Συζήτηση:Υγρόν πυρ

message: Είναι περικοπές από άρθρο του περιοδικού 'Στρατιωτική Ιστορία' τεύχος 41, Ιανουάριος 2000. —Geraki μήνυμα2005-05-18 T 11:25 Z
replies: text: Καλά, ας μας γράψουν. Αν παραπονεθεί κανείς, θα το αφαιρέσουμε. Γιάννης Κόλλιας 11:33, 18 Μαΐου 2005 (UTC)
replies: text: :Νομίζω γίνεσαι παρανοϊκός με τα πνευματικά δικαιώματα. άσε τον κόσμο να γράφει ελεύθερα (εγώ βλέπω ότι δεν είναι αντιγραφή αλλά δημιουργηκή αναδιατύπωση) και αν έρθει η στρατιωτική ιστορία που στο κάτω κάτω την συμφαίρει να χρησιμοποιούνται αποσπάσματα της στην βικιπαίδεια και δεν την βλάπτει βλέπουμε. επιπλέον κάποια εγκυκλοπαιδικά θέματα δεν υπάρχουν και πολλοί διαφορετικοί τρόποι να γραφτούν, (σε λίγο θα ακούσουμε ότι τα λεξικά αντιγράφουν το ένα το άλλο!). --Λύκινος 11:41, 18 Μαΐου 2005 (UTC)
Δεν έχω το περιοδικό για να δω πόσο αντιγραφή είναι. Αλλά αν το άρθρο είναι μία περιληψη του κειμένου του περιοδικού φαντάζομαι δεν υπάρχει πρόβλημα. Αν όμως είναι αντιγραμένα ολόκληρα κομάτια τότε υπάρχει πρόβλημα. Μπορεί επίσης να μπει στο κάτω μέρος του άρθρου το περιοδικό σαν βιβλιογραφία.--Mik (usurped) 11:40, 18 Μαΐου 2005 (UTC)

text: Βασικά, επειδή το έχω το περιοδικό, θα το ανεβάσω κάπου αλλού για να μου πείτε την γνώμη σας αν είναι παράβαση των πνευματικών δικαιωμάτων ή όχι. Πέρα από το εισαγωγικό, όλο το κείμενο είναι από κομμάτια του άρθρου χωρίς αλλαγές, χωρίς βέβαια να είναι όλο το άρθρο (που είναι πολύ πιο μεγάλο). Το θέμα είναι τι ισχύει στον ελληνικό νόμο γι'αυτό. Λύκινε, καλύτερα να προσέχουμε κάτι τέτοια. Φαντάσου απλώς το σκηνικό μετά από χρόνια που πάνω στο κλεμμένο κείμενο έχει γίνει ένα μεγαλύτερο άρθρο, να υπάρξει μια έντυπη έκδοση της Βικιπαίδειας υπό την GFDL και να κάνει μήνυση ο εκδότης του περιοδικού για διαφυγόντα κέρδη, αφού θα είναι τροποποίηση του δικού του κειμένου. —Geraki μήνυμα2005-05-18 T 12:04 Z
replies: text: :Παιδιά έχει δίκιο το Geraki, αν έχει ολόκληρα κομμάτια, τότε παραβιάζει το Νόμο περί πνευματικών δικαιωμάτων. Καλό θα ήταν να ανεβάσει το Geraki το πλήρες κείμενο και να δούμε πώς μπορούμε να το αναδιατυπώσουμε, κάτι που σαφώς δεν απαγορεύεται, αν βάλουμε και την πηγή προέλευσής του και τον συγγραφέα που το έγραψε. Ας κάνουμε μια προσπάθεια, γιατί είναι όμορφο άρθρο και είναι κρίμα να σβηστεί--Kalogeropoulos 12:23, 18 Μαΐου 2005 (UTC)
Θα ήταν καλά αν μπορούσαμε να ζητήσουμε την άδεια του περιοδικού και να παραμείνει το άρθρο. Δεν ξέρω για τους υπόλοιπους, αλλά μερικές φορές εγώ αισθάνομαι ότι γίνεται κατάχρηση της νομοθεσίας περί πνευματικών δικαιωμάτων, σε σημείο να παρεμποδίζεται η διάδοση της γνώσης. Δέχομαι ότι θα μπορούσαν να μας μηνύσουν σύμφωνα με το γράμμα του νόμου, αλλά εξετάστε λίγο την περίπτωση: έχουμε εδώ αποσπάσματα από ένα άρθρο περιοδικού, από ένα τεύχος που πιθανότατα έχει κυκλοφορήσει και εξαντληθεί από καιρό. Ένα σωρό κόσμος το έχει αγοράσει κι αυτοί που θα διαβάσουν το άρθρο στη Βικιπαίδεια είναι κυρίως αυτοί που ουδέποτε θα αγόραζαν το περιοδικό (αυτοί που το έχουν τι να το κάνουν το άρθρο;) Για ποια διαφυγόντα κέρδη μιλάμε, λοιπόν, αφού ό,τι κέρδος ήταν να βγει από το περιοδικό έχει ήδη βγει; (Μου θυμίζει την ιστορία με τα βραστά αυγά και την αποζημίωση για τα κλωσσόπουλα που δήθεν θα βγάζανε). Ο εκδότης που θα μας έκανε μια τέτοια μήνυση άλλο σκοπό δεν θα είχε πέραν του "να τ' αρπάξει". Ξέρω ότι νομικά έχω άδικο, ηθικά όμως έχω δίκιο --Diderot 15:21, 18 Μαΐου 2005 (UTC)

text: Συμφωνώ με την ιδέα να επικοινωνήσουμε με το περιοδικό και να ζητήσουμε άδεια. Αν και το ζήτημα είναι ότι πέρα από την άδεια, το κείμενο θα είναι και GFDL, με λίγα λόγια θα τους ζητήσουμε να αποποιηθούν την ιδιοκτησία τους (όχι ότι πρακτικά θα χάσουν τπτ). --Δνόφος 15:59, 18 Μαΐου 2005 (UTC)
replies: text: :Ακριβώς ο λόγος είναι κυρίως η άδεια. Το να εκδωθεί υπό μια άδεια που προβλέπει ελεύθερη διανομή και χρήση ή και αναδημοσίευση από άλλο περιοδικό, ένα άρθρο για το οποίο πληρώσανε στον συγγραφέα του ή έστω απλά έχουν τα δικαιώματα μπορεί να τους προβληματίσει αρκετά. Θα πρέπει να καταλάβετε ότι τα κείμενα εδώ δεν είναι για αποκλειστική χρήση στην Βικιπαίδεια, αλλά μπορούν να αναδημοσιευθούν οπουδήποτε, πάντα σύμφωνα με την GFDL. Έχωντας τα δικαιώματα ο εκδότης το κάνει ότι θέλει: το πουλάει σε άλλο περιοδικό, το βάζει σε βιβλίο, το βάζει σε εγκυκλοπαίδεια. Και φυσικά επειδή ο κύριος σκοπός μιας εταιρείας είναι το κέρδος, οι κινήσεις της εξαρτούνται από τις πιθανότητες γι'αυτό. Κλασικό παράδειγμα η περίπτωση της SCO με το Linux, που έσυρε στα δικαστήρια κάποιες εταιρείες που το χρησιμοποιούσαν επειδή μέσα στο κώδικα του Linux υπήρχε ξεχασμένο ένα κομμάτι κώδικα από το SCO Unix, αντίστοιχα όπως θα έμεναν αυτά τα κομμάτια από το πρωταρχικό κείμενο σ'αυτό το άρθρο. Θα το scanάρω απόψε ή αύριο για να το δείτε. —Geraki μήνυμα2005-05-18 T 18:32 Z
*s:N_2121/93
Ανέβασα το άρθρο του περιοδικού σε PDF και μπορείτε να το κατεβάσετε από εδώ. Έχω σημειώσει με κίτρινο τα κομμάτια που αντιγράφηκαν στο άρθρο. Πείτε την γνώμη σας. (κ. Καλογερόπουλε σαν επαγγελματίας η γνώμη σας βαρύνει ιδιαίτερα νομίζω)—Geraki μήνυμα2005-05-20 T 13:08 Z

text: Έχω 2 απορίες: 1) Αν η παράθεση μέρους του άρθρου στη Βικιπαίδεια θεωρείται παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων, το ανέβασμα όλου του άρθρου σε μορφή pdf δεν υπόκειται στην ίδια κατηγορία; 2) Αν με τον καιρό το άρθρο αλλάξει λόγω επεξεργασίας στη Βικιπαίδεια, θα θεωρείται πλέον ότι υπάγεται στην άδεια GFDL; Ρωτάω γιατί αναφέρθηκε παραπάνω ότι αν το τροποποιήσουμε μπορεί να μείνει. --Diderot 13:50, 20 Μαΐου 2005 (UTC)
replies: text: :1) Το άρθρο σε pdf είναι στο δικό μου site και άρα με δική μου ευθύνη και όχι της Βικιπαίδειας, και θα διαγραφεί σε δύο ημέρες. 2) Βασικά όχι. Μπορεί να αποδειχθεί από το ιστορικό ότι το άρθρο όσο κι αν έχει αλλάξει είναι προϊόν επεξεργασίας του copyrighted άρθρου πράγμα που νομίζω απαγορεύεται.—Geraki μήνυμα2005-05-20 T 14:28 Z
Όχι παιδιά δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί. Έχει δίκιο το Geraki. Υπάρχουν νομικές επιπτώσεις. Ο συγγραφέας του άρθρου δεν έχει δηλώσει ρητά ότι απεμπολεί τα πνευματικά του δικαιώματα και είναι πολλά τα σημεία αντιγραφής.Αν όλα αυτά τα σημεία μπουν εντός εισαγωγικών με σαφή αναφορά στην πηγή τους, τότε μπορεί να μείνει. Διαφορετικά, Σε κάθε περίπτωση μπορεί να ζητήσει ο εκδότης τα πνευματικά του δικαιώματα.--Kalogeropoulos 18:29, 20 Μαΐου 2005 (UTC)
Σήμερα 15/03/2010 ο βιβλιογραφοφρικάριος συνέβαλε στην βιβλιογράφηση του θέματος θα ήταν πιο παραγωγικό νομίζω από το να γκρινιάζουμε για αντιγραφές και λογοκλοπές,να δηλώνουμε τις πηγές μας και να εμπλουτίζουμε τα λήμματα με βιβλιογραφία συγκεκριμένη,κατά κύριο λόγο ελληνόγλωσση για την περαιτέρω ενημέρωση του κάθε ενδιαφερόμενου(δες βιβλιογραφική μου συμβολή σε λήμμα Παλαιών Πατρών Γερμανός και Γρηγόριος Ε΄)
thread_title:  Πνευματικά δικαιώματα