Συζήτηση:Διηπειρωτικό Κύπελλο (καλαθοσφαίριση)

message: Θα παρακαλούσα τον χρήστη Sroutz να μην κάνη επαναφορές του άρθρου , δεν είναι ιδιοκτησία του. Καλύτερα θα ήταν  να βάλει ανεξάρτητες παραπομπές σε αυτά που γραφη να μην υπάρχη και πρόβλημα . --✻tony esopi λέγε 20:05, 17 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Πρώτα απ' όλα, να απαντήσω στην παράκληση του χρήστη:Tony esopi, που λέει:
  - Θα παρακαλούσα τον χρήστη Sroutz να μην κάνη επαναφορές του άρθρου, δεν είναι ιδιοκτησία του.
Δεν ισχυρίστηκα ότι είναι ιδιοκτησία μου. Διαπίστωσα ότι κάποιος αδικαιολόγητα αφαίρεσε κάποια στοιχεία και, όταν έκανα επαναφορά του άρθρου, σε ρώτησα "γιατί αφαίρεσες κάποια στοιχεία από το άρθρο;" που, πράγματι, είχα καταχωρήσει εγώ.
Αν έχεις κάποιες ενστάσεις για την εγκυρότητα των πληροφοριών, νομίζω η σωστή διαδικασία θα ήταν στη συζήτηση να μου ζητήσεις να προσθέσω τις πηγές για το κείμενο που καταχώρησα. 
Διορθώστε με, αν κάνω λάθος.
Με αφορμή την περίεργη συμπεριφορά σου, έψαξα λίγο και είδα ότι στο παρελθόν είχες εμπλακεί σε παρόμοια συζήτηση στο λήμμα Παναθηναϊκός Α.Ο.. Εκεί, διαμαρτύρεται ο Χρήστης:Odd ότι 
  - το κομμάτι που είχα γράψει για το ιστορικό του συλλόγου αφαιρέθηκε, χωρίς μάλιστα καμία δικαιολόγηση στη συζήτηση, και ότι 
  - ο φίλος tony esopi patra επιμένει να αλλάζει το άρθρο και μάλιστα χωρίς να αναφέρει τίποτα στη συζήτηση. 
Για ένα θέμα που τελικά είχες άδικο, όπως και σου απέδειξαν (με στοιχεία) οι συγγραφείς στην ίδια σελίδα.
Στη συνέχεια, είχες υποστηρίξει: (σύγνωμη για τα ορθογραφικά λάθη, τα αντιγράφω για λόγους εγκυρότητας)
  - το ανύπαρκτο και που δεν έγινε ποτέ Δηιπηρωτικό κύπελλο
  - δεν υπάρχη πουθενά τέτοια διοργάνωση απο την ΦΙΜΠΑ
  - Επίσημη διοργάνωση απο την ΦΙΜΠΑ δεν είναι, δυό φιλικά παιχνίδια ήταν
  - Μόνο η ιστοσελίδα του ΠΑΟ το αναφέρη σαν επίσημο τίτλο καμία άλλη
Οι χρήστες όμως σου έφεραν κατάλληλες αναφορές από "έγκυρες" και "ουδέτερες" πηγές, και εγώ έχω την χαρά, με αυτή την ευκαιρία, να προσθέσω και άλλες πηγές σε ηλεκτρονική μορφή, παρά τη δυσκολία ότι μιλάμε για το 1996.
Τότε, από ότι βλέπω δεν απάντησες καθόλου στη συζήτηση, έστω για να αναγνωρίσεις ότι έκανες λάθος λόγω ελλειπούς ενημέρωσης, να τους ευχαριστήσεις που έφεραν τις σωστές αναφορές και να λήξει εκεί το θέμα.
Τώρα, στο λήμμα Διηπειρωτικό Κύπελλο (καλαθοσφαίριση) επαναλαμβάνεις τα ίδια, δηλαδή
# σβήνεις το κείμενο που έχει καταχωρήσει άλλος, χωρίς να προηγηθεί συζήτηση
# επανέρχεσαι για ένα θέμα που ήδη σου έχουν αποδείξει ότι έχεις λάθος
# με κατηγορείς ότι πράττω αυταρχικά επαναφέροντας το άρθρο στην αρχική μορφή του ("δεν είναι ιδιοκτησία σου"), ενώ η επαναφορά γίνεται απλά γιατί κάποιος αδικαιολόγητα έκανε βανδαλισμό στη σελίδα.
Το σημαντικότερο μάθημα από αυτή την ιστορία συνοψίζεται στα λόγια του Χρήστης:Diu στη σελίδα συζήτησης Παναθηναϊκός Α.Ο. 
Αν έχεις κάποια ένσταση μπορείς να την συζήτησεις. 
Τέλος, αν έχεις άλλη απορία σχετικά με την ιστορία του Παναθηναϊκού, σε παρακαλώ ρώτησέ με πρωτού βασιστείς πάλι στις δικές σου γνώσεις. --Sroutz 23:46, 17 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
για πληρότητα, να αναφέρω και τα παρακάτω αντίστοιχα άρθρα
http://es.wikipedia.org/wiki/Mundial_de_Clubs_de_Baloncesto
http://de.wikipedia.org/wiki/Intercontinental_Cup_(Basketball)
--Sroutz 00:07, 18 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Φίλε Sroutz καταρχήν περίεργος είσαι εσύ και όχι εγώ, στην συζήτηση που αναφέρεις οι χρήστες αυτοί , όπως κι εσύ τώρα, δεν έβαλαν ουδέτερες πηγές , πηγή απο ιστοσελίδα φιλάθλων του ΠΑΟ ή απο άλλη βίκι δεν θεωρήτε ανεξάρτητη και ουδέτερη πηγή και ουτε απέδειξαν κάτι . Θα σε παρακαλούσα να βάλης ουδέτερη πηγή, κανονικά όπως γίνετε σε όλα τα άρθρα της Βικιπαίδεια,  για όσο θα το κάνης αυτό μην σβήνης το πρότυπο της πηγής. Και το συγκεκριμένο άρθρο (Παναθηναικός) είναι όλο ανακρίβειες και φανφάρες όπως και το αντίστοιχο του ΟΣΦΠ . Δεν εχω κανη κανένα λάθος για να το αναγνωρίσω απλά δεν έχω όρεξη να ασχολούμαι συνέχεια με τον κάθε φανατικό που έχει παρωπίδες και δεν ξέρη τι γράφη. Έχω το βιβλίο του Φιαμέγκου όπως και πολλά άλλα με ιστορία συλλόγων , βιβλιοθήκη με 500 τόμους, που εσύ δεν τα έχεις δει ούτε θα τα διαβάσεις ποτέ στην ζωή σου . Αν εχω απορία νασαι σίγουρος ότι δεν θα ρωτήσω εσένα . και σε πληροφορώ ότι είσαι υποχρεωμένος να βάλεις ανεξάρτητη και ουδέτερη πηγή αλιός το κομμάτι θα διαγραφή. Το να σου ζητήση κάποιος πηγή και εσύ να την βάλης αυτό δεν είναι κακό αλλά και δεν είναι λόγος να επιτίθεσαι στον αλλον εκτός εαν δεν έχεις πηγές να βάλης ;; --✻tony esopi λέγε 15:31, 18 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Φίλε Sroutz, η παράθεση πληροφοριών από άλλες εκδόσεις της ΒΠ δεν θεωρείται ουδέτερη ή αξιόπιστη τεκμηρίωση και αποφεύγεται. --Alaniaris 15:55, 18 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Φίλε Tony Esopi, επιμένω ότι είναι περίεργη η συμπεριφόρα σου, γιατί είχες λάθος όταν υποστήριζες
  - το ανύπαρκτο και που δεν έγινε ποτέ Δηιπηρωτικό κύπελλο
  - δεν υπάρχη πουθενά τέτοια διοργάνωση απο την ΦΙΜΠΑ
  - Μόνο η ιστοσελίδα του ΠΑΟ το αναφέρη σαν επίσημο τίτλο καμία άλλη'
(ήδη παρέθεσα στη σελίδα και σου παραθέτω στη συνέχεια ουδέτερες ιστοσελίδες που το αναφέρουν)
και μέχρι τώρα πουθενά στις συζητήσεις για το θέμα δεν έχεις αναγνωρίσει αυτό το λάθος σου και ότι πολύ κακώς, αυταρχικά, έσβησες τις σχετικές πληροφορίες χωρίς συζήτηση!
# http://www.basketpedya.com/Acc002InfEq.php?ideq=40&idioma=1
# http://www.euroleague.net/main/teams/showteam?clubcode=PAN
# http://www.ulebcup.com/news/i/10528/180
# http://www.euroleague.net/competition/coaches/showcoach?clubcode=bas&pcode=WBS
# http://www.euroleague.net/news/i/12640/180/item
# http://www.clarin.com/diario/96/09/10/t-01801d.htm
Τέλος, η κουβέντα σου, φίλε Tony Esopi, για τη μεγάλη σου βιβλιοθήκη είναι τουλάχιστον αστεία, και φοβάμαι μήπως με προκαλέσεις να συναντηθούμε από κοντά για να τις μετρήσουμε να δούμε ποιός έχει μεγαλύτερη βιβλιοθήκη, οπότε καλύτερα να σταματήσω να ασχολούμαι μαζί σου και να περιμένω να δείξεις στοιχεία αυτοκριτικής.
Με τη σειρά μου να αναγνωρίσω ότι υπάρχουν δύο σειρές στο άρθρο που έγραψα
οι οποίες αναφέρονται μόνο στο ισπανόφωνο wikipedia και δεν βρίσκω προς το παρόν άλλες πηγές,
οπότε τις αφαιρώ και ίσως επανέλθω με περισσότερες πληροφορίες. Ευχαριστώ τους άλλους χρήστες
για την υπόδειξη.
--Sroutz 18:08, 18 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Σου ξαναλέω οτι περίεργος είσαι εσύ και όχι εγώ.Αντι να κοιτάξεις να βάλεις πηγές προσπαθείς παιδιάστικα και οπαδικά να με προσβάλης . Όποτε θέλεις έλα να συγκρίνουμε τις βιβλιοθήκες μας με μεγάλη μου ευχαρίστηση. Αυτοκριτική ;; για πιο λόγο ;; περιμένω ακόμα μιά πηγή που να λέη ότι αυτή η διοργάνωση ήταν υπο την αιγίδα της Φιμπα , επίσημη δηλ, αν βρεις τέτοια κανένα πρόβλημα. Επίσης η μία παραπομπή είναι άκυρη είναι η ιστοσελίδα του ΠΑΟ , καμία δεν λέει ότι ήταν επίσημη διοργάνωση της ΦΙΜΠΑ. τέτοια πηγή ανεξάρτητη θέλω . Όπως έσβησα εγώ τα περί κυπέλλου του ΠΑΟ μπορεί να τα σβήσει οποιοδήποτε χρήστης , έχω το δικαίωμα αυτό , και να θυμάσαι Κανένα άρθρο δεν είναι ιδιοκτησία σου οποιοσδήποτε μπορεί να το επεξεργαστή και να ζητήσει πηγή . Την συγκεκριμένη διοργάνωση την αποκαλώ ανύπαρκτη γιατί δεν έγινε από την Φιμπα, ήταν , μια αξιέπαινη , προσπάθεια του ΠΑΟ και του Γιαννακόπουλου να ξαναζωντανέψει την διοργάνωση, τίποτα παραπέρα, γιαυτό άλλωστε δεν είχε και συνέχεια. Ο ΠΑΟ ποτέ δεν κατέκτησε επίσημα το Διηπειρωτικό κύπελλο που αναφέρεις αλλά κάποιο τουρνουά 2 ομάδων με αυτή την ονομασία , μακάρι η διοργάνωση να ήταν επίσημη θα ήταν τιμή και για την χώρα αυτό. Ελληνικές σελίδες για πηγές δεν υπάρχουν ;;; Ισπανικές, Αγγλικές κτλ δεν είναι υποχρεωμένοι οι χρήστες να ξέρουν 10 γλώσσες , αν ήταν επίσημη διοργάνωση θα υπάρχη πηγή και σε ελληνική ιστοσελίδα , υπάρχει ;;;--✻tony esopi λέγε 12:21, 19 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Νομίζω ότι πλέον μόνο ένας διαχειριστής, με τις αυξημένες αρμοδιότητες που του έχουν παραχωρηθεί, μπορεί να επιληφθεί του θέματος. Εγώ αδυνατώ να συνεχίσω τη συζήτηση με έναν χρήστη που, όταν καταρρίπτονται τα επιχειρήματά του, θεωρεί την ογκώδη βιβλιοθήκη του ως προέκταση του ανδρισμού του.
--Sroutz 02:14, 20 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Συνεχίζεις να βρίζεις χωρίς να μας παρουσιάζεις κάποια ανεξάρτητη πηγή , έχεις ανεξάρτητη πηγή η όχι ;;  --✻tony esopi λέγε 08:08, 20 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
Εσύ είσαι που βρίζεις και δεν έχεις καθόλου στοιχεία. Για να δω τι βρήκες για το CELA Cup! Έχεις άραγε πολλές πηγές εκεί; Αλλά δεν φταις εσύ. Φταίνε όποιοι σου έδωσαν το δικαίωμα να ειρωνεύεσαι όταν κάτι δεν σε συμφέρει, επειδή βέβαια η ομάδα σου δεν έχει παγκόσμιους τίτλους!
Αφού λοιπόν θέλεις ανεξάρτητη πηγή για το Διηπειρωτικό Κύπελλο, το οποίο όλος ο κόσμος το αναγνωρίζει εκτός από εσένα, σε όλα τα βιβλία έχει καταγραφεί και υπάρχει βέβαια και banner στο ΟΑΚΑ για αυτό, τότε ορίστε:
http://sports123.com/bsk/mintc.html
Μην μας πεις τώρα ότι ούτε αυτή η πηγή είναι ανεξάρτητη! Μην μας πεις τώρα ότι όλες οι διοργανώσεις ήταν τουρνουά! Άκου τουρνουά δύο ομάδων... Τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα;
Θα σου δώσω ακόμα μια ιστοσελίδα όπου αναφέρετα η περίληψη του πρώτου αγώνα ανάμεσα στις δύο ομάδες στην Αργεντινή.
https://www.amazines.com/1996_Intercontinental_Cup_(basketball)_related.html
Λες και αν δεν ήταν επίσημος τίτλος δεν θα έβγαινε κάποιος να κάνει την παρατήρηση και θα περίμεναν εσένα!
George 10:56, 14 Ιουλίου 2009 (UTC)
Ακόμα όμως επίσημη πηγή δεν είδαμε μήνες τώρα, μην πω χρονια αλλά να προσθέτετε ασυναρτησίες ξερεται! --✻tony esopi λέγε 19:56, 11 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

message: Ορίστε και η επίσημη πηγή από τη FIBA φίλτατε Τόνυ Εσόπι. Για το McDonald's hamburger με έξτρα σως, που χωρίς κανένα δισταγμό το βαφτίσατε NBA-FIBA, θα μας βάλει κάποιος μία επίσημη πηγή, που να δείχνει ότι η διοργάνωση ήταν επίσημη, κι όχι ένα απλό φιλικό τουρνούα; Γιατί στη σελίδα του Διηπειρωτικού στην Αγγλική Βικιπαίδεια διαβάζω το εξής: The McDonald's Championship however, was not an official tournament like the Intercontinental Cup.--ΗΡ9ΡbOW 12:28, 19 Ιουνίου 2014 (UTC)
ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΞΥΠΝΗΣΕΣ.
Η επίσημη ιστοσελίδα της ΦΙΜΠΑ το αναφέρει ξεκάθαρα στους τελικούς, που σημαίνει ότι το αναγνωρίζει πλέον, άσχετα του πως και γιατί και που και πότε διαργανώθηκε. Αντε για νανάκια να το χωνέψεις.--ΗΡ9ΡbOW 22:39, 30 Νοεμβρίου 2014 (UTC)
Με αυτο το"ΠΛΕΟΝ" με καλυψες απολυτα.Σ ευχαριστω που τα μαρτυρας ενα-ενα μονος σου,χωρις εξαναγκασμο.ΚΑΛΗ ΝΥΧΤΑ ΚΑΙ ΣΕ ΣΕΝΑ.
Ναι είμαι εγώ ο επίσημος εκπρόσωπος της ΦΙΜΠΑ ή του Παναθηναϊκού και σε κάλυψα. Έγω σου λεω ότι και να είχε γίνει η ΦΙΜΠΑ το αναγνωρίζει, εσύ βέβαια κοιτάς όσο σε συμφέρουν. Γιατί κουράζεσαι για έναν τίτλο που δεν σε αφορά, και δεν ασχολείσαι με την ομάδα σου; Μόνο στα λήμματα του Παναθηναϊκού τριγυρνάς, είσαι κρυφοπαναθηναϊκος, ή απλά σε διακατέχει το παλίο, καλό, γνωστό κόμπλεξ;--ΗΡ9ΡbOW 23:01, 30 Νοεμβρίου 2014 (UTC)
thread_title:  Η FIBA σφύριξε τη λήξη - Επίσημο το διηπειρωτικό του Παναθηναϊκού (clopyright)