Συζήτηση:Δημοκρατία (εφημερίδα)

message: Το λινκ που λέει οτι η Δ. είναι κεντροδεξια, δεν δουλεύει. Ούτε υπάρχει στο WayBack Machine. Hrm. Wayback Machine doesn't have that page archived. Want to search for all archived pages under http://www.news247.gr/h-dhmokratia-sto-koino.6083485.html/?
Υπενθυμίζω πως υλικό που δεν τεκμηριώνεται, μπορεί να αφαιρεθεί. .  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 10:51, 6 Απριλίου 2018 (UTC)
, ο σωστός σύνδεσμος ήταν http://www.news247.gr/h-dhmokratia-sto-koino.6083485.html, χωρίς την κάθετο στο τέλος. - geraki (συζήτηση) 10:59, 6 Απριλίου 2018 (UTC)
Οκ, ευχαριστώ, θα το επαναφέρω. Παντως εγώ εκανα copy paste το url.  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 11:06, 6 Απριλίου 2018 (UTC)
Πάντως, για να είμαστε τυπικοί, το news247 δεν λέει οτι "είναι κεντροδεξιά", αλλά ότι "ΘΑ είναι κεντροδεξιά". Νομίζω είναι προβληματικό, αλλά θα ήθελα την  άποψη σας.  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 11:11, 6 Απριλίου 2018 (UTC)
Γιατί κυνηγάς τα λήμματά μου; Δεν έχεις άλλον να ασχοληθείς; TasosTasos (συζήτηση) 12:51, 6 Απριλίου 2018 (UTC)
Δεν είναι λημματα σου. Δεν απάντησες για το ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΚΕΝΤΡΟΔΕΞΙΑ.  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 19:37, 16 Μαΐου 2018 (UTC)
Mιάς και το λέει ο Ψαράς, μπορούμε να γράψουμε ότι η εφημερίδα είναι ναζιστική.--Skylax30 (συζήτηση) 06:25, 17 Μαΐου 2018 (UTC)
thread_title:  Κεντροδεξιά; 

message: Είχε τεθεί ζήτημα εγκυκλοπαιδικότητας για την συγκεκριμένη εφημερίδα. Εκτός από 2 άρθρα του Ψαρρά Δημήτρη, δεν βρήκα κάτι άλλο αξιόλογο.  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 11:21, 6 Απριλίου 2018 (UTC)
Να φανταστώ περιμένεις κάποιο ακαδημαϊκό εγχειρίδιο ή κάποια αναφορά στο BBC; TasosTasos (συζήτηση) 12:48, 6 Απριλίου 2018 (UTC)
Για κάποιο λόγο γέλασα με την ειρωνεία, αλλά όχι όπως νομίζεις.  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 18:02, 16 Μαΐου 2018 (UTC)
thread_title:  Εγκυκλοπαιδικότητα 

message: Γιατί αφαιρείται το τεκμηριωμένο υλικό με τις απόψεις του Ψαρρά, ενω προστίθεται η πρωτότυπη ερευνα για τους αρθρογράφους στην εφημερίδα;  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 18:02, 16 Μαΐου 2018 (UTC)
Δεν έχεις να βρεις «κάτι πιο αξιόπιστο από το Δημήτρη Ψαρρά της Εφ.Συν.; Στην ΒΠ ο αντίλογος είναι θεμιτός από αξιόπιστες και έγκυρες πηγές». Επίσης αν έβλεπες προσεκτικότερα, και δεν προέβαινες σε τυφλές εκδικητικές αναιρέσεις, θα έβλεπες ότι δεν αφαίρεσα την πηγή, αλλά περιόρισα την απευθείας αντιγραφή από το άρθρο, αφαιρώντας άσχετες πληροφορίες και περιττές λεπτομέρειες, καθώς η ΒΠ δεν είναι αδιάκριτη συλλογή πληροφοριών.
Για ακόμα μία φορά επιβεβαιώνεις τον ισχυρισμό μου, ότι με καταδιώκεις. Ασχολήσου και με κανέναν άλλον ή καλύτερα με τον αθεϊσμό, που τον κατέχεις κιόλας.TasosTasos (συζήτηση) 19:34, 16 Μαΐου 2018 (UTC)
Καμιά καταδίωξη δεν υπάρχει. Αδιάκριτη συλλογή προκύπτει όταν γράφουμε πράγματα τα οποία δεν υπάρχουν σε αξιοπιστες πηγές, όπως πχ με την πρωτότυπη έρευνα. Δεν θα μου πεις με τι θα ασχοληθώ. Τέλος, για το καλό σου τα λέω αυτά, διότι βλέπω οτι σπαταλάς χρόνο και κόπο- ενώ προσπαθεις να εισαι αντικειμενικός- όμως κάνεις λάθη τα οποία μπορείς να αποφύγεις, και να συνεισφέρεις πολύ πιο ποιοτικά στην ΒΠ. Αξιόπιστες πηγές μένουν, το να ερευνήσεις να βρεις τους αρθρογράφους στην Δ. είναι πρωτότυπη έρευνα, δικό σου ευρημα, και παρόλο που είναι ολόσωστο, δεν έχει θέση στην ΒΠ.  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 19:41, 16 Μαΐου 2018 (UTC)
Μάλιστα, μάλιστα.... Δηλαδή μόνο εσύ θα μας λες με τι να ασχοληθούμε... Ενδιαφέρον....
Επιπλέον δε δέχομαι υποδείξεις. Αν η ποιοτική συνεισφορά είναι η αντιγραφή κατεβατών από τα βιβλία του Ρίχτερ ή οποιουδήποτε άλλου -δεν έχω κολλήματα εγώ με το Ρίχτερ-, τότε να τη χαίρεσαι την ποιότητα. Τέλος, καταδίωξη υπάρχει. Το έχεις αποδείξει πλείστες φορές. Δεν ασχολούμαι άλλο με την παρούσα συζήτηση, γιατί συν τοις άλλοις μα αποσυντονίζεις από τις συνεισφορές που ετοιμάζω.TasosTasos (συζήτηση) 20:14, 16 Μαΐου 2018 (UTC)
Ηταν απάντηση στην φράση "ούτε μπορώ να ασχολούμαι κάθε μέρα με την Τόχνη", δεν υπέδειξα σε κανένα με τι να ασχολείται. Καταδίωξη δεν υπάρχει, με τα λήμματα της πολιτικής ασχολούμαι έτσι και αλλιώς.Οπως και να έχει, δεν απάντησες σε τίποτα από οσα σου είπα. Δεν ήξερα παντως ότι το να λέμε τι γράφει η πολιτική, είναι υπόδειξη. Επίσης, πουθενά δεν αντέγραψα κατεβατό. Αλλά φαίνεται από που πήρες την ρητορική. Συγνώμη που χρησιμοποιώ βιβλία ακαδημαϊκών και δεν κάνω μονο gsearch και να χρησιμοποιώ αυτοαναφορικές πηγές. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:26, 16 Μαΐου 2018 (UTC)
Μας πείθεις καθημερινώς...
Αν διάβαζες τι σου γράφω παραπάνω θα έβλεπες ότι σου έχω απαντήσει. Γράφω:«...Επίσης αν έβλεπες προσεκτικότερα, και δεν προέβαινες σε τυφλές εκδικητικές αναιρέσεις, θα έβλεπες ότι δεν αφαίρεσα την πηγή, αλλά περιόρισα την απευθείας αντιγραφή από το άρθρο, αφαιρώντας άσχετες πληροφορίες και περιττές λεπτομέρειες...».  
Καλή νύχτα. Δεν έχω σκοπό να συνεχίσω αυτή τη συζήτηση και δε θα απαντούσα, αν δεν επανερχόσουν σε θέμα που έχει απαντηθεί. Δε θα αναλωθώ σε ατέρμονες και ακατάληκτες συζητήσεις.TasosTasos (συζήτηση) 20:56, 16 Μαΐου 2018 (UTC)
Ατέρμονες είναι επειδή δεν απαντάς σε αυτά που σε ρωτώ.  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 21:04, 16 Μαΐου 2018 (UTC)
Συνέχισε να προκαλείς... Γράφω:«...Επίσης αν έβλεπες προσεκτικότερα, και δεν προέβαινες σε τυφλές εκδικητικές αναιρέσεις, θα έβλεπες ότι δεν αφαίρεσα την πηγή, αλλά περιόρισα την απευθείας αντιγραφή από το άρθρο, αφαιρώντας άσχετες πληροφορίες και περιττές λεπτομέρειες...». TasosTasos (συζήτηση) 21:08, 16 Μαΐου 2018 (UTC)
Δεν προκαλώ καθόλου. Δεν απαντάς επι της ουσίας. Για παράδειγμα τώρα γράφεις πως δεκτηκε κριτική απο πολλούς, ενώ μονο ο Ψαράς έκανε την συγκεκριμένη κριτική. Γιατί αλλάζεις το τι λεει η παραπομπή;  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 21:10, 16 Μαΐου 2018 (UTC)
Υπενθυμίζω ότι δεν επιτρέπεται η διαφήμιση εφημερίδων μέσω της ΒΠ.--Skylax30 (συζήτηση) 06:29, 17 Μαΐου 2018 (UTC)
thread_title: Τεκμηριωμένο υλικό

message: Glucken123 ευχαριστώ για τη συνεισφορά σου. Νομίζω είναι πολύ καλύτερα τώρα.TasosTasos (συζήτηση) 15:32, 17 Μαΐου 2018 (UTC)
Παρακαλώ TasosTasos, χαίρομαι που βοήθησα. Glucken123 (συζήτηση) 15:57, 17 Μαΐου 2018 (UTC)
Παρόλο που εξακολουθουν να υπάρχουν προβλήματα, είναι σίγουρα καλύτερη από πριν.  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 16:05, 17 Μαΐου 2018 (UTC)
thread_title:  Νέα μορφή λήμματος 

message: Ποιά είναι η πηγή ότι είναι εφημερίδες και μέσα της Αριστεράς που κάνουνε την κριτική; Επειδή δεν το διάβασα σε κάποια παραπομπή; μηπως είναι πρωτότυπη έρευνα;  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 18:15, 18 Μαΐου 2018 (UTC)
Από το λήμμα της εφημερίδας: Ως προς την πολιτική της θέση, έχει χαρακτηριστεί «ριζοσπαστική αριστερή» εφημερίδα.Pavlos1988 (συζήτηση) 18:22, 18 Μαΐου 2018 (UTC)
Αυτό ειναι λάθος για δυο λόγους: α) παραπέμπεις στην ΒΠ, και β)γράφουμε μόνο ότι αναφέρουν οι πηγές. Από την στιγμή που δεν το γράφουν οι πηγές, είναι Συνθεση ή παραποίηση πηγών. (ακόμη και αν είναι σωστό)  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 18:53, 18 Μαΐου 2018 (UTC)
===παραπομπές===
Προφανώς τρολλάρετε. --Pavlos1988 (συζήτηση) 18:57, 18 Μαΐου 2018 (UTC)
Προφανώς δεν έχετε διαβάσει την πολιτική της ΒΠ: Μην συνδυάζετε υλικό από πολλαπλές πηγές με τρόπο που καταλήγει σε, ή υποδηλώνει, ένα συμπέρασμα το οποίο δεν αναφέρεται ρητά σε καμία από τις πηγές. Το ότι έχει δεκτεί κριτική από εφημερίδες της αριστερας, αναφέρεται μονο και μόνο για να αποδυναμώσει την κριτική. Όπως και να έχει, επειδή τα προφανή πράγματα είναι αρκετά εδώ μέσα, δέχεστε μήπως την διαμεσολάβιση, να ρωτήσουμε κάποιο τρίτο την άποψη του;  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 19:04, 18 Μαΐου 2018 (UTC)
Για να μην γυρίσει η συζήτηση σε θέατρο του παραλόγου, φυσικά και η Εφ.Συν είναι μέσο εντελώς φιλικά διακείμενο στην Αριστερά, αλλά δεν έχει σημασία για το λήμμα που πρόσκειται. Ούτως η άλλως η κριτική στην εν λόγω εφημερίδα, τη Δημοκρατία, δεν γίνεται στο δημόσιο λόγο μόνο από τα αριστερά. --cubic[*]star 19:18, 18 Μαΐου 2018 (UTC)
Χρειάζεται διαμεσολάβηση για να συμπεράνει κανείς πως η χρήση παραπομπής που αναφέρει την Εφ.Συν ως εφημερίδα της Αριστεράς δεν είναι σύνθεση;
Κατά τ΄ άλλα συμφωνώ με τον Κιούμπικ. Το μόνο που λείπει είνα να μπει μια παραπομπή και από άλλο - μη αριστερό - μέσο που να χαρακτηρίζει τη Δημοκρατία ως ακροδεξιά ή φιλοχουντική για να λήξει εδώ το θέμα. --Pavlos1988 (συζήτηση) 19:23, 18 Μαΐου 2018 (UTC)
Ποτέ δεν ισχυρίστηκα πως η ΕφΣυν δεν ταξινομείται συνήθως στις εφ. της Αριστεράς. Το θέμα είναι άλλο, γράφουμε ότι λένε οι πηγές, ή τις χαρακτηρίζουμε με βάση το "προφανές"; Τέλος, είναι σύνθεση να γράφουμε πως η "εφ.δες της αριστερας" διότι:
*δεν υπάρχει πηγή που να ισχυρίζεται κατι τέτοιο
*υπάρχουν μόνο δυο εφημερίδες απο τις πολλές τις αριστερας, που ισχυρίζονται κάτι τέτοιο
*η χρήση πολλών πηγών για να σχηματιστεί μια πρόταση το νοημα της οποίας δεν υπάρχει σε καμιά πηγή, είναι σύνθεση. 
Επιμένω, παρότι η σπουδαιότητα του θέματος είναι υποελάσσωνα, διότι το ίδιο σφάλμα το παρατηρώ σε πολλά άλλα λήμματα.  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 19:30, 18 Μαΐου 2018 (UTC)
*Δεν καταλαβαίνω για άλλη μια φορά τον τρόπο σκέψης σας. Για την καλύτερη τεκμηρίωση του λήμματος αλλά και για την αποφυγή τυχόν υπαινιγμών περί «μονόπλευρης παρουσίασης» θεωρώ απαραίτητο να μπει μια μη αριστερή πηγή ώστε να κλείσει εδώ το θέμα. Pavlos1988 (συζήτηση) 19:35, 18 Μαΐου 2018 (UTC)
replies: text: Είναι σαφέστατος ο τρόπος σκέψης μου, μπορείς να δεις και την πολιτική του εγχειρήματος, για να δεις τι εννοώ με την σύνθεση. Όμως δεν μου κάνει εντύπωση που το λέτε, το έχετε ξαναπεί πλειστάκις.   Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 19:42, 18 Μαΐου 2018 (UTC)
Συμφωνώ με Pavlos1988 αν υπάρχουν τέτοιες πηγές.TasosTasos (συζήτηση) 19:45, 18 Μαΐου 2018 (UTC)
Εφόσον μετά από τόσες μέρες δεν προσκόμισε κανείς παραπομπή από μη αριστερό μέσο που να αναφέρει τη Δημοκρατία ως έντυπο με ακροδεξιά ή φιλοχουντική στάση, άλλαξα εκ νέου τη διατύπωση με βάση τις υπάρχουσες αναφορές. Pavlos1988 (συζήτηση) 15:33, 27 Μαΐου 2018 (UTC)
Πες μου ποια παραπομπή γράφει αυτά που αναγράφονται στο λήμμα; Πρόκειται περί Πρωτότυπης Έρευνας.  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 15:36, 27 Μαΐου 2018 (UTC)
Μπορείτε να γίνετε πιο συγκεκριμένος; --Pavlos1988 (συζήτηση) 15:38, 27 Μαΐου 2018 (UTC)
Αυτό που γράφει το λήμμα, δεν το γράφουν οι παραπομπές. Επίσης παραβιάζει την αρχή της ΒΠ ότι τα επίθετα πρέπει να χρησιμοποιούνται με φειδώ. Νομίζω τα εξηγησα και παραπάνω, αλλά αν θέλετε περισσότερες πληροφορίες, ξαναρωτήστε.  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 15:50, 27 Μαΐου 2018 (UTC)
Δεν πιστεύω πως παραβιάζω κάτι. Τόσο η Εφ.Συν όσο και το left είναι μέσα με ξεκάθαρη ιδεολογική τοποθέτηση. Pavlos1988 (συζήτηση) 16:51, 27 Μαΐου 2018 (UTC)
Δεν διαφωνώ ότι θεωρουνται έτσι από τους περισσότερους, και ίσως έτσι να είναι. Δεν είπα ότι έγραψες κάτι ψέμα, είπα ότι έκανες Σύνθεση/Π.Ε. Κανονικά, συμφωνα με τους κανονισμους της ΒΠ, στα λήμματα γράφουμε μόνο ότι αναφέρεται στην παραπομπή.  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 16:54, 27 Μαΐου 2018 (UTC)
Το left.gr και η Εφ.Συν. είναι σαφώς μέσα ενημέρωσης με αριστερό προσανατολισμό. Επίσης δεν καταλαβαίνω την εμμονή με αυτό το λήμμα. Τόσο πολύ ενοχλεί;TasosTasos (συζήτηση) 17:07, 27 Μαΐου 2018 (UTC)
Οι παραπομπές που χρησιμοποιούνται μέχρι στιγμής προέρχονται από συγκεκριμένο πολιτικό χώρο και δεν αντιπροσωπεύουν όλο το φάσμα των ελληνικών ΜΜΕ. Μετά την τελευταία αλλαγή που συνέβη στο λήμμα στις 18 Μαΐου, είχα ζητήσει να μπει μια παραπομπή και από μη αριστερό μέσο, ώστε να λήξει το όλο ζήτημα. Εφόσον μετά από 9 μέρες δεν είδα κάποια επεξεργασία, επαναδιατύπωσα το λήμμα. --Pavlos1988 (συζήτηση) 17:10, 27 Μαΐου 2018 (UTC)
Εγώ δεν εισηγήθηκα να γράφει ή να αφήνει να εννοηθεί ότι προέρχονται από εφ. όλου του πολιτικό χώρο. Στην έκδοση που είχα γράψε παλιότερα, ανέφερα ποιος αρθρογράφος έγραφε τι. Πχ ο ψαρράς είπε το τάδε, ο αλλος δημοσιογράφος το τάδε. Αυτό θα ελύνε το πρόβλημα.  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 17:20, 27 Μαΐου 2018 (UTC)
Δεν ξέρω αν θα έλυνε το πρόβλημα. Πάντως και σε αυτή την περίπτωση θα έγραφα πως π.χ. ο Ψαρράς είναι αριστερός δημοσιογράφος. --Pavlos1988 (συζήτηση) 18:17, 27 Μαΐου 2018 (UTC)

text: Πάλι το ίδιο σφάλμα δηλαδή...  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:18, 27 Μαΐου 2018 (UTC)
Δεν πιστεύω ότι διαπράττω κάποιο σφάλμα. Σφάλμα είναι το να βαφτίζονται πηγές συγκεκριμένης ιδεολογικής τοποθέτησης ως αντιπροσωπευτικές όλων των παρόμοιων πηγών (ΜΜΕ, δημοσιογράφοι κλπ) ή να εισάγονται χωρίς διευκρίνιση του πολιτικού/ιδεολογικού τους χρωματισμού. Από τη στιγμή που δεν εισάγονται στο λήμμα παραπομπές από μη αριστερά ΜΜΕ που να χαρακτηρίζουν τη Δημοκρατία ως ακροδεξιά ή φιλοχουντική θα επιμείνω στη θέση μου. Pavlos1988 (συζήτηση) 20:30, 27 Μαΐου 2018 (UTC)

text: Οκ, δεν περίμενα κάτι διαφορετικό.  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:34, 27 Μαΐου 2018 (UTC)
thread_title:  ''Επιπλέον έχει βρεθεί στο επίκεντρο έντονης κριτικής από εφημερίδες και μέσα της Αριστεράς'' 

message: Προφανώς τρολλάρετε. --Pavlos1988 (συζήτηση) 18:57, 18 Μαΐου 2018 (UTC)
Προφανώς δεν έχετε διαβάσει την πολιτική της ΒΠ: Μην συνδυάζετε υλικό από πολλαπλές πηγές με τρόπο που καταλήγει σε, ή υποδηλώνει, ένα συμπέρασμα το οποίο δεν αναφέρεται ρητά σε καμία από τις πηγές. Το ότι έχει δεκτεί κριτική από εφημερίδες της αριστερας, αναφέρεται μονο και μόνο για να αποδυναμώσει την κριτική. Όπως και να έχει, επειδή τα προφανή πράγματα είναι αρκετά εδώ μέσα, δέχεστε μήπως την διαμεσολάβιση, να ρωτήσουμε κάποιο τρίτο την άποψη του;  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 19:04, 18 Μαΐου 2018 (UTC)
Για να μην γυρίσει η συζήτηση σε θέατρο του παραλόγου, φυσικά και η Εφ.Συν είναι μέσο εντελώς φιλικά διακείμενο στην Αριστερά, αλλά δεν έχει σημασία για το λήμμα που πρόσκειται. Ούτως η άλλως η κριτική στην εν λόγω εφημερίδα, τη Δημοκρατία, δεν γίνεται στο δημόσιο λόγο μόνο από τα αριστερά. --cubic[*]star 19:18, 18 Μαΐου 2018 (UTC)
Χρειάζεται διαμεσολάβηση για να συμπεράνει κανείς πως η χρήση παραπομπής που αναφέρει την Εφ.Συν ως εφημερίδα της Αριστεράς δεν είναι σύνθεση;
Κατά τ΄ άλλα συμφωνώ με τον Κιούμπικ. Το μόνο που λείπει είνα να μπει μια παραπομπή και από άλλο - μη αριστερό - μέσο που να χαρακτηρίζει τη Δημοκρατία ως ακροδεξιά ή φιλοχουντική για να λήξει εδώ το θέμα. --Pavlos1988 (συζήτηση) 19:23, 18 Μαΐου 2018 (UTC)
Ποτέ δεν ισχυρίστηκα πως η ΕφΣυν δεν ταξινομείται συνήθως στις εφ. της Αριστεράς. Το θέμα είναι άλλο, γράφουμε ότι λένε οι πηγές, ή τις χαρακτηρίζουμε με βάση το "προφανές"; Τέλος, είναι σύνθεση να γράφουμε πως η "εφ.δες της αριστερας" διότι:
*δεν υπάρχει πηγή που να ισχυρίζεται κατι τέτοιο
*υπάρχουν μόνο δυο εφημερίδες απο τις πολλές τις αριστερας, που ισχυρίζονται κάτι τέτοιο
*η χρήση πολλών πηγών για να σχηματιστεί μια πρόταση το νοημα της οποίας δεν υπάρχει σε καμιά πηγή, είναι σύνθεση. 
Επιμένω, παρότι η σπουδαιότητα του θέματος είναι υποελάσσωνα, διότι το ίδιο σφάλμα το παρατηρώ σε πολλά άλλα λήμματα.  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 19:30, 18 Μαΐου 2018 (UTC)
*Δεν καταλαβαίνω για άλλη μια φορά τον τρόπο σκέψης σας. Για την καλύτερη τεκμηρίωση του λήμματος αλλά και για την αποφυγή τυχόν υπαινιγμών περί «μονόπλευρης παρουσίασης» θεωρώ απαραίτητο να μπει μια μη αριστερή πηγή ώστε να κλείσει εδώ το θέμα. Pavlos1988 (συζήτηση) 19:35, 18 Μαΐου 2018 (UTC)
replies: text: Είναι σαφέστατος ο τρόπος σκέψης μου, μπορείς να δεις και την πολιτική του εγχειρήματος, για να δεις τι εννοώ με την σύνθεση. Όμως δεν μου κάνει εντύπωση που το λέτε, το έχετε ξαναπεί πλειστάκις.   Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 19:42, 18 Μαΐου 2018 (UTC)
Συμφωνώ με Pavlos1988 αν υπάρχουν τέτοιες πηγές.TasosTasos (συζήτηση) 19:45, 18 Μαΐου 2018 (UTC)
Εφόσον μετά από τόσες μέρες δεν προσκόμισε κανείς παραπομπή από μη αριστερό μέσο που να αναφέρει τη Δημοκρατία ως έντυπο με ακροδεξιά ή φιλοχουντική στάση, άλλαξα εκ νέου τη διατύπωση με βάση τις υπάρχουσες αναφορές. Pavlos1988 (συζήτηση) 15:33, 27 Μαΐου 2018 (UTC)
Πες μου ποια παραπομπή γράφει αυτά που αναγράφονται στο λήμμα; Πρόκειται περί Πρωτότυπης Έρευνας.  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 15:36, 27 Μαΐου 2018 (UTC)
Μπορείτε να γίνετε πιο συγκεκριμένος; --Pavlos1988 (συζήτηση) 15:38, 27 Μαΐου 2018 (UTC)
Αυτό που γράφει το λήμμα, δεν το γράφουν οι παραπομπές. Επίσης παραβιάζει την αρχή της ΒΠ ότι τα επίθετα πρέπει να χρησιμοποιούνται με φειδώ. Νομίζω τα εξηγησα και παραπάνω, αλλά αν θέλετε περισσότερες πληροφορίες, ξαναρωτήστε.  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 15:50, 27 Μαΐου 2018 (UTC)
Δεν πιστεύω πως παραβιάζω κάτι. Τόσο η Εφ.Συν όσο και το left είναι μέσα με ξεκάθαρη ιδεολογική τοποθέτηση. Pavlos1988 (συζήτηση) 16:51, 27 Μαΐου 2018 (UTC)
Δεν διαφωνώ ότι θεωρουνται έτσι από τους περισσότερους, και ίσως έτσι να είναι. Δεν είπα ότι έγραψες κάτι ψέμα, είπα ότι έκανες Σύνθεση/Π.Ε. Κανονικά, συμφωνα με τους κανονισμους της ΒΠ, στα λήμματα γράφουμε μόνο ότι αναφέρεται στην παραπομπή.  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 16:54, 27 Μαΐου 2018 (UTC)
Το left.gr και η Εφ.Συν. είναι σαφώς μέσα ενημέρωσης με αριστερό προσανατολισμό. Επίσης δεν καταλαβαίνω την εμμονή με αυτό το λήμμα. Τόσο πολύ ενοχλεί;TasosTasos (συζήτηση) 17:07, 27 Μαΐου 2018 (UTC)
Οι παραπομπές που χρησιμοποιούνται μέχρι στιγμής προέρχονται από συγκεκριμένο πολιτικό χώρο και δεν αντιπροσωπεύουν όλο το φάσμα των ελληνικών ΜΜΕ. Μετά την τελευταία αλλαγή που συνέβη στο λήμμα στις 18 Μαΐου, είχα ζητήσει να μπει μια παραπομπή και από μη αριστερό μέσο, ώστε να λήξει το όλο ζήτημα. Εφόσον μετά από 9 μέρες δεν είδα κάποια επεξεργασία, επαναδιατύπωσα το λήμμα. --Pavlos1988 (συζήτηση) 17:10, 27 Μαΐου 2018 (UTC)
Εγώ δεν εισηγήθηκα να γράφει ή να αφήνει να εννοηθεί ότι προέρχονται από εφ. όλου του πολιτικό χώρο. Στην έκδοση που είχα γράψε παλιότερα, ανέφερα ποιος αρθρογράφος έγραφε τι. Πχ ο ψαρράς είπε το τάδε, ο αλλος δημοσιογράφος το τάδε. Αυτό θα ελύνε το πρόβλημα.  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 17:20, 27 Μαΐου 2018 (UTC)
Δεν ξέρω αν θα έλυνε το πρόβλημα. Πάντως και σε αυτή την περίπτωση θα έγραφα πως π.χ. ο Ψαρράς είναι αριστερός δημοσιογράφος. --Pavlos1988 (συζήτηση) 18:17, 27 Μαΐου 2018 (UTC)

text: Πάλι το ίδιο σφάλμα δηλαδή...  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:18, 27 Μαΐου 2018 (UTC)
Δεν πιστεύω ότι διαπράττω κάποιο σφάλμα. Σφάλμα είναι το να βαφτίζονται πηγές συγκεκριμένης ιδεολογικής τοποθέτησης ως αντιπροσωπευτικές όλων των παρόμοιων πηγών (ΜΜΕ, δημοσιογράφοι κλπ) ή να εισάγονται χωρίς διευκρίνιση του πολιτικού/ιδεολογικού τους χρωματισμού. Από τη στιγμή που δεν εισάγονται στο λήμμα παραπομπές από μη αριστερά ΜΜΕ που να χαρακτηρίζουν τη Δημοκρατία ως ακροδεξιά ή φιλοχουντική θα επιμείνω στη θέση μου. Pavlos1988 (συζήτηση) 20:30, 27 Μαΐου 2018 (UTC)

text: Οκ, δεν περίμενα κάτι διαφορετικό.  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:34, 27 Μαΐου 2018 (UTC)
thread_title: παραπομπές

message: Προτείνω να γίνει αλλαγή στην ιδεολογική τοποθέτηση της εφημερίδας από Κεντροδεξιά (εδώ γελάμε) σε Ακροδεξιά. Αν διαβάσετε τα πρωτοσέλιδα της αλλά και τα όσα γράφονται στα άρθρά της, θα αναθεωρείστε τις απόψεις σας. Δεν έχει σημασία το τι λένε τα άλλα μέσα αριστερά ή μη. Όλοι γνωρίζουμε από πολιτικές ιδεολογίες και των ορισμών αυτών.
replies: text: Aπό την στιγμή που η εφημερίδα αυτοπροσδιορίζεται ως κεντροδεξια δεν νομιζω οτι γινεται να αλλαξει κατι. Απο κει και περα νομιζω οτι (περαν του οτι αναφερονται οι κριτικες που τους κατηγορουν), εφοσον καποιος νοημων δει οτι στην εφημεριδα γραφουν ατομα οπως ο Φαηλος Κρανιδιωτης και οτι δημοσιευονται κειμενα του Πλευρη, καταλαβαινει οτι μιλαμε για ακροδεξιους.
Παρακαλώ, όχι προσωπικές απόψεις και τεκμηρίωση από εφημερίδες που πρόσκεινται στην άλλη πλευρά του πολιτικού φάσματος. Αναφέρονται τα περί Πλεύρη και Κρανιδιώτη οπότε ο αναγνώστης μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του.--Dipa1965 (συζήτηση) 19:55, 21 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)

text: Τουλάχιστον να προσδιοριστεί η ιδεολογία της εφημερίδας ως δεξιά (που είναι κάτι γενικότερο) και στην συνέχεια να αναφέρεται ότι η ίδια αυτοπροσδιορίζεται ως κεντροδεξία. Ετσι ο αναγνώστης θα είναι σε θέση να βγάλει από μονος του τα συμπεράσματα διαβαζοντας παρακάτω και τους αρθρογράφους της εφημερίδας. Γιατι όντως δεν πρεπει να υπάρχουν προσωπικές απόψεις στην βικιπαιδεια άλλα νομίζω ότι ο χαρακτηρισμός ΚΕΝΤΡΟδεξία ειναι αρκετα αποπροσανατολιστικός, διότι κεντροδεξια σημαινει φιλελευθερισμος, ιδεολογια η οποίά ειναι προφανες οτι δεν υποστηρίζεται απο την συγκεκριμένη εφημερίδα. Δηλαδή αυτό που προτείνω είναι η εξής αλλαγή:Ιδεολογικά κινείται στον χώρο της δεξιάς. Η ίδια υποστηρίζει ότι είναι κεντροδεξιά εφημερίδα, ωστόσο έχει επικριθεί από εφημερίδες και μέσα (κυρίως της αριστεράς) για υιοθέτηση ακροδεξιών και φιλοχουντικών...
thread_title:  Κεντροδεξιά; ή μήπως Ακροδεξιά; 

message: Η χρήστρια που προσέθεσε το λινκ ισχυρίζεται ότι λειτουργεί. Εμένα μου λέει ότι δεν υπάρχει αλλά ποτέ δεν ξέρεις. Βλέπει κάποιος κάτι διαφορετικό;--Diu (συζήτηση) 15:01, 29 Αυγούστου 2023 (UTC)
replies: text: Ναι, δουλεύει κανονικά σε μένα, απλώς, με την ένδειξη "not secure". Οπότε, υποθέτω κάτι πρέπει να στο μπλοκάρει στον browser σου. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 15:11, 29 Αυγούστου 2023 (UTC)

text: Εμένα λειτουργεί. Hellas2018 (συζήτηση) 15:54, 29 Αυγούστου 2023 (UTC)
thread_title:  Link