Συζήτηση:Ελαιόπρινος

message: Δεν νομίζω να υφίσταται η λέξη Ίλεξ στην ελληνική γλώσσα. Προτιμότερο να μετακινηθεί στο "αρκουδοπούρναρο". --Ttzavarasσυζήτηση 12:14, 1 Ιανουαρίου 2010 (UTC)
Ή λιόπουρνο, που είναι επίσης ευρύτερα γνωστό. Chrysalifourfour (συζήτηση) 19:32, 17 Μαρτίου 2013 (UTC)
Κι όμως υφίσταται τόσον στην Εγκυκλοπαίδεια Δομή όσο και στη μτφ. Millepiante δηλ. χίλια φυτά. Παρά ταύτα δε θα ήταν άσχημη ιδέα να αναφερθεί ως λιόπουρνο που είναι ευρύτερο γνωστό.Dgolitsis--'```` 06:46, 18 Μαρτίου 2013 (UTC)
*Υ.Γ. Υπάρχει όμως και η επιστημονική κοινότητα. Πάντως πληκτρολογώντας λιόπουρνο στο Google εντοπίζεται. Να μην το παρατραβάμε με τις ελληνικούρες· τον λόγο πρέπει να τον αναβαθμίζουμε. Κατά το ειδικό λεξιλόγιο των κτιστάδων υπάρχει και το ιδιάιτερο λεξιλόγιο των τσομπαναραίων. Πως να το έλεγε ο τσομπάνης της Ελλάσσόνας; DG
Εγώ είμαι υπέρ της ιδέας να μετονομαστεί στην καθομιλουμένη όπως και άλλα λήμματα. Προτείνω το «Ελαιόπρινος». Ο ίλεξ δεν μου ακούγεται και πολύ ελληνικό. (ο ίλεξ, του ίλακος;) --Kupirijo (συζήτηση) 00:52, 7 Ιουλίου 2014 (UTC)
replies: text: Τελικά η ελληνική λέξη είναι «ο ίληξ» (για να κλίνεται κιόλας :), κατά το «ο ρήξ» (και αυτό λατινικό)) https://greek_greek.en-academic.com/5568/%CE%AF%CE%BB%CE%B7%CE%BE --Kupirijo (συζήτηση) 01:51, 7 Ιουλίου 2014 (UTC)

message: Με βάση το wiktionary (https://en.wiktionary.org/wiki/ilex#Latin) η λέξη ilex δεν προέρχεται από τη λέξη illex (https://en.wiktionary.org/wiki/illicio#Latin) (που σημαίνει το θελκτικό) όπως ο αστεροειδής γλυκάνισος (illicium). --Kupirijo (συζήτηση) 09:37, 21 Αυγούστου 2019 (UTC)
thread_title:  Ετυμολογία 

message: Τελικά υπάρχει και η μορφή «ίλαξ» στα αρχαία που έχει πιο «οικεία» κατάληξη σε -αξ, δηλ. ο «ίλακας». Η λέξη «ίλαξ» σήμαινε τον πρίνο δηλ. το πουρνάρι (παρόλο που η λατινική εκδοχή αναφέρεται στο «αρκουδοπούρναρο»). Kupirijo (συζήτηση) 22:22, 5 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
replies: text: @Kupirijo Το ilex βλέπω ότι έχει αποδοθεί/μεταγραμματιστεί ως ἴληξ και ἴλεξ . Δεν ξέρω από πότε πρωτο-χρονολογούνται αυτές οι λέξεις, πάντως στο Λίντελ Σκοτ (Λεξικό Κωνσταντινίδη - LSK) δεν υπάρχουν, σε αντίθεση με το ἴλαξ. Ολες, ωστόσο, αποδίδονται στον Ησύχιο (= ύστερες ελληνιστικές). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 15:07, 6 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

text: Αν κατάλαβα καλά το «ίλαξ» είναι προγενέστερη λέξη του ilex; Επίσης ο πρώτος σύνδεσμος που παρέθεσες έχει και την μορφή «ϝίλαξ» με δίγαμμα. Πάντως δεν βρίσκω τη λέξη «ίλαξ» στην abridged εκδοχή του Liddell-Scott που έχω στη βιβλιοθήκη μου. --Kupirijo (συζήτηση) 16:20, 6 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
replies: text: :@Kupirijo To ἴλαξ υπάρχει στο LSK, Β΄: 525. Αποδίδεται στον Ησύχιο, όπως και τα ἴληξ και ἴλεξ στο βιβλίο του Κ. Οικονόμου. Αν δεν είχε ο Οικονόμος αναφορά στον Ησύχιο, θα έλεγα πως αυτοί οι τύποι μάλλον θα έπρεπε να είναι μεταγενέστεροι, αλλά τώρα κάπως μπερδεύτηκε το πράγμα. Ίσως κάπου να υπάρχει παρανόηση. λ.χ. ποια ακριβώς μορφή βρίσκουμε στον Ησύχιο. (O Δημητράκος, πάντως, ακολουθεί το LSK.) Ακόμα πιο περίεργο είναι το ότι καμιά από τις τρεις λέξεις δεν υπάρχει στο ΛΟΓΕΙΟΝ του Univ. of Chicago, όπου έχει καταχωρισμένα τα λήμματα του Λίντελ Σκοτ (από την έκδοση του 1940, LSJ), καθώς και ορισμένων άλλων γνωστών λεξικών της αρχαιοελληνικής. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:16, 6 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

text: :@Kupirijo Βασικά το ίληξ είναι πολύ σπάνια λέξη και επιπλέον δείχνει παρωχημένη. Οι έντυπες αναφορές που βλέπω διαδικτυακά είναι ελάχιστες και οι περισσότερες πολύ παλιές. Πιθανόν δεν στέκει λήμμα με αυτόν το τίτλο, διότι δεν είναι καθιερωμένη ονομασία. Τη λέξη αυτή δεν τη βρήκα ούτε σε παλιές εγκυκλοπαίδειες. Για παράδειγμα, το Εγκυκλοπαιδικόν Λεξικόν του Ελευθερουδάκη έχει το φυτό καταχωρισμένο ως ελαιόπρινος και το Ilex aquifolium ως "ελαιόπρινος ο οξύφυλλος". ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:44, 6 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
replies: text: :: Σύμφωνοι. Εγώ είμαι υπέρ της μετονομασίας του λήμματος στην κοινή ονομασία «ελαιόπρινος». Kupirijo (συζήτηση) 18:50, 6 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
replies: text: :::@Kupirijo  Και το "Ίληξ" τι να γίνει ; Μήπως ανακατεύθυνση στο αριά, ή σελίδα αποσαφήνισης, όπου θα να αναφέρεται πως η ονομασία μπορεί να σχετίζεται με τα λήμματα "αριά" και "ελαιόπρινος" ; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:00, 6 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
replies: text: :::: Η σελίδα αποσαφήνισης είναι μία λογική λύση. Φυσικά μπορούμε αυτή η σελίδα αναφέρεται σε γένος φυτών άρα σε πολλά είδη «ελαιόπρινων» (αν δεχτούμε το «ελαιόπρινος ο οξύφυλλος»). Απ' ό.τι κατάλαβα στoν Ησύχιο η λέξη «ίληξ/ίλαξ» αναφερόταν στον πρίνο (τον ορίτζιναλ :), Quercus coccifera) και μάλλον είναι η ρίζα για τα διαλεκτικά «αζίλακας» (Quercus ilex) και « (Quercus alnifolia)». Kupirijo (συζήτηση) 19:13, 6 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
replies: text: :::::@Kupirijo : Κατά τον Ησύχιο ἴλαξ ήταν η ονομασία της πρίνου κατά τους Ρωμαίους και τους Μακεδόνες. Δες εδώ, υποσ. 16. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 20:39, 6 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
 Στα κρητικά η «αριά» λέγεται και «αζίλακας», υπολογίζω από τον «ίλακα». --Kupirijo (συζήτηση) 14:32, 6 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

text: @Kupirijo  Σύμφωνα με τη Δομή (βλ, στο λήμμα) "ίληξ" είναι η αριά. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:31, 6 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
replies: text: : Ναι το ξέρω :), αφού η αριά είναι η Quercus ilex («Δρυς η ίλαξ» ή «Κβέρκος η ίλαξ», αυτά είναι δικές μου αποδόσεις για να συμφωνεί το γραμματικό γένος, κατά το «αύλαξ»). Ο λιόπρινος (Ilex), αυτό που έχουμε συσχετίσει με τα Χριστούγεννα τέλος πάντων, ονομάστηκε έτσι διότι μοιάζει με την αριά στο σχήμα των φύλλων (αναφέρεται στο τμήμα Ετυμολογία του λήμματος). Το «ίλαξ» τουλάχιστον, σε αντίθεση με τα «ίλεξ» και «ίληξ» κλίνεται στα ελληνικά. Kupirijo (συζήτηση) 18:48, 6 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

text: @Kupirijo  Ο "ίλακας" πρέπει να είναι ο "σμίλακας". ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:12, 6 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
replies: text: : Ενδιαφέρον! Ευχαριστώ. Kupirijo (συζήτηση) 19:14, 6 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
 Υποψιάζομαι ότι και η «λατζιά//λακιά» θα ετυμολογείται από τον ίλακα. --Kupirijo (συζήτηση) 16:28, 6 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
 Παρόλο που στα ιταλικά υπάρχει και το leccio. --Kupirijo (συζήτηση) 17:15, 6 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
thread_title:  Ίληξ ... αλλά και Ίλαξ