Συζήτηση:Μεταλλικές αυτοκινητάμαξες ΗΣΑΠ/Πρόταση διαγραφής

message: Δεν μου φαίνεται εγυκλοπαιδικό∙ έχει μόνο δύο πηγές, η μία από το βιβλίο των Ελληνικών Σιδηροδρόμων που κάνει απλή αναφορά και μία από το Περιοδικό Σιδηροτροχιά που κάνει αφιέρωμα.. αλλά είναι μόνο αυτά.JTE Dimandix (συζήτηση) 15:02, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
replies: text: πως ξέρεις ότι το βιβλίο κάνει μόνο μια απλή αναφορά; "ΔώραΣ. (συζήτηση) 01:17, 10 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
Διατήρηση, ιστορικής αξίας λήμμα, καλά τεκμηριωμένο, από εξειδικευμένο Τύπο και βιβλίο. "ΔώραΣ. (συζήτηση) 01:16, 10 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

text: Οι πηγές είναι εξειδικευμένες, αλλά αρκετή αναφορά κάνει μόνο στο περιοδικό, (δύο ολόκληρες σελίδες αφιέρωμα μόνο στις εν λόγω αυτοκινητάμαξες.) ενώ το βιβλίο κάνει απλή αναφορά στην σελίδα υπ' αριθμόν 37. Έχω το βιβλίο στον υπολογιστή μου σε .pdf και απλά λέει ότι τα "Μεταλλικά" 6ης και 7ης παραλαβής (που πιθανόν να λειτουργούσαν τότε) είναι 50 στον αριθμό και η σύνθεσή τους είναι 3 συρμοί των 5 οχημάτων και 8 συρμοί των 4 οχημάτων (σημ. στην γλώσσα των Σιδηροδρομικών "οχήματα" είναι τα βαγόνια των αυτοκινηταμαξών, δηλαδή, των μη-ελκόμενων συρμών, που δεν κινούνται δηλαδή από μηχανές έλξης, αλλά έχουν τον κινητήρα τους ενσωματωμένο στον συρμό.). Παράλληλα, αναφέρει στην σελίδα 32 ότι "Την διετία 1951-1952 παραλαμβάνεται από την Δ. Γερμανία και κυκλοφορεί το νέο τροχαίο υλικό, (σημ. τροχαίο υλικό είναι ο "στόλος" των τρένων) κατασκευής MAN/Siemens (5ης παραλαβής), αποτελούμενο από 24 μεταλλικά οχήματα, 12 κινητήρια (δηλ. με θάλαμο οδήγησης) και 12 ιθυντήρια, (δηλ. χωρίς θάλαμο οδήγησης.) και σχεδιασμένα βάσει του μετρό του Βερολίνου του 1930: Το στοιχείο του κάθε συρμού είναι δίδυμο, η σύνδεση των οχημάτων γίνεται αυτομάτως με το σύστημα Scharfenberg, (σημ. είναι το σύστημα που έχει και σήμερα το μετρό της Αθήνας.) το εσωτερικό έχει διαρρύθμιση υψηλής χωρητικότητας και ανέσεων, και σε ορισμένους υπάρχει και σκευοφόρος, (είναι κάτι σαν τα πορτπαγκάζ των αυτοκινήτων.) όπως στους παλιούς ξύλινους συρμούς (σημ. οι προηγούμενες παραλαβές.). Η χωρητικότητα κάθε δίδυμου συρμού με σκευοφόρο ανέρχεται στους 112 καθήμενους (δηλ. καθιστούς) και 236 όρθιους επιβάτες, ενώ οι άνευ σκευοφόρου χωρούν 108 καθήμενους και 247 όρθιους. Μετά την παραλαβή αυτή, εκσυγχρονίζεται και το παλαιό τροχαίο υλικό, ώστε να αποκτήσει τεχνικά και λειτουργικά χαρακτηριστικά συμβατικά προς το νέο." Πιο κάτω, στην σελίδα 32, αναφέρει ότι: "Το 1958-59 παραλαμβάνονται από την MAN/Siemens 32 νέα μεταλλικά οχήματα που συγκροτούν 16 δίδυμους (δηλ. με δύο οχήματα) συρμούς 6ης παραλαβής, με χαρακτηριστικά παραπλήσια με της 5ης, πλην της μεγαλύτερης ισχύος.". Στην ίδια σελίδα αναφέρει: "Την διετία 1968-69, οι ΕΗΣ (Σημ. Ελληνικοί Ηλεκτρικοί Σιδηρόδρομοι, πρόδρομος ΗΣΑΠ) παραλαμβάνουν από την MAN/Siemens εννέα νέους δίδυμους συρμούς 7ης παραλαβής, με χαρακτηριστικά παρόμοια με εκείνα της 6ης. Αυτή ήταν και η τελευταία παραλαβή της μεγάλης σειράς των 74 μεταλλικών οχημάτων (37 δίδυμων συρμών), τα οποία αποτέλεσαν το βαρύ πυροβολικό τού μεταπολεμικού στόλου των ΕΗΣ και εξυπηρέτησαν τις κυκλοφοριακές ανάγκες που προέκυψαν τόσο από την επέκταση της γραμμής, όσο και από την αλματώδη αύξηση της ζήτησης. Πρόσφατα, οι μεταλλικοί συρμοί κυκλοφόρησαν σε πενταπλή σύνθεση, αφού στις κλασσικές τετραπλές συνθέσεις προστέθηκε ένα κινητήριο όχημα.". Τέλος, στην σελίδα 35 αναφέρει πως οι συρμοί 5ης παραλαβής "βγήκαν οριστικά από την κυκλοφορία", όταν ήρθαν οι συρμοί 10ης παραλαβής (1994). Είναι όλο αυτό αρκετό;JTE Dimandix (συζήτηση) 14:43, 10 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
replies: text: :ευχαριστώ για τον κόπο που έκανες στην απορία μου "ΔώραΣ. (συζήτηση) 17:16, 10 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
*  Η δισέλιδη αναφορά στο εξειδικευμένο περιοδικό αποτελεί σημαντική κάλυψη, ενώ και οι αναφορές στο βιβλίο αναλύουν το θέμα σε αρκετό βάθος ώστε να μην χαρακτηρίζονται περιστασιακές (η κάλυψη είναι σχεδόν τρεις παράγραφοι). --C Messier 11:57, 25 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
*  Σύμφωνα με την αιτιολογία του . ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 07:46, 1 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
*  Έχοντας υπόψιν την παραπάνω αιτιολογία του (σαφέστατα εμπειρότερού μου) , νομίζω πως κι εγώ θα πω.

text: : άρα αποσύρεις την πρόταση; --C Messier 15:13, 3 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

text: :@C messier Θα μπορούσα να την αποσύρω, αλλά ας ακούσουμε και την άποψη άλλων χρηστών (Κι αν δεν, τότε ναι, ας κλείσει η συζήτηση.) JTE Dimandix (συζήτηση) 15:40, 3 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
|}
thread_title:  [[Μεταλλικές αυτοκινητάμαξες ΗΣΑΠ]]