Συζήτηση:Ιτέα Ροδόπης

message: Μετονομασία του άρθρου σε Ιτέα Ροδόπης, σύμφωνα με τους κανόνες των τοπωνυμίων. Χρήστης:Pyraechmes τώρα που νομιμοποιήθηκε επιτέλους ο διορθωπόλεμος, θα λάμψει η αλήθεια... 13:03, 19 Μαΐου 2010 (UTC)
replies: text: Δεν διαφωνώ αν έχει οριστεί κανόνας με τα τοπωνύμια. Απλά το άρθρο το ξεκίνησα από τη Διοικητική διαίρεση νομού Ροδόπης και εκεί είναι ως Ιτέα Κομοτηνής, Κάλχας Κομοτηνής κλπ κλπ. Θα πρέπει βασικά εκεί να γίνει η βασική διόρθωση σε όλα τα τοπωνύμια αν έχει οριστεί κανόνας. Ggia 13:13, 19 Μαΐου 2010 (UTC)
Ναι. Έχεις δίκιο. Θέλει αλλαγές εκεί. Χρήστης:Pyraechmes τώρα που νομιμοποιήθηκε επιτέλους ο διορθωπόλεμος, θα λάμψει η αλήθεια... 13:34, 19 Μαΐου 2010 (UTC)
== Κι εδώ διορθοπόλεμος;;;; ==
Κι εδώ βρε; Χρήστης:Pyraechmes τώρα που αποποινικοποιήθηκε επιτέλους ο διορθωπόλεμος, θα αυξηθούν κι οι χρήστες... 14:33, 20 Μαΐου 2010 (UTC)
replies: text: : Το ότι η πηγή είναι POV δε σημαίνει κάτι. Όμως, είναι α)προσωπική ιστοσελίδα και β)αναφέρει την πρόχειρη έρευνα βάσει τηλεφωνικού καταλόγου βάσει της οποίας κατέληξε στο συμπέρασμα περί αμιγούς μειονότητας. Δεν έχει θέση ως πηγή στη σελίδα.--Ptoliethron 10:45, 24 Μαΐου 2010 (UTC)
Καταρχήν δε διαφωνεί κανείς ότι ο οικισμός είναι αμιγώς μουσουλμανικός. Από προσωπική άποψη γνωρίζω ότι οι κάτοικοι είναι τουρκογενείς και ζουν και κάποιοι Τσιγγάνοι (μουσουλμάνοι επίσης). Η ιστοσελίδα όμως υποννοεί ότι τα χωριά είναι αμιγώς αποτελούμενα από εθνικά Τουρκική μειονότητα. Εκτός του ότι κάνει λάθος γιατί η σύσταση του πληθυσμού σε πολλά χωριά εμπεριέχει Πομάκους (πολλά είναι και αμιγώς Πομάκικα) και Τσιγγάνους, υπάρχει και το θέμα των τουρκογενών, εκ των οποίων δεν αποδέχονται όλοι τον όρο "εθνική μειονότητα". Ενδεχομένως να τον αποδέχεται η πλειοψηφία, αλλά αυτό δεν φαίνεται στις πηγές που παρατίθενται εδώ. Ο όρος POV δηλαδή δεν σημαίνει απλά ότι η ιστοσελίδα είναι POV, αλλά και ότι το θέμα της είναι τέτοιο που και μόνο η χρήση της εδώ, καθιστούν το σύνολο του άρθρου POV. Χρήστης:Pyraechmes Προσοχή! Παρακολουθούμαι... 10:51, 24 Μαΐου 2010 (UTC)

text: :Εντάξει.Αυτό που λέω όμως είναι ότι δεν είναι καν αξιόπιστη πηγή. --Ptoliethron 11:18, 24 Μαΐου 2010 (UTC)
Η αφαίρεση τεκμηρίωσης και περιεχομένου χωρίς μάλιστα συζήτηση είναι βανδαλισμός. Είναι αδιάφορες οι προσωπικές πολιτικές και άλλες αντιλήψεις. Είτε σας αρέσει είτε όχι η συγκεκριμένη πηγή, χρησιμοποιείται επαρκώς σε πολλές και διαφορετικές έρευνες για τοπωνύμια και αυτό την καθιστά επαρκή στην προκειμένη περίπτωση.--79.107.57.51 11:30, 24 Μαΐου 2010 (UTC)

text: Για τα τοπονύμια που έχω λίγο κοιτάξει γενικά ο Δημήτρης Λιθοξόου είναι σωστός. Για το αν είναι Τουρκικός ή όχι ο πληθυσμός κατανοώ την αξιολόγηση του Pyraechmes που γράφει ότι δεν αναφέρεται στους Πομάκους κλπ. αλλά αν είδατε έβαλα την λέξη μειονοτικός (γενικότερος και πιο ουδέτερος από το μοσουλμανικός - γιατί κάποιος μπορεί να είναι τουρκογενής και άθεος για παράδειγμα) που περιλαμβάνει όλα μαζί. Για αριθμούς πομάκων κλπ είναι δύσκολο να βρεθούν στοιχεία γιατί υπάρχουν άνθρωποι που μιλάνε μεν σλαβικά-πομάκικα αλλά αυτοπροσδιορίζονται ως τούρκοι (εγώ έχω γνωρίσει τέτοιους στην περιοχή της ορεινής Ξάνθης). Εγώ προσωπικά δεν ταυτίζομαι με τις θέσεις του Λιθοξόου αλλά θεωρώ ότι κάποια πράματα έχουν μια δόση αλήθειας.. π.χ. ο χαρακτηρισμός του πληθυσμού ενός χωριού ως μειονοτικός ή όχι. Νομίζω γενικότερα μια πηγή είτε συμφωνούμε είτε όχι μπορεί να περιέχει κάποια στοιχεία αληθινά και δεν υπάρχει πηγή 100% npov. Για παράδειγμα ως πηγή εγώ χρησιμοποιώ σε διάφορα άρθρα την εφημερίδα Ο Χρόνος.. που γενικά είναι τραγική εφημερίδα και pov στα περισσότερα θέματα.. άλλα όταν την χρησιμοποιώ τουλάχιστον θεωρώ ότι είναι μεν pov, δεν συμφωνώ με την άποψη, αλλά το θέμα που παρουσιάζει είναι τουλάχιστον υπαρκτό-πραγματικό (π.χ. αναφέρεται ότι δεν αναφέρεται σε φανταστικά γεγονότα - π.χ. σε UFOs κλπ ;-) ). Ggia 08:50, 27 Μαΐου 2010 (UTC)
Έρευνα από τηλεφωνικό κατάλογο που βγάζει συμπεράσματα για την εθνική ταυτότητα;;;; Έλεος. Όταν κάποιος αρνείται τη συμμετοχή σε μία ήδη προχωρημένη συζήτηση και αφαιρεί ανώνυμα σημεία άρθρου ή προσθέτει αναξιόπιστα τεκμήρια (που εκτός των άλλων είναι εκτός θέματος), είναι ακραία συμπεριφορά βαδαλισμού. Χρήστης:Pyraechmes Προσοχή! Παρακολουθούμαι... 11:35, 24 Μαΐου 2010 (UTC)
Οκ αλλά είναι η μοναδική πηγή. Πρέπει να βρεθεί και άλλη που να την επιβεβαιώνει. Προς το παρόν δε βρήκα αμιγώς μειονοτικό.--The Elder 12:03, 24 Μαΐου 2010 (UTC)
Εγώ έβαλα την πηγή η οποία είναι pov, αλλά γενικά ο συγκεκριμένος άνθρωπος δεν πρέπει να έχει λάθη στις συγκεκριμένες έρευνες (δηλαδή το πιθανότερο είναι να είναι σωστές).. Από εκεί είδα ότι το χωριό ονομάζεται Haskoy κλπ κλπ.. 
από εκεί και πέρα, αν και έχω βαρεθεί να ασχολούμαι.. είναι ότι πρέπει να αποφασίσουμε αν ο μουφτής Σερήφ είναι μουφτής όπως στο άρθρο του ή κάτι διαφορετικό.. Είναι δυνατόν στο άρθρο του να λέγεται μουφτής και εδώ ιδιώτης μουφτής. Χαιρετισμοί από Ίμβρο από που σας γράφω ;-) .. Ggia 06:53, 25 Μαΐου 2010 (UTC)
thread_title: Μετονομασία

message: Κι εδώ βρε; Χρήστης:Pyraechmes τώρα που αποποινικοποιήθηκε επιτέλους ο διορθωπόλεμος, θα αυξηθούν κι οι χρήστες... 14:33, 20 Μαΐου 2010 (UTC)
replies: text: : Το ότι η πηγή είναι POV δε σημαίνει κάτι. Όμως, είναι α)προσωπική ιστοσελίδα και β)αναφέρει την πρόχειρη έρευνα βάσει τηλεφωνικού καταλόγου βάσει της οποίας κατέληξε στο συμπέρασμα περί αμιγούς μειονότητας. Δεν έχει θέση ως πηγή στη σελίδα.--Ptoliethron 10:45, 24 Μαΐου 2010 (UTC)
Καταρχήν δε διαφωνεί κανείς ότι ο οικισμός είναι αμιγώς μουσουλμανικός. Από προσωπική άποψη γνωρίζω ότι οι κάτοικοι είναι τουρκογενείς και ζουν και κάποιοι Τσιγγάνοι (μουσουλμάνοι επίσης). Η ιστοσελίδα όμως υποννοεί ότι τα χωριά είναι αμιγώς αποτελούμενα από εθνικά Τουρκική μειονότητα. Εκτός του ότι κάνει λάθος γιατί η σύσταση του πληθυσμού σε πολλά χωριά εμπεριέχει Πομάκους (πολλά είναι και αμιγώς Πομάκικα) και Τσιγγάνους, υπάρχει και το θέμα των τουρκογενών, εκ των οποίων δεν αποδέχονται όλοι τον όρο "εθνική μειονότητα". Ενδεχομένως να τον αποδέχεται η πλειοψηφία, αλλά αυτό δεν φαίνεται στις πηγές που παρατίθενται εδώ. Ο όρος POV δηλαδή δεν σημαίνει απλά ότι η ιστοσελίδα είναι POV, αλλά και ότι το θέμα της είναι τέτοιο που και μόνο η χρήση της εδώ, καθιστούν το σύνολο του άρθρου POV. Χρήστης:Pyraechmes Προσοχή! Παρακολουθούμαι... 10:51, 24 Μαΐου 2010 (UTC)
replies: text: :Εντάξει.Αυτό που λέω όμως είναι ότι δεν είναι καν αξιόπιστη πηγή. --Ptoliethron 11:18, 24 Μαΐου 2010 (UTC)
Η αφαίρεση τεκμηρίωσης και περιεχομένου χωρίς μάλιστα συζήτηση είναι βανδαλισμός. Είναι αδιάφορες οι προσωπικές πολιτικές και άλλες αντιλήψεις. Είτε σας αρέσει είτε όχι η συγκεκριμένη πηγή, χρησιμοποιείται επαρκώς σε πολλές και διαφορετικές έρευνες για τοπωνύμια και αυτό την καθιστά επαρκή στην προκειμένη περίπτωση.--79.107.57.51 11:30, 24 Μαΐου 2010 (UTC)

text: Για τα τοπονύμια που έχω λίγο κοιτάξει γενικά ο Δημήτρης Λιθοξόου είναι σωστός. Για το αν είναι Τουρκικός ή όχι ο πληθυσμός κατανοώ την αξιολόγηση του Pyraechmes που γράφει ότι δεν αναφέρεται στους Πομάκους κλπ. αλλά αν είδατε έβαλα την λέξη μειονοτικός (γενικότερος και πιο ουδέτερος από το μοσουλμανικός - γιατί κάποιος μπορεί να είναι τουρκογενής και άθεος για παράδειγμα) που περιλαμβάνει όλα μαζί. Για αριθμούς πομάκων κλπ είναι δύσκολο να βρεθούν στοιχεία γιατί υπάρχουν άνθρωποι που μιλάνε μεν σλαβικά-πομάκικα αλλά αυτοπροσδιορίζονται ως τούρκοι (εγώ έχω γνωρίσει τέτοιους στην περιοχή της ορεινής Ξάνθης). Εγώ προσωπικά δεν ταυτίζομαι με τις θέσεις του Λιθοξόου αλλά θεωρώ ότι κάποια πράματα έχουν μια δόση αλήθειας.. π.χ. ο χαρακτηρισμός του πληθυσμού ενός χωριού ως μειονοτικός ή όχι. Νομίζω γενικότερα μια πηγή είτε συμφωνούμε είτε όχι μπορεί να περιέχει κάποια στοιχεία αληθινά και δεν υπάρχει πηγή 100% npov. Για παράδειγμα ως πηγή εγώ χρησιμοποιώ σε διάφορα άρθρα την εφημερίδα Ο Χρόνος.. που γενικά είναι τραγική εφημερίδα και pov στα περισσότερα θέματα.. άλλα όταν την χρησιμοποιώ τουλάχιστον θεωρώ ότι είναι μεν pov, δεν συμφωνώ με την άποψη, αλλά το θέμα που παρουσιάζει είναι τουλάχιστον υπαρκτό-πραγματικό (π.χ. αναφέρεται ότι δεν αναφέρεται σε φανταστικά γεγονότα - π.χ. σε UFOs κλπ ;-) ). Ggia 08:50, 27 Μαΐου 2010 (UTC)
Έρευνα από τηλεφωνικό κατάλογο που βγάζει συμπεράσματα για την εθνική ταυτότητα;;;; Έλεος. Όταν κάποιος αρνείται τη συμμετοχή σε μία ήδη προχωρημένη συζήτηση και αφαιρεί ανώνυμα σημεία άρθρου ή προσθέτει αναξιόπιστα τεκμήρια (που εκτός των άλλων είναι εκτός θέματος), είναι ακραία συμπεριφορά βαδαλισμού. Χρήστης:Pyraechmes Προσοχή! Παρακολουθούμαι... 11:35, 24 Μαΐου 2010 (UTC)
Οκ αλλά είναι η μοναδική πηγή. Πρέπει να βρεθεί και άλλη που να την επιβεβαιώνει. Προς το παρόν δε βρήκα αμιγώς μειονοτικό.--The Elder 12:03, 24 Μαΐου 2010 (UTC)
Εγώ έβαλα την πηγή η οποία είναι pov, αλλά γενικά ο συγκεκριμένος άνθρωπος δεν πρέπει να έχει λάθη στις συγκεκριμένες έρευνες (δηλαδή το πιθανότερο είναι να είναι σωστές).. Από εκεί είδα ότι το χωριό ονομάζεται Haskoy κλπ κλπ.. 
από εκεί και πέρα, αν και έχω βαρεθεί να ασχολούμαι.. είναι ότι πρέπει να αποφασίσουμε αν ο μουφτής Σερήφ είναι μουφτής όπως στο άρθρο του ή κάτι διαφορετικό.. Είναι δυνατόν στο άρθρο του να λέγεται μουφτής και εδώ ιδιώτης μουφτής. Χαιρετισμοί από Ίμβρο από που σας γράφω ;-) .. Ggia 06:53, 25 Μαΐου 2010 (UTC)
thread_title:  Κι εδώ διορθοπόλεμος;;;;