Συζήτηση Βικιπαίδεια:Κόκκινος σύνδεσμος

message: Έχω μεταφράσει την αντίστοιχη αγγλική σελίδα στην ελληνική καθώς πίστευα ότι χρειαζόταν στην ελληνική ΒΠ. Διαπίστωσα κάποια σημεία τα οποία δεν τα γνώριζα. Πιθανών για κάποιους άλλους να ήταν αυτονόητα ή γνωστά. Παρολαυτά καταγράφω τα σημεία ποιο κάτω για να επιβεβαιώσω ότι ισχύουν ή ότι είναι αποδεκτά από την κοινότητα ή αν χρειαστεί να διαφοροποιηθούν ή να αφαιρεθούν. Ούτως ή αλλιώς, από τη στιγμή που δημιουργήθηκε η σελίδα είναι επιθυμητό να αναγράφονται στον αναγνώστη πράγματα τα οποία είναι αποδεκτά και συμφωνημένα.
#Σε ένα λήμμα δεν πρέπει να παραμένει μια κατηγορία που δεν υπάρχει (με κόκκινο σύνδεσμο). Είτε η κατηγορία θα πρέπει να δημιουργηθεί ή ο ανύπαρκτος σύνδεσμος της κατηγορίας θα πρέπει να αφαιρεθεί ή να αλλάξει σε μια κατηγορία που υπάρχει.
#Σε καταλόγους με αξιοσημείωτους ανθρώπους σε ένα λήμμα, για παράδειγμα η ενότητα Αξιοσημείωτοι απόφοιτοι σε ένα λήμμα ενός πανεπιστημίου, έχουν την τάση να συσσωρεύουν ονόματα με κόκκινους συνδέσμους ή χωρίς συνδέσμους, δημιουργώντας μια λίστα ανθρώπων ανεπιβεβαίωτης εγκυκλοπαιδικότητας. Τέτοια ονόματα σε μία λίστα πρέπει να αφαιρούνται και στις λίστες να παραμένουν τα ονόματα των ατόμων των οποίων η εγκυκλοπαιδικότητα επιβεβαιώνεται μέσα από ένα υφιστάμενο λήμμα ή άλλες αναφορές.
#Οι κόκκινοι σύνδεσμοι δεν περιλαμβάνονται σε καμία ενότητα Δείτε επίσης ούτε σε κουτιά πλοήγησης, ούτε συνδέονται μέσο του προτύπου , δεδομένου ότι βοήθειες πλοήγησης αυτές υπάρχουν για να βοηθήσουν τους αναγνώστες ώστε να εντοπίσουν υπάρχοντα λήμματα. Μια εξαίρεση είναι οι κόκκινοι σύνδεσμοι σε κουτιά πλοήγησης, όπου οι κόκκινοι σύνδεσμοι αναφέρονται σε λήμματα τα οποία είναι μέρος μιας σειράς ή ενός συνόλου, για παράδειγμα ένα που παρουσιάζει μια λίστα με διαδοχικές εκλογές, δημοψηφίσματα, προέδρους, περίοδοι αθλητικών πρωταθλημάτων κ.α.
#Το θέμα του κόκκινου συνδέσμου μπορεί να καλυφθεί από μια άλλη έκδοση της Βικιπαίδεια (σε μια ξένη γλώσσα). Εάν το λήμμα καλύπτει τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας της ελληνικής Βικιπαίδειας, ακολουθείστε τις διαδικασίες που αναφέρονται στη σελίδα Βικιπαίδεια:Μεταφράσεις. Αν δεν καλύπτει τα κριτήρια,  χρησιμοποιήστε σύνδεση προς το λήμμα της ξένης Βικιπαίδειας, αντί για κόκκινο σύνδεσμο.
Αναμένω τις απόψεις σας για τα πιο πάνω ή για κάποιο άλλο σημείο της σελίδας. Xaris333 (συζήτηση) 20:28, 26 Ιανουαρίου 2013 (UTC)
===Σημείο 4===
"χρησιμοποιείστε σύνδεση προς το λήμμα της ξένης Βικιπαίδειας, αντί για κόκκινο σύνδεσμο". Προφανώς αυτό δεν είναι σωστό. Ο ελληνόφωνος αναγνώστης μπαίνει στην ελληνόφωνη ΒΠ για να διαβάσει λήμματα στα ελληνικά και όχι σε άλλη γλώσσα, αλλιώς θα πήγαινε απευθείας στην αντίστοιχης γλώσσας ΒΠ. Η χρήση παρόμοιων συνδέσμων είναι, κατά την άποψή μου, άστοχη. --Ttzavarasσυζήτηση 20:46, 26 Ιανουαρίου 2013 (UTC)
Ναι, και μένα με παραξένεψε το σημείο αυτό της αγγλικής ΒΠ. Αυτολεξεί γράφει The subject of the red link may be covered on another edition of Wikipedia. If such an article meets the English-language Wikipedia criteria, then follow the procedures at Wikipedia:Translation; if not, use a link to the article in the foreign-language version of Wikipedia instead of a red link. Ουσιαστικά αναφέρεται σε θέματα τα οποία δεν είναι εγκυκλοπαιδικά στην αγγλική βικιπαίδεια. Ομοίως στη ελληνική δηλώνει ότι αν κάποια θέματα δεν είναι εγκυκλοπαιδικά στην ελληνική αλλά είναι π.χ. στην αγγλική, μπορεί να υπάρξει σύνδεσμος προς την αγγλική. Ούτε εγώ το θεωρώ σωστό, προτιμώ το μη εγκυκλοπαιδικό θέμα να μην έχει κανένα σύνδεσμο. Xaris333 (συζήτηση) 20:54, 26 Ιανουαρίου 2013 (UTC)
Ακόμη κι αν είναι εγκυκλοπαιδικό το θέμα, προτιμώ κόκκινο σύνδεσμο από αναφορά σε αλλόγλωση ΒΠ - με τον τρόπο αυτό στέλνουμε τους χρήστες σε άλλες ΒΠ κι όχι στην ελληνόφωνη. Κι αν καταλαβαίνουν την άλλη γλώσσα πάει καλά, αν όχι ποιος ο λόγος; Να γράφουμε "αγγλικούρες" που έλεγε κι ο Τόνι (και σωστά); --Ttzavarasσυζήτηση 20:59, 26 Ιανουαρίου 2013 (UTC)
replies: text: Όχι, σε καμία περίπτωση. Το σημείο αναφέρεται σε θέματα που είναι μη εγκυκλοπαιδικά. Είναι σαφέστατο. Σε εγκυκλοπαιδικά θέματα που απλά δεν δημιουργήθηκαν στην ελληνική ΒΠ, δεν τίθεται θέμα να μην είναι με κόκκινο σύνδεσμο. Το σημείο μιλάει για μη εγκυκλοπαιδικά θέματα στην ελληνική, αλλά εγκυκλοπαιδικά σε άλλη γλώσσα. Κρατάω το ότι συμφωνούμε για διαγραφή του σημείου αυτού. Αναμένω αντίδραση και από άλλους χρήστες. Για τα άλλα τρια σημεία συμφωνείς; Xaris333 (συζήτηση) 21:05, 26 Ιανουαρίου 2013 (UTC)
Εδώ έρχομαι να πω πως η καλύτερη (μέση) λύση είναι η γαλλική.... Δηλαδή στα κόκκινα το ελληνικό, αλλά παραπομπή (σε παρένθεση) στο αντίστοιχο ξένο.... πχ. Αυτοκίνητo (en) Πώς το βλέπετε??? Και δείχνει ότι υπάρχει ανάγκη δημιουργίας ου λήμματος στα ελληνικά και βοηθά τον χρήστη που θέλει να μάθει περισσότερα να πάει στο ανάλογο λήμμα της ξένης ΒΠ, χωρίς να υπάρχει κάποιο "θέμα" εντός της κοινότητας....--Montjoie-Saint-Denis !!! (συζήτηση) 21:03, 26 Ιανουαρίου 2013 (UTC)

text: Δε μιλάμε για εγκυκλοπαιδικά θέματα στην ελληνική. Αυτά πρέπει να είναι με κόκκινο σύνδεσμο και μόνο έτσι. Το σημείο αναφερόταν σε μη εγκυκλοπαιδικά στην ελληνική ΒΠ θέματα, αλλά εγκυκλοπαιδικά σε άλλη γλώσσα. Xaris333 (συζήτηση) 21:06, 26 Ιανουαρίου 2013 (UTC)
Νομίζω ότι είναι περιττό. Καταρχήν θα έπρεπε να αποφασίσουμε σε ποια γλώσσα. Και αν είναι οριακά εγκυκλοπαιδικό, σημαίνει ότι ενδέχεται να διαγραφεί και εκεί, χωρίς να φαίνεται κάπως εδώ. Η συνδεσιμότητα μεταξύ σελίδων στο ίδιο wiki προσφέρει εργαλεία για να γίνεται και καλύτερη ενημέρωση, αλλά όχι με συνδέσεις σε άλλο wiki. Καλύτερα λοιπόν, απλά χωρίς σύνδεσμο. -geraki talk 21:21, 26 Ιανουαρίου 2013 (UTC)
Πολύ σωστά. Καλύτερα χωρίς σύνδεσμο παρά σε παραπομπή αλλόγλωσσης Βικιπαίδειας ή άλλου Βίκι. --Ttzavarasσυζήτηση 21:41, 26 Ιανουαρίου 2013 (UTC)
Η συζήτηση παραμένει στάσιμη εδώ και λίγες μέρες. Να υποθέσω ότι: 1) αφαιρούμε το σημείο 4 και 2) συμφωνούμε με όλα τα υπόλοιπα; Xaris333 (συζήτηση) 16:37, 30 Ιανουαρίου 2013 (UTC)

text: Προφανώς. -geraki talk 14:30, 6 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)
thread_title: Μερικά σημεία προς συζήτηση

message: "χρησιμοποιείστε σύνδεση προς το λήμμα της ξένης Βικιπαίδειας, αντί για κόκκινο σύνδεσμο". Προφανώς αυτό δεν είναι σωστό. Ο ελληνόφωνος αναγνώστης μπαίνει στην ελληνόφωνη ΒΠ για να διαβάσει λήμματα στα ελληνικά και όχι σε άλλη γλώσσα, αλλιώς θα πήγαινε απευθείας στην αντίστοιχης γλώσσας ΒΠ. Η χρήση παρόμοιων συνδέσμων είναι, κατά την άποψή μου, άστοχη. --Ttzavarasσυζήτηση 20:46, 26 Ιανουαρίου 2013 (UTC)
Ναι, και μένα με παραξένεψε το σημείο αυτό της αγγλικής ΒΠ. Αυτολεξεί γράφει The subject of the red link may be covered on another edition of Wikipedia. If such an article meets the English-language Wikipedia criteria, then follow the procedures at Wikipedia:Translation; if not, use a link to the article in the foreign-language version of Wikipedia instead of a red link. Ουσιαστικά αναφέρεται σε θέματα τα οποία δεν είναι εγκυκλοπαιδικά στην αγγλική βικιπαίδεια. Ομοίως στη ελληνική δηλώνει ότι αν κάποια θέματα δεν είναι εγκυκλοπαιδικά στην ελληνική αλλά είναι π.χ. στην αγγλική, μπορεί να υπάρξει σύνδεσμος προς την αγγλική. Ούτε εγώ το θεωρώ σωστό, προτιμώ το μη εγκυκλοπαιδικό θέμα να μην έχει κανένα σύνδεσμο. Xaris333 (συζήτηση) 20:54, 26 Ιανουαρίου 2013 (UTC)
Ακόμη κι αν είναι εγκυκλοπαιδικό το θέμα, προτιμώ κόκκινο σύνδεσμο από αναφορά σε αλλόγλωση ΒΠ - με τον τρόπο αυτό στέλνουμε τους χρήστες σε άλλες ΒΠ κι όχι στην ελληνόφωνη. Κι αν καταλαβαίνουν την άλλη γλώσσα πάει καλά, αν όχι ποιος ο λόγος; Να γράφουμε "αγγλικούρες" που έλεγε κι ο Τόνι (και σωστά); --Ttzavarasσυζήτηση 20:59, 26 Ιανουαρίου 2013 (UTC)
replies: text: Όχι, σε καμία περίπτωση. Το σημείο αναφέρεται σε θέματα που είναι μη εγκυκλοπαιδικά. Είναι σαφέστατο. Σε εγκυκλοπαιδικά θέματα που απλά δεν δημιουργήθηκαν στην ελληνική ΒΠ, δεν τίθεται θέμα να μην είναι με κόκκινο σύνδεσμο. Το σημείο μιλάει για μη εγκυκλοπαιδικά θέματα στην ελληνική, αλλά εγκυκλοπαιδικά σε άλλη γλώσσα. Κρατάω το ότι συμφωνούμε για διαγραφή του σημείου αυτού. Αναμένω αντίδραση και από άλλους χρήστες. Για τα άλλα τρια σημεία συμφωνείς; Xaris333 (συζήτηση) 21:05, 26 Ιανουαρίου 2013 (UTC)
Εδώ έρχομαι να πω πως η καλύτερη (μέση) λύση είναι η γαλλική.... Δηλαδή στα κόκκινα το ελληνικό, αλλά παραπομπή (σε παρένθεση) στο αντίστοιχο ξένο.... πχ. Αυτοκίνητo (en) Πώς το βλέπετε??? Και δείχνει ότι υπάρχει ανάγκη δημιουργίας ου λήμματος στα ελληνικά και βοηθά τον χρήστη που θέλει να μάθει περισσότερα να πάει στο ανάλογο λήμμα της ξένης ΒΠ, χωρίς να υπάρχει κάποιο "θέμα" εντός της κοινότητας....--Montjoie-Saint-Denis !!! (συζήτηση) 21:03, 26 Ιανουαρίου 2013 (UTC)

text: Δε μιλάμε για εγκυκλοπαιδικά θέματα στην ελληνική. Αυτά πρέπει να είναι με κόκκινο σύνδεσμο και μόνο έτσι. Το σημείο αναφερόταν σε μη εγκυκλοπαιδικά στην ελληνική ΒΠ θέματα, αλλά εγκυκλοπαιδικά σε άλλη γλώσσα. Xaris333 (συζήτηση) 21:06, 26 Ιανουαρίου 2013 (UTC)
Νομίζω ότι είναι περιττό. Καταρχήν θα έπρεπε να αποφασίσουμε σε ποια γλώσσα. Και αν είναι οριακά εγκυκλοπαιδικό, σημαίνει ότι ενδέχεται να διαγραφεί και εκεί, χωρίς να φαίνεται κάπως εδώ. Η συνδεσιμότητα μεταξύ σελίδων στο ίδιο wiki προσφέρει εργαλεία για να γίνεται και καλύτερη ενημέρωση, αλλά όχι με συνδέσεις σε άλλο wiki. Καλύτερα λοιπόν, απλά χωρίς σύνδεσμο. -geraki talk 21:21, 26 Ιανουαρίου 2013 (UTC)
Πολύ σωστά. Καλύτερα χωρίς σύνδεσμο παρά σε παραπομπή αλλόγλωσσης Βικιπαίδειας ή άλλου Βίκι. --Ttzavarasσυζήτηση 21:41, 26 Ιανουαρίου 2013 (UTC)
Η συζήτηση παραμένει στάσιμη εδώ και λίγες μέρες. Να υποθέσω ότι: 1) αφαιρούμε το σημείο 4 και 2) συμφωνούμε με όλα τα υπόλοιπα; Xaris333 (συζήτηση) 16:37, 30 Ιανουαρίου 2013 (UTC)

text: Προφανώς. -geraki talk 14:30, 6 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)
thread_title: Σημείο 4

message: Έγινε διόρθωση, ώστε να διατηρηθεί η λογική της αντίστοιχης αγγλικής πολιτικής. Η έλλειψη ανάγκης για κόκκινους συνδέσμους αφορά συγκεκριμένα πρότυπα πλοήγησης και όχι όλα. --Focal Point 12:26, 12 Ιανουαρίου 2014 (UTC)
thread_title: Διόρθωση