Συζήτηση:Ιάκωβος Κουμής

message: Από πού προκύπτει ότι ο Κουμής δολοφονήθηκε; Η λέξη έχει ένα ορισμένο βάρος και πρέπει να αιτιολογηθεί. --ident 23:40, 18 Ιουλίου 2006 (UTC)
Λες να γλίστρησε και να έπεσε; Και το ίδιο να έπαθε, εντελώς τυχαία, και η Κανελλοπούλου; -   Badseed  απάντηση 23:43, 18 Ιουλίου 2006 (UTC)
Μεταξύ του "γλυστρώ και πέφτω" και του "δολοφονούμαι" υπάρχει ένα πλήθος άλλων ρημάτων. Εκτός και εάν το ζήτημα είναι να συντηρήσουμε στη Βικιπαίδεια μια ιδεολογική παράδοση που θέλει τους μεν διαδηλωτές να "δολοφονούνται", τις δε σφαίρες των αστυνομικών να "εξοστρακίζονται". Τότε πάω πάσο. Ειδάλλως ζητώ να μάθω από πού προκύπτει ότι πρόκειτο για δολοφονία. Μπορεί όντως να προκύπτει, αλλά από πού; --ident 23:53, 18 Ιουλίου 2006 (UTC)
δολοφονία: προμελετημένη ανθρωποκτονία. το να βαράς και να πυροβολείς ανθρώπους δεν καλύπτει τον ορισμό νομίζεις????--Αν δεν καώ εγώ αν δεν καείς εσύ πως θα γίνουν τα σκοτάδια φως. 23:48, 18 Ιουλίου 2006 (UTC)
replies: text: Πυροβολισμός νομίζω ότι δεν υπήρχε στη συγκεκριμένη περίπτωση. Όσο για το αν το βαράω συνιστά προμελετημένη ανθρωποκτονία, τότε κάθε σύγκρουση μεταξύ διαδηλωτών και αστυνομικών συνιστά ένα άθροισμα από εκατέρωθεν απόπειρες δολοφονίας. Έχεις κάτι συγκεκριμένο να προσκομίσεις για το συγκεκριμένο (όπως και το αντίστοιχο της Κανελλοπούλου) συμβάν; --ident 23:53, 18 Ιουλίου 2006 (UTC)

text: Τη ρήση του Ράλλη, την επόμενη μέρα: "και ο αρχάγγελος κρατούσε ρομφαία" -   Badseed  απάντηση 23:54, 18 Ιουλίου 2006 (UTC)

text: Αν αυτό είναι το μοναδικό σου στοιχείο που τεκμηριώνει τα περί δολοφονίας γιατί δεν το βάζεις στο άρθρο; --ident 23:59, 18 Ιουλίου 2006 (UTC)
Το στοιχείο που τεκμηριώνει τη δολοφονία είναι και η προσωπική μαρτυρία ξέρεις. Άστο το θέμα. Και πολύ light είναι τα άρθρα της Βικιπαίδειας επί του θέματος.--ΗΠΣΤΓ 00:03, 19 Ιουλίου 2006 (UTC)
Ρίξε και μια ματιά εδώ http://www.iospress.gr/ios1996/ios19960721b.htm

text: Όντως άστο.  Για τους θανάτους διατάχτηκε ΕΔΕ, η οποία φυσικά δεν κατέληξε πουθενά, ως είθισται. Τη ρήση του Ράλλη, φυσικά και θα τη βάλω στο άρθρο, όπως και τα παραπάνω. Αυτό που επίσης τεκμηριώνει είναι το ότι επειδή ξέρω πως λειτουργούν τα "ακούνητα στρατιωτάκια", είναι θέμα καθαρά σύμπτωσης που δεν είχαμε κι άλλους νεκρούς μέχρι σήμερα. Υπάρχουν φωτογραφίες του Κουμή και της Κανελλοπούλου στο νεκροτομείο. Βρες τες, δες τες και ξαναπέσμου τη γνώμη σου.  -   Badseed  απάντηση 00:06, 19 Ιουλίου 2006 (UTC)
replies: text: :Κύριοι, βάλτε ό,τι θέλετε να βάλετε. Κριτές της αξιοπιστίας του άρθρου είναι οι αναγνώστες της εγκυκλοπαίδειας. --ident 00:26, 19 Ιουλίου 2006 (UTC)

text: : Στο διάλογο που αναπτύχθηκε εντόπισα δύο φράσεις των συνομιλητών μου που αντικατοπτρίζουν τη μεγάλη δυσκολία που υπάρχει να συνεννοηθούμε για το τι συνιστά τεκμηρίωση ενός εγκυκλοπαιδικού άρθρου: Το στοιχείο που τεκμηριώνει τη δολοφονία είναι και η προσωπική μαρτυρία ξέρεις, έγραψε ο ΗΠΣΤΓ. Αυτό που επίσης τεκμηριώνει είναι το ότι επειδή ξέρω πως λειτουργούν τα "ακούνητα στρατιωτάκια", είναι θέμα καθαρά σύμπτωσης που δεν είχαμε κι άλλους νεκρούς μέχρι σήμερα, έγραψε ο Badseed. Και πολύ light" είναι τα άρθρα της Βικιπαίδειας επί του θέματος, υποστηρίζει εν κατακλείδι ο ΗΠΣΓΤ. Τελικά μένω με την εντύπωση ότι συντάσσοντας ή επιμελούμενοι άρθρα για ιδεολογικά επίμαχα ζητήματα κάποιοι καταπιέζουν τοσο πολύ τον εαυτό τους και τα αισθήματά τους, που, αργά ή γρήγορα, αυτή η απώθηση της πραγματικής επιθυμίας έρχεται στην επιφάνεια. Αυτή είναι η (όντως σκληρή) εκτίμησή μου για τα όσα διαμείφθηκαν, όποιος θέλει τη λαμβάνει υπόψη του και προβληματίζεται σχετικά, κι όποιος θέλει την πετάει στον κάλαθο των αχρήστων. --ident 06:20, 19 Ιουλίου 2006 (UTC)
replies: text: ::Εγώ αυτό που εντόπισα στις επεμβάσεις σου είναι μια εσκεμμένη προσπάθεια υπό το κάλυμμα της ουδετεροποίησης να υποβιβάσεις πληροφορίες επί συγκεκριμένων θεμάτων και να διαστρεβλώσεις την αλήθεια Ident, προφανώς γιατί δε συμφωνείς ιδεολογικά ή γιατί πιστεύεις ότι πραγματικά οι δολοφονηθέντες γλύστρησαν. Τώρα πολύ λίγο με ενδιαφέρει η άποψή σου περί καταπίεσης του εαυτού, αφενός γιατί δεν νομίζω ότι εξουσιοδοτείσαι να μιλάς για οποιονδήποτε και αφετέρου γιατί δε σε θεωρώ ικανό ψυχαναλυτή. Αν καταπιέζεται κανείς ή όχι είναι καθαρά πρόβλημά του και νομίζω ότι δεν καταπιέζομαι καθόλου.

text: ::Επί του θέματος: Δεν σου επιτρέπεται χάριν των προσωπικών ιδεολογικών σου εκτιμήσεων να διαστρεβλώνεις πράγματα. Η Κανελλοπούλου και ο Κουμής δολοφονήθηκαν. Το άγριο ξύλο που οδηγεί στον θάναστο δεν είναι ένα απλό παράπτωμα ή τυχαίο συμβάν είναι δολοφονία, ανθρωποκτονία από πρόθεση, σύμφωνα με την ποινική δικονομία. Ο τρόπος θανάτου και των δύο, για τον ένα είναι προσωπική μου εμπειρία, περιγράφτηκε επαρκώς στο τύπο και δυστυχώς για τα βαθύτερα απωθημένα σου συμφωνούν ως προς την εκτίμηση, ακόμα και εκείνες οι εφημερίδες που θα θεωρούσε κανείς καθεστωτικές. Πώς λοιπόν έρχεσαι εσύ σήμερα υπό το κάλυμμα της ουδέτερης έκφρασης να παραποιήσεις τα συμβάντα; Θα έλεγα να ακολουθήσεις τη συμβουλή του Badseed και να δεις στις φωτογραφίες τι τραυματισμούς μπορεί να προκαλέσει το "γλύστρημα". Και βέβαια πρόσεχε μη "γλυστρήσεις" για οποιονδήποτε λόγο. Κατά τα άλλα δεν απάντησες στην άλλη συζήτηση -ΗΠΣΤΓ --212.205.217.132 08:24, 19 Ιουλίου 2006 (UTC)
Διάβασα τις αντιδράσεις στις εκτιμήσεις μου και τοποθέτησα κι εγώ με τη σειρά μου αυτό που χρειάζεται στον κάλαθο των αχρήστων. --ident 08:29, 19 Ιουλίου 2006 (UTC)
Επαληθευσιμότητα; Λείπουν όντως πηγές... Ευγενία 10:05, 19 Ιουλίου 2006 (UTC)
Σε ότι αφορά τις πηγές, νομίζω ότι λείπουν αποσπάσματα του τύπου εκείνων των ημερών τα οποία καλό θα ήταν να αντικαταστήσουν τα σχεδόν μονόστηλα που έχουμε τώρα. Έψαξα αλλά δυστυχώς δεν έχω βρει κάτι. Σε ότι αφορά τη χρήση της λέξης δολοφονήθηκε σύμφωνα με το 
*Λεξικό Τριανταφυλλίδη:δολοφονώ [δolofonó] -ούμαι P10.9 : 1α. σκοτώνω κπ. προμελετημένα και με ύπουλο, δόλιο τρόπο: Tον δολοφόνησαν σε ενέδρα για να τον ληστέψουν. Δολοφονήθηκε στον εμφύλιο πόλεμο. Άγνωστος βρέθηκε δολοφονημένος. β. προκαλώ ανεπανόρθωτη βλάβη σε κπ. ή σε κτ. εσκεμμένα ή εξαιτίας εγκληματικής αμέλειας ή αδιαφορίας: Oι έμποροι ναρκωτικών δολοφονούν νέους ανθρώπους. Kαθημερινά δολοφονούμε τα δάση μας. || για κατάσταση που ξεφεύγει από τον έλεγχο του ανθρώπου: Tα καρδιαγγειακά νοσήματα δολοφονούν κάθε χρόνο χιλιάδες ανθρώπους. 2. (μτφ., οικ.) για κακή μουσική εκτέλεση· σκοτώνω2β: Tον δολοφόνησε τον Mπετόβεν. [λόγ. < αρχ. δολοφονῶ]
*Λεξικό Κριαρά: δολοφονώ.Φονεύω με δόλο: Δούκ. 21910. [αρχ. δολοφονέω. Η λ. και σήμ.]
Μου φαίνεται ότι θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί σύμφωνα με την β' έννοια του Τριανταφυλλίδη αλλά προσωπικά θα έτεινα σε κάτι λίγο πιο ουδέτερο (και politically correct). Νομίζω ότι μπορούμε να παρακαλέσουμε για τη γνώμη του ειδικότερου Dr Moshe? Φιλικά -- Ευγενία 10:56, 21 Ιουλίου 2006 (UTC)
Κάτι καινούριο μήπως ανακαλύφθηκε ότι σκοτώθηκαν σε τροχαίο;--The Elder 18:51, 3 Οκτωβρίου 2010 (UTC)
Όχι, αλλά επειδή είδα στη σελίδα συζήτησης ότι υπάρχει διαφωνία αποφάσισα να χρησιμοποιήσω τη μέση λύση. --Πer 18:55, 3 Οκτωβρίου 2010 (UTC)
Μετά τις νέες πηγές, αναδιαμορφώσεις, προσθήκες κτλ σκοπεύω να αφαιρέσω το πρότυπο αμφισβήτησης ουδετερότητας αφού το ξανακοιτάξω.-Αχρήστηςσυζήτηση 14:31, 26 Ιανουαρίου 2013 (UTC)
thread_title: ''δολοφονήθηκε''

message: Κατά. Ένας άνθρωπος, πρωταγωνιστής σε κάποιο γεγονός μπορεί να αποτελεί θέμα για ένα ανεξάρτητο άρθρο. --Πer 18:55, 3 Οκτωβρίου 2010 (UTC)
 Κατά. per Πer και γιατί θεωρώ ότι είναι χρήσιμες οι πληροφορίες σε ξεχωριστό άρθρο.-Αχρήστηςσυζήτηση 19:14, 25 Ιανουαρίου 2013 (UTC)
thread_title: συγχώνευση