Συζήτηση:Σωτήρης Αυγερινόπουλος

message: Σύμφωνα με αυτό (παρόλο που έχουμε θέμα copyright και δεν μπορούμε να το έχουμε ως επίσημη πηγή) ο ποδοσφαιριστής είναι ο παλαίμαχος της Παναχαϊκής που βάζει το γκολ της στον αγώνα.--GMaiakis (συζήτηση) 17:46, 30 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC)
Από την πολιτική ΒΠ:ΑΘΛ προκύπτει το εξής μοναδικό κριτήριο: Αθλητές που συμμετείχαν σε εθνική ομάδα ενηλίκων (ανδρών ή γυναικών) τουλάχιστον για δύο χρονιές. Δυστυχώς δεν το πληροί και είναι για ταχεία διαγραφή ελλείψη εγκυκλοπαιδικότητας.—Corleone μη τα μασάς!@ 18:07, 30 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC)
Δεν ευσταθεί αυτό το κριτήριο αρκετά διότι πχ. ο Γιώργος Βαΐτσης είχε μόνο 1 συμμετοχή μόνο για 1 χρονιά σε εθνική ομάδα ενηλίκων (ανδρών ή γυναικών).
"Τουλάχιστον 2" σημαίνει:  το λιγότερο, αν όχι περισσότερο, να είναι 2 όχι 1. 
Ένας αθλητής σε ομάδα Νέων (18-19 ετών) ή Ελπίδων (20-23 έτη) έχει κλείσει τα 18 έτη. Παλαιότερα ίσως να συμμετείχαν κάτω των 18. Ανάλογα με την κλάση ενός παίχτη και το ταλέντο του. Είναι ενήλικος λοιπόν αλλιώς θα συμμετείχε στην Εθνική Εφήβων (απλό παράδειγμα). Είναι όμως δυνατόν να υπάρχει λήμμα για ομάδα εφήβων, εν τη απουσία παιχτών; Δεν είναι κατά τη γνώμη μου._
Συνεπώς ο Σωτήρης Αυγερινόπουλος πληροί τις προϋποθέσεις καθώς επίσης ήδη ανήκει και στις κατηγορίες Ποδοσφαιριστές Εθνικής Ελλάδας U21, Έλληνες Ποδοσφαιριστές
Εκτός κι αν κάποιος τελικά έχει σοβαρή εμπάθεια με τον συγκεκριμένο άνθρωπο, οπότε τι άλλο μπορώ να πω;
Η συζήτηση συνεχίζεται μέχρι να βρεθούν κι άλλες πηγές με περισσότερα στοιχεία.Ευχαριστώ GMaiakis (συζήτηση) 21:30, 30 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC)
replies: text: Το κριτήριο ευσταθεί μια χαρά και ευτυχώς που υπάρχει αλλιώς θα γεμίζαμε με ποδοσφαιριστές ή αθλητές γενικότερα, οι οποίοι χωρίς αρκετή θητεία ή ιστορικό στον χώρο τους θα είχαν λήμμα στη ΒΠ. Το γεγονός ότι θα μπορούσε να περιληφθεί σε κάποια από τις κατηγορίες που αναφέρεις επίσης δεν τον κάνει εγκυκλοπαιδικό. Το κριτήριο είναι ξεκάθαρο και δεν είναι θέμα εμπάθειας. Ίσα-ίσα ο συγκεκριμένος όπως και πολλοί άλλοι ήταν γνωστοί στο ευρύ κοινό με την παρουσία τους στα ελληνικά γήπεδα. Ωστόσο η πολιτική είναι πολιτική. Και η σήμανση δεν αφαιρείται για τον οποιοδήποτε λόγο. Παραμένει μέχρι να βρεθούν πηγές που να προσδίδουν εγκυκλοπαιδικότητα, με το ενδεχόμενο φυσικά να διαγραφεί ταχέως, αφού δεν την έχει.—Corleone μη τα μασάς!@ 08:31, 1 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

text: Και όσον αφορά τον Βαΐτση, εάν δεν πληροί το κριτήριο, ούτε αυτός είναι εγκυκλοπαιδικός, άσχετα που το λήμμα του υπάρχει εδώ και 2 χρόνια περίπου.—Corleone μη τα μασάς!@ 08:37, 1 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

text: Μα και φυσικά δεν πληροί το κριτήριο ο Βαΐτσης, αφού συμμετείχε στην Εθνική ανδρών μόνο 1 χρόνο και όχι τουλάχιστον 2. Καμία σήμανση δεν έχει,εξακολουθεί να είναι λήμμα. Κατά τη γνώμη των περισσοτέρων, αν συμμετέχεις στην εθνική ομάδα της χώρας σου, είτε είναι παίδων , εφήβων, νέων, ελπίδων, ανδρών θεωρείται από μόνο του σημαντικό. Η συζήτηση συνεχίζεται μέχρι να βρεθούν πηγές. :-) GMaiakis (συζήτηση) 08:56, 1 Οκτωβρίου 2015 (UTC)
replies: text: :Μόνο που η γνώμη των περισσοτέρων δεν περιλαμβάνεται στην πολιτική της ΒΠ. Το λήμμα έχει 3 σημάνσεις: για έλλειψη πηγών που να στηρίζουν την εγκυκλοπαιδικότητά του, για ξεκάθαρη έλλειψη εγκυκλοπαιδικότητας βάσει της σχετικής πολιτικής και για ταχεία διαγραφή καθώς δεν πληροί το κριτήριο εγκυκλοπαιδικότητας για τους αθλητές ομαδικών αθλημάτων. Το γεγονός ότι έχει σημανθεί για ταχεία σημαίνει ακόμη ότι κάνουμε δεν κάνουμε εμείς εδώ συζήτηση, μπορεί να διαγραφεί ξαφνικά από κάποιον διαχειριστή. Και μοιραίως αντιλαμβάνεστε ότι εφόσον δεν πληροί το κρητίριο, για ποιες πηγές να συζητήσουμε;—Corleone μη τα μασάς!@ 09:13, 1 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

text: Θα μπορούμε να επικαλεστούμε επιχειρήματα και να προωθήσουμε αλλαγή της πολιτικής, ώστε να είναι πιο ελαστική για παλαιότερες περιόδους...πριν πχ. το ποδόσφαιρο γίνει επαγγελματικό άθλημα.Επειδή όμως οι διαχειριστές λειτουργούν συλλογικά, όχι απαραίτητα ατομικά, καλό είναι να υπάρχει μία κατανόηση και υπομονή. GMaiakis (συζήτηση) 09:56, 1 Οκτωβρίου 2015 (UTC)
=== Σαφέστατο έλλειμμα εγκυκλοπαιδικότητας ===
* παρουσία μόνο σε μικρές εθνικές – και αυτή ατεκμηρίωτη. Σημειωτέον ότι τις περιόδους 1964-65 και 1965-66, οι Απόλλων και Ολυμπ. Πατρών μετείχαν στις κατηγορίες της τοπικής ΕΠΣ: δύσκολο (αλλά όχι απίθανο) να κληθεί, πόσο μάλλον να αγωνιστεί τότε σε Νέων και Ελπίδων παίκτης εκτός Α' και Β' Εθνικής (σύνολο σωματείων τις δύο χρονιές 81 και 64 αντίστοιχα). Πόσο μάλλον εκτός Αθήνας, Πειραιά, άντε και Θεσσαλονίκης.
* 64 εμφανίσεις (εκ των οποίων ως αλλαγή τις 30 - σύμφωνα με τον Παγιωτέλη) σε 6 περιόδους Α' κατηγορίας επί συνόλου 188 παιχνιδιών της Παναχαϊκής, άρα συμμετοχή κάθε μόνο 1 στα 3
* μία μόνο συμμετοχή (ως αλλαγή στο 74' αντί του Σπεντζόπουλου) στους 4 αγώνες της για το κύπελλο UEFA 1973-74
* 76 συνολικά εμφανίσεις για τους Πατρινούς σε 7 χρόνια, άρα μόνο 11 ετησίως
* καμία ένδειξη ότι αποτέλεσε παίκτη-σημαία τους, ώστε να παραβλεφθούν τα παραπάνω
* 170 παιχνίδια συνολικά σε Α', Β' και Γ' κατηγορία σε μία υπερ12ετή σταδιοδρομία.
Επομένως, το γεγονός ότι υπήρξε –αναπληρωματικό– στέλεχος της Παναχαϊκής κατά την κορυφαία εποχή στην ιστορία της, δεν μπορεί από μόνο του να τον καταστήσει εγκυκλοπαιδικό.
=== Βαῒτσης ===
Ατυχέστατη η σύγκριση Αυγερινόπουλου με Βαῒτση, ο οποίος:
* χρίστηκε διεθνής με την Ανδρών
* αποτέλεσε μέλος της Ελπίδων που το 1988 προκρίθηκε έως τα τελικά του Ευρωπαϊκού
* κατέκτησε πρωτάθλημα και κύπελλο με τον ΟΣΦΠ
* χάρισε ιστορική νίκη + πρόκριση στο σύλλογο επί ευρωπαϊκού εδάφους.
Η σήμανση περί ταχείας διαγραφής αφαιρέθηκε. Το ίδιο και εκείνη περί έλλειψης εγκυκλοπαιδικότητας. Εφόσον εξακολουθείς ακόμα να πιστεύεις ότι η σταδιοδρομία Βαῒτση δεν πληροί τα κριτήρια, τοποθέτησέ την εκ νέου, ανοίγοντας όμως και την αντίστοιχη συζήτηση στον κατάλληλο τόπο. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 11:09, 11 Οκτωβρίου 2015 (UTC)
replies: text: :ΒΠ:ΑΘΛ * Αθλητές που συμμετείχαν σε εθνική ομάδα ενηλίκων (ανδρών ή γυναικών) τουλάχιστον για δύο χρονιές όχι μία. Μιλάμε πάντα για ομαδικά αθλήματα κι εγώ νόμισα άλλα...δυστυχώς όμως με διαφώτισαν.Με εκτίμηση. GMaiakis (συζήτηση) 11:45, 11 Οκτωβρίου 2015 (UTC)
Το κριτήριο για τουλάχιστον δύο χρονιές στην εθνική ομάδα σημαίνει ότι αν το πληροί, είναι σίγουρα εγκυκλοπαιδικός. Από εκεί και πέρα, αν δεν το πληροί, δεν σημαίνει ότι είναι αυτομάτως μη εγκυκλοπαιδικός. Από την άλλη, δεν έχουν παρουσιαστεί αρκετά τεκμήρια ότι ο συγκεκριμένος παίκτης (Αυγερινόπουλος) είναι εγκυκλοπαιδικός. Επειδή σκόραρε ένα γκολ σε ένα παιχνίδι κόντρα στον Ολυμπιακό, δεν γίνεται και εγκυκλοπαιδικός. Δεν μπορώ να έχω όμως σωστή εικόνα, καθώς δεν έχουν πρόσβαση στις πηγές που αναφέρει το λήμμα (και περισσότερες από αυτές είναι και ελλειπείς) --C Messier 14:41, 11 Οκτωβρίου 2015 (UTC)
thread_title:  Εγκυκλοπαιδικότητα; 

message: * παρουσία μόνο σε μικρές εθνικές – και αυτή ατεκμηρίωτη. Σημειωτέον ότι τις περιόδους 1964-65 και 1965-66, οι Απόλλων και Ολυμπ. Πατρών μετείχαν στις κατηγορίες της τοπικής ΕΠΣ: δύσκολο (αλλά όχι απίθανο) να κληθεί, πόσο μάλλον να αγωνιστεί τότε σε Νέων και Ελπίδων παίκτης εκτός Α' και Β' Εθνικής (σύνολο σωματείων τις δύο χρονιές 81 και 64 αντίστοιχα). Πόσο μάλλον εκτός Αθήνας, Πειραιά, άντε και Θεσσαλονίκης.
* 64 εμφανίσεις (εκ των οποίων ως αλλαγή τις 30 - σύμφωνα με τον Παγιωτέλη) σε 6 περιόδους Α' κατηγορίας επί συνόλου 188 παιχνιδιών της Παναχαϊκής, άρα συμμετοχή κάθε μόνο 1 στα 3
* μία μόνο συμμετοχή (ως αλλαγή στο 74' αντί του Σπεντζόπουλου) στους 4 αγώνες της για το κύπελλο UEFA 1973-74
* 76 συνολικά εμφανίσεις για τους Πατρινούς σε 7 χρόνια, άρα μόνο 11 ετησίως
* καμία ένδειξη ότι αποτέλεσε παίκτη-σημαία τους, ώστε να παραβλεφθούν τα παραπάνω
* 170 παιχνίδια συνολικά σε Α', Β' και Γ' κατηγορία σε μία υπερ12ετή σταδιοδρομία.
Επομένως, το γεγονός ότι υπήρξε –αναπληρωματικό– στέλεχος της Παναχαϊκής κατά την κορυφαία εποχή στην ιστορία της, δεν μπορεί από μόνο του να τον καταστήσει εγκυκλοπαιδικό.
thread_title:  Σαφέστατο έλλειμμα εγκυκλοπαιδικότητας 

message: Ατυχέστατη η σύγκριση Αυγερινόπουλου με Βαῒτση, ο οποίος:
* χρίστηκε διεθνής με την Ανδρών
* αποτέλεσε μέλος της Ελπίδων που το 1988 προκρίθηκε έως τα τελικά του Ευρωπαϊκού
* κατέκτησε πρωτάθλημα και κύπελλο με τον ΟΣΦΠ
* χάρισε ιστορική νίκη + πρόκριση στο σύλλογο επί ευρωπαϊκού εδάφους.
Η σήμανση περί ταχείας διαγραφής αφαιρέθηκε. Το ίδιο και εκείνη περί έλλειψης εγκυκλοπαιδικότητας. Εφόσον εξακολουθείς ακόμα να πιστεύεις ότι η σταδιοδρομία Βαῒτση δεν πληροί τα κριτήρια, τοποθέτησέ την εκ νέου, ανοίγοντας όμως και την αντίστοιχη συζήτηση στον κατάλληλο τόπο. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 11:09, 11 Οκτωβρίου 2015 (UTC)
replies: text: :ΒΠ:ΑΘΛ * Αθλητές που συμμετείχαν σε εθνική ομάδα ενηλίκων (ανδρών ή γυναικών) τουλάχιστον για δύο χρονιές όχι μία. Μιλάμε πάντα για ομαδικά αθλήματα κι εγώ νόμισα άλλα...δυστυχώς όμως με διαφώτισαν.Με εκτίμηση. GMaiakis (συζήτηση) 11:45, 11 Οκτωβρίου 2015 (UTC)
Το κριτήριο για τουλάχιστον δύο χρονιές στην εθνική ομάδα σημαίνει ότι αν το πληροί, είναι σίγουρα εγκυκλοπαιδικός. Από εκεί και πέρα, αν δεν το πληροί, δεν σημαίνει ότι είναι αυτομάτως μη εγκυκλοπαιδικός. Από την άλλη, δεν έχουν παρουσιαστεί αρκετά τεκμήρια ότι ο συγκεκριμένος παίκτης (Αυγερινόπουλος) είναι εγκυκλοπαιδικός. Επειδή σκόραρε ένα γκολ σε ένα παιχνίδι κόντρα στον Ολυμπιακό, δεν γίνεται και εγκυκλοπαιδικός. Δεν μπορώ να έχω όμως σωστή εικόνα, καθώς δεν έχουν πρόσβαση στις πηγές που αναφέρει το λήμμα (και περισσότερες από αυτές είναι και ελλειπείς) --C Messier 14:41, 11 Οκτωβρίου 2015 (UTC)
thread_title:  Βαῒτσης