Συζήτηση:Ηλεκτρισμός

message: Πιστεύω ότι σε ένα γενικό άρθρο όπως είναι αυτό δεν μπορούμε να αναπτύξουμε όλον τον ηλεκτρισμό. Το πολύ καλό αυτό υλικό θα μπορούσε να "σπάσει" σε διαφορετικά άρθρα πιο εξειδικευμένα, όπως π.χ. Ημιαγωγός, Ενταση του ηλεκτρικού πεδίου κ.ο.κ.--Ntozis 23:57, 15 Μαρτίου 2006 (UTC)
Η αλήθεια είναι ότι ίσως να το παρατράβηξα με την αναφορά στους ημιαγωγούς (που αφορούν περισσότερο την ηλεκτρονική), αλλά πέρα από αυτό δε νομίζω ότι θα έπρεπε το άρθρο να <<σπάσει>> σε πιο εξειδικευμένα άρθρα.Από τη μια, σε ένα άρθρο για τον ηλεκτρισμό πρέπει οπωσδήποτε να υπάρχει αναφορά σε θέματα όπως οι ηλεκτρικές δυνάμεις και το ηλεκτρικό πεδίο.Από την άλλη <<κινδυνεύουμε>> με το σπάσιμο του άρθρου να έχουμε πολλά μικρά (ή μεγάλα) άρθρα που πραγματεύονται με εξειδικευμένο τρόπο, αλλά όχι ουσιαστικά διαφορετική οπτική το ίδιο θέμα.Κατά τη γνώμη μου καλό είναι η δομή του άρθρου να μείνει ως έχει αυτή τη στιγμή.Έτσι, όταν κάποιος επισκέπτεται το συγκεκριμένο άρθρο να έχει μια ολοκληρωμένη άποψη, ή τουλάχιστον μία ιδέα, του τι είναι ηλεκτρισμός.Από εκεί και πέρα όμως, θα μπορούσαμε να παίρνουμε όποια θέματα χρειάζονται περισσότερη ανάλυση (και θα απευθύνονται σε κόσμο που τον ενδιαφέρει να μάθει περισσότερα π.χ. για το ηλεκτρικό ρεύμα, το οποίο και προσφέρεται για να γράψει κάποιος περισσότερα σε ειδικό άρθρο καθώς αφορά και μαγνητικές ιδιότητες).--Alekkas 11:32, 16 Μαρτίου 2006 (UTC)
Είχα να ασχοληθώ λίγο καιρό με αυτό το άρθρο και τώρα πρόσφατα που άρχισα να μαζεύω υλικό για τη συνέχιση και την ολοκλήρωση του άρθρου το ξανασκέφτηκα. Ο Ntozis έχει δίκιο τελικά.Μάλλον η δομή του όταν ολοκληρωθεί θα είναι να έχει μερικά βασικά πράγμτα, π.χ. για την ηλεκτρική δύναμη και να παραπέμπει σε άλλο αρκετά λεπτομερές άρθρο για όποιον θέλει να το ψάξει περισσότερο. Κάπως έτσι θα γίνει γιατί το βλέπω αυτό σε αρκετά από τα άρθρα που επεξεργάζομαι, ότι έχεις πολλά να γράψεις αλλά δεν χωράνε όλα στο ίδιο άρθρο.--Alekkas 17:06, 19 Αυγούστου 2006 (UTC)
Νομίζω επίσης πως πρέπει να κάνουμε το άρθρο λιγότερο εξειδικευμένο ως προς τον τομέα της Φυσικής. Μια αναγκαία ενότητα, για αρχή, θα ήταν η "Ιστορία". Αν συμφωνείτε, μπορώ να μεταφράσω την αντίστοιχη ενότητα της Αγγλικης Βικιπαίδειας, :en:Electricity#History. --Dead3y3  Συζήτηση 17:42, 19 Αυγούστου 2006 (UTC)
Ναι, θα ήταν καλό να υπάρχει κάπου και αυτή η ενότητα, με λίγες παραπάνω λεπτομέρειες για να καταλαβαίνει ο αναγνώστης πως φτάσαμε ως εδώ.Θα έπρεπε να μπει στο ίδιο άρθρο ή σε ξεχωριστό;--Alekkas 11:56, 20 Αυγούστου 2006 (UTC)
Άλλαξα τις μονάδες από C σε Cb, σύμφωνα με υπόδειξη ενός χρήστη (δε θυμάμαι ποιός ήταν). Σε λίγο καιρό θα προσθέσω και το υπόλοιπο υλικό που έχω μαζέψει. Αν δεν έχει κάποιος αντίρηση, η τελική μορφή τυο άρθρου θα είναι ένας κορμός με βασικά πράγματα που θα δείχνει σε άρθρα με περισσότερες λεπτομέρεειες, π.χ. ηλεκτρική δύναμη,ηλεκτρικό ρεύμα.--Alekkas 11:53, 8 Νοεμβρίου 2006 (UTC)
Είμαι ο χρήστης που είπα για το Cb και άλλες αλλαγές που έχω κάνει στο άρθρο αυτό περί φυσικής. Θα ήθελα να σας πω πως η εικόνα που δείχνει τα δύο φορτία και σχηματίζει την Fηλ είναι λάθος. Η δλυναμη θα έπρεπε να έχει σχηματιστεί ως εξής: Ενώνουμε τα κέντρα των "κύκλων" των φορτίων (αφού τα φορτία θεωρούνται σημειακά) και μετά σχηματίζουμε τις ηλεκτρικές δυνάμεις ως εξής: η δύναμη του +Q θα έχει διεύθυνση την ευθεία που περνά από τα κέντρα των φορτίων και φορά που θα "κοιτά" αντίθετα του +q. Για το +q θα πράξουμε αντίστοιχα. Δύναμη δεν δέχεται μόνο το φορτίο +q, αλλά και το +Q. Άλλωστε αυτό φίνεται και από την εφαρμογή του τύπου Fηλ=k[|Q|*|q|]/r^2 και στα δύο φορτία. Εννοείται πως οι δυνάμεις έχουν το ίδιο μέτρο. Αυτό που δεν ξέρω είναι αν τελικά θα κινηθούν και τα δύο φορτία, αλλά μάλλον έτσι γίνεται. Είμαι ο excellent (αρκετά γνωστό nick στο internet, αν και δεν το χρησιμοποιώ πάντα και παντού), δεν είμαι μέλος στη Βικιπαίδεια, αλλά είπα να συνεισφέρω και εγώ στο ελάχιστο.
Έχεις δίκιο για την εικόνα. Η φορά του διανύσματος θα έπρεπε να είναι από το κέντρο κάθε φορτίου "προς τα έξω". Δύο θετικά φορτία: απωστική δύναμη. Αν είσαι ο excellent, excellent! Μπορείς αν θέλεις οι συνεισφορές σου να συγκεντρώνονται κάτω από το nick σου, να κάνεις ένα λογαριασμό στη Βικιπαίδεια. --Κλεάνθης 20:54, 13 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
@excellent:Σωστή παρατήρηση.Ευχαριστώ. (*όπως σωστή ήταν και η παρατήρηση για το Cb)
Προς το παρόν αφαιρώ αυτήν την εικόνα μέχρι να βάλουμε μία σωστή στη θέση της.--Alekkas 22:01, 14 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
 
Η νέα εικόνα προστέθηκε. Αν κάποιος διαφωνεί με την εικόνα ή συμβαίνει κάτι άλλο,εδώ είμαστε πάλι!
Από ότι θυμάμαι από τα σχολικά μου χρόνια, θεωρούμε ότι το ένα από το δύο φορτία (το μεγαλύτερο) μένει ακίνητο. Στην πράξη δεν μπορώ να πω με σιγουριά τι συμβαίνει.--Alekkas 22:37, 15 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
Έγινα μέλος. Λοιπόν έχω μερικές ακόμη παρατηρήσεις. Θεωρώ πως πρέπει να 'σπάσει' ο τίτλος "Ηλεκτρικές Δύναμεις και Ηλεκτρικό Πεδίο" σε δύο ενότητες: νόμοςυ Coulomb" και "Μεγέθη Περιγραφής Ηλεκτρικού Πεδίου". Στο πρώτο θα ανα΄φερεται ο νόμος του coulomb με ό,τι αυτό συνεπάγεται και στο δεύτερο θα αναφέρονται τα μεγέθη περιγραφής του ηλ. πεδίου (αν και θα μπορούσε ο νόμος COULOMB να θεωρηθεί μέγεθος περιγραφής ηλ. πεδίου): Ένταση ηλεκτρικού πεδίου|Έννοια των ηλ. δυναμικών γραμμών|Δυναμική ηλ. ενέργεια|Ηλεκτρικό δυναμικό σε ένα σημείο του επιπέδου. Επίσης λέω: μήπως θα ήταν χρήσιμο να δώσουμε μία εφαρμογή-άσκηση με τη λύση της σε κάθε 'αντικείμενο'
που εξετάζουμε;... Κάντε εσείς αυτήν την κατανομή που σας είπα (πλάγια γράμματα) και θα σας βοηθήσωγ όσο μπορώ. Προς το παρόν θα κάνω πολύ καιρό να ξανα έρθω εδώ. excellent.

message: Έχω βρει κάποιες ιστοσελίδες σχετικές με το θέμα.Χρειάζεται να πάρω άδεια από τον κατασκευαστή τους ή τον συγγραφέα για να προσθέσω το link τους στο Δείτε επίσης;--Alekkas 10:26, 12 Απριλίου 2006 (UTC)
Όχι, δεν χρειάζεται άδεια. Απλοί σύνδεσμοι είναι. —Geraki ✉2006-04-12 T 11:37 Z
thread_title:  Δείτε επίσης 

message: Γεια σε όλους! Αρκετά όμορφο το άρθρο για τον ηλεκτρισμό, όμως θέλει αρκετή δουλειά ακόμη. Όπως θα δείτε (ή όχι), έκανα αρκετές αλλαγές στο άρθρο, κυρίως ως προς τη μορφοποίηση και τη γενικότερη επιμέλειά του. Άλλαξα, όμως, και κάποια πράγματα που θεωρούσα "λανθασμένα", όπως ότι ο ηλεκτρισμός είναι κλάδος της φυσικής. Μου φαίνεται επίσης σωστή μια άποψη που διάβασα παραπάνω, να κρατήσουμε ένα "κυρίως" άρθρο, και να σπάσουμε σε διαφορετικά τα επιμέρους (Ν.Coulomb, ένταση κ.λ.π). Αυτό το βλέπουμε αργότερα βέβαια, αφού "ολοκληρωθεί" σχετικά το άρθρο. Όσον αφορά το Δυναμικό και την Ηλεκτρική Ενέργεια, μπορώ να αναλάβω να τα φτάξω, εκτός κι αν ασχολείται ήδη κάποιος άλλος με αυτά! Εννοείται πως οποιεσδήποτε διαφωνίες ή προτάσεις είναι ευπρόσδεκτες και συζητήσιμες! Amalgam82 18:21, 4 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Με μία πρώτη ματιά, καλά μου φαίνεται. Όπως θα έχεις δει, το άρθρο έχει να επεκταθεί ουσιαστικά εδώ και πολύ καιρό, παρ'όλο που έχουν πέσει μερικές ιδέες για το πως πρέπει να συνεχίσουμε. Οπότε, αν μπορείς να συμπληρώσεις, να προσθέσεις ή να φτιάξεις κάτι παραπάνω, καλή τύχη από εμένα και όπου μπορώ  θα βοηθήσω.--Alekkas 18:46, 4 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Επίσης, θέλω να προτείνω να μεταφέρουμε στο άρθρο ηλεκτρικό φορτίο το ανίστοιχο υλικό που υπάρχει στο τμήμα Hλεκτρικό Φορτίο-Συμπεριφορά της ύλης.--Alekkas 18:57, 4 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Ναι, δεν έχεις κι άδικο για τη μεταφορά στο Ηλεκτρικό φορτίο, αλλά νομίζω ότι θα ήταν καλύτερα να "ολοκληρωθεί" το παρόν άρθρο, έστω και σε πρώιμη μορφή, και μετά βλέπουμε τι μένει και τι φεύγει, αν θα φτιαχτούν νέα και πιο εμπλουτισμένα άρθρα κ.λ.π. Amalgam82 19:59, 4 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Amalgam: όπου έχεις 1/πε0. Νομίζω πως θα έπρεπε να το κάνεις k, γιατί έχει γίνει ήδη αυτή η διευκρίνηση παραπάνω, εκτός βέβαια και αν διαφωνείς.--Κ. Ν. Νικόλαος (excellent) 06:21, 13 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
thread_title:  Επιμέλεια 

message: Γιατί δεν υπάρχει ξεχωριστό άρθρο για τις δυνάμεις που αναπτύσονται εξ αιτίας του ηλεκτρισμού;--Alekkas 09:31, 21 Μαΐου 2007 (UTC)
replies: text: Οι ηλεκτρικές δυνάμεις νοούνται μόνο στα πλαίσια της ηλεκτροστατικής. Αλλιώς, μιλάμε για την ηλεκτρομαγνητική δύναμη. Συνήθως οι ηλεκτρικές δυνάμεις πάνε πακέτο μαζί με το ηλεκτρικό πεδίο, το οποίο ορίζεται άλλωστε από την ηλεκτρική δύναμη, και υπολογίζονται μέσω του νόμου του Κουλόμπ. Ολόκληρο το κομμάτι του ηλεκτρομαγνητισμού θέλει ανάπτυξη στη βικιπαίδεια, λείπουν πάρα πολλά άρθρα και τα υπάρχοντα θέλουν αρκετή επιμέλεια. Νομίζω πως δε χρειαζόμαστε ξεχωριστό άρθρο για τις δυνάμεις, θα μπορούσε να μπει μαζί με το ηλεκτρικό πεδίο. Αν στην πορεία κρίνουμε απαραίτητο κάτι τέτοιο, το φτιάχνουμε! Είναι προφανές ότι κάθε είδους βοήθεια είναι κάτι παραπάνω από ευπρόσδεκτη!! Φιλικά, AmalgamΣυζήτηση 10:21, 21 Μαΐου 2007 (UTC)
Έχεις δίκιο!--Alekkas 11:42, 21 Μαΐου 2007 (UTC)
Δεν ξέρω κατά πόσο θα βοηθήσει αυτή η διαμερισματοποίηση του θέματος του ηλεκτρισμού. Εγώ θα πρότεινα την ενοποίηση άρθρων και ηλεκτρισμού και μαγνητισμού σε ένα, γιατί κατά τη γνώμη μου είναι δεν μπορεί να εννοηθεί το ένα χωρίς το άλλο. Νομίζω ότι είναι καλό να υπάρχουν σε αυτήν την ελέυθερη εγκυκλοπαίδεια ολοκληρωμένα και ενιαία άρθρα και να μην διασπάται ένα θέμα σε άλλα πολλά, έτσι δεν υπάρχει σωστή οργάνωση... Νίκος.
Για τη συνολική θεώρηση του ηλεκτρομαγνητισμού υπάρχει το -ελάχιστα ανεπτυγμένο ακόμα- άρθρο Ηλεκτρομαγνητισμός. Τα θέματα του ηλεκτρισμού και του μαγνητισμού είναι τόσο πολλά που εκ των πραγμάτων δεν μπορούν να καλυφθούν από ένα και μόνο άρθρο - Badseed απάντηση 15:53, 21 Ιουνίου 2007 (UTC)
Και βέβαια μπορούν, αγαπητέ, αρκεί να έχετε όρεξη να διαβάζετε ένα ολόκληρο κατεβατό για να έχετε πλήρη αντίληψη για τον ηλεκτρισμό... Νίκος
Εγώ δεν έχω πρόβλημα, δεν ισχύει όμως το ίδιο και για τους αναγνώστες. Τα κατεβατά αντικειμενικά δεν βοηθούν στην καλύτερη κατανόηση ενός θέματος. Με ένα κλικ κάποιος μπορεί να πάει στο επόμενο υπο-άρθρο, οπότε μηδέν πρόβλημα - Badseed απάντηση 13:19, 22 Ιουνίου 2007 (UTC)
thread_title:  Ηλεκτρικές Δυνάμεις 

message: Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!
* http://www.gothess.gr/album/shfotos.asp?ID=24&Cat=%C7%EB%E5%EA%F4%F1%E9%F3%EC%FC%F2 (archive)
** In Ηλεκτρισμός on 2009-07-27 13:41:50, 404 Not Found
** In Ηλεκτρισμός on 2009-08-10 19:29:33, 404 Not Found
Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: . --Gerakibot 19:29, 10 Αυγούστου 2009 (UTC)
thread_title:  Νεκρός σύνδεσμος 

message: Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!
* http://www.teiher.gr/physics/lab/simul/phe/electricity.html (archive)
** In Ηλεκτρισμός on 2009-07-27 13:41:49, 404 Not Found
** In Ηλεκτρισμός on 2009-08-10 19:29:36, 404 Not Found
Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: . --Gerakibot 19:29, 10 Αυγούστου 2009 (UTC)
thread_title:  Νεκρός σύνδεσμος 2