Συζήτηση:Πλωτίνος Ροδοκανάκης

message: Έχει πολύ υλικό η δράση του συγκεκριμένου στο Μεξικό. Δυστυχώς δεν έχει ασχοληθεί Έλληνας με τη δράση του, ενώ δεν έχω βρει στα ελληνικά κάτι για το ότι ήταν μορμονος. Ενώ στα αγγλικά υπάρχει πολύ υλικό.
Πχ 
https://books.google.gr/books?id=0dSoCgAAQBAJ&pg=PA64&lpg=PA64&dq=Rhodakanaty+mormon&source=bl&ots=qA2mdNvHh2&sig=YzD9yZzozZ7jtq05Ho-Xb1K3qYU&hl=el&sa=X&ved=2ahUKEwj8_7as9I7dAhUGDuwKHdZODTsQ6AEwA3oECAkQAQ#v=onepage&q=Rhodakanaty%20mormon&f=false
Είναι ενδιαφέρον ζήτημα. Αλλά δυστυχώς δεν έχω χρόνο να ασχοληθώ.--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 04:32, 28 Αυγούστου 2018 (UTC)
thread_title: Μορμονος

message: https://mormonhistoryassociation.org/wp-content/uploads/2015/01/Journal-of-Mormon-History-Vol.-31-Issue-1-2005.pdf
--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 14:09, 29 Αυγούστου 2018 (UTC)
thread_title: Η οπτική των Μορμόνων

message: σύμφωνα με πτυχιακή. Δεν είναι αξιόπιστη πηγή.
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.860.8910&rep=rep1&type=pdf
thread_title: Γιος

message: Έχω χρησιμοποιήσει τη βιογραφία του Ρόμβου, ως ότι καλύτερο υπάρχει περί της ζωής του  Π.Ρ στην Ελλάδα. Αντίθετα διατηρώ τις μέγιστες επιφυλάξεις για τα κείμενα του Ρόμβου για το τι έκανε στο Μεξικό, για αυτό χρησιμοποιώ αποκλειστικά papers και βιβλία αγγλικά.
παράδειγμα ο Ρόμβος λέει ότι ο πατέρας του ζούσε στην Αθήνα, και ήταν (εύπορος) γιατρός, και έστειλε τον γιο του στο Λύκειο με πλούσιους συμμαθητές κτλ. Αυτό πρέπει να είναι αλήθεια, και όχι αυτό που αναδημοσιεύεται και ανακυκλώνεται σε ξένα κείμενα ότι σκοτώθηκε στην επανάσταση του 1821. Γεννήθηκε το 1828 ο Π.Ρ και η επανάσταση είχε λίγο πολύ τελειώσει. 
Αν υπάρχει διαφωνία ως ειπωθεί. Αλλά ψάξτε το λίγο πρώτα. Πρέπει να έχει ξεκινήσει από μεταφραστικό λάθος.
--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 16:31, 28 Αυγούστου 2018 (UTC)
Ωραίο εύρημα, μου θυμίζει λίγο τον Τολστόι στις πεποιθήσεις. Σχετικά με συναφείς πληροφορίες, υπάρχει και η Οικογένεια Ροδοκανάκη όπου έχει αρκετούς εκεί. Έριξα μια ματιά και στο openarchives αλλά δεν βρήκα κάτι για τον Πλωτίνο. Gts-tg (συζήτηση) 17:42, 28 Αυγούστου 2018 (UTC)
replies: text: :δείτε λίγο την βιογραφία του Ρόμβου αναφέρεται στο θέμα περί της οικογένειας. Έχει σαλτσούλα το θέμα, και ο Ρόμβος πρέπει να έχει δίκιο. Βέβαια καθόλου πρωτότυπο το εύρημα. Ότι ήταν Μορμόνος είναι γνωστό παντού από το 1980, αλλά για κάποιο λόγο στα Ελληνικά κανείς δε ενδιαφέρθηκε να το γράψει(μόνο κάπως μισά ο Βλ. Ρασσιάς). Ο Ρόμβος στη βιογραφία που έγραψε το θεωρεί ως μη αξιόπιστο ότι ήταν Μορμόνος!! Είπαμε οι επίγονοι τείνουν να δίνουν στους "προγόνους" τους τα χαρακτηριστικά που θέλουν αλλά εδώ το παρακάναν υπερβολικά. Γενικά οι αναρχικοί στην Ελλάδα το έχουν παρακάνει σε υπερβολικό βαθμό όσον αφορά την "ιστορία" τους. Φοβάμαι την μέρα που θα κάτσω να ασχοληθώ με τον Μαχνό στα σοβαρά. Φυσικά το τωρινό ζήτημα θέλει παραπάνω μελέτη. Ο Ροδ. ήταν πασιφιστής, κάπως υπέρμαχος μιας διαταξικής ειρήνης, και μεγάλο ζήτημα αν συμμετείχε σε οτιδήποτε δραστήριο εναντίον κράτους, εξέγερση στην Αυστρία κτλ. Οι πηγές λένε ότι ήταν εκεί, και θεωρούν σίγουρο ότι θα συμμετείχε. Η λογική λέει ότι αν δε σε βάζουν φυλακή, δε συμμετείχες τουλάχιστον ενεργά. Αλλά τέσπα, πάμε σε πρωτογενή έρευνα και δε θα βγει άκρη με τη καμία εντός Β.Π. Φυσικά ήταν αναρχικός με τη τότε λογική, και δεν το αρνούμαι καθόλου. Απλά όπως ο Προυντόν πρέπει να σπατάλησε την περιουσία του για να κάνει τα σοσιαλιστικά πειράματα του, και μετά να έκανε και τις ακαδημίες του με τα δίδακτρα για να ζήσει τη ζωή του. Οι Μορμόνοι τον υποπτεύονταν ότι ήθελε να τους εκμεταλλευτεί για χρήματα. Επίσης ήταν ο πρώτος ομοιοπαθητικός στο Μεξικό.
replies: text: :Θα συμφωνήσω με την παρατήρηση ότι μοιάζει η περίπτωση με αυτή του Τολστόι. Βέβαια ας μη ξεχνάμε ότι το να είσαι προτεστάντης σε μια βαθειά καθολική φεουδαρχική χώρα όπως το Μεξικό, ενδεχομένως είναι ντε φάκτο επαναστατικό. Διάβαζα τις προάλλες ότι στον Ισπανικό εμφύλιο με τη πλευρά των Δημοκρατικών συμμετείχαν οι προτεστάντες, δε ξέρω αν ισχύει αλλά βγάζει νόημα για τον Π. Ρ. Φλυάρησα, αλλά τα γράφω για να επιμεληθώ το λήμμα και μη τα ξεχάσω--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 18:06, 28 Αυγούστου 2018 (UTC)
thread_title:  Αντίθετες πληροφορίες 

message: Α) Υπάρχει κάποια πηγή που αναφέρει ότι προέρχεται από την γνωστή οικογένεια Ροδοκανάκη και Β) υπάρχει κάποια πηγή που αναφέρει ότι είναι πρώτος ξάδερφος του Ροΐδη; Γιατί όσο και αν έψαξα δεν βρήκα κάποιον θείο του Ροΐδη που να λέγεται Κωνσταντίνος Ροδοκανάκης και να ταιριάζει στις ημερομηνίες, ούτε κάποιον ξάδερφο με το όνομα Πλωτίνο Ροδοκανάκη.--Diu (συζήτηση) 09:35, 29 Αυγούστου 2018 (UTC)
replies: text: :Αγαπητέ Diu. Τα λέει ο Ρόμβος στη βιογραφία του, η οποία έχω την εντύπωση πως κυκλοφορεί ελεύθερη. Αν την διαβάσεις λέει περί της οικογένειας του αν και καπως μπερδεμένα τα έχει. Λέει και για έναν δήθεν πρίγκηπα της οικογένειας. Αλλα υπάρχει και γράμμα του Ροιδη που ειρωνεύεται τον ξάδερφο του. Γενικά νομίζω ότι έχει κάνει πολύ καλή δουλειά ο Ρόμκβος. Σύμφωνα με το λήμμα της ΒΠ, η μάνα του Ροιδη ήταν το γένος Ροδοκανάκη.
--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 10:11, 29 Αυγούστου 2018 (UTC)

text: Ναι το ξέρω ότι η μητέρα του Ροίδη είναι το γένος Ροδοκανάκη γι'αυτό και έγραψα παραπάνω ότι "όσο και αν έψαξα δεν βρήκα κάποιον θείο του Ροΐδη που να λέγεται Κωνσταντίνος Ροδοκανάκης και να ταιριάζει στις ημερομηνίες, ούτε κάποιον ξάδερφο με το όνομα Πλωτίνο Ροδοκανάκη". Έχεις τις σελίδες που αναφέρεται από το βιβλίο του Ρόμβου για να δώ τι ακριβώς λέει ή το γράμμα του Ροίδη;--Diu (συζήτηση) 10:20, 29 Αυγούστου 2018 (UTC)
replies: text: :Α οκ δε το κατάλαβα καν. Ναι εύκολο είναι σε κάνα τετράωρο θα σου απαντήσω αναλυτικά. --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 10:34, 29 Αυγούστου 2018 (UTC)
replies: text: ::Diu έκανα λάθος, κάπου πρέπει να το είχα διαβάσει στα Ελληνικά, και δε το πρόσεξα. Ο Τ. Ρ γράφει ότι ο πατέρας του Πλωτίνου ήταν πρώτος ξάδερφος με την Κορνηλία Ροδ. Το κείμενο από το γράμμα είναι ως εξής :Μόνη μου συντροφία, η αξιαγάπητος παρουσία του εξαδέλφου Πλωτίνου όστις μοι παραστέκεται ως ενήλιξ αδελφός (κύων). Πρόκειται δι’ ένα πείσμονα ονειροπλόκον. Συχνάκις, οι δύο εμπλεκόμεθα εις ατέρμονας θεωρητικάς συζητήσεις από τας οποίας δυσκόλως απεμπλεκόμεθα λόγω της ιδιαζούσης πεισμονής αμφοτέρων.. Ελπίζω να σε καλύπτω.--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 13:19, 29 Αυγούστου 2018 (UTC)
replies: text: :::Σε ευχαριστώ, αν και δεν κατάφερα να βρώ κανέναν Κωνσταντίνο Ροδοκανάκη, ξάδελφο της Κορνηλίας στο γενεαλογικό δέντρο της οικογένειας. Γενικά δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς είναι το [file:///Users/diu/Desktop/plwtinos-rodokanakis.pdf έργο του Τ.Ρ.] ή σε ποιες πηγές βασίζεται. Ενώ αναφέρει ότι ο Πλωτίνος ήταν ξάδελφος του Ροΐδη, στις τελευταίες σελίδες του έργο αναφέρει ότι δεν βρήκε κανένα στοιχείο για τον Ροδοκανάκη σε δημοτολόγια κ.λπ. ενώ αναφέρει ότι δεν είναι καν σίγουρος για το ποιο ήταν το όνομά του! Αναρωτιέμαι πως προσδιορίζει την ακριβή συγγένεια όταν δεν γνωρίζει καν το πραγματικό όνομά του.--Diu (συζήτηση) 21:57, 29 Αυγούστου 2018 (UTC)
replies: text: ::::Δεν βγάζω άκρη με το ζήτημα. Ο Ρόμβος έχει βασιστεί σε δική του έρευνα αρχικά και από ένα σημείο δημιουργεί μια εικασία για το τι θα έκανε ο Π.Ρ π.χ στο σχολείο του, ή στη Πέστη ή στο Παρίσι. Λογοτεχνική αδεία φαντάζομαι. Από εκεί και πέρα, όντως στο τέλος(!) του κειμένου βλέπω ότι εκφράζει και ο ίδιος αμφιβολίες για τον πατέρα του Π.Ρ ή ακόμη και για την ύπαρξη του ίδιου! Ειλικρινά δεν βγαίνει άκρη. Πρέπει να γίνει επαναδιατύπωση, ή να βρεθεί καλύτερη πηγή. Με δεδομένο τον μύθο για τον ανύπαρκτο Εμμανουήλ Δαούδογλου, είμαι ακόμη πιο επιφυλακτικός. Προσωπικά, αν θες τη σκέψη μου για να βρούμε κάπου την άκρη στο κουβάρι κατανοώ ότι ο Π.Ρ πρέπει να ήταν κάποιο μεσαίας και ανώτερης τάξης άτομο στα νιάτα του, ίσως υπό την προστασία της οικογένειας των Ροδοκανάκηδων, και υιοθέτησε το όνομα τους ενδεχομένως ως επώνυμο ή ψευδώνυμο. Από εκεί και πέρα, τα περί σπουδών, πάντα είναι αμφισβητήσιμα όταν δεν υπάρχουν και τα ανάλογα πτυχία -όπως γράφει ο Ρόμβος που το έψαξε-. Δηλαδή ένας τύπος πήγε στο Μεξικό από το μηδέν, και είπε απλά "ήμουν αυτός", και ήταν ότι ήθελε. Υπάρχει κάτι σίγουρο για πριν το Μεξικό; Δε νομίζω ότι έχω καταλάβει ότι υπάρχει. Το δεδομένο μας είναι το Μεξικό, και σε αυτό πρέπει να προσανατολιστούμε. Το άλλο ίσως είναι μυθιστορία και μόνο, οπότε δε ξέρω πως θα το διαχειριστούμε. Υπάρχουν αλλεπάλληλες επαναλήψεις ότι ήταν κάτι ως σίγουρο, το οποίο υπάρχει σε πληθώρα δημοσιεύσεων, μπορούμε να τις αγνοήσουμε ή μπορούμε να διατυπώσουμε αμφιβολίες; Σε αυτή τη θέση έχω έρθει ξανά στο παρελθόν για τους Έλληνες αναρχικούς και για τις εξόφθαλμα σφάλματα που έχουν αναπαραχθεί από δεκάδες δημοσιεύσεις. Τι κάνουμε λοιπόν; Εγώ θα επιμείνω στο Μεξικό. Το Ελληνικό μου φαίνεται κυνήγι ανεμόμυλων εντός Β.Π--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 22:36, 29 Αυγούστου 2018 (UTC)

text: ::::Δε ξέρω αν βοηθάει πάντως όλως τυχαίως και ο Francisco Zalacosta είχε καταγωγή από την Ελλάδα. Ήταν και αυτός από την οικογένεια των Ζαλοκωσταίων. 2 συμπτώσεις, στο ίδιο σημείο μάλλον μας δείχνουν ότι δεν είναι σύμπτωση, αλλά κάτι άλλο.--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 23:11, 29 Αυγούστου 2018 (UTC)
replies: text: :::::Γενικά διατηρώ αρκετές αμφιβολίες για την συγγένεια του Ροδοκανάκη και δεν νομίζω και ότι ο Τ.Ρ. παρέχει τις απαραίτητες διαβεβαιώσεις για αυτήν. Ίσως μια επιφύλαξη του τύπου "υποστηρίζεται ότι προερχόταν από την οικογένεια Ροδοκανάκη". Εκτός αν το γράμμα (που δεν μπόρεσα να το βρω μέσα στο κείμενο) του Ροΐδη είναι ξεκάθαρο ότι ο Πλωτίνος ήταν ξάδελφός του, οπότε πάω πάσο.--Diu (συζήτηση) 07:44, 30 Αυγούστου 2018 (UTC)

text: :: Λολ, εγώ πλέον διατηρώ επιφύλαξη και για την ύπαρξη του προσώπου όχι μόνο για τη συγγένεια του με τους 'Ωνάσηδες' της εποχής. Όπως καταλαβαίνω είναι πολύ γνωστά τα γενεαλογικα δένδρα της συγκεκριμένης οικογένειας και δε ταιριάζουν καθόλου με αυτά του "Πλωτίνου". Νομίζω έβγαλες Τζακ ποτ με την εύλογη απορία σου. Από εκεί και πέρα σε ένα pdf θα μπορουσες να πατήσεις ctrl+f για να βρεις εύκολα ένα κείμενο. Πρέπει να ψάξουμε στο αρχείο για την ύπαρξη του συγκεκριμένου γράμματος. Βέβαια ο ροιδης πρέπει να ήταν λίγο πολύ τρολ της εποχής και έγραφε όπως υπάρχει δημοσίευση στη καθημερινή με 33 ψευδώνυμα. Θα μπορούσε να είχε κάνει αυτός το χοαξ για πλάκα. Θα μπορούσε και να είναι αυθεντικο το γράμμα. Το ψάχνουμε! Μπράβο πάντως, γιατί μια μικρή απορία μπορεί να είναι εφαλτήριο για κάτι μεγαλύτερο.--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 08:42, 30 Αυγούστου 2018 (UTC)
replies: text: ::: Για κάποιον λόγο δεν μου επέτρεπε να πατήσω ctrl+f, γεγονός που με δυσκόλεψε στην αναζήτηση. Είναι αξιόπιστη πηγή ο Π.Ρ.;--Diu (συζήτηση) 08:49, 30 Αυγούστου 2018 (UTC)
replies: text: ::::Αν ανοίξει ως pdf και όχι από browser,έχω την εντύπωση ότι το βρίσκεις. Ο Τεό ρόμβος νομίζω ότι είναι ότι πιο αξιόπιστο έχουμε για τα ελληνικά πεπραγμένα!! Καταλαβαίνεις.--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 09:26, 30 Αυγούστου 2018 (UTC)
http://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager.php?filename=%2Fvar%2Fwww%2Fanemi-portal%2Fmetadata%2F8%2Fc%2F9%2Fattached-metadata-loh0q9ru05j00ofqtnnue7ug47_1296226114%2F141912_w.pdf&rec=%2Fmetadata%2F8%2Fc%2F9%2Fmetadata-loh0q9ru05j00ofqtnnue7ug47_1296226114.tkl&do=141912_w.pdf&width=841&height=595&pagestart=1&maxpage=9&lang=el&pageno=4&pagenotop=4&pagenobottom=3
--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 16:38, 30 Αυγούστου 2018 (UTC)

text: Δεν μας δίνει όμως κάποια σχετική πληροφορία.--Diu (συζήτηση) 16:48, 30 Αυγούστου 2018 (UTC)
replies: text: ::Χάος. Δεδομένα: Τρία αδέρφια--> Εμμανούηλ, Φραγκίσκος και Σταμάτης.
replies: text: ::Ο Κων/νος (ο πατέρας του "Πλωτίνου") δεν θα μπορούσε να είναι o γιος του Εμμανουήλ γιατί αν ήταν τότε θα έπρεπε να είναι αδερφός της Κορνήλιας και ο Ροίδης με τον "Πλωτίνο" να είναι πρώτα ξαδέρφια (όπως άλλωστε γράφεται και κάπου).  Η Κορνηλία παντρεύτηκε τον Δημήτρη Ροίδη και γέννησε τον Εμμανούλη Ροίδη. Υπάρχει ξεκάθαρο λάθος. Μιλάμε για τους Ωνάσηδες της εποχής, θα τη βρω την άκρη σύντομα. Αν υπηρξε το πρόσωπο του βιογραφούμενο, θα βρεθεί σε κάτι. --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 16:58, 30 Αυγούστου 2018 (UTC)
replies: text: :::Πάντως, για να σε προλάβω, όσον αφορά τα γενεαλογικά sites δεν υπάρχει σχετική αναφορά αλλιώς δεν θα είχα δημιουργήσει καν την ενότητα. Πάρε για παράδειγμα αυτό.--Diu (συζήτηση) 17:07, 30 Αυγούστου 2018 (UTC)
replies: text: ::::Ωραίο πολύ φαίνεται αυτό! Δε βγαίνουν καν οι ημερομηνίες. Δεν μπορεί να υπάρχει "Πλωτίνος". Πρέπει να βρούμε το γράμμα του Ρόιδη τι στην ευχή είναι.---Αντικαθεστωτικός (συζήτηση)

text: :::βιογραφία του Ροιδή. Απουσιάζει ο "ξάδερφος". --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 19:22, 30 Αυγούστου 2018 (UTC)
replies: text: :::::::Νομίζω ότι σε γενικές γραμμές, έγινε καλή δουλίτσα στο λήμμα. Μπορεί να χρειάζεται λίγο ακόμη, ίσως αν έχω τη διάθεση να το συνεχίσω. Θα χρειαζόταν κάποιος να ασχοληθεί με το ιδεολογικοπολιτικό του βίο, κάτι που μάλλον απέφυγα. Ευτυχώς που υπήρξε η απορία του Diu. --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 22:17, 2 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)
thread_title:  Ροδοκανάκηδες 

message: 1. ιδιωτικό σχολείο στο μεξικό. centro educativo plotino rhodakanaty--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 18:41, 29 Αυγούστου 2018 (UTC)
Γιατί δεν το βάζεις κατευθείαν στο λήμμα; Τι σχέση έχει με την σελίδα συζήτησης του λήμματος;--Diu (συζήτηση) 21:58, 29 Αυγούστου 2018 (UTC)
replies: text: :Δε ξέρω αν πρέπει να μπει κάτι είναι από μη αξιόπιστη σελίδα. Δε βρήκα κάτι από μια κάποια πιο επίσημη σελίδα.--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 23:51, 29 Αυγούστου 2018 (UTC)
thread_title: Υστεροφημία

message: Υπάρχει όντως αυτή η έκδοση; 
Πολύ αμφιβάλω. Ο Π.Ρ ήταν πολυγραφότατος στο Μεξικό. Έχει κάνει το οτιδήποτε στην Ευρώπη άραγε; Τα κείμενα στο Μεξικό είναι τα μόνα που μπορούν να θεωρηθούν ως facts. --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 23:26, 29 Αυγούστου 2018 (UTC)
thread_title:  De la Naturaleza 1860 

message: Αφαιρεσα την εγγραφή από τα wikidata. Από όσο έχω βρει, είχε ιδρύσει ιδιωτικές σχολές κάτι σαν "ΙΕΚ" της εποχής, και δίδασκε πρωτύτερα σε Λύκεια-Γυμνάσια. Προσπάθησε να αποκτήσει θέση σε παν/μιο, αλλά δε τα κατάφερε. 
Υπάρχει πηγή, που να λέει το αντίθετο; Μέχρι στιγμής δεν έχω βρει κάτι. Αν κάποιος βρει, το επαναφέρουμε. Αλλά εικάζω ότι αν ήταν καθηγητής πανεπιστημίου, θα το είχα βρει στα papers που έψαξα. --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 19:01, 3 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)
thread_title: Καθηγητής πανεπιστημίων

message: https://es.theanarchistlibrary.org/library/plotino-c-rhodakanaty-cartilla-socialista.pdf
(νομίζω ότι δεν έχουν copyright καθώς έχουν περάσει πολλά χρόνια). Μπορώ να το προσθέσω στο λήμμα;--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 22:13, 5 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)
Ο Πλωτίνος έχει και Twitter (η φωτογραφία είναι του :en:Emidio Recchioni ωστόσο). Gts-tg (συζήτηση) 19:22, 7 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)
Αντικαθεστωτικός τώρα πρόσεξα την ερώτηση, ναι τα πνευματικά έχουν λήξει. Gts-tg (συζήτηση) 21:41, 7 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)
thread_title: κείμενα του Rhodakanaty