Συζήτηση:Πραξικόπημα του 1974 στην Κύπρο

thread_title: Μεταφορά συζήτησης από Πραξικόπημα του 1974 (Κύπρος)

message: Το φερόμενο ως αντίστοιχα άρθρο της αγγλικής βικιπαίδειας, πιθανώς εκ της τουρκικής βικιπαίδειας είναι άσχετο, αφορά το Συνοδικό πραξικόπημα, ή Εκκλησιαστικό που σημειώθηκε σε βάρος του Μακαρίου στη Κύπρο, ένα χρόνο πριν του στρατιωτικού, το 1973. Συνεπώς θ΄ αφαιρεθεί.--Templar52 12:56, 10 Ιουνίου 2011 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Όπως και στο Φαίδων Γκιζίκης, το άρθρο έχει χρησιμοποιηθεί ως όχημα για την επιβολή των προσωπικών απόψεων συγκεκριμένου χρήστη και του ακραίου χώρου στον οποίο ανήκουν οι πηγές που χρησιμοποιεί.--Dipa1965 21:30, 24 Ιουνίου 2011 (UTC)
Απαράδεκτοι χαρακτηρισμοί: "ένα έξαλλο ανθελληνικό και αντίστοιχα φιλοτουρκικό παραλήρημα", "χειμαρρώδης και αποστομωτικός λόγος του Έλληνα μόνιμου εκπροσώπου" και "Μακαριακό ανθελληνικό υβρεολόγιο".
Συγνώμη, θεωρήτε σοβαρό αυτο : επιλέγουν και συγκεκριμένα ο Γεωργίτσης μέσα στην αμηχανία του, τον δημοσιογράφο και βουλευτή τότε Νικόλαο Σαμψών  (γνώριμο στην Ελλάδα από την υπόθεση ΑΣΠΙΔΑ και βεβαίως και των μυστικών υπηρεσιών), που εκείνη την ώρα περιφερόταν στο Μέγαρο της Εθνοφυλακής (ΓΕΕΦ) λέγοντάς του μάλιστα "πήγαινε φόρεσε μια γραβάτα να σε ορκίσουμε πρόεδρο δημοκρατίας"!
ΤΥΧΑΙΑ έγινε ο Σαμψων πρόεδρος????????? έτσι απά πέρναγε από εκει και τον έβαλαν πρόεδρο ??? άλλο τον επέλεξαν  βιαστικά όπως λέει το άρθρο του κι άλλο λέει εδω --✻tony esopi λέγε 19:29, 17 Ιουλίου 2011 (UTC)
Δεν ξέρω αν είναι τεκμηριωμένο, ελπίζω τουλάχιστον να έχει ουδέτερο ύφος.
replies: text: Αν βρει κανείς ένα (ε) ένα βιβλίο που να περιέχει όλα τα στοιχεία που αναφέρονται στο άρθρο αυτό θα του προσφέρω τρεις χιλιάδες ευρώ! Επίσης αν βρει κάποιος ποιο κάθαρμα που συμμετείχε στα γεγονότα εκείνα θέλω να υποστηρίξω, διότι δεν έφταιξε σε τίποτα ο ηρωικός στρατός και οι αξιωματικοί που υπεραμύνθηκαν στη τουρκική εισβολή και όσοι άφησαν την τελευταία τους πνοή εκεί, ομοίως προσφέρω ισόποσο ποσό! Γιατί περί καθαρμάτων πρόκειται, που δυστυχώς και αυτά, κατά Β. Ραφαηλίδη γράψανε ιστορία. Οι χαρακτηρισμοί περί προδοτών προηγήθηκαν στη Βουλή από τον Α. Παπανδρέου αλλά και τον Γ. Μαύρο που εξ αιτίας τους κόντευε να γελοιοποιηθεί στον ΟΗΕ, συνεπώς δεν πρωτοτυπώ και ούτε κι εκείνοι περίμεναν τη δίκη που δεν έγινε ποτέ για να τους χαρακτηρίσουν, παρά τις υποσχέεεεσεις τους. Όταν προστεθούν και κάποια άλλα στοιχεία θα φανεί, αν όχι ο κυπριακός, τουλάχιστον ο ελληνικός λαός αν υπήρξε "κυρίαρχος" (κατά το Σύνταγμα), ή "μονίμως προδομένος" και πρωτίστως από όσα έχουν δημοσιευτεί στην Κύπρο, στον ξένο τύπο και στην Ελλάδα ζώντων των πρωταγωνιστών. Οι παραπομπές για τις πομπές του καθενός θα προστεθούν σιγά - σιγά, δεν θα σκοτωθούμε και για χάρη τους!--Templar52 20:28, 21 Ιουλίου 2011 (UTC)
Αγαπητέ Templar52, είμαι - ομοίως - αντιναζιστής μολονότι έχω γράψει ένα σωρό άρθρα για τη Ναζιστική Γερμανία, τους οργανισμούς, τους φορείς, την εποχή και τα πρόσωπά της. Σκέφτεσαι όμως τι θα γινόταν αν εκδήλωνα τον αντιναζισμό μου στα άρθρα αυτά; Αρνείται κανείς τι είδους άνθρωπος ήταν ο Άιχμαν; Αυτό όμως δεν το γράφω στο άρθρο του, εκθέτω απόλυτα ουδέτερα - πιστεύω - γεγονότα και καταστάσεις, χωρίς να τα/τις χαρακτηρίζω. Εναπόκειται στον αναγνώστη να βγάλει τα συμπεράσματά του από όσα - τεκμηριωμένα - παρατίθενται στα άρθρα. Αυτό, κατά την άποψη της μεγάλης πλειοψηφίας των συντακτών της ΒΠ είναι η ουδετερότητα. Θα σε παρακαλούσα, λοιπόν, να λάβεις υπόψη σου όσα εξέθεσα πιο πάνω και να υιοθετήσεις ένα πολύ πιο ουδέτερο ύφος, όταν συντάσσεις λήμματα με τεράστια σημασία και μεγάλη αναγνωσιμότητα. Ευχαριστώ για το χρόνο σου. --Ttzavarasσυζήτηση 20:49, 21 Ιουλίου 2011 (UTC)

text: Επαναλαμβάνω κανένας χαρακτηρισμός στο κείμενο δεν είναι δικός μου, άλλο πως εκφράζομαι γι αυτούς! Όταν συμπεριληφθούν οι διάφορες δηλώσεις ίσως τότε να είναι δικαιολογημένο κάποιο ξέσπασμα! Με τον Αττίλα Ι και με κυβέρνηση Ανδρουτσόπουλου και με προδότες αρχηγούς όπως τους αποκάλεσε ο Γ. Μαύρος οι Τούρκοι κατέλαβαν το μόλις 7% του κυπριακού εδάφους. Όταν ανέλαβε η κυβέρνηση Εθνικής Ενότητας ήδη είχε επέλθει κατάπαυση του πυρός μία ημέρα πριν. Με τον Αττίλα ΙΙ που ακολούθησε 15 ημέρες μετά, οι Τούρκοι κατέλαβαν περίπου το 40% του κυπρ. εδάφους. Πότε λοιπόν υπήρξε η πραγματική προδοσία κατά το μεγαλύτερο μέγεθός της γίνεται αντιληπτό. Εκτός από το να πάρει την κουτάλα της εξουσίας η "Εθνική ενότητα μειοδοσίας και προδοσίας" όπως αποδείχθηκε, ποια άλλη ελληνική εθνική ανάγκη εξυπηρέτησε τότε; - γιατί ανθελληνικές δεν το συζητάμε! Και μη που πει κάποιος, ε! τουλάχιστον έπεσε η Χούντα! Τρομάρα μας! Στις 29 Νοεμβρίου΄1974, τρεις μήνες μετά, είχε έλθει ο Μακάριος στην Αθήνα, από Λονδίνο, ακόμα δεν είχε επιστρέψει στην Κύπρο, (αναμένοντας πιθανώς μια υπόσχεση), όπου μιλώντας από τον εξώστη του Ξενοδ. Μεγάλη Βρετανία στον αθηναϊκό λαό, που πραγματικά  παραληρούσε είπε σε κάποιο σημείο "και εις την Ελλάδα έπεσεν η Χούντα!" οπότε αμέσως ο λαός επαναλάμβανε ρυθμικά το σύνθημα "Δώστε - τη χούντα - στο - λα - ό", "Δώστε - τη χούντα - στο - λα - ο" ! Ήταν η μεγαλύτερη φαρσοκωμωδία που παίχτηκε ποτέ στην πλατεία Συντάγματος δεδομένου ότι ο Γκιζίκαρος παρέμενε πρόεδρος της Δημοκρατίας, ο Αραπάκαρος, ο Μπονάναρος και όλα τα εκλεκτά μπουμπούκια της Ιωαννιδικής χούντας παρέμεναν στις θέσεις τους ανθισμένα και μοσχοβολισμένα! Τα πολιτικά πρόσωπα είχαν μόνο αλλάξει. Αυτή κι αν δεν ήταν ... Θεία Κωμωδία, όχι εκείνη του Δάντη! Πρωταγωνιστής και κομπάρσοι ποτέ στην  ιστορία του θεάτρου δεν είχαν πιστέψει τόσο πολύ τους ρόλους τους! Σκηνές απείρου κάλους που προκαλούσαν το ερώτημα μήπως τελικά οι γνωστικοί είναι αυτοί που βρίσκονται μέσα στα φρενοκομεία μια που και οι ταμπέλες αυτών βλέπουν προς τα έξω, όπως έχει επισημανθεί; Την απάντηση την έδωσε λίγα χρόνια μετά ο ίδιος ο Κ. Καραμανλής όταν διαπίστωσε ότι προέδρευε ενός "απέραντου φρενοκομείου"!--Templar52 05:05, 22 Ιουλίου 2011 (UTC)
Η αλλαγή που έγινε στην εισαγωγή μεταφέρει το θέμα της προδοσίας στην Κύπρο ενώ αυτή σημειώθηκε στην Ελλάδα. Ο δε Σαμψών δεν υπήρξε κυρίαρχο πρόσωπο των γεγονότων, δεν επέφερε καμία μεταβολή στο υπουργικό συμβούλιο, καμία κυβέρνηση δεν τον αναγνώρισε αλλά και κανείς πρέσβης δεν είχε συνδιαλλαγή μαζί του. Συνεπώς τα γεγονότα δεν βασίστηκαν στον Σαμψών.--Templar52 05:35, 22 Ιουλίου 2011 (UTC)
@Templar: Αναίρεσα τις επξεργασίες γιατί περίείχαν χαρακτηρισμούς. Για παράδειγμα εγκατέλειψε. Από μία σκοπιά τον κυνηγούσε ένα καθεστώς, εκ των πραγμάτων κυρίαρχο στην Κύπρο, να τον σκοτώσει. Τί ήθελες να κάνει; Να μείνει εκεί; Πρόσεχε λίγο περισσότερο τις εκφράσεις. Δεύτερον και σημαντικότερον. Βλέπω ότι υπάρχει μια προσπάθει να συνδεθεί το άρθρο με τους Αττίλες. Αυτό μάλλον είναι εθνιστική προπαγάνδα, ακόμα και έτσι να είναι τα πράγματα, οι Αττίλες είναι άλλα γεγονότα. Δεν είναι δυνατόν τα πάντα μέσα στο άρθρο να υπενθυμίζουν και να συνδέουν τα γεγονότα με τους Αττίλες. Μία υποσημείωση στις συνέπειες και τέλος.
Επιπλέον θέλω να αναφερθώ στο αντιΜακαριακό ύφος, το οποίο συνάντησα την πρώτη φορά που είδα το άρθρο. Δε γνωρίζω την Μακαριακή άποψη αλλά εικάζω πώς είναι κάπως έτσι: Η Ελλάδα είχε χούντα και δεδομένης των πολιτισμικών και εθνικών δεσμών Ελλήνων-Κυπρίων, η Ελλάδα μάλλον θα επιχειρήσει επιβολή χούντας και στην Κύπρο. Αυτό συνέφερε την Τουρκία, γιατί θα της έδινε την αφορμή που ήθελε για την εισβολή. Για αυτό ο Μακάριος ήθελε να διώξει τους έλληνες αξιωματικούς. Όταν έδωσε τον κατάλογο των 11 ονομάτων, η Αθήνα κατάλαβε ότι ο Μακάριος κατάλαβε το σχέδιό τους και κινήθηκε γρήγορα για να ξεκινήσει το πραξικόπημα. Ο φόβος του Μακάριου επιβεβαιώθηκε, διασώθηκε και σαν γνήσιος άνθρωπος που ήταν δεν έκρυψε την αλήθεια και την αποκάλυψε δημοσίως.

text: Μακάρι να ήταν έτσι αλλά δυστυχώς δεν ήταν! Γιατί ο Μ. έφυγε από την βάση εγγυήτριας χώρας, κινδύνευε και εκεί; Αποδείχθηκε ότι τα γνώριζε όλα εκ των προτέρων! Αντιλαμβάνεσαι την έκταση της αποκάλυψης; Τι έπραξε ως αρμοδιότερος πάντων για να τα αποτρέψει; Μήπως συνέγειρε προηγουμένως τον Κυπριακό λαό με διάγγελμα, έκανε καμία διακοίνωση προς Ελλάδα ή Διεθνή Οργανισμό;  Συνεπώς συγκαλύπτοντας ήταν ή δεν ήταν συναυτουργός όλων των εγκληματικών πράξεων που ακολούθησαν; Όταν "έπεσε" ο Σαμψών και ανέλαβε ο Κληρίδης 22/7 γιατί την επομένη δεν γύρισε στη χώρα του; Αλλά και όταν άφησε και τελείωσε και ο Αττίλας ΙΙ που ήταν; Αποτελεί την μοναδική περίπτωση στη παγκόσμια ιστορία συμπεριφοράς αρχηγού κράτους! Πως μπορούσε στη συνέχεια ν΄ αντικρίζει εκείνες τις μαυροφορεμένες μάνες των εκατοντάδων αγνοουμένων που με τις φωτογραφίες των παιδιών τους στα χέρια περίμεναν ώρες, μέρες, μήνες, χρόνια, να μάθουν νέα τους; Πως μπόρεσε ν΄ αντικρίζει τους 200.000 πρόσφυγες που προκλήθηκαν  από το έγκλημα εκείνο που γνώριζε αλλά δεν το απέτρεψε; Με την πτώση της χούντας στην Αθήνα παρηγορούσε όλους εκείνους τους ανθρώπους; Αλλά και αφού κατά το λόγο του έφταιξε η Ελλάδα γιατί δεν απαίτησε τον καταλογισμό  όλων των πρώτων ζημιών που υπέστη η Κύπρος από την Ελλάδα και των επομένων από την Τουρκία; Όσοι είναι οι παραπάνω αριθμοί είναι τα στίγματα που τον σημάδεψαν και εκείνον και την τότε ελληνική "κυβέρνηση εθνικής ντροπής"! Αφού η Κύπρος "έπεφτε μακράν" γιατί στις κατάπτυστες συμφωνίες Ζυρίχης Λονδίνου η Ελλάδα μπήκε εγγυήτρια δύναμη; Μήπως τότε ήταν ποιο κοντά και με μπρατσάκια κολύμπησε αργότερα και πήγε στη σημερινή της θέση; Η μήπως το 1974 έλαβαν κάποιοι διδακτορικό γεωγραφίας; Μια γυναίκα (ε) γυναίκα με δυναμισμό και αποφασιστικότητα διέταξε το στόλο της χώρας της να μεταβεί από το Β. Ημισφαίριο στο Νότιο για όμοια απειλή και ονομάσθηκε "σιδηρά κυρία". Συγκρίνοντας εκείνη την απόσταση και την δράση αποστολής με την απόσταση Δωδεκανήσου - Κύπρου και χωρίς δράση αποστολής πως θα μπορούσε να χαρακτηριστούν η "ελληνική" κυβέρνηση και η στρατιωτική ηγεσία της; Οι αποκαλύψεις που έχουν δημοσιευτεί (Φόρεϊν. Οφ., CIA, MIT, KGB διεθ. τύπος κ.λπ.) είναι πολύ περισσότερες σε μέγεθος από το υφιστάμενο άρθρο τις οποίες και θα συμπεριλάβω σιγά σιγά περιληπτικά.--Templar52 19:24, 22 Ιουλίου 2011 (UTC)
Οκ. Δε είμαι τόσο ενημερωμένος για το τί έγινε. Σίγουρα όμως δεν είναι ούτε δικιά μου ούτε δικιά σου ούτε κανενός συντάκτη ευθύνη να κρίνει. Γράψε μόνο γεγονότα, ξερά και στιγνά, τεκμηριωμένα, με ύφος τέτοιο που δεν θα μπορούσε να αμφισβητήσει ούτε ο Ελληνικός λαός, ούτε ο Κυπριακός, ούτε οι ΗΠΑ, ούτε η Τουρκία ούτε καν ο Μακάριος. Ο κάθε αναγνώστης θα βγάλει τα δικά του συμπεράσματα. Τα κίνητρα, το ήθος και οι δολοπλοκίες που δε μπορούν να τεκμηριωθούν του Μακάριου, της Ελλάδας, της Τουρκίας και γενικά όλων πρέπει να μείνουν εκτός άρθρου. Πιστεύω ότι και μόνο το γεγονός ότι η διαφωνία Μακάριου-ελλάδας έδωσε μια αφορμή για την τουρκική εισβολή είναι υπέραρκετο για να κρίνει ένας αναγνώστης την ευθύνη του Μακάριου (βέβαια υπάρχουν και πολλές άλλες ευθύνες), αλλά από εκεί και πέρα δεν μπορούμε ούτε να καθοδηγήσουμε ούτε να επιβάλλουμε κάποια άποψη.
Αυτό ίσως βοηθήσει
thread_title: Ουδετερότητα

message: Γεία σας, Ο Μακάριος στην ομιλία του στο Συμβούλιο Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών, όντως έβγαλε ένα ανθελληνικό και φιλοτουρκικό λόγο αλλά ποτέ δεν είπε την λέξη "Ελλάδα" χωρίς το "Χούντα", δηλ δέν είπε {εισβολή της Ελλάδος} αλλά {εισβολή της Χούντας}. Μέσα από το λόγο του επαναλαμβάνει τη λέξη "Χούντα" γιατί άλλο η Ελληνική Δημοκρατία (εγγυήτρια Δύναμη) και άλλο η Χούντα. Ζήτησε από το συμβούλιο ασφαλείας να επέμβει (Η τουρκία δεν ήταν μέλος του Συμβουλίου Ασφαλείας). Έχω τον λόγο του σε WAV εάν υπάρχει τρόπος παρακαλώ πέστε μου πως να το ανεβάσω. Ευχαριστώ 23x2 = 46 (συζήτηση) 18:08, 21 Μαΐου 2012 (UTC)
replies: text: τότε γιατί ήτανε ανθελληνικό; δικαίως έβριζε τους ανθρώπους που προσπαθουσαν να τον σκοτώσουν Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 11:26, 30 Μαΐου 2017 (UTC)
thread_title: Εισβολή της Ελλάδας

message: Το λήμμα συνδέεται με το αντίστοιχο Ecclesiastical coup το οποίο αφορά διαφορετικά γεγονότα. --IM-yb (συζήτηση) 14:21, 4 Μαρτίου 2015 (UTC)
thread_title:  Ecclesiastical coup 

message: Υπάρχει ήδη το προβληματικής ουδετερότητας Πραξικόπημα του 1974 (Κύπρος) το οποίο νομίζω οτι καλό θα ήταν να συγχωνευτεί σταδικά εδώ. Το άλλο έχει αρκετές πληροφορίες, αλλά οι πηγές του δεν είναι προσδιορισμένες με ακρίβεια. --cubic[*]star 22:22, 21 Οκτωβρίου 2013 (UTC)
 Σχόλιο Δηλαδή η πρόταση από τη δική σου πλευρά ποια είναι??? Διατήρηση του παρόντος κειμένου ή του άλλου "προβληματικής ουδετερότητας", όπως πολύ σωστά ανέφερες παραπάνω??? --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 22:24, 21 Οκτωβρίου 2013 (UTC)
replies: text: Όπως έγραψα, το άλλο καλό θα ήταν να συγχωνευτεί εδώ. Έχει πολλές πληροφορίες για τα γεγονότα μέρα προς μέρα, αλλά δεν έχει καλά καθορισμένες τις πηγές του, οπότε μπορεί να μην είναι ακριβές ή ουδέτερο. Οπότε να συγχωνευτεί (με ή χωρίς τα ιστορικά, δεν νομίζω να είναι αυτό το θέμα) αφού φυσικά "καθαριστεί" από τα μη ουδέτερα και μη ακριβή σημεία. --cubic[*]star 22:29, 21 Οκτωβρίου 2013 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Το παρόν λήμμα είναι εκτός θέματος, καθώς αντί να κάνει μια περιορισμένη αναφορά στην προετοιμασία του Πραξικοπήματος, την περιρρέουσα ατμόσφαιρα και τα επακόλουθα και να επικεντρωθεί κυρίως στο ίδιο το πραξικόπημα και τα όσα έγιναν κατά τη διάρκεια της εκδήλωσής του μέχρι και την οριστική του επικράτηση, έχει αναλωθεί σε διάφορα - πολιτικά κυρίως - γεγονότα που καλύπτουν την περίοδο από την ανεξαρτησία μέχρι το διάστημα μεταξύ των δύο φάσεων της τουρκικής εισβολής. Pavlos1988 (συζήτηση) 15:01, 19 Αυγούστου 2019 (UTC)
Το ιστορικο πλαισιο ειναι λιγο εκτεταμένο, ομως το λήμμα περιγράφει τι εγινε στο πραξικοπημα και στο πως επεσε η κυβερνηση του σαμψων. Οποταν ειναι εντος θεματος. Cinadon36 20:13, 31 Αυγούστου 2019 (UTC)
Νομίζω πως τα όσα γράφω παραπάνω είναι αρκετά σαφή, οπότε δεν πρόκειται να επανέλθω. Pavlos1988 (συζήτηση) 15:31, 1 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
thread_title:  Εκτός θέματος 

message: η ΕΛΔΥΚ δεν συμετειχε στο πραξικοπημα, παρα μονο ορισμενοι αξιωματικοι που υπηρετουσαν στην ΕΛΔΥΚ....το οτι ενας λοχος της ανελαβε καθηκοντα αστυνομευσης μεσα στην Λευκωσια δεν αποτελει συμετοχη....Πηγη το αρχειο της ΕΛΔΥΚ και σχετικες δημοσιευσεις του Κ.Δημητριαδη, αλλα και ανθρωπων που εζζησαν τα γεγονοτα... Αναφορά: Αργυριος Σταυριδης 62.228.119.51 21:09, 14 Ιουλίου 2021 (UTC)
thread_title:  Σχόλιο 15-7-2021