Συζήτηση:Γιαούρτι

message: Δεν καταλαβαίνω τη λέξη έλεος. Τι σημαίνει πάλι αυτό το απίθανο οτι αμφισβητείται η ακρίβεια του άρθρου. ΕΛΕΕΕΕΟΣΣΣΣSotkil 20:06, 1 Ιουνίου 2011 (UTC)
replies: text: Το να γράφει κανείς πως "Το γιαούρτι προήλθε από την Τουρκία" φανερώνει ή παντελή άγνοια του αντικειμένου με το οποίο καταπιάνεται ή εσκεμμένη καταχώρηση λανθασμένων πληροφοριών. Σε συνδυασμό με την έλλειψη πηγών μου δίνει το δικαίωμα να αμφιβάλλω για την ακρίβεια όσων γράφονται στο άρθρο. *Αλέξανδρος 20:53, 1 Ιουνίου 2011 (UTC)
Κατάλαβα μάλλον πιστεύεις οτι οι μη ανήκοντες στη Χρυσή Αυγή είναι εβραίοι, ανθέλληνες και πράκτορες των αμερικανών("εσκεμμένη καταχώρηση λανθασμένων πληροφοριών"). Η πηγή αναφέρεται και είναι η εγκυκλοπαίδεια ΠΑΠΥΡΟΣ ΛΑΡΟΥΣ ΜΠΡΙΤΑΝΙΚΑ ΠΟΥ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ. Επίσης το αγγλικό αντίστοιχο λήμμα το αναφέρει ως σαφέστατη πιθανότητα. Επίσης Ο Μπαμπινιώτης στο λεξικό του αναφέρει οτι η προέλευση της λέξης είναι τουρκική όπως βέβαια και ο μουσακάς, ο κιμάς, το μπιφτέκι και σχεδόν όλες οι λέξεις που αναφέρονται σε φαγητά.  Η σιγουριά και οι λέξεις έλεος μάλλον συμβαδίζουν με άνθρωπο που έχει ημιμάθεια παρά γνώσηSotkil 22:31, 1 Ιουνίου 2011 (UTC)

text: Θα σε παρακαλέσω να ανακαλέσεις ΑΜΕΣΑ τα παραπάνω περί Χρυσής Αυγής κλπ για να μην αναγκαστώ να ζητήσω την φραγή σου. Δεν σε έχω ξαναδεί εδώ οπότε δεν οφείλεις να γνωρίζεις τις απόψεις μου αυτό όμως δεν σου επιτρέπει να με προσβάλλεις κατά αυτό τον τρόπο. Είναι σαφές ότι το αγγλικό άρθρο μιλάει για την προέλευση της λέξης γιαούρτι που φυσικά είναι τουρκικής προέλευσης. Το αγγλικό κείμενο δεν αναφέρει ΠΟΥΘΕΝΑ όμως για προέλευση του γιαουρτιού από την Τουρκία. Δεν ξέρω σε ποιο επίπεδο βρίσκεται η δυνατότητα κατανόησης της αγγλικής γλώσσας από μέρους σου αλλά δεν βλάπτει λίγη προσοχή για να μην έχουμε παρόμοια μαργαριτάρια. Επίσης, σε ενημερώνω ότι ο κάθε χρήστης έχει τη δυνατότητα να αναρτά ειδοποιήσεις στα άρθρα και να συμμετέχει στην διαμόρφωσή τους. Αυτό δεν σημαίνει ότι ο οποιοσδήποτε έχει ως στόχο να σε προσβάλλει προσωπικά. (Εν αντιθέσει με τους δικούς σου απαράδεκτους χαρακτηρισμούς για το πρόσωπό μου). Αναμένω άμεσα για την αφαίρεση τον εκφράσεων αυτών και αποκατάσταση. Ευχαριστώ. *Αλέξανδρος 09:30, 2 Ιουνίου 2011 (UTC)
Πέρα των προσωπικών επιθέσεων οι οποίες θα πρέπει να αποφεύγονται.. θα έλεγα στα επίμαχα σημεία να μπουν εμβόλιμες παραπομπές.. Πάντως γενικά το άρθρο θέλει αρκετό εμπλουτισμό από ότι βλέπω από το αντίστοιχο αγγλικό. Ggia 10:05, 2 Ιουνίου 2011 (UTC)
Γράφω ένα άρθρο το οποίο παραθέτει σαφέστατα μια πηγή μια διεθνώς αναγνωρισμένη εγκυκλοπαίδεια η οποία γράφει ξεκάθαρα και απερίφραστα οτι "το Γιαούρτι προήλθε από την Τουρκία", επειδή όμως έχω ως βάση μου και την αγγλική βικιπαιδεία βάζω στο άρθρο τη λέξη πιθανότατα και την φράση για τον Ινδο-ιρανικό πολιτισμό όπου υπάρχουν αναφορές.(φυσικά στην αγγλική βικιπαιδεία αναφέρονται πολλές λεπτομέρεις για άλλες χρήσεις του γιαουρτιού κλπ, κλπ). Κάποιος άλλος χρήστης αμφισβητεί ειρωνικά το άρθρο, δεν παραθέτει καμμία πηγή , δε λέει ποια έιναι η άποψη του (απο που τελοσπάντων προέρχεται η λέξη γιαούρτι) παρά λέει οτι είναι μαργαριτάρι επειδή είτε είναι ειδικός γιαουρτολόγος είτε στραβοξύπνησε. Ενώ έχω γράψει ποιά είναι η πηγή μου ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΜΕ ΤΌΜΟ ΚΑΙ ΣΕΛΊΔΑ αμφισβητεί το άρθρο γιατί λέει δεν 'έχει ΠΗΓΕΣ!!!!!!! Ο άλλος λοιπόν γράφει οτι κάνω εσκεμμένη παραπληροφόρηση δηλαδή μου λέει κατάμουτρα οτι επιτελώ κάποιο ρόλο που μου έχει αναθέσει κάποιος(μάλλον νόμιζε οτι το γιαούρτι είναι ελληνικό και το να γράφει κάποιος οτι είναι τούρκικο είναι προβοκάτσια). Επίσης στο δεύτερο άρθρο του λεέι οτι δεν έχει ξαναδεί τον άνθρωπο που το μήνα Μάιο έχει 1250 συνεισφορές!!!! Οταν και εάν ανακληθέι το ("εσκεμμένη καταχώρηση λανθασμένων πληροφοριών") θα ανακαλέσω και εγώ την απάντηση μου. Οσο για το χρήστη Gcia οπωσδήποτε θα συμφωνήσω για όλα, αλίμονο αν πιστεύω οτι αυτό είναι το καλύτερο άρθρο. Φυσικότατα θέλει πάρα πολύ δουλειά, αλλά εγώ τουλάχιστον τα άρθρα που ανοίγω τα βελτιώνω τουλαχιστον για ένα τρίμηνο σε καθημερινή βάση και δια παντός σε μηνιαία βάση. Τους τελευταίους δύο μήνες συνεισφέρω 4 με 5 ώρες καθημερινά , δε ζητάω καμμία ανταμοιβή , το κάνω γιατί μου αρέσει. Ούτε με πειράζει να με πει κάποιος άσχετο(χωρίς καν να παραθέσει την εναλλακτική άποψη βρε αδερφέ) ΑΛΛΑ ΝΑ ΜΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΚΑΝΩ ΕΣΚΕΜΜΕΝΗ ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ε αυτο δε το ανέχομαι. Οσο για την φραγή είναι ξεκάθαρο ότι το ίδιο μπορώ να κάνω και εγώ.... Sotkil 10:31, 2 Ιουνίου 2011 (UTC)
Με συγχωρείτε εκ των προτέρων για την παρέμβαση. Θεωρώ ότι και οι δυο έχετε λόγους να ζητήσετε φραγή του άλλου:
* φραγή του Αλέξανδρου για ειρωνεία του Αλέξανδρου με την επιλογή "έλεος"
* φραγή του Sotkil για χαρακτηρισμούς της προσωπικότητας του Αλέξανδρου(είναι αρκετά...)
Επειδή δεν βρίσκω το λόγο να στερηθεί η Βικιπαίδεια τις θετικές σας συνεισφορές σας προτείνω αναίρεση όλων τον προσωπικών σχολίων και χρήση ουδετερου τόνου για επίλυση της διαφωνίας. Φυσικά, μπορείτε και οι δύο να επιμείνετε στη φραγή. Φιλικά -Αχρήστηςσυζήτηση 10:44, 2 Ιουνίου 2011 (UTC)

text: Και κάπου εδώ τελειώνει και αυτός ο κύκλος των συνεισφορών μου. Φιλικά, *Αλέξανδρος 10:51, 2 Ιουνίου 2011 (UTC)
νομίζω ότι ένα έλεος δεν συνιστά απαραίτητα πρόκληση. Τα δε παραπάνω που είπε ο o Sotkil είναι αρκετά για μια ημέρα φραγή.--Diu 11:17, 2 Ιουνίου 2011 (UTC)
Προφανώς υπάρχει διαφοροποίηση στο βάρος των σχολίων. Θεωρώ όμως ότι υπαρχει ακόμα περιθώριο συνεννόησης αντί για επιβολή φραγών. -Αχρήστηςσυζήτηση 11:34, 2 Ιουνίου 2011 (UTC)

text: Αν φτάσαμε και στο σημείο να παρεξηγηθεί ακόμα και η Αχρήστης τότε θα πρέπει να καταργήσουμε εντελώς τις συζητήσεις . Ας μην παρεξηγούμαστε τόσο εύκολα. Μην ξεχνάτε οτί ο γραπτός λόγος κρύβει παγίδες. Μία συζήτηση που στον προφορικό λόγο μπορεί να είναι φιλική στον γραπτό μπορεί να φαίνεται έντονη --Costas78 11:46, 2 Ιουνίου 2011 (UTC)
οκ αν όντως πιστεύεις ότι υπάρχει, προχώρησε σε αναίρεση. Δεν έχω αντίρρηση.--Diu 11:52, 2 Ιουνίου 2011 (UTC)
Ευχαριστώ όλους όσοι συνεισέφεραν στα άρθρα μου , ζητώ συγνώμη απο κάποιους που ενόχλησα, θεωρώ εξαιρετικά άδική την τιμωρία μου και αποχωρώ από την προσπάθειαSotkil 06:14, 4 Ιουνίου 2011 (UTC)
Αυτό περί Τουρκίας, με τεκμηρίωση ή όχι, αναφέρεται με λανθασμένο τρόπο γιατί το όνομα Τουρκία υπάρχει μετά τον 11ο αιώνα και πάλι όχι ως γεωγραφικός όρος. Να το πούμε «εδάφη της Μικράς Ασίας» και αν επιμένετε «της σημερινής Τουρκίας»; Γενικά όμως αν προκύπτει από τεκμηρίωση μόνο μιας εγκυκλοπαίδειας, δε το θεωρώ απαραίτητο και για την εισαγωγή.  --Focal Point 10:51, 4 Ιουνίου 2011 (UTC)
Δε μίλησα ποτέ για τη λέξη "έλεος" ,(όχι οτι μου άρεσε κιόλας), εκείνο που με ενόχλησε και το λέω με απόλυτη σαφήνεια είναι το "εσκεμμένη καταχώρηση λανθασμένων πληροφοριών", εντούτοις αυτό δεν αναφέρεται ποτέ από κανέναν!!!Νομίζω οτι θα ενοχλούσε τον οποιοδήποτε...  Sotkil 13:17, 4 Ιουνίου 2011 (UTC)
Μα Sotkil, είχες δίκιο να ενοχληθείς με όλα τα άλλα εκτός του ελέους και αν το είχες εκφράσει σωστά θα ασχολούμασταν με το να εξηγήσουμε στον Αλέξανδρο γιατί σε ενόχλησε τόσο και γιατί θα έπρεπε να ξανασκεφτεί το πόσο έντονα αντέδρασε. Επειδή όμως εσύ του έκανες αντεπίθεση και επειδή ο Αλέξανδρος σταμάτησε και ζήτησε παρέμβαση, ασχοληθήκαμε με εσένα. Α... και όσο για το ότι δε σε έχει γνωρίσει.... αφού είσαι γενικά ήρεμος χρήστης και δεν αρπάζεσαι, γιατί να σε γνωρίσει; εμένα πάντως θα με ενοχλούσε περισσότερο η παντελής άγνοια, όχι γιατί θα θεωρούσα ότι με λέει άσχετο, αλλά γιατί είχες κάποια τεκμηρίωση (δε συμφωνώ ότι ήταν αρκετή, αλλά αυτό δεν έχει σχέση), άρα δε χρειαζόταν να έχεις καμιά απολύτως γνώση για το αντικείμενο. Αυτά από εμένα, πίνω λίγο από το αϊράνι του Ggia, γειά στα χέρια σου Ggia, καλό ήταν, παρόλο που δεν έχω ξαναδεί ποτέ αϊράνι σε ποτήρι μπύρας. --Focal Point 15:19, 4 Ιουνίου 2011 (UTC)
Η αγγλική Μπριτάνικα πράγματι αναφέρει προέλευση (όχι της λέξης) από την "Τουρκία". Τώρα αν εννοεί τη Μικρά Ασία γενικά, τους Σελτζούκους ή τους Οθωμανούς ή κάποια άλλοι τουρκόφωνη φυλή, παραμένει άγνωστο. Υπάρχει βέβαια και η αναφορά σε ινδοϊρανική προέλευση, με αμφίβολης όμως αξίας πηγή. Φυσικά όλα αυτά έχουν μια λογική (Ιρανικό υψίπεδο->Μικρά Ασία μέσω των κτηνοτρόφων Τουρκομάνων νομάδων->Ευρώπη) αλλά, μέχρι να βρεθεί αξιόπιστη πηγή, θα πρέπει να παραμείνει το "Τουρκία".--Dipa1965 14:28, 9 Ιουνίου 2011 (UTC)
Α, να μη ξεχάσω να συμφωνήσω με τον Ggia ότι πρέπει να μπουν ένθετες/εμβόλιμες παραπομπές γιατί κάποια σημεία του άρθρου δεν είμαι και τόσο σίγουρος ότι προέρχονται από την ελληνική έκδοση της Μπριτάννικα.--Dipa1965 14:31, 9 Ιουνίου 2011 (UTC)
Με την υγιεινή παλαιολιθικών προδιαγραφών και την εύκρατη-μεσογειακή ζέστη, είναι βέβαιο ότι στις προϊστορικές στρούγκες είχαν σχηματιστεί τυχαία, αναρίθμητες ποικιλίες από γιαούρτια, ξυνογάλατα, αριάνια, οινοπνευματώδη γαλακτοκομικά κλπ. Κάποια από αυτά δεν ήταν τοξικά, άρεσαν, συστηματοποιήθηκαν και επιβίωσαν. Είναι αδύνατον να αποδοθεί η πατρότητά τους σε κάποιο άτομο ή έθνος, εξ ου και οι ποικίλες και συγκεχυμένες αρχαίες αναφορές για ομοειδή τέτοια προϊόντα. Το αγγλόφωνο λήμα Yogurt της WP παραπέμπει σε αναφορές χρονολογούμενες από το 500 BCE όταν οι τούρκοι δεν ήταν ούτε υποψία.
(τώρα βέβαια το πώς οι άλλες αναφορές είναι αμφίβολες και η περί τούρκων "σίγουρη" δεν το ξέρω...)
Γενικώς πάντως, τρόφιμα που είναι αποτελέσματα μικροβιακής προσβολής ή περιβαλλοντικής αλλοίωσης κάποιας πρώτης ύλης, είναι στο σύνολό τους τυχαία προϊόντα "ευτυχών ατυχημάτων", που χάνονται στα βάθη του χρόνου, πολύ πριν εμφανιστούν σύνορα, έθνη και γραπτή ιστορία. Το να λέμε ότι το γιαούρτι το βρήκαν οι Τούρκοι, τον οίνο οι Έλληνες και το ξεροχτάποδο οι Ισπανοί, είναι κατά τη γνώμη μου λίαν επιεικώς αστήρικτο (κι ας το λέει και η Μπριττάνικα, κι όποιος άλλος θέλει).-  Nikospitsinis (συζήτηση) 14:50, 18 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)

message: Ο κατάλογος των εταιριών που παράγουν γιάουρτι μπορεί να παραμείνει ή μπορεί να θεωρηθεί διαφήμιση (υπάρχουν και σύνδεσμοι προς τις ιστοσελίδες των εταιριών). --C Messier 11:41, 24 Νοεμβρίου 2014 (UTC)
Καλή παρατήρηση. Γενικά παρατηρώ να έχουν αντίστοιχα ζητήματα, τα λήμματα που αφορούν φαγώσιμα. Στο εν λόγω λήμμα τώρα, θεωρώ ότι με τη λογική δημιουργίας λημμάτων των εταιρειών, δεν πρέπει να μας πειράζει ιδιαίτερα η παράθεση τόσων πολλών, σε αυτό το λήμμα. Σίγουρα ο εξωτερικός σύνδεσμος πρέπει να αφαιρεθεί, εκτός φυσικά αν έχουν λήμμα στη Βικιπαίδεια και γίνει εσωτερικός. Για την απλή παράθεση, δεν είμαι 100% σίγουρος, είναι λεπτές οι γραμμές. —ΖῷονΠολιτικόν (παρακαλῶ...) 11:48, 24 Νοεμβρίου 2014 (UTC)
Η βικιπαίδεια είναι γραμμένη στην ελληνική γλώσσα και όχι "βικιπαίδεια ελληνική". Επίσης δεν είναι κατάλογος (π.χ. να καταχωρήσουμε όλες τις μεγάλες εταιρίες γιαουρτιού του πλανήτη). Εγώ θεωρώ ότι θα πρέπει να αφαιρεθούν όλες οι εταιρίες ως κατάλογος-λίστα μέσα στο λήμμα. Όμως θα μπορούσε ίσως να προστεθεί στο λήμμα η έννοια-trademark "greek yogurt" και π.χ. μνεία την εταιρία Chobani ( δείτε εδώ) η οποία άλλαξε την περιγραφή "greek yogurt" μετά από νομική προσφυγή της Ελλάδος. Ggia (συζήτηση) 12:03, 24 Νοεμβρίου 2014 (UTC)
replies: text: Ένας κατάλογος μεγαλύτερων κατασκευαστών (στον κόσμο προστέθηκε αργότερα) θα μπορούσε να μείνει (με σωστή τεκμηρίωση); --C Messier 12:41, 24 Νοεμβρίου 2014 (UTC)
replies: text: :Θα απαντήσω με ερώτηση. Ο μεγαλύτερος κατασκευαστής γιαουρτιών στην Κίνα, Ινδία, Αμερική, Γερμανία ή δεν ξέρω ποια άλλη χώρα είναι εγκυκλοπαιδική πληροφορία; Έχει νόημα μια λίστα με τους μεγαλύτερους κατασκευαστές σε όλο το κόσμο; Ή θέλουμε απλά μόνο να "διαφημίσουμε" στο ελληνικό κοινό τους μεγαλύτερους κατασκευαστές γιαουρτιών στην Ελλάδα; Τι εγκυκλοπαιδική πληροφορία φέρνει μια λίστα εταιριών σε αυτό στο λήμμα; Ggia (συζήτηση) 13:15, 24 Νοεμβρίου 2014 (UTC)

text: Νομίζω πως η αναφορά των μεγαλύτερων εταιριών παραγωγής γιαουρτιών παγκοσμίως θα είχε ένα εγκυκλοπαιδικό ενδιαφέρον αν αυτοί οι παραγωγοί έχουν σημαντικά μερίδια (πχ οι 3 πρώτοι να έχουν το 70% της αγοράς), μιας και πρόκειται για ένα προϊόν ιδιαίτερα βιομηχανοποιημένο. Αλλά σίγουρα όχι η αναφορά των ελληνικών παραγωγών.--Auslaender (συζήτηση) 13:59, 26 Νοεμβρίου 2014 (UTC)
Πληροφορία που δεν έχει καμία θέση σε εγκυκλοπαίδεια... Η Βικιπαίδεια είναι εγκυκλοπαίδεια γραμμένη στα ελληνικά και όχι εγκυκλοπαίδεια των Ελλήνων-Ελληνοκυπρίων για να υπάρχουν τόσο αναλυτικές καταλογογραφήσεις... Σε περίπτωση που η πληροφορία αυτή τελικώς παραμείνει θα προχωρήσω σε τοποθέτηση σήμανσης για ελληνοκεντρικότητα: η παραγωγή γιαουρτιού (εννοείται ότι) δεν είναι αποκλειστικό ελληνικό προνόμιο...--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 14:30, 24 Νοεμβρίου 2014 (UTC)
Τις αφαίρεσα. Αν υπάρχουν πηγές που δείχνουν ότι παγκοσμίως είναι μονοπώλιο ή ολιγοπώλιο πάντως θα μπορούσαν να τοποθετηθούν αυτές οι εταιρίες (ή ένα ΤΟΡ 10). --C Messier 19:58, 7 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)
thread_title:  Κατάλογος ελληνικών εταιριών 

message: Η λέξη γιαούρτι προέρχεται από τό αρχαιοελληνικό υγείαρτος, καί όχι από τά τουρκικά. Αντιθέτως οι τούρκοι πήραν τήν λέξη από τούς βυζαντινούς Αναφορά: Δελιτζάκης Κυριάκος 213.16.147.172 17:07, 20 Νοεμβρίου 2017 (UTC)
replies: text: Έχετε αξιόπιστη τρίτη πηγή που να το τεκμηριώνει; Αν ναι προσθέστε το στο λήμμα. Αν όχι να υπενθυμίσω ότι η Βικιπαίδεια δεν γράφεται με εικασίες. --Ttzavarasσυζήτηση 17:42, 20 Νοεμβρίου 2017 (UTC)
* Παρετυμολογία που διαδίδεται μέσω ίντερνετ σε φόρουμ και μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Δεν υπάρχει καν αυτή η λέξη σε κάνενα μεγάλο έγκυρο Λεξικό της ελλ. γλώσσας (Κωνσταντινίδη/Λίντελ-Σκότ, Δημητράκου), ούτε σε εγκυκλοπαίδειες ή εγκυκλοπαιδικά λεξικά. Αναφέρεται ως προέλευση η τουρκική γλώσσα. Παλιότερα χρησιμοποιήθηκε ως ελληνική απόδοση το "οξύγαλα", αλλά εγκαταλείφθηκε ως άστοχη. ——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka Chalk19 (συζήτηση) 10:58, 23 Νοεμβρίου 2017 (UTC)
thread_title:  Σχόλιο 20-11-2017