Συζήτηση:Έψιλον Τηλεόραση/Πρόταση διαγραφής

message: * Διαγραφή Τοπικός τηλεοπτικός σταθμός, το μόνο που θα μπορούσε να το δώσει εγκυκλοπαιδικότητα είναι το γεγονός ότι μπήκε στη DIGEA. Κατά τα άλλα, στο διαδίκτυο υπάρχουν μόνο αυτοαναφορές. Μη εγκυκλοπαιδικό. --C Messier 15:07, 31 Αυγούστου 2015 (UTC)
replies: text: Από όλους τους συνδέσμους που παρατίθονται, μόνο ένας δεν ανήκει στην κατηγορία ονομαστική αναφορά και δεν (φαίνεται να) σχετίζεται με το σταθμό, και αυτός είναι βάση δεδομένων. --C Messier 15:49, 31 Αυγούστου 2015 (UTC)
*Παραμονή Τα λήμματα των αδειούχων ραδιοφωνικών και τηλεοπτικών σταθμών, επειδή ανήκουν στον τομέα της πληροφόρησης του κοινού, αποτελούν εγκυκλοπαιδικά λήμματα, άλλωστε αυτή είναι και, εξ αρχής της δημιουργίας της Wikipedia, πάγια απόφαση της Διοικήσεώς της, αρκεί να υπάρχουν οι απαιτούμενες παραπομπές στους επίσημους κρατικούς φορείς που τους αδειοδότησαν. Στην προκειμένη περίπτωση, το παρόν λήμμα το δημιούργησα το 2011 σαν τακτικός τηλεθεατής του σταθμού από την περιοχή της Βοιωτίας, που την εκπροσωπεί ο σταθμός. Ο σταθμός έχει ιδρυθεί από το 1995. Μέχρι το 2013 δεν υπήρξε το παραμικρό πρόβλημα στο λήμμα. Τέτοιου είδους προτάσεις περί διαγραφής ή μη εγκυκλοπαιδικότητας άρχισαν να παρουσιάζονται από τον Αύγουστο του 2013 και μετά, όταν δηλαδή επωλήθη ο τηλεοπτικός σταθμός 902 και ο νέος ιδιοκτήτης του τον ονόμασε Κανάλι Ε (Αυτή είναι η ονομασία του σύμφωνα με τις επίσημες καταστάσεις του ΕΣΡ). Πιστεύω ότι υπάρχει πρόθεση από τον προτείνοντα την διαγραφή και πιθανόν να έχει και κάποια σχέση με τον πλούσιο ιδιοκτήτη του νέου καναλιού, που προσπαθεί, από ότι έχω πληροφορηθεί, με κάθε μέσον, θεμιτό ή αθέμιτο να καθιερώσει την ονομασία του καναλιού του, ως μοναδικού για την Ελλάδα.--Ivanois 17:06, 31 Αυγούστου 2015 (UTC)
replies: text: :Επειδή την είδα την πολιτική στα αγγλικά (αμφιβάλλω ότι είναι απόφαση της διοικήσεώς της, των χρηστών της είναι), δεν υπάρχει αντίστοιχη στα ελληνικά (η έκδοση σε κάθε γλώσσα έχει διαφορετικά κριτήρια) και έτσι τα κανάλια εντάσσονται στην αντίστοιχη για τις εταιρίες. Στις προσωπικές επιθέσεις περί δάκτυλων των ΜΜΕ και συμφερόντων απαξιώ να απαντήσω. Να είστε σίγουρος πάντως ότι οποιοδήποτε κανάλι, όπως και να λέγεται, με πηγές σαν αυτές που παρατίθονται αυτή τη στιγμή στο λήμμα κινδυνεύει με διαγραφή. Και αν δεν με πιστεύετε, κοιτάξτε σε συζητήσεις προηγούμενων μηνών/ετών στην βικιπαίδεια στα ελληνικά για να δείτε πόσα τοπικά κανάλια έχουν όχι μονό προταθεί για διαγραφή, αλλά και εν τέλη διαγραφεί, ακόμη και αν είχαν νόμιμη άδεια εκπομπής. --C Messier 17:21, 31 Αυγούστου 2015 (UTC)
* Διαγραφή όντως αυτοαναφορές--Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:08, 31 Αυγούστου 2015 (UTC)
*Παραμονή Όλα τα ΜΜΕ έχουν εγκυκλοπαιδικότητα. Πιστεύω ότι είναι λανθασμένη η πολιτική που λέτε πως έχετε για τους Ραδιοφωνικούς και Τηλεοπτικούς σταθμούς. Μην ξεχνάτε, πως με την σύμφωνη γνώμη της Wikipedia ιδρύσατε την Ελληνική και κανείς σας δεν είναι ιδιοκτήτης της. θα πρέπει λοιπόν να συμβουλεύεστε πρώτα τις οδηγίες της στα Αγγλικά και ύστερα να πράττετε. Οι παραπομπές δεν δείχνουν για αυτοαναφορές όπως επικαλείστε και δεν μπορείτε με το έτσι θέλω να σβήνετε λήμματα ετών, αντί να βοηθήσετε να συμπληρωθούν όπου χρειάζεται. Εμείς οι απόδημοι που διαμένουμε και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό ο ένας βοηθάει τον άλλον ενώ βλέπουμε μια απαράδεκτη νοοτροπία να επικρατεί στην Πατρίδα μας. Είναι ένας από τους λόγους που βρέθηκε η Πατρίδα μας σε δυσάρεστες καταστάσεις. "Να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα λοιπόν".--Mike Drosos 17:59, 31 Αυγούστου 2015 (UTC)
@Mike Drosos. Πόσους λογαριασμούς έχετε στη Βικιπαίδεια;--Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:03, 31 Αυγούστου 2015 (UTC)
@Kalogeropoulos Τί θέλετε να πείτε ? https://el.wikipedia.org/wiki/Χρήστης:Mike_Drosos   --Mike Drosos 18:49, 31 Αυγούστου 2015 (UTC)

text: Σαφές το ερώτημά μου. Πόσους λογαριασμούς έχετε φτιάξει στη Βικιπαίδεια;--Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:21, 31 Αυγούστου 2015 (UTC)
 ΔιατήρησηΕγώ πάλι πιστεύω πως η σελίδα αυτή δεν έχει καμία αιτία να διαγραφεί.KyriakosC01 (συζήτηση) 03:20, 16 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC)
*Παραμονή Έψαξα λίγο και βρήκα κάτι που επιβεβαιώνει τις υποψίες μου. Το ότι ο C messier μεροληπτεί εκ προθέσεως υπέρ του Καναλιού Ε της Αθήνας και προσπαθεί να διαγράψει την Έψιλον Τηλεόραση φαίνεται καθαρά από το ότι είχε προσπαθήσει -εν αγνοία μου- τον περασμένο Φεβρουάριο να διαγράψει το λήμμα και από την Αγγλική σελίδα που δημιουργήθηκε το 2012, όπου σαν δικαιολογία της προτάσεως διαγραφής της, έγραψε υποτιμητικά:"Local tv station, without enough significant in depth coverage, if any at all C messier (talk) 09:33, 16 February 2015 (UTC).

text: It should not be confused with similarly named tv station E TV (also Epsilon TV), that broadcasts nationally in Greece, or any other station with same name around the globe. --C messier (talk) 09:37, 16 February 2015 (UTC)"

text: Αποτέλεσμα ήταν να τον προσβάλουν οι διαχειριστές της Αγγλικής σελίδας και να γράψουν να μην ξαναπειραχθεί το λήμμα.

text: Διαβάστε εδώ: https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Articles_for_deletion/Epsilon_TV

text: Άφησε λοιπόν να περάσουν μερικοί μήνες και επιχειρεί να κάνει το ίδιο και εδώ.

text: Επίσης, διαβάστε παρακαλώ τα όσα εγράφησαν στην σελίδα συζητήσεών μου: https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_χρήστη:Ivanois

text: Πιστεύω ότι πλέον πρέπει να τεθεί θέμα, αν πρέπει να συνεχίσει να είναι διαχειριστής στην Wikipedia ο συγκεκριμένος χρήστης. Τουλάχιστον εγώ προσωπικά θα το αναφέρω προς το Συμβούλιο της Wikipedia. --Ivanois 01:57, 1 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC)
Πήγαινε κάνε ότι νομίζεις. Εγώ δε βλέπω να με έχουν προσβάλλει κάπου στη εν λόγω σελίδα. Και το ότι είπα ότι υπάρχει σταθμός με το ίδιο όνομα, που τόσο σου έκατσε ότι αποτελεί μεροληψία υπέρ του άλλου, είναι για να μη μπερδευτούν και θεωρούν ότι πηγές για το άλλον E TV αφορούν αυτό το E TV. Από ότι φαίνεται η αγγλική είχε άλλη πολιτική, την οποία αγνοούσα. Το να μη ξαναπειραχτεί το λήμμα είναι δικό σου συμπέρασμα. Keep σημαίνει Διατήρηση, δηλαδή δεν θα το σβήσουν. Και αφού είναι υποτιμητικό που λέω ότι δεν υπάρχει σημαντική κάλυψη (όπως την ορίζει η εγκυκλοπαιδικότητα που δεν την κοίταξες ακόμη προφανώς), τότε παρουσίασέ την, μπας και λήξει και εδώ με διατήρηση.

text: Σήμειωση: ανακοινώσεις εκπομπών, βάσεις δεδομένων και αυτοαναφορές δεν αποτελούν σημαντική κάλυψη (από ανεξάρτητες πηγές)  --C Messier 10:05, 1 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC)
*Συμπληρώθηκε ως προς τα εγκυκλοπαιδικά Στοιχεία Εκπομπής, την Γεωγραφική και την μεγάλη πλέον Πληθυσμιακή Κάλυψη που προσφέρει η Ψηφιακή Εκπομπή. Μπορείς να αφαιρέσεις τις ταμπέλλες διαγραφής και εγκυκλοπαιδικότητας --Ivanois 11:29, 2 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC)
Αυτό θα το αποφασίσει ο διαχειριστής που θα κλείσει τη συζήτηση. --C Messier 11:42, 2 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC)
Στη σελίδα της αγγλικής ΒΠ που παρατίθεται, πού ακριβώς προσέβαλαν οι διαχειριστές της αγγλικής σελίδας (sic!!!) τον προτείνοντα τη διαγραφή; Σε αντίθεση με τον Ivanois τον οποίο και ανακαλώ στη βικιπαιδική τάξη και τον προτρέπω να ζητήσει συγγνώμην από τον θιγόμενο, ιδιαίτερα για τη φράση του "Πιστεύω ότι υπάρχει πρόθεση από τον προτείνοντα την διαγραφή και πιθανόν να έχει και κάποια σχέση με τον πλούσιο ιδιοκτήτη του νέου καναλιού...". Διαφορετικά οφείλει να τεκμηριώσει τις κατηγορίες του. --Ttzavarasσυζήτηση 12:47, 2 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC)

text: Αγαπητέ κύριε Τζαβάρα, δεν έχω τεκμηρίωση των κατηγοριών μου, άλλωστε πως είναι δυνατόν να έχω τεκμηρίωση, από την στιγμή που ο χρήστης διατηρεί την ανωνυμία του? Αλλά η σπουδή με την οποία επιλεκτικά ο C messier θέλει να διαγράψει το λήμμα, όχι μόνο στην Ελληνική, αλλά και στην Αγγλική έκδοση και που από ότι φαίνεται από την συνεισφορά του, δεν έχει προτέραν εμπειρία από τηλεοπτικούς σταθμούς, όπως και λόγω της δικαστικής διαμάχης των 2 τηλεοπτικών σταθμών για την υποκλοπή της ονομασίας, μου δημιουργήθηκαν σοβαρές υποψίες, δεδομένου ότι το λήμμα ήταν κατά πολύ καλύτερο από τα αντίστοιχα όλων των υπολοίπων περιφερειακών σταθμών και χρειάστηκα όχι μόνο ώρες, αλλά και ημέρες εργασίας για να το προετοιμάσω. Εν πάση περιπτώσει του ζητώ συγγνώμη, πιστεύοντας πως και εκείνος θα επανορθώσει, αλλά θα πρέπει και ο κ. Καλογερόπουλος με την σειρά του να ζητήσει συγγνώμη για τα απαράδεκτα σχόλιά του προς το άτομό μου και τον κ. Δρόσο. Δεν είμαστε τίποτε παιδαρέλια του δρόμου που παίζουμε. --Ivanois 13:35, 2 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC)
Επειδή παίζεις και δημιουργείς προβλήματα με προσωπικά και επαγγελματικά κίνητρα στη ΒΠ, που δεν είναι χώρος για να εκπληρώνονται τα προσωπικά και επαγγελματικά σου κίνητρα, θα έπρεπε ουσιαστικά και εξ ορισμού σύμφωνα με την πολιτική της ΒΠ να είχες ήδη φραγεί και το λήμμα να είχε σβηστεί. Είναι τουλάχιστον θράσος υπάλληλε/στέλεχος της United Electronics και του κου Πανταζόπουλου που «από τον Ιούνιο 2004 μέχρι σήμερα κατέχει την θέση του Προέδρου & Διευθύνοντος Συμβούλου του Τηλεοπτικού σταθμού «Έψιλον» Στερεάς Ελλάδος & Ευβοίας», να ψεύδεσαι ασύστολα ότι στην περίπτωσή σου δεν υπάρχει σύγκρουση κινήτρων. Και δεν φτάνει αυτό, αλλά χωρίς αποδείξεις έρχεσαι και λοιδωρείς χρήστες της ΒΠ που συμβαίνει να έχουν διαφορετική άποψη από τη δική σου. Αν έχει να σκεφτεί κάτι η ΒΠ στην προκειμένη περίπτωση, νομίζω, είναι πώς θα διαχειρίζεται στο μελλον περιπτώσεις σαν τη δική σου--Kalogeropoulos (συζήτηση) 16:42, 2 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC)
Κύριε Καλογερόπουλε, οπως τα γράφετε, φαίνεται πως σαν να έχετε δίκαιο, θα μπορούσα βέβαια αν ήμουν υπόλογος να διατηρήσω την ανωνυμία μου, αλλά δεν το έκανα, διότι δεν έχω καμμία επαγγελματική σχέση με την εταιρεία αυτήν. Είχα μόνο επί 2 μήνες το Φθινόπωρο 1997, που τους έκανα 3-4 αρχιτεκτονικά σχέδια για τον διαγωνισμό αδειοδότησης των Τηλεοπτικών σταθμών του Ιανουαρίου 1998, όπως έκανα σχέδια και σε πολλούς άλλους σταθμούς, που τους εγνώρισα όλους μέσω του Οικονομολόγου Ηλία Τσενέ. Έκτοτε δεν ξανασυνεργάστηκα μαζί τους αλλά από τότε απέκτησα τις γνώσεις περί Τηλεόρασης και μερικώς περί Ραδιοφωνίας. Αυτό που μου γράφετε δεν το είχα ποτέ προσέξει και θα ζητήσω να το αφαιρέσουν από την σελίδα τους, που το διατηρούν από ότι φαίνεται από τότε για διαφημιστικούς λόγους, δεδομένου ότι τότε όλα τα σχέδιά μου για τα Στούντιο εγκρίθηκαν από την Επιτροπή του Υπουργείου Μεταφορών και Επικοινωνιών. Εδώ και μερικά χρόνια δεν ασκώ πλέον το επάγγελμα του Αρχιτέκτονος και εντός μερικών μηνών συνταξιοδοτούμαι. Πάντως ευχαριστώ πολύ για την παρατήρηση, καταφέρατε να με θυμώσετε αρκετά, αλλά όχι για εσάς. Προχθές μόνο ο τρόπος σας με δυσαρέστησε αρκετά, διότι δεν είμαι κάποιο παιδί που παίζει και αφού έφτιαξα αυτό το λήμμα με αρκετή προσωπική εργασία, οφείλω να το υπερασπιστώ. Το ίδιο έκανα και με το λήμμα Ετησίαι (Μελτέμι) που κακώς του έχουν αλλάξει το όνομα και προβάλλει πρώτο το Τουρκικό, ενώ οι περισσότεροι Λαοί στον Κόσμο χρησιμοποιούν την Αρχαία Ελληνική λέξη. Σε αυτό το λήμμα αφιέρωσα τότε αρκετήν ώρα, εις βάρος της εργασίας μου, προκειμένου να σχεδιάσω τον Χάρτη με τους στροβιλισμούς της Τροποσφαίρας και να τον προσαρμόσω στα μικρά μεγέθη της Wikimedia. --Ivanois 17:47, 2 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC)
Δεκτό και αποχωρώ από τη συζήτηση. Απλά σκεφτείτε την Βικιπαίδεια ως εκπαιδευτική ευκαιρία περισσότερο και το επιστημονικό παράδειγμα που μπορεί να δημιουργήσει η ορθή τεκμηρίωση και η αληθινή εγκυκλοπαιδικότητα--Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:01, 2 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC)
Αυτό προσπαθώ να κάνω και τώρα που σιγά σιγά μεγαλώνει ο ελεύθερος χρόνος μου και δεν είμαι άνθρωπος του καφενείου, θα προσπαθήσω να ασχοληθώ και να μοιραστώ τις πολυετείς γνώσεις μου, όσο μπορώ και δεν κουράζονται τα ταλαιπωρημένα μάτια μου από το PC. --Ivanois 18:11, 2 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC)
*ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΕΙ Από έλεγχο που έκανα και σε σύγκριση με πολλά κανάλια, ελληνικά και ξένα, θεωρώ ότι το λήμμα είναι εξαιρετικά κατατοπιστικό και ενδιαφέρον.--Gmadv (συζήτηση) 20:38, 3 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC)

text: Σχόλιο Έτερο meatpuppet...--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 20:53, 3 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC)
* Διατήρηση Σαφέστατα παραμονή! Δεν είναι ότι έχουμε 100αδες σταθμούς, και επίσης είναι μέρος ενός πλήρους (και πολύ αξιόλογου) προτύπου. Το δε ίδιο το λήμμα είναι άρτιο και πολύ καλό. Κανένας λόγος διαγραφής! Wolfymoza (συζήτηση) 10:55, 20 Ιουλίου 2016 (UTC)
replies: text: : Σχόλιο «είναι μέρος ενός πλήρους προτύπου». Λάθος, πέρα ότι αυτό δεν αποτελεί κριτήριο διατήρησης, το πρότυπο δεν είναι πλήρες, με τους σταθμούς να προσθέτονται και να αφαιρούνται από αυτό αλλά καρτ, ανάλογα με το αν έχουν λήμμα ή όχι. --C Messier 22:06, 20 Ιουλίου 2016 (UTC)
replies: text: :: Το ότι είναι μέρος προτύπου δεν το έβαλα σαν επιχείρημα. Το επιχείρημα είναι ότι δεν έχουμε 100αδες τηλεοπτικούς σταθμούς (το οποίο σημαίνει ότι όλοι ουσιαστηκά οι τοπικοί σταθμοί είναι γνωστοί και έχουν μια ιστορία στην περιοχή άμεσης εμβέλειας), και κυρίως ότι το άρθρο είναι πλήρες και καλό, χωρίς διαφήμηση, χωρίς περιττές λεπτομέρειες και εγκυκλοπαιδικό από αυτήν την άποψη. Wolfymoza (συζήτηση) 08:22, 21 Ιουλίου 2016 (UTC)

text: :: Απλά δεν έχει δειχθεί ότι έχει την απαιτούμενη κάλυψη από ανεξάρτητες, αξιόπιστες παραπομπές.--C Messier 11:53, 21 Ιουλίου 2016 (UTC)
*  Διαγραφή Σταθμός τοπικής εμβέλειας και ενδιαφέροντος. Σημειώνεται επίσης ότι, το λήμμα έχει διαμορφωθεί από πρόσωπο/α άμεσα εμπλεκόμενο/α με τον σταθμό. Το λήμμα βασίζεται εξ ολοκλήρου σε αυτοαναφορές, μπλογκ (απορώ που ειδικά αυτά δεν έχουν αφαιρεθεί) και τοπικές ιστοσελίδες. Στο λήμμα υπάρχει ένα σύντομο ιστορικό, το οποίο αναφέρεται μεταξύ άλλων σε «έγκριτα και γνωστά άτομα της Βοιωτικής δημοσιογραφίας» (!). Στη συνέχεια παρατίθεται το πρόγραμμα του σταθμού. Σημειώνω εδώ ότι, το τι δείχνει ο σταθμός «κάθε Παρασκευή βράδυ στις 8» δεν έχει επ' ουδενί θέση σε λήμμα εγκυκλοπαίδειας. Τέλος, αναφέρονται (πολλά) τεχνικά στοιχεία, σχετικά με τη «γεωγραφική κάλυψη» του σταθμού. Προτείνω ως κατάλληλο ανάγνωσμα το η Βικιπαίδεια δεν είναι κατάλογος. --Κόκκινος Ποταμός (συζήτηση) 21:49, 29 Ιουλίου 2016 (UTC)
 Διατήρηση --94.68.193.46 12:52, 1 Αυγούστου 2016 (UTC)
thread_title:  [[Έψιλον Τηλεόραση]]