Συζήτηση:Δημήτριος Ι. Γιαννουλέας/Πρόταση διαγραφής

message: Πρωτότυπη έρευνα και μάλλον έλλειψη και εγκυκλοπαιδικότητας. Το λήμμα στηρίζεται σε κυρίαρχο βαθμό στη χρήση του "στρατιωτικού μητρώου" που αφορά το εν λόγω πρόσωπο, υλικό πρωτογενές, αρχειακό και (λογικά) αδημοσίευτο. Ο δημιουργός του λήμματος έχει μάλλον σύγκρουση κινήτρων, καθόσον δημιουργεί λήμματα για πρόσωπα που σχετίζονται με την οικογένεια Πετροπουλέα (ο εν λόγω μέσω γάμου, όπως αναφέρεται), κάνοντας χρήση και μιας αυτοέκδοσης "μνήμης" και, ως φαίνεται, έχει πρόσβαση και σε προσωπικά, ατομικά κλπ αδημοσίευτα στοιχεία και πληροφορίες (πβλ. τις φωτογραφίες του λήμματος, που μόνο ένα μέλος της οικογένειας, ή κάποιος με πρόσβαση στο οικογενειακό αρχείο, θα μπορούσε να σκανάρει). Όσον αφορά τις υπόλοιπες πηγές, υπάρχει -πέρα από την ακαταλληλότητα αρκετών από αυτές- και παραπλανητική χρήση (όπως και σε άλλη λήμματα του ίδιου συντάκτη, βλ σχετικές παρατηρήσεις σε Συζήτηση:Πέτρος Λ. Πετροπουλέας/Πρόταση_διαγραφής και Συζήτηση:Μιχαήλ Ν. Νικολαρέας/Πρόταση διαγραφής), όπως λ.χ. αυτή ή αυτή που δεν  αναφέρουν καν τον βιογραφούμενο, ενώ υποτίθεται πως τεκμηριώνουν ισχυρισμούς όπως "Το Α/Τ ΠΙΝΔΟΣ, στο οποίο επέβαινε ο Γιαννουλέας (!), […]» ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 11:49, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
replies: text: Τα αρχεία των στρατιωτικών μπορεί να τα ζητήσετε από το ΓΕΣ, ΓΕΝ κλπ.

text: Ακόμα μεγάλη ηλικία επίσης δεν χρησιμοποιούν το διαδίκτυο. Δεν απαγορεύεται να μου δώσει κάποιο μια φωτο και να την δημοσιεύσω. Αν θέλετε διαγράψτε την όμως.

text: Το συγκεκριμένο λήμμα είναι 6 μήνες. Οι "πινακίδες για εγκυκλοπαιδικότητα κλπ" αφαιρέθηκαν σε νωρίτερο χρόνο και σίγουρα όχι από εμένα!

text: Περίεργο που μετά από μήνες ξανά γυρνάμε στα ίδια!!

text: Ουδεμία σύγκρουση συμφερόντων. Ουδεμία αναστάτωσή υπάρχει ή υφίσταται. Ούτε εταιρεία προωθείται, ούτε περιουσιακό όφελος υπάρχει.

text: Για τα άλλα που γράφετε σε πια οικογένεια ανήκω, επιφυλάσσομαι κάθε νομίμου δικαιώματος μου. Moniker0 (συζήτηση) 12:46, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

text: Να μου πείτε που ΑΚΡΙΒΩ υπάρχει παραπλανητική χρήση στα λήμματα Συζήτηση:Πέτρος Λ. Πετροπουλέας/Πρόταση_διαγραφής και Συζήτηση:Μιχαήλ Ν. Νικολαρέας/Πρόταση διαγραφής), αλλιώς κάποιο ή κάποια Ή ΚΑΠΟΙΟΙ ανώνυμα ΜΕ ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΙ/ΝΤΟΥΝ και προσπαθούν να σβήσουν τα λήμματα.

text: Και μάλιστα από την στιγμή που έΧω δηλώσει πολλάκι ότι πουθενά δεν υπάρχει παραπλάνηση.

text: Ούτε είναι μεμπτό ή παράνομο να ξεκινάω λήμματα για την Οικογένεια Πετροπουλέα (!!) όπως το καταλαβαίνετε ή το αντιλαμβάνεστε ΕΣΕΙΣ (!!)

text: ΠΕΡΙΜΈΝΩ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ Moniker0 (συζήτηση) 12:56, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

text: Οι πηγές υπάρχουν από τα Αρχεία του Ναυτικού. Κατά τι συγκεκριμένε ημερομηνίες στο πλοίο αυτό επέβαινε και ο συγκεκριμένο στρατιωτικός. ΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΤΕ ΟΤΙ ΑΥΤΟ που Έγραψα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΣ, ΜΕ ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΙΤΕ ΔΗΘΕΝ ΟΤΙ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩ ΠΑΡΑΛΑΝΗΤΙΚΕΣ ΠΗΓΕΣ. Από τη στιγμή που ΕΠΑΝΑΦΕΡΑΤΕ ΖΗΤΗΜΑ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ ΕΝΩ ΕΙΧΕ ΑΠΟΣΥΡΘΕΙ!!!! Moniker0 (συζήτηση) 13:02, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
 έτσι ακριβώς είναι.--Diu (συζήτηση) 12:16, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

text: @Diu  Tο παραπάνω "επιφυλάσσομαι κάθε νομίμου δικαιώματος μου" συνιστά νομική απειλή ; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 12:57, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
replies: text: :συνιστά επιφύλαξη παντός δικαιώματος εφόσον κάποιοι άγνωστοι σε εμένα με συκοφαντούν   Moniker0 (συζήτηση) 13:04, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
replies: text: ::Ξανά ρωτάω, τι το μεμπτό ή παράνομο υπάρχει σε όσα έχουν γραφτεί στα λήμματα που έχετε παραθέσει?

text: ::Προωθώ κάποια εταιρεία? Είναι κακό μια οικογένεια να είναι πετυχημένη? Moniker0 (συζήτηση) 13:08, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
replies: text: :::Σας είχα προτρέψει εδώ και μερικές μέρες: Διαβάστε Βικιπαίδεια: εγκυκλοπαιδικότητα, Βικιπαίδεια: αξιόπιστες πηγές, Βικιπαίδεια: επαληθευσιμότητα και Βικιπαίδεια: όχι πρωτότυπη έρευνα. Για να λέτε όσα λέτε είναι φανερό ότι δεν κάνατε τον κόπο να διαβάσετε την πολιτική της Βικιπαίδειας για τη λημματογράφηση. Ή τη διαβάσατε, αλλά την αγνοήσετε, διότι επιθυμείτε να γράφετε αυτά που εσείς έχετε αποφασίσει να γράφετε, επειδή έτσι θέλετε, επειδή εσείς πιστεύετε ότι πρέπει να γραφούν. Όμως η Βικιπαίδεια δε λειτουργεί έτσι. Έχει κανόνες. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 13:25, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

text: ::Κανένας δεν σας συκοφάντησε. Το να μην είναι ένα πρόσωπο, για το οποίο φτιάξατε λήμμα, εγκυκλοπαιδικό δε συνιστά συκοφαντία. Ούτε η διαπίστωση πως κάνετε χρήση μη αποδεκτών πηγών σύμφωνα με την πολιτική της Βικιπαίδειας. Ούτε το ότι φαίνεται να έχετε πρόσβαση σε μη δημοσιευμένα υλικά ή οικογενειακές φωτογραφίες που έχετε αναρτήσει εδώ. Τίποτα απ'όλ' αυτά δεν είναι συκοφαντία. Η υποψία πως έχτε σχέση με την οικογένεια προκύπτει από τα γεγονότα. Αυτή καθεαυτήν μας είναι αδιάφορη, όπως και το ποια ακριβώς είναι αυτή η σχέση. Αυτό που ενδιαφέρει είναι πως εξαιτίας της διαφαινόμενης αυτής σχέσης σας, γράφετε με τρόπο που δεν είναι εντός των κανόνων της ΒΠ. Επειδή έχετε μια παγιωμένη, προσωπική, άποψη τα πρόσωπα της οικογένειας. Στην ουσία εσείς επιτίθεστε σε όσους επικαλούνται την τήρηση των κανόνων λημματογράφησης, θεωρώντας ότι στέφονται εναντίον σας, ενώ είστε εσείς που πρέπει να συμμορφωθείτε με την πολιτική της Βικιπαίδειας. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 13:18, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
replies: text: :::Καλώς. Μιλήσατε για παραπλάνηση σε διάφορα λήμματα. Πείτε μου που ακριβώς υπάρχει παραπλάνηση. Αυτό το λήμμα είναι μισό χρόνο.

text: :::ήρθατε ξαφνικά να το σβήσετε , γιατι? Δεν υπάρχει εδώ και μισό χρόνο το λήμμα χωρίς καμία ένδειξη? Κάνω λάθος?

text: :::Τι δεν σας αρέσει το λήμμα? Moniker0 (συζήτηση) 13:28, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

text: :::6 μήνες πριν είναι εντάξει. 6 μήνες μετά όχι!  Δεν το καταλαβαίνω...

text: :::Και για τα λήμματα παραπάνω μιλάτε για παραπλάνηση. Δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο.

text: :::Επομένως ή σβήστε τα λήμματα τελείως ή αφήστε τα. Δεν έχω κάτι άλλο να εισφέρω.  Moniker0 (συζήτηση) 13:32, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
replies: text: ::::@Moniker0  Δεν υπάρχει "όριο" που να λέει ότι αν ένα λήμμα μείνει Χ χρονικό διάστημα είναι ΟΚ, δε διαγράφεται ακόμα κι αν βρεθεί έπειτα πως είναι ακατάλληλο για τη ΒΠ. Υπάρχουν λήμματα που διαγράφηκαν μετά από πολλά χρόνια, διότι λ.χ δεν είχαν προσεχτεί τα προβλήματα που είχαν. Αν το λήμμα πρέπει να διαγραφεί με βάση την πολιτική τότε θα διαγραφεί εφόσον τεθεί το θέμα, όποτε αυτό γίνει, κι έπειτα βέβαια από τη σχετική συζήτηση όπου θα αποφασιστεί η διαγραφή.  Αν και τα υπόλοιπα που έχετε δημιουργήσει είναι όπως αυτό, μάλλον θα διαγραφούν, διότι δεν πληρούνται όσα ορίζει η πολιτική.  Τούτο σημαίνει πως θα πρέπει να φτιάχνετε λήμματα λαμβάνοντας υπόψιν την πολιτική της Βικιπαίδειας (εγκυλοπαιδικότητα, αξιόπιστες πηγές, όχι πρωτότυπη έρευνα κλπ) κι όχι να την παραβλέπετε. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 13:45, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
replies: text: :::::Λαμβάνω υπόψιν μου την πολιτική τηs βikipedia.

text: :::::Θεωρώ τα λήμματα είναι μια χαρά. Δεν έχω να εισφέρω κάτι άλλο γιατί θεωρώ ότι εξάντλησα το θέμα.

text: :::::Πολλά από όσα αναφέρατε και δη τα περί παραπλάνησής ΔΕΝ είναι αληθή!

text: :::::Από εκεί και πέρα ΚΑΝΤΕ Ο,ΤΙ ΘΕΛΕΤΕ. Δεν έβαλα εγώ τις ενδείξεις! Ό,τι και να γράψω καταλαβαίνω ότι θα το διαγράψετε. Διαγράψτε τα λοιπόν! Moniker0 (συζήτηση) 14:04, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

text: :Φαντάζομαι πως η αναφορά γίνεται κυρίως για να φοβηθούμε εμείς και όχι γιατί υπάρχει κάποιος που τον συκοφαντεί άρα συνιστά νομική απειλή. Περισσότερο βέβαια ως αστείο ακούγεται. Diu (συζήτηση) 13:28, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
replies: text: ::Δεν καταλαβαίνω για ποιό λόγο ακριβώς φοβάστε? Έχει γραφτεί ότι στα λήμματα έγραψα πράγματα με σκοπό να παραπλανήσω.

text: ::Κάτι τέτοιο είναι ψευδές και αστείο!!

text: ::Έπειτα ποιοί είστε εσείς? Μια συγκεκριμένη ομάδα προσώπων που σβήνετε λήμματα ενώ αρχικά γίνονται δεκτά?

text: ::Είναι από κοινού η δράση σασ ή αυθόρμητα ήρθατε τώρα?  6  μήνες το λήμμα υπήρχε. Λέω ψέματα?

text: ::Δηλαδή τιμωρείτε την οικογένεια Πετροπουλέα που είναι επιτυχημένη (αν υποθέσουμε ότι είναι?) Είδατε τα άλλα λήμματα και ήρθατε και σε αυτό λόγω παραπομπήσ για να το σβήσετε?

text: ::Ούτε σας γνωρίζω. Επί των γεγονότων μιλάω. Πού παραπλανώ??

text: ::Και σε εμένα αστεία μου ακούγονται όλα αυτά και σίγουρα στα εν λόγω προωπα που έχουν ...πεθάνει!! Moniker0 (συζήτηση) 13:41, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
replies: text: :::Κάποιος έσβησε το κομμάτι "Παρουσία με το Πολεμικό Ναυτικό". Αν ακολουθήσετε την Πορεία του Πίνδος θα βρείτε ακριβως τις περιοχές που πήγε. Υπάρχουν βιβλία και πηγές. Με χαρά να σας τις στείλω.

text: :::Παρακαλώ επαναφέρετε το και σβήστε τις "ενδείξεις¨ πάνω καθόσον το λήμμα αρχικά και προ 6μήνου πέρασε τον έλεγχο αυτών που γράφετε. Moniker0 (συζήτηση) 13:55, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
replies: text: ::::Ορίστε https://uboat.net/allies/warships/ship/4673.html και βιβλία με ημεροχρονολογίες.

text: ::::χτυπήστε Destroyer Pindos , βιβλία sτο google και θα sαs βγάλει πολλά. Αναλυτικά. Moniker0 (συζήτηση) 13:58, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
replies: text: :::::Παρακαλώ αν είναι να το σβήσετε το λήμμα, κάντε το. Το προτιμώ από το να μείνει μισό 91.140.7.173 14:51, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
 Έως τώρα υπάρχει ως μοναδική πηγή το μητρώο του ΓΕΝ, που μπορεί να είναι χρήσιμο για κάποιο ιστορικό, για την βικιπαίδεια όμως δεν τεκμηριώνει κάλυψη, και το σύντομο βιογραφικό στη Ναυτική Επιθεώρηση, καθώς και η ιδιωτική έκδοση «Μνημόνιο της Οικογένειας των Πετροπουλέων». Οι υπόλοιπες πηγές τεκμηριώνουν τα ιστορικά γεγονότα χωρίς να τον αναφέρουν. Αν δεν τεκμηριωθεί η εγκυκλοπαιδικότητα με προσθήκη ανεξάρτητων αξιόπιστων πηγών με κάποια σε βάθος κάλυψη πρέπει να διαγραφεί.

text: Καταλαβαίνω τι λέτε χρήστη Ah3kal. Ωστόσο, από την ιδιωτική έκδοση υπάρχει μόνο 1 παραπομπή. Παραβλέπω το γεγονός ότι a priori θεωρείται την αυτοέκδοη χαμηλής ποιότητας. Πιστέψτε με είναι ένα πολύ σημαντικό πνευματικό πόνημα αλλά δυστυχώς δεν μπορώ να σας πείσω περαιτέρω. Το κύρος δε του συγγραφέα αναμφισβήτητο. Η αυτοέκδοη έγινε γιατί δεν ήταν η απόκτησή xρημάτων από τις πωλήσεις πρωταρχικός σκοπός. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ ΠΕΡΟΥΣΙΑΚΟ ΟΦΕΛΟΣ.

text: Επαναφέρετε αν θέλετε το χωρίο "Παρουσία με το Πολεμικό Ναυτικό" για να βάλω την πηγή για το Πίνδος. Είναι δημοσιευμένα και σε βιβλίΑ αυτά. Βγαίνουν εξάλλου και από τις ημερομηνίες και τα γεγονότα. Οι άνθρωποι αυτοί πολέμησαν στους πολέμους. Δεν κάθονταν σε ένα γραφείο. Τα πάντα υπάρχουν στα Αρχεία του Ναυτικού ή στρατού και σίγουρα δεν τα έγραψα ΕΓΩ!! 91.140.7.173 16:55, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
replies: text: :Αν πάντως αποφασίσετε να το διαγράψετε, κάντε το και μάλιστα άμεσα γιατί δεν έxω να προσφέρω κάτι νέο στο λήμμα από πλευράς μου, οπότε δεν έχει νόημα να το αφήνετε στον "αέρα". 91.140.7.173 16:59, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

text: :Παρακαλώ, σας το έχω πει τόσες φορές. Κάνετε τον κόπο να διαβάσετε τα σχετικά με την πολιτική της ΒΠ για τη συγγραφή λημμάτων, τις πηγές κλπ. Αρχειακές, ανέκδοτες πηγές δεν γίνονται αποδεκτές. Επίσης, οι πρωτογενείς δημοσιευμένες πηγές, μολονότι δεν απαγορεύονται, πρέπει να χρησιμοποιούνται με πολύ φειδώ, κατά κανόνα επικουρικά των δευτερογενών, αξιόπιστων πηγών. Το πρόβλημα με το λήμμα είναι πολύ απλό: δεν έχει δευτερογενείς αξιόπιστες πηγές, επιπλέον ανεξάρτητες από το πρόσωπο το ίδιο (λ.χ. όχι από μέλη της οικογένειάς του), αλλά στηρίζεται σχεδόν εξολοκλήρου σε υλικό που δεν είναι αποδεκτό στη Βικιπαίδεια. Όχι διότι τα αρχεία των Ενόπλων Δυνάμεων δεν είναι αξιόπιστες πηγές, αλλά διότι είναι αρχειακές κι ανέκδοτες και επειδή τα λήμματα δεν πρέπει να είναι προϊόν πρωτότυπης έρευνας. Το βασικό πρόβλημα του λήμματος δεν είναι η επαλήθευση ή όχι των στιγμών της καρ΄λιερας ή της ζωής του βιογραφούμενου, αλλά Α) αν είναι εγκυκλοπαιδικό πρόσωπο και Β) αν όσα γράφονται βασίζονται σε κατάλληλες δημοσιευμένες πηγές. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:08, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

text: :Δεν αμφισβητείται το κύρος κανενός, ούτε αυτό είναι που απαιτείται και ούτε εκφράστηκε κανείς για τα κίνητρα της έκδοσης και τον σκοπό της. Σας τα εξηγεί ο @Chalk19 αναλυτικά του λόγους. ΒΠ:ΑΠ « Συνεπώς, αυτοδημοσιευμένα μέσα (βιβλία, ενημερωτικά δελτία, προσωπικές ιστοσελίδες, ανοιχτά wiki, ιστολόγια, προσωπικές σελίδες στους ιστοτόπους κοινωνικής δικτύωσης, φόρουμ στο διαδίκτυο ή tweets) είναι σε γενικές γραμμές μη αποδεκτά —Ah3kal (συζήτηση) 17:17, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
replies: text: ::Καλώς λοιπόν. Διαγράψτε πλήρως ΑΥΤΟ το συγκεκριμένο το λήμμα. Moniker0 (συζήτηση) 17:53, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
replies: text: :::Τι θα γίνει τελικά? Θα το διαγράψετε ή όχι? ή θα το διατηρήσετε? Moniker0 (συζήτηση) 19:47, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
replies: text: ::::Θεωρείτε ότι το λήμμα δεν είναι αμερόληπτο? Εξηγήστε μου παρακαλώ Moniker0 (συζήτηση) 20:30, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
replies: text: :::::ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΡΩΤΑΩ. ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΤΟ ΛΗΜΜΑ ΑΜΕΡΟΛΗΠΤΟ ΚΑΙ ΜΕ ΚΑΚΕΣ ΠΗΓΕΣ ? ΑΝ ΝΑΙ, ΣΒΗΣΤΕ ΤΟ. Moniker0 (συζήτηση) 20:35, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
Έχετε δίκαιο στο ότι περιλαμβάνονται ανέκδοτες πηγές.
Ωστόσο είναι αληθείς και επαληθεύσιμες καθόσον μπορούν να αναζητηθούν στα Αρχεία του ΓΕΝ.
Τίποτα δεν είνσι γραμμένο μεροληπτικά. Τα πάντα στηρίζονται σε πηγές και το λήμμα υπάρχει εδώ και μισό χρόνο. Moniker0 (συζήτηση) 16:55, 18 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
 Απολύτως δικαιολογημένη η πρόταση διαγραφής. Wolfymoza (συζήτηση) 10:45, 26 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
|}
thread_title:  [[Δημήτριος Ι. Γιαννουλέας]]