Συζήτηση:Δημοκρατικός Στρατός Ελλάδας

message: Οι τίτλοι των άρθρων δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν μαζί με το ακρωνύμιο τους. Ένα από τα δύο θα είναι ανακατεύθυνση. Προτίμησα λοιπόν το ακρωνύμιο. --Dead3y3  Συζήτηση 13:06, 12 Ιουλίου 2006 (UTC)
thread_title: Διόρθωση τίτλου

message: Το άρθρο περιλαμβάνει πάρα πολλά στοιχεία POV: π.χ. «...η Αγγλία παρέταξε...», ενώ οι δυνάμεις περιλάμβαναν όλους τους συμμάχους που ήταν εναντίον του ΕΑΜ, αναφέρονται ακρότητες καθώς και ευθύνη αυτών μόνο με βάση ατοιχεία από το «Δ.Σ Εθνικής Αλληλεγγύης», επίσης οι φράσεις «...νόθων εκλογων», «Εμψυχωτής...» καθώς και η μεροληπτική φράση, όπως διατυπώνεται χωρίς τον αντίλογο της άλλης πλευράς, της Ημερήσιας διαταγής Γ.Α ΔΣΕ 28/10/48.--Dead3y3  Συζήτηση 13:26, 13 Ιουλίου 2006 (UTC)
replies: text: Πρέπει κάποιος να εξηγήσει στον καινούργιο χρήστη τι είναι POV και τα λοιπά--Αν δεν καώ εγώ αν δεν καείς εσύ πως θα γίνουν τα σκοτάδια φως. 13:34, 13 Ιουλίου 2006 (UTC)
Καταρχήν να πω κάτι. Η αλήθεια είναι πάντα μια και αντικειμενική. Οι τρόποι που θα φτασεις στην ιστορική αλήθεια είναι δύο. Όσες είναι οι αντιμαχόμενες τάξεις στην κοινωνία. Όταν γράφουμε άρθρο για τον ΔΣΕ δεν μπορούμε να βάζουμε απόψεις ταγματασφαλιτών. Το "Η Αγγλία παρέταξε..." γλωσσολογικά είναι ουδέτερο. Τα στοιχεία της Εθνικής Αλληλεγγύης μπορούν να θεωρηθούν τα μόνα σωστά εκείνη την περίοδο λόγω ότι το κράτος δεν λειτουργούσε σωστά άρα ουτε οι στατιστικές υπηρεσίες του.
Απο την στιγμή που γράφω οτι είναι απόσπασμα ημερήσιας διαταγής σημαίνει ότι δεν είναι προσωπική μου γνώμη. Ούτως ή αλλως τα στοιχεία που αφορούν το ΔΣΕ θα πρέπει να είναι παρμένα απο τον ίδιο τον ΔΣΕ ανεξαρτήτως αν είναι ως ενα βαθμό υποκειμενικά. Απο που αλλού μπορεί να ενημερωθουμε δηλαδή; — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Liakosred (συζήτηση • συνεισφορά) .

text: Το ότι αναφέρονται στοιχεία μόνο και απευθείας από τον ΔΣΕ είναι αυτό που κάνει το άρθρο POV. Χρειάζονται πηγές όπως έργα ιστορικών ή σχετικών αξιόπιστων ιστοσελίδων. Και στην τελική, αν αυτό δεν είναι δυνατόν, πρέπει να αναφερθούν και οι απόψεις των «ταγμασφαλιτών» (σε εισαγωγικά γιατί δεν ήταν μόνο οι ταγματασφαλίτες, αλλά και η Αγγλία και η Αμερική). Μπορεί να μην φαίνεται σωστό ηθικά, αλλά ήταν η αντίθετη πλευρά και είχε απόψεις για τον ΔΣΕ και τα σχετικά γεγονότα (όποιες και να ήταν αυτές).--Dead3y3  Συζήτηση 14:15, 13 Ιουλίου 2006 (UTC)
thread_title: POV 13/06/2006

message: Το άρθρο χρειάζεται επιμέλεια. Ξεκινάει αυθαίρετα μετά τον Β' ΠΠ, παραλείποντας εντελώς την πρότερη ιστορία του ΕΑΜ. Επικεντρώνεται επίσης στο στρατιωτικό κομμάτι, και δεν αναφέρεται στον πολιτικό ρόλο του ΔΣΕ.--Dead3y3  Συζήτηση 13:26, 13 Ιουλίου 2006 (UTC)
replies: text: Η ΟΠΛΑ ήταν τρομοκρατική οργάνωση του ΚΚΕ, ιδρύθηκε το 1943 και σταμάτησε την δράση της το 1945. Αρα δεν έχει καμμία θέση στο αρθρο για τον ΔΣΕ.
replies: text: :Ευχαρίστως να αλλαχτεί, αλλά θα παρακαλούσα αν μπορείτε να παραθέσετε μια πηγή (ακόμα και τετριμένες αλήθειες, ανα είναι έτσι βέβαια, πρέπει να έχουν πηγές). Αν δεν μπορείτε να μορφοποιήσετε κατάλληλα την πηγή, απλά τοποθετείστε τη προς το τέλος του άρθρου και θα το κάνει κάποιος που ξέρει για εσας.

text: :Παράκληση: το ίδιο ισχύει και αν ισχυρίζονται κάποιοι το αντίθετο: παραθέστε παραπομπές! Μην αντιστρέφετε τις επεξεργασίες άλλων χρηστών, αν δεν έχετε τεκμηριωμένα στοιχεία. Δεν πρόκειται να βρει την ησυχία του έτσι το άρθρο... --Dead3y3  Συζήτηση 23:11, 17 Ιουλίου 2006 (UTC)
Οποιο βιβλίο για την περίοδο 1946-1949 και να ανοίξεις δεν θα βρείς την ΟΠΛΑ μέσα γιατί απλά τότε δεν υπήρχε. Η ΟΠΛΑ έδρασε τρομοκρατικά στην περίοδο 1943-1945 με μεθόδους που πλήρως αντέγραψαν οι ακροδεξιές συμμορίες που αναφέρονται στο άρθρο. Επίσης δεν υπήρχαν Αμερικανικές δυνάμεις που πολέμησαν στον εμφύλιο όπως κάπου λέει το άρθρο. Υπήρχαν κάποιοι Αμερικανοί σύμβουλοι του Εθνικού Στρατού οι οποιοι όμως δεν πολέμησαν. Οι μόνοι ξένοι που πραγματικά πολέμησαν ήταν κάποιοι ονομαζόμενοι "Σλαυομακεδόνες" στο στρατόπεδο του ΔΣΕ. Οι πιο βασικές και αρκετά αξιόπιστες πηγές για την περίοδο 46-49 είναι τα εξής βιβλία: 1) Ιστορία του Ελληνικού Εμφυλίου Πολέμου 1946-1949 του Γ. Μαργαρίτη και 2) Η Τραγική Αναμέτρηση του Α. Ζαούση. Εκεί μπορεί να βρεί κανείς τα ανωτέρω.

text: Ευχαριστώ. Παρακαλώ αναφέρετε και τις σελίδες αν μπορείτε που υπάρχουν όσα είπατε και παραθέστε τις πηγές στο άρθρο, μαζί με όποιες αλλαγές θέλετε να κάνετε. --Dead3y3  Συζήτηση 22:36, 18 Ιουλίου 2006 (UTC)
Μια απόφαση μάχομαι μέχρι το τέλος. Στενή Αυτοάμυνα (ΟΠΛΑ) 1946-1947. Από το βιβλίο του Τάσου Κατσαρού.Dgolitsis--94.68.98.81 18:01, 2 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)
thread_title: Επιμέλεια 13/06/2006

message: θα δωσω περισσοτερες πληροφοριες και με βιβλιογραφια αλλα σε πρωτη φαση να πω δυο πραγματα! η οπλα οντως ηταν οργανωση που εδρασε κατα την διαρκεια της κατοχης! χοντρικα ηταν η αντικατασκοπια του ΕΑΜ! τρομοκρατικες ειναι οι ομαδες που δρουν στην σκια! η οπλα λειτουργουσε φανερα - στο μετρο του δυνατου για οργανωση με τετοια προοπτικη - και οσες δολοφονιες εκανε, πρεπει να τις εξετασουμε με το ποιες συνθηκες επικρατουσαν την εποχη και οτι κυριως αυτους που σκοτωνε ηταν χαφιεδες και κουκουλοφοροι!φυσικα και υπηρχαν λαθοι και ανθρωποι που πεθαναν αδικα, αλλα οταν μιλαμε για εκεινες τις εποχες πρεπει να προσπαθησουμε να σκεφτουμε το πως ηταν εκεινη η εποχη!
replies: text: Δεν βλέπω προσπάθεια να σκεφτούμε το πως ήταν εκείνη η εποχή στο "Στοιχεία του «Δ.Σ. Εθνικής Αλληλεγγύης» αναφέρουν ότι μέχρι τις 31 Μαρτίου 1946 είχαν συμβεί πανελλαδικά, εις βάρος πιθανών κομμουνιστών 1.289 φόνοι, 6.671 τραυματισμοί, 31.632 βασανισμοί, 84.931 συλλήψεις, 165 βιασμοί και 18.767 λεηλασίες. Οι φυλακισμένοι ύποπτοι κομμουνιστές υπερέβαιναν τους 30.000. Για τις δολοφονίες υπεύθυνοι, σύμφωνα με τον ΔΣΕ, ήταν αντικομμουνιστικές ομάδες, εθνοφύλακες, χωροφύλακες και μέλη του αγγλικού στρατιωτικού σώματος.

text: Μέσα σε αυτές τις συνθήκες οι διωκόμενοι κομμουνιστές άρχισαν να σχηματίζουν τις αντάρτικες Ομάδες Προστασίας Λαϊκών Αγωνιστών (ΟΠΛΑ)"

text: Το άρθρο είναι POV και είναι ελλιπές. Η διόρθωση του ωστόσο θα φέρει αντιδράσεις αφού θα πάψει να είναι POV (κάτι που ικανοποιεί αρκετούς προφανώς) και δεν έχω τη διάθεση να μπλεχτώ σε ατελείωτες συζητήσεις, οπότε δεν θα αποπειραθώ. Τα στοιχεία του Δ.Σ. Εθνικής Αλληλεγγύης επιβάλλεται να υπάρχουν για να γίνεται ενημέρωση σχετικά με τις θέσεις του ΔΣΕ (αν και χρειάζεται και κάποια πηγή), το ίδιο και η ημερήσια διαταγή της 28/10/46, θα διαφωνήσω με κάποιον προηγούμενο που το θεώρησε POV. Κατ' εμέ POV δεν είναι επειδή δεν έχει πηγές εκτός του χώρου του ΔΣΕ. Μετατρέπετε σε POV όμως επειδή: 1. Δεν γίνεται εύκολα κατανοητό στον αναγνώστη ότι οι πηγές είναι από το ΔΣΕ 2. Είναι γενικά γραμμένο με το POV του ατόμου που το έγραψε 3. Δεν υπάρχει καν η διάθεση να ανασυρθούν πηγές εκτος του ΔΣΕ.

text: Τέλος για μία ολοκληρωμένη εικόνα χρειάζεται να δούμε όλη την περίοδο 40-49 και μια που αναφερόμαστε στο ΔΣΕ όλη την σειρά ΕΑΜ-ΕΛΑΣ - ΟΠΛΑ - ΔΣΕ. Τώρα όλα τα άρθρα δίνουν αποσπασματικά στοιχεία για την κάθε οργάνωση ενώ ακόμα και το Ελληνικός Εμφύλιος Πόλεμος αφιερώνει μία παράγραφο στον εμφύλιο και αυτή POV.
Η ΟΠΛΑ δεν ηταν αποτελεσμα της Λευκης τρομοκρατιας.Υπηρχε ηδη απο την Κατοχη Pavlos1988 20:26, 25 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
thread_title:  Ο.Π.Λ.Α. 

message: Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!
* http://www.kke.gr/istoria/dse/Grammos97/Grammos97_1.html (archive)
** In Δημοκρατικός Στρατός Ελλάδας on 2009-07-27 13:04:32, 404 NOT FOUND
** In Δημοκρατικός Στρατός Ελλάδας on 2009-08-10 17:45:48, 404 NOT FOUND
Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: . --Gerakibot 17:45, 10 Αυγούστου 2009 (UTC)
thread_title:  Νεκρός σύνδεσμος 

message: Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!
* http://www.kke.gr/istoria/dse/dse1.html (archive)
** In Δημοκρατικός Στρατός Ελλάδας on 2009-07-27 13:04:32, 404 NOT FOUND
** In Δημοκρατικός Στρατός Ελλάδας on 2009-08-10 17:45:51, 404 NOT FOUND
Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: . --Gerakibot 17:45, 10 Αυγούστου 2009 (UTC)
thread_title:  Νεκρός σύνδεσμος 2 

message: Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!
* http://www.dse.gr
** In Δημοκρατικός Στρατός Ελλάδας on 2009-07-27 13:04:27, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
** In Δημοκρατικός Στρατός Ελλάδας on 2009-08-10 17:45:54, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
--Gerakibot 17:46, 10 Αυγούστου 2009 (UTC)
thread_title:  Νεκρός σύνδεσμος 3 

message: Γιατί έγινε αυτή η μετακίνηση (Δημοκρατικός Στρατός Ελλάδας --> Δημοκρατικός στρατός Ελλάδας). Εφόσον εμφανίζεται συχνά με αρχικά ΔΣΕ θα πρέπει να αναγράφονται όλες οι λέξεις με κεφαλαία. Δεν θα γράφαμε ποτέ Δημόσια επιχείρηση ηλεκτρισμού ή Ηνωμένες πολιτείες Αμερικής
— ανυπόγραφο σχόλιο  .
Πράγματι, κακώς μετακινήθηκε. --cubic[*]star 19:52, 10 Μαρτίου 2012 (UTC)
λάθος αλλαγή, απαράδεκτη, ακόμα και υποτιμιτική   --Dimkoa (talk) 06:44, 11 Μαρτίου 2012 (UTC) (Dimkoa/Polish Wiki)
Για ποιό λόγο να σε υποτιμήσουμε ? μήπως έχουμε προηγούμενα εκτός βικιπαίδειας? μαζέψου λίγο εδώ δεν είναι πολιτικό βήμα ούτε κάνουμε πολιτική άρα η αλλαγή δεν ήταν πολιτική ενεργεια για να λες ότι σε υποτιμήσαμε. Αν νομίζεται ότι είναι σωστότερο όπως ήταν συζητήστε το να το επαναφέρουμε , αλλά χωρίς σχόλια όπως τα δικά σου γιατί τότε πάμε αλλού : Βικιπαίδεια:Φραγή η ανοχή έχιε κι όρια--✻tony esopi λέγε 06:47, 11 Μαρτίου 2012 (UTC)
replies: text: διότι ΔΣΕ ένα όνομνα είναι Dimkoa/Polish Wiki--Dimkoa (talk) 07:39, 11 Μαρτίου 2012 (UTC)
Tont ευχαριστούμε για τη μετακίνηση, αλλά και για την τροφοδοσία :) . --Focal Point 08:04, 11 Μαρτίου 2012 (UTC)
thread_title: Άσκοπη μετακίνηση

message: Θεωρώ σωστότερο το όνομα Δημοκρατικός Στρατός (Ελλάδα) --Focal Point 14:42, 10 Μαρτίου 2012 (UTC)
replies: text: Μα έτσι δεν λεγόταν; Οι παρενθέσεις μπαίνουν στους τίτλους μόνο για να ξεχωρίζουν δύο ίδια ονόματα πχ Άρης και Άρης (πλανήτης). Εδώ δεν υπάρχει τέτοιο θέμα. --cubic[*]star 19:52, 10 Μαρτίου 2012 (UTC)
Η λογική μου ήταν επειδή υπάρχουν και άλλοι Δημοκρατικοί Στρατοί, αλλά εκ των υστέρων βλέπω ότι ο πιο γνωστός από αυτούς έχει και αυτός επιθετικό προσδιορισμό στον τίτλο του: IRA. --Focal Point 08:06, 11 Μαρτίου 2012 (UTC)
thread_title: Πρόταση μετακίνησης

message: Το κείμενο πάσχει από υποκειμενισμό
Μονοδιάστατη αφήγηση, μια αφήγηση τελικά αφοριστική *1, αυτό σε μια εποχή που βρίσκεται σε εξέλιξη μια μεθοδολογική αναδίπλωση που «αναθεωρεί» την υπάρχουσα ιστορική γνώση προς όφελος του μετανεωτερικού υποκειμενισμού, των «κατασκευαστικών» θεωριών και των «γλωσσο-κειμενικών στροφών».
Είναι γεγονός ότι η εμφάνιση των «νέων» αυτών προσεγγίσεων  αντανακλά μόνο την ηγεμονία του νεοφιλελευθερισμού, τις δύο τελευταίες δεκαετίες.
1)Αυτό διαφαίνεται απο την επιλογή συγκεκριμένης ιστορικης σχολης  την «αναθεωρητική» «σχολή» των Καλύβα Μαρατζίδη Αναφορά: Δ.Μ 2A02:2149:865F:9F00:E9AA:762F:98C1:5ABE 08:43, 3 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
Προσωπικά θα συμφωνήσω. Αλλά όλες οι οπτικές έχουν θέση εντός της ΒΠ. Ακόμη και των "αναθεωρητών" που αναμασούν τα κείμενα του 1950. Το θέμα είναι να γραφούν όλες οι οπτικές σύμφωνα με τους κανόνες της ΒΠ. Αυτό δεν γίνεται με "αναφορές" αλλά με σκληρή δουλειά.--Istoria1944 (συζήτηση) 22:23, 21 Απριλίου 2017 (UTC)
Η αναφορά αναφέρεται σε ένα πιθανό πρόβλημα με το ύφος και το περιεχόμενο. Επαναφορά σε "νέο", ώστε να υπάρξει ασχολία από όποιους θέλουν. Wolfymoza (συζήτηση) 09:24, 5 Ιουλίου 2017 (UTC)
thread_title:  Σχόλιο 3-11-2016

message: Γίνεται παράθεση πηγων και αριθμός σελίδων αλλά δεν υπάρχει το αντίστοιχο sfn ... με αποτέλεσμα να δημιουργείται χάος.
Όποιος μπορεί ας με βοηθήσει Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 18:21, 30 Οκτωβρίου 2020 (UTC)
 Βασικά, το πρόβλημα είναι η (χωρίς λόγο) επανάληψη όλων των στοιχείων μιας βιβλιογραφικής αναφοράς σε κάθε παραπομπή, μια περίεργη τακτική που ακολουθούσε ένας συγκεκριμένος χρήστης σε όλα τα λήμματα που επεξεργαζόταν . Ως πρώτο βήμα, θα πρέπει να είναι το συμμάζεμα αυτών των παραπομπών, οπότε η εικόνα θα βελτιωθεί σε σημαντικό βαθμό. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 20:51, 30 Οκτωβρίου 2020 (UTC)
Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση !
Προσπαθώ να φτιάξω τώρα λίγο τις παραπομπές όπως τις έκανε ο glorious στο λήμμα της οργάνωσης Χ  
Μετά από αυτό θα κάτσω να ασχοληθώ και με το περιεχόμενο του κειμένου ( και επι αυτού , θα ήθελα να αναφέρω  ότι  κατ' εμέ  η γνώμη των καλύβα-μαραντζίδη να μπαίνει σε δεύτερη μοίρα μπροστά στις ιστορικές πηγές
Δεν έχω πρόβλημα κανένα να μπαίνουν μικτές πηγές (αριστερών και δεξιών συγγραφέων)
Εχω πρόβλημα όμως όταν η στρατευμένη σχολή τους παρουσιάζεται με ένα μανδύα (ψεύτο)αντικειμενικότητας  και έχει όπως έχει αναφέρει ένας χρήστης παραπάνω αφοριστικό στόχο. Αυτό για εμένα αποτελεί τη  χείριστη μορφή ιστορικού αναθεωρητισμού
Θα επανέλθω, και σε ευχαριστώ πολύ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:02, 31 Οκτωβρίου 2020 (UTC)
thread_title:  Ορφανές πηγές