Συζήτηση:Καρλ Σύμερς

message: Αν θυμάμαι καλά, στοιχεία για τον Σίμερς δίνει και ο Μάγερ στο «Αιματοβαμμένο Εντελβάις». --Pavlos1988 (συζήτηση) 20:44, 18 Ιανουαρίου 2017 (UTC)
replies: text: Σ'ευχαριστώ.  Πρέπει να το παρω αυτο το βιβλίο τελικά ...

text: Παρεπιπτόντως, όλα αυτά για τον Σύμερς τα ανακάλυψα ψάχνωντας να βρω γιατι κάηκε το σπιτι του παπού μου, δεν είμαι δηλαδή και εντελώς unbiased :-)

text: Αλλά εκεί που ξαφνιάστηκα ήταν που έπιασα στο τσάκ την αγγλική σελίδα να έχει σβηστεί, και να παρέπεμπει απλώς στους παρασημοφορηθέντες του σιδηρού σταυρού (διαβασε αν θες τη συζητηση αγγλικού λήμματος). Sperxios (συζήτηση) 16:56, 20 Ιανουαρίου 2017 (UTC)
θα το φτιάξω με τη πρώτη ευκαιρία Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 20:39, 22 Μαΐου 2019 (UTC)
Herbert-Ernst Vahl και αυτός από αυτοκινητιστικό στη Θεσ/κη. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 23:17, 22 Μαΐου 2019 (UTC)
το τι βαθμό είχε είναι λιγο δύσκολο να το βρούμε μετά το 1943. Πηγές τον λένε και στρατηγό. Οι Έλληνες ιστορικοί τον λένε συνταγματάρχη.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 08:29, 23 Μαΐου 2019 (UTC)

text: Βλέπω ότι το 1943 ήταν SS-Obersturmbannführer, δηλ. αντισυνταγματάρχης των SS. Τον Απρίλιο του 1944 έγινε  SS-Standartenführer, δηλ. συνταγματάρχης των SS. Μετά θάνατον του αποδόθηκε (23-08-1944) ο βαθμός SS-Oberführer, βαθμός χωρίς ακριβή αντιστοιχία με το στρατό, κάτι σαν ταξίαρχος των SS, με αναδρομική ισχύ από 01-08-1944. ——Chalk19 (συζήτηση) 10:01, 23 Μαΐου 2019 (UTC)
replies: text: :Chalk19 είδες και τις πηγές 8+9, αν ναι να τα διαγράψω.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 10:16, 23 Μαΐου 2019 (UTC)
replies: text: :: Σε αυτήν την εκδοχή:

text: ::* Η παραπομπή #8 τον αναφέρει "SS Colonel/Oberführer/Major General", δηλαδή και με τους δυο βαθμούς, τελευταίος όσο ζούσε =Colonel και μεταθανάτιος =Oberführer/Major General. Βλέπουμε ότι το Oberführer αποδίδεται Major General, τουτέστιν υποστράτηγος. Αυτό όμως είναι ανακριβές, καθόσον ο υποστράτηγος των SS ήταν ο Brigadeführer· εξού και ο "διττός" βαθμός, SS και αστυνομίας, SS-Brigadeführer und Generalmajor der Polizei -ο ανάλογος διττός βαθμός του συνταγματάρχη ήταν ο SS-Standartenführer und Oberst der Polizei.

text: ::* Η παραπομπή #9 αναφέρει ως τελευταίο βαθμό τον Brigadeführer, τον υποστράτηγο (τον οποίο τοποθετεί τόσο πριν, όσο και -ενδεχομένως, δεν είναι σαφές- μεταθανάτια). Προσοχή ! ο Brigadeführer δεν είναι αντίστοιχος του ταξίαρχου, όπως μπορεί να νομιστεί από τη χρήση του όρου Brigade σαν πρώτου συνθετικού, επειδή παραπέμπει στα Brigadier και Brigadier general = ταξίαρχος.

text: ::Oι παραπομπές αυτές εστιάζουν όχι στο βαθμό του, αλλά στους χρόνους που ήταν διοικητής.

text: ::* Αναφορά στην ημερομηνία "9/11/1943" του λήμματος δεν υπάρχει στις παραπάνω παραπομπές.

text: ::——Chalk19 (συζήτηση) 14:16, 23 Μαΐου 2019 (UTC)
Οκ, σε ευχαριστώ πολύ! είναι ξεκάθαρο οτι εχεις απόλυτο δίκιο. Προφανώς τον μεταφρασανε ως υποστράτηγο καποιες αγγλικες πηγές, ενώ έγινε ταξίαρχος μετά θάνατον. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 14:27, 23 Μαΐου 2019 (UTC)
επίσης έγινε και διοικητής της μεραρχίας κάποια στιγμή όχι μόνο του 7ου συνταγματος Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 14:38, 23 Μαΐου 2019 (UTC)

text: Άσκησε προσωρινά διοίκηση στη μεραρχία για λίγο διάστημα πριν σκοτωθεί (αρχές με μέσα Ιουλίου 1944 & τέλη Ιουλίου μέχρι τις 18 Αυγούστου 1944, που ανατινάχτηκε από τη νάρκη). ——Chalk19 (συζήτηση) 15:09, 23 Μαΐου 2019 (UTC)

message: Στις στις 22 Μαίου '19 ο user:Αντικαθεστωτικός έσβησε την παραπομπή στη βιογραφία του Σύμερς από το en.ww2awards.com/person/13939 όπου ανέφερε πως η νάρκη μπήκε από την αντίσταση, μαζί με το ιστορική αυτή πληροφορία, αφου πλέον δεν υπηρχε πηγή.  Γιατί? Sperxios (συζήτηση) 20:38, 13 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
δεν ειναι αξιοπιστη πηγή. Δεν το εχω διαβασει αλλού ότι η νάρκη μπηκε απο τους αντάρτες. πχ Μάγερ.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 11:04, 17 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
thread_title:  Ναρκη της αντιστασης? 

message: Στις Ιαν 2017 ο user:CubicStar αφαίρεσε τα bullets από τα ξεχωριστά εγκλήματα του Σύμερς, καθιστώντας δύσκολη την αναγώριση της ποσότητας των εγλημάτων του με μία ματια.  Θα υπάρχει πρόβλημα αν τα επαναφερω? Sperxios (συζήτηση) 20:44, 13 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Αν είναι μία παράγραφος για το καθένα, δεν είναι το ίδιο; Καλύτερα το λήμμα να είναι στρωτό κείμενο παρά να θυμίζει σημειώσεις. --cubic[*]star 01:55, 14 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
replies: text: Ο λογος αυτου του αρθρου δεν ειναι η βιογραφία του στρατιωτικού Συμερς, για να επιδιώκουμε στρωτό λόγο, αλλα η καταγραφη των επαναλαμβανώμενων εγκλημάτων από τον ίδιο αξιωματικό, που τον φερνουν να ξεχωρίζει αναμεσα στους ναζιστες εγκληματίες του Β'ΠΠ. Πχ με μια ματία παλιά εβλεπα πως διέταξε 6-7 σφαγες, τωρα αυτό το γεγονός χάνεται. Επίσης, ο τιτλος αρχικά ηταν "Θηριωδίες" (πχ ο θανατός του ηταν σε ξεχωριστή παραγραφο, στο τελος), οπότε ηταν αναμενομενο να υπαρχουν bullets, εγινε πιο ουδετερος τωρα, αλλα αλλαξε και σκοπό στην ενοτητα.  Προτείνω να επανελθει ο τιτλος σε κατι πιο ουδετερο πχ "Εγκλήματα πολέμου", αλλά ανεξάρτητα, να επανέλθουν τα bulletς για τους παραπανω λογους. Sperxios (συζήτηση)
replies: text: : Ο στρωτός λόγος είναι επιδίωξη για όλα τα λήμματα, όπως αυτό το περιεχόμενο του οποίου είναι η ζωή του Σύμερς. Θεωρώ ότι μια χαρά ξεχωρίζουν και με μία παράγραφο το καθένα, όχι όμως υποενότητα γιατί φαίνεται άσχημα. --cubic[*]star 09:22, 17 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
replies: text: :: Στην αγγλική βικιπαιδια ειχα δωσει μαχη για να μη σβηστει το άρθρο, όπου εξηγούσα πως "δεν ειναι μια ακόμη βιογραφία", κ η κατάληξη ηταν πως πρεπει να μπουν οι σφγες ως λιστα, για να μη δινει την εντυπωση πως ειναι απλως μια ακομη βιογραφία ναζι.  Για μενα, αλλα και για όσους επηρεασε το περασμα αυτού του ανθρωπου στα μερη μας, ειναι σημαντικό να φαινεται γρηγορα οτι μιλαμε για εναν στρατιωτικό-serial killer.  Γιατί πχ στον Ντιτρου έχει όχι απλώς bullets, αλλα πίνακα?  Τι διαφορετικό εχουμε εδω?
thread_title:  bullets για τα εγκληματα