Συζήτηση:Ειρήνη Παπά

message: Γιατί Πάππας; και αν Πάππας μήπως Αϊρήν;--aspiotis 13:27, 19 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)

message: Η σπουδαία ηθοποιός Ειρήνη Παππά γεννήθηκε στις 3 Σεπτεμβρίου 1929,οχι  1926.Το έχει αναφέρει η ίδια σε μια παλιά συνέντευξη της στην Αννα Παναγιωταρέα.Σας ευχαριστώ πολύ Αναφορά: Σπύρος Δευτεραίος 178.12.226.248 08:53, 12 Αυγούστου 2018 (UTC)
thread_title:  Σχόλιο 12-8-2018

message: Η Ειρήνη Παππά έχει γεννηθεί 3/9/1929 και όχι 3/9/1926. Πηγή: τα επίσημα δημοτολόγια/εκλογικοί κατάλογοι που είναι προσβάσιμα.
Ειδ.Εκλογικός Αριθμός : 3014929000653
Φύλο : ΘΗΛΥ
Επώνυμο : ΛΕΛΕΚΟΥ - ΠΑΠΑ
Όνομα : ΕΙΡΗΝΗ
Όνομα Πατέρα : ΣΤΑΥΡΟΣ
Όνομα Μητέρας : ΕΛΕΝΗ
Όνομα Συζύγου :
Γένος : ΛΕΛΕΚΟΣ
Ημ/νια Γέννησης : 3/9/1929 Αναφορά: Παναγιώτης Δημητράς 2A02:587:3A03:700:BD7F:A90D:8455:81FB 18:39, 6 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)
Πού μπορώ να σας στείλω Pdf με τα παραπάνω στοιχεία να πεισθείτε;
Καλησπέρα σας. Μπορείτε να "ανεβάσετε" ένα printscreen με την σελίδα του δημοτολογίου ή να γράψετε το link με την συγκεκριμένη καταχώρηση στο δημοτολόγιο αφού είναι προσβάσιμο.--Diu (συζήτηση) 21:11, 6 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)
Σε κάθε περίπτωση δεν βλέπω εντός του λήμματος σχετική πηγή για το έτος 1926 και επομένως αφού ήδη δύο χρήστες έχουν επισημάνει το συγκεκριμένο λάθος θα προχωρήσω σε σχετική αλλαγή με την ελπίδα στο μέλλον να υπάρξει και κάποια πηγή. Επειδή, όμως, στο διαδίκτυο βλέπω και τις δύο ημερομηνίες θα διατηρήσω και το 1926 και το 1929.--Diu (συζήτηση) 21:14, 6 Σεπτεμβρίου 2018 (UTC)
Θα το κάνω το μεσημέρι γιατί πρέπει να μάθω/να ξαναθυμηθώ να μπαίνω με εγγραφή εδώ. Αν είχες email θα το έστελνα τώρα.
thread_title:  Σχόλιο 6-9-2018

message: Όταν πατάς στο όνομα του συζύγου της Άλκη Παπα σε μεταφέρει σε μια σελίδα μάλλον κάποιου άλλου, ενός καλαθοσφαίριστη. Xhumbas (συζήτηση) 16:42, 16 Απριλίου 2020 (UTC)
thread_title:  Λάθος σύνδεσμος στο όνομα του Άλκη Παπα 

message: Η Ειρήνη Παπά έφυγε από την ζωή στις 13/9/2022 με προβλήματα υγείας λόγω της ασθένειας Αλτσχάιμερ. Αναφορά:  83.235.17.247 07:17, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
οι πηγές αναφέρουν ξημερώματα 14ης  Δώρα Σ. 18:05, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
thread_title:  Σχόλιο 14-9-2022

message: Στο υποκεφάλαιο "Γέννηση" αναφέρεται οτι γεννήθηκε το 1929 ενώ στο υπόλοιπο άρθρο αναγράφεται ότι γεννηθηκε το 1926 Αναφορά: Χαριτωμένη Μπακοθανάση 37.6.239.52 10:53, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
αφαιρέθηκε γιατί υποστηριζόταν από πρωτογενή πηγή - μένουμε να το διευκρινίσουμε  Δώρα Σ. 17:56, 14 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Καλώς αφαίρεσες το freegossip από πηγή, πρόκειται για μια τελείως αναξιόπιστη πηγή που κάνει ενημέρωση ουσιαστικά εξολοκλήρου με αντιγραφή και ουσιαστικά είναι τελείως ακατάλληλο. Ψάχνω τώρα τεκμηρίωση για την Λιάνη, αλλά η Ημερησία απλά αντιγράφει την Βικιπαίδεια (και αλλού το ίδιο γίνεται).NikosLikomitros (συζήτηση) 00:32, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Μόνο εδώ βρήκα πηγή μόνο που μόνο αξιόπιστη δεν είναι αυτή η σελίδα μιας και βγάζει μόνο κουτσομπολίστικες ειδήσεις για διάσημους. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:44, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
replies: text: όλες είναι αντιγραφές λίγο ή πολύ της ΒΠ! ακόμα και η Καθημερινή!! τρομερό, ε!!!  Δώρα Σ. 01:37, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

text: και για τον παππού της που έγραψε τάχα το πρώτο συντακτικό της νεοελληνικής, δεν βρήκα τίποτα. νομίζω, ότι αυτή τη στιγμή που γίνεται ο κακός χαμός, μόνο οι συνεντεύξεις της, μπορούν να θεωρηθούν κάπως αξιόπιστες.  Δώρα Σ. 01:39, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
replies: text: :H ίδια διατεινόταν ότι γεννήθηκε το 1929. Δεν είμαι η παρακάτω IP. Όπως το είπες πάντως, «να θεωρηθούν κάπως αξιόπιστες», διότι οι ίδιες πηγές που λένε ότι γεννήθηκε το 1929 λένε επίσης ότι έφυγε από τη ζωή, σε ηλικία 96 ετών... και όχι σε ηλικία 93 ετών 109.178.250.252 12:27, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

text: :Βεβαίως και είναι τρομερό για μια από τις πιο αξιόπιστες πηγές της ελληνικής γλώσσας, αλλά όχι τίποτα εντυπωσιακό, αν κρίνεις ότι κάθε λίγο ξεπροβάλλει και μια αντιγραφή της Βικιπαίδειας για κάποιο λόγο σε ένα δημοσίευμα. Αν δεις στην σελίδα Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2020/Μάρτιος θα δεις ότι μέχρι και για τον Γλέζο αντέγραψαν ένα πολύ σημαντικό μέρος του λήμματος. Και το σημαντικότερο, την παραθέτουν χωρίς καμία αναφορά. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:36, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
thread_title:  Σχόλιο 14-9-2022

message: Από την αναζήτηση στο εκλογικό σώμα βρέθηκε ότι η Ειρήνη Λελέκου-Παπά, του Σταύρου και της Ελένης, έχει γεννηθεί το 1929.
Αντίθετα για το 1926 δεν υπάρχει εγγραφή. Επίσης μόνο με το επώνυμο "Λελέκου" μπορεί να αναζητηθεί όταν εισαχθεί στη φόρμα αναζήτησης και όχι ως "Παπά", διότι δεν θα βρεθούν εγγραφές. Συνεπώς αφού κάνουμε την αναζήτηση και δούμε ότι συμφωνούν τα στοιχεία... κρατάμε το 1929 ως έτος γέννησης και διαγράφουμε το 1926. Το εκλογικό σώμα είναι πάντα αξιόπιστη πηγή, διότι πηγάζει από τα στοιχεία του Υπουργείου Εσωτερικών. Ευχαριστώ για την προσοχή και την κατανόησή σας._109.178.226.225 12:22, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
replies: text: Τα δημοτολόγια, επειδή πρόκειται για πρωτογενή πηγή, γενικά δεν θεωρούνται αξιόπιστα για αυτή τη περίπτωση και γι'αυτό έχει αμφισβητηθεί η προσθήκη του. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:34, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

text: δεν είναι απαραίτητα αξιόπιστο και ειδικά εκείνες τις εποχές, που ο καθένας πήγαινε και έκανε τη ληξιαρχική πράξη γεννήσεως όποτε ήθελε. Η πιο αξιόπιστη πηγή που μπορούμε να βρούμε είναι συνέντευξη της Παπά, που να δηλώνει το έτος γέννησης.  Δώρα Σ. 01:05, 16 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
replies: text: :Δεν είναι αξιόπιστο το δημοτολόγιο του Ελληνικού κράτους γιατί "ο καθένας πήγαινε... Οπότε ήθελε" και είναι η ίδια που μπορούσε να δηλώσει ότι θέλει?!! Είστε σοβαροί εδώ μέσα? Η ελληνική βικιπαίδεια είναι η χειρότερη από όλες γιατί γράφουν άνθρωποι με τα δικά σας μυαλά! Δηλαδή αν δήλωνε ότι γεννήθηκε το 1935 και ότι παντρεύτηκε στα 12 θα την πίστευες! Και η Βουγιουκλάκη δήλωνε γεννημένη το 1937 αλλά δεν βλέπω να αναφέρεται στην σελίδα της. 77.69.79.65 06:33, 16 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
replies: text: ::ασχέτως αν την πιστεύαμε ή όχι, θα το γράφαμε. γιατί αυτό κάνουμε εδώ, δεν αποφασίζουμε εμείς για το σωστό και το λάθος, αλλά οι πηγές μας.  Δώρα Σ. 17:09, 16 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
 Τα παλιά ελληνικά δημοτολόγια δεν είναι πάντα αξιόπιστα, διότι όντως ο καθένας δήλωνε σχεδόν όποτε ήθελε τη γέννηση του παιδιού του. Ιδίως στις μικρές πόλεις και στα χωριά, όπου πολλά παιδιά γεννιούνταν στα σπίτια ή ακόμα και στα χωράφια, συχνά καθυστερούσαν ένα διάστημα μέχρι να πάνε στις αρμόδιες αρχές να δηλώσουν τη γέννηση. Αυτό δε σημαίνει ότι όλες οι παλιές εγγραφές είναι λανθασμένες. Από την άλλη μεριά, 3 χρόνια διαφορά είναι μεγάλη κι ασυνήθιστη, ακόμα και για τα τότε δεδομένα. Συνήθως οι διαφορές είναι μερικοί μήνες ή και μια χρονιά. (Υπάρχουν και περιπτώσεις που ουσιαστικά η ημερομηνία γέννησης είναι άγνωστη κι έχει υποκατασταθεί από την ημερομηνία βάφτισης.) Βέβαια, δεν αποκλείονται και λάθη κατά την αντιγραφή ή κατά την καταχώριση των στοιχείων. Σε κάθε περίπτωση, η ημερομηνία ενός επίσημου φορέα δεν μπορεί να αγνοηθεί, ακόμα κι αν είναι λάθος. Και, βέβαια, πρέπει να υπάρχει άλλη αξιόπιστη πηγή για αυτό το λάθος ή, έστω προσωπική μαρτυρία σχετικού προσώπου. (Υπάρχουν περιπτώσεις που τα ίδια τα άτομα έχουν δώσει άλλες πληροφορίες για την ακριβή ημερομηνία γέννησής τους με βάση λ.χ. όσων τους είχαν πει οι γονείς τους.) ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 07:11, 16 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Θα διαφωνήσω ότι τα δημοτολόγια δεν είναι αξιόπιστα...αυτό σημαίνει ότι και το δελτίο αστυνομικής ταυτότητας που σίγουρα θα είχε στην κατοχή της δεν ήταν αξιόπιστο, ούτε κάποιο πιστοποιητικό γέννησης, διαβατήριο, δίπλωμα οδήγησης κ.ο.κ. και οι Εκλογικοί κατάλογοι δεν είναι αξιόπιστοι...άρα ούτε και οι εκλογές...Μαζί με τα προηγούμενα... τα βιβλιάρια υγείας δεν είναι αξιόπιστα...άρα ούτε και οι ιατρικές εξετάσεις.... Ούτε ο Α.Μ.Κ.Α., ούτε ο Α.Φ.Μ. θα ήταν αξιόπιστος...ούτε και οι φορολογικές δηλώσεις στις οποίες γράφονται τα στοιχεία ταυτότητας και κύριας κατοικίας  κ.ο.κ.
Δυστυχώς όλα αυτά τα έγραφα έχουν την σφραγίδα της Ελληνικής Δημοκρατίας...Τώρα αν και τη σφραγίδα την Ελληνικής Δημοκρατίας δεν θεωρούμε αξιόπιστη, τότε τα πράγματα είναι πάρα πολύ σοβαρά... Συγνώμη. Κυρία Στρουμπούκη βρήκαμε αξιόπιστη πηγή του Γιώργο Κωνσταντίνου να λέει από που κατάγεται από την πλευρά της μητέρας του και από πιο νησί ήταν η ίδια, αλλά οι συνάδελφοι αναίρεσαν την επεξεργασία. Συνεπώς η Ελληνική Βικιπαίδεια: 1) Δεν δέχεται τα δημόσια έγγραφα με τη στρογγυλή σφραγίδα της Ελληνικής Δημοκρατίας 2) Δεν δέχεται συνέντευξη δημόσιου προσώπου όπως ο Γιώργος Κωνσταντίνου (αναλόγως δεν θα δεχόταν και της Ειρήνης Παπά)...Τελικό Συμπέρασμα: Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα. Μάλλον η Ειρήνη Παπά για τη Βικιπαίδεια είναι φανταστικό πρόσωπο. Να μας εξηγήσει κάποιο υψηλόβαθμο στέλεχος αν τα δημόσια έγγραφα δεν είναι αξιόπιστα, τότε γιατί να υπάρχουν τα Κ.Ε.Π. ή το gov.gr; Να καταργηθούν πάραυτα μαζί με όλα τα στοιχεία ταυτότητας του καθενός ανθρώπου. Συγνώμη και πάλι, μα δεν υπάρχει άλλη λύση. Κλείνοντας να σημειώσω ότι οι μόνοι που διαφωνούν με όλους είναι οι Γάλλοι Βικιπαιδιστές.Ίσως η εξαίρεση στον κανόνα που συμφωνεί ότι τα στοιχεία ταυτότητας και τα δημόσια έγγραφα ενός ατόμου/προσώπου (ταυτότητα, διαβατήριο, δίπλωμα οδήγησης κλπ.) αναγκαστικά είναι ακριβή, γι' αυτό και έχουν ανεβάσει την πηγή από το δημοτολόγιο ενώ συνέταξαν, σχετικά, το παρακάτω κείμενο, μέσα στο λήμμα, που αρμόζει στην εγκυκλοπαιδικότητα και την ορθή αμερόληπτη (ακολουθεί σε μετάφραση):
 
«Οι περισσότερες πηγές (λανθασμένα) αναφέρουν την ημερομηνία γέννησής της ως 3 Σεπτεμβρίου 1926. Άλλοι υποδεικνύουν 3 Σεπτεμβρίου 1929[6] ή 9 Μαρτίου 1926[2]. Σύμφωνα με το δημοτολόγιο[7], το έτος γέννησής της είναι το 1929.»
Κατά τη δική μου, ταπεινή και αμερόληπτη, άποψη...η Ελληνική Βικιπαίδεια θα έπρεπε να καταχωρήσει κάτι αντίστοιχο.5.203.158.98 14:17, 18 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
thread_title:  Στοιχεία  Εκλογικού Σώματος Ελλήνων Εκλογέων