Συζήτηση κατηγορίας:ΑΕΚ Αθηνών/Πρόταση διαγραφής

message: Θα ήθελα να θέσω προς διαγραφή την κατηγορία "ΑΕΚ Αθηνών", την επιστροφή των περιεχομένων της στην προηγούμενη κατηγορία "Α.Ε.Κ." και την επαναφορά όλων των αντίστοιχων λημμάτων στην αρχική τους ονομασία "Α.Ε.Κ. (κάτι)" για τους εξής λογούς:
* Το σωματείο ονομάζεται "Αθλητική Ένωση Κωνσταντινουπόλεως" δεν περιέχει κανένα άλλο τοπωνύμιο στην ονομασία του, επίσημη ή καθομιλουμένη.
* Η έδρα του δε βρίσκεται στην Αθήνα αλλά στο όρια του πρώην δήμου Νέας Φιλαδέλφειας και εκεί βρισκόταν πάντοτε, από την ίδρυση του έως σήμερα.
* Ποτέ δεν έχει χρησιμοποιηθεί η ονομασία "ΑΕΚ Αθηνών" στην ελληνική γλώσσα από τον τύπο ή αλλού για να ξεχωρίζει από άλλα σωματεία με ομόηχο αρκτικόλεξο. Λόγω της αρχαιότητας και του μεγέθους του σωματείου ήταν πάντοτε η "ΑΕΚ" και τα άλλα σωματεία ήταν πάντοτε "ΑΕΚ [κάτι άλλο]".Κατ' εξαίρεση υπάρχει μία περιορισμένη τοπική χρήση στην Κύπρο.
* Είναι μετάφραση του διαδεδομένης στην αγγλική γλώσσα "AEK Athens". Αντιγόνη (συζήτηση) 11:43, 23 Απριλίου 2014 (UTC)
Συμφωνώ. Μπορεί να πάει στην κατηγορία "ΑΕΚ" σκέτα. Πουθενά σε αθλητικό ή μη έντυπο στην Ελλάδα δεν έχω συναντήσει τον όρο "ΑΕΚ Αθηνών", δεδομένου βεβαίως ότι δεν είναι "Αθηνών" (ανακρίβεια) αλλά "Νέας Φιλαδελφείας" όπως πολύ σωστά επισημαίνει η Αντιγόνη πιο πάνω. --Ttzavarasσυζήτηση 16:43, 23 Απριλίου 2014 (UTC)
Πολύ απλά, ας μετονομαστεί η κατηγορία και όλα τα λήμματα σε "Αθλητική Ένωση Κωνσταντινουπόλεως" (άθλημα). Όπως έχω ξαναπεί, στην Κύπρο όταν λέμε ΑΕΚ εννοούμε ΑΕΚ Λάρνακας. Είμαστε ξεχωριστή χώρα, οπόταν το να λέμε ότι υπάρχει τοπική χρήση στην Κύπρο είναι λίγο άδικο, δεν είμαστε και κάποιο χωριό που η έννοια ΑΕΚ για αυτό αναφέρεται στην τοπική ομάδα . Αν τώρα αναφερόμαστε σε παγκόσμιο επίπεδο, ναι μεν στον εκτός Κύπρου ελληνισμό ίσως η έννοια ΑΕΚ να ταυτίζεται πάντα με την ΑΕΚ Αθηνών, αλλά σε αλλόγλωσους υπάρχει πάντα ο όρος Athens. Δεν έχω πρόβλημα να αφαιρεθεί το Αθηνών, ίσως να είναι και σωστό με βάση αυτά που λέτε, αλλά πιστεύω ότι πρέπει να γραφτεί το πλήρες όνομα. Η απλή ονομασία ΑΕΚ θεωρώ ότι δεν είναι σωστή. Δηλαδή, :Κατηγορία:Αθλητική Ένωση Κωνσταντινουπόλεως.
Νομίζω ότι σε όλα τα λήμματα ποδοσφαιρικών ομάδων προσδίδεται γεωγραφικός περιορισμός, όταν υπάρχουν ομάδες με το ίδιο όνομα. Για παραδείγμα, δεν έχουμε λήμμα με την απλή ονομασία Ολυμπιακός (ποδόσφαιρο) (ανακατεύθυνση) αλλά Ολυμπιακός Σ.Φ.Π. (ποδόσφαιρο). Και σίγουρα ο  Ολυμπιακός είναι ακόμα μεγαλύτερο μέγεθος. Επίσης, Άρης Θεσσαλονίκης (ποδόσφαιρο) και όχι Άρης (ποδόσφαιρο) (και για τον Άρη ισχύει η αρχαιότητα και το μέγεθος). Ακόμη, όταν η ΑΕΚ γίνει πάλι ΠΑΕ, μπορεί να μετονομαστεί το λήμμα σε ΠΑΕ ΑΕΚ, όπου δεν θα απαιτείται γεωγραφικός προσδιορισμός, καθώς με την αντίστοιχη ονομασία δεν υπάρχει άλλη ομάδα. Προς το παρών, θεωρώ ότι το Αθλητική Ένωση Κωνσταντινουπόλεως (ποδόσφαιρο) είναι η καλύτερη λύση. Xaris333 (συζήτηση) 16:56, 23 Απριλίου 2014 (UTC)
replies: text: Νομίζω πως ο Ολυμπιακός δεν είναι καλό παράδειγμα γιατί εκεί ο Πειραιάς ίναι τμήμα της ονομασίας του ΟΣΦΠ. Όσο για το ότι σε όλα προσδίδεται γεωγραφικός προσδιορισμός όταν υπάρχει το ίδιο όνομα,  μπορώ να σκεφτώ για παράδειγμα την Άρσεναλ (υπάρχει σύλλογος με το ίδιο όνομα στην Αγγλία, τη Βραζιλία και την Ουκρανία) και τη Γιουβέντους )(υπάρχουν πολλές στη Βραζιλία). Η συντριπτική πλειοψηφία των Βικι (και η ελληνική) με την εξαίρεση των τέως Σοβιετικών έχουν την αγγλική χωρίς το Λονδίνου και την ιταλική Γιουβέντους χωρίς το Τορίνου. Και το βρίσκω λογικό, μιας και για την πλειοψηφία του κόσμου το όνομα είναι συνυφασμένο με τις ομάδες του Λονδίνου και του Τορίνου αντίστοιχα.

text: Τώρα, χωρίς καμία διάθεση προσβολής των Κύπριων φίλων μας, για τη συντριπτική πλειοψηφία των ελληνόφωνων το όνομα ΑΕΚ είναι συνυφασμένο με την Αθλητική Ένωση Κωνσταντινουπόλεως. Επίσης, η ΑΕΚ Λάρνακας χρησιμοποιεί και η ίδια τον προσδιορισνό "Λάρνακας" αντίθετα με αυτή της Νέας Φιλαδέλφειας. Με βάση τα παραπάνω, η δικιά μου πρόταση είναι η εξής

text: *Ένα κεντρικό λήμμα Αθλητική Ένωση Κωνσταντινουπόλεως για όλο το σύλλογο

text: *Σε αυτό να οδηγεί και η αναζήτηση ΑΕΚ και Α.Ε.Κ.

text: *Στο Αθλητική Ένωση Κωνσταντινουπόλεως να υπάρχει λινκ για διασαφήνιση για άλλες χρήσεις του ονόματος ΑΕΚ, όπως πχ υπάρχει στην αγγλόφωνη βικι στο Arsenal F.C. link για διασαφήνιση του Arsenal

text: *Λήμματα για επιμέρους τμήματα της ΑΕΚ ΝΦ να είναι τύπου ΑΕΚ (Ποδόσφαιρο) και εκεί να υπάρχει πάλι το λινκ για διασαφήνιση.

text: (Dislaimer: Ναι, είμαι ΑΕΚ :) )--Auslaender (συζήτηση) 19:16, 25 Απριλίου 2014 (UTC)
replies: text: : Καταλήξαμε κάπου; --Auslaender (συζήτηση) 15:32, 16 Μαΐου 2014 (UTC)
Νομίζω πως το πρόβλημα της κατηγορίας λύνεται με τον απλό τρόπο που προτείνει ο Χάρης ("Κατηγορία:Αθλητική Ένωση Κωνσταντινουπόλεως"). Είναι αλήθεια πως το Α.Ε.Κ. Αθηνών δεν χρησιμοποιείται ως ονομασία ούτε από τους φιλάθλους, ούτε από τον Τύπο, ίσως μόνο από τα ξένα ειδησεογραφικά μέσα (βλ. Paok Salonicco στα ιταλικά). Από την άλλη το σκέτο Κατηγορία:Α.Ε.Κ. είναι όντως κατάφωρη αδικία για τους Κύπριους. Η πλήρης ονομασία λύνει αποτελεσματικά τη σύγχυση.
Δεν πειράζει αν και τα λήμματα είναι της μορφής "Αθλητική Ένωση Κωνσταντινουπόλεως (ποδόσφαιρο)", "Αθλητική Ένωση Κωνσταντινουπόλεως (καλαθοσφαίριση)" κτλ. Δεν συνηθίζεται, αλλά στην περίπτωσή μας η ανάγκη είναι ειδική. 
Δεν συμφωνώ γενικά σε λήμματα της μορφής Π.Α.Ε. Α.Ε.Κ., Κ.Α.Ε. Ολυμπιακός κτλ. (που κάποτε υπήρχαν και τα καταργήσαμε) για τον προφανή λόγο ότι εκτός από τις λίγες ομάδες που παραμένουν αιωνίως στη νομική αυτή υπόσταση (αν και ποτέ μη λες ποτέ, βλέπε Α.Ε.Κ.) οι περισσότερες ανεβοκατεβαίνουν και θα ήταν δύσκολο να μετονομάζουμε τα άρθρα συνεχώς. Άσε που οι ομάδες αυτές είχαν ιστορία δεκαετίες πριν τα πρωταθλήματα γίνουν επαγγελματικά. Atlantia talk 18:37, 25 Ιουνίου 2014 (UTC)

text: Κατ' αρχήν η έδρα της ΑΕΚ βρίσκεται στην Αθήνα, η οποία εμπεριέχει αρκετούς δήμους. Αθήνα δεν είναι μόνο ο δήμος Αθηναίων (δείτε πολεοδομικό συγκρότημα της Αθήνας).

text: Στο δια ταύτα τώρα, η ελληνική ονομασία ΑΕΚ Αθηνών δεν χρησιμοποιείται επίσημα, παρά μόνο υπάρχει ως γεωγραφικός προσδιορισμός στη ΒΠ για να ξεχωρίζει από άλλες ΑΕΚ, όπως αυτή στη Λεμεσό.

text: Νομίζω πως το "Αθλητική Ένωση Κωνσταντινουπόλεως", όπως αναφέρθηκε παραπάνω, είναι το ποιό αντιπροσωπευτικό και εξειδικευμένο. --IM-yb (συζήτηση) 22:07, 26 Ιουνίου 2014 (UTC)
|}
thread_title:  [[:Κατηγορία:ΑΕΚ Αθηνών]]