Συζήτηση:Κόμμα Μαύρων Πανθήρων

message: Το λήμμα έχει εμφανή προβλήματα ως προς το ύφος, τον τρόπο περιγραφής και έκφρασης των γεγονότων, δηλαδή, ο οποίος χαρακτηρίζεται από λυρικό ύφος το οποίο είναι κατάλληλο για αφήγηση/διήγηση ή έστω κάποιο ρεπορτάζ, αλλά όχι για εγκυκλοπαίδεια, όπως η Βικιπαίδεια... Ενδεικτικά, εκφράσεις όπως "το "σαφάρι" του FBI έγινε ιδιαίτερα αιματηρό", καθώς και άλλες είναι παντελώς ακατάλληλες για εγκυκλοπαίδεια... Συνεπώς, η σήμανση που προστέθηκε έχει κάθε λόγο ύπαρξης, ενώ η αφαίρεσή της αποτελεί διορθωπόλεμο με υπαιτιότητα του χρήστη που προχωρά στην αφαίρεσή της, καθότι το λήμμα δεν είναι δυνατόν να αποτελεί "πνευματική ιδιοκτησία" κανενός χρήστη...--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 08:19, 4 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)
Για να ξεκαθαρίζονται ορισμένα πράγματα περί "ουδετερότητας". Είσαι γνωστός για τις αυθαίρετες και επανειλημμένες άνευ λόγου αναιρέσεις σου και σημάνσεις σου. Στο συγκεκριμένο θέμα έβαλες σήμα περί ουδετερότητας του λήμματος, προφανώς θεωρώντας ότι μεροληπτεί υπέρ των Μαύρων Πανθήρων. Διευκρινίζω, λοιπόν, τα εξής:
Στο λήμμα αναφέρεται σαφώς ότι η στάση της αστυνομίας (εις βάρος των Μαύρων Πανθήρων) δεν ήταν αδικαιολόγητη και μάλιστα γίνεται ανάλυση για τις παράνομες δραστηριότητες και τις επιδιώξεις των Μαύρων Πανθήρων για δημιουργία ανεξάρτητου κράτους. Συνεπώς, θεωρώ ότι δεν υπάρχει μεροληψία αλλά αναφέρεται και η αντίθετη άποψη.
Στη συνέχεια, οι ενέργειες της αστυνομίας και των δικαστικών αρχών εις βάρος των Μαύρων Πανθήρων ήταν ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ μεροληπτικές εις βάρος τους. Παρατίθεται μεν και φωτογραφία αλλά και πηγές. Ο δε δικαστής παραπέμφθηκε γι' αυτόν τον λόγο και ένα όργανο της αστυνομίας αυτοκτόνησε. Για όλα αυτά παραθέτονται πηγές και μάλιστα αναφέρονται και στο αγγλικό λήμμα. Προσωπικά δε, που εμπλούτισα το λήμμα, "λογόκρινα" οποιαδήποτε μεροληπτική ή μη αποδεδειγμένη αναφορά. Μπορώ να παραθέσω δεκάδες αποσπάσματα όπως ήταν γραμμένα στις πηγές και πως τα μετέφερα στο λήμμα προκειμένου να τηρηθεί η αναφορά των γεγονότων όπως έγιναν άνευ κριτικής. Όσον αφορά το "λυρικό ύφος" -υποκειμενικό αυτό-, άλλο το "λυρικό ύφος" και άλλο η "ουδετερότητα". Ας έβαζες τότε άλλη ταμπέλα. Και, εν πάση περιπτώσει, κάθε σοβαρός βικιπαιδιστής αντί να προστρέχει στην εύκολη λύση τού να κολλάει ένα "σήμα" μπορεί να διαθέσει λίγο χρόνο και να κάνει τις διορθώσεις που κρίνει απαραίτητες για να είναι το κείμενο σωστότερο. Θα μπορούσες, λοιπόν, να αλλάξεις όποιο σημείο του κειμένου έκρινες ακατάλληλο. Όταν όμως ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ κολλάς ταμπέλες και κάνεις αναιρέσεις, τότε επέτρεψέ μου να θεωρώ ότι η ενέργειά σου είναι κακόβουλη. 
Και το απίστευτο: "δεν είναι δυνατόν να αποτελεί "πνευματική ιδιοκτησία" κανενός χρήστη"! Και το γράφεις εσύ που κάνεις συστηματικά αναιρέσεις στα δικά σου λήμματα!!! 
Αντί να πείτε κι "ευχαριστώ" που διέθεσα τρεις ημέρες για να συγκεντρώσω στοιχεία και να εμπλουτίσω το λήμμα, μοστράρεις ένα σήμα για ουδετερότητα και κριτικές περί παντελούς ακαταλληλότητας (!!!). Τότε, απορώ που δεν έκανες και την προσφιλή σου αναίρεση. Τελικά, μάλλον εγώ πρέπει να πω ευχαριστώ. Αφήνω το λήμμα όπως θες εσύ να είναι (όπως και όλα τα υπόλοπα που έβαλες το χεράκι σου) για να δείξω ανωτερότητα μιας και έχω τα υπερδιπλάσια χρόνια από τα δικά σου και γιατί βαριέμαι να έρχομαι σε κόντρες. Δεν θα χαλάσω εγώ τη "ζαχαρένια μου" (αυτό είναι λυρικό ύφος, αν θες να ξέρεις) για τον... οποιοδήποτε! 
Υ.Γ.: Α! Και που είσαι: το "σαφάρι" που χρησιμοποίησες για παράδειγμα, όχι μόνο είναι εντός εισαγωγικών αλλά το πήρα από εγκυκλοπαίδεια με άρθρο για τους Μαύρους Πάνθηρες! Αν θες στο στέλνω και σε φωτογραφία. Συνεπώς το επιχείρημά σου είναι για κλάματα (και δεν είναι η πρώτη φορά αν θυμηθώ και τον Ρισελιέ). CHE (συζήτηση) 09:11, 4 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)
thread_title:  Ουδετερότητα 

message: Από που προκύπτει αυτό; Σίγουρα όχι απο την σχετική παραπομπή. Αντιλαμβάνομαι πως το συγκεκριμένο θέμα είναι θεμα συζητησης στην διεθνή βιβλιογραφία, οπόταν νομίζω καλύτερα να μην πάρουμε καταφατική θέση. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 09:57, 4 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)
Το ερώτημά σου είναι εύλογο συνάδελφε. Υποθέτω ότι έχει να κάνει και με τον ορισμό του ίδιου του "εθνικισμού".  Πάντως τόσο στο αγγλικό λήμμα όσο και στο Ιστορικό Λεύκωμα 1969 της Καθημερινής, αλλά και σε άλλα δημοσιεύματα και άρθρα, αναφέρονται ως εθνικιστές. Ο ίδιος ο Μπόμπι Σιλ (ιδρυτής) είπε: "Although the Black Panther Party believes in Black nationalism and Black culture, it does not believe that either will lead to Black liberation or the overthrow of the capitalist system, and are therefore ineffective". CHE (συζήτηση) 11:19, 4 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)
Πρέπει να ομολογήσω ότι θεωρώ την αγγλική ΒΠ σαν μοντέλο για την ελληνική ΒΠ, όμως ίσως ας μην την υοθετούμε άκριτα. Όταν λέμε εθνικιστές, παραπέμπουμε σε μια ιδεολογία παρόμοια με τους εθνικιστές της ελλάδας, της ΧΑ. Ωστόσω το κίνημα ήταν καθαρά διεθνιστικό και είχε λευκούς "allies" όπως επίσης αποκυρησε τους αστούς. Η αποκύρηξη των αστών ειναι κομβικης σημασίας γιατι οι εθνικιστές δεν αποδέχονται την πάλη των τάξεων αλλά προτάσσουν την συνεργασία των τάξεων. Επιπλέον, οι "μαυροι" δεν συνιστουν εθνος αλλά φυλή. Τέλος, αν πρόσεξες, στην αγγλικη ΒΠ, αναφέρουν το κινημα των μαυρων πανθηρων ως "μαυρο εθνικισμό" πράγμα που τους διαφοροποιεί ξεκαθαρα απο τους εθνικιστές της ευρωπαϊκής κοπής. Νομίζω η αναφορά σε εθνικιστές μπερδεύει τον αναγνώστη γιατι εχει συγκεκριμένα συμπαραδηλώμενα, οποταν θεωρώ πως καλύτερα θα ήταν να αφαιρεθει. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 11:43, 4 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)
 Σχόλιο Οι υπαρκτοί όροι "Black nationalism" και "Βlack nationalist" αποδίδονται ως "Μαύρος εθνικισμός" και "Μαύρος εθνικιστής". Ωστόσο, όπως διάφοροι όροι που σχετίζονται με την Αμερικανική κοινωνία (πχ "liberal"), έχουν άλλο νόημα από αυτό εννοείται στην Ευρώπη. Εν προκειμένω, είναι συσχετιζόμενοι με τη "φυλή", ως αντίδραση στο ρατσισμό των Λευκών ("White nationalism", όρος σχεδόν συνώνυμος με την αμερικανική ακροδεξιά και το φασισμό). ——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka Chalk19 (συζήτηση) 11:57, 4 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)
replies: text: Λογική η σκέψη σου, όμως υπάρχουν ορισμένα στοιχεία που το διαφοροποιούν "τα μαλλα" από τους κλασσικους εθνικιστές/φυλετιστες όπως η α)απόρριψη της συνεργασίας των τάξεων, β)η συμμαχία με οργανώσεις λευκών (πχ Students for a Democratic Society) γ)ζητούσαν την απελευθέρωση ολης της κοινωνίας, οχι της μαυρης φυλής. Ειναι μπέρδεμα. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 12:14, 4 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)
thread_title:  Ήταν οι Μαύροι Πάνθηρες εθνικιστές;