Συζήτηση Βικιπαίδεια:Πολιτική/Ημερολόγιο

message: Ξεκινώ εγώ αυτή την συζήτηση αφού ήμουν και από τους πρώτους που ασχολήθηκαν με το Ημερολόγιο. --ank 07:55, 9 Ιουν. 2005 (UTC)
thread_title: Γενικά

message: Τι εννοούμε όταν λέμε ημερολόγιο;

* τα κλασσικά φυσικά, όπως η διάταξη των ημερών και των μηνών σε ένα χρόνο. Σημειώνεται ότι αυτή η διάταξη αλλάζει από χρονιά σε χρονιά αλλά τελικά επαναλαμβάνεται. Δηλαδή υπάρχει ένας περιορισμένος αριθμός διατάξεων π.χ. του Μαΐου (συγκεριμένα 7). Παράδειγμα στα δεξιά.
* τα γεγονότα που έγιναν για μια συγκεκριμένη μέρα ή και χρονιά.
* το εορτολόγιο, πολύ σημαντικό στον Ελληνικό χώρο
* (ακόμα) μπορεί να περιέχει ανατολή και δύση ηλίου, φάσεις της σελήνης
Τα προβλήματα με τα ημερολόγιο
# Αναγκαστικά οδηγούμαστε σε (τουλάχιστον) μερική αυτοματοποίηση του ημερολογίου. Δεν φαντάζομαι να σκέφτεται κάποιος να κατασκευάσει όλες της διατάξεις των μηνών από το 1 - 2010; Περίπου 2010χ12=24120! (Ίσως με ένα bot;)
# Η Ελληνική γλώσσα και κουλτούρα παρουσιάζει ορισμένα ιδιαίτερα προβλήματα που κάνουν την αυτοματοποίηση πιό δύσκολη:
replies: text: * Ιούνιος, του Ιουνίου και 14 Ιουνίου και όχι 14 Ιούνιος (όπως γίνεται στα Αγγλικά)

text: * Η μεταφορά γεγονότων από την Αγγλική ΒΠ είναι μάταιη αφού 99% των γεγονότων εκεί δεν μας πολυενδιαφέρουν.

text: * Μερικές γιορτές παρουσιάζουν ιδαίτερο πρόβλημα (πχ πότε είναι Πάσχα).
thread_title: Προκαταρκτικά

message: * Νομίζω ότι δεν χρειάζεται να μας απασχολεί η διάταξη του ημερολογίου. Η μέθοδος που ακολούθησες είναι ικανοποιητική, έχοντας το ημερολόγιο της τρέχουσας χρονιάς. Στο πρώτο πρόβλημα που παραθέτεις, μάλλον έχεις μπερδευτεί. Δεν χρειαζόμαστε το ημερολόγιο κάθε μήνα κάθε χρονιάς, αλλά μόνο το ημερολόγιο της χρονιάς που διανύουμε (2005 κλπ.) (τουλάχιστον με την μέθοδο που ακολουθούμε τώρα, έτσι είναι)
Δηλαδή από τα πρότυπα του τύπου "Φόρμα:Ημερολόγιο30ΗμερώνΠουΞεκινάΤετάρτη" χρειάζονται 7 (30 ημερών) + 7 (31 ημερών) + 7 (28) ημερών + 7 (29 ημερών) = 28 για να καλυφθούν όλες οι περιπτώσεις. Δεν χρειάζεται να φτιαχτούν όλα όμως αλλά μόνο αυτά που χρειάζονται για κάθε χρόνο που διανύουμε. Δεδομένου ότι φτιάχνουμε τα 12 του 2005, θα χρειαστούν μερικά ακόμη το 2006.
*Το δεύτερο μάλλον μπορεί να λυθεί, αφού υπάρχουν οι μεταβλητές {{CURRENTMONTHNAME}} και {{CURRENTMONTHNAMEGEN}}. Αυτή την στιγμή έχουν και οι δύο την γενική του κάθε μήνα, αλλά αν περαστούν σωστά τα ονόματα μπορούμε να τις χρησιμοποιήσουμε. Δυστυχώς εξαρτώνται από τα arrays $wgMonthNamesEn και $wgMonthNamesGenEn. Δεν γνωρίζω τρόπο να τα χρησιμοποιήσουμε. Νομίζω όμως ότι όπως το έχεις κάνει δουλεύει χωρίς πρόβλημα.
*Πράγματι δεν χρησιμεύει η αντιγραφή γεγονότων από την αγγλική ΒΠ αλλά και από οποιοδήποτε αλμανάκ. Μπορούν όμως να χρησιμοποιηθούν ως βάση από όπου θα επιλέγονται κάποια γεγονότα και αφού ελεγχθούν να καταχωρηθούν. Ιδιαίτερη προσοχή χρειάζεται για γεγονότα που αναφέρονται στην Ελλάδα πριν την υιοθέτηση του Γρηγοριανού ημερολόγιου στην Ελλάδα, αφού στην Αγγλική θα εμφανίζονται 16 ημέρες νωρίτερα, ενώ για την Ελλάδα οι ημερομηνίες του Ιουλιανού ημερολόγιου πριν την αλλαγή, είναι ισχύουσες και στο Γρηγοριανό.
*Δεν νομίζω να είναι σημαντικό πρόβλημα. Το Πάσχα μπορεί να καταχωρήται στις γιορτές όπως και άλλα γεγονότα.
Η δική μου παρατήρηση είναι μόνο στον αριθμό προτύπων που χρησιμοποιούνται. Για να εμφανιστεί το ημερολόγιο καλεί άλλα τέσσερα πρότυπα, και μάλιστα ενσωματωμένα το ένα στο άλλο, πράγμα που προκαλεί επιβάρυνση και καθυστέρηση στον server. Θα ήταν προτιμότερο το πρότυπο Φόρμα:ΗμερολόγιοΙουνίου να καλεί κατευθείαν το Φόρμα:Ημερολόγιο30ΗμερώνΠουΞεκινάΤετάρτη και απλώς να τα αλλάξουμε χειροκίνητα την 1 Ιανουαρίου. 
Μπορείς να δεις την επιβάρυνση που προκαλείται στον server κοιτώντας τον κώδικα στο κάτω μέρος. Μια σελίδα χωρίς κανένα template δημιουργήται μέσα σε 0.25-0.5 sec ενώ μια σελίδα ημερολογίου χρειάζεται >3sec για να δημιουργηθεί ενώ αν έχει και τα πρότυπα Φόρμα:Μήνες και π.χ. Φόρμα:Μήνες Ιουνίου >7sec. Συνεπώς καλό είναι να το ελαφρύνουμε.
—Geraki μήνυμα2005-06-9 T 12:15 Z
thread_title:  Λύσεις των προβλημάτων και εισηγήσεις

message: Από το σημείο αυτό και κάτω θα γραφτεί η πολιτική μας.
===Πρόταση για την πολιτική καταγραφής γεγονότων στο Ημερολόγιο:=== (--Diderot 15:23, 9 Ιουν. 2005 (UTC))
Προτείνω, ως πολιτική της Βικιπαίδειας, τις παρακάτω κατευθυντήριες γραμμές για την συμπλήρωση του Ημερολογίου:
*Η καταγραφή ενός γεγονότος να γίνεται μόνο εφόσον έχει ελεγχθεί προσεκτικά η αξιοπιστία του από επίσημες πηγές, ή ο γράφων μπορεί να τεκμηριώσει προσωπικά την ακρίβεια της καταγραφής. Να μην γίνεται μαζική καταγραφή στο Ημερολόγιο από λίστες του διαδικτύου - του τύπου "σαν σήμερα" - γεγονότων των οποίων η αξιοπιστία δεν μπορεί να ελεγχθεί.
*Δίπλα στις ημερομηνίες γέννησης και θανάτου προσώπων, να αναφέρεται το πλήρες όνομα του προσώπου και εν συντομία η ιδιότητα(ες) του, με αντίστοιχες συνδέσεις. Αναφορές στα γεγονότα να γίνονται επίσης συνοπτικά, με συνδέσεις προς τις αντίστοιχες σελίδες, αν υπάρχουν. Να μην επιβαρύνονται οι σελίδες του Ημερολογίου με εκτενείς περιγραφές γεγονότων, τα οποία είναι προτιμότερο να περιγράφονται στις αντίστοιχες σελίδες.
*Για τις αργίες και τα σημαντικά γεγονότα, είτε να συμβουλευόμαστε μια μεγάλη Βικιπαίδεια (Αγγλική, Γερμανική), είτε, αν πρόκειται για εγχώριο γεγονός, να το πιστοποιούμε από βιβλία ή εγκυκλοπαίδειες. Γνώση γεγονότων από πρώτο χέρι μπορεί επίσης να γίνει δεκτή, αν είναι δυνατόν να τεκμηριωθεί.
*Τα γεγονότα που καταγράφονται στο Ημερολόγιο να είναι γενικότερου ενδιαφέροντος, για παράδειγμα ημερομηνίες γέννησης και θανάτου διασημοτήτων, σημαντικά ιστορικά γεγονότα, ανακαλύψεις, καθώς και εορτές και αργίες και όχι λεπτομέρειες κάποιου θέματος.
Η ψηφοφορία 7 ημερών νομίζω μπορεί να κλείσει. Μετέφερα το παραπάνω κείμενο στην Βικιπαίδεια:Πολιτική. —Geraki μήνυμα2005-06-16 T 13:51 Z
====Υπογραφές====
=====Υπέρ=====
*--Diderot 15:23, 9 Ιουν. 2005 (UTC)
*—Geraki μήνυμα2005-06-12 T 22:19 Z
*--Kalogeropoulos 22:57, 12 Ιουν. 2005 (UTC)
*--Dada 05:23, 13 Ιουν. 2005 (UTC)
*--Lucinos 05:57, 13 Ιουν. 2005 (UTC)
*--Mik (usurped) 19:28, 13 Ιουν. 2005 (UTC)
*--Nakos2208 19:47, 13 Ιουν. 2005 (UTC)
*----ank 06:44, 15 Ιουν. 2005 (UTC)
replies: text: * Νομίζω όμως ότι πέραν από τα πιο πάνω πρέπει κάπου να εξηγούμε πως γίνεται χρήση των πρότυπων που σχετίζονται με το ημερολόγιο. Επειδή είναι λίγο πολύπλοκο να μπορούν και άλλοι που δεν θέλουν να ασχοληθούν με τα {} {} να μπορούν να τα χρησιμοποιήσουν.
replies: text: ::*Σαφέστατα. Απλώς ξεκαθαρίζουμε πως και τι είδους γεγονότα θα καταγράφονται. Μάλλον θα χρειαστεί να δημιουργήσουμε μια σελίδα που θα περιέχει τις οδηγίες και των τρόπο χρήσης των προτύπων για το ημερολόγιο. —Geraki μήνυμα2005-06-15 T 12:16 Z
=====Κατά=====
--Gavrilis 09:53, 15 Ιουν. 2005 (UTC)
να γίνει μαζική καταγραφή απλός να φύγουμε τα τελιός άσχετα και αμερικάνικα γεγονότα. δεν λέω ότι όλα είναι χρήσιμα αλλα με αυτή την πολιτική για να ολοκληρωθεί το ημερολόγια θα χρειαστούν να γίνουν τουλάχιστο 25000+ άρθρα(σε 5-6 χρόνια δηλ.?). Στο κάτω κάτω για τυχόν λάθη θα τα διορθώσει ο συγγραφέας του άρθρου που θα ασχοληθεί. Και κάτι άλλο, διάβασα κάτι οτι πριν 60-70 χρόνια έκανε πυρινικές δοκιμές η Κίνα την τάδε μέρα, αυτό ποτε δεν θα καταγρφόταν( ποιός θα το έγραφε ?, εκείνος που θα έγραφε για την κίνα ή την πυρινική βόμβα)

text: :Ξαναδιάβασε την πρόταση. Μπορείς να γράψεις όσα γεγονότα θέλεις, αρκεί να είναι αξιόπιστη η καταγραφή, και να είναι εγκυκλοπαιδικά. Αυτό σημαίνει είτε ότι ελέγχεις αυτά που γράφεις σε μια εγκυκλοπαίδεια, είτε ότι τα παίρνεις από την αγγλική Βικιπαίδεια (που θεωρείται αξιόπιστη). Πόσο σίγουρος είσαι ότι το αλμανάκ της ΕΡΤ δεν έχει λάθη; Επιπλέον οι πηγές σου περιέχουν στοιχεία που δεν είναι εγκυκλοπαιδικά αλλά απλώς ειδησεογραφικά. Προφανώς η ανακοίνωση (4 Ιουνίου) "1993 - Σε 2,6 δισ. δολάρια υπολογίζει η Ελλάδα τις ζημιές, που υπέστη από το εμπάργκο της ΕΟΚ κατά της Σερβίας και του Μαυροβουνίου." δεν είναι και από τα σημαντικότερα γεγονότα της χρονιάς, ούτε άλλαξε τον κόσμο.—Geraki μήνυμα2005-06-15 T 12:16 Z
thread_title: Πολιτική για το Ημερολόγιο

message: =====Υπέρ=====
*--Diderot 15:23, 9 Ιουν. 2005 (UTC)
*—Geraki μήνυμα2005-06-12 T 22:19 Z
*--Kalogeropoulos 22:57, 12 Ιουν. 2005 (UTC)
*--Dada 05:23, 13 Ιουν. 2005 (UTC)
*--Lucinos 05:57, 13 Ιουν. 2005 (UTC)
*--Mik (usurped) 19:28, 13 Ιουν. 2005 (UTC)
*--Nakos2208 19:47, 13 Ιουν. 2005 (UTC)
*----ank 06:44, 15 Ιουν. 2005 (UTC)
replies: text: * Νομίζω όμως ότι πέραν από τα πιο πάνω πρέπει κάπου να εξηγούμε πως γίνεται χρήση των πρότυπων που σχετίζονται με το ημερολόγιο. Επειδή είναι λίγο πολύπλοκο να μπορούν και άλλοι που δεν θέλουν να ασχοληθούν με τα {} {} να μπορούν να τα χρησιμοποιήσουν.
replies: text: ::*Σαφέστατα. Απλώς ξεκαθαρίζουμε πως και τι είδους γεγονότα θα καταγράφονται. Μάλλον θα χρειαστεί να δημιουργήσουμε μια σελίδα που θα περιέχει τις οδηγίες και των τρόπο χρήσης των προτύπων για το ημερολόγιο. —Geraki μήνυμα2005-06-15 T 12:16 Z
=====Κατά=====
--Gavrilis 09:53, 15 Ιουν. 2005 (UTC)
να γίνει μαζική καταγραφή απλός να φύγουμε τα τελιός άσχετα και αμερικάνικα γεγονότα. δεν λέω ότι όλα είναι χρήσιμα αλλα με αυτή την πολιτική για να ολοκληρωθεί το ημερολόγια θα χρειαστούν να γίνουν τουλάχιστο 25000+ άρθρα(σε 5-6 χρόνια δηλ.?). Στο κάτω κάτω για τυχόν λάθη θα τα διορθώσει ο συγγραφέας του άρθρου που θα ασχοληθεί. Και κάτι άλλο, διάβασα κάτι οτι πριν 60-70 χρόνια έκανε πυρινικές δοκιμές η Κίνα την τάδε μέρα, αυτό ποτε δεν θα καταγρφόταν( ποιός θα το έγραφε ?, εκείνος που θα έγραφε για την κίνα ή την πυρινική βόμβα)

text: :Ξαναδιάβασε την πρόταση. Μπορείς να γράψεις όσα γεγονότα θέλεις, αρκεί να είναι αξιόπιστη η καταγραφή, και να είναι εγκυκλοπαιδικά. Αυτό σημαίνει είτε ότι ελέγχεις αυτά που γράφεις σε μια εγκυκλοπαίδεια, είτε ότι τα παίρνεις από την αγγλική Βικιπαίδεια (που θεωρείται αξιόπιστη). Πόσο σίγουρος είσαι ότι το αλμανάκ της ΕΡΤ δεν έχει λάθη; Επιπλέον οι πηγές σου περιέχουν στοιχεία που δεν είναι εγκυκλοπαιδικά αλλά απλώς ειδησεογραφικά. Προφανώς η ανακοίνωση (4 Ιουνίου) "1993 - Σε 2,6 δισ. δολάρια υπολογίζει η Ελλάδα τις ζημιές, που υπέστη από το εμπάργκο της ΕΟΚ κατά της Σερβίας και του Μαυροβουνίου." δεν είναι και από τα σημαντικότερα γεγονότα της χρονιάς, ούτε άλλαξε τον κόσμο.—Geraki μήνυμα2005-06-15 T 12:16 Z
thread_title: Υπογραφές

message: *--Diderot 15:23, 9 Ιουν. 2005 (UTC)
*—Geraki μήνυμα2005-06-12 T 22:19 Z
*--Kalogeropoulos 22:57, 12 Ιουν. 2005 (UTC)
*--Dada 05:23, 13 Ιουν. 2005 (UTC)
*--Lucinos 05:57, 13 Ιουν. 2005 (UTC)
*--Mik (usurped) 19:28, 13 Ιουν. 2005 (UTC)
*--Nakos2208 19:47, 13 Ιουν. 2005 (UTC)
*----ank 06:44, 15 Ιουν. 2005 (UTC)
replies: text: * Νομίζω όμως ότι πέραν από τα πιο πάνω πρέπει κάπου να εξηγούμε πως γίνεται χρήση των πρότυπων που σχετίζονται με το ημερολόγιο. Επειδή είναι λίγο πολύπλοκο να μπορούν και άλλοι που δεν θέλουν να ασχοληθούν με τα {} {} να μπορούν να τα χρησιμοποιήσουν.
replies: text: ::*Σαφέστατα. Απλώς ξεκαθαρίζουμε πως και τι είδους γεγονότα θα καταγράφονται. Μάλλον θα χρειαστεί να δημιουργήσουμε μια σελίδα που θα περιέχει τις οδηγίες και των τρόπο χρήσης των προτύπων για το ημερολόγιο. —Geraki μήνυμα2005-06-15 T 12:16 Z
thread_title: Υπέρ

message: --Gavrilis 09:53, 15 Ιουν. 2005 (UTC)
να γίνει μαζική καταγραφή απλός να φύγουμε τα τελιός άσχετα και αμερικάνικα γεγονότα. δεν λέω ότι όλα είναι χρήσιμα αλλα με αυτή την πολιτική για να ολοκληρωθεί το ημερολόγια θα χρειαστούν να γίνουν τουλάχιστο 25000+ άρθρα(σε 5-6 χρόνια δηλ.?). Στο κάτω κάτω για τυχόν λάθη θα τα διορθώσει ο συγγραφέας του άρθρου που θα ασχοληθεί. Και κάτι άλλο, διάβασα κάτι οτι πριν 60-70 χρόνια έκανε πυρινικές δοκιμές η Κίνα την τάδε μέρα, αυτό ποτε δεν θα καταγρφόταν( ποιός θα το έγραφε ?, εκείνος που θα έγραφε για την κίνα ή την πυρινική βόμβα)
replies: text: :Ξαναδιάβασε την πρόταση. Μπορείς να γράψεις όσα γεγονότα θέλεις, αρκεί να είναι αξιόπιστη η καταγραφή, και να είναι εγκυκλοπαιδικά. Αυτό σημαίνει είτε ότι ελέγχεις αυτά που γράφεις σε μια εγκυκλοπαίδεια, είτε ότι τα παίρνεις από την αγγλική Βικιπαίδεια (που θεωρείται αξιόπιστη). Πόσο σίγουρος είσαι ότι το αλμανάκ της ΕΡΤ δεν έχει λάθη; Επιπλέον οι πηγές σου περιέχουν στοιχεία που δεν είναι εγκυκλοπαιδικά αλλά απλώς ειδησεογραφικά. Προφανώς η ανακοίνωση (4 Ιουνίου) "1993 - Σε 2,6 δισ. δολάρια υπολογίζει η Ελλάδα τις ζημιές, που υπέστη από το εμπάργκο της ΕΟΚ κατά της Σερβίας και του Μαυροβουνίου." δεν είναι και από τα σημαντικότερα γεγονότα της χρονιάς, ούτε άλλαξε τον κόσμο.—Geraki μήνυμα2005-06-15 T 12:16 Z
thread_title: Κατά