Συζήτηση:Αθλητικός σύλλογος πετοσφαίρισης Τρίπολης/Πρόταση διαγραφής

message: τοπικού ενδιαφέροντος σύλλογος, τοπικές ιστοσελίδες αναφέρονται σε αυτόν, δεν υπάρχει κάλυψη από αναγνωρισμένες, πανελλαδικού εύρους πηγές. "ΔώραΣ. (συζήτηση) 02:30, 23 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
 Το κριτήριο εγκυκλοπαιδικότητας είναι σαφές Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (αθλητισμός) "Ομάδες που συμμετείχαν σε εθνική κατηγορία (ερασιτεχνική ή επαγγελματική). Σημείωση: Ως «εθνική κατηγορία» ορίζεται το πρωτάθλημα που διεξάγεται σε εθνικό επίπεδο (δηλαδή σε όλη την επικράτεια της χώρας) ανεξαρτήτως αν είναι χωρισμένο σε ομίλους (γεωγραφικούς ή άλλου είδους) και ανεξαρτήτως διοργανωτή." Ο Α.Σ.ΠΕΤ. Τρίπολης έχει αγωνιστεί και συνεχίζει να αγωνίζεται στην Β' Εθνική Κατηγορία (γυναικών). Από εκεί και πέρα δεν είναι ακριβές το περί πηγών. Για παράδειγμα την άνοδό του στην Β' Εθνική Κατηγορία ανέφερε η ΕΡΤ. https://www.ertnews.gr/perifereiakoi-stathmoi/tripoli/anodos-toy-a-s-pet-tripolis-sti-v%CE%84ethniki/ 
Υπάρχουν βέβαια και άλλες αναφορές από ΕΡΤ όπως:
https://www.ert.gr/teleytaia-nea/%CE%B5%CF%85%CF%87%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B1%CF%83%CF%80%CE%B5%CF%84-%CF%83%CE%B5-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B4/
https://www.ertnews.gr/perifereiakoi-stathmoi/tripoli/xekinoyn-oi-akadimies-volei-toy-aspet-tripolis/
--Harry Deconstructing (συζήτηση) 11:29, 24 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
replies: text: Ας μου επιτραπεί να συμπληρώσω ότι ο Α.Σ.ΠΕΤ. Τρίπολης έχει αρχίσει να παρεμβαίνει σοβαρά και στα διοικητικά θέματα της ΕΟΠΕ. Μέλος του Δ.Σ. του συμμετείχε στο ψηφοδέλτιο του Μιχάλη Τριανταφυλλίδη για το Δ.Σ. της ΕΟΠΕ. (κι εδώ η πηγή είναι δευτερογενής και αξιόπιστη - και πανελλαδική βέβαια, αν και οι τοπικές δεν απαγορεύονται από την πολιτική) https://left.gr/news/oi-ypopsifioi-me-ton-triantafyllidi-gia-ds-tis-eope Για την ιστορία, το συγκεκριμένο μέλος (προφανώς) δεν εκλέχτηκε, ο Τριανταφυλλίδης προφανώς εκλέχτηκε. Harry Deconstructing (συζήτηση) 11:48, 24 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
replies: text: :Από τις τρεις πηγές της ΕΡΤ που παρέθεσες, οι δυο είναι ειδήσεις, η τρίτη δελτίου Τύπου. δεν γίνεται εκτενή αναφορά στο Σύλλογο. Όσο για την τρίτη αναφορά, τι να πω; η είδηση ότι ένα μέλος του συλλόγου έθεσε υποψηφιότητα σε ψηφοδέλτιο συνιστά εγκυκλοπαιδικότητα; ακόμα μια είδηση, ήσσονος σημασίας. Ούτε στο λήμμα καν δεν μπορεί να μπει.

text: :Όσον αφορά το κριτήριο εγκυκλοπαιδικότητας περί εθνικής κατηγορίας, μετράει σαφώς, αφού όμως πρώτα εκπληρώνεται το κριτήριο της γενικής εγκυκλοπαιδικότητας : δηλαδή η αναφορά του συλλόγου από  πηγές πανελλαδικής εμβέλειας και από αξιόπιστα μέσα που να αναλύουν το θέμα, και όχι ειδήσεις της μιας πρότασης. "ΔώραΣ. (συζήτηση) 17:41, 24 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
replies: text: ::Με όλο τον σεβασμό θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω.

text: ::1) ΠΡΩΤΟ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ: η ελληνική Βικιπαίδεια έχει θεσπίσει συγκεκριμένη οδηγία για την εγκυκλοπαιδικότητα όσον αφορά τον αθλητισμό. Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (αθλητισμός). Όπως είναι γνωστό και παγκοσμίως αποδεκτό, σε οποιουσδήποτε κανόνες η ειδική πρόβλεψη υπερέχει της γενικής (lex specialis derogat legi generali). Σε αυτήν λοιπόν την οδηγία υπάρχει ρητά η έννοια του ΤΕΚΜΗΡΙΟΥ (βλ. "κατά τεκμήριο"). Τονίζω την έννοια του τεκμηρίου γιατί είναι πάρα πολύ σημαντική. Η συμμετοχή σε εθνική κατηγορία αποτελεί τεκμήριο. (Τεκμήριο που αν το έχει κάποια ομάδα τεκμαίρεται ότι έχει εγκυκλοπαιδικότητα, χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει απαραίτητα ότι αν δεν το έχει, δεν έχει εγκυκλοπαιδικότητα, καθώς υπάρχει και η παράγραφος "Άλλες περιπτώσεις". Εν προκειμένω όμως το έχει.). Επομένως, επειδή ακριβώς πρόκειται περί τεκμηρίου, αρκεί.

text: ::

text: ::Μετά τα παραπάνω ίσως θα ήταν περιττό να συνεχίσω, αφού το ζήτημα είναι κατά την ταπεινή μου άποψη αυταπόδεικτο, αλλά ας μου επιτραπεί να απαντήσω και στα υπόλοιπα:

text: ::2) Τι σημαίνει "είναι ειδήσεις"; Τα ΜΜΕ ως δευτερογενείς αξιόπιστες πηγές, προφανώς κατά κανόνα με ειδήσεις ασχολούνται. Δεν είναι εγκυκλοπαίδειες να γράφουν λήμματα.

text: ::3) Δεν είναι καθόλου ακριβές το "ειδήσεις μιας πρότασης". Ας είμαστε προσεκτικοί/-ές στο τι γράφουμε γιατί έστω άθελα δημιουργούνται ενδεχομένως εντυπώσεις σε όσους δεν έχουν το χρόνο να διαβάσουν προσεκτικά όλες τις παραπομπές που αναφέρονται.

text: ::4) Περί πηγών "πανελλαδικής εμβέλειας".

text: ::α) Προφανώς η ΕΡΤ που παρέθεσα είναι πανελλαδικής εμβέλειας.

text: ::β) Επίσης υπάρχουν αναφορές σε μέσα περισσότερο τοπικά (αν και χωράει πολύ συζήτηση τι εννοούμε τοπικό, άλλο μια πόλη, άλλο ένας νομός όπως η Αρκαδία, βλ. ενδεικτικά https://www.arcadiaportal.gr/news/niki-gia-ton-aspet-tripolis-epi-ton-alkyon, άλλο ολόκληρη η Πελοπόννησος, βλ. π.χ. ενδεικτικά https://www.pna.gr/peloponnisossports/sports/item/26790-niki-tou-aspet-tripolis-sto-dermpi-tis-kalamatas  https://pna.gr/peloponnisossports/sports/item/62568-simantiki-niki-tou-aspet-tripolis-epi-tou-messiniakoy-me-anatropi ) Σε κάθε περίπτωση η Βικιπαίδεια δεν απαγορεύει τις τοπικές πηγές. Κάτι τέτοιο άλλωστε αν συνέβαινε, θα οδηγούσε μοιραία σε φτωχοποίηση και σε μια αθηνοκεντρική ΒΠ.

text: ::5) Πέρα από τις παραπομπές που παρέθεσα σε προηγούμενη φάση, υπάρχουν και περαιτέρω αναφορές σε δευτερογενείς αξιόπιστες πηγές, ακόμα και του μεγέθους της ΕΡΤ, οι οποίες αφορούν την καθημερινή αθλητική δραστηριότητα. Ενδεικτικά παραθέτω: https://www.ertnews.gr/perifereiakoi-stathmoi/tripoli/stin-4i-thesi-anevike-o-aspet-tripolis/ Μα για τι άλλο θα απασχολεί τα ΜΜΕ ένας αθλητικός σύλλογος παρά για την αθλητική του δραστηριότητα;;;

text: ::6)Τέλος, για το ζήτημα της συμμετοχής παράγοντα του ΑΣΠΕΤ στο ψηφοδέλτιο του Τριανταφυλλίδη για τις εκλογές της ΕΟΠΕ. Προφανώς είναι απολύτως σεβαστή η διαφορετική άποψη περί είδησης "ήσσονος σημασίας", αλλά ας μου επιτραπεί και πάλι να διαφωνήσω. Σημειώνω ότι ο Μιχάλης Τριανταφυλλίδης είναι ένας θρύλος του ελληνικού βόλεϊ, ίσως ο κορυφαίος Έλληνας πετοσφαιριστής όλων των εποχών, κάτι σαν τον Γκάλη ή έστω τον Γιαννάκη στο μπάσκετ. Το γεγονός ότι ο Τριανταφυλλίδης στο (περιορισμένου αριθμού υποψηφίων) ψηφοδέλτιό του, επέλεξε, πλάι σε άλλα ονόματα θρύλους όπως ο Γιώργος Ντράγκοβιτς και έχοντας να επιλέξει ανάμεσα σε πλήθος άλλων ομάδων/συλλόγων ανδρών και γυναικών στις διάφορες εθνικές κατηγορίες, παράγοντα της συγκεκριμένης επαρχιακής, κατά βάση γυναικείας ομάδας πετοσφαίρισης της Β' Έθνικής, για όσους ασχολούνται με τα αθλητικά ζητήματα προφανώς και σηματοδοτεί κάτι. Harry Deconstructing (συζήτηση) 07:26, 29 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
replies: text: :::Για το τελευταίο σημείο (6) που έγραψα, να προσθέσω ότι προφανώς με τις εκλογές στην ΕΟΠΕ ασχολήθηκαν τα μεγάλα αθλητικά ΜΜΕ, αναφέροντας προφανώς, μεταξύ των άλλων υποψηφίων, και τον υποψήφιο από τον ΑΣΠΕΤ Τρίπολης, Βασίλη Καρέλλα. Ενδεικτικά παραθέτω ΦΩΣ: https://www.fosonline.gr/volleyball/article/134126/volei-karampetsos-apenanti-se-triantafyllidi-stis-ekloges-tis-eope Σπορ FM https://www.sport-fm.gr/article/sports/volley/oi-upopsifioi-gia-ekloges-kai-gs-tis-eope/4166690 Harry Deconstructing (συζήτηση) 09:22, 29 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
replies: text: ::::Αγνοείς συστηματικά και επιδεικτικά όλους τους κανόνες της πολιτικής του εγχειρήματος. Αυτό κάνεις μόνο, διανθίζοντας το κενό των επιχειρημάτων σου, με σάλτσες. "ΔώραΣ. (συζήτηση) 18:08, 29 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
 λόγω συμμετοχής σε εθνική κατηγορία. Η ειδική πολιτική αθλητισμού λειτουργεί ως εξαίρεση όταν το γενικό δεν καλύπτεται. Υπό άλλες συνθήκες δε θα είχε νόημα η ύπαρξη της. Αντιθέτως ένας αθλητής ή σύλλογος που δεν καλύπτει το ειδικό κριτήριο μπορεί να συμπεριληφθεί αν καλύπτεται το γενικό κριτήριο εγκυκλοπαιδικότητας.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 17:56, 31 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

text: όχι, κάνεις λάθος σε αυτό. διάβασε εδώ: https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Αγορά#Κριτήριο_εγκυκλοπαιδικότητας_αθλητισμού

text: "Οι ειδικές κατηγορίες εγκυκλοπαιδικότητας δεν υπερισχύουν του γενικού κριτηρίου" "ΔώραΣ. (συζήτηση) 17:59, 31 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
replies: text: :Όπως και να έχει αφού συμμετέχει σε εθνική κατηγορία δεν τίθεται άλλο ζήτημα. Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 09:10, 1 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
|}
thread_title:  [[Αθλητικός σύλλογος πετοσφαίρισης Τρίπολης]]