Συζήτηση:Νικόλαος Β΄ της Ρωσίας

message: η οικία ιπάτιεφ μπολσεβικικό οχυρό; υπάρχει κάποια πηγή γι΄αυτόν τον όρο;
Fralence 07:11, 13 Ιουνίου 2011 (UTC)
Όντως δεν αναφέρεται κάτι σχετικό. Προστέθηκε ανάλογη επισήμανση. --Ttzavarasσυζήτηση 11:00, 13 Ιουνίου 2011 (UTC)
Το άρθρο είναι ολίγον τι...πώς να το πω, δεν ξέρω. Ο όγκος των πληροφοριών δε συνάδει με την εγκυκλοπαιδικότητα και την εκφραστική αξία του άρθρου. Θέλει ξεστούμπωμα!--The Trouper 11:40, 13 Ιουνίου 2011 (UTC)
Τώρα την είδα την επισήμανση αλλά νομίζω προτιμότερη θα ήταν μια διόρθωση γιατί η οικία ιπάτιεφ ήταν απλά μια κατοικία που μετατράπηκε σε φυλακή ειδικά για τους συγκεκριμένους κρατούμενους. Δεν υπήρξε ποτέ οχυρό Fralence (talk)
*Περιορίζομαι σε επεκτάσεις που αφορούν το σκέλος της πολιτικής ιστορίας, αντικείμενο που διδάχθηκα το πάλαι ποτέ. Dgolitsis--'```` 09:07, 3 Απριλίου 2013 (UTC)

message: Aν υπάρχει σχετική βιβλιογραφία από αξιόπιστες πηγές να προστεθεί. Η εκτέλεση συμβαίνει μετά από δίκη συνήθως, είτε αυτή είναι νομικά κατοχυρωμένη από κάποιον θεσμό είτε από αντάρτες που δεν έχουν κάποια ισχύ.Legion (συζήτηση) 15:31, 4 Ιουνίου 2018 (UTC)
Η εκτέλεση χωρίς προηγούμενη δικαστική απόφαση, θεωρείται δολοφονία, σύμφωνα με το δίκαιο του πολέμου. Η εκτέλεση χωρίς δίκη, οι εκτελέσεις των αιχμαλώτων και τα αντίποινα θεωρούνται εγκλημα κατά της ανθρωπότητας. Legion (συζήτηση) 15:58, 4 Ιουνίου 2018 (UTC)
Εμείς δεν θα κρίνουμε τις νομικές πτυχές του θέματος. Εμείς βλέπουμε τι λένε οι βγενεις πηγές και αντιγράφουμε. πχ εγώ βρήκα en:Execution of the Romanov family  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 17:19, 4 Ιουνίου 2018 (UTC)
Δεν έχεις παραθέσει κάποια πηγή μέχρι στιγμής στην ενότητα από ότι είδα με μια γρήγορη ματιά. Απλά έκανες τις αλλαγές. Επίσης οι εκτελέσεις χωρίς δίκες θεωρούνται δολοφονίες. Δες τα αντίποινα των Γερμανών κατά πολιτών και παιδιών για παράδειγμα. Επίσης οι εκτελέσεις γίνονται από αγήματα, και όχι από μεμονωμένα άτομα σε κλειστούς άγνωστους χώρους. Legion (συζήτηση) 17:45, 4 Ιουνίου 2018 (UTC)
 
Διάβασε και το κέιμενο της εφημερίδας για τις λεπτομέρειες.Legion (συζήτηση) 18:39, 4 Ιουνίου 2018 (UTC)
Το κείμενο χρησιμοποιεί και τις δυο λέξεις, αρα αυτό πρέπει να κάνουμε και εμείς στο κείμενο.  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 18:47, 4 Ιουνίου 2018 (UTC)
Για να δω πως θα το συντάξεις αυτό, διότι πρόκειται για περίπτωση ομηρίας και δολοφονίας, αφού δεν υπήρξε δίκη, ούτε καταδίκη. Legion (συζήτηση) 18:53, 4 Ιουνίου 2018 (UTC)
Μια λέξη δεν νοηματοδοτείται μονο νομικά. Για παράδειγμα, στο λήμμα της ΕΟΚΑ, πολύ συχνά αναφέρεται η λέξη εκτέλεση, για σκοτωμούς που διέταξε ο Γρίβας, χωρίς να περάσουν δίκη οι ένοχη. Αλλά αν θες, κανένα πρόβλημα, τα αλλάζουμε όλα. (το έφερα για παράδειγμα, η θέση μου είναι η διατήρηση της λέξης εκτέλεση και εδώ και στην εοκα)  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 18:59, 4 Ιουνίου 2018 (UTC)
replies: text: Σαφώς. Το πρόβλημα δεν είναι η λέξη εκτέλεση αλλά η "πράξη" σε συνάρτηση με την λέξη. Για παράδειγμα τα αντίποινα των Γερμανών θεωρούνται εκτέλεση αλλά κατά παράβαση του δίκαιου του πολέμου. Η εκτέλεση χωρίς δίκη και η καταδίκη θεωρείται έγκλημα όπως και ο εκτελεστής θεωρείται εγκληματίας. Είτε αυτό έχει να κάνει με την πλευρά των Ελλήνων, είτε των εχθρών τους. Κανένα πρόβλημα. Το έγκλημα είναι έγκλημα. Οφείλουμε να στηρίξουμε την αντικειμενικότητα και όχι τα πάθη μας, την ιδεολογία ή οτιδήποτε άλλο. 11:55, 5 Ιουνίου 2018 (UTC)
replies: text: :Νομίζω πως δίνεις ιδιαίτερη βαρύτητα στην σύγχρονη νομική ερμηνεία της λέξης. Να σου υπενθυμίσω ευγενικά, ότι οι λέξεις προϋπήρχαν της μοντέρνας νομικής επιστήμης. Αρα η νομική δανείζεται το νόημα από την κοινωνία και όχι το αντίστροφο. Αρα, εμείς σαν ΒΠ, που εκφράζουμε γενικά το σύνολο της mainstream ανθρώπινης διανόησης (θεωρητικά...) δεν πρέπει να λαμβάνουμε υπόψιν μας μόνο την στενή νομική έννοια. Αλλοιώς θα καταλήξουμε να "δικάζουμε" ή να περιγράφουμε εγκλήματα που έγιναν στο παρελθόν έξω από την ιστορική τους πραγματικότητα. (Η συζήτηση αυτή φυσικά δεν αφορά τόσο το συγκεκριμένο λήμμα...)  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 12:04, 5 Ιουνίου 2018 (UTC)
Όχι, δεν είναι η σύγχρονη νομική ερμηνεία της λέξης. Έχει να κάνει με την ηθική, πρώτον. Δεύτερον με την ιστορική αντικειμενικότητα (δεν υπάρχουν καλά και κακά εγκλήματα). Ούτως ή άλλως εμείς δεν μπορούμε να δικάσουμε πράξεις στο παρελθόν. Αλλά να γράψουμε την αλήθεια με βάση της αξιόπιστες πηγές και την αντικειμενικότητα.Legion (συζήτηση) 15:10, 5 Ιουνίου 2018 (UTC)
thread_title:  Εκτέλεση ή δολοφονία