Συζήτηση:Αλβανία

message: Όσοι ενδιαφέρονται για εμπλουτισμό των άρθρων που αφορούν την Αλβανία μπορούν να θέσουν τις απόψεις τους στην Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Αλβανία
Igiann 22:29, 8 Ιουνίου 2011 (UTC)
thread_title: Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Αλβανία

message: Η επισήμανση ουδετερότητας που έβαλε ο χρήστης Αlexikoua είναι εσφαλμένη (και καλό θα ήταν να την είχε δικαιολογήσει στην εδώ συζήτηση). Σύμφωνα με τη σύνοψη της σχετικής διόρθωσής του, το κύριο πρόβλημα με την ενότητα αυτή είναι ότι δεν "κολλάει" με το άρθρο (αυτό μπορεί να είναι βάσιμο, ίσως θα ταιριαζε περισσότερο στο λήμμα Αλβανοί, αν αυτό δεν ανακατεύθυνε στο Αλβανία). Ένα τέτοιο πρόβλημα δεν έχει σχέση με POV. Δεν βλέπω να υπάρχει πρόβλημα ουδετερότητας ως προς το περιεχόμενο της ενότητας, είναι καλά στηριγμένο σε σύγχρονες αξιόπιστες πηγές (ακαδημαϊκού επιπέδου έκδοση με ειδικό επιμελητή) και δεν βλέπω που μπορεί να είναι "τραβηγμένη". Ειδικά για αυτό το τελευταίο, περιμένω υποδείξεις πριν αναιρέσω τη σήμανση POV.--Dipa1965 10:51, 16 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
Υπενθυμίζω επίσης πως αυτή η ενότητα προήλθε από συγχώνευση του άρθρου Αλβανικός εθνικισμός το οποίο, κατόπιν σχετικής συζήτησης, διαγράφηκε.--Dipa1965 11:43, 16 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
Εάν δεν την έχει αιτιολογήσει. μπορείς πολύ καλά να την αναιρέσεις--The Elder 11:48, 16 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
replies: text: Εξαιρώντας τα τρολ, πάντα αναζητώ consensus πριν από τέτοιες αλλαγές, ακόμη κι αν η δικαιολόγηση είναι ασθενής. Σε μια άλλη, πιο "κλασική", ΒΠ (υποθέτω αυτή που θα θέλαμε και οι δύο), μάλλον θα ήμουν πιο απόλυτος.--Dipa1965 12:04, 16 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
Μα καλά είναι δυνατόν να αναφέρεται σε ελληνικό κείμενο πως η Ελλάδα είχε βλέψεις διαμελισμού της Αλβανίας; Αναρωτιέμαι γιατί αναρωτιέσαι -:))))))))--The Elder 11:52, 16 Νοεμβρίου 2009 (UTC)

text: Οι Έλληνες ποτέ δεν κατακτούσαν. Ή εκπολίτιζαν ή αμύνονταν των ιστορικών δικαιωμάτων τους ή λύτρωναν τους αλύτρωτους αδελφούς τους. Έτσι δεν μας έλεγαν στο σχολείο;--Dipa1965 12:04, 16 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
Και, μιας και το έφερε η κουβέντα, είναι λίγο ανισόρροπο να έχουμε ανάλυση του αλβανικού εθνικισμού και όχι του αντίστοιχου ελληνικού, τουρκικού, βουλγαρικού κλπ. Αντε να δουμε ποιός χαλκέντερος θα ασχοληθεί μ' αυτούς, ειδικά με τον ελληνικό (το Μεγάλη Ιδέα δεν καλύπτει όλο το θέμα αφού δεν φτάνει μέχρι το σήμερα).--Dipa1965 12:13, 16 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
Εγώ δεν κάθομαι να ασχοληθώ, γιατί θα σκάσουν τα λαμόγια τύπου Μπουρλάς και οι άλλοι γκα γκα να με βρίζουνε πάλι. Άλλωστε τέτοιου είδους αλήθειες αποτυγχάνουν παταγωδώς στην ελληνόγλωσση ΒΠ, βλέπε λήμμα για Ίωνα Δραγούμη και τα συναφή σχόλια των εθνογκρουπούσκουλων για τον πρόδρομο του Ναζισμού στην Ελλάδα και τον ιδεολογικά υπεύθυνο για τις σφαγές χιλιάδων ανθρώπων στη Μακεδονία. Επί τη ευκαιρία δες και το γαλλικό λήμμα, για να καταλάβεις γιατί είναι μάγκες οι άνθρωποι. Μια άλλη ΒΠ ένας άλλος κόσμος --The Elder 12:55, 16 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
To pov ίσως δεν ήταν η καλύτερη ταμπέλα, αλλά στο άρθρο που αναφέρεται για το κράτος 'γενικά' οι αναλύσεις αυτές είναι εκτεταμένες. Το σημαντικότερο είναι ότι δεν αντιπροσωπεύουν την γενική βούληση του λαού αυτού και οι 'λιγότερο σχετικοί' λαμβάνουν το μήνυμα ότι ο εθνικισμός σαρώνει την αλβανική κοινωνία. [].Alexikoua 21:52, 16 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
Προσπερνάω την παραπομπή σε σωβινιστική συζήτηση. Είναι προφανές ότι οι ΒΠ μπορούν να χρησιμοποιηθούν (και παρερμηνευτούν) από ανθρώπους οποιασδήποτε ιδεολογικής απόχρωσης και πνευματικού επιπέδου, άσε που τα λεγόμενα εκεί που παραπέμπεις επιβεβαιώνουν τα αναγραφόμενα στο άρθρο.
Στο κύριο επιχείρημά σου τώρα. Δεν βλέπω να αναφέρεται πουθενά ότι οι απόψεις αυτές "αντιπροσωπεύουν τη γενική βούληση του λαού":
*Η ενότητα περιγράφει τις ιδιολογικές τάσεις που εξέφραζε (και επέβαλλε) μερίδα διανοουμένων και το κράτος αργότερα. Οπως σε όλους τους σύγχρονους εθνικισμούς, οι αντιλήψεις αυτές επιβάλλονται από πάνω προς τα κάτω.
*Η παρατήρησή σου φαίνεται ακόμη πιο αβάσιμη αν προσέξεις ότι το κομμάτι για την μετακομμουνιστική (σύγχρονη) περίοδο δεν έχει γραφτεί ακόμα. Επομένως η ενότητα δεν μιλάει για το σήμερα.
Το δύσκολο για όλους μας είναι όχι μόνο να κατανοήσουμε πως οι εθνικιστικές αντιλήψεις, ο αλυτρωτισμός και η τελική τους κατάληξη, δηλ. ο σωβινισμός, είναι φαινόμενα βαθιά ριζωμένα σε κάθε βαλκανική κοινωνία αλλά και το πώς δημιουργήθηκαν και διαδόθηκαν. Αυτός ήταν ο σκοπός της ενότητας. Αν τώρα η ενότητα ταιριάζει στο τμήμα για την ιστορία μιας χώρας ή όχι, είναι άλλο θέμα και η επισήμανση ουδετερότητας ήταν εντελώς άστοχη. Αν υπήρχε λήμμα Αλβανοί, θα ταίριαζε πιστεύω περισσότερο εκεί, πάντως ως αυτόνομο άρθρο είχε όπως ξέρεις προταθεί για διαγραφή (είχε βέβαια και εντελώς διαφορετικό περιεχόμενο).

text: --Dipa1965 06:46, 17 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
*Εδώ παρουσιάζεται, σωστά είπες, μια συγκεκριμένη ιδεολογική τάση, αλλά αγνοούνται όλες οι υπόλοιπες. Πράγμα λογικό γιατί το κομμάτι προήλθε από την διαγραφή του 'αλβανικού εθνικισμού'. Σίγουρα ο εθνικισμός ήταν και είναι παγκόσμιο φαινόμενο, όχι απλά βαλκανικό, δεν σημαίνει όμως ότι δεν υπήρχε ιδεολογική ποικιλομορφία ή κάποιο ιδεολογικό αντίβαρο σε κάθε κοινωνία. Alexikoua 14:11, 17 Νοεμβρίου 2009 (UTC)

text: Αν μπορείς να προσθέσεις τεκμηριωμένο υλικό για τις αντίθετες τάσεις, νο πρόμπλεμ.--Dipa1965 15:37, 17 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
thread_title: POV στο Αλβανικός εθνικισμός;

message: Αφαίρεσα τα περί αλβανικής εθνικής ταυτότητας των Τσάμηδων γιατί στηρίζονταν σε αναξιόπιστη ιστοσελίδα (όπου μάλιστα έδειχνε στην αρχική σελίδα και όχι στο όποιο άρθρο). Ηταν αλβανοφωνοι μουσουλμάνοι, αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα πως στη μεσοπολεμική περίοδο αυτοχαρακτηρίζονταν "αλβανοί" αλλά, αν μπορεί να βρεθεί πηγή που να το επιβεβαιώνει, νο πρόμπλεμ αγκέιν.--Dipa1965 20:12, 7 Ιουνίου 2010 (UTC)
thread_title: Τσάμηδες

message: Με βάση πια ατράνταχτα στοιχεία; Πώς το περνάτε στην ευρύτερη μάζα ανθρώπων αυτή την πληροφορία;
Υπάρχει απόδειξη;
Υπάρχει και άλλη θεωρία, και είναι λίγο πολύ γνωστή επίσης. Οι Αλβανοί έχουν έρθει από την ευρύτερη περιοχή του Καυκάσου, από μέρος που λεγόταν το ίδιο 'Αλβανία'. Εμφανίστηκαν μαζί περίπου με τους Αβάρους ή/και Σλάβους.
Υπάρχει και σχετικό άρθρο στην αγγλική έκδοση.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Nagorno-Karabakh#Albanian_rule_and_Aranshakhiks
http://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_Albania — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 79.167.65.255 (συζήτηση • συνεισφορά) 08:55, 9 Αυγούστου 2010.
Συμφωνώ με τα προαναφερόμενα, στην Αγγλική ΒΠ, υπάρχουν χάρτες που το τεκμηριώνουν, όπως και την Iberia (βλ.Ισπανία). Πάντως, όταν πρωτοπήγα στην Αλβανία το 1997, ξαφνιάστηκα όταν είδα πρόσωπα ανδρών και γυναικών, νόμιζα ότι βρισκόμουν στη Μακεδονία του Μ.Αλέξανδρου. Επίσης, βρήκα πολλά από τα ονόματά τους Νεστώρι, Εκτώρι, Αρκιλέ (Αχιλλέα), Ενκελάιντα, Κασσιανή κλπ. Ελληνικότατα. Τέλος, στο λεξιλόγιό τους, έχουν πάμπολλες κατ'αυτούς Αλβανικές, κατ'εμέ Ομηρικές λέξεις π.χ. σκύλος = τσιν (από το κυν), χέρι=δώρ (εξ'ου δώρο, δόρυ), βάρκα=ενίε (αι νύαι?), πλευριτώς=πλευριτώσεις. Φυσικά έχουν και πάμπολλες τούρκικες και αρκετές ιταλικές λέξεις. --Aristo Class (συζήτηση) 18:59, 17 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
-----------------------------------
Η επικρατέστερη άποψη των ιστορικών είναι ότι οι σύγχρονοι Αλβανοί προέρχονται από τους γηγενείς αρχαίους Ιλλυριούς. Πολλά ευρήματα Ιλλυριων έχουν βρεθει στην Αλβανία και συγκεκριμένα στην Σκοντρα μιας και ήταν μια από τις σημαντικοτερες πόλεις τους. Οι Αλβανοι δεν έχουν έρθει από τον Καυκασο. Οι Αλβανοι των Βαλκανίων δεν αυτοαποκαλούνται Αλβανοι αλλά Σκιπεταριοι. Και δεν λενε Αλβανία αλλά Σκιπερια. Δεν έχει καμία σχέση η Αλβανία στον Καυκασο άλλωστε τώρα εκεί είναι πλέον η Αρμενία, Αζερμπαϊτζάν. Ο σκύλος στα Αλβανικα δεν λέγεται τσιν αλλά κεν (qenë). Το χέρι λέγεται ντορ (dorë). Η βάρκα έχει πολλές ονομασίες. Πλευριτως πρώτη φορά το ακούω. Ναι έχουμε αρκετές Τουρκικές, Ιταλικές και Ελληνικές όπως όλος ο κόσμος. Η επικρατεστερη όμως είναι Αλβανικα. Αν δεις το δέντρο γλωσσών είναι και τα Αλβανικα εκεί. Το Ενκελεντα και όχι Ενκειλειντα δεν ξέρω πόσο Ελληνικο είναι. Και το Αρκιλε δεν το έχω ακούσει ποτέ.
thread_title: Οι Αλβανοί απόγονοι Ιλλυρίων;

message: Ονομαζόταν Γεωργιος Καστριώτης ο επονομαζόμενος και Σκεντερμπεης, δηλαδή Ηγεμών Αλέξανδρου του Μέγα. Καμία σχέση με το αλβανικό στοιχειο δεν είχε ο Καστριώτης, ποσο μάλλον να ήταν ήρωας των Αλβανών... Περιμένω υποδείξεις. — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 94.68.191.27 (συζήτηση • συνεισφορά) 17:46, 5 Νοεμβρίου 2010 .
Ο πατέρας του Γεωργίου λεγόταν Δημήτρης. Είναι ίσως ο μοναδικός τους ήρωας - τον έχουν "αναβαθμίσει" σε επίπεδα ...θρύλου. Το Σκεντέρ προέρχεται από το Ισκάντερ = Αλέξανδρος + μπέης. --Aristo Class (συζήτηση) 19:03, 17 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
replies: text: Αποκλείεται να ήταν Αλβανός ο Καστριώτης και απορώ πως να ήταν ήρωας των Αλβανών, εάν, λέω εάν ήταν Έλληνας γιατί να σώσει την Αλβανία; 2A02:85F:9A24:7300:F47D:F676:8D15:2AB9 09:57, 14 Ιουλίου 2022 (UTC)
======================
Λοιπόν, δεν ήταν Γεώργιος Καστριώτης αλλά Gjergji Kastrioti και ο πατέρας του δεν λεγόταν Δημήτρης αλλά Gjon Kastrioti. Ο Gjon Kastrioti ήταν από το χωριό Καστράτ, που σήμερα βρίσκεται στα όρια του νομού Χας. Ανήκε στην αλβανική γκέγκικη φυλώ των Καστράτι. Άλλες φυλές της περιοχής που εκτείνονταν από τη βόρεια Αλβανία έως το Κόσοβο είναι οι Κελμέντι, οι Μπερίσα κ.α.
-------------------------------------------
Λοιπόν αν ήταν Ηπειρωτης όπως λέτε γιατί δεν πολεμησε για την Ελλάδα? Ο Gjergj Kastrioti είναι Γκεγκης. Πιο Αλβανικο στοιχείο από αυτό δεν υπάρχει. Όταν επέστρεψε στην Αλβανία από την Τουρκία πολεμησε κόντρα στους Οθωμανους και ΠΌΤΕ δεν έχασε και δεν σκοτώθηκε από κάποιον Τούρκο (πέθανε από ελονοσία). Πολεμησε για την ΠΑΤΡΊΔΑ ΤΟΥ Αλβανία.
thread_title:  Ο Γεώργιος Καστριώτης που αναφέρεται ώς ήρωας των Αλβανών, δεν ηταν Αλβανος.

message: Λοιπόν, δεν ήταν Γεώργιος Καστριώτης αλλά Gjergji Kastrioti και ο πατέρας του δεν λεγόταν Δημήτρης αλλά Gjon Kastrioti. Ο Gjon Kastrioti ήταν από το χωριό Καστράτ, που σήμερα βρίσκεται στα όρια του νομού Χας. Ανήκε στην αλβανική γκέγκικη φυλώ των Καστράτι. Άλλες φυλές της περιοχής που εκτείνονταν από τη βόρεια Αλβανία έως το Κόσοβο είναι οι Κελμέντι, οι Μπερίσα κ.α.
-------------------------------------------
Λοιπόν αν ήταν Ηπειρωτης όπως λέτε γιατί δεν πολεμησε για την Ελλάδα? Ο Gjergj Kastrioti είναι Γκεγκης. Πιο Αλβανικο στοιχείο από αυτό δεν υπάρχει. Όταν επέστρεψε στην Αλβανία από την Τουρκία πολεμησε κόντρα στους Οθωμανους και ΠΌΤΕ δεν έχασε και δεν σκοτώθηκε από κάποιον Τούρκο (πέθανε από ελονοσία). Πολεμησε για την ΠΑΤΡΊΔΑ ΤΟΥ Αλβανία.
thread_title: ==========

message: Από το βιβλίο "Οι Βαλκανικοί Λαοί" της Μαρίας Νυσταζοπούλου-Πελεκίδου, Εκδόσεις Βάνιας, Θεσσαλονίκη 2000
Πολιτική και κοινωνική κατάσταση
Ο αλβανικός εθνικισμός ήταν ο τελευταίος που αφυπνίστηκε και η Αλβανία η τελευταία βαλκανική χώρα που απελευθερώθηκε από τον τουρκικό ζυγό και έγινε ανεξάρτητο κράτος.
Στην Αλβανία επικρατούσαν κατά την Τουρκοκρατία ιδιότυπες συνθήκες. Νωρίς επιβλήθηκε στη χώρα το τιμαριωτικό σύστημα και έγιναν εκτεταμένοι εποικισμοί Τούρκων και με μεγάλη κλίμακα εξισλαμισμοί. Η εγκατάσταση των Τούρκων όμως προκάλεσε την εθνολογική αλλοίωση του πληθυσμού και ο εκμουσουλμανισμός είχε σαν αποτέλεσμα να είναι οι Αλβανοί ως τη σύγχρονη εποχή στην πλειοψηφία τους(70% περίπου) μουσουλμάνοι. Ακριβώς αυτός είναι ο βασικός λόγος που οι Αλβανοί υπέφεραν λιγότερο από άλλους Βαλκανικούς λαούς από την οθωμανική κατάκτηση. Πολλοί Αλβανοί είχαν πάρει σημαντικές θέσεις στη διοίκηση της αυτοκρατορίας και η χώρα είχε αποκτήσει κάποια αυτοδιοίκηση. Αυτή η προνομιακή θέση του μουσουλμανικού αλβανικού στοιχείου υπήρξε από τους βασικούς συντελεστές που άργησε να αφυπνιστεί η εθνική συνείδηση των Αλβανών. Γιατί η αντίδραση απέναντι στον Τούρκο δυνάστη και στην ξένη καταπίεση δεν είχε ως τα τέλη του 19ου αι. την εθνικιστική μορφή, που πήρε στους άλλους Βαλκανικούς λαούς. Εξάλλου η Αλβανία δεν είχε κατορθώσει να αποκτήσει ενότητα από έλλειψη συνοχής και ομοιογένειας στην κοινωνική οργάνωση και στην εσωτερική δομή της χώρας, αλλά και εξαιτίας της θρησκευτικής διάσπασης και της παντελούς απουσίας αυτόνομου πνευματικού βίου. Έτσι η εθνική χειραφέτηση εκδηλώθηκε πολύ αργά, κάτω από δυσμενείς εσωτερικές και εξωτερικές συνθήκες.
Στο εσωτερικό, οι Αλβανοί, χωρισμένοι σε 3 θρησκευτικές ομάδες - μουσουλμάνους, ορθόδοξους και καθολικούς(κυρίως στα βόρεια) - δεν είχαν τη δυνατότητα να ενωθούν σε μια κοινή πίστη. Η εκπαίδευση της χώρας είχε υποστεί την ελληνική, ιταλική ή ακόμη και την τουρκική επίδραση: υπήρχαν ελληνικά σχολεία, που τα συντηρούσαν οι ελληνικές κοινότητες και το Πατριαρχείο, ιταλικά σχολεία, που τα επιχορηγούσε η Παπική Εκκλησία, και μουσουλμανικοί μεντρεσέδες. Στις συνοριακές κυρίως περιοχές της Αλβανίας παρατηρείται σημαντική ανάμειξη με τους γειτονικούς βαλκανικούς πληθυσμούς: στο νότιο τμήμα κυριαρχούσε το ελληνικό στοιχείο, στο βόρειο και βορειοανατολικό είχαν εγκατασταθεί Σλάβοι - κυρίως Μαυροβούνιοι - και σε διάφορες περιοχές Βλάχοι. Η ανάμειξη αυτή είχε σαν συνέπεια την εθνολογική αλλοίωση του αλβανικού στοιχείου. Εξάλλου, υπό την επίδραση του οθωμανικού τιμαριωτικού συστήματος, δημιουργήθηκε στα νότια ισχυρή φεουδαρχική κοινωνία, ενώ στα βόρεια διατηρήθηκε η οργάνωση σε φάρες και η πατριαρχική κοινωνία.
Η τουρκική κατάκτηση προκάλεσε επίσης σημαντική μετακίνηση του πληθυσμού: τα παράλια εγκαταλείφθηκαν, πόλεις που είχαν ευδοκιμήσει στο παρελθόν, όπως το Δυρράχιο, η Σκόδρα, το Βεράτι, η Κρόια, μεταβλήθηκαν σε απλά χωριά και παλαιοί συνοικισμοί εξαφανίστηκαν. Πολλοί κάτοικοι μετανάστευσαν στο εξωτερικό, ιδιαίτερα στην Κάτω Ιταλία, όπου ίδρυσαν αξιόλογες αλβανικές αποικίες. Άλλοι πάλι κατέφυγαν στα βουνά, γι'αυτό και παρατηρείται σημαντική ενίσχυση του ορεινού πληθυσμού της χώρας: στις απρόσιτες περιοχές των βουνών οι κάτοικοι διατήρησαν κάποια αυτοδιοίκηση με την καταβολή μόνο του κεφαλικού φόρου, γιατί εκεί ούτε το τουρκικό δημόσιο ούτε οι σπαχήδες μπορούσαν να επιβάλουν τον έλεγχό τους. Στις άγονες αυτές περιοχές, που δεν παρουσίαζαν οικονομικό ενδιαφέρον για τους τιμαριούχους, κατοικούσαν πατριαρχικές οικογένειες, που ασχολούνταν κυρίως με την κτηνοτροφία. Έκεί διατηρήθηκαν οι παραδόσεις και οι πανάρχαιοι τρόποι ζωής, όπως και η ιδέα της ελευθερίας· από κει επίσης ξεκίνησαν κάποιες απελευθερωτικές εξεγέρσεις των Αλβανών, που η Πύλη προσπάθησε να καταπνίξει με το συστηματικό εκμουσουλμανισμό. Ωστόσο, επειδή οι ορεινές αυτές περιοχές ήταν άγονες και φτωχές, νωρίς παρατηρήθηκε μια αντίστροφη κίνηση: η κάθοδος δηλαδή των ορεινών πληθυσμών προς τις εύφορες πεδιάδες γειτονικών χωρών. Η κάθοδος αυτή κράτησε πολλά χρόνια και ευνοήθηκε από τις οθωμανικές αρχές. Οι λόγοι που έκαναν τους Οθωμανούς να υποστηρίξουν αυτή τη μετακίνηση είναι φανεροί: από τη μια αποδυνάμωναν τους ορεινούς πληθυσμούς, που αποτελούσαν εστία αντίστασης, και από την άλλη αποκτούσαν καλλιεργητές και εργατικά χέρια, που μπορούσαν να αποδώσουν οικονομικά σε όφελος του οθωμανικού δημοσίου και των τιμαριούχων. Ακόμη η μετακίνησή τους σε άλλες περιοχές επέφερε ανάμειξη των πληθυσμών και επομένως εθνολογική αλλοίωση και διάσπαση των εθνικών ομάδων. Η κάθοδος αυτή των Αλβανών δημιούργησε αλβανικές εγκαταστάσεις, λιγότερο ή περισσότερο συμπαγείς, μέσα σε άλλες βαλκανικές χώρες, κυρίως στην πεδιάδα του Κοσσυφοπεδίου και στις βορειοδυτικές ελληνικές περιοχές, με μεγάλες συνέπειες για τις σχέσεις των Αλβανών με τους γειτονικούς Βαλκανικούς λαούς.
thread_title:  η τελευταία τουρκοκρατούμενη βαλκανική χώρα(14ος-19ος αι.) 

message: ...Οι μύθοι που δημιούργησε και διέδωσε αυτό το κίνημα συγκαταλέγονται στους τυπικούς μύθους του ευρωπαϊκού ρομαντισμού του 19ου αιώνα και ενέπνευσαν στους Αλβανούς αίσθημα υπερηφάνειας για τη μοναδικότητα του λαού τους. Οι κυριότεροι από τους μύθους... Τα κινήματα εθνικής αναγέννησης δεν δημιουργούν μύθους. Δημιουργούν εθνική (ή εθνικιστική) ιδεολογία, ενδεχομένως βασιζόμενη σε μύθους. Μύθους δημιουργεί ο Αίσωπος και ο Χανς Κρίστιαν Άντερσενν (για άλλους λόγους). Όμορφα κρυμμένη προπαγάνδα σε μία αθώα πρόταση...--Harkoz (συζήτηση) 23:02, 2 Ιουλίου 2012 (UTC)
replies: text: Διάβασε προσεκτικά την παραπομπή.--173.242.124.71 18:38, 3 Ιουλίου 2012 (UTC)
replies: text: :Δεν είπα ότι λείπει παραπομπή. Διάβασε τι γράφω.--Harkoz (συζήτηση) 20:27, 3 Ιουλίου 2012 (UTC)
replies: text: ::Διάβασα πολύ καλά τι γράφεις. Μια παράγραφος ηταν και δεν γράφεις σε ξένη γλώσσα. Εσύ, αφού διάβασες καλά την παραπομπή, εξακολουθείς να υποστηρίζεις ότι ο συγγραφέας, οι δυο επιμελητές του βιβλίου (Indiana University Press) κάνουν υποβολιμαία χρήση του όρου myth; Και σε ποιά πηγή στηρίζεις την άποψή σου ώστε αυτή να αξίζει να συζητηθεί εδώ; -37.157.195.100 19:33, 4 Ιουλίου 2012 (UTC)
thread_title:  Αλβανική Αναγέννηση (Rilindja) 

message: Η βιβλιογραφία στα ελληνικά συνηθίζει να το γραφεί ως "Σύνδεσμο της Πριζρένης". Το "Λίγκα" σίγουρα είναι κακή μετάφραση στα ελληνικά και παραπέμπει σε αθλητικά. Εναλλακτικές προτάσεις καλοδεχούμενες.Alexikoua 10:42, 7 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)
Ένωση μήπως Alexikoua ? Τουλάχιστον αυτό τον ελληνικό όρο έχω χρησιμοποιήσει για τις αποδόσεις του "Λίγκα-League-Ligue" στα λήμματα που φτιάχνω κατά καιρούς...--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 11:06, 7 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)
Έχω στο μυαλό μου και το 'λέσχη'. Θα διπλοτσεκάρω κάποιες πηγές. Και το ένωση όμως μου αρέσει.19:32, 7 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)
thread_title:  Λίγκα του Πρίζρεν 

message: Παιδιά το ξέρω πως είναι κάτι με το οποίο μάλλον σχεδόν κανένας δε θα ασχοληθεί αλλά ανέφερ το κείμενο τους Μπαχάι ως αίρεση του Ισλάμ πράγμα το οποίο δεν ισχύει !!!!
thread_title:  Μπαχάι 

message: Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον κατά περίπτωση.
* http://news.xinhuanet.com/english/2009-04/28/content_11276091.htm (archive)
** In Αλβανία on 2019-07-25 08:37:59, 404
** In Αλβανία on 2019-07-25 11:16:07, 404
** In Αλβανία on 2019-08-23 17:34:32, 404
** In Αλβανία on 2019-08-23 20:31:42, 404
Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να εξετάσετε τη σύνδεση με μια κατάλληλη αρχειοθετημένη έκδοση:  
--Gerakibot (συζήτηση) 20:32, 23 Αυγούστου 2019 (UTC)
thread_title:  Νεκρός σύνδεσμος 

message: Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον κατά περίπτωση.
* http://www.star.gr/Pages/Diethni.aspx?art=233759&artTitle=i_alvania_ypopsifia_gia_entaxi_stin_ee (archive)
** In Αλβανία on 2019-07-25 08:37:59, 410
** In Αλβανία on 2019-07-25 11:16:08, 410
** In Αλβανία on 2019-08-23 17:34:40, 410
** In Αλβανία on 2019-08-23 20:32:12, 410
Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να εξετάσετε τη σύνδεση με μια κατάλληλη αρχειοθετημένη έκδοση:  
--Gerakibot (συζήτηση) 20:33, 23 Αυγούστου 2019 (UTC)
thread_title:  Νεκρός σύνδεσμος 2 

message: Ο Μωχάμετ Άλη, βασιλιάς της Αιγύπτου και δημιουργός του νεότερου Αιγυπτιακού κράτους ήταν γεννημένος στην Καβάλα και οι γονείς του ήταν από τη Μικρά Ασία την οποία εγκατέλειψαν λόγω κάποιας διαμάχης. 
Προτείνω τη διαγραφή της εν λόγω πληροφορίας. Michael Fanos (συζήτηση) 15:38, 2 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)
replies: text: : Για την ακρίβεια, αυτή είναι η μία εκδοχή για την καταγωγή του. Η άλλη είναι πως ήταν αλβανικής καταγωγής. Στην επιστημονική κοινότητα δεν υπάρχει συμφωνία επ' αυτού. Πάντως, σίγουρα δεν μπορεί να αναφέρεται ως Αλβανός και, πρακτικά, δεν είχε σχέση με την Αλβανία. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:36, 2 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

text: Ως τί προτείνετε να αναφέρεται το συγκεκριμένο πρόσωπο; 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 15:45, 2 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)
replies: text: :Αναφέρεται σαν παράδειγμα Αλβανών που διέπρεψαν στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, θα μπορούσε απλά να παραλειφθεί. Michael Fanos (συζήτηση) 16:19, 2 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)
replies: text: :: Στην Αίγυπτο, αρχικώς, ως εκπρόσωπος της κεντρικής σουλτανικής εξουσίας βρέθηκε, ασχέτως που στη συνέχεια, εκμεταλλευόμενος και τις συγκυρίες της περιόδου σε κάποιο βαθμό, πέτυχε τη σταδιακά αυτονόμηση-ανεξαρτητοποίηση του. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 16:23, 2 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)
replies: text: :::Σωστά, αλλά επειδή εδώ δεν μιλάμε για τον Μωχάμετ Άλη αλλά για την Αλβανία, αυτό δεν έχει σημασία. Ο Μωχάμετ Άλη δεν ήταν Αλβανός.

text: :::Προτείνω την αλλαγή του κειμένου ως εξής:"Με αυτή την προνομιακή θέση στην αυτοκρατορία, οι Αλβανοί Μουσουλμάνοι κατέλαβαν διάφορες διοικητικές θέσεις, με πάνω από 25 Μεγάλους Βεζίρηδες αλβανικής καταγωγής, όπως ο Στρατηγός Κιοπρουλού Μεχμέτ Πασάς, που διοικούσε τις οθωμανικές δυνάμεις κατά τους Οθωμανοπερσικούς Πολέμους και ο Στρατηγός Κιοπρουλού Φαζίλ Αχμέτ, που ηγείτο του οθωμανικού στρατού κατά τον Αυστροτουρκικό Πόλεμο (1663–1664)." Michael Fanos (συζήτηση) 17:20, 2 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)
thread_title:  Ο Μωχάμετ Άλη αναφέρεται ως Αλβανός