Συζήτηση:Μαρία Ολυμπία της Ελλάδας και της Δανίας

message: Δεν μπορώ να βρω στοιχεία εγκυκλοπαιδικότητας σχετικά με την Μαρία Ολυμπία. Καλυτερα όμως να γινει συζητηση πρώτα, πριν παει για διαγραφή το λήμμα. Cinadon36 07:19, 13 Απριλίου 2021 (UTC)
Συμφωνώ με την πρόταση διαγραφής. Καμμία αξιόπιστη πηγή, μόνο κάτι σάιτ για βασιλιάδες και ένα κάρο φωτογραφίες. "ΔώραΣ. (συζήτηση)
σκεφτόμουνα μήπως ο τίτλος της Δανίας πρέπει να παραμείνει, δηλαδή Μαρία Ολυμπία της Δανίας αφού η Δανία είναι ακόμα Βασίλειο. "ΔώραΣ. (συζήτηση)
replies: text: Ευλογη η παρατηρηση σου, όμως ας σκεφτουμε πρώτα το κατα ποσο είναι εγκυκλοπαιδικό το λήμμα. Αν οχι, γιατί να σπαζοκεφαλιάζουμε; Cinadon36 17:00, 15 Απριλίου 2021 (UTC)
για τα υπόλοιπα μέλη, είναι μπόλικα. και γιατί αν όντως αν φέρουν δικαιωματικά το τίτλο της Δανίας, αυτομάτως είναι εγκυκλοπαιδικά.  το έθεσα το θέμα και στην Αγορά. "ΔώραΣ. (συζήτηση)
Cinadon  σύμφωνα με την πολιτική της Βικιπαίδεια για τα βασιλικά πρόσωπα, η Μαρία Ολυμπία δικαιούται λήμμα ως Πριγκίπισσα της Δανίας μόνο. Τα βασιλικά πρόσωπα, που έχουν μεν κηρυχθεί έκπτωτα από τη χώρα τους, αλλά διατηρούν κάποιον επίσημο βασιλικό τίτλο άλλης χώρας, απολαμβάνοντας παράλληλα όλα τα προνόμια αυτού, δικαιούνται λήμματος. Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (βασιλικά πρόσωπα) "ΔώραΣ. (συζήτηση) 16:42, 18 Απριλίου 2021 (UTC)
thread_title: Εγκυκλοπαιδικότητα

message: Το Μαρία-Ολυμπία της Δανίας μου φαίνεται ως Πρωτότυπη Έρευνα.Cinadon36 17:48, 18 Απριλίου 2021 (UTC)
replies: text: Στην Ελληνική, την Γαλλική, την Ισπανική, την Ρώσικη, την Πορτογαλική Βικαιπαίδεια αναγράφεται και ως Πριγκίπισσα της Ελλάδος και ως Πριγκίπισσα της Δανίας και σε όλες αυτές τις γλώσσες της Βικιπαίδεια η κεφαλίδα  του λήμματος έχει και το "της Ελλάδος" .  Φυσικά η Ελλάδα δεν είναι Βασίλειο αλλά οι τίτλοι παραμένουν όπως συμβαίνει και με άλλες βασιλικές οικογένειες του εξωτερικού που δεν είναι στον Θρόνο (βλ την Ρουμάνικη και της Γιουκοσλαβίας πχ).

text: Εδώ ούτε καν υπάρχει το "πριγκίπισσα"  πριν από το όνομά της. Ούτε πάνω από την φωτογραφία της ούτε στην πρώτη παράγραφο που περιγράφεται το πρόσωπο.

text: Όλα αυτά  από κόμπλεξ των λημματογράφων. Έκανα μια τροποποίηση και την αφαίρεσαν.

text: Και όπως σημείωσα και αλλού, ακόμη και να αφήσουμε στην άκρη την περίπτωση της ελληνικής βασιλικής οικογένειας , κατέχει τον τίτλο της Πριγκίπισσας της Δανίας ως απόγονος του Βασιλιά Χριστιανού ΙΧ της Δανίας.  Nikos218 (συζήτηση) 15:56, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
replies: text: : @Nikos218 με το να επιτήθεσαι στους άλλους χρήστες, δεν νομιζω πως θα εξασφαλίσεις συναίνεση. Cinadon36 14:20, 8 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
thread_title: Τίτλος

message: Λυπάμαι αλλά είσθε φανατικοί. Είναι γελοίος ο τίτλος του άρθρου. Ούτε η κίνα του Μάο πια...--190.35.60.140 19:16, 16 Μαΐου 2022 (UTC)
thread_title:  Της Δανίας;;;; 

message: ναί.Νῦν πριγκίπισσα τῆς Δανίας,δέν μπορεῖς νά τῆς στερήσης τόν τῖτλο.Καί ,ἐάν θέλετε νά ὑπερτονίσετε τό γεγονός τῆς ἀνυπαρξίας πλέον βασιλείου ἐδῶ,τέως πριγκίπισσα τῆς Ἑλλάδος. Σχολαστικος (συζήτηση) 06:39, 8 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
replies: text: και εγώ συμφωνώ, πως λογικά ο τίτλος της Δανίας πρέπει να αναγραφεί...

text: αλλά δεν είμαι ειδική επί του θέματος. Άσε να δουμε τι θα πούνε και άλλοι χρήστες.  Δώρα Σ. 17:19, 8 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
"Τα βασιλικά πρόσωπα, που έχουν μεν κηρυχθεί έκπτωτα από τη χώρα τους, αλλά διατηρούν κάποιον επίσημο βασιλικό τίτλο άλλης χώρας, απολαμβάνοντας παράλληλα όλα τα προνόμια αυτού, δικαιούνται λήμματος." λέει η σχετική οδηγία περί εγκυκλοπαιδικότητας.  Δώρα Σ. 17:23, 8 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Η υπαρξη λημματος δεν ειναι δικαιωμα. Χωρις βγενεις πηγες, δεν μπορει να γραφτει λημμα. Οπως και να εχει, η Γενιμη Οδηγια Εγκυκλοπαιδοκοτητας ειναι ισχυρότερος ορος. Cinadon36 20:15, 8 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Η συγκεκριμένη έχει απασχολήσει κυρίως περιοδικά Μόδας (βλ. συνεντεύξεις ή αφιερώματα στο Harpersbazaar ή στη Vogue) και προφανώς και κουτσομπολίστικα sites (Hello, People, Dailymail κ.λπ.). Μέχρι και στην Telegraph υπάρχουν αναφορές. Και στην Ελλάδα πρέπει να έχει αναφορές αλλά σε δευτερεύουσες ιστοσελίδες. Αν παραμείνει το λήμμα, η παραμονή αυτού πρέπει να βασιστεί στη γενική οδηγία ενώ η οδηγία περί βασιλικών προσώπων δεν φαίνεται να έχει εφαρμογή (Ναι πιθανόν νόμιμα φέρει τον τίτλο "της Δανίας" αλλά δεν νομίζω ότι ανήκει στον στενό πυρήνα της βασιλικής οικογένειας της Δανίας με ό,τι προνόμια συνεπάγεται αυτό). Κατά τ'αλλα ο τίτλος είναι λανθασμένος και αντικατοπτρίζει ιδεολογικές αγκυλώσεις της ελληνικής κοινωνίας ως προς το "φάντασμα της βασιλείας" λες και υπάρχει κανένας που υποστηρίζει σοβαρά ότι θα (μπορούσε να) επιστρέψει ο τέως για να κυβερνήσει την χώρα. Με μία απλή αναζήτηση το όνομα με το οποίο κάνει καριέρα είναι το "Olympia Of Greece" ασχέτως αν το υποδηλώνει λανθασμένα ότι κατέχει κάποιον νόμιμο τίτλο ευγενείας στην Ελλάδα.--Diu (συζήτηση) 07:16, 9 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

text: Αγαπητέ @Diu, είναι κακή πρακτική και λανθασμένη ως σκέψη καθαυτή, να αποδίδονται τα προβλήματα του λήμματος, σε ψυχολογικά συμπλεγματα, φοβίες, κομπλεξ ή ανεπάρκειες των βικιπαιδιστών, όπως έκανε και χρήστης παραπάνω. Όχι πως είμαστε τέλειοι ή δεν υπάρχουν αυτά τα προβλήματα στον καθένα μας. Συνήθως τα προβλήματα έχουν πιο κοινή αιτία. Εδώ οφείλονται, νομιζω, στο οτι δεν υπάρχει σοβαρή Αξιοπιστη πηγή που να αφιέρωσε χρόνο στην συγκεκριμένη κυρία. Σχεδόν όλα τα λήμματα με οριακή εγκυκλοπαιδικότητα, έχουν τα ίδια χάλια. Είναι αναπόδραστο, είμαι σιγουρος ξερεις την εξήγηση. Αν υπήρχαν Αξιοπιστες πηγές, δεν θα είχε την φαιδρή εικόνα το λήμμα. Ίσως η διαγραφή ειναι η πρέπουσα λύση. Και μια και το σχολίασες, έχω δει πιο περίεργα πράγματα απο μια ενδεχόμενη επαναφορα της μοναρχίας σε μια ολοένα και περισσότερο νεοσυντηρητική Ελλάδα. Είμαι σίγουρος και εσυ. Cinadon36 07:47, 9 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
replies: text: :Παρεπιπτόντως @Diu, σε περίπτωση που εχεις deja vu Συζήτηση Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (βασιλικά πρόσωπα)#Αξιολόγηση πολιτικής.Cinadon36 07:52, 9 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
replies: text: ::"σε περίπτωση που έχει deja vu" :) Αφιέρωσα χρόνο να ξαναδιαβάσω τι συζητήθηκε τότε αλλά δυστυχώς δεν κατόρθωσα να καταλάβω γιατί μου επισήμανες την συγκεκριμένη συζήτηση. Τα όσα ανέφερε εκεί ισχύουν κανονικότατα. Η γενική πολιτική υπερισχύει των πάντων. Οι ειδικές πολιτικές είναι προς επιβοήθηση και όχι για να παρακάμπτουν την γενική. Diu (συζήτηση) 11:47, 9 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
replies: text: :::Η συγκεκριμένη οδηγία, @Diu, αναφέρει "Διευκρινίζεται εξαρχής ότι τα εν λόγω κριτήρια αφορούν μόνο περιπτώσεις που δεν καλύπτονται ήδη από την Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα και Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (άνθρωποι)." Αρα ουσιαστικά το ξεκαθαρίζει ότι πρόκειται περι παράκαμψης της πολιτικής. Cinadon36 12:22, 9 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
replies: text: ::::Άσχετο αυτό με την προηγούμενη τοποθέτησή σου. Ακόμα και αν αυτό (αστόχως) λέει η απάντηση είναι εύκολη: Υπάρχει κάτι που δεν καλύπτεται από τις γενικές οδηγίες; Η απάντηση είναι όχι. Diu (συζήτηση) 12:32, 9 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
replies: text: :::::Καλα, αν δεν βλεπεις την αντιφαση, δεν μπορω να κανω τιποτα. Σηκωνω τα χερια ψηλα! Cinadon36 13:11, 9 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

text: :Μου απαντάς για όσα έγραψα περί τίτλου σχολιάζοντας το περιεχόμενο. Τι να απαντήσω λοιπόν; Diu (συζήτηση) 11:50, 9 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

text: @Diu Νομίζω πως για όλα αυτά τα πρόσωπα που συνδέονται με την πρώην ελληνική οικογένεια και η ΒΠ τα αναφέρει ως πρίγκηπες/πριγκίπισσες της Δανίας (και της Ελλάδας ενίοτε = καθαρό φιλομοναρχικό POV), δεν έχουν πραγματικό βασιλικό δανικό τίτλο (για ελληνικό δεν το συζητάμε, είναι εντελώς ανύπαρκτος). Δεν είναι, δηλ.,  πραγματικά μέλη της δανικής βασιλικής οικογένειας. Οι "τίτλοι" τους είναι περισσότερο φιλοφρόνηση, παρά αντιστοιχούν σε κάποια θέση και αρμοδιότητα στο πλαίσιο του Βασιλείου της Δανίας. Σε μεγάλο βαθμό απλά αναπαράγουν το POV των ίδιων των ατόμων. Για το συγκεκριμένο πρόσωπο είναι χαρακτηριστικό ότι το λήμμα της δανικής ΒΠ είναι μόλις μερικές γραμμές και, παρόλο που στον τίτλο γράφει af Grækenland og Danmark, στο κείμενο την αναφέρει μόνο ως μέλος της ελληνικής βασιλικής οικογένειας (af den græske kongelige familie), όχι και της δανικής . Για να καταλάβουμε το μέγεθος της πλαστότητας των "τίτλων", που δυστυχώς κυρίως η αγγλική ΒΠ αναπαράγει, ας αναλογιστούμε ότι το λήμμα της μητέρας της στην αγγλική ΒΠ είναι Marie-Chantal, Crown Princess of Greece -δε νομίζω πως χρειάζεται να σχολιάσω κάτι, Crown Princess of Greece !!! ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 08:33, 9 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
replies: text: :Ναι Chalk συμφωνώ. Εθιμικά τα μελή της ελληνικής βασιλικής οικογένειας έφεραν και τον τίτλο του πρίγκιπα της Δανίας χωρίς αυτός να έχει κάποια απαραίτητη αντιστοίχιση στην έννομη τάξη της Δανίας. Υπάρχει σχετική νομοθεσία ως προς ποια μέλη ανήκουν στον κλειστό πυρήνα της βασιλικής οικογένειας της Δανίας με ό,τι αυτό συνεπάγεται περί κρατικών προνομίων και τα συγκεκριμένα μέλη δεν ανήκουν σε αυτόν. Ωστόσο αν ο τίτλος αυτός χρησιμοποιείται ως όνομα από τις τρίτες αξιόπιστες πηγές τότε αυτός πρέπει να είναι και ο τίτλος. Δεν αφορά, δηλαδή την Βικιπαίδεια, όσον αφορά τον τίτλο (όχι το περιεχόμενο), αν ένας τίτλος είναι ψευδεπίγραφος ή όχι. Αυτή η συζήτηση πάντως για να μην μακρηγορώ έχει σημασία εφόσον το λήμμα παραμείνει ως εγκυκλοπαιδικό. Diu (συζήτηση) 11:57, 9 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
thread_title:  Τῆς Δανίας 

message: Που πήγε το πρότυπο του προσώπου και η φωτογραφία; Nikos218 (συζήτηση) 12:03, 21 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Το επαναφέρω, αλλά κάποιος-α επανέρχεται και το αφαιρεί. Προχωρώ στην επαναφορά. Spartacos31 (συζήτηση) 19:25, 21 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: σε παρακαλώ ξαναδές το, τί γίνεται; ...

text: Nikos218 (συζήτηση) 23:15, 21 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)
thread_title:  Πρότυπο