Συζήτηση:Κωνσταντίνος Ρακτιβάν

message: Το άρθρο δεν αναφέρει τις πηγες του και χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η τελευταία προσθήκη περί εβραϊκής καταγωγής. Θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί πχ το άρθρο του Π. Τσούκα, Παρέδρου του Συμβουλίου της Επικρατείας Κωνσταντίνος Δ. Ρακτιβάν. --Dipa1965 23:32, 4 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)
Σύμφωνοι. Αλλά γιατί αφαιρείς την προσθήκη; Χρήστης:Pyraechmes Εμ αρμέγω, εμ κατράω, εμ μαστίχα ματσαλάω....
Λάθος Χρήστης:Pyraechmes Εμ αρμέγω, εμ κατράω, εμ μαστίχα ματσαλάω....
Υπάρχει αναφορά στο άρθρο Βέροια Αρχιτεκτονική της ΒΠ για τον μεγάλο Βεροιέα Εβραίο πολιτικό και σε πλήθος άλλες πηγές περί βέροιας στο διαδίκτυο. Ψάχνω όμως και καμιά πιο επίσημη πηγή.  Χρήστης:Pyraechmes Εμ αρμέγω, εμ κατράω, εμ μαστίχα ματσαλάω....
Αναφορές σε άλλα άρθρα της ΒΠ δεν ευσταθούν. Κατά τα άλλα, η επιμονή σου για την ελληνο-εβραιο-ελληνική καταγωγή του (αν ευσταθούν τα λεγόμενά σου, πατέρας ισραηλίτης, μάνα ελληνίδα) δεν μου είναι ιδιαίτερα κατανοητή αλλά, αν είναι πραγματικό γεγονός, σίγουρα δεν υπάρχει πρόβλημα στο να αναγραφεί.--Dipa1965 01:06, 5 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)
Κοίτα, να σου πω την αλήθεια, το είδα κατά λάθος, σε μια σελίδα που έχει φτιαχτεί στο facebook για τη Βέροια. Εκεί γράφουν οι συντάκτες για τον πατέρα του Κωνσταντίνου, τον Δημήτριο, ο οποίος υπήρξε μεγάλος δωρητής της Βέροιας. Το δικαστήριο λοιπόν της Βέροιας είναι αρχοντικό της οικογένειας Ρακτιβάν, και αποτελεί χαρακτηριστικό παράδειγμα της αρχιτεκτονικής των ελληνοεβραϊκών αρχοντικών. Τώρα θα μου πεις ότι η πηγή είναι έμμεση και αμφισβητίσιμη, αλλά νομίζω θέλει καλύτερο ψάξιμο. Χρήστης:Pyraechmes Εμ αρμέγω, εμ κατράω, εμ μαστίχα ματσαλάω....
Εχω δει δεκάδες βλακο-μπλογκοειδή να αναφέρουν τη δήθεν εβραϊκή καταγωγή του ενός και του άλλου πολιτικού (λες και το να είναι κάποιος Έλληνας ισραηλιτικής καταγωγής είναι κανένα έγκλημα) οπότε, αν το είδες σε τέτοιες σελίδες, δεν αξίζει τον κόπο να το ψάχνεις. Το μόνο ενδιαφέρον που έχει αυτό το φαινόμενο είναι η κατανόηση του είδους και του βάθους διείσδυσης του αντισημιτισμού στην ελληνική κοινωνία (δεν είναι και κανένα νέο φαινόμενο άλλωστε).--Dipa1965 09:22, 5 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)
Βρε Πυραίχμη, παραπομπή στην ιστοσελίδα των Προσκόπων Βέροιας; Ήμαρτον! --Dipa1965 11:12, 5 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)
Άι καλά Χρήστης:Pyraechmes Εμ αρμέγω, εμ κατράω, εμ μαστίχα ματσαλάω....
Το είδα σε σελίδες που δεν είναι αντισημιτικές. Εκτός αν θεωρείς ότι οι 5.500 φίλοι της Βέροιας στο facebook ή οι πρόσκοποι της Βέροιας είναι αντισημιτιστές! Υπάρχει μία παγιωμένη αίσθηση στους Βεροιώτες ότι η οικογένεια Ρακτιβάν ήταν εβραϊκής καταγωγής. Δεν υπάρχει κάποια επίσημη έρευνα που να το δείχνει, ίσως γιατί θεωρείται προφανές ή ίσως γιατί κανείς δεν τό 'ψαξε. Ίσως συνηγορεί και το επίθετο σ΄αυτό. Το αν πρέπει να αναφέρεται ή όχι, νομίζω ότι είναι δεδομένο ότι πρέπει να αναφέρεται. Αν ήταν Αρμενικής καταγωγής, δεν θα το αναφέραμε; Αν ήταν Γάλλος ή Γερμανός, δεν θα το αναφέραμε; Όσο για τον αντισημιτισμό στην Ελληνική κοινωνία, δεν νομίζω ότι είναι μεγαλύτερος ή μικρότερος από άλλους άλλων εθνών και κοινωνιών. Ίσα ίσα που πιστέυω ότι οι Έλληνες είμαστε πιο δίκαιοι στους Ισραηλίτες απ' ότι άλλοι γιατί εκεί που πρέπει τους τα χώνουμε και εκεί που πρέπει τους ευχαριστούμε και τους βοηθάμε. Ίσως το μίσος που λες να έχει σχέση και με τη στάση που κράτησαν κατά την τουρκοκρατία, καθώς είχαν υποστηρίξει φανερά την οθωμανική διοίκηση (μην ξεχνάμε ότι και οι Ισραηλίτες, υπόδουλοι ήταν) και πολλές φορές αυτό, τους έφερε σε κόντρα με τους Έλληνες. Τώρα, αν έχουμε την περίπτωση ενός Ελληνοεβραίου φιλέλληνα και μάλιστα δωρητή της πόλης της Βέροιας (που του αναγνωρίζεται επισήμως από την τοπική κοινωνία), νομίζω ότι οπωσδήποτε θα πρέπει να αναφερθεί. Για τις πηγές πάντως θα εκκρεμεί παραπομπή... Χρήστης:Pyraechmes Εμ αρμέγω, εμ κατράω, εμ μαστίχα ματσαλάω....
replies: text: Εφόσον λοιπόν δεν μπορείς να το τεκμηριώσεις θα αφαιρεθεί μέχρι να βρεις κάτι καλύτερο από ιστοσελίδες. --Dada* 12:25, 5 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)
Ο αντισημιτισμός στην ελληνική κοινωνία έχει βαθύτερα και παλαιότερα αίτια από την εποχή της Τουρκοκρατίας, όπου μη ξεχνάς πως και αρκετοί Έλληνες συνεργάστηκαν μια χαρά με τους Οθωμανούς (και έπαιρναν και μεγαλύτερα οφίτσια από τους Εβραίους, να μη ξεχνιόμαστε). Και, δεν καταλαβαίνω γιατί συγκρίνεις με άλλους λαούς, φυσικά και υπάρχει κι αλλού αντισημιτισμός. Αυτή η λογική του ισοψηφισμού με τρελλαίνει! Τέλος πάντων, άσχετα όλα αυτά. Το θέμα είναι πως εδώ δεν πρέπει να αναπαράγουμε φήμες και φημολογίες. Και το επιχείρημα που θα μπορούσε να φέρει κάποιος (γίνεται συχνά αυτό) ότι και πολλά άλλα άρθρα περιέχουν αστήρικτο περιεχόμενο και πληροφορίες από μπλογκ και άλλες αναξιόπιστες ιστοσελίδες (δυστυχώς συμβαίνει σε μεγάλη έκταση), δεν αποτελεί δικαιολογία.--Dipa1965 13:14, 5 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)
thread_title: Πηγές;