Συζήτηση:Νίκος Λυκομήτρος/Πρόταση διαγραφής

message: (όχι ο δικός μας !!!) Η σελίδα δημιουργήθηκε χτες, χωρίς εγκυκλοπαιδικότητα, χωρίς αποδεκτές πηγές, (μπλογκ και βάσεις δεδομένων) και παρόλα αυτά ο Focal αρνήθηκε να την διαγράψει με την γρήγορη διαγραφή. Οπότε, τη θέτω υπόψη της κοινότητας.  "ΔώραΣ. (συζήτηση) 18:13, 9 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
 Καλός παλιός ηθοποιός του θεάτρου, αλλά και του κινηματογράφου, γνωστός στους κάπως "παλιότερους". Από την άποψη της εγκυκλοπαιδικότητας, όπως και πολλοί από τους ηθοποιούς της εποχής του, τους "τρώει" η διαδικτυακή αφάνεια, το ότι δεν έπαιξαν στην τηλεόραση στη σημερινή εποχή των πρωινάδικων, του ιντερνετ, των σόσιαλ μίντια κλπ, που μεταφράζεται κατά κανόνα και στερεότυπα σε πολλές "αναφορές", συνεντεύξεις, προμοτάρισμα κλπ κλπ. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:25, 9 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
replies: text: από μια άποψη είναι έτσι όπως τα λες, από την άλλη όμως, εντάξει πολλές ταινίες, καλός ηθοποιός αλλά...δεν σημάδεψε την Τέχνη του θέατρου στην Ελλάδα. Ένας από τους πολλούς καλούς καρατερίστες ηθοποιούς. "ΔώραΣ. (συζήτηση) 19:29, 9 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
replies: text: :@ΔώραΣτρουμπούκη  Δυστυχώς, δε φαίνεται να έχει κατάλληλες αναφορές σε πηγές. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:31, 9 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

text: : Θα συμπλήρωνα ότι υπάρχουν και πολλοί ακόμη σαν αυτόν με κάποια εγκυκλοπαιδικότητα, αν και πράγματι οι πηγές, π.χ. Retrodb, δεν είναι κατάλληλες ως δημιουργημένες από χρήστη. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:33, 9 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

text: :Ενώ αυτός έχει σημαδέψει την ιστορία για να έχει και λήμμα!!! 2A02:587:800A:9640:305D:162B:312F:8E60 19:34, 9 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
 Θα συμφωνήσω με το σχόλιο του Chalk19. Στους παλαιότερους γνωστότατος ηθοποιός, αλλά αφανής λόγω μη ύπαρξης διαδικτυακών πηγών, μια και όταν έπαιζε δεν υπήρχε Διαδίκτυο. Αυτός, όμως, δεν είναι λόγος διαγραφής. --Ttzavarasσυζήτηση 21:19, 9 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

text: Αν κατάλαβα καλά, ο Chalk δεν ψήφισε υπέρ της διατήρησής του, μάλλον υπέρ της διαγραφής του προσανατολίζεται. Πέρα από αυτό όμως, πως θα γίνει; θα κάνουμε εξαίρεση για τον συγκεκριμένο ηθοποιό, και θα κρατήσουμε το λήμμα, κόντρα στις οδηγίες της ΒΠ; "ΔώραΣ. (συζήτηση) 01:17, 10 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
 Θα συμφωνήσω με το σχόλιο του Ttzavaras--Harry Deconstructing (συζήτηση) 11:04, 11 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
 Καλησπέρα σε όλους! Με συγχωρείτε που παρεμβαίνω σε συζήτηση που αφορά διαχειριστές και αν αυτή μου η ενέργεια αποτελεί παράπτωμα, παρακαλώ να με συγχωρέσετε. Είμαι ο αρχικός συγγραφέας του λήμματος για τον ηθοποιό Νίκο Λυκομήτρο και θα ήθελα με όλο τον σεβασμό να ρωτήσω αν τελικά το εν λόγω άρθρο θα παραμείνει στη Βικιπαίδεια ή θα διαγραφεί. Σε περίπτωση που η διαδικασία δεν έχει ολοκληρωθεί ακόμα, αγνοήστε το ερώτημα, καθώς είμαι πολύ αδιάκριτος εξ αρχής. Συγγνώμη για την ενόχληση και καλή συνέχεια! Minas Niktaris (συζήτηση) 15:, 11 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

text: Καλησπέρα σας. Νομίζω, και ας με διορθώσουν οι εμπειρότεροι χρήστες και χρήστριες, ότι τέτοιες συζητήσεις διαγραφής δεν αφορούν μόνο τους διαχειριστές και διαχειρίστριες, αλλά γενικά την κοινότητα. Επομένως μπορείτε, νομίζω, να εκφράσετε και εσείς την άποψή σας. Σε κάθε περίπτωση και ανεξαρτήτως αποτελέσματος της παρούσας συζήτησης, ευχαριστούμε για τη συνεισφορά σας στο εγχείρημα.--Harry Deconstructing (συζήτηση) 23:59, 11 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

text: Το  "Αγνοήστε τους κανόνες", δεν σημαίνει παραβιάστε την πολιτική. Αν έκανες τον κόπο να διαβάσεις τι εννοεί η σελίδα, θα δεν θα έγραφες κάτι τέτοιο. "Το «Αγνοήστε όλους τους κανόνες» δεν σημαίνει ότι μπορείτε να παραβιάσετε την επίσημη πολιτική χωρίς να υποστείτε φραγή για διατάραξη.", ας πούμε. "ΔώραΣ. (συζήτηση) 02:15, 12 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
 Βικιπαίδεια:Αγνοήστε όλους τους κανόνες. Κι αυτό πολιτική της ΒΠ είναι, οπότε πού βλέπεις την "κόντρα";
 Διαβάζοντας την εξαιρετικά βοηθητική απάντηση του Harry Deconstructing και συνειδητοποιώντας ότι έχω κι εγώ τη δυνατότητα να συμμετέχω στην ψηφοφορία, καταθέτω κι εγώ με τη σειρά μου την άποψή μου, ότι ο συγκεκριμένος ηθοποιός είναι άξιος ενός λήμματος, καθώς ήταν εξαιρετικός στις τηλεοπτικές εκπομπές στις οποίες συμμετείχε. Ευχαριστώ ξανά τον Harry Deconstructing για την εύστοχη απάντησή του κι εύχομαι καλό απόγευμα σε όλους. Minas Niktaris (συζήτηση)
Χρήστης:Minas Niktaris καλό θα ήταν να διαβάσετε την πολιτική:  Ένα άτομο τεκμαίρεται ότι είναι αξιοσημείωτο εγκυκλοπαιδικά αν αυτός ή αυτή έχει αποτελέσει το αντικείμενο πολλών δημοσιευμένων δευτερογενών πηγών που να είναι αξιόπιστες, διανοητικά ανεξάρτητες μεταξύ τους, και είναι ανεξάρτητες από το αντικείμενο. Ποιές είναι οι δευτερογενείς αξιόπιστες πηγές που ασχολούνται σε βάθος με τον εν λόγω ηθοποιό; "ΔώραΣ. (συζήτηση) 17:03, 12 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

text: Χρήστης:ΔώραΣτρουμπούκη, παραδέχομαι ότι, ως σχετικά νέος χρήστης της Βικιπαίδειας, δεν έχω κατορθώσει ακόμα να απομνημονεύσω ολόκληρη την πολιτική αυτής. Βέβαια, βάσει του παραπάνω σχολίου σας, σας παραθέτω ενδεικτικά κάποιες εξαιρετικά αξιόπιστες, κατά την άποψή μου, ιστοσελίδες:

text: * Γραφείο Τύπου ΕΡΤ (https://press.ert.gr/)

text: * Μηχανή του Χρόνου (https://www.mixanitouxronou.gr/)

text: Οι παραπομπές που αναφέρουν το όνομα του ηθοποιού:

text: * https://press.ert.gr/radio/i-astynomiki-logotechnia-sto-trito-programma-19-09-2017/

text: * https://www.mixanitouxronou.gr/poso-eton-itan-o-babastroumf-kai-poios-ellinas-ithopoios-ton-ypodythike-stin-tileorasi-stroumfakia-i-istoria-tis-pio-agapimenis-seiras-kinoumenon-sxedion-tis-dekaetias-tou-80/

text: Σημείωση: Οι παραπάνω παραπομπές δεν αποτελούν βιογραφία του ηθοποιού, αλλά επιβεβαιώνουν τη συμμετοχή του σε ταινίες, θεατρικές παραστάσεις κ.λπ. Οι παραπομπές αυτές, μαζί με πολλές άλλες προστέθηκαν από τον "συνάδελφο", αν επιτρέπεται, Harry Deconstructing. Με εκτίμηση,

text: Χρήστης:Minas Niktaris (συζήτηση) Minas Niktaris (συζήτηση) 19:10, 12 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
replies: text: :Χρήστης:Minas Niktaris Είδατε που το λέτε και μόνος σας; οι πηγές αυτές δεν αποτελούν βιογραφία του ηθοποιού, η βπ χρειάζεται πηγές που να βιογραφούν το θέμα του λήμματος. Αυτή ακριβώς είναι η εγκυκλοπαιδικότητα. Άλλες βιογραφίες που θα τις χρησιμοποιήσουμε για να φτιάξουμε το βιογραφία του Λυκομήτρου. "ΔώραΣ. (συζήτηση) 19:30, 12 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
replies: text: ::Χρήστης:ΔώραΣτρουμπούκη, σχεδόν όλο μου το αρχικό άρθρο βασίστηκε στις τηλεοπτικές εκπομπές στις οποίες ο εν λόγω ηθοποιός έλαβε μέρος, οι οποίες επαληθεύονται από αξιόπιστες πηγές, όπως αυτές που εστάλησαν παραπάνω. Χρήστης:Minas Niktaris (συζήτηση) Minas Niktaris (συζήτηση) 19:33, 12 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
replies: text: :::το ξέρω, για αυτό το πρότεινα για διαγραφή "ΔώραΣ. (συζήτηση) 19:43, 12 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
, ανεπιφύλακτα. Αξιολογότατος ηθοποιός της παλαιάς γενιάς, που, παρά την έλλειψη πολλών διαδικτυακών αναφορών (γενικό το πρόβλημα αυτό για καλλιτέχνες των παλαιότερων γενεών) δικαιούται λήμματος. Πέραν της προσωπικής μου ψήφου, βασισμένης στην ουσία της εγκυκλοπαιδικότητας (γενικό κριτήριο) και όχι σε τυπολατρικές προσεγγίσεις, επιπλέον με καλύπτουν όσα αναφέρουν οι  χρήστες Ttzavaras, Harry Deconstructing και Minas Niktaris--ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 22:26, 14 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
 Σημειώνω πως ο Λυκομήτρος δεν ήταν μόνο καρατερίστας αλλά είχε και τον πρωταγωνιστικό ρόλο στην σειρά Φίλιππος Μαρλής ο ντετέκτιβ στην κρατική τηλεόραση. Λέγεται πως είχε γίνει και εξώφυλλο στην Ραδιοτηλεόραση, αν και είναι δύσκολο να βρεθεί. (βλ. εδώ, όπου δεν υπάρχει το αρχείο, αλλά πάντως φαίνονται αποκόμματα από εφημερίδες/περιοδικά) Όπως συνήθως σε ανθρώπους που έζησαν ή τέλος πάντων η ακμή τους ήταν προ της εποχής του διαδικτύου, υπάρχουν αναφορές στον τύπο, αλλά είναι δύσκολο να βρεθούν στο διαδίκτυο λόγω του ότι δεν υπάρχουν ψηφιοποιημένα αρχεία (ή όταν αυτά υπάρχουν δεν είναι εύχρηστα και απαιτούν πολύ κόπο). Ενδεικτικά παραθέτω διασωθέντα αποκόμματα από εφημερίδες/περιοδικά με πολύ καλές κριτικές για την θεατρική του καριέρα στην δεκαετία του '60 όπως διασώζονται στο ψηφιοποιημένο αρχείο Δημήτρη Ροντήρη του Δήμου Πειραιά: https://rondiris.piraeus.gov.gr/items/show/1996 https://rondiris.piraeus.gov.gr/items/show/2514
Άλλη μια πιο επιγραμματική αναφορά αλλά πάντα πολύ θετική, για την παράσταση Ιππόλυτος: "Αλλά και ο Νίκος Λυκομήτρος πραγματοποίησε ξανά άριστη εμφάνιση ως Αγγελιαφόρος". Από εδώ: https://rondiris.piraeus.gov.gr/items/show/1329 --Harry Deconstructing (συζήτηση) 15:50, 16 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

text: Αν υπήρχε εγκυκλοπαιδικότητα θα διαφανεί ακόμα και μόνο από το Διαδίκτυο. Υπάρχουν Έλληνες καρατερίστες ηθοποιοί της γενιάς του, που έχουν αποτυπωθεί στην ευρύτερη συλλογική μνήμη και έχουν αναφορές τόσες και τέτοιες που του καθιστούν εγκυκλοπαιδικούς : Γιώργος Γαβριηλίδης Νικήτας Πλατής - Νίκος Τσαχιρίδης. Εδώ έχουμε ηθοποιούς από το 1900 που υπάρχουν στο διαδίκτυο. Να είσαι σίγουρος πως αν ήταν εγκυκλοπαιδικός κάτι θα είχε βρεθεί.

text: https://www.theatrikaprogrammata.gr/γνωστοί-άγνωστοι-αξέχαστοι-και-σπο/ δεν υπάρχει

text: https://www.newsbeast.gr/weekend/arthro/757582/oi-gnostoi-agnostoi-tou-ellinikou-kinimatografou δεν υπάρχει

text: https://www.protothema.gr/stories/article/703003/ellines-ithopoioi-gennimenoi-apo-to-1925-os-to-1940-pou-efugan-proora/ δεν υπάρχει

text: https://www.newsbomb.gr/bombplus/politismos/story/1016219/oi-spoydaioi-deyteroi-oi-karateristes-poy-egrapsan-istoria-sto-elliniko-sinema δεν υπάρχει "ΔώραΣ. (συζήτηση) 01:49, 17 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

text: Πέρα από τις προαναφερθείσες, γενικά φαίνεται να υπάρχει πλήθος αναφορών σε εφημερίδες / περιοδικά της δεκαετίας του '60 όσον αφορά την θεατρική καριέρα του Λυκομήτρου σε παραστάσεις αρχαίας τραγωδίας με το Πειραϊκό Θέατρο, (οι οποίες διασώζονται στο αρχείο Δημήτρη Ροντήρη του Δήμου Πειραιά), ενίοτε συνοδευόμενες με καλές (όπως π.χ. του Στάθη Σπηλιωτόπουλου για την παράσταση Πέρσες, βλ. https://rondiris.piraeus.gov.gr/items/show/1609 στην 2η σελίδα, δηλ. 67) έως διθυραμβικές κριτικές, και ξένων κριτικών λόγω των περιοδειών στο εξωτερικό, όπως π.χ.: "Αναφέρει δε ότι την παράστασι "έκλεψε" (κατά την αγγλικήν έκφρασιν) ο αγγελιαφόρος (Νίκος Λυκομήτρος) με το πάθος και τον σπαραγμόν της αγγελίας του θανατηφόρου δυστυχήματος του Ιππόλυτου." Πήγή από Βραδυνή εδώ: https://rondiris.piraeus.gov.gr/items/show/1819 . Δυστυχώς λόγω προσωπικών προβλημάτων δεν δύναμαι να εντρυφήσω αυτή τη στιγμή περαιτέρω. Πάντως υπάρχουν αναφορές σε δευτερογενείς πηγές της εποχής. Harry Deconstructing (συζήτηση) 06:49, 21 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
replies: text: :Να προσθέσω απλά ότι κάποια από τα άρθρα στις εφημερίδες της εποχής συνοδεύονταν και από φωτογραφίες των παραστάσεων στις οποίες εμφανιζόταν και ο ίδιος ο Λυκομήτρος, συμβάλλοντας έτσι στην αναγνωρισιμότητά του όχι μόνο ως όνομα αλλά και ως πρόσωπο. Βλ. π.χ. εδώ από Ελεύθερο Κόσμο https://rondiris.piraeus.gov.gr/items/show/1769 Harry Deconstructing (συζήτηση) 06:58, 21 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

text: :https://rondiris.piraeus.gov.gr/items/show/1609 στη δεύτερη σελίδα δεν βλέπω καμία κριτική για τον Λυκομήτρο. που ακριβώς το γράφει; Η δε αναφορά όντως έχει καλή κριτική, μια λέξη βέβαια, δεν αναλύεται αλλά πάντως υπάρχει. "ΔώραΣ. (συζήτηση) 18:07, 21 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
replies: text: ::@ΔώραΣτρουμπούκη«Για την υπόκρισι ή αξιολογική κατάταξι πρέπει, κατά τη γνώμη του γράφοντος, να τοποθετήση πρώτη την κα Μαρία Μοσχολιού, αρχοντική και σεμνόπρεπη στον ρόλο της Άτοσσας, και ν’ ακολουθήσουν ο Αντώνης Ξενάκης στο ρόλο του Ξέρξη, ο Θάνος Κανέλλης στο ρόλο του Φαντάσματος του Δαρείου και ο Νίκος Λυκομήτρος στο ρόλο του Αγγελιαφόρου.» (προσπάθησα να διατηρήσω την ορθογραφία του κειμένου, ο τονισμός δικός μου). Harry Deconstructing (συζήτηση) 10:59, 29 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
 Χωρίς να θέλω να φανώ αγενής, μέχρι τώρα υπάρχει μόνο μία πρόταση διαγραφής  και πέντε προτάσεις για διατήρηση. Τι θα γίνει, εν τέλει,  με το λήμμα; Minas Niktaris (συζήτηση)
 Χωρίς να μπορώ να προεξοφλήσω το αποτέλεσμα της συζήτησης, απαντώντας στη ερώτηση σου, το λήμμα δείχνει πιθανόν ότι θα διατηρηθεί...Η διαγραφή του λήμματος απαιτεί συναίνεση από την κοινότητα και δεν είναι υπόθεση ενός χρήστη που διαφωνεί...Θα δούμε τι θα γίνει μιας και η συζήτηση είναι σε εξέλιξη και πιθανόν να τοποθετητούν και άλλοι χρήστες αρνητικά ή θετικά....Σαμουράι (συζήτηση) 17:40, 17 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

text: Δεν είναι θέμα ποσοτικό αλλά ποιοτικό, Σαμουράι. Δεν μετράμε ψήφους, αλλά επιχειρήματα. Μπορεί να είναι 5 αλλά κανείς δεν έχει φέρει μέχρι τώρα αποδείξεις εγκυκλοπαιδικότητας, δηλ. δευτερογενείς αξιόπιστες αναφορές, οπότε λογικά το λήμμα θα διαγραφεί. Δεν μαζευόμαστε για να πούμε τη γνώμη μας και όποιος νικήσει, αλλά κάνουμε συζήτηση με βάση την πολιτική της βπ. "ΔώραΣ. (συζήτηση) 17:54, 17 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
replies: text: :Εκανα απλώς μια εκτίμηση, δεδομένου ότι γνώστες της πολιτικής της ΒΠ όπως ανέφερες δεν έχουν ταχθεί υπέρ της διαγραφής...αυτό με οδήγησε σε αυτό το συμπέρασμα και όχι οι ψήφοι.... Σαμουράι (συζήτηση) 18:01, 17 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
replies: text: ::εντάξει, δεκτή η εκτίμηση. Επίσης συμφωνώ ότι καλό θα ήταν οι πιο έμπειροι χρήστες να τοποθετηθούν. Όπως και εσύ όμως... "ΔώραΣ. (συζήτηση) 18:08, 17 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
 Η ύπαρξη πολλών (πόσων;;;) δευτερογενών διαδικτυακών πηγών δεν αποτελεί το σημαντικότερο κριτήριο. Τα ΜΜΕ δεν θα "έμμεσα αποφασίζουν" για το ποιός θα έχει λήμμα στην el.wikipedia. Τον τελευταίο καιρό έχω δει λήμματα από ασήμαντους (ξένους ειδικά) καλαθοσφαιριστες (ακόμα και ανηλίκους!), κάτι που θεωρώ ντροπή. Η κατηφόρα ας μη συνεχιστεί με τη διαγραφή του λήμματος. Εννοείται ότι ο ηθοποιός μου είναι επαρκώς γνωστός  από τον προηγούμενο αιώνα (που και αυτό δεν είναι κριτήριο διαγραφής).Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 19:46, 22 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

text: Συμφωνώ κι επαυξάνω, αγαπητέ Γεώργιος Τερζής 2. Minas Niktaris (συζήτηση) 13:35, 23 Ιανουαρίου 2022 (UTC) 08:00, 23 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
Με την ευκαιρία που έπεσα πάνω σε αυτό το λήμμα Ευάγγελος Παντόπουλος, θα το χρησιμοποιήσω ως απάντηση για τις δικαιολογίες περί μη ύπαρξης διαδικτύου τότε και τι κρίμα!. Στην εποχή του Παντόπουλου όχι διαδίκτυο αλλά ούτε τηλεόραση υπήρχε!!!  Παρόλα αυτά η φήμη του έφτασε μέχρι τις μέρες μας. "ΔώραΣ. (συζήτηση) 17:51, 28 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

text: Στην εποχή του Λυκομήτρου, η τηλεόραση στην Ελλάδα δεν είχε αναπτυχθεί κατά κόρον. Όμως, ο Λυκομήτρος είχε τόσο ταλέντο, που ακόμα και οι περισσότεροι συμμετέχοντες εδώ, τον θυμούνται και τον επευφημούν. Minas Niktaris (συζήτηση) 07:18, 29 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
 Να προσθέσω (χωρίς καμία διάθεση να πάει η συζήτηση σε πολιτικά ζητήματα) ότι τουλάχιστον το ΚΚΕ τον θεώρησε αρκετά σημαντικό ώστε να τον καλέσει να τιμήσει τα 80χρονά του. https://www.tanea.gr/1997/12/12/greece/kke-timoyn-ta-ogdontaxrona/  https://www.rizospastis.gr/story.do?id=3707637 
|}
Δεν υπάρχει αιτιολογία της απόφασης. Με βάση ποιές αξιόπιστες πηγές προκρίθηκε η διατήρηση; "ΔώραΣ. (συζήτηση) 17:56, 30 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
thread_title:  [[Νίκος Λυκομήτρος]]