Συζήτηση:Εθνική Δημιουργία/Πρόταση διαγραφής

message: *  παντελής έλλειψη όχι μόνο αξιόπιστων πηγών αλλά γενικά, πηγών. Ένα δελτίο Τύπου που έχει μοιραστεί σε διάφορες ιστοσελίδες αναπαράγεται ξανά και ξανά.  Δώρα Σ. 17:54, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)
*  ο σχηματισμός έχει παρουσία στην βουλή, καθίσταται σαφέστατα εγκυκλοπαιδικός. BILL1 (συζήτηση) 18:06, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)
*:από που προκύπτει αυτό; ποια οδηγία της ΒΠ το γράφει;  Δώρα Σ. 18:08, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)
*  εκπροσωπείται στη Βουλή. Hellas2018 (συζήτηση) 18:38, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)
*:επαναλαμβάνω: το ότι ένα κόμμα εκπροσωπείται στη Βουλή, και για αυτό αυτόχρημα είναι εγκυκλοπαιδικό, που το γράφει η πολιτική της ΒΠ γιατί δεν μπόρεσα να βρω κάτι σχετικό.  Δώρα Σ. 18:42, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)
*::Δεν υπάρχει κάποια οδηγία ειδικά για κόμματα. Άτυπα, όμως, και με ανοχή αυτό συμβαίνει. Hellas2018 (συζήτηση) 18:47, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)
*:::εφ' όσον δεν υπάρχει επίσημη πολιτική.... πρέπει να τεκμηριωθεί εγκυκλοπαιδικότητα, και να τεκμηριωθεί με επιχειρήματα.  Δώρα Σ. 18:48, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)
*:::Ενημερωτικά, πολιτικά σχήματα που είχαν βουλευτές έχουν διαγραφεί μετά από συζήτηση (Συζήτηση:Η Κοινωνία Πρώτα/Πρόταση διαγραφής) καθώς η κάλυψη αποδείχθηκε πρόσκαιρη (μόνο σχετικά με τη δημιουργία τους). Βέβαια, αν η κάλυψη θα είναι πρόσκαιρη ή όχι είναι κάτι που είναι αδύνατον να γνωρίζουμε όταν βρισκόμαστε πολύ κοντά στη δημιουργία τους. C Messier 19:39, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)
*::::Μάλιστα, ο δημιουργός του λήμματος, παραδέχεται τη λάθος εκτίμησή του  :Λόγω της αναφοράς ότι ιδρύθηκε από βουλευτές, θεώρησα ότι λόγω "έτοιμης" κοινοβουλευτικής εκπροσώπησης θα προκύπτει και εγκυκλοπαιδικότητα. Βεβαίως έχω βελτιώσει τις γνώσεις μου πάνω στην πολιτική για τα κόμματα από τότε. NikosLikomitros  Δώρα Σ. 20:00, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)
*  Ακατανόητη πρόταση διαγραφής κόμματος που κατεβαίνει σε εθνικές εκλογές με βουλευτική εκπροσώπηση. NikolaosFanaris (συζήτηση) 18:57, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)
*:@NikolaosFanaris Πάντως, με βάση την πολιτική ισχύει μόνο το γενικό κριτήριο εγκυκλοπαιδικότητας. Δεν υπάρχει  κριτήριο συμπερίληψης που να ορίζει ότι ένα κόμμα με κοινοβουλευτική εκπροσώπηση είναι εξορισμού εγκυκλοπαιδικό. Βέβαια, υπάρχει η πρακτική να θεωρείται εγκυκλοπαιδικό, υποθέτω στη βάση του ότι οι βουλευτές είναι εγκυκλοπαιδικοι. Λογικό μεν, αλλά υπάρχει ένα θέμα, πέρα από το κενό του γράμματος της πολιτικής. Η πολιτική για τα πρόσωπα λέει : "Πολιτικές μορφές διεθνούς ή εθνικής εμβέλειας που έχουν ήδη εκλεγεί ή διοριστεί σε κάποιο δημόσιο αξίωμα". Μόνο που άλλο να έχει εκλέξει ένα κόμμα βουλευτή, οπως ένα άτομο εκλέγεται στις εκλογες, κι άλλο να αποκτήσει κοινοβουλευτική εκπροσώπηση χωρίς να έχει εκλέξει βουλευτή (αφού δημιουργήθηκε μετά τις εκλογές από εκλεγμένο με άλλο κόμμα βουλευτή). Το κόμμα έχει μεν κοινοβουλευτική εκπροσώπηση, αλλά χωρίς να έχει πετύχει εκλογή (ή και διορισμό, έστω) δικού του βουλευτή. Σημειωτέον πως ούτε η αγγλική ΒΠ έχει σχετική πολιτική για κόμματα - μόνο μια αποτυχημένη πρόταση :en:Wikipedia:Notability (political parties) ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:23, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)
*:Όταν θα πλησιάζουν οι εκλογές και μάλλον (αν δεν έχει διαλυθεί μέχρι τότε) θα αυξηθούν οι αναφορές στο κόμμα, και κυρίως θα υπάρξουν αναφορές από αξιόπιστα μέσα ενημέρωσης, εδώ είμαστε να το ξαναδημιουργήσουμε. Προς το παρόν δεν μπορεί να αποδειχτεί ότι είναι εγκυκλοπαιδικό. Εξάλλου αυτός είναι και ο λόγος του τσακωμού στη σελίδα συζήτησης - δεν υπάρχουν επαρκείς αναφορές να τεκμηριώσουμε όσα νομίζουμε σωστά.  Δώρα Σ. 19:27, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)
*::@ΔώραΣτρουμπούκη εάν δεν αλλάξει κάτι δραματικά το λήμμα θα παραμείνει. NikolaosFanaris (συζήτηση) 19:29, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)
*:::τι εννοείς;;;  Δώρα Σ. 19:29, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)
*::::4 άτομα έχουν ψηφίσει "διατήρηση", άρα τα όσα αναφέρατε περί επαναδημιουργίας μάλλον δεν ευσταθούν NikolaosFanaris (συζήτηση) 19:30, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)
*:::::δεν πάει έτσι εδώ...δεν μετράμε κεφάλια, μετράμε επιχειρήματα. Και επιχειρήματα δεν έχουν κατατεθεί ακόμα.  Δώρα Σ. 19:32, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)
*:::::@NikolaosFanaris Επιχειρηματολογία στη βάση του κοινοβουλευτική εκπροσώπηση = εγκυκλοπαιδικότητα, τυπικά δε στηρίζεται στην πολιτική. Μόνο έμμεσα, υποθέτοντας πως μια εκλογική επιτυχία σε εθνικό επίπεδο δηλώνει εγκυκλοπαιδικότητα. Σωστό μεν, αλλά το συγκεκριμένο κόμμα δεν έχει εκλογική επιτυχία -ουτε καν εκλογική συμμετοχή. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:37, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)
*::::::Επειδή δεν υφίσταται ακόμη κάποιου είδους πολιτική για Ελληνική κόμματα, θα προβάλλω ξανά το επιχείρημα της βουλευτικής εκπροσώπησης. Ο Μπογδάνος είναι πλέον και με τη βούλα βουλευτής της Εθνικής Δημιουργίας. NikolaosFanaris (συζήτηση) 20:04, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)
*:::::::Δεν είναι υποχρεωτικό να υπάρχει ειδική πολιτική για κάθε θέμα. Τέτοιου τύπου πολιτικές συνιστούν εξειδίκευση της γενικής πολιτικής εγκυκλοπαιδικότητας, η οποία φυσικά ισχύει πάντοτε. Συνεπώς, το κριτήριο είναι αν βρίσκονται τρίτες, ανεξάρτητες κι αξιόπιστες πηγές που να καλύπτουν σε βάθος τη δημιουργία, πορεία, φυσιογνωμία κλπ του κόμματος. Η ύπαρξη βουλευτή μη εκλεγμενου με το κόμμα είναι απλά ένα δεδομένο. Σημαντικό ίσως για κάποιους, χωρίς ωστόσο να μπορει να γίνει οπωσδήποτε αποδεκτό ως καθοριστικό στοιχείο. Ο Μπογδάνος μπορεί να είναι βουλευτής της Εθνικής Δημιουργίας, δεν εκλέχτηκε όμως με τη βούλα της, διότι τέτοια βούλα δεν υπήρχε όταν είχε πετύχει την εκλογή του. Η ΕΑ παραμένει ένα κόμμα χωρίς καμιά κάθοδο σσε οποιεσδήποτε εκλογές και με ουδεμία εκλογική επιτυχία. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 03:33, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)
*::@ΔώραΣτρουμπούκη Αν πατώσει, τότε μάλλον θα το ξεχάσουν κι αυτοί που το έφτιαξαν. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:34, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)
*:::κάτσε να φτάσει στις εκλογές....αποκλείεται με μια καλή υπόσχεση στον Μπογδάνο π.χ., να τους εγκαταλείψει στα κρύα του λουτρού;;;  Δώρα Σ. 19:37, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)
*::::Δώρα, από αυτό που γράφεις μου φαίνεται ότι κατανοείς και εσύ η ίδια ότι είναι αδύνατο να βγει σωστό συμπέρασμα για την εγκυκλοπαιδικότητα τώρα, αφού ουσιαστικά λες ότι θα ξέρουμε καλύτερα κατά τις επόμενες εκλογές. C Messier 19:53, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)
*:::::ναι...αυτό λέω, ότι τώρα είναι πολύ νωρίς για να έχουμε λήμμα για έναν συνασπισμό που δεν ξέρουμε τι θα κάνει σε 6 μήνες. Και επίσης το μέχρι τώρα συμπέρασμα είναι ότι δεν είναι εγκυκλοπαιδικό ακόμα. Θα διατηρήσουμε κάτι μήπως τυχόν και γίνει εγκυκλοπαιδικό;  too soon  Δώρα Σ. 19:58, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)
*  Λοιπόν το λήμμα είναι πολύ πιο εγκυκλοπαιδικό από λήμματα άλλων κομμάτων. Αυτή την στιγμή είναι πιο εγκυκλοπαιδικό θα έλεγα και από το λήμμα του κόμματος του Κασιδιάρη, διότι έχει και κοινοβουλευτική εκπροσώπηση. Από κει και πέρα, αυτό που γίνεται στο λήμμα ξαναλέω ότι είναι απίστευτο. Ενώ σε όλα τα λήμματα τέτοιου τύπου λειτουργούμε με τον ίδιο τρόπο (στάνταρ ιδεολογίες, στάνταρ θέσεις, μπαίνουν και χωρίς πηγές) ξαφνικά κάποιοι θυμούνται ότι αυτό δεν είναι εγκυκλοπαιδικό και είναι πρωτότυπη έρευνα. Που ΔΙΚΙΟ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΦΑΝΏΣ, όμως με αυτήν την λογική θα πρέπει να διαγράψουν την μισή ελληνική ΒΠ. Επίσης πως γίνεται, να αφαιρείτε ιδεολογίες οι οποίες είναι αυτονόητες και για τις οποίες συμφωνούν πραγματικά όλοι, αντίπαλοι και υποστηρικτές, λέγοντας ότι δεν έχουν πηγές, και με την ίδια άνεση να διατηρείτε την Δεξιά ως θέση ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΠΗΓΗ, και να μην δέχεστε να τοποθετηθεί από κάτω και η Ακροδεξιά, ιδεολογία που τους χαρακτηρίζει και τους τρεις, με τις απόψεις τους σε ορισμένα θέματα όχι απλά να ξεπερνούν τον "ακροδεξιό" υποτίθεται Βελόπουλο, αλλά να μοιάζουν με απόψεις γνωστών καταδικασθέντων τους οποίους θεωρούν ίδιους με τους κομμουνιστές. Για να συνοψίσω ή έχετε μπερδευτεί λίγο μάλλον, ή λειτουργείτε με δύο μέτρα και δύο σταθμά. Ελπίζω να είναι το πρώτο. Greek Rebel (συζήτηση) 19:06, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)
*:Σημαντικά τα σχόλια σου αλλά ας τα περιορίσουμε στη σελίδα του λήμματος για τώρα καθώς είναι κάπως άσχετα με την ακατανόητη πρόταση διαγραφής. NikolaosFanaris (συζήτηση) 19:12, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)
*:Νομίζω θα προτείνω και του Κασιδιάρη το κόμμα  Δώρα Σ. 19:29, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)
*::Με την διαφορά ότι το κόμμα του Κασιδιάρη έχει αναφορές -ας πούμε- στον NPR και το Politico. Φαντάζομαι ότι καταλαβαίνετε πως δεν παίζουμε παιχνίδια αριθμητικής εδώ, σωστά; NikolaosFanaris (συζήτηση) 19:32, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)
*:::Το κόμμα του Κασιδιάρη από ότι είδα είναι όντως εγκυκλοπαδικό. Έχει αναφορές αρκετές και αξιόπιστες, οπότε δεν τίθεται θέμα.  Δώρα Σ. 19:36, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)
*::::Ακριβώς, είναι πλήρες προς το παρόν NikolaosFanaris (συζήτηση) 19:51, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)
replies: text: ::  Αν και διαφωνώ διότι εγώ προσωπικά θέλω πιο χαλαρή πολιτική, βρίσκω πολύ θετικό το γεγονός ότι εσύ είσαι τουλάχιστον σταθερή στις απόψεις σου. Θες πιο σκληρή πολιτική και διαγραφή όλων των ιδεολογιών χωρίς πηγές. Δεκτό... Greek Rebel (συζήτηση) 19:33, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)

text: Δεν πρόκειται για ένα δελτίο τύπου μόνο, όπως λέτε.

text: Έγινε ζωντανή παρουσίαση των τριών συνιδρυτών στο Ιδρυμα Μείζονος Ελληνισμού.

text: Υπάρχει κάλυψη από τα ΜΜΕ (2 δείγματα εδώ):

text: Εθνική Δημιουργία: Ιδρύθηκε η «κανονική δεξιά» για να «ξεκληρίσει ολόκληρα κοτέτσια» | in.gr

text: Παρουσιάστηκε επίσημα η Εθνική Δημιουργία -«Ένα κανονικό δεξιό κόμμα», είπε ο Μπογδάνος [εικόνες] - iefimerida.gr

text: Επίσης: έχουν 1 βουλευτή στη Βουλή και 2 συμβούλους στην Περιφέρεια Αττικής.

text: Εμφανίστηκε ήδη σε κάποιες δημοσκοπήσεις.

text: Γιατί τόση πρεμούρα να διαγραφεί; 5.32.4.175 07:18, 7 Ιουνίου 2022 (UTC)
Δεν ειναι δυνατον να διαγραφει απο την στιγμη που εχει βουλευτη, περιφερειακους συμβουλους και 2% στις δημοσκοπησεις. Πειτε οτι θελετε για εμενα, γνωμη μου. Alexispapp (συζήτηση) 21:44, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)

text: @Alexispapp Αν τη δούμε προσεχτικά, η επιχειρηματολογία σας λέει κατά βάθος πως το κόμμα δεν είναι εγκυκλοπαιδικό. Διότι α) δεν έχει μέχρι τώρα καμιά εκλογική επιτυχία (δεν κατήλθε ποτέ σε εθνικές εκλογές στις οποίες να εκλέχτηκε έστω κι ένας βουλευτής με τα χρώματα του κόμματος), β) δεν προβλέπεται να έχει εκλογική επιτυχία στις προσεχείς εκλογές (με 2%, πάπαλα ...). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 10:42, 6 Ιουνίου 2022 (UTC)
Διατήρηση στηριζω Alexispapp (συζήτηση) 21:45, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)

text: η συζήτηση διεξάγεται με βάση το τι θεωρείται εγκυκλοπαιδικό για την ΒΠ, όχι για το καθένα προσωπικά. Σύμφωνα με την πολιτική της ΒΠ, είναι εγκυκλοπαιδικό;  Δώρα Σ. 00:50, 6 Ιουνίου 2022 (UTC)
 ή  με το λημμα του Μπογδάνου. Η παραπάνω συζήτηση εχει αρκετά επιχειρήματα τα οποία δεν βασίζονται στην πολιτική της ΒΠ. Δεν εχω δει κανένα χρήστη να προσκομίζει στην συζήτηση αξιολογες δευτερογενείς πηγές, ωστε να τεκμηριωθεί η εγκυκοπαιδικότητα του λήμματος. Μεχρι τοτε, δγρ ή εστω συγχώνευση με το λήμμα του Μπογδάνου. Cinadon36 10:32, 6 Ιουνίου 2022 (UTC)

text: δεν υπάρχουν δευτερογενείς αξιόλογες πηγές, Σίναντον, για αυτό δεν προσκομίζονται. Τώρα, διαφωνώ με τη συγχώνευση στο λήμμα του Μπογδάνου γιατί δεν είναι ο μόνος που συμμετέχει. Μια απλή αναφορά στη δημιουργία αυτού του κόμματος και στα λήμματα των τριών είναι αρκετή.  Δώρα Σ. 16:37, 6 Ιουνίου 2022 (UTC)
Αν δεν θεωρειται εγκυκλοπαιδικο γιατι να εχει λημμα το κομμα Κασιδιαρη τοτε; Alexispapp (συζήτηση) 10:59, 6 Ιουνίου 2022 (UTC)
 Το συγκεκριμένο κόμμα έχει εκπροσώπους στη Βουλή. Minas Niktaris (συζήτηση) 09:18, 18 Ιουνίου 2022 (UTC)
 Μετά τη διαγραφή Μπογδάνου (10/8/2022) η Ε.Δ. δεν έχει πλέον κοινοβουλευτική εκπροσώπηση. Δεν μπορεί βέβαια και να συγχωνευτεί με το λήμμα Μπογδάνου. Ωστόσο, παραμένει μια διακριτή πολιτική οργάνωση, σαν πχ τους Έλληνες Οικολόγους. ThanmadGR (συζήτηση) 09:21, 10 Αυγούστου 2022 (UTC)
 Καμία πλέον εκπροσώπηση στη Βουλή--Kalogeropoulos (συζήτηση) 09:26, 10 Αυγούστου 2022 (UTC)

text: Αυτή τη στιγμή υφίστανται σελίδες όπως το Κέντρο - Δημοκρατικό Κόμμα Ελλάδος με δυο σειρές περιεχόμενο, δίχως παραπομπές. Από την άλλη, προτείνεται προς διαγραφή ένας σύγχρονος πολιτικός συνασπισμός που επίσης δεν έχει κοινοβουλευτική εκπροσώπηση, αλλά οι συνιστώσες του (που κατήλθαν αυτόνομα σε προηγούμενες εκλογές) έχουν εκλογικά αποτελέσματα. Το κριτήριο-δηλαδή-είναι η παρουσία στη Βουλή, η συμμετοχή σε εκλογές ή η εγκυκλοπαιδικότητα;  ThanmadGR (συζήτηση) 10:00, 10 Αυγούστου 2022 (UTC)
replies: text: :Ευχαριστούμε για την ενημερωση.Συζήτηση:Κέντρο - Δημοκρατικό Κόμμα Ελλάδος/Πρόταση διαγραφής Γενικα παντως, η υπαρξη ενός λαθος, δεν δικαιολογεί την ύπαρξη ενός άλλου λάθους. Cinadon36 10:06, 10 Αυγούστου 2022 (UTC)
|}
thread_title:  [[Εθνική Δημιουργία]]