Συζήτηση:Κατάλογος αρχηγών κράτους της Ελλάδας

message: Υπάρχει Κατάλογος Βασιλέων της Ελλάδας και καλώς, Κατάλογος Πρωθυπουργών της Ελλάδας και καλώς, Κατάλογος Προέδρων της Ελληνικής Δημοκρατίας και καλώς. Αυτό εδώ τι παραπάνω προσθέτει; --cubic[*]star
replies: text: Θα αντιστρέψω την ερώτηση. Αφού υπάρχει αυτός ο κατάλογος, τι χρειάζονται οι υπόλοιποι; (εκτός των πρωθυπουργών, γιατί άλλο αρχηγός κράτους άλλο αρχηγός κυβέρνησης, αυτός άλλωστε δεν αφορά πρωθυπουργούς). Ο μόνος κατάλογος πλην αυτού που θα μπορούσε να υπάρξει ανεξάρτητα πιστεύω είναι ένας κατάλογος της δυναστείας Γλυξμπουργκ. Ο παρόν δίνει την αυστηρή ιστορική διαδοχή των κεφαλών του ελληνικού κράτους. Από τους ξεχωριστούς καταλόγους ομαδουποιούνται ανόμοιες πολιτικές καταστάσεις και δίνουν σίγουρα εσφαλμένες εντυπώσεις στον αναγνώστη (π.χ. στους προέδρους δημοκρατίας είναι σε διαδοχή η β ελληνική δημοκρατία, ακολουθεί ο Παπαδόπουλος και 3 άλλοι χουντικοί και μετά η μεταπολίτευση. Είναι προφανές ότι αυτό είναι λάθος από κάθε άποψη καθώς το μόνο κοινό που έχουν αυτοί οι πρόεδροι δεν είναι το τυχαίο του ιδίου τίτλου (Πρόεδρος της Δημοκρατίας) αλλά το ότι με τον α ή β τρόπο είναι ο τυπικός Αρχηγός Κράτους. Οπότε αν κάτι πρέπει να διαγραφεί γιατί καλύπτεται εγκυκλοπαιδικότερα είναι ο Κατάλογος Προέδρων της Ελληνικής Δημοκρατίας και ο Κατάλογος Βασιλέων της Ελλάδας που απλώς πέρνουν εκτός ιστορικού context τμήματα αυτού του καταλόγου.2A02:582:96B:5300:75EE:7C79:6E61:5288 07:37, 21 Ιανουαρίου 2016 (UTC)
replies: text: :Αφού υπάρχει αυτός ο κατάλογος, τι χρειάζονται οι υπόλοιποι; Do one thing and do it well. Ήτοι παίρνουμε μια ιδιότητα και φτιάχνουμε ένα κατάλογο με όσους την έχουν στο ίδιο κράτος. Το πρόβλημα με το «αρχηγός κράτους» που χρησιμοποιείται εδώ δεν είναι ότι είναι ανύπαρκτη ή ατεκμηρίωτη, αλλά είναι μια ας πούμε ψευδοϊδιότητα, ένας προσδιορισμός. Είναι σαν να φτιάχνεις τη λίστα των αμερικανών commander-in-chief, ένα περιττό κατάλογο γιατί ταυτίζεται με τον πρόεδρο.

text: :ομαδουποιούνται ανόμοιες πολιτικές καταστάσεις Ομαδοποιούνται άτομα με την ίδια ιδιότητα. Είναι ατύχημα της ελληνικής ιστορίας οι ασυνέχειες, δεν είναι αυτό παράγοντας για να σπάσουν οι κατάλογοι ή να μην γίνουν. --cubic[*]star 18:43, 21 Ιανουαρίου 2016 (UTC)
replies: text: ::Ατυχές το παράδειγμα με τους προέδρους των ΗΠΑ, ακριβώς γιατί κάθε αρχηγός κράτους είναι τυπικά αρχηγός των ενόπλων δυνάμεων, αυτό θα πει άλλωστε κεφαλή του κράτους, το άν είναι και ουσιαστικά αυτό είναι άλλο θέμα που δεν αφορά ούτε το λήμμα ούτε τον κατάλογό μας. Και ο βασιλιάς και ο Πρόεδρος της δημοκρατίας τον ίδιο ρόλο επιτελούν, είναι η κεφαλή του κράτους. Και αυτό δεν είναι καθόλου ψευτοιδιότητα. Το πρωτόκολλο π.χ. των διεθνών σχέσεων επιβάλει αρχηγός κράτους να υποδέχεται αρχηγό κράτους είτε είναι πρόεδρος είτε βασιλιάς είτε φύλαρχος.έ Τον Παυλόπουλο δεν θα τον υποδεχτεί η Μρκελ αλλά ο αρχηγός του γερμανικού κράτους (πρόεδρος) και αν πάει στη Βρεταννία θα τον υποδεχτεί η Ελισάβετ. Αν κάπου κολλάει το «ψευτο» είναι στην ψευτοταύτηση λόγω συνωνυμίας του τίτλου προέδρος. Άλλο οι πρόεδροι της Β' Δημοκρατίας, άλλο οι Πρόεδροι της Χούντας και άλλο οι Πρόεδροι της Μεταπολίτευσης. Στην ουσία το μόνο κοινό τους είναι αυτό που αποκαλείς ψευτοιδιότητα, το ότι ήταν αργηγοί/κεφαλές του ελληνικού κράτους. 2A02:582:977:E00:8045:1567:5C36:6ED7 19:07, 21 Ιανουαρίου 2016 (UTC)
thread_title:  Χρησιμότητα καταλόγου 

message: H ανάγκη για τυποποιημένη πληροφορία δημιουργεί εξαιρετική παραπληροφόρηση. Αναφέρομαι στη στήλη κόμμα. Μπορεί αυτό να έχει κάποια αλήθεια για τους πρώτους, μέχρι τον Καραμανλή, ωστόσο, από κει και πέρα, η στήλη «κόμμα» δεν βοηθάει τον ανυποψίαστο να καταλάβει ότι ο Στεφανόπουλος ναι τυπικά ήταν ανεξάρτητος αλλά ήταν (ακρο?)δεξιός που έφυγε από την ΝΔ και τον πρότεινε το ΠΑΣΟΚ, ο Παπούλιας προτάθηκε από τη ΝΔ και ο Παυλόπουλος από τον Σύριζα. Σε όλα αυτά η στήλη «κόμμα» δίνει απλά εσφαλμένες εντυπώσεις, ότι και καλά αυτό το κόμμα κέρδισε κατά κάποιον τρόπο την προεδρία, ενώ συμβαίνει κάτι μάλλον αντίθετο στην πραγματικότητα. Στην δε 2η Δημοκραρία είναι προφανές ότι δεν χρειάζεται, αφού όλοι χαρακτηρίζονται ανεξάρτητοι. 2A02:582:96B:5300:75EE:7C79:6E61:5288 07:29, 21 Ιανουαρίου 2016 (UTC)
replies: text: Ναι γενικά μόνο για πρωθυπουργούς έχει νόημα. --cubic[*]star 18:43, 21 Ιανουαρίου 2016 (UTC)
thread_title:  Στήλη κόμμα