Συζήτηση:Οθωμανική Αυτοκρατορία

message: Μόνο με την Οθωμανική αυτοκρατορία δεν ασχολείται το λήμμα ΗΠΣΤΓ
Το άρθρο θέλει επεξεργασία και ως προς το περιεχόμενο αλλά και ως προς την συνταξη και μορφοποιηση. --Nakos2208 13:25, 2 Μαρτίου 2006 (UTC
Γιατί είναι POV το άρθρο; --ΗΠΣΤΓ 20:21, 11 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)
replies: text: Γιατί την περίοδο ακμής της την παρουσιάζει μόνο ως απειλή για την Ευρώπη και το μεγαλύτερο κομμάτι ασχολείται με την παρακμή. Δες π.χ. την οργάνωση (χωρίς τα λίγα που έβαλα τώρα): η κεντρική φράση είναι «Οι ίδιοι οι σουλτάνοι είχαν βυθιστεί στην νωθρότητα και τη διαφθορά». Αυτό ισχύει από ένα σημείο και μετά (17ο αι.), ως τότε δεν ήταν έτσι. Η οργάνωση ασχολείται μόνο με την παρακμή, αλλά κουβέντα για την ουσιαστική οργάνωση (Διβάνι, μπεηλερμπέηδες κλπ.). Θα προσπαθήσω να το επιμεληθώ λιγάκι, οπότε δεν επιμένω--Αρχίδαμοςμίλα μου 20:36, 11 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)
Ρε χώσε ό,τι θέλεις χαρά μου. Αλλά τα στοιχεία είναι ακριβή, από τη μεγάλη ισλαμική εγκυκλοπαίδεια. Λίγοι Σουλτάνοι υπήρξαν πραγματικά ενεργοί--ΗΠΣΤΓ 20:42, 11 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)
Το άρθρο κλειδώθηκε λόγω αδικαιολόγητων αλλαγών. Παρακαλείσθε, εφόσον θέλετε να προβείτε σε αλλαγές (που δεν τυχαίνουν της αποδοχής των υπολοίπων χρηστών), να φροντίσετε να τις δικαιολογήσετε με παράθεση αξιόπιστων πηγών, πριν από κάθε αλλαγή κατά τέτοιον τρόπο ώστε να αποδεικνύεται η ορθότητα των εν λόγω  αλλαγών. Ευχαριστώ-Αχρήστης 01:28, 1 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)
Ο χρήστης κ. Καλογερόπουλος, χωρίς να δώσει την παραμικρή εξήγηση,  ἐχει αφαιρέσει επανειλημμένως τους δύο τίτλους της βιβλιογραφίας  της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, που αφορούν τον Κιτσίκη (ο ένας στα γαλλικά και ο άλλος στα ελληνικά) πόσο μάλλον που στην ισχνή αυτή βιβλιογραφία δεν υπάρχει ούτε ένας Έλληνας ιστορικός για ένα θέμα που τόσο πολύ αφορά την ελληνική ιστορία. Παρακαλώ να δοθεί κάποια εξήγηση. Σας ευχαριστώ. Xρήστης:3hierx 02:20, 1 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)
Ο ιστορικός Κιτσίκης βεβαίως έχει εξασφαλίσει κάποια δημοσιότητα στις απόψεις του. Οι θέσεις του όμως παραμένουν απόψεις και μάλιστα όχι κυρίαρχες. Ενδεικτικά μπορώ να αναφέρω τη σχετική κριτική (δυστυχώς στα γαλλικά) που έχει δεχτεί από τον γνωστό τουρκολόγο Γεράσιμο (Stéphane YÉRASIMOS-είχε διατελέσει και διευθυντής του Γαλλικού Ινστιτούτου Τουρκικών σπουδών της Κων/λης) για το βιβλίο του πρώτου "Ιστορία της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας 1280-1924": L'ouvrage de Dimitri Kitsikis, dont les positions pro-turques exaspèrent régulièrement les Grecs, tout en suscitant l'incrédulité des Turcs, a pour unique objectif de prouver que l'Empire Ottoman ne fut que la poursuite de l'Empire Byzantin par d'autres moyens. Il mobilise pour cela une grande connaissance des faits, mais d'une façon extrêmement sélective, puisque l'objectif est directement idéologique. (http://cemoti.revues.org/document423.html. -ανακτήθηκε 1/2/2008.) Για όσους δεν γνωρίζουν γαλλικά η εν λόγω κριτική, που έχει δημοσιευθεί στο έγκριτο περιοδικό Cahiers d'Etudes sur la Méditerranée Orientale et le monde Turco-Iranien, προσάπτει στον συγγραφέα ιδεολογική σκοπιά.  
Έτσι λοιπόν δε θα θεωρούσα συνετή την παραπομπή στις θέσεις του κ. Κιτσίκη, γιατί είναι προτιμότερο εφόσον μάλιστα προκύπτουν διαφωνίες, να περιοριζόμαστε στην ας την πούμε "πιο κλασσική" , βιβλιογραφία. Ελπίζω να μη σας στεναχωρούν όσα γράφω. Το τελευταίο σχόλιο το προσέθεσα γιατί από την μέχρι τώρα συνεισφορά σας φαίνεται ότι σας συνδέει κάποιου είδους (φιλική) σχέση με τον κ. Κιτσίκη (δεδομένου ότι σας έχει παραχωρήσει υλικό του για ανάρτηση στη Βικιπαίδεια). Σε αυτές τις περιπτώσεις -μέσα στα πλαίσια διαφύλαξης της ουδετερότητας της εγκυκλοπαίδειας- καλό είναι να κρατάμε μια απόσταση ασφαλείας από θέματα που τυχόν μας αφορούν προσωπικά. Ευχαριστώ-Αχρήστης 03:38, 1 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)
Πολύ πολύ απλά. 1ον Κανένα από τα προστιθέμενα επιμόνως βιβλία δε χρησιμοποιήθηκαν για τη συγγραφή του παρόντος και συνεπώς δεν έχουν θέση στη Βιβλιογραφία. 2ον Για την κυρίαρχη θέση των Κούρδων δωσιλόγων στη σφαγή των Αρμενίων υπάρχουν πάμπολλες μαρτυρίες, ακόμη και στο διαδίκτυο --ΗΠΣΤΓ 08:26, 1 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

text: ΗΠΣΤΓ, το οτι δεν ειναι POV μια αρκετά γνωστή πηγή, δεν την αποκλείει από την ΒΠ. Αντιθέτως, η ΒΠ εχει σκοπο και οραμα να παρουσιάζει όλες τις απόψεις που δημοσιεύνται σε έγκυρες δευτερογενείς πηγές. Άρα πρέπει να γράψουμε: "Συμφωνα με τον Κιτσίκη...." Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 07:47, 27 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)
replies: text: :Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις Τζερόνυμο. Όταν βάζουμε επικεφαλίδα βιβλιογραφία οφείλουμε να βάζουμε τα βιβλία που χρησιμοποιούμε για την συγγραφή του λήμματος. Αν θέλουμε να βάλουμε επιπλέον βιβλία ή βάζουμε προτεινόμενη βιβλιογραφία ή περαιτέρω ανάγνωση. Όσον αφορά στους Κούρδους δωσίλογους και την χρησιμοποίησή τους στη σφαγή των Αρμενίων, αν αυτό εννοείς, ε είναι γεμάτη και η κλασική βιβλιογραφία--Kalogeropoulos (συζήτηση) 02:54, 28 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

message: Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!
* http://www.osmanlimedeniyeti.com (archive)
** In Οθωμανική αυτοκρατορία on 2009-07-27 16:41:39, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
** In Οθωμανική αυτοκρατορία on 2009-08-11 14:15:00, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: . --Gerakibot 14:15, 11 Αυγούστου 2009 (UTC)
thread_title:  Νεκρός σύνδεσμος 

message: Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!
* http://www.discoverturkey.com/haberler/osmanli-bayrak.html (archive)
** In Οθωμανική αυτοκρατορία on 2009-07-27 16:41:45, 404 Not Found
** In Οθωμανική αυτοκρατορία on 2009-08-11 14:15:32, 404 Not Found
Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: . --Gerakibot 14:15, 11 Αυγούστου 2009 (UTC)
Ο σύνδεσμος αντικαταστάθηκε.--Harkoz 20:59, 19 Απριλίου 2011 (UTC)
thread_title:  Νεκρός σύνδεσμος 2 

message: Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!
* http://www.4dw.net/royalark/Turkey/turkey.htm (archive)
** In Οθωμανική αυτοκρατορία on 2009-07-27 16:41:59, Socket Error: '\xc1\xf0\xdd\xf4\xf5\xf7\xe5 \xec\xe9\xe1 \xf0\xf1\xef\xf3\xf0\xdc\xe8\xe5\xe9\xe1 \xf3\xfd\xed\xe4\xe5\xf3\xe7\xf2, \xe5\xf0\xe5\xe9\xe4\xde \xef \xf3\xf5\xed\xe4\xe5\xe4\xe5\xec\xdd\xed\xef\xf2 \xf5\xf0\xef\xeb\xef\xe3\xe9\xf3\xf4\xde\xf2 \xe4\xe5\xed \xe1\xed\xf4\xe1\xf0\xef\xea\xf1\xdf\xe8\xe7\xea\xe5 \xea\xe1\xed\xef\xed\xe9\xea\xdc \xec\xe5\xf4\xdc \xe1\xf0\xfc \xdd\xed\xe1 \xf7\xf1\xef\xed\xe9\xea\xfc \xe4\xe9\xdc\xf3\xf4\xe7\xec\xe1, \xde \xe7 \xf3\xfd\xed\xe4\xe5\xf3\xe7 \xf0\xef\xf5 \xe5\xdf\xf7\xe5 \xe4\xe7\xec\xe9\xef\xf5\xf1\xe3\xe7\xe8\xe5\xdf \xe1\xf0\xdd\xf4\xf5\xf7\xe5,'
** In Οθωμανική αυτοκρατορία on 2009-08-11 14:16:06, Socket Error: '\xc1\xf0\xdd\xf4\xf5\xf7\xe5 \xec\xe9\xe1 \xf0\xf1\xef\xf3\xf0\xdc\xe8\xe5\xe9\xe1 \xf3\xfd\xed\xe4\xe5\xf3\xe7\xf2, \xe5\xf0\xe5\xe9\xe4\xde \xef \xf3\xf5\xed\xe4\xe5\xe4\xe5\xec\xdd\xed\xef\xf2 \xf5\xf0\xef\xeb\xef\xe3\xe9\xf3\xf4\xde\xf2 \xe4\xe5\xed \xe1\xed\xf4\xe1\xf0\xef\xea\xf1\xdf\xe8\xe7\xea\xe5 \xea\xe1\xed\xef\xed\xe9\xea\xdc \xec\xe5\xf4\xdc \xe1\xf0\xfc \xdd\xed\xe1 \xf7\xf1\xef\xed\xe9\xea\xfc \xe4\xe9\xdc\xf3\xf4\xe7\xec\xe1, \xde \xe7 \xf3\xfd\xed\xe4\xe5\xf3\xe7 \xf0\xef\xf5 \xe5\xdf\xf7\xe5 \xe4\xe7\xec\xe9\xef\xf5\xf1\xe3\xe7\xe8\xe5\xdf \xe1\xf0\xdd\xf4\xf5\xf7\xe5,'
Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: . --Gerakibot 14:16, 11 Αυγούστου 2009 (UTC)
Ο σύνδεσμος αντικαταστάθηκε.--Harkoz 20:59, 19 Απριλίου 2011 (UTC)
thread_title:  Νεκρός σύνδεσμος 3 

message: Οπως συζητηθηκε και πιο πάνω, το λήμμα δεν είναι ουδέτερο. Δεν παρουσιάζει καν την ανεκτική μορφή της Οθωμανικής αυτοκρατοριας, μολις αναφέρεται στο θεμα της ανεκτικοτητας, προσπαθεί να καταρρίψει την mainstream επιστημονική άποψη. Καθόλου παράξενο πάντως για την ελ.ΒΠ. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 07:43, 27 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)
Η Οθωμανική αυτοκρατορία ήταν πράγματι ανεκτική απέναντι στους λαούς που κατακτούσε, ιδίως σε σχέση με τους Ευρωπαίους κατακτητές. Αυτό δεν είναι το mainstream, είναι η αλήθεια. Αλλά όπως όλοι ξέρουμε, αυτό γινόταν όσο το κράτος επεκτεινόταν. Μετά την ήττα στη Βιέννη, το παιδομάζωμα έγινε υποχρεωτικό, το χαράτσι αυστηρότατο και οι θρησκευτικές και γλωσσικές ελευθερίες περιορίστηκαν σημαντικά. Επιπλέον, η Τουρκία είναι γνωστή για τις εξεγέρσεις-προβοκάτσια που οργάνωνε ως πρόφαση για μαζικές σφαγές των Ελλήνων, κυρίως της Μικράς Ασίας, καθώς και την χειραγώγηση του Πατριαρχείου για τους πολιτικούς της σκοπούς. Ο διαμελισμός και ο σουβλισμός πατριαρχών και άλλων χριστιανών ήταν επίσης συχνή πρακτική στα τελευταία χρόνια της αυτοκρατορίας αλλά και από τους Νεότουρκους. Γενικά, ισχύει πως τα πρώτα χρόνια με τις νίκες ήταν η κατ' εξοχήν ανεκτική αυτοκρατορία. Ωστόσο με την πάροδο του χρόνου, ενώ τα άλλα ευρωπαϊκά κράτη γίνονταν όλο και πιο ανθεκτικά, η Τουρκία γινόταν όλο και λιγότερο. LightningLighting (συζήτηση) 12:49, 17 Μαρτίου 2021 (UTC)
thread_title:  σημανση ελλειψης ουδετερότητας 

message: Συγγνώμη αλλά μου φαίνεται αδιανόητο να λέει "προηγήθηκε..." και "διαδέχθηκε...", στα ελληνικά αυτό σημαίνει ότι η αυτοκρατορία προηγήθηκε των ή διαδέχθηκε τα κράτη αυτά. Προφανώς πρόκειται για αισχρή μετάφραση από τα αγγλικά, αλλά στα ελληνικά είναι απλούστατα στον πληθυντικό. LightningLighting (συζήτηση) 12:42, 17 Μαρτίου 2021 (UTC)
thread_title:  Προηγήθηκε-Διαδέχθηκε