Συζήτηση:OTE Sport/Πρόταση διαγραφής

message: Διαγραφή Ακόμα ένα λήμμα-τηλεφωνικός κατάλογος για ένα κανάλι της ΟΤΕ TV χωρίς ίχνος πηγών--Auslaender (συζήτηση) 09:39, 29 Μαΐου 2014 (UTC)
 Διαγραφή Θα έκανα copy/paste ό,τι έγραψες, αλλά θα αρκεστώ να πω ότι συμφωνώ απόλυτα. -- ΖῷονΠολιτικόν(παρακαλῶ...) 09:42, 29 Μαΐου 2014 (UTC)
replies: text: Σχόλιο Εγώ πάλι απορώ ποιός ο λόγος που δεν τοποθετήθηκε ταμπέλα σχετικά με το ότι το παρόν λήμμα δεν καλύπτετε επαρκώς από πηγές όπως αυτή  και χρειάζεται επέκταση. Το ότι είναι εγκυκλοπαιδικό, δεν νομίζω πως χωράει αμφιβολία, καθώς, πέραν του προυγούμενου υπερσυνδέσμου, υπάρχουν άπειρες αναφορές προς αυτό από τα ΜΜΕ και φυσικά συνδέεται και με άλλα λήμματα όπως αυτό Κύπελλο Ελλάδας (ποδόσφαιρο ανδρών). Βεβαίως παρόμοια τακτική ακολουθείται και σε άλλες ΒΠ (:en:OTE Sport, :es:OTE Sport) με μεγάλη αναγνωσιμότητα.

text: Θα έλεγα πως δεν διαφέρει καθόλου από αυτό το λήμμα Πρωθυπουργός της Ελληνικής Δημοκρατίας, για το οποίο δεν έχει γίνει καμία αναφορά για διαγραφή.

text: Πέραν της προσωπικής σας άποψης, δεν βλέπω άλλο λόγο για να διαγραφεί το παρόν λήμμα. --IM-yb (συζήτηση) 11:09, 29 Μαΐου 2014 (UTC)

text: Σχόλιο Τι απίστευτος παραλληλισμός ήταν αυτός; Πρέπει, δηλαδή, να αναφέρω πως είναι το δεύτερο μεγαλύτερο αξίωμα στη χώρα (για να μην πω το «πρώτο»); Τέλος πάντων. Σχετικά με το λήμμα που προτάθηκε για διαγραφή, δεν μπορώ να καταλάβω εξαρχής, τι το εγκυκλοπαιδικό έχει το πρόγραμμα ενός καναλιού ή τα «υποκανάλια» του. Και δεν αναφέρομαι στο BBC ή στο Al Jazeera αλλά, ειδικότερα, σε κανάλια τέτοιου βεληνεκούς, που, προς το παρόν, ενδιαφέρουν μόνο τους συνδρομητές τους. Όπως και να έχει, το λήμμα,  στην παρούσα μορφή δεν είναι εγκυκλοπαιδικό ούτε με 100 ανεξάρτητες πηγές, αυτό είναι φανερό δηλαδή...  -- ΖῷονΠολιτικόν(παρακαλῶ...) 11:35, 29 Μαΐου 2014 (UTC)
 Σχόλιο Αυτά θα μπορούσες να τα παραθέσεις και σε ανάλογα λήμματα της αγγλόφωνης ΒΠ (:en:Sky Sports). Απλά το θεμα είναι πως τζάμπα θα διαγραφεί το λήμμα (λόγο της άποψης ορισμένων χρηστών) και μετα θα πρέπει να γραφτεί ξανά από την αρχή. Ράβε ξήλωνε δηλαδή. Ελπίζω απλά κάποια στιγμή να καταλάβουν ορισμένοι χρήστες, πως είναι καλύτερο το να συμπλήρώνεις ένα λήμμα παρά να το διαγράφεις. --IM-yb (συζήτηση) 20:41, 29 Μαΐου 2014 (UTC)

text: Σχόλιο Η αγγλόφωνη βίκι έχει δική της πολιτική, το πως αποφασίζει δεν αφορά την ελληνόφωνη. Μου έχει συμβεί και εμένα λήμματα που θέλω να θεωρούνται εγκυκλοπαιδικά στην αγγλόφωνη και όχι στην ελληνόφωνη. Επίσης, ο ΖῷονΠολιτικόν με κάλυψε. Το λήμμα δεν είναι εγκυκλοπαιδικό όχι γιατί  δεν έχει πηγές αλλά γιατί ασχολείται με ένα ασήμαντο θέμα (το αθλητικό κανάλι ενός συνδρομητικού πακέτου) για το οποίο καμία τρίτη πηγή δεν έχει ασχοληθεί πέραν του να αναφέρει το πρόγραμμα του. Όσο για το ότι "θα πρέπει να γραφτεί ξανά από την αρχή" θα μπορούσα να πω κάτι του στυλ πως τα 5 λεπτά που θα πάρει το κόπυ πέιστ από τη σελίδα του ΟΤΕ (γιατί το άρθρο δεν είναι κάτι παραπάνω από αυτό) δεν θα λείψουν από κανέναν. Όμως το ερώτημα είναι γιατί να το ξαναγράψει κάποιος όπως είναι; Γιατί είναι σημαντικό για μια εγκυκλοπαίδεια να έχει ένα άρθρο για το OTE Sports; Είναι το κάθε κανάλι εγκυκλοπαιδικό από τη φύση του σε μια εποχή που λόγω ψηφιακής έχουμε 100 κανάλια;--Auslaender (συζήτηση) 07:45, 30 Μαΐου 2014 (UTC)
replies: text: :Αυτό που λέει ο χρήστης IM-yb, εν μέρει είναι σωστό, δηλαδή καλύτερα να κάνεις επέκταση ενός λήμματος παρά να το διαγράψεις. Βεβαίως, δεν είναι υποχρεωμένος ο κάθε χρήστης που δει ένα τέτοιο λήμμα να κάνει επέκταση. Ωστόσο, για αυτό το βάζει εδώ, που είναι πιθανό κάποιος άλλος χρήστης να έχει κέφι και μεράκι να το κάνει... Αλλά, εγώ στέκομαι στο περιεχόμενο τους λήμματος αυτού! Και νομίζω πως είναι γενικότερα αδιάφορο για μια εγκυκλοπαίδεια...  -- ΖῷονΠολιτικόν(παρακαλῶ...) 10:48, 30 Μαΐου 2014 (UTC)
 Σχόλιο Ας γίνει αναφορά σχετικά με ποιες παραγράφους της πολιτικής της ελληνόφωνης ΒΠ έρχεται σε αντίθεση το λήμμα. Μέχρι τώρα απλά αναφέρεται τις απόψεις σας. Εσείς ζητάτε διαγραφή, όπότε και θα πρέπει να στηρίξετε την παραπομπή που κάνατε για το συγκεκριμένο λήμμα προς διαγραφή.
Και για να βάλουμε τα πράγματα σε μία τάξη, το OTE Sport είναι ένα κανάλι το οποίο παρακολουθεί αρκετός κόσμος στην Ελλάδα και αναφέρεται πολύ συχνά σε εφημερίδες και περιοδικά πανελλαδικής και όχι μόνο εμβέλειας. Γι' αυτό υπάρχει και η ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια (ΒΙΚΙΠΑΙΔΕΙΑ), ούτως ώστε να δίνει πληροφορίες (όπως το λογότυπο για οπτική αναγνώριση) σχετικά με το τι είναι αυτό το OTE Sport. --IM-yb (συζήτηση) 11:11, 30 Μαΐου 2014 (UTC)
Γενικά, οι χρήστες έχουν την τάση να παρερμηνεύουν την πολιτική της Βικιπαίδειας.  Ελπίζω να μη θεωρείται «Σύνταγμα», αλλά μια κοινή οδός, που μπορούν οι χρήστες να συμπλεύσουν. Αν θες, τέλος πάντων, παραδείγματα από την πολιτική, τότε το λήμμα δεν έχει αρκετή κάλυψη, παρά μόνο διαφημιστικές (αυτό)αναφορές και άλλα τέτοια, περισσότερα Εδώ. Ασχέτως αν εσύ καταφέρεις ή κάποιος άλλος να το κάνει εγκυκλοπαιδικό, είναι εγκυκλοπαιδικό αυτό το λήμμα, όπως το βλέπεις; Κάνει ονομαστική αναφορά στα κανάλια και τίποτε άλλο. Σου αρέσουν αυτά τα λήμματα; Βρίσκεις ότι έχουν κάποιον σκοπό; Επίσης τι εννοείς με το «πανελλαδική κάλυψη και μη», έχει ασχοληθεί κάποιο ξένο έντυπο με το ΟΤΕ sport; Ελπίζω να μην εννοείς τις αναφορές που γίνονται στο πρόγραμμα της εβδομάδας... Το μόνο που μπορεί να γίνει είναι να υπάρξει ένα λήμμα για όλα τα κανάλια του ΟΤΕ TV, δεν ξέρω πως θα προκύψει και πάλι κάλυψη, αλλά τέλος πάντων. Επίσης, επειδή δεν υπάρχει καμία ανεξάρτητη πηγή, όπως είδα, εδώ τίθεται και το ζήτημα της διαφήμισης, σε περίπτωση που όλες οι πηγές καταλήγουν στο επίσημο site του καναλιού. Λεπτή γραμμή αυτή, είπα, όμως την αναφέρω. -- ΖῷονΠολιτικόν(παρακαλῶ...) 13:38, 30 Μαΐου 2014 (UTC)

text: Έγινε επεξεργασία στο λήμμα και προστέθηκαν τρίτες, ανεξάρτητες και αξιόπιστες πηγές. Νομίζω πως θα πρέπει να αφαιρεθούν οι πινακίδες - σημάνσεις "εγκυκλοπαιδικότητα" και "πρόταση διαγραφής". --IM-yb (συζήτηση) 20:07, 1 Ιουνίου 2014 (UTC)
Λοιπόν, για να επεκτείνω το γιατί κτγμ δεν είναι εγκυκλοπαιδικό το λήμμα. Καταρχάς. σύμφωνα με την  πολιτική για τους οργανισμούς και τις εταιρείες που αναφέρει και ο ΖῷονΠολιτικόν(παρακαλῶ...): "Εάν ένα θέμα έχει λάβει σημαντική κάλυψη σε αξιόπιστες πηγές που είναι ανεξάρτητες από το θέμα, θεωρείται ότι είναι εγκυκλοπαιδικό." Από τις πηγές που υπάρχουν αυτή τη στιγμή στο λήμμα, μόνο μία δικαιολογεί τον χαρακτηρισμό σημαντική κάλυψη από τρίτους. Δεύτερον, η πολιτική λέει: "Πληροφορίες για προϊόντα και υπηρεσίες πρέπει, ως γενικός κανόνας, να περιέχονται στο λήμμα για την εταιρεία που τα παρέχει, εκτός εάν το λήμμα για την εταιρεία είναι τόσο μεγάλο που η επιπλέον προσθήκη θα το επιβάρυνε περισσότερο. " Το OTE Sport είναι μια υπηρεσία του ΟΤΕ και του OTE TV. Μπορούν άνετα οι όποιες πληροφορίες για το ΟΤΕ Sport (μιλάμε για μία παράγραφο πλην των καναλιών) να συμπεριληφθούν στο OTE TV, εφόσον αυτό μείνει. Γιατί τα υπόλοιπα είναι απλά ένας κατάλογος και η βικιπαιδεία δεν είναι κατάλογος. Πάντως, αλλάζω την πρόταση μου για το λήμμα και προτείνω  Συγχώνευση με το OTE TV, εφόσον αυτό παραμείνει. Αν η κοινότητα κρίνει πως ούτε το ΟΤΕ TV είναι εγκυκλοπαιδικό, τότε ακόμα λιγότερο είναι το OTE Sports.--Auslaender (συζήτηση) 06:49, 2 Ιουνίου 2014 (UTC)
Κάποιος παρερμηνεύει κάτι σχετικά με την πολιτική, ίσως κι εγώ...  Νομίζω ήρθε η ώρα να πάρουν θέση κι άλλοι χρήστες, εμείς τα είπαμε και τα ξαναείπαμε. Από τις 6 παραπομπές, οι δύο δεν αναφέρουν το ΟΤΕ σπορτ ονομαστικά (δε νομίζω το πρόγραμμα της εβδομάδας να συμπεριλαμβάνεται στις τρίτες και αξιόπιστες πηγές)... Τώρα σχετικά με το In.gr, τι να πω; Συνεργάζεται με την ΟΤΕ σπορτ; Εγώ μόλις το έμαθα (=διαφημισούλα). Μέχρις στιγμής το λήμμα δε θεωρείται, για μένα ικανό να σταθεί αυτόνομο. Οι λύσεις που προτείνω είναι ή διαγραφή ή συγχώνευση με το OTE TV, ήτοι εμμένω στις απόψεις μου. Επαναλαμβάνω: πρέπει κι άλλοι χρήστες να πουν τη γνώμη τους! Δε γίνεται αλλιώς! -- ΖῷονΠολιτικόν(παρακαλῶ...) 11:12, 2 Ιουνίου 2014 (UTC)
Σαφώς και ο κάθε ένας ερμηνεύει την πολιτική της ΒΠ με το δικό του τρόπο. 
* "Η Βικιπαίδεια δεν αποτελεί κατάλογο των πάντων που υπάρχουν ή υπήρξαν." Αποτελεί όμως κατάλογο εγκυκλοπαιδικών θεμάτων. 
* Αυτά περί διαφημίσεων και συνεργασιών μεταξύ εταιριών δεν τα γνωρίζω. Αν γνωρίζει σχετικά με το θέμα αυτός που τα αναφέρει, ας παραθέσει στοιχεία και όχι εικασίες.
* "Εάν το προϊόν ή η υπηρεσία είναι εγκυκλοπαιδικό, βάσει των γενικών κριτηρίων, μπορεί να σταθεί ως αυτόνομο λήμμα."
* Αν η κοινότητα κρίνει πως ούτε το ΟΤΕ TV είναι εγκυκλοπαιδικό, τότε ακόμα λιγότερο είναι το OTE Sports; Κι όμως, κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή.
* Σχετικά με το αν έχει λάβει σημαντική κάλυψη σε αξιόπιστες πηγές που είναι ανεξάρτητες από το θέμα, εδώ νομίζω πως οι απόψεις διίστανται και καλό είναι να "ακουστεί" η άποψη και ενός "τρίτου" χρήστη της ΒΠ.
Βέβαια, λόγο της αυστηρότητας (εν σχέση με πολλά άλλα λήμματα) με την οποία κρίνεται το εν λόγο λήμμα, προστέθηκαν κι' άλλες πηγές. --IM-yb (συζήτηση) 21:02, 2 Ιουνίου 2014 (UTC)
Ενδιαφέρον που επικαλείσαι το «κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή» αλλά παραθέτεις ένα (κτγμ επίσης καθόλου εγκυκλοπαιδικό) άλλο λήμμα για να τεκμηριώσεις πως η βίκι αποτελεί «κατάλογο εγκυκλοπαιδικών θεμάτων» και παρατηρείς μια αυστηρότητα σε σχέση με πολλά άλλα λήμματα. Στη συζήτηση του οποίου καταλόγου των Λόρδων επίσης είχε προταθεί να διαγραφεί, άλλο αν κανένας δεν προχώρησε στο να το κάνει. Για τις πηγές ας κάνω μια παρουσίαση:
*«Αντίο Conn-X TV, καλώς ήλθες OTE TV» Μια αναφορά στα κανάλια του OTE TV όπου ανάμεσα σε πολλά άλλα αναφέρονται και τα OTE Sports 1, 2, 3 και HD. Ούτε μια αναφορά στο OTE Sports ως ξεχωριστό τμήμα του OTE TV
*«Ξεκίνησε τη δορυφορική εκπομπή το ΟΤΕ TV» Το ίδιο με το αποπάνω
*«Ενισχύεται η δημοσιογραφική ομάδα των αθλητικών καναλιών του OTE TV‏» Όπως έγραψα και πιο πάνω, η μόνη σε βάθος κάλυψη από τρίτη πηγή. Αλλά ακόμα και αυτή αναφέρεται στον τίτλο σε OTE TV, ένδειξη του πόσο μη αυτόνομο είναι το OTE Sports
*«Οι αγώνες της Εθνικής στον ΟΤΕ TV» όπου γράφει για τους αγώνες της εθνικής και το μισό άρθρο αναφέρεται σε αγώνες στον OTE TV, όχι στο Sports
*«Nova vs Conn-X TV Sport...» Μια αναφορά σε μια πρόταση για τον πρόγονο του καναλιού του λήμματος
*«OTE TV μέσω Conn-X» Το επίμαχο άρθρο του in.gr στο οποίο δεν υπάρχει ούτε μια αναφορά στο OTE Sports
*OTE Sport 2», «Φουλ μεταδόσεις απ' το Conn-X TV Sport!». Κατάλογοι τηλεοπτικών προγραμμάτων με εντελώς επιφανειακή αναφορά του ονόματος
Νομίζω πως το μόνο που γίνεται εμφανές από αυτές τις πηγές είναι πως αυτή τη στιγμή το OTE Sports δεν έχει κάποια ξεχωριστή ταυτότητα από τη μητρική υπηρεσία.--Auslaender (συζήτηση) 07:08, 3 Ιουνίου 2014 (UTC)

text: Ορισμένοι νομίζω πως όλα τα βλέπουν για διαγραφή. Ο κατάλογος που παράθεσα (Συζήτηση:Κατάλογος Προέδρων της Βουλής των Λόρδων) στη συζήτη για τον οποίο αναφέρεται ότι "πρέπει να πάει για ταχεία καθώς έχει μόλις δύο γραμμές κειμένου και ένα κατεβατό πινάκων...", δηλαδή ούτε καν αναφέρει τη λέξη διαγραφή, καθώς ούτε λόγος υπάρχει για κάτι τέτοιο, την εννοεί όμως.

text: Σαφέστατα δεν τίθετε θέμα διαγραφής καθώς σε ανάλογη συζήτηση για ακριβώς ίδιο θέμα σε ανάλογο λήμμα (Συζήτηση:Κατάλογος Πρωθυπουργών της Ελλάδας#Αίτηση επιμέλειας) αναφέρεται ξεκάθαρα από τρεις χρήστες (οι δύο τυχαίνει να είναι και διαχειριστές) της ΒΠ, ότι δεν χρειάζεται να αναπτυχθεί περαιτέρω το κείμενο του λήμματος, καθώς αποτελεί κατάλογο.

text: Αυτά για να μην δημιουργούνται παρερμηνείες. Πάντως, εκτος από δυο χρήστες οι οποίοι έχουν αναπτύξει τις απόψεις τους παραπάνω, δεν υπήρξε κάποιος άλλος που να ενδιαφέρεται για το θέμα διαγραφής. --IM-yb (συζήτηση) 13:10, 3 Ιουνίου 2014 (UTC)
Δεν μπορείς, νομίζω, να κάνεις σύγκριση τον κατάλογο με τους Έλληνες Πρωθυπουργούς με έναν αντίστοιχο κατάλογο, όπως τα κανάλια του ΟΤΕ... Φρονώ πως περαιτέρω συζήτηση για αυτό είναι περιττή για ευνόητους λόγους. Επίσης, θεωρώ πως το λήμμα πλέον δεν έχει και το «πρόβλημα» του καταλόγου. Στην αρχή το είχε διότι ήταν μια πρόταση κι ένας μικρός κατάλογος, τώρα δεν το έχει αυτό το πρόβλημα με τις προσθήκες που έγιναν. Το πρόβλημά του είναι αυτό που είχε εξαρχής: έλλειψη εγκυκλοπαιδικότητας. Δεν υπάρχουν πηγές που να την προσφέρουν, διότι, όπως  σχολίασε και ο Auslaender, όλες είναι ονομαστικές αναφορές, πλην της μίας, την οποία σχολίασα κι εγώ... Από δω και πέρα γίνεται άλογη σπατάλη φαιάς ουσίας, τις απόψεις μας τις είπαμε 100 φορές, όπως είπα και πριν, πρέπει κι άλλοι χρήστες να συμμετάσχουν στη συζήτηση. Οι απόψεις μου, επαναλαμβάνω, είναι οι ίδιες: Διαγραφή ή συγχώνευση με το ΟΤΕ TV, αν κι αυτό δε διαγραφεί. -- ΖῷονΠολιτικόν(παρακαλῶ...) 13:40, 3 Ιουνίου 2014 (UTC)
 Διαγραφή Συμφωνώ απολύτως με το σκεπτικό των ΖῷονΠολιτικόν καί Auslaender. Πιστεύω πως πρέπει να διαγραφεί ή στην καλλίτερη των περιπτώσεων να συγχωνευτεί με το ΟΤΕ TV αν δεν διαγραφεί κι αυτό. ---Corleoneμη τα μασάς! 08:01, 9 Ιουνίου 2014 (UTC)
 Διατήρηση Το άρθρο έχει δεχτεί ουσιαστική επιμέλεια, οπότε πρέπει να διατηρηθεί. --IM-yb (συζήτηση) 19:59, 15 Ιουνίου 2014 (UTC)
|}
thread_title:  [[OTE Sport]]