Συζήτηση:Γενοκτονία των Ελλήνων της Μικράς Ασίας και της Ανατολικής Θράκης

message: Auto to artho einai gia tin genoktonia ton ellinon tis othomaikis autokratorias kai ohi mono gia to Ponto opos to allo. Gia auto to logo, sas parakalo min to sbinete. Bebek101 02:54, 29 Αυγούστου 2009 (UTC)
replies: text: Πρότεινα το άρθρο για διαγραφή (το αν διαγραφεί ή όχι είναι ζήτημα των διαχειριστών), αν και αρχικά είχα σκεφτεί να προτείνω συγχώνευση. Όμως τα δύο άρθρα λένε ακριβώς τα ίδια πράγματα. Είναι προτιμότερο να επεξεργαστείς το άρθρο Γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου, παρά να δημιουργήσεις νέο.

text: Όσο για τις περιοχές που συνέβησαν τα ιστορικά γεγονότα (μόνο Πόντος ή Οθωμανική Αυτοκρατορία γενικότερα), θα μπορούσε κατόπιν συζήτησης (και με παράθεση των κατάλληλων πηγών) στο υπάρχον άρθρο Γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου απλά να αλλάξει ο τίτλος του. Dimitrisss 03:05, 29 Αυγούστου 2009 (UTC)
replies: text: :File, sas parakalo, afiste me ligaki na megaloso to artho auto kai meta kanete oti hreiazate. Sto allo artho yia to Ponto den afinoune na allaksi tipota.Bebek101 03:11, 29 Αυγούστου 2009 (UTC)
replies: text: ::Ποιος δεν αφήνει να αλλάξει τίποτα; Το άρθρο είναι ελεύθερο προς επεξεργασία και είσαι ευπρόσδεκτος να το επεξεργαστείς. Είναι αδιανόητο να υπάρχουν δύο άρθρα για το ίδιο ζήτημα. Dimitrisss 03:15, 29 Αυγούστου 2009 (UTC)
replies: text: :::Den einai akrivos to idio zitima. Auti selida einai pio geniki, i alli einai mono yia to Ponto. Edo milame yia oli tin mikra asia kai tin thraki, ta nisia, ktl.

text: :::Kai ego, file, tha thela na itan mono mia selida gia tin genoktonia kai ena zitima alla den einai etsi yiati merikoi koitane mono to diko tous pono. Einai gnosto oti sto wikipedia artho gia tin genoktonia tou pontou ean allazes tipota tha to girisoune shedon amesos.Bebek101 03:22, 29 Αυγούστου 2009 (UTC)
replies: text: ::::Δεν αμφισβητώ τις προθέσεις σου. Όμως εφόσον αναφερόμαστε στην ίδια ιστορική περίοδο (1914 - 1923) και στην ίδια εθνότητα (Έλληνες), είτε έγινε γενοκτονία μόνο στον Πόντο, είτε και σε άλλες περιοχές, οφείλουν να υπάρχουν σε ένα άρθρο. Δεν γίνεται η μισή γενοκτονία στο ένα άρθρο και η άλλη μισή στο άλλο.

text: ::::Όσο για το «θα το γυρίσουν σχεδόν αμέσως», αν προσθέσεις τις κατάλληλες πηγές και παραπομπές, κανείς δεν πρόκειται να γυρίσει τίποτα. Αλλά κι αν συμβεί κάτι τέτοιο, εδώ είμαστε χρήστες και διαχειριστές να το συζητήσουμε. Dimitrisss 03:33, 29 Αυγούστου 2009 (UTC)
replies: text: :::::Malista. Sas efharisto gia tin eksigisi.Bebek101 03:40, 29 Αυγούστου 2009 (UTC)

text: Φίλε Μπέμπεκ, ο Dimitrisss έχει δίκιο. Αν θες κάνε μια προσπάθεια όπως σου είπε. Είναι κρίμα τον κόπο σου αν διαγραφεί το άρθρο. --Μυρμηγκάκι 14:54, 29 Αυγούστου 2009 (UTC)
replies: text: :Geia sas Myrmigkaki. Opos eipete, eseis kai o Dimitrisss, evala merika stoiheia stin alli selida gia tin genoktonia tou pontou gia na einai ligaki pio geniki. Gia na doume tora. Efharisto :-) Bebek101 17:46, 29 Αυγούστου 2009 (UTC)
thread_title: Το αρθρο αυτό ειναι για την γενοκτονια των ελληνων της Οθ. Αυτοκρατορίας, οχι για τον Ποντο, μην τον σβήνετε

message: Είναι φανερο πως την γενοκτονια την οργάνωσε η κυβέρνηση των νεοτουρκων, η οποία ήταν εθνικιστικης ιδεολογιας. Γιατι να ρίχνεται το βαρος της ευθυνης στους τουρκους γενικά, την στιγμή που αλλοι τουρκοι πχ κομμουνιστές, δεν συμμετείχαν στο εγκλημα; Η ομάδα που εκανε την γενοκτονία ορίζεται καλύτερα ως "οι τούρκοι Εθνικιστές" Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 12:53, 21 Αυγούστου 2017 (UTC)
replies: text: :Το "τούρκοι εθνικιστές" είναι πολύ γενικό, πώς θα σου φαινόταν: "μηχανισμοί της κυβέρνησης των Νεότουρκων και αργότερα του εθνι(κιστι)κού τουρικού κινήματος του Μ. Κεμάλ που απέβλεπαν στη δημιουργία εθνικά ομοιογενούς κράτους." Δεν ξέρω αν έπαιζε κομμουνισμός στην Τουρκία τότε, αλλά η κομμουνιστική κυβέρνηση της ΕΣΣΔ υποστήριξε το εθνικιστικό κίνημα του Κεμάλ.Alexikoua 14:45, 21 Αυγούστου 2017 (UTC)
replies: text: ::Το τουρκοι εθνικιστές ειναι πολύ γενικό; Ακριβώς το αντίθετο, είναι αρκετά ειδικό, αφου προσδιορίζει τους δράστες. Το "τούρκοι" ειναι πολύ γενικό καθώς συμπεριλαμβάνοι και όσους διαφωνούσαν με την κυβέρνηση, ενώ καθως η λέξη προσδιορίζει και την ιθαγένεια, συμπερηλαμβάνει και τα θύματα. Το "τούρκοι" είναι η χειρότερη δυνατή επιλογή. Η τουρκικη κυβέρνηση/κρατος πάλι ειναι αδύναμη γιατί δεν περιλαμβάνει τους παρακρατικους εθνικιστές που έδρασαν. Ο καλύτερος ορος ειναι το "τούρκοι Εθνικιστές". Η ΕΣΣΔ τότε είχε δεκτει εισβολή απο συμμαχικες δυνάμεις στις οποίες συμμετείχε και η Ελλάδα, ίσως να έπαιξε κάποιο ρόλο. Επίσης, και αλλες Δυτικές δυνάμεις υποστηρίξανε την τουρκία, πχ Γερμανία. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 15:04, 21 Αυγούστου 2017 (UTC)
Αγαπητέ Dipa1965, όσο αφορά την αλλαγή που έχεις κάνει, έχει πιστεύω τα δυο ακόλουθα μειονεκτίματα: α)αφήνει να περιγράφει τους Νεοτουρκους ως ωθομανους, ενώ ήταν Εθνικιστές, και β)είναι πιο σωστό να μιλάμε για Κεμαλίκους/τουρκους εθνικιστές παρά εθνικιστές τούρκους, αφού η κινητήρια δυναμη πίσω από την γενοκτονία ήταν ο Εθνικισμός και όχι κάποιος... τουρκισμός. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 16:17, 21 Αυγούστου 2017 (UTC)
Δεν βλέπω να υπάρχει σοβαρό πρόβλημα στην εισαγωγή. Πού ακριβώς επιρρίπτεται η ευθύνη γενικά και αόριστα στους Τούρκους; Μη ξεχνάμε πως τότε δεν είχε καν αποκρυσταλλωθεί η έννοια του "τουρκικού έθνους", υπήρχαν διάφορα τουρκόφωνα φύλα κάτω από τον οθωμανικό έλεγχο. Τέλος πάντων, αφαίρεσα του "τουρκικού" από τον χαρακτηρισμό του κινήματος του Κεμάλ αν και νομίζω πως προβληματιζόμαστε για λεπτομέρειες.--Dipa1965 (συζήτηση) 16:36, 21 Αυγούστου 2017 (UTC)
Επίσης μη ξεχνάμε πως οι Νεότουρκοι ξεκίνησαν ως ανανεωτές / εκσυγχρονιστές της Οθωμανικής αυτοκρατορίας. Περί οθωμανικής (όχι με την έννοια του φύλου) στρατιωτικής / αστικής ελιτ επρόκειτο.--Dipa1965 (συζήτηση) 16:38, 21 Αυγούστου 2017 (UTC)

text: Πριν ξεκινήσουν οι αλλαγές, το λήμμα έγραφε για "τουρκους". Ευχαριστώ για τις αλλαγές, ακομη και οι λεπτομέριες εχουν την σημασία τους. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 16:58, 21 Αυγούστου 2017 (UTC)
replies: text: :Τζερόνυμο, υπάρχει κάτι άλλο που θεωρείς ότι είναι σημαντικό να μπει ως προς την "κοσμοθεωρία" (ας πούμε) που προκάλεσε τη Γενοκτονία; Πάντως τα κατώτερα στρώματα σε τέτοιες περιπτώσεις παρασύρονται από την λογική του όχλου, κάποιοι εκμεταλλεύονται και πιο πρωτόγονα ανθρώπινα ένστικτα (π.χ. οικονομικό όφελος ή ακόμη να γεμίσει κάποιος το χαρέμι του με ορφανά κορίτσια όπως κλάσικα έπαιζε στον πόντο).Alexikoua 19:28, 22 Αυγούστου 2017 (UTC)
replies: text: ::Δεν με ενδιαφέρει καμιά κοσμοθεωρία, με ενδιαφέρει να προσδιορίσουμε με την μεγαλύτερη δυνατή σαφήνεια τους δράστες της γενοκτονίας. Σκλάβους μετά από νίκες έπαιρναν και οι έλληνες το 21. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 19:32, 22 Αυγούστου 2017 (UTC)

text: ::Καθώς συνεχίζεις και επιμένεις να διαγράφεις τμήμα που αφορά στο θέμα της αναγνώρισης [] να σου υπενθυμίσω ότι οι πηγές (αν τις διαβάσεις) ξεκαθαρίζουν το θέμα της αναγνώρισης της ελληνικής γενοκτονίας από τις εκάστοτε κυβερνήσεις.Alexikoua 20:13, 22 Αυγούστου 2017 (UTC)
replies: text: :::Πηγή θεωρείται άρθρο που ασχολείται με την αναγνωριση από την Χ χώρα της γενοκτονίας των Ελλήνων. Είναι δυνατόν να μην βρήσκεις αν υφίσταται τέτοια περίπτωση; Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 21:13, 22 Αυγούστου 2017 (UTC)
thread_title:  Ποιοι ευθυνονται για την γενοκτονία; οι εθνικιστές ή οι τουρκοι; 

message: Το Νεοτουρκικό κίνημα του 1908 και η άνοδος των Νεότουρκων στην εξουσία, όπως αποδείχτηκε, είχαν καθοριστικές αλλά και καταστροφικές επιπτώσεις στο οθωμανικό κράτος και τις χριστιανικές κοινότητες.Η Οθωμανική Αυτοκρατορία ήταν ένα πολυεθνικό μόρφωμα με μεικτό πληθυσμό, που είχε γλωσσικές και θρησκευτικές διαφορές. Ο Οθωμανισμός ήταν η ιδεολογία που συνείχε το μεταρρυθμιστικό κίνημα Τανζιμάτ, ως προσπάθεια συμφιλίωσης των επιμέρους λαών της αυτοκρατορίας με διαφορετικά συμφέροντα, στο πλαίσιο ενός κοινοβουλευτικού συστήματος. Με τις μεταρρυθμίσεις του 1839 και αργότερα του 1856 όλοι οι πολίτες της αυτοκρατορίας, ανεξαρτήτως θρησκείας και έθνους, θα γίνονταν νομικά ισότιμοι πολίτες του ενός και μοναδικού κράτους. Ειδικά με τις εξαγγελίες των μεταρρυθμίσεων του 1856 προσπάθησαν να αναδιοργανώσουν τις θρησκευτικές κοινότητες-μιλλέτ που αποτελούσαν την παραδοσιακή οθωμανική κοινωνία. Ο εκσυγχρονισμός των κοινοτήτων είχε ως συνέπεια τον περιορισμό των αρμοδιοτήτων του κλήρου.Οι Νεότουρκοι μετά το κίνημά του 1908 προσπάθησαν να αντικαταστήσουν τις παλαιές κοινότητες, που είχαν ως βάση τη θρησκεία (millet) από ένα κοσμικό και με δημοκρατικές διαδικασίες εδαφικά νομιμοποιημένο κράτος. Οι πρώτοι νόμοι που ψήφισαν οι Νεότουρκοι καθώς και τα πρώτα μέτρα που πήραν, όπως το σύνταγμα, οδηγούσαν προς την απόφαση της ομοιογενοποίησης του χώρου, ενώ οι ίδιοι με συνεχείς δηλώσεις τους καταφέρονταν κατά των προνομίων των εθνοτήτων και προσπαθούσαν να προβάλουν την ιδέα ενός νέου τουρκικού έθνους. Ειδικά η απώλεια των βαλκανικών εδαφών οδήγησε σε πολιτική και ιδεολογική ριζοσπαστικοποίηση της ¨¨οθωμανικής ¨¨ εξουσίας. Η πολιτική που πρέσβευαν, από το 1913 και μετά, προσδιοριζόταν ιδεολογικά από το τρίπτυχο ¨¨Εκδυτικισμός, Ισλαμισμός, Τουρκισμός¨¨ και η στρατηγική τους ήταν η «σωτηρία του έθνους».
;Ο όρος Τουρκικός ή Τουρκισμός δεν μπορεί να λείπει.--188.4.218.29 17:02, 21 Αυγούστου 2017 (UTC)
Για μια ακόμη φορά δεν καταλαβαίνω πού είναι το πρόβλημα. Όλοι ξερουμε τι ήταν και πού αποσκοπούσε ο εθνικισμός των Νεοτούρκων. Ξέρουμε τα ίδια και για τον γεωγραφικά / πολιτισμικά λιγότερο φιλόδοξο και περιορισμένο εθνικισμό του Κεμάλ. Ήταν δυο διαφορετικές παραλλαγές εθνικισμού. Τι θα ωφελήσει μια ακόμη αναφορά σε λέξεις με άλλη έννοια (ειδικά σε σχέση με αυτά που πίστευαν οι Νεότουρκοι) σήμερα όπως Τούρκος και τουρκισμός;--Dipa1965 (συζήτηση) 17:10, 21 Αυγούστου 2017 (UTC)
replies: text: Το πρόβλημα στην ωραία εισαγωγή σου ήταν ότι ξέχασες να βάλεις τον σκοπό΄΄΄.--188.4.218.29 17:15, 21 Αυγούστου 2017 (UTC)
Δεν είναι εισαγωγή μου, μερικές επιφανειακές διορθωσεις έκανα. Υπάρχει χώρος στις επομενες παραγράφους της εισαγωγής για να μπει ο σκοπός αλλά προσοχή στην πρωτότυπη έρευνα και τις pov απόψεις.--Dipa1965 (συζήτηση) 17:21, 21 Αυγούστου 2017 (UTC)
Επίσης, προσέξτε μήπως η πλήρης ανάλυση των σκοπών των εθνικιστών φέρει αντίθετα αποτελέσματα από αυτά που επιθυμείτε (οι Τούρκοι σήμερα ισχυρίζονται πως οι εκτοπισμοι έγιναν αποκλειστικά για λόγους ασφαλείας και αυτή την άποψη συμμερίζονται αρκετοί εις την ημεδαπήν).--Dipa1965 (συζήτηση) 17:25, 21 Αυγούστου 2017 (UTC)

text: Το τι ισχυρίζεται ο καθένας δεν με απασχολεί.Έχω ξεκάθαρη εικόνα και μέθοδο και άποψη για κάθετι που γνωρίζω καλά.Κάντε ότι θέλετε.Εγώ πάντα προσπαθώ να βοηθώ και τίποτα άλλο.--188.4.218.29 17:33, 21 Αυγούστου 2017 (UTC)
Βεβαίως και μας απασχολεί το τι ισχυρίζονται οι αξιόπιστες πηγές που εκφέρουν σημαντική pov, ακόμη κι όταν δεν είναι ουδέτερες ή δεν μας αρέσουν αυτά που λένε.--Dipa1965 (συζήτηση) 22:33, 21 Αυγούστου 2017 (UTC)
thread_title:  ιδεολογία Νεότουρκων 

message: Ας είμαστε προσεκτικοί σε τι ονομάζουμε "Διεθνής Αναγνώριση" της "Γενοκτονίας των Ελλήνων"
α)Η Ολλανδία, συμφωνα με την παρούσα πηγή που παρατήθεται αναγνώρισε "recognizing the genocide of Assyrians, Greeks and Armenians by Ottoman Turks during World War One". Αυτό δεν σημαίνει οτι αναγνώρισε την "Γενοκτονία των Ελλήνων" αλλά πως στα πλαίσια μιας ευρύτερης γενοκτονίας, γενοκτονήθηκαν (?) και Ελληνες. Είναι σημαντικό να είμαστε προσεκτική
β)Αυστρία, το ίδιο: "The Austrian Parliament voted today to recognize the Assyrian, Greek and Armenian genocide perpetrated by Ottoman Turks during World War One"
γ)Στις πηγές για την γερμανία δεν αναφερεται καν η λέξη Greek
δ)Τσεχία, το ιδιο για γερμανία. 
Ειναι φανερό πως με το ζόρι δεν αναγνωρίζονται οι γενοκτονίες. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 04:32, 23 Αυγούστου 2017 (UTC)
*Αφού δεν τό 'χεις!--195.74.232.156 04:41, 23 Αυγούστου 2017 (UTC)
replies: text: Θες να πεις δηλ. οτι η αναγνωριση `γενοκτονιας αρμενιων, ασσυριων και ελληνων' δεν σημαινει αναγνωριση των επιμερους γενοκτονιων; και ιδιαιτερα πρεπει αυτο να εξαφανιστει απο τα επιμερους αρθρα οπως εδω; Αν ειναι το πιο ισχυρο σου επιχειρημα οντος δεν ειναι ισχυρο. @Dipa: πιστευεις οτι είναι λόγος (ειδικα για τα α. β.) να σβηστει το συγκεκριμενο κομματι εξολοκληρου; Εγω θα ελεγα να μπει αυτουσιο το τι αναγνωρισε η καθε κυβερνηση λογω εμφανους σχετικοτητας με το αντικειμενο του αρθρου.Alexikoua 07:24, 23 Αυγούστου 2017 (UTC)
replies: text: :Αυτό ακριβώς θέλω να πω, ότι δεν ισχύουν οι ιδιότητες του επιμερισμού σε τέτοιες περιπτώσεις. Η γενοκτονία των εθνοτήτων αυτών ήταν προφανώς ενα ενιαίο γεγονός στην Εθνικιστική τουρκία. Αδύναμο ή όχι το επιχειρημα μου εξακολουθεί και είναι πιο δυνατό από το δικό σου. Σε συμβουλεύω να εμπιστεύεσαι περισσότερο την λογική παρά το συναίσθημα σου. υγ-πονηρώς(;) ειχες βαλει λινκ αναγνωρίσεως της ποντιακής γενοκτονίας, ενώ σύμφωνα με το λήμμα, άλλο πράμα η ποντιακή και άλλο πράμα η ελληνική γενοκτονία. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 08:28, 23 Αυγούστου 2017 (UTC)
replies: text: ::δεν ισχύουν οι ιδιότητες του επιμερισμού σε τέτοιες περιπτώσεις: Οφείλω να ομολογήσω ότι δεν υφίσταται τέτοιο αξίωμα. Ίσως προς απογοήτευση σου ο Dipa διατύπωσε ένα λογικό συνειρμό και επομένως είναι απόλυτα λογικό και οι επιμερισμοί και οι γενικεύσεις να έχουν θέση στην αντίστοιχη ενότητα. Αν αυτό μειώνει ή όχι τη διεθνή απήχηση της Γενοκτονίας μόνο ο αναγνώστης μπορεί να το κρίνει, αλλά όπως και να'χει είναι πληροφορίες που σχετίζονται με το θέμα.Alexikoua 20:39, 23 Αυγούστου 2017 (UTC)
replies: text: :::Παρά να προσπαθήσουμε να καταλήξουμε σε λογικά συμπεράσματα, καλύτερα θα ήταν να ψάχναμε για τεκμηριώσουμε την θέση μας, με άρθρα από αξιόπιστες διεθνώς αναγνωρισμένες πηγες, οπως το Reuters, AP, BBC (αυτής της εμβέλιας δλδ). Αλλιώς, με την ιδιοτητα του επιμερισμού, μπορουμε να σκαρφιστούμε αλλες 100 γενοκτονίες της Τουρκίες (γενοκτονία Ελλήνων τραπεζούντας, γενοκτονια ελλήνων Κερασούντας, Γενοκτονία Ελλήνων Σμύρνης κτλ.) Καλά να είμαστε, για γενοκτονίες να γράφουμε... Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 04:58, 24 Αυγούστου 2017 (UTC)
Ενώ αν πρόκειται να προβάλλουμε σφαγές τουρκοκυπρίων (δηλαδή εξισλαμισμένων Κυπρίων) από ελληνοκυπρίους, δεν μας χρειάζεται το "Reuters, AP, BBC" αλλά μας κάνει και το Hamam-κάτι όπου έγραψε ένας τουρκόφωνος Κύπριος δημοσιογράφος: Σφαγή της Μαράθας, του Σανταλάρη και της Αλόας. Επίσης, για να σβήσουμε το λήμμα ενός ελληνο-αυστραλού που έχει αγωνιστεί για την αναγνώριση των γενοκτονιών, μπορούμε να αραδιάσουμε 10 σελίδες περί Reuters και BBC:Συζήτηση διαγραφής λήμματος "Π. Διαμαντής"--Skylax30 (συζήτηση) 17:52, 24 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)
thread_title:  Διεθνής Αναγνώριση 

message: Από την Πολιτεία της Νέας Νότιας Ουαλίας ως Γενοκτονία των Ελλήνων : http://www.panarmenian.net/eng/news/158131/
Από την Βουλή της Ολλανδίας ως Γενοκτονία των Ελλήνων : http://eu.greekreporter.com/2015/04/11/dutch-parliament-recognizes-greek-assyrian-and-armenian-genocide/
Από την Βουλή της Αυστρίας ως Γενοκτονία των Ελλήνων : http://www.aina.org/news/20150422150043.htm
Από τη Βουλή της Σουηδίας αναγνωρίστηκε πως πραγματοποιήθηκε Γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου : https://web.archive.org/web/20110709140204/http://riksdagen.se/templates/R_PageExtended____21484.aspx
Οι αποφάσεις αυτές των εν λόγω Πολιτειών και κρατών υπάρχουν. Οι πηγές είναι έγκυρες, ως προς την απόφαση της Βουλής της Σουηδίας  αυτή ανακτήθηκε από την επίσημη ιστοσελίδα της ίδιας της Βουλής. Η καταγραφή αποφάσεων φορέων πολιτικών κρατών ως προς τα συγκεκριμένα ιστορικά γεγονότα στην κατηγορία Διεθνή Αναγνώριση δεν μπορεί να απορρίπτονται εφόσον αυτές οι αποφάσεις έχουν παρθεί. Δεν κρίνετε η ιστορική αλήθεια των αποφάσεων αυτών αλλά ότι αυτές οι αποφάσεις πράγματι πάρθηκαν.
Επίσης καλό θα ήταν να διαμορφωθεί ξεχωριστή κατηγορία όσων αφορά τις απώλεις των θυμάτων με επισήμανση και ξένων ερευνητών όπως εμφανίζεται στο αντίστοιχο Αγγλικό άρθρο της Βικιπαίδεια.DiogenesLaertios (συζήτηση) 21:27, 21 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)
replies: text: Γιατι δεν βλέπω μια πηγή απο αξιόπιστη δευτερογενη πηγή, οπως το BBC, Reuters ή κατι παρόμοιο; Αντ αυτών, κατι πρωτογενείς πηγες (πχ καναλι βουλής Σουηδίας). Υπάρχει παγκόσμια συνωμοσία σιωπής; να την αποκαλύψουμε. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 21:32, 21 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)
DiogenesLaertios.Καμιά απόδειξη και καμιά αναγνώριση από κανένα δεν χρειαζόμαστε εμείς οι Έλληνες για αυτό το τρομερό γεγονός.

text: Τέτοια αηδία δεν έχω ξανανιώσει,να βλέπω δηλαδή πως υπάρχουν Έλληνες οι οποίοι να προσπαθούν να μειώσουν  το γεγονός, που είναι ίδιας σημασίας με το ολοκαύτωμα των Εβραίων--Δαφνοστεφανωμένος (συζήτηση) 21:39, 21 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)
Δεν τοποθετείσε για ποιον λόγο είναι ή όχι αξιόπιστες αυτές οι πηγές, όσον αφορά την Βουλή της Σουηδίας είναι η ιστοσελίδα της,το επίσημο όργανο ενημέρωσης της και έχει βάρος εγκυρότητας της δημοσίευσης, δεν υπάρχει ικανοποιητική απάντηση εκ μέρους σου ως προς την απόρριψή του ως έγκυρη πηγή ότι πράγματι πάρθηκε η εν λόγω απόφαση από το Σουηδικό Κοινοβούλιο.DiogenesLaertios (συζήτηση) 21:52, 21 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)
Δεν υπάρχει ανάγκη προσωπικών συναισθηματισμών Δαφνοστεφανωμένε.DiogenesLaertios (συζήτηση) 21:57, 21 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)
Οχι, δεν ειναι αξιοπιστες αυτές οι πηγές. Αξιοπιστες πηγες ειναι BBC, Reuters κτλ. Αν φωνάξεις ομως στην Αγορα, θα δεις οτι μεχρι και το ρομφέα.γρ θεωρούν αξιοπιστο. Πιθανώς δεν λένε ολη την ιστορία αυτες οι πηγες. Δεν προκειται να τοποθετηθω επι της απόφασης της σουηδικης βουλής, δεν είμαι ειδικός στο κοινοβουλιο της Σουηδίας. Ειστε εσείς; Οταν υπάρχουν έγκυρες εγνωσμένης αξίας δευτερογενεις πηγες, τα ξαναλέμε. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 06:36, 22 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)
Ναι, θα σε ρωτήσουμε!--Δαφνοστεφανωμένος (συζήτηση) 06:53, 22 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)
Υπόψιν οτι υπάρχει θεματική ενότητα με το ίδιο θέμα πιο πάνω. Δεν καταλαβαίνω γιατι ο Λαέρτης επέλεξε να φτιάξει νεα θεματική ενότητα με το ίδιο θέμα. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 06:57, 22 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)
Δημιούργησα νέα θεματική ενότητα ώστε να είναι εμφανή στην κοινότητα η παρουσίαση αυτών των πηγών, μην καταφεύγεις σε τεχνάσματα σοφιστών παραποιώντας θέσεις, δεν κρίνουμε εαν από άποψης του ιστορικού ερευνητή οι αποφάσεις αυτές πάρθηκαν σωστά ή ήταν έγκυρες, η κατηγορία Διεθνής Αναγνώριση δεν απασχολείτε με αυτό αλλά περιλαμβάνει όποιους πολιτικούς φορείς ή χώρες αναγνώρισαν την εν λόγω Γενοκτονία ή μέρος αυτής, οι πηγές δεν αναφέρονται σε ιστορικά γεγονότα, αναφέρονται ότι οι αποφάσεις αυτές πάρθηκαν από τα εν λόγω κράτη και πολιτείες.Όσον αφορά τη Σουηδική Βουλή της οποίας η αναφορά ανακτήθηκε από την επίσημη δική της ιστοσελίδα δεν πιστεύω ότι αξίζει περισσότερη παρατήρηση, ο σχολιασμός σου επί αυτήν είναι αναίτιος,άστοχος και άτοπος και δεν δύναται να την απορρίψει.DiogenesLaertios (συζήτηση) 13:15, 22 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)
Δεν είναι το προσωπικό σου μπλογκ η ΒΠ, πρέπει να αναζητείς συναίνεση. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 13:33, 22 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)
Άστοχη παρατήρηση, δικαιολογεί την φράση "κρίνοντας εξ ιδίων τα αλλότρια".DiogenesLaertios (συζήτηση) 14:16, 22 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)
Άστοχο αυτο που ειπες, οσο και τα προηγουμενα που έγραψες. Αστοχες και οι χαμηλής ποιότητας πηγές σου.  Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 16:22, 22 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)
,
,
,
,
.Δεν αφορούν αποκλειστικά την αναγνώριση,αλλά καλό είναι να διαβαστούν.--Δαφνοστεφανωμένος (συζήτηση) 16:54, 22 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)
Προσωπική σου εκτίμιση με δίχως βάση επιχειρηματολογία,γενικευμένη αναίτια αντίδραση με αστήριχτους χαρακτηρισμούς με στόχο την παραπλάνηση από το υποκείμενο θέμα,συνεχής επιθετική κριτική επί προσωπικού.DiogenesLaertios (συζήτηση) 22:54, 22 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)
Κρίνεις εξ ιδίων. Εγώ ειπα οτι οι πηγές που έφερες είναι αναξιόπιστες. Τόσο ισχυροί ισχυρισμοί, θέλουν ισχυρές πηγές. Αν το παιρνεις προσωπικά, δεν φταίω. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 22:57, 22 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)
Πρώτον η επίθεση επί προσωπικού δεν αφορά την αντίδρασή σου αλλά τον τρόπο έκφρασής σου, χρησιμοποιείς μειωτικούς χαρακτηρισμούς, περί πηγών αναφέρθηκα ήδη τρεις φορές προς το υπό ανάλυση θέμα : ότι οι πηγές καταγράφουν ότι οι αποφάσεις αυτές πάρθηκαν από τις εν λόγω Πολιτείες, δεν αναφέρονται σε ιστορική πραγματεία. Προφανώς και η παράθεση ως πηγή της ίδιας της επίσημης ιστοσελίδας του Σουηδικού Κοινοβουλίου για απόφαση που πάρθηκε στο εν λόγω κοινοβούλιο είναι η ισχυρότερη δυνατή. Στην όλη ανταλλαγή σχολίων δεν έχεις προσθέσει τίποτα ως προς την στήριξη των θέσεών σου και οι απόψεις που εκφέρεις είναι εκτός θέματος και συνεπώς άτοπες διότι αναφερόμαστε σε πολιτικές αποφάσεις ορισμένων πολιτικών φορέων προς την καταγραφή των αυτών αποφάσεων στο άρθρο όχι σε ιστορική έρευνα, η απόκρυψή τους είναι αναιτιολόγητη. Η συζήτηση έχει γίνει κουραστική και άκαρπη, τα σχόλια υπάρχουν και οι πληροφορίες υπάρχουν από εκεί και πέρα η κοινότητα θα κρίνει. Δεν θα ακολουθήσει ανταπάντηση.DiogenesLaertios (συζήτηση) 23:11, 22 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)
Ποιο μειωτικό χαρακτηρισμό χρησιμοποιησά εγώ; Οι πηγές σου ειναι αναξιόπιστες, τι να κάνουμε τώρα; Οσο για την πρωτογενή σουηδική πηγή, δεν κάνουμε έρευνα στην ΒΠ, θέλουμε έτοιμο φαϊ. Σε ολη την ανταλλαγή σχολίων ισχυρίζομαι οτι απαιτουνται ισχυρές πηγές, και δεν το καταρρίπτεις αυτό, οποταν η συζήτηση μένει εκεί. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 23:18, 22 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)
Δεν υπάρχει ανάγκη συναίνεσης όταν η μία πλευρά αυθαίρετα δίχως ικανή αιτιολόγιση απορρίπτει στοιχεία, επαναλαμβάνω ότι ως προς τις πηγές είσαι άτοπος, δεν είσαι ο επιβεβλημένος διαχειριστής ή κριτής για το τι θα προσθεθεί ή όχι συνεπώς η "συζήτηση" δεν έκλεισε όπως είπα πριν υπάρχει και η κοινότητα της Βικιπαίδεια η οποία μπορεί να κρίνει, το παράδειγμα του άρθρου για τον Τουρκικό Εθνικισμό θα έπρεπε να σε είχε πείσει μέχρι τώρα προς την αυτή κατεύθυνση, από κει και πέρα τα σχόλια που παρέθεσα υπάρχουν στη συζήτηση του λήμματος προς κρίση και άλλων χρήστών πέρα από εσένα.DiogenesLaertios (συζήτηση) 12:57, 23 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)
Έχει γίνει αναγνώριση και από την Πολιτεία της Νότιας Αυστραλίας.NSW parliament recognises Greek genocide, εφημ. "Νέος Κόσμος", Αυστραλία, 8 Μαΐου 2-13.--Skylax30 (συζήτηση) 17:23, 24 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

text: Αν θεωρηθεί αξιόπιστη πηγή, που δεν είναι, ενδεχομένως θα είναι κατάλληλη για το λήμμα "ελληνική, ασσυριανή και αρμένικη γενοκτονία". Γιατι αυτήν καταδικάζει η NSW. Απορώ γιατί δεν υπάρχουν οι αναγνωρίσεις της ελ. γενοκτονιας σε αξιόπιστα μέσα, δεδομένου οτι μια αναγνώριση γενοκτονίας κτυπά πρωτοσέλιδα στα μεγαλύτερα ενημερωτικά δίκτυα. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 17:31, 24 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)
Κατά τη γνώμη μου δεν έχει τόση σημασία να εγκλωβιστεί η δουλειά των χρηστών στην παρούσα συζήτηση και το παρόν λήμμα. Υπάρχουν πολλά άλλα συναφή λήμματα και σε πολλές γλώσσες όπου μπορεί κανείς να προσθέσει τις ανωτέρω αναγνωρίσεις με πηγές. Ήδη τις πρόσθεσα στη Γενοκτονία των Αρμενίων και τη Γενοκτονία των Ασσυρίων. Σταδιακά θα προσθέσω και άλλες πηγές. Είναι όχι μόνο βικιπαιδικό αλλά και ηθικό καθήκον.--Skylax30 (συζήτηση) 17:44, 24 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)
,
,
,
,
.Εδώ τα καλά καρπούζια.--188.4.49.45 18:06, 24 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)
Ενδιαφέρουσα πρόταση. Πάμε για Γενοκτονία Αρμενίων, Ελλήνων και Ασσυρίων.--Skylax30 (συζήτηση) 18:33, 24 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)
thread_title:  Αναγνώριση  

message: Θεωρώ την παραπάνω ενότητα μέσα στο λήμμα ως εντελώς απαράδεκτη και ζητώ να ανοίξει το λήμμα και να διορθωθεί.Αποτελεί το πιο προβληματικό τμήμα του λήμματος και εκεί πρέπει κυρίως να επικεντρωθούμε.--188.4.49.45 18:06, 24 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)
Είχα θέσει το ερώτημα αν η συγκεκριμένη πράξη της ΒΠ (δηλ. να κλειδώσει το λήμμα σε μια μορφή όπου εμφανώς απουσιάζουν διεθνείς αναγνωρίσεις) συνιστά υποβάθμιση αναγνωρισμένης γενοκτονίας κατά την έννοια του νόμου. Απάντηση δεν πήρα από κάποιον διαχειριστή. Έχει κανείς κάποια πρόταση επ' αυτού;--Skylax30 (συζήτηση) 18:30, 24 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)
thread_title:  Ενότητα λήμματος "Επιστημονική συζήτηση" 

message: Η Γενοκτονία των Ελλήνων της Ανατολής (Ανατολική Θράκη, Ιωνία, Βιθυνία, Πόντος, Καππαδοκία) πραγματοποιήθηκε από το 1913 έως το 1919. Από το 1920 και μετά υπήρξε ο Ελληνοτουρκικός πόλεμος, γνωστός ως Μικρασιατική Εκστρατεία και δεν στοιχειοθετείται Γενοκτονία. Επίσης, ο αριθμός των θυμάτων 800.000/1.200.000 υπολογίζεται από τις πηγές έως το 1919 και δεν προσμετρώνται οι άμαχοι νεκροί κατά τη Μικρασιατική Καταστροφή. 
Παρακαλώ κάποιος διαχειριστής να διορθώσει την εισαγωγή που γράφει "έως το 1923" και να βάλει το σωστό, "έως το 1919".
Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 05:25, 3 Οκτωβρίου 2018 (UTC)
thread_title:  Το διάστημα της Γενοκτονίας 

message: Θα ηθελα να μαθω για ποιο λογο υπαρχουν 2 αρθρα στην Ελληνικη Βικιπαιδεια για την Γενοκτονια των Ελληνων. Η μια ειναι για την γενοκτονια ολων των Ελληνων θυματων συνολικα, και η αλλη ειναι μονο για την γενοκτονια των Ελληνων στην περιοχη του ποντου. Υπαρχει επικαλυψη των γεγονοτων και προκαλει συγχυση στο κοινο. Ειναι πολυ προβληματικο. Στην Αγγλικη γενοκτονια υπαρχει μονο ενα αρθρο "Greek Genocide." ... Τι μπορει να γινει. Αναφορά: Euxine (συζήτηση) 10:19, 28 Οκτωβρίου 2021 (UTC)
replies: text: Πιθανώς συγχώνευση Kalogeropoulos (συζήτηση) 10:31, 28 Οκτωβρίου 2021 (UTC)
thread_title:  Σχόλιο 28-10-2021