Συζήτηση:Καλύτερος ηθοποιός/Πρόταση διαγραφής

message: Διαγραφή Πολύ γενικός όρος για όλα τα βραβεία που δίνονται ανεξαιρέτως. Κινηματογράφος, τηλεόραση, θέατρο...όλα ένα στο ίδιο τσουβάλι...φύρδην μίγδην! Στο λήμμα γίνεται μια γενική (αυθαίρετη;) επεξήγηση του τι "σημαίνει" καλύτερος ηθοποιός και έπειτα απλή καταγραφή του ποιος ήταν ο πρώτος που έλαβε βραβείο σε αντίστοιχη κατηγορία τριών μεγάλων διοργανώσεων (Όσκαρ, Τόνι και Έμμυ). Όλες εκ των ΗΠΑ. Υπάρχουν πληθώρα άλλες διοργανώσεις και φεστιβάλ τόσο στις ΗΠΑ όσο και στον υπόλοιπο κόσμο οι οποίες, αν είναι να διατηρηθεί το λήμμα, θα πρέπει να προστεθούν σε αυτό ώστε να θεωρείται ολοκληρωμένο (μαζί και με την αντίστοιχη "γυναικεία" κατηγορία), κάνοντας το λήμμα ένα είδος λίστας/καταλόγου. Κάτι ίσως του στυλ:
Κινηματογραφικές διοργανώσεις/Φεστιβάλ
Έτος	Διοργάνωση	Έλαβε πρώτος                                                     	Έλαβε πρώτη                                          	Απονέμεται από                                            	Ref
1929	Όσκαρ     	Εμίλ Γιάνινγκς (για Το Λυκόφως της Δόξας & Όταν η Σάρκα Υποκύπτει	Τζάνετ Γκέινορ (για 7th Heaven, Street Angel & Η Αυγή	Αμερικανική Ακαδημία Κινηματογραφικών Τεχνών και Επιστημών	Αντίστοιχες παραπομπές
Κάτι τέτοιο βέβαια απαιτεί πολύ χρόνο και ψάξιμο...καθώς οι διοργανώσεις είναι όντως πάρα πολλές. Εδώ ενδεικτικά μόνο τα κινηματογραφικά βραβεία και δεν βρίσκω να υπάρχει αντίστοιχο για τηλεοπτικά και θεατρικά. Προσωπικά πιστεύω πως δεν χρειάζεται και δεν αξίζει τον κόπο καθώς δεν εξυπηρετεί κάπου η ύπαρξη ενός τέτοιου λήμματος και δεν ξέρω κι αν εμπίπτει στο 1. Λίστες ή αποθήκες χαλαρά συσχετισμένων θεμάτων. Αν μπορεί να διατηρηθεί, τότε θα πρέπει να γίνει ίσως και αντίστοιχο για άλλες κατηγορίες όπως "Best supporting actor/actress", "Best Movie" κ.ό.κ. ;
Θα ήταν καλύτερο θεωρώ να δημιουργηθούν λήμματα για κάθε μεγάλη κατηγορία/διοργάνωση, όπως για παράδειγμα Όσκαρ Α΄ Ανδρικού Ρόλου, Όσκαρ Α΄ Γυναικείου Ρόλου κτλ. (όπως και σωστά αποδίδεται ο όρος στα ελληνικά. Το "Καλύτερος Ηθοποιός" αποτελεί απλώς μετάφραση της αντίστοιχης κατηγορίας στα αγγλικά "Best Actor"), και οι οποίες στηρίζουν το κεντρικό λήμμα της κάθε διοργάνωσης, παρά ο πιο πάνω κατάλογος. TeamGale [talk] 12:13, 16 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
 Σχόλιο Βλέπω ότι είναι μετάφραση του :en:Best Actor χωρίς τον κατάλογο που ακολουθεί, που είναι κατάλογος τίτλων και όχι νικητών. Θα έλεγα ότι αν διατηρηθεί δεν χρειάζεται να περιλαμβάνεται κατάλογος, ή αν υπάρχει να είναι κάποιος απλός όπως αυτός στην αγγλική (διαφορετικά θα ήταν τεράστιος, αντικείμενο μόνο των Wikidata). - geraki (συζήτηση) 09:01, 27 Οκτωβρίου 2019 (UTC)
 Διατήρηση Ήταν μετάφραση της σελίδας που ανέφερε ο Geraki που έκανα πριν από ένα έτος, ώστε να προσθέσω σοβαρότερο περιεχόμενο στο λήμμα. Για αρχή, θα μπορούσε να προστεθεί μια παράγραφος "Δείτε επίσης" με συνδέσμους προς τα κύρια βραβεία με αυτό το τίτλο (ελληνικά και διεθνή). Nikosgranturismogt (συζήτηση) 09:06, 27 Οκτωβρίου 2019 (UTC)
 Σχόλιο Το γνωρίζω πως είναι μετάφραση του συγκεκριμένου λήμματος, απλά δεν θεώρησα πως είναι ένα λήμμα το οποίο βοηθά/εξυπηρετεί σε κάτι στην ελληνική ΒΠ για αυτό και η πρόταση. Και γιατί να υπάρχει τέτοιο λήμμα μόνο για τη συγκεκριμένη κατηγορία; Αν υπάρχει για αυτήν, δε θα έπρεπε να υπάρχει και για τις καλύτερη ταινία, καλύτερη σκηνοθεσία, καλύτερο σενάριο, "καλύτερη ηθοποιός" κοκ; Πραγματικά το έχω απορία γιατί αυτή η διάκριση... Ο κατάλογος που πρότεινα πιο πάνω ήταν απλά μια πρόταση για να θεωρείται πιο ολοκληρωμένο το λήμμα και αντιπροσωπευτικό. Ήδη ανέφερα βέβαια πως μια λίστα σαν την παραπάνω θα ήταν εξαιρετικά μεγάλη λόγω της γενικότητας του θέματος, ακόμα κι αν πρόκειται μόνο για τον πρώτο νικητή κάθε βραβείου (και προσθέτω τώρα πως θα ήταν και χαώδης). Αλλά σίγουρα θα μπορούσε να γίνει πιο απλή όπως αναφέρεται.Πέραν όλων αυτών, ένα άλλο βασικό θέμα πιστεύω πως είναι η ορολογία. Στην ελληνική ορολογία των βραβείων, στις μεγάλες διοργανώσεις, χρησιμοποιείται ο όρος "Α' Ρόλος" και "Β' Ρόλος" κι όχι το "Καλύτερος Ηθοποιός" το οποίο είναι κατά λέξη μετάφραση της αγγλικής κατηγορίας. Αν και εξακολουθώ να πιστεύω πως δεν είναι ένα λήμμα το οποίο εξυπηρετεί σε κάτι και δεν χρειάζεται, αν διατηρηθεί τότε ίσως θα πρέπει να αλλάξει τίτλο ώστε να συμβαδίζει με την ελληνική ορολογία και, φυσικά, να εμπλουτιστεί κατάλληλα.Nikosgranturismogt ένας χρόνος ήταν υπέρ αρκετός πιστεύω για να προστεθούν οι όποιες πληροφορίες για "σοβαρότερο περιεχόμενο"...τι εννοείς όμως με τον όρο σοβαρότερο περιεχόμενο; Ρωτάω εντελώς φιλικά επειδή δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Τι θα πρόσθετες; Σοβαρότερο από τι; Ότι δηλαδή αυτό που ήδη υπάρχει δεν είναι σοβαρό; TeamGale [talk] 09:49, 27 Οκτωβρίου 2019 (UTC)
 Για το σοβαρότερο περιεχόμενο: όταν δημιουργήθηκε περιείχε ένα ωμό κατάλογο με γνωστούς ηθοποιούς. Το βελτίωσα ώστε να ευσταθεί για εγκυκλοπαιδικό λήμμα. Για τον τίτλο, εάν θεωρείς ότι πρέπει, ας μετακινηθεί αν χρειάζεται. Το σοβαρό (ή σοβαρότερο) περιεχόμενο είναι από την εισαγωγή του αγγλικού, πολύ πιο επίσημο και σοβαρότερο από την αρχική έκδοση. Nikosgranturismogt (συζήτηση) 09:56, 27 Οκτωβρίου 2019 (UTC)
replies: text: Άρα, με αυτό που λες τώρα, πέραν του καταλόγου, δεν υπάρχει κάτι άλλο που θα ήθελες να προσθέσεις ως "σοβαρότερο περιεχόμενο". Το περιεχόμενο στο οποίο αναφέρθηκες προστέθηκε ήδη μετά τη δημιουργία της σελίδας. Η παραπάνω φράση ...έκανα πριν από ένα έτος, ώστε να προσθέσω σοβαρότερο περιεχόμενο στο λήμμα υποδεικνύει πως θα προσθέσεις κι όχι την αρχική σου πρόθεση την οποία πραγματοποίησες ήδη και είναι πλέον ορατή σε όλους. Δεν ξέρω...τουλάχιστον έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ...Όσο για τον τίτλο, είναι μια πρόταση/επισήμανση με βάση την υποκειμενική μου άποψη. Αν κριθεί και από άλλους πως ευσταθεί, τότε ας γίνει η μετακίνηση. TeamGale [talk] 10:12, 27 Οκτωβρίου 2019 (UTC)
replies: text: :Όχι, δεν σχεδιάζω να προσθέσω κάτι άλλο, εκτός αν προσθέσω μόνο το δείτε επίσης. Για το "να προσθέσω σοβαρότερο... στο λήμμα" εννοούσε το περιεχόμενο που προσέθεσα παλαιότερα (έτσι όπως ήταν στην πρώτη έκδοση θα είχε διαγραφεί). Nikosgranturismogt (συζήτηση) 10:16, 27 Οκτωβρίου 2019 (UTC)
replies: text: ::ΟΚ. Βικιφιλική συμβουλή, λίγο προσοχή και προσπάθεια βελτίωσης της έκφρασής σου καθώς αυτό που έγραψες στην παράγραφο διατήρησης (Ήταν μετάφραση της σελίδας που ανέφερε ο Geraki που έκανα πριν από ένα έτος, ώστε να προσθέσω σοβαρότερο περιεχόμενο στο λήμμα. Για αρχή, θα μπορούσε να προστεθεί μια παράγραφος "Δείτε επίσης" με συνδέσμους προς τα κύρια βραβεία με αυτό το τίτλο (ελληνικά και διεθνή).) λέει κάτι εντελώς διαφορετικό με αυτό που εννοούσες/ήθελες να πεις. TeamGale [talk] 10:28, 27 Οκτωβρίου 2019 (UTC)
replies: text: :::Πλέον νομίζω ότι κατάλαβες τι ακριβώς εννοούσα, ότι δεν σκοπεύω να προσθέσω κάτι (αλλά ίσως προστεθεί το Δείτε επίσης, μόλις μετακινηθεί ο τίτλος εφόσον γίνει). Περί έκφρασης, θα το θυμάμαι για επόμενες συζητήσεις και ευχαριστώ. Καλή συνέχεια. Nikosgranturismogt (συζήτηση) 10:33, 27 Οκτωβρίου 2019 (UTC)
 Σχόλιο Αναφέρει στην αρχή η TeamGale: "Πολύ γενικός όρος για όλα τα βραβεία που δίνονται ανεξαιρέτως". Πράγματι ισχύει αυτό, σε συνδυασμό -δε- με την ανυπαρξία δευτερογενών πηγών, πάει προς την πρωτότυπη έρευνα. Εδώ είναι το πρόβλημα κατά τη γνώμη μου: δεν υπάρχει τεκμηρίωση από κατάλληλες (δευτερογενείς) πηγές, τόσο των "πρωτιών" που αναφέρονται, όσο και της "ενοποιητικής" βάσης τους, δηλ. της "ιστορικότητας" της σύλληψης του βραβείου ως ιδέας, η ένταξη σε ευρύτερο πλαίσιο (πχ διαγωνισμοί θεάτρου, κινηματογράφου) και η ανάπτυξή του, η διεύρυνσή του, στη συνέχεια. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 00:27, 28 Οκτωβρίου 2019 (UTC)

text: Ορθή παρατήρηση και αυτή Chalk19. Να σημειώσω πως πάνω σε αυτό ακριβώς το σκεπτικό της "ενοποιητικής" βάσης των βραβείων ανέφερα το δεν ξέρω κι αν εμπίπτει στο 1. Λίστες ή αποθήκες χαλαρά συσχετισμένων θεμάτων. Πέραν του ότι φέρουν το ίδιο όνομα για το βραβείο (πόσο διαφορετικό θα μπορούσε να είναι εξάλλου;) κάποιες διοργανώσεις, δεν υπάρχει κάποια πηγή που να δείχνει την ενοποιητική βάση, εμπίπτοντας στην πρωτότυπη έρευνα. TeamGale [talk] 08:03, 28 Οκτωβρίου 2019 (UTC)
*  Διαγραφή η σελίδα δεν εξυπηρετεί σε τίποτα κατά τη γνώμη μου...και απορώ!! υπάρχουν τόσες σημαντικές και πρωτεύουσες ελλείψεις στην β.π. ....(Dor-astra (συζήτηση) 18:08, 4 Νοεμβρίου 2019 (UTC))
|}
thread_title:  [[Καλύτερος ηθοποιός]]