Συζήτηση:Μάο Τσετούνγκ

message: *Συζήτηση:Μάο Τσετούνγκ/Αρχείο 1

message: Χρήστης: Dr DJ Wood την αιτιολόγηση που έδωσα για την αφαίρεση της παραγράφου την είδες;; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 16:39, 19 Ιουνίου 2021 (UTC)
https://www.heritage.org/asia/commentary/the-legacy-mao-zedong-mass-murder pov πηγή Αμερικανός συντηρητικός
https://www.washingtonpost.com/news/volokh-conspiracy/wp/2016/08/03/giving-historys-greatest-mass-murderer-his-due/  η παραπομπή δεν οδηγεί σε κείμενο
https://www.nybooks.com/daily/2018/02/05/who-killed-more-hitler-stalin-or-mao/ σελίδα βιβλιοκριτικής
"ΔώραΣ.'' Για το 2ο λινκ απλά πατάς την 1η επιλογή αριστερά free και στο βγάζει το κείμενο.Stella T98 (συζήτηση) 20:30, 19 Ιουνίου 2021 (UTC)
thread_title:  Αφαίρεση  pov παραγράφου 

message: Στις 19-06-2021, η κυρία Χρήστης:ΔώραΣτρουμπούκη διέγραψε από το λήμμα την εξής (παρακάτω παράγραφο. Είναι η ίδια ΑΚΡΙΒΩΣ όπως και στο αγγλικό λήμμα.
Δήλωσε ότι οι πηγές δεν είναι αξιόπιστες.
A controversial figure, Mao is regarded as one of the most important individuals in the twentieth century. He is also known as a political intellect, theorist, military strategist, and poet. During Mao's era, China was involved in the Korean War, the Sino-Soviet split, the Vietnam War, and the rise of Khmer Rouge. He ruled China as an autocratic and totalitarian regime responsible for mass repression, as well as destruction of religious and cultural artifacts and sites. It was additionally responsible for vast numbers of deaths with estimates ranging from 40 to 80 million victims through starvation, persecution, prison labour and mass executions. 
Μετάφραση (από Dr DJ Wood)
Ο Μάο Τσετούνγκ παραμένει, ιστορικά, μία αμφιλεγόμενη πολιτική προσωπικότητα, που αφενός μεν βελτίωσε και εκσυγχρόνισε την οικονομία της χώρας του, η οποία προόδευσε στα χρόνια της ηγεσίας του, αφετέρου όμως, η ολοκληρωτική και καθεστωτική μορφή διακυβέρνησής του είχε ως αποτέλεσμα τόσο την καταστροφή πολλών θρησκευτικών και πολιτιστιστικών μνημείων και έργων, όσο και το θάνατο -με βάση ιστορικές πηγές- περίπου 40 έως 80 εκατομμυρίων ανθρώπων από την πείνα, τις διώξεις, τους εκτοπισμούς, την καταναγκαστική εργασία και τις μαζικές εκτελέσεις.
Dr DJ Wood (συζήτηση) 17:38, 19 Ιουνίου 2021 (UTC)
Χρήστης:Dr DJ Wood Ως συνήθως η πηγή που παρέθεσες, χωρίς να την διαβάσεις βέβαια, δεν υποστηρίζει αυτό που μετέφρασες εκτός του ότι είναι ο ορισμός του pov  https://time.com/4329308/cultural-revolution-history-totalitarianism/ 
Καλό θα είναι να μην ξεκινήσουμε διορθοπόλεμο: μπορούμε να το συζητήσουμε, αν μπορείς να απαντήσεις στο θέμα των πηγών, και στο πως εγώ της αξιολόγησα. Μπορείς να μου πεις που διαφωνείς και γιατί. Αν παρόλα αυτά συνεχιστεί η διαφωνία, μπορούμε να ζητήσουμε Διαιτησία. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:56, 20 Ιουνίου 2021 (UTC)
Χρήστης:Dr DJ Wood Δε θα βγάλεις άκρη αγαπητέStella T98 (συζήτηση) 08:38, 20 Ιουνίου 2021 (UTC)
thread_title:  Καταγραφή μιας διαγραφής 

message: Επειδή φαίνεται ότι έχουμε ξεχάσει πως γράφεται ένα εγκυκλοπαιδικό λήμμα, και ειδικά η εισαγωγή του, ας δούμε πως γράφει την εισαγωγή του λήμματος για τον Μάο, η Encyclopedia Britannica 
Mao Zedong, Wade-Giles romanization Mao Tse-tung, (born December 26, 1893, Shaoshan, Hunan province, China—died September 9, 1976, Beijing), principal Chinese Marxist theorist, soldier, and statesman who led his country’s communist revolution. Mao was the leader of the Chinese Communist Party (CCP) from 1935 until his death, and he was chairman (chief of state) of the People’s Republic of China from 1949 to 1959 and chairman of the party also until his death.
Άβυσσος μας χωρίζει. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 02:30, 20 Ιουνίου 2021 (UTC)
thread_title: Εγκυκλοπαιδικό λήμμα

message: Dr DJ Wood, ΔώραΣ., η αλήθεια είναι ότι οι πηγές είναι εγκυκλοπαιδικές και δεν υπάρχει κάποιος λόγος για αφαίρεση της παραγράφου. Αλλά επειδή κατανοώ ότι έχει δημιουργηθεί κάποιο θέμα προτείνω δύο πράγματα για να λυθεί το θέμα:
A) Αλλαγή λίγο της φρασεολογίας. Ανεξαρτήτως της μετάφρασης και του τι λέγεται στην αγγλική ΒΠ, υπάρχουν κάποιες φράσεις στην παράγραφο που περιγράφουν ως de facto πράγματα που αποτελούν κριτική. Για παράδειγμα αναφέρεται: "Ήταν υπεύθυνος για ένα μεγάλο αριθμό θανάτων...". Αυτό θα μπορούσε να αντικατασταθεί με "Πολλοί θεωρούν ότι ήταν επί της ουσίας ο υπεύθυνος για ένα μεγάλο αριθμό θανάτων..." κτλ.Β) Να ελεγχθεί, αν υπάρχει δυνατότητα, αν η αγγλική ΒΠ μεταφέρει ακριβώς αυτά που λένε οι πηγές. Η μετάφραση είναι κάτι πολύ θετικό, αλλά αν υπάρχουν αμφιβολίες πρέπει να ελέγχονται οι πηγές και αν αποδειχθούν δοκιμές οι αμφιβολίες να αλλάζει το κείμενο. Οπότε δεν ισχύει ακριβώς αυτό που λεει ο DJ Wood περί μετάφρασης, δεν είναι σωστό να προβαίνουμε σε τυφλή μετάφραση αν υπάρχουν αμφιβολίες.Γ) Να μεταφερθεί η νέα παράγραφος παρακάτω στο λήμμα, ως "Κριτική".
Ελπίζω να βοήθησα ώστε να βρεθεί μια λύση. Greek Rebel (συζήτηση) 13:51, 20 Ιουνίου 2021 (UTC)
thread_title:  Παράγραφος για την οποία έχει γίνει θέμα 

message: Ευχαριστώ.
Ο NikosLikomitros βοήθησε σε μία δική του πρόταση-παράγραφο, που την έχει καταχωρήσει ήδη. Dr DJ Wood (συζήτηση) 14:58, 20 Ιουνίου 2021 (UTC)
replies: text: Dr DJ Wood, ναι για αυτή την παράγραφο μιλάω άλλωστε. Ας συμφωνήσουμε ότι όντως το περιεχόμενο των πηγών είναι αυτό μετα την παρέμβαση του χρήστη NikosLikomitros. Μιλάω για περεταιρω αλλαγές, σε αυτά που αναφέρω στο Α και το Γ παραπάνω. Greek Rebel (συζήτηση) 15:08, 20 Ιουνίου 2021 (UTC)
Greek Rebel, Συμφωνώ με το (Α) και (Β) όπως το θέτεις. Οκ, το (Β) δεν το γνώριζα. Το όλο θέμα το έχω θέσει σε διαιτησία στους κ.κ. διαχειριστές. Dr DJ Wood (συζήτηση) 08:00, 21 Ιουνίου 2021 (UTC)
thread_title:  Παράγραφος 

message: Αφού τελείωσε το θέμα με την παράγραφο, κάτι τελευταίο... Μήπως θα έπρεπε να τοποθετηθεί στην ενότητα "Εκτίμηση"; Νομίζω ότι είναι ο ορισμός της συγκεκριμένης έννοιας. Ευχαριστώ... Greek Rebel (συζήτηση) 13:43, 21 Ιουνίου 2021 (UTC)
replies: text: Παραποίησες τη πηγή και τη συμφωνία μεταξύ χρηστών και λες τελείωσε κι ευχαριστώ!!! Ωραίος είσαι.--2A02:587:808B:7900:7DD6:D60D:791C:41B2 15:26, 21 Ιουνίου 2021 (UTC)
replies: text: : Αυτά που λέει η πηγή δεν τα πείραξα. ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ: Έκανα μια διευκρίνηση παρόμοια με αυτές που γίνονται και παρακάτω. Greek Rebel (συζήτηση) 15:32, 21 Ιουνίου 2021 (UTC)

text: Νομίζω ότι θα πρέπει να μείνει ως έχει και να διαμορφωθεί νέα ενότητα στο τέλος με τίτλο Αποτίμηση--Kalogeropoulos (συζήτηση) 13:46, 21 Ιουνίου 2021 (UTC)
replies: text: :  Ναι σωστό αυτό, θα ταιριάζει όντως εκεί καλύτερα αν δημιουργηθεί τέτοια ενότητα. Greek Rebel (συζήτηση) 13:48, 21 Ιουνίου 2021 (UTC)
replies: text: :: Ναι, νομίζω ότι η καλύτερη θέση για μετακίνηση γιατί παρουσιάζει μια συνολικότερη αποτίμηση του Μάο Τσετούνγκ. Και κάποια πεπραγμένα της Κίνας επί Μάο, και κάποια αρνητικά στοιχεία αλλά και κάποια θετικά. NikosLikomitros (συζήτηση) 21:32, 21 Ιουνίου 2021 (UTC)
 Νομίζω ότι δεν υπάρχει κάποια διαφωνία για την μετακίνηση της παραγράφου. Αν μπορείτε, μετακινήστε την κάτω από την "Εκτίμηση" ως νέα ενότητα με τίτλο αποτίμηση, όπως είχατε πει. Greek Rebel (συζήτηση) 09:43, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)

text: Βασικά αυτό που είπα είναι ότι αρκεί σαν παράγραφος εισαγωγική, οπότε δεν χρειάζεται μετακίνηση. Περαιτέρω ανάλυση θα μπορούσε να γίνει σε μια νέα ενότητα με τίτλο "κριτική αποτίμηση της προσωπικότητας του Μάο Τσετούνγκ"--Kalogeropoulos (συζήτηση) 10:17, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)
replies: text: :  Α οκ δεν είχα καταλάβει τι λέγατε παραπάνω, νόμιζα ότι λέγατε αυτό. Αλλά δεν είναι λίγο μεγάλο όλο αυτό για εισαγωγή; Και η παράγραφος είναι ο ορισμός της αποτίμησης/εκτίμησης. Αν υπήρχε λήμμα με τίτλο "Εκτίμηση της δράσης του Μάο Τσετούνγκ" ή κάτι παρόμοιο, θα ίσχυε ότι η συγκεκριμένη παράγραφος θα μπορούσε να είναι η εισαγωγή, αλλά τώρα στο λήμμα που αναφέρεται γενικά στον Μάο δεν είναι υπερβολικά όλα αυτά για εισαγωγή; Αυτό που λέτε για περαιτέρω ανάλυση μπορεί να γίνει ταυτόχρονα με την προτεινόμενη μετακίνηση της παραγράφου, εμπλουτίζοντας απλά την νέα ενότητα. Greek Rebel (συζήτηση) 10:27, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)
thread_title:  Μετακίνηση παραγράφου