Συζήτηση:Σφαγή της Σρεμπρένιτσα

message: Τα στοιχεία για την σφαγή των μουσουλμάνων αμφισβητούνται από πολλούς.. Μιλάνε για σφαγή 8,000 Βόσνιων-μουσουλμάνων από Σέρβους, ενώ δεν αναφέρουν τίποτα για τους Σέρβους που έχασαν τη ζωή τους. Επίσης, έχει γραφτεί, ότι οι περισσότεροι από τους νεκρούς Βόσνιους-μουσουλμάνων ήταν στρατιώτες και όχι άμαχοι.— Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 94.69.42.24 (συζήτηση • συνεισφορά) 13:46, 5 Μαΐου 2009.
replies: text: Τα στοιχεία είναι αναμφισβήτητα. Επιπλέον, το γεγονός ότι προσπαθείς να συμψηφίσεις μια σφαγή με άλλες απώλειες ζωών, δείχνει τη λογική την οποία προπαγανδίζεις. --Focal Point 08:54, 7 Νοεμβρίου 2009 (UTC) 
Να μπουν νούμερα (από αποδεκτές για τη ΒΠ πηγές). Και να αφορούν εκτελέσεις αμάχων, όχι τις συγκρούσεις που προηγήθηκαν και οι οποίες είναι άσχετες με το άρθρ). Και να μην είναι τίποτα μπλογκοειδή και email σαν αυτά που έσβησα.--Dipa1965 08:59, 5 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
Η προσθήκη "εκκρεμεί παραπομπή" αποτελεί συνήθως τρόπο να υποδείξει κανείς αμφισβητήσιμα στοιχεία. Γνωρίζεις πολύ καλά ότι στο συγκεκριμένο θέμα έχουμε μια σφαγή αμάχων, πλήρως τεκμηριωμένη και ότι ο ανυπόγραφος παραπάνω έχει άλλη ατζέντα (δες σχόλιό μου παραπάνω). Παρακαλώ πολύ να προσέχουμε τον τρόπο χρήσης εργαλείων στη Βικιπαίδεια.--Focal Point 08:54, 7 Νοεμβρίου 2009 (UTC)

text: To "εκκρεμεί παραπομπή" δεν είχε καμμία σχέση με τον άγνωστο παραπάνω. Οταν αναφέρουμε απώλειες ανθρώπινων ζωών, ιδιαίτερα τόσο πολλών (είτε είναι σφαγές είτε τσουνάμι είτε επιδημίες είτε οτιδήποτε άλλο) επιβάλλεται η αναφορά σοβαρών πηγών, όσο αναμφισβήτητα κι αν είναι τα γεγονότα αυτά. Μια σχετικά σημαντική τεχνική λεπτομέρεια είναι ότι θα μπορούσε το "εκκρεμεί παραπομπή" να μπει αμέσως μετά το "8.000", αλλά αυτό ελπίζω να είναι κατανοητό ότι μου διέφυγε.--Dipa1965 09:36, 7 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
Για να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου, οι παραπομπές 3 και 4 (Potocari Memorial Center, Institute for War & Peace Reporting) δεν βλέπω να εξυπηρετούν το σκοπό  για τον οποίο χρησιμοποιήθηκαν. Η πρώτη, απ' όσο κατάλαβα, είναι ιδιωτική προσπάθεια και δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ούτε npov ούτε επιστημονική. Η 2η δεν αναφέρει πουθενά αριθμό νεκρών (ή μου διέφυγε;). Επαναλαμβάνω ότι δεν με ενδιαφέρει το pov pushing κανενός αλλά, ως ψυχρός παρατηρητής, μόνο γεγονότα προερχόμενα από ψύχραιμη διερεύνηση των διαθέσιμων στοιχείων. Και σε τέτοιου είδους γεγονότα πρέπει να είμαστε προσεκτικοί με τους αριθμούς (βλ. πχ σφαγή των Καλαβρύτων).--Dipa1965 11:33, 12 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
thread_title: Αριθμός νεκρών

message: @Akimow : μην αναιρείς σε παρακαλώ τις διορθώσεις στο infobox. Προσπαθείς με κάθε τρόπο να υποβιβάσεις τη σφαγή σε απλές απώλειες μαχομένων. Ούτε ο χάρτης των κινήσεων των εμπολέμων έχει κάποια σχέση. Αν θες, φτιάξε νέο άρθρο για τη μάχη που λες ότι προηγήθηκε της σφαγής.--Dipa1965 11:15, 12 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
thread_title: Το άρθρο αφορά τη σφαγή και όχι κάποια μάχη

message: Από τον Ιούλιο του 2006, σύμφωνα με εντολή του τότε Υπουργού Δικαοσύνης Α. Παπαληγούρα, βρίσκεται υπό εξέλιξη εισαγγελική έρευνα για τη συμμετοχή των ατόμων αυτών στη σφαγή. Καλά μαε έπεισαν...Niki81
Πρέπει να αναφερθεί και η συμβολή του δημοσιογράφου Τάκη Μίχα στην όλη αυτή ιστορία αποκάλυψης των Ελλήνων μισθοφόρων και τον ρόλο τους στην γενοκτονία της Σρεμπρενίτσα.
http://www.ww4report.com/node/7667--Psyspin 22:08, 27 Αυγούστου 2011 (UTC)
thread_title: Εισαγγελική έρευνα

message: Δεν μπορώ να κατανοήσω την ενότητα με ονομασία "Σρεμπρένιτσα 1992-1995". Το άρθρο αναφέρεται ξεκάθαρα στη σφαγή 8372 Βόσνιων αμάχων αρρένων από Σερβικές στρατιωτικές και παραστρατιωτικές δυνάμεις τον Ιούλιο του 1995. Το τι έγινε ή δεν έγινε παλαιότερα, σε άλλα περιστατικά, δεν αφορά ούτε στο ελάχιστο το συγκεκριμένο άρθρο. Παρακαλώ να διαγραφεί άμεσα.
Το ιστορικό υπόβαθρο μιας σφαγής δεν αφορά την ίδια τη σφαγή; Ωραία! --Ttzavarasσυζήτηση 19:12, 27 Αυγούστου 2011 (UTC)
Συμφωνώ ότι αφορά και με το παραπάνω, αλλά όχι με τέτοιες πηγές (μπλογκοειδή, youtube). Αφαιρώ τις "πηγές" αυτές και αφήνω σχετικές επισημάνσεις στη θέση τους.--Dipa1965 20:40, 27 Αυγούστου 2011 (UTC)
Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, το "ιστορικό υπόβαθρο" χρησιμοποιήθηκε ως άλλοθι από τους Σέρβους ώστε να καταλάβουν μια περιοχή προστατευόμενη από τον ΟΗΕ (υποτίθεται) και να εκτελέσουν 8372 αρρένες αμμάχους; Αυτή η ενότητα αυτό μας λέει δηλαδή, ότι οι Σέρβοι εκτέλεσαν τους Βόσνιους ως αντίποινα για αυτά που κάναν οι Βόσνιοι νωρίτερα; Είναι αυτό μια ευρέως αποδεκτή θέση; Και αν ναι, πού αναφέρεται (εκτός από σερβικά μη δημοσιογραφικα μέσα φυσικά); Δε  μπορούμε να βγάζουμε αυθαίρετα συμπεράσματα. Επιπλέον ο Νασέρ Όριτς δικάστηκε, και τα αποτελέσματα της δίκης είναι γνωστά. Δε μπορούμε να τα παρερμηνεύουμε. και ώς ιστορικό υπόβαθρο, δεν είνα μια μόνο ερμηνεία της σερβικής πλευράς η οποία δεν είναι καν επίσημη. Ακόμα και αλήθεια να είναι αυτά που έγραφε η παράγραφος, είναι τελείως μεροληπτικά με την έννοια ότι παρουσιάζουν μόνο τη σερβική εκδοχή (η οποία όπως ανέφερα, δεν είναι καν επίσημη, αν δεν αναφερθούν αξιόπιστες και αναμφισβίτητες πηγές)
Επιπλέον, επειδή η σφαγή έχει αναγωριστεί ως γενοκτονία, όχι μόνο από την Ευρώπη, αλλά και από τις ΗΠΑ (π.χ.), θα ήταν χρήσιμο να αναφερθεί αυτό στην εισαγωγική παράγραφο. Είναι καλό να αναφερθεί ότι η Βοσνία είναι ή μόνη χώρα που αρνείται να αναγνωρίσει το γεγονός ως γενοκτονία (λόγω της δύναμης των Σέρβων στο πολιτικό σύστημα της Βοσνίας).
καλό θα ήταν επίσης να αναφερθούν και ο αριθμός των πτωμάτων που έχουν βρεθεί μέχρι στιγμής σε ομαδικούς τάφουν (πρωτεύοντες ή δευτερεύοντες)και ταφεί -περίπου 6.800. Επίσης ο αριθμός "8000' είνα λάθος. Πρέπει να αντικατασταθεί από τον ακριβή αριθμό.
thread_title:  Σρεμπρένιτσα 1992-1995 

message: Δεν ξέρω πώς έγινε αλλά τελικά ο χρήστης Akimow που ανέφερα παραπάνω, κατάφερε να περάσει εκ νέου την pov θέση ότι το άρθρο αφορά μάχη και όχι εξόντωση αμάχων. Σβήσιμο και ξαναγράψιμο χρειάζεται.--Dipa1965 20:48, 27 Αυγούστου 2011 (UTC)
Τελικά επανέφερα την τελευταία αξιοπρεπή έκδοση για να μη γίνουμε και διεθνώς ρεζίλι (αν δεν γίναμε ήδη). Η σερβική άποψη (όταν βρεθεί καμμιά αξιόπιστη πηγή και όχι youtube, blogs και "news portals") μπορεί να κατατεθεί (φυσικά, όχι ισοβαρώς) ως εναλλακτική εκδοχή. Όποιος ενδιαφέρεται, ας συγκρίνει την τωρινή με την αμέσως προηγούμενη και να βγάλει τα συμεπράσματά του.--Dipa1965 20:54, 27 Αυγούστου 2011 (UTC)
Το άρθρο αυτό θέλει γράψιμο από την αρχή. Είναι ένα πολύ ευαίσθητο θέμα αλλά γενικά έχει αναλυθεί τόσο εκτενώς, ώστε να μην είναι πολύ δύσκολο να γραφτεί ένα σωστό άρθρο (μακριά από προπαγάνδες και αναληθεί στοιχεία). Επιπλέον, δε βλέπω το λόγο του να αναφέρουμε οποιαδήποτε άποψη. Τι εννοείες "σερβική άποψη"; το γεγονός ότι το σερβικό κοινοβούλιο αναγώρισε τη σφαγή της Σρεμπρενίτα ως γενοκτονία δεν αφήνει περιθώριο παρερμηνειών του ποιά είναι η (επίσημη) σερβική άποψη. Τώρα, το τι λεν οι άκολουθοι του Άρκαν και του Μλάντιτς, δε νομίζω ότι θα έπρεπε να ενδιαφέρει ένα άρθρο της ΒΠ.
replies: text: Βάλε αξιόπιστη παραπομπή για την αναγνώριση της γενοκτονίας από το σερβικό κοινοβούλιο και έληξε το θέμα, εφόσον η άποψη περί θηριωδιών από τους μουσουλμάνους της Σρεμπρένιτσα είναι εντελώς περιθωριακή. Πρόσεχε όμως να είσαι βέβαιος για το τελευταίο (δηλ. ότι πρόκειται για περιθωριακή άποψη) γιατί εδώ είναι ΒΠ και δεν δικάζουμε εμείς τους πρωταίτιους ούτε κρίνουμε εμείς αν αυτοί που υποστηρίζουν τα αντίθετα από την καθιερωμένη εκδοχή είναι ακόλουθοι ή όχι κάποιων εγκληματιών πολέμου.--Dipa1965 22:58, 27 Αυγούστου 2011 (UTC)
thread_title:  πλήρως αμφισβητούμενο