Συζήτηση:Φρειδερίκη της Ελλάδας

message: Επειδή βλέπω διαφωνίες για τις Παιδουπόλεις, υπάρχει κάποια μελέτη απο κανένα οργανισμό?--Αιμε 23:13, 13 Αυγούστου 2007 (UTC)
Υπάρχουν επιθεωρήσεις του ΟΗΕ που έγιναν στη δεκαετία του '50 στις Παιδουπόλεις και δεν τα βρήκαν "όλα καλώς". Υπάρχουν κι ένα σωρό άλλες καταγγελίες, όπως υπάρχουν και μαρτυρίες για θετική λειτουργία. Η κριτική στις Παιδουπόλεις δεν γίνεται να παρουσιάζεται ως "αριστερή προπαγάνδα" για τον ίδιο λόγο που η θετική κριτική δεν παρουσιάζεται ως "φιλομοναρχική προπαγάνδα". Το απόσπασμα που μπήκε είναι λόγια της Φρειδερίκης. Είναι λάθος το γεγονός ότι φιλοξενήθηκαν παιδιά του κατ' εσάς "παιδομαζώματος", πρώτον γιατί η αποστολή παιδιών στις Ανατολικές χώρες ξεκίνησε δυο χρόνια μετά από την ίδρυση των "παιδουπόλεων", δεύτερο γιατί η συντριπτική πλειοψηφία των παιδιών έμειναν εκεί. Υπάρχει και η άποψη για τις παιδουπόλεις ότι ήταν στρατόπεδα συγκέντρωσης παιδιών κομμουνιστών, αλλά όπως βλέπετε δεν προστέθηκε μέσα στο άρθρο γιατί αυτό δεν είναι το άρθρο των παιδουπόλεων αλλά της Φρειδερίκης - Badseed απάντηση 23:19, 13 Αυγούστου 2007 (UTC)
Στα όνειρα σου τις είδες αυτές τις επιθεωρήσεις ή στο Ριζοσπάστη? Δέν έγινε παιδομάζωμα? χα χα δε πάς καμιά βόλτα στη Βόρεια Ελλάδα κυρίως? Το παιδομάζωμα το επιβαιώνει ο Διεθνής Ερυθρός Σταυρός και ο σύντροφος Λεωνίδας Κύρκος στη συνέντευξη του στον Παπαχελά στη Καθημερινή, λέγοντας "Ευτυχώς που δεν νίκησαν αυτοί οι ελεινοί άνθρωποι (η τότε ηγεσία του ΚΚΕ)--Αιμε 23:26, 13 Αυγούστου 2007 (UTC)
Όσο για τις υιοθεσίες μου θυμίζουν οι έρευνες του Μπαξεβάνη και του Χαρδαβέλα, που για να κάνουν ντόρο, έλεγαν ότι "έφευγαν με το πλοίο Βασίλισσα Φρειδερίκη" άρα? τα πουλουσε η Φρειδερίκη στην Αμερική. Έλεος!!!--Αιμε 23:29, 13 Αυγούστου 2007 (UTC)
Έχουν κυκλοφορήσει βιβλία πάνω στο θέμα, για να το λέω κάτι θα έχω υπίψη μου και όχι δεν έχω σχέση με το ΚΚΕ. Προσπαθήστε να γράψετε ουδέτερα, αν αρχίσουμε να παρουσιάζουμε τις διάφορες θέσεις ως "προπαγάνδα" δεν κάνουμε δουλειά εδώ μέσα. Ξαναλέω ότι θα μπορούσαν να γραφούν πολλά περισσότερα για το θέμα, αλλά αυτό δεν είναι άρθρο για τις Παιδουπόλεις. Για τις υιοθεσίες, δεν έγραψα ότι πουλιόνταν, αλλά δεν μπορείς να αρνηθείς ότι υπάρχουν καταγγελίες για αυτό. Αυτό που έγραψα επί λέξει είναι ότι δόθηκαν για υιοθεσία, κάτι που ούτε αυτό μπορείς να αρνηθείς - Badseed απάντηση 23:32, 13 Αυγούστου 2007 (UTC)
Αν σε πειράζει η λέξη προπαγάνδα τι βγάζω. Αλλά νομίζω εσύ είσαι προκατηλημένος. Καταγγελίες υπάρχουν για ανάμειξη του προσωπικού των Παιδουπόλεων και όχι ότι η ίδια η Φρειδερίκη ογράνωνε υιοθεσίες. ¨Εκανε ο Παπαχελάς μιά εκπομπή τον περασμένο χειμώνα για τις Παιδουπόλεις και δεν βρέθηκε ουτε ένας να κατηγορήσει. Όσο για μοναρχική προπαγάνδα, στα κανονικά σχολεία τί έκαναν? Δεν λιβάνιζαν του βασιλείς? Αφου βασιλεία είχαμε τότε. --Αιμε 23:37, 13 Αυγούστου 2007 (UTC)
Παραβλέποντας τις παραπάνω προσβολές σου κι επειδή έχω κι άλλες δουλειές, το αφήνω έτσι, σκέψου όμως τα παραπάνω και προσπάθησε να τα κατανοήσεις γιατί η παράγραφος θα ξαναγραφεί αύριο. Θα έπρεπε επίσης να έχει υπόψη σου τον Κανόνα τριών επαναφορών σε περίπτωση που το κείμενο αναστραφεί και το ξαναναστρέψεις. Η γραφή σου είναι NPOV. Μην παρουσιάζεις τις απόψεις των άλλων σαν "προπαγάνδα", γιατί αυτός δεν είναι ο τρόπος που δουλεύουμε εδώ. Το "βασιλεία είχαμε τότε" δε λέει τίποτα απολύτως. Κι έτσι κι αλλιώς στις παιδουπόλεις γινόταν διαπαιδαγώγηση άλλου τύπου και όχι αυτή των σχολείων - Badseed απάντηση 23:40, 13 Αυγούστου 2007 (UTC)
Δεν σε πρόσβαλα καθόλου και εσύ επιμένεις χωρίς πηγές. ΧΩΡΙΣ ΠΗΓΕΣ. Όσο το για "Βασιλεία είχαμε τότε" δε λέι τίποτα?  δε το κατάλαβα. Αν είσαι πολύ νεαρός πρέπει να ξέρεις ότι τους λιβάνιζαν  και οι παπάδες με τροπάρια  κάθε τόσο και λιγάκι "Υπέρ των ευσεβεστάτων και θεοφύλακτων Βασιλέων..." --Αιμε 23:45, 13 Αυγούστου 2007 (UTC)
Υποθέτω ότι τα "στα όνειρά σου τις είδες" και "πήγαινε μια βόλτα" πρέπει να τα εκλάβω ως κομπλιμέντα; Όπως κι αν έχει, πρόσθεσα απλώς την ημερομηνία ίδρυσης και το σκοπό ύπαρξης των παιδουπόλεων, από την ίδια (είναι δικά της λόγια). Τα υπόλοιπα σε λίγες μέρες με πηγές, όπως ζητήσατε και όπως πρέπει. Φυσικά πηγές θα πρέπει να προστεθούν και για την αντίθετη άποψη περί παιδουπόλεων - Badseed απάντηση 21:51, 14 Αυγούστου 2007 (UTC)
replies: text: Νομίζω ότι οι παιδουπόλεις είναι αρκετά σημαντικό θέμα για να έχουν δικό τους άρθρο. Ας μείνει εδώ μία σύντομη αναφορά στο ότι τις ίδρυσε η Φρειδερίκη (πράγμα για το οποίο δεν αμφιβάλλει κανείς) και τα υπόλοιπα στο άρθρο τους. Τα "υπόλοιπα" είναι ο αριθμός τους, η τοποθεσία τους, το πότε ιδρύθηκαν, τα επιχειρήματα υπέρ ή κατά κλπ. Δεν χρειάζεται να βαραίνει εδώ το άρθρο με επιχειρήματα και αντεπιχειρήματα που θα είχαν νόημα μόνο αν, ας πούμε, η ίδια η Φρειδερίκη ήταν διευθύντρια σε μία από αυτές και ελέγχονταν για την συμπεριφορά της κατά την άσκηση των καθηκόντων της διευθύντριας. --cubic[*]star 07:42, 15 Αυγούστου 2007 (UTC)
Θα συμφωνήσω ότι το παρόν άρθρο είναι λάθος χώρος για αναφορά του ρόλου των παιδουπόλεων και ανάπτυξη επιχειρημάτων. Αρκεί σύντομη αναφορά που να δείχνει τι ήταν και το σχετικό μέγεθός τους. Θα ταίριαζε, αν είχαμε πηγή αναφορά της ίδιας για το ρόλο τους, ενδεικτική του κλίματος της εποχής. --Focal Point 08:12, 15 Αυγούστου 2007 (UTC)
Είπα και πριν ότι πραγματικά δεν είναι το άρθρο των παιδουπόλεων εδώ. Γιαυτό προσπάθησα να διορθώσω τη σχετική παράγραφο, αναφέροντας ακριβώς τι ήταν. Όπως είναι τώρα, λανθασμένα γράφεται ότι ιδρύθηκαν για να στεγάσουν τα παιδιά που έφυγαν -με τον ένα τρόπο ή τον άλλο- στο εξωτερικό. Όταν φτιάχτηκε το δίκτυο των παιδουπόλεων το λεγόμενο "παιδομάζωμα" δεν είχε αρχίσει ακόμα, η αντίδραση της Φρειδερίκης -που είχε χαρακτηριστεί υπερβολική ακόμα κι από τους αμερικανούς και υπάρχουν πηγές για αυτό- ήταν προληπτική και φαίνεται από την αναφορά που πρόσθεσα· κι ακόμα, από τα παιδιά που φύγαν έξω -περί τις 25.000- ζήτημα αν γύρισε το 1/10. Πραγματικά δεν είχα σκοπό να γράψω περισσότερα από αυτά που αρχικά έγραψα, αλλά αυτή τη στιγμή παρουσιάζεται μόνο η μια άποψη επί του θέματος - Badseed απάντηση 08:39, 15 Αυγούστου 2007 (UTC)
replies: text: :Σύμφωνα με το βιβλίο Ο εμφύλιος πόλεμος στην Αχαία , Βασιλείου Λάζαρη , εκδόσεις Σύχρονη εποχή, Αθήνα 2006, ISBN 9604510177 και στην σελίδα 122 μας λέει ότι η Φρειδερίκη Μπρούνσβικ ήταν παλιό στέλεχος της χιτλερικής νεολαίας και είχε φασιστική νοοτροπία. Επίσης στην σελίδα 157 μας λέει για τις παιδουπόλης παιδικά στρατόπεδα συγκέντρωσης και μηλά για στήσιμο εκ μέρους της Φρειδερίκης Μπρούνσβικ κερδοφόρας επιχείρησης παράνομων υιοθεσιών.   Και για όποιον το ανασφηβιτή του στέλνω σκαναρησμένη την σελίδα.  --✻tony esopi λέγε 13:54, 6 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
Αγαπητέ Tony esopi, Πολύ έγκυρη πηγή! Σαν να τα έχω ακούσει στο Χαρδαβέλα! Και αυτές οι παραπομπές στον Ριζοσπάτη ως πηγή για τη Φρειδερίκη τί να πώ! Ενας στρατηγός λέει είπε στον Ανδρέα Παπανδρέου οτι η Φρειδερική του είπε οτι θέλει να ξεφορτωθεί τον Λαμπράκη! Και ο Ανδρέας Παπανδρέου το ξέχασε και δε το έβαλε στην αυτοβιογραφία του "Η δημοκρατία στο Απόσπασμα" Το ξέχασε ο συγχωρεμένος, καλά να είναι ο Ριζοσπάστης! Αν ειναι να γράψουμε άρθρα βασισμένα στον Ριζοσπάστη και σε βιβλία του κάθε βλήματος , που δε τα ξέρει κανείς παρά οι συγγενείς του, ε τότε θερμά συγχαρητήρια! Κανένας σοβαρός Διαχειριστής δεν επεμβαίνει?--Αιμε 20:42, 4 Μαΐου 2009 (UTC)

message: "Μετά την οικονομική ανόρθωση της χώρας[εκκρεμεί παραπομπή], το 1953"... (βρίσκεται σ' αυτή την ενότητα) προφανώς ο συντάκτης υπονοεί την οικονομική μεταρρύθμιση του Μαρκεζίνη ως υπουργού Συντονισμού τότε (το σημερινό Οικονομικών), με την κατάργηση του κατοχικού πληθωριστικού χρήματος (τότε που κόπηκαν τρία μηδενικά απ' το νόμισμα και το χιλιάρικο έγινε δραχμή) κλπ. (Αυτό για να "δικαιολογήσω" τρόπον τινά την εκκρεμούσα παραπομπή, αν μπορεί να βρει κάτι κάποιος για τη μεταρρύθμιση του '53). Dimitrissss 01:25, 26 Ιουλίου 2008 (UTC)
replies: text: Αν είναι μεταρρύθμιση ας γραφεί μεταρρύθμιση, διαφέρει σημαντικά από την ανόρθωση. Προς το παρόν πάντως δεν υπάρχει πηγή και μου φαίνεται παράλογος ο ισχυρισμός μια δεκαετία που οι Έλληνες πεινούσαν (ιδιαίτερα μάλιστα κατά τα πρώτα χρόνια).--lady 02:13, 26 Ιουλίου 2008 (UTC)
replies: text: :Σαφέστατα Λαίδη μου και δεν ανορθώθηκε η οικονομία απ' τη μια στιγμή στην άλλη, σίγουρα κάποιοι διπλασίασαν σε μια νύχτα τις περιουσίες τους, ωστόσο μπήκε μια κάποια βάση για ανάπτυξη. Ήταν η εποχή μάλιστα που αντιμετωπίστηκε η αντιεπενδυτική χρυσοφιλία (καταργήθηκαν οι συναλλαγές με χρυσή λίρα) κι έπεσε σιγά - σιγά ο πληθωρισμός (λίγια χρόνια πριν, στο τέλος της κατοχής, μία χρυσή λίρα αντιστοιχούσε με περίπου 71 τρισεκατομμύρια δραχμές!) Dimitrissss 04:00, 26 Ιουλίου 2008 (UTC)
replies: text: ::"Μπήκε μια βάση για ανάπτυξη" έχει τεράστια διαφορά από την έκφραση "έγινε ανόρθωση", η τελευταία σημαίνει ότι τα οικονομικά είχαν γίνει μέλι γάλα, που δε νομίζω να ήταν εκείνη την περίοδο. Ας βρεθούν πηγές. Η διαφορετική εκτίμηση του χρήματος για όσους το είχαν δεν είναι ανάπτυξη, ούτε ο πληθωρισμός λέει τίποτα. Όλες οι κυβερνήσεις των τελευταίων 10-20 χρόνων π.χ. αναγγέλουν μείωση του πληθωρισμού και χαίρονται, αλλά η οικονομία μας... Ας βρεθούν πηγές για το συγκεκριμένο τμήμα, δεν έχει νόημα να το συζητάμε παραπάνω.--lady 08:29, 26 Ιουλίου 2008 (UTC)

text: ::In the 1950's, Greece was impoverished in the wake of World War II and a bitter civil war.New York Times. Εφόσον υπάρχει παραπομπή για το αντίθετο και στο κείμενο δεν υπάρχει πηγή, η πρόταση φεύγει, μάλλον δεν είναι αληθής.--lady 07:18, 27 Ιουλίου 2008 (UTC)
thread_title: Οικονομική ανόρθωση

message: Το άρθρο είναι απαράδεκτο για εγκυκλοπαίδεια. Πραγματικά σε κάνει να ντρέπεσαι για το επίπεδο της πολιτικής αντιπαραθεσης (δεν συζητώ καν για επιστημονική ιστορική έρευνα, που εδώ είναι το ζητούμενο), στην σημερινή Ελλάδα.
Είναι πραγματικά προκλητικό οι εγκληματίες κομμουνιστές που έχουν καταδικαστεί σήμερα στην δημοκρατική Ευρώπη από την ιστορική επιστήμη και τους διεθνείς οργανισμούς, εδώ να ζητούν και τα ρέστα και να ασκούν προπαγάνδα ακόμη και από τις σελίδες της Βικιπαίδειας. Δεν χρειάζονται «απόψεις», διαβάστε τις επίσημες εκθέσεις του ΟΗΕ και των διεθνών οργανισμών για τις παιδουπόλεις της Βασιλίσσης Φρειδερίκης που εφρόντισαν τα ορφανά, φτωχά παιδιά, και για το γενιτσαρικό κομμουνιστικό παιδωμάζωμα 28.000 ελληνοπαίδων.
Η αθλιότητα του αντιβασιλικού φανατισμού έχει φτάσει στο σημείο να υπερτονίζει το ότι η ναρή πριγκιπισσα ήταν στην Γερμανία μέλος της ναζιστικής νεολαίας, όπως κάθε νεαρός Γερμανός! Λες και είναι... παράξενο, και λες και είναι και κακό, μια γερμανοπούλα να είναι μέλος της νεολαίας στην προπολεμική Γερμανία!--ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ 18:51, 28 Αυγούστου 2008 (UTC)
Εχεις πηγές για το αντίθετο η βρίζεις απλά και μόνο για να έχουμε πολιτική αντιπαράθεση, όπως λες κι εσυ παραπάνω. Αν έχεις πηγές ευπρόσδεκτες αλλά μην ξεχνάς την βασική αρχή της βικιαπίδειας, Ουδετερότητα. --✻tony esopi λέγε 19:21, 28 Αυγούστου 2008 (UTC)
Νομίζω έχουμε μπερδέψει κάποια πράγματα εδώ. Το ζητούμενο ΔΕΝ είναι η επιστημονική έρευνα, ΔΕΝ είναι αντικείμενο της Βικιπαίδειας (αν δεν σφάλλω, όχι πρωτότυπη έρευνα είναι από τα "must" της ΒΠ). Η ιστορική αλήθεια, τεκμηριωμένη με πηγές, είναι το ζητούμενο. Ωστόσο αν "κάθε νεαρός Γερμανός" ήταν μέλος της χιτλερικής νεολαίας, δεν θα του πούμε και "μπράβο" γι' αυτό - η ιστορική εκείνη περίοδος είναι περίοδος που η σημερινή Γερμανία προσπαθεί να ξεχάσει. Σχετικά με τις πολιτικές αντιπαραθέσεις, προτείνω να τις διεξάγουμε ΑΛΛΟΥ, η ΒΠ δεν είναι χώρος για κάτι τέτοιο. --Ttzavaras 10:44, 29 Αυγούστου 2008 (UTC)
thread_title: Κομμουνιστική, αντιβασιλική προπαγάνδα

message: Queen Frederica of the Hellenes, «A measure of understanding», ἐκδοσις 1971.
A true blue aristocrat. The granddaughter of Kaiser Wilhelm II. Princess of Hanover, Duchess of Brunswick and Lunenburg. She was the mother of ex-King Constantine II. The Queen, the Greek left, loves to hate, even today.
The clip is based on her 1971 book "A Measure Of Understanding".
No Hellenic Queen, was vilified as much as Queen Frederica was. This is her side of the story.
For the heroic struggle of tiny Greece against the Axis powers she says: "The spirit of Greece had wings again. Nothing was impossible", when Greece offered the world the first victory against the Axis, chasing the Italians, through Albania in World War II.
"Hence you will not say that Greeks fight like heroes but that heroes fight like Greeks." she repeats Sir Winston Churchill's quote. And: "Two world powers against small Greece. What a glory for us and what a shame for others."
A young aristocrat, surrounded by communist revolutionaries and palace sycophants well schooled in Byzantine intrigue, she had to be a quick study.
She did more than "do in Rome as Romans do " she went out of her way and embraced her adopted country and people. There is a picture, of her and King Paul being literally carried on the shoulders, of ex-communist prisoners in Macronisos, in her book "A measure of understanding" p.114 picture 13 here:
http://www.flickr.com/photos/14272407...
She became Queen, on April 1st 1947, when King George II died, having been recently restored to the throne on September 1, 1946.
During the war against the communist insurrection of 1944-1949, the Queen set up 53 child-camps Παιδο(υ)πόλεις, to help orphan and poor children. Alexandra Mela and Lina Tsaldari's Commissioned Ladies organization were also instrumental in locating and caring about the children.
She toured Greece during these difficult years, where 10% of the Hellenic population was refugees: "I must have danced in every village square" she said, comment on picture 15.
Red Cross and the United Nations estimates 28000 Greek children were abducted by the communists and taken behind the Iron Curtain for "re-education / brainwashing".
The Queen personally visited the camps and there are Hellenic Royal records, that prove, 33989 children visited the camps from 1947 until 1964.
Queen Frederica worked tirelessly for the cause of Liberty, even offering to carrying this struggle behind the Iron Curtain against the brutal invasion of Hungary by the USSR on November 4, 1956, lobbying relentlessly, for the Hellenic causes, to US Secretary of State General George C. Marshall, Field Marshall Smuts and Sir Winston Churchill even Marshal Tito. Getting political support and desperately needed economic aid for war ravaged Greece.
One does not expect the communists, or their sympathizers, to acknowledge, any of her efforts. Her influence on then young ex-King Constantine II, was a motherly protective instinct, rather than her "wanting political power or dominating her family". One should acknowledge ex-King Constantine's mistakes were his and his alone. Constantine was only 27 years old in 1967. The coup leaders were both ruthless and determined to succeed, no matter what. The King needed a good mentor in the Palace, he had none.
History, the harshest of judges, will be kinder to Frederica.
Her finest hour was during the difficult years 1947-1957, when her travels from Belgrade to India, helped Greece weather the biggest storm in its history, visiting injured soldiers, lobbying ceaselessly for uniting Cyprus with the Motherland.
"The prestige of England for us foreigners lies not in the greatness of her Empire, nor has it dwindled yet in the value of a small island, but it lies in the greatness of her spirit" Letter to Sir Winston Churchill 3.4.1957 p.187.
"A small Greek island has become the test case. Unimportant as Cyprus is, she is like a mirror within which each nation will see its own soul". Letter to General Marshall 3.29.1956 p.192.'''
In her book she offers no opinion on the Junta.
Richard Clogg in his book "A short history of Greece" he describes Frederica as "strong - willed". She clashed with conservative icons Field Marshall Papagos, and Constantine Karamanlis, whom she saw as overstepping their bounds, and they saw her as overstepping her bounds.
It is true, her family obeyed a state order, to join the Bund Deutscher Madel organization, of Hitler youth.
The people of Greece are fair people. Let this clip be a small step to reevaluating Queen Frederica's contributions to Hellenic history.
Queen Frederica of the Hellenes, died in Madrid Spain,on February 6,1981, during cataract surgery, at the age of 64. She is buried in Greece, in the Tatoi mausoleum, next to Palo, her love:
"We shall always be together. There is no separation, just a long road."
thread_title: A measure of understanding

message: Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!
* http://tovima.dolnet.gr/print.php?e=B&f=14779&m=A24&aa=1
** In Φρειδερίκη της Ελλάδας on 2009-08-11 17:15:25, 404 Not Found
** In Φρειδερίκη της Ελλάδας on 2009-08-26 15:10:08, 404 Not Found
--Gerakibot 15:10, 26 Αυγούστου 2009 (UTC)
thread_title:  Νεκρός σύνδεσμος 

message: τι να πεις κανείς ;;; ειλικρινά είναι κρίμα αυτό... πολλές φορές τα άρθρα του Ελληνικού βικιπαιδεία μόνο εγκυκλοπαίδεια δεν θυμίζουν... κρίμα ττι άλλο μπορούμε να πούμε ; ελπίζουμε σε καλύτερες στιγμές, αλλά...--R530 23:39, 28 Απριλίου 2011 (UTC)
replies: text: Κανένα συγκεκριμένο κομμάτι που πρέπει να βελτιωθεί; Καλή η γενικόλογη αξιολογική κρίση και ο πρώτος πληθυντικός, αλλά δεν προσφέρουν κάτι. --dead3y3 (συζήτηση) 00:03, 29 Απριλίου 2011 (UTC)
σε ένα γενικό πλαίσιο μπορούμε να αναφέρουμε πως στην Ελληνική βίκιπαιδεία διακρίνεται από καθόλου αντικειμενικότητα και καμία ουδετερότητα στα κείμενα τα οποία αναφέρονται σε πολιτικά και ιστορικά πρόσωπα της Ελληνικής αλλά και παγκόσμιας ιστορίας... αυτό είναι αρκετά εμφανές σε πολλά σημεία, κάτι που υποβαθμίζει σημαντικά το βίκιπαιδεία από μια εγκυκλοπαίδεια σε μία απλή ιστοσελίδα τύπου blogspot... αυτή είναι η γνώμη μου και η επισήμανση μου--R530 00:09, 29 Απριλίου 2011 (UTC)

text: Σε ρωτάω και πάλι, κάτι συγκεκριμένο που σου φαίνεται στραβό στο συγκεκριμένο άρθρο υπάρχει; Οι γενικολογίες δεν προσφέρουν κάτι. Αφαιρώ την επισήμανση POV. Είσαι ελεύθερος να την προσθέσεις την όταν μου αναφέρεις τι πρέπει να διορθωθεί ειδικά στο άρθρο αυτό. Δεν λειτουργούμε με μισόλογα. --dead3y3 (συζήτηση) 12:32, 29 Απριλίου 2011 (UTC)
thread_title: χαμηλός ο πήχυς

message: Θεωρω καταρχήν λάθος τον τίτλο του συγκεκριμένου άρθρου και την παρεμβολή αυτού του κειμένου στο άρθρο σχετικα με την Φρειδερίκη.
 
"Υπόθεση Λαμπράκη", τουλάχιστον κατ'εμε, είναι η υπόθεση που αφορά το ιστορικό της επιθέσεως εναντίον του βουλευτή της ΕΔΑ, Γρηγόριο Λαμπράκη και το δικαστικο κομμάτι που ακολούθησε και διεκπεραιώθηκε 3 χρόνια αργότερα.
Το άρθρο αυτό - εφόσον τυγχάνει ιστορικης σημασίας η επίθεση εναντίον της Φρειδερίκης έξω απο το ξενοδοχείο Claridge του Λονδίνου, στις 20 Απριλίου 1963 - θα μπορούσε να ονομαστεί καλλιστα "Επίθεση κατα της Φρειδερίκης". Αλλά, να αξιολογηθεί επίσης το γεγονός αυτό σε συνάρτηση με την παραίτηση του Κωνσταντίνου Καραμανλή από την πρωθυπουργία τον Ιούνιο του 1963.
Η υπόθεση Αμπατιέλλου θα μπορούσε να ειναι ένα ξεχωριστό αρθρο για την Βικιπαιδεια, εφόσον κάποιος έχει τα στοιχεία και θεώρει την υπόθεση αυτή, όπως και τις υποθέσεις αλλων εκατοντάδων κρατουμένων, ιστορική.
Επι των σημείων του άρθρου:
- Η Φρειδερίκη δεν είχε υπόψη της την υπόθεση Αμπατιέλλου όταν δεχόταν την επίθεση. Τα περι αιτήματος στον Λαμπράκη και τα περι Τσιγαντε, εγώ προσωπικά δεν μπορώ να τα διασταυρώσω, οπότε με επιφύλαξη τα θεωρώ ανακριβή εώς και λανθασμένα.
- Θεωρώ απίθανο λάθος να δίνουμε βάση σε "εκμυστηρέυσεις" που δεν μπορούν να διασταυρωθούν (Βαρδουλάκη), εφόσον υπάρχει και η δικογραφια της υπόθεσης Λαμπράκη. Οπότε, την "αμεση" εμπλοκή της Φρειδερίκης με την επίθεση εναντίον του Λαμπράκη, την θεωρώ ανιστόριτη και απαράδεκτη.
PanagiotisP81 12:07, 9 Ιουλίου 2011 (UTC)
thread_title:  Υποθεση Λαμπρακη 

message: Μπορεί αυτός που έβαλε τις σημάνσεις, ή κάποιος άλλος, να επισημάνει τα προβλήματα ουδετερότητας στις δύο παραγράφους στις οποίες υπάρχουν, ώστε να διορθωθούν; Ευχαριστώ. Wolfymoza (συζήτηση) 10:22, 11 Αυγούστου 2016 (UTC)
Αφαιρέθηκε η σήμανση ουδετερότητας γιατί αναλύθηκε με πηγές η αναφορά του Βουρδουλάκη, προστέθηκαν και άλλες με αντίθετη γνώμη, και αφαιρέθηκε η φράση «γεγονός που εμπλέκει άμεσα τη Βασίλισσα Φρειδερίκη στη δολοφονία του Λαμπράκη που ακολούθησε», η οποία ήταν συμπέρασμα που δεν στηρίζεται ή αναφέρεται από την παραπομπή που το συνόδευε (και επειδή επίσης δεν υπήρχε και μια αντίθετη πρόταση μετά από αυτή, π.χ. «αλλά σύμφωνα με άλλους αυτή δεν είχε καμία ανάμιξη»). 
Βελτιώθηκε η αναφορά στην κρουαζιέρα αλλά δεν αφαιρέθηκε η ουδετερότητα, γιατί πιθανόν υπάρχουν δραστηριότητες εκτός από αυτή, που έχουν εκτιμηθεί ως θετικές. Wolfymoza (συζήτηση) 12:14, 16 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
Προστέθηκαν και άλλες δραστηριότητες στην ενότητα, αναφέροντας πηγές που τις κρίνουν και θετικά και αρνητικά, μεταξύ των οποίων παραπομπών μία που είναι εμφανώς υπέρ του έργου της και μία εμφανώς κατά του έργου της, και έτσι αφαιρέθηκε η σήμανση μη ουδετερότητας. Wolfymoza (συζήτηση) 09:04, 17 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
thread_title:  Ουδετερότητα 

message: Είμαστε σοβαροί? Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 13:40, 10 Μαρτίου 2022 (UTC)
thread_title:  Ειναι δυνατόν το ποντίκι να είναι πηγη?????? 

message: Χρήστης:Spartacos31 δεν συνδέεται νοηματικά μέσα στο κείμενο που έγραψες. Ούτε οι πηγές είναι αξιόπιστες ούτε είναι επαρκείς για να τεκμηρίωσουν τέτοιον σοβαρό ισχυρισμό. Και στην εισαγωγή κακώς αναφέρεται γιατί δεν είναι θέμα που έχει αποδειχτεί πέραν πάσης αμφιβολίας.
Πρέπει να το επεκτείνεις και να το συνδέσεις με το περιστατικό της Αμπατιέλου - αλλιώς έτσι όπως είναι τώρα, είναι και πάλι αυθαίρετη άποψη δική σου. Δώρα Σ. 18:30, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Δεν πρόκειται περί άποψης, αλλά απλώς διατυπώνεται παραπέμποντας σε αξιοπιστότατες ειδησεογραφικές πηγές. Στην εισαγωγή, δε, πηγή είναι ο τ. ΠτΔ Κων/νος Τσάτσος. Spartacos31 (συζήτηση) 18:33, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: που το ξέρεις ότι αυτά τα λέει ο Τσάτσος, ειδικά; Δώρα Σ. 18:37, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Ούτε έχω καμία πρόθεση να τα συνδέσω. Απλώς αναφέρεται ως γεγονός. Spartacos31 (συζήτηση) 18:35, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

text: αν το αναφέρουμε απλώς ως γεγονός, τι σχέση έχει με τη Φρειδερίκη;; Δώρα Σ. 18:39, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Ως γεγονός αναφέρεται, ένα μήνα μετά το επεισόδιο. Αυτή είναι η μόνη σύνδεση στην αναφορά. Ιδιαιτέρως όταν στην ιστορία έχουν καταγραφεί, τουλάχιστον, υπόνοιες. Spartacos31 (συζήτηση) 18:47, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

text: πηγή https://www.902.gr/eidisi/apopseis-sholia/18263/dolofonia-grigori-lampraki-mia-omologia-kai-mia-anakriveia

text: περίμενε τη Φρειδερίκη στο ξενοδοχείο «Κλάριτζ» όπου διέμενε για να της παραδώσει το ψήφισμα, επικεφαλής μιας μικρής συγκέντρωσης. Ο Λαμπράκης, που βρισκόταν στο Λονδίνο σε διεθνή φιλειρηνική συνάντηση, την οποία είχε συγκαλέσει ο Βρετανός φιλόσοφος Μπερνάρντ Ράσελ, μετά την προσπάθεια της Φρειδερίκης ν’ αποφύγει τους συγκεντρωμένους συνόδευσε την Αμπατιέλου για να ζητήσει ως βουλευτής ακρόαση. Όταν η Φρειδερίκη δε δέχτηκε να λάβει το ψήφισμα, η Αμπατιέλου την έπιασε από τους ώμους και την ταρακούνησε, με αποτέλεσμα να προκληθούν αψιμαχίες ανάμεσα στους συγκεντρωμένους και τον σωματοφύλακά της.

text: λήμμα

text: Η Μπέτυ Μπάρτλετ Αμπατιέλου, ως επικεφαλής, περίμενε τη Φρειδερίκη στο ξενοδοχείο «Κλάριτζ», όπου διέμενε, για να της παραδώσει το ψήφισμα. Εκείνη αρνήθηκε και στη συνέχεια, ο βουλευτής της ΕΔΑ Γρηγόρης Λαμπράκης, που βρισκόταν στο Λονδίνο σε διεθνή φιλειρηνική συνάντηση, συνόδευσε την Αμπατιέλου για να ζητήσει ως βουλευτής ακρόαση. Όταν η Φρειδερίκη αρνήθηκε να παραλάβει το ψήφισμα, η Αμπατιέλου την έπιασε από τους ώμους και την ταρακούνησε, με αποτέλεσμα να προκληθούν αψιμαχίες ανάμεσα στους συγκεντρωμένους και τον σωματοφύλακά της.

text: Αυτό είναι κατάλ λέξη αντιγραφή και ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ

text: Χρήστης:Ιπποκράτης2020 η γνώμη σου για τις πηγές της ενότητας;; Δώρα Σ. 19:02, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: :Η πηγή είναι ακατάλληλη, και το κείμενο παραβιάζει δικαιώματα. Πρέπει να βρεθεί μία σοβαρή β'γενης πηγή (πχ, Χασιώτης,Τα παιδιά του Εμφυλίου,2013) και να γίνει προσθηκη κειμένου. Ιπποκράτης (συζήτηση) 19:23, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: ::για να δούμε αν θα σε ακούσει εσένα...γιατί εμένα δεν με υπολογίζει. Δώρα Σ. 19:26, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

text: 3 χρήστες διαφωνούν!!!! καταλαβαίνεις ότι δεν είσαι ο νταής του εγχειρήματος ; Δώρα Σ. 20:04, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
 Θεωρώ ότι πρέπει να προστεθεί κάποια παράγραφος, βέβαια από αξιόπιστους ιστορικούς και όχι η-εφημερίδα και 902, και να παραμείνει ως έχει μέχρι να μπει αξιόπιστη πηγή. Πρώτα να βρεθούν πηγές αξιόπιστων ιστορικών και να μπει μετά.NikosLikomitros (συζήτηση) 19:21, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

text: και εγώ αυτό λέω...αλλά δεν βλέπεις τι γίνεται; που έχω μπλέξει;;; βοήθησε λίγο μπας και καταλάβει και σταματήσει τους βανδαλισμούς!!! Δώρα Σ. 19:26, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: : Υπάρχουν κάποιες διατριβές και εργασίες που ασχολούνται με τον Λαμπράκη και την Φρειδερίκη, αλλά οι διατριβές δεν έχουν την αξιοπιστία που έχει ο ιστορικός.  Για θέματα ιστορίας αξιόπιστοι είναι οι καλοί ιστορικοί. Όχι δημοσιογραφικές σελίδες, ειδικά οι όχι τόσο αξιόπιστες (η-εφημερίδα) ή πλήρως κομματικές (902 είναι ηλεκτρονικός Ριζοσπάστης ουσιαστικά). NikosLikomitros (συζήτηση) 19:30, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: ::Ιστορικός Εύη Γκοτζαρίδη στο βιβλίο της (εκδ. Cambridge Scholars Publishing, Νιούκαστλ 2016) «A Pacifist’s Life and Death. Grigorios Lambrakis and Greece in the Long Shadow of Civil War»:

text: :: «Δεν μπορεί κανείς επιτέλους να μ’ απαλλάξει απ’ αυτόν τον άνθρωπο;»

text: ::Βασίλισσα Φρειδερίκη, Μάιος 1963

text: ::Στις 26 Απριλίου φτάνει στο Λονδίνο, για να συμπαρασταθεί στην Μπέτυ Αμπατιέλου, σύζυγο του βαρυποινίτη κομμουνιστή συνδικαλιστή Αντώνη Αμπατιέλου, που διεκδικεί μαχητικά μια ακρόαση από τη Φρειδερίκη για να επαναφέρει στην επικαιρότητα το ζήτημα των πολιτικών κρατουμένων που σαπίζουν στα κάτεργα του Ελληνικού Βασιλείου.

text: ::Με δηλώσεις του προς τις βρετανικές εφημερίδες (29/4) προειδοποιεί τη Φρειδερίκη ότι «με την πολιτική της οδηγεί τον θρόνο στον όλεθρο».

text: ::Η στοχοποίησή του ως ηθικού αυτουργού του διεθνούς διασυρμού της βασίλισσας από τον δεξιό Τύπο θα «νομιμοποιήσει» ηθικά την εξόντωσή του στα μάτια των μελλοντικών δολοφόνων του.

text: ::https://www.efsyn.gr/arheio/fantasma-tis-istorias/114078_o-lamprakis-prin-trikyklo Spartacos31 (συζήτηση) 22:01, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: :::Αν αυτό το βιβλίο αναφέρεται στην Φρειδερίκη και τον Λαμπράκη, ναι, ως παραπομπή από το βιβλίο μπορούν να προστεθούν οι πληροφορίες. Από δημοσιογραφική πηγή, όχι, γιατί είναι αρκετά σημαντικό θέμα και εδώ θέλουμε μόνο επιστημονικές πηγές. NikosLikomitros (συζήτηση) 23:56, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: ::::η παραπομπή δεν είναι από το βιβλίο, είναι από την εφσυν. ούτε σελίδα υπάρχει, ούτε ακριβής μεταφορά του κειμένου. Μπες στο σαιτ να δεις, περί τίνος πρόκειται, μια λεζάντα είναι Δώρα Σ. 00:30, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: ::::: Γι'αυτό το τονίζω, αν το βιβλίο αναφέρεται σε αυτό το περιστατικό, να μπει παραπομπή από το βιβλίο, από τις σελίδες που διαπραγματεύονται από το περιστατικό. Το τονίζω, φαίνεται από το "όχι από δημοσιογραφική πηγή". NikosLikomitros (συζήτηση) 00:35, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

text: :https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Θεοδώρα_της_Ελλάδας_και_της_Δανίας&action=history κοίταξε εδώ, μετακίνησε μόνος του, τον τίτλο, ενώ έχει υπάρξει συζήτηση σχετικά με αυτό - την οποία έγραψε στα παλιά του τα παπούτσια!!! Δώρα Σ. 19:30, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

text: : Είναι ιστορικά γεγονότα, όμως τέτοιες πηγές δεν είναι αυτές που θέλουμε για τέτοια αμφιλεγόμενα θέματα. Σε αυτά θέλουμε πηγές από ιστορικούς αξιόπιστους. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:47, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: :: Επίσης η μία ιστορική πηγή είναι τα υποκειμενικά συνήθως απομνημονεύματα, ενώ και οι διατριβές έχουν καλή αξιοπιστία αλλά οι πιο ασφαλείς πηγές είναι οι ιστορικοί. Και ιδίως μεταγενέστερη. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:48, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: :::Το είδες τι κάνει;;; συνεχίζει!!!! 3 χρήστες έχουν εκφράσει τη διαφωνία τους και αυτός συνεχίζει!!!! Δώρα Σ. 20:03, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Συμφωνώ. Με βάση το ελληνικό δίκαιο τίτλο εδώ δεν διατηρεί. Ή Θεοδώρα της Δανίας, ή εναλλακτικά Θεοδώρα Γκρις. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:31, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Αλήθεια, από πότε η ΒΠ λειτουργεί βάση του ελληνικού δικαίου; Αν ίσχυέ, τότε το ψευδοκράτος θα αναφερόταν ως "Τουρκική Δημοκρατία της βόρειας Κύπρου"; Ή μήπως, επειδή δεν υπάρχει μοναρχία μας ενοχλεί το ...της Ελλάδας και της Δανίας;  Δεν αναφέρεται τίτλος πριγκίπισσας. Μην τρελαθούμε. Spartacos31 (συζήτηση) 19:50, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

text: https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BA%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%92%CF%8C%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CF%82_%CE%9A%CF%8D%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%85. Ιπποκράτης (συζήτηση) 19:50, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: :τι να πεις,ε; η αλαζονεία σε όλο της το μεγαλείο!!! Δώρα Σ. 20:02, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: ::Ο σπάρτακος είναι έμπειρος χρήστης, δε καταλαβαίνω γιατι αυτη η συμπεριφορά του. Ιδίως όταν, ειναι εξαρχής λανθασμένη η προσέγγιση του σε όλα τα επίπεδα (πηγων, περιεχομένου,παρουσίασης). Ιπποκράτης (συζήτηση) 20:07, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: :::τι έμπειρος μωρέ Ιπποκράτη;; δεν έχει ιδέα από την πολιτική του εγχειρήματος. Ούτε ξέρει ποιές θεωρούμε ΑΠ και όλα τα κείμενά του είναι copy paste... τώρα ξαναέβαλε πάλι την δική του εκδοχή εδώ Δώρα Σ. 20:09, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: ::::Δεν έχω ιδιαιτερη τριβη με το χρηστη. Πίστευα οτι 3,5+ χρόνια παρουσίας ηταν αρκετα για να μάθει την πολιτική του εγχειρήματος. Αν κανω λάθος... oh well! Ιπποκράτης (συζήτηση) 20:14, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: :::::ρωτάει Ιπποκράτη, ποιός κρίνει στη ΒΠ ποιες πηγές είναι ΑΠ και ποιές όχι!!!! από αυτό και μόνο καταλαβαίνεις Δώρα Σ. 20:16, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

text: Εδώ πρόκειται για επίσημη ονομασία, αλλά και για να μην χρησιμοποιούμε μια προκατειλημμένη ονομασία (για τη χώρα).  NikosLikomitros (συζήτηση) 23:53, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
ΔώραΣ. Αυτό που πραγματικά αναρωτιέμαι, είναι τι εμμονή έχεις πάθει σε καθημερινή βάση να παρρμβαίνεις σε ό,ποια προσθήκη κάνω σε ό,ποιο λήμμα. Και στο τέλος, τέλος, μήπως την έχεις δει επιμελήτρια των προσθηκών των υπολοίπων; Άφησε, τουλάχιστον να συμβάλουν με τις προσθήκες οι χρήστες καί αν κάτι παραβαίνει τους κανόνες της ΒΠ (που επικαλείσαι μονίμως) άσε τους διαχειριστές να παρέμβουν. Προς το παρόν, πάντως, είσαι απλά χρήστης, όπως και οι υπόλοιποι. Τι δεν καταλαβαίνεις; Spartacos31 (συζήτηση) 20:19, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

text: ότι, ναι, την έχω δει και επιμελήτρια άλλων λημμάτων, καθώς είναι κάτι που επιτρέπεται, ενθαρρύνεται, και βελτιώνει τη ΒΠ. Αλλά ούτε αυτό το ξέρεις.

text: Δεν παρεμβαίνω σε όποιο λήμμα σου - παρεμβαίνω σε λήμματα που κάνεις λάθη. Λάθη που υποτιμούν και υποβιβάζουν το εγχείρημα συνολικά.

text: Οι διαχειριστές δεν είναι αστυνομικοί - τους κανόνες της ΒΠ πρέπει να τους υπερασπίζονται όλοι οι χρήστες, όπως το Σύνταγμα ένα πράγμα, που αν δεν το υπερασπίζονται όλοι δεν έχει ισχύ.

text: Την πολιτική την αγνοείς παντελώς γιατί αν δεν την αγνοείς, αυτό θα σημαίνει ότι την παραβιάζεις σκόπιμα, δηλαδή απλά βανδαλίζεις. Και δεν είναι προσβολή - είναι η ωμή αλήθεια. Αν σε προσβάλλει αυτό που λέω, φρόντισε να την μάθεις και να την χρησιμοποιείς στις "συνεισφορές σου". Δώρα Σ. 00:17, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Σίγουρα, πάντως, εσύ δεν θα μας το παίζεις αστυνομικός εδώ μέσα. Προτιμώ τους διαχειριστές απο σένα. Spartacos31 (συζήτηση) 01:34, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Κάθε χρήστης/ρια έχει το δικαίωμα να αλλάξει ένα λήμμα αν δεν πληροί κάποια κριτήρια. Είναι αλήθεια πάντως ότι η Δώρα είναι επίμονη, αλλά συμβάλλει στην επιμέλεια του εγχειρήματος. Επίσης, στο θέμα αυτό, η αντίδραση των διαχειριστών θα είναι παρόμοια για τους γνωστούς λόγους. Επίσης και οι μη διαχειριστές είμαστε καλοί γνώστες της πολιτικής, δεν είμαστε τυχαίοι χρήστες. NikosLikomitros (συζήτηση) 01:37, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

text: βλέπεις πόσο πολύ αγνοεί την πολιτική; νομίζει ότι μόνο στους διαχειριστές επιτρέπονται τέτοιες παρεμβάσεις!!! και νομίζει ότι είναι και σερίφηδες!!! Δώρα Σ. 01:47, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

text: Οι χρήστες είναι χρήστες και οι διαχειριστές; διαχειριστές. Υπάρχει μια διαβάθμιση; είτε μας αρέσει είτε όχι. Σαφώς και όλοι οι χρήστες έχουμε δικαίωμα παρέμβασης, αλλά ως εκεί. Δεν υπάρχει αυτοχρισμένη χρήστρια-Πάπισσα με το αλάθητο, όμως, που να επιμένει να ...διαχειρίζεται εκείνη τα λήμματα (που... ξέρει τα πάντα και καλύτερα από όλους και από τους διαχειριστές).- Spartacos31 (συζήτηση) 02:58, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: :αυτό το δικαίωμα το έχει μόνο ο Χρήστης - Πάπας, ε; Δώρα Σ. 03:01, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: ::και η διαβάθμιση ποιό σκοπό εξυπηρετεί, ξέρεις μήπως; ξέρεις γιατί υπάρχουν διαχειριστές, άραγε; ποιός είναι ο σκοπός τους; Δώρα Σ. 03:02, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
thread_title:  ενότητα Copyright

message: Κοιτώντας λίγο στις πηγές, βλέπω για πηγές σελίδες που έχουν κλείσει, Ποντίκι, Ριζοσπάστες, e-radio, φωνή αγρότη αλλά και ιστολόγια. Ακατάλληλες πηγές για ένα αμφιλεγόμενο πρόσωπο σαν αυτό. Χρειαζόμαστε πιο αξιόλογες πηγές. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:53, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: Ακόμη και σκάι Πάτρας, ιστοσελίδα ομογένειας και άλλα τέτοια. Δεν είναι πηγές για ένα λήμμα όπως αυτό. NikosLikomitros (συζήτηση) 01:04, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: :και που να δεις τι είχε πριν www.drt915, /www.pints,  antigeitonies3.blogspot.com/ Δώρα Σ. 01:08, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: ::Μάλιστα, τέτοιες πηγές δηλαδή. Αλλά δεν παύει να πάσχει. NikosLikomitros (συζήτηση) 01:13, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

text: την ενότητα την αναδιαμόρφωσα ώστε τουλάχιστον να μην είναι αντιγραφή. Δες την και εσύ. Αλλά ναι, γενικά το λήμμα είναι χάλια από πηγές. Δώρα Σ. 01:04, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: :Ωραία, είναι καλύτερα τώρα. Μόνες παρατηρήσεις: Το Έθνος γενικά είναι καλύτερη πηγή αλλά η καλύτερη βέβαια, δεν παύει να είναι του ιστορικού. Το ιστολόγιο του Σαραντάκου δεν θα το πρότεινα, πρόκειται για αυτοδημοσιευμένη πηγή του Σαραντάκου και δεν έχει την αξιοπιστία που έχει μια αξιόπιστη ειδησεογραφική ιστοσελίδα (π.χ. Καθημερινή ας πούμε) ή ένα ιστορικό βιβλίο/κείμενο. NikosLikomitros (συζήτηση) 01:10, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: ::κοίταξε, το ιστολόγιο του Σαραντάκου το πρότεινε ο Dipa ως αξιόλογη πηγή- και είπα και εγώ να το βάλω. Το αλλάζω όμως δεν είναι θέμα. Ο Σαραντάκος είναι και επώνυμος και έγκριτος όμως. Δώρα Σ. 01:21, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: :::Σε λιγότερο αμφιλεγόμενα θέματα (π.χ. στο λήμμα για το όνομα Κατερίνα που δούλευα πριν από κάποιες ημέρες είχε ενδιαφέροντα στοιχεία) ίσως μπορεί να θεωρηθεί δεκτή σαν πηγή. Αλλά για τον Σαραντάκο, γενικά σε θέματα σαν αυτό δεν είμαι σύμφωνος, όπως και γενικά με πηγές από ΜΜΕ παρόλο που ο Σαραντάκος είναι άνθρωπος που σέβομαι πολύ. Ο λόγος που διατυπώνω τις επιφυλάξεις μου, είναι γιατί ειδικά σε τέτοια θέματα χρειαζόμαστε πηγή ιστορικού για να είναι όσο πιο αξιόπιστα γίνεται.

text: :::Ιπποκράτη, η γνώμη σου ποια είναι; NikosLikomitros (συζήτηση) 01:28, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: ::::Τι λετε τώρα; Δηλαδή δεχομαστε ως πηγή ενα blog και αναιρουμε επίσημους ειδησεογραφικους οργανισμους επειδή "σεβομαστε" κάποιον; Και, τελος πάντων στην ΒΠ δεν κάνουμε πανεπιστημιακή διατριβή για να αναζητουμε ιστορικές πηγές κλπ για ένα θέμα όταν  έχει καλυφθεί δημοσιογραφικά ως γεγονός και μαλιστα, της συγχρονης ιστορίας. Spartacos31 (συζήτηση) 01:48, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

text: ::::βλέπεις τι γράφει; και ούτε καν μπαίνει στο κόπο να πάει να διαβάσει τι θεωρούμε αποδεκτές πηγές και τι όχι. Δώρα Σ. 01:50, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

text: ::::το ξαναγύρισε στο κλεμμένο κείμενο!!! Δώρα Σ. 01:51, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: :::::: Σοβαρότατα κενά. Αν συνεχίσει να φέρνει το κλεμμένο κείμενο μπορεί να υπάρξουν κυρώσεις από τους διαχειριστές. Απλά σαν προειδοποίηση. Το είδα τι γράφει. Σέβομαι τον Σαραντάκο σαν άνθρωπο, αλλά δεν μπλέκω ποτέ την αξιοπιστία της Βικιπαίδειας με τον προσωπικό σεβασμό. Διατριβές και βιβλία ιστορικών (είναι αρκετά πιο ασφαλείς από διατριβές) είναι οι καλύτερες πηγές σε ιστορικό λήμμα. Σταμάτα να αντιδράς έτσι, χάνεις την εμπιστοσύνη μας έτσι, . NikosLikomitros (συζήτηση) 01:59, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

text: ::::Χασιώτης,Μαραντζίδης,Βερβενιώτη. Αφήνω απλα αυτα τα ονόματα. Εχουν ασχοληθεί με τη φρειδερίκη εκτενώς κσι επιβάλλεται να χρησιμοποιηθούν. Τα περι ποντικιου κλπ, τα αφηνω ασχολίαστα. Για σαραντάκο, εγω προσωπικά θα τον απέφευγα. Απο τη στιγμή που αναφερόμαστε σε ιστορικό λήμμα, χρειαζόμαστε ιστορικούς. Προσοχή!  όχι τον κάθε αποφοιτο του Ι.Α., αλλά καταξιωμένους συγγραφείς Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:31, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: :::::::Καλέ.μου φίλε, δεν είμαι εδώ για να κερδίζω την εμπιστοσύνη κάποιων, αλλά για να συνεισφέρω χωρίς να παραποιώ, να αλλοιώνω και να βανδαλίζω λήμματα, χρησιμοποιώντας ως πηγές τον τύπο που έχει καταγράψει και καταγράφει τη σύγχρονη ελληνική ιστορία και πραγματικότητα. Η εμπιστοσύνη εμμονικών ατόμων, που το μόνο που κάνουν καθημερινά, είναι να παρακολουθούν τις συνεισφορές των άλλων για να τις ακυρώνουν (ως "έξυπνότεροι") εμφανιζόμενοι τυπολατρικά ως θεματοφύλακες των κανόνων της ΒΠ, απλώς δεν με ενδιαφέρουν και δεν με απασχολούν. Όπως, επίσης, αργόσχολοι πουν καθημερινά προκαλούν θέματα για να χάνουμε το χρόνο μας με συζητήσεις και "αναλύσεις". Με τη συγκεκριμένη χρήστη, απλώς, σταματώ τον διάλογο γιατί δεν αντέχω την τοξικότητα. Αν κάπου διαπιστώσουν παραβίαση οι διαχειριστές είμαι ανοιχτός στος όποιες "κυρώσεις", αλλά όχι από την εν λόγω που το παίζει επιμελήτρια, αρχισυντάκτρια και θεματοφύλακας!!!
Δεν θα πεθάνω κι όλας. Καλό σου ξημέρωμα σε λίγο. Spartacos31 (συζήτηση) 02:31, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Μου φαίνεται ότι αλληλοδουλευόμαστε εδώ. Αλλάζει το κομμάτι και περιγράφει τα ίδια πράγματα με γραφή ωσάν να ήταν παρούσα, με περιττές λεπτομέρειες (ιδιωτικη επίσκεψη, γάμος κλπ.) για να καταλήξει στην ..."ΑΞΙΟΠΙΣΤΟΤΑΤΗ ΠΗΓΗ" sarantakow.blogsot.com.???
Ξαναλέω: αλληλοδουλευομαστε και αμφισβητούμαι ιστορικές εφημερίδες όπως το ΠΟΝΤΙΚΙ, που στα χρόνια λειτουργίας του έχει προβεί σε πλείστες αποκαλύψεις; Τι λέμε, τώρα; Το κομμάτι θα επανέλθει όπως ήταν και με πηγή από βιβλίο ιστορικού. Spartacos31 (συζήτηση) 01:17, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

text: Για τον Σαραντάκο, το επεσήμανα και εγώ, είναι αυτοδημοσιευμένη. Επίσης δεν μπορεί να επιστρέψει το κομμάτι εκεί που ήταν αν είναι από αντιγραφή. Αλλά το Ποντίκι, και κάθε εφημερίδα, αν είναι παλιότερη, δεν σημαίνει ότι είναι πάντα αξιόπιστη πηγή. Και ιδίως σε θέματα ιστορίας, θέλουμε πηγή από ιστορικό. NikosLikomitros (συζήτηση) 01:18, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: :βλέπεις; ούτε το τι σημαίνει copy right δεν καταλαβαίνει!!! Δώρα Σ. 01:48, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

text: το κομμάτι ήταν copy paste καταλαβαίνεις;; κλεμμένο !!!! Δώρα Σ. 01:21, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

text: Δυστυχώς, ΑΥΤΟΑΝΑΙΡΕΣΕΙΣ, σε ό,τι γράφεται. Spartacos31 (συζήτηση) 01:36, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Ενώ το δικό σου είναι πρωτότυπο; Τι λες τωρα; Spartacos31 (συζήτηση) 01:32, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

text: Αυτη τώρα είναι συμπεριφορά δημοσιογράφου που σέβεται τον εαυτό του? Η το "no u" είναι σοβαρό επιχείρημα? Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:32, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
thread_title:  Ποιότητα πηγών 

message: Χρήστης:NikosLikomitros και όποιος άλλος ενδιαφέρεται: το κείμενο πρέπει να υποστεί εξονυχιστικό έλεγχο και καθάρισμα. κοίτα τι βρήκα: «Διοργανώθηκε έρανος υπό την εποπτεία της και ταυτόχρονα απαγορεύθηκαν όλοι οι άλλοι έρανοι και ακυρώθηκαν οι υφιστάμενοι«Τα παιδιά του εμφυλίου-Από την “Κοινωνική Πρόνοια” του Φράνκο στον “Έρανο” της Φρειδερίκης (1939-1950)» Λ.Χασιώτης Εκδόσεις Εστία 2014 σελ.363».  Πατήστε το σύνδεσμο να δείτε τι βγάζει. Δώρα Σ. 02:06, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Πλάκα μου κάνεις; Τέτοια σελίδα ούτε λεπτό στην Βικιπαίδεια, όπως και όλα τα υπόλοιπα. NikosLikomitros (συζήτηση) 02:07, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: και όχι μόνο αυτό: έχει μπει το βιβλίο του Χασιώτη, ως φερετζές!! κάποιος που το βλέπει χωρίς να πατήσει το σύνδεσμο, νομίζει ότι τα γράφει ο Χασιώτης!!!! Δώρα Σ. 02:09, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Όπου υπόλοιπα εννοώ άλλες πηγές που επεσήμανα εχτές. NikosLikomitros (συζήτηση) 02:07, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Που να δεις το ομογένεια. Έχει χακαριστεί και παραπέμπει σε ιστοσελίδα με καζίνα στα ινδονησιακά (!!). Θέλει πλήρη έλεγχο το λήμμα. NikosLikomitros (συζήτηση) 02:16, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

text: σοβαρά;;;; θέλει κατεπειγόντως!! αλλά εγώ τουλάχιστον θα ασχοληθώ αύριο το βράδυ γιατί ασχολούμαι με κάτι άλλο τώρα. Αν ασχοληθείς να αφαιρέσεις όχι μόνο τη πηγή αλλά και το κείμενο που υποτίθεται ότι επαληθεύει. Χίλιες φορές μικρό. Θα το αναπτύξουμε σιγά - σιγά!!!

text: Υ.Γ. Να γιατί τέτοια λήμματα δεν πρέπει να μένουν ανοιχτά, τελικά! Δώρα Σ. 02:18, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Βρήκα πηγή για τις παρεμβάσεις της στα πολιτικά, που επισυνάπτουν τα αγγλικά από πανεπιστημιακές εκδόσεις Πενσυλβάνιας. Θα μπω και στα αγγλικά να κοιτάξω για καμιά καλή πηγή ώστε να τεκμηριωθεί καλύτερα το λήμμα. 
Έχω εξεταστική και επομένως περιορισμένο χρόνο, μα θα κάνω ότι μπορώ. NikosLikomitros (συζήτηση) 02:20, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

text: εντάξει, εντάξει, ότι μπορείς. Δώρα Σ. 02:22, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Βρήκα μια έρευνα (https://hrcak.srce.hr/ojs/index.php/amha/article/view/19340/10506) που είναι καλή για να μπουν στοιχεία για τις παιδουπόλεις, θα ψάξω και άλλα. NikosLikomitros (συζήτηση) 13:47, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Χρήστης:Spartacos31 που το ξέρεις ότι αυτή είναι η πηγή της σελίδας; Δώρα Σ. 17:17, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
ΔώραΣ. Ότι ο σύνδεσμος δεν λειτουργεί  δεν σημαίνει ότι αφαιρείται η ιστορική πηγή που αναφέρεται, όπως άλλωστε συμβαίνει και στις άλλες που υπάρχουν στο λήμμα και δεν οδηγούν σε συνδέσμους. Spartacos31 (συζήτηση) 17:18, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

text: μα δεν καταλαβαίνεις τι έχει γίνει; ποιός σου είπε ότι δεν λειτουργεί ο σύνδεσμος; Δώρα Σ. 17:19, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: :Βρήκα μια φωτογραφία της https://scontent.fath4-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/323441105_1387545098718825_288485247389870700_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=dbeb18&_nc_eui2=AeE79rTVTmwOc1NdZoFW_-ks_QhI44wybND9CEjjjDJs0MM73KgW26KuKQTKV4oXvlebDQxJSKmOjGnRZrAh1ArY&_nc_ohc=V9pKq1IVF0IAX-bky4p&_nc_ht=scontent.fath4-2.fna&oh=00_AfDWH4xjvRfz0rsIALJVYvvAl6AKLuz_LNiioDAa6GN4gQ&oe=63C89B17 Αριστογείτων (συζήτηση) 15:14, 15 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
thread_title:  Βανδαλισμένο κείμενο;  

message: Κάποιος έγραψε μια φρασούλα που πάει να εξισώσει τη μεταφορά παιδιών από την Ελλάδα στην Ουγγαρία με τη μεταφορά από π.χ. τα Γρεβενά στη Θεσσαλονίκη. Η πηγή λέει άλλα, και η κυρια Στρουμπούκη το σβήνει. Υπάρχουν κανόνες; 62.74.26.102 18:12, 15 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: δεν το έσβησα! έβαλα επισήμανση και αιτιολόγησα κιόλας. Αυτή η πρόταση δεν έχει σχέση με το λήμμα της Φρειδερίκης. Εδώ καταγράφεται η δραστηριότητά της και όχι το πως λειτουργούσαν οι παιδουπόλεις. Καταλαβαίνω βέβαια πως σου χαλάω την προπαγάνδα που θέλεις να κάνεις....αλλά τι να κάνουμε; Δώρα Σ. 18:26, 15 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: :Η καλύτερη απάντηση είναι... οι πηγές. Όσο αναλωνόμαστε σε προσωπικές επιθέσεις τόσο περισσότερο χάνουμε το δίκιο μας. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 18:30, 15 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: ::μα, το συγκεκριμένο ζήτημα, δεν είναι θέμα πηγών. Σαφώς και αναφέρεται στη πηγή, αλλά ταιριάζει σε άλλο λήμμα, όχι εδώ... Δώρα Σ. 18:35, 15 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Σε ποιά ακριβώς σελίδα λέει ότι "επέφεραν ψυχολογικά τραύματα, ασθένειες, αναπηρίες, τραυματισμούς, θανάτους και κοινωνικές απώλειες." Εγώ άλλα διαβάζω. Π.χ. στη σ. 147 λέει ότι αρχικά τα παιδιά έρχονταν με ψωρίαση, λεμφαδενίτιδα κτλ και σταδιακά η υγεία τους βελτιωνόταν. Πιό κάτω λέει ότι (σε μια περίπτωση) κάποια παιδιά έπαθαν γαστρεντερίτιδα αλλά οφειλόταν σε χαλασμένα γλυκά που τους έφεραν οι γονείς τους. Αλλού λέει ότι τρία κορίτσια μπήκαν κρυφά στο όχημα για το ίδρυμα, και δεν έλεγαν να φύγουν.
thread_title: Ενότητα Παιδουπόλεις