Συζήτηση:Θρησκεία στην αρχαία Ρώμη

message: Είναι πραγματικά απαραίτητο να αναφέρουμε αναλυτικά τους "διωγμούς" κατά του χριστιανισμού, λες και είμαστε στο κατηχητικό; Όλες οι εξωτικές λατρείες, πολλά φιλοσοφικά συστήματα, αλλά και μάγοι και θαυματοποιοί, δέχθηκαν κατά καιρούς αστυνομικού χαρακτήρα διώξεις από τις αρχές του ρωμαϊκού κράτους. Η ίδια πρακτική συνεχίστηκε και στους χριστιανικούς χρόνους, με την περιθωριοποίηση της μαγείας, της αστρολογίας, των "αιρετικών" και επικίνδυνων για το κατεστημένο ομάδων όπως οι βογόμιλοι. Το να αναφέρουμε ξεχωριστά, ως κάτι ιδιαίτερο, τους "διωγμούς" κατά του χριστιανισμού μου φαίνεται POV στο εν λόγω άρθρο (ίσως να έχει θέση σε ένα άρθρο για τον χριστιανισμό). Ιστορικά ο μόνος υπολογίσιμος διωγμός είναι ο μαζικότερος (μάλλον ο μόνος που αξίζει να ονομαστεί διωγμός), αυτός του Διοκλητιανού κατά του μανιχαϊσμού και του χριστιανισμού. --JohnMad 20:02, 2 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
Γενικότερα το χριστιανικό POV βγάζει μάτι στην ενότητα Παρακμή. --JohnMad 20:08, 2 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
Εμ, γιατί το κρατούσα στο μυθολογία νομίζεις--ΗΠΣΤΓ 20:10, 2 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
Σωστός... Τώρα να το τροποποιήσω ή θα ξεκινήσω edit war? --JohnMad
Ναι νομίζω ότι έχει κάθε δικαίωμα να τροποποιήσεις ό,τι θέλεις, επενδύοντάς το βέβαια με πηγές--ΗΠΣΤΓ 20:24, 2 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
replies: text: Παρακαλώ μη διαστρεβλώνετε την ακρίβεια της μετάφρασης--The Elder (συζήτηση) 15:18, 31 Αυγούστου 2014 (UTC)
replies: text: :Αν νομίζεις πως έχεις κάνει μετάφραση, τότε βάλε σε εισαγωγικά το σχετικό τμήμα ώστε να μπορεί να κριθεί ο ισχυρισμός σου P.a.a (συζήτηση) 17:05, 31 Αυγούστου 2014 (UTC)

text: :Έχω βάλει quote που αποδεικνύει τον ισχυρισμό μου. Τακτικές τύπου Αδόλφος όχι εδώ παρακαλώ, μη βανδαλίζετε το λήμμα--The Elder (συζήτηση) 18:24, 31 Αυγούστου 2014 (UTC)
replies: text: ::Για πολλοστή φορά αφαίρεση τεκμηριωμένου περιεχομένου A Companion to Roman Religion (εκδ) Γιοργκ Ρούπκε (Jörg Rüpke) και σχετικού παραθέματος ακριβούς μετάφρασης. Πρόκειται περί συγκεκριμένης αφαίρεσης και όχι διαφορετικής διατύπωσης όπως ισχυρίζεται ο χρήστης, με την ενθάρρυνση βεβαίως του διαχειριστή Geraki, ο οποίος μαζί με τον χρήστη παραβιάζει συγκεκριμένη πολιτική. Για πολλοστή φορά επίσης προειδοποιείται ο χρήστης για αφαίρεση περιεχομένου--The Elder (συζήτηση) 17:43, 22 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
The Elder καμία αφαίρεση τεκμηριωμένου περιεχόμενου. Διόρθωσα το λάθος σου, απέδιδες στον επιμελητή την άποψη του συγγραφέα, και μετά από αυτό για κάποιο μυστήριο λόγο εσύ αποφάσισες πως δεν πρέπει να γράφεται στο λήμμα τίνος ή άποψη παρατίθεται. Όπως προανέφερα, αν ισχυρίζεσαι πως κάνεις ακριβη μετάφραση, βάλε το σχετικό χωρίο εντός εισαγωγικών ώστε να κριθεί σαν μετάφραση. Αλλά το ουσιαστικό θέμα είναι άλλο. Επιθυμείς να παρουσιάσεις τη ρωμαϊκή θρησκεία σαν θέμα ορισμού. Με γειά σου και χαρά σου, αλλά οι επιστημολογικές πεποιθήσεις σου δεν είναι πολιτική της Βικιπαίδειας. Επειδη βρήκες μια φράση που λέει "έτσι μπορεί να ορίσει κανείς την ρωμαϊκή θρησκεία" δεν σημαίνει ότι ανακάλυψες κάποιον ορισμό της. Στο ίδιο βιβλίο στη σελίδα 309 ο Peter Herz (και όχι ο επιμελητής) στο κεφάλαιο Emperors: Caring for the Empire and Their Successots γράφει «How did the population of the empire perceive the emperor? Certainly people regarded him as a person endowed with extraordinary (i.e. divine) abilities and powers. That was a definition most people could embrace without difficulty». Χριστέ μου, ανακαλύψαμε τον ορισμό του Ρωμαίου αυτοκράτορα;! Άκυρος συναγερμός, το μπλιπ στο ραντάρ ορισμών ήταν τελικά σχήμα λόγου :-( (ο διαχειριστής Geraki όχι μόνο με ενθαρρύνει αλλά επιπλέον μου δίνει και σοκολάτες) P.a.a (συζήτηση) 18:17, 22 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
Φαίνεται στα diff τι ακριβώς αφαιρείται. Οι δικαιολογίες δεν οδηγούν πουθενά. Το quote για αυτόν τον λόγο ακριβώς υπάρχει στο πρότυπο για παράθεση και δεν νομίζω ότι είστε ο κατάλληλος για να το αμφισβητήσει αυτό. Επίσης, όλες οι θρησκείες ορίζονται και η βιβλιογραφία δεν σας ευνοεί επ' αυτού και παρακαλώ τις ειρωνείες για τον μπαμπά σας τη μαμά σας και το σχετικό σόι σας όχι σε εμένα. Και μόνον ότι οι σχετικοί ειδήμονες συγγραφείς αισθάνονται την ανάγκη να ορίζουν, θα έπρεπε να σας έχει πείσει αλλά αυτό δεν με ενδιαφέρει. Αν θέλετε να αναπτύξετε διαφορετική άποψη για το είναι, ας πούμε των θρησκειών, τότε ελεύθερα καταγράψτε την άποψή σας τεκμηριωμένη ει δυνατόν, αλλά αυτή τη συγκεκριμένη δεν δικαιούστε να την αφαιρείτε επανειλημμένα --The Elder (συζήτηση) 18:26, 22 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

text: Για να δούμε λοιπόν τι λένε και τα diff

text: *Ως ρωμαϊκή θρησκεία ορίζεται ->

text: ** Η ρωμαϊκή θρησκεία είναι

text: *Σύμφωνα με το A Companion to Roman Religion (εκδ) Γιοργκ Ρούπκε (Jörg Rüpke) ->

text: **Σύμφωνα με τον William Van Andringa

text: *η ρωμαϊκή θρησκεία μπορεί να οριστεί ως ένα αμάλγαμα κοινής θρησκευτικής γλώσσας και ποικιλίας τοπικών κοινοτικών πανθέων ->

text: **η ρωμαϊκή θρησκεία χαρακτηριζόταν από μία κοινή θρησκευτική γλώσσα και ποικιλία τοπικών κοινοτικών πανθέων

text: Αυτό δείχνουν τα diff και φυσικά δεν υφίσταται ζήτημα αφαίρεση τεκμηριωμένου περιεχόμενου. Αν πάντως για σένα υπάρχει τέτοιο θέμα, μπορείς το θέσεις στην Αγορά να δούμε τι λένε και άλλοι (τουλάχιστον για τον ορισμό του Ρωμαίου αυτοκράτορα δεν διαφωνούμε, ε;) P.a.a (συζήτηση) 19:21, 22 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
Και βέβαια είναι ζήτημα αφαίρεσης. Δεν μου ζήτησες να τεκμηριώσω μια έκφραση; Το έκανα. Δε σου αρέσει ότι την τεκμηρίωσα. Η αφαίρεση αυτού που τεκμηρίωσα για να μεταβληθεί το νόημα όπως γουστάρεις είναι δόλια πρακτική. Για εσένα συνήθης, βέβαια, το έχεις κάνει και σε πληθώρα άλλων λημμάτων. Αντί, ωστόσο να κάνεις και κάποια πρόσθεση δημιουργική στο λήμμα τεκμηριωμένα και να φωτίσεις και εμάς τους αδαείς προτιμάς να διαστρεβλώσεις αυτό που έγραψα αφαιρώντας την ουσία της παραπομπής που εσύ ζήτησες. Αυτό και αν είναι αντίφαση και αυτοαναίρεση θα έλεγε κάποιος. Αυτό και αν είναι συνειδητά διασπαστική επεξεργασία θα έλεγα εγώ μια και έγινε του συρμού η συγκεκριμένη έννοια--The Elder (συζήτηση) 03:24, 23 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
Για άλλη μία φορά δόλια και αναιτιολόγητη αφαίρεση με στόχο τη διαστρέβλωση και φυσικά από τον γνωστό στη Βικιπάιδεια για τέτοια θέματα P.a.a.--The Elder (συζήτηση) 13:07, 24 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

text: Καμία αφαίρεση, καμία δολιότητα. Μόνο ανυπόστατες κατηγορίες από μέρους σου P.a.a (συζήτηση) 14:12, 24 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
replies: text: :Ε κάτι έπρεπε να γράψεις. Επί της ουσίας από την πρώτη σου εμφάνιση στη Βικιπαίδεια ακολούθησες τις ίδιες δόλιες πρακτικές. Αφαίρεση και διαστρέβλωση. Πρώτο παράδειγμα ο Δραγούμης, τελευταίο παράδειγμα ο Αδόλφος και έσχατο η Ρωμαϊκή θρησκεία. Με ειδίκευση στον εθνικισμό ναζισμό διαστρέβλωση και αφαίρεση κειμένων. Και εμφάνιση περίεργων τύπων και IP εκεί που δεν σου περνάει--The Elder (συζήτηση) 14:38, 24 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
replies: text: ::Σε αντίθεση με σενα, όταν γράφω κάτι είμσι σε θέση να το υποστηρίξω με στοιχεία. Όπως όταν εξέθεσα στην Αγορά την κακοποίηση που επιφυλλάσεις στις πηγές. Στο δε λήμμα του Χίτλερ έπλασες από το μυαλό σου μια ανύπαρκτη διαταγή και δημιούργησες ένα φανταστικό γεγονός. Δεν με απασχολεί το γιατί επιδεικνύεις τέτοια επιπολαιότητα, και πολύ περισσότερο δεν μου προκαλεί καμία απορία το ότι επιτίθεσαι σε όποιον σε φέρνει αντιμέτωπο με τα σφάλματά σου. Συνηθισμένες ανθρώπινες αδυναμίες. Συμπάθεια; Όση θες. Συγκατάβαση; Με μέτρο P.a.a (συζήτηση) 16:12, 24 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
replies: text: :::Απολύτως τίποτα δεν έκανες και αυτό φάνηκε, όπως επίσης και η προπαγάνδα που ασκείς, από το γεγονός ότι το λήμμα έγινε φύλλο και φτερό από άλλο χρήστη. Ίσα-ίσα αποδείχτηκε πέρα από κάθε αμφιβολία ότι άσκησες δόλια πρακτική για να αμβλύνεις και να ωραιοποιήσεις μια εγκληματική προσωπικότητα. Είπαμε ειδικότης η ναζιστική εθνικιστική διαστρέβλωση, πρακτική διαστρέβλωσης που επεκτείνεται και εδώ. Για ξαναπήγαινε στην Αγορά να δεις πόσο με εξέθεσες. Με φαντασιοπληξίες μπορείς να ισχυρίζεσαι ότι είσαι και θεός, αλλά δυστυχώς δεν είσαι--The Elder (συζήτηση) 16:26, 24 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
replies: text: ::::Τι περιμένεις τότε, κάνε αναίρεση. Αλλά δεν θα κάνεις, έτσι δεν είναι; Όπως δείχνει και η ξαφνική σιωπή σου στη σελίδα συζήτησης, μετά το έπος των παραπομπών σου, ο εθνικισμός και ο ναζισμός για σένα πρώτα είναι πυρομαχικά για να πλήξεις τον συνομιλητή σου, και μετά οτιδήποτε άλλο. Τους υποβιβάζεις σε χαρακτηρισμούς που μπορεί κάποιος ανέξοδα να εκτοξεύει, αδιαφορώντας αν ακριβώς αυτή η χρήση αφαιρεί την ιστορικόιτητα από τον εθνικισμό και το ναζισμό και τους κάνει ξανά επίφοβους. Αλλά τι σημασία έχουν τετοιες λεπτομέρειες; Το θέμα είναι να βγεις από πάνω, κι αφού δεν μπορείς να το κάνεις με επιχειρήματα, επιστρατεύεις χαρακτηρισμούς. Πάντως δεν έχει χαθεί κάθε ελπίδα, κάποια στιγμή όλοι ωριμάζουμε, γιατί όχι κι εσύ P.a.a (συζήτηση) 17:00, 24 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

text: :Όπως φαίνεται και από τη σελίδα που παραπέμπεις στην αγορά μόνο περί του Μπάπιδος του ελαφακίου μπορείς να συζητάς και περί σταυρολέξων. Και ναι η συνεισφορά σου είναι εκεί και υποδεικνύει με σαφήνεια τι είδους επεξεργασίες κάνεις και τι είδους θέματα επιλέγεις για τέτοιες επεξεργασίες-διαστρεβλώσεις ή παντελώς αφαιρέσεις, από την πρώτη κιόλας συνεισφορά; Και ναι μπορώ όποτε θέλω -γιατί είναι και υποστηρίζεται από πηγές- να τον ξαναβάλω στην κατηγορία εγκληματίες κοινού ποινικού δικαίου τον αγαπημένο σου Αδόλφο, τι δεν καταλαβαίνεις; Και ποιός σου είπε ότι δεν θα τον βάλω; Ατυχώς για σένα εγώ πραγματικά δουλεύω με πηγές και ποτέ δεν πάω να διαστρεβλώσω τα λεγόμενα άλλων, αν υποστηρίζονται από πηγές. Αυτό είναι δική σου πρακτική και μερικών άλλων εδώ μέσα--The Elder (συζήτηση) 17:23, 24 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
Καλά όλα αυτά, για να δούμε πως χειρίζεται το θέμα μια κατεξοχήν εγκυκλοπαιδική πηγή:
The term Roman religion is used in this article to describe the religious beliefs
and practices of the inhabitants of the Italian peninsula from
ancient times until the ascendancy of CHRISTIANITY in the 4th
century CE.
Μέσες άκρες δηλαδή όπως ξεκινάει και το δικό μας λήμμα σε αυτή τη μορφή του (Ως ρωμαϊκή θρησκεία ορίζεται....) 
Η πηγή στη διάθεσή σας. 94.65.154.28 21:29, 24 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

text: Αυτό μάλιστα, είναι καλός μπούσουλας για τη χρήση του είναι και του ορίζεται. Για να δούμε στα λήμματα άλλων θρησκειών τι γράφει:

text: JUDAISM

text: A religion of ethical MONOTHEISM in the class of CHRISTIANITY and ISLAM— Judaism encompasses all the related religious systems that exhibit these common traits:

text: CHRISTIANITY

text: Christianity is the religion that traces its origins to Jesus of Nazareth, whom it affirms to be the chosen one (Christ) of God.

text: ISLAM

text: Islam is a major world religion that originated in the Middle East after JUDAISM and CHRISTIANITY; it was promulgated by the Prophet MUHAMMAD in Arabia in the 7th century CE. The Arabic term islem, “surrender,” illuminates the fundamental religious idea of Islam

text: Ε;!

text: BUDDHISM

text: A pan-Asian religion and philosophy, Buddhism was founded by Siddhertha Gotama in northeast India about the 5th century BCE). Buddhism has played a central role in the Eastern world and during the 20th century has spread to theWest.

text: CONFUCIANISM

text: A way of life propagated by CONFUCIUS in the 6th–5th century BCE and followed by the Chinese people for more than two millennia, Confucianism—a Western term that has no counterpart in Chinese—is a worldview, a social ethic, a political ideology, and a scholarly tradition.

text: JAINISM

text: A religion and philosophy of India, Jainism rose to prominence in about the 6th century BCE, in the time of Vardhamena. Known as MAHEVJRA (“Great Hero”), he is considered to be the 24th of the TJRTHAEKARAS (“Ford-makers”), or JINAS (“Conquerors”; whence the name Jainism), the great religious figures on whose example the religion is centered.

text: Δεν μας τα λένε καθόλου καλά οι κύριοι και οι κυρίες της Μπριτάνικα!

text: AUSTRALIAN ABORIGINAL RELIGION

text: The beliefs and ritual practices of the indigenous population of Australia, who are known as Aboriginals, show a unique contrast between the complexity of their social organization and religious life and the relative simplicity of their material technologies.

text: EGYPTIAN RELIGION

text: The indigenous beliefs of ancient Egypt from predynastic times (4th millennium BCE) to the disappearance of the traditional culture in the first centuries ( constitute a display of remarkable continuity over so long a span of time.

text: GREEK RELIGION

text: The beliefs of the ancient Hellenes about the gods and their relationship with humanity were codified from the time of Homer (c. 8th century BCE) to the reign of the emperor Julian (4th century CE).

text: Φασισμός, προδοσία! Οκ, υπάρχει ένα λήμμα να κάνει παρέα σ' αυτό της Ρωμαϊκής θρησκείας

text: GERMANIC RELIGION

text: Beliefs and ritual practices of the Germanic-speaking peoples before their conversion to CHRISTIANITY are collectively termed Germanic religion. Germanic culture extended, at various times, from the Black Sea to Greenland, and Germanic religion played an important role in shaping European civilization.

text: Βλέπουμε λοιπόν πως η Μπριτάνικα έχει προτίμηση, καλώς ή κακώς θεωρεί ότι στα λήμματα οι θρησκείες είναι, δεν ορίζονται. Και για τους συμπαθείς ου-με-πείσεις-καν-με-πείσης φίλους μας, όριστε η τρέχουσα μορφή των λημμάτων της Ρωμαϊκής θρησκείας και της Γερμανικής θρησκείας (αποχαιρέτα την, την Μπριτάνικα που χάνεις)

text: Και τώρα τι; Λέτε να πέσει ο ουρανός της επιστημολογίας στα κεφάλια μας; P.a.a (συζήτηση) 12:55, 25 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
replies: text: :Σε εκθέτουν για άλλη μια φορά στο συγκεκριμένο θέμα και φέρνεις 5-6 ορισμούς που βρήκες τάχα μου. Ε να βρώ και εγώ τότε καμιά πεντακοσαριά ορίζεται ή τη θεωρητική κάλυψη του ορίζεται για να πείσουμε κάποιον με έμφαση στην αφαίρεση κειμένου τη διαστρώβλωση, τη διασπαστική επεξεργασία και την ειρωνεία; Η αλήθεια είναι ότι τέτοια συμβαίνουν και αυτά όταν έχεις να κάνεις με γνώστες και χρήστες του γκαιμπελισμού. --The Elder (συζήτηση) 13:13, 25 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
@P.a.a
1ον Μάθε να διαβάζεις η πηγή είναι «Britannica encyclopedia of world religions» και η πρώτη πρόταση είναι αυτή που παραθέτω, εσύ παραθέteiwς τη γενική έκδοση της μπριτάνικα, και μάλιστα δεν φαίνεται να σε ψιλιάζει και καθόλου το ότι είναι ασύντακτη η πρώτη πρόταση που παραθέτεις.
2ον Όταν η Μπριτάνικα νοιώθει την ανάγκη να ορίσει ένα όρο που χρησιμοποιεί, η δική σου άποψη και κρίση και λοιπές κρυάδες δεν μας αφορούν.
3ον Μια που το ανέφερες, αξίζει να σημειωθεί ότι ίδιον του φασίστα και λοιπών αρχανθρώπων είναι η μη ικανότητά στο φτωχό μυαλουδάκι τους να διαχειριστεί εξαιρέσεις σε οποιοδήποτε επίπεδο. 2A02:580:8B49:EA00:A17F:CB01:E319:270E 13:23, 25 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC) (94.65.154.28 από άλλη IP)
Ακόμα μία πηγή:
ROMAN AND ITALIAN RELIGION. “Roman religion” is an analytical
concept that is used to describe religious phenomena
in the ancient city of Rome and to relate the growing variety
of cults to the political and social structure of the city. 2A02:580:8B49:EA00:D95B:84C4:FEC0:B12C 11:19, 26 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC) [ένεκα αλλαγών χώρου και δυναμικών IP ο ίδιος με από πάνω 94.65.154.28 κτλ]
Ο κανόνας της επιστήμης και όχι οι νόρμες για τους φοιτητές της θεολογίας, όπως σχολίασε κάπου ειρωνικά ο εν λόγω χρήστης, είναι να ορίζονται όλα μέσα σε ένα εννοιολογικό πλαίσιο, γιατί δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε επακριβώς τι είναι η κάθε θρησκεία ή μύθος. Μάς λείπουν οι αναγκαίες ανθρωπολογικές, θρησκειολογικές, αρχαιολογικές μαρτυρίες για να αποφανθούμε με σιγουριά για το τι είναι. Και θα λείπουν πάντα, για αυτό οι επιστήμονες προτιμούν να ορίζουν. Το είναι υποδεικνύει κυριολεκτικά έλλειψη γνώσης, κάτι που ο συγκεκριμένος καταχρηστικά επέβαλε στη Βικιπαίδεια με την εκστρατεία του και με τις διασπαστικές επεξεργασίες του εδώ. Δεν νομίζω ότι πείθεται με πηγές. Τον ενδιαφέρει μόνο, η επιβολή άποψης μέσω της αφαίρεσης περιεχομένου και της διαστρέβλωσης του νοήματος που θέλει να αποδώσει ένας χρήστης, ακόμη και αν υποστηρίζεται από 15 πηγές, το revenge editing, η ειρωνεία, τα σταυρόλεξα και οι Μπάμπιδες τα ελαφάκια, αν και δεν κατάλαβα τη μενταλιτέ του εν λόγω σχολίου στην αγορά και φυσικά το φτύσιμο της τεκμηρίωσης. Δεν το έκανε μόνο εδώ, το έκανε και στο λήμμα Αδόλφος Χίτλερ, σε λήμματα σχετικά με Ναζί και εθνικιστές τύπου Δραγούμης, όπου η πρώτη συνεισφορά του ήταν η αφαίρεση τεμηρίωσης για τον σωβινισμό του Δραγούμη ως πρώιμου θεμελιωτή του Ναζισμού στην Ελλάδα. Εδώ, βέβαια, είχε την πρωτοφανή ερμηνεία περίπολιτικής του διαχειριστή Geraki για backup. Οπότε μην ξαφνιαστείς αν δεις και άλλες εκδικητικές πράξεις, π.χ. στέλνουμε στη σέντρα όποιον κάνει χρήση της πολιτικής γιατί δε μας βολεύει. Να παρατηρήσω βέβαια ότι παρόλο που κλήθηκε να καταθέσει την άποψή του τεκμηριωμένα, το απέφυγε επιμελώς γιατί ο σκοπός του ήταν να αλλοιώσει το νόημα κατά το δοκούν, κάτι βέβαια που πολλοί χρήστες κάνουν στη ΒΠ φασιστικά και όχι σθεναρά πράττοντες. Ναι η ΒΠ δεν είναι δημοκρατία, αλλά δεν είναι ούτε φασισμός, ούτε γκαιμπελισμός --The Elder (συζήτηση) 11:42, 26 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC) 
Δεν διαφωνώ με αυτά που λες, όμως πιστεύω βοηθάει να φαίνονται και κάποιες έγκυρες πηγές κυρίως για όποιον παρακολουθήσει/παρακολουθεί τη συζήτηση ώστε να ξεκαθαρίζονται ακριβώς αυτά που λες και αφού μπόρεσα να τις βρώ θα του τις φέρνω, για να φαίνεται και επιπλέον ότι πρέπει να ληφθούν μέτρα, δεν μπορεί η Βικιπαίδεια να ενθαρρύνει τις εμμονές του καθενός, ιδίως όταν χειροτερεύουν το κύρος του περιεχομένου της. Φυσικά βοηθά και μένα που δεν είμαι άμεσα σχετικός με το θέμα. Ίσως να άξιζε να σημειωθεί πόσες φορές χρησιμοποιείται και η έφραση "it is noted" ή σκέτο "noted"... Θα επανέλθω αν βρω και κάτι άλλο συναφές.2A02:580:8B49:EA00:D95B:84C4:FEC0:B12C 11:52, 26 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
Για όποιον ενδιαφέρεται έγραψα σχετικά στην Αγορά P.a.a (συζήτηση) 17:11, 26 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

message: Δίχως αμφιβολία. Ο συντάκτης προσπαθεί να περάσει τις ιδέες του.
Θα πρέπει να βρεις τον JohnMad για αυτό P.a.a. --The Elder (συζήτηση) 03:24, 23 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
Να με βρει για ποιο πράγμα; Ποιες «ιδέες προσπάθησα να περάσω»; -- JohnMad (συζήτηση) 20:54, 25 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
Ε αφού θέλει ντε και καλά να βρει γιατί έτσι πιστεύει. Δε βλέπεις τι ζόρι έχει τραβήξει πιο πάνω;--The Elder (συζήτηση) 06:13, 26 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
replies: text: ΟΚ, αντελήφθην το πνεύμα. -- JohnMad (συζήτηση)
thread_title:  Πρωτογενής έρευνα 

message: Αν δεν μπουν παρπομπές από τους συντάκτες, θα το κάνω θερινό το λημματάκι...--Harkoz (συζήτηση) 22:52, 8 Νοεμβρίου 2014 (UTC)
Γκουκ μουκ δεν έχει--Harkoz (συζήτηση) 22:52, 8 Νοεμβρίου 2014 (UTC)
Θερινά να κάνεις τα λήμματα στο μπλογκ σου, όχι στη Βικιπαίδεια. Μια ακόμα τέτοια συνεισφορά και θα υποστείς φραγή. --Ttzavarasσυζήτηση 23:28, 8 Νοεμβρίου 2014 (UTC)
thread_title:  Παραπομπές