Συζήτηση:Διοργανώσεις Ε.Π.Σ. Σερρών 2022–23/Πρόταση διαγραφής

message: *  όχι μόνο δεν υπάρχουν επαρκείς δευτερογενείς αναφορές που να θεμελιώνουν εγκυκλοπαιδικότητα, αλλά το πρωτάθλημα δεν έχει διεξαχθεί καν!!!   Δώρα Σ. 19:30, 24 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
replies: text: Νομίζω η περιβόητη οδηγία εγκυκλοπαιδικότητας του αθλητισμού πρέπει να αλλάξει. Ενώ υπάρχουν κριτήρια για τους αθλητές και τις ομάδες, δεν υπάρχουν για τις Διοργανώσεις. Και έχουμε το εξής παράδοξο. "Εγκυκλοπαιδικά" λήμματα για διοργανώσεις που συμμετέχουν μη εγκυκλοπαιδικές ομάδες (κατά 85% τουλάχιστον). Μάλλον κάτι πρέπει να αλλάξει στον τομέα αυτό γιατί το θέμα είναι συνεχόμενο. Ας μη γελιόμαστε. Η κάλυψη που τυγχάνουν τα πρωταθλήματα των ΕΠΣ δεν ξεπερνά τα όρια του νομού όπου διεξάγονται.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 19:37, 24 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
replies: text: :Η πολιτική είναι μια χαρά, απλώς πρέπει να αποφασίσουμε να την ακολουθήσουμε - αυτό είναι όλο. Η πολιτική γράφει μόνο τα εθνικά πρωταθλήματα είναι εγκυκλοπαιδικά. Είναι ξεκάθαρο.  Δώρα Σ. 19:52, 24 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

text: :τα wikidata είναι ο χώρος για αυτά.  Δώρα Σ. 19:54, 24 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Δώρα Σ. Ένα εθνικό πρωτάθλημα δεν είναι κι αυτό; Και τί εννοείς δεν επαρκούν οι αναφορές; Θα ψάξω και θα βάλω, δεν υπάρχει πρόβλημα. Απλά όπως καταλαβαίνεις είναι δύσκολη η δημιουργία ενός τέτοιου λήμματος μέσα σε τόσο πολύ μικρό διάστημα από έναν άνθρωπο. Δεν είδα να βοήθησε και κανένας!
*  πηγές έχει.Ας πάψουμε να ασχολούμαστε επιτέλους με τις ιδεοληψίες ελαχίστων εδώ μέσα με οτιδήποτε αθλητικό.Το πρωτάθλημα και το κύπελλο γίνονται και λογικά θα ανανεώνεται η σελίδα με τα νεότερα δεδομένα όπως γίνεται με τόσα άλλα πρωταθλήματα.Fon7 (συζήτηση) 17:00, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

text: οι πηγές είναι πρωτογενείς, άρα δεν ενδείκνυται. Επίσης ΔΕΝ είναι εθνικό πρωτάθλημα, πως θα γίνει;  Ως «εθνική κατηγορία» ορίζεται το πρωτάθλημα που διεξάγεται σε εθνικό επίπεδο (δηλαδή σε όλη την επικράτεια της χώρας) ανεξαρτήτως αν είναι χωρισμένο σε ομίλους (γεωγραφικούς ή άλλου είδους) και ανεξαρτήτως διοργανωτή, δηλαδή ομάδες που μπορεί να παίξουν μεταξύ τους χωρίς γεωγραφικούς περιορισμούς και υπάρχει ένας εθνικός πρωταθλητής.

text: Επιτέλους ομως αν θες να κάνεις κάτι χρήσιμο, κάνε πρόταση να αλλάξει η οδηγία. Είναι απλό.  Δώρα Σ. 17:04, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
replies: text: :Μπα δεν είναι χαζός να κάνει καμία τέτοια πρόταση, μπορεί να αντιληφθεί και τους συσχετισμούς που υπάρχουν στο υπό διάλυση εγχείρημα σας και τα γραφειοκρατικά κλεισίματα χωρίς κουκιά χωρίς ποσοστό ελάχιστης συναίνεσης αλλά με υποτιθέμενη βάση στην πολιτική. Αν κάνει το μόνο που θα καταφέρει θα είναι να χάσουμε και το συναφές με τις συμμετοχές σε Γ, Δ Εθνική κριτήριο εγκυκλοπαιδικότητας 109.178.154.99 19:05, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
replies: text: ::άρα, παραδέχεσαι ότι μια ενδεχόμενη συζήτηση θα σας αφαιρέσει και τα προνόμια που χάρη στη χρόνια κατάχρηση της πολιτικής και στην αδιαφορία των χρηστών, κατακτήσατε...  Δώρα Σ. 19:20, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
replies: text: :::Θύμησε μου πόσοι συμμετείχαν στην πρόταση για την αφαίρεση των διαχειριστικών κουμπιών του Elder που είχες κάνει... και θα διαπιστώσεις πόσο «κοινότητα» είστε... 109.178.154.99 19:33, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
replies: text: ::::το ξέρω...τόσοι είμαστε! όλοι κοιτάνε τα λημματάκια τους, και την ησυχία τους όχι το εγχείρημα συλλογικά. Λοιπόν, για αυτό και δεν πρέπει να γκρινιάζουν. Δυο...δυο, λοιπόν!  Δώρα Σ. 19:36, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
replies: text: :::::εγώ όταν αναφέρομαι σε κοινότητα έχω στο μυαλό μου, 5, όχι παραπάνω μη φανταστείς. Δεν φαντασιώνομαι με κοινότητες πολυπληθείς.  Δώρα Σ. 19:37, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
replies: text: ::::::ε, βολεύει κιόλας όταν είστε 5... -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 19:42, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
replies: text: :::::::βολεύει, δε βολεύει αυτή είναι η πραγματιότητα  Δώρα Σ. 19:47, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

text: :Τέτοια συζήτηση γίνεται ήδη σε αντίστοιχη πρόταση μαζικής διαγραφής λημμάτων για ΕΠΣ Συζήτηση:Λήμματα σειράς «Διοργανώσεις Ε.Π.Σ»/Πρόταση διαγραφής και χαίρομε που συμφωνείτε. Ως ένδειξη καλής θελήσεως και εσείς λοιπόν, συνεισφέρετε στην μετάφραση της ανανεωμένης οδηγίας και αφαιρέσετε τις προτάσεις διαγραφής. Gnkgr (συζήτηση) 02:11, 26 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
replies: text: ::ποιά είναι η ανανεωμένη οδηγία;  Δώρα Σ. 04:01, 26 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
replies: text: :::Όπως έχει συζητηθεί καθώς η Αγγλική είναι η πλέον πιο ενημερωμένη χρίζει μετάφρασης η Ελληνική από αυτήν. Δεν θα ήταν σωστό άλλωστε να δρούμε βάση μιας ελλιπούς οδηγίας σε αντίθεση με την συναίνεση, έτσι; Αφού βλέπω να κάνετε λόγο για συνεισφορά και ακολουθία των κανόνων της ΒΠ, καλό θα ήταν να αποσύρετε τις προτάσεις διαγραφής έως τότε ή ακόμη καλύτερε να συνεισφέρετε στην βελτίωση του εγχειρήματος βοηθώντας στην μετάφραση. Gnkgr (συζήτηση) 19:03, 26 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Δώρα Σ. και τί είναι αυτό που μας εμποδίζει να βρούμε πηγές; Μάλλον όρεξη δεν έχουμε. Εγώ τουλάχιστον δεν τον καταλαβαίνω τον λόγο διαγραφής.  οπωσδήποτε, το να διαγράφει κανείς λήμμα επειδή δεν έχει αναφορές είναι γελοίο. Δεν θα βγάλουν μόνες τους οι αναφορές πόδια να έρθουν στο λήμμα, φαντάζομαι το καταλαβαίνουμε αυτό. Ούτε τρελάθηκε η αγγλική βικιπαίδεια που είναι πληρέστερη. Αυτή η αντίληψη στην ελληνική βικιπαίδεια δεν έπρεπε να υπάρχει και ας γίνει τουλάχιστον μία αρχή από εδώ. BILL1 (συζήτηση) 18:13, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

text: Φυσικά πρέπει να αλλάξει η οδηγία γιατί είναι για τα μπάζα.Χρήσιμο είναι να κάτσω να δημιουργήσω.Όχι όμως εγώ να δημιουργώ για να έρχονται 2-3 να τα διαγράφουν.Να χάνω την ώρα μου;Για ποιον λόγο;Α ναι βρες και εσύ να κάνεις κάτι χρήσιμο γιατί αυτό που κάνεις δεν είναι.Fon7 (συζήτηση) 18:04, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
replies: text: :χρήσιμο είναι να κάνεις πρόταση να αλλάξει η οδηγία  Δώρα Σ. 18:17, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

text: αυτό που μας εμποδίζει να βρούμε πηγές - είναι το γεγονός ότι δεν υπάρχουν. Αν υπήρχαν δεν θα ετίθετο καν πρόταση διαγραφής. Αν εσύ καταφέρεις να βρεις πηγές ειδικά για ένα γεγονός που δεν έχει καν ξεκινήσει- θα σου βγάλω το καπέλο.  Δώρα Σ. 18:18, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
replies: text: :Όπως βλέπω εδώ πηγές υπάρχουν και πάλι τίθεται θέμα.Οπότε τι μπορώ να υποθέσω.Όπως έχω πει ξανά δεν είναι όλες οι πηγές στο ίντερνετ.Υπάρχει ζωή και εκτός ίντερνετ.Όσο για το συγκεκριμένο δεν χρειάζεται καν να προσπαθήσω.Τα καταφέρνει μια χαρά αυτός που το ξεκίνησε. Fon7 (συζήτηση) 14:35, 26 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Fon7 Ακριβώς. Πού να συνυπολογίζαμε και τις πέραν του διαδικτύου πηγές. Εάν μπορείτε ειδικά εδώ να συνεισφέρετε, όπου δεν έχω τόσο μεγάλη πρόσβαση, θα βοηθούσε. Η Δώρα δεν νομίζω ότι θα έχει μετά κάποιο πρόβλημα με το να μπουν και πηγές στο λήμμα, όπως και να 'χει όμως ας βρούμε εμείς πρώτα τις πηγές και μετά βλέπουμε τα υπόλοιπα. BILL1 (συζήτηση) 15:58, 26 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

text: αυτο ακριβώς θέλω. Αν μπουν πηγές δεν θα έχω κανένα λόγο για να επιμένω στη διαγραφή. Νόμιζα ότι είναι κατανοητό - ότι δεν θέλω να καταστρέψω το τοπικό ποδόσφαιρο, αλλά να τεκμηριωθούν τα λήμματα.  Δώρα Σ. 16:46, 26 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
replies: text: :Μα έχει ξεκινήσει, τί θες να πεις; Πίστεψα ότι είδες πού έβαλες πρόταση διαγραφής, με χαρά λοιπόν θα αναμένω και την απάντησή σου. Επιπλέον, η βαθμολογία τεκμηριώνεται ήδη(!) από πηγή, ενώ αυτό μπορεί να αλλάξει και να προστεθεί ακόμη καλύτερη - αυτή της επίσημης ιστοσελίδας της Ε.Π.Σ. - και φυσικά όπως καταλαβαίνεις αυτό μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε κάθε λήμμα της κάθε ΕΠΣ!
ΥΓ: Υπάρχουν και επιπλέον αναφορές, ειδικά για το πρωτάθλημα. Βλέπε αυτήν: 
BILL1 (συζήτηση) 18:41, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

text: η πηγή έχει αναφορά μόνο για τον Ηρακλή Αμμουδιάς όχι για το πρωτάθλημα. τι μου τη δείχνεις;  Δώρα Σ. 18:54, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Δώρα Σ. έγινε λάθος, με συγχωρείς. Δες όμως αυτή, αφορά την έναρξη του πρωταθλήματος για την νυν σεζόν. Φυσικά δεν αρκεί μόνο ένας άνθρωπος να ψάχνει όμως, αν λέμε ότι χρειάζεται να θέλει κανείς να κάνει έρευνα για την τεκμηρίωση πρέπει να ψάξετε και οι υπόλοιποι. 
BILL1 (συζήτηση) 19:27, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Δεν είναι μόνο η οδηγία που είναι για τα μπάζα πάντως... 109.178.154.99 18:47, 25 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Το πρότυπο πρέπει να είναι αρχικά η αγγλική βικιπαίδεια.Γιατί απλά είναι η καλύτερη.Είναι πιο μπροστά.Από εκεί και πέρα το μεγαλύτερο κομμάτι του αθλητισμού είναι ερασιτεχνικό στην Ελλάδα.
Τεχνικά προβλήματα που υπάρχουν.Η μεγάλη μάζα ασχολείται με 2-3 αθλήματα και με 5-6 ομάδες.Για να μην πιάσουμε τον γυναικείο αθλητισμό που περνάει σε δεύτερη μοίρα σε σχέση με ότι γίνεται στο εξωτερικό.Θα μπορούσε και η βικιπαίδεια να βοηθήσει στην αλλαγή νοοτροπίας που υπάρχει εκεί έξω.Όχι μόνο στο αθλητικό κομμάτι αλλά γενικότερα.Τρανό παράδειγμα,όχι το μόνο,η υπδοχή της Κορακάκη.5 άτομα.Αλήθεια να κρίνουμε ότι δεν είναι εγκυκλοπαιδική γιατί ήταν 5 άτομα στο αεροδρόμιο να την υποδεχτούν.Ούτε δημοσιογράφοι,ούτε φλας κτλ.Θα ήταν κάποιος χαζός να πει ότι δεν είναι εγκυκλοπαιδική.Όχι η υποδοχή,η αθλήτρια.
Πηγές δεν υπάρχουν μόνο στο ίντερνετ.Δεν είναι όλα online.Οπότε δεν φαίνεται η πραγματικότητα από το πόσες πηγές είναι online.Ένα πρωτάθλημα ΕΠΣ απασχολεί μερικές χιλιάδες κόσμου κάθε εβδομάδα με διάφορες ειδικότητες.Σε όλη την Ελλάδα.Το ίδιο γίνεται και σε όλα τα αθλήματα.Δεν είναι μόνο το ποδόσφαιρο.Είναι πολλά αθλήματα.
Προφανώς πρέπει να αλλάξει ο κανονισμός αλλά δεν θα κάτσω μόνος μου να πείσω 2-3 ανθρώπους και να τους αλλάξω μυαλά.Για κανένα λόγο.Ούτε να βρεθώ σε θέση απολογούμενου όπως έχει γίνει σαν σε λαικό δικαστήριο.Fon7 (συζήτηση) 19:49, 27 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
Ναι, αλλά ενδιαφέρει κυρίως τον τοπικό τύπο και οι ομάδες δεν είναι εγκυκλοπαιδικές = έτσι, δεν είναι ούτε το τοπικό πρωτάθλημα εγκυκλοπαιδικό. Η αγγλική δεν σημαίνει ότι είναι η καλύτερη επειδή έχει πολλά λήμματα: έχουν πιο χαλαρή πολιτική, έχουν εγκυκλοπαιδικά ένα σωρό λήμματα που σωστά δεν είναι εγκυκλοπαιδικά εδώ, κ.ά. και άλλα προβλήματα. Έχει και αυτή κενά. Απλά έχει πολλούς χρήστες και είναι πιο οργανωμένη. Επίσης, ένα λήμμα μη εγκυκλοπαιδικό με ελάχιστες θεάσεις δεν οδηγεί σε αλλαγή νοοτροπίας. Οι κανόνες έτσι όπως είναι δεν χρειάζονται αλλαγή. Αν τους χαλαρώσουμε θα αποκτήσουμε πολλά λήμματα που δεν είναι εγκυκλοπαιδικά. Επιχειρηματολόγησε επιτέλους με βάση την πολιτική, όχι με επιχειρήματα που δείχνουν άγνοια της. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:46, 28 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

text: Καταρχάς δεν έχουν αποκτήσει όλες οι εγκυκλοπαιδικές ομάδες λήμμα.Μερικοί πάνε και τα σβήνουν.Ποιος μίλησε για περισσότερα λήμματα στην αγγλική και ότι αυτό την κάνει καλύτερη;Βέβαια από μόνος σου αυτοαναιρείσαι στην επόμενη πρόταση.Φυσικά οι κανόνες χρειάζονται αλλαγή όταν δημιουργούν πρόβλημα στην δημιουργία.Όταν πρωτάθλημα γειτονιών είναι εγκυκλοπαιδικό στην αγγλική,στην ελληνική δεν γίνεται.Από εκεί και πέρα τι να πούμε περί εγκυκλοπαιδικότητας;10η κατηγορία Αγγλίας καταλαβαίνεις καθόλου τι είναι;Έχεις ιδέα;Θα μας βγάλετε άχρηστη την αγγλική βικιπαίδεια γιατί δεν ταιριάζει με τις ιδεοληψίες σας.Η μια το έκανε.Εσείς την Κορακάκη θα την βγάζατε αντιεγκυκλοπαιδική και μου λες να επιχειρηματολογήσω με βάση την πολιτική;Η πολιτική που βαυκαλίζεστε είναι για τα μπάζα.Αυτό σας λέμε τόσα άτομα.Δεν μπορεί να λέτε σε τόσα άτομα που έφτιαξαν πράγματα όχι θα σας τα σβήσουμε και ότι η πολιτική είναι εντάξει.Κάλυψη υπάρχει.Οι ενώσεις έχουν δικό τους site.Καθόμαστε ασχολούμαστε με 2-3 άτομα ενώ σαν δημιουργοί είναι πολλοί περισσότεροι. Fon7 (συζήτηση) 06:41, 28 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
 Δεν υπάρχουν οι κατάλληλες για τη Βικιπαίδεια αναφορές που να ασχολούνται με το εν λόγω θέμα. Άρθρα του τοπικού τύπου, πίνακες των διοργανωτών και λοιπά δελτία τύπου δεν είναι πηγές που προσφέρουν κάτι όσον αφορά την εγκυκλοπαιδικότητα οποιουδήποτε λήμματος. Περισσότερα εδώ. Επίσης η Βικιπαίδεια δεν είναι βάθρο για την προώθηση οποιουδήποτε ζητήματος. Η Βικιπαίδεια (πρέπει να) είναι εγκυκλοπαίδεια, όχι βάση δεδομένων, ούτε επετηρίδα.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 07:03, 28 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

text: Εκτός της ΕΣΚΑΒΔΕ και οι ΕΠΣ σε όλη την Ελλάδα λέει ψέματα.Το ίδιο και η ΕΠΟ.Βασικά μπορούμε να βάλουμε και την basket league και την super league και την volley league.Οι διοργανωτές λένε ψέματα. Fon7 (συζήτηση) 07:08, 28 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE%BF%CF%8D%CF%80%CE%B5%CF%81_%CE%9B%CE%AF%CE%B3%CE%BA%CE%B1_2022%E2%80%9323 Όταν το ερασιτεχνικό έχει περισσότερες πηγές.Ξεκινήστε μαζική διαγραφή εθνικών κατηγοριών.Μπορείτε.Θέλω να το ζήσω και αυτό.Α ναι και η πηγή είναι η διοργανώτρια που σαν διοργανώτρια θα λέει ψέματα.Γιατί ως γνωστόν στην ελληνική βικιπαίδεια οι διοργανωτές λένε ψέματα.Άντε εφαρμόστε την πολιτική σας και εδώ οι 2-3 άνθρωποι.Fon7 (συζήτηση) 07:17, 28 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

text: Πρότυπο:Πρωτάθλημα Ελλάδας ποδοσφαίρου ανδρών

text: Πρότυπο:Πανελλήνιο Πρωτάθλημα ποδοσφαίρου Γυναικών και Α΄Εθνική

text: Πρότυπο:Ελληνικό πρωτάθλημα καλαθοσφαίρισης ανδρών

text: Πρότυπο:Ελληνικό πρωτάθλημα καλαθοσφαίρισης γυναικών

text: Πρότυπο:Ελληνικό πρωτάθλημα πετοσφαίρισης ανδρών

text: Πρότυπο:Ελληνικό πρωτάθλημα πετοσφαίρισης γυναικών

text: Πρότυπο:Ελληνικό πρωτάθλημα χειροσφαίρισης αντρών

text: Πρότυπο:Ελληνικό πρωτάθλημα χειροσφαίρισης γυναικών

text: Αφού η πολιτική σας είναι μια χαρά,εφαρμόστε την παντού.Τι περιμένετε; Fon7 (συζήτηση) 07:45, 28 Οκτωβρίου 2022 (UTC)
*  Συμφωνώ --MasterSepton (συζήτηση) 17:49, 27 Νοεμβρίου 2022 (UTC)
|}
thread_title:  [[Διοργανώσεις Ε.Π.Σ. Σερρών 2022–23]]