Συζήτηση:Επιτελικό Κράτος (Ελλάδα)

message: Το λήμμα δεν ήταν για το επιτελικό κράτος.
Μόνο ως λήμμα για το συγκεκριμένο νόμο μπορεί να σταθεί. και πάλι με πολλά ερωτηματικά. Η έννοια του επιτελικού κράτους είναι αντικείμενο έρευνας πολλών επιστημόνων, για να ξεπεταχτεί εδώ με δυο αναφορές σε ένα νόμο. Όποιος ενδιαφέρεται σοβαρά για το επιτελικό κράτος, μπορεί να βρει άφθονα στοιχεία στην ελληνική βιβλιογραφία να φτιάξει ένα εμπεριστατωμένο λήμμα, αντάξιο εγκυκλοπαίδειας. Με ξεπετάγματα δυο λέξεων όχι λήμμα αλλά ούτε είδηση δεν φτιάχνεται.  Δώρα Σ. 00:34, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)
Αντί να γκρινιάζεις, βρες τη βιβλιογραφία και στήσε το λήμμα που θα σου αρέσει, κανείς δεν σε εμποδίζει. Ο συγκεκριμένος νόμος έτσι είναι ευρέως γνωστός όπως αντίστοιχα άλλοι όπως "Νόμος Παρασκευόπουλου" και "Νόμος Κατσέλη", δεν είναι ο ορισμός του επιτελικού κράτους. Μονομερής ενέργεια η μετακίνηση του άρθρου, αν και έφυγε μία εικοσαετία πίσω. Επίσης, άλλο το Υπουργείο Προεδρίας της Κυβερνήσεως και άλλο η Προεδρία της Κυβέρνησης, μη συγχέεις ανόμοια πράγματα μεταξύ τους.--GreatBernard (συζήτηση) 06:51, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)
replies: text: Το λήμμα δεν είναι ιδιοκτησία σου. Ο καθένας συμβάλλει για τη βελτίωσή του. Και κανένας νόμος δεν είναι έτσι ευρέως γνωστός, πολύ δεν περισσότερο που το επιτελικό κράτος είναι ολόκληρη πολιτική θεωρία και όχι ελληνικός νόμος. Ανακρίβειες και παραπληροφόρηση εδώ δεν γράφονται.  Δώρα Σ. 18:19, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)

text: και χωρίς να φέρνεις πηγές που να αποδεικνύουν τους ισχυρισμούς σου, τίποτα δεν ευσταθεί.  Δώρα Σ. 18:22, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)
replies: text: : Αυτό ακριβώς, εσύ δεν έχεις αντιληφθεί ότι τα λήμματα και το εγχείρημα δεν είναι ιδιοκτησία σου για να ερμηνεύεις κατά το δοκούν την πολιτική του εγχειρήματος και να τοποθετείς άκριτα σημάνσεις σε περιεχόμενο που δεν είναι της αρεσκείας σου. Περιορίζεσαι στην εύκολη λύση: δεν μου αρέσει; Κατηγορώ τους χρήστες, τους λοιδορώ και προεκτείνω λήμματα για διαγραφή. https://www.kodiko.gr › document ΝΟΜΟΣ 4622/2019 (Κωδικοποιημένος) - Επιτελικό Κράτος - kodiko Νόμος 4622/2019: «Επιτελικό Κράτος: οργάνωση, λειτουργία και διαφάνεια της Κυβέρνησης, των κυβερνητικών οργάνων και της κεντρικής δημόσιας διοίκησης» (Α΄ 133) Ν. 4622/2019 (ΦΕΚ A’ 133/07.08.2019) Επιτελικό Κράτος: οργάνωση, λειτουργία και διαφάνεια της Κυβέρνησης, των κυβερνητικών οργάνων και της κεντρικής δημόσιας διοίκησης. Επιτελικό Κράτος: οργάνωση, λειτουργία και διαφάνεια της Κυβέρνησης, των κυβερνητικών οργάνων και της κεντρικής δημόσιας διοίκησης
Ο νέος νόμος 4622/2019 για το «Επιτελικό Κράτος» - Κωδικοποίηση νόμων στο αρχείο του κόμβου--GreatBernard (συζήτηση) 19:41, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)

text: ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΟΡΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΕΠΙΤΕΛΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ σου είπα το επιτελικό κράτος είναι ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ πολιτική θεωρία. Εσύ δημιούργησες λήμμα για τον ελληνικό νόμο. Δεν καταλαβαίνεις ότι ο τίτλος είναι παραπλανητικός;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

text: Εξάλλου μη μου φέρνεις πρωτογενείς πηγές: ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ γιατί είναι πρωτότυπη έρευνα.  Δώρα Σ. 19:46, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)
replies: text: :Το επιτελικό κράτος δεν αποτελεί κομμάτι παγκόσμιας πολιτικής θεωρίας. NikolaosFanaris (συζήτηση) 20:22, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)
replies: text: ::είναι  σύστημα διοίκησης του κράτους, που εφαρμόζεται σε πάρα πολλά κράτη, αυτό εννοώ με τον όρο πολιτική θεωρία και ως σύστημα διοίκησης έχει άφθονες μελέτες που το περιγράφουν

text: ::https://www.sakkoulas.gr/el/editions/a-papatolias-theoria-kai-praxi-tou-epitelikou-kratous-2021/

text: ::δεν εξαντλείται στο νόμο του ελληνικού κράτους  Δώρα Σ. 01:38, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)
replies: text: :::Α, άρα δεν είναι κομμάτι παγκόσμιας πολιτικής θεωρίας; To βιβλίο δε, που μόλις παρέθεσες, εκδόθηκε το 2021 και διατυπώνει λειτουργίες του Ν 4622/2019. Μπορείς να παραθέσεις πηγές, που περιγράφουν το επιτελικό κράτος ως σύστημα διοίκησης με "άφθονες μελέτες"; NikolaosFanaris (συζήτηση) 10:31, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)
replies: text: ::::το έχεις διαβάσει το βιβλίο και το ξέρεις αυτό;  Δώρα Σ. 18:13, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)
replies: text: :::::Χαρακτηρίσατε το επιτελικό κράτος ως παγκόσμια πολιτική θεωρία και πως υπάρχουν άφθονες μελέτες για αυτό. Μπορείτε να παραθέσετε πηγές για τους άνωθεν ισχυρισμούς; NikolaosFanaris (συζήτηση) 18:15, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)
replies: text: ::::::ο τίτλος που χρησιμοποίησα, σου είπα ήταν λανθασμένος, είναι θεωρία διακυβέρνησης όχι πολιτική θεωρία.  Δώρα Σ. 18:18, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)
replies: text: :::::::Θεωρία διακυβέρνησης; Έχεις οποιαδήποτε πηγή, που να μπορεί να στηρίξει τον ισχυρισμό; Κάτι που να εντάσσει το επιτελικό κράτος σε αυτό το πλαίσιο; NikolaosFanaris (συζήτηση) 08:25, 6 Ιουνίου 2022 (UTC)

message: Ο νόμος για το επιτελικό κράτος, περιλαμβάνει μια σειρά αλλαγών και νέων νομοθετήσεων που αφορούν :
την κυβέρνηση και τα κυβερνητικά όργανα
τη κεντρική δημόσια διοίκηση
τη λειτουργία του επιτελικού κράτους
τους νέους νόμους περί διαφάνειας και ακεραιότητας και την ανασύνθεση και κωδικοποίηση παλαιότερων διατάξεων
το ανθρώπινο δυναμικό και  πολλές επιμέρους έννοιες.  
Το λήμμα - τηλεγράφημα παραπλανά γιατί αφήνει να εννοηθεί ότι πρόκειται περί αλλαγών στην Προεδρία της Κυβερνήσεως και στη θέσπιση του νόμου για τη διαφάνεια, ενώ είναι κάτι πολυπλοκότερο, πολυσύνθετο και καινούριο, ο διαχωρισμός της Κυβέρνησης από τη Διοίκηση. αυτό είναι πρωτογενής πηγή και δεν μπορεί να χρησιμοποιιηθεί στο λήμμα.  Δώρα Σ. 18:11, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)
thread_title:  Για την σήμανση περί ακρίβειας 

message: Εν τω μεταξύ, αυτό το σχέδιο δεν είναι παρά ένας Νόμος, έτσι; δηλαδή εννοώ ότι αν αύριο εκλεγεί μια άλλη κυβέρνηση, μπορεί να τον καταργήσει και τέλος το Επιτελικό κράτος, ε; Χρήστης:Kalogeropoulos  Δώρα Σ. 17:10, 10 Ιουνίου 2022 (UTC)
replies: text: Ναι εννοείται, ωστόσο το ζήτημα παραμένει εγκυκλοπαιδικό και χρειάζεται να συμπληρωθεί με την κριτική για αυτή τη μορφή διοίκησης--Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:41, 10 Ιουνίου 2022 (UTC)
replies: text: :οπωσδήποτε θέλει επέκταση...οψόμεθα!  Δώρα Σ. 17:42, 10 Ιουνίου 2022 (UTC)
thread_title:  Νόμος 

message: Θεωρώ πως η διασύνδεση με το αγγλικό λήμμα :en:Policy Planning Staff (United States) πρέπει να αφαιρεθεί. Το λήμμα αφορά τον ελληνικό νόμο 4622/2019 και όχι τον αντίστοιχο αμερικανικό.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 15:45, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
replies: text: συμφωνώ απολύτως, και για αυτό θεωρώ ότι είναι παραπλανητικός και ο τίτλος του λήμματος.  Δώρα Σ. 18:06, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
replies: text: :Ο τίτλος θα μπορούσε να είναι εναλλακτικά Νόμος 4622/2019 (Ελλάδα) ή ο τωρινός. Θεωρώ πως έχει κάλυψη και ως επιτελικό κράτος. Ίσως περισσότερη από το 4622/2019.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 19:19, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
replies: text: ::Νόμος για το Επιτελικό Κράτος (Ελλάδα); πως σου φαίνεται;  Δώρα Σ. 19:29, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
replies: text: :::Ναι νομίζω είναι μια καλή επιλογή.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 20:41, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Όπως και τα περισσότερα λήμματα που αναφέρονται σε νόμους, φέρουν την κοινή ονομασία (Πρόγραμμα «Καλλικράτης», Νόμος περί ευθύνης Υπουργών, Νόμος Παρασκευόπουλου κλπ), ομοίως συμβαίνει και εδώ. Να αποσυνδεθεί από τα wikidata αλλά ο τίτλος είναι ο πλέον κατάλληλος.--GreatBernard (συζήτηση) 19:22, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

text: τα περισσότερα λήμματα της κατηγορίας έχουν τον αριθμό του νόμου δες εδώ :Κατηγορία:Ελληνικοί Νόμοι  Δώρα Σ. 19:33, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
replies: text: :Αυτό εξαρτάται ανά περίπτωση, ανάλογα με τις πηγές. Π.χ  τον Καλλικράτη περισσότεροι τον γνωρίζουν και τον αναφέρουν έτσι, παρά ως νομο 3852/2010.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 20:43, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
replies: text: ::Αφαίρεσα τη σύνδεση με το αγγλικό λήμμα σύμφωνα με τα παραπάνω.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 19:26, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
thread_title:  Διασύνδεση με αγγλικό λήμμα 

message: Η φράση μπερδεύει τον κόσμο γιατί επιτελικό είναι κάθε κράτος (πάντα έχει κάποιο ..επιτελείο) οπότε όταν το πρωτοακούς είναι σα να σου λένε "υγρό νερό" οπότε αναγκαστικά χρειάζεται ανάπτυξη. Σήμερα φαίνεται ότι ο κύριος υποστηρικτής/συγγραφέας του σχετικού νόμου ξεκαθαρίζει την ουσία που βλέπει αυτός στη φράση https://youtu.be/SIEAPJ6Mdto?t=48 που ο ίδιος στην ουσία έφερε στο προσκήνιο.
Από ό,τι υπονοεί: η φράση του ήρθε με βάση τα Επιτελικά Στελέχη που φαίνεται να είναι σύστημα ιεραρχίας στα οικονομικά και για να μπορέσουμε να καταλάβουμε αυτό εδώ το άρθρο θα χρειαστεί να παραπέμπει σε άρθρα "Επιτελικά Στελέχη (Staff authority) / επιτελική εξουσία ή εξουσία επί προσωπικού" στη Βικιπαίδεια και Βικιλεξικό (δεν υπάρχουν τώρα). -- <FONT COLOR="336666">f</FONT><FONT COLOR="#339999">s</FONT> 06:56, 12 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
thread_title:  Ετυμολογικά μιλώντας (χρειαζόμαστε και άλλα άρθρα) 

message: @Ασμοδαίε χαίρετε. 
Στο νομικό κείμενο που δημοσιεύθηκε στο ΦΕΚ A 133/07.08.2019, το «επιτελικό κράτος» αναφέρεται με αμφότερα τα αρχικά του γράμματα κεφαλαία («Επιτελικό Κράτος»). Πρόκειται, εξάλλου, για τίτλο νομοθεσμικού κατασκευάσματος και όχι για φράση με το επίθετο «επιτελικό» πριν τη λέξη «κράτος». Συνεπώς θαρρώ πως η μετονομασία ήταν μάλλον άστοχη εδώ, καθώς το λήμμα αναφέρεται ακριβώς στη νομοθεσμική οντότητα, και όχι στην απεικόνισή και την απήχησή του στα ΜΜΕ κλπ.  
Αναλογικά, άλλο το «Μέγαρο Μουσικής Αθηνών» και άλλο το «μέγαρο μουσικής Αθηνών»· το πρώτο είναι ένας επισήμως αναφερόμενος ειδικός τίτλος, και το δεύτερο γενική αναφορά σε κάποιο (οποιοδήποτε) μέγαρο μουσικής που ευρίσκεται στην Αθήνα, καταλαβαίνετε. 
Φιλικά, L'OrfeoSon io 20:52, 7 Νοεμβρίου 2023 (UTC)
replies: text: https://el.wikipedia.org/w/index.phptitle=Επιτελικό_κράτος_(Ελλάδα)&oldid=9514408

text: δες και τις πρώτες συζητήσεις πάνω - πάνω. Το είχα επισημάνει εδώ και ένα χρόνο, αλλά ήρθαν οι φωστήρες και το άλλαξαν. 194.219.35.146 00:13, 8 Νοεμβρίου 2023 (UTC)
replies: text: :@Χρήστης:L'OrfeoGreco: ευχαριστώ για το μήνυμα. Να παρατηρήσω ότι, παρόλο που η χρήση της φράσης γίνεται με την εξειδικευμένη έννοια που σχετίζεται με τον ψηφισμένο νόμο, παραμένει παραταύτα μία φράση «με το επίθετο «επιτελικό» πριν τη λέξη «κράτος»», αν και δεν είναι *απλώς* αυτό -- αν καταλαβαίνω καλά αυτό που εννοείτε. Δεν έχω αυτή τη στιγμή πρόχειρο κάποιο ορθογραφικό λεξικό της νέας ελληνικής, οπότε ανατρέχοντας στο ευρωενωσιακό εγχειρίδιο διαβάζω ότι «Το κριτήριο της ειδικής και εξατομικευμένης αναφοράς, σε αντιδιαστολή με τη γενική και αόριστη δήλωση, εφαρμόζεται και για την επιλογή μεταξύ κεφαλαίου ή μικρού αρχικού για τα ελάχιστα άλλα κοινά ονόματα που μπορούν να γράφονται άλλοτε με τον έναν και άλλοτε με τον άλλο τρόπο. Σε περίπτωση γενικής δήλωσης το όνομα γράφεται με μικρό αρχικό, ενώ σε περίπτωση ειδικής δήλωσης με κεφαλαίο [...] Με το ίδιο πνεύμα, γράφεται με κεφαλαίο μια λέξη, όταν επιδιώκεται να περιοριστεί το σημασιολογικό της εύρος, είτε για να τονιστεί ο ιδιαίτερος χαρακτήρας της είτε για να αντιδιασταλεί από άλλες ευρύτερες σημασίες που θα μπορούσε να έχει [π.χ. Ενιαία Πράξη (η συγκεκριμένη κοινοτική Συνθήκη, σε αντιδιαστολή με πράξεις άλλου είδους) [...] § Ωστόσο, πρέπει να τονιστεί ότι για τις λέξεις αυτού του είδους ο σχετικός κανόνας αφήνει κάποια περιθώρια υποκειμενικής κρίσης και διακριτικής ευχέρειας, διότι σε αρκετές περιπτώσεις το είδος της δήλωσης/αναφοράς δεν είναι απόλυτα ξεκάθαρο, με αποτέλεσμα να υπάρχουν αμφισβητήσεις και διαφωνίες.». Για μένα δεν είναι απολύτως σαφές ότι η κεφαλαιογράφηση του όρου στο ΦΕΚ αποτελεί επαρκή όρο για την υιοθέτηση της επιλογής αυτής του νομοθέτη και από την εγκυκλοπαίδεια -- το Μέγαρο Μουσικής Αθηνών νομίζω πως είναι η επίσημη ονομασία ενός οργανισμού, κάτι που δεν είναι απολύτως αντίστοιχο με την προκείμενη περίπτωση. Ωστόσο, επειδή, όπως γράφει το εγχειρίδιο που παρέθεσα, υπάρχουν «περιθώρια υποκειμενικής κρίσης και διακριτικής ευχέρειας» δεν έχω πρόβλημα να επαναφερθεί η προηγούμενη μορφή του τίτλου του λήμματος ως ευρισκόμενη εντός του εύρους των θεμιτών αμφισβητήσεων και διαφωνιών. Ασμοδαίος (συζήτηση) 13:06, 8 Νοεμβρίου 2023 (UTC)
replies: text: ::Ευχαριστώ για την προσεγμένη και μακροσκελή απάντηση. Κατανοώ, ναι. Εφόσον υπάρχει σχετική ανακατεύθυνση, ας μείνει ως έχει, για να εντοπίζεται μέσω αναζήτησης σε συνάρτηση με τον τρόπο της συνήθους αναφοράς του στα ΜΜΕ. L'OrfeoSon io 13:35, 8 Νοεμβρίου 2023 (UTC)
replies: text: :::Y.Γ. Δεν σας πρόλαβα! Δεν είχα και τόσο έντονη διαφωνία, επρόκειτο για δευτερεύον ζήτημα. Σε κάθε περίπτωση, ας μείνει ως έχει, δεν είναι σοβαρά εσφαλμένο σε καμμία των περιπτώσεων, ακριβώς επειδή αναφέρεται και με τους δύο τρόπους, οπότε προκύπτει τεκμηρίωση των δύο γραφών. L'OrfeoSon io 13:42, 8 Νοεμβρίου 2023 (UTC)
thread_title:  Επιτελικό Κράτος (κεφαλαίο δεύτερο γράμμα)