Συζήτηση:Δημήτριος Γούναρης/Κριτική λημμάτων

message: ====FocalPoint====
Μια πρώτη ματιά: Ο αυτόματος διορθωτής βγάζει πολλά κόκκινα. Επιφυλάσσομαι για συνέχεια σήμερα ή αύριο. --Focal Point 17:32, 5 Μαΐου 2007 (UTC)
*Θα μου άρεσε ένας κατάλογος θέσεων που είχε (με ημερομηνίες) λάβει, γιατί είναι μεν στο κείμενο, αλλά χάνονται.
**Έγινε. Δεν είναι κατάλογος θέσεων όμως αλλα ένα γενικότερο χρονοδιάγραμμα----Ύπατος Λυδήριος 14:28, 6 Μαΐου 2007 (UTC)
*Εκπρόσωπος αντιβενιζελισμού; Μήπως εννοεί το κείμενο πολιτικός αντίπαλος του Βενιζέλου;
**Κύριος εκπρόσωπος του ανιβενιζελικής παράταξης. Αυτός ουσιαστικά ήταν ο αρχηγός της αντιπολίτευσης. Αν δεν γίνεται κατανοητό θα το διορθώσω.--Ύπατος Λυδήριος 20:46, 5 Μαΐου 2007 (UTC)
Όταν μπορέσω συνεχίζω (και μπορεί να εμφανιστεί και κανείς άλλος να κάνει κριτική στο μεταξύ).
--Focal Point 19:52, 5 Μαΐου 2007 (UTC)
* Κάτι γενικό: οι υποσημειώσεις είναι πολλές φορές σε θέση που διασπά την ομαλή ανάγνωση, ενώ θα μπορούσαν να είναι στο τέλος της πρότασης. Παράδειγμα: έγραψε την διαθήκη[24] του, των υποσχέσεων περί απόσυρσης[18] των ελληνικών στρατευμάτων και διάφορα άλλα.
**Το 1ο θα προσπαθήσω αύριο να το διορθώσω.--Ύπατος Λυδήριος 21:06, 5 Μαΐου 2007 (UTC)
***Σ' αυτό μπορώ να βοηθήσω κι εγώ, αν βρω χρόνο. --Elena153 13:49, 6 Μαΐου 2007 (UTC)
***** Έγινε--Ύπατος Λυδήριος' 00:10, 7 Μαΐου 2007 (UTC)
*Κάτι ειδικότερο: 
replies: text: :Έμεινε λοιπόν πιστός στις ιδέες του παρά τις προσπάθειες του στρατιωτικού συνδέσμου να τον εντάξει στο κυβερνητικό σχήμα. Συγκεκριμένα απάντησε στην πρόταση αυτή: «Πρέπει να έλθω δια του λαού»
Αυτό τι σημαίνει; Μήπως εννοείς Απάντησε με την πρόταση αυτή; Ή κάτι άλλο;--Elena153 20:57, 5 Μαΐου 2007 (UTC)
**Ναι εδώ εχω παραλείψει κάτι. Ο στρατιωτικός σύνδεσμος του πρότεινε κυβερνητική θέση (υπάρχει σχετικό διάλογος) αλλά αυτός απάντησε: Πρέπει να έλθω μόνο δια του λαού. Δηλαδή ουσιαστικά τους είπε οτι δεν συμφωνεί με τις συγκεκριμένες τακτικές και οτι μόνο ο λαός μπορεί να αποφασίσει για το αν θα αναλάβει μια θέση. Δεν ξέρω αν έγινα κατανοητός; Θα προσπαθήσω να το διορθώσω.--Ύπατος Λυδήριος 21:06, 5 Μαΐου 2007 (UTC)
***Ναι, τώρα είναι σαφές. Καλύτερα να γράψεις απάντησε με την πρόταση αυτή, γιατί έτσι όπως είναι φαίνεται σαν να την είπαν αυτοί την πρόταση και αυτός να απάντησε με άλλη.--Elena153 13:49, 6 Μαΐου 2007 (UTC)
****Το διόρθωσα. Νομίζω οτι τώρα είναι περισσότερο κατανοητό.--Ύπατος Λυδήριος 14:28, 6 Μαΐου 2007 (UTC)
====Αρχίδαμος====
Από μια γρήγορη ματιά (μπορεί και να κάνω λάθος): Το άρθρο έχει πολλές πληροφορίες και είναι πολύ καλό. Όμως η πολιτική της περιόδου εκείνης ήταν ιδιαίτερα μπλεγμένη με τις κυβερνήσεις να αλλάζουν κάθε μέρα. Εκεί θα μπορούσε ίσως το άρθρο να βοηθάει τον αναγνώστη να προσανατολιστεί κάπως στα γεγονότα της εποχής. Τώρα του παραθέτει απλά γεγονότα εκτός της περιρρέουσας ατμόσφαιρας και είναι πολύ δύσκολη η παρακολούθηση, είναι απλά ένας καταιγισμός πληροφοριών ως το 1920-1921. 2-3 επιπλέον σημεία:
*Ποιο μονοπώλιο αφορούσε ο νόμος για τον οποίο έβγαλε λόγο κλπ.; Της σταφίδας ή άλλο;
**Συμπλήρωσα μια μικρή διευκρίνιση, η οποία νομίζω αρκεί. Δεν ξέρω, τι λες?--Ύπατος Λυδήριος' 23:11, 6 Μαΐου 2007 (UTC)
***Πολύ καλά--Αρχίδαμοςμίλα μου 15:29, 7 Μαΐου 2007 (UTC)
*Γιατί συγκρούστηκε με τον Βενιζέλο στα θέματα της εξωτερικής πολιτικής; Τι υποστήριζε ο ένας και τι ο άλλος; Φαίνεται να είναι καίριο σημείο της πολιτικής του που επαναλαμβάνεται. Γίνεται απλά λόγος (όχι εξ αρχής) για υπερβολικές παραχωρήσεις του Βενιζέλου στους ξένους. Έχεις πιο αναλυτικά στοιχεία;
**Νομίζω οτι διορθώθηκε. Δες όμως και πες μου.--Ύπατος Λυδήριος' 23:11, 6 Μαΐου 2007 (UTC)
***Πολύ καλά--Αρχίδαμοςμίλα μου 15:29, 7 Μαΐου 2007 (UTC)
*Λείπει ο εθνικός διχασμός από το άρθρο και τα περί τον Α' Π.Π. Αναφέρονται χρονολογικά κάποια γεγονότα, αλλά ποια ήταν η στάση του στο θέμα της εισόδου της Ελλάδας στον πόλεμο, τι έκανε την περίοδο του διχασμού κλπ.;
**Πράγματι υπήρχε τεράστιο χρονολογικό κενό. Νομίζω οτι τώρα ειναι εντάξει.--Ύπατος Λυδήριος' 23:11, 6 Μαΐου 2007 (UTC)
***Πολύ καλά--Αρχίδαμοςμίλα μου 15:29, 7 Μαΐου 2007 (UTC)
*Γνωρίζουμε γιατί επανέφερε τον Βασιλιά (αν υπήρχε ιδιαίτερος λόγος δηλ., ήταν από παλιά φιλοβασιλικός ή κάτι άλλο);
**Νομίζω οτι διορθώθηκε. 1ον)Με την εισαγωγή της λέξης φιλοβασιλική, στον όρο κυβέρνηση που προηγείται απο την είδηση του δημοψηφίσματος αλλά και ύστερα απο τις αλλαγές που έγιναν παραπάνω νομίζω οτι είναι εύκολα κατανοητό στον αναγνώστη οτι ο Γούναρης ήταν φιλοβασιλικός.
***Πολύ καλά, φάνηκαν καλύτερα τα στρατόπεδα. Όταν βρω λίγο χρόνο θα προσθέσω 1-2 φρασούλες (πότε και πώς είχε φύγει ο Βασιλιάς) υπήρχαν ήδη, δεν τις είχα δει--Αρχίδαμοςμίλα μου 15:29, 7 Μαΐου 2007 (UTC)
*Θα ήταν ενδιαφέρουσα μια αναφορά γιατί δεν τήρησε τελικά τη δέσμευσή του για απόσυρση από τη Μικρασία στο διάστημα που ήταν υπουργός στρατιωτικών και πρωθυπουργός. 
**Συμπήρωσα μια αναφορά (βλ. τελευταία παράγραφο 3ης ενότητας). Δεν θέλησα όμως να επεκταθώ γιατί λόγω έλλειψής στοιχείων για το συγκεκριμένο θέμα, ήταν υπαρκτός ο κίνδυνος αναφοράς καθαρά υποκειμενικών απόψεων. Νομίζω οτι τώρα είναι μια χαρά.--Ύπατος Λυδήριος' 08:46, 7 Μαΐου 2007 (UTC)
***Πολύ καλά--Αρχίδαμοςμίλα μου 15:29, 7 Μαΐου 2007 (UTC)
Μπράβο πάντως για την πολύ καλή ιστορική δουλειά --Αρχίδαμοςμίλα μου 16:21, 6 Μαΐου 2007 (UTC)
*Αξιολογότατες οι προσθήκες σου, νομίζω το άρθρο κέρδισε ακόμα περισσότερο με αυτά που προσέθεσες. Έβαλα κάποιες υποενότητες στα πρόχειρα, τις αλλάζεις κατά το δοκούν.--Αρχίδαμοςμίλα μου 15:29, 7 Μαΐου 2007 (UTC)
*** Νομίζω οτι είναι μια χαρά οι υποενότητες, εκτός απο την δεύτερη πρωθυπουργία που έγραψες. Γιατι στην ουσία ειναι 2η και 3η, οπότε θα ήταν καλύτερο να γράφαμε απλά πρωθυπουργία. Δεν έχω κατι άλλο να προσθέσω. Ευχαριστώ για τις επισημάνσείς σου.--Ύπατος Λυδήριος 16:11, 7 Μαΐου 2007 (UTC)
thread_title: [[Δημήτριος Γούναρης]]

message: Μια πρώτη ματιά: Ο αυτόματος διορθωτής βγάζει πολλά κόκκινα. Επιφυλάσσομαι για συνέχεια σήμερα ή αύριο. --Focal Point 17:32, 5 Μαΐου 2007 (UTC)
*Θα μου άρεσε ένας κατάλογος θέσεων που είχε (με ημερομηνίες) λάβει, γιατί είναι μεν στο κείμενο, αλλά χάνονται.
**Έγινε. Δεν είναι κατάλογος θέσεων όμως αλλα ένα γενικότερο χρονοδιάγραμμα----Ύπατος Λυδήριος 14:28, 6 Μαΐου 2007 (UTC)
*Εκπρόσωπος αντιβενιζελισμού; Μήπως εννοεί το κείμενο πολιτικός αντίπαλος του Βενιζέλου;
**Κύριος εκπρόσωπος του ανιβενιζελικής παράταξης. Αυτός ουσιαστικά ήταν ο αρχηγός της αντιπολίτευσης. Αν δεν γίνεται κατανοητό θα το διορθώσω.--Ύπατος Λυδήριος 20:46, 5 Μαΐου 2007 (UTC)
Όταν μπορέσω συνεχίζω (και μπορεί να εμφανιστεί και κανείς άλλος να κάνει κριτική στο μεταξύ).
--Focal Point 19:52, 5 Μαΐου 2007 (UTC)
* Κάτι γενικό: οι υποσημειώσεις είναι πολλές φορές σε θέση που διασπά την ομαλή ανάγνωση, ενώ θα μπορούσαν να είναι στο τέλος της πρότασης. Παράδειγμα: έγραψε την διαθήκη[24] του, των υποσχέσεων περί απόσυρσης[18] των ελληνικών στρατευμάτων και διάφορα άλλα.
**Το 1ο θα προσπαθήσω αύριο να το διορθώσω.--Ύπατος Λυδήριος 21:06, 5 Μαΐου 2007 (UTC)
***Σ' αυτό μπορώ να βοηθήσω κι εγώ, αν βρω χρόνο. --Elena153 13:49, 6 Μαΐου 2007 (UTC)
***** Έγινε--Ύπατος Λυδήριος' 00:10, 7 Μαΐου 2007 (UTC)
*Κάτι ειδικότερο: 
replies: text: :Έμεινε λοιπόν πιστός στις ιδέες του παρά τις προσπάθειες του στρατιωτικού συνδέσμου να τον εντάξει στο κυβερνητικό σχήμα. Συγκεκριμένα απάντησε στην πρόταση αυτή: «Πρέπει να έλθω δια του λαού»
Αυτό τι σημαίνει; Μήπως εννοείς Απάντησε με την πρόταση αυτή; Ή κάτι άλλο;--Elena153 20:57, 5 Μαΐου 2007 (UTC)
**Ναι εδώ εχω παραλείψει κάτι. Ο στρατιωτικός σύνδεσμος του πρότεινε κυβερνητική θέση (υπάρχει σχετικό διάλογος) αλλά αυτός απάντησε: Πρέπει να έλθω μόνο δια του λαού. Δηλαδή ουσιαστικά τους είπε οτι δεν συμφωνεί με τις συγκεκριμένες τακτικές και οτι μόνο ο λαός μπορεί να αποφασίσει για το αν θα αναλάβει μια θέση. Δεν ξέρω αν έγινα κατανοητός; Θα προσπαθήσω να το διορθώσω.--Ύπατος Λυδήριος 21:06, 5 Μαΐου 2007 (UTC)
***Ναι, τώρα είναι σαφές. Καλύτερα να γράψεις απάντησε με την πρόταση αυτή, γιατί έτσι όπως είναι φαίνεται σαν να την είπαν αυτοί την πρόταση και αυτός να απάντησε με άλλη.--Elena153 13:49, 6 Μαΐου 2007 (UTC)
****Το διόρθωσα. Νομίζω οτι τώρα είναι περισσότερο κατανοητό.--Ύπατος Λυδήριος 14:28, 6 Μαΐου 2007 (UTC)
thread_title: [[Χρήστης:FocalPoint|FocalPoint]]

message: Από μια γρήγορη ματιά (μπορεί και να κάνω λάθος): Το άρθρο έχει πολλές πληροφορίες και είναι πολύ καλό. Όμως η πολιτική της περιόδου εκείνης ήταν ιδιαίτερα μπλεγμένη με τις κυβερνήσεις να αλλάζουν κάθε μέρα. Εκεί θα μπορούσε ίσως το άρθρο να βοηθάει τον αναγνώστη να προσανατολιστεί κάπως στα γεγονότα της εποχής. Τώρα του παραθέτει απλά γεγονότα εκτός της περιρρέουσας ατμόσφαιρας και είναι πολύ δύσκολη η παρακολούθηση, είναι απλά ένας καταιγισμός πληροφοριών ως το 1920-1921. 2-3 επιπλέον σημεία:
*Ποιο μονοπώλιο αφορούσε ο νόμος για τον οποίο έβγαλε λόγο κλπ.; Της σταφίδας ή άλλο;
**Συμπλήρωσα μια μικρή διευκρίνιση, η οποία νομίζω αρκεί. Δεν ξέρω, τι λες?--''Ύπατος Λυδήριος''' 23:11, 6 Μαΐου 2007 (UTC)
***Πολύ καλά--Αρχίδαμοςμίλα μου 15:29, 7 Μαΐου 2007 (UTC)
*Γιατί συγκρούστηκε με τον Βενιζέλο στα θέματα της εξωτερικής πολιτικής; Τι υποστήριζε ο ένας και τι ο άλλος; Φαίνεται να είναι καίριο σημείο της πολιτικής του που επαναλαμβάνεται. Γίνεται απλά λόγος (όχι εξ αρχής) για υπερβολικές παραχωρήσεις του Βενιζέλου στους ξένους. Έχεις πιο αναλυτικά στοιχεία;
**Νομίζω οτι διορθώθηκε. Δες όμως και πες μου.--''Ύπατος Λυδήριος''' 23:11, 6 Μαΐου 2007 (UTC)
***Πολύ καλά--Αρχίδαμοςμίλα μου 15:29, 7 Μαΐου 2007 (UTC)
*Λείπει ο εθνικός διχασμός από το άρθρο και τα περί τον Α' Π.Π. Αναφέρονται χρονολογικά κάποια γεγονότα, αλλά ποια ήταν η στάση του στο θέμα της εισόδου της Ελλάδας στον πόλεμο, τι έκανε την περίοδο του διχασμού κλπ.;
**Πράγματι υπήρχε τεράστιο χρονολογικό κενό. Νομίζω οτι τώρα ειναι εντάξει.--''Ύπατος Λυδήριος''' 23:11, 6 Μαΐου 2007 (UTC)
***Πολύ καλά--Αρχίδαμοςμίλα μου 15:29, 7 Μαΐου 2007 (UTC)
*Γνωρίζουμε γιατί επανέφερε τον Βασιλιά (αν υπήρχε ιδιαίτερος λόγος δηλ., ήταν από παλιά φιλοβασιλικός ή κάτι άλλο);
**Νομίζω οτι διορθώθηκε. 1ον)Με την εισαγωγή της λέξης φιλοβασιλική, στον όρο κυβέρνηση που προηγείται απο την είδηση του δημοψηφίσματος αλλά και ύστερα απο τις αλλαγές που έγιναν παραπάνω νομίζω οτι είναι εύκολα κατανοητό στον αναγνώστη οτι ο Γούναρης ήταν φιλοβασιλικός.
***Πολύ καλά, φάνηκαν καλύτερα τα στρατόπεδα. Όταν βρω λίγο χρόνο θα προσθέσω 1-2 φρασούλες (πότε και πώς είχε φύγει ο Βασιλιάς) υπήρχαν ήδη, δεν τις είχα δει--Αρχίδαμοςμίλα μου 15:29, 7 Μαΐου 2007 (UTC)
*Θα ήταν ενδιαφέρουσα μια αναφορά γιατί δεν τήρησε τελικά τη δέσμευσή του για απόσυρση από τη Μικρασία στο διάστημα που ήταν υπουργός στρατιωτικών και πρωθυπουργός. 
**Συμπήρωσα μια αναφορά (βλ. τελευταία παράγραφο 3ης ενότητας). Δεν θέλησα όμως να επεκταθώ γιατί λόγω έλλειψής στοιχείων για το συγκεκριμένο θέμα, ήταν υπαρκτός ο κίνδυνος αναφοράς καθαρά υποκειμενικών απόψεων. Νομίζω οτι τώρα είναι μια χαρά.--''Ύπατος Λυδήριος''' 08:46, 7 Μαΐου 2007 (UTC)
***Πολύ καλά--Αρχίδαμοςμίλα μου 15:29, 7 Μαΐου 2007 (UTC)
Μπράβο πάντως για την πολύ καλή ιστορική δουλειά --Αρχίδαμοςμίλα μου 16:21, 6 Μαΐου 2007 (UTC)
*Αξιολογότατες οι προσθήκες σου, νομίζω το άρθρο κέρδισε ακόμα περισσότερο με αυτά που προσέθεσες. Έβαλα κάποιες υποενότητες στα πρόχειρα, τις αλλάζεις κατά το δοκούν.--Αρχίδαμοςμίλα μου 15:29, 7 Μαΐου 2007 (UTC)
*** Νομίζω οτι είναι μια χαρά οι υποενότητες, εκτός απο την δεύτερη πρωθυπουργία που έγραψες. Γιατι στην ουσία ειναι 2η και 3η, οπότε θα ήταν καλύτερο να γράφαμε απλά πρωθυπουργία. Δεν έχω κατι άλλο να προσθέσω. Ευχαριστώ για τις επισημάνσείς σου.--'''Ύπατος Λυδήριος''' 16:11, 7 Μαΐου 2007 (UTC)
thread_title: [[Χρήστης:Αρχίδαμος|Αρχίδαμος]]