Συζήτηση:Θεοδώρα της Ελλάδας και Δανίας

message: Κι αυτή μετά το 1974. Ντε Γκρέσια;--Αρχίδαμοςμίλα μου 16:26, 18 Ιουλίου 2007 (UTC)
Φανταστικός και ανύπαρκτος τίτλος --✻tony esopi λέγε 16:35, 18 Ιουλίου 2007 (UTC)
Το ερώτημα είναι πού τους πάμε; Γλύξμπουργκ; Ντε Γκρέσια; Θεοδώρα του Τέως (:-));--Αρχίδαμοςμίλα μου 16:38, 18 Ιουλίου 2007 (UTC)
Γλύξμπουργκ --✻tony esopi λέγε 16:39, 18 Ιουλίου 2007 (UTC)
Χρήστης:Diu είναι το όνομα που χρησιμοποιούν οι περισσότερες βπ. Ούτε εμένα μου αρέσει αλλά αν δεις πόσες μετακινήσεις τίτλων έχουν γίνει, θα καταλάβεις. Χρήσιμο θα ήταν να έκανε διαγραφές και μετακινήσεις στο σωστό τίτλο. Οι χρήστες κάνουμε αυτό που μπορούμε. Το παραπάνω θέλει διαχειριστές Δώρα Σ. 18:43, 15 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: Για ποιό όνομα λες; Εγώ έλεγα για το "Θεοδώρα Γκλύξμπουργκ". Γιατί το "Θεοδώρα της Ελλάδας" μου φαίνεται μάλλον το πιο σωστό βάσει των αναφορών. Diu (συζήτηση) 22:06, 15 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: :α...για το Γκλύξμπουργκ έλεγες; Εγώ νόμιζα ότι έλεγες για το Ελλάδας. Στο εξωτερικό πάντως, το Θιοντόρα Γκρις χρησιμοποείται κατά κόρον, εξού και οι αναφορές στις άλλες βπ.

text: :Το Θιοντόρα Γκρις είναι μια χαρά για τα αγγλικά, αλλά στα ελληνικά, δεν είναι σωστή απόδοση το Θεοδώρα της Ελλάδας. Γιατί το Θιοντόρα Γκρις είναι ονοματεπώνυμο στην αγγλικά, στα ελληνικά όμως δεν ειναι ονοματεπώνυμο, είναι τίτλος. Δώρα Σ. 00:48, 16 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

message: ο ελληνικός τύπος την αποκαλεί Θεοδώρα Γκλύξμπουργκ. παράδειγμα https://www.thetoc.gr/people-style/article/theodora-gluxmpourgk-h-atuxi-kori-tou-teos-pou-blepei-ton-gamo-tis-na-mataionetai-gia-triti-fora/
https://www.madamefigaro.gr/celebrities/hot-news/135170/theodora-glixmpourgk-h-agnosti-kori-tou-teos-basilia-konstantinou-pou-protagonistei-
https://www.iefimerida.gr/gynaika/theodora-glixmpoyrgk-kori-toy-teos-basilia
https://www.womantoc.gr/news/celebrities/i-agnosti-kori-tou-konstadinou-gliksbourg-theodora-protagonistei-stin-tolmi-kai-goiteia/
Το θέμα της ονομασίας στην Ελλάδα, έχει λυθεί οριστικά, και μόνο εμείς το διαιωνίζουμε, αλληθωρίζοντας πάντα προς τις ξένες βπ.
σύμφωνα με την πολιτική, οι τίτλοι των λημμάτων πρέπει να συμβαδίζουν με την ευρέως χρησιμοποιούμενη ονομασία. Δώρα Σ. 17:35, 17 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: Το Γκλύξμπουργκ είναι τοπωνύμιο, όχι οικογενειακό επίθετο. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 17:49, 17 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: :ότι και να είναι...χρησιμοποιείται από τις πηγές Δώρα Σ. 17:55, 17 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: :: Οι ακαδημαϊκές πηγές είναι σίγουρα προτιμητέες... 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 18:51, 17 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Καλά οι πηγές την λένε και πριγκίπισσα Θεοδώρα: naftemporiki, protothema, kathimerini, mononews. πρώτο θέμα.--Diu (συζήτηση) 18:28, 17 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

text: αν παρατηρήσεις, το πριγκίπισσα το χρησιμοποιούν μόνο στους τίτλους (πιο πιασάρικο) όχι στο κείμενο. Δώρα Σ. 18:46, 17 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: :Δεν ισχύει για όλα αυτό. Πριγκίπισσα Θεοδώρα την αποκαλούν πλην της Καθημερινής και του δεύτερου λινκ του πρώτου θέματος. Diu (συζήτηση) 18:55, 17 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: ::ειδικά της Καθημερινής, ο τίτλος θα μπορούσε να είναι και σκωπτικός. Θεοδώρα Greece!! Δώρα Σ. 18:57, 17 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: :::το δευτερο λινκ του πρωτου θεματος δεν την αποκαλει πριγκιπισσα στο κείμενο Δώρα Σ. 18:58, 17 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Εγώ συγκλίνω περισσότερο στον τίτλο Θεοδώρα Γκρις. Η Θεοδώρα της Ελλάδας είναι ένας τίτλος, ο οποίος δεν έχει κανένα νομικό αντίκρυσμα στην Ελλάδα. Αντιθέτως, διεθνώς είναι γνωστή με εκείνη την ονομασία. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:34, 17 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

text: Η πρόταση είναι σαφής. Συνδύασέ την και με αυτό https://el.wikipedia.org/wiki/Παύλος_τέως_Διάδοχος_της_Ελλάδας Δώρα Σ. 18:47, 17 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Εναλλακτικά, η Θεοδώρα θα μπορούσε να μετονομαστεί και σε Θεοδώρα της Δανίας αλλά δεν χρησιμοποιεί αυτό το τίτλο ούτε είναι γνωστή ως έτσι. Επώνυμο δεν έχει η οικογένεια Γλύξμπουργκ, οπότε εδώ λίγο δύσκολο να μετονομαστεί σε Παύλος Γλύξμπουργκ (δεν είναι νομικό όνομα). Ενδεχομένως σε Παύλος (έκπτωτος διάδοχος), Παύλος της Δανίας ή κάτι τέτοιο. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:55, 17 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

text: Δεν είναι όλα τα λήμματα ίδια για να συζητήσουμε για τον Παύλο εδώ. Diu (συζήτηση) 18:56, 17 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: :συμφωνώ. για τον Παύλο, στον Παύλο, όχι εδώ Δώρα Σ. 18:57, 17 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
 του "Θεοδώρα Γκλύξμπουργκ". Οι πηγές την αναφέρουν είτε Theodora Greece, είτε πριγκίπισσα Θεοδώρα και επομένως προτείνω έναν εκ των δύο.--Diu (συζήτηση) 18:58, 17 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

text: μάλλον εννοείς, οι πηγές που έφερες εσύ. γιατί οι πηγές που έφερα εγώ, που είναι και πρόσφατες, δεν την ονομάζουν πριγκίπισσα. Δώρα Σ. 19:00, 17 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: :Ναι, όντως. Οι αξιόπιστες πηγές της Καθημερινής, της Ναυτεμπορικής κ.λπ. σε σχέση με το madamefigaro, ετσι την αποκαλούν. Diu (συζήτηση) 19:24, 17 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: ::έχω και από αυτές: https://www.tanea.gr/2023/01/15/greece/to-protokollo-gia-tin-kideia-tou-teos-vasilia-konstantinou/

text: ::https://www.kathimerini.gr/society/562222924/teos-vasilias-konstantinos-diypoyrgiki-sto-maximoy-gia-tin-kideia-toy/

text: ::από την άλλη, τι φταίω εγώ που τέτοιες ιστοσελίδες ασχολούνται μαζί της; αυτός ήταν και ο βασικός λόγος που παρέμεινε το λήμμα - παρά την πρόταση διαγραφής του. ότι ασχολούνταν αξιόπιστες σελίδες με την Θεοδώρα. νά τες! Δώρα Σ. 19:35, 17 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: :::Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις. Σε κάθε περίπτωση οι σελίδες που έδωσες την αποκαλούν σκέτο "Θεοδώρα". Diu (συζήτηση) 23:23, 17 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: ::::άσε που μόλις τώρα ανακάλυψα ότι παλιά ήσουν υπέρ της διαγραφής https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Σελίδες_για_διαγραφή/Ιουλίου_2007 :) Δώρα Σ. 02:50, 18 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: :::::Εξαιρετική ανακάλυψη και εξαιρετικό επιχείρημα τι υποστήριζα στα 16 μου. Diu (συζήτηση) 23:24, 18 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

text: ::::θέλω να πω, ότι με κάτι τέτοιες ιστοσελίδες - που ούτε εσύ θεωρείς αξιόπιστες πηγές- θεμελιώθηκε η εγκυκλοπαιδικότητά της, πριν τρεις μήνες, και δε διαγράφηκε το λήμμα της. https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Σελίδες_για_διαγραφή/Οκτωβρίου_2022#Θεοντόρα_Γκρις Δώρα Σ. 02:55, 18 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Μετονομασία σε "Θιοντόρα Γκρις"! Όταν έχουμε νομικώς υποστηριζόμενο κάτι, δεκάρα δεν δίνουμε για το τι λένε οι πηγές. Το "Θεοδώρα της Ελλάδος" ουσιαστικά πλέον πρόκειται για παρατσούκλι...𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 14:04, 18 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Μιας και γεννήθηκε μετά την Βασιλεία στην Ελλάδα δεν δικαιούται κανένα τίτλο, ούτε το τέως. Αν ένα πρόθεμα  χαρακτηρίζει την οικογένεια της είναι το έκπτωτη. 
Filippos (συζήτηση) 07:47, 19 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Όπως έγινε λόγος παραπάνω, ο πριγκιπικός τίτλος δεν ερείδεται πουθενά. Προφανώς αποτυπώθηκε έτσι για λόγους ομοιομορφίας, κάτι το οποίο είναι παντελώς λάθος στη συγκεκριμένη περίπτωση. Αφενός οι πηγές συνηγορούν υπέρ του Θεοντόρα Γκρις, και σε καμία περίπτωση στο Θεοδώρα της Ελλάδας, αφετέρου μιλάμε για μια έκπτωτη οικογένεια που ο τίτλος χορηγείται από την οικογένεια και όχι θεσμικά. Άλλωστε και στο δημόσιο λόγο δεν αναφέρεται κάποιο σχετικό αξίωμα, αφού δεν υπάρχει. --QuintusHaterius (συζήτηση) 22:58, 19 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Επειδή παρακολουθώ τις τελευταίες μέρες μια τεράστια και άσκοπη -κατά τη γνώμη μου- κουβέντα για τις ονομασίες όλου του σογιού (και χωρίς προκαταλήψεις ένθεν και ένθεν) εκτιμώ ότι πρέπει να παραμείνουν ως έχουν οι τίτλοι λημμάτων (χωρίς βέβαια τους προσδιορισμούς Βασιλιάς, Πρίγκιπας κλπ.) Έτσι και συμβαδίζει με τις ΒΠ στην πλειονότητά τους και διαχωρίζει (χωρίς δήθεν αξιώματα). Όλα τα υπόλοιπα Γκλύξμπουργκ, ντε Γκρέτσια, Θεοδώρα Γκρηκ κλπ, είναι απλώς εφευρήματα. Το ίδιο, εκτιμώ ότι ισχύει και για τον πρωτότοκο του τέως, δηλ. "Παύλος, τέως διάδοχος της Ελλάδας" είναι το πλέον αντικειμενικό, γιατί προσδιορίζει όνομα, ιδιότητα (που υπήρχε κατά την γέννηση, άρα ιστορικό γεγονός) και δεν υπάρχει σήμερα, δηλαδή τέως. Spartacos31 (συζήτηση) 17:30, 21 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
 του Θεοδώρα Γκρης, κατά τις πηγές. --QuintusHaterius (συζήτηση) 12:14, 23 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Δηλαδή, τί; Θα κάνουμε απλά μετάφραση από ελληνικά σε γκρηκλιζ; Από Θεοδώρα της Ελλάδας σε Θεοντόρα Γκρις. Μόνο ως νεολογισμό μπορώ να το δω.  Spartacos31 (συζήτηση) 17:27, 23 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

text: το όνομα χρησιμοποιείται από αξιόπιστες πηγές, δεν είναι δική μας εφεύρεση, δες εδώ: https://www.kathimerini.gr/life/people/838770/theodora-greece-mia-prigkipissa-sto-choligoynt/  Δώρα Σ. 17:33, 23 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
 Το σωστό είναι όπως αποκαλείται στον ξένο τύπο. Princess Theodora of Greece and Denmark. (συζήτηση) Nikos218 (συζήτηση) 18:49, 27 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

text: του ~~Θεοδώρα Γλύξμπουργκ~~

text: 1. Η κυρία δεν έχει ελληνική υπηκοότητα γιατι ΔΕΝ πηγε ως τώρα στο ληξιαρχείο και δημοτολόγιο να δηλωθεί όπως οι Έλληνες.

text: 2. Άρα δεν έχει ελληνικό όνομα που να προκύπτει από δημόσιο έγγραφο, και αυτό γιατι δεν έχει κάν την ελληνική ιθαγενεια.

text: 3. Ο νόμος 2215 αναφερει την οικογενειά της με το επώνυμο Γλύξμπουργκ (και όχι Γκλύξμπουργκ). Άρα το μόνο ορθό είναι να πούμε Θεοδώρα Γλύξμπουργκ (άρθρο 2 "περιουσία του έκπτωτου Βασιλιά Κωνσταντίνου Γλύξμπουργκ", άρθρο 6, εδ. 5 "Κωνσταντίνο Γλύξμπουργκ"). Αυτό ισχύει στην Ελλάδα

text: 4. Θιοντόρα Γκρης είναι σαν να σας ζητήσω εγώ να με λέτε "Μήτσος φρομ Λαμία"

text: 5. Εάν κάποιος  έχει όρεξη μπορεί να ψάξει ποιο ειναι το ονομά της στο δανικό δίκαιο και να το προσθέσει.

text: ΑΡΑ είναι αναγκαίο να μετονομαστεί το λήμμα σε Θεοδώρα Γλύξμπουργκ. Dimitrihector (συζήτηση) 16:45, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
thread_title:  μετονομασία σε '''Θεοδώρα Γλύξμπουργκ'''

message: http://webarkiv.ft.dk/Samling/20001/spor_sv/S3937.htm  (στα δανικά) Δανικό Υπουργείο Δικαιοσύνης. Μέσα από μια επερώτηση στον Δανό Υπουργό Δικαιοσύνης για το διαβατήριο του Βασιλιά Κωνσταντίνου Β' εξηγείται ότι τα μέλη της ελληνικής βασιλικής οικογένειας, επειδή κατάγονται από τον Χριστανό Θ έχουν τον τίτλο του πρίγκιπα/ της πριγκίπισσας της Δανίας.  Nikos218 (συζήτηση) 21:10, 21 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: Το ενδιαφέρον έγγραφο λεει ότι ο Κωνσταντίνος έχει τον τίτλο "Πρίγκηπας της Ελλάδας και της Δανίας". (Prins ...af Grækenland og Danmark). ΘΑ μπορούσε στο λήμμα με τον ορθό τίτλο Κωνσταντίνος Γλύξμπουργκ και αντιστοίχως Θεοδώρα Γλύξμπουργκ να αναφέρεται αυτή η πληροφορία.  Dimitrihector (συζήτηση) 16:52, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: :@Dimitrihector Το Κωνσταντίνος Γλύξμπουργκ ετέθη στην συζήτηση και φάνηκε έκδηλη η αντίθεση της κοινότητας. Το Κωνσταντίνος Β' είναι μια χαρά. Στο λήμμα της πριγκιπίσσης Θεοδώρας υπάρχει συζήτηση για επαναφορά στο παλαιότερο Θεοδώρα Γκρίς, όχι στο Γλύξμπουργκ. Η σωστή αναφορά στο πρόσωπο της Θεοδώρας είναι "πριγκίπισσα Θεοδώρα της Ελλάδας και της Δανίας".Ως τίτλος του λήμματος τα "Θεοδώρα της Ελλάδας" ή "Θεοδώρα της Ελλάδας και της Δανίας" είναι εξ ίσου δόκιμα, τα "Θεοδώρα Γκρις" και "Θεοδώρα Γλύξμπουργκ" όχι.

text: :Nikos218 (συζήτηση) 17:32, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: ::η αρχική πρόταση είναι Θεοδώρα Γλύξμπουργκ. σήμερα το άλλαξε ο Χρήστης:QuintusHaterius δε ξέρω γιατί  Δώρα Σ. 17:44, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: :::Εκ παραδρομής. Ένας χρήστης είχε αφαιρέσει τη σήμανση. QuintusHaterius (συζήτηση) 17:51, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
replies: text: ::::συνέχεια το κάνουν...και στα άλλα λήμματα  Δώρα Σ. 17:52, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
thread_title:  Δικαιολόγηση του Δανικού τίτλου