Συζήτηση:Κάρμα

message: Η Αλίκη Μπέυλη στο βιλίο της "Πραγματεία επί του Κομικού Πυρός" παραθέτει έναν αναλυτικό και εκτεταμένο κατάλογο, από τα στοιχεία εκείνα που αποτελούν την εκδήλωση ενός Ηλιακού Λόγου.
thread_title: Κάρμα

message: Στο κεφάλαιο Νόμοι της Σκέψης παρουσιάζει τους τρεις Κοσμικούς Νόμους, τους επτά Συστημικούς και τον "Ενδιάμεσο Νόμο του Κάρμα" όπως τον ονομάζει.
thread_title: Νόμοι της Σκέψης

message: Θεωρεί ότι ανάμεσα στο δικό μας ηλιακό σύστημα και το Σειριακό υπάρχει σχέση αιτίου αποτελέσματος. Το Σειριακό σύστημα είναι το πατρικό μας, αλλά τα δύο είναι ανεξάρτητα σε χώρο και χρόνο (εκδήλωση), έτσι η επίδραση που ασκεί το δικό μας σύστημα σε εκείνο του Σειρίου
thread_title: ο Σείριος

message: Ο ίδιος ο Ισαπόστολος Παύλος ασφαλώς και δεν έχει σχέση, όμως η εν λόγω ρήση του καταφανώς και έχει!--Templar52 07:58, 3 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
* Είναι προσωπικό συμπέρασμα ή έχουμε πηγή; Πιστεύεις ότι ο Παύλος επηρεάστηκε από την καρμική αντίληψη; -- pvasiliadis  08:01, 3 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
replies: text: * Τι ακριβώς λέει το Νεώτερον Εγκυκλπαιδικόν Λεξικόν Ηλίου τ.10ος σ.360; -- pvasiliadis  08:40, 3 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
replies: text: :Περιλαμβάνει τη τελευταία σύγκριση.--Templar52 09:43, 3 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)

text: Δεν νομίζω ότι αρκεί μία παραπομπή σε ένα εγκυκλοπαιδικό λεξικό για να ξεκαθαρίσει η προέλευση μίας πληροφορίας. Καταρχάς, προσωπικά είμαι δύσπιστος για το αν μπορούμε να χρησιμοποιούμε σαν πηγές άλλα λεξικά ή/και εγκυκλοπαίδειες χωρίς να έχουμε απαντήσει το ερώτημα: «Και αυτοί που το βρήκαν και το λένε;» (μιλάω φυσικά για πληροφορίες που δεν είναι τετριμμένες και κοινότοπες). Δεύτερον, ακόμα και αν παρακάμψουμε το πρώτο ζήτημα, το Λεξικό του Ηλίου είναι ήδη 50-60 ετών και υπάρχει το εξαιρετικά πιθανό ενδεχόμενο να περιέχει ανακριβείς πληροφορίες και μη-ουδέτερες απόψεις που, νομίζω, ότι δεν χρειάζεται να τις αναπαράγουμε ούτε σαν ιστορικά trivia.

text: Αντιλαμβάνεστε όλοι, φαντάζομαι, ότι το να συζητάμε αν ο Απόστολος Παύλος υποστήριζε κάτι που μοιάζει με το ινδουιστικό κάρμα είναι δευτερεύον· μιλάμε για την ακρίβεια και την εγκυρότητα των πληροφοριών που περιλαμβάνει η εγκυκλοπαίδεια και για ότι, αν αυτές πάσχουν, η απλή παραπομπή σε μία εγκυκλοπαίδεια, ανεξαρτήτως της εγκυρότητάς της, δεν θεραπεύει το πρόβλημα. --cubic[*]star 12:26, 3 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
Μια χαρά είναι η αναφορά. Υπάρχει άλλωστε μέχρι και σήμερα συζήτηση για τον αν ο Παύλος μίλησε για το Κάρμα ή όχι στο σχετικό εδάφιο. Στη σύγχρονη πάντως αγγλική wikipedia υπάρχει η σχετική αναφορά. --ΗΠΣΤΓ 13:33, 3 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
Το ό,τι σπείρεις θερίζεις αναφέρεται στη σχέση αιτίου αποτελέσματος. Δε σχετίζεται παρά μόνον εμμέσως με το ζήτημα της ηθικής. Νομίζω πως στην πραγματικότητα είναι απλώς η χριστιανική απάντηση στην υπόθεση της θεοδικίας.--ΗΠΣΤΓ 14:42, 3 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
* Ο απόστολος Παύλος δεν "εφηύρε" μια καινοφανή προσέγγιση περί ηθικής. Η συγκεκριμένη έννοια της θεοδικίας ήταν συνυφασμένη επί χιλιάδες χρόνια στον Νόμο που έδωσε ο Θεός στον Ισραήλ και καταγράφηκε στις Εβραϊκές Γραφές. Οπότε θα ήταν άτοπο να λέγαμε ότι ο ιουδαιοτραφής Παύλος έγραψε τη ρήση αυτή ως αποτέλεσμα ινδουιστικών-βουδιστικών επιρροών (που όντως υπήρχαν εκείνη την εποχή στη Μεσόγειο από ιεραποστόλους αυτών των θρησκειών) που πιθανώς θα μπορούσε να είχε δεχτεί. Ως προς αυτό το ζήτημα ήταν η ένστασή μου.
* Σε σχέση με το λεξικό του Ήλιου ως πηγή συμφωνώ με την άποψη του CubicStar· γενικά νομίζω ότι το κόπι-πέιστ από εκεί δεν είναι ό,τι καλύτερο αλλά όταν προκύπτει -όπως εν προκειμένω- ζήτημα πηγών μπορεί να ξεπεραστεί με την παράθεση και κάποιων πιο σύγχρονων. -- pvasiliadis  14:54, 3 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
Γενικώς δε νομίζω ότι η προσθήκη περί Παύλου προσθέτει πολλά στην έννοια του κάρμα. Απ'ό,τι βλέπω με μια διαγώνια ανάγνωση στον Mircea Eliade, A history of religious ideas, Vol. I, σσ. 238 κ.εξ., η έννοια του κάρμα (αν διαβάζω σωστά), της δέσμευσης δηλαδή του ανθρώπου από τις πράξεις του, είναι αυτή που οδηγεί και στην πίστη περί μετενσάρκωσης: για να γευτεί κανείς τους καρπούς των πράξεών του (καλούς ή κακούς) δε φτάνει μια ζωή, οπότε πρέπει να επιστρέψει κλπ. Η λύτρωση από αυτόν τον ατέρμονο κύκλο έρχεται με τη γνώση.
Με άλλα λόγια το κάρμα πάει πολύ πιο πέρα από το αίτιο-αιτιατό. Δεν είναι άστοχος ο παραλληλισμός με τον Παύλο (θα είχε ενδιαφέρον ίσως και ο παραλληλισμός με ορθόδοξους ασκητές, οι οποίοι θεωρούσαν τους εαυτούς τους υπεύθυνους για το κακό στον κόσμο), αλλά υπάρχουν ουσιώδεις διαφορές (λύτρωση: γνώση οι μεν, συγχώρεση από τον Θεό οι δε), οι οποίες, αν δεν αναδειχθούν (με πηγές εννοείται, όχι πρωτότυπη έρευνα) η σύγκριση είναι πολύ επιφανειακή. Δεν αποκλείεται βέβαια στη σύγκριση να βγουν και περισσότερες ομοιότητες --Αρχίδαμοςμίλα μου 15:17, 3 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
Όντως η ιδέα του λάρμα είναι συνυφασμένη με εκείνη της μετενσάρκωσης και ο ουσιαστικός παραλληλισμός θα έστρεφε σε ανάγνωση της ιδέας της μετενσάρκωσης στον πρώιμο Χριστιανισμό, αλλά χρειάζεται πρώτα ανάπτυξη το παρόν άρθρο. --ΗΠΣΤΓ 15:27, 3 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
* Στην ψυχή υπάρχει ήδη μια μαγιά από τον vasileios78 για το θέμα. -- pvasiliadis  15:47, 3 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
thread_title: Σχέση Παύλου