Συζήτηση:Στήλη των Καμινίων

message: Οι απόψεις ότι:
-Πρόκειται για πρωτοελληνικά
-Ότι τα πρωτοελληνικά ήταν η γλώσσα των Πελασγών
-Ότι οι... Τυρρηνοί Πελασγοί ήταν Έλληνες
-Πρόκειται για ίδια γλώσσα με αυτή των ετεοκρητικών επιγραφών
δεν τεκμηριώνονται με κανέναν απολύτως τρόπο από την επιστήμη. Το βιβλίο του Θωμόπουλου είναι του 1912 και βρίθει ανακριβειών. 
Επίσης δεν παρατίθεται το κείμενο της επιγραφής, μάλλον επειδή κάτι τέτοιο θα έκανε φανερό πόσο διαφορετική είναι η γλώσσα της από τα ελληνικά: καταλήξεις σε -ζ, -λ, -φ μεταξύ άλλων. Η μετάφραση είναι αστεία. Το μαρκάρω σαν μη  αντικειμενικό. --Mwa-gr 14:41, 29 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
Βρήκα αυτό en:Lemnian language που αναφέρεται στη στήλη. Ελπίζω να είναι αξιόπιστο, αν και από τη συζήτηση εμφανίστηκε και εκεί κάποιος με μια "μετάφραση" δική του.--Αρχίδαμοςμίλα μου 17:43, 29 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
Αγριόφωνοι => βαρβαρικά ;;;
οὐ γὰρ ἔθ' Ἥφαιστος μεταδήμιος, ἀλλά που ἤδη
οἴχεται ἐς Λῆμνον μετὰ Σίντιας ἀγριοφώνους.
και μεταφράζει:
(γιατί ο Ήφαιστος δεν είναι πια εδώ, αλλά πάει στη Λήμνο με τους Σίντιους που μιλούν βαρβαρικά).
Και κάνει και το σχόλιο οτι δε μιλούσαν ελληνικά μας το ξεκαθαρίζει
Με αυτό θέλετε να μας πείτε ότι στη λήμνο (Σιντιίδα) ή στη Σιντική που μετανἀστευσαν ορισμένοι από αυτούς είχε βαρβάρους δηλαδή ήταν βαρβαρικές πόλεις που κατοικούσαν βάρβαροι που μιλούσαν  βαρβαρικά-> όπως οι αρχαίοι πρόγονοι μας έλεγαν > πας μη Έλλην βάρβαρος; 
Δηλαδή δεν ήταν Έλληνες και αυτοί;
Και όλο αυτο μας το λέει ο Όμηρος ;
Μήπως δε λέει αυτό;
Μετά κάποιος λέει ότι οι καταλήξεις δεν είναι ελληνικές.... καλώς... μήπως εχουν ρίζα Ελληνική; μήπως έχουμε και ενα απο τα αλφάβητα μιας ελληνικής περιοχής ;
Δεν σας έχετε μια κάποια  σκεπτικότητα πρίν απορρίψετε
κατι με το επιχείρημα "μου φαίνεται αστεία" ποιά η μετάφραση;
Άλλοι ακόμα ψάχνονται εσείς καταλήξατε για τη μετάφραση; διαβάστε να δείτε τι θελω να πώ:
Ετρουσκική γλώσσααπόσπασμα:
Ωστόσο, εμφανείς δομικές ομοιότητες με την Ετεοκρητική και με την Μινωική γραφή 
σε πινακίδες σπονδών (για παράδειγμα το συχνά επαναλαμβανόμενο 
μινωικό U-NA-RU-KA-NA-SI και το επίσης επαναλαμβανόμενο ετρουσκικό
 *unχva cenase που σημαίνει φέρων σπονδές) έχουν ξεσηκώσει 
ανάμεσα στους γλωσσολόγους σειρές συζητήσεων για τις σχέσεις 
της γλώσσας με την Ετεοκρητική και Ετεοκυπριωτική.
Ετρούσκοι Δείτε ποσο κοινά γλωσσικά και θρησκευτικά στοιχεία με τους Έλληνες έχουν!
Ασε τις μεγάλες πόλεις τους όλες με Ελληνικά Ονόματα και καθονται μερικοι Γλωσσολόγοι και βγάζουν θεωρίες που για να τις στηριξουν κανουν τα στραβά μάτια ξέρετε ποσες θεωρίες έχουν άρχισει να κλωνίζονται ύπο το βάρος ανακαλύψεων και αυτό γιατί δεν αρχίζουν από την παρατήρηση και να συνεχίσουν στην τεκμηρίωση ναι έτσι είναι ...δείτε από κάτω μία θεωρία που κλωνίζεται πολύ και σε πολλά σημεία τελευταία....
Άλλο...αυτό το <<παραμύθι>> με την Ινδοευρωπαϊκή γλώσσα απόσπασμα:
Οι Ινδοευρωπαϊκές γλώσσες αποτελούν μία γλωσσική οικογένεια. 
Στην αρχαιότερη μορφή τους ήταν διάλεκτοι μιας ενοποιημένης γλώσσας,
που διαφοροποιήθηκαν σταδιακά εξαιτίας των αλλεπάλληλων μεταναστεύσεων 
και των επαφών των Ινδοευρωπαίων με άλλα γλωσσικά ιδιώματα.
Απαντώ .. χαίρω πολύ! γιατί δε λένε ΟΜΩΣ ότι αυτή είναι ή ελληνική ή ότι τέλος πάντων από τον ελλαδικό χώρο ξεκίνησε η γλώσσα αυτή;Γιατι δε μας λένε ότι η Ελληνική γλώσσα έχει δώσει  σε όλες τις άλλες γλωσσες για αυτό βρίσκουμε ελληνικές ρίζες παντού ....
Εντάξει δε σας κάνουν οι ομοιότητες ... ας παρουμε τα αρχαία κείμενα.....
είδατε πουθενἀ γραμμένο ότι οι Πελασγοί  δεν ήταν Πρωτοέλληνες; Ότι οιΈλληνες δεν είναι αυτόχθονες; ακούγεται και αυτό για να δικαιολογίσουν τις θεωρίες μερικών  για προέλληνες κτλ.
Ο Όμηρος αναφέρει τους πελασγούς ώς προγόνους των ελληνών για τους έλληνες ότι ειναι αυτόχθονες και ξεκαθαρίζει λοιπον το θέμα ... και γλώσσα <<κοινή>> με τη εξέλιξη της έιχαν και ένα και το αυτὀ ήταν 
Είπατε:
δεν τεκμηριώνονται με κανέναν απολύτως τρόπο από την επιστήμη.  
"αυτά σχετικά με τους Πελασγούς"
Εγώ λέω ότι  έχετε και έχουν τα κείμενα των αρχαίων να διαβάζουν καλύτερα και όχι ότι τους συμφέρει και να σας παρασύρουν μετά και εσάς και έμάς και όλους τους άλλους
--kostas1972 23:25, 9 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
replies: text: Προς διάλυσιν συγχύσεων οι ετεοκρητική και ετεοκυπριακή είναι γλώσσες, οι οποίες έχουν διαβαστεί (η ετεοκρητική χρησιμοποεί και το ελληνικό αλφάβητο), αλλά τα κείμενά τους δε βγάζουν νόημα. Δεν είναι δηλαδή ελληνικές γλώσσες με τα μέχρι στιγμής δεδομένα. Είναι κείμενα όπως αυτό εδώ, δεν καταλαβαίνει κανείς τι λένε (εκτός από λίγους φωτισμένους του "Δαυλού" βεβαίως, που έχουν άλλωστε αποκρυπτογραφήσει και τη Γραμμική Α και τα ιερογλυφικά κλπ. κλπ., απλά η διεθνής βιβλιογραφία έχει συνωμοτήσει εναντίον τους και τους έχει γραμμένους). Συγκρίνοντας λοιπόν τη στήλη αυτήν με τα ετεοκρητικά δε μαθαίνουμε κάτι περισσότερο για την ελληνικότητά της απ'ό,τι ήδη ξέραμε: με τα ως τώρα δεδομένα δεν κατατάσσεται στα ελληνικά κείμενα.--Αρχίδαμοςμίλα μου 10:14, 10 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
replies: text: :Προς Αρχίδαμο =>Συμφωνώ και δεν αντιλέγω αλλά όλο το παραπάνω το παραθέτω σαν έναυσμα για ορθότερη σκέψη και  αντιμετώτπιση μερικών στοιχεἰων-ευρημάτων με σοβαρότητα όπως εσύ κάνεις ....δηλαδή αναφέρεις "τα μέχρι στιγμής δεδομένα" που δηλώνει και έτσι πρέπει να γίνεται το γεγονός ότι δεν απορρίπτεται.. ενώ συνάμα αποτελεί μια ένδειξη.Δηλαδή η στύλη  είναι ένα ακόμα στοιχείο για την Ετρουσκική γλώσσα  και τους Ετρούσκους ...βρέθηκε σε ελληνικό χώρο και μπορεί να προστεθεί στη λίστα αυτών που υποστηρίζουν την ελληνικότητα τους  και τη σχέση με την ετεοκρητική και την ετεοκυπριακή γλώσσα.

text: :Δεν το πετάμε

text: :Αυτό πρέπει να συμβαίνει το "ετεοκρητική και ετεοκυπριακή"  δεν είναι το θέμα σε αυτά έτυχε μεσα στο παράδειγμα  που αναφέρω πιο πάνω (ήθελα να τονίσω τις διαφωνίες)αλλα η ανάγκη να κατανοήσουν οι υπόλοιποι χρήστες τη μη απόρριψη χωρίς σκέψη αλλα και την αποφυγή σφαλμάτων όπως αγριόφωνες=βάρβαροι και μή ::Έλληνες.... αυτό μέ έκανε να θέλω να πάρω μέρος σε αυτή τη συζήτηση.

text: :Σαφώς και διαφωνώ με αυτούς που μεταφράζουν όπως τους συμφέρει αλλά και με αυτούς που δεν λαμβάνουν υπόψιν ενδείξεις μερικές μάλλιστα αρκετά σοβαρές.
καλή σας μέρα.!
-- kostas1972 14:11, 10 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
thread_title: Γλωσσολογική έρευνα