Συζήτηση:Ελληνική Ραδιοφωνία Τηλεόραση

message: Παρατηρώ ότι το λήμμα είναι πολύ μεγάλο, γεγονός που ενδεχομένως να ταλαιπωρεί τους αναγνώστες του. Προτείνω τα κομμάτια που αφορούν την ιστορία της ΕΡΤ να τα τοποθετήσουμε σε ξεχωριστό λήμμα, το οποίο θα ονομάζεται Ιστορία της ΕΡΤ ή Χρονολόγιο της ΕΡΤ (προτιμώ το πρώτο, αλλά αυτό θα συζητηθεί αργότερα).
Συγκεκριμένα προτείνω να μεταφερθούν στο νέο λήμμα (και κάποιες ταυτόχρονα να περικοπούν στο λήμμα της ΕΡΤ) οι παρακάτω ενότητες:
* Ιστορία της ΕΡΤ
* Αριθμός υπαλλήλων
* Διατελέσαντες Πρόεδροι
* Οικονομικά στοιχεία
Συμφωνείτε;   Άβαταρ Βερδάθρίξε μου φως   17:12 μ.μ., 16 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)
Το λήμμα είναι γεμάτο πίνακες με ανούσιες πληροφορίες γι΄αυτό είναι μεγάλο. Δεν χρειάζεται καθόλου διαίρεση - αφαίρεση ατεκμηρίωτων και ανούσιων πληροφοριών χρειάζεται.  Δώρα Σ. 17:36, 16 Ιουνίου 2022 (UTC)
To αντίστοιχο αγγλικό λήμμα για τον αντίστοιχο αγγλικό οργανισμός BBC είναι κοντά 200.000 bytes Δώρα Σ. 17:38, 16 Ιουνίου 2022 (UTC)
replies: text: Μην ξεχνάς ότι στα αγγλικά οι λατινικοί χαρακτήρες δίνουν 1 μπάιτ και οι ελληνικοί/κυριλλικοί 2. Έτσι φουσκώνεται το μέγεθος αλλά υπάρχουν πράγματα ούτως ή άλλως που πρέπει να φύγουν, και είναι αρκετά, π.χ. το ότι το 1990 απέκτησε βιντεοσκοπικά μηχανήματα που κάθε κανάλι της εποχής του απέκτησε. NikosLikomitros (συζήτηση) 21:57, 17 Ιουνίου 2022 (UTC)

text: Πιστεύω ότι χρειάζονται οι πίνακες. Δε θα έλεγα ότι είναι ανούσιες οι πληροφορίες, αλλά ότι δεν χρειάζεται να μπαίνει όλη η ιστορία της ΕΡΤ σε ένα μόνο λήμμα. Το BBC έχει και ξεχωριστό λήμμα για την ιστορία του (Timeline of the BBC). Νομίζω ότι ήρθε η ώρα να αποκτήσει και η ΕΡΤ.

text: Άβαταρ Βερδάθρίξε μου φως   20:45 μ.μ., 16 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)
Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να αφαιρεθεί κάτι αν και το λήμμα ομολογουμένως είναι αρκετά μεγάλο. Δεν θα διαφωνούσα στη μετακίνηση των χρονολογικών πληροφοριών σε ένα αυτόνομο λήμμα αλλά δεν ξέρω κατά πόσο θα λάμβανε προβολές. Ας μη ξεχνάμε βέβαια τη βαρύτητα που έχει το BBC και η ΕΡΤ.--GreatBernard (συζήτηση) 14:50, 17 Ιουνίου 2022 (UTC)
Δεν χρειάζεται διάσπαση. Ο πίνακας απλώς επαναλαμβάνει την ενότητα για την ιστορία, άρα μπορεί να φύγει. --cubic[*]star 18:29, 17 Ιουνίου 2022 (UTC)
Το θέμα είναι ο αναγνώστης να γνωρίζει κάποιες γενικές πληροφορίες για την ΕΡΤ. Η ιστορία της μπορεί κάλλιστα να γίνει ξεχωριστό λήμμα. Φυσικά και θα βάλουμε σύνδεσμο στο λήμμα της ΕΡΤ, προκειμένου να αποκτήσει και προβολές. Απ' ό,τι βλέπω συμφωνεί η Δώρα.   Άβαταρ Βερδάθρίξε μου φως   22:33 μ.μ., 17 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)
Δεν συμφωνώ. Το λήμμα δεν είναι μεγάλο, είναι κανονικού μεγέθους για τέτοιο θέμα. Μπορεί να δημιουργηθεί ένα λήμμα για την Ιστορία της ΕΡΤ, που εκεί θα γράφονται με μεγαλύτερη λεπτομέρεια τα γεγονότα - αλλά να υπάρχει κείμενο, όχι χρονο-πίνακας. Οι χρονοπίνακες κανονικά δεν επιτρέπονται, υπάρχει πάντα η σύσταση να μεταφέρονται ως κείμενο. Και πολύ περισσότερο, χρονονοπίνακας που δεν έχει πηγές δεν μπορεί να αποτελέσει λήμμα.  Δώρα Σ. 20:00, 17 Ιουνίου 2022 (UTC)

text: Αν αυτόν τον πίνακα τον μετατρέψεις σε κείμενο, τον εμπλουτίσεις με πληροφορίες και κυρίως του βάλεις πηγές, μπορεί να σταθεί ως λήμμα και να αφαιρεθεί από εδώ. Με ένα όμως, copy paste απλά, δεν γίνεται.  Δώρα Σ. 20:03, 17 Ιουνίου 2022 (UTC)
replies: text: :Δεν είναι κακή ιδέα.   Άβαταρ Βερδάθρίξε μου φως   23:07 μ.μ., 17 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)
Μην αφαιρείτε τους πίνακες μέχρι να καταλήξουμε ομόφωνα σε ένα συμπέρασμα + τα στοίχεια δεν τα 'χω βγάλει από τη στομάχα μου προφανώς (δεν χρειάζεται το αναφερόμενο πρόσωπο να είναι εγκυκλοπαιδικό για να συγκαταλέγεται στον πίνακα, ούτε ο Ζούλας είναι αλλά αναφέρεται ως πρόεδρος της ΕΡΤ). Μη λειτουργείτε μονομερώς, επειδή δεν μου αρέσει κάτι το αφαιρώ ή επειδή κρίνω κάτι ότι η άποψή μου δεν ταυτίζεται με ετέρου συμβικιπαιδιστή, την αγνοώ.--GreatBernard (συζήτηση) 21:41, 17 Ιουνίου 2022 (UTC)

text: Καλησπέρα και από εμένα. Η λύση που προτείνω είναι συμβιβαστική. Να τοποθετήσουμε την ιστορία της ΕΡΤ σε ξεχωριστό λήμμα, αλλά ταυτόχρονα να κρατήσουμε μια πολύ συνοψισμένη εισαγωγή, όχι πάνω από 2 παραγράφους, στο λήμμα για την ΕΡΤ για να μην χάνεται η ενότητα εντελώς. Για το χρονοδιάγραμμα, πιστεύω ότι ότι επαναλαμβάνεται πρέπει να φύγει. Δεν θεωρώ τόσο σημαντικό το γεγονός ότι ξεκίνησε μια σειρά, ένα ηλεκτρονικό κανάλι ή μια υπηρεσία. Για αυτά θα μπορούσε να γίνει ονομαστική αναφορά σε λήμμα για την Ιστορία της ΕΡΤ, και να φύγει όλο. Δεν θεωρώ ότι το χρονοδιάγραμμα πολυχρειάζεται γιατί επαναλαμβάνει κάποια πράγματα και κάποια άλλα είναι περιττές λεπτομέρειες. NikosLikomitros (συζήτηση) 21:50, 17 Ιουνίου 2022 (UTC)
replies: text: :αν τοποθετήσουμε την ιστορία της ΕΡΤ σε καινούριο λήμμα, δεν  θα μείνει τίποτα, παρά μονο πίνακες. Το λήμμα δεν χρειάζεται διαίρεση, συμμάζεμα χρειάζεται.  Δώρα Σ. 00:52, 18 Ιουνίου 2022 (UTC)

text: :Δεν κατάλαβα τι προτείνεις; να δημιουργήσουμε ξεχωριστό λήμμα για την ΕΡΤ, σε αυτό εδώ να κρατήσουμε μόνο μια περίληψη της ιστορίας της ΕΡΤ, να φύγει το χρονοδιάγραμμα, να φύγουν οι πίνακες, και να μείνει τι σε αυτό το λήμμα;  Δώρα Σ. 17:04, 18 Ιουνίου 2022 (UTC)
 Προτείνω να δημιουργηθεί ξεχωριστό λήμμα για την ιστορία της ΕΡΤ και να διατηρηθεί μια πιο συνοψισμένη εισαγωγή στην ιστορία της ΕΡΤ με τα πιο βασικά στοιχεία. Το χρονοδιάγραμμα πρέπει να αφαιρεθεί και να αναλυθεί πιο αναλυτικά η ιστορία της ΕΡΤ σε ξεχωριστό λήμμα. Αν δεν έγινα σαφής, αυτό εννοώ. Έτσι η ιστορία θα αναπτυχθεί τεκμηριωμένα πάντα στο ξεχωριστό της λήμμα και θα υπάρχει περισσότερος χώρος για να αναπτυχθούν οι υπόλοιπες πτυχές της ΕΡΤ, παράλληλα με την αφαίρεση αρκετών πινάκων (π.χ. παλιές συνεργασίες με άλλα κανάλια). NikosLikomitros (συζήτηση) 17:19, 18 Ιουνίου 2022 (UTC)

text: ότι δεν έχει πηγές,  αφαιρείται. Όσο για τον Κωνσταντίνο Ζούλα σαφώς και είναι εγκυκλοπαιδικός, είναι παλιός δημοσιογράφος και καταξιωμένος.  Δώρα Σ. 00:43, 18 Ιουνίου 2022 (UTC)

text: αυτό είπες και πριν, αλλά δεν το κατάλαβα: στο τωρινό λήμμα τι θα μείνει;  Δώρα Σ. 17:22, 18 Ιουνίου 2022 (UTC)
@NikosLikomitros Μου αρέσει αυτή η σκέψη. Σε μερικές ημέρες θα γίνουν οι απαραίτητες αλλαγές.    Άβαταρ Βερδάθρίξε μου φως   00:57 π.μ., 18 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)
Τα περισσότερα από όσα γράφονται στο ιστορικό δεν έχουν πηγές και το χρονοδιάγραμμα είχε ένα σωρό ασήμαντα γεγονότα βέβαια. --cubic[*]star 22:29, 17 Ιουνίου 2022 (UTC)
Δημιούργησα το λήμμα Ιστορία της ΕΡΤ στις 14:05 μ.μ. . Βρίσκεται υπό κατασκευή ακόμη. Θα λείπω για μερικές ώρες στη θάλασσα. Όποιος το επιθυμεί μπορεί να συνεχίσει από το σημείο που σταμάτησα. Μπορεί επίσης να σβήσει το μεγαλύτερο μέρος του λήμματος της ΕΡΤ, καθώς και κάποια (μικρά, ευτυχώς) κομμάτια από τα λήμματα Τηλεόραση στην Ελλάδα και Ραδιόφωνο στην Ελλάδα. Ευχαριστώ.   Άβαταρ Βερδάθρίξε μου φως   16:36 μ.μ., 18 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)
Εν τω μεταξύ, και εγώ και ο Κιούμπικ είμαστε ενάντια στη διάσπαση - παρόλα αυτά προχώρησες χωρίς να περιμένεις να λήξει η συζήτηση. και τώρα τι θα μείνει στο λήμμα; οι πίνακες;  Δώρα Σ. 17:00, 18 Ιουνίου 2022 (UTC)
thread_title:  Διάσπαση 

message: Η ΕΡΤ ιδρύθηκε το 1975. Υπάρχει κενό των προέδρων από το 1975 μέχρι το 1989, που ανφέρεται ο Κοντογεώργης ως πρώτος.  Δώρα Σ. 02:00, 19 Ιουνίου 2022 (UTC)
replies: text: Έχω προσπαθήσει να βρω αλλά είναι αρκετά δύσκολο καθώς αναφέρονται σποραδικά ονόματα με χρονική ασυνέχεια. Αν μπορείς κάνε κι εσύ μια έρευνα. GreatBernard (συζήτηση) 11:03, 19 Ιουνίου 2022 (UTC)
replies: text: :μην επαναφέρεις τους πίνακες, σε παρακαλώ. Στις εγκυκλοπαίδειες γράφουμε κείμενο (όπως φαντάζομαι θα ξέρεις), δεν αντικαθιστούμε το κείμενο με πίνακες. Οι πίνακες πρέπει να είναι απαραίτητοι για να μπουν και εδώ δεν είναι απαραίτητοι.  Δώρα Σ. 02:21, 20 Ιουνίου 2022 (UTC)
replies: text: ::Ακόμη και σε συμβατικές εγκυκλοπαίδειες υπάρχουν πίνακες, δεν καταλαβαίνω πού είναι το πρόβλημα να παρουσιάζονται συγκεντρωτικά ώστε να μη κουράζεται ο αναγνώστης. GreatBernard (συζήτηση) 09:09, 20 Ιουνίου 2022 (UTC)
replies: text: :::στις συμβατικές εγκυκλοπαίδειες οι πίνακες υπάρχουν μόνο όταν εξυπηρετούν ένα σκοπό, κυρίως για εκλογές ή για χρονοδιαγράμματα. Τώρα, αν εσύ θεωρείς ότι ο αναγνώστης κουράζεται διαβάζοντας κείμενο, μάλλον μεταφέρεις στη βπ, τις δικές σου απόψεις περί του τι είναι κουραστικό.  Δώρα Σ. 16:50, 20 Ιουνίου 2022 (UTC)

text: Αυτά τα στοιχεία βρίσκονται στα ΦΕΚ διορισμού των προέδρων. Αλλά από τη στιγμή που το Εθνικό Τυπογραφείο δεν έχει OCR είναι δύσκολη η αναζήτηση.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 11:17, 19 Ιουνίου 2022 (UTC)
thread_title:  Πρόεδροι