Συζήτηση:Παναγία Τήνου

message: Ακόμη κι αν ξεκαθαριστεί το θεμα των πνευματικών δικαιωμάτων του άρθρου, παραμένει το γεγονός πως πρόκειται για θρησκευτική μπροσούρα και όχι για άρθρο ικανό να σταθεί σε εγκυκλοπαίδεια.--Dipa1965 20:21, 29 Οκτωβρίου 2009 (UTC
Συμφωνώ, αν και κακώς ανέβηκε και πάλι χωρίς να ξεκαθαρίσει το ζήτημα--The Elder 22:46, 29 Οκτωβρίου 2009 (UTC)
thread_title: Ουδετερότητα

message: Κύριοι σας ζήτησα να υποδείξετε τι θέλετε για να ξεκαθαριστεί το θέμα της εγκυρότητας και μου υποδείξατε ότι θέλετε να παραλάβετε ένα e-mail @panagiatinou.gr με συγκεκριμένο περιεχόμενο. Το γεγονός ότι αφού παραλάβατε τις αιτούμενες εγγυήσεις, εξακολουθείτε να αμφισβητείτε την εγκυρότητα αυτού του άρθρου, δημιουργεί σύγχυση και χάος.
Αφού ούτε αυτό δεν σας ικανοποιεί, πείτε μου τι θέλετε επιτέλους να παραλάβετε ως επιβεβαίωση γνησιότητας.
Πέραν αυτού. Τα γεγονότα που αναφέρονται είναι 100% ιστορικά και όχι αμφιλεγόμενες περιγραφές ανθρώπων ή επιμέλεια "θρησκευτικής μπροσούρας". Για τα περισσότερα το Ίδρυμα διατηρεί ντοκουμέντα που κανένας μέχρι σήμερα δεν διανοήθηκε να αμφισβητήσει.
Τέλος, κανένας περισσότερο δεν δικαιούται να ομιλεί για τα τεκταινόμενα στον Ι.Ν. Ευαγγελιστρίας της Τήνου από το ίδιο το Ίδρυμα. Το γεγονός και μόνο ότι τα περιεχόμενα διατέθηκαν στο κοινό, είναι μια γεναία παραχώρηση του Ιδρύματος στην σύγχρονη τεχνολογία και οπτική των πραγμάτων.
Αν όμως κρίνετε ότι δεν είστε σε θέση να το διαχειριστείτε, από το να γεμίζετε τον τόπο με υποδείξεις του τύπου "Η ουδετερότητα αυτού του άρθρου αμφισβητείται" και "Πολλές φορές τα κείμενα στα οποία βρίσκεται αυτό το πρότυπο, παραβιάζουν πνευματικά δικαιώματα", σας καλούμε να διαγράψετε το άρθρο και να λήξη εδώ αυτό το απογοητευτικό συμβάν. Διαφορετικά οριστικοποιήστε τις υποδείξεις εγκυρότητας και αποσύρετε τις αμφισβητήσεις σας επί του άρθρου.
Παρακαλώ αυτή τη φορά να το διαχειριστείτε με την δέουσα σοβαρότητα που θα έπρεπε να θεωρείται δεδομένη.— Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Athineos (συζήτηση • συνεισφορά) .
replies: text: Καλησπέρα, 
# Το θέμα των πνευματικών δικαιωμάτων δεν έχει να κάνει με την εγκυρότητα. Αφού στείλατε email εκεί που υποδείχθηκε το ζήτημα θα τακτοποιηθεί αργά η γρήγορα, στο συγκεκριμένο email δεν έχουν πρόσβαση όλοι και αυτοί που το διαβάζουν είναι εθελοντές οπότε ένα λογικό χρονικό διάστημα καθυστέρησης είναι αναμενόμενο. (Διόρθωση εκ των υστέρων, το ζήτημα με τα πνευματικά δικαιώματα έχει διευθετηθεί για αυτό έχει μπει και η πινακίδα στην κορυφή αυτής της σελίδας, δεν το είχα προσέξει όταν άρχισα να γράφω). 
# Τα πρότυπα που τοποθετούνται είναι δεδομένα και γραμμένα από πριν. Το πρότυπο της επιμέλειας π.χ. αναφέρει όλα τα πιθανά προβλήματα που μπορεί να έχει ένα αρθρο και δεν υποννοεί ότι τα έχει όλα.
# Η ουδετερότητα είναι κάτι που εδώ είναι το ζητούμενο. Γενικά η ουδετερότητα δεν είναι πάντα καλό πράγμα στον έξω κόσμο αλλά εδώ επειδή είναι εγκυκλοπαίδεια θεωρείται απαραίτητο. Και μόνο που κάποιο ίδρυμα περιγράφει τον εαυτό του είναι εντελώς φυσιολογικό και αναμενόμενο να υπάρχει πρόβλημα ουδετερότητος. Για να καταλάβετε τι εννοούμε πάνω κάτω με την ουδετερότητα, σκεφτείτε ότι το ιδανικά ουδέτερο άρθρο θα ήταν αυτό που θα έγραφε ένας από άλλο πλανήτη χωρίς καμία συναισθηματική δέσμευση και καμία πολιτιστική προκατάληψη στο αντικείμενο (πράγμα πολύ δύσκολο για εμάς).
# Μην παίρνεται την κριτική που γίνεται στο άρθρο προσωπικά. Ότι γίνεται γίνεται για να βελτιωθεί, και όλα τα πράγματα μπορούν να βελτιωθούν. Καλή συνέχεια. --Egmontaz♤ συζήτηση 09:58, 31 Οκτωβρίου 2009 (UTC)
Δώσε και κανένα παράδειγμα να καταλάβει καλύτερα ο κάθε ένας: Όταν λέμε "η Χάρη της", ταιριάζει απόλυτα στο site του ιδρύματος και στους ευλαβείς Χριστιανούς αλλά όχι σε εγκυκλοπαίδεια (τουλάχιστο όχι σε εγκυκλοπαίδεια που αυτοχαρακτηρίζεται ουδέτερη, ενώ σε χριστιανική εγκυκλοπαίδεια θα ήταν πλήρως αποδεκτό).--Focal Point 10:24, 31 Οκτωβρίου 2009 (UTC)
replies: text: :Αγαπητέ Athineos το θέμα των πνευματικών δικαιωμάτων δεν έχει καμία σχέση με την ουδετερότητα του άρθρου. Γιατί, λοιπόν, τα συγχέετε; --Ttzavarasσυζήτηση 21:40, 31 Οκτωβρίου 2009 (UTC)
----
--Athineos 12:12, 2 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
@Egmontaz
1: ΟΚ
2: ΟΚ, δεν το είχα υπόψη μου
3: Εξ' αντικειμένου οτιδήποτε έχει γραφτεί από οποιονδήποτε στην wikipedia είναι υποκειμενικό, αφού ο καθένας από την πλευρά του έχει υποκειμενικά κριτήρια περιγραφής.
Όπως κανένας δεν διαθέτει καλύτερα την επάρκεια να παραθέσει τα γεγονότα που αποτελούν την ιστορία της ζωής σας από εσάς τον ίδιο, έτσι και κανένας άλλος δεν διαθέτει καλύτερα την επάρκεια να παραθέσει τα γεγονότα που έγιναν στο Ίδρυμα, από το ίδιο το Ίδρυμα στο οποίο διαδραματίστηκαν και διατηρεί τα ιστορικά στοιχεία!
Τα περιεχόμενα του επίμαχου άρθρου δεν περιέχουν ούτε προσωπικές μου παρατηρήσεις, ούτε οι απόψεις. Πρόκειται για επιμέλεια και επιλογή περίληψης μέσα από βιβλία που περιέχουν ντοκουμέντα, τα οποία (βιβλία) έθεσε στην διάθεσή μου το Ίδρυμα προκειμένου να εκπονήσω αυτό το άρθρο.
4: Καθόλου προσωπικό δεν είναι το ζήτημα.
@Focal
Συμφωνώ με το παράδειγμα που αναφέρατε. Το συγκεκριμένο εκφραστικό σχήμα αποτελεί πράγματι υποκειμενική αστοχία. Αν και σε πολλές ελληνικές εγκυκλοπαίδειες θα βρείτε ανάλογα εκφραστικά σχήματα, όπως επίσης φαντάζομαι το ίδιο θα συμβαίνει και στο Αγγλικό wikipedia όταν αναφέρονται Βασιλείς, δέχομαι ότι ενδεχομένως γίνεται καταχρηστικά της ουδετερότητας.
Για αυτό άλλωστε έθεσα αυτό το άρθρο στη διάθεση του κοινού.
@Tzavaras
Αγαπητέ δεν τα συγχέω. 
Για αυτό και ο τίτλος αναφέρει: "Απάντηση στα περί εγκυρότητας του άρθρου" αναζητώντας τις επιπλέον εγγυήσεις που έκρινα ότι ζητάτε.— Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Athineos (συζήτηση • συνεισφορά) .

text: Καλησπέρα Αθηναίε! Σαφώς και ότι γράφεται είναι υποκειμενικό και έχει λίγο έως πολύ την σκοπιά αυτού που το γράφει. Εκεί όμως ακριβώς διαφέρει η βικιπαίδεια! Ότι μπορούν πολύ να επεξεργαστούν (και κυρίως να συνεργαστούν) ένα άρθρο έτσι ώστε ο ένας να «εξωντώσει» την υποκειμενικότητα του άλλου. Χαίρομαι λοιπόν που το παίρνεις προσωπικά και η γνώμη σου στις σελίδες συζήτησης αλλά και στην επεξεργασία του άρθρου είναι εκτός από ευπρόσδεκτη και πολύτιμη. Ούτε η αγγλική βικιπαίδεια είναι τέλεια. Εκτός αυτού για παράδειγμα: άλλο να αναφέρεις ότι αποκαλέιται μεγαλόχαρη (πάνω από θεμιτό) και άλλο να αποκαλείται μέσα στο κείμενο συνεχώς έτσι. Μην ξεχνάς τέλος ότι η Βικιπαίδεια σκοπεύει να είναι ελληνόφωνη εγκυκλοπαίδεια και όχι ελληνική, υπό την έννοια ότι για λόγους ουδετερότητας δεν υιοθετεί την ελληνική σκοπιά στα άρθρα (πράγμα που καλώς ή κακώς κάνουν οι υπόλοιπες εγκυκλοπαίδειες). Φιλικά --Egmontaz♤ συζήτηση 12:19, 2 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
----
--Athineos 12:27, 2 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
Δεν διαφωνώ. 
Ένας από τους λόγους που έθεσα τα περιεχόμενα στην wikipedia, είναι για να "εξουδετερωθεί" η οποιαδήποτε απόχρωση υποκειμενικότητας.
Ευχαριστώ για τον χρόνο και τα σχόλια που διαθέσατε. Ήδη το άρθρο βελτιώνεται και εύχομαι να γίνει ακόμα καλύτερο.
thread_title: Απάντηση στα περί εγκυρότητας του άρθρου

message: Η φράση "Απαιτούνταν μεγάλες ποσότητες μαρμάρων οι οποίες κατά κύριο λόγο μεταφέρονταν από την γειτονική Δήλο" μοιάζει να υποννοεί ότι στη Δήλο λειτουργούσαν λατομεία (νταμάρια) μαρμάρου. Ας μην ωραιοποιούμε την ιστορία : τα "μάρμαρα" προέρχονταν από τον αρχαιολογικό χώρο, σωστά; Δεν θα δικάσουμε εδώ πράξεις του παρελθόντος αλλά, όπως σε άλλα εκκλησάκια και εκκλησίες αναφέρουμε ρητά ότι για το κτίσιμό τους χρησιμοποιήθηκε και αρχαίο υλικό, το ίδιο πρέπει να γίνει κι εδώ.--Dipa1965 15:47, 30 Οκτωβρίου 2009 (UTC)
thread_title: Μάρμαρα

message: Προτείνω το POV να κατέβει πιο κάτω, γιατί δε βλέπω ιδιαίτερο POV στις πρώτες παραγράφους. --Focal Point 18:49, 30 Οκτωβρίου 2009 (UTC)
Το POV αρχίζει ήδη από την παράγραφο "Γιορτές". Επομένως Focal πού να πάει; --Ttzavarasσυζήτηση 19:17, 30 Οκτωβρίου 2009 (UTC)
Εκεί που είπες το έβαλα. --Focal Point 19:32, 30 Οκτωβρίου 2009 (UTC)
Ορθή τοποθέτηση Focal, ευχαριστούμε. --Ttzavarasσυζήτηση 19:38, 30 Οκτωβρίου 2009 (UTC)
thread_title: POV

message: Η αναφορά του άρθρου χρήζει αντιστροφής, προκειμένου να συμβαδίζει ιστορικά. Με το όνομα Παναγία της Τήνου ή Μεγαλόχαρη της Τήνου γίνεται κυρίως αναφορά στο πάνσεπτο ιερό εικόνισμα για το οποίο στη συνέχεια αναγέρθηκε ο ομώνυμος ναός και όχι πρωτίσως ο ναός, ή το Ιερό Ίδρυμα, σε αντίθεση με την Εκατονταπυλιανή Πάρου που αναφέρεται στον ιστορικό ναό και όχι στο ιερό εικόνισμα που είναι πολύ μεταγενέστερο.--Templar52 06:41, 8 Αυγούστου 2010 (UTC)
Ο πρώτος και κύριος τίτλος του άρθρου είναι «Ιερός Ναός της Ευαγγελιστρίας της Τήνου» όπως προκύπτει και από το κείμενο. Οπότε δεν έχω κανένα πρόβλημα για μετακίνηση του παρόντος άρθρου στον τίτλο αυτό Ιερός Ναός της Ευαγγελιστρίας της Τήνου και συγγραφή νέου κειμένου με τίτλο Παναγία Τήνου που να αφορά την εικόνα όπως προτείνει ο Templar52. --Focal Point 07:20, 8 Αυγούστου 2010 (UTC)
replies: text: Ασφαλώς η αλλαγή του τίτλου, ακολουθώντας ιδιαίτερο άρθρο για το ιερό εικόνισμα διορθώνει την κατάσταση, όπως π.χ. το Άξιον Εστί διαφέρει από το Πρωτάτο των Καρυών που βρίσκεται.--Templar52 08:00, 8 Αυγούστου 2010 (UTC)
thread_title: Αντιστροφή αναφοράς