Συζήτηση:Πάπισσα Ιωάννα/Κριτική λημμάτων

message: Οποιεσδήποτε προτάσεις/βελτιώσεις/διορθώσεις ευπρόσδεκτες. 
--Elena153 13:02, 11 Μαΐου 2007 (UTC)
====ΗΠΣΤΓ====
Νομίζω ότι θα πρέπει να αναφεθεί σε μια - δυο παραγράφους και η ιδιάζουσα γλώσσα του μυθιστορήματος--ΗΠΣΤΓ 17:47, 11 Μαΐου 2007 (UTC)
**Ιδιάζουσα?? --Elena153 19:40, 11 Μαΐου 2007 (UTC)
***Εννοώ την υπερκαθαρεύουσά του -αν και δεδηλωμένος δημοτικιστής- και την ευρηματικότητά του (π.χ. το αλευροσύριγγαι δηλ. μακαρόνια)--ΗΠΣΤΓ 21:16, 11 Μαΐου 2007 (UTC)
replies: text: :::Κάτι έγραψα για τις γλωσσικές απόψεις, αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να προσθέσω κάτι άλλο. --Elena153 12:47, 12 Μαΐου 2007 (UTC)
====FocalPoint====
*Στις αναφορές και τις πηγές, τα superscripts μετά την ημερομηνία δεν τα καταλαβαίνω.
**Αυτό συμβολίζει τον αριθμό της έκδοσης. Κάποιος το είχε ζητήσει παλιότερα, γι' αυτό το δηλώνω.
***Πολύ σωστά, αλλά μη τσιγκουνεύεσαι, γράψε "έκδοση 6", αυτό το superscript από μόνο του, μόνο άτομα με ισχυρή φαντασία μπορούν να φανταστούν τι σημαίνει. :)) --Focal Point 21:10, 11 Μαΐου 2007 (UTC)
Tο έκδοση 6 είναι αδόκιμο. Το δόκιμο είναι το superscript που έχει βάλει--ΗΠΣΤΓ 21:14, 11 Μαΐου 2007 (UTC)
*** Εξίσου δόκιμα είναι ο εκθέτης και το «6η Έκδ./Έκδοση». Τελικά ίσως είναι πιο φιλικό στον αναγνώστη που δεν είναι εξοικειωμένος με τον εκθέτη το δεύτερο, αλλά πρότυπο δεν υπάρχει. Το «Έκδοση 6» πράγματι δεν το έχω δει να χρησιμοποιείται.--Αρχίδαμοςμίλα μου 21:26, 11 Μαΐου 2007 (UTC)
*** Το "έκδοση 6" ήταν πράγματι αδόκιμο, άλλωστε με ένοιαζε η λέξη "έκδοση". Αντιλαμβάνομαι ότι το superscript χρησιμοποιείται, αλλά νομίζω στη Βικιπαίδεια καλό θα ήταν να γράφαμε "6η Έκδοση" ή έστω "6η Έκδ.", να καταλαβαίνουν όσο περισσότεροι γίνεται.
*Όπου αναφέρεται το Πάπισσα Ιωάννα ως αναφορά με σελίδα, πρέπει να φαίνεται και ο εκδότης και ημερομηνία, αλλιώς κάτι σαν το :en:ibid.
**Στην πρώτη παραπομπή δηλώνω ότι όλες οι αναφορές στο κείμενο προέρχονται από συγκεκριμένη έκδοση. Το ibid και το ό.π. μου φαίνονται αντιαισθητικά και δεν τα χρησιμοποιώ, αλλά αν δεν είναι σαφές να τα βάλω.
*Πηγές: Μπέζας, ημερομηνία;
**Συγγνώμη, δεν θυμάμαι, δεν το έχω στο σπίτι, αλλά μόλις βρω θα το συμπληρώσω. Ή 1998 ή 1999 να είναι.
*Κακαβούλια, ibid; κάτι άλλο;
**Ναι, συγγνώμη, είχα ξεχάσει τη χρονολογία.
*Δημηρούλης; (μήπως Δημητρούλης;)
**Δημηρούλης. Παραδόξως εδώ δεν έκανα τυπογραφικό λάθος.--Elena153 19:41, 11 Μαΐου 2007 (UTC)
Ωραίο άρθρο. Κριτική επί της ουσίας αργότερα ίσως.--Focal Point 18:04, 11 Μαΐου 2007 (UTC)
====Αρχίδαμος====
*Κάτι για αρχή κι εγώ: καλό θα ήταν να αναφερθεί στην "Ιστορία του έργου" ο λόγος για τον οποίο το καταδίκασε η εκκλησία και αφόρισε τον Ροΐδη. Αν θυμάμαι καλά (πάνε χρόνια που το είχα διαβάσει) βρίθει ειρωνείας για τον κλήρο (όχι τον καθολικό, το αφήνει επίτηδες αδιευκρίνιστο) και η ιστορία της πάπισσας είναι μάλλον πρόφαση για να κοροϊδέψει την εκκλησία, αλλιώς γιατί να την κόφτει την ελληνική εκκλησία αν ο Ροΐδης κοροϊδεύει τον Πάπα ή τους καθολικούς. Αν βρεθούν και κάποιες φράσεις (όπως αυτές με τα λείψανα και τον ύπνο του δεσπότη), θα γίνει πιο σαφές ότι ήταν ιδιαίτερα τολμηρό για την εποχή του.--Αρχίδαμοςμίλα μου 18:23, 11 Μαΐου 2007 (UTC)
Ήταν και δική μου απορία γιατί οι ορθόδοξοι να αφορίσουν συγγραφέα που ειρωνεύεται την καθολική εκκλησία. Θα τους θεωρούσα αρκετά αποστασιοποιημένους ώστε να δουν το αστείο και όχι το προσβλητικό του πράγματος, αλλά ο Αρχίδαμος το έθεσε ωραία (δεν το γράφεις κιόλας στο άρθρο Αρχίδαμε;).--Focal Point 18:27, 11 Μαΐου 2007 (UTC)
**Η αλήθεια είναι ότι το πώς θα χειριστώ τη θρησκευτική πλευρά του θέματος με προβλημάτισε αρκετά, γι' αυτό το άφησα λίγο φλου και ζήτησα γνώμες, θα προσπαθήσω όμως να γίνω λίγο πιο σαφής για το τι είδους εικόνα της καθολικής και ορθόδοξης Εκκλησίας παρουσίαζε--Elena153 19:39, 11 Μαΐου 2007 (UTC)
Να διευκρινιστεί ίσως, ότι ο αφορισμός της Εκκλησίας ήταν για το βιβλίο του Ροΐδη, και ουδέποτε αφορίσθηκε ο ίδιος.
Papyrus 21:05, 11 Μαΐου 2007 (UTC)
replies: text: :Το ότι αφορίστηκε το έργο και όχι ο συγγραφέας νομίζω ότι είναι σαφές έτσι όπως το έχω γράψει, αν δεν είναι πείτε μου. Προσέθεσα και κάποια παραδείγματα για το πώς παρουσιάζει διάφορα θρησκευτικά ζητήματα.--Elena153 12:47, 12 Μαΐου 2007 (UTC)
thread_title: [[Πάπισσα Ιωάννα (μυθιστόρημα)]]

message: Νομίζω ότι θα πρέπει να αναφεθεί σε μια - δυο παραγράφους και η ιδιάζουσα γλώσσα του μυθιστορήματος--ΗΠΣΤΓ 17:47, 11 Μαΐου 2007 (UTC)
**Ιδιάζουσα?? --Elena153 19:40, 11 Μαΐου 2007 (UTC)
***Εννοώ την υπερκαθαρεύουσά του -αν και δεδηλωμένος δημοτικιστής- και την ευρηματικότητά του (π.χ. το αλευροσύριγγαι δηλ. μακαρόνια)--ΗΠΣΤΓ 21:16, 11 Μαΐου 2007 (UTC)
replies: text: :::Κάτι έγραψα για τις γλωσσικές απόψεις, αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να προσθέσω κάτι άλλο. --Elena153 12:47, 12 Μαΐου 2007 (UTC)
thread_title: ΗΠΣΤΓ

message: *Στις αναφορές και τις πηγές, τα superscripts μετά την ημερομηνία δεν τα καταλαβαίνω.
**Αυτό συμβολίζει τον αριθμό της έκδοσης. Κάποιος το είχε ζητήσει παλιότερα, γι' αυτό το δηλώνω.
***Πολύ σωστά, αλλά μη τσιγκουνεύεσαι, γράψε "έκδοση 6", αυτό το superscript από μόνο του, μόνο άτομα με ισχυρή φαντασία μπορούν να φανταστούν τι σημαίνει. :)) --Focal Point 21:10, 11 Μαΐου 2007 (UTC)
Tο έκδοση 6 είναι αδόκιμο. Το δόκιμο είναι το superscript που έχει βάλει--ΗΠΣΤΓ 21:14, 11 Μαΐου 2007 (UTC)
*** Εξίσου δόκιμα είναι ο εκθέτης και το «6η Έκδ./Έκδοση». Τελικά ίσως είναι πιο φιλικό στον αναγνώστη που δεν είναι εξοικειωμένος με τον εκθέτη το δεύτερο, αλλά πρότυπο δεν υπάρχει. Το «Έκδοση 6» πράγματι δεν το έχω δει να χρησιμοποιείται.--Αρχίδαμοςμίλα μου 21:26, 11 Μαΐου 2007 (UTC)
*** Το "έκδοση 6" ήταν πράγματι αδόκιμο, άλλωστε με ένοιαζε η λέξη "έκδοση". Αντιλαμβάνομαι ότι το superscript χρησιμοποιείται, αλλά νομίζω στη Βικιπαίδεια καλό θα ήταν να γράφαμε "6η Έκδοση" ή έστω "6η Έκδ.", να καταλαβαίνουν όσο περισσότεροι γίνεται.
*Όπου αναφέρεται το Πάπισσα Ιωάννα ως αναφορά με σελίδα, πρέπει να φαίνεται και ο εκδότης και ημερομηνία, αλλιώς κάτι σαν το :en:ibid.
**Στην πρώτη παραπομπή δηλώνω ότι όλες οι αναφορές στο κείμενο προέρχονται από συγκεκριμένη έκδοση. Το ibid και το ό.π. μου φαίνονται αντιαισθητικά και δεν τα χρησιμοποιώ, αλλά αν δεν είναι σαφές να τα βάλω.
*Πηγές: Μπέζας, ημερομηνία;
**Συγγνώμη, δεν θυμάμαι, δεν το έχω στο σπίτι, αλλά μόλις βρω θα το συμπληρώσω. Ή 1998 ή 1999 να είναι.
*Κακαβούλια, ibid; κάτι άλλο;
**Ναι, συγγνώμη, είχα ξεχάσει τη χρονολογία.
*Δημηρούλης; (μήπως Δημητρούλης;)
**Δημηρούλης. Παραδόξως εδώ δεν έκανα τυπογραφικό λάθος.--Elena153 19:41, 11 Μαΐου 2007 (UTC)
Ωραίο άρθρο. Κριτική επί της ουσίας αργότερα ίσως.--Focal Point 18:04, 11 Μαΐου 2007 (UTC)
thread_title: FocalPoint

message: *Κάτι για αρχή κι εγώ: καλό θα ήταν να αναφερθεί στην "Ιστορία του έργου" ο λόγος για τον οποίο το καταδίκασε η εκκλησία και αφόρισε τον Ροΐδη. Αν θυμάμαι καλά (πάνε χρόνια που το είχα διαβάσει) βρίθει ειρωνείας για τον κλήρο (όχι τον καθολικό, το αφήνει επίτηδες αδιευκρίνιστο) και η ιστορία της πάπισσας είναι μάλλον πρόφαση για να κοροϊδέψει την εκκλησία, αλλιώς γιατί να την κόφτει την ελληνική εκκλησία αν ο Ροΐδης κοροϊδεύει τον Πάπα ή τους καθολικούς. Αν βρεθούν και κάποιες φράσεις (όπως αυτές με τα λείψανα και τον ύπνο του δεσπότη), θα γίνει πιο σαφές ότι ήταν ιδιαίτερα τολμηρό για την εποχή του.--Αρχίδαμοςμίλα μου 18:23, 11 Μαΐου 2007 (UTC)
Ήταν και δική μου απορία γιατί οι ορθόδοξοι να αφορίσουν συγγραφέα που ειρωνεύεται την καθολική εκκλησία. Θα τους θεωρούσα αρκετά αποστασιοποιημένους ώστε να δουν το αστείο και όχι το προσβλητικό του πράγματος, αλλά ο Αρχίδαμος το έθεσε ωραία (δεν το γράφεις κιόλας στο άρθρο Αρχίδαμε;).--Focal Point 18:27, 11 Μαΐου 2007 (UTC)
**Η αλήθεια είναι ότι το πώς θα χειριστώ τη θρησκευτική πλευρά του θέματος με προβλημάτισε αρκετά, γι' αυτό το άφησα λίγο φλου και ζήτησα γνώμες, θα προσπαθήσω όμως να γίνω λίγο πιο σαφής για το τι είδους εικόνα της καθολικής και ορθόδοξης Εκκλησίας παρουσίαζε--Elena153 19:39, 11 Μαΐου 2007 (UTC)
Να διευκρινιστεί ίσως, ότι ο αφορισμός της Εκκλησίας ήταν για το βιβλίο του Ροΐδη, και ουδέποτε αφορίσθηκε ο ίδιος.
Papyrus 21:05, 11 Μαΐου 2007 (UTC)
replies: text: :Το ότι αφορίστηκε το έργο και όχι ο συγγραφέας νομίζω ότι είναι σαφές έτσι όπως το έχω γράψει, αν δεν είναι πείτε μου. Προσέθεσα και κάποια παραδείγματα για το πώς παρουσιάζει διάφορα θρησκευτικά ζητήματα.--Elena153 12:47, 12 Μαΐου 2007 (UTC)
thread_title: Αρχίδαμος