Συζήτηση:Η Μαγική Φλογέρα (ομογένεια Μόντρεαλ)

message: Να περιμενετε μηνημα στο otrs , εχει επικοινωνηση μαζι μου ο χρηστης και ειπε θα στειλει. Δυσκολευεται να καταλαβη γιατι του βαλατε το προτυπο ενω του ανηκουν οι 3 ιστοσελιδες!--✻tony esopi λέγε 11:43, 7 Μαΐου 2011 (UTC)
Καθένας μπορεί να ισχυριστεί ότι του ανήκουν τα συγκεκριμένα μπλογκ. Όταν έρθει το OTRS  θα βγει και η επισήμανση. --Ttzavarasσυζήτηση 12:08, 7 Μαΐου 2011 (UTC)
Το άρθρο "Η Μαγική Φλογέρα" είναι η πρώτη μου συνεισφορά στη Βικιπαίδεια (αν και ασχολούμε επαγγελματικά με το Διαδίκτυο από το 1998) και έμεινα πραγματικά έκπληκτος όταν διάβασα ότι "το περιεχόμενο που υπήρχε στο παρόν άρθρο πιθανώς παραβιάζει δικαιώματα πνευματικής ιδιοκτησίας και προέρχεται από το: http://allgreek4u.blogspot.com". Το http://allgreek4u.blogspot.com είναι ένα ιστολόγιο από βιβλιοπωλείο που έχει "δανειστεί" εικόνα και κείμενα από την επίσημη ιστοσελίδα του βιβλίου-CD "Η Μαγική Φλογέρα" http://www.themagicrecorder.com/gr/book-cd.php (ακόμα και τα ίδια fonts έχουν χρησιμοποιήσει). Αν μη τί άλλο, πιθανή παραβίαση δικαιωμάτων πνευματικής ιδιοκτησίας θα ήταν αυτή του ιστολογίου http://allgreek4u.blogspot.com! Είναι νομίζω προφανές! Έστειλα πάντως λεπτομερές μήνυμα στο OTRS. Καλή συνέχεια. Community 20:58, 7 Μαΐου 2011 (UTC)
Αγαπητέ φίλε ποιος παραβιάζει πνευματικά δικαιώματα είναι δικό σας θέμα (ως κατόχου) να βρείτε και να διεκδικήσετε. Αυτό που εμάς, ως χρήστες του εγχειρήματος μας απασχολεί είναι να μη τα παραβιάζει το εγχείρημά μας και οι συντάκτες του! Καλές συνεισφορές. --Ttzavarasσυζήτηση 21:47, 7 Μαΐου 2011 (UTC)
Μπορεί τότε να μου εξηγήσει κάποιος με ποιό σκεπτικό "Το περιεχόμενο που υπήρχε στο παρόν άρθρο πιθανώς παραβιάζει δικαιώματα πνευματικής ιδιοκτησίας και προέρχεται από το: http://allgreek4u.blogspot.com/"? Το άρθρο περιέχει περιγραφή του βιβλίου, καλλιτεχνική ομάδα, ομάδα παραγωγής, εξωτερικούς συνδέσμους και φωτογραφικό υλικό (όπως άλλα άρθρα με ίδιο θέμα π.χ. βιβλία) - όλα πνευματική ιδιοκτησία των δημιουργών και της ομάδας παραγωγής του παιδικού βιβλίου-CD "Η Μαγική Φλογέρα" (στην οποία είναι μέλος κι ο υπογράφων) και όχι στο blog http://allgreek4u.blogspot.com! Οπότε τι ακριβώς "παραβιάζει" το συγκεκριμένο άρθρο? Community 22:03, 7 Μαΐου 2011 (UTC)
Κάτι ακόμα, αν μου επιτρέπετε. Όταν πατάω στην επεξεργασία του άρθρου, στο πάνω μέρος βλέπω αυτό: copyright|1=http://allgreek4u.blogspot.com/. Αν καταλαβαίνω λοιπόν καλά, κάποιος θεωρεί ότι το άρθρο (πιθανώς) παραβιάζει δικαιώματα πνευματικής ιδιοκτησίας που βρίσκονται στο http://allgreek4u.blogspot.com/. Και επαναλαμβάνω: το αντίθετο συμβαίνει! Συνεπώς δεν τίθεται θέμα περί πνευματικών δικαιωμάτων του άρθρου. Εκτός κι αν ισχύει κάτι άλλο που μου διαφεύγει (αν και το αμφιβάλλω)... Παρακαλώ βοηθήστε να καταλάβω ποιό ακριβώς είναι το πρόβλημα - αν υπάρχει. Αν πάλι πρόκειται για λάθος αξιολόγηση, ελπίζω να γίνει σύντομα άρση του απαγορευτικού. Ευχαριστώ. Community 22:16, 7 Μαΐου 2011 (UTC)
Εν προκειμένω επισήμανα το κείμενο που είχε αναρτηθεί στη ΒΠ αυτούσιο στο site που αναφέρεται. Δεν είδα διανομή υπό ελεύθερη άδεια και φυσικά δεν είναι δική μου αρμοδιότητα να κρίνω αν το site αυτό παραβίασε το δικό σας κοπυράιτ: Αυτό που μετρούσε για τη ΒΠ είναι ότι αναδημοσιεύτηκε αυτούσιο κείμενο από άλλη ιστοσελίδα χωρίς άδεια: "Απαγορεύεται η αντιγραφή υλικού (π.χ. από άλλες ιστοσελίδες) χωρίς άδεια." Ποιος έχει το κοπυράιτ ή ποιος το παραβιάζει, όπως στη συγκεκριμένη περίπτωση λέτε πως γίνεται, δεν είναι δική μου αρμοδιότητα - και ούτε έχω τη δυνατότητα - να το διαπιστώσω. Εφόσον έχετε εσείς το κοπυράιτ μπορείτε να αλλάξετε και την επισήμανση στο άρθρο. --Ttzavarasσυζήτηση 22:21, 7 Μαΐου 2011 (UTC)
Ευχαριστώ για τη διευκρίνηση. Τώρα κατάλαβα ποιό ακριβώς ήταν το πρόβλημα! Τελευταία παράκληση (ελπίζω): μπορείτε να μου υποδείξετε πού και πώς πρέπει να γίνει η επισήμανση στο άρθρο? Τέλος υποθέτω ότι δε τίθεται θέμα copyright σε μέρος του κειμένου όπως π.χ. Συγγραφέας: ΑΒΓ. Θα πρέπει να περιμένω απάντηση μέσω OTRS ή μπορώ να κάνω εγώ ο ίδιος την επισήμανση που θα μου υποδείξετε (περί copyright) στο άρθρο? Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τη βοήθεια. Community 23:29, 7 Μαΐου 2011 (UTC)
Όταν το ίδρυμα Wikimedia εκδόσει το OTRS σύμφωνα με το μέιλ που έχετε στείλει, αυτό θα προστεθεί ακριβώς στη σελίδα αυτή που συζητούμε και η επισήμανση κοπυράιτ θα βγει. Αν θέλετε να αλλάξετε την επισήμανση κοπυράιτ στο άρθρο πιέστε "επεξεργασία" και αντικαταστήστε το λινκ που παρατίθεται με το δικό σας. --Ttzavarasσυζήτηση 11:04, 8 Μαΐου 2011 (UTC)
thread_title:  Πνευματικά δικαιώματα 

message: Ακολούθησα τις οδηγίες και περιμένω νεότερα. Ελπίζω να μην τίθεται πλέον θέμα περί πνευματικών δικαιωμάτων του άρθρου. Community 14:21, 10 Μαΐου 2011 (UTC)
Ακολουθώντας τις οδηγίες, έγραψα νέο άρθρο στην Προσωρινή Σελίδα (http://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση:Η_Μαγική_Φλογέρα/Προσωρινό) κάνοντας κάποιες αλλαγές στο κείμενο έτσι ώστε να μην τίθεται θέμα περί πνευματικών δικαιωμάτων. Παρακαλώ ενημερώστε με αν χρειάζεται κάτι άλλο. Ευχαριστώ. Community 16:07, 11 Μαΐου 2011 (UTC)
Θα πρότεινα να αφαιρέσετε τα ονόματα των συντελεστών, διατηρώντας μόνο τα απολύτως απαραίτητα, καθώς αυτά δεν αποτελούν εγκυκλοπαιδικές πληροφορίες. --Ttzavarasσυζήτηση 16:14, 11 Μαΐου 2011 (UTC)
Αφαίρεσα το μέρος του άρθρου "Ομάδα Παραγωγής" όπως μου προτείνατε. Η Καλλιτεχνική ομάδα π.χ. συγγραφέας, αφηγητής, κ.λ.π. παραμένει (όπως σε άλλα παρόμοια άρθρα εγκυκλοπαιδικού χαρακτήρα). Community 18:04, 11 Μαΐου 2011 (UTC)
Έκρυψα και κάποιες μη απαραίτητες πληροφορίες. --Ttzavarasσυζήτηση 19:01, 11 Μαΐου 2011 (UTC)
Οι πληροφορίες που κρίνατε ως μη απαραίτητες είναι τα ονόματα των παιδιών που συμμετείχαν στη χορωδία για τη δημιουργία του CD και αποτελούν αναπόσπαστο μέρος του καλλιτεχνικού έργου. Καταλαβαίνω να αφαιρεθούν ονόματα εταιρειών (όπως π.χ. στο σκέλος της Ομάδας Παραγωγής που ήδη αφαιρέθηκε εξ ολοκλήρου) αλλά το να αφαιρεθούν ονόματα παιδιών χορωδίας, δυσκολεύομαι να το αντιληφθώ. Σαφώς δεν υφίσταται θέμα "διαφήμισης" οπότε μάλλον για ελλιπές θα χαρακτήριζα το άρθρο ως "γνώστης" του συγκεκριμένου έργου. Αν πάλι κρίνετε ότι όντως είναι μη απαραίτητη πληροφορία τότε ας μείνει ως έχει και ας δημοσιευθεί μιας και ήδη καταναλώθηκε αρκετός εθελοντικός χρόνος για τη δημιουργία και επεξεργασία του. Ευχαριστώ για την καθοδήγηση. Community 23:59, 11 Μαΐου 2011 (UTC)
thread_title:  Έπειτα από την άδεια OTRS 

message: *Βικιπαίδεια:Σελίδες_για_διαγραφή/Δεκεμβρίου_2011#Η Μαγική Φλογέρα
thread_title:  Πρόταση διαγραφής λόγω εγκυκλοπαιδικότητας 

message: Είχα τοποθετήσει την σήμανση  αλλά δεν έγραψα αμέσως στην σχετική σελίδα συζήτησης αλλά έτυχε κάτι (για την ακρίβεια είχα ήδη ξεκινήσει να γράφω αλλά αναγκάστηκα να σηκωθώ - και μετά το ξέχασα ). Ευτυχώς μου το θύμισε ο Vagrand. Απάντησα στην δική μου σελίδα αλλά μεταφέρω την απάντηση και εδώ.
Την σήμανση τοποθέτησα επειδή το μεγαλύτερο μέρος των παραπομπών αφορά Δελτία Τύπου των εταιριών παραγωγής/διανομής ή των λοιπών φορέων χορηγών και γενικά των άμεσα ενδιαφερόμενων. Κάποια παρουσιάζονται προωθημένα σε τρίτα μέσα αλλά εξακολουθούν να είναι στο σύνολό τους ανακοινώσεις ή κείμενα προώθησης από τους άμεσα ενδιαφερόμενους ή κείμενα που προωθήθηκαν από τους ίδιους με σκοπό το χτίσιμο κάποιας εικόνας. Απουσιάζουν σε μεγάλο βαθμό από το άρθρο πραγματικά δευτερογενείς πηγές που να προέρχονται από άλλα κανάλια. -geraki talk 21:13, 27 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)
replies: text: Από την σήμανση, μόνο το "Mπορεί να περιλαμβάνει στοιχεία μη επαληθεύσιμα από τρίτες αξιόπιστες πηγές" μπορώ να διαπιστώσω ότι ίσως δεν τις καλύπτει, αλλά αν ο τοπικός τύπος μιας πόλης 3,5 εκατομμυρίων όσο η Αθήνα δεν είναι αντικειμενικές τι να πω. Δελτίο ειδήσεων σε καναδικό "κρατικό"  τοπικό κανάλι τύπου ΕΡΤ3 σε πόλη 3,5 εκατομμυρίων, δελτία ειδήσεων Αλτερ και μεγάλο αφιέρωμα στον Κόσμο του Επενδυτή συμφερόντων Άλτερ (ok, υποκειμενικά αφού συνεργάζονται με τις εκδόσεις Μοντέρνοι καιροί), συνέντευξη στο "Συμβαίνει τώρα" στην ΝΕΤ, θέμα σε δελτία ειδήσεων Alpha και Σκάι, η πρώτη σε κυκλοφορία τοπική εφημερίδα της πόλης Λαβάλ με 1 εκατ. κατοίκους, δεξίωση στο Καναδικό Κοινοβούλιο στην Οτάβα με εισήγηση δυο γερουσιαστών, δεξίωση στα δημαρχεία Μόντρεαλ και Λαβάλ κ.ά. Είτε πρόκειται για μια σωστή δομημένη και πετυχημένη παραγωγή ή για την μεγαλύτερη "συνωμοσιολογική"  προσπάθεια παραγόντων της ελληνικής διασποράς. (Δυστυχώς εκτός από κάτι βιντεάκια στο youtube δεν μπόρεσα να τεκμηριώσω της τηλεοπτικές εκπομπές). Όσον αφορά την δέκατη θέση στα charts στην Ελλάδα, φανταστείτε στην εκπομπή Mega star να υπάρχει για δύο εβδομάγες το παιδικό CD, όταν έχουμε τραγουδιστές χαμηλού βεληνεκούς που έχουμε άρθρα με 4 άλμπουμ όπως είναι τα κριτήρια.--Vagrand 03:19, 28 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)
Δεν αναφέρθηκα στην "σημαντικότητα" του CD. Αναφέρθηκα στο είδος των παραπομπών. 
* Το ένα τέταρτο είναι πηγές από φορείς που είχαν άμεση ή έμμεση σχέση με το CD - Δελτία Τύπου από τους ίδιους, άρθρα σε έντυπα των χορηγών ή αρωγών κλπ. 
* Το δεύτερο τέταρτο είναι πηγές που αναπαράγουν χωρίς επεξεργασία αυτές τις πληροφορίες και δεν προσφέρουν κάτι περισσότερο (πέρα από το να φαίνεται ότι αναπαράχθηκαν οι πληροφορίες) από ότι αν χρησιμοποιούνταν αποκλειστικά οι πρώτες. 
* Τρίτο τέταρτο των πηγών είναι πηγές που παραχωρήθηκαν από τους ίδιους τους παραγωγούς: εννοώ τις επιστολές των πολιτικών. 
* Το άλλο τέταρτο είναι καλές πηγές όπως κάποιες από αυτές που αναφέρεις. 
Πιστεύω ότι χρειάζεται αναδόμηση του άρθρου με μεταβολή του περιεχομένου και καλύτερη χρήση όσο το δυνατό περισσότερο ανεξάρτητων και πρωτότυπων πηγών. Κάποιο περιεχόμενο σίγουρα πρέπει να φύγει. -geraki talk 13:34, 28 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)
thread_title: Σήμανση αυτοβιογραφία (Έπειτα από την απόφαση διατήρησης)