Συζήτηση Βικιπαίδεια:Συνάντηση/2013/Απρίλιος

message: Οι επαφές γίνονται με το γραφείο του Γενικού Γραμματέα του Υπουργείου αλλά αυτό δε σημαίνει απαραίτητα ότι τελικά θα έρθει ο ίδιος. Επίσης δεν είναι ξεκάθαρο ακόμα αν θα θελήσει να παρευρεθεί κάποιος στην εκδήλωση, όπου όπως γράφω πιο πάνω, καλό θα ήταν για παν ενδεχόμενο να προγραμματίσουμε μία ομιλία+συζήτηση για τα πνευματικά δικαιώματα (και στην οποία ενδεχομένως να θελήσουν να παρευρεθούν και άλλοι φορείς). Αν μιλάμε τελικά μόνο για ραντεβού, αυτό θα κανονιστεί μεταξύ του Άσαφ ως εκπροσώπου του ιδρύματος και του προσώπου που θα μας συναντήσει. Αυτή τη στιγμή δηλαδή, κάνουμε τη διαμεσολάβηση για το ίδρυμα, το οποίο ελπίζουμε ότι θα μεταφέρει τις απόψεις της κοινότητας.-Αχρήστηςσυζήτηση 16:03, 13 Μαρτίου 2013 (UTC)
Αν επρόκειτο να συζητηθεί κάτι άλλο, εκτός από τα Πνευματικά Δικαιώματα Δημοσίων Λειτουργών, θα ήθελα να συζητηθεί το ζήτημα της ελευθερίας πανοράματος. Αυτό όμως είναι αυτή τη στιγμή κατά τη γνώμη μου μάλλον λάθος, γιατί δεν είναι ζήτημα που μοιάζει να ενδιαφέρει ιδιαίτερα την κοινότητα, τουλάχιστο όχι τόσο που να συζητηθεί και να προσυπογραφεί από σημαντικό αριθμό μελών της. Μέχρι τώρα στο Βικιπαίδεια:Αγορά/Ελευθερία πανοράματος έχουν υπογράψει τρια μέλη της κοινότητας και έχουν σχολιάσει δυο (τρια μαζί ένα ακόμη με τη συζήτηση στην Αγορά Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2013/Μάρτιος 1-20#Συνάντηση με παράγοντα υπουργείου), αλλά μέχρι στιγμής απέχει από το να είναι συζητημένη και αποκρυσταλλωμένη άποψη της κοινότητας γενικότερα. Τα όσα έχει δε γράψει ο Γλαύκος εδώ στην μπροστινή σελίδα, δε φαίνεται να έχουν συζητηθεί ή προσυπογραφεί από κανέναν ακόμη, άρα θα πρέπει και για αυτά να δούμε αν υπάρξει ανταπόκριση πριν μπορέσει κανείς να τα χρησιμοποιήσει σε κάποια τέτοια κουβέντα με κρατικό υπάλληλο.--Focal Point 15:15, 23 Μαρτίου 2013 (UTC)
Καλησπέρα, δεδομένου ότι έχω αντιληφθεί ότι υπάρχει δυστοκία να συντονιστούμε, προσπαθώ να κανονίσω μία συνάντηση τουλάχιστον να γίνει ανοικτή σε όλους (σε δομημένο βέβαια πλαίσιο). Τα πράγματα είναι ακόμα ρευστά, θα ενημερώσω μόλις έχω νεώτερα. Βέβαια σε προσωπικό τουλάχιστον επίπεδο, αν γίνει τελικά αυτό, θα ήθελα να παρακαλέσω σε κοσμιότητα όσο γίνεται, γιατί αισθάνομαι εκτεθειμένη λόγω της προσωπικής επαγγελματικής επαφής.-Αχρήστηςσυζήτηση 15:40, 26 Μαρτίου 2013 (UTC)

message: Would it be possible to have some flexibility concerning the program, since we want to include meetings with third parties?-Αχρήστηςσυζήτηση 18:44, 14 Μαρτίου 2013 (UTC)
thread_title: English

message: θα μπορούσαμε να διατηρούσαμε μια ευελιξία σχετικά με το πρόγραμμα, εφόσον επιθυμούμε να οργανωθούν συναντήσεις και με επίσημους φορείς;-Αχρήστηςσυζήτηση 18:44, 14 Μαρτίου 2013 (UTC)
thread_title: Ελληνικά

message: ===Θέματα που θα θέλαμε να τεθούν===
===Ελευθερία πανοράματος σε σχέση με φωτογραφικούς διαγωνισμούς===
Σε περίπτωση που τελικά γίνει η συνάντηση ένα βασικό θέμα που θα πρέπει να τεθεί είναι αυτό της Ελευθερίας Πανοράματος. Επανειλημμένα έχω δεχτεί προτάσεις από μέλη του κινήματος Wikimedia για διοργάνωση στην Ελλάδα φωτογραφικών διαγωνισμών όπως το Wiki Loves Monuments και το Wiki Loves Public Art. Στο παρελθόν έχω επικοινωνήσει με στέλεχος του Υπουργείου Πολιτισμού εξηγώντας πάνω κάτω την κατάσταση και παραπέμποντάς την σε συζητήσεις που έχουν γίνει ήδη επί του θέματος τόσο εδώ στην Αγορά όσο και στο wikimedia.gr.
Κι επειδή η σημερινή Γενική Γραμματεία Πολιτισμού υπάγεται στο ΥΠΑΙΘΠΑ ίσως θα ήταν χρήσιμο να υπάρχει στη συνάντηση και ο/η ΓΓ Πολιτισμού (δεν ξέρω αν υπάρχει). Αν δεν υπάρχει αντίστοιχος ΓΓ καλό θα ήταν να παρίσταται ένα ανώτερο στέλεχος της Γενικής Γραμματείας Πολιτισμού (Γενικός διευθυντής ή Διευθυντής) που έχει υπό την εποπτεία του αυτά τα θέματα. Στόχος θα είναι να βρεθεί μια νομική φόρμουλα ή πρακτικοί τρόποι προκειμένου να παρακαμφθούν τα εμπόδια του Ν.2121 και ειδικότερα στο άρθρο 26 και 29. Θα ήθελα όμως να δούμε τα επιχειρήματα που μπορούμε να επικαλεστούμε, καθώς μια τροποποίηση του νόμου προς αυτή την κατεύθυνση δεν θα έχει παρά ευεργετικά αποτελέσματα:
#στην οικονομία, καθώς θα δημιουργήσει ένα αποθετήριο εικόνων που θα είναι προσβάσιμες και εμπορικά εκμεταλλεύσιμες από όλους 
#στην τουριστική προβολή της χώρας και το τουριστικό προϊόν της (που είναι νευραλγικός τομέας της οικονομίας μας)
#ελεύθερες εικόνες υψηλής ποιότητας και ευκρίνειας που θα χρησιμοποιηθούν ενδεχομένως για τον εμπλουτισμό σχολικών/πανεπιστημιακών κ.ό.κ. βιβλίων/εγχειριδίων
#σημειώστε το επόμενο (ή αμφισβητήστε την βασιμότητα των προηγούμενων επιχειρημάτων) 
Πολύ χρήσιμη θα ήταν επίσης η δημιουργία καταλόγων σε συνεργασία με στελέχη της Γενικής Γραμματείας Πολιτισμού που δεν υπόκεινται σε πνευματικά δικαιώματα (π.χ. μνημεία σε δημόσιους χώρους των οποίων οι δημιουργοί έχουν πεθάνει πριν το 1942 και το Δημόσιο δεν έχει ρητά διακρατήσει τα πνευματικά τους δικαιώματα για λογαριασμό του). Χωρίς να είμαι σίγουρος βέβαια ότι η διατύπωσή μου είναι η καταλληλότερη από νομικής απόψεως  η δημιουργία καταλόγων δεν έχει αποκλειστεί ούτε από στέλεχος της ΓΓ Πολιτισμού που είχα επικοινωνήσει στο παρελθόν με αφορμή διοργάνωση φωτογραφικού διαγωνισμού. 
--Γλαύκος shoot it 21:47, 19 Μαρτίου 2013 (UTC)
thread_title:  Συνάντηση/Υπουργείο Παιδείας 2013 

thread_title: Θέματα που θα θέλαμε να τεθούν

message: Σε περίπτωση που τελικά γίνει η συνάντηση ένα βασικό θέμα που θα πρέπει να τεθεί είναι αυτό της Ελευθερίας Πανοράματος. Επανειλημμένα έχω δεχτεί προτάσεις από μέλη του κινήματος Wikimedia για διοργάνωση στην Ελλάδα φωτογραφικών διαγωνισμών όπως το Wiki Loves Monuments και το Wiki Loves Public Art. Στο παρελθόν έχω επικοινωνήσει με στέλεχος του Υπουργείου Πολιτισμού εξηγώντας πάνω κάτω την κατάσταση και παραπέμποντάς την σε συζητήσεις που έχουν γίνει ήδη επί του θέματος τόσο εδώ στην Αγορά όσο και στο wikimedia.gr.
Κι επειδή η σημερινή Γενική Γραμματεία Πολιτισμού υπάγεται στο ΥΠΑΙΘΠΑ ίσως θα ήταν χρήσιμο να υπάρχει στη συνάντηση και ο/η ΓΓ Πολιτισμού (δεν ξέρω αν υπάρχει). Αν δεν υπάρχει αντίστοιχος ΓΓ καλό θα ήταν να παρίσταται ένα ανώτερο στέλεχος της Γενικής Γραμματείας Πολιτισμού (Γενικός διευθυντής ή Διευθυντής) που έχει υπό την εποπτεία του αυτά τα θέματα. Στόχος θα είναι να βρεθεί μια νομική φόρμουλα ή πρακτικοί τρόποι προκειμένου να παρακαμφθούν τα εμπόδια του Ν.2121 και ειδικότερα στο άρθρο 26 και 29. Θα ήθελα όμως να δούμε τα επιχειρήματα που μπορούμε να επικαλεστούμε, καθώς μια τροποποίηση του νόμου προς αυτή την κατεύθυνση δεν θα έχει παρά ευεργετικά αποτελέσματα:
#στην οικονομία, καθώς θα δημιουργήσει ένα αποθετήριο εικόνων που θα είναι προσβάσιμες και εμπορικά εκμεταλλεύσιμες από όλους 
#στην τουριστική προβολή της χώρας και το τουριστικό προϊόν της (που είναι νευραλγικός τομέας της οικονομίας μας)
#ελεύθερες εικόνες υψηλής ποιότητας και ευκρίνειας που θα χρησιμοποιηθούν ενδεχομένως για τον εμπλουτισμό σχολικών/πανεπιστημιακών κ.ό.κ. βιβλίων/εγχειριδίων
#σημειώστε το επόμενο (ή αμφισβητήστε την βασιμότητα των προηγούμενων επιχειρημάτων) 
Πολύ χρήσιμη θα ήταν επίσης η δημιουργία καταλόγων σε συνεργασία με στελέχη της Γενικής Γραμματείας Πολιτισμού που δεν υπόκεινται σε πνευματικά δικαιώματα (π.χ. μνημεία σε δημόσιους χώρους των οποίων οι δημιουργοί έχουν πεθάνει πριν το 1942 και το Δημόσιο δεν έχει ρητά διακρατήσει τα πνευματικά τους δικαιώματα για λογαριασμό του). Χωρίς να είμαι σίγουρος βέβαια ότι η διατύπωσή μου είναι η καταλληλότερη από νομικής απόψεως  η δημιουργία καταλόγων δεν έχει αποκλειστεί ούτε από στέλεχος της ΓΓ Πολιτισμού που είχα επικοινωνήσει στο παρελθόν με αφορμή διοργάνωση φωτογραφικού διαγωνισμού. 
--Γλαύκος shoot it 21:47, 19 Μαρτίου 2013 (UTC)
thread_title: Ελευθερία πανοράματος σε σχέση με φωτογραφικούς διαγωνισμούς

message: Πολλά μέλη της κοινότητας έχουν προσυπογράψει το ζήτημα για τα Πνευματικά Δικαιώματα Δημοσίων Λειτουργών. Σε οποιαδήποτε συζήτηση, είναι σαφώς θέμα που η κοινότητα έχει σαφή άποψη. --Focal Point 14:52, 23 Μαρτίου 2013 (UTC)
replies: text: Αυτό που λέω εγώ είναι ότι η άποψη αυτή θα πρέπει να εξειδικευτεί και να γίνει πιο συγκεκριμένη. --Γλαύκος shoot it 18:07, 27 Μαρτίου 2013 (UTC)
replies: text: :Τι πιο συγκεκριμένο από τα αναφερόμενα στην υποσελίδα της Αγοράς; Απλούστατα, ό,τι παράγεται από δημόσιους λειτουργούς στα πλαίσια της εντεταλμένης υπηρεσίας/εργασίας τους, να είναι ελεύθερο από πνευματικά δικαιώματα: Αν ένας υπάλληλος ή ομάδα υπαλλήλων δημιουργήσουν κείμενα, φωτογραφίες, βίντεο ύστερα από εντολή της υπηρεσίας τους ή στα πλαίσια της εργασίας τους, η δημιουργία αυτή να είναι απαλλαγμένη από πνευματικά δικαιώματα. Είναι σαφέστερο τώρα; --Ttzavarasσυζήτηση 19:03, 13 Απριλίου 2013 (UTC)
replies: text: ::Με συγχωρείς για τη καθυστερημένη απάντηση. Αυτό που λες είναι ξεκάθαρο φυσικά και το έχω προσυπογράψει, όμως το θέμα μας είναι ότι υπάρχουν συγκεκριμένες νομοθετικές ρυθμίσεις (αλληλοαναιρούμενες εν πολλοίς μεταξύ τους) που παράγουν αυτό που ονομάζουμε πνευματικά δικαιώματα στο Δημόσιο. Και μιλάμε τόσο γι΄αυτά που διακρατά το ίδιο το Δημόσιο, όσο και αυτά που παρακρατούν οι κρατικοί λειτουργοί αν και τα δημιουργήματά τους έγιναν όπως λες και εσύ στα πλαίσια της εργασίας τους.   Δεν ξέρω τι ισχύει ειδικά σε κάθε Υπουργείο ή υπηρεσία, αλλά υπάρχουν μια σειρά παραδείγματα όπως αυτό το πανεπιστημιακών συγγραμάτων, τα αντίστοιχα των αρχαιολογικών υπηρεσιών, κλπ. Επομένως υπάρχουν ισχυρές αντιστάσεις σε πολλά επίπεδα και δεν ξέρω κατά πόσο είναι εφικτό αυτές να κατανικηθούν με μια ρύθμιση σκούπα ακόμα κι αν μια τέτοια πρωτοβουλία ξεκινήσει σε ανώτατο πολιτικό επίπεδο (π.χ. από το γραφείο του Πρωθυπουργού). Αυτό που θα ήταν ίσως πιο χρήσιμο είναι να αντιμετωπίζουμε κατά περίπτωση τα όποια ρυθμιστικά εμπόδια στους τομείς που μας αφορούν. Διαφορετική προσέγγιση  π.χ. για τα σχολικά/πανεπιστημιακά συγγράματα, άλλη  για τη φωτογράφηση δημοσίων μνημείων, άλλη για τα κρατικά αρχεία κ.ό.κ. --Γλαύκος shoot it 06:42, 24 Απριλίου 2013 (UTC)
replies: text: :::Και για να το τραβήξω λίγο περισσότερο από τα μαλλιά..διαβάζω π.χ. στο νόμο 2121/1993 και στο άρθρο 20 ότι :

text: :::δηλαδή ισχύουν κανονικά πνευματικά δικαιώματα, ακόμα κι αν πρόκειται για αποσπάσματα από σχολικά βιβλία, με την εξαίρεση της έντυπης αναπαραγωγής. Και δεν μιλά π.χ. για τα ηθικά δικαιώματα του συγγραφέα, αλλά για κανονικά πνευματικά δικαιώματα. Τι πετυχαίνει; Καλύτερα να μην πω γιατί θα εκφραστώ απρεπώς. --Γλαύκος shoot it 07:31, 24 Απριλίου 2013 (UTC)
thread_title: [[Βικιπαίδεια:Αγορά/Πνευματικά Δικαιώματα Δημοσίων Λειτουργών]]