Συζήτηση:Δεύτερη κυβέρνηση του Μπόρις Τζόνσον

message: Χρήστης:Cretan2014 Πόθεν προέκυψαν οι ονομασίες των υπουργείων στα ελληνικά; χρειάζεται πηγή ότι μεταφράζονται έτσι τα υπουργεία.  Δώρα Σ. 17:28, 17 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: secretary=γραμματέας. minister=υπουργός. Αν δεν γνωρίζεις αγγλικά, δυστυχώς δεν έχει νόημα να μιλάμε.  Η κυβέρνηση του Η.Β. περιλαμβάνει και τα δύο. Εξάλλου εσύ αυτό που κάνεις να σβήνεις ότι φτιάχνω το κάνεις για τους δικούς σου λόγους. Cretan2014 (συζήτηση) 04:58, 19 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: :το κάνω για δικούς μου λόγους; τι εννοείς; ότι δεν θέλω να ξέρουν οι αναγνώστες ποιά είναι τα μέλη της κυβέρνησης Τζόνσον;  Δώρα Σ. 16:49, 19 Ιουλίου 2022 (UTC)
εδώ ας πουμε https://www.kathimerini.gr/world/561942670/vretania-koryfaioi-ypoyrgoi-egkataleipoyn-ton-mporis-tzonson/ μεταφράζονται αλλιώς και τα υπουργεία και τα ονόματα. όπως και εδώ https://www.kathimerini.gr/world/561945073/vretania-choris-telos-oi-paraitiseis-stelechon-tis-kyvernisis-tzonson/ και εδώ https://www.iefimerida.gr/kosmos/brohi-paraitiseon-bretania-afinoyn-mporis-tzonson  Δώρα Σ. 17:38, 17 Ιουλίου 2022 (UTC)

text: Όλοι οι ατεκμηρίωτοι πίνακες θα αφαιρεθούν, όπως γίνεται και με τους καλλιτέχνες. Η Βικιπαίδεια δεν είναι φόρουμ αδιάκριτης συλλογής πληροφοριών Kalogeropoulos (συζήτηση) 16:41, 19 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: :δεν είναι μόνο ατεκμηρίωτοι οι πίνακες. έχει μεταφράσει τα ονοματα των υπουργείων σύμφωνα με την γνώμη του, ενώ πολλά από αυτά υπάρχουν ήδη μεταφρασμένα από ιστοσελίδες έγκυρες.  Δώρα Σ. 16:46, 19 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: ::Ποιές είναι οι ιστοσελίδες με τις έγκυρες μεταφράσσεις η Καθημερινή ή Iefimerida; Kalogeropoulos (συζήτηση) 16:57, 19 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: :::η Καθημερινή βέβαια, και η ιεφημεριδα . Τα ονόματα των υπουργείων υπάρχουν ήδη στον ελληνικό Τύπο, δεν μπορούμε να δημιουργούμε δικούς μας τίτλους, τουλάχιστον για όσα υπάρχουν στα ελληνικά. θέλει ψάξιμο. Ασε που θα έχουν μεταφραστεί και στα ελληνικά κείμενα της Ε.Ε. αφου η Αγγλία ήταν μέλος μέχρι προτινος.  Δώρα Σ. 17:05, 19 Ιουλίου 2022 (UTC)

text: :::Η Καθημερινή γράφει ξεκάθαρα Υπουργός Οικονομικών και Υπουργός Υγείας που είναι αυτά τα υπουργεία; 
Καλά έκανες και την κλείδωσες; αν και αφήνεις να υπάρχει ατεκμηρίωτο κείμενο και τι κείμενο μέχρι και ο τελευταίος τροχός της αμάξης είναι γραμμένος. Πόσο θα περιμένεις όμως;
 Δώρα Σ.17:07, 19 Ιουλίου 2022 (UTC)

text: Δε θα περιμένω για πολύ, όσο για τις μεταφράσεις είναι κατ' αναλογία αλλά δεν είναι σωστές. Για παράδειγμα -που έχουμε αντιμετωπίσει εδώ- βλ. το lawyer και το solicitor/ Άντε να βγάλεις άκρη Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:17, 19 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: :: Υπουργός Οικονομικών - Υφυπουργός Οικονομικών - Υφυπουργός Οικονομικών υπεύθυνος για το Σίτι
replies: text: :: Υπουργός Υγιείας

text: :: Υπουργός της Βρετανίας αρμόδιος για την Βόρεια Ιρλανδία

text: :: Υπουργος Ασφαλείας - Υφυπουργός Ασφαλείας

text: :: Υφυπουργός αρμόδιος για τις συντάξεις

text: :: Υφυπουργός Πολιτισμού

text: :: Υπουργός Εσωτερικών

text: :: Υπουργός Μεταφορών

text: :: Υπουργός Κοινωνικών Υποθέσεων

text: :: Υπουργός Δικαιοσύνης - Υφυπουργός Δικαιοσύνης

text: :: Υπουργός Παιδείας - Υφυπουργός Παιδείας

text: :: Υπουργός Στέγασης

text: :: Υφυπουργός Περιβάλλοντος, Τροφίμων και Αγροτικών Υποθέσεων

text: :: Υπουργός για τις χρηματοπιστωτικές υπηρεσίες

text: :: Κοινοβουλευτική ιδιωτική γραμματέας στο υπουργείο Επιχειρήσεων, Ενέργειας και Βιομηχανικής Στρατηγικής

text: :Που είναι αυτά; κακώς κρατάς δημοφιλές λόγω της περιστάσεως κείμενο το οποίο και ατεκμηρίωτο και παραπληροφορεί.  Δώρα Σ. 17:19, 19 Ιουλίου 2022 (UTC)
Στη βρετανική κυβέρνηση οι ονομασίες δεν είναι αντίστοιχες με ονομασίες της ελληνικής κυβέρνησης. Εκεί υπάρχουν οι γραμματείες και τα υπουργεία. Δεν μπορούμε να βαπτίζουμε ως υπουργεία τις γραμματείες γιατί είναι λάθος. Για παράδειγμα η Γραμματεία Άμυνας (Secretary for Defence) περιλαμβάνει τον Γραμματέα Άμυνας (τον αντίστοιχο δικό μας υπουργό Άμυνας), καθώς και τον Υπουργό Προμηθειών Άμυνας (Minister of State for Defence Procurement), τον Υπουργό για την Άμυνα (Minister of State for Defence) και άλλους αξιωματούχους. Δηλαδή η Γραμματεία είναι κάτι παραπάνω από τα δικά μας υπουργεία. Τα υπουργεία αντίθετα στο Ηνωμένο Βασίλειο είναι κάτι υποδεέστερο εννοιολογικά από τα υπουργεία στην Ελλάδα. Έχουν την σημασία των δικών μας γενικών γραμματειών. Στο λήμμα [Secretary of State (United Kingdom)] διαβάζουμε: Secretaries of state are senior ministers of the Crown in the Government of the United Kingdom. Secretaries of state head most major government departments and make up the majority of the Cabinet of the United Kingdom.
Στο λήμμα [Minister of State (UK)] αναφέρεται: Ministers of State are junior to the Prime Minister and Secretaries of State, but senior to a Parliamentary Under Secretary of State and Parliamentary Private Secretary.--Cretan2014 (συζήτηση) 08:32, 20 Ιουλίου 2022 (UTC)

text: Δεν ξέρεις την πολιτική ονοματοδοσίας των σελίδων της βπ; δεν μεταφράζεις όπως σου φαίνεται εσένα σωστό, αλλό όπως το έχουν μεταφράσει ήδη, αξιόπιστες πηγές, ή όπως η ονομασία έχει μεταγραφεί στην ελληνική γλώσσα. Ο τίτλος ενός λήμματος που είναι ένα ξένο κύριο όνομα (ονόματα ανθρώπων, χωρών, πόλεων κ.λπ.), πρέπει να είναι με την καθιερωμένη μορφή του στα Ελληνικά, δηλαδή αυτή με την οποία συναντάται σε ελληνικά κείμενα εξειδικευμένα στο αντικείμενο ή γενικής παιδείας ή γενικά συναντάται στην ελληνική γλώσσα και εκτός Βικιπαίδειας. Βικιπαίδεια:Ονοματοδοσία σελίδων  Δώρα Σ. 16:21, 20 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: :Είσαι εμπαθής, μιλάς επιθετικά και βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα για μένα, μιλώντας αόριστα και χωρίς συγκεκριμένα παραδείγματα. Δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημά σου. Σταματάω να συνομιλώ μαζί σου. Κι εσύ σταμάτα να διαγράφεις τμήματα από τα λήμματα που δημιουργώ. Enjoy the summer. Θες μετάφραση; Cretan2014 (συζήτηση) 05:42, 21 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: ::μιλάω όπως μου μιλάνε - εσύ άρχισες πρώτος την επίθεση  Δώρα Σ. 17:31, 21 Ιουλίου 2022 (UTC)

message: Σύμφωνα με την καθόλα αξιόπιστη πηγή  Άλκης Ν. Δερβιτσιώτης : Η έννοια της Κυβέρνησης, εκδ. Π.Ν.Σάκκουλας, 2019 
https://books.google.gr/books?id=dwvbDwAAQBAJ&pg=PA122&lpg=PA122&dq=λόρδος+βασιλικης+σφραγίδας&source=bl&ots=8IJ_f9Og9L&sig=ACfU3U1JrPGIPjuP4bSxyVcnl8EbxFSTkw&hl=el&sa=X&ved=2ahUKEwjz3f7ggIn5AhX5JMUKHTh1DN8Q6AF6BAgUEAM#v=onepage&q=λόρδος%20βασιλικης%20σφραγίδας&f=false
Κυβέρνηση υπό την οργανική έννοια είναι το cabinet που είναι και το αντίστοιχο της δικής μας. Στο Cabinet μετέχουν οι υπουργοί που προϊστανται των σημαντικών υπουργείων, και ρυθμίζεται η κρατική λειτουργία  (περίπου 20). 
Οι περισσότεροι φέρουν τον τιτλο Γραμματείς του Κράτους Secretaries of the State ενώ κάποιοι κρατάνε τον παραδοσιακο τιτλο Υπουργός Δικαιοσύνης και Πρόεδρος της Βουλής των Λόρδων Lord Chancellor - Αρμόδιος για το Ναυτικό First Lord Admirality - Chancellor or the Exequer Υπουργός Εθνικής Οικονομίας
Υφυπουργοί junior ministers ή και Parliamentary under Secretary (υπηρετεί υπό υπουργό του cabinet) ή και Parliamentary Secretary
Οι Secretaries of State θεωρούντε θεράποντες του Στέμματος Ministers of the Growth και τα υπουργεία τους συνήθως ονομάζονται Office
το υπουργικό συμβούλιο είναι το όργανο που κυβερνα, οι υπουργοί που δεν είναι μέλη του υπουργικού συμβουλίου κατέχουν δευτευρεύοντα υπουργεία όπως οι 5 Λορδοι υπουργοί που έχουν έδρα στη βουλή των λορδων, οι υπουργοί άνευ χαρτοφυλακίου, οι οικονομικοί και κοινοβουλευτικοι υπουργοί
Κυβέρνηση με τη λειτουργική έννοια  goverment μετέχουν υπουργοί και υφυπουργοί, υπουργοί Επικρατείας και υπουργοί άνευ χαρτοφυλακίου. Αρκετά πουργεία άνευ χαρτοφυλακίου θεωρούνται παραδοσιακές τιμητικές θέσεις : Λόρδος Πρόεδρος του Συμβουλίου του Βασιλιά (Lord President of the Council) - Λόρδος Φύλακας των Σφραγίδων (Lord Privy Seal)- Καγκελάριος του Δουκάτου του Λάνκαστερ - Διαχειριστής του Θησαυροφυλακίου (Paymaster General)
Από όλα αυτά συμπεραίνεται ότι για να μη χαθούμε -στην κυριολεξία - στη μετάφραση καλό είναι να γράφουμε μόνο τους πρώτους και όχι όλους, αφού εξάλλου δεν έχουν και καμμιά σημασία για τον έλληνα αναγνώστη.
Καλογερόπουλε, ξεκλείδωσέ την.  Δώρα Σ. 19:00, 22 Ιουλίου 2022 (UTC)
κ. Καλογερόπουλε, καλημέρα! Προτείνω η φραγή που υπάρχει στο παρόν λήμμα να αρθεί. Δεν υπάρχει πλέον σημαντικό νόημα εφόσον η Δεύτερη κυβέρνηση Τζόνσον θα αποτελεί εντός ολίγων ωρών παρελθόν. Ευχαριστώ! PA-811  (συζήτηση) 08:48, 6 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
replies: text: Kalogeropoulos (συζήτηση) 08:52, 6 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
thread_title: Τι λένε οι πηγές