Συζήτηση:Μισελληνισμός

message: Θα ήθελα να κάνω μια απλοϊκή ερώτηση χωρίς να κρύβω ότι η γνώση της ιστορίας δεν ήταν ποτέ το πιο δυνατό μου σημείο (εκτός ίσως από τη πολύ πρόσφατη).
Ο μισελληνισμός είναι ένα διακριτό μέσα στην ιστορία φαινόμενο; Υπάρχει επαρκής θεωρητική στήριξη ότι υπήρξε/υπάρχει ένα διαχρονικά(;) ανιχνεύσιμο ρεύμα ανθρώπων/ιδεολογιών που αντιτίθενται στους Έλληνες και τον ελληνικό πολιτισμό; Είναι το αντίθετο του φιλελληνισμού, όπως τον κατανοοούμε στη σύγχρονη εποχή;
Το λήμμα, ως έχει και αν το έχω καταλάβει σωστά, φαίνεται σαν ένα συμπίλημα ανεκδότων, απόψεων και περιστατικών με πρωταγωνιστές άτομα που για διάφορους λόγους ήταν αντιτιθέμενοι στα ελληνικά συμφέροντα ή σε ελληνικές πρακτικές. Όλα αυτά τα λέω γιατί αμφιβάλλω για την εγκυκλοπαιδικότητα του λήμματος. Φαίνεται να είναι πρωτότυπη έρευνα. --cubic[*]star 11:15, 24 Ιουλίου 2015 (UTC)
replies: text: Όπως επισημαίνει ο Απόστολος Βακαλόπουλος, «Το θέμα αυτό (δηλ. η διερεύνηση του φιλελληνισμού) , για να τεθεί και πλαισιωθεί στις σωστές του διαστάσεις και να διαγραφεί με τη δέουσα πολυμέρεια, πρέπει να περιλάβει την έρευνα και του αντίθετου φαινομένου, του μισελληνισμού», Απόστολος Βακαλόπουλος,Ιστορία του Νέου Ελληνισμού , τομ.Ε , εκδ. Αντ. Σταμούλη, Θεσσαλονίκη, 1980, σελ.568, υποσ.902

text: ο Βακαλόπουλος ομιλεί για αντίστοιχο ιστορικό (ενν) φαινόμενο, τον μισελληνισμό. Επισημαίνεται σε διάφορες θεωρητικές και ιστορικές εκφάνσεις και εκδηλώσεις του. Το άρθρο είναι υπό σύνταξη και υπό διερεύνηση οι σχετικές πηγές και η βιβλιογραφία του Λίγη υπομονή...--KAKTOS (συζήτηση) 11:26, 24 Ιουλίου 2015 (UTC)
replies: text: :Μάλιστα, να περιμένουμε αν και δεν βλέπω πώς κάτω από την ίδια ταμπέλα χωράνε από τον Κάτωνα τον πρεσβύτερο μέχρι τον κάθε ένα που ζητά να βγει η Ελλάδα από το ευρώ (Σόιμπλε;), γιατί, ξέρωγω, οι Έλληνες είναι τεμπέληδες. --cubic[*]star 11:40, 24 Ιουλίου 2015 (UTC)
KAKTOS και Χρήστης:CubicStar, χωρίς να είμαι ούτε εγώ βέβαιος για το πως μπορεί να σταθεί το λήμμα, ίσως μπορεί να ασχοληθεί με τα στερεότυπα (τα οποία πράγματι υπάρχουν/υπήρξαν) και το πως αυτά προέκυψαν. Π.χ. Ρωμαϊκή περίοδος (ψηλομύτες Έλληνες), πρώιμη Βυζαντινή περίοδος (ανάλογα με τη θρησκεία, παγανιστές Έλληνες ή Χριστιανοί σκέτο), μέση και ύστερη Βυζαντινή περίοδος (δολοπλόκοι Έλληνες), αναγέννηση/διαφωτισμός (δεν υπάρχει κάποιο αρνητικό στερεότυπο που να θυμάμαι), σύγχρονη περίοδος (τεμπέληδες, μαυριδεροί, χοντροί και απατεώνες Έλληνες). Τα λήμματα στους διαγλωσσικούς από ότι βλέπω απλώς κάνουν μια παράθεση δεινών που είχαν οι Έλληνες, τα δεινά δεν προέκυψαν απαραίτητα πάντα από μισελληνισμό όμως, και όπου έγινε κάτι τέτοιο (π.Χ. πληθυσμοί στην Τουρκία) δεν αρκεί μια απλή παράθεση γεγονότων αλλά και επεξήγηση για το από τι προκλήθηκε/πως σχηματίστηκε. Gts-tg (συζήτηση) 11:53, 24 Ιουλίου 2015 (UTC)
(μετά από καιρό) KAKTOS και Χρήστης:CubicStar, νομίζω ότι ο μισελληνισμός μπορεί να τεκμηριωθεί άνετα ειδικά στο πλαίσιο Ορθοδοξίας-Καθολικισμού μετά τα σχίσματα, και Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας (Βυζαντινής)-Καρολιδών/Αγίας Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Βέβαια ο ελληνισμός αυτός δεν είναι ο ίδιος με τον αρχαίο ελληνισμό, ούτε ο ίδιος με τον σύγχρονο ελληνισμό, αλλά υπάρχουν τόνοι θαψίματος για τους Γραικούς (ως δειλούς, αιρετικούς, δολοπλόκους, και άλλα πολλά). Το en δεν αναφέρει κάτι γιατί δυστυχώς είτε δεν γνωρίζει είτε φαίνεται να ακολουθεί ένα ιστορικού τύπου δυτικοευρωπαϊκογερμανικό POV. Η γερμανική ΒΚ έχει σαφώς πολύ καλύτερη κάλυψη, και ακολουθεί η γαλλική. Η βυζαντινή περίοδος πάντως όπως είναι στο λήμμα είναι ένα τεράστιο κενό και χάνει την πραγματική ιστορική διάσταση του μισελληνισμού (κάτι που επίσης μαρτυρά γιατί οι πιστές ή αυτόματες μεταφράσεις του en πρέπει να γίνονται με κριτικό πνεύμα ιδιαίτερα σε ιστορικά θέματα-. Gts-tg (συζήτηση) 13:10, 7 Φεβρουαρίου 2017 (UTC)
thread_title:  Υπάρχει όντως μισελληνισμός; 

message: Θα ήθελα να μη χρεωθώ  πράγματα που δεν  γράφω. Δηλαδή δεν έγραψα εγώ τα του Σόιμπλε.... --KAKTOS (συζήτηση) 09:25, 25 Ιουλίου 2015 (UTC)
thread_title: Απάντηση