Συζήτηση:Άρης Θεσσαλονίκης (ποδόσφαιρο ανδρών)

message: Θα φτιάξω σιγά σιγά το άρθρο.Το πρωί δεν προλάβαινα να το ολοκληρώσω.Ελπίζω το αποτέλεσμα να είναι καλό.
Υ.Γ.Δεν καταλαβαίνω γιατί αφαιρέθηκε από τους τίτλους το πρωτάθλημα της Β' Εθνικής του 1998.Εδώ σε ξενόγλωσσα λήμματα υπάρχουν στους τίτλους ομάδων όπως η Ατλέτικο Μαδρίτης και η Νιούκαστλ Γιουνάιτεντ οι τίλοι που κέρδισαν από μικρότερες κατηγορίες,γιατί να μην υπάρχει και στον Άρη κάτι αντίστοιχο;Ούτως ή άλλως επίσημος τίτλος είναι. Pavlos1988 18:30, 22 Μαΐου 2010 (UTC)
replies: text: Είναι γελοίο να θεωρείται τίτλος το πρωτάθλημα της Β΄Εθνικής. Είναι απλά ο επόμενος μετά τον 16ο της πρώτης Εθνικής. Μία είναι η διοργάνωση του ελληνικού πρωταθλήματος. Δεν είναι πολλές παράλληλες ανεξάρτητες μεταξύ τους διοργανώσεις για να θεωρείται τίτλος η πρώτη θέση σε κάθε κατηγορία του. Ένας πρωταθλητής ανακηρύσσεται κάθε χρόνο. --Costas78 18:35, 22 Μαΐου 2010 (UTC)
replies: text: :Και ακόμη πιο γελοίο είναι το αράδιασμα των τίτλων των πρωταθλημάτων Θεσσαλονίκης και Βόρειας Ελλάδας. Τα πρωταθλήματα αυτά (όπως και της Αθήνας, του Πειραιά και των επαρχιακών ομίλων Νότου και Βορρά πριν το 1959), δεν ήταν παρά προκριματικοί γύροι για την τελική φάση των Πανελληνίων Πρωταθλημάτων, λόγω φτωχοκακομοιριάς στο να διοργανωθεί πλήρες και ενιαίο πρωτάθλημα. Από το 1959 αυτά καταργήθηκαν, το Πανελλήνιο Πρωτάθλημα μετατράπηκε στη γνωστή μας Α' εθνική (και επί το «λαμπερότερον» και άκρως ξενερωτότερον τα τελευταία χρόνια, Super League). Dimitrisss 00:18, 23 Μαΐου 2010 (UTC)
Μπορεί να λειτουργούσαν ως προκριματική φάση από την θέσπιση του Πανελλήνιου Πρωταθλήματος *1928) και μετά,όμως υπάρχουν και Πρωταθλήματα Θεσσαλονίκης που κατακτήθηκαν πριν το 1928.Επίσης υπήρχαν και χρονιές που το Πανελήνιο Πρωτάθλημα δεν διεξήχθη αλλά τα Πρωταλήματα Θεσσαλονίκης,Αθηνών κλπ έγιναν κανονικά.
Όσο για το Πρωτάθλημα της Β',θεωρείς πχ ότι είναι γελοίο που αναφέρεται στο λήμμα της Ατλέτικο Μαδρίτης το πρωτάθλημα της Σεγούντα Ντιβιζιόν που κατακτήθηκε το 2002 ή τα πρωταθλήματα Β' Κατηγορίας της Θέλτα Βίγκο;Ή αυτά της Μάντσεστερ Γιουνάιτεντ;Pavlos1988 00:33, 23 Μαΐου 2010 (UTC)

text: Και εκεί είναι αστείο να αναφέρεται. Δηλαδή η Μάντσεστερ και η Ατλέτικο καμαρώνουν που βγήκαν πρώτοι στην Β εθνική; Δεν σημαίνει πως επειδή κάπου γίνεται λάθος χρήση αυτό γίνεται κανόνας. Τίτλος σημαίνει ο πρώτος της διοργάνωσης και το εθνικό πρωτάθλημα είναι μία διοργάνωση που χωρίζεται σε κατηγορίες. Ένας στέφεται πρωταθλητής. Η αναφορά στην πρώτη θέση της Β ή της Γ εθνικής κλπ. θα μπορούσε να τοποθετηθεί κάτω από την γενικότερη επικεφαλίδα «διακρίσεις» αν και δεν νομίζω πως θεωρείται διάκριση για τον Άρη η πρώτη θέση της Β΄Εθνικής. Κάτι τέτοιο θα ήταν διάκριση για τον ΑΟ Πετράλωνα, τον ΠΑΟ Ρουφ κλπ. --Costas78 11:31, 23 Μαΐου 2010 (UTC)
Το ότι μπορεί να μην καμαρώνει η Μάντσεστερ ή η Ατλέτικο για τα πρωταθλήματα  Β' Κατηγορίας δεν σημαίνει πως δεν αποτελούν τίτλους και μάλιστα επίσημους,όχι πχ σαν το Πιρέλι Καπ ή κάτι αντίστοιχο.Και στην τελική ας προσέχαν τότε οι διοκούντες τον Άρη να μην έχαναν τα δελτία και να μην υποβιβάζονταν.Πάντως,αν υπάρχέι τόση διαφωνία μπορεί να αναφερθει ως «διάκριση» και όχι ως «τίτλος». Pavlos1988 23:54, 23 Μαΐου 2010 (UTC)

text: Και ως διάκριση είναι υπερβολή. Είναι σαν να αναφερόμαστε στις διακρίσεις ενός επιστήμονα και να αναφέρουμε πως έχει κάνει διδακτορικά, μεταπτυχιακά, έχει πάρει νόμπελ κλπ. και επιπλέον έχει πάρει και απολυτήριο δημοτικού --Costas78 14:15, 24 Μαΐου 2010 (UTC)
Άλλο πράγμα ένας επιστήμονας και άλλο μια ποδοσφαιρική ομάδα.Αν υπάρχει και σε αυτό σχετικά με την αναφορά ως «διάκριση» πρόβλημα,μπορεί να γίνει ο εξής διαχωρισμός:α)«τίτλοι» τα 3 Πρωταθλήματα Α' Εθνικής και το 1 Κύπελλο,β)«διακρίσεις» η 2η θέση του 1980 στο μπαράζ του Βόλου,οι χαμένοι τελικοί Κυπέλλου καθώς ήταν φιναλίστ και η πορεία στους 16 του ΟΥΕΦΑ το 1980 και γ)«άλλοι τίτλοι» το Πρωτάθλημα της Β' Εθνικής μαζί με τα Πρωταθλήματα Θεσσαλονίκης και τα Πρωταθλήματα Βορείου Ομίλου. Pavlos1988 00:05, 26 Μαΐου 2010 (UTC)
χμμ καλή η πρόταση του Παύλου! — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 79.107.80.9  (συζήτηση • συνεισφορά) . 
Καλύτερα μια παράγραφος και όχι δύο (Τίτλοι - Διακρίσεις). Μπορείς επίσης να βάλεις:
*Πρωτάθλημα Ελλάδας
**Πρωταθλητής (3): 1928, 1932, 1946 
**Φιναλίστ (σε αγώνες μπαράζ): 1980
*Κύπελλο Ελλάδας 
**Κυπελλούχος (1): 1970
**Φιναλίστ (8): 1932, 1933, 1940, 1950, 2003, 2005, 2008, 2010   
* Η καλύτερη πορεία της ομάδας σε Ευρωπαϊκό επίπεδο ήταν το 1980, όταν προκρίθηκε στους 16 του Κυπέλλου UEFA.
Τα υπόλοιπα για Β΄ Εθνική και τοπικούς τίτλους άστα προς το παρόν, γιατί μάλλον εκεί δεν έχουμε αποφασίσει ξεκάθαρα τι να κάνουμε, αλλού τα βάζουμε (κυρίως σε ξένες ομάδες), αλλού τα αφαιρούμε. VJSC263IO 00:36, 26 Μαΐου 2010 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Δεν βρίσκω πουθενά αναφορά για την Πελιστέρ Μπίτολα πριν το 1945. Παρακαλώ να βρεθούν πηγές για τους αγώνες του 1925. Andreas George Skinner 21:22, 3 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
thread_title: Pelister Bitola

message: Πολλά συγχαρητήρια Kounatidi Ari για την επεξεργασία σου με τα ρόστερ του ποδοσφαιρικού Άρη ανά περίοδο. Ακόμα περισσότερα, για την αλφαβητική παράθεση των ονομάτων δηλαδή χωρίς καμία διάκριση σχετικά με την αξία/προσφορά των παικτών κλπ (που άλλωστε αποτελούν τόσο υποκειμενικές κρίσεις, όσο και πρωτότυπη έρευνα). Επίτρεψέ μου μερικές προτάσεις για ακόμα καλύτερη παρουσίαση:
# απαραίτητη η/οι πηγή/ές από όπου έγινε η αντιγραφή (και για λόγους τεκμηρίωσης, αλλά και ηθικής αναγνώρισης προς τους αρχικούς δημιουργούς)
# τόσο πολλοί κόκκινοι σύνδεσμοι αποθαρρύνουν τον αναγνώστη. Άλλωστε, οι περισσότεροι από τους παίκτες, δεν είναι εγκυκλοπαιδικοί με τα κριτήρια της Βίκι και δεν πρόκειται να υπάρξει ποτέ βιογραφικό λήμμα για αυτούς (ώστε το κόκκινο να γίνει κάποια στιγμή μπλε, καλύτερο στο μάτι). Προς το παρόν, μπορούν να μείνουν οι κόκκινοι σύνδεσμοι για τους διεθνείς με την Ανδρών και για όσους διετέλεσαν αργότερα και προπονητές. Εάν θες, σου δίνω γρήγορα τον κατάλογο των πρώτων (από προσωπική βάση δεδομένων).
# μπορείς να πάρεις μερικές ιδέες από την αντίστοιχη ενότητα στο λήμμα του... ΠΑΟΚ . Για παράδειγμα, την εισαγωγή σημαιών για τα κράτη των ξένων παικτών/προπονητών ή την απαλοιφή των μικρών ονομάτων για εξοικονόμηση χώρου (και διατήρηση τους μόνο στις περιπτώσεις κοντινής χρονικά συνωνυμίας) που ευνοεί την ανάγνωση.
# επίσης για εξοικονόμηση χώρου, μπορούν να ενοποιηθούν οι στήλες "Πρωτάθλημα ΕΠΣ" και "Ευρώπη", δεδομένου ότι οι διοργανώσεις δεν επικαλύπτονται χρονικά (τελευταία συμμετοχή στην Α' ΕΠΣΜ το 1959 και πρώτη ευρωπαϊκή το 1965).
Και πάλι συγχαρητήρια, στη διάθεσή σου για ότι χρειαστείς και χαιρετώ. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 18:37, 16 Απριλίου 2015 (UTC)
Σ' ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Δεν συμφωνώ με αυτά που λες για τους κόκκινους συνδέσμους. Στο προσωπικό μου αρχείο έχω βιογραφικά για όλους τους παίκτες που φόρεσαν την φανέλα του Άρη και απλά αποφάσισα αρχικά να κάνω κάποιες επεξεργασίες στο βασικό λήμμα της ΠΑΕ πριν ξεκινήσω να γράφω βιογραφικά, αν και πρόσφατα έκανα για τον Ζήνδρο και μερικούς πετοσφαιριστές του συλλόγου. Οι κόκκινοι σύνδεσμοι δεν είναι κακό να υπάρχουν, δίνουν δυνατότητες για περαιτέρω αρθρογραφία.
Κατά την άποψη μου, δεν χρειάζεται εξοικονόμηση χώρου στο συγκεκριμένο υποκεφάλαιο, μία στήλη θα μειωθεί μεν, αλλά πιστεύω καλύτερα να υπάρχει διαχωρισμός.
Να σημειώσω ότι όπου δεν αναγράφεται η σύνθεση με αλφαβητική σειρά, είναι ανάλογα με την θέση των παικτών, ξεκινώντας από τους τερματοφύλακες, αμυντικούς, μέσους και τέλος επιθετικούς.
Υ.Γ.: Ε, όχι και για παράδειγμα τους "αιώνιους" ρε φίλε, με έριξες τώρα!!--Kounatidis Aris 19:07, 16 Απριλίου 2015 (UTC)(συζήτηση)
# Στα μικρά ονόματα δεν επιμένω. Για τις δύο στήλες όμως, τα πράγματα είναι διαφορετικά. Πέραν της απαιτούμενης ομοιομορφίας με τα υπόλοιπα λήμματα που επίσης υπάρχει η αντίστοιχη ενότητα (αλφαβητικά: ΑΕΚ. ΠΑΟ, ΠΑΟΚ), η σύμπτυξη των στηλών θα αφήσει πολύ περισσότερο χώρο για το ρόστερ κάθε περιόδου. Έτσι θα χρειάζεται πολύ λιγότερο σκρολάρισμα στην οθόνη για να πας από τη μία δεκαετία στην άλλη (σύγκρινε την ενότητα στο λήμμα του Άρη, με τις άλλες τρεις). Επιπρόσθετα, ο επιπλέον αυτός χώρος θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί για -να συνεχίσουν να υπάρχουν- τα βαφτιστικά.
# Οι κόκκινοι σύνδεσμοι ασφαλώς και είναι καλό να υπάρχουν ως έναυσμα για τη δημιουργία νέων λημμάτων (αλλά και για να ξεχωρίζουν οι πιο σημαντικοί παίκτες που δεν έχουν ακόμα λήμμα). Αρκεί να μην υπάρχουν άκριτα και χωρίς διάκριση (δηλαδή ως τσουβάλιασμα). Και βασικά να υπάρχουν όταν είναι αρκετά πιθανό ότι ένα λήμμα, όχι μόνο πρόκειται να δημιουργηθεί στο μέλλον, αλλά και ότι πρόκειται να παραμείνει (δες παρακάτω).
# Ακόμη κι εάν διαθέτεις στοιχεία για 700-όσους παίκτες, στη συντριπτική τους πλειοψηφία αυτοί είναι μη εγκυκλοπαιδικοί, δηλαδή ένα τυχόν λήμμα βιογραφίας τους δεν καλύπτει κανένα κριτήριο συμπερίληψης στη Βίκι. Είναι βέβαιο ότι (αργά ή) γρήγορα μετά τη δημιουργία του θα υπάρξει πρόταση να διαγραφεί, η οποία κατά 99% θα γίνει αποδεκτή για τα περισσότερα (κατόπιν ψηφοφορίας). Μην παραλείψεις να (ξανα;)διαβάσεις τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας για τους ποδοσφαιριστές, γνωρίζοντας ότι σε καμία Βίκι στον κόσμο και για κανέναν σύλλογο δεν υπάρχουν λήμματα για όλους ανεξαιρέτως τους αθλητές που πέρασαν από αυτόν στη διάρκεια της ιστορίας του. Κάντο, όχι μόνο για να γλυτώσεις κόπο και χρόνο, αλλά και επειδή είναι ψυχοφθόρο να εμπλακείς στην υπεράσπιση έργου σου από τη διαγραφή. Ειδικά για πλήθος έργων.
# Μην σε φοβίζει ότι οι κόκκινοι σύνδεσμοι θα χρειάζονται κόπο για να απομακρυνθούν. Σε 10' έχει τελειώσει και χωρίς να πειραχθούν οι μπλε. Επίσης, ισχύει η πρόταση για τους 44 διεθνείς (και καμιά 15αριά ακόμα που χρίστηκαν παίζοντας αλλού).
# Σε όποια περίοδο τα ονόματα δεν παρατίθενται με αλφαβητική σειρά, καλό είναι να διαχωρίζονται με "–" οι τερματοφύλακες, μπακ κλπ.
# Ο ΠΑΟΚ δεν αναφέρθηκε για πικάρισμα (μόνο ), αλλά επειδή είχα ασχοληθεί παλιότερα. Δες μία βελτίωση που ακολούθησε τη δική σου προσθήκη πηγών. Καλό είναι οι παραπομπές να περιέχουν και τις συγκεκριμένες σελίδες, εφόσον βέβαια αυτές δεν είναι δεκάδες (δηλαδή μόνο εάν οι πηγές σου έχουν τα ρόστερ κάπου συγκεντρωμένα - όχι κάθε ρόστερ περιόδου σε χωριστή σελίδα). Επ' ευκαιρία, μπορούν να μπουν παραπομπές και για τους προπονητές. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 00:06, 17 Απριλίου 2015 (UTC)
thread_title:  Ρόστερ 

message: Υποκειμενικές απόψεις έχουν συμπεριληφθεί στο άρθρο. Αναφορά: DensLos (συζήτηση) 14:13, 26 Ιουνίου 2015 (UTC)
Δηλαδή.-Greek Scorpion (Αίθουσα τύπου)- 13:11, 25 Απριλίου 2017 (UTC)
replies: text: απορρίπτεται, αφού δεν έχουν υποδειχθεί οι υποκειμενικές απόψεις.-Greek Scorpion (Αίθουσα τύπου)- 10:29, 27 Απριλίου 2017 (UTC)
thread_title:  Σχόλιο 26-6-2015

message: Από πού προκύπτει ως βασικό παρατσούκλι το "κιτρινόμαυροι"? Για όσους ασχολούμαστε (και) με ποδόσφαιρο, είναι εδώ και δεκαετίες γνωστό ότι πέραν του "σκουλήκια" (που όντως ξεκίνησε από σχετικό δημοσίευμα μετά από νίκη επί του ΠΑΟΚ - πριν από μισό περίπου αιώνα όλο αυτό), το κύριο χαϊδευτικό όνομα του Άρη είναι το "κίτρινοι", με το "κιτρινόμαυροι" να χρησιμοποιείται πολύ σπανιότερα, κυρίως επειδή έτσι καλείται κυρίως η ΑΕΚ, ενώ κι όταν το τελευταίο χρησιμοποιείται, αυτό συχνά συμβαίνει ως "κιτρινόμαυροι της θεσσαλονίκης".
Επειδή στα αθλητικά θέματα συχνά υπάρχουν αντιδράσεις, θέτω το θέμα καταρχάς ως ερώτημα εδώ, με την υποσημείωση ότι η λύση που θα προέκρινα είναι να μπει το "κίτρινοι" πριν το "κιτρινόμαυροι", χωρίς να αφαιρεθεί κάτι. --MedMan (συζήτηση) 23:53, 31 Μαΐου 2018 (UTC)
replies: text: Στον "ανώνυμο" χρήστη που επιμένει (3 φορές ως τώρα) να σπάει τα σπυράκια της παρατεταμένης ακμής του εντός της Βικιπαίδειας, βανδαλίζοντας την παρούσα συζήτηση, συνιστώ να σταματήσει να το κάνει, θυμίζοντάς του ότι δεν είναι όσο ανώνυμος νομίζει, τουλάχιστον για κάποιον που ξέρει πώς να τον εντοπίσει. Αν αμφιβάλλει για αυτό, θα αναφέρω (προς το παρόν) ότι εισέρχεται στο σύστημα μέσω Κοσμοτέ από το Ηράκλειο Κρήτης. Αν συνεχίσει να προκαλεί, επιφυλάσσομαι να αναφέρω ακριβή περιοχή ή ακόμα και οδό. Ελπίζω να συνετιστεί. --MedMan (συζήτηση) 11:08, 2 Ιουνίου 2018 (UTC)
replies: text: :Επειδή ο τύπος επιμένει να μην βάζει μυαλό, ως επόμενο βήμα του συνιστώ να ανάβει πού και πού ένα κεράκι στην εκκλησία της Παναγίτσας του Μασταμπά, που την έχει πρόχειρη κοντά στο σπίτι του. --MedMan (συζήτηση) 20:57, 2 Ιουνίου 2018 (UTC)
thread_title:  Παρατσούκλι 

message: Διορθώστε της εμφανίσεις 
Δεύτερη εμφάνιση του Άρη είναι λάθος συγκεκριμένα 
Σορτσάκι μαύρο είναι 
Κάλτσες μαύρες είναι 
Και όχι κίτρινες 
Επίσης 
Τρίτη εμφάνιση εντελώς λάθος είναι 
Φανέλα : Γαλάζια 
Σορτσάκι : Γαλάζια 
Κάλτσες : Γαλάζια Αναφορά:  79.167.243.217 13:36, 30 Οκτωβρίου 2018 (UTC)
thread_title:  Σχόλιο 30-10-2018

message: Η εισαγωγή του άρθρου έχει ξεφύγει από την την πορεία και τα  αθλητικά κατορθώματα του Άρη και προχώρησε σε άσχετες αναφορές. Θα το διορθώσω.--Dimth (συζήτηση) 07:07, 30 Μαρτίου 2019 (UTC)
thread_title:  Έχει ξεφύγει η εισαγωγή του άρθρου 

message: Το έτος ιδρυσης τής νέας ΠΑΕ είναι 2015 η παλια ΠΑΕ διαλύθηκε Αναφορά:  2A02:587:810F:CD00:C1C:111A:AB5A:E665 10:29, 12 Ιανουαρίου 2020 (UTC)
thread_title:  Σχόλιο 12-1-2020

message: Σέμερα προπονητής της ομάδας είναι ο Άκης Μάντζιος Αναφορά:  91.140.24.251 06:58, 20 Ιανουαρίου 2021 (UTC)
thread_title:  Σχόλιο 20-1-2021