Συζήτηση:Έκρηξη κοντά στο χωριό Σουσουζλούγκ/Πρόταση διαγραφής

message: Ένα λήμμα για μία νάρκη που εξερράγη. Με τραγικές μεν συνέπειες (νεκροί), αλλά παραμένει ένα από τα πολλά παρόμοια περιστατικά που συμβαίνουν σε πρώην ζώνες πολέμου. Δεν είμαι βέβαιος πως καθεμία από αυτές τις περιπτώσεις είναι δυνατό να έχει λήμμα. --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 11:03, 25 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
* Φαίνεται ότι στο Ναγκόρνο-Καραμπάχ έχουν πλέον μεγάλο πρόβλημα με τις νάρκες. Έχουν αναφερθεί τουλάχιστον 23 θάνατοι πολιτών μέχρι τον Σεπτέμβριο του 2021 και το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης στη σχετική αναφορά του αναφέρει και δύο πολύνεκρα περιστατικά, το ένα είναι το αντικείμενο του λήμματος. Όμως η αναφορά είναι σύντομη (μία πρόταση). Από εκεί και πέρα ότι αναφορά έχω εντοπίσει στα αγγλικά είναι εντός μίας εβδομάδας από την έκρηξη, με εξαίρεση αυτή: https://www.azernews.az/nation/186341.html (όπου αναφέρεται ότι ένα αζέρικο πρακτορείο δεν αποδέχεται το πόρισμα των Δημοσιογράφων δίχως σύνορα, το οποίο όμως δεν έχω καταφέρει να εντοπίσω). Φαίνεται να έχει περισσότερο θέση σε ένα λήμμα για τον αντίκτυπο του πολέμου παρά ως ανεξάρτητο λήμμα. --C Messier 14:38, 26 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
*: Και όχι μόνο εκεί. 🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 15:42, 26 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
 Πρόκειται για περιστατικό με διεθνείς προεκτάσεις, στο οποίο αναφέρθηκαν ξένες δυνάμεις καθώς και διεθνείς φορείς και οργανισμοί (ενδεικτικά:  (IFJ),  (UNESCO)). Φυσικά συνέβη και διπλωματικό επεισόδιο, ενδεικτικά εδώ παρατίθεται η αναφορά του Αζερμπαϊτζάν στον OSCE () όπου κατηγορεί την Αρμενία πως δεν ανακοινώνει της θέσεις των ναρκοπεδίων της και κατά συνέπεια παραβιάζει (και) τη συνθήκη της Γενεύης (σελ. 2 της αναφοράς).
Το περιστατικό σαφέστατα εντάσσεται στην ευρύτερη διαμάχη Αρμενίας-Αζερμπαϊτζάν που οδήγησε μεταξύ άλλων στον πρόσφατο πόλεμο του 2020 και την επακόλουθη επισφαλή εκεχειρία (με εγγυήτρια δύναμη τη Ρωσία). Το γεγονός πως είναι επισφαλής εύκολα αποδεικνύεται ακόμη και από τα λεγόμενα στην ίδια αναφορά στον OSCE παραπάνω. Προφανώς δεν μιλάμε για πρώην πολεμική ζώνη όπως αναφέρεται εδώ αλλά επί της ουσίας για πολεμική ζώνη εν υπνώσει (?) η οποία πιθανόν να ενεργοποιηθεί ξανά στο μέλλον... Όσο για το παρόν λήμμα, αυτό χρειάζεται επέκταση με προσοχή ώστε να διασφαλίζεται η ουδετερότητα. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 04:21, 21 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
replies: text: Άμα κοιτάξεις του πότε είναι οι αναφορές παραπάνω θα διαπιστώσεις ότι δεν υπάρχει κάλυψη σε βάθος χρόνου (που είναι το ζητούμενο σε γεγονότα). Είναι όλες πολύ κοντά χρονικά στο συμβάν (εντός εβδομάδας). --C Messier 06:44, 21 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
replies: text: : Είναι ένα σοβαρότατο γεγονός (λόγω των προεκτάσεών του) σε μια αλληλουχία γεγονότων που ξεκινά πριν από τον πόλεμο του 2020 και συνεχίζεται δυο χρόνια μετά από αυτόν. Επίσης είναι ξεκάθαρο ότι οι Αζέροι έχουν ετοιμάσει το έδαφος ώστε να υπάρχει ως προηγούμενο για μελλοντική χρήση. Αυτός είναι ο λόγος που έκαναν τις καταγγελίες στον OSCE κτλ. Κατά συνέπεια και διαχρονικότητα υφίσταται (δεν μιλάμε για μεμονωμένο περιστατικό out of the blue, αλλά για ένα ακόμα συμβάν στη διαμάχη μεταξύ δυο χωρών) και για μια σημαντική ψηφίδα στο μεγάλο παζλ που αποτελεί το Ναγκόρνο-Καραμπάχ από την πτώση της ΕΣΣΔ ως το σήμερα. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 07:37, 21 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
replies: text: ::Η αναφορά στον OSCE είναι εντός εβδομάδας από το συμβάν. Τα υπόλοιπα, ότι πχ. οι Αζέροι το έχουν θέσει ως προηγούμενο για μελλοντική χρήση και σημαντική ψηφίδα στο μεγάλο παζλ που αποτελεί το Ναγκόρνο-Καραμπάχ είναι προσωπική άποψη. Δυστυχώς δεν είναι η μόνη νάρκη που σκότωσε Αζέρους μετά τη λήξη του πολέμου. 23 άτομα είχαν χάσει τη ζωή τους μεταξύ της λήξης του πολέμου και τον Σεπτέμβριο του 2021 από νάρκες στην περιοχή. Το ότι «είναι ένα ακόμα συμβάν στη διαμάχη μεταξύ δυο χωρών» περισσότερο θα έλεγα ότι υποβαθμίζει τη θέση διατήρησης παρά την ενισχύει. --C Messier 07:55, 21 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
replies: text: :::Μόνος σου το λες: και άλλα άτομα έχουν χάσει τη ζωή τους μέσα σε κάποιους μήνες σε ανάλογα περιστατικά (αναφέρονται ως προηγούμενα και στην εν λόγω καταγγελία -για να απαντήσω στα περί "προσωπικής άποψης"). Η δε καταγγελία προφανέστατα αν είναι να γίνει πρέπει να γίνει άμεσα. Πότε να την έκαναν, ένα χρόνο μετά ας πούμε?

text: :::Όλα αυτά στα αμφισβητούμενα σύνορα μεταξύ δυο χωρών έπειτα από μεταξύ τους πόλεμο. Το ότι πρόκειται για συμβάν στο πλαίσιο διαμάχης μεταξύ χωρών και όχι απλώς για ένα δυστυχές περιστατικό σαφώς και ενισχύει την ανάγκη διατήρησης/επέκτασης του λήμματος. Αυτά από μένα. Ας πουν και άλλοι χρήστες γνώμη και οψόμεθα. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 08:08, 21 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
replies: text: :::: Το λήμμα δεν αναφέρεται γενικά στα ναρκοπέδια μετά τον πόλεμο του Ναγκόρνο-Καραμπάχ (που θα είχε νόημα, καθώς έχει φτάσει στο διεθνές δικαστήριο της Χάγης), αλλά σε μία από τις θανατηφόρες εκρήξεις που σχετίζεται με αυτά. --C Messier 08:32, 21 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
replies: text: :::::Προφανώς το λήμμα το έχω διαβάσει (και το αγγλικό αντίστοιχό του). Επίσης έχω υπόψη μου το εν λόγω περιστατικό ανεξαρτήτως της ΒΠ μιας και τα τεκταινόμενα σε Καύκασο/Ουκρανία/Βαλτική με ενδιαφέρουν αρκετά ως θεματικές. Κατά τα άλλα τοποθετηθήκαμε, ας αφήσουμε και άλλους να πουν τη γνώμη τους χωρίς να αναλωνόμαστε. Καλημέρα :) -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 08:36, 21 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
 το θέμα είχε λάβει διαστάσεις στα αζερικά ΜΜΕ κυρίως από ότι είδα. Το μεγάλο κείμενο στην αγγλική βπ μπορεί να παρασύρει εύκολα κάποιον να νομίσει ότι είναι εγκυκλοπαιδικό, όμως η αναλυτική παράθεση όλων των λεπτομερειών δεν κάνει ένα λήμμα εγκυκλοπαιδικό. Επίσης, ευχής έργον θα ήταν να δημιουργηθεί λήμμα για το γενικότερο πρόβλημα της περιοχής. Δώρα Σ. (συζήτηση) 18:39, 21 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
 Για τα Βικινέα θα ήταν καλό, όχι όμως και για τη ΒΠ. Όπως επισημάνθηκε :  δεν υπάρχει κάλυψη δε βάθος χρόνου, ενώ και η παράθεση λεπτομερειών ενός συμβάντος δε το καθιστά εγκυκλοπαιδικό. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 07:03, 9 Μαρτίου 2022 (UTC)
|}
thread_title:  [[Έκρηξη κοντά στο χωριό Σουσουζλούγκ]]