Συζήτηση:Γεγονότα του Μαΐου του 1937 στην Ισπανία

message: Στην Αγγλική Β.Π έχει πρώτο πρώτο το ΚΚΙ, και στο τέλος το Σοσιαλιστικό κόμμα στο οποίο ήταν μέλος! Μιλάμε Όργουελ και Λοουτς μόνο.
Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 13:50, 24 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

message: *Δεν κατάφερα να περιγράψω ότι οι αναρχικοί στηρίζονταν από τις μεσαίες αυτονομιστικές αστικές τάξεις της Καταλονίας.Ήταν ίσως λάθος -διατηρώ επιφύλαξη. Τους αναρχικούς δεν τους στήριζε -πολιτικά τουλάχιστον- κανείς πέρα από το POUM. Ταξικά ενδεχομένως είχαν διείσδυση στην αστική τάξη, αλλά δε το βρήκα. Ως εκ τούτου αυτό το σημείο το διαγράφω. Αντίθετα, βρέθηκε από πηγή ότι με τις May Days σταμάτησε η αυτονομία της Καταλονίας
*Δε κατάφερα να γράψω το ρόλο που είχε το αυτνομιστικό κίνημα εναντίον του κράτους της Ισπανίας (και εκφράσηκε μέσω του POUM και της CNT)
*Δεν κατάφερα να γράψω τις αντιθέσεις σε οικονομικό επίπεδο ως προς τη παραγωγή.
*Χρειάζεται να γίνει περιγραφή της σταλινικής(;) λογικής της ιστορία με την αντίθεση επανάσταση/αντεπανάσταση που διαπνέει τα έργα αναρχικών, τροτσκιστών μέχρι και σήμερα(;).
*Δε κατάφερα να γράψω την πρακτορολογική οπτική των κομμουνιστών που έβλεπαν στους τροτσκιστές πράκτορες και 5οφαλλαγίτες. 
*Δε κατάφερα να περιγράψω την Δημοκρατική πλευρά που κατέστειλε την Άκρα Αριστερά. Κυρίως το Ενοποιημένο Σοσιαλιστικό Κόμμα Καταλονίας.
*Δε κατάφερα να περιγράψω το ρόλο των ατακτων αναρχιζοντωνΔεν είναι για αυτό το λήμμα.
Θέλει δουλειά για να γίνει ένα ωραίο uptodate λήμμα. Υπομονή.
Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 07:36, 25 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
replies: text: ακόμη συνεχιζουν τα ζητήματα.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 08:06, 4 Ιανουαρίου 2020 (UTC)
thread_title:  Ζητήματα (upd 1/2020)

message: https://www.theguardian.com/books/2017/may/06/george-orwell-homage-to-catalonia-account-spanish-civil-war-wrong
Φυσικά η Αγγλική και η Ισπανική Β.Π δομούνται 83 μετά από τα απομνημονεύματα του Όργουελ. Όποιος πάει να βγάλει τις μπούρδες(;) του, αντιμετωπίζει τη λυσσαλέα αντίδραση των φανατικών του ενός βιβλίου. :) Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 09:33, 25 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
https://e-revistas.uc3m.es/index.php/HISPNOV/article/view/4033/2587Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 09:52, 25 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
* 
replies: text: Το Homage to Catalonia χρησιμοποιήθηκε μετά τον θάνατο του Όργουελ ως όργανο της δυτικής προπαγάνδας απέναντι στην ΕΣΣΔ εξαιτίας της αντικομμουνιστικής οπτικής του, εκτοξεύτηκε τη δημοτικότητα του, θεωρήθηκε αντικειμενική παρουσίαση των γεγονότων και κλασικό, ενώ η πρώτη έκδοση προπολεμικά δεν είχε ουσιαστική απήχηση. —Ah3kal (συζήτηση) 12:25, 27 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
replies: text: :Πρόσθεσε το στο λήμμα. Ίσως κάποια στιγμή να πρέπει να γίνει ένα ξέχωρο λήμμα για την Δημόσια Ιστορία του Ισπανικού Εμφυλίου. Νομίζω ότι το γεγονός του Μάη του 1937 εξηγεί το πρίν και το μετά του Ισπανικού Εμφυλίου. Δίνει εξήγηση γιατί ο στρατός των Δημοκρατικών ήταν άχρηστος, δίνει εξήγηση για την ήττα. Οκ υπήρχε η ξένη βοήθεια των Φασιστών στους Εθνικιστές, αλλά ο κατσαπλιαδισμός των Δημοκρατικών πρέπει να ήταν σε φοβερό επίπεδο.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 12:53, 27 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

text: :εγραψα μια παράγραφο. ίσως θέλει παραπάνω. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 08:08, 4 Ιανουαρίου 2020 (UTC)
thread_title:  Όργουελ  

message: Όλοι οι ιστορικοί που βρίσκω από δεξιούς μέχρι κεντρώους περιγράφουν τους αναρχικούς+ΠΟΥΜ ως λίγο πολύ πολιτικά αυτιστικούς. Επειδή όμως μπορεί να κάνω κάτι λάθος, παρακαλώ υποδείξτε μου αν υπάρχε κάποιος Ιστορικός (παρακαλώ πολύ μετά το 1990 έκδοση) που να μη τους περιγράφει ως αυτιστικούς.
Να σημειωθεί ότι έχω αυτοσυγκρατηθεί, και δεν έχω ξεφύγει για το θέμα, π.χ δεν αναφέρομαι στις λιποταξίες των αναρχικών πολιτοφυλάκων που ήταν ασκέρι κ.ο.κ
Παρακαλώ για κριτική σε κάθε περίπτωση. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 13:14, 25 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
thread_title:  Έλλειψη φιλοαναρχικών/φιλοPOUM ιστορικών 

message: . To the best of my knowledge, there was only one serious proposal about how to win the revolutionary war and that was made by Berneri, a prominent Italian anarchist who had emigrated to Spain and was assassinated by the communists during the “May Days”.3 He proposed, first of all, that they should not fight a conventional war because they could not win such a war. Instead, they should wage a guerrilla war in Spain, combined with support for a military uprising in North Africa. At the time, there was a nationalist revolution underway in North Africa against the French and the Spanish; and it was in North Africa that Franco’s army was based. Although it was not a radical revolution, being mostly a nationalist uprising for agrarian reforms and so on, Berneri’s suggestion was that by supporting it they could undermine the base of Franco’s army since it was basically composed of Moorish troops. I don’t know if this would have worked but it was the only chance for victory. On the other hand, the Republic never would have considered this and the reason for this was in order to maintain relations with France, England and the United States. Such a thing would have caused hysteria within the western community, it would not have been tolerated. It would have implied a dispute with the western powers while fighting against the communists and the [fascists]but at least there was a chance for victory.
Αν θέλει κάποιος ας βάλει τι λέει ο Θεούλης ο Τσόμσκι στη Βικιπαίδεια. 70 χρόνια μετά, η καφενειάδα πάει σύννεφο.
Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 13:26, 25 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
thread_title:  τσόμσκι 

message: Στο The Revolution and the Civil War in Spain by Pierre Broué and Émile Témime 2008 Haymarketbooks. Προσπαθώ να βρω το οτιδήποτε διαφορετικό από τους κλασικούς ιστορικούς, και δε τα καταφέρνω, αν μπορεί κάποιος να με βοηθήσει. 
Ψάχνω να βρω το οτιδήποτε διαφορετικό για να βάλω την αντίθετη άποψη π.χ ότι κατά την εκτίμηση των ιστορικών η τακτική του POUM ήταν σωστή, ή ότι δεν ισχύουν τα υπόλοιπα που γράφει το λήμμα. Δε τα καταφέρνω ενώ ψάχνω για ώρα.
Βοηθήστε με, όποιος θέλει.
Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 14:03, 25 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
Δείτε και το βιβλίο του Bulloten. Είναι αρκετά εχθρικό εναντίον του ΚΚΙ, ενώ εκθειάζει τους αναρχικούς. Ελπίζω ότι θα βρω κάτι εκεί. Όποιος θέλει βοηθάει για να βάλουμε και την άλλη άποψη.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση)
Λοιπόν, ο Bulloten είναι δεξιούλης, και κράζει τους κομμουνιστές, ενώ εκθειάζει τους αναρχικούς.
Τα ίδια και ακόμη πιο απολαυστικός ο Chris Ealham. Είναι must για να μπει η άλλη άποψη.
Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 21:35, 28 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
thread_title:  Τροτσκιστές Ιστορικοί