Συζήτηση:Θεόδωρος Μακρίδης/Υποψήφιο Αξιόλογο

message: ;1η συζήτηση
Αποσύρθηκε--Diu (συζήτηση) 17:55, 11 Μαΐου 2012 (UTC)
Το άρθρο γράφτηκε με όσο το δυνατόν περισσότερες πηγές καθώς και διασταύρωση τους, καθώς και είναι η βιογραφία ενός σχετικά άγνωστου στο ευρύ κοινό στρατιωτικού με σημαίνοντα όμως ρόλο, και η εξιστόρηση της δράσης του δεν υπάρχει πουθενά αλλού στο Ελληνικό Διαδίκτυο ενώ έχει πηγές από βιβλία σχετικά δυσεύρευτα(π.χ ο πολύδωρος θυμάται).--Istoria1944 (talk) 05:59, 17 Απριλίου 2012 (UTC)
 Σχόλιο Πολύ καλό, ιδιαίτερα για ένα πρόσωπο που δε μνημονεύεται συχνά. Βέβαια, έχει περιθώρια βελτίωσης. 
# Το συνεχές θα, θα, θα πχ, «ο Μακρίδης θα κρατάει επαφή με παράνομους πυρήνες αξιωματικών». Ο αόριστος θα ήταν καλύτερος ο χρόνος.
# Στην αρχή τη σημαίνει εμπορική οικογένεια, μάλλον εννοείς οικογένεια εμπόρων.
# Υπάρχει ένα κενό στη βιογραφία του 15 χρόνων, από το τέλος των σπουδών μέχρι το 1935. Τι έκανε εκείνο το μεσοδιάστημα;
# Υπάρχουν κάποιες επιπλέον πληροφορίες στο φύλο της Ελευθεροτυπίας του 1981.
# Προσθήκη οικογενειακής κατάστασης, παράσημα - διακρίσεις, σχετικά με τη μνημόσευσή του (κάποιο μνημείο, βραβείο, οτιδήποτε). Εδώ βέβαια καταννοώ ότι πιθανόν να μην υπάρχουν πληροφορίες για τίποτα από αυτά ή να μη βραβεύτηκε ποτέ. 
Γι' αυτούς τους λόγους ψηφίζω  Κατά., αν και έχει γίνει καλή δουλειά πάνω στο λήμμα. --C Messier 08:46, 19 Απριλίου 2012 (UTC)
Προσπαθώ να το βελτιώσω. Για τα στοιχεία θα ψάξω περισσότερο. Σε ευχαριστώ πολύ για τις παρατηρήσεις σου.--Istoria1944 (talk) 20:32, 19 Απριλίου 2012 (UTC)
Μου μοιάζει να έχει υπερβολική κατάτμηση σε προτασούλες, αλλά και σημαντικά κενά. Είναι ιδιαίτερα δύσκολο να συμφωνήσει κανείς για αξιόλογο ένα άρθρο που έχει κενές παραγράφους. --Focal Point 07:15, 21 Απριλίου 2012 (UTC)
Μετά τις παρατηρήσεις C messier το ξαναδιαμορφώνω, θα είναι έτοιμο μετά τις 10 Μαή. Οπότε αποσύρω την υποψηφιότητα του για όταν θα είναι έτοιμο. Δε γνωρίζω αν έχει κάποια λειτουργεία η Wikipedia ώστε να το γράψω αυτό.--Istoria1944 (talk) 08:16, 21 Απριλίου 2012 (UTC)
Επίσης πρέπει να είναι σταθερό:
* σταθερό σημαίνει ότι το άρθρο δεν μεταβάλλεται σημαντικά από μέρα σε μέρα (εκτός από βελτιώσεις σύμφωνα με τα σχόλια των χρηστών)
Πρέπει να το λάβεις υπόψην όταν το ξαναπροτείνεις (δηλαδή να περάσει ένας μήνας περίπου από τότε που ολοκλήρωσεις τις αλλαγές). --C Messier 08:22, 21 Απριλίου 2012 (UTC)
Οι παρατηρήσεις σου ήταν πολύ σοβαρές, και έπρεπε να τις λάβω υπόψιν. Από εκεί και πέρα, κανένα πρόβλημα, θα το ξαναπροτείνω σε πάνω από 2 μήνες. --Istoria1944 (talk) 08:33, 21 Απριλίου 2012 (UTC)
----
;2η συζήτηση
Δεν έγινε αξιόλογο. Μικρή συμμετοχή.--Diu (συζήτηση) 10:24, 29 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)
Έκανα τις απαραίτητες διορθώσεις σύμφωνα με τις προηγούμενες παρατηρήσεις. Δεν μπόρεσα να βρω, δυστυχώς, κάποια προσωπικά στοιχεία(π.χ παράσημα, επαίνους) αλλά πρέπει να καταλάβουμε ότι για άτομα σαν τον Μακρίδη δεν υπήρχε νόημα να αναφερθεί στις συνεντεύξεις του σε τέτοια ζητήματα παρά μόνο στα πεπραγμένα της δεκαετίας του 40 και μόνο.. Το υποβάλλω ξανά ως αξιόλογο. Νομίζω ότι είναι ότι πιο πλήρες έχει γραφτεί ποτέ για την ζωή του Μακρίδη.
 Σχόλιο Μερικές παρατηρήσεις:
1) Υπάρχουν ενότητες που περιέχουν μία με δύο φράσεις. Θα μπορούσαν να γίνουν  λιγότερες π.χ. Τα πρώτα χρόνια του, Κατοχή -Αντίσταση-Εμφύλιος, Η μετέπειτα δράση του, Αξιολόγιση της προσωπικότητάς του. Τέσσερις ενότητες είναι αρκετές για το μέγεθος του λήμματος.
2) "Θεόδωρος Μακρίδης ή (με τα ψευδώνυμα πολέμου) Έκτορας ή ταγματάρχης Έκτορας Πολίτης". Στην παράγραφο με τίτλο Φυλάκιση και φυγή  διαβάζουμε "Αν ο Έχτορας είναι μεταξύ φυγάδων..." . Γιατί το ψευδώνυμο "Έχτορας" δεν υπάρχει στην αρχή, αφού η ηγεσία του ΚΚΕ τον αναφέρει με αυτό το όνομα;
3) "Αντίθετα με τον καπετάνιο του ΕΛΑΣ Θανάση Κλάρα, ήταν πεπεισμένος ότι σε περίπτωση σύγκρουσης το επίκεντρο θα ήταν μόνο η Αθήνα και όχι και η Ήπειρος όπως πίστευε ο Κλάρας τον οποίο και μεταπείθει", πηγή: Αναμνήσεις Ιωαννίδη. Ο ίδιος ο Μακρίδης στην Έκθεσή του αναφέρει ότι διαφώνησε στο ζήτημα των δύο ισοβαρών μετώπων με τον Βελουχιώτη και έπειτα από λίγες μέρες (και με την πιθανή παρέμβαση του Σαράφη)  μετ΄ εκπλήξεως διεπίστωσεν [ο Μακρίδης]  ότι Άρης, εγκταλείψας τας περί ισοβαρούς των δύο κέντρων ( Φαράκος. Ο ΕΛΑΣ και η Εξουσία τ. 2 , σελ. 213-4). Άρα δεν του άλλαξε γνώμη ο Μακρίδης αλλά πιθανότερα αυτό το πέτυχε ο Σαράφης, όπως υπονοεί ο Μακρίδης και όπως αναφέρει ο Φαράκος (σελ. 208). Επιπλέον ο Φαράκος αμφιβάλει αν ο Βελουχιώτης είχε την άποψη των ισοβαρών μετώπων.
4) "Στις διαπραγματεύσεις για την ανακωχή η συμπεριφορά των Βρετανών τον προσέβαλε, γιατί τον έβαλαν να κοιμηθεί σε μια βρώμικη καλύβα". Τα πλάγια γράμματα στην φράση "βρώμικη καλύβα" προφανώς σημαίνει ότι είναι ακριβής αντιγραφή από το βιβλίο με τα απομνημονεύματα του Ιωαννίδη. Ψάχνωντας στο βιβλίο αυτό την συγκεκριμένη φράση, στην σελ 367 όπως αναφέρει η παραπομπή, δεν βρήκα τίποτα. Όμως στην σελίδα 366 υπάρχει η εξής φράση οι εγγλέζοι τον βάλαν σε μιά παράγκα και του πέταξαν και μια κουβέρτα για να κοιμηθεί. Αυτή η φράση έγινε βρώμικη καλύβα που φυσικά δεν είναι ακριβής αντιγραφή.
Μήπως πρέπει να γίνει επανέλεγχος των πηγών;.--Ellinikosemfilios (συζήτηση) 06:13, 30 Ιουνίου 2012 (UTC)
1) Προτιμώ την δομή έτσι όπως είναι για να υπάρχει λογική συνοχή, και ας βγαίνει λίγο 'χυλός' το λήμμα.
2)Καλά εντάξει.
3)Στην Έκθεση Μακρίδη αυτό που γράφω είναι σωστό. Αναφέρεται και στο συλλογικό της 'Ε'. Η Εκτίμηση του Φαράκου κατά την γνώμη μου είναι λανθασμένη, αλλά δεν έχω κανένα πρόβλημα να την προσθέσω. Ο Μακρίδης απείλησε με παραίτηση για αυτό το θέμα.
4)Δυστυχώς έκανα ένα σοβαρό αλλά τυπικό και όχι ουσίας λάθος με τις σημειώσεις μου που οφείλεται στη βιασύνη μου. Άμεσα θα επανελέγξω όλες τις πηγές.
Ευχαριστώ για τον χρόνο σου.--Istoria1944 (συζήτηση) 08:33, 30 Ιουνίου 2012 (UTC)
1)έκανα πλήρη έλεγχο των πηγών και διόρθωσα μια ή δύο αστοχίες που έκανα π.χ  που ακούνε ή δεν έχουν άποψη
το αντικατέστησα
με διορισμένα μη κομματικά στελέχη που είτε δεν έχει γνώμη είτε ακούει
για να είναι ακριβώς όπως στη παραπομπή. 
2)Για το θέμα του Βελουχιώτη και των δύο κέντρων απόβασης των Βρετανών. Μετέτρεψα την φωνή σε παθητική, με αποτέλεσμα να μην βγαίνει το συμπέρασμα ότι ο Μακρίδης έπεισε τον Βελουχιώτη. Αλλά ότι ο Βελουχιώτης πείσθηκε γενικά(πιθανόν από τον Σαράφη ή από κάτι άλλο). Σε κάθε περίπτωση υπάρχει παραπομπή που αναφέρει ξεκάθαρα το γεγονός, και θα μείνει ως έχει. Το γεγονός πρέπει να μας ενδιαφέρει ότι στην ηγεσία του ΕΛΑΣ δεν υπήρχε ξεκάθαρο στρατιωτικό σχέδιο για το οτιδήποτε, και όχι αν κάποιο πρόσωπο κατάφερε να πείσει κάποιο άλλο.
--Istoria1944 (συζήτηση) 12:56, 1 Ιουλίου 2012 (UTC)
replies: text: Σχόλιο Έγινε καλή δουλειά αλλά πιστεύω ότι το λήμμα χρειάζεται περαιτέρω ανάπτυξη. --Γλαύκος ρίχτο 10:36, 7 Ιουλίου 2012 (UTC)
Αν αναφέρεσαιστην Έκθεση Μακρίδη,κατά την γνώμη μου χρειάζεται να ανοιχτεί ξεχωριστό άρθρο για αυτήν. Σε τι άλλο αναφέρεσαι;;--Istoria1944 (συζήτηση) 21:12, 12 Ιουλίου 2012 (UTC)
replies: text: :Δεν αναφέρομαι σ'αυτήν. θεωρώ απλά ότι θα πρέπει κάποιες ενότητες του λήμματος να έχουν μεγαλύτερη έκταση, π.χ. η σχέση του Μακρίδη με τον Άρη και όχι μόνον. --Γλαύκος ρίχτο 22:56, 12 Ιουλίου 2012 (UTC)
thread_title:  [[Θεόδωρος Μακρίδης]]