Συζήτηση:Εταιρεία Λογοτεχνών Νοτιοδυτικής Ελλάδος/Πρόταση διαγραφής

message: Περιορισμένης εγκυκλοπαιδικότητας φαίνεται να δείχνει, ενώ οι όποιες αναφορές δεν φαίνεται να ξεπερνούν τα τετριμμένα. --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 21:26, 10 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
 Ξεκάθαρο μέρος της πνευματικής ζωής της Ελλάδας, συλλόγου με ζωή 40 ετών. --Focal Point 07:19, 11 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
replies: text: βιβλίο για τα 35 χρόνια του: 
 Η εγκυκλοπαιδικότητα ενός λήμματος δεν τεκμαίρεται από την διάρκεια ζωής του είτε αφορά σύλλογο είτε αφορά άτομο. Από το περιεχόμενο του λήμματος δεν φαίνεται να πληρούνται τα κριτήρια ενώ το ίδιο προκύπτει και από μία γρήγορη έρευνα στο διαδίκτυο. Το βιβλίο, δε, που προσκομίζεται ανωτέρω είναι έκδοση του ίδιου του συλλόγου όπως εύκολα μπορεί να δει κάποιος από την ιστολόγιο του προέδρου αυτού.--Diu (συζήτηση) 11:27, 11 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
 ΔΙΑΤΉΡΗΣΗ:
Φάρος της Πνευματικής ζωής του τόπου μας η εταιρεία Λογοτεχνών Ν.Δ Ελλάδας με 40 και πλέον χρόνια ιστορίας.
Υλικό υπάρχει στο διαδίκτυο καθώς και στην Εθνική Βιβλιοθήκη της Ελλάδας και τη Δημοτική βιβλιοθήκη Πάτρας.
Επαρκείς και επαληθεύσιμες οι παραπομπές.
Πλήρως τεκμηριωμένο και περιεκτικό λήμμα.
Εξάλλου υπήρχε ως λήμμα για πολύ καιρό. Τι σας ήρθε τώρα; Moniker0 (συζήτηση) 01:40, 13 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
 Προφανώς πρόκειται για πνευματικό ίδρυμα/σωματείο με πολυσχιδή και αξιοσημείωτη πνευματική δραστηριότητα με έδρα την Πάτρα και με αναφορά προφανώς σε όλη τη Δυτική Ελλάδα. Γνωστές και πολυγραφότατες πνευματικές προσωπικότητας της Πάτρας λ.χ. (ενδεικτικά αναφέρω τον Λεωνίδα Γ. Μαργαρίτη) συσχετίζονται με αυτήν. Αυτό είναι νομίζω κοινός τόπος, τουλάχιστον σε όσους/-ες γνωρίζουν σχετικά για την περιοχή, ωστόσο απουσιάζουν όντως εκείνες οι κατάλληλες πηγές που θα το εμπλουτίσουν και που θα άρουν το πέπλο της αμφισβήτησης της εγκυκλοπαιδικότητας. Ωστόσο, ως αρχικός συντάκτης του λήμματος δεν μπόρεσα εκείνη την περίοδο να εμπλουτίσω το λήμμα με κατάλληλες πηγές. Ίσως είχα περιορισμένη πρόσβαση, δεν θυμάμαι για ποιο λόγο. Βλέπω επίσης στην εξελισσόμενη αυτή συζήτηση ότι ο χρήστης Moniker0 αναφέρει ότι υπάρχουν "επαρκείς και επαληθεύσιμες" παραπομπές (=πηγές), όπως αναφέρει. Μήπως να δίναμε λίγη παράταση στο λήμμα μήπως ο χρήστης αυτός μπορέσει να το εμπλουτίσει καταλλήλως; Ελπίζω μόνο να μην πρόκειται για τετριμμένες πληροφορίες ή για πηγές άμεσα εξαρτημένες με το ίδρυμα αυτό, δηλ. να μην είναι αυτοαναφορές σε αυτό από τα μέλη του μέσω σχετικών πονημάτων τους κ.λπ. Θα προσπαθήσω να βρω και εγώ κάτι περισσότερο, αν είναι εφικτό.--Enpatrais (συζήτηση) 13:45, 13 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

text: άπειρες αναφορές το διαδίκτυο

text: ενδεικτικά: https://www.thebest.gr/article/524620-

text: http://syletpatr.blogspot.com/2016/12/35.html

text: http://georgakas.lit.auth.gr/simikta/index.php/component/chronoforms/?chronoform=simiktaBook&book=3400

text: https://www.thebest.gr/article/618139-kideuetai-sto-a-nekrotafeio-patron-o-poiitis-giorgos-tsakirakis

text: https://www.taxidromos.gr/topic/3223091/patra-diadiktiaki-imerida-etaireia-logotexnon-notioditikis-ellados.html

text: https://tempo24.news/eidisi/264817/ekdiloseis-apo-tin-stegi-grammaton-kostis-palamas

text: https://explore.patras.gr/listing/theatro-agoragr/

text: και άπειρε άλλες πηγές.

text: ΔΙΑΤΗΡΗσΗ Moniker0 (συζήτηση) 23:37, 13 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

text: @Enpatrais  Μέχρι τώρα, οι παραπομπές που προστέθηκαν είναι του τύπου που δεν προσφέρουν στην εγκυκλοπαιδικότητα . Λ.χ. Δυο παραπομπές από το leonidasmargaritis.blogspot.com, το μπλογκ του προέδρου της Εταιρείας, καθώς και δυο από το best.gr που η μία αφορά ένα πρόσωπο-μέλος και η άλλη το σημερινό πρόεδρο, αλλά με την ιδιότητα της προσφορά του στο "Πολυτεκνικό Κίνημα της χώρας". Συνεπώς, τόσο οι ανεξάρτητες, όσο και οι σε βάθος αναφορές στην ίδια την Εταιρεία εξακολουθούν, δυστυχώς, να λείπουν το λήμμα. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 09:54, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
 Με βάση τα μέχρι τώρα: Δεν υπάρχει σε βάθος κάλυψη από κατάλληλες πηγές για το Σωματείο. Η προσφορά του δεν αμφισβητείται. Όταν όμως οι αναφορές που υπάρχουν είναι εν παρόδω, ονομαστικές, ή από δελτία τύπου και κλαταωρίσεις (για εκδηλώσεις, αρχαιρεσίες), τότε δεν πληρούνται τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας. Όλα τα σωματεία έχουν τέτοιου τύπου αναφορές, που προφανώς δεν αρκούν για να θεωρηθούν εγκυκλοπαιδικά. Π.χ. οι "άπειρες αναφορές" του τύπου, όπως αυτή από το σάιτ μιας θεατρικής αίθουσας που γράφει ότι φιλοξενεί "στρογγυλές τράπεζες, σεμινάρια, διαλέξεις κ.α. με συνδιοργανωτές όλους τους πολιτισμικούς φορείς της πόλεως: Πανεπιστήμιο, Δήμος, Λύκεια και Γυμνάσια, Εταιρία λογοτεχνών Νοτιοδυτικής Ελλάδος, παρουσιάσεις εκδηλώσεων βιβλιοπωλείων και εκδοτικών οίκων και πλείστες όσες σχετικές εκδηλώσεις", δε συνιστά ουσιαστική αναφορά στην Εταιρεία. Όλοι οι πολιτιστικοί σύλλογοι κάνουν εκδηλώσεις και κάπου τις κάνουν, αυτό δεν είναι κάτι ξεχωριστό από μόνο του, ανεξάρτητα από την αξία αυτών των εκδηλώσεων. Η "συναισθηματική" και "ηθικού" τύπου προσέγγιση "Φάρος της Πνευματικής ζωής του τόπου μας" δεν απασχολούν, καλώς ή κακώς της ΒΠ. Δεν είναι αυτός ο ρόλος μιας εγκυκλοπαίδειας -διαφορετικά, λήμματα για οργανώσεις ή φορείς που έχουν προκαλέσει καταστροφές στην κοινωνία θα έπρεπε να διαγράφονται πάραυτα. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 09:42, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

text: https://www.korinthosnews.gr/news-article.php?id=1110

text: https://www.thebest.gr/article/611681-leonidas-karnaros-o-istoriodifis-pou-egrapse-gia-tin-proti-gunaika-dimarcho-tis-elladas

text: Γενικά στον περιφερειακό ηλεκτρονικο τύπο της Αχαίας υπάρχουν πολλές αναφορές και πηγές. Ακόμα και αναφορές σε άλλους Νομούς όπως αυτός της Κορινθίας κλπ Moniker0 (συζήτηση) 18:27, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

text: @Chalk19, ναι ορθά αναφέρεις ότι οι ανακοινώσεις για διοργάνωση εκδηλώσεων δεν αποτελούν ουσιαστικές αναφορές. Για κοίτα όμως λίγο πιο αναλυτικά:

text: *αναφορά μιας βράβευσης τι δείχνει; ότι η βράβευση από τον συγκεκριμένο οργανισμό θεωρείται σημαντική

text: *το γεγονός ότι στο θάνατο του ανθρώπου δεν χαρακτηρίζεται ως «κοινωνικός αγωνιστής, αστείρευτη πηγή ιστοριογραφίας,» που αναφέρονται στο κυρίως κείμενο, αλλά ως «αντιπρόεδρος της Εταιρείας Λογοτεχνών ΝΔ Ελλάδας»

text: Και τα δυο, είναι σοβαρές ενδείξεις.

text: *το γεγονός ότι κάποιοι έγιναν τακτικά μέλη καταγράφεται ως είδηση, και αυτό είναι ένδειξη

text: *το γεγονός ότι στο θάνατο του ποιητή, ο υπότιτλος είναι ότι ήταν ιδρυτικό μέλος της Εταιρείας Λογοτεχνών Νοτιοδυτικής Ελλάδος, άρα το ίδιο σημαντικό αυτό του το έργο με το ποιητικό

text: Έχουμε λοιπόν έναν αριθμό ενδείξεων. Focal Point 19:29, 14 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
replies: text: :@FocalPoint. Για το σημερινό πρόεδρο δεν αμφισβητώ ότι είναι εγκυκλοπαιδικός. Από κει και πέρα το ότι πλάγια φτανουμε σε εν παρόδω αναφορές στην Εταιρεία είναι ένα δεδομένο που θέτει -σε μένα τουλάχιστον- σοβαρό ερωτηματικό/αμφιβολία για την εγκυκλοπαιδικότητά της, με βάση την πολιτική της ΒΠ. Αν άλλοι, όπως εσύ, το ερμηνεύουν θετικά ως ενδείξεις εγκυκλοπαιδικότητας, αυτή είναι μια άλλη προσέγγιση, θεμιτή, αλλά προσωπικά μέχρι τώρα δεν την ασπάζομαι. Δεν είναι και απαραίτητο να συμφωνήσουμε. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 13:03, 15 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

text: :Συμφωνώ με την προσέγγιση του Chalk και συμπληρώνω και το εξής ενδεικτικό: Αν κοιτάξεις λίγο πιο αναλυτικά θα δεις ότι 1) στο δημοσίευμα σχετικά με τον θάνατο του ποιητή αναφέρεται στο τέλος ότι "Στοιχεία για την εκδημία του Γιώργου Τσακιράκη απέστειλε ο δικηγόρος και συγγραφέας, πρόεδρος της Εταιρείας Λογοτεχνών Νοτιοδυτικής Ελλάδας Λεωνίδας Μαργαρίτης, ο οποίος και εκφράζει τα θερμά συλλυπητήρια του στην οικογένεια του εκλιπόντος." Συνεπώς ο πρόεδρος της εταιρείας έκρινε ότι είναι σημαντικό να αναφερθεί. 2) στην είδηση για τα νέα τακτικά μέλη, το ένα συνδέεται με σχέση εργασίας με την ιστοσελίδα (αναφέρεται κιόλας). Diu (συζήτηση) 15:01, 15 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
replies: text: ::Ευχαριστώ τον @Chalk19 για την απάντηση. Αντιλαμβάνομαι και εγώ με τη σειρά μου την προτίμησή του για πιο ευθείες ενδείξεις. Πράγματι, δεν είναι απαραίτητο να συμφωνήσουμε πλήρως.

text: ::Προς τον @Diu: Τα δελτία τύπου στέλνονται από κάποιον κάθε φορά. Ο δημοσιεύων έχει κρίση αν θα είναι σημαντικά για το κοινό του, ακόμη και αν είναι ιδιοκτήτης του μέσου μαζικής ενημέρωσης. Αντιλαμβάνομαι ότι στο μικρό μέγεθος της ελληνικής αγοράς, σε πάρα πολλά μέσα, η απλή αντιγραφή είναι κανόνας. Αλλά όχι σε όλους. Η υπόθεση εργασίας εδώ είναι ότι εφόσον κάτι είναι δημοσιευμένο, ο δημοσιεύων πήρε την ευθύνη για να κρίνει τη σημαντικότητα του κειμένου, να το εκδώσει με όσες πληροφορίες του δίδονται ή όχι. Δε θέλω να σε πείσω, απλά καταγράφω ότι δεν μπορούμε και δεν πρέπει να  κάνουμε τον ντετέκτιβ και δεν μας επιτρέπεται να δημιουργούμε σενάρια, ότι αφού ο τάδε δουλεύει εκεί, οτιδήποτε είναι χαλαρά συνδεδεμένο μαζί του, είναι μη αποδεκτό. Αυτό δεν το θεωρώ σημαντικό. Οι δημοσιεύσεις στον τύπο είναι αποδεκτές από τη Βικιπαίδεια (με εξαίρεση εξόφθαλμες περιπτώσεις). Και πάλι, δεν είναι απαραίτητο να συμφωνήσουμε. Focal Point 18:24, 15 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
replies: text: :::Ωστόσο η πολιτική αναφέρει "τα λήμματα θα πρέπει να βασίζονται σε αξιόπιστες, τρίτες (ανεξάρτητες), δημοσιευμένες πηγές με καλή φήμη για τον έλεγχο και την ακρίβειά τους". Συνεπώς ο χρήστης είναι υποχρεωμένος να ελέγξει την ανεξαρτησία της πηγής. Αυτό, βέβαια, δεν σημαίνει ότι ο χρήστης πρέπει να γίνει ντεντέκτιβ ή να φτάσει στη διατύπωση ακραίων υποθέσεων. Στην παρούσα περίπτωση π.χ. ο λόγος που καθιστά την πηγή μη ανεξάρτητη αναφέρεται εντός των δημοσιευμάτων χωρίς να χρειάζεται κάποιος να γίνει ντεντεκτιβ. Καλή συνέχεια. Diu (συζήτηση) 08:15, 16 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
|}
thread_title:  [[Εταιρεία Λογοτεχνών Νοτιοδυτικής Ελλάδος]]