Συζήτηση:Δημιουργία, ξανά!

message: Το «δημιουργία, ξανά!» κλίνεται; Το «Νέα Δημοκρατία» κλίνεται, όμως με το «ξανά» μέσα στο όνομα έχω ενδοιασμούς.   ManosHacker 21:17, 28 Μαΐου 2012 (UTC)
replies: text: Φυσικά και κλίνεται: η δημιουργία ξανά, της δημιουργίας ξανάς, την δημιουργίαν ξανάν, οι δημιουργίες ξανές, των δημιουργιών ξανών κτλ... --Πeriερgοs 07:14, 29 Μαΐου 2012 (UTC)
replies: text: :Έχω την εντύπωση πως, αφού φέρει το «ξανά», πρέπει να γράφεται άκλιτο ως ουδέτερο.   ManosHacker 07:26, 29 Μαΐου 2012 (UTC)
replies: text: ::Όπως αναφέρει εμμέσως και ο Περίεργος, το Δημιουργία κλίνεται κανονικά, προφανώς όχι όμως το ξανά (βλέπε χρήση γενικής από αξιόπιστη πηγή εδώ). Άκλιτο θα έμενε μόνο αν χρησιμοποιούνταν και η λέξη κόμμα, π.χ. "Ο Τζήμερος είναι πρόεδρος του κόμματος Δημιουργία, ξανά". --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 10:30, 30 Μαΐου 2012 (UT
replies: text: :::Στον προφορικό μου λόγο αν χρησιμοποιούσα την κλίση θα παρέλειπα το «ξανά» γιατί θα με ενοχλούσε. Ή θα το έλεγα όλο μαζί ως ουδέτερο. Και στις δύο περιπτώσεις δρω όμως αφαιρετικά, είτε παραλείποντας το «ξανά» είτε το «κόμμα». Από τη στιγμή που ξενίζει και στον γραπτό λόγο, κάτι ενδέχεται να μπορεί να γίνει καλύτερο.   ManosHacker 06:30, 1 Ιουνίου 2012 (UTC)
Στα επίσημα δελτία τύπου , ,  το κόμμα αναφέρει θηλυκά  εαυτόν, άκλιτα στη γενική και εντός εισαγωγικών.   ManosHacker 06:39, 1 Ιουνίου 2012 (UTC)

text: Αυτή/ός που συντάσσει τα δελτία τύπου του κόμματος χρειάζεται να ξεσκονίσει τη γραμματική της/ου. Ευτυχώς υπάρχουν όμως και κάποια μέλη που ξέρουν να γράφουν σωστά ελληνικά. Τα ονόματα των κομμάτων κλίνονται είτε περιέχουν άκλιτες λέξεις είτε όχι. Αν θέλουν το δικό τους να παραμένει άκλιτο, τότε θα έπρεπε να έγραφαν του (εννοείται κόμματος) "δημιουργία ξανά" όπως αναφέρω πιο πάνω. Και για να το κλείσουμε εδώ το θέμα, έχεις ακούσει ποτέ κανένα να μιλάει για τον Γενικό Γραμματέα της Χρυσή Αυγή ή τους βουλευτές της Νέα Δημοκρατία; --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 09:02, 1 Ιουνίου 2012 (UTC)

message: Θεωρώ ότι η καταχώρηση είναι μεροληπτική, είναι άρθρο για προώθηση πολιτικής ομάδας και όχι προϊόν αμερόληπτης αφήγησς--ChristinaArt (συζήτηση) 22:46, 31 Μαΐου 2012 (UTC)ChristinaArt
replies: text: Μπορείς να επέμβεις στο λήμμα εκεί που νομίζεις πως έχει θέματα. Για παράδειγμα αναφέρεται ως Πρόεδρος ο Θ.Τ. χωρίς να είναι τίτλος αλλά ιδιότητα, οπότε έπρεπε να γράφεται με πεζό. Επίσης το «Ιδρυτική Συνδιάσκεψη» δεν μπορεί να είναι τίτλος και θέλει πεζά. Μπορείς να ξεκινήσεις λοιπόν τη συνεισφορά, εποικοδομητικά, συγκεκριμένα και όχι γενικόλογα. Αν νομίζεις πως κάποιες φράσεις εκθειάζουν υπέρμετρα κάνε αλλαγές στο ύφος ή την επιλογή των λέξεων, δικαιολογώντας καταρχήν στη σύνοψη επεξεργασίας. Ή, αν βρεις σε επίσημη ομιλία του κόμματος τον πρόεδρό του να ξεχωρίζει (όχι τυχαία πάνω στον λόγο αλλά να κάνει διάλεξη σε αυτό) πχ ως μη ίσους τους καλούς μαθητές από τους υπόλοιπους, μπορείς να γράψεις ακριβώς αυτό, συμπληρώνοντας και κρατώντας την ισορροπία στο λήμμα. Λίγη προσοχή στην κριτική στο κόμμα, πρέπει αυτή να γίνεται επίσημα.   ManosHacker 23:40, 31 Μαΐου 2012 (UTC)
Κύριε "κόκκινος ποταμός¨,αντί να σβήσεις τα πάντα θα μπορούσες να κάνεις ή να προτείνεις διορθώσεις. Έτσι μόνο ως αντικειμενικός δεν φαίνεσαι...
thread_title:  Μεροληψία 

message: Σε καμμια περιπτωση το κομμα αυτο δεν κινειται μεταξυ κεντρου και κεντροδεξιας.Ειναι αρκετα δεξιοτερα της Νεας Δημοκρατιας σε ολα τα πολιτικα ζητηματα τα οποια μπορουμε να τα τοποθετησουμε sτον αξονα δεξιας αριστερας.Ενδεικτικα αναφερω στις οικονομικες θεσεις:
1)Καταργηση απεργιας στο δημοσιο https://www.koutipandoras.gr/article/tzimeros-na-apagoreytoyn-oi-apergies-giati-eisbalei-i-toyrkia-tha-eimaste-anetoimoi-video
2)Εκτεταμενες ιδιοτικοποιησεις,ιδανικο το "ελαχιστο" κρατος κατα το αμερικανικο συντηρητικο προτυπο https://www.dimiourgiaxana.gr/%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CF%84%CF%85%CE%BE%CE%B7
3)Κατα συνεπεια απολυσεις στο δημοσιο,δραστικη μειωση φορων (βλεπε λινκ στο παραπανω προγραμμα)
Ατζεντα νομου και ταξης κοινο γνωρισμα ολων των κομματων στο δεξιο φασμα.
Εθνιστικη ρητορεια στο Σκοπιανο (αλλο πραγμα διαφωνω με την συμφωνια ως επιβλαβης και αλλο οι κομμουνιστες πηραν την ρεβας απο τον εμφυλιο),(https://www.liberal.gr/arthro/100800/apopsi/arthra/prokiruxi-pros-ton-makedoniko-lao-pou-zei-kato-apo-tin-elliniki-kuriarchia.html)
Στο μεταναστευτικο εχει πιο ακραιες θεσεις και ρητορεια απο το γερμανικο AfD στο οποιο η wiki το τοποθετει στον χωρο της δεξιας ακροδεξιας 
Ενδεικτικα:
1)Οι προσφυγικες ροες αντιμετωπιζονται σαν μια στρατιωτικη εισβολη εγκληματιων ενω οι ΜΚΟ ως μυστικοι πρακτορες η λυση ειναι η απελαση ολων(https://mouzakinews.gr/%CF%84%CE%B6%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%83-%CF%87%CF%81%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CF%84%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%B2%CE%BF%CE%BB/)
Καμμια διαφορα απο τη ρητορεια αλλων κομματων στα οποια η αγγλικη βικιπαιδεια τα τοποθετει στην δεξια-ακροδεξια(Front National,AfD,Sweden Democrats κλ)
2)Στο ιδιο μηκος κυματος απαγορευση στην ανεργεση τζαμιων (http://www.eglimatikotita.gr/2016/08/blog-post_589.html)
3)Ειδικες οικονομικες ζωνες για μεταναστες (https://www.tovima.gr/2013/04/10/vimagazino/ta-dyo-proswpa-toy-thanoy-tzimeroy/)
+ (https://www.protagon.gr/apopseis/ideas/polypolitismikotita-kai-alla-paramythia-35626000000)
Επισης εχει τον μεγαλυτερο αντικομμουνιστικο λογο και απο την χρυση αυγη:
1)Να απαγορευτει το ΚΚΕ,μεγαλο εγκλημα η νομιμοποιηση του (https://www.altsantiri.gr/parapolitika/eseis-gnorizate-oti-to-kke-den-tha-eprepe-na-einai-nomimo-rotiste-ton-tzimero/)
2)Εθνικο εγκλημα η εθνικη αντισταση (https://www.thessalonikipress.gr/ethniko-egklima-pou-vaftisame-ethniki-antistasi-tou-thanou-tzimerou/)
3)Εξισωση ΚΚΕ με χρυσαυγιτες (https://www.voria.gr/article/tzimeros-xaderfakia-tou-kommounismou-oi-xrusaugites)
Οποιος λοιπον μου βρει αντιστοιχο κεντρωο κομμα σε αλλη χωρα με τετοια χαρακτηριστικα αντικομμουνιστικη και αντιισλαμικη ρητορεια,νεοφιλελευθερο προγραμμα,σκληρες αντιμεταναστευτικες θεσεις αναλογες αλλων κομματων που η αγγλικη βικηπαιδεια τα αναφερει ως ακροδεξια και ατζεντα νομου και ταξης τον κερναω καφε.
Οποτε η τοποθετηση κεντρο προς κεντροδεξια για την δημιουργια ξανα ειναι ανεκδοτο.
---—---------------
Όλα είναι σχετικά, έτσι είναι και οι ταμπέλες.. Για παράδειγμα η Ένωση Κέντρου ήταν κέντρο αλλά πήρε αντικουμουνιστικα μέτρα, ενώ ο Καραμανλής νομιμοποίησε το ΚΚΕ, έκανε κρατικοποιήσεις κλπ.
Δ. Ξ.
Σαν ιδεολογία θα αφαιρουσα από το λήμμα το "κλασσικός φιλελ. και νεοφιλελ.σμος, καθώς και το πατριωτισμός." 
Αρκούν τα υπόλοιπα. 
Στην πολιτική θέση θα τα εσβηνα όλα και θα έβαζα "κεντροδεξιά"  Ladnerg310 (συζήτηση) 15:39, 25 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)
thread_title:  Πολιτικη τοποθετηση 

message: Κάποιος προφανώς οπαδός του Τζήμερου αλλάζει την πολιτική θέση της Δημιουργίας στο κέντρο προς κεντροδεξιά από το δεξιά αλλά χωρίς να εξηγήσει τους λόγους.Εγώ θα ελέγχω το λήμμα αυτό κάθε μέρα να δω αν άλλαξε και θα το ξαναλλάζω αφού είναι διατεθειμένος να παίξει τέτοιο παιχνίδι.— ανυπόγραφο σχόλιο  17:17, 20 Ιανουαρίου 2019‎.
thread_title:  Πολιτική Θέση 

message: Παρακαλώ συμμετέχετε στην συζήτηση στο --> Συζήτηση:Θάνος Τζήμερος#Συγχώνευση με Δημιουργία, ξανά!.Cinadon36 12:41, 23 Ιουλίου 2020 (UTC)
thread_title:  Συζήτηση για συγχώνευση 

message: Μετά την τελευταία συνεισφορά χρήστη το λήμμα έχει καταλήξει κυριολεκτικά ένα ακατάσχετο κατεβατό κατηγορητήριο αποτελούμενο αποκλεστικά από αναξιόπιστες (φυσικά πλήρως εχθρικές) αντιεγκυκλοπαιδικές πηγές (όπως το ακροαριστερό pressproject).
Ας αρχίσουμε με τα αυτονόητα λογικά σφάλματα. Άρθρα που ασκούν κριτική προσωπικά στον Τζήμερο εδώ παρουσιάζονται ως να προσδιορίζουν ολόκληρο το λημματογραφούμενο κόμμα. Συνπώς οποιαδήποτε προσωπική κριτική στο πρόσωπο του δεν μπορεί να αφορά το συγκεκριμένο λήμμα. (μάλιστα ο χρήστης το περνάει όχι απλά σε ενότητα  κριτικής αλλά σαν να καθορίζουν την ιδεολογία του στην αρχή του κήμματος παρουσιάζοντας μια σχιζοφρενική εικόνα πολλαπλών αλληλοαναιρούμενων ιδεολογιών στην παρούσα μορφή). Είναι αυτονόητο για οποιονσδήποτε δεν επιδιώκει να περάσει τις πολιτικές του πεποιθήσεις στο λήμμα ότι κόμμα που υποστηρίζε ανέκαθεν τους γάμους ομοφυλοφίλων και την τεκνοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια όπως και τον διαχωρισμό εκκλησίας κράτους ΔΕΝ νοείται να γράφεται ως «ακροδεξιό» ιδίως όταν το κριτήριο είναι αντυεγκυκλοπαιδικά άρθρα γραμμένα με περισσό μίσος. Εάν ακολουθούσαμε την τακτική του συγκεκριμένου χρήστη για όλα τα κόμματα στην ΝΔ θα βρίσκαμε πηγές να την αποξαλούν φασιστική χουντική ακροδεξιά και το ΣΥΡΙΖΑ σταλινικό αναρχικό γκρουπούσκουλο. Φυσικά όλα αυτά ανήκουν στην σφαίρα την πολιτικής προπαγάνδας και όχι μιας εγκυκλοπαίδειας πράγμα που δεν αντελήφθη ακόμη ο χρήστης
Επιπλέον ο χρήστης που ειλναι υπεύθυνος για την παρούσα μορφή του λήμματος όπου αφαίρεσε τεράστιο περιεχόμενο όπως φαίνεται στο ιστορικό αλλαγών προσέθεσε και καθαρά ψευδή στοιχεία που βρήκε στα προαναφερθέντα αντυεγκυκλοπιδικά άρθρα. Για του λόγου το αληθές εδω βρίσκονται οι θέσεις της ΔΗΞΑ για το μεταναστευτικό όπου πουθενά δεν αναφέρονται οι ειδικές οικονομικές ζώνες για τις οποίες γράφει ο συγκεκριμμενος αξιώνοντας μάλιστα ότι «τελμηρίωσε» την λίβελλο που έγραψε.
Τέλος ήρθε ο γνωστός διαχειριστής να κλειδώσει το λήμμα στη μορφή που συμφωνεί με το δικό του pov όπως κάνει πάντα άλλωστε. QuaestorGaius (συζήτηση) 17:31, 6 Ιανουαρίου 2021 (UTC)
Παρα να κανεις γενικολογες αναφορές, ισως να ηταν καλυτετο να παρουσιασεις τις αλλαγες που θες προταση-προταση ωστε να συζητηθουν αναλυτικά.  Cinadon36 07:13, 18 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)
Πολύ συγκεκριμένες είναι οι αναφορέα που κάνω. Όποιος δεν βλέπει το λήμμα μέσα από τις προσωπικές του αντιπάθειες τις καταλαβαίνει. QuaestorGaius (συζήτηση) 06:59, 19 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)
replies: text: Το θέμα συζήτησης πρέπει να κλείσει επειδή εκθέτει ανεπανόρθωτα τον συντάκτη  και εκτροχιάζει τη συζήτηση. Εκτός από την έλλειψη της παραμικρής τεκμηρίωσης και της παντελούς απουσίας αξιόπιστων πηγών στο κείμενό του, υπάρχει κατάχρηση πολιτικά φορτισμένων χαρακτηρισμών που αποκαλύπτουν, μεταξύ άλλων, τις προθέσεις του: ακατάσχετο κατεβατό κατηγορητήριο, ακροαριστερό pressproject, σχιζοφρενική εικόνα πολλαπλών αλληλοαναιρούμενων ιδεολογιών,  φασιστική χουντική ακροδεξιά, σταλινικό αναρχικό γκρουπούσκουλο, σφαίρα την πολιτικής προπαγάνδας. Φυσικά όλα αυτά κινούνται στη σφαίρα της φαντασίας και συνιστούν απροκάλυπτες λοιδωρίες και προσβολές.

text: Οι γενικόλογες και αστήρικτες εγκλήσεις περί στροφής σε "αριστερό POV" τι άλλο δείχνουν εκτός από την πρόθεση του συντάκτη να περιορίσει τη βιβλιογραφία σε πρωτογενείς πηγές προερχόμενες από φίλιους κύκλους του κόμματος; Έπειτα, πώς ακριβώς είναι «αυτονόητο» ότι η υποτιθέμενη υποστήριξη του γάμου ομοφύλων συνηγορεί υπέρ του πολιτικού φιλελευθερισμού, όπως υπαινίσσεται ο συντάκτης; Γίνεται συνειδητή αναφορά μεμονωμένων θέσεων που απηχούν έναν υποτυπώδη φιλελευθερισμό για να στηριχθεί η αυθαίρετη η άποψη ότι η ΔΗΞΑΝ ανήκει στον κεντρώο χώρο. Όλα αυτά τη στιγμή που έγκριτες πηγές διαψεύδουν πανηγυρικά τις συγκεκριμένες διαπιστώσεις.

text: Αναπόφευκτα τα papers από academic journals είναι φειδωλά σε αναφορές προς το κόμμα, δεδομένου του μεγέθους του και της χαμηλής εκλογικής απήχησης. Έτσι η τεκμηρίωση θα στηριχτεί σε άρθρα και αναλύσεις του ελληνικού χώρου, και μάλιστα των τελευταίων χρόνων, οπότε ένα μεγάλο διάστημα έχει περάσει από την ίδρυση του κόμματος και ο κ. Τζήμερος έχει ξετυλίξει επαρκώς τις απόψεις του. Και πράγματι, δεν λείπουν αξιόπιστες πηγές που επιβεβαιώνουν του λόγου του αληθές και οι οποίες προστέθηκαν πολύ εύστοχα στο λήμμα. Εξίσου σωστή ήταν η προσθήκη της αποσαφήνισης «Ιστορικά» στο κουτί πληροφοριών, έτσι ώστε να γίνετεαι εμφανής η σταδιακή μετατόπιση του κόμματος προς τα δεξιά.

text: Είναι προφανές πως οι αναλύσεις θα βασιστούν στις απόψεις του ιδρυτή και αρχηγού, ο οποίος αποτελεί εγνωσμένο πρόσωπο, σε αντίθεση με τα υπόλοιπα στελέχη. Είναι φυσικό ότι αυτός χαράζει την πολιτική του κόμματος και εκπροσωπεί τις βασικές του θέσεις. Ο πολιτικός προσανατολισμός των μέσων που φιλοξενούν την ανάλυση, καμία σημασία δεν έχει, αν η ανάλυση κρίνεται αξιόπιστη και ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Στο μέτρο που το μέσο πληροφόρησης έχει ευρεία διάδοση και θεωρείται αξιόπιστη πηγή. --Rodamanth (συζήτηση) 04:44, 21 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)
replies: text: :Αυτός που εκτίθεται και μάλιστα ανεπανόρθωτα είναι ο χρήστης Rodamanth με αυτά που υποστηρίζει. Τίποτα απ' όσα έγραψα δεν είναι αστήρικτο. Οι βαθειά φιλελεύθερες θέσεις που ανέφερα είναι εντελώς ασύμβατες με τη  ακροδεξία. Δεν νοείται ακροδεξιά με υποστήριξη γάμου και τεκνοθεσίας ομοφυλοφίλων ούτε φυσικά νοείται ελληνική ακροδεξιά με διαχωρισμό κράτους εκκλησίας. Αυτά είναι πάγιες θέσεις της ΔΗΞΑ και πλήρως τεκμηριωμένες και εντελώς ασύμβατες με την ακροδεξιά. Φυσικά και υπάρχει αριστερό POV πολλών συντακτών όπως ο cinadon το οποίο μόνο τυφλός δεν μπορεί να δει.  (τα πασιφανώς ακροαριστερά pressproject που σήμερα υποστηρίζουν τρομοκράτες είναι κωμικές πηγές. Φυσικά και η ΔΗΞΑ δεν καθορίζεται απόλυτα από τις προσωπικές απόψεις του Τζήμερου, όπως και κανένα δημοκρατικό κόμμα. Μάλιστα, η υποτιθέμενη θέση για οικονομικές ζώνες μεταναστών όπου στηρίζονται στο ακροαριστερό pressporect και ανώνυμο άρθρο του newspost δεν υπάρχουν πουθενά στις θέσεις του κόμματος. Συνεπώς ο χαρακτηρισμός περί ακροδεξιάς είναι προφανώς στηριγμένος σε ψεύδη.

text: :Και με  λογική ακολουθία ανέφερα τι γράφουν αντίστοιχα εχθρικές πηγές για μεγάλα κόμματα. Πάμπολλα εχθρικά άρθρα υπάρχουν που χαρακτηρίζουν τη ΝΔ ακροδεξιά (πχ 1 2 3 και το ΣΥΡΙΖΑ ακροαριστερά (πχ 1 2 3). ή μήπως δεν έχετε διαβάσει τέτοια άρθρα πλήρη μειωτικών χαρακτηρισμών, τους οποίους απλά παρέθεσα, ποτέ σας; Αν όμως πάτε να προσθέσετε τέτοιους χαρακτηρισμούς για τη ιδεολογία μεγάλων κομμάτων στα αντίστοιχα λήμματα θα σας πάρουν με τις λεμονόκουπες και το ξέρετε, οπότε επιχειρούνται τέτοιες αντιεγκυκλοπαιδικές ανοησίες μόνο σε κόμματα μικρότερης εμβέλειας όπου μπορύν να χτιστούν εύκολα ψευδείς συναινέσεις από λίγους επιτήδειους παροικούντες εν Ιερουσαλήμ. QuaestorGaius (συζήτηση) 20:03, 9 Μαρτίου 2021 (UTC)
Νομιζω πρώτα να σεβαστουμε την διαδικασια της συζητησης και να καταλήξουμε σε αλλαγες στο λήμμα όταν επιτευχθεί συναίνεση. Μετα πρεπει να αλλαξει ο τιτλος της συζήτησης αυτης καθως δεν ειναι ουδέτερος.Τέλος να υπενθυμίσω πως ένα μέσο μπορεί να είναι biased αλλα να εξακολουθεί να θεωρείται Αξιοπιστη πηγή.Cinadon36 04:50, 10 Μαρτίου 2021 (UTC)
Επί της ουσίας δεν γράφεις όμως τίποτα. Αποδεικνύω με πηγές πως η φαντασιακή ακροδεξιά θέση είναη ανύπαρκτη και πως αντίστοιχα παραδείγματα για τα μεγάλα κόμματα με στομφώδεις ακροδεξιοαριστερούς χαρακτηρισμούς υπάρχουν 10 φορές περισσότερα. Πως λοιπόν συνεχίζεις να επιμένετε ότι το κόμμα είναι ακροδεξιό; QuaestorGaius (συζήτηση) 18:07, 10 Μαρτίου 2021 (UTC)

text: Ισως δεν το έχεις προσέξει, εχω γράψει πως πολλά εντυπα χαρακτηριζουν την ΔΞ ως ακροδεξια. Εντυπα τα οποία ναι μεν ειναι biased (όπως όλα άλλωστε) αλλά θεωρουνται Αξ. Πηγές. Επίσης, να προσθέσω το τι γινεται στα άλλα λήμματα δεν μας αφορά. Αν γίνεται ένα λάθος στο Χ λήμμα, δεν μπορει να είναι δικαιολογία να μεταφερθεί το λάθος στο Ψ λήμμα. Επίσης, ίσως να ισχύουν διαφορετικά δεδομένα στο Χ λήμμα και η μονοδιάστατη αντιγραφή ίσως επιφέρει περισσότερα προβλήματα από λύσεις που θα επιφέρει. Αν θες να συζητηθούν οι Αξ. Πηγές γενικότερα για πολλά λήμματα, ο καλύτερος χώρος να δημιουργηθεί διάλογος είναι στην ΒΠ:Αγορά ή στην σελίδα ΒΠ:Αξιόπιστες πηγές. Cinadon36 07:54, 11 Μαρτίου 2021 (UTC)
replies: text: : Ακόμη μια αφορά δεν απαντάς σε τίποτα και παραθέτεις γενικόλες δικαιολογίες. Κάνε μου ένας diff για τα έντυπα που λες. Πουθενά δεν παρέθεσες κανένα έντυπο, συνεπώς αυτοαναιρείσαι ακόμη και στα πιο απλά. Μόνο δύο αναξιόπιστες πηγές στο λήμμα(όχι απλά Biased) υπάρχουν που χαρακτηρίζουν τη ΔΗΞΑ ως ακροδεξιά και αυτά βασίζονται σε μία ανύπαρκτη θέση για μετανάστες που όπως διαπίστωσες και εσύ από τις θέσεις του κόμματους που παρέθεσα ΔΕΝ υφίσταται. Το γεγονός ότι στο έχω επισημάνει ξανά και ξανά και δεν το σχολιάζεις αποδεικνύει πως γνωρίζεις ότι είναι αβάσιμος και αντιεγκυκλοπαικός ισχυρισμός αλλά φυσικά μέσα από το πολωμένο ιδεολογικό πρίσμα με το οποίο γράφεις δεν θέλεις να το αποδεχτείς. Επίσης αρνήθηκες να σχολιάσεις τις θεμελιωδώς φιλελεύθερες και προοδευτικές θέσεις του κόμματος που είναι ασύμβατες με την ακροδεξιά.  Φυσικά ορθώς δεν μεταφέρονται τέτοιοι χαρακτηρισμοί σε άλλα λήμματα γιατί είναι εντελώς αστήρικτοι και φυσικά κιτρινισμός. Ήδη οι περισσότεροι χρήστες στο λήμμα τάχθηκαν υπέρ της κατάργησης του ισχυρισμού παρά υποστήριξης. QuaestorGaius (συζήτηση) 12:17, 11 Μαρτίου 2021 (UTC)
Η συζήτηση συνεχίζει να είναι άνευ ουσίας και να ενισχύει την τεχνητή πόλωση. Οι θέσεις ενός κόμματος δεν συνάγονται αποκλειστικά και μόνο από το καταστατικό του. Ένα λήμμα, πόσω μάλλον πολιτικού χαρακτήρα, είναι αδιανόητο να εδράζεται μόνο σε πρωτογενείς πηγές, γιατί τότε καταντά μεροληπτικό και μη εγκυκλοπαιδικό. Οι δημόσιες θέσεις που παίρνουν τα μέλη του κόμματος δικαιολογούν τις πολιτικές ιδεολογίες που ενυπάρχουν στο πρότυπο, εφόσον γίνεται μνεία σε αξιόπιστες και επαληθεύσιμες πηγές.
Αν η αντίθεση έγκειται στο γεγονός ότι οι επίμαχες πηγές υπερβάλλουν και μεροληπτούν σημαντικά, κανείς δεν είναι σε θέση να το αξιολογήσει. Ο χαρακτηρισμός υφίσταται σε δύο έγκυρες πηγές, οπότε θα υπάρξει ανάλογη αναφορά και τεκμηρίωση. Το δε επιχείρημα ότι κάτι δεν ισχύει, εφόσον απουσιάζει από τις θέσεις του κόμματος, τη στιγμή όμως που εκφράζεται δημόσια από τα μέλη του, είναι το λιγότερο αστείο. Αυτό που διαπιστώνουμε είναι ότι επιδιώκετε να γράψετε το λήμμα στα μέτρα σας, να κάνετε αξιολόγηση και μεθερμήνευση των πηγών. Δεν σας ενδιαφέρει καθόλου η βελτίωσή του, όπως μαρτυρούν άλλωστε οι τυφλές σας επεξεργασίες και οι αδιάκοπες αναιρέσεις. Κατά συνέπεια,  οι επεξεργασίες σας θα συνεχίσουν να αναιρούνται, εφόσον δεν προσθέτουν κάτι επί της ουσίας και συνεχίζουν να προάγουν ένα απροκάλυπτο POV.--QuintusHaterius (συζήτηση) 13:21, 11 Μαρτίου 2021 (UTC)
Καλώς τον «νέο» λογαριασμό. Η αντίθεση φυσικά δεν είναι μόνο εκεί που αναφέρεις αλλά στο γεγονός ότι δύο αναξιόπιστες πηγές αναφέρουν θέση κόμματος που δεν υπάρχει γενικά. Όχι μόνο δεν υπάρχει στο καταστατικό αλλά δεν έχει αναφερθεί από κανέναν. Συνεπώς φυσικά πρόκειται για απροκάλυπτο ψεύδος και κιτρινισμό κάτι που αποδεικνύεται από το καταστατικό του. Χρησιμοποιούμε το καταστατικό για να εξακριβώσουμε πληροφορία που φυσικά δεν διαστραυρώνεται και παράγεται από αναξιόπιστα μέσα. Συνεπώς το δήθεν επιχείρημα ότι τα μέσα αναφέρουν μία θέση που δεν υφίσταται αλλά ας τη βάλουμε γιατί το καταστατικό που ακυρώνει το ψεύδος είναι πρωτογενής πηγή, είναι πασιφανώς γελοίο και αντιεγκυκλοπαιδικό και εξυπηρετεί προφανώς αποκλειστικά το πολιτικό σας pov, το οποίο επαναφέρετε παρά την πλειάδα χρηστών που διαφωνούν, διότι βλέπετε την βίκι ως πεδίο έκθεσης πολιτικών ιδεών. QuaestorGaius (συζήτηση) 14:19, 12 Μαρτίου 2021 (UTC)
thread_title:  Ιανουάριος 2021 

message: Το συγκεκριμένα λήμμα χρήζει επεξεργασίας και δυστυχώς δεν επιστρέπει την επεξεργασία από μέλη. 
Ο τρόπος με τον οποίο έχει γραφεί είναι μεροληπτικός, δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα, έχει στόχο την παραπλάνηση του αναγνώστη, δεν πληροί τα κριτήρια μίας εγκυκλοπαίδειας ή ενός επιστημονικού κειμένου. 
Συγκεκριμένα: 
1. Θεωρεί ως ιδεολογία το "νεοφιλελευθερισμό". Ο κ. Τζήμερος και η Δημιουργία Ξανά (ΔΞ) δεν έχουν περιγράψει την ιδεολογία τους με αυτόν τον χαρακτηρισμό. Οι συντάκτες χρησιμοποιούν τις πηγές 4 και 5 για να το υποστηρίξουν. Όμως, οι πηγές αυτές προέρχονται από 2 ιστοσελίδες (συγκεκριμένα Protagon kai TVVS) με πολιτική κατεύθυνση αντίθετη από αυτή την ΔΞ και σε καμία περίπτωση δε μπορούν να θεωρηθούν για να προσδώσουν ιδεολογική ταυτότητα. Αν κάποιος συντάκτης της βικιπαιδείας θεωρει ότι αυτό πρέπει να υπάρχει στη σελίδα, τότε θα μπορούσε να αναφερθεί σε μία παράγραφο με τίτλο ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ όπου θα μπορούσε να γραφτεί κάτι σαν "Η ΔΞ έχει θεωρηθεί ότι ασπάζεται το νεοφιλελευθερισμό (πηγές). Ο πρόεδρος και τα μέλη του κόμματος θεωρούν ότι εκφράζονται από τον όρο κλασικός φιλελευθερισμός". Έτσι, δίνεται η πληροφορία του τι κάποιοι θεωρούν και τι θεωρεί το ίδιο το κόμμα. 
2. Ομοίως για την "ισλαμοφοβία". Η ισλαμοφοβία δεν είναι ιδεολογία. Είναι χαρακτηρισμός. Οι συντάκτες θα μπορούσαν να γράψουν μία παράγραφο στην οποία να θέτουν το θέμα ως εξής: "Ο Θ. Τζήμερος και η ΔΞ έχουν κατηγορηθεί για ισλαμοφοβία (πηγές 1,2,3 κοκ). Ο ίδιος και το κόμμα αρνείται την κατηγορία και αναφέρει ότι αντιτίθεται με το νομικό και πολιτικό σύστημα που ο ίδιος θεωρεί ότι περιλαμβάνει το Ισλάμ (πηγές)" Ετσι, πάλι θέτονται οι πηγές και οι διάφορες απόψεις. 
3. Αντικομμουνισμός δεν είναι ιδεολογία. Μπορεί να αναφερθεί μέσα στο κείμενο ότι ο Θ. Τζήμερος και ο κόμμα του θεωρούνται από καποιους ως αντικομμουνιστές. 
4. Τα ονόματα της διοίκησης του κόμματος πλην του Θ Τζήμερου έχουν αλλάξει και πρέπει να ανανεωθούν. 
Γενικά, το λήμμα ως έχει σφόδρα μεροληπτεί εις βάρους της ΔΞ και του κ. Τζήμερου και παρουσιάζει μία εικόνα μονοδιάστατα. Χρήζει επεξεργασίας και σας παρακαλώ να επιτρέψεται την επεξεργασία. 
Είστε ελεύθερος να κάνετε όποια αλλαγή κρίνετε απαραίτητη (προσκομίζοντας πάντα τις ανάλογες αξιόπιστες πηγές) 
Πάντως, οι ισχυρισμοί σας στα σημεία σας 3 και 4 ,επιτρέψτε μου να αναφέρω πως είναι λανθασμένοι. Τόσο η ισλαμοφοβία, όσο και ο αντικομμουνισμός (ειδικά ο δεύτερος) αποτελούν -πλέον τουλάχιστον- πολιτικές ιδεολογίες πολλών (άκρο)δεξιών κομμάτων της Ευρώπης λ.χ. το Πολωνικό PiS , και το Ούγγρικο Fidesz. Πάντως, η παραπομπή στην ισλαμοφοβία ως κομματική ιδεολογία έχει ως πηγή την καθημερινή--Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 22:09, 20 Ιανουαρίου 2021 (UTC)
@Ιπποκράτης2020  Να είστε καλά. Θα το ανοίξετε? 
==  Εγώ δεν είμαι διαχειριστής. Μπορείτε να πάτε είτε στην Αγορα είτε στο ΣΔ και να κάνετε την εν λόγω αίτηση --Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:31, 22 Ιανουαρίου 2021 (UTC)
thread_title:  Αίτηση επεξεργασίας, 8-01-2021 

message: Επειδή βλέπω ότι πολλοί θεωρούν ότι το λήμμα μεροληπτεί κατα του κόμματος... Είναι ένα κόμμα ακραία Αντικομμουνιστικό, Ισλαμοφοβικό και ακραία Νεοφιλελεύθερο.Όταν κάποιος λέει ότι το ΚΚΕ δεν έπρεπε να νομιμοποιηθεί. Ότι η Εθνική Αντίσταση ήταν Εθνικο εγκλημα (άκουσον άκουσον!). Όταν υποστηρίζει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι πιο επικίνδυνο κόμμα από την Χρυσή Αυγή. Όταν εξισώνει την Αριστερά με τον Ναζισμό. Όταν κάνει αναρτήσεις σχετικά με κάλεσμά του για ανατροπή και εισβολή στο Μέγαρο Μαξίμου στην περίπτωση μη συμφωνίας της κυβέρνησης Τσίπρα με τους δανειστές (δηλαδή πραξικόπημα). Όταν υποστηρίζει οτι οι μετανάστες πρέπει να χρησιμοποιηθούν ως φτηνά εργατικά χέρια και ότι ουσιαστικά πρέπει να δημιουργηθούν οικονομικά γκέτο με ειδικες οικονομικες ζωνες για μεταναστες. Ότι το κράτος πρέπει να αποσυρθεί από την οικονομική δραστηριότητα και να την δώσει στις πολυεθνικές. Ότι για την κατάσταση που επικρατεί στον τρίτο κόσμο φταίνε οι ίδιοι οι ντόπιοι επειδή κάνουν πολλά παιδιά και ότι οι τότε μεγάλες δυνάμεις δεν τους κατέκτησαν για εκμετάλλευση αλλά για να τους εκπολιτίσουν. Όταν κάποιος είναι ένθερμος υποστηρικτής της κατάργησης της απεργίας και των απολύσεων στο δημόσιο. Όταν χλευάζει τον Δημόσιο τομέα μεσω της ΑΔΕΔΥ που κατέθεσε στεφάνι για την δολοφονία του Γρηγορόπουλου. Όταν υποστηρίζει ότι και ο Φύσσας ήταν δολοφόνος που απλά δεν κράταγε μαχαίρι. Όταν συνομιλεί για κοινή κάθοδο με την ακροδεξιά "Νέα Δεξιά". Όταν υπόσχεται στον Άδωνι Γεωργιάδη μέσω Τουίτερ "ότι αν έκανε κουμάντο αυτός και ο Φαηλος το ΠΑΜΕ θα ήταν φυλακή". Όταν δηλώνει για τους αριστερούς ότι "Γελάν οι γελοίοι, που βρεθήκαν μια μέρα στο Πολυτεχνείο πριν μισόν αιώνα, και το έκαναν επάγγελμα". Όταν υποστηρίζει ότι το Ισλάμ είναι απειλή. Πώς γίνεται λοιπόν αυτός ο κύριος, ή το κόμμα του να είναι κεντρώοι; Εγώ ούτε ακροδεξιούς δεν έχω ακούσει να λένε τέτοια πράγματα. Ακόμη και οι μεγαλύτεροι αντικομμουνιστές δεν έχουν πει ότι η Αντίσταση ήταν έγκλημα.Για πείτε μου πρώτα απ'όλα, όλοι αυτοί που λένε οτι υπάρχει μεροληψία, τα ξέρατε αυτά; Ή διαβάζατε το πρόγραμμα του κόμματος και λέγατε τι ωραίο φιλελεύθερο κεντρώο κόμμα που είναι. Και όσοι τα ξέρατε ή τα μάθατε και δεν σας νοιάζει, ας εξηγήσουν προς τι η μεροληψία... 79.107.31.58 21:16, 30 Μαρτίου 2021 (UTC)
thread_title:  Περί μεροληψίας κατά του "''κεντρώου, φιλελεύθερου''" κόμματος της Δημιουργίας Ξανά 

message: Ερώτηση: Ο τίτλος του λήμματος χρειάζεται ή δεν χρειάζεται το θαυμαστικό; Νομίζω πως χρειάζεται και πρέπει να μετονομαστεί καθώς στην επίσημη ονομασία του κόμματος υπάρχει και το θαυμαστικό. Επιπρόσθετα, στον τίτλο του λήμματος οι δύο λέξεις πρέπει να χωριστούν με κόμμα ενώ η 2η λέξη "ξανά" πρέπει να μπει με χωρίς κεφαλαίο ξ. Επίσης, η 1η λέξη δεν έχει πουθενά κεφαλαίο δ στην επίσημη ονομασία. Δεν ξέρω όμως αν γίνεται στη Βικιπάιδεια να δημιουργηθεί λήμμα με πεζό το πρώτα γράμμα του τίτλου. Γίνεται; --Enpatrais (συζήτηση) 21:14, 31 Μαρτίου 2021 (UTC)
replies: text: Συμφωνώ με αυτό. Αλλά εκτός από αυτό... Μήπως θα πρέπει να προστεθούν οι δηλώσεις Τζημερου του παραπάνω τμήματος; Επίσης καλύτερα θα ήταν να γίνει η παρουσίαση της ιδεολογίας όπως στην Αγγλική ΒΠ. (Οικονομικά: Κεντροδεξιά, Κοινωνικά: Ακροδεξιά) 79.107.31.58 21:22, 31 Μαρτίου 2021 (UTC)
replies: text: :Κοιτάξτε, προσωπικά ασχολήθηκα μόνο με "αισθητικές" μικροαλλαγές επί του λήμματος. Για αυτό που ρωτάτε καλύτερα να απευθυνθείτε στην Αγορά και να εκφράσετε εκεί τις σκέψεις σας ώστε να γίνει ο σχετικός διάλογος.--Enpatrais (συζήτηση) 21:29, 31 Μαρτίου 2021 (UTC)
thread_title: Περί της ονομασίας του λήμματος

message: Στο λήμμα παρατηρώ ότι έχετε διαγράψει τον όρο Ακροδεξιά. Σας παροτρύνω να το ξανασκεφτειτε και να το ξαναπροσθεσετε. Μπορείτε να καταλάβετε τον λόγο στην συζήτηση του λήμματος. Οι θέσεις του κόμματος σε ορισμένες περιπτώσεις είναι πιο ακραίες και από τις θέσεις των πιο ακροδεξιών. 79.107.31.58 19:41, 31 Μαρτίου 2021 (UTC)
replies: text: Έχω αναλύσει στη συζήτηση διεξοδικά γιατί ο όρος ακροδεξιά δεν ευσταθεί και γιατί οι πηγές του είναι αναξιόπιστες. QuaestorGaius (συζήτηση) 11:48, 2 Απριλίου 2021 (UTC)
replies: text: : Οι πηγές δεν είναι αναξιόπιστες. Έχω αναλύσει επίσης διεξοδικά τους λόγους που πρόκειται για ένα κόμμα με ακροδεξιές απόψεις σε κοινωνικά θέματα. Αν αμφισβητείτε αυτά που λέγονται εκεί (τις δηλώσεις τζημερου δηλαδη) μπορειτε ευκολα να το γκουγκλαρετε, ειναι αληθη. Επισης εχω προτεινει να ξεκαθαριζεται οτι οικονομικα το κομμα ειναι κεντροδεξιο, μιλαω για το κοινωνικο κομματι. 5.55.46.100 12:45, 2 Απριλίου 2021 (UTC)

text: : Κοινωνικά όπως έχω αναλύσει κόμμα που υποστηρίζει διαχωρισμό κράτους εκκλησίας γάμο και τεκνοθεσία ομόφυλων ζευγαριών δεν είναι ακροδεξιό. Αυτά είναι ασύμβατα. Επιπλέον αυτό που γράφετε περι οικονομικών ζωνών μεταναστών δεν υπάρχει πουθενά και είναι αποκύημα των αναξιόπιστων πηγών που παρατίθενται. QuaestorGaius (συζήτηση) 10:05, 3 Απριλίου 2021 (UTC)
replies: text: :: Το ότι είναι προοδευτικό σε θέματα διαχωρισμού κράτους-εκκλησίας και ομοφιλόφυλων δεν αναιρεί τις υπόλοιπες ακραίες απόψεις περί αλλοεθνών, αριστεράς και εργασιακών δικαιωμάτων. Επίσης, δεν ισχύει ότι δεν έχουν ειπωθεί αυτές οι απόψεις περί μεταναστών. Το γεγονός ότι παρουσιάζονται οι απόψεις ως low-profile και μετριοπαθείς, δεν αναιρούν το ότι η ουσία είναι μισαλλόδοξη. Για παράδειγμα η αναφορά στην Εθνική Αντίσταση ως εθνικό έγκλημα δείχνει ότι βάζει το μίσος για τους αριστερούς πάνω και από τον πατριωτισμό, καθώς αυτό δεν έχει ειπωθεί ούτε από τους πιο ακροδεξιούς (συνήθως επιτεθενται στο ΕΑΜ ΕΛΑΣ για τον εμφύλιο, αλλά για την Αντίσταση... Αυτό είναι αδιανόητο). 91.140.61.115 11:21, 3 Απριλίου 2021 (UTC)
replies: text: ::: Αυτά τα θέματα είναι ασύμβατα με την ακροδεξιά δεν είναι απλά. Όπως είπα η θέση περι μεταναστών δεν υπάρχει πουθενά μόνο σε αριστερές σελίδες συνεπώς δεν τεκμηριώνεται. Επίσης αυτό που πρέπει να καταλάαβεις είναι πως η ΔΗΞΑ δεν ταυτίζεται με τις προσωπικές απόψεις του Τζήμερου και συνεπώς προσωπική κριτικξ´ εναντίον του δεν έχει θέση στην σελίδα του κόμματος. QuaestorGaius (συζήτηση) 07:59, 4 Απριλίου 2021 (UTC)
replies: text: :::: Είναι δυνατόν ο Θάνος Τζήμερος να θεωρεί παράνομο το ΚΚΕ, εθνικό έγκλημα την Αντίσταση, ΣΥΡΙΖΑ και ΧΑ εξίσου επικίνδυνα, να λέει ότι πρέπει να καταργήσει την απεργία, να θεωρεί ότι οι μετανάστες πρέπει να παίρνουν μικρότερους μισθούς και το κόμμα του (το οποίο κατηγορείται και ως προσωποπαγές) να μην ενστερνίζεται αυτές τις απόψεις; Αναφορές στην σελίδα του κόμματος είναι αυτοαναφορικές. Μπορεί να ξεκαθαρίζεται βέβαια στο κείμενο ποιες είναι οι θέσεις του κόμματος σύμφωνα με το ίδιο, αλλά δεν χρησιμοποιούνται ως κάτι σίγουρο ή αντικειμενικό.

text: :::: δεν υπάρχει πουθενά αυτή η θέση για μετανάστες και συνεπώς είναι ψευδής. Δεν θεωρεί το ΚΚΕ παράνομο, και αυτό δεν είναι θέση του κόμματος το οποίο έχει διαφορετικές θέσεις από τις προσωπικές απόψεις του Τζήμερου.
replies: text: ::::: O αποψεις του Τζημερου ειναι ξεκαθαρες. Όσον αφορά τις ακραίες θέσεις του και την παραποίηση της ιστορίας, περι ΚΚΕ, Αριστεράς, την Αντίστασης και μεταναστών, παραθέτω ορισμένες πηγές (δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν όλες σε λήμμα στην ΒΠ, αλλα τουλαχιστον για να ξεκαθαριστεί τι απόψεις έχει ο κ. Τζήμερος καθώς οι συγκεκριμένες πηγές δεν μπορούν να αμφισβητηθούν: είτε μεσω της εφσυν που ειναι εγκυρη πηγη, ειτε μεσω αρθρου του ιδιου του τζημερου, ειτε μεσω του mega με τον ιδιο να τα λεει).https://twitter.com/thanostzimeros/status/1313777434882379778?lang=elhttps://www.thessalonikipress.gr/ethniko-egklima-pou-vaftisame-ethniki-antistasi-tou-thanou-tzimerou/https://www.iefimerida.gr/news/105970/t%CE%B6%CE%AE%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%82-%CE%BF-%CF%83%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%B6%CE%B1-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%B9%CE%BF-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%AF%CE%BD%CE%B4%CF%85%CE%BD%CE%BF%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B7-%CF%87%CF%81%CF%85%CF%83%CE%AE-%CE%B1%CF%85%CE%B3%CE%AE-%CF%86%CE%AC%CE%BD%CE%B7%CE%BA%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%B9%CF%83%CF%8C%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CF%87%CE%AC%CE%B9https://www.megatv.com/2020/04/27/tzimeros-sto-mega-oi-metanastes-eisvalloun-stin-ellada-den-prosklithikan/https://www.iefimerida.gr/news/53073/%CF%84%CE%B6%CE%AE%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%82-%CE%BA%CE%AC%CE%B8%CE%B5-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%AC%CE%B6%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%B1%CE%AF%CF%81%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CF%82 5.55.46.100 10:43, 5 Απριλίου 2021 (UTC)
Καμία από αυτές τις πηγές δεν αποδεικνύει τίποτα για τα περιβόητα κέντρα μεταναστών που ανέφερες. Το θέμα με την εθνική αντίσταση είναι προσωπική άποψη του Τζήμερου με καμία σχέση με το κόμμα και τις θέσεις του, συνεπώς εντελώς άσχετο με το ζητούμενο. Η αντίθεση  με το ΚΚΕ  και την αριστερά είναι ουσιωδώς φιλελεύθερη και φυσικά στο λήμμα του ίδιου του τζήμερου προφανώς και έχουν αναφέρονται με τον κατάλληλο τρόπο. QuaestorGaius (συζήτηση) 17:44, 5 Απριλίου 2021 (UTC)

text: Δεν μιλησα για κεντρα μεταναστων κυριολεκτικα. Μιλησα για ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ γκετο. Μεταφορικα. Οτι δηλαδη δημιουργειται κατι σαν γκετο οπου αντιμετωπιζονται μειονεκτικα οι μεταναστες. Το θεμα με την Εθνικη Αντισταση ειναι δειγμα ακραιου αντικομμουνισμου (και ανθελληνισμου θα ελεγα) καθως και παραποιηση της ιστοριας. Και η αντιθεση με την Αριστερα δεν ειναι ουσιωδως φιλελευθερη. Φιλελευθερο κομμα ειναι και το Ποταμι, ειδατε ποτε να αναφερονται με τετοιον τροπο προς ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ; Η αποψεις αυτες ειναι αντικειμενικα ακραιες. Και φυσικά δεν ειναι δυνατον ο προεδρος και ιδρυτης ενος προσωποπαγους κομματος να εχει αποψεις που δεν το εκφραζουν. 79.107.27.68 18:14, 5 Απριλίου 2021 (UTC)
thread_title:  Αντιπαραθεση 

message: Πανθομολογουμένως, επειδή στο συγκεκριμένο λήμμα τίποτα δεν είναι αρκετά ξεκάθαρο, είναι επιτακτικό να υπάρξει αναδιάταξη των πολιτικών θέσεων που καταλαμβάνει το κόμμα εντός του προτύπου, ιδίως όταν συνυπάρχουν τέσσερεις ή περισσότεροι σύνδεσμοι. Δεν ανακύπτει μόνο ζήτημα αισθητικής, αλλά ζήτημα εύληπτης και εναργούς παρουσίασης καίριων χαρακτηριστικών που διέπουν ένα εξ ορισμού πολυσύνθετο φαινόμενο, όπως αυτό του πολιτικού κόμματος. Έτσι επιτυγχάνεται όχι μόνο η καλύτερη παρουσίαση των επιμέρους χαρακτηριστικών του, αλλά δεν δυσχεραίνεται και η ανάγνωση. 
Η εκδοχή που φαίνεται να ανταποκρίνεται καλύτερα στις απαιτήσεις του λήμματος βρίσκεται εδώ. Διατηρείται η εύστοχη διάκριση μεταξύ τωρινών και προηγούμενων-«ιστορικών» θέσεων, η απαραίτητη λειτουργία της μη αναδίπλωσης του κειμένου, ενώ τέλος προστίθενται τέσσερα μπούλετς που καθιστούν την κάθετη παρουσίαση πιο ξεκάθαρη και καλαίσθητη. Η συγκεκριμένη «εξαίρεση» δικαιολογείται αφενός μεν λόγω του μακροσκελούς προτύπου, αφετέρου δε λόγω της συσσώρευσης αλλεπάλληλων συνδέσμων υπερ-κειμένου, οι οποίοι, χωρίς την κατάλληλη αισθητική προσαρμογή, γίνονται δυσανάγνωστοι και απωθητικοί. Αλλά φυσικά, το ίδιο το επιχείρημα του «παραδεδεγμένου» ή «συνήθους» τρόπου προβολής που καταθέτει ο  δεν φαίνεται ιδιαίτερα εύστοχο και έγκυρο, τη στιγμή που κάθε λήμμα είναι μια ιδιαίτερη περίπτωση που επιτάσσει διαφορετική αντιμετώπιση. Δεν γίνεται να υπάρχει ομοιομορφία παντού, και εξάλλου αυτό δεν είναι το αντικείμενο της συζήτησης. --QuintusHaterius (συζήτηση) 14:16, 4 Μαΐου 2021 (UTC)
replies: text: Προσωπικά είχα προτείνει αυτό να γίνεται στην ιδεολογία, συμφωνώ ότι είναι καλύτερο στην ανάγνωση και στην παρουσίαση (και στην ιδεολογία και στην θέση) όμως είχε απορριφθεί στην αγορά, οπότε σύμφωνα με την γνώμη της κοινότητας η σωστή παρουσίαση είναι το ένα κάτω από το άλλο, χωρίς κουκκίδες. Greek Rebel (συζήτηση) 14:23, 4 Μαΐου 2021 (UTC)

text: Δεν υπάρχει κανένας λόγος να αλλάξει ο τρόπος προβολής είτε στην ιδεολογία, είτε στην πολιτική θέση. Εξάλλου, έχει λυθεί το θέμα αυτό στην Αγορά. Αντιπαρέρχομαι τα εντυπωσιακά κοσμητικά επίθετα του "έγκυρου", κατά το συντάκτη, τρόπου προβολής -λες και υπάρχει και μη έγκυρος τρόπος- ως υποκειμενικά και εμπίπτοντα σε προσπάθεια επηρεασμού υπέρ του "έγκυρου". Καμία "εξαίρεση" δεν "διακαιολογείται" από την άποψη του συντάκτη, ενώ κανένα σημείο του λήμματος δεν είναι "απωθητικό" ή "δυσανάγνωστο", ή τουλάχιστον ποτέ μέχρι τώρα δεν έχει εγερθεί θέμα "δυσαναγνωστικότητας" παρόμοιου λήμματος. Επιπλέον, θα ήθελα να υπενθυμίσω στο συντάκτη, ότι η ΒΠ είναι εγκυκλοπαίδεια. Το γεγονός ότι είναι ηλεκτρονική δε σημαίνει ότι δεν είναι σημαντική η ομοιομορφία των λημμάτων. Τουναντίον, αυτή πρέπει να είναι η επιδίωξη!

text: ΥΓ.: Ίσως το κομμάτι του "αυτοπροσδιορισμού" να πρέπει να διαγραφεί. Δεν τεκμηριώνεται από πουθενά, ενώ δίνει την αφορμή να γίνει το ίδιο και σε άλλα λήμματα κομμάτων. Και τότε, τρέχα-γύρευε...Hellas2018 (συζήτηση) 17:00, 4 Μαΐου 2021 (UTC)
replies: text: : Hellas2018, εγώ είχα προτείνει να γίνει σε όλα τα κόμματα αυτό (το λέω για αυτό που είπατε για ομοιομορφία) και δεν μίλησα ποτέ για εγκυρότητα, αν και μάλλον αυτά πηγαίνουν για τον από πάνω χρήστη. Και είπα επίσης ότι η απόφαση της αγοράς είναι άλλη όποτε αυτή πρέπει να χρησιμοποιηθεί. Συμφωνώ απολύτως για την αφαίρεση γενικά του αυτοπροσδιορισμού αλλά θα περάσουμε δύσκολα με τους υποστηρικτές του κόμματος (που μέχρι πριν από λίγο είχαν δημιουργήσει διορθωπόλεμο στα λήμματα) σας το λέω από τώρα. Φιλικά... Greek Rebel (συζήτηση) 17:10, 4 Μαΐου 2021 (UTC)
replies: text: :: Απευθύνομαι σε εσάς. Το θέμα με τις κουκκίδες έχει λυθεί στην Αγορά. Μπορεί να περιορίστηκε στο κομμάτι της ιδεολογίας, αλλά είναι η ίδια "φιλοσοφία". Δεν υπήρξε συναίνεση, άρα δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό. Οπότε, η ομοιομορφία εδράζεται στον υπάρχοντα τρόπο προβολής. Από εκεί και πέρα, δεν πτοούμαι από κομματικά τρόλ. Hellas2018 (συζήτηση) 19:17, 4 Μαΐου 2021 (UTC)
replies: text: :::Hellas2018, συμφωνώ απολύτως πρώτα από όλα στην αλλαγή που προτείνετε και θα πρέπει να σταματήσουν όντως οι αδικαιολόγητες παρεμβάσεις - κομματικά τρολ. Αλλά δεν καταλαβαίνω για το θέμα της παρουσίασης γιατί απευθύνεστε σε εμένα; Εγώ απλά ανέφερα στον παραπάνω χρήστη ότι αν και συμφωνούσα στην χρήση κουκκίδων (όχι μόνο στην δημιουργία ξανά γενικότερα, φυσικά και πρέπει να υπάρχει ομοιομορφία), αυτό δεν έγινε αποδεκτό στην Αγορά. Προφανώς και θα πρέπει να σεβαστούμε την απόφαση της κοινότητας. Greek Rebel (συζήτηση) 22:56, 4 Μαΐου 2021 (UTC)
replies: text: :::: Γράψε λάθος, φίλε! Κεκτημένη ταχύτητα... Με συγχωρείς. Έκανα παράλληλα κι άλλη δουλειά στο pc και δεν πρόσεξα στην υπογραφή... Hellas2018 (συζήτηση) 07:49, 5 Μαΐου 2021 (UTC)

text: :::: Ντάξει δεν πειράζει κι εγώ έχω κάνει πολλά λάθη πάνω στην ταχύτητα, κανένα πρόβλημα. Φιλικά... Greek Rebel (συζήτηση) 10:05, 5 Μαΐου 2021 (UTC)
thread_title:  Διάταξη θέσεων στο πλαίσιο του προτύπου 

message: Η πηγή θεωρώ ότι μπορεί να θεωρηθεί κατάλληλη μέσα στο λήμμα, για να εκφραστεί πώς έχει χαρακτηριστεί και κατηγορηθεί το κόμμα και ο ίδιος ο Τζήμερος. Όμως δεν ξέρω κατά πόσο είναι κατάλληλη για το infobox. Είναι λίγο γενικός ο τρόπος παρουσίασης και υπάρχουν και κάποια στοιχεία που είναι περισσότερο με μροφή κατηγορίας και όχι ιδεολογίας. Για αυτό και πρόσθεσα και την "ομοφοβία" στην ιδεολογία, για να δείξω ότι σύμφωνα με την πηγή το κόμμα είναι ομοφοβικό. Αλλά δεν ξέρω κατά πόσον μπορεί να μπουν αυτά στο infobox. Για αυτό θεωρώ ότι ίσως πρέπει να βγει η πηγή (μόνο από το infobox), μαζί με τα όσα δικαιολογεί (εννοείται όπου χρησιμοποιείται αποκλειστικά αυτή), δηλαδή τον "Πατριωτισμό", την "Ομοφοβία" και την "Δεξιά". Greek Rebel (συζήτηση) 14:26, 18 Ιουνίου 2021 (UTC)
Μην χρησιμοποιείτε άρθρα γνώμης για τεκμηρίωση. --cubic[*]star 20:29, 21 Ιουνίου 2021 (UTC)
thread_title:  Τζημεροδεξιά 

message: Καλησπέρα σε όλους. Έχω παρατηρήσει ότι αφαιρούνται ιδεολογικά στοιχεία του κόμματος ενώ όμως έχει εξασφαλισθεί συναίνεση στη συζήτηση. Κοιτάζοντας αντίστοιχα λήμματα κομμάτων όπως το AFD στη Γερμανία ή το National Rally στη Γαλλία, τα ίδια στοιχεία είναι ιδεολογικά όπως περιγράφονται στα πρότυπα τους. Υπάρχει κάποια διαφωνία με αυτό? Ευχαριστώ για το χρόνο σας.
replies: text: Ποια ιδεολογικά στοιχεία αφαιρούνται; το Ισλαμοφοβία δεν είναι πολιτική ιδεολογία, είναι πολιτική θέση. "ΔώραΣ. (συζήτηση) 17:27, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)
το ίδιο και η αντιμετάναστευση, είναι πολιτική θέση.

text: Επίσης και το Ακροδεξιά, στηρίζεται σε άρθρα γνώμης όπως επισημαίνει ο Χρήστης:CubicStar που δεν είναι αποδεκτά. και μάλιστα από πολιτικούς αντιπάλους του!!!!! "ΔώραΣ. (συζήτηση) 17:33, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)
Επίσης αν  κατάλαβα καλά αυτή τη θέση υποστηρίζει και ο Χρήστης:Greek Rebel
Από ένα σημείο και μετά υπάρχει το duck test. Δεν νομίζω ότι ξαφνικά όλοι ξύπνησαν ένα πρωί και άρχισαν να αποκαλούν τον Τζήμερο ακροδεξιο. Άλλωστε έχει μεγάλο ιστορικό η συγκεκριμένη στροφή. Εάν γράφει και εκφράζεται ισλαμοφοβικά δεν χρειάζεται ακαδημαική ανάλυση για να στηριχθεί το επιχείρημα ότι ο Τζήμερος έχει ισλαμοφοβική ιδεολογία. Επίσης τι εννοείς από πολιτικούς του αντιπάλους; Τα Protagon, Press Project και Newpost είναι πολιτικοί του αντίπαλοι; Από που προκύπτει αυτό;

text: καταλαβαίνεις ότι δεν είναι πολιτικές ιδεολογίες;  «Από κοινωνικοεπιστημονική άποψη, ιδεολογία είναι ένα λίγο πολύ συνεκτικό σύνολο ιδεών που παρέχει μια βάση για οργανωμένη πολιτική δράση, ανεξαρτήτως αν αυτή η δράση αποσκοπεί στη διατήρηση, μεταβολή ή ανατροπή του υπάρχοντος συστήματος σχέσεων εξουσίας. Όλες οι ιδεολογίες επομένως:
α) δίνουν μια συνολική περιγραφή της υπάρχουσας τάξης, συνήθως με τη μορφή μιας «κοσμοθεωρίας»,
β) παρέχουν ένα μοντέλο του επιθυμητού μέλλοντος, ένα όραμα της αγαθής κοινωνίας, και
γ) υποδεικνύουν τον τρόπο με τον οποίο μπορεί και πρέπει να επέλθει πολιτική αλλαγή.
Ωστόσο, οι ιδεολογίες δεν είναι ερμητικά κλειστά συστήματα σκέψης: είναι μάλλον ρευστά σύνολα ιδεών που αλληλεπικαλύπτονται σε πολλά σημεία. Σε επίπεδο «δομής», οι ιδεολογίες μοιάζουν με τις φιλοσοφίες· σε επίπεδο «λειτουργίας» παίρνουν τη μορφή ευρύτερη πολιτικών κινημάτων» (Steiger, 1976).
Είναι πολιτική θέση που συμπεριλαμβάνεται στην ιδεολογία του Συντηρητισμού, ας πούμε.
Τα άρθρα που ανέφερες είναι άρθρα γνώμης και όχι επιστημονικές ουδέτερες πηγές."ΔώραΣ. (συζήτηση) 17:56, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)

text: Κάνεις λάθος. Ο Συντηρητισμός δεν είναι ιδεολογία, αλλά πολιτική φιλοσοφία. Ιδεολογικά συστατικά του υπερσυντηρητισμού μπορούν να θεωρηθούν η ισλαμοφοβία, η αντιμετανάστευση και πολλά άλλα όπως αναγράφονται και στα λήμματα της Αγγλικής Wikipedia. Στο δεύτερο κομμάτι περί αξιοπιστίας, υπάρχουν αναλύσεις-άρθρα και όχι απλά άρθρα γνώμης. Επειδή όμως δεν υπάρχουν ακαδημαικά άρθρα δεν σημαίνει ότι μπορούμε να γράφουμε ό,τι μας κατέβει. Σωστά? Πριν τα χαρακτήρισες ως 'πολιτικούς αντιπάλους' της Δημιουργίας Ξανά...
Η Πολιτική φιλοσοφία είναι η φιλοσοφική μελέτη της κυβέρνησης... εμ έχεις μαύρα μεσάνυχτα, εμ επιμένεις κιόλας. δεν υπάρχουν ακαδημαικά άρθρα; που το ξέρεις ότι δεν υπάρχουν;, έψαξες;;   "ΔώραΣ. (συζήτηση) 19:40, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)

text: Μαύρα μεσάνυχτα? Οκ. Θα αφήσω άλλους χρήστες να απαντήσουν. Το μήνυμα σου είναι προσωπική επίθεση. Να προσθέσω επίσης ότι το να χρησιμοποιείς υπάρχοντα λήμματα της ΒΠ για να αιτιολογήσεις γνώσεις που πιθανότατα μπορεί να μην κατέχεις, δεν είναι σωστή πρακτική. Και για να εξηγηθώ: η Πολιτική Φιλοσοφία αναλύεται καλύτερα στο Αγγλικό λήμμα. Το Ελληνικό είναι ημιτελές. Ρίξε μία ματιά στον Συντηρητισμό που ανέφερες και προχώρα στο Αγγλικό λήμμα https://en.wikipedia.org/wiki/Conservatism

text: Αν θεωρείς προβληματική την αναφορά σε λήμματα της ελληνικής βπ (που εγώ δεν το βρίσκω μεμπτό) το ίδιο προβληματική είναι και η αναφορά σε λήμματα της Αγγλικής, καθότι πάσχει και αυτή από τα συνήθη προβλήματα. Παρόλα αυτά, δες εδώ: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_ideologies 
Ο συντηρητισμός συμπεριλαμβάνει την ισλαμοφοβία, την αντιμετανάστευση και άλλα.
Να επισημάνω ότι όταν λέω πολιτική θέση δεν εννοώ να γραφούν στο πρότυπο, εκεί που γράφει, δεξιά, ή ακροδεξιά, ε;
εννοώ να αναπτυχθούν οι πολιτικές θέσεις του κόμματος σε κείμενο. "ΔώραΣ. (συζήτηση) 01:03, 27 Ιουνίου 2021 (UTC)

text: Καλησπέρα "ΔώραΣ.! Μετά από έρευνα που έκανα στο Google Scholar, εντόπισα σειρά ερευνητών που όντως έχουν αναλύσει την ιδεολογική προσέγγιση της Δημιουργίας Ξανά. Επίσης το να αφαιρείται το Newspost για να προστεθεί ως αξιόπιστη πηγή το Euro2day δεν κάνει μεγάλη διαφορά.... Mightberightorwrong (συζήτηση) 17:21, 27 Ιουνίου 2021 (UTC)
replies: text: :Mightberightorwrong Euro2day είναι πιο πρόσφατο... τα άλλα είναι απελπιστικά παρωχημένα. Όσο για τις αναλύσεις που βρήκες...καλοδεχούμενες. Βάλε πηγές και γράψε ότι θέλεις "ΔώραΣ. (συζήτηση) 17:25, 27 Ιουνίου 2021 (UTC)
replies: text: ::Συμφωνώ απολύτως! Ευχαριστώ για την επισήμανση. Εάν εντοπίσω και άλλα αποσπάσματα θα τα φέρω στο λήμμα για συζήτηση :-) Mightberightorwrong (συζήτηση) 17:27, 27 Ιουνίου 2021 (UTC)
thread_title:  Ελληνική Βικιπαίδεια και Ιδεολογία 

message: Επειδή ζητήσατε παραδείγματα, Χρήστης: QuintusHaterius και Χρήστης: Greek Rebel και επειδή θα ήθελα τη γνώμη σου επί του πρακτέου  Χρήστης:FocalPoint εδώ βάζω την έκδοση όπως ήταν πριν τα διαγράψω https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Δημιουργία,_ξανά!&diff=8923228&oldid=8922897&diffmode=source  Βάζουμε δίπλα στον όρο πολιτική ιδεολογία οποιαδήποτε πολιτική θέση μας έρθει στο μυαλό χωρίς να γνωρίζουμε την διαφορά: η Ισλαμοφοβία και η Αντιμετανάστευση δεν είναι πολιτική ιδεολογία. Είναι πολιτικές θέσεις βασιζόμενες σε συγκεκριμένη ιδεολογία. Και δεύτερον, 6 παραπομπές στον όρο Ακροδεξιά, καμμία που θα μπορούσε να εξακριβωθεί. Σας φαίνεται λογικό αυτό;;;"ΔώραΣ. (συζήτηση) 01:43, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)
replies: text: Η Ισλαμοφοβία και η Αντιμετανάστευση χρησιμοποιούνται ως πολιτικές ιδεολογίες στην ΒΠ. Και δεν ανήκουν στον Συντηριτισμό, όπως είχατε εκφράσει στο παρελθόν, ένα κόμμα μπορεί να είναι Συντηριτικό και να μην είναι ισλαμοφοβικό ή αντιμεταναστευτικό. Επίσης λέτε για την Ακροδεξιά... Εσείς που είχατε βάλει σκέτο Δεξιά, πώς το τεκμηριώσατε; Αφού ούτε εσείς είχατε πηγές. Greek Rebel (συζήτηση) 09:03, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)
replies: text: :  Εξακολουθείτε να διαγράφετε πηγές, χωρίς να μπορείτε να αντικαταστήσετε την ενότητα. Αφαιρέσατε ξανά την Ισλαμοφοβία ενώ επίσης τεκμηριώνεται. Σημείωση: το κόμμα καθώς και ο ιδρυτής του αναφέρονται σε όλες τις πηγές. Mightberightorwrong (συζήτηση) 09:55, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)
replies: text: ::  Απλά αν μπορείς πες για κάθε πηγή που λέει ότι η Δημιουργία ξανά είναι ακροδεξιό κόμμα για να τελειώνουμε... Και κάποιες πηγές από αυτές από ό,τι είδα μιλάνε για Ισλαμοφοβία καλύτερα να τις μεταφέρεις πάνω. Greek Rebel (συζήτηση) 09:58, 30 Ιουνίου 2021 (UTC) Y.Γ. Πάντως ακόμα και χωρίς πηγές, γιατί "Δεξιά"; Greek Rebel (συζήτηση) 09:59, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)

text: :διάβασε τι γράφω στην σύνοψη της επεξεργασίας μου. Εγώ που έψαξα τις καινούριες πηγές που έβαλα δεν βρήκα αναφορά στο κόμμα αυτό. Βάλε σελίδα ή κάποια ένδειξη για να μπορώ να διαβάσω ότι διάβασες και εσύ "ΔώραΣ. (συζήτηση) 17:29, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)
replies: text: ::θα περιμένω να δω τις αλλαγές για να μην συνεχίζουμε τον διορθοπόλεμο, κάτι που θα μπορούσες να είχες κάνει και εσύ. "ΔώραΣ. (συζήτηση) 17:33, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)

text: :Φέρε μου μια πηγή που να ονομάζει την Αντι μετανάστευση και την Ισλαμοφοβία  πολιτικές ιδεολογίες. "ΔώραΣ. (συζήτηση) 17:35, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)
replies: text: ::  Είναι αυτό που λέω σε σχόλιο παρακάτω: "Γενικά μην προσπαθείτε να βρείτε κάποιο ακριβές νόημα με βάσει τον ορισμό, στην πολιτική θέση μπαίνει το "Δεξιά, Αριστερά κτλ" και όλα τα υπόλοιπα μπαίνουν στην ιδεολογία". Δηλαδή η ιδεολογία στο infobox αποτελεί τον χώρο όπου βάζουμε γενικά τα πιστεύω του κόμματος. Greek Rebel (συζήτηση) 17:42, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)
 Πλην Νεοφιλελευθερισμού, οι πολιτικές ιδεολογίες που υπάρχουν στο πρότυπο είναι απολύτως τεκμηριωμένες και δεν χωρεί καμία συζήτηση πάνω στην αναφορά ή μη αναφορά τους. Να μην αφαιρεθούν ξανά χωρίς την ύπαρξη συναίνεσης. Ο Νεοφιλελευθερισμός όμως δεν συνιστά ιδεολογία, σύμφωνα με τις mainstream ερμηνείες, αλλά οικονομική πολιτική, και ως εκ τούτου πρέπει να αφαιρεθεί από το πρότυπο και να μεταφερθεί στην αντίστοιχη ενότητα των πολ. ιδεολογιών. --QuintusHaterius (συζήτηση) 14:20, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)

text: Ο Νεοφιλελευθερισμός και γενικά οι οικονομικές πολιτικές μπαίνουν στην ιδεολογία. Με αυτή την λογική πρέπει να αφαιρεθούν και πολιτικές όπως ο Δημοκρατικός Σοσιαλισμός κτλ. Γενικά μην προσπαθείτε να βρείτε κάποιο ακριβές νόημα με βάσει τον ορισμό, στην πολιτική θέση μπαίνει το "Δεξιά, Αριστερά κτλ" και όλα τα υπόλοιπα μπαίνουν στην ιδεολογία. Greek Rebel (συζήτηση) 14:23, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)
replies: text: : Έχω ένσταση για την καθαυτό αναφορά του Νεοφιλελευθερισμού και όχι τόσο για τις ιδεολογίες που έχουν οικονομικό πρόσημο. Κατά τη γνώμη μου, το ζήτημα καλύπτεται από την αναγραφή του Οικονομικού Φιλελευθερισμού, για τον οποίο εξάλλου υπάρχει αρκετή τεκμηρίωση. --QuintusHaterius (συζήτηση) 14:26, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)
replies: text: :: Ο Νεοφιλελευθερισμός ουσιαστικά είναι ο οικονομικός φιλελευθερισμός στην πιο ακραία του μορφή. Δεν είναι ακριβώς το ίδιο με τον οικονομικό φιλελευθερισμό. Ο Νεοφιλελευθερισμός είναι πλήρης απουσία του κράτους σε οικονομικό επίπεδο. Ουσιαστικά αυτό λέει το κόμμα, αυτή είναι η βασική του ιδεολογία. Greek Rebel (συζήτηση) 14:33, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)
replies: text: :::  Ευχαριστώ για το μάθημα Πολιτικής Επιστήμης, αλλά νομίζω πως επαρκούν οι σπουδές μου. Περιμένω και άλλες τοποθετήσεις σχετικά με την ανάγκη αναγραφής του Νεοφιλελευθερισμού στο πρότυπο ως ξεχωριστής ιδεολογίας καθ' εαυτήν. Ένα ανάλογο παράδειγμα μπορούμε να αντλήσουμε από πρόσφατη επεξεργασία στη Νέα Δημοκρατία, μόνο που εκεί αφαιρέθηκε, αν θυμάμαι σωστά, για λόγους τεκμηρίωσης. --QuintusHaterius (συζήτηση) 17:41, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)
replies: text: ::::  Μα το λέτε και μόνος σας. Στην ΝΔ αφαιρέθηκε για λόγους τεκμηρίωσης. Δεν είπε κανένας ότι ο Συντηρητικός φιλελευθερισμός καλύπτει τον νεοφιλελευθερισμό, είπαν ότι οι πηγές δεν είναι κατάλληλες. Greek Rebel (συζήτηση) 17:46, 30 Ιουνίου 2021 (UTC) ΥΓ. Η Δημιουργία Ξανά, ΑΥΤΟΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΕΤΑΙ νεοφιλελεύθερο κόμμα, οπότε καταλαβαίνεται ότι εδώ έχουμε πλήρη συμφωνία από όλες τις πλευρές. Η σχέση Δη.Ξα. με τον Νεοφιλελευθερισμό, είναι σαν του ΚΚΕ με τον Κομμουνισμό, δηλαδή ο ορισμός του κόμματος. Greek Rebel (συζήτηση) 17:52, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)
"ΔώραΣ., αυτό που βλέπω εδώ, είναι ένας αέναος διορθωπόλεμος για το κουτί πληροφοριών. Σε τέτοιες περιπτώσεις, οι οποίες καταναλώνουν το χρόνο το συντακτών για θέματα ήσσονος σημασίας (σε αντίθεση με τη βελτίωση του ίδιου του λήμματος), θα θεωρούσα συμβιβαστική λύση τη χρήση του αυτοχαρακτηρισμού (και μόνο) στο κουτί πληροφοριών. Εφόσον βέβαια δεν υπάρχει (από ότι φαίνεται δεν υπάρχει πράγματι) συμφωνία για το τι είναι αυτονόητο. Η έρευνα για την άποψη των άλλων για τις θέσεις (αυτού αλλά και όποιου άλλου) κόμματος, είναι σημαντικότατο να αναπτυχθεί στο κείμενο του λήμματος - γιατί όχι και σε χωριστή παράγραφο, όπου να φαίνεται ξεκάθαρα (τα μπούλετς τα βάζω για έμφαση):
*το ίδιο το κόμμα θεωρεί ότι είναι .... (αυτό είναι σημαντικότατο σημείο, που θεωρώ ότι δεν υπάρχει στη σχετική παράγραφο του λήμματος - αν δε γράψουμε τι λέει το ίδιο το κόμμα, πως θα έχουμε βάση για σύγκριση;)
*τα κόμματα χχχ και ψψψ (ή τα κόμματα με δδδ ή δδδ-ότερη ιδεολογία), θεωρούν ότι είναι εεεε, ρρρρ και ιιιιι
*αντίθετα τα κόμματα τττ και ββββ (ή τα κόμματα με ααααα-ότερη κατεύθυνση) το θεωρούν ππππ
--Focal Point 19:08, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)

text: βέβαια, δεν βλέπεις τι γίνεται; και τα περισσότερα που γράφονται είναι από εντελώς αναξιόπιστες πηγές. Να προχωρήσω σε διόρθωση του προτύπου σύμφωνα με την πρότασή σου, βάζοντας την επισήμανση (κατά δήλωση του κόμματος) αλλά να με καλύψεις, ε; μη κάτσω να κάνω τόση δουλειά, να βρω τις θεσεις του να τις τεκμηριώσω, και να έρθουν στο επόμενο δευτερόλεπτο και μου τα διαγράψουν;; "ΔώραΣ. (συζήτηση) 19:14, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)
replies: text: :Βρήκα μια απόλυτη έγκυρη πηγή Χριστόφορος Βερναρδάκης Επίκουρος Καθηγητής στο Τμήμα Πολιτικών Επιστημών του ΑΠΘ στο αντικείμενο «Πολιτική Ανάλυση: Κόμματα και Πολιτική Συμπεριφορά», που τοποθετεί την ΔΗ.ΞΑΝ  στα Δεξιά.Οι εκλογές του 2012 έφεραν στην επιφάνεια τη βαθιά κρίση της ελληνικής δεξιάς (και ευρύτερα της κεντροδεξιάς), έκφραση της οποίας αποτέλεσε η πληθώρα των κομμάτων που εκτέθηκαν στις εκλογές (ΝΔ, ΑΝΕΛ, ΛΑΟΣ, ΔΡΑΣΗ, Δημοκρατική Συμμαχία, ΧΑ, Δημιουργία Ξανά)  "ΔώραΣ. (συζήτηση) 19:45, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)
Είναι αδιανόητο να ζητείται η τοποθέτηση του αυτοχαρακτηρισμού του κόμματος στο κουτί πληροφοριών, άσχετα με το αν οι πηγές επιβεβαίωνουν ή διαψεύδουν τις εν λόγω αναφορές. Πρόκειται για κραυγαλέα χρήση πρωτογενών πηγών που καθιστούν το λήμμα φερέφωνο του κομματικού μηχανισμού. 
Η πηγή που εισηγείται παραπάνω η κα Στρουμπούκη απορρίπτεται για λόγους WP:AGE MATTERS. Το κόμμα έχει υποστεί αλλεπάλληλες μεταλλάξεις από τότε που πρωτοεισήλθε στο πολιτικό σκηνικό, πράγμα που εξηγείται πολύ εύληπτα στο λήμμα. Το λήμμα πρέπει να παραμείνει στην παρούσα έκδοση, μέχρι να βρεθεί η λύση για όλα τα ζητήματα που το αφορούν. --QuintusHaterius (συζήτηση) 19:55, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)

text: όλες οι πηγές που χρησιμοποιούνται έχουν θέμα χρόνου όλες από το 2012 είναι. Βρες πιο πρόσφατες και βάλε. αυτή τουλάχιστον είναι επιστημονικού επιπέδου και όχι δημοσιογραφικού "ΔώραΣ. (συζήτηση) 20:06, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)
replies: text: :Κρατήστε τις προστακτικές και τις εντολές για τους υποτακτικούς σας. Εδώ καταβάλλεται τεράστιος κόπος για να γίνει μια αξιοπρεπής συζήτηση και εσείς αταλάντευτα και επίμονα προχωράτε σε μονομερείς επεξεργασίες που δεν έχουν την παραμικρή συναίνεση της κοινότητας. Επί του θέματος, τεκμαίρεται ότι ένα κόμμα, του οποίου η παρουσία είναι αδιάφορη για το ευρύτερο πολιτικό σκηνικό, είναι ευεξήγητο να έχει ελάχιστες πηγές που να ανταποκρίνονται στα κριτήρια επαληθευσιμότητας της ΒΠ. Εντούτοις, το γεγονός αυτό εκ των πραγμάτων δεν αναιρεί την ύπαρξη αξιόλογων παραπομπών, εκτός του ακαδημαϊκού χώρου, που μπορούν να χρησιμοποιηθούν και να τεκμηριώσουν το λήμμα κατάλληλα. Αρκεί να υπάρξει περισσότερη μέριμνα για περιεχόμενό τους και όχι για το μέσο που τις φιλοξενεί.

text: :Αν ερίζουμε όλοι για το αν θα πρέπει το ΔΗΞΑΝ να τοποθετείται στη Δεξιά ή στην Ακροδεξιά (γιατί οι προηγούμενες κομματικά κατευθυνόμενες επεξεργασίες που το τοποθετούσαν ατεκμηρίωτα στο Κέντρο έχουν εκλείψει), τότε να αφαιρεθεί πλήρως το πεδίο μέχρι να εξασφαλιστεί συναίνεση. Έτσι, κατά τις πατερναλιστικές υποδείξεις του ανωτέρω διαχειριστή, θα μετακυλήσουμε το ενδιαφέρον μας σε ασχολίες μεγαλύτερης σημασίας. --QuintusHaterius (συζήτηση) 20:22, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)

text: και ποιος είσαι εσύ που θα απορρίψεις την πηγή; "ΔώραΣ. (συζήτηση) 01:17, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)
Ακόμα και να έστεκε η πηγή, μιλάει για την ευρύτερη δεξιά. Σκεφτείτε ότι στην παρένθεση λέει ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ! Μήπως να χρησιμοποιηθεί η πηγή και στο λήμμα της ΧΑ και να την πούμε δεξιά και αυτή; 62.74.23.138 20:03, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)
Υπάρχει μία δυσκολία γενικότερης κατανόησης του ιδεολογικού προσανατολισμού της Δημιουργίας Ξανά. Πρώτον πρέπει να κρατήσουμε ως δεδομένο ότι ο Θάνος Τζήμερος αποτελεί το κεντρικό πρόσωπο του κόμματος (προσωποκεντρική αρχηγία). Δεύτερον είναι πολύ γενικό να χαρακτηρίζεται δεξιό ένα κόμμα και μάλιστα ενώ η "ΔώραΣ. επιμένει να διαγράφει ακαδημαϊκές πηγές από έγκριτα journals αντικαθιστώντας τα με μία παράγραφο από το προσωπικό blog ενός καθηγητή. Εκτιμώ την άποψη της αλλά δεν παύει να είναι προσωπική της άποψη. Τρίτον ο Θάνος Τζήμερος που αποτελεί το κύριο πρόσωπο του κόμματος, είναι ένας πολιτικός με έντονα ισλαμοφοβικές, αντικομμουνιστικές, αντιμεταναστευτικές κ.τ.λ. ιδέες. Ανέφερα και προηγουμένως, την γενικότερη χρήση του duck test: If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck. Παρατηρώ μόλις ότι άλλαξε και την ιδεολογία του Φαήλου στην Νέα Δεξιά, ένα κόμμα που υποστηρίζει όσα υποστηρίζει η Λε Πεν. Το ίδιο ισχύει και για την Δημιουργία Ξανά, που έχουν ίδιες θέσεις. Το National Rally μπορεί να αυτοχαρακτηριστεί ως αριστερό αν θέλει, η βιβλιογραφία όμως έχει άλλη άποψη και αυτή δείχνει να αποτυπώνεται ορθά σε λήμματα της Βικιπαίδειας. Με βάση αυτό το σκεπτικό που μόλις διατύπωσα, διαφωνεί κανείς ότι η Δημιουργία Ξανά είναι ένα αμιγώς ακροδεξιό κόμμα; Mightberightorwrong (συζήτηση) 23:10, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)

text: Ακόμα περιμένω τις παραπομπές που θα επαληθεύσουν τις πηγές σου.... "ΔώραΣ. (συζήτηση) 01:04, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)

text: Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποια δυσκολία κατανόησης του ιδεολογικού προσανατολισμού του κόμματος. Με μια απλή αναζήτηση θα καταλάβει κανείς ότι οι απόψεις του προέδρου (που όπως αναφέρθηκε το κόμμα είναι προσωποκεντρικό) σε επίπεδα αντιμετώπισης της Αριστεράς, εργασιακών δικαιωμάτων, μουσουλμάνων, μεταναστών κ.α. είναι ακραίες. Η μόνη διαφορά του με τα υπόλοιπα ακροδεξιά κόμματα είναι η οικονομική πολιτική, η οποία είναι πραγματικά πρωτοφανής για ελληνικό πολιτικό κόμμα, καθώς μιλάει για ολική απόσυρση του κράτους από την οικονομία (δηλαδή απόλυτος Νεοφιλελευθερισμός) και μάλιστα αυτοαποκαλείται νεοφιλελεύθερο ως κόμμα κάτι που είναι επίσης πρωτοφανές (πολλά κόμματα όπως η ΝΔ έχουν δεχθεί κριτική από πολιτικούς αντιπάλους ως Νεοφιλελεύθερα, αλλά δεν νομίζω ότι κάποιο από αυτά αυτοαποκαλείται έτσι και δέχεται αυτόν τον χαρακτηρισμό αυτόν). Τα άλλα ακροδεξιά κόμματα συνήθως υιοθετούν πολιτικές όπως ο οικονομικός εθνικισμός. Αλλά γενικά η οικονομική πολιτική δεν αποτελεί βασικό κριτήριο για τον χαρακτηρισμό των κομμάτων ως ακροδεξιά, γενικά όταν "περνάμε" την κεντροδεξιά, ο διαχωρισμός γίνεται κυρίως με βάσηι τις κοινωνικές πολιτικές (ακόμα και αν λάβουμε ως κριτήριο την οικονομική πολιτική, δεν ξέρω αν ο Νεοφιλελευθερισμός είναι πολιτική που "μεταφέρει αριστερότερα" το κόμμα ή αν το κάνει ακόμα πιο ακραίο). Ενδεικτικό είναι και το γεγονός ότι πλέον το κόμμα βρίσκεται σε στενή συνεργασία με το επίσης ακροδεξιό κόμμα, Νέα Δεξιά (εάν άλλαξε και την ιδεολογία της Νέας Δεξιάς, κακώς). Αυτά πάντα απαντώντας για το επίπεδο κατανόησης της ιδεολογίας, μην πείτε που είναι οι πηγές (σύμφωνα με τον παραπάνω χρήστη υπάρχουν 6), ουσιαστικά προσπαθώ να εξηγήσω το σκεπτικό και να συμφωνήσουμε κάποια στιγμή όλοι, διότι πραγματικά έχει κουράσει αυτό με την Δη.Ξα. και θεωρώ ότι κάποια πράγματα θα έπρεπε να ήταν αυτονόητα. Φιλικά... Greek Rebel (συζήτηση) 23:30, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)
replies: text: :, ,  Ταγκάρω όλους όσοι συμμετείχαν πρόσφατα στον διεξαγόμενο διάλογο. Επί του θέματος που έθεσε η κα Στρουμπούκη και για λόγους οικονομίας μιας αενάως επαναλαμβανόμενης συζήτησης: δεδομένης της λυσσαλέας αντίδρασης απέναντι στα άρθρα γνώμης, που κατά πολλούς υπονομεύουν την ποιότητα του λήμματος, προτείνω να παρατεθούν συγκεντρωτικά οι πηγές που εγείρουν ενστάσεις από καθαρά εγκυκλοπαιδική άποψη, προκειμένου να αναπτυχθεί στοχευμένος και ουσιωδέστερος διάλογος. --QuintusHaterius (συζήτηση) 02:20, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)
replies: text: ::  Προφανώς δεν εννοείτε και αυτά που βρίσκονται στην ενότητα "Κριτική" όπου εξ΄ορισμού χρησιμοποιούνται άρθρα γνώμης. Greek Rebel (συζήτηση) 08:34, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)
 μιας και το ζητάτε: 
* Countering Islamophobia in Europe: Στις σελίδες 93, 94, 119 αναφέρεται το όνομα του Τζήμερου και του κόμματος του ως ένα νεοφιλελεύθερο ακροδεξιό κόμμα με έντονη ισλαμοφοβική ρητορική. 
* State of Hate: Far Right Extremism in Europe: Στη σελίδα 85 αναφέρεται το όνομα του Τζήμερου (και της Δημιουργίας Ξανά) ως ένα ακροδεξιός πολιτικός με μεγάλο influence στα social media.
* European Islamophobia Report 2019: Σελίδα 375, ο Τζήμερος αναφέρεται ξανά για τις ισλαμοφοβοβικές του τάσεις και την σύνδεση του με την εξτρεμιστική δεξιά της Ελληνικής πολιτικής σκηνής.
* Social Media and the Institutionalization of Hate Speech in Greek Politics: σελίδες 54, 55 η ρητορική του Τζήμερου και του κόμματος του στα social media χαρακτηρίζεται ως 'απεχθής', 'ακροδεξιά' και συνεχώς μεταβαλλόμενη προς τα άκρα.
Mightberightorwrong (συζήτηση) 09:06, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)
----
* Europe: Liberalism Versus Authoritarianism: σελ. 26 κ.ε. That electoral ascent of SYRIZA mobilized also the formation of a small libertarian initiative, as a coalition similar to the Tea Party movement in the United States; Recreate Greece (Greek: Dimiourgia Xana - DX), which partnered with former ALDE-associate member Drassi, called for a significant reduction in the size and scope of the government, voicing for immediate budget cuts.
*The Routledge International Handbook of Islamophobia, σελ. 208 υποσημείωση As it has been supported there is also a kind of Islamophobia coming from the liberal spectrum of the public sphere through the texts and writings of [...] neo-liberal politicians like [...] Thanos Tzimeros. Αναφέρεται στον αρχηγό του κόμματος, αλλά δεδομένου του προσωποκεντρικού χαρακτήρα που αυτό έχει, η πηγή γίνεται αποδεκτή.
--QuintusHaterius (συζήτηση) 12:52, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)

text: Ωραία αφού έχουμε ΑΠ και ο χρήστης λέει και που βρίσκονται τα χωρία, δεν καταλαβαίνω που η διαφωνία μας. Greek Rebel (συζήτηση) 10:52, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)
 Εκτιμώ την πολιτική της καλής θέλησης, αλλά αφου από πάνω έχουμε ακαδημαικές πηγές που δικαιολογούν και τον νεοφιλελευθερισμό και την ισλαμοφοβία και την ακροδεξιά και όλα, τι ενστάσεις μπορεί να υπάρξουν; Τουλάχιστον βάσιμες. Και η ΔώραΣ. δεν νομίζω πλέον να έχει πρόβλημα αφού ο παραπάνω χρήστης της απάντησε στο θέμα της παραπομπής σε σελίδες στις πηγές. Greek Rebel (συζήτηση) 16:49, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)

text: Η διαφωνία μου έγκειται στις σκέψεις που διατυπώθηκαν πριν την έκκλησή μου να κατατεθούν πηγές. Εγώ ζήτησα μια λίστα των πηγών που διεγείρουν ενστάσεις, αλλά τελικά αποδεικνύεται ότι η εξεύρεση αξιόπιστων είναι καλύτερη λύση. Αλλά θα εμμείνω στο αρχικό ερώτημά μου: οι υπόλοιπες πηγές του λήμματος οριοθετούνται σωστά, με αποτέλεσμα να εκλείπουν όποιες ενστάσεις; Το ζήτημα δεν είναι να λυθεί το θέμα της τοποθέτησης του κόμματος στην Ακροδεξιά, αλλά να βρεθεί μια ολιστική λύση που να καλύπτει όλο το λήμμα. --QuintusHaterius (συζήτηση) 17:07, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)
replies: text: :  Εγώ από την στιγμή που υπάρχουν 100% ΑΠ δεν έχω να μπουν στην θέση αυτών που υπάρχουν ήδη, αν υπάρχουν ενστάσεις. Αλλά αν προσθέσετε την Ακροδεξιά με τις πηγές παραπάνω, τι μας εμποδίζει να συνεχίσουμε την συζήτηση για τα υπόλοιπα; Αφού δεν τίθεται θέμα για αυτό πλέον. Greek Rebel (συζήτηση) 17:13, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)
thread_title: Πρότυπο και ιδεολογίες

message: Αν και ο Mightberightorwrong  έφερε μια αξιόπιστη πηγή για το 'Ισλαμοφοβία' (που εξακολουθώ να υποστηρίζω ότι δεν πρόκειται περί Ιδεολογίας) εξακολουθεί να υπάρχει η ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ αυτή πηγή https://www.news247.gr/politiki/tzimeros-archizei-na-myrizei-enochlitika-moamethanio.6169689.html δεν νομίζω να αμφιβάλλει κανείς ότι πρέπει να αφαιρεθεί άμεσα και να μπει αυτή που υπέδειξε ο χρήστης; "ΔώραΣ. (συζήτηση) 17:44, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)
replies: text: Η πηγή απλά παρουσιάζει δηλώσεις του Τζήμερου. Το μόνο έξτρα σχόλιο είναι το "ρατσιστικά". Από κει και πέρα τα συμπεράσματα βγαίνουν αβίαστα. Greek Rebel (συζήτηση) 17:50, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)
replies: text: : Το πρόβλημά σας είναι με την είδηση ή με την καθαυτό πηγή; Στη lifo, όπου ως γνωστόν είναι μπλεγμένοι με τις μεζούρες των ίσων αποστάσεων, χρησιμοποιούν ηπιότερη διατύπωση. Ας αντικατασταθεί λοιπόν. --QuintusHaterius (συζήτηση) 17:53, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)

text: :Μωαμεθάνιο;;;;; είναι αυτό σοβαρό άρθρο;;; προτείνεις δηλαδή να μείνει και να μην αντικατασταθεί; "ΔώραΣ. (συζήτηση) 17:54, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)
replies: text: ::δηλαδή ενώ έχουμε επιστημονική πηγή θα καταφύγουμε στις τριτοδεύτερες; γιατί; "ΔώραΣ. (συζήτηση) 17:55, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)
replies: text: :::Αδυνατώ να καταλάβω πού εδράζονται τα κριτήριά σας περί «δευτερευόντων θεμάτων» και «τριτοδεύτερων πηγών». Τους λείπει η αβρότητα; Οι δύο πηγές αλληλοσυμπληρώνονται και προσεπικυρώνουν τον ισλαμοφοβικό χαρακτηρισμό. Για να είμαι ακριβής, διαφωνώ ακόμη και με την αντικατάσταση του news247 από τη lifo, γιατί δεν συντρέχει κανένας απολύτως λόγος που να επιτάσσει αλλαγή. --QuintusHaterius (συζήτηση) 18:00, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)
replies: text: ::::Μωαμεθάνιο;;;;;; "ΔώραΣ. (συζήτηση) 18:03, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)
replies: text: :::::Δηλώσεις του Τζήμερου είναι. Πρόκειται για εμπειρικά δεδομένα από δηλώσεις του. Δεν καταλαβαίνω προς τι η έκπληξη; Mightberightorwrong (συζήτηση) 19:22, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)
Επίσης, και το  Αντιμετανάστευση (που ούτε αυτό είναι Ιδεολογία) έχει απαράδεκτη πηγή, https://www.protagon.gr/epikairotita/politiki/i-deksia-tou-neofileleftherismou-15479000000  το εμφανώς μεροληπτικό έως και εχθρικό ύφος μιας δημοσιογράφου λίγο πολύ άγνωστης. Οπότε ή πρέπει να την αντικαταστήσει μια πιο έγκυρη πηγή ή να αφαιρεθεί. "ΔώραΣ. (συζήτηση) 17:52, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)
Επίσης και οι πηγές για τον Αντικομμουνισμό έχουν εμφανώς μειωτικό, προσβλητικό ύφος, που μας λένε ότι οι συντάκτες των δυο άρθρων δεν γουστάρουν καθόλου τον Τζήμερο. Εντάξει, αλλά δεν μας νοιάζει η γνώμη τους. Χρειαζόμαστε ουδέτερες πηγές. "ΔώραΣ. (συζήτηση) 18:00, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)
Νεοφιλελευθερισμός πάλι το γνωστό άρθρο του protagon. Όλο το πρότυπο τελικά έχει δομηθεί με βάση το αυτό το άρθρο. Χρειαζόμαστε μια πιο έγκυρη πηγή. "ΔώραΣ. (συζήτηση) 18:02, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)

text: Λοιπόν επειδή καταλαβαίνω ότι με τις ελληνικές εφημερίδες μπορεί να υπάρχουν ενστάσεις (τουλάχιστον όσον αφορά το Infobox), παραθέτω ολόκληρο το χωρίο με το οποίο δικαιολογούνται οι ιδεολογίες αυτές, από μια πηγή που νομιζω οτι εχει και ο Haterius παραπάνω (http://visio-institut.org/wp-content/uploads/2019/12/Visio-Journal-4.pdf#page=29): " That  electoral ascent  of  SYRIZA  mobilized  also  the  formation  of a small libertarian initiative, as a coalition similar to the Tea Party movement in the United States; Recreate  Greece  (Greek:  Dimiourgia  Xana -DX),  which  partnered  with  former  ALDE-associate member Drassi, called for a significant reduction in the size and scope of the government, voicing for  immediate  budget  cuts.  Politically,  it  refused  to recognize  SYRIZA and  the  Communist  Party (KKE)  as  legitimate  counterparts  while  raising  historical  claims  to  deny  the  value  of  the  Greek resistance in WWII (according to the DX party president “the [communist] resistance  guerrillas were the abettors of the Nazi crimes”) (Tzimeros 2017). With contentious and provocative inter-ventions, DX also advocated for strong border security and anti-immigration measures (Tzimeros 2016).". Από εδώ βγαίνει αντικομμουνισμός και αντιμεταναστευση. Επίσης υπάρχουν πηγές παραπανω για την Ισλαμοφοβια και τον Νεοφιλελευθερισμο καθως και για την Ακροδεξια. Επίσης ο όρος libertarian σημαινει ελευθερισμος, που ειναι μορφη νεοφιλελευθερισμου, αρα μπορει να προστεθει και εκει. Ας προστεθουν αυτα για να εχουμε κατι στανταρ και βλεπουμε για το αν θα διατηρησουμε τις αλλες πηγες στο infobox. Greek Rebel (συζήτηση) 18:04, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)
replies: text: :Απολύτως αποδεκτή πηγή. "ΔώραΣ. (συζήτηση) 18:10, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)
Ακροδεξιά με βάση τις πηγές και παραπομπές που έφερε ο χρήστης σαφώς και μπορεί να μπει κατά τη γνώμη μου "ΔώραΣ. (συζήτηση) 18:06, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)

text: Δείτε το παραπάνω. Ακαδημαική πολυ καλή πηγή που ουσιαστικα τεκμηριωνει ολο το infobox. Αυτος που το εγραψε πραγματικα μας σωζει, εχει πιασει ολο το νοημα του κομματος, λεει ουσιαστικα τα ιδια πραγματα που λενε και οι εφημεριδες περιληπτικα, αυτη τη φορα με ακαδημαικο αντικειμενικο υφος χωρις τις προσβολες και την προχειραντζα των ελληνικων εφημεριδων. Ας χρησιμοποιηθοιει αυτη η πηγη και οι αλλες που αναφερονται παραπανω και μετα αφαιρεστε τις πηγες απο τα infobox αφου πλεον θα λεμε τα ιδια πραγματα με πολυ καλυτερες πηγες. Greek Rebel (συζήτηση) 18:10, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)
replies: text: :εμένα με νοιάζει να τοποθετηθούν αυτές οι δυο επιστημονικές πηγές στο Πρότυπο, γιατί είναι το πρώτο και πολλές φορές το μόνο που κοιτάζει ο αναγνώστης και πρέπει να έχουμε πηγές με κύρος. Μέσα στο λήμμα ας τοποθετηθούν και οι δευτερεύουσες αφού εκεί γίνεται μεγαλύτερη ανάλυση. "ΔώραΣ. (συζήτηση) 18:13, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)
Δεν είχε διευκρινιστεί αν η ένσταση έγκειται στη χρήση των πηγών στο πρότυπο ή στο λήμμα γενικότερα. Γιατί χρησιμοποιούνται πολλές φορές και επικρατεί σύγχυση. Οι πηγές που παρατέθηκαν παραπάνω υπερκαλύπτουν τους χαρακτηρισμούς που ενυπάρχουν στο πρότυπο και μπορούν να προστεθούν στο κυρίως κείμενο παράλληλα με τα άρθρα εφημερίδων για επιπρόσθετη τεκμηρίωση. --QuintusHaterius (συζήτηση) 18:10, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)

text: Αφού βρήκαμε όλες αυτές τις ακαδημαικές πηγές, τα άρθρα εφημερίδων μπορούν να χρησιμοποιηθούν στην ενότητα "Κριτική", αφού αυτά που λέμε πλέον τεκμηριώνονται με τις νέες πηγές χωρίς να χρειάζεται να προβούμε σε καμία αλλαγή στο κείμενο. Greek Rebel (συζήτηση) 18:12, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)

text: Θεωρείς την Ισλαμοφοβία και την Αντιμετανάστευση πολιτικές ιδεολογίες; ρωτώ την προσωπική σου άποψη, δεν έχω σκοπό να τις αφαιρέσω από το πρότυπο αφού επιμένετε να μείνουν απλά είμαι περίεργη "ΔώραΣ. (συζήτηση) 18:15, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)
replies: text: :Το θέμα δεν είναι τι θεωρούμε εμείς ή εσείς, αλλά τι θεωρούν οι πηγές. Οι εν λόγω χαρακτηρισμοί είναι απολύτως δόκιμοι και απανταχού παρόντες στα κόμματα της αγγλικής ΒΠ, γιατί το πεδίο των ιδεολογιών αφήνει μεγάλα περιθώρια για ζητήματα πολιτικά, οικονομικά και κοινωνικά. Αυτό διαπιστώνω όλο και περισσότερο και γι' αυτό δεν αντιτίθεμαι στην αναγραφή του νεοφιλελευθερισμού στο πεδίο των ιδεολογιών. Από άποψη ακαδημαϊκή, η μεν αντιμετανάστευση είναι και πολιτική ιδεολογία, η δε ισλαμοφοβία κατά πολλούς εφάμιλλη της ξενοφοβίας, αν και περισσότερο αντιδραστική και εθνοτικά/θρησκευτικά/πολιτισμικά στοχευμένη, και κατά άλλους ξεχωριστή αλλά παραπλήσια με τη δεύτερη. Και οι δύο ιδεολογίες δεν παύουν να έχουν κοινωνικές αναφορές και να αλληλοκαλύπτονται. Το κλειδί είναι ο πλουραλισμός του πολιτικού πεδίου, που επιτρέπει πολλών ειδών συγκρητισμούς. --QuintusHaterius (συζήτηση) 18:18, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)
replies: text: ::εντάξει, λοιπόν "ΔώραΣ. (συζήτηση) 18:25, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)

text: :Η αντιμεταναστευτική πολιτική ναι, είναι ιδεολογία. Η Ισλαμοφοβία, με βάση τον στενό ορισμό της έννοιας ιδεολογία, όχι. Αλλά στην ΒΠ χρησιμοποιούνται. Και στην αγγλική ΒΠ, αν δείτε χρησιμοποιούνται συνέχεια και τα δύο, διότι γενικά στα infobox χρησιμοποιούνται όλα αυτά που χαρακτηρίζουν ένα κόμμα στην ιδεολογία. Greek Rebel (συζήτηση) 18:21, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)
Ασφαλώς και η Ισλαμοφοβία μαζί με την αντιμετανάστευση είναι ιδεολογίες στην Ευρωπαϊκή πολιτική. Βιολόγος είμαι στο επάγγελμα επομένως δεν μπορώ να πω με σιγουριά ότι πρέπει να ληφθεί υπόψιν η άποψη μου. Η Αγγλική ΒΠ τις παρουσιάζει έτσι και ορθά πράττει: η τριβή στη πολιτική και ο φόβος προς Ισλαμικό πληθυσμό γεννά Ισλαμοφοβία. Έτσι γεννιέται και η αντιμετανάστευση που προωθεί κλειστά σύνορα. Δυσκολεύομαι ακόμα να αντιληφθώ γιατί αμφισβητείται το συγκεκριμένο κομμάτι πολιτικής ως ιδεολογία? Mightberightorwrong (συζήτηση) 19:25, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)
Προχωράω στη προσθήκη της θέσης του κόμματος, καθώς και οι 4 χρήστες που συμμετείχαμε εδώ συμφωνήσαμε. Παρακαλώ να μην αναιρεθεί μιας και υπάρχει απόλυτη συναίνεση. Mightberightorwrong (συζήτηση) 12:30, 3 Ιουλίου 2021 (UTC)
thread_title: Συζήτηση για τις πηγές

thread_title: Παραπομπές

message: Είναι απαράδεκτο να βαφτίζει ο κάθε συντονιστής της wikipedia ένα κόμμα "ακροδεξιό" με βάση τις δικές του πολιτικές σκοπιμότητες. Το κόμμα αυτό είναι Δεξιό φιλελεύθερο, και το γεγονός ότι εκφέρει έντονα αντικομμουνιστικό λόγο είναι ένδειξη της γενικότερης εναντίωσης του με κάθε μορφή ολοκληρωτισμού. Αν ένας διαχειριστής που θεωρεί ότι το πιο αποτελεσματικό οικονομικό μοντέλο είναι ο σταλινικός κομμουνισμός και επιθυμεί την επιβολή δικτατορίας σιχαίνεται το εν λόγω κόμμα ή τον πρόεδρο του δεν σημαίνει ότι αποκτά το δικαίωμα να τον διασύρει με όρους που το ταυτίζουν με ναζιστικά μορφώματα. Παρακαλώ να αλλάξει η ιδεολογία από "ακροδεξιά" σε απλή "δεξιά". Αναφορά: Manolis K.  46.246.224.189 17:42, 29 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
thread_title:  Σχόλιο 29-1-2022

message: Αναιρέθηκα μόλις για την αναστροφή της ιδεολογίας του κόμματος από τον BILL1. Υπάρχει συγκατάθεση και συναίνεση για αλλαγή στην δεξιά; Να τονίσω ότι οι υπάρχουσες πηγές στο πρότυπο μιλάνε για άκρα δεξιά, επομένως η αλλαγή που έγινε από χρήστη πιθανότατα είναι λανθασμένη ή βιαστική. Η πηγή που προστέθηκε για να στηρίξει την αλλαγή ιδεολογίας στηρίζεται σε ένα άρθρο του... Euro2day. Πουθενά σε καμία δε από τις πηγές δεν γίνεται λόγος περί Ελευθερισμού, άρα καλό θα ήταν να εξηγηθεί από που προκύπτουν οι αλλαγές αυτές και γιατί ο BILL1 με αναιρεί. Περιμένω να ακούσω και τις απόψεις τρίτων. NikolaosFanaris (συζήτηση) 21:56, 31 Μαΐου 2022 (UTC)
NikolaosFanaris οι αλλαγή που έγινε δεν ήταν καθόλου βιαστική, αφήστε τις ειρωνείες κατά μέρος. Απόψεις τρίτων έχετε ακούσει ήδη και πολύ απλά επιμένετε να αναιρείτε θέλοντας να επιβληθείτε. Γνωρίζετε πάρα πολύ καλά ότι το κλείδωμα της σελίδας έγινε εξαιτίας αναιρέσεων ομοίων με τις δικές σας. BILL1 (συζήτηση) 22:01, 31 Μαΐου 2022 (UTC)
replies: text: Δεν σας ειρωνεύτηκα σε κανένα σημείο. Σας απάντησα αναλυτικά και μου κάνετε επίθεση χωρίς να αιτιολογείτε την αλλαγή σας. Έχετε κάτι επί του θέματος; NikolaosFanaris (συζήτηση) 22:03, 31 Μαΐου 2022 (UTC)

text: Χωρίς να αιτιολογώ την αλλαγή μου λέτε. Μάλλον δεν διαβάσατε όλη την απάντηση. BILL1 (συζήτηση) 22:11, 31 Μαΐου 2022 (UTC)
replies: text: :Ποιά είναι η αιτιολόγηση για αλλαγή στην δεξιά; Υπάρχει συναίνεση; Έχετε πηγές; Το Euro2day είναι σοβαρή πηγή; Επίσης μόλις παραβιάσατε τον κανόνα τριών επαναφορών. Με αναιρείτε εδώ και μισή ώρα χωρίς την παραμικρή αιτιολόγηση! NikolaosFanaris (συζήτηση) 22:13, 31 Μαΐου 2022 (UTC)
NikolaosFanaris γνωρίζω κανόνα τριών βανδαλισμών, αυτόν που παραβιάσατε. Οι επαναφορές μου γνωρίζετε πού στόχευαν. BILL1 (συζήτηση) 22:17, 31 Μαΐου 2022 (UTC)

text: Επί του πρακτέου, πώς στηρίζετε την αλλαγή από άκρα δεξιά σε δεξιά; Οι πηγές στο πρότυπο υποστηρίζουν την άκρα δεξιά. Το Euro2day πώς είναι δυνατόν να θεωρηθεί αξιόπιστη πηγή; Θα μου απαντήσετε; NikolaosFanaris (συζήτηση) 22:18, 31 Μαΐου 2022 (UTC)
 Η πρώτη αλλαγή που έκανα στη σελίδα ήταν αυτή - πουθενά μετά την αλλαγή δεν μου "αιτιολογήθηκε" γιατί με αναιρεί ο BILL1, ακόμα και αφού έφερε το θέμα στη σελίδα συζήτησης. NikolaosFanaris (συζήτηση) 22:24, 31 Μαΐου 2022 (UTC)

text: Είστε ελεύθερος αν θέλετε να επιμείνετε. Τις απαντήσεις θα τις λάβετε από άλλο χρήστη, δεν έχω χρόνο να ασχοληθώ περαιτέρω. Σημειώνω ότι προβήκατε στις αναιρέσεις γνωρίζοντας το αν είναι σωστές. BILL1 (συζήτηση) 22:28, 31 Μαΐου 2022 (UTC)
replies: text: :Μάλιστα, καμία απάντηση επί της ουσίας ξανά. Δεν έκανα καμία αλλαγή με γνώμονα ότι είμαι σωστός ή λάθος. Η ιδεολογία ως "δεξιά" δεν αιτιολογείται από τις υπάρχουσες πηγές. Εάν ήσαστε πιο προσεκτικός θα βλέπατε ότι ακόμα και στην δική σας αναίρεση, διατηρούσατε τις ίδιες πηγές που όλες χρησιμοποιούνται για να υποστηρίξουν τον όρο ακροδεξιά [1], και παρόλο που το έφερα στην σελίδα συζήτησης για να αναλυθεί, συνεχίσατε να με αναιρείτε. Δεν θεωρώ ότι οι πράξεις μου είναι λανθασμένος όταν ένας χρήστης αρνείται πεισματικά να ανοίξει διάλογο. Θα ρωτήσω για τελευταία φορά: η ποιότητα του Euro2day είναι επαρκής για να αιτιολογήσει αλλαγή στο λήμμα δίχως την παραμικρή συζήτηση στην σελίδα του; NikolaosFanaris (συζήτηση) 22:37, 31 Μαΐου 2022 (UTC)
thread_title:  Αφαίρεση Ιδεολογίας 

message: Ξανά αναστροφή εδώ από τον BILL1, που μάλιστα επιμένει ότι ο κοσμικισμός αποτελεί ιδεολογικό κομμάτι της Δημιουργίας Ξανά. Πρώτον, πουθενά μέσα στο άρθρο δεν γίνεται αναφορά στο κόμμα ότι έχει τέτοιες αρχές (ουδεμία αναφορά σε κοσμικισμό) [1] άρα η πηγή δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί. Δεύτερον, το άρθρο είναι από το 2014 και νομίζω ότι αν λάβω υπόψιν μου τις παραπάνω αναφορές και άλλων χρηστών, πολλά στοιχεία έχουν αλλάξει στην ιδεολογία του. NikolaosFanaris (συζήτηση) 09:36, 1 Ιουνίου 2022 (UTC)
replies: text: Το άρθρο γράφει για τον πολιτικό όρκο των περιφερειακών συμβούλων του συνδυασμού του Τζήμερου. Δεν γράφει πουθενά για κοσμικισμό, αν και αυτό το συμπέρασμα εξάγεται. Όμως εδώ, δεν βάζουμε αυτά που συμπεραίνουμε στο μυαλό μας, αλλά αυτά που αναφέρουν οι πηγές. Οπότε, σωστά αφαιρείται ο κοσμικισμός.Hellas2018 (συζήτηση) 09:52, 1 Ιουνίου 2022 (UTC)

text: Hellas2018 η πηγή δεν αναφέρει ότι η δημιουργία ξανά πιστεύει στον διακριτό ρόλο του κράτους και της εκκλησίας; Από πού προκύπτει ότι έβγαλα συμπεράσματα μόνος μου; BILL1 (συζήτηση) 09:59, 1 Ιουνίου 2022 (UTC)
replies: text: :Σε ευχαριστώ Hellas2018. Θα μπορούσες να τσεκάρεις μήπως και την παραπάνω συζήτηση για τον όρο ακροδεξιά; Προσπάθησα να βρω μέση λύση, αλλά αναιρούμαι δίχως αύριο. NikolaosFanaris (συζήτηση) 09:58, 1 Ιουνίου 2022 (UTC)
replies: text: ::Το Euro2day αναφέρεται γενικότερα στις διεργασίες στα "δεξιά". Δεν αναφέρεται συγκεκριμένα στη δημιουργία, ξανά!.Hellas2018 (συζήτηση) 10:04, 1 Ιουνίου 2022 (UTC)
replies: text: :::Αυτό διαπίστωσα και εγώ. Ευχαριστώ και πάλι για τις διευκρινίσεις. NikolaosFanaris (συζήτηση) 10:07, 1 Ιουνίου 2022 (UTC)
NikolaosFanaris για ποιόν λόγο ευχαριστείς; Έγινε κάτι προς όφελός σου; BILL1 (συζήτηση) 10:00, 1 Ιουνίου 2022 (UTC)

text: Τον ευχαρίστησα γιατί οι συνεισφορές στο λήμμα δυστυχώς είναι μη εποικοδομητικές, αναιτιολόγητες και σε ένα βαθμό προκλητικές εάν λάβω τα υπόψιν μου τα ειρωνικά σου σχόλια στην επάνω ενότητα. NikolaosFanaris (συζήτηση) 10:02, 1 Ιουνίου 2022 (UTC)
thread_title: Κοσμικισμός

message: Ας παραμείνει εκεί που βρίσκεται ήδη όπως σε όλα τα υπόλοιπα πολιτικά κόμματα. NikolaosFanaris (συζήτηση) 13:14, 3 Αυγούστου 2022 (UTC)
replies: text: Να λείπουν οι συστάσεις με τεταμένο το δάχτυλο, όταν έχει ήδη εδραιωθεί συναίνεση για το πρότυπο και τη μη συμπερίληψη της θέσης στο φάσμα αριστερά-δεξιά εντός του προτύπου. Η θέση της είναι στο κυρίως λήμμα, με την απαραίτητη τεκμηρίωση κάθε φορά. --QuintusHaterius (συζήτηση) 13:35, 3 Αυγούστου 2022 (UTC)
replies: text: :Εξασφαλίστε πρώτα συναίνεση και μετά ναι. NikolaosFanaris (συζήτηση) 14:02, 3 Αυγούστου 2022 (UTC)
thread_title:  Θέση κόμματος 

message: Ο λογος που η δημιουργία ξανα ζήτησε απο τον Άρειο Πάγο την απαγόρευση του ΚΚΕ είναι επειδή το θεωρει αντί κοινοβουλευτικό κομμα (τώρα αν είναι ή οχι αυτο είναι αλλη συζήτηση) και οχι επειδή είναι κουμμουνιστές. Περι συντηρητισμού, τι ακριβώς θελει να "συντηρήσει" Το κόμμα;  Για τον νεοφιλελευθερισμό ανακαλώ. Αντι μετανάστευση ;;; Αντι παράνομη μετανάστευση είναι το κόμμα. Οχι Ισλαμοφοβία  αλλα anti extrimist islam. Αυτα αμα μου διέφυγε να αναφερθώ σε καποιο ορο π αφαιρεσα ενημερωστε με. Ευχαριστώ.  Αλέξανδροςςς (συζήτηση) 20:22, 1 Μαρτίου 2024 (UTC)
replies: text: Βρείτε αξιόπιστες πηγές για να υποστηρίζετε τα γραφόμενά σας. Το λήμμα έχει επαρκείς πηγές για να υποστηρίξει τα όσα αναγράφονται ήδη.Hellas2018 (συζήτηση) 20:39, 1 Μαρτίου 2024 (UTC)
replies: text: :Η πηγη [1] δεν εξηγεί καν γιατί είναι conservative, απλα τους χαρακτηρίζει έτσι. Αλήθεια, στην τυχη τα βάζεις;  Αλέξανδροςςς (συζήτηση) 23:46, 1 Μαρτίου 2024 (UTC)

text: :Σε μερικές πηγές δεν αναφέρεται καθόλου η δημιουργία.   Αλέξανδροςςς (συζήτηση) 23:49, 1 Μαρτίου 2024 (UTC)

text: :Ο συνδεσμος για τον αντικομμουνισμό δεν λειτουργεί καν. Αλέξανδροςςς (συζήτηση) 23:50, 1 Μαρτίου 2024 (UTC)
thread_title:  Ιδεολογία 

message: @Αλέξανδροςςς@Hellas2018@Greek Rebel
Δεν μπορεί να συνεχιστεί για πολύ αυτή η κατάσταση με τις αναστροφές. Δεν αποκλείω μόνο τον Αλέξανδροςςς με φραγή, ο οποίος θα πρέπει αντί να αναστρέφει συνέχεια μηχανικά να καταθέσει αναλυτικά (1) τις πηγές του (2) τις πηγές που θεωρεί προβληματικές & γιατί τις θεωρεί προβληματικές, αλλά το κλειδώνω για όλους γιατί επίσης η αναστροφές προς αυτόν γίνονται μηχανικά χωρίς να αντιμετωπίζονται τα προβλήματα που συνοπτικά εξέθεσε (μη λειτουργικός σύνδεσμος/πηγή που δεν αναφέρει το κόμμα).
Παρακαλώ η συζήτηση να κρατηθεί σε πολιτισμένο και ήρεμο επίπεδο και να μην χρειαστεί άλλη διαχειριστική παρέμβαση. —Ah3kal (συζήτηση) 18:48, 4 Μαρτίου 2024 (UTC)
replies: text: Ah3kal, το λήμμα πάντως έχει ψεύτικες παραπομπές. Οι πηγές που χρησιμοποιούνται για να τεκμηριώσουν τον αντικομμουνισμό, απλά δεν το κάνουν!

text: Συγκεκριμένα, η πηγή αυτή γράφει στη σελ 374 και στη σελ 375 αναλύει την στάση του κόμματος απέναντι στο ισλάμ. Το όλο έργο, δεν γράφει τη λέξη "αντικομμουνισμός" πουθενά! Μόνο στη σελ. 147, γράφει για τη κομμουνιστική βοσνία.

text: H δεύτερη πηγή, κάνει μια χλιαρή αναφορά στη στάση του τζήμερου απέναντι στο ΚΚΕ στη σελ.26, γράφοντας πως:

text: * "Politically, it refused to recognize SYRIZA and the Communist Party as legitimate counterparts while raising historical claims to deny the value of the Greek resistance in WWII (according to the DX party president “the [communist] resistance guerrillas were the abettors of the Nazi crimes”) (Tzimeros 2017). With contentious and provocative interventions, DX also advocated for strong border security and anti-immigration measures." Πάλι, ρητα δεν γράφει ο συγγραφέας πως αποτελεί ένα αντικομμουνιστικό κόμμα, αλλά πως αποτελεί κόμμα εφάμιλλο του αμερικανικού ελευθερισμού "That electoral ascent of SYRIZA mobilized also the formation of a small libertarian initiative, as a coalition similar to the Tea Party movement in the United States".

text: H τρίτη πηγή, αποτελεί ένα μη επιστημονικό αρθρο πολεμικής από δημοσιογράφους του protagon. Δεν πληροί τα κριτήρια περι ΑΠ. Popular Punk12 majestic Lies, 07:29, 5 Μαρτίου 2024 (UTC)
replies: text: :@Popular Punk Δεν έχω ασχοληθεί με το λήμμα και δεν σκοπεύω προς το παρόν. Το ζήτημα είναι να κατατεθούν και να αξιολογηθούν πηγές, να προστεθεί/αφαιρεθεί ότι πρέπει σύμφωνα με αυτές και να σταματήσουν οι άγονοι διορθωπόλεμοι ανάμεσα σε δύο προβληματικές εκδόσεις. —Ah3kal (συζήτηση) 07:35, 5 Μαρτίου 2024 (UTC)
replies: text: ::Προφανώς, ούτε εγω έχω γράψει εδώ γτ το θεωρώ ήσσονος σημασίας λήμμα. Αλλά έχει ψεύτικες παραπομπές, όπως και πολλά αλλα λήμματα δυστυχως τα οποία επεξεργάζεται συγκεκριμένος χρήστης. Popular Punk12 majestic Lies, 07:36, 5 Μαρτίου 2024 (UTC)
replies: text: :::@Popular Punk Δεν χρειάζονται περιττά σχόλια για χρήστες, αρκεί η ανάλυση που έκανες. —Ah3kal (συζήτηση) 08:46, 5 Μαρτίου 2024 (UTC)
replies: text: :::: Αν ο σκοπός σου στην ΒΠ είναι συνεχώς να με κάνεις chasing θα πρέπει να αναφερθείς στο ΣΔ. Στα του λήμματος η αυστηρή κρίση των πηγών του τύπου "για να πούμε ότι ένα κόμμα είναι Χ πρέπει η πηγή να λέει ότι είναι Χ" είναι εντελώς παράλογη. Για την πρώτη πηγή δεν το έχω ψάξει. Η πηγή protagon τώρα, γενικά το σάιτ είναι κακό. Όμως το συγκεκριμένο άρθρο θεωρώ ότι είναι έγκυρο, και δεν είναι πολεμική αλλά σοβαρή κριτική. Όταν μάλιστα αυτή η κριτική κατηγορεί για νεοφιλευθερισμό ένα κόμμα ενώ προέρχεται από ένα νεοφιλελεύθερο σάιτ, είναι εμφανές ότι δεν υπάρχει κανένα bias. Η κύρια πηγή είναι η δεύτερη. Εδώ λέει "Politically, it refused to recognize SYRIZA and the Communist Party as legitimate counterparts while raising historical claims to deny the value of the Greek resistance in WWII". Προσωπικά αυτό βέβαια δεν ξέρω αν είναι μόνο αντικομμουνισμός ή ναζιστικές και αυταρχικές θέσεις. Αλλά σίγουρα μας αρκούν για να χαρακτηρίσουμε ένα κόμμα αντικομμουνιστικό. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 11:09, 5 Μαρτίου 2024 (UTC)
replies: text: :::::Χρήστης:Greek Rebel Μπορείς να μου αναφέρεις ποια απο απο τις δυο πηγές που χρησιμοποιούνται δηλώνει το κόμμα ως αντικομμουνιστικό; Γιατι στις σελίδες που παρέθεσα πιο πάνω, δεν παρατηρείται ρητη αναφορά. Η πολιτική γράφει ξεκάθαρα πως αν δεν δηλώνεται άμεσα δεν μπαίνει, αλλιώς θεωρείται πρωτότυπη έρευνα.

text: :::::Το άρθρο του protagon είναι κείμενο πολεμικής ενος δημοσιογράφου. Δεν πληροί τα κριτήρια των αξιόπιστων πηγών. Popular Punk12 majestic Lies, 14:08, 5 Μαρτίου 2024 (UTC)
replies: text: ::::::Επαναλαμβάνω: "Politically, it refused to recognize SYRIZA and the Communist Party as legitimate counterparts while raising historical claims to deny the value of the Greek resistance in WWII". Θεωρείς ότι ο αντικομμουνισμός ως συμπέρασμα από αυτό είναι πρωτότυπη έρευνα. Η οδηγία της ΒΠ επίσης λέει "όχι αυτόματη μεταφορά από τις πηγές και αντιγραφή". Εάν έπρεπε να παρουσιάσουμε συνοπτικά την παραπάνω φράση θα την περιγράφαμε ως εξής: "η ΔηΞα τηρεί αντικομμουνιστική στάση και δεν αποδέχεται ως νόμιμα κόμματα όπως το ΚΚΕ και Ο ΣΥΡΙΖΑ". Κάτι που στο infobox μεταφράζεται σαφώς ως "αντικομμουνισμός". Τα παραπάνω είναι εξαιρετικά αυστηρά να κριθούν ως πρωτότυπη έρευνα. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 15:55, 5 Μαρτίου 2024 (UTC)
replies: text: :::::::Πάμε παλι. Μπορείς να μου γράψεις πού οι υπάρχουσες πηγές κάνουν ρητή και ξεκάθαρη αναφορά στον αντικομμουνισμό? Αν ΔΕΝ κάνουν πρέπει να αφαιρεθούν και να μπουν άλλες που να το δηλώνουν ξεκάθαρα. όχι "μες τις άκρες". Υπάρχει μια σύνδεση την οποία επιτρέπεται να κάνεις νοητικά ως πολίτης αλλά απαγορεύεται να την καταγράψεις στη ΒΠ, γιατί αλλιώς είναι πρωτότυπη έρευνα. Popular Punk12 majestic Lies, 16:26, 5 Μαρτίου 2024 (UTC)
replies: text: :::::::: Αυτο θα ισχυε αν εβγαζα καποιο προσωπικό συμπέρασμα. Δεν θεωρω οτι εβγαλα καποιο προσωπικό συμπερασμα, θεωρω οτι μετεφερα αυτο που λεει η πηγη απλως με μια λεξη. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 19:59, 5 Μαρτίου 2024 (UTC)
replies: text: :::::::::@Greek Rebel Για να αποδόσεις ένα χαρακτηρισμό πρέπει να τον αποδίδει πρώτα η αξιόπιστη πηγή. Μπορείς να χρησιμοποιήσεις αυτή την πηγή για να γράψεις κάτι σχετικό στο λήμμα, αλλά δεν επιτρέπεται να συμπεράνεις εσύ τον χαρακτηρισμό, όσο εύλογο και να είναι το συμπέρασμα. Εκτός Βικιπαίδειας και εγώ το ίδιο θα συμπέραινα, αλλά ούτε εγώ ούτε εσύ είμαστε κατά ΒΠ αξιόπιστες πηγές, οπότε σε παρακαλώ να τα καταλάβεις και να το εφαρμόσεις αυτό. Γράψε βάσει της πηγής και οι αναγνώστες θα βγάλουν και αυτοί τα συμπεράσματά τους. —Ah3kal (συζήτηση) 01:16, 6 Μαρτίου 2024 (UTC)
replies: text: ::::::::::Ακριβώς αυτο εννοω Ah3kal. Αν υπάρχει πηγή που να δηλώνει άμεσα το κόμμα ετσι, ναι τοτε μπορεί να μπεί. όχι έμμεσα. Popular Punk12 majestic Lies, 05:45, 6 Μαρτίου 2024 (UTC)
replies: text: :::::::::::@Popular Punk Το ξέρω και συμφωνώ, η διατύπωσή σου «Υπάρχει μια σύνδεση την οποία επιτρέπεται να κάνεις νοητικά ως πολίτης αλλά απαγορεύεται να την καταγράψεις στη ΒΠ» περιέχει ακριβώς το νόημα που πρέπει να κάνει κτήμα του ο @Greek Rebel. Σε προσωπικό μου δοκίμιο και εγώ θα χαρακτήριζα το κόμμα αντικομουνιστικό, αλλά εδώ απαιτείται να το χαρακτηρίσει έτσι μια αξιόπιστη πηγή για να το βάλουμε ως θέση της Βικιπαίδειας ή το ίδιο για να το βάλουμε ως αυτοπροσδιορισμό. Αν ανάμεσα σε αξιόπιστες πηγές υπάρχει ποικιλία ή διαφωνία τότε μπορεί να καταγραφούν και αντίθετοι/ασύμβατοι χαρακτηρισμοί. —Ah3kal (συζήτηση) 06:17, 6 Μαρτίου 2024 (UTC)
replies: text: ::::::::::::Συμφωνω. Popular Punk12 majestic Lies, 06:29, 6 Μαρτίου 2024 (UTC)

text: Εγώ είμαι ανοίχτος για συζήτηση, εξάλλου περιμένω απαντησεις εδω και 4 ημερες στη συζητηση "Ιδεολογία" αλλά με αγνοούν. Θα παρακαλούσα να αφαιρεθούν προς το παρον οι ασχημοι χαρακτηρισμοι στο ιδεολογικο κουτακι μεχρι να καταληξουμε καπου.  Αλέξανδροςςς (συζήτηση) 13:40, 5 Μαρτίου 2024 (UTC)
replies: text: : Όσον αφορά τους άσχημους χαρακτηρισμούς, γενικά αν αναφέρεσαι στον αντικομμουνισμό και στον νεοφιλελευθερισμό είναι όροι που θα ήταν αποδεκτοί και από το ίδιο το κόμμα. Όροι όπως ισλαμοφοβία και αντιμετανάστευση και εμένα με βρίσκουν αντίθετο. Ίσως ορισμένα πολιτικά κόμματα της άκρας άκρας δεξιάς να έχουν αυτές τις ιδεολογίες, όμως όχι η ΔηΞα. Η ΔηΞα κινείται σε ένα range από αντι-ισλαμισμό και αντι-Ισλαμ, η ισλαμοφοβία γενικά αναφέρεται σε περισσότερο εξτρεμιστικές απόψεις από αυτές τις ΔηΞα. Όσον αφορά την μετανάστευση είναι υπέρ πιο αυστηρών μέτρων, και απέλαση (ή ένταξη υπό διαφορετικό status) αυτών που δεν έχουν τα απαραίτητα έγγραφα. Οπότε, αν και αυτό με το "διαφορετικό status" σηκώνει φυσικά πολύ κουβέντα γιατί είναι για κάποιους ολίγον έως και πολύ ρατσιστικό, δεν είναι ακριβώς αντιμετανάστευση, αλλά αυστηροποίηση των μέτρων. Παρόλα αυτά, σύμφωνα με τις πηγές, το κόμμα είναι ισλαμοφοβικό και αντιμεταναστευτικό, κάτι που πιθανόν οφείλεται στο "τσουβάλιασμα" όλων των παρεμφερών θέσεων, όμως στην τελική ποιοι είμαστε εμείς για να το κρίνουμε αυτό, εμείς απλά μεταφορά κάνουμε. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 16:02, 5 Μαρτίου 2024 (UTC)

text: @Greek Rebel με τον ορο αντικομμουνισμό δεν συμφωνεί το κόμμα, ο νεος προεδρος της δημιουργίας εχει δείξει 2 φορές την δυσαρέσκεια του οχι μόνο για τον τιτλο αντικομμουνισμο αλλα και τους υπολοιπους χαρακτηρισμούς. Τουλάχιστον συμφωνούμε οτι ο τίτλος αντιμεταναστευση δεν υφίσταται, καλυτερα anti illegal immigration(αρα είμαστε 2 π συμφωνουμε εναντι ενός) . Τώρα για την ισλαμοφοβία ο Ακτσαλης ειπε χαρακτηριστικά στην χθεσινή συνάντηση νεολαίας πως "είμαστε φιλελεύθεροι και αφήνουμε στον καθένα να πιστευει οπου θέλει" Και πως οι δηλώσεις του Τζήμερου ανήκουν στο παρελθον ( κυρίως παρεξηγημενες).Κοιταξα μια απο τις πηγες σας για την ισλαμοφοβία που ελεγε ο πρωην προεδρος οτι για να εισέλθει καποιος απο θεοκρατικα καθεστώτα πρεπει να αποδειξει οτι αξίζει να γινει ερθει χωρις ισλαμ τρώγοντας χοιρινό κατι τέτοιο, απο πρωτη όψη φαίνεται άσχημο αλλα για να σιγουρευτεις οτι δεν προκειται ο μετανάστης της συγκεκριμένης χώρας οτι δν θα εξελιχθεί σε τρομοκρατης ή νοσταλγός sharia law(υπερσυντηριτικος + θεοκρατικος) είναι καλός τροπος. Τις υπολοιπες πηγες θα τις τσεκαρω οταν βρω χρόνο, τοσο καιρο τις κοιτυσα απο κινητό και για αυτο υπολειτουργουσαν. Ευχαριστώ.  Αλέξανδροςςς (συζήτηση) 01:49, 6 Μαρτίου 2024 (UTC)
replies: text: :Διόρθωση : αποδειξει οτι αξιζει να έρθει απορριπτοντας το ισλαμ* Αλέξανδροςςς (συζήτηση) 02:00, 6 Μαρτίου 2024 (UTC)
replies: text: ::Γενικά έχει κι άλλα συντακτικά λαθη αλλα πιστευω καταλαβαίνεις. Αλέξανδροςςς (συζήτηση) 02:01, 6 Μαρτίου 2024 (UTC)
replies: text: :::@Αλέξανδροςςς Αρχικά, ισχύει ότι είπα και στον @Greek Rebel ως προς τις προσωπικές ερμηνείες και απόψεις. Επιπλέον το τι χαρακτηρισμός θα μπει δεν θα προκύψει από ψηφοφορία ή καταμέτρηση συμφωνιών. Αν η πηγή λέει αντιμετανάστευση, οι απόψεις μας και οι ερμηνείες μας καθώς και η διαφωνία μας είναι αδιάφορα, και προς το παρόν τουλάχιστον αυτόν τον χαρακτηρισμό τον βλέπω άμεσα σε πηγή. Ο Σκοπός της συζήτησης εδώ δεν πρέπει να ξεφύγει στο τι πιστεύει ο καθένας. Να κατατεθούν Αξιόπιστες πηγές για την ιδεολογία του κόμματος και να ενημερωθεί το πλαίσιο. —Ah3kal (συζήτηση) 06:13, 6 Μαρτίου 2024 (UTC)
replies: text: ::::Μα εχουν δηλώσει αμέτρητες φορες ότι είναι υπερ στην μετανάστευση τι αλλη πηγη θες; Δεν καταλαβαίνω αλήθεια λες και επίτηδες το κανεις.  Αλέξανδροςςς (συζήτηση) 17:33, 6 Μαρτίου 2024 (UTC)
replies: text: :::::Αλέξανδροςςς Οι αυτοαναφορες δεν είναι αξιόπιστες. Παρακαλώ, διαβάστε το άρθρο για την πολιτική της βικιπαίδειας σχετικά με τις πηγές, εδώ. Popular Punk12 majestic Lies, 06:41, 7 Μαρτίου 2024 (UTC)

text: ::::Οι πηγές που στέλνετε είναι για γέλια όμως, άμα είναι να συλλέξω και εγώ πηγές απο το μακελειό ή pronews. Δηλαδή πρεπει να έχουμε ενα επιπεδο σοβαρότητας.  Αλέξανδροςςς (συζήτηση) 11:56, 9 Μαρτίου 2024 (UTC)
replies: text: :::::Αγαπητέ, εδώ αναλύονται τα κριτήρια των Αξιόπιστων πηγών. Αμα κρίνετε πως καποια πηγή δεν είναι καλή, μη διστάσετε να την αφαιρέσετε. Popular Punk12 majestic Lies, 12:34, 9 Μαρτίου 2024 (UTC)

text: ::::: Δηλαδή εσύ βλέπεις τις πηγές της ισλαμοφοβίας και λες ότι δεν είναι σοβαρές πηγές? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 12:36, 9 Μαρτίου 2024 (UTC)
replies: text: ::::::￼Δεν μιλάω για αυτες, εκεί πρόκειται για παρεξήγηση. Μιλάω για την αντί μετανάστευση, Συντηρητικο και αντι κουμμουνισμο.  Αλέξανδροςςς (συζήτηση) 17:18, 9 Μαρτίου 2024 (UTC)
replies: text: :::::::Αγαπητέ, εδώ αναλύονται τα κριτήρια των Αξιόπιστων πηγών. Αμα κρίνετε πως καποια πηγή δεν είναι καλή, μη διστάσετε να την αφαιρέσετε. Popular Punk12 majestic Lies, 18:49, 9 Μαρτίου 2024 (UTC)

text: ::: Όπως σου είπα δεν έχει σημασία σε τι συμφωνούμε και τι όχι αλλά στο τι λένε οι πηγές. Πάντως όσον αφορά με το αντικομμουνισμό τον θεωρώ αυτονόητο για το κόμμα αφού θέλει να απαγορευτεί το ΚΚΕ και επί της ουσιας είναι κατά της αντίστασης επειδή υπηρχε εμπλοκή του ΚΚΕ, ενώ για το Ισλαμ αυτά που έλεγε ο τζημερος ήταν σε πολλές φορές κατά της ίδιας της θρησκείας και όχι του ισλαμισμου. Αν έχει αλλάξει κάτι τώρα τι να πω σε βάθος χρόνου θα το δούμε. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 10:05, 6 Μαρτίου 2024 (UTC)
replies: text: ::::Ανήκουν στην ιστορία αυτά. Τώρα ο προεδρος είναι άλλος.  Αλέξανδροςςς (συζήτηση) 17:34, 6 Μαρτίου 2024 (UTC)
thread_title:  Κλείδωμα 

message: https://vm.tiktok.com/ZGe5fg8MX/
Δημιουργία σκέτο το νέο όνομα δηλώνει κ προεδρος, για το λογότυπο το έχουν ανεβάσει στο ινσταγκραμ. θα το άλλαζα μόνος αλλα μπορει πάλι να ξεκινουσαν οι διαμάχες <3.  Αλέξανδροςςς (συζήτηση) 15:58, 24 Μαρτίου 2024 (UTC)
replies: text: Ναι, εδώ φαίνεται καλύτερα. Το όνομα καταρχάς είναι σκέτο "Δημιουργία" ή "Δημιουργία #κοινότητα_πολιτών"? Επίσης, έχεις το νέο έμβλημα με άδεια χρήσης? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 21:42, 24 Μαρτίου 2024 (UTC)
replies: text: :Δημιουργία σκέτο. Ποιο έμβλημα; Αλέξανδροςςς (συζήτηση) 14:45, 25 Μαρτίου 2024 (UTC)
replies: text: :: αλλάξανε και έμβλημα. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 07:09, 26 Μαρτίου 2024 (UTC)
thread_title:  Νεο όνομα  και λογότυπο κόμματος  

message: Οι πηγές περι αντιμετανάστευσης ειναι ελλειπής, διοτι στο πρωτο λινκ δεν εξηγουν τον λόγο που χαρακτηρίζουν το κομμα αντιμεταναστευτικό (Μέχρι και λιμπερταριαν  ονομάσαν το κομμα για να φανταστείτε ποσο εγκυρη πηγη ειναι...) και παράλληλα η δεύτερη πηγη δεν δειχνει καποιο συνδεσμο στο οποιο επιβεβαιώνει τις αντιμεταναστευτικές δηλώσεις του κομμάτος που παρουσίασαν(εδώ ταυτισαν την δημιουργια με την Χ.Α. γελαν και οι πετρες). Ευχαριστω. Αλέξανδροςςς (συζήτηση) 22:59, 3 Απριλίου 2024 (UTC)
replies: text: αφου δεν φερνεις καποια αντιρρηση στην συζητηση γιατι αλλαζεις την επεξεργασια; Μεχρι να το συζητησουμε εχω θα το βαλω ετσι οπως του αρμόζει. Ευχαριστώ. Αλέξανδροςςς (συζήτηση) 22:58, 13 Απριλίου 2024 (UTC)
replies: text: :Μην επινοείτε φανταστικούς όρους. Οι θέσεις της Δημιουργία ξανά είναι σαφείς. Επίσης, αφαιρείτε την Ισλαμοφοβία. Και εδώ οι θέσεις του κόμματος είναι σαφείς. Δεν πρόκειται να γίνει ξανά η συζήτηση. Διαβάστε την και κυρίως διαβάστε τις πηγές. Ευχαριστώ Kalogeropoulos (συζήτηση) 05:43, 14 Απριλίου 2024 (UTC)
replies: text: ::Δεν αφαιρω την ισλαμοφοβία πλεον, ειχα κανει λαθος διοτι και οι πηγες σας δεν ειναι και οι καλυτερες μεχρι που βρηκα μονος τις ισλαμοφοβικες αναρτήσεις απο τον Ιδρυτη. Η αντιθεση στην παράτυπη μετανάστευση υπαρχει και η πηγη μου ειναι η Ε.Ε. και αυτο πρεσβεύει η δημιουργία. Αν είστε moderator θα παρακαλουσα να επικοινωνήσω με καποιον απο τους ανωτέρους σου διοτι ξεκαθαρα κανεις καταχρηση εξουσιας.  Αλέξανδροςςς (συζήτηση) 21:04, 14 Απριλίου 2024 (UTC)
replies: text: ::: Γενικά, προέχουν οι πηγές (όχι οι αυτοαναφορές) οι οποίες προσδιορίζουν το κόμμα με αυτά τα δύο. Γενικά πάντως, από την εμπειρία μου στο "λεξιλόγιο" της ΒΠ, παρατηρώ ότι ο όρος αντιμετανάστευση αναφέρετε και στην εναντίωση στην παράτυπη μετανάστευση και στην αυστηροποίηση των μέτρων για μετανάστευση/μετανάστες και στην καθ'αυτήν εναντίωση στην μετανάστευση. Όσον αφορά την ισλαμοφοβία, αν και κάποιες δηλώσεις Τζήμερου ήταν προκλητικές, δεν υπάρχει και πάλι κατά την άποψή μου ισλαμοφοβία στο κόμμα, αλλά περισσότερο εναντίωση στον ισλαμισμό και σκεπτικισμός ως προς την ενσωμάτωση μουσουλμάνων στις δυτικές κοινωνίες, αλλά και πάλι βλέπω ότι όλα αυτά ενσωματώνονται στον όρο "ισλαμοφοβία". Αφού έτσι το γράφουν οι πηγές δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι. Για έμενα το κύριο χαρακτηριστικό της δημιουργίας ήταν ο (έντονος μάλιστα) αντικομμουνισμός, ειδικά επί Τζήμερου σε μανιώδες επίπεδο. Παρόλα αυτά αφαιρέθηκε διότι δεν ενέκριναν την πηγή. Γενικά δεν διαμορφώνουμε εμείς με την λογική μας (αν και πρέπει να την χρησιμοποιούμε κατ' εμέ) ή το αυτοαναφορικό πρόγραμμα των κομμάτων την ιδεολογία στο infobox, αλλά οι πηγές αυτές. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 23:13, 14 Απριλίου 2024 (UTC)
replies: text: ::::Δεν καταλαβαίνω πως ακριβώς σχετίζεται η αντιμετανάστευση με την αντίθεση στην παράτυπη μετανάστευση. Η διαφορα των δυο αυτων απέχουν χλμ. Anti illegal immigration ειναι ενας ορος ο οποιος χρησιμοποιειται και απο την Ε.Ε. αλλα και τους κοσνερβατιβς της αμερικης, δεν επινοω τιποτα απτο μυαλο μου ούτε απειλω; δεν ξερω καν πως ηρθε η απειλη στη συζητηση.Το παρτυ του μακρον γτ δεν εχει μέσα στην ιδεολογια ισλαμοφοβία και αντιμετανάστευση; double standards. Φερτε σας παρακαλω καποιον modarator γινεται ξεκαθαρα καταχρηση επεξεργασιας απο μερικους users. Αλέξανδροςςς (συζήτηση) 15:49, 15 Απριλίου 2024 (UTC)
replies: text: ::::: Και πάλι, δες τι λέω στο τέλος. "γενικά δεν διαμορφώνουμε εμείς με την λογική μας (αν και πρέπει να την χρησιμοποιούμε κατ' εμέ) ή το αυτοαναφορικό πρόγραμμα των κομμάτων την ιδεολογία στο infobox, αλλά οι πηγές αυτές.". Ό,τι κι αν θεωρούμε, δεν μπορούμε να το αλλάξουμε αυτό. Το κόμμα του Μακρόν, ναι με τα σταθμά της δη.ξα. θα έπρεπε να το αποκαλούμε επίσης ισλαμοφοβικό, όχι βέβαια και αντιμεταναστευτικό. Αλλά και πάλι, έχεις ΑΠ που να το λέει? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 18:38, 15 Απριλίου 2024 (UTC)

text: :::Αφήστε τα δεν αφαιρώ πλέον -το έχετε ξαναπεί- και μην επιβάλλετε έννοιες που δεν τεκμαίρονται πουθενά. Επίσης μην απειλείτε Kalogeropoulos (συζήτηση) 06:27, 15 Απριλίου 2024 (UTC)
replies: text: ::::Γιατί κάνετε κατάχρηση εξουσίας; Δείξτε μου αν γίνεται πως μπορώ να σας κάνω αναφορά σε κάποιον υψηλότερο. Ευχαριστω πολυ😊 Νινακι προβατακι (συζήτηση) 16:38, 14 Μαΐου 2024 (UTC)

text: ::::Γιατι συχενιζεις την καταχρηση εξουσιας @Kalogeropoulos; Οταν αγνοεις τις συζητησεις και αλλαζεις την επεξεργασια απο μονος σου το θεωρεις σωστο αυτο; Εγω απλα ετυχε να το συζητησω με εναν φιλο μου και ηθελε να με βοηθησει κρατώντας την ιστοσελιδα καθαρη, συγγνωμη για την εκφραση αλλα συμπεριφερεσαι σαν τρολλ και το αλλαζεις χωρις κριτικη σκεψη.  Αλέξανδροςςς (συζήτηση) 21:26, 4 Ιουνίου 2024 (UTC)
thread_title:  Anti-Immigration