Συζήτηση Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο διαχειριστών/Αρχείο 2005

message: Πρόσεξα ότι πολλοί χρήστες της ΒΠ απευθύνονται απ' ευθείας μέσω της προσωπικής σελίδας κάποιου διαχειριστή για να ζητήσουν κάτι. Παρόλο ότι αυτό δεν είναι και τόσο κακό σκέφτηκα ότι ίσως χρειάζεται κάποιος χώρος όπου οι χρήστες θα άφηναν ένα μύνημα προς τους διαχειριστές. Επίσης οι διαχειριστές θα μπορούσαν να κρατούν τις σημειώσεις τους και εργασίες που χρειάζεται να γίνουν. Η Βικιπαίδεια:Αγορά ήταν ο χώρος που είχαμε μέχρι σήμερα για τα πιό πάνω αλλά νομίζω ότι είναι πολύ γενικός χώρος για κάτι τέτοιο. Στην Αγγλική ΒΠ υπάρχει το en:WIkipedia:Administrator's noticeboard που είναι κάτι παρόμοιο. Η αλήθεια είναι ότι με την ανάπτυξη της ΒΠ (σε χρήστες, διαχειριστές και άρθρα/επεξεργασίες) είναι πολύ δύσκολο ένας διαχειριστής να παρακολουθεί τα πάντα. Έτσι για καλύτερο συντονισμό δημιούργησα το σημειωματαριο. Θα μπορούσε να επεκταθεί όπως και στην Αγγλική ΒΠ. Τι νομίζεται; --ank 06:59, 22 Σεπτεμβρίου 2005 (UTC)
Για να έχει νόημα πάντως αυτό το σημειωματάριο θα πρέπει οι διαχειριστές να το βάλουν στην λίστα παρακολούθησης (εχουμε αρχίζει να έχουμε τόση κίνηση που άρχιζα να φτιάχνω λίστα παρακολούθησης (ίσως πρέπει να συμβουλέψουμε τους πάντες να βάλουν την αγορά στην λίστα τους) --Λύκινος  ♘  07:04, 22 Σεπτεμβρίου 2005 (UTC)

message: Προς διαχειριστή:
Θα επαναλάβω το σχόλιο το οποίο κατέγραψα και στην συζήτηση του εν λόγω άρθρου. Εάν η σελίδα κλειδωθεί σε αυτήν την μορφή, φρονώ και θεωρώ ότι η Βικιπαίδεια προκαταλαμβάνεται εναντίον μου, παρά την προσπάθειά μου να καταστήσω το άρθρο όσο το δυνατόν πιο ουδέτερο. Επιπλέον, θα θεωρήσω ότι η Βικιπαίδεια/ο διαχειριστής συμμερίζεται την θέση του διαλεκτικού αντιπάλου μου, εις συμφέρον του οποίου είναι να μην ακουστούν οι δύο απόψεις που κατεγράφησαν, παρά μόνον εάν τοποθετήσει και την δική του με τέτοιον τρόπο, ώστε να ενισχύσει την θέση του περιλαμβάνοντας στο άρθρο στοιχεία άσχετα με αυτό.
Εάν κλειδωθεί η σελίδα, θα πρέπει να γίνει με μία ισορροπημένη αναφορά και των δύο θέσεων, όπως είθισται να συμβαίνει στην αγγλική της έκδοση. Διαφορετικά υφίσταται κατάφωρη παραβίαση των ίδιων των αρχών της.
Ζητώ, λοιπόν, η σελίδα να κλειδωθεί στην μορφή στην οποία την επανέφερε διαχειριστής στις 09:55, 21 Οκτωβρίου 2005. (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Titulus&oldid=62187).
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την κατανόηση.
--Hieronymus 13:43, 21 Οκτωβρίου 2005 (UTC)
Ας ξεκινήσουμε με λίγο χιούμορ: meta:The Wrong Version.
Το κλείδωμα της σελίδας δεν είναι προτίμηση της μορφής στην οποία έτυχε να βρίσκεται εκείνη την στιγμή. Όπως λες κι εσύ προηγουμένως ο ίδιος διαχειριστής που την κλείδωσε την είχε αφήσει στην προτιμόμενη από εσένα μορφή, οπότε και προφανώς, δεν είναι προκατειλημένος μαζί σου. Σας δίνεται η ευκαιρία, όλους όσοι εμπλακήκατε σε πόλεμο αλλαγών να προσπαθήσετε να συμφωνήσετε σε μια μορφή του κειμένου που να ικανοποιεί και τους δύο σας, χωρίς να διαλύεται την αξιοπρέπειά σας φερόμενοι πεισματικά φωνάζοντας "ή το δικό μου ή το δικό σου".
Η προσέγγισή του ήταν αυτή. Εγώ θα άφηνα ξεκλείδωτη την σελίδα αλλά θα εφάρμοζα φραγή 24 ωρών και σε εσένα και στον Πάπυρο (έχοντας πατήσει και οι δύο πολύ πάνω από το όριο των αναιρέσεων) οπότε δεν θα μπορούσατε να επεξεργαστείτε οποιοδήποτε άρθρο εκτός των προσωπικών σας σελίδων (και δίνοντάς σας ευκαιρία 24 ωρών αυτοκριτικής).
Συγχαρητήρια. Μόλις καταφέρατε να είναι αυτή η πρώτη σελίδα που κλειδώνεται λόγο διαμάχης. —Geraki ✉2005-10-21 T 14:10 Z
Δηλαδή οι διαχειριστές (είτε λόγω ρόλου, είτε όχι) δεν μπορούν να εξασκήσουν κρίση για το ποια είναι η ουδετερότερη μορφή της σελίδας; Κι αν η μορφή στην οποία τυχαία κλειδώθηκε η σελίδα δεν είναι η ουδέτερη;
Γιατί να μην προτιμηθεί την μορφή που επέλεξε και ο συνδιαχειριστής;
Όσο για την πρωτιά, ο καθένας μπορεί να διαβάσει την σελίδα συζητήσεων και να αποδώσει ευθύνες, αν πράγματι πρόκειται για κάτι το αξιόμεμπτο.
--Hieronymus 14:15, 21 Οκτωβρίου 2005 (UTC)
replies: text: Συμφωνώ με το Γεράκι. Και λόγω ρόλου και λόγω άγνοιας (για μένα) δεν μπορώ να πω ποιά είναι η ουδέτερη σελίδα. Άρα γιατί δεν ξεκινάτε από την κλειδωμένη και να πείτε ο καθένας πως θέλει να την αλλάξει. Έτσι θα μπορούμε να σας παρακολουθήσουμε λίγο αντί να διαβάσουμε όλα τα κατεβατά που ετσι και αλλιώς δεν κάνουν νόημα (για μας). Ο καλύτερος τόπος φυσικά είναι η σελίδα συζήτησης του θέματος. Ξεκινήστε με καινούργια επικεφαλίδα. --ank 14:43, 21 Οκτωβρίου 2005 (UTC)
Μετά από σύγκρουση:
Όχι, δεν μπορούν να ασκήσουν κρίση ως διαχειριστές. Μπορούν να ασκήσουν κρίση ως απλοί χρήστες αλλά φυσικά αν έχουν εμπλακεί στο θέμα δεν είναι ηθικό να χρησιμοποιήσουν τις δυνατότητες του διαχειριστή για να επιβάλουν την γνώμη τους. Διαφορετικά θα ήταν μια δικτατορία των διαχειριστών όπου κάθε διαφωνία θα έληγε με την ετυμηγορία ενός διαχειριστή. Προφανώς αν η σελίδα που κλειδώθηκε ήταν πραγματικά ουδέτερη δεν θα χρειαζόταν να κλειδωθεί εκτός κι αν κάποιος χρήστης δεν καταλάβαινε όλο το νόημα της ουδετερότητας αλλά και τότε θα έπρεπε να αντιμετωπιστεί μόνο αυτός ο χρήστης (αφού όλες οι πλευρές θα την έβλεπαν ουδέτερη). Τέλος, το λογικό είναι η σελίδα να ξεκλειδωθεί όταν υπάρξει συναίνεση για το περιεχόμενό της. Δηλαδή όταν συμφωνήσετε ποιά μορφή θα έχει μετά το ξεκλείδωμα.  —Geraki ✉2005-10-21 T 14:53 Z
*Όχι Ιερώνυμε δεν είμαι προκατειλημμένος εναντίον σου. Απλά βλέποντας λίγο κανείς το ιστορικό της σελίδας μπορεί να κατανοήσει τη θέση. Αντέγραψα το ιστορικό και έθεσα την ερώτηση μήπως πρόκειται περί εκδοτικής διαμάχης. Η σελίδα συζήτησης είναι ανοικτή για τη διαμόρφωση ενός κοινά αποδεκτού άρθρου, αν και πολυ φοβάμαι ότι κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να γίνει. Δεν πρόκειται καν να μπω στον κόπο να ασκήσω κρίση. Πρώτα θα μου αφαιρεθούν τα δικαιώματα του διαχειριστή και μετά θα ασκήσω κρίση. Φυσικά, το να ασκήσω κρίση για την όλη κατάσταση θα είναι πολύ χειρότερο από το κλείδωμα του άρθρου. --Kalogeropoulos 16:05, 21 Οκτωβρίου 2005 (UTC)
Kalogeropoulos, μόλις τώρα είδα την απάντησή σου και ζητώ συγγνώμη για την καθυστέρηση στην ανταπόκριση από μέρους μου. Είχα ξεχάσει τελείως την ύπαρξη αυτής της σελίδας και επίσης πίστεψα (όχι αδίκως) ότι είχα ήδη λάβει την απάντησή μου.
Κατανοώ απολύτως την θέση σου και ζητώ συγγνώμη που παρεξήγησα τον ρόλο σου.
Είναι σαφές, βέβαια, ότι καταστάσεις σαν κι αυτές δημιουργούν πλήθος ερωτήσεων για την φύση της Βικιπαίδειας. Από την άλλη μεριά, υποθέτω ότι ο καθένας οφείλει μερικές από τις αντίστοιχες απαντήσεις στον εαυτό του.
--Hieronymus 00:54, 11 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
thread_title:  Κλείδωμα του [[Titulus]] σε ουδέτερη αλλά και πλήρη μορφή 

message: Geraki,
Πρόκειται για φωτογραφίες παρμένες από μουσεία με την άδεια των αντιστοίχων εφόρων για κάθε χρήση - ακαδημαϊκή και εκδοτική.
--Hieronymus 12:35, 12 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
ΟΚ, τότε να γράψε την πηγή και ότι επιτρέπεται η χρήση τους για οποιοδήποτε σκοπό. —Geraki ✉2005-12-12 T 17:10 Z
Με ενδιαφέρει κι εμένα, καταρχήν για αρχαία Ελλάδα (τελευταία φορά που τσέκαρα, τα site των μουσείων είναι copyrighted του υπ. Πολιτισμού). +MATIA  ☎ 19:00, 12 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
Σε όλες τις φωτογραφίες αναφέρω την πηγή. Αν έχω παραλείψει κάποια, ας επισημανθεί.
--Hieronymus 14:21, 22 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
Υποθέτω ότι είδες αυτά που έγραψα στο Βικιπαίδεια:Υποψήφια αξιόλογα άρθρα. Όταν εννούμε την πηγή της φωτογραφίας δεν εννούμε που βρίσκεται το αντικείμενο της φωτογραφίας αλλά ποιός τράβηξε την φωτογραφία και από που την πήραμε εμείς. Δηλαδή στην φωτογραφία  :Εικόνα:Vessel Thera.JPG η πηγή είναι ο φωτογράφος και στην :Εικόνα:Herrindertiere.jpg το έντυπο από όπου τις πήρες, και αυτό είναι που ενδιαφέρει για ότι αφορά τα πνευματικά δικαιώματα. Σε μια φωτογραφία π.χ. του Αγάλματος της Ελευθερίας δεν αρκεί να γράψουμε ότι βρίσκεται στην Νέα Υόρκη, αλλά από πού ή ποιόν την πήραμε και κάτω από ποιούς όρους παραχωρήθηκε (αν δεν παραχωρήθηκε ελεύθερα, δεν έχει θέση εδώ). 
Ένα άλλο που μου θύμησες τώρα, και είχα σκοπό να σου θείξω είναι ότι παρατήρησα ότι αναβάζεις εικόνες που είναι και αμφίβολλες ως προς τα π.δ. αλλά και δεν χρησιμοποιούνται σε κανένα άρθρο, οπότε δεν δικαιολογήται η παρουσία τους στην Βικιπαίδεια ως "εύλογη χρήση" σε κάποιο άρθρο. Καλύτερα να μην ανεβάζεις εικόνες όταν δεν χρειάζονται και όταν δεν είναι ελεύθερες.  —Geraki ✉2005-12-22 T 14:46 Z
Οι περισσότερες φωτογραφίες είναι από το προσωπικό μου αρχείο. Σε όσες προέρχονται από βιβλία, θα καταγράψω την βιβλιογραφία. Αν κάποια εικόνα είναι αμφίβολη ως προς τα π.δ., υπόδειξέ την μου και θα φροντίσω να επιβεβαιώσω αν αυτό όντως ισχύει στην κάθε περίπτωση. Όσες εικόνες έχουν ανεβεί πρόκειται να χρησιμοποιηθούν εντός άρθρων - είναι απλώς ζήτημα χρόνου.
--Hieronymus 16:26, 22 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
Για όσες φωτογραφίες έχεις τραβήξει ο ίδιος βάλε  (υποθέτω ότι τις διανέμεις μ'αυτή την άδεια) για τις υπόλοιπες που προέρχονται από βιβλία ή το internet: Όσες απεικονίζουν δισδιάστατα αντικείμενα ή έργα τέχνης (πίνακες ζωγραφικής κλπ.) τα οποία έργα δεν έχουν πνευματικά δικαιώματα (ο δημιουργός έχει πεθάνει πριν από 70 χρόνια ή περισσότερο), μπορείς να βάλεις . Για όσες απεικονίζουν τρισδιάστατα αντικείμενα (αγάλματα, αμφορείς, κτίρια κλπ.) ή δισδιάστατα τα οποία υπόκεινται σε πνευματικά δικαιώματα (σχέδια ή ζωγραφιές των οποίων ο δημιουργός ζει ή πέθανε τα τελευταία 70 χρόνια) πρέπει να βρούμε κάτι να τα αντικαταστήσει ή να τα εξετάσουμε κατά περίπτωση αν μπορεί να δικαιολογηθεί "εύλογη χρήση". Για οποιαδήποτε εικόνα δεν είναι δική μας δημιουργία καλό είναι (και τις περισσότερες φορές υποχρεωτικό) να αναφέρουμε την πηγή. —Geraki ✉2005-12-22 T 17:08 Z
-----------
Το  
  
δεν φαίνεται να δουλεύει. Θα κοιτάξω ποιες από τις σαρωμένες φωτογραφίες ανήκουν σε βιβλία με πιθανώς έγκυρα π.δ.
Ειρήσθω εν παρόδω, κάποια από τα πρότυπα Βαβέλ δεν δουλεύουν. Συγκεκριμένα το Ιταλικό, το Αρχαιοελληνικό καθώς και αυτό της ελληνιστικής κοινής (η οποία παρεμπιπτόντως ονομάζεται έτσι και όχι Κοινή Ελληνική [προφανώς μετάφραση του Koine Greek]). Επίσης δεν υπάρχει πρότυπο μεγαλύτερο από το Βαβέλ-7. Είναι δυνατόν να τεθεί μέχρι και Βαβέλ-10;
--Hieronymus 23:57, 22 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
Τα ωραία χρώματα φταίνε για τα πρότυπα Βαβέλ-τέρατα. Αν τα είχαμε φτιάξει με τίποτα αηδία χρώματα, ούτε μέχρι Βαβέλ-5 δεν θα χρειαζόμασταν :) - Badseed 00:03, 23 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)
Χαίρετε.
Γράφω αυτό το μήνυμα για να σας ζητήσω να ρίξετε μια ματιά σ' αυτές τις σελίδες:
*Αγαμία (θρησκευτική)
*Ορθόδοξες χριστιανικές αδελφότητες
*Αδελφότης Θεολόγων "Ο Σωτήρ"
*Αδελφότης Θεολόγων "Η Ζωή"
*4Ε
*Η Δράσις μας
*Χριστιανική Φοιτητική Δράση
Στη δημιουργία των σελίδων αυτών προέβην εγώ. Όμως επειδή δε θέλω να θεωρηθεί ότι προσπαθώ να κάνω κάτι σαν προσηλυτισμό ή διαφήμιση ή ό,τι άλλο, σας ζητώ να δείτε τις σελίδες, να τις διορθώσετε ή να τις διαγράψετε.
Σκοπός μου είναι να μοιραστώ. Η ύπαρξη αυτών των σελίδων μόνο γνωσιολογικά μπορεί να συνεισφέρει. Και γνωσιολογικά δε σώζεται κανείς. Αν ωστόσο διακρίνετε κάτι πέρα από απλές γνώσεις, σας ζητώ να το ή να τις σβήσετε. Ευχαριστώ, Rhodion 14:16, 1 Ιανουαρίου 2006 (UTC)
replies: text: Νομίζω ότι είναι μια χαρά τα άρθρα! --Pvasiliadis 19:37, 1 Ιανουαρίου 2006 (UTC)
thread_title: Φωτογραφίες