Συζήτηση:Έβο Μοράλες

message: ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΝΑ ΑΝΑΓΡΑΨΕΤΕ ΤΙΣ ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ή ΣΠΟΥΔΕΣ ΤΟΥ ΕΒΟ ΜΟΡΑΛΕΣ Αναφορά: ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΡΗΤΙΚΟΣ 2A02:587:C44B:FE00:5C22:4725:365:A6F3 22:52, 14 Μαρτίου 2019 (UTC)
thread_title:  Σχόλιο 15-3-2019

message: Καλογερόπουλε (και Glorious) ποιοι το αναφέρουν ως πραξικόπημα; Εγώ διαβάζω στους περισσότερους τίτλους ότι αναφέρεται ότι ο Μοραλες "resigns" ή "steps down". bbc, aljazeera, cbsnews, guardian--Diu (συζήτηση) 09:40, 11 Νοεμβρίου 2019 (UTC)
#https://www.huffingtonpost.gr/entry/paraitetheke-o-morales-praxikopema-ste-volivia-katayyelloen-chores-tes-latinikes-amerikes_gr_5dc8f78de4b00927b235ce91
#https://www.in.gr/2019/11/11/apopsi/praksikopima-sti-volivia-kai-ti-simainei/
#https://info-war.gr/praxikopima-sti-volivia-paraitithike-o-morales-meta-tin-paremvasi-toy-stratoy/
#https://typos-i.gr/article/pra3ikophma-sth-bolibia
#http://www.avgi.gr/article/10937/10382462/praxikopema-ste-bolibia-paraitese-morales-syllepseis-kai-epidromes-dexion-trampoukon
#https://www.efsyn.gr/kosmos/latiniki-ameriki-karaibiki/218435_paraitisi-morales-me-kataggelies-gia-en-exelixei
#https://www.cnn.gr/news/kosmos/story/196928/volivia-o-madoyro-katadikazei-katigorimatika-to-praxikopima-enantion-toy-morales
#https://www.taxydromos.gr/Diethni/349449-madoyro-e3elissetai-pra3ikophma-kata-toy-morales-sth-bolibia.html
#https://www.dailymail.co.uk/news/article-7671179/Jeremy-Corbyn-condemns-appalling-coup-Bolivias-Socialist-President-Evo-Morales-quits.html
#https://www.reuters.com/article/us-nicaragua-bolivia/nicaraguan-government-denounces-coup-in-bolivia-statement-idUSKBN1XL06O
Αυτά φτάνουν;--Kalogeropoulos (συζήτηση) 09:51, 11 Νοεμβρίου 2019 (UTC)
Θα έλεγα μάλλον όχι. Τα περισσότερα από όσα παραθέτεις αναφέρουν είτε οτι ο Μοραλες καταγγέλει πραξικόπημα είτε ότι άλλες χώρες καταγγέλουν πραξικόπημα. Ωστόσο τα ειδησιογραφικά sites όταν μεταφέρουν την είδηση δεν επιλέγουν την λέξη "πραξικόπημα" αλλά την λέξη "παραίτηση". Συνεπώς ως πραξικόπημα χαρακτηρίζεται από "κάποιους" (στη συγκεκριμένη περίπτωση βάσει των τίτλων βλέπω ο Κορμπυν, η Νικαράγουα, η Βενεζουέλα, ο ίδιος ο Μοραλες κ.α.). Αν επικρατήσει ως τέτοιο καλώς να το χαρακτηρίσουμε έτσι. Μέχρι τότε, όμως, καλό είναι να μην βιαστούμε να βαφτίσουμε κάτι ως πραξικόπημα και να παραμείνουμε στην περιγραφή των ψυχρών γεγονότων. Παραθέτω και τους αντίστοιχους τίτλους:
# aljazeera: Evo Morales steps down: Reaction from Latin America and beyond
# [https://www.bbc.com/news/world-latin-america-50370013 bbc: Bolivian President Evo Morales resigns amid election protests
# New York Times: Bolivian Leader Evo Morales Steps Down
# Cnn: Bolivian President Evo Morales steps down following accusations of election fraud
# Huffpost: Bolivia’s President Steps Down
# The Guardian: Bolivian president Evo Morales resigns after election result dispute
# Washingtonpost: Evo Morales resigns as Bolivia's president--Diu (συζήτηση) 10:30, 11 Νοεμβρίου 2019 (UTC)
Μπαίνω στον πειρασμό να βάλω άλλα 50 γιατί διαβάζεις και επιλέγεις αυτό που μάλλον σε συμφέρει και όχι αυτό έγινε. Τα διάφορα ελεγχόμενα ειδησεογραφικά που παραθέτεις σαφώς δε θα αναφέρουν τη λέξη πραξικόπημα για προφανείς λόγους, αλλά αυτό που έγινε να παραιτηθεί ο Μοράλες κατόπιν απαίτησης στρατού και αστυνομίας είναι το ορισμός του πραξικοπήματος. Bottom line κάνε ό,τι θέλεις, αλλά είσαι παντελώς λάθος--Kalogeropoulos (συζήτηση) 10:41, 11 Νοεμβρίου 2019 (UTC)
Δεν είναι σκοπός μου να κάνω ό,τι θέλω αλλά ειλικρινά δεν βλέπεις ότι στην συγκεκριμένη περίπτωση υιοθετείς έναν χαρακτηρισμό, τον οποίο ένα σημαντικό μέρος του τύπου αποφεύγει να υιοθετήσει; Δεν αντιλαμβάνεσαι επίσης ότι όσα αναφέρεις περί ελεγχόμενων sites, μπορού να αναφερθούν και για αυτά που παρέθεσες ανωτέρω; Αναμένω απόψεις και άλλων χρηστών για το ποιος είναι ο σωστός τρόπος παρουσίασης βάσει του χαρακτηρισμού που αποδίδεται από τις δευτερογενείς τρίτες αξιόπιστες πηγές..--Diu (συζήτηση) 10:49, 11 Νοεμβρίου 2019 (UTC)
Όταν ο στρατός απαιτεί από ένα εκλεγμένο πρόσωπο (και μάλιστα με ξεκάθαρη διαφορά) να φύγει από την εξουσία - τη στιγμή που έχει προκυρήξει παρ' όλα αυτά ξανά εκλογές! - όλοι ξέρουμε τι είναι. Τώρα το πώς θα παρουσιαστεί και αν έγινε με ανακοίνωση ή με ένταλμα σύλληψης ή οτιδήποτε δεν έχει και μεγάλη αξία. Al Jazeera, παρέλαση, τραμπουκισμός Gomoloko (συζήτηση) 17:18, 13 Νοεμβρίου 2019 (UTC)
replies: text: Είναι η περίπτωση Μαρτυρία της Ναγίρα σε ένα άλλο πλαίσιο Gomoloko και εδώ τα "αξιόπιστα" δυτικά μέσα παίζουν και θα συνεχίζουν να παίζουν τον ρόλο τους όπως και η politically correct Βικιπαίδεια που ξεκίνησε το λήμμα στην Αγγλική ως coup αλλά στραμπούληξε τη γλώσσα της στη συνέχεια. Διάβασε αυτό, αν δεν το έχεις διαβάσει και θα καταλάβεις γιατί τόση οργουελική λαχτάρα για τη λέξη πράξικόπημα. Το ζήτημα είναι ότι όλη αυτή η γνώση που παρήγαγαν στο διεθνές δίκαιο οι δυτικοί, την καταπίνουν αμάσητη για τα γνωστά συμφέροντα και μαζί τους η Βικιπαίδεια. --Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:52, 13 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

text: Αγαπητέ Kalogeropoule υπάρχει και αυτό, ωστόσο δεν είναι σκοπός μου να κάνω πολιτική ανάλυση εδώ.. Έγραψα δυο αντικειμενικά πράγματα και ok. Τα υπόλοιπα όποιος θέλει τα βλέπει και τα ψάχνει ¨)Gomoloko (συζήτηση) 17:59, 13 Νοεμβρίου 2019 (UTC)
replies: text: :Όσο για τη ΒΠ τα έχω ξαναπεί κατά κάποιο τρόπο ότι πρέπει να αποφύγουμε να είναι μια top-to-down μεταφορά της διαμορφωμένης στην αγγλική άποψης και γνώσης. Επίσης, μάλλον αναφέρεσαι στο υπουργείο προπαγάνδας (1984-Όργουελ), που έσβηνε και έγραφε ξανά και ξανά την ιστορία και τα κείμενα. Θέλει προσοχή ;) Gomoloko (συζήτηση) 18:22, 13 Νοεμβρίου 2019 (UTC)  
Ωστόσο Gomoloko το δικό μου ζήτημα δεν αφορά το τι ξέρουμε ή τι πιστεύουμε. Είναι το πως η παρουσίαση του θέματος θα γίνει βάσει των δευτερογενών αναφορών. Άλλωστε δεν είναι τυχαίο ότι αρκετά ειδησιογραφικά sites εξέφρασαν διάφορους προβληματισμούς (βλ. π.χ. New York Times: Bolivia Crisis Shows the Blurry Line Between Coup and Uprising). Το ζήτημα δεν είναι να γράψουμε τι πιστεύουμε αλλά τι προκύπτει βάσει των αξιόπιστων πηγών ή αν υπάρχει διάσταση απόψεων ο τίτλος να εκφράζει αυτή την διάσταση. Ως έχει ο τίτλος, βάσει των αναφορών, για μένα είναι σωστός.--Diu (συζήτηση) 17:38, 13 Νοεμβρίου 2019 (UTC)
Αγαπητέ Χρήστης:Diu δεν διαφώνησα με ότι γράφεται στο κείμενο. Το point μου ήταν ότι αντικειμενικά αυτό που έγινε είναι πραξικόπημα, και η παρουσίαση με βάση τις υπάρχουσες πηγές μπορεί άνετα να γίνει δίνοντας το βάρος στη μια ή στην άλλη άποψη, κάτι το οποίο δεν με ενδιαφέρει. Gomoloko (συζήτηση) 17:54, 13 Νοεμβρίου 2019 (UTC)
thread_title:  Παραίτηση