Συζήτηση:Στέλιος Σκλάβαινας

message: Από όσο γνωρίζω, ο Στέλιος Σκλάβαινας δεν συμμετείχε στην Εθνική Αντίσταση για τον απλό λόγο ότι ήταν φυλακισμένος στην Ακροναυπλία. Εκτελέστηκε θεωρούμενος ως κομμουνιστής. 
Θα παρακαλούσα για διόρθωση ή τουλάχιστον για παραπομπή.Istoria1944 (συζήτηση) 18:54, 20 Ιουλίου 2013 (UTC)
Γράψτε λάθος. Βρήκα αναφορά ότι συμμετείχε στο ΕΑΜ και ξαναπιάστηκε..  --Istoria1944 (συζήτηση) 13:14, 15 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

message: Φίλε Istoria1944 (συζήτηση) ο Μανούσακας δεν γνώριζε απολύτως τίποτε για την περίοδο του Σκλάβαινα στην Κέρκυρα. Για την Κέρκυρα ο μόνος που μας πληροφορεί για τον Σκλάβαινα είναι ο Νεφελούδης και είναι πλήρως αξιόπιστος.
Ο Σκλάβαινας στην Κέρκυρα έμεινε από τον Απρίλη μέχρι τον Δεκέμβρη του 1938, οπότε υπέγραψε δήλωση και βγήκε. Ο τραγικός θάνατος του Μαλτέζου ήταν αυτό που έπαιξε καθοριστικό ρόλο στη δήλωση του Σκλάβαινα. Μάλιστα στα ομαδικά βασανιστήρια που υποβλήθηκαν λίγο πριν οι Νεφελούδης, Παρτσαλίδης, Σπανός και Σκλάβαινας, ο Σκλάβαινας δεν έσπασε, αλλά ο πολυήμερος εγκλεισμός στο ίδιο κελί με τον ημιθανή και με σαλεμένα λογικά Μαλτέζο ήταν αυτό που τον έσπασε. Οπότε στην Κέρκυρα δεν απομονώθηκε από την ηγεσία.
Προφανώς μετά τη δήλωση και τη φυγή για την Αθήνα απομονώθηκε, όπως όλοι οι δηλωσίες. Μάλιστα τον καιρό που ο Σκλάβαινας εντάχθηκε στο ΕΑΜ ζήτησε να ξαναγίνει μέλος του ΚΚΕ, αλλά η ηγεσία απέρριψε το αίτημά του.
Ο Μανούσακας γνώρισε τον Σκλάβαινα στην Ακροναυπλία το 1941 και η μόνη αναφορά του για τον Σκλάβαινα είναι ότι τους είχε δοθεί η εντολή από τον Ιωαννίδη για πλήρη απομόνωση και αποκλειστικά σε αυτήν την περίοδο αναφέρεται. Επίσης αναφέρει ότι ο Σκλάβαιμας έφερε βαρέως τη δήλωση στην Κέρκυρα και όπως χαρακτηριστικά λέει "Τον έβλεπα και τον λυπόταν η ψυχή μου" και συνεχίζει "Ο Σκλάβαινας στάθηκε παλληκαρίσια στην Καισαριανή φωνάζοντας Ζήτω το ΚΚΕ".
Εγώ έχω γράψει σχεδόν καθολοκληρίαν το λήμμα για τον Σκλάβαινα γιατί εμπίπτει στην ιστορική περίοδο που μελετάω για το ΚΚΕ (1918-1945).
Αν έχεις πηγές για την απομόνωση του Σκλάβαινα στην Κέρκυρα σε παρακαλώ να μου τις αναφέρεις για την έρευνά μου.
Φιλικά Sotiris 67 (συζήτηση) 13:44, 30 Απριλίου 2015 (UTC)
replies: text: :κάποιο λάθος έγινε. Δεν έγραψα οτι ηταν απομόνωση στη Κέρκυρα άλλα στην ασφάλεια της Αθηνας και Μετα ξανά Στην Ακροναυπλία. Δεν αντιλεγω κάπου. Μάλλον τα κακοεγραψα.--Istoria1944 (συζήτηση) 14:24, 30 Απριλίου 2015 (UTC)
replies: text: :επίσης βαλέ παραπομπή στο τι φώναξε ο σκλαβαινας--Istoria1944 (συζήτηση) 14:42, 30 Απριλίου 2015 (UTC)

text: :Sotiris 67 Η παραπομπή δεν έχει σελίδα.--Istoria1944 (συζήτηση) 16:59, 2 Μαΐου 2015 (UTC)
thread_title: Μανούσακας

message: "Παραμένει γεγονός ότι ακόμη και μέλη της Κ.Ε του κόμμ. όπως πρώην βουλ. όπως Μανωλέας, Σκλαβαινας Τυριμός, αλλά και άνθρωπ. των μηχανισμών όπως ο Τηλ. Μιτλ. ενεπλάκησαν με διάφορους τρόπους και βαθμούς με τις αρχές, παρέχοντας πληροφορίες και ονόματα συντρόφων, αποκαλύπτοντας γιάφκες ή ακόμη(..)"
Μάλλον δίκιο είχε και εδώ ο Ιωαννίδης--Istoria1944 (συζήτηση) 23:10, 17 Απριλίου 2017 (UTC)
================
To παραπάνω κείμενο είναι του Ιωαννίδη ή της Παπαθανασίου; Τι σημαίνει ότι σε κάποιο βαθμό συνεργάστηκε με την Ασφάλεια; Που, πότε, υπό ποια ιδιότητα συνεργάστηκε; Εκείνη την περίοδο (1939) στηνόταν από την Ασφάλεια η ΠΔΕ, κανένας δεν μιλάει για εμπλοκή του Σκλάβαινα, όπως τα άλλα 3 άτομα του κειμένου. 
Με ποια στοιχεία μιλάνε για τον Σκλάβαινα; Εγώ δεν έχω εντοπίσει ΠΟΥΘΕΝΑ καμιά ανάμιξή του με την Ασφάλεια. Και οι κατηγορίες κατά του Σκλάβαινα από Ζαχαριάδη, Σιάντο κλπ ΟΛΕΣ αναφέρονται στο γεγονός ότι υπέγραψε δήλωση και ΠΟΤΕ στο ότι υπήρξε συνεργάτης της Ασφάλειας. Εξάλλου αν υπήρχαν έστω και υποψίες ότι συνεργάστηκε με την Ασφάλεια, δεν θα γινόταν ποτέ δεκτός στο ΕΑΜ.
Φίλε Istoria1944 είναι κρίμα να σπιλώνουμε άτομα με τέτοια ανυπόστατα σχόλια.
Υ.Γ Μήπως ο μπάκακας (Ιωαννίδης) που έχει δίκιο παντού (αλάθητος) έχει να μας πει τίποτε και για τον Κολοζόφ που στη Ρωσία τον καταδίκασε με τις εκθέσεις του σε εξόντωση για να του φάει τη γυναίκα (Δόμνα Παπάζογλου);
Φιλικά 
Sotiris 67 (συζήτηση) 18:04, 19 Απριλίου 2017 (UTC)
replies: text: :αγαπητέ φιλε Sotiris 67 , το κείμενο είναι της ιστορικού, θα στο στείλω στο μαιλ σου αν το επιθυμείς. Δε ξέρω πως το τεκμήριωνει. Νομίζω όμως ότι τότε ο όρος δηλωσιας συμπυκνώνε και τις σχεσεις με τις αρχές. Δυσκολες εποχές τότε αγαπητέ. Εγκλήματα και ηρωισμοι στην καθημερινότητα τους, άλλη εποχή. Εγω θεωρώ να γράψουμε τα πάντα και ας βγάλει ο καθείς τα συμπεράσματα του. Ο άνθρωπος δεν είναι μονοδιαστατος.
Οσον αφορα τη συμμετοχή του σκλαβαινα στο εαμ θεωρω οτι ειναι εκ των υστερων αφήγηση λογω του ηρωικου θανατου του.--Istoria1944 (συζήτηση) 18:22, 19 Απριλίου 2017 (UTC)
===========================
Φίλε Istoria1944 (συζήτηση) 18:22, 19 Απριλίου 2017 (UTC) ναι θέλω να μου στείλεις το κείμενο της Παπαθανασίου με mail να το δω. Πάντως για σαβαρό ιστορικό είναι εντελώς αστήρικτη η θέση και ατεκμηρίωτη!!! 
Θα διαβάσω πάντως το mail και θα σου πω τη γνώμη μου.
Sotiris 67 (συζήτηση) 21:57, 19 Απριλίου 2017 (UTC)
===========
Φίλε Istoria1944 το mail μου είναι sotgo1967@yahoo.gr . Ευχαριστώ
Sotiris 67 (συζήτηση) 10:53, 20 Απριλίου 2017 (UTC)
replies: text: :σου έστειλα το απόγευμα.--Istoria1944 (συζήτηση) 18:54, 20 Απριλίου 2017 (UTC)
thread_title: Σχέσεις με ασφάλεια

message: To παραπάνω κείμενο είναι του Ιωαννίδη ή της Παπαθανασίου; Τι σημαίνει ότι σε κάποιο βαθμό συνεργάστηκε με την Ασφάλεια; Που, πότε, υπό ποια ιδιότητα συνεργάστηκε; Εκείνη την περίοδο (1939) στηνόταν από την Ασφάλεια η ΠΔΕ, κανένας δεν μιλάει για εμπλοκή του Σκλάβαινα, όπως τα άλλα 3 άτομα του κειμένου. 
Με ποια στοιχεία μιλάνε για τον Σκλάβαινα; Εγώ δεν έχω εντοπίσει ΠΟΥΘΕΝΑ καμιά ανάμιξή του με την Ασφάλεια. Και οι κατηγορίες κατά του Σκλάβαινα από Ζαχαριάδη, Σιάντο κλπ ΟΛΕΣ αναφέρονται στο γεγονός ότι υπέγραψε δήλωση και ΠΟΤΕ στο ότι υπήρξε συνεργάτης της Ασφάλειας. Εξάλλου αν υπήρχαν έστω και υποψίες ότι συνεργάστηκε με την Ασφάλεια, δεν θα γινόταν ποτέ δεκτός στο ΕΑΜ.
Φίλε Istoria1944 είναι κρίμα να σπιλώνουμε άτομα με τέτοια ανυπόστατα σχόλια.
Υ.Γ Μήπως ο μπάκακας (Ιωαννίδης) που έχει δίκιο παντού (αλάθητος) έχει να μας πει τίποτε και για τον Κολοζόφ που στη Ρωσία τον καταδίκασε με τις εκθέσεις του σε εξόντωση για να του φάει τη γυναίκα (Δόμνα Παπάζογλου);
Φιλικά 
Sotiris 67 (συζήτηση) 18:04, 19 Απριλίου 2017 (UTC)
replies: text: :αγαπητέ φιλε Sotiris 67 , το κείμενο είναι της ιστορικού, θα στο στείλω στο μαιλ σου αν το επιθυμείς. Δε ξέρω πως το τεκμήριωνει. Νομίζω όμως ότι τότε ο όρος δηλωσιας συμπυκνώνε και τις σχεσεις με τις αρχές. Δυσκολες εποχές τότε αγαπητέ. Εγκλήματα και ηρωισμοι στην καθημερινότητα τους, άλλη εποχή. Εγω θεωρώ να γράψουμε τα πάντα και ας βγάλει ο καθείς τα συμπεράσματα του. Ο άνθρωπος δεν είναι μονοδιαστατος.
Οσον αφορα τη συμμετοχή του σκλαβαινα στο εαμ θεωρω οτι ειναι εκ των υστερων αφήγηση λογω του ηρωικου θανατου του.--Istoria1944 (συζήτηση) 18:22, 19 Απριλίου 2017 (UTC)
thread_title: ====

message: Φίλε Istoria1944 (συζήτηση) 18:22, 19 Απριλίου 2017 (UTC) ναι θέλω να μου στείλεις το κείμενο της Παπαθανασίου με mail να το δω. Πάντως για σαβαρό ιστορικό είναι εντελώς αστήρικτη η θέση και ατεκμηρίωτη!!! 
Θα διαβάσω πάντως το mail και θα σου πω τη γνώμη μου.
Sotiris 67 (συζήτηση) 21:57, 19 Απριλίου 2017 (UTC)
thread_title: ===============

message: Φίλε Istoria1944 το mail μου είναι sotgo1967@yahoo.gr . Ευχαριστώ
Sotiris 67 (συζήτηση) 10:53, 20 Απριλίου 2017 (UTC)
replies: text: :σου έστειλα το απόγευμα.--Istoria1944 (συζήτηση) 18:54, 20 Απριλίου 2017 (UTC)
thread_title: =

message: Φίλε Istoria1944 δύο θέματα:
 
1. Πήρα από το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη κατόπιν αίτησης μου τον φάκελο του Σκλάβαινα, αυτόν που πήρε πριν από μένα ο Γιώργος Πετρόπουλος της ΕΦ.ΣΥΝ. ΠΟΥΘΕΝΑ δεν υπάρχει κάτι για συνεργασία του με την Ασφάλεια. ΠΟΥΘΕΝΑ  ΑΠΟΛΥΤΩΣ. Οπότε η Ιωάννα Παπαθανασίου ας μείνει στην ατεκμηρίωτη θέση της για "συνεργασία του Σκλάβαινα σε κάποιο βαθμό"!!!
Είμαι κάθετος στη ΜΗ συνεργασία, αφού έχω τον φάκελο του Σκλάβαινα στα χέρια μου.
2. Ο Σκλάβαινας συνελήφθη στις 30 Ιουνίου 1941 από τους Ιταλούς και φυλακίστηκε στην Πύλο και τον Δεκέμβριο στην Ακροναυπλία. Το ΕΑΜ δεν υπήρχε τον Ιούνιο, ιδρύθηκε 3 μήνες αργότερα!!! Αυτά είναι ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΑ από τον φάκελο του Σκλάβαινα και όχι Α/συνέχειες του οποιοδήποτε (Χοντζέα κλπ)!!!
Σε παρακαλώ πολύ μην αλλοιώσεις περαιτέρω την ιστορική αλήθεια! Ας αφήσουμε τον ήρωα Σκλάβαινα ήσυχο στον αιώνιο ύπνο του.
Σ.Χ.Γ
Sotiris 67 (συζήτηση)
Δεν έχω κανένα πρόβλημα να αφαιρεθεί το κομμάτι του Χότζεα. Σωστά με διορθώνεις. Από εκεί και πέρα, η ιστορικός έχει συγκεκριμένη θέση.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 21:13, 9 Νοεμβρίου 2019 (UTC)
======================================
Χωρίς τεκμήρια όμως! Συνεπώς η θέση της ΔΕΝ αποτελεί ντοκουμέντο, οπότε σε ένα εγκυκλοπεδικό λήμμα δεν έχει θέση.
Ευχαριστώ για την ανταλλαγή απόψεων.
Μπα όχι. Το κείμενο θα επαναφέρθει. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 23:00, 9 Νοεμβρίου 2019 (UTC)
++++++++++++++++++
Το κείμενο τώρα με την παράθεση των τεκμηρίων είναι καλό. Οπότε δεν χρειάζεται να καταφύγεις πουθενά.
Η εν λόγω ιστορικός πάντως και σε άλλα θέματα παίρνει θέσεις με πολύ ασθενή, έως ανυπόληπτα επιχειρήματα.
Γεια χαρά!
Sotiris 67 (συζήτηση) 10:00, 10 Νοεμβρίου 2019 (UTC)
thread_title:  Ο Φάκελος του Σκλάβαινα στην Ασφάλεια αδιάψευστο ντοκουμέντο 

message: Χωρίς τεκμήρια όμως! Συνεπώς η θέση της ΔΕΝ αποτελεί ντοκουμέντο, οπότε σε ένα εγκυκλοπεδικό λήμμα δεν έχει θέση.
Ευχαριστώ για την ανταλλαγή απόψεων.
Μπα όχι. Το κείμενο θα επαναφέρθει. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 23:00, 9 Νοεμβρίου 2019 (UTC)
++++++++++++++++++
Το κείμενο τώρα με την παράθεση των τεκμηρίων είναι καλό. Οπότε δεν χρειάζεται να καταφύγεις πουθενά.
Η εν λόγω ιστορικός πάντως και σε άλλα θέματα παίρνει θέσεις με πολύ ασθενή, έως ανυπόληπτα επιχειρήματα.
Γεια χαρά!
Sotiris 67 (συζήτηση) 10:00, 10 Νοεμβρίου 2019 (UTC)
thread_title: ==========================