Συζήτηση:Γέροντας Εφραίμ Βατοπεδινός

message: Απλά και γρήγορα. Αναστροφή όλων των εκδόσεων του χρήστη "Φαναρια". Οι πηγές είναι από blogs, το ύφος δε απαράδεκτο. Διαφωνίες;--Diu 16:44, 24 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)
Όντως! Καμία διαφωνία--46.12.5.83 17:02, 24 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)
Go ahead. --Ttzavarasσυζήτηση 17:22, 24 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)
Γιατί δεν αναιρείται η πρώτη έκδοση;;  Μαχητής της ΦωτιάςΌγκνι Κάι 17:25, 24 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Χαιρετε! 
1. Οσον αφορα τα σχολιο του χρηστη Diu:
α. Οι πηγές της προηγουμενης εκδοσης απο που ειναι; Απο πιο εγκυρες πηγες; Επισης, μεσα στις πηγες  του εν λογω αρθρου αναφερονται και δημοσιευμενα εντυπα βιβλια.
β. Γιατι δεν αναφερετε που ειναι απαραδεκτο το υφος; Ως επι το πλειστον [με εξαιρεση δηλαδη τα δυο κομματια 4. Εργο και 5. Φημη που μπορουν να διατυπωθουν με διαφορετικο τροπο], το αρθρο παρουσιαζει την βιογραφια του εν λογω εν ζωη προσωπου. Αρα το υφος ειναι σταθερο.
γ. Απλα και γρηγορα; ο Χρηστης Φαναρια ομως εψαξε ξοδευοντας καποιο χρονο για να βρει τις πληροφοριες. Πιστευετε οτι ειναι λανθασμενες;
2. Γενικα:
Δηλαδη η προηγουμενη εκδοση ειναι πιο επιστημονικη και απαραιτητη για επιστημονικο αρθρο; Πληρει καλυτερα τα standards της Βικιπαιδειας; Με πηγες απο αρθρα με τιτλο οπως "ο μανατζερ" και "στο τελος ξυριζουν τον Εφραιμ;" Και με λανθασμενο περιεχομενο, οπως "επανεκλεγει ο Αρσενιος" (α. δεν μπορει να επανεκλεγει επειδη δεν ειχε προηγουμενως ηδη εκλεγει και β. δεν μπορει τυπικά να εκλεγει ηγουμενος επειδη ειναι απλος Μοναχος και οχι χειροτονημενος Ιερομοναχος).
Επισης, απο ολη την ζωη και τις δραστηριοτητες του (επαινετες η κατακριτεες) το οτι το 1995 πηρε την Τιμια Ζωνη στον Παπανδρεου ειναι το πιο σημαντικο και πρεπει να ειναι το μονο που εχει γραφτει;
Στο κατω κατω κυριοι Βικιπαιδιστες, τι εννοειτε οταν μιλατε για εγκυκλοπαιδικοτητα αρθρου; Στις διορθωσεις σας δεν μπορειτε να αφαιρειτε αυτα που θεωρειτε λανθασμενα, παρα να σβηνετε τα παντα;
Ευχαριστω, Φαναρια 23:09, 26 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)
Με πηγές το ίδιο το μοναστήρι του οποίου ηγείται, δεν στηρίζονται τα γραφόμενα περί αναστηλώσεων κτλ. Και αυτό το "αδιαμφησβήτητα" από πού περίπου προκύπτει; Ως έχει το τμήμα αυτό του άρθρου είναι έντονα μη ουδέτερο. --Ttzavarasσυζήτηση 23:21, 26 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)
Δεκτο κυριε Ttzavaras, αν και εξακολουθουν να ειναι πηγες. Οι πληροφοριες που αναφερονται στην βιογραφια του, που ειναι ιστορικα γεγονοτα και οχι αποψεις, μπορουν να χρησιμοποιηθουν ως πηγες. Γιαυτο λεω πως τα μονα σημεια που χρειαζονται περαιτερω επεξεργασια και debate ειναι τα 4. Εργο και 5. Φημη τα οποια αντανακλουν αποψεις και μπορουν να ειναι υποκειμενικα. Τα υπολοιπα ειναι ιστορικα γεγονοτα. Εν τελει, γιατι τοτε δεν αφαιρειτε αυτες τις πηγες που δεν μπορουν να χρησιμοποιηθουν;
Επισης, ατυχο το σχολιο του χρηστη Diu για τις πηγές: 
Παρολο που οντως στις πηγες υπαρχει και σημαντικος αριθμος αρθρων απο blogs, εντουτοις, αναφορες γινονται και σε εγκυρες πηγες, οπως, α. δυο δημοσιευμενα εντυπα βιβλια, β. επισημα ντοκυμανταιρ απο γνωστα και σεβαστα ΜΜΕ (π.χ. ΣΚΑΙ), γ. η επισημη ιστοσελιδα της Εκκλησιας της Κυπρου, δ. η επισημη ιστοσελιδα της Ιερα Μητροπολεως Λεμεσου, ε. επισημες ιστοσελιδες πρακτορειων εκκλησιαστικων ειδησεων (π.χ. Ρομφαια, και amen.gr).
Ευχαριστω, Φαναρια 23:26, 26 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)
Έχετε δίκιο ότι ήταν βεβιασμένη κίνηση. Παρασύρθηκα από τις ενότητες έργο και φήμη, από την απουσία τεκμηρίωσης καθώς και από το πλήθος των πηγών που προέρχοταν από blogs (συνολικά δεκατέσσερις). Το τελευταίο πρόβλημα βλέπω ότι παραμένει. Το σχόλιο μου οσον αφορά τις πηγές δεν ήταν καθόλου ατυχές, ατυχής είναι η παρατήρησή σας. Σχετικά με την απουσία τεκμηρίωσης παρατηρώ ότι από τις 9 παραπομπές: 
replies: text: # Οι παραπομπές 8 και 9 τεκμηριώνουν τον θάνατο του γέροντα Ιωσήφ

text: # Οι παραπομπες 5 και 6 τεκμηριώνουν πάλι βιογραφικές πληροφορίες του γέροντα Ιωσήφ όπως και η παραπομπή 3.

text: # Η παραπομπή 7 δεν τεκμηριώνει κάποιο ουσιαστικό στοιχείο στο βιογραφικό. Καλώς υπάρχει αλλά είναι δευτερευούσης σημασίας.

text: # Η παραπομπή 2 οδηγεί στην Ιερατική Σχολή Βαρνάβας χωρίς όμως να βλέπω κάποια πληροφορία που να αναφέρει τον Εφραιμ (ίσως λάθος λινκ)

text: * Οπότε από τις 9 παραπομπές οι 5 τεκμηριώνουν βιογραφικά στοιχεία του γέροντα Ιωσήφ, η έκτη την προσθήκη στην παρέα του Μητροπολίτη Λεμεσού και η έβδομη οδηγεί σε λανθασμένο μάλλον σύνδεσμο. Από τις 9 πάλι οι τρείς είναι από blogs. Όπως καταλαβαίνετε ούτε με την παρούσα μορφή, και παρά την αφαίρεση δύο ενοτήτων, το άρθρο είναι ικανοποιητικό καθώς δεν έχει πηγές. Δέχομαι όμως ότι θα μπορούσα να τοποθετήσω ένα πρότυπο και να αφαιρέσω στιγμιαία τις δύο ενότητες.--Diu 00:12, 27 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)
Να προσθέσω βέβαια ότι υπο την παρούσα μορφή το άρθρο δεν είναι ισορροπημένο ούτε καν εγκυκλοπαιδικό καθώς η σημαντικότητα του συγκεκριμένου προσώπου προκύπτει από το σκάνδαλο της Μονής Βατοπεδίου γι'αυτό και είναι απαραίτητο να προστεθούν πληροφορίες σχετικά με αυτό.--Diu 00:20, 27 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)
Συμφωνώ και επαυξάνω, πρέπει να υπάρξει μία αρκετά πιο εκτενής υποενότητα σχετικά με τον ρόλο του Εφραίμ στην υπόθεση της Μονής Βατοπεδίου, αφού όπως είπε ο Diu από αυτήν έγινε γνωστός στο ευρύ κοινό και για αυτήν απασχόλησε την επικαιρότητα. Abu-dimitri (συζήτηση) 11:45, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)
thread_title: Αναιρεση

message: Το Βατοπέδι γράφεται με ε και όχι με αι όπως αναμασούν συνεχώς τα ΜΜΕ. Δείτε Μεγάλη Ελληνική Εγκυκλοπαίδεια Π. Δρανδάκη. Η λέξη είναι σύνθετη από το "βατόν" και το "πεδίον", όχι από το βατόν+παιδίον, αν και κατά μία εκδοχή προέρχεται από τα δύο τελευταία συνθετικά επειδή ήταν τόπος βατός στα παιδιά (για παιχνίδι). Αλλά για ποια παιδιά μπορεί να μιλήσει κανείς στο Άγιον Όρος; --Ttzavarasσυζήτηση 21:33, 28 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)
Κάνεις λάθος πάλι Τζαβάρα, ο αρχιμανδρίτης είναι τίτλος τυπικά ανώτερος του ηγούμενου μονής. 
Ο ηγούμενος κάποιας μονής, πχ κάποιας μικρής και όχι σημαντικής, μπορεί να μην είναι αρχιμανδρίτης. Η έκφραση «αρχιμανδρίτης και ηγούμενος» είναι, λάθος τουλάχιστον με την έννοια ότι είναι πλεονασμός. Ενώ «αρχιμανδρίτης στη μονή» είναι ορθότατη έκφραση, παρότι είναι δυνατόν και υπάρχουν και αρχιμανδρίτες χωρίς κάποια συγκεκριμένη «μάνδρα» αλλά κατέχουν τιμητικά τον τίτλο.--212.54.198.90 12:04, 30 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)
Δηλαδή ο Αρχιμανδρίτης - προϊστάμενος ναού ή ο υπηρετών σε έδρα Αρχιεπισκοπής κατέχει τιμητικά τον τίτλο ή μήπως τον κατέχει και μισθολογικά / βαθμολογικά, χωρίς όμως να έχει "μάνδρα"; --Ttzavarasσυζήτηση 13:34, 30 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)
Το "Αρχιμανδρίτης" και το "Ηγουμενος" ειναι δυο διαφορετικα και μη αντικρουομενα επιθετα για ενα κληρικο, και ισως δεν μπορει να θεωρηθει το ενα ανωτερο του αλλου. Το Αρχιμανδριτης αναφερεται στον τιτλο ενω το Ηγουμενος στην θεση ενος κληρικού. Αρχιμανδρίτης μπορει να γινει μονο αγαμος κληρικος φερων τον δευτερο βαθμο της Ιερωσυνης, ητοι του Πρεσβυτερου. Είναι το ανωτερο οφφικιο του Πρεσβυτερου (αλλα ειναι ο Οικονομος και ο Πρωτοπρεσβυτερος που δινονται σε εγγαμους). Αρχιμανδριτης μπορει να προχειριστει (οχι χειροτονηθει, εφοσον ειναι χειροτονημενος ως Πρεσβυτερος) και εγγαμος εν χηρεια Πρεσβυτερος. Ηγουμενος ειναι θεση ενος Μοναχου σε Μονη η οποια συμφωνα με τον Καταστατικο Χαρτη της Εκκλησιας ([Καταστατικός Χάρτης της Αγιωτάτης Εκκλησίας της Κύπρου], Κεφάλαιον Ε', Άρθρον 67, Σελίδα 45) πρεπει να εχει αδελφοτητα αποτελουμενη απο πανω απο τεσσερα μελη (σε αντιθετη περιπτωση οριζεται ως Προισταμενος). Ηγουμενος μπορει να ειναι Ιερομοναχος (Μοναχος φερων τον δευτερο βαθμο της Ιερωσυνης, ητοι του Πρεσβυτερου), Ιεροδιακονος (Μοναχος φερων τον πρωτο βαθμο της Ιερωσυνης, ητοι του Διακονου) η και απλος Μοναχος. Στις περισσοτερες περιπτωσεις, Ηγουμενος Ιερας Μονης γινεται Ιερομοναχος ο οποιος εχει προηγουμενως χειροθετηθει σε πνευματικο (εξομολογος δηλαδη) ουτως ωστε να αναλαβει την πνευματικη πατροτητα της Αδελφοτητος. Σε τετοια περιπτωση, ο εν λογω Ιερομοναχος προχειριζεται σε Αρχιμανδριτη. Σε κοινοβιακες Μονες, κατα κανονα υπαρχει ενας Αρχιμανδριτης ο οποιος ειναι ο Αρχηγος της Μανδρας, δηλαδη ο Καθηγουμενος. Σε καποιες περιπτωσεις ιδιορρυθμων Μονων (π.χ. Ιερα Μονη Πετρακη) υπαρχει αριθμος Αρχιμανδριτων οι οποιοι προφανως δεν ειναι ολοι Ηγουμενοι. Σε εξαιρετικες, καθορισμενες περιπτωσεις Μονων, ο Ηγουμενος μπορει να φερει και τον τριτο βαθμο της Ιερωσυνης, ητοι του Επισκοπου (π.χ. Ιερα Μονη Αγιας Αικατερινης Σινα, Ιερα Μονη Κυκκου κ.λπ.). Οι Μονες του Αγιου Όρους, ειναι Σταυροπηγιακές και ετσι πρεπει ο Ηγουμενος να φερει τον δευτερο βαθμο της Ιερωσυνης, να ειναι Ιερομοναχος δηλαδη και στην ενθρονιση να προχειριζεται σε Αρχιμανδριτη. Αρα, Αρχιμανδριτης ειναι ο τιτλος, και Ηγουμενος ειναι η θεση.
Αλλοι τιτλοι για αγαμους κληρικους ειναι: Ιερομοναχος, Ιεροδιακονος, Μοναχος, Οικονομος, κ.λπ. Οι τιτλοι φέρονται συνηθως πριν απο το κοσμικό όνομα, και κατοπιν ακολουθεί η Μονη της μετανοιας τους (αν εχουν καρει Μοναχοι) π.χ. Λαυριωτης, Βατοπεδινος, Ιβηριτης, Διονυσιατης, Καρακαλληνος, Σιναΐτης, Σαββαΐτης, Αθωνίτης, Αγιοταφίτης κ.λπ. Σε περιπτωση που δεν εχει προηγηθει Μοναχική κουρα (δηλαδη να εχουν παρει το Μικρο η Μεγαλο Σχημα, αλλα να ειναι απλώς αγαμοι κληρικοι), συνηθως μετα το ονομα ακολουθει το κοσμικο επιθετο. Ετσι, το "Αρχιμανδρίτης Εφραίμ Βατοπεδινός" αναφερεται σε κληρικό που εκαρη Μοναχός, ανήκει στην Ιερα Μονη Βατοπεδίου, φέρει τον δευτερο βαθμο της Ιερωσυνης (Ιερομοναχος) και ειναι Ηγουμενος της Αδελφοτητας. Φαναρια 22:15, 26 Ιανουαρίου 2012 (UTC)
thread_title:  Ορθογραφία 

message: Αυτή τη στιγμή ως έχει το λήμμα δεν αναφέρει κάτι που είναι μη ουδέτερο, οπότε αφαιρώ τη σήμανση, που προφανώς είχε μπει για μέρη του λήμματος τα οποία δεν υπάρχουν πια. Αν όμως έτσι όπως είναι τώρα κάποιος βλέπει pov, ας βάλει τη σήμανση με αναλυτικά τα μέρη ώστε να διορθωθούν. Wolfymoza (συζήτηση) 09:14, 19 Ιουλίου 2016 (UTC)
thread_title:  Pov 

message: Όλη η δεύτερη παράγραφος του λήμματος σχετικά με την ασθένεια του Εφραίμ από κορωνοϊό δεν έχει θέση στην εισαγωγική περίληψη (γενικά στην περίληψη δεν πρέπει να αναφέρεται κάτι που δεν αναφέρεται στο κυρίως σώμα του λήμματος). Επίσης είναι υπερβολικά λεπτομερής και εκτενής (δυσανάλογη για το μέγεθος του λήμματος) και επιπλέον δίνει την αίσθηση ότι το λήμμα είναι ειδησεογραφικό και όχι βιογραφικό. Προτείνω να συμπτυχθεί σε κάτι σαν "Ο Γέροντας Εφραίμ νοσηλεύεται στο Νοσοκομείο Ευαγγελισμός πάσχων από κορονοϊό COVID-19 και η κατάσταση της υγείας του χαρακτηρίζεται κρίσιμη." με μια αναφορά, κατά προτίμηση από εφημερίδα ή ειδησεογραφικό πρακτορείο.  Τα σχετικά με προσευχές και αγρυπνίες πιστών πρέπει επίσης να παραληφθούν, αφού δεν προσφέρουν κάποια χρήσιμη πληροφορία για τη ζωή του Εφραίμ ενώ επίσης χαρακτηρισμοί όπως "μεγάλη αγωνία" από "όλο τον κόσμο" είναι υποκειμενικοί και οι πηγές τους (pentapostagma.gr, romfea.gr, orthodoxianewsagency.gr) κάθε άλλο παρά αντικειμενικές μπορεί να θεωρηθούν. 
Abu-dimitri (συζήτηση) 11:39, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)
Μεταφέρθηκε στο τέλος και συντομεύτηκε. --cubic[*]star 11:45, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)
thread_title:  Σχετικά με τον κορωνοϊό στην εισαγωγική περίληψη 

message: Δυστυχώς δεν βρίσκω Α/Π που να έχουν ασχοληθεί με το θέμα. Αλλά είχε γράψει κείμενα όπου ούτε λίγο ούτε πολύ είχε πει ότι η "ζώνη της παναγίας" σώζει καθώς και ότι από την κοινωνία δε κολλάς covid.
Μετά αφού τον γιάτρεψαν οι καλύτεροι γιατροί στην καλύτερη ενταντική της Ελλάδας (σύμφωνα με τα ποσοστά επιβίωσης), επίσης έλεγε ότι ήταν θαύμα.  Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 09:40, 22 Αυγούστου 2023 (UTC)
replies: text: Πιστεύω ότι η συγκεκριμένη ενότητα δεν έχει θέση, πλέον, στο λήμμα. Είχε γραφτεί από εμένα την περίοδο εκείνη και, πλέον, είναι ανεπίκαιρη και την αποσύρω. Spartacos31 (συζήτηση) 10:15, 22 Αυγούστου 2023 (UTC)
replies: text: :Αντιθέτως με εσένα Spartacos31, εγώ πιστεύω ότι η συγκεκριμένη ενότητα έχει θέση. Έβαλα μόνο Α/Π και οτιδήποτε άλλο το αφαίρεσα. Μια εγκυκλοπαίδεια δεν γράφεται με όρους επικαιρότητας, αλλά αντιθέτως γράφεται με τη λογική του διαχρονικού. Το τι έκανε ο Εφραίμ τη περίοδο της πανδημίας έχει καταγραφεί στον Τύπο σε εκατοντάδες -χωρίς υπερβολή- Α/Π δημοσιεύσεις. Το τι γινόταν στη Μονή Βατοπεδίου επίσης (λιτανείες της ζώνης της παναγίας). 
Ως εκ τούτου διαμαρτύρομαι για τη πράξη σου αυτή. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 15:16, 22 Αυγούστου 2023 (UTC)

text: μετέφερα το κείμενο στην προηγούμενη του, τεκμηριωμένη απο ΑΠ, έκδοση. Δεν υφίσταται κανόνας περι "επικαιροποίησης" στη ΒΠ. Ιπποκράτης (συζήτηση) 14:20, 26 Αυγούστου 2023 (UTC)
thread_title:  Αν υπάρχει δυνατότητα να προστεθεί το τι έκανε/έλεγε ο Εφραίμ ΠΡΙΝ νοσήσει από covid?