Συζήτηση:Κατάλογος πολιτικών κομμάτων της Κύπρου (νησί)

message: Εισηγούμαι τη συγχώνευση του παρόντος λήμματος με τα λήμματα: Κατάλογος πολιτικών κομμάτων της Κύπρου και Κατάλογος πολιτικών κομμάτων ΤΔΒΚ. Το μεν πρώτο λήμμα είναι επαρκώς ανεπτυγμένο, ενώ το δεύτερο έχει το ίδιο περιεχόμενο που αφορά τους Τουρκοκυπρίους.
Επιπλέον τα πολιτικά κόμματα, ως πολιτικοί οργανισμοί, δραστηριοποιούνται σε πολιτικά οργανωμένα κράτη. Με τη λογική αυτή θεωρώ περιττή την ύπαρξη λήμματος που να περιέχει σωρρευτικά τα κόμματα που δραστηριοποιούνται σε έναν γεωγραφικό χώρο (νησί).TasosTasos (συζήτηση) 18:25, 27 Απριλίου 2018 (UTC)
 Υπέρ Αυτό ούτως ή άλλως δεν είχε κάποιο σοβαρό λόγο ύπαρξης, πόσο μάλλον τώρα. Αν έχει μεταφερθεί το περιεχόμενο μπορεί και να διαγραφεί. --cubic[*]star 21:29, 27 Απριλίου 2018 (UTC)
replies: text: Ναι έχει μεταφερθεί.TasosTasos (συζήτηση) 08:51, 28 Απριλίου 2018 (UTC)

text: Έγινε και η πρόταση διαγραφής.TasosTasos (συζήτηση) 09:51, 28 Απριλίου 2018 (UTC)
 Σχόλιο α) Τα λήμματα δεν κρίνονται από τον σκοπό τους. Δεν φτιάχνονται για ένα σκοπό. β)Συμφωνώ με την συγχώνευση στο Κατάλογος πολιτικών κομμάτων της Κύπρου αλλά TasosTasos, δεν ήσουν εσύ που ήσουν αντιθετος (δείτε σελ συζήτησης); γ)Τέλος, πολιτικά κόμματα, ως πολιτικοί οργανισμοί, δεν είναι απαραίτητο να δραστηριοποιούνται σε πολιτικά οργανωμένα κράτη. Πολλές φορές ανοργάνωτα κράτη έχουν κόμματα (πχ αυτά που βγαίνουν απο εμφύλιο, πολέμους, κτλ). δ)Επιπλέον, δεν βλέπω πως η φράση "με αυτη την λογική", συνδέει την προτελευταία πρόταση την τελευταία.  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 23:20, 27 Απριλίου 2018 (UTC)

text: Ήμουν αντίθετος στη συμπερίληψη των ΤΔΒΚ κομμάτων στον κατάλογο κομμάτων της Κύπρου (Κυπριακής Δημοκρατίας). Τώρα που έχουν το δικό τους λήμμα, δεν υπάρχει λόγος υπαρξης του παρόντος λήμματος.
replies: text: :Με μπέρδεψες λίγο. Τι σημαντικό άλλαξε; Τέλωσπάντων, αν είναι να συγχωνευτουν τα τ/κ κομματα στον Κατάλογος πολιτικών κομμάτων της Κύπρου, συμφωνώ.  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 09:46, 28 Απριλίου 2018 (UTC)
replies: text: ::Υπάρχουν ΔΥΟ λήμματα: Κατάλογος πολιτικών κομμάτων της Κύπρου και Κατάλογος πολιτικών κομμάτων ΤΔΒΚ.TasosTasos (συζήτηση) 09:53, 28 Απριλίου 2018 (UTC)
thread_title: Συγχώνευση λήμματος

message: Όταν ιδρύεται ένα κόμμα δηλώνει ότι ποιας εθνότητας μέλη δέχεται? Το σύνταγμα της Κύπρου πριν την ανεξαρτησία και μετά, χώριζε τα κόμματα σε τουρκο- και ελληνο- ? Μπορούσαν οι Μαρωνίτες να φιάξουν δικό τους κόμμα που να είναι "μαρωνο-κυπριακό"?  Αν υπάρχουν ή υπήρχαν τέτοιες δυνατότητες, χρειάζεται να αναφερθεί στην εισαγωγη του λήμματος. Το Κομ. Κόμμα Κύπρου με ποιό κριτήριο ήταν "ελληνο-κυπριακό"? --Skylax30 (συζήτηση) 14:59, 1 Μαΐου 2018 (UTC)
Προφανώς και δεν ισχύει τέτοια διάκριση. Μάλλον είναι εφεύρεση του Τζερόνυμο, στην προσπάθειά του δώσει υπόσταση σε ένα περιττό λήμμα, το οποίο δημιούργησε καθαρά από αντίδραση.TasosTasos (συζήτηση) 15:15, 1 Μαΐου 2018 (UTC)
replies: text: Δεν μας χαλάει να υπάρχει ως λήμμα, ούτε χάνουμε αν δεν υπάρχει. Το θέμα είναι να ξεκαθαριστεί η έννοια των όρων ε/κ και τ/κ κόμμα. Βλ. ερωτήματα που θέτω πιό κάτω.--Skylax30 (συζήτηση) 20:16, 1 Μαΐου 2018 (UTC)
Skylax30 Παρεμπιπτόντως, αν θέλεις, έκφρασε τη γνώμη σου στην πρόταση διαγραφής.TasosTasos (συζήτηση) 15:18, 1 Μαΐου 2018 (UTC)
Τα κόμματα που συμμετέχουν στην Ελληνική κοινότητα ονομάζονται ελληνοκυπριακά. Θεωρητικά, μπορουν να υπάρχουν και τουρκοκύπριοι σε αυτά τα κόμματα (και στο ΑΚΕΛ ξέρω οτι υπήρχαν πχ Ντερβίς Καβάζογλου. Ισχύει και το αντίστροφο, φυσικά. Με βάση το Συνταγμα του 1960, η Κύπρος αποτελείται απο δυο κοινότητες, η καθε μία έχει το δικό της εκπαιδευτικό συστημα, δημοτική αρχή και εκλεγμένους αντιπρόσωπους. Δλδ οι τουρκοκύπριοι εκλέγουν βουλευτές σε μια εκλογική διαδικασία, και οι ελληνοκύπριοι τους δικούς τους σε άλλη παράλληλη διαδικασία. Το ίδιο και για Πρόεδρο (οι ελληνοκύπριοι) και Αντιπρόεδρο (οι τουρκοκύπριοι). Οι μαρωνίτες, είναι μειονότητα η οποία είναι ενταγμένη στην Ελληνοκυπριακή κοινότητα, το ίδιο οι Λατίνοι και οι Αρμένιοι.  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 15:34, 1 Μαΐου 2018 (UTC)
Πόσο "προφανές" είναι αυτό που ισχυρίζεσαι TasosTasos; Ιδίως αν λάβουμε υπόψιν τη θέση σου σχετικά με τον κατάλογο των πολιτικών κομμάτων στη Συζήτηση:Κατάλογος πολιτικών κομμάτων της Κύπρου (νησί)/Πρόταση διαγραφής; Μήπως είναι πιο "προφανές" ότι απλά την "λες" στο Τζερόνυμο για να "του την πεις"; Είναι τόσο άγνωστο -και στον Skylax30- ότι η πολιτική ζωή στην Κύπρο, από την εποχή της Αγγλοκρατίας κιόλας ήταν σε βάση "κοινοτική". Δεν είναι γνωστό ότι στις Κυπριακές βουλευτικές εκλογές 1960 οι 50 βουλευτικές έδρες κατανέμονταν ανάμεσα σε Ελληνοκύπριους και Τουρκοκύπριους (35 και 15 αντίστοιχα); Δεν είναι γνωστό ότι στις Κυπριακές βουλευτικές εκλογές 1970 δε συμμετείχαν οι Τουρκοκύπριοι, αλλά εκλέχτηκαν και βουλευτές εκπρόσωποι των Μαρωνιτών, Αρμενίων και Λατίνων;  Είναι άγνωστο ότι η εισβολή και η ντε φάκτο απόσχιση του βορρά της Κυπριακή Δημοκρατίας ως "τουρκικού κράτους" επέφερε μια συνολική διχοτόμηση στο νησί; ——Chalk19 (συζήτηση) 15:35, 1 Μαΐου 2018 (UTC)
Απλή σημείωση: (πέραν από το σύνταγμα που καθορίζει ότι ΕΚ ψηφίζουν ΕΚ και ΤΚ ψηφίζουν ΤΚ όπως προαναφέρθηκε) Η ΒΠ στηρίζεται στις πηγές. Τα ΜΜΕ διακρίνουν τα κόμμα σε Ελληνοκυπριακά και Τουρκοκυπριακά. Αυτό γίνεται εδώ και δεκαετίες. Ενδεικτικά ένα πρόσφατο δημοσίευμα Ε/κ και τ/κ κόμματα καλούν ηγέτες για συνομιλίες. Ανακοίνωση από το Κυπριακό Πρακτορείο Ειδήσεων μάλιστα. Xaris333 (συζήτηση) 15:54, 1 Μαΐου 2018 (UTC)
Προφανώς Chalk19 και δεν αμφισβητώ αυτά που παραθέτεις υπό μορφή ερωτήσεων και δεν καταλαβαίνω το λόγο που αναφέρεσαι σε αυτά λές και δε γνωρίζουμε την ιστορία. 
Εξετάζουμε, όμως, το κατά πόσον ένα κόμμα είναι ε/κ ή τ/κ. Από τη στιγμή που επήλθε ντε φακτο διχοτόμηση ήδη από πολύ νωρίς στην πολιτική ιστορία τη Κύπρου, είναι αδόκιμο να θεωρούμε ένα κόμμα τ/κ ή ε/κ. Είναι γεγονός ότι πριν ακόμα από την ανεξαρτησία της Κύπρου, τ/κ συμμετείχαν στο μόνο οργανωμένο κόμμα της εποχής, το ΑΚΕΛ. Από εκεί και ύστερα, στις εκλογές του 60 οι τ/κ εκλέχτηκαν ως ανεξάρτητοι, χωρις να έχουν ιδρύσει κάποιο κόμμα. Έπειτα, μετά την αποχώρηση των τ/κ βουλευτών και τα γεγονότα που ακολούθησαν δεν δόθηκε η δυνατότητα να ιδρύσουν κάποιο κόμμα. Τα κόμματα που δημιουργήθηκαν ήταν μετά τη ντε φακτο διχοτόμηση και δραστηριοποιούνται μόνο στο ΤΔΒΚ.
Άρα είναι κυπριακά κόμματα, δηλαδή αυτά που δραστηριοποιούνται στην Κυπριακή Δημοκρατία, και κόμματα που δραστηριοποιούνται στη ΤΔΒΚ.
Το ότι με βάση το Συνταγμα του 60 εκλέγονταν ξεχωριστά ε/κ και τ/κ δεν αποκλείει σε μια υποθετική περίπτωση τα κόμματα να ήταν μεικτά, και κάθε κόμμα να κατέβαζε δυο ψηφοδέλτια ένα για ε/κ και ένα για τ/κ.
Αλλά και πάλι, ξαναλέω, αφού επήλθε από πολύ νωρίς η διχοτόμηση, είναι αδόκιμο να μιλούμε σήμερα για ε/κκαι τ/κ κόμματα.TasosTasos (συζήτηση) 15:57, 1 Μαΐου 2018 (UTC)
Αδιαφορείς όμως για τις πηγές που διακρίνουν τα κόμματα σε ΕΚ και ΤΚ. (Και δεν επήλθε διχοτόμηση, να είμαστε προσεκτικοί στις εκφράσεις μας. Διαχωρισμός είναι μια κατάλληλη λέξη για την κατάσταση). Xaris333 (συζήτηση) 16:52, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

text: Δεν ξέρω το σύνταγμα της Κύπρου, όπως και δεν το ξέρουν οι περισσότεροι αναγνώστες. Αν υπάρχει διάταξη που χαρακτηρίζει επισήμως ένα κόμμα ότι ανήκει στην τάδε κοινότητα, καλό είναι να δοθεί αυτή η πληροφορία. Αν ανεπισήμως και κατά συνήθεια λένε "τ/κ κόμμματα" και "ε/κ κόμματα", αυτό πάλι πρέπει να διευκρινιστεί. Ίσως είναι μια συμβατική διαίρεση, όπως λέμε "κεντρώα κόμματα", "δεξιά κόμματα", αλλά αυτό δεν στηρίζεται πάντα σε κάποιο επίσημο έγγραφο, εκτός αν το ίδιο το κόμμα δηλώνει στο καταστατικό του είναι τέτοιο. Πώς θα σας φαινόταν ένα λήμμα "Δεξιά και αριστερά κόμματα στην Ελλάδα", όπου θα γινόταν χαμός του τύπου "σύμφωνα με την τάδε πηγή είναι τέτοιο, αλλά με την άλλη πηγή είναι αλλιώς"? Ξαναρωτάω για το ΚΚΚ: Είχε δηλώσει ότι ήταν ελληνοκυπριακο? Αν ναι, τότε ένας τ/κ δεν μπορούσε να πάρει ψηφοδέλτιο του ΚΚΚ και να το ρίξει?--Skylax30 (συζήτηση) 20:12, 1 Μαΐου 2018 (UTC)
replies: text: :Μάλλον εννοείς ΚΚΚ και όχι ΚΚΠ. Πάντως το ΚΚΚ δεν συμμετείχε σε εκλογές της Κυπριακής Δημοκρατίας. Δεν υπήρχε το 1960, σταμάτησε να λειτουργεί πριν την ανεξαρτησία. (Σημείωση:Στην Κύπρο δεν ρίχνουμε ψηφοδέλτια όπως την Ελλάδα, ψηφίζουμε σε ένα ενιαίο ψηφοδέλτιο  )... Και παρέθεσα κρατική πηγή, το Κυπριακό Πρακτορείο Ειδήσεων. Δεν είναι τυχαία πηγή. Xaris333 (συζήτηση) 20:18, 1 Μαΐου 2018 (UTC)
replies: text: ::Ναι, ΚΚΚ εννοώ. Το ενιαίο ψηφοδέλτιο κάνει τα πράγματα ακόμα πιό μπερδεμένα. Σημαίνει ότι δεν χρειάζονται και διαφορετικά εκλογικά τμήματα για τις 2 κοινότητες. Σωστά; Σε ποιό νομικό κείμενο, λοιπόν, καταγρέφεται ένα κόμμα ως τ/κ ή ε/κ? --Skylax30 (συζήτηση) 06:37, 2 Μαΐου 2018 (UTC)
Skylax30 ναι, τα κόμματα είναι επισήμως ελληνοκυπριακά ή τουρκοκυπριακά. Δεν τα ορίζει όμως μια διάταξη, είναι διαφορετική η διαδικασία. Ωστόσο συμφωνώ πως θα πρέπει να φτιαχτεί μια σημείωση η οποία να εξηγά τι είναι το εκ και το τκ κόμμα για τους αναγνώστες που δεν γνωρίζουν. Θα το προσπαθήσω σύντομα. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:40, 1 Μαΐου 2018 (UTC)

text: Να μας φέρεις το νόμο που ορίζει ότι είναι "επισήμως". Θα περιμένω.TasosTasos (συζήτηση) 20:46, 1 Μαΐου 2018 (UTC)
thread_title:  Πότε ένα κόμμα είναι "τουρκο-" και πότε "ελληνο-κυπριακό"?