Συζήτηση:Σταύρος Ψυχάρης

message: Κύριοι -ες η ανταπόκριση σας πραγματικά με συγκινεί δεν έχω λόγια να σας ευχαριστήσω !Βασικά εσείς τα κανατε όλα εγώ ελάχιστα τι να πω είμαι υπόχρεος :) Απορία : τι εννοεί όταν λέει ότι αυτό το αρθρο αφορά Δημοσιογράφο και χρειάζεται επέκταση ?Ptountas 19:56, 23 Ιανουαρίου 2012 (UTC)
και πιο πριν ήταν στο Έθνος, σωστά; VJSC263IO 01:02, 21 Ιανουαρίου 2012 (UTC)
replies: text: Πριν τον ΔΟΛ ήταν σε πολλά, αλλά άφησα την επεξεργασία του άρθρου στο αρχικό συντάχτη που ζήτησε βοήθεια. Εδώ σταματώ. Αν θες να συνεισφέρεις, μπορείς βέβαια (You are welcomed ).--Vagrand Η σελίδα συζήτησής μου 01:05, 21 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

message: Αγαπητέ/-ή Diu, προσπάθησα να αποφύγω την αναφορά που αναπαράγεται από δεκάδες μπλογκ, δεν ξέρω αν είναι αξιόπιστη. Όπως θα δεις στην σελίδα συζήτησης του πρώτου συντάκτη του άρθρου, του ανέφερα πηγές (είμαστε σε επαφή με μυνήματα) πως με άλλες πηγές μπορεί να βασιστεί σε άλλες πληροφορίες που ξεφεύγουν από το κείμενο μιας δημοσιογράφου που έχει αριστερή πολιτική γραφή με πιθανότητα να μην είναι αντικειμενική.--Vagrand Η σελίδα συζήτησής μου 16:53, 21 Ιανουαρίου 2012 (UTC)
Δεν έχω ιδέα αν αναπαράγεται σε δεκάδες blogs, το βρήκα πάντως από την ιστοσελίδα του Βαξεβάνη. Διάβασα τα μηνύματα στα οποία με παραπέμπεις έχω όμως κάποιες παρατηρήσεις:
replies: text: # Η δημοσιογράφος απ'ότι φαίνεται έχει αριστερές πεποιθήσεις, οι οποίες μπορεί να επηρεάζουν την άποψή της. Αναφέρει όμως και γεγονότα, τα οποία δεν μπορούν να χρωματιστούν. Δεν μας ενδιαφέρει αν είναι αντικειμενική ή όχι σε αυτά που γράφει (στις απόψεις της δλδ), εμείς απλώς πρέπει να γράφουμε τα γεγονότα που παραθέτει αφαιρόντας κάθε άποψή της. Άρα πρόβλημα αντικειμενικότητας δεν τίθεται, εκτός αν εννοείς ότι αυτά που γράφει (κουμπάρος με Χουντικό, δημοσιογράφος σε διάφορες εφημερίδες) είναι ψευδή. Αυτό εννοείς;

text: # Το Αντι1 δεν θεωρείται αξιόπιστη πηγή; Γιατί;--Diu 17:05, 21 Ιανουαρίου 2012 (UTC)
Συμφωνώ στην βάση αλλά είναι Αντί (το περιοδικό ΑΝΤΙ του Χρήστου Παπουτσάκη) όχι ο τηλεοπτικός σταθμός.--Vagrand Η σελίδα συζήτησής μου 17:21, 21 Ιανουαρίου 2012 (UTC)
replies: text: :Επίσης η πανδώρα έχει πηγή ένα blog (!).--Vagrand Η σελίδα συζήτησής μου 17:24, 21 Ιανουαρίου 2012 (UTC)
Η πηγή που παραθέτω είναι το άρθρο από το ίδιο το περιοδικό, άσχετα αν για διευκόλυνση προς τον αναγνώστη προσθέτω και link. Βέβαια και το blog που έχει η Πανδώρα είναι της ίδιας της δημοσιογράφου (!). Ακριβώς έτσι ονομάζεται και η εκπομπή της στο ραδιόφωνο απ'ότι διαβάζω. Εν τέλει σε τι ακριβώς διαφωνείς αφού συμφωνείς στη βάση;--Diu 17:30, 21 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

text: Έχω κάνει αναζήτηση σε ίντερνετ και δεν υπάρχει άλλο δημοσίευμα εκτός της δημοσιογράφου. Συμφωνώ στην βάση ότι μπορούμε να φέρουμε πηγές από εν αμφιβόλω άρθρα ως γεγονότα, αλλά όταν υπάρχουν άλλα δημοσιεύματα,που μπορεί να θεωρηθούν πιο έγκυρα, τότε μπορούμε να τα χρησιμοποιήσουμε. Γι' αυτό πρότεινα στον πρώτο συντάκτη αντί της συγκεκριμένης ανάρτησης, να βασιστεί σε άλλες πηγές, αναφέροντάς του μερικές,ώστε να αναπτύξει το άρθρο.--Vagrand Η σελίδα συζήτησής μου 17:55, 21 Ιανουαρίου 2012 (UTC)
Δεν έχει σημασία το γεγονός ότι δεν υπάρχει. Αν υπήρχε κάποια καταδικαστική απόφαση να είσαι σίγουρος ότι θα την βρίσκαμε στο ίντερνετ. Από που και ως που λοιπόν βαφτίζεται το άρθρο που αναφέρω "εν αμφιβόλω"; Να βασιστούμε και σε άλλες δεν έχω πρόβλημα αλλά γιατί όχι και σε αυτή. Στα θετικά μάλιστα του άρθρου συμπληρώνω και το γεγονός ότι δεν αναφέρει πουθενά τις διαμαρτυρίες περι παράνομης τοποθέτησης του Ψυχάρη στο Άγιο Όρος, διαμαρτυρίες αστήρικτες καθώς ο διορισμός του ήταν καθ'όλα νόμιμος.--Diu 18:14, 21 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

text: Αυτά ως μικρές σημειώσεις:Η θέση του Γενικού Γραμματέα Περιφέρειας (όπως υπήρχε πριν τον Καλλικράτη, όμοια με τον Πολιτικό Διοικητή που διορίζεται από τον Υπουργό Εξωτερικών) απαιτεί ακαδημαϊκά προσόντα (απόφοιτοι Πανεπιστημίου), όπως και η θέση του αναπληρωτή πολιτικού διοικητή. Και οι δυο τους δεν είχαν τα απαιτούμενα προσόντα σύμφωνα με τον νόμο. Για παράδειγμα ο τωρινός Πολιτικός Διοικητής, ο οποίος ήταν τότε αναπληρωτής την περίοδο που ήταν ο Ψυχάρης, δεν έχει βγάλει Πανεπιστήμιο. Το 'εν αμφιβόλω' αφορά, τα "αγαθά" ή όχι, κίνητρα της δημοσιογράφου, οι πρόσφατες με το άρθρο δηλώσεις του περί αποκήρυξης της τότε αριστερής πολιτικής του θέσης (από τις οποίες παίρνει αφορμή για να σχολιάσει τον βίο του, ενώ έχει η ίδια αριστερή παράδοση). Παρακάτω αναφέρει τις "κουμπαριές" και πόσο "παράξενο" είναι που ένας απλός δημοσιογράφος (χωρίς τίτλους) γίνεται το δεξί χέρι του εκδότη του. Αναφέρει ότι ως κοινοβουλευτικός συντάκτης του Έθνους, ήταν κοντά στους ανθρώπους της δικτατορίας, σαν να πληρωνόταν από αυτούς. Μόνη ωφέλεια διέκρινα τις δεξιώσεις και το ταξίδι του στην Κίνα. Λόγος γεμάτος ειρωνία, ότι απέτυχε να εξυγιάνει τον όμιλο, ότι έχει μεγάλη ιδέα για τον εαυτό του και ενώ κάνει λάθη δεν πτοείται. Δεν θα ασχοληθώ περαιτέρω. Τις επιφυλάξεις μου τις ανέπτυξα, όσον αφορά την αξιοπιστία του κειμένου εκτός των γεγονότων (πορεία στο Έθνος, κοινοβουλευτικός συντάκτης την περίοδο της Χούντας, πράγματα που αναφέρουν πιο αξιόπιστα κείμενα [που ανέφερα στο πρώτο χρήστη] από μια ανάρτηση σε ένα περιοδικό κομματικοποιημένο από μια ραδιοφωνική παραγωγό-δημοσιογράφο με πορεία από τον Ριζοσπάστη, έντυπα του Συνασπισμού στη συνέχεια ,μέχρι το ραδιόφωνο σήμερα, κομματικό  του ΣΥΡΙΖΑ). Καλή συνέχεια.--Vagrand Η σελίδα συζήτησής μου 01:35, 22 Ιανουαρίου 2012 (UTC)
replies: text: :Κάνοντας λίγο αυτοκριτική, ίσως να είμαι προκατειλημμένος από τους κομματικοποιημένους δημοσιογράφους. Θα προτιμούσα να αναπτύσσει ο δημοσιογράφος την όποια ιστορία και μετά να θέτει τις απόψεις του, όχι με κάποιο κείμενο έντονα ειρωνικό γεμάτο εύκολα συμπεράσματα.--Vagrand Η σελίδα συζήτησής μου 01:42, 22 Ιανουαρίου 2012 (UTC)
replies: text: ::Δεν σου φαίνεται παράξενο, που ενώ έχω εξαντλήσει τα περιθώρια αναζήτησης πάνω στο διαδίκτυο, δεν βρήκα τίποτα άλλο (πάνω στην συνεργασία του με την Χούντα(;) ) εκτός το συγκεκριμένο κείμενο;--Vagrand Η σελίδα συζήτησής μου 01:45, 22 Ιανουαρίου 2012 (UTC)
replies: text: :::Προσωπικά όχι αλλά έτσι και αλλιώς δεν μετράει η προσωπική μου άποψη. Επαναλαμβάνω πάντως ότι το επίμαχο άρθρο έχει απόψεις, συμπεράσματα, καθώς και ξερά γεγονότα. Τα δύο πρώτα είναι χρωματισμένα, το τρίτο, τα γεγονότα, όχι..--Diu 03:00, 22 Ιανουαρίου 2012 (UTC)
Ενημερωτικά, από το αγγλόφωνο άρθρο του Σημίτη, υπάρχει αυτή η αναφορά: "In 1996, the appointment of the PASOK-leaning "To Vima" newspaper editor, Stavros Psycharis, as political administrator of Mount Athos was particularly criticised by the opposition" Eleftherotypia, Psyho, To tris examartein, 19/11/1996.. Ενημερωτικά απλά.--Vagrand Η σελίδα συζήτησής μου
Η αναφορά για συνεργασία με τη χούντα είναι απαράδεκτη, καθώς βασίζεται μόνο σε μία πηγή, καθ'όλα εχθρική προς τον Ψυχάρη. Να θυμήσω ότι τη δεκαετία του '80 το περιοδικό Αντί διέπρεπε στη δημιουργία θεωριών συνωμοσίας για τον Ανδρέα Παπανδρέου. Να θυμήσω ότι ο "κύριος" Βασίλης Ζήσης (ισχυρός άνδρας του Antinews σήμερα απ'ότι μαθαίνω) έγραφε στο συγκεκριμένο περιοδικό και είχε αναλάβει εργολαβικά τη σπίλωση συγκεκριμένων πολιτικών προσώπων.Ανδρέας Κρυστάλλης 17:43, 22 Ιανουαρίου 2012 (UTC)
Το αντι ήταν αρκετά εχθρικό προς συγκεκριμένα πρόσωπα, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι καθίσταται και αναξιόπιστη σαν πηγή. Επίσης σας συνιστώ να είστε πιο προσεκτικός σε αυτά που γράφετε για πρόσωπα εν ζωή για ευνόητους λόγους. --Diu 21:03, 22 Ιανουαρίου 2012 (UTC)
η πηγή που παραθέτεις είναι από blog Ανδρέα Κρυστάλλη;--Diu 20:04, 23 Ιανουαρίου 2012 (UTC)
Ναι, από μπλογκ είναι. Το ξέρω ότι δεν είναι και η καλύτερη δυνατή γι'αυτό θα κοιτάξω και σε εφημερίδες. Έχω μεγάλο αρχείο, αλλά ποιος ψάχνει...Τέλος πάντων, θα το δω το πράγμα, γιατί όντως και σε εμένα δεν αρέσουν τα ιστολόγια ως πηγές. Για την προσθήκη στην εισαγωγή όμως Diu δεν μπορείς να πεις, εύστοχη δεν ήταν; Έχεις απόλυτο δίκιο για τον χαρακτηρισμό, ήταν λάθος μου. Καλή συνέχεια!Ανδρέας Κρυστάλλης 01:33, 24 Ιανουαρίου 2012 (UTC)
thread_title:  Μεταφορά από την σελίδα συζήτησής μου 

message: Έγινε η εξής προσθήκη: "Στη συνέχεια ενσωματώθηκε στην ΕΥΠ όπου και διατηρεί σταθμό επί της οδού - στον αριθμό - κάτω από την προσωπική του κατοικία στο ρετιρέ του ίδιου κτηρίου. Στους δύο πρώτους ορόφους στεγάζεται αξιόλογη ομάδα αστυνομικών, ενώ στον τρίτο εργάζονται 4 στελέχη της ΕΥΠ με γνωστότερο τον πρώην Λοχαγό του ελληνικού στρατού Γιώργο Παπαδόπουλο (11.05.1981). Μετά την μετακόμιση του επιχειρηματία κ. Περιστέρη από τον πρώτο, όλο το κτήριο λειτουργεί υπηρεσιακά και είναι μερικώς προσβάσιμο στο κοινό από το κουδούνι της εξώπορτας που φέρει τον αριθμό 2.". Δύο παρατηρήσεις: αφενός δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι σημαίνει ενσωματώθηκε στην ΕΥΠ, αφετέρου δεν βρίσκω τον λόγο γιατί πρέπει να αναφέρεται η προσωπική του διεύθυνση, η οποία φυλάσσεται από αστυνομικούς για ευνόητους λόγους.--Diu (συζήτηση) 13:35, 9 Μαΐου 2016 (UTC)
replies: text: Πέρα από το γεγονός ότι συμφωνώ με αυτά που λες, αφαίρεσα το επίμαχο τμήμα βάσει της πολιτικής ΒΠ:ΖΩ.—Ah3kal (συζήτηση) 13:56, 9 Μαΐου 2016 (UTC)
replies: text: : Η αλήθεια είναι ότι είχα σκοπό να γράψω και για την απουσία πηγών αλλά το ξέχασα.--Diu (συζήτηση) 14:11, 9 Μαΐου 2016 (UTC)
thread_title:  Αμφιλεγόμενη προσθήκη 

message: Η αναφορά σε δημοσίευμα του περιοδικού Αντί είναι πολύ ανακριβής. Για την ακρίβεια, στο Αντί, περ. Β΄, τχ. 1, σελ. 46, δημοσιεύθηκε ανώνυμη επιστολή με έγγραφο «ευχαριστιών» που εξέφρασαν περίπου 90 δημοσιογράφοι το 1968 προς το χουντικό καθεστώς «διά ... την ουσιαστικήν μέριμναν διά την ικανοποίησιν ζωτικών αιτημάτων του κλάδου» των δημοσιογράφων. Στην λίστα των ευχαριστούντων συμπεριλαμβάνεται και ο «Σ. Ψυχάρης». Πηγή: http://pandemos.panteion.gr/getfile.php?uri=http://localhost:8080/fedora/objects/iid:16289/datastreams/PDF1/content&mimetype=application%2Fpdf&filename=anti_1.pdf (σελ. 46).
Πρέπει να γίνει η κατάλληλη διόρθωση στο λήμμα. Αναφορά: Flashdart2 (συζήτηση) 15:41, 3 Ιανουαρίου 2022 (UTC) Flashdart2 (συζήτηση) 15:41, 3 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
Σωστή παρατήρηση Flashdart2. Προχώρησα σε αρχική αφαίρεση της επίμαχης παραγράφου (με παραπομπή μάλιστα και σε κάποιο αναξιόπιστο ιστολόγιο). Η αναφορά για το "Αντί" βέβαια μπορεί να προστεθεί αλλά βάσει αυτών που λέει.--Diu (συζήτηση) 16:24, 3 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
replies: text: Ευχαριστώ για την διόρθωση. Όσο για την αναφορά στο Αντί, καλύτερα να μείνει απ' έξω για την ώρα. Καλή Χρονιά! Flashdart2 (συζήτηση) 18:55, 3 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
thread_title:  Σχόλιο 3-1-2022