Συζήτηση:Μπομπ Μάρλεϊ

message: Προς dada: 
1) Διέγραψες τη σειρά "και ειδικότερα στη «Φυλή του Ιωσήφ» (όπου ανήκαν όσα μέλη είχαν γεννηθεί τον μήνα Φεβρουάριο)". Η πληροφορία προέρχεται από την αγγλική Βικιπαίδεια. Γιατί να μην υπάρχει κι εδώ;
2) Επίσης τρία τεκμηριωμένα στοιχεία, δηλ. 
 	
α) Ένα χρόνο πριν το θάνατό του ο Μάρλεϊ βαπτίστηκε στην Αιθιοπική Ορθόδοξη Εκκλησία, και η βάπτιση αυτή φέρεται ότι προκάλεσε «το μεγάλο διχασμό μεταξύ πολλών στην Ρασταφαριανή κοινότητα και της Αιθιοπικής Ορθόδοξης Εκκλησίας».  «The incident that probably caused the major divide between many in the Rastafarian community and the Ethiopian Orthodox Church was the baptism of Bob Marley into the church before he died.» http://www.jamaicans.com/culture/rasta/ethiopian_church.shtml" 
Αυτό γιατί το διαγράφεις; Ο διχασμός είναι γνωστός σε όποιον παρακολουθεί φόρουμ Τζαμαϊκανών και στην αγγλική Βικιπαίδεια το site αυτό υπάρχει ως βιβλιογραφία.
	
	
β) "Για το λόγο της βάπτισης του Μάρλεϊ υπάρχουν δύο εκδοχές: Σύμφωνα με βιογραφία..." αυτή την εκδοχή την αφήνεις, και σβήνεις τη δεύτερη και το γεγονός ότι υπάρχουν δύο. Διαγράφεις επίσης την αναφορά σε συνέντευξη του αρχιεπισκόπου, ενώ παρατίθεται και η πηγή της και πρόκειται για μια συνέντευξη πασίγνωστη και πολυδημοσιευμένη ήδη από το 2003. Προς τι η διαγραφή; 
γ) Διέγραψες το λινκ με το πρόγραμμα της κηδείας. Γιατί; Αν το site θεωρείται ακατάλληλο, Θα μπορούσες να αλλάξεις το λινκ και να βάλεις την εικόνα σκέτη, δηλ. έτσι: 
Θεωρώ ότι η παρουσίαση που έκανα είναι περιεκτική, χωρίς να υιοθετεί τη μία ή την άλλη άποψη - ενώ το άρθρο τώρα παρουσιάζει μόνο τη μία και μάλιστα ως τη μόνη αντικειμενική. 
Ευχαριστώ, --Agapornis 17:50, 4 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)
replies: text: Η αναίρεση έγινε γιατί δεν παραθέτεις καμία αξιόπιστη πηγή και χρησιμοποιείς μια πρωτογενή πηγή (και αυτή μέσω κάποιας ιστοσελίδας) για να περάσεις μια άποψη που πιθανότατα δεν τεκμηριώνεται από άλλες αξιόπιστες δευτερογενείς πηγές. Έχεις διαβάσει κάποια από τις βιογραφίες του; Σε 3 από αυτές (αυτές που παραθέτω και του White που νομίζω θεωρείται από τις καλές) δεν διάβασα καμία αναφορά για τον καλό ορθόδοξο Μάρλεϊ που κήρυττε την ορθοδοξία ούτε για πιέσεις που του ασκούνταν από ρασταφάρι. Η συνέντευξη του αρχιεπισκόπου της αιθιοπικής εκκλησίας προφανώς δεν είναι ουδέτερη. Για την απόφαση να βαπτιστεί παρατίθεται όντως μία άποψη, αυτή όμως που μπορεί να τεκμηριωθεί από μια αξιόπιστη δευτερογενή πηγή. Υπάρχουν και άλλες ασάφειες. Υπήρξαν για παράδειγμα περισσότερες από μία κηδείες και δινόταν η εντύπωση ότι υπήρξε μόνο μία (που τελέστηκε κατά το ορθόδοξο πρότυπο). Εν ολίγοις, αν μπορείς να τεκμηριώσεις επαρκώς όσα έγραψες καλώς, διαφορετικά είναι πολύ κακή πρακτική να γράφεις με βάση ό,τι πληροφορίες αλιεύεις σε ιστοσελίδες και φόρουμ. --Dada* 19:03, 4 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)
Συνοπτικά:
*Η συνέντευξη του αρχιεπισκόπου έχει δημοσιευθεί στην πιο παλιά εφημερίδα της Τζαμάικα που θεωρείται αξιόπιστη (εδώ λινκ της με την κηδεία της μητέρας του Μάρλεϊ: http://www.jamaica-gleaner.com/gleaner/20080429/lead/lead4.html ). Θεωρώ ότι αυτό είναι επαρκής τεκμηρίωση για το ότι ο αρχιεπίσκοπος πράγματι έκανε αυτές τις δηλώσεις, και δεν χειάζεται να το γράφουν κι άλλες 10 εφημερίδες. (Στην τελική δεν υπάρχουν τόσες πολλές εκεί.) Το αν είπε αλήθεια ή όχι ο αρχ/πος, δεν είναι δουλειά δική μου ούτε νομίζω της Βικιπαίδεια να το επαληθεύσει, πάντως θεωρώ ενδεικτικό ότι κανείς δεν βγήκε ποτέ να δηλώσει ότι ψεύδεται, μολονότι κατά καιρούς υπάρχει ένταση μεταξύ ρασταφαριανών και Αιθ. Ορθ. Εκκλησίας. Οπότε είναι αρκετό απλά να παρατεθούν τα όσα είπε ο αρχ/πος αυτός, ως μια λιγότερο προβεβλημένη άποψη που έχει καταγραφεί σε αξιόπιστο μέσο και προκάλεσε αντιδράσεις.
*Η εικόνα δεν έδινε καθόλου την εντύπωση ότι υπήρχε μόνο μια τελετή. Γράφει ξεκάθαρα: AT THE ETHIOPIAN ORTHODOX CHURCH
HOLY TRINITY
89 MAXFIELD AVENUE, KINGSTON, JAMAICA
8.00—9.00 a.m. (Η μια τελετή προεξάρχοντος του αρχ/που, που ασφαλώς μόνο ορθόδοξη μπορεί να ήταν αφού έγινε σε τέτοιο ναό)
AND
THE NATIONAL ARENA
11.00 a.m. (η άλλη, σε άλλο τόπο, που δεν είναι ναός, οπότε και να παρίστατο ο αρχ/πος δεν σημαίνει ότι ήταν αποκλειστικά ορθόδοξη. Για την ακρίβεια όπως ήδη θα ξέρεις, εκεί έγινε συναυλία και 30000 κόσμου πέρασαν να τον αποχαιρετίσουν.). 
*Οι ιστοσελίδες και τα φόρουμ θεωρούνται επαρκής πηγή για την αγγλική Βικιπαίδεια. Δεν καταλαβαίνω γιατί εμείς πρέπει να τα απαξιώσουμε. Μάλιστα εκτός από τη τζαμαϊκανή ιστοσελίδα, βλέπω και φόρουμ ρασταφαριανών στις αποδεκτές πηγές (http://www.rastafarispeaks.com/cgi-bin/forum/archive1/config.pl?noframes;read=47421)
*Τα περί φυλής του Ιωσήφ λέει ότι είναι σύμφωνα με βιογράφους του. Δεν υπάρχει σε καμιά από τις βιογραφίες που διάβασες εσύ;--Agapornis 21:13, 4 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)
*Βρήκα τα περί φυλής Ιωσήφ στη βιογραφία του Moskowitz σελ. 34: "Because Bob was allied with the Tribe of Joseph of the Twelve Tribes of Israel Rastafarian sect,..." 
Επίσης στο Bob Marley του Stephen Davis σελ. 73: "One of the guiding forces of the Twelve Tribes was astrology, and each new member is assigned a tribe according to the month of his birth ..." Στο ίδιο: "Bob Marley would later explain: "Gad revealed back to I and I [the Rasta form for "we"] the secret of the lost Twelve Tribes. I was born in February, so I'm from the tribe of Joseph." --Agapornis 22:33, 4 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)
replies: text: :Για τη φυλή του Ιωσήφ δεν έχω καμία αντίρρηση αν θέλεις να το προσθέσεις. Επίσης δεν αμφιβάλλω ότι υπάρχει η συνέντευξη. Επειδή όμως δεν είναι καλό να αυτοσχεδιάζουμε στα άρθρα ή να δίνουμε περισσότερη έμφαση εκεί που δεν πρέπει, σε παρακαλώ να βρεις σχετικές αναφορές σε αξιόπιστες δευτερογενείς πηγές. Διαφορετικά είναι νομίζω λογικό να συμπεράνουμε ότι δεν έχει ιδιαίτερη βαρύτητα. Αν κανένας από τους βιογράφους του π.χ δεν καταγράφει το ορθόδοξο κήρυγμά του στις περιοδείες του ή το πως -όπως γράφτηκε- δεχόταν πιέσεις για τη βάπτισή του, τότε δε βλέπω γιατί θα πρέπει να το κάνουμε εμείς. Οι αμφιλεγόμενοι ισχυρισμοί απαιτούν ισχυρές πηγές. Δεν είναι τόσο «αθώες» αυτές οι προσθήκες για αυτό χρειάζονται δευτερογενείς πηγές. Ένα φόρουμ σε καμία περίπτωση δεν είναι αποδεκτή πηγή. Οι ιστοσελίδες πάλι στη συντριπτική πλειοψηφία τους είναι αναξιόπιστες ως πηγές για τη ΒΠ (αυτό δε σημαίνει απαραίτητα ότι γράφουν ανακρίβειες). Για την αναφορά στην κηδεία ίσως ήμουν υπερβολικός (αν και νομίζω ότι αυτά μπορούν να μπουν κάπου στη βιογραφία του και όχι στην ενότητα περί θρησκείας) αλλά αναφερόμουν στο κείμενο. Η εικόνα δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς προσφέρει.  --Dada* 11:39, 5 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)
Σε αρκετές παραπομπές λείπουν στοιχεία της έκδοσης. Άλλες είναι προφανώς παρμένες από ιστοσελίδες ή φόρουμ... --Dada* 08:56, 10 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)
thread_title: Προς τι η διαγραφή πληροφοριών;;

message: πιστευω πως πρεπει να αναφερθει περισσοτερο το γεγονος οτι ηταν ναρκομανης καθως πλεον ειναι ενας συνηθισμενος λογος που οι ανθρωποι τον θυμουνται Αναφορά:  188.4.130.97 18:39, 9 Μαρτίου 2015 (UTC)
replies: text: Τον Μπομπ Μάρλεϊ τον θυμάται κάποιος για τη μουσική του και λίγο ενδιαφέρεται αν ήταν ή όχι ναρκομανής. --Ttzavarasσυζήτηση 11:27, 28 Απριλίου 2017 (UTC)
thread_title:  Σχόλιο 9-3-2015