Συζήτηση:Μάρκος Μπότσαρης

message: Είμαστε σίγουροι ότι πέθανε στις 21 Αυγούστου? Η μάχη στο Καρπενήσι (Κεφαλόβρυσο) έγινε τη νύχτα 8 προς 6 Αυγούστου. Η Δομή (τόμος 18) τον τοποθετεί "τη νύχτα της 9ης Αυγουστου" όπως και αυτά τα sites . --Alaniaris 15:31, 2 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
replies: text: Εκτός αν υπολογίζεται με το παλιό ημερολόγιο --Alaniaris 15:32, 2 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Ο Τρικούπης μιλάει για 9 Αυγούστου νομίζω. Με το καινούργιο ημ. είναι 21 Αυγ.--Skylax30 (talk) 12:09, 12 Μαρτίου 2012 (UTC)

message: Επειδή σε κάποιον δεν άρεσε:
Σε ηλικία 19 ετών, ενώ ζούσε στην Κέρκυρα, ο Μάρκος Μπότσαρης κατά παραγγελία του Πουκεβίλ και με τη βοήθεια μεγαλυτέρων του συνέγραψε ένα ελληνο-αλβανικό γλωσσάριο. Αυτό αποτελεί και ένα από τα πρώτα ελληνο-αλβανικά λεξικά. 
Ο ίδιος επιγράφει το έργο αυτό "Λεξικόν της Ρωμαϊκοις και Αρβανητηκής Απλής". Το χειρόγραφο αφιερώθηκε από τον Πουκεβίλ στην Εθνική Βιβλιοθήκη των Παρισίων και φέρει την ιδιόγραφη σημείωση "Ce lexique est ecrit de la main de Marc Botzari a Corfou 1809 devant moi. Pouqueville". Το ίδιο χειρόγραφο περιλαμβάνει και ένα είδος ελληνο-αλβανικής μεθόδου άνευ διδασκάλου και ελληνο-αλβανικούς διαλόγους. Είναι γραμμένο με ελληνικά γράμματα μερικά των οποίων είναι ιδιόμορφα και φαίνεται τα είχε επινοήσει ο ίδιος ο Μπότσαρης. Ο ίδιος γνώριζε λίγα γράμματα που πιθανώς είχε διδαχθεί από τον καλόγηρο Σαμουήλ ή, κατά μία πληροφορία, στη Μονή του Προφήτου Ηλιού. 
Σύμφωνα με σημείωση του Πουκεβίλ, ο Μ. Μπότσαρης έγραψε το λεξικό καθ' υπαγόρευση του πατέρα του Κίτσου, του θείου του Νότη και του πεθερού του Χρηστάκη Καλογήρου. Ο καθηγητής και ακαδημαϊκός Τίτος Γιοχαλάς που μελέτησε το χειρόγραφο πιστεύει ότι ο Μ. Μπότσαρης έγραφε τα ελληνικά λήμματα και οι μεγαλύτεροι έδιναν την αλβανική μετάφραση. Είχε παλαιότερα υποστηριχτεί ότι το λεξικό γράφηκε για να εξυπηρετήσει την επικοινωνία μεταξύ των Σουλιωτών και των άλλων Ελλήνων. Αυτό κατά τον Τ. Γιοχαλά δεν θεωρείται πιθανό διότι αφ' ενός οι Σουλιώτες γνώριζαν την Ελληνική αφ' ετέρου το περιεχόμενο του λεξικού δεν είναι χρηστικό για την καθημερινή ζωή. Επίσης οι λέξεις δεν είναι με αλφαβητική σειρά ώστε το λεξικό να είναι χρηστικό. Θεωρείται πιθανότερο ότι το λεξικό γράφηκε κατόπιν πρωτοβουλίας του Πουκεβίλ ο οποίος είχε ενδιαφέρον για την Αλβανική γλώσσα και τελικώς παρήγαγε ένα Αλβανο-γαλλικό γλωσσάριο μεταφράζοντας τα Ελληνικά λήμματα του Μπότσαρη και μεταγράφοντας τα Αλβανικά με λατινικούς χαρακτήρες. Αυτό το  δημοσίευσε στο έργο του Voyage dans la Grece, τομ. 2, σελ. 617-623 το 1820. 
Θεωρείται άξιο προσοχής το ότι συχνά ο Μπότσαρης και οι συνεργάτες του αποδίδουν τις ελληνικές φράσεις στα αλβανικά σκεπτόμενοι "ελληνικά", μεταφέροντας δηλαδή την ελληνική σύνταξη στην αλβανική. Το ίδιο συμβαίνει και με σύνθετες ελληνικές λέξεις ενώ παρατηρείται και λανθασμένη μεταφορά των γενών ουσιαστικών και επιθέτων από την ελληνική στην αλβανική. Επίσης δύο ελληνικές λέξεις δεν μεταφράστηκαν στην αλβανική είτε από άγνοια είτε εκ παραδρομής, ενώ υπάρχουν και άλλα είδη λαθών στην αλβανική. Η παρουσία αυτών των φαινομένων ερμηνεύεται κατά τον Γιοχαλά με δύο τρόπους:
α) Η μητρική γλώσσα του Μπότσαρη και των συνεργατών του ήταν η ελληνική.
β) Αν ομιλείτο στο Σούλι η αλβανική, τότε είναι πιθανό η επίδραση της ελληνικής να ήταν πολύ μεγάλη στην αλβανική.
Το αλβανικό ιδίωμα του λεξικού ανήκει στην τοσκική διάλεκτο της Ν. Αλβανίας και περιλαμβάνει μεγάλο αριθμό δανείων από την ελληνική.Γιοχαλάς Π. Τίτος, Το ελληνο-αλβανικόν λεξικόν του Μάρκου Μπότσαρη (φιλολογική έκδοσις εκ του αυτογράφου),  Ακαδημία Αθηνών, 1980.
thread_title:  Το Ελληνο-Αλβανικό λεξικό 

message: just changed the text that was concluding that Botsaris mother tongue was Albanian instead of Greek, to be same as the text in English Wikipedia:
"He also observes that the Albanian phrases are syntaxed as if were Greek, concluding that either the mother tongue of the authors was the Greek or the Greek language had a very strong influence on the Albanian, if the latter was possibly spoken in Souli (Yochalas, p. 53). The Albanian idiom of the dictionary belongs to the Tosk dialect of south Albanian and retains many archaic elements, found also in the dialect spoken by the Greco-Albanian communities of South Italy and Sicily. In the Albanian entries there are many loans from Greek (approx. 510), as well as from Turkish (approx. 190) and Italian (21).[23]" http://en.wikipedia.org/wiki/Markos_Botsaris Αναφορά:  150.140.47.51 15:03, 14 Νοεμβρίου 2014 (UTC)
Υπήρχε στο λήμμα, αλλαγή αναφοράς σε "έγινε". Wolfymoza (συζήτηση) 06:46, 4 Ιουλίου 2017 (UTC)
thread_title:  Σχόλιο 14-11-2014

message: ο Μαρκος Μποτσρης πεθανε 9 Αυγουστου το 1823 Αναφορά:  176.92.61.193 14:59, 19 Μαρτίου 2015 (UTC)
Είναι 9 Αυγούστου με το παλιό και 21 με το νέο (εδώ π.χ. το βρήκα ξεκάθαρο). Το ημερολόγιο στην Ελλάδα άλλαξε όπως ξέρουμε το 1922. Ποια είναι η πολιτική για παλιότερες ημερομηνίες, όπου όμως έχει αλλάξει σε ευρωπαϊκές χώρες, όπως είναι εδώ η περίπτωση του Μπότσαρη; Wolfymoza (συζήτηση) 06:43, 4 Ιουλίου 2017 (UTC)
thread_title:  Σχόλιο 19-3-2015