Συζήτηση:Μαρξιστικός-Λενινιστικός αθεϊσμός

message: Το άρθρο πρέπει να διαγραφει καθώς
α)Ψευδεται στο θέμα του "όπιου του λαού"
β)Ανεπαρκει να πληροφορήσει πως οι εκκλησίες στην ΕΣΣΔ συνέχισαν να λειτουργούνε
γ)πηγές στα ρωσσικά = δεν μπορούμε να τις επαληθεύσουμε. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 09:03, 18 Αυγούστου 2017 (UTC)
Το λήμμα, στην παρούσα μορφή, δεν έχει νόημα ύπαρξης, αλλά θα συμφωνήσω μαζί σου Τζερόνυμο μονάχα στο σημείο «Β». Όσον αφορά το σημείο «Α», δεν ψεύδεται στο θέμα. Αυτή είναι η ουσία της σχέσης του Μαρξισμού με τη Θρησκεία. Ο Μαρξ την ανέφερε ξεκάθαρα ως «όπιο του λαού» (βλ. Religious suffering is, at one and the same time, the expression of real suffering and a protest against real suffering. Religion is the sigh of the oppressed creature, the heart of a heartless world, and the soul of soulless conditions. It is the opium of the people). Τη φράση επανέλαβε αργότερα και ο Λένιν στο «Σοσιαλισμός και θρησκεία (1905)» (βλ. δεύτερη παράγραφος). Τέλος, για το σημείο «Γ», υπάρχουν και χρήστες που ομιλούν ως μητρική είτε γνωρίζουν σε καλό βαθμό την ρωσική γλώσσα και μπορείς ν' απευθυνθείς σ' αυτούς αν έχεις δυσκολίες με ρωσικά κείμενα. Nataly8 συζήτηση 11:34, 18 Αυγούστου 2017 (UTC)
replies: text: Nataly8 Ο Μαρξ το είπε υπερ της θρησκειας την φράση με το όποιο, οχι εναντίον. Διαστευλωνει το νόημα το λήμμα Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 12:04, 18 Αυγούστου 2017 (UTC)
replies: text: : Τζερόνυμο, θα σεβαστώ την άποψη, καθώς δεν είμαι απόλυτα σίγουρος για το ακριβώς εννοούσε ο Μαρξ, αλλά ο Λένιν εξέφρασε την άποψη για διαχωρισμό του Κράτους και της Εκκλησίας, ενώ στο όνομα του Μαρξισμού-Λενινισμού, οι Σοβιετικοί διέλυσαν τις εκκλησίες κατά τη διάρκεια του Ρωσικού Εμφυλίου. Χαρακτηριστικό είναι το εξής απόσπασμα από το άρθρο του Λένιν (το οποίο παρέθεσα ήδη παραπάνω): Απαιτούμε ολοκληρωτικό χωρισμό της εκκλησίας από το κράτος για να καταπολεμούμε τη θρησκευτική θολούρα με καθαρά ιδεολογικά, και μόνο ιδεολογικά όπλα, με τον τύπο μας, με το λόγο μας. Άλλωστε εμείς συγκροτήσαμε την ένωση μας, το ΣΔΕΚΡ, για να διεξάγουμε ανάμεσα στ'άλλα, έναν τέτοιο ακριβώς αγώνα ενάντια σε κάθε θρησκευτική αποβλάκωση των εργατών. Για μας η ιδεολογική πάλη δεν είναι ατομική υπόθεση αλλά υπόθεση όλου του κόμματος, όλου του προλεταριάτου. Ίσως το λήμμα θα έπρεπε να μετανομαστεί (εκ νέου) σε Μαρξιστικός-Λενινιστικός Αθεϊσμός και να περιγράφει καλύτερα την ιστορία της σχέσης της πολιτικής αυτής θεώρησης με την Εκκλησία, ίσως και την επιρροή της σε σύγχρονα κράτη - θα ήταν ενδιαφέρουσα η παρουσίαση των δυτικών κρατών που δεν είναι κομμουνιστικά, αλλά διεχώρισαν το Κράτος από την Εκκλησία, καθώς και σύγκριση τους με τον Μαρξισμό-Λενινισμό. Nataly8 συζήτηση 13:58, 18 Αυγούστου 2017 (UTC)
replies: text: ::Επι σταλινισμού δώθηκε μεγάλη ώθηση στην Εκκλησία. Επίσης, δεν απαγορεύτηκε ο Χριστιανισμος στην Ρωσσία, σε αντίθεση με ότι πιστεύεται γενικότερα. Τεσπα αφου συμφωνουμε πως πρεπει να καταργηθει το αρθρο, ας μην το παρακουράζουμε. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 17:55, 18 Αυγούστου 2017 (UTC)
Δεν υφίσταται θέμα γρήγορης διαγραφής. Το λήμμα έχει ελλείψεις φυσικά, αλλά δεν είναι για πέταμα και το θέμα προφανώς εγκυκλοπαιδικό. --cubic[*]star 18:18, 18 Αυγούστου 2017 (UTC)

text: Δεν μιλάμε για γρηγορη διαγραφή, υφίσταται θεμα κανονικής διαγραφής. Αν νομιζεις οτι δεν πρέπει να διαγραφει, θα πρέπει να αμυνθεις το άρθρο λίγο καλύτερα απο το οτι το θεμα ειναι εγκυκλοπεδικό, αλλά το περιεχομενο σκάρτο. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 18:53, 18 Αυγούστου 2017 (UTC)
replies: text: :Αν θεωρείς ότι πρέπει να διαγραφεί να το προτείνεις. Το σκάρτο περιεχόμενο διορθώνεται πάντα. --cubic[*]star 19:03, 18 Αυγούστου 2017 (UTC)
replies: text: ::Νομίζω πως το έχω προτείνει. Το σκάρτο περιεχόμενο δεν διορθώνεται σχεδόν ποτέ. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 19:07, 18 Αυγούστου 2017 (UTC)
replies: text: :::Το είχες προτείνει για γρήγορη - η διαδικασία για κανονική περιγράφεται εδώ. Αυτό δεν έχει τόση σημασία πάντως όσο το ότι η Βικιπαίδεια φτιάχτηκε για διορθώνεται συνέχεια και να διορθώνει το σκάρτο περιεχόμενο. Αυτή είναι η φιλοσοφία της, we just don't throw the baby out with the bathwater. --cubic[*]star
thread_title: Διαγραφή του άρθρου

message: Όποιος θεωρεί (ή υπονοεί) ότι ο χρήστης:Glorious 93 χρησιμοποίησε ξένες πηγές με σκοπό την παραπλάνηση, παρακαλείται να γίνει πολύ συγκεκριμένος και να τεκμηριώσει πάραυτα τα λεγόμενά του. --Κόκκινος Ποταμός YBR 17:56, 2 Νοεμβρίου 2017 (UTC)
replies: text: Που διάβασες οτι καποιος ειπε οτι είχε σκοπο την παραπλάνηση. Καλεισαι να τεκμηριωσεις πάραυτα τα λεγόμενα σου. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 18:03, 2 Νοεμβρίου 2017 (UTC)
thread_title:  Αφαίρεση τεκμηριωμένου κειμένου