Συζήτηση προτύπου:Κουτί πληροφοριών συλλόγου χειροσφαίρισης

message: Καλησπέρα σε όσους έφτασαν ως εδώ!
Το θέμα για το οποίο καλείστε να εκφέρετε άποψη αφορούν την κατηγοριοποίηση και τα χρώματα του προτύπου. Οι εναλλακτικές προτάσεις είναι:
* Πρόταση 1 [λιτό μπλε ίδιο για όλους, μία υποενότητα κάτω]
* Πρόταση 2 [επικεφαλίδα με τα χρώματα της ομάδας και δυο-τρεις υποενότητες με γκρίζο]
* Πρόταση 3 [χρώματα χρώματα παντού]
==== Υπερ πρότασης 1 ====
 Υπέρ Μορφοποίησα το πρότυπο Κουτί πληροφοριών συλλόγου χειροσφαίρισης με βάση και το αντίστοιχο αγγλικό πρότυπο και το πρότυπο εθνικών ομάδων χειροσφαίρισης. Προτιμώ το υποτονικό μπλε αντί να γεμίσουμε πρότυπα με χρώματα. Ήδη το πρότυπο καλαθοσφαίρισης όπως και άλλα (χόκεϊ επί πάγου, αμερικανικό ποδόσφαιρο), έχει χρώματα. Το ποδόσφαιρο και η πετοσφαίριση δεν έχουν. Επίσης η διαφορετική μορφή κάθε προτύπου (πχ με η χωρίς header) κάνει το κάθε πρότυπο ξεχωριστό και διακριτό όπως και το κάθε άθλημα. Αυτό φαίνεται ξεκάθαρα στα πρότυπα ράγκμπι γιούνιον και ράγκμπι λιγκ. Προτιμώ γενικά τα πρότυπα να είναι όσο το δυνατόν ποιο απλά και ευανάγνωστα, παρά να φτάσουμε τελικά σε κάτι τέτοιο... --TGE-927364 (συζήτηση) 17:21, 14 Αυγούστου 2017 (UTC)
==== Υπερ πρότασης 2 ====
 Υπέρ Μου αρέσει η ποικιλία στα χρώματα και θεωρώ τη χρήση μονότονων χρωμάτων ξεπερασμένη σε ό,τι αφορά το σχεδιασμό ιστοσελίδων και θυμίζει λίγο τα 90s. Θα ήθελα να δω μια μοντέρνα πινελιά στη Βικιπαίδεια, στο μέτρο φυσικά που δεν γίνεται σαχλή και εξακολουθεί να θυμίζει εγκυκλοπαίδεια. Δεν βρίσκω πως τα χρώματα κάνουν δυσανάγνωστο το αποτέλεσμα όταν είναι σοφά επελεγμένα και δεν γίνεται κατάχρηση που «επιτίθεται» στο μάτι. Επίσης, θεωρώ πως η ύπαρξη δυο-τριών υποενοτήτων με διακριτικό γκρι κάνει πιο ευανάγνωστο το αποτέλεσμα. Atlantia talk 18:40, 14 Αυγούστου 2017 (UTC)
 Υπέρ γιατί καλύπτει και τα συγκεκριμένα χρώματα της ομάδας, αλλά και γιατί διατηρεί ένα επίπεδο χρωματικής συνοχής στο πρότυπο στα υπόλοιπα σημεία του. Gts-tg (συζήτηση) 19:13, 14 Αυγούστου 2017 (UTC)
 Υπέρ Αλλά αν δεν αναγραφούν τα χρώματα της ομάδας, τότε να υπάρχει by default η πρόταση 1. Αν τα χρώματα της ομάδας παίρνονται αυτόματα και από τα wikidata ακόμη καλύτερα. Xaris333 (συζήτηση) 19:20, 14 Αυγούστου 2017 (UTC)
 Υπέρ Per Atlantia... Εφόσον πρόκειται όντως για τα χρώματα της ομάδας, τότε δεν βλέπω σε καμία περίπτωση γιατί η οπτική αναγνώριση του συλλόγου θα πρέπει να αποτελεί μη εγκυκλοπαιδική πληροφορία και να απομακρύνεται... "κλοτσηδόν" εκ του προτύπου... Χωρίς να αναφερθώ στην (αυτονόητη) καλαισθησία που θα αποκτούσε το πρότυπο, ως αλλαγή από το γνωστό, μουντό, μηχανικό και απρόσωπο γκρίζο πάκο-κουτί που έχει γεμίσει πλέον την Βικιπαίδεια σε σειρά λημμάτων... --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 19:40, 14 Αυγούστου 2017 (UTC)
 Υπέρ Λόγω της χρωματικής συνοχής που δεν χάνεται ανάλογα με τα ποικίλα χρώματα της εκάστοτε ομάδας. Τέτοια χρωματική ποικιλία είναι πάντα καλοδεχούμενη, νομίζω. --Ttzavarasσυζήτηση 21:22, 14 Αυγούστου 2017 (UTC)
==== Υπερ πρότασης 3 ====
Τουλάχιστο η πρόταση 2, αλλά και στην 3 δεν θα έλεγα όχι, κοιτάξτε τα λήμματα στην κατηγορία εδώ.   ManosHacker 20:41, 14 Αυγούστου 2017 (UTC)
replies: text: Σχόλιο Χρήστης:ManosHacker, σε επίπεδο ποδοσφαίρου υπάρχει και αυτή εδώ η σχολή... Ίσως για άλλη στιγμή όμως... --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 20:45, 14 Αυγούστου 2017 (UTC)

text: Σχόλιο Glorious, χρόνια τώρα μου αρέσει αυτό που κάνει η γαλλική με τα πρότυπά της, με το εικονίδιο πάνω ψηλά κτλ. Δεν περιορίζεται μόνο στο ποδόσφαιρο. Είχα αποπειραθεί να το μεταφέρω πολύ παλιά αλλά μου είχε φανεί τότε περίπλοκο. Atlantia talk 13:29, 17 Αυγούστου 2017 (UTC)
==== Άλλες προτάσεις ====
Μια και γίνεται λόγος για τα χρώματα στο πρότυπο, θα ήθελα να ρωτήσω αυτούς που είναι υπέρμαχοι των χρωμάτων, αν χρησιμοποιούν πηγές που να παρουσιάζουν κάποιους επίσημους τους χρωμοκώδικες ή αν προσθέτουν τα χρώματα κατά το δωκούν. --TGE-927364 (συζήτηση) 08:32, 15 Αυγούστου 2017 (UTC)
thread_title:  Αισθητική του Προτύπου 

message: Υπέρ Μορφοποίησα το πρότυπο Κουτί πληροφοριών συλλόγου χειροσφαίρισης με βάση και το αντίστοιχο αγγλικό πρότυπο και το πρότυπο εθνικών ομάδων χειροσφαίρισης. Προτιμώ το υποτονικό μπλε αντί να γεμίσουμε πρότυπα με χρώματα. Ήδη το πρότυπο καλαθοσφαίρισης όπως και άλλα (χόκεϊ επί πάγου, αμερικανικό ποδόσφαιρο), έχει χρώματα. Το ποδόσφαιρο και η πετοσφαίριση δεν έχουν. Επίσης η διαφορετική μορφή κάθε προτύπου (πχ με η χωρίς header) κάνει το κάθε πρότυπο ξεχωριστό και διακριτό όπως και το κάθε άθλημα. Αυτό φαίνεται ξεκάθαρα στα πρότυπα ράγκμπι γιούνιον και ράγκμπι λιγκ. Προτιμώ γενικά τα πρότυπα να είναι όσο το δυνατόν ποιο απλά και ευανάγνωστα, παρά να φτάσουμε τελικά σε κάτι τέτοιο... --TGE-927364 (συζήτηση) 17:21, 14 Αυγούστου 2017 (UTC)
thread_title:  Υπερ πρότασης 1 

message: Υπέρ Μου αρέσει η ποικιλία στα χρώματα και θεωρώ τη χρήση μονότονων χρωμάτων ξεπερασμένη σε ό,τι αφορά το σχεδιασμό ιστοσελίδων και θυμίζει λίγο τα 90s. Θα ήθελα να δω μια μοντέρνα πινελιά στη Βικιπαίδεια, στο μέτρο φυσικά που δεν γίνεται σαχλή και εξακολουθεί να θυμίζει εγκυκλοπαίδεια. Δεν βρίσκω πως τα χρώματα κάνουν δυσανάγνωστο το αποτέλεσμα όταν είναι σοφά επελεγμένα και δεν γίνεται κατάχρηση που «επιτίθεται» στο μάτι. Επίσης, θεωρώ πως η ύπαρξη δυο-τριών υποενοτήτων με διακριτικό γκρι κάνει πιο ευανάγνωστο το αποτέλεσμα. Atlantia talk 18:40, 14 Αυγούστου 2017 (UTC)
 Υπέρ γιατί καλύπτει και τα συγκεκριμένα χρώματα της ομάδας, αλλά και γιατί διατηρεί ένα επίπεδο χρωματικής συνοχής στο πρότυπο στα υπόλοιπα σημεία του. Gts-tg (συζήτηση) 19:13, 14 Αυγούστου 2017 (UTC)
 Υπέρ Αλλά αν δεν αναγραφούν τα χρώματα της ομάδας, τότε να υπάρχει by default η πρόταση 1. Αν τα χρώματα της ομάδας παίρνονται αυτόματα και από τα wikidata ακόμη καλύτερα. Xaris333 (συζήτηση) 19:20, 14 Αυγούστου 2017 (UTC)
 Υπέρ Per Atlantia... Εφόσον πρόκειται όντως για τα χρώματα της ομάδας, τότε δεν βλέπω σε καμία περίπτωση γιατί η οπτική αναγνώριση του συλλόγου θα πρέπει να αποτελεί μη εγκυκλοπαιδική πληροφορία και να απομακρύνεται... "κλοτσηδόν" εκ του προτύπου... Χωρίς να αναφερθώ στην (αυτονόητη) καλαισθησία που θα αποκτούσε το πρότυπο, ως αλλαγή από το γνωστό, μουντό, μηχανικό και απρόσωπο γκρίζο πάκο-κουτί που έχει γεμίσει πλέον την Βικιπαίδεια σε σειρά λημμάτων... --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 19:40, 14 Αυγούστου 2017 (UTC)
 Υπέρ Λόγω της χρωματικής συνοχής που δεν χάνεται ανάλογα με τα ποικίλα χρώματα της εκάστοτε ομάδας. Τέτοια χρωματική ποικιλία είναι πάντα καλοδεχούμενη, νομίζω. --Ttzavarasσυζήτηση 21:22, 14 Αυγούστου 2017 (UTC)
thread_title:  Υπερ πρότασης 2 

message: Τουλάχιστο η πρόταση 2, αλλά και στην 3 δεν θα έλεγα όχι, κοιτάξτε τα λήμματα στην κατηγορία εδώ.   ManosHacker 20:41, 14 Αυγούστου 2017 (UTC)
replies: text: Σχόλιο Χρήστης:ManosHacker, σε επίπεδο ποδοσφαίρου υπάρχει και αυτή εδώ η σχολή... Ίσως για άλλη στιγμή όμως... --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 20:45, 14 Αυγούστου 2017 (UTC)

text: Σχόλιο Glorious, χρόνια τώρα μου αρέσει αυτό που κάνει η γαλλική με τα πρότυπά της, με το εικονίδιο πάνω ψηλά κτλ. Δεν περιορίζεται μόνο στο ποδόσφαιρο. Είχα αποπειραθεί να το μεταφέρω πολύ παλιά αλλά μου είχε φανεί τότε περίπλοκο. Atlantia talk 13:29, 17 Αυγούστου 2017 (UTC)
thread_title:  Υπερ πρότασης 3 

message: Μια και γίνεται λόγος για τα χρώματα στο πρότυπο, θα ήθελα να ρωτήσω αυτούς που είναι υπέρμαχοι των χρωμάτων, αν χρησιμοποιούν πηγές που να παρουσιάζουν κάποιους επίσημους τους χρωμοκώδικες ή αν προσθέτουν τα χρώματα κατά το δωκούν. --TGE-927364 (συζήτηση) 08:32, 15 Αυγούστου 2017 (UTC)
thread_title:  Άλλες προτάσεις 

message: Έχουν γίνει συζητήσεις και έχουν αναφερθεί τα προβλήματα σχετικά με τη χρήση χρωμάτων στα πρότυπα. Πέρα από τα τεχνικά προβλήματα όπως στην παρουσίαση σε Wikiwand, υπάρχουν και προβλήματα σχετικά με την αντίθεση των χρωμάτων για χρήστες με προβλήματα όρασης (αχρωματοψία κλπ). Ελπίζω κάποια στιγμή να ληφθούν σοβαρά υπ' όψιν από όλες τις κοινότητες της ΒΠ και να γίνουν οι απαραίτητες ενέργειες για την αποφυγή τέτοιων προβλημάτων. --TGE-927364 (συζήτηση) 21:22, 14 Αυγούστου 2017 (UTC)
Για το Wikiwand, αυτό είναι πρόβλημα του WikiWand σχετικά με το πως μεταφέρει το περιβάλλον και χρώματα της ΒΚ και όχι των εγχειρημάτων Wikimedia. Σχετικά με τις ομάδες ατόμων, η εντύπωση μου είναι πως η αχρωματοψία δεν είναι πρόβλημα όρασης αλλά σημαίνει πως κάποιος δεν μπορεί να ξεχωρίσει τα χρώματα όσο καλά ή άσχημα και αν βλέπει, εάν δεν μπορεί να ξεχωρίσει τα χρώματα κάνει κάποια διαφορά αν υπάρχουν ή δεν υπάρχουν χρώματα; Για τα άτομα με μειωμένη όραση θα υπήρχε πρόβλημα εάν τα χρώματα του υπόβαθρου και το χρώμα των γραμμάτων είναι δύσκολο να διακριθούν. Π.χ. ανοικτά γκρίζα γράμματα σε λευκό υπόβαθρο όπως στην φωτογραφία του Wikiwand δίπλα. Gts-tg (συζήτηση) 22:34, 14 Αυγούστου 2017 (UTC)
Είναι άπειροι οι χρωματικοί συνδιασμοί που μπορούν να δυσκολέψουν ακόμη και τους ανθρώπους που δεν έχουν προβλήματα όρασης. Ήδη σε ορισμένα πρότυπα (έπειτα από συζήτηση) χρησιμοποιούνται συγκεκριμένα προεπιλεγμένα χρώματα χωρίς τη δυνατότητα αλλαγής τους. Μέσα στους λόγους για τους οποίους συνέβει αυτό, αναφέρθηκαν και οι παραπάνω. --TGE-927364 (συζήτηση) 23:58, 14 Αυγούστου 2017 (UTC)
replies: text: Ένα ενδιαφέρον ερώτημα είναι αν υπάρχει κάποια επιστημονική έρευνα βάσει της οποίας τα άτομα με αχρωματοψία (ή αλλη πάθηση) δέχονται δυσφορία από συγκεκριμένα χρώματα. Είχα την εντύπωση πως ο ορισμός της αχρωματοψίας είναι να μην μπορείς να ξεχωρίσεις το ένα χρώμα από το άλλο. Αν ισχύει το δεύτερο έναντι του πρώτου δεν αντιλαμβάνομαι πώς με την επιβολή ενός και μοναδικού χρώματος λύνουμε το πρόβλημα. Μάλλον επεκτείνουμε τη βαρετή μονοχρωμία από το υποσύνολο του πληθυσμού προς το σύνολό του θα έλεγα.

text: Εννοείται πως όταν η διαφοροποίηση των χρωμάτων έχει λειτουργικό σκοπό (π.χ. πατήστε το κόκκινο κουμπί για να καλέσετε βοήθεια σε ώρα πανικού) επιβάλετται να ληφθούν μέτρα που να δείχνουν ευαισθησία προς τα άτομα που θα βρεθούν σε περίπτωση ανάγκης και δεν θα ξέρουν τι να κάνουν. Υπάρχει μάλιστα ολόκληρη βιβλιογραφία πάνω στο ζήτημα, συνεπώς είναι ευρέως αναγνωρισμένο και νομίζω κανένας μας δεν θέλει να δείξει εσκεμμένα έλλειψη ευαισθησίας. Στην περίπτωσή μας, όμως, το χρώμα είναι διακοσμητικό, προσθέτει απλώς μια πληροφορία, που κάποιοι απλώς δεν θα τη λαμβάνουν, χωρίς να παρεμποδίζεται η εμπειρία τους στο site. Με την ίδια λογική η Βικιπαίδεια έχει και αρχεία ήχου, παρόλο που πάρα πολλοί αναγνώστες έχουν προβλήματα ακοής.

text: Όσο για τους συνδυασμούς που είναι επιθετικοί στο μάτι - ανεξαρτήτως αχρωματοψίας ή όχι - είναι στο χέρι μας να τους αποφύγουμε. Π.χ. ένα πρότυπο του Πανιωνίου δεν είναι απαραίτητο οπωσδήποτε να έχει κόκκινα γράμματα πάνω σε μπλε που δεν φαίνονται για κανένα λόγο. Μπορεί να συνδυάζει το μπλε φόντο με λευκά γράμματα και να έχει π.χ. κόκκινο πλαίσιο γύρω. Καλή θέληση χρειάζεται, λίγη μελέτη και φαντασία. Atlantia talk 13:24, 17 Αυγούστου 2017 (UTC)
thread_title:  Χρήση χρωμάτων σε πρότυπα