Συζήτηση:Πόλεμος της Βοσνίας

message: Ιδεολογικά ερωτήματα σε ΒΠαιδικό άρθρο;--The Elder 14:52, 21 Φεβρουαρίου 2009 (UTC) 
Ποια ιδεολογικά ερωτήματα; Ποιό ΒΠαιδικό άρθρο;Το άρθρο βεβαίως θέλει πολλή δουλειά και επιμέλεια ακόμη (θα είναι μεγάλο)αλλά θα αξίζει τον κόπο--Χρήστης:Milance
replies: text: Το άρθρο περιέχει προσωπικές εκτιμήσεις, ακόμη και ιδεολογικές. Το Σεράγεβο για παράδειγμα δεν είναι το μεγαλύτερο παράδειγμα πολιορκίας στη σύγχρονη στρατιωτική ιστορία. Αυτό αποτελεί προσωπική εκτίμηση. Για αυτό μέχρι να αφαιρεθούν, μη βγάζεις την επισήμανση POV--The Elder 19:43, 22 Φεβρουαρίου 2009 (UTC)
Εντάξει, αλλά την πολιορκία του Σαράγεβο ως το μεγαλύτερο παράδειγμα πολιορκίας (σε χρονική διάρκεια) στη σύγχρονη ιστορία το θεωρεί η αντίστοιχη έκδοση της (που είναι φοβερά ελλειπής όσον αφορά τους πολέμους της Γιουγκοσλαβίας)αγγλικής βικιπαίδειας, η οποία είναι αδύνατη για επεξεργασία λόγω των πολλών μη έγκυρων πληροφοριών που προστέθηκαν (π.χ. δεν αναφέρονται σχεδόν καθόλου οι πολλές κατακτήσεις των Σέρβων στην αρχή του πολέμου, λανθασμένα υπάρχει η σημαία της FYR Yugoslavia ως χώρας που συμμετύχε στις συγκρούσεις ενώ συμμετύχε μόνο έμμεσα, με την ίδια λογική θα έπρεπε να υπάρχει σημαία των ΗΠΑ, την τελευταία στιγμή προστέθηκε η μεγαλύτερη επιχείρηση του πολέμου μαζί με την κροατική Μαέστραλ, η σερβική Κόριντορ, καί ήταν φοβερά ελλειπής. Ελλατώνεται η συνεισφορά των δυνάμεων του ΝΑΤΟ στην έκβαση του πολέμου, "δικαιολογούνται" τα εγκλήματα των μουτζαχεντίν ως απάντηση σε αυτά των Σέρβων, δεν αναφέρεται η πολιορκία του Μόσταρ καί οί αιματηρές μάχες γύρω απο αυτό, η Σρέμπρενιτσα αποκαλείται γενοκτονία, ενώ το κανονικό είναι σφαγή. Επίσης οί μάχες γύρω απο το Γκόραζντε δεν αναφέρωνται πουθενά, για την Μάγιεβιτσα, το Μπίχατς, την Πόσαβινα καί το Ίγκμαν ισχύει το ίδιο επίσης.) Οι πληροφορίες είναι απο άλλόγλωσσες εκδόσεις της σελίδας με παραπομπές καί όχι προσωπικές απόψεις, (μόλις πάρω την άδεια θα προσθέσω καί απο άλλες σελίδες του διαδυκτίου), τις παραπομπές μπορείτε να τις βρείτε στην βιβλιογραφία. Η ουδετερότητα είναι καλύτερη απο ότι της αγγλικής έκδοσης, το συντακτικό θέλει δουλειά αλλά είπαμε δουλέυουμε επάνω σε αυτό.
ΥΓ1. Πως μπορώ να προσθέσω φωτογραφίες καί χάρτες? 
ΥΓ2. Τα γεγονότα τα έχω ζήσει απο πρώτο χέρι. 
ΥΓ3. Ελέγξτε την αγγλική έκδοση καί θα καταλάβεται ότι το άρθρο είναι λιγότερο ουδέτερο απο ότι είναι αυτό εδώ το άρθρο. 
ΥΓ4. Πως μπορώ να φτιάξω στρατιωτικό ίνφομποξ με τρείς αντιμαχόμενες πλευρές αντί για δύο, όπως υπάρχει στην αγγλική έκδοση.
ΥΓ5. Πως θα μπορούσα να προσθέσω campaign box? 
ΥΓ6. Βασίστηκα στις πηγές των ξενόγλωσσων εκδόσεων της εγκυκλοπαίδειας, για τον πόλεμο της Βοσνίας, λόγω της δυσκολίας να βρώ πραγματικά ουδέτερες πηγές στο διαδύκτιο, καί επειδή λεπτομερείς πληροφορίες για τον πόλεμο της Βοσνίας, δεν υπάρχουν στα ελληνικά.
 --Χρήστης:Milance

text: Κακώς βασίζεσαι στην έκδοση της αγγλικής ή σε οποιαδήποτε άλλη Βικιπαίδεια. Ούτως ή άλλως δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την τεκμηρίωση του άρθρου. Προσπάθησε να βάλεις περισσότερες παραπομπές μέσα στο κείμενο γιατί δεν φαίνεται συγκεκριμένα από που αντλείς πληροφορίες. Ιστοσελίδες του διαδικτύου γενικώς δεν είναι και οι καλύτερες πηγές. Υπάρχει άλλωστε πιο έγκυρη βιβλιογραφία στην οποία μπορείς να βασιστείς. --Dada* 09:55, 24 Φεβρουαρίου 2009 (UTC)
Χρήστη Dada, παραπομπές θα μπούν όπως βλέπεις το άρθρο είναι ακόμη στην αρχή του, θα τις βάλω με την πρώτη ευκαιρία. Τις πληροφορίες τις έχω ελέγξει απο τις εξωτερικές συνδέσεις των αλλόγλωσσων βικιπαιδειών, αλοίμονο δεν βάζουμε ότι να'ναι. Όπως είπα το άρθρο έχει πολύ δρόμο ακόμα καί επιτέλους βρήκα κάποια έγκυρα σάιτ με πληροφορίες απο τον πόλεμο, ήταν δύσκολο να τα βρώ. Έγκυρη βιβλιογραφία στο διαδύκτιο στα ελληνικά είτε είναι ελάχιστη είτε δεν υπάρχει, δές καί μόνος σου. Για αυτό γράφω καί αυτό το άρθρο. Οί παραπομπές θα μπούνε, η ουδετερότητα είναι καλή, εάν δεν είναι, θέλω να μου επισημάνεται που δεν είναι ουδέτερο το κείμενο. Καί όσοι ξέρετε πείτε μου πώς μπορώ να βάλω φωτογραφίες καί χάρτες.Ευχαριστώ για τις επισημάνσεις.     
 --Χρήστης:Milance

text: Δεν αναφερόμουν αποκλειστικά στο διαδίκτυο. Έχουν γραφτεί κάμποσα βιβλία για το θέμα που προφανώς δεν θα κυκλοφορούν ελεύθερα. Για φωτογραφίες δες τη σελίδα βοήθειας Βοήθεια:Πώς να προσθέσετε εικόνες σε μια σελίδα. Αρκετές ελεύθερες εικόνες υπάρχουν ήδη στα commons , τις οποίες μπορείς να χρησιμοποιήσεις χωρίς να τις επιφορτώσεις στην ελληνική βικιπαίδεια. Θα σου πρότεινα επίσης τις σελίδες Βικιπαίδεια:Αξιόπιστες πηγές και Βικιπαίδεια:Παράθεση πηγών. --Dada* 09:03, 25 Φεβρουαρίου 2009 (UTC)
Ευχαριστώ πάρα πολύ χρήστη Dada, έχω κάτι να κάνω τελευταία καί έτσι δεν έδωσα πολύ σημασία στην βικιπαίδεια καί στο τι υπηρεσίες αυτή προσφέρει. Ξέχασα να πώ(παράλειψη μου) ότι δεν έχω τώρα πρόσβαση σε έγκυρη βιβλιογραφία με εξαίρεση όσα βιβλία βρίσκω στο διαδύκτιο καί μπορούν να διαβαστούν. Το άρθρο έχει πολύ δρόμο ακόμα γιατί έχω βρεί κάποιες ακόμα ξενόγλωσσες σελίδες με πληροφορίες. Θα ήθελα μόνο να πείς δύο πράγματα εάν βέβαια μπορείς, διαβάζω της οδηγίες απο τις συνδέσεις που μου έδωσες αλλά όταν κάνω απλή τοποθέτηση εικόνας στην προεπισκόπηση μου βγαίνει μόνο το όνομα της εικόνας καί όχι η εικόνα, επίσης θα ήθελα να βάλω ίνφομποξ με τις μάχες εάν γίνεται στα ελληνικά.    
 --Χρήστης:Milance

text: Ως παράδειγμα χρήσης εικόνας δες αυτό της σημαίας  και κάνε κάτι αντίστοιχο με άλλες φωτογραφίες. Δεν είμαι σίγουρος αν υπάρχει κάποιο εξειδικευμένο infobox, γνωρίζω μόνο το Πρότυπο:Μάχη, το οποίο δεν ξέρω αν σου αρκεί. Δες και σε άλλα άρθρα πολέμων, ίσως μπορείς να αντιγράψεις κάποιο πινακάκι από εκεί. --Dada* 09:35, 26 Φεβρουαρίου 2009 (UTC)
Ευχαριστώ πολύ
 --Χρήστης:Milance
Οι πηγές που χρησιμοποιείς δεν είναι δυνατόν να εξακριβωθούν. Το χαρακτήρας του πολέμου μάλλον θα πρέπει να το δουλεψεις τα ερωτηματικά που θέτεις οδηγούν σε POV συμπεράσματα--The Elder 21:42, 26 Φεβρουαρίου 2009 (UTC)
Προσθέτω συνεχώς παραπομπές καί θα προσθέσω ακόμη περισσότερες, (κάπου έκανα λάθος βάζωντας τις παραπομπές αλλά το διόρθωσα,οί πηγές είναι είτε σερβο-κροατικές ή αγγλικές, δεν έχω πρόσβαση σε βιβλιογραφία αυτή την στιγμή), λ.χ. γιά το σύμφωνο του Κάρατζορτζε, όντως το "χαρακτήρας του πολέμου" είναι κάπως αμφιλεγόμενο, όμως η ουδετερότητα είναι καλή για άρθρο της βικιπαίδεια καί ειδικά γιά άρθρο πρόσφατου πολέμου, (άμα θες συγκρινέ το με άλλα άρθρα ξενόγλωσσα ή άλλων πολέμων όπου είναι πολύ λιγότερο ουδέτερα σε σχέση με αυτό καί το POV δεν έχει μπεί καν), καθότι οί πληροφορίες είναι απο μόνες τους αμφιλεγόμενες. Μην βάζεις δευτερεύουσα επικεφαλίδα στο χαρακτήρας του πολέμου, γιατί εκτός των άλλων η γραμμή της επικεφαλίδας πατάει αρκετά στο πολεμικό ίνφομποξ καί αισθητικά δεν είναι ωραία καί θέλει επιμέλεια, ενώ το άρθρο καλύτερα είναι να έχει μεγάλο πρόλογο για να "προετοιμάζει" τον αναγνώστη. Έρχονται πηγές, παραπομπές, εικόνες, χάρτες καί εξωτερικές συνδέσεις.
 --Χρήστης:Milance
Μην αφαιρέσεις ξανά το POV και οι παραπομπές σου δεν έχουν νόημα για τον Έλληνα αναγνώστη. Και αυτό βέβαια δεν είναι πρόλογος --The Elder 23:41, 26 Φεβρουαρίου 2009 (UTC)
Καί τι πρέπει να κάνω για να βγεί το POV? Να μην γράψω το άρθρο? Το έχω επαναλάβει χίλιες φορές στο διαδύκτιο δεν υπάρχουν πραγματικά λεπτομερείς πληροφορίες γιά τον πόλεμο στα ελληνικά, το θέμα του άρθρου θέλει λεπτό χειρισμό. Υπάρχουν μόνο στα αγγλικά καί στα σερβο-κροατικά. Περιμένω να βγάλεις εσύ το POV, σού είπα πως το άρθρο είναι ουδέτερο, δεν κατηγόρησα καμία πλευρά του πολέμου ούτε "πήρα" το μέρος καμίας πλευράς. Βγάλε μου το/α χωρίο/α πού παραβιάζει/ούν την ουδετερότητα καί δείξτο μου εδώ στην στήλη της συζήτησης, γιά αυτό γράφω καί το άρθρο επειδή δεν υπάρχει κάτι αντίστοιχο στα ελληνικά!
ΥΓ.Εντάξει εννοούσα σύνοψη αντί για πρόλογο.  
--Χρήστης:Milance
Καλύτερα η σύνοψή σου να μην ξεπερνά τις 10-15 σειρές. ----Lemur12 να΄στε καλά 05:30, 27 Φεβρουαρίου 2009 (UTC)
Μα τι είναι αυτά που λες. Εσύ μιλάς για σερβικό εθνικισμό μόνο και παραβλέπεις τον ρόλο των μυστικών υπηρεσιών και δεν είσαι POV; 
Professor Cees Wiebes, a senior lecturer in the Department of International Relations at Amsterdam University, caused a storm with his book Intelligence and the War in Bosnia 1992-1995. As part of the official Dutch inquiry into the Srebrenica massacre of 1995 - when Bosnian Muslims were killed by Serbs in a United Nations-designated safe haven towards the end of the Bosnian war - he was charged with analysing the role of Western intelligence and security services in Bosnia, including secret arms supplies and 'other covert actions'.
Ψάξε λίγο πριν γράψεις οτιδήποτε άλλο. --The Elder 09:49, 27 Φεβρουαρίου 2009 (UTC)
Milance, με μια γρήγορη ματιά, πολλές από τις παραπομπές που δίνεις σίγουρα δεν μπορούν να θεωρηθούν αυτό που ονομάζουμε αξιόπιστες και έγκυρες πηγές. Από παραπομπές σε βίντεο του youtube μέχρι (στην πλειοψηφία τους) διάφορες ιστοσελίδες, αμφίβολης εγκυρότητας και αξιοπιστίας, με ορισμένα κείμενα μάλιστα που ο αναγνώστης δεν ξέρει ούτε ποιός τα υπογράφει. Υπάρχουν ενδεχομένως και άλλα προβλήματα: π.χ ενδεικτικά στην παραπομπή 34 που αναφέρεις την καταστροφή της γέφυρας του Μόσταρ, παραπέμπεις σε ένα σάιτ με θέμα τη Χαβάη(!) στο οποίο όμως δεν αναφέρεται η ημερομηνία ανατίναξής της όπως εσύ τη δίνεις στο άρθρο... --Dada* 10:30, 27 Φεβρουαρίου 2009 (UTC)
Dada αυτό θα το διορθώσω αμέσως έχεις δίκιο, όμως εγώ βλέπω ότι καί στην αγγλική βικιπαίδεια όπου δεν υπάρχει POV, υπάρχουν βίντεο απο youtube ώς η κύρια απόδειξη,γιά παράδειγμα όπως η επιχείρηση Μαέστραλ τον Σεπτέμβρη του 1995, το άλλο λίνκ της σελίδας δεν δουλεύει. Χρήστη Καλογερόπουλε, έχεις δίκιο καί αυτά όλα τα γνωρίζω όσον αφορά την Γιουγκοσλαβία καί τον ρόλο της Δύσης εναντίον των Σέρβων. Λοιπόν κατά αρχάς είμαι Σέρβος καί ο πατέρας μου πολέμησε με τον Γιουγκοσλαβικό στρατό στην Κροατία, στο Βούκοβαρ καί στην Δαλματία. Ο θείος μου ώς μέλος τού Σερβο-βοσνιακού στρατού σκοτώθηκε στο Σαράγεβο το 1992. Άλλα μέλη της οικογενειάς μου πολέμησαν επίσης. Κατάγομαι από ένα χωριό 10 χιλιόμετρα από την Σρέμπρενιτσα καί γνωρίζω ότι η σφαγή δεν έγινε όπως την παρουσιάζουν σήμερα τα ΜΜΕ ούτε ήταν ακριβώς εκτέλεση αθώων. Όμως δεν σκόπευα να γράψω τίς πρόσωπικές μου εμπειρίες απο τον πόλεμο, οί οποίες είναι αληθινές, αλλά μία πληροφοριακή λεπτομερής ιστορία του πολέμου χωρίς να κατηγορίσω καμία πλευρά. Διάβασε τα άρθρα της Νταιάνα Τζόνστον, για την Γιουγκοσλαβία, αυτά γράφουν εν πολλοίς την αλήθεια. Θα ήθελα να σας πώ κάποια πράγματα για τον πόλεμο της Γιουγκοσλαβίας τα οποία είναι είναι άγνωστα.
Η γνωστή εκδοχή είναι ότι ο Σλομπόνταν Μιλόσεβιτς μαζί με Κάρατζιτς καί Μλάντιτς ώς εθνικιστής ήθελε να φτιάξει την μεγάλη Σερβία καί να διωξει τούς Μη-Σέρβους από τις περιοχές τους. Καί ώς κακοί εθνικιστές, φασίστες καί "αδέξιοι" πολεμιστές οί Σέρβοι ηττήθικαν, παρόλο πού είχαν περισσότερο οπλισμό, καί έχασαν από τούς "γενναίους" Κροάτες, Σλοβένους, Βόσνιους καί Αλβανούς ενώ η δικαοσύνη "θριάμβευσε". Θα σας παραθέσω κάποια πράγματα παρακάτω τα οποία δεν γνωρίζεται για τις συγκρούσεις στην Γιουγκοσλαβία, καί τα οποία δεν σκόπευα να γράψω ακριβώς επειδή δεν είναι η "επίσημη" ιστορία.
Άς αρχίσουμε απο την αρχή...
1.Στον πόλεμο της Σλοβενίας, οί Σλοβένοι γνωρίζωντας πως ο Γιουγκοσλαβικός στρατός δεν θα αντιδρούσε(λόγω πολιτικής καί όχι απο γενναιότητα!) τού επιτέθικαν παρ'όλο πού είχαν μειονέκτημα στα όπλα, ενώ πολλοί γιουγκοσλάβοι στρατιώτες πού παραδόθηκαν,εκτελέστικαν από τους Σλοβένους χωρίς λόγο, ήταν όλα στημένα απο πίσω. 
2.Η Σερβία δεν είχε ποτέ σκοπό την κατάληψη της Κροατίας, άλλωστε οί Σερβικές δυνάμες ήταν 20 χιλιόμετρα έξω από το Ζάγκρεμπ καί ρίχνανε όποτε θέλανε, ούτε η Κροατία είχε στρατό ούτε ηθικό να πολεμήσει τους Σέρβους. Στο Βούκοβαρ οί Κροάτες σκοτώσανε 80 Σέρβους μόνο καί μόνο για να προκαλέσουν την αντίδραση του Γιουγκοσλαβικού στρατού, το ίδιο έγινε σε όλη την Κροατία, με σκοπό να δείξουν στον κόσμο την "επιθετικότητα" της Σερβίας καί τον "ηρωισμό" τους. Το Βούκοβαρ βομβαρδίστηκε έπι 87 ημέρες χωρίς να γίνει προσπάθεια καταληψής τού όλο αυτό το διάστημα, έπεσαν 1.500.000 βόμβες στην άτυχη πόλη ενώ οί Κροάτες ένοπλοι πού ήταν μέσα στα μπουντρούμια ανακυρήχτικαν ήρωες από τα δυτικά μίντια, γιατί "σταμάτησαν την εισβολή στην Κροατία". Οί απώλειες για τον Γιουγκοσλαβικό στρατό ήταν ελάφριές, 6-7 τάνκς, τα οποία οι Κροάτες ανατίναζαν ερχόμενοι πίσω απο τις γραμμές καί όχι 100 τάνκς όπως λένε σήμερα. 
3. Ακόμη η μάχη της Δαλματίας κερδίθηκε από τον Γιουγκοσλαβικό στρατό καί όχι από τον Κροατικό όπως γράφει η αγγλική βικιπαίδεια. 
4.Οί Κροάτες επιτέθικαν πρώτοι το 1991, στις σερβικές πόλεις της Κροατίας, έχωντας πολλούς ξένους μισθοφόρους στον στρατό τους, τα λεγόμενα σκυλιά τού πολέμου, όμως υπέστησαν μεγάλες απώλειες πού δεν το περίμεναν. 
5.Ο γιουγκοσλαβικός στρατός ήταν ήδη στην Κροατία καί είχε τοποθετηθεί από το Βελιγράδι ώς ζώνη ασφαλείας ανάμεσα στον κρυφά εξοπλισμένο απο την Δύση, Κροατικό στρατό καί τούς Σέρβους της Κροατίας πού πήραν τα όπλα για να προστατεύσουν τις ζωές τους.
7.Την κατάσταση εκμεταλεύτικαν διάφοροι Άρκαν γιά να κάνουν κλοπές,σφαγές καί εθνοκαθάρσεις στο όνομα του πατριωτισμού.
8.Ούτε στο Ντούμπροβνικ έγινε προσπάθεια κατάληψης της πόλης, παρά μόνο βομβαρδισμός.
9.Όλες οι Κροατικές "νίκες" το 1991-92 ήταν επιθέσεις εναντίον στρατοπέδων καί αστυνομικών τμηματων με σκοπό την αρπαγή όπλων, στο έδαφος πού ήλεγχαν βέβαια.
10.Ο Μιλόσεβιτς δεν ξεκίνησε κανέναν πόλεμο, πόσο μάλλον αυτόν της Σλοβενίας κάι του Κοσόβου. Ούτε ήταν εθνικιστής ούτε κομμουνιστής. Εγώ ήθελα να τον δώ κρεμασμένο επειδή δεν ήταν πατριώτης αλλά προδότης, παρόλο που σαν προσωπικότητα ήταν δυνατή.
11.Ο Ιζετμπέγκοβιτς μπήκε ,(καί τον προκάλεσε), στον πόλεμο της Βοσνίας, γιατί οί ΗΠΑ τού είχα εγγυηθεί  ότι δεν θα τον "χάσει", παρόλο πού οι Μουσουλμάνοι ήταν πρακτικά άοπλοι.
12.Κάθε φορά που οί Μουσουλμανο-Κροάτες χάνανε, ζητάγανε την βοήθεια των ΗΠΑ.
13.Ο Φράνιο Τούτζμαν ανέστησε τούς Όυστασε, που σκότωσαν 750,000 σέρβους τον Β' Παγκόσμιο πόλεμο, καί είχε πλήρη στήριξη της Γερμανίας την δεκακετία τού 1990. Καί εκδίωξε άλλους 250,000 το 1995 σε μία "λαμπρή στρατιωτική επιχείρηση" ύπο την αιγίδα του Λευκού Οίκου, ο Κροατικός Στρατός έμπαινε σε άδειες πόλεις. 
14.Τούτζμαν καί Μιλόσεβιτς παίζανε πολλά παιχνίδια, καί η φιλική τους σχέση ήταν απόλυτα αρμονική.
15.Όταν ο Μίλαν Μάρτιτς, ηγέτης των Σέρβων της Κροατίας, ζήτησε την επέμβαση του Γιουγκοσλαβικού Στρατού το 1995 γιά να σταματήσει την Κροατική "Καταιγίδα",(η Σερβία δεν συμμετύχε στον πόλεμο), πήρε την τηλεφωνική απάντηση του Μιλόσεβιτς πού είπε "Αυτοκτόνα!, δεν σε βοηθάω!" . Βλέπετε τί εθνικιστής ήταν, εθνικίσταρος!.
16.Το 1995 ο Κροατικό στρατός καί οί Μουσουλμάνοι κατέλαβαν ολόκληρη την Δυτική Βοσνία πρακτικά χωρίς μάχη, λόγω εντολής του Μιλόσεβιτς στον Κάρατζιτς(αυτός ήταν εθνικιστής) να αποσύρει τον στρατό του για να τελειώσει το εμπάργκο στην Σερβία καί στο Μαυροβούνιο.
17.Ο Άρκαν έκανε το πλιάτσικο καί τις εθνοκαθάρσεις, ήταν εγκληματίας τού κοινού ποινικού δικαίου, καί σκότωνε καί Σέρβους! Το λέω γιατί έχω δεί Έλληνες να τον θαυμάζουν!
18.Το 1999, ο στρατός της Αλβανίας υποβοηθούμενος απο τις ΗΠΑ, όχι ο ΟΥΤΣΕΚΑ ο οποίος είχε ηττηθεί καί εκδιωχθεί, έκανε εισβολή στο Κόσοβο αλλά κυριολεκτικά συνετρίβη πάνω στον εμπειροπόλεμο Γιουγκοσλαβικό στρατό.
19.Το 1999 η Σερβική αστυνομία μετακινούσε τον Αλβανικό πληθυσμό τού Κοσόβου, με σκοπό να μην βρεθεί σε διασταυρωμένα πυρά. Ο ΟΥΤΣΕΚΑ σκότωσε περισσότερους Αλβανούς παρά Σέρβους. Αυτό που μας πιπιλάνε σήμερα είναι ότι οί Σερβικές δυνάμεις εκδίωξαν 600,000 Αλβανούς το 1999, αλλά δεν μας λένε ότι οί 200,000 πήγαν στην Σερβία!
20.Το ΝΑΤΟ έχασε το 1999 περίπου 90 αεροπλάνα (Πληροφορίες της FSB πρωην KGB) καί 180 μή επανδρωμένα αεροσκάφη καί πυραύλους. Ενώ κατέστρεψαν μόλις 13 τάνκς, 35 τεθωρακισμένα καί 65 αεροπλάνα, Ασφαλώς δεν μπορούσαμε να κερδίσουμε το ΝΑΤΟ, αλλά τουλάχιστον προξενήσαμε απώλειες.
ΥΓ1.Όυφ ξέσπασα... 
ΥΓ2.Αυτά δεν τα γράφω γιατί δεν είναι η "επίσημη" ιστορία καί είναι δύσκολο να βρώ επιβεβαιώσεις. 
ΥΓ3.Το κείμενο είναι μόνο να πάρετε μία γεύση τί βρωμιές έγιναν στην γειτονιά σας. 
ΥΓ4.Εμείς οί Σέρβοι όντως κάναμε τα περισσότερα εγκλήματα πολέμου όσον αφορά την Βοσνία καί την Κροατία, αλλά όχι καί τόσα όσα μας λένε οί Δυτικοί, κάναμε περίπου τα μίσα, με τις άλλες πλευρές μαζί να κάνουνε τα άλλα μισά.
ΥΓ5.Η ιστορία είναι η πιό επικίνδυνη επιστήμη για την ανθρωπότητα...όχι η πυρηνική φυσική.   
ΥΓ6.Όσο για τις μυστικές υπηρεσίες Καλογερόπουλε, το γνωρίζω, αλλά εάν είναι να γράψουμε λεπτομερώς για τον ρόλο των μυστικών υπηρεσίων τότε θα έπρεπε να ξαναγράψουμε όλη την πολιτικοστρατιωτική ιστορία της ανθρωπότητας, των τελευταίων τουλάχιστον 2 αιώνων. Προτείνω να κάνουμε μία ξεχωριστή επικεφαλίδα για αυτό το θέμα, έτσι ώστε να έχει το άρθρο μία καλύτερη τάξη. 
ΥΓ7.Ευχαριστώ για τις επισημάνσεις καί πάλι, θα ακολουθήσω τις οδηγίες σας. 
--Χρήστης:Milance
ΟΚ, όπου βρίσκω ανάλογη βιβλιογραφία θα την προσθέσω. Θα ψάξω και για τον ρόλο των μυστικών υπηρεσιών ειδικά των ΗΠΑ που έπαιξαν συγκεκριμένο παιχνίδι και ο ρόλος τους πλέον είναι πιο ξεκάθαρος και στη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας και στην υπόθαλψη εγκληματιών πολέμου Βόσνιων, Κροατών και Κοσοβάρων. --The Elder 22:54, 27 Φεβρουαρίου 2009 (UTC)
Σύμφωνοι, βεβαίως πρέπει να βρούμε μία μέση οδό καί να παρουσιάζουμε τα εγκλήματα όλων των πλευρών. Αυτά θα μπούν σε ξεχωριστά άρθρα, όπως σε ξεχωριστά άρθρα θα μπούν καί οί ρόλοι των μυστικών υπηρεσίων στον πόλεμο της Βοσνίας καί της Κροατίας. Ένα παράδειγμα είναι η ιδιωτική στρατιωτική οργάνωση MPRI πού αναφέρεται στην εκπομπή τού Εξάντα, τού εγκυρότατου δημοσιογράφου Γιώργου Αυγερόπουλου. Ακόμη θα βρώ πληροφορίες για τις σερβικές παραστρατιωτικές μονάδες καί τα στυγερά εγκλήματα που διέπραξαν εναντίον των αμάχων Βοσνίων, τέτοιοι παραστρατιωτικοί όπως ο Άρκαν, ο Λέγκια, ο Λαίνοβιτς, οί Σκορπιόνι καί ο δολοφονηθείς στην Ελλάδα, Βλαντιμίρ Μπόκαν σήκωσαν το "βάρος" της εθνοκάθαρσης. Θα γράψουμε γιά τον ρόλο των μουτζαχεντίν καί γιά τούς μισθοφόρους τού Κροατικού Στρατού απο χώρες της Δύσης. 
ΥΓ.Μού είχε κολλήσει ο υπολογιστής όταν είχα προσθέσει καμιά δεκαριά χάρτες, μου κόλλησε ακριβώς στην αποθήκευση σελίδας, με αποτέλεσμα να βρίσω θεούς καί δαίμονες!
--Χρήστης Миланче Milanče 05:02, 28 Φεβρουαρίου 2009 (UTC)
Παιδιά, έγραψα ένα μεγάλο κείμενο για την τελική χρονιά τού πολέμου το 1995, αυτό το κείμενο αναμένεται να εκτινάξει το μέγεθος της σελίδας στα 94 κιλομπάιτ. Δεν το έχω βάλει ακόμη επειδή προσθέτω τις πηγές καί τις παραπομπές. Μού άρεσε πολύ η ιδέα τού χρήστη Καλογερόπουλου να γράψουμε γιά τις μυστικές υπηρεσίες καί τον ρόλο τους σε ξεχωριστή επικεφαλίδα. Προτείνω επειδή χρονολογικά τελείωσα τον πόλεμο της Βοσνίας, να αναπτύξουμε μία στρατηγική για τις επόμενες επικεφαλίδες. Η στρατηγική θα είναι η εξής:
1.Να προσθέσουμε επικεφαλίδα καί κείμενο γιά τις ειρηνευτικές συνομιλίες
2.Να προσθέσουμε επικεφαλίδα καί κείμενο γιά τον ρόλο των μυστικών υπηρεσιων
3.Να προσθέσουμε επικεφαλίδα καί κείμενο γιά τα εγκλήματα πολέμου καί τους κατηγορούμενους για αυτά
4.Να κάνουμε αναθεώρηση κάποιων λανθασμένων παραπομπών πού έβαλα
5.Να διορθώσουμε τα γραμματικά καί συντακτικά λάθη
6.Να επισημάνουμε πού δεν είναι ουδέτερο το άρθρο καί να το διορθώσουμε
7.Να προσθέσουμε επικεφαλίδα καί κείμενο για τούς εθελοντές τού πολέμου
8.Να προσθέσουμε φωτογραφίες(καί να κάνουμε upload σε κάποιες καινούριες)
9.Να βάλουμε πιό ακριβείς παραπομπές
10.Να βάλουμε ινφομπόξ γιά τις μάχες καί να κάνουμε ξεχωριστά άρθρα γιά αυτές(Dada σε ευχαριστώ βρήκα τί έψαχνα)
ΥΓ. Δεν είμαστε καθόλου μακριά από το να τελειώσουμε ένα μεγάλο καί εξαιρετικό άρθρο, παιδιά πείτε μού μόνο τί πρέπει να κάνω γιά να φύγει το POV, η επιμέλεια καί οί παραπομπές. Είναι πραγματικά κρίμα για ένα τόσο καλό αρθρο, πού ακόμα βελτιώνεται, να έχει αυτές τις επισημάνσεις. Οφείλω ακόμη να πώ, πώς η ελληνική βικιπαίδεια έχει πολύ υψηλά στάνταρ.
Περιμένω να μού πείτε την γνώμη σας γιά τις παραπάνω προτάσεις καί την προηγούμενη ερώτηση, απο την γνώμη σας εξαρτώνται πολλά!
--Χρήστης Миланче Milanče 02:17, 1 Μαρτίου 2009 (UTC)Μεγάλη δημοσιότητα έλαβε στο Βελιγράδι δημοσίευμα της εφημερίδας «Los Angeles Τimes», το οποίο αναφέρει ότι ο επικεφαλής των υπηρεσιών ασφαλείας του Σλόμπονταν Μιλόσεβιτς, Γιόβιτσα Στάνισιτς, διατέλεσε συνεργάτης της CIA κατά την οκταετία 1992- 2000.
«Για οκτώ χρόνια ήταν ο άνθρωπος της CIA στο Βελιγράδι. Στη διάρκεια μυστικών συναντήσεων σε σκάφη και σπίτια στον ποταμό Σάβα, μοιράστηκε πληροφορίες για τις εσωτερικές διεργασίες του καθεστώτος Μιλόσεβιτς. Παρείχε πληροφορίες για τον τόπο κράτησης ομήρων του ΝΑΤΟ, βοήθησε τη CIA να στήσει ένα δίκτυο μυστικών βάσεων στη Βοσνία» γράφει η αμερικανική εφημερίδα.
Ο κατηγορούμενος για εγκλήματα πολέμου ενώπιον του Διεθνούς Ποινικού Δικαστηρίου για την Πρώην Γιουγκοσλαβία, Γιόβιτσα Στάνισιτς διέψευσε χθες ότι υπήρξε κατάσκοπος και αρνήθηκε ότι παρέδωσε κρατικά μυστικά στη CIA, αλλά αναγνώρισε εμμέσως πλην σαφώς ότι συνεργάστηκε με την αμερικανική μυστική υπηρεσία.
Όπως επισημαίνει η «Los Angeles Τimes», η υπόθεση του Γιόβιτσα Στάνισιτς έθεσε τη CIA στην «εξαιρετικά σπάνια θέση να λειτουργεί ως μάρτυρας» στο πλευρό της υπεράσπισης ενός κατηγορούμενου για εγκλήματα πολέμου. Εντύπωση προκάλεσε το γεγονός ότι η CIA κατέθεσε στο Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο απόρρητο έγγραφο που αναλύει τα περί συμβολής του Στάνισιτς στην ειρήνη.
Ο Στάνισιτς απολύθηκε από τον Μιλόσεβιτς τον Οκτώβριο του 1998, εν μέσω υπαινιγμών για στενή συνεργασία του με την CIA. Πέντε χρόνια αργότερα, το 2003, συνελήφθη στο Βελιγράδι κατηγορούμενος για εγκλήματα πολέμου και μεταφέρθηκε στη Χάγη. Η δίκη του αναβλήθηκε πέρσι για λόγους υγείας και αναμένεται να επαναληφθεί φέτος.
Τα σερβικά ΜΜΕ επισημαίνουν ότι δεν είναι τυχαία η χρονική στιγμή της «αποκάλυψης», καθώς το Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο θα πρέπει σύντομα να αποφασίσει αν θα συνεχιστεί η δίκη του Στάνισιτς, ο οποίος κατηγορείται για εγκλήματα πολέμου, ή θα διακοπεί λόγω ελλιπών στοιχείων.
Κι όμως έχει μεγάλη σημασία να βλέπουμε ποιοί είναι οι πραγματικοί σφαγείς των λαών και να μη γράφουμε κάθε λογής αντιδραστική μπούρδα της αγγλικής βικιπαίδειας--The Elder 14:59, 4 Μαρτίου 2009 (UTC)
Θα πρέπει να βάλουμε τον ρόλο των μυστικών υπηρεσίων σε ξεχωριστή επικεφαλίδα, όπως τα εγκλήματα πολέμου καί τις ειρηνευτικές διαπραγματεύσεις. Πού νομίζω ότι θα είναι καί οί τελευταίες επικεφαλίδες. Ενδιαφέρον θα είχε εάν προσθέταμε ένα άρθρο γιά τον ρόλο των ΜΜΕ στούς πολέμους της Γιουγκοσλαβίας.
--Χρήστης Миланче Milanče 14:03, 9 Μαρτίου 2009 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!
* http://www.sipri.org/contents/expcon/eu_bosnia.html (archive)
** In Πόλεμος της Βοσνίας on 2009-08-11 16:35:23, 404 Not Found
** In Πόλεμος της Βοσνίας on 2009-08-25 07:03:15, 404 Not Found
Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: . --Gerakibot 07:03, 25 Αυγούστου 2009 (UTC)
thread_title:  Νεκρός σύνδεσμος 

message: Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!
* http://www.usip.org/library/pa/bosnia/washagree_03011994.html (archive)
** In Πόλεμος της Βοσνίας on 2009-08-11 16:35:26, 404 Not Found
** In Πόλεμος της Βοσνίας on 2009-08-25 07:03:18, 404 Not Found
Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: . --Gerakibot 07:03, 25 Αυγούστου 2009 (UTC)
thread_title:  Νεκρός σύνδεσμος 2 

message: Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!
* http://web.archive.org/web/20060920011322/http://www.balkanpeace.org/wcs/wct/wcts/index.shtml|
** In Πόλεμος της Βοσνίας on 2009-08-11 16:35:29, 404 Not Found
** In Πόλεμος της Βοσνίας on 2009-08-25 07:03:31, 404 Not Found
--Gerakibot 07:04, 25 Αυγούστου 2009 (UTC)
thread_title:  Νεκρός σύνδεσμος 3 

message: Αντιγράφω από το άρθρο και της Ομοσπονδιακής Δημοκρατίας της Γιουγκοσλαβίας, ο μεγάλος αριθμός των ξένων εθελοντών.. Πόσο μεγάλος ήταν ο αριθμός των ξένων εθελοντών; Ήταν όντως μεγάλος;--Harkoz 20:12, 7 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)
thread_title: Ξένοι εθελοντές