Συζήτηση:Μεταναστευτικό ζήτημα στην Πάτρα

message: Ο τίτλος και ένα μέρος από τα γραφόμενα συνιστούν ορισμό του pov. Για όποιον αναλύει θέματα μεταναστευτικού χαρακτήρα υπάρχει θέμα, ζήτημα αλλά όχι πρόβλημα μεταναστών. Υπάρχει πρόβλημα λαθρομετανάστευσης στο οποίο οι αναλυτές και οι δημοσιευμένες έρευνες εμπλέκουν ευθέως τους κρατικούς μηχανισμούς. Δεν το δημιουργούν το πρόβλημα στην Πάτρα οι μετανάστες, για να μιλάτε για μεταναστευτικό πρόβλημα. Το πρόβλημα της πόλης των Πατρών το έχουν δημιουργήσει οι κρατικοί μηχανισμοί εδώ και δεκαετίες--The Elder 13:36, 8 Απριλίου 2009 (UTC)
Δεν έχω πρόβλημα στην αλλαγή του τίτλου, ούτε στο να βελτιωθεί το άρθρο (βασικός λόγος που ξεκίνησα να το σουλουπώνω σταδιακά) προς τη σωστή κατεύθυνση. Γενικότερα όμως -σα σχόλιο- θα έλεγα ότι αποτελεί πρόβλημα. Και για τους μετανάστες που είναι εγκλωβισμένοι και για τους πολίτες που ζουν καθημερινά αυτόν τον τραγέλαφο, άσχετα από την αιτία που προέκυψε. Από εκεί και πέρα η κριτική σου είναι ορθή και θίγεται και μέσα στο άρθρο.--Θεόδωρος  14:14, 8 Απριλίου 2009 (UTC)
thread_title:  Τίτλος και περιεχόμενο 

message: Θα πρότεινα το άρθρο να μετονομαστεί σε ένα τίτλο της μορφής npov "Μεταναστευτικές ροές στην Ελλάδα"..
Μέσα σε ένα τέτοιο γενικότερο άρθρο μπορεί να διαιρεθεί σε πολλά μέρη.. π.χ.  ένα κομμάτι για τον την ροή μεταναστών στον Έβρο, ένα κομμάτι να αναλυθεί η κατάσταση της Αθήνας (βλέπετε π.χ. Άγιος Παντελεήμονας), να γραφεί για την Ηγουμενίτσα κλπ.. 
Έχω φωτογραφικό υλικό σχετικό με τις μεταναστευτικές ροές του Έβρου.. και σκεφτόμουν ότι δεν είναι καλή ιδέα να γραφεί νέο άρθρο "Μεταναστευτικές ροές στον Έβρο".. αλλά να γενικευτεί αυτό.
Επίσης ακόμη και ο τίτλος "Μεταναστευτικές ροές στην Ελλάδα" κάνει το άρθρο Ελληνοκεντρικό.. Ίσως με καλή θέληση για ανεύρεση πηγών μπορεί να γενικευτεί.. σε ένα μεγαλύτερο άρθρο με τίτλο "Μεταναστευτικές ροές στην Ευρώπη". Περιμένω σχόλια..
Ggia 18:07, 12 Οκτωβρίου 2010 (UTC)
replies: text: Νομίζω ότι αντί για τον όρο «ροές» καλύτερα είναι ο όρος «ζήτημα». Επίσης διαφωνώ με την αλλαγή του εύρους του παρόντος από την Πάτρα στην Ελλάδα. Το άρθρο μιλάει αποκλειστικά για την πόλη. Αν θέλεις να γράψεις για την Ελλάδα συνολικά και για το ζήτημα σε άλλες πόλεις και περιοχές, π.χ. στην Αθήνα ή στον Έβρο, μπορείς να δημιουργήσεις ένα καινούργιο άρθρο. --Dead3y3 18:11, 12 Οκτωβρίου 2010 (UTC)
replies: text: :Αν συμφωνούν όλοι μαζί σου.. και δεν θέλουν γενίκευση του συγκεκριμένου άρθρου.. ξενικώ νέο άρθρο για τον Έβρο. Αλλά τα θέματα του Ασύλου που αναφέρεται το άρθρο είναι γενικότερο ζήτημα και όχι μόνο για τους μετανάστες της Πάτρας. Ggia 18:23, 12 Οκτωβρίου 2010 (UTC)
replies: text: ::Το θέμα του ασύλου πράγματι είναι γενικότερο και θα πρέπει να αφαιρεθεί από το συγκεκριμένο άρθρο και να μεταφερθεί στο γενικό. Είναι όμως μια μόνο ενότητα στις τόσες και δεν αξίζει να αλλάξει όνομα και σκοπό όλο το άρθρο αυτό εδώ για μια μόνο ενότητα. --Dead3y3 18:28, 12 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

text: ::Επίσης δεν εννοούσα ότι πρέπει να δημιουργήσεις αναγκαστικά το ειδικό για τον Έβρο. Αν δεν υπάρχουν πολλά να γραφτούν δημιούργησε το γενικό καλύτερα και θα προσθέσουμε και μια περίληψη αυτού εδώ εκεί. --Dead3y3 18:31, 12 Οκτωβρίου 2010 (UTC)
thread_title:  πρόταση μετονομασίας - γενίκευσης άρθρου 

message: Το άρθρο Μεταναστευτικές ροές στον Έβρο έχει αναπτυχθεί επίσης.. θα έλεγα ότι το ζήτημα του Ασύλου (Δουβλίνο-2) θα πρέπει να σταθεί ως ξεχωριστό άρθρο γιατί αναφέρεται και στα δύο άρθρα.. και κάπως να γίνει επιμέλεια και στα δύο άρθρα γιατί σχετίζονται ουσιαστικά με το ίδιο θέμα. 
Να γίνει άρθρο ξεχωριστό για τις μεταναστευτικές ροές στην Αθήνα (π.χ. περιοχή Άγιος Παντελεήμονας) ή και την Ηγουμενίτσα; Ggia 09:50, 23 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
replies: text: Είναι καλύτερο τα δύο άρθρα να ενωθούν σε ένα (Μεταναστευτικό ζήτημα στην Ελλάδα;) με ανάλογη επέκταση ώστε να αναφέρεται συνολικά στο ζήτημα. Υπάρχει προοπτική για ένα αξιόλογο άρθρο.  --geraki Talk 10:31, 23 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
replies: text: :Πριν ξεκινήσω το άρθρο Μεταναστευτικές ροές στον Έβρο παραπάνω πρότεινα να γίνει ένα άρθρο Μεταναστευτικές ροές στην Ελλάδα.. μπορείς να δεις τα σχόλια στην παραπάνω συζήτηση.. Γενικά το θέμα είναι γενικό και το κάθε άρθρο ξεχωριστό που φτιάχνουμε συσχετίζεται με το άλλο.. Ggia 14:04, 23 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
replies: text: :: Η δική μου εκτίμηση είναι ότι η δημιουργία ενός συμπαγούς άρθρου με περιεχόμενο από αυτά τα δύο άρθρα + επιπλέον περιεχόμενο ώστε να υπάρχει συνολική εικόνα θα είναι πολύ καλύτερη. Επίσης δεν θα επαναλαμβάνεται περιεχόμενο σε πολλά άρθρα. Αυτή την στιγμή τα δύο άρθρα περιέχουν περιεχόμενο που θα μπορούσε να στηρίξει ένα σπουδαίο Μεταναστευτικό ζήτημα στην Ελλάδα, ενώ είναι υπερβολικά λεπτομερή για μεμονωμένα επεισόδια κλπ. σε επίπεδο αστυνομικού ρεπορτάζ. --geraki Talk 16:35, 23 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
replies: text: ::: Τα μεμονωμένα επεισόδια μακάρι να ήταν μεμονωμένα.. αν δεις και το πρόσφατο ντοκυμαντέρ της Νορβηγικής τηλεόρασης πάνω σε αυτά τα "μεμονωμένα επεισόδια" ασχολείται. Απλά αν αναπτυχθεί το άρθρο σε πλήρη ανάπτυξη (τεκμηριωθεί το κομμάτι με την συνθήκη Δουβλίνο, για το θέμα του ασύλου στην Ελλάδα που ασχολείται ο διεθνής τύπος) και μπούν και άλλα παραδείγματα (π.χ. ο νεκρός 15 αφγανός που έψαχνε στα σκουπίδια και σκοτώθηκε από την βόμβα   ή για τις επιθέσεις στον Άγιο Παντελεήμονα  ) κλπ..

text: ::: Η λεπτομερής ανάπτυξη που έκανα είναι κυρίως για να παρουσιαστούν τα γεγονότα όπως αναφέρονται στις πηγές χωρίς να μπει κάτι σύντομο που θα εμπεριέχει και προσωπική άποψη.. Ggia 16:56, 23 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

text: ::: Γιατί προτείνεις τον τίτλο Μεταναστευτικό ζήτημα στην Ελλάδα και όχι το Μεταναστευτικές ροές στην Ελλάδα; Όχι ότι διαφωνώ με τον δικό σου τίτλο.. αλλά η χρήση μεταναστευτικές ροές μου φαίνεται καλύτερη.. Ο τίτλος "Μεταναστευτικό πρόβλημα στην Πάτρα" δεν μου αρέσει (ιδιαίτερα η λέξη πρόβλημα). Ggia 16:59, 23 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
replies: text: :::: Γιατί πολύ απλά η λέξη «ροές» δεν μου λέει τίποτε για την εγκυκλοπαιδικότητα του θέματος. Είναι σαν να περιγράφεις τεχνικά μια αδιάφορη διαδικασία. Επιπλέον σαφέστατα και δεν είναι ροές: υπάρχει τάπα σε κάποιο σημείο, δεν ρέουν οι μετανάστες μπαίνοντας από το ένα άκρο και βγαίνοντας από το άλλο.

text: :::: Επιπλέον μου φαίνεται πολιτική ορθότητα τραβηγμένη από τα αυτιά - για να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες. Δεν με πειράζει καθόλου η λέξη «πρόβλημα». Σαφέστατα και υπάρχει πρόβλημα, κυρίως για τους μετανάστες. --geraki Talk 18:09, 23 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
replies: text: ::::: Πάντως το "μεταναστευτικές ροές" χρησιμοποιείται, δεν είναι δική μου επινόηση.. Την ορολογία αυτή θα την βρείς από επιστημονικά συνέδρια π.χ Ινστιτούτο Μεταναστευτικής Πολιτικής ή Εθνικό κέντρο κοινωνικών ερευνών αλλά μέχρι και σε εφημερίδες π.χ Έθνος, π.χ Καθημερινή, π.χ. turkish greek news, π.χ. in.gr, π.χ. tvxs.gr  όπως και στο  υπουργείο προστασίας του πολίτη  και την  Ευρωπαϊκή Ένωση (στα αγγλικά ονομάζονται Migrations flows στα γαλλικά flux migratoires κλπ). Ggia 18:26, 23 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
thread_title:  άρθρο για Δουβλίνο-2 Άσυλο 

message: Αν και η ιδέα μου από την αρχή ήταν να μην γίνει νέο άρθρο για τις Μεταναστευτικές ροές στον Έβρο αλλά ένα γενικότερο.. Τώρα επαναφέρω την πρόταση.. να γίνει συγχώνευση στο Μεταναστευτικές ροές στον Έβρο αφού πρώτα μετανομαστεί σε ένα γενικότερο όνομα Μεταναστευτικές ροές στην Ελλάδα.
Το θέμα είναι γενικό και νομίζω όταν φτάχνεις άρθρα όπως αυτό ή το Μεταναστευτικές ροές στον Έβρο ή κάποιο νεότερο Μεταναστευτικές ροές στην Ηγουμενίτσα ή Μεταναστευτικές ροές στην Αθήνα (δείτε θέμα με τον Άγιο Παντελεήμονα.. όλες οι πληροφορίες αλληλοσχετίζονται.. (π.χ. Άσυλο, Δουβλίνο-2 κλπ κλπ)..
Για θέματα ορολογίας όπως το παράνομος / παράτυπος αν θέλετε σχολιάστε στην συζήτηση Συζήτηση:Μεταναστευτικές ροές στον Έβρο#παράτυποι ή παράνομοι μετανάστες ώστε να χρησιμοποιείται μια ενιαία ορολογία στα αντίστοιχα άρθρα. Ggia 09:08, 27 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
Το άρθρο είναι πολύ τεράστιο για να γίνει συγχώνευση. Μετέφερα την εισαγωγή στο κυρίως άρθρο και αντικατέστησα εκεί την πρόταση συγχώνευσης με πρότυπο-σύνδεσμο προς τα εδώ. --Wehnekoeh 10:04, 14 Μαρτίου 2011 (UTC)
thread_title:  πρόταση συγχώνευσης 

message: Όλες οι αναφορές στο "σήμερα" και "σημερινή κατάσταση" πρέπει να αντικατασταθούν με τη χρονική περίοδο (πχ. άνοιξη 2008) καθώς προφανώς τα γραφόμενα δεν ισχύουν και τον Σεπτέμβριο του 2015 Αναφορά:  150.140.11.42 12:07, 3 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC)
Έτσι ήταν στο λήμμα, αλλαγή αναφοράς σε "έγινε". Wolfymoza (συζήτηση) 11:24, 6 Ιουνίου 2017 (UTC)
thread_title:  Το "Σήμερα" να αντικατασταθεί με συγκεκριμένο χρονικό διάστημα

message: Το άρθρο δημιουργήθηκε ΤΟ 2008 (!) από εμένα και το μεγαλύτερο μέρος του αποτελεί δική μου συνεισφορά (37.824 bytes από τα 41.000).  Όπως το βλέπω, πια, νομίζω ότι αποτελεί προϊόν πρωτότυπης έρευνας καθώς έχει προκύψει από μια σύνθεση διαφόρων πηγών (της εποχής) προερχομένων κυρίως από εφημερίδες. Συνεπώς αν δεν υπάρχει κάποια αντίρρηση προτείνω την γρήγορη διαγραφή του.--Diu (συζήτηση) 12:51, 2 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)
* Συμφωνώ μαζί σου. Κατ΄αρχήν φαίνεται ότι το λήμμα δεν είναι ενημερωμένο και δεύτερον αφού το ζητάς εσύ που το έγραψες, προχωρήσε το "ΔώραΣ.'' (συζήτηση)
thread_title:  Πρωτότυπη έρευνα κ.λπ.