Συζήτηση:Ολυμπιακός Σύνδεσμος Φιλάθλων Πειραιώς/Αρχείο 1

message: Δεν υπαρχουν "Πανελληνια Πρωταθληματα Μαραθωνιου". Ο Μαραθωνιος ειναι αγωνισμα στο Πανελληνιο Στιβου. 
Πως εχουν χρεωθει ως τιτλοι συλλογου? Και ο ΠΑΟ εχει 13 πρωτιες σε Μαραθωνιους, η Παναχαικη, ο Πανελληνιος κτλ, αλλα δεν λογαριαζονται ως τιτλοι ενος συλλογου, μιας και δεν υπαρχει πρωταθλημα, παρα ειναι οπως ειπα επιμερους αγωνισμα. Πρεπει να αφαιρεθουν απο το αρθρο.
Να αλλαχτεί η ονομασία "Γήπεδο Γεώργιος Καραϊσκάκης" σε "Στάδιο Γεώργιος Καραϊσκάκης" όπως είναι το ορθό. Παραπέμπω στην επίσημη σελίδα του Ολυμπιακού όπου αναφέρεται η επίσημη ονομασία της έδρας όπως ήταν και έτσι πρέπει να αναφέρεται 62.1.129.123
replies: text: ::Μπορείτε να το κάνετε και μόνος σας. Αυτή είναι η μαγεία της Βικιπαίδειας. Επίσης, όταν ζητάμε κάτι που πιστεύουμε πως δεν μπορούμε να κάνουμε μόνοι μας, για οποιοδήποτε λόγο, λέμε "παρακαλώ θα ήθελα..." --Kassianos 21:18, 5 Αυγούστου 2006 (UTC)

message: (signomi pou grafo me latinikous xaraktires ala o ipologistis mou den ixe ellinikous)
sto thema:
to theoro lathos na metriounte i pio kato titli. idika ta protathlimata pasxa/fthinoporou den exoun kamia idieteri aksia. episis den gnorizo ton logo giati metrane ta tournoua beligradiou sto basket. ean metrisi o aris i panathinaikos tous titlous tous apo diethnis tournoua proetimasias tha ftasoune kai i dio tous 50 me 60 titlous. den nomizo na ine aftos o skopos.
• 2 Διεθνή Τουρνουά Βελιγραδίου: 1996, 1998.   
• 24 Πρωταθλήματα Πειραιά: 1925, 1926, 1927, 1929 (Συμπρωταθλητές με τον Εθνικό), 1930, 1933, 1934, 1937, 1939, 1940, 1946, 1947, 1948, 1949, 1950, 1951, 1952, 1953, 1954, 1955, 1956, 1957, 1958, 1959. 
• 11 Κύπελλα Πάσχα: 1928, 1929, 1934, 1936, 1943, 1945, 1946, 1949, 1951, 1959, 1964. 
• 5 Κύπελλα Χριστουγέννων: 1948, 1952, 1953, 1959, 1961. 
• 2 Κύπελλα Φθινοπώρου (Σεπτεμβρίου): 1956, 1959. 
• 1 Κύπελλο Νέας Υόρκης: 1969. 
• 1 Κύπελλο ΣΕΓΑΣ: 1947. 
• 1 Κύπελλο Ελευθερίας: 1945. 
• 1 Κύπελλο Αλληλεγγύης: 1955. 
• 1 Πρωτάθλημα Ελλάδος Ερασιτεχνών (Νέων): 2004. 
• 1 Κύπελλο Ερασιτεχνών (Νέων): 2002   
filika, --130.83.237.185 07:00, 26 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
replies: text: tha ixe kapios tin kalosini na apantisi...; --84.172.41.191 09:57, 11 Νοεμβρίου 2006 (UTC)
Ναι. Κοίτα αν υπήρχαν πράγματι τουρνουά Πάσχα-Φθινοπώρου(Δεν το γνωρίζω), δεν υπάρχει λόγος να μην το γράψουμε.--Eonwe 10:51, 11 Νοεμβρίου 2006 (UTC)
Και βέβαια υπήρχαν και το Κύπελο Πάσχα 'οπως λεγόταν ήταν τις περισότερες φορές και διεθνές. --Tonyλέγε 21:34, 28 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
Σχετικά με αυτά τα τουρνουά, το κύπελο πάσχα ήταν μεγάλη διοργάνωση και κάποιες διοργανώσεις και διεθνής, τα πρώτα χρόνια ήταν ισάξιο του κυπέλου Ελλάδος.  Εχω σκοπό να τα περάσω στην βικιπαίδειατα υπόλοιπα χριστουγέννων κτλ δεν ήταν ποτέ σημαντικές διοργανώσεις και ανάλογα κύπελα χριστουγέννων γίνονταν στην πάτρα και θεσσαλονίκη απο όσο ξέρω. Γνώμη μου δεν χρειάζοντε να μπούνε όπως και κανένα τουρνουά.Επίσημοι τίλτοι θεωρούντε πρωταθήμτα, κύπελα, τοπικά, πανελλήνια, διοργανώσεις  κάποιας αναγνωρισμένης ομοσπονδίας --Tonyλέγε 18:02, 9 Απριλίου 2007 (UTC)
thread_title: titli

message: Η φράση είναι ο μεγαλύτερος και λαοφιλέστερος ελληνικός αθλητικός σύλλογος τι ακριβώς σημαίνει και πώς επαληθεύεται; Μεγαλύτερος σε τι; Σε αριθμό τμημάτων; Σε τίτλους; και σε ποιά αθλήματα; Διατυπωμένο έτσι γενικά δεν λέει τίποτα. Ότι είναι λαοφιλέστερος πώς το γνωρίζουμε; --Dada* 23:47, 19 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
Σου έστειλα και ανάλογο ιδιωτικό μήνυμα, το πώς μετριέται και το μεγαλύτερος και το λαοφιλέστερος. Και στο επαναλαμβάνω και από εδώ: αν είσαι υπεύθυνος για ένα μέρος της ελληνικής έκδοσης και δεν επιθυμείς για λόγους αντικειμενικότητας και σωστού μέτρου να υπάρχουν τέτοιου είδους φράσεις (μεγαλύτερος και τα λοιπά), πράξε το αντίστοιχο και για τα άρθρα που αφορούν τους υπόλοιπους ελληνικούς συλλόγους.
Poligiros
replies: text: Δεν είμαι περισσότερο υπεύθυνος από οποιονδήποτε άλλο. Αν υπάρχει δημοσκόπηση πρέπει να αναφέρεις μία πηγή. Αν απλώς κόβει περισσότερα εισιτήρια, επίσης είναι καλό να φέρεις μία πηγή και να αναφέρεις απλώς ότι κόβει περισσότερα εισιτήρια. Πώς ξέρουμε πραγματικά πόσους οπαδούς έχει μία ομάδα στον κόσμο; Επίσης το άρθρο αναφέρεται γενικά στον σύλλογο που έχει πολλά τμήματα. Τα ίδια ισχύουν για κάθε τμήμα; Στο άρθρο Παναθηναϊκός αναφέρεται επίσης στην εισαγωγή ότι είναι ο μεγαλύτερος σύλλογος. Γιατί δεν σας αρκεί και στις δύο περιπτώσεις η ουδέτερη διατύπωση ένας από τους μεγαλύτερους συλλόγους. --Dada* 00:02, 20 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)
Μου αρκεί και είναι απολύτως έγκυρη η συγκεκριμένη διατύπωση ένας από τους μεγαλύτερους. Κι επειδή δε θέλω να κάνω αυτά που κοροϊδέυω, θα το αλλάξω. Και ακριβώς για αυτό το λόγο το έγραψα, για να συζητηθεί. Γιατί είναι κρίμα σε μια τόσο υπεύθυνη δουλειά να μπαίνει οπαδική αντιπαράθεση και να γράφονται ανακρίβειες για ανύπαρκτα τμήματα και τίτλους μετρημένους στα χοντρά (βάλε καμιά τριανταριά στο στίβο κι άλλους 50 στην πυγμαχία), χρησιμοποιώντας επιεική έκφραση.
Poligiros
Παιδιά το έχω επισημάνη και στο άρθρο του Παναθηναικού σταματήστε να βάζετε ατομικούς τίτλους αθλητών στους τίτλους της Ομάδας.Είναι ατομικοί ο αθλητής τους κατέκτησε για πάρτη του δεν ανήκουν στον σύλλογο.Και τα τουρνουά δεν θεωρούντε τίτλοι φιλικά παιχνίδια είναι.  --Tonyλέγε 21:37, 28 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΤΙΣ ΥΠΕΡΒΟΛΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ ΠΟΥ ΓΕΝΝΟΥΝ ΠΑΡΑΝΟΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΕΙΣ :
"Τρείς παίκτες θρύλοι της παγκόσμιας ποδοσφαιρικής ιστορίας έχουν φορέσει τη φανέλα του Ολυμπιακού ως μέλη της ομάδας, ο Ντιέγκο Μαραντόνα, ο Πελέ και Σώκρατες."
Πότε φόρεσαν οι παίκτες αυτοί την φανέλα της ομάδας ? Έλεος πια....Ο Ολυμπιακός είναι μεγάλη ομάδα και δεν έχει ανάγκη από τέτοια φθηνά διαφημιστικά τρικ. Με αυτο το σκεπτικό θα βγει -δικαίως -καποιος φίλος της Σκόντα Ξάνθης και θα γράψει ότι ο ΠΕΛΕ φόρεσε την φανέλα της Ξάνθης και είναι ΜΕΛΟΣ ΤΗΣ. Όντως ο Πελέ προσκλήθηκε στα εγκαίνια του αθλητικού κέντρου της ακριτικής ομάδας, παρευρέθηκε στην σχετική εκδήλωση, ΦΟΡΕΣΕ ΤΗΝ ΦΑΝΕΛΑ ΤΗΣ ΟΜΑΔΑΣ, ΒΓΗΚΕ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΜΕ ΤΟ ΕΜΒΛΗΜΑ ΤΗΣ ΞΑΝΘΗΣ, ΜΟΙΡΑΣΕ ΑΥΤΟΓΡΑΦΑ,είπε 5 καλές κουβέντες για το σωματείο ,τσέπωσε την αμοιβή του και μετά άντε γεια....Αυτό καθιστά τον Πελέ, μέλος της Ξάνθης ??? Επίσης η ΠΑΕ ΑΡΗΣ υπέγραψε εμπορική συμφωνία με την εταιρία R-10 που διαχειρίζεται εμπορικά τα δικαιώματα του Ροναλντίνιο, έγιναν οι σχετικές παρουσιάσεις, φωτογραφηθηκε ο βραζιλιάνος σταρ με την φανέλα της ομάδας, ενεγγράφη ως επίτιμο μέλος στην Λεσχη του ΑΡΗ, μέσω της συμφωνίας αυτής ήρθαν βραζιλιάνοι παίκτες στον ΑΡΗ, έστειλε ο παίκτης βίντεο-μήνυμα προς τον κόσμο του ΑΡΗ "ότι παρακολουθώ με ενδιαφέρον την πορεία της ομάδας και σας στέλνω την αγάπη μου κτλ κτλ κτλ "....Όλα αυτά καθιστούν τον Ροναλντίνιο, μέλος του ΑΡΗ ??? Μην τρελλαθούμε τελείως...Είναι απλές εμπορικές συμφωνίες με καθαρά διαφημιστικό χαρακτήρα....Για το λόγο αυτό θα ήταν προτιμότερο να επικεντρωθούμε στην αναγραφή ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΕΛΕΓΞΙΜΩΝ ΚΑΙ ΕΠΑΛΗΘΕΥΣΙΜΩΝ ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ και όχι σε οπαδικά παραληρήματα. Παρεπιπτόντως, έχω πετύχει σε καλοκαιρινές διακοπές, πασίγνωστο παίκτη της Πρέμιερσιπ, του έχω δώσει λάβαρα της αγαπημένης μου ομάδας και έχουμε βγάλει αναμνηστικές φωτογραφίες φορώντας τις φανέλες της ομάδας μου... μήπως και αυτό τον καθιστά ΜΕΛΟΣ ελληνικού συλλόγου ???? Για να σοβαρευτούμε λίγο εδώ μέσα...
thread_title: Μεγαλύτερος και λαοφιλέστερος

message: Το άρθρο αυτό έχει τις πιο πολλές επεξεργασίες και γίνεται ένα συνεχές έντιτ γουώρ από ανώνυμους πάντα, που απλά πατούν ένα "επεξεργασία" και λένε τη γνώμη τους. Προτείνω κλείδωμα από ανώνυμους και αν θέλει κάποιος να δαπανήσει περισσότερο χρόνο σε μια επεξεργασία, το συζητάμε. ∫lnxdx =xlnx - x + c 08:51, 30 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
replies: text: Συμφωνώ -- Magioladitis 21:06, 4 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)
thread_title:  Πρόταση κλειδώματος 

message: Προτείνω να μετονομαστεί το άρθρο σε "Ολυμπιακός Σύνδεσμος Φιλάθλων Πειραιά". Στη Δημοτική η γενική της λέξης "Πειραιάς" είναι "Πειραιά". -- Magioladitis 21:06, 4 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)
Ο τίτλος δεν χρειάζετε να αλάξη αυτός είναι ο επίσημος,Ολυμπιακός σύνδεσμος φιλάθλων Πειραιώς--Tonyλέγε 18:04, 9 Απριλίου 2007 (UTC)
thread_title:  Πρόταση αλλαγής τίτλου 

message: Κάθε αθλητικό τμήμα από τα μεγάλα πχ ποδοσφαιρικό, μπάσκετ θα μπορούσε να μπει σε χωριστό άρθρο. Το κείμενο είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ. θα μπορούσε να μείνει μια περίληψη και τα υπόλοιπα να πάνε σε πιο ειδικευμένα άρθρα -- Magioladitis 21:06, 4 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)
 
Ρε παιδιά, ποιος έβαλε κίτρινη φανέλα ως εκτός έδρας για τον Ολυμπιακό; Η εκτός έδρας είναι η άσπρη και τρίτη είναι η χρυσαφί. Άμα δε σας βγαίνει το χρυσαφί στη βικιπαίδεια, αφήστε τη φανέλα. Κάθε φορά που μπαίνουμε να δούμε το συγκεκριμένο άρθρο μας ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι με τις πρωτοβουλίες του καθενός. Άντε πια.
Συγγνώμη, έχεις δίκιο. Θα προσπαθήσω να το φτιάξω. Δεν είναι κατάσταση αυτή.
Σ'ευχαριστώ για την προθυμία, αλλά μην κουράζεσαι, το έφτιαξα εγώ.
thread_title:  Πρόταση να χωριστεί το άρθρο σε μικρότερα 

message: Μπορεί κάποιος να μας παραπέμψει σε σελίδες που να αναφέρονται στους τίτλους του Ολυμπιακού στα αθλήματα πλην αυτών που αναφέρονται στον τίτλο; Π.χ. για το πινγκ πονγκ όπου ο Ολυμπιακός έχει πάρα πολλούς τίτλους σε όλες τις κατηγορίες αλλά υπάρχει μπέρδεμα και δεν μπορούμε να καταλήξουμε στο πόσους έχει και ποιες χρονιές τους κατέκτησε. Δυστυχώς η επίσημη ιστοσελίδα της επιτραπέζιας αντισφαίρισης απ'ότι έχω δει είναι χάλια σε αυτό το θέμα και η γενική γραμματεία αθλητισμού μπερδεμένη και ελλειπής. - Κυνίσκος 22:03, 26 Μαρτίου 2007 (UTC)
Θα μπορούσε να σπάσει το άρθρο σε υποάρθρα για κάθε τμήμα. Ας δούμε και τη σελίδα του Ολυμπιακού αν γράφει τπτα για τίτλους. Πάντως, για αυτό το άρθρο και του Παναθηναϊκού χρειάζεται να βρούμε πηγές και να κάτσουμε να δούμε ακριβώς τι τίτλους έχει ο καθένας, γιατί το άρθρο έχει περάσει όχι από 40 αλλά από 400 κύματα σε αυτό τον τομέα -   Badseed  απάντηση 23:23, 26 Μαρτίου 2007 (UTC)
Το θέμα είναι ότι στον Ολυμπιακό, η ιστοσελίδα του δεν γράφει τίτλους σε άλλα αθλήματα νομίζω. Στον Παναθηναϊκό άναφέρονται όλοι οι τίτλοι. Αλλά και στους δύο ο καθένας προσθέτει ότι θέλει και ότι δει σε κάποια τυχαία σελίδα που βρίσκει χωρίς να είναι επίσημα κάπου καταγεγραμμένοι όλοι. - Κυνίσκος 15:27, 27 Μαρτίου 2007 (UTC)
Αφού στον Παναθηναϊκό υπάρχουν οι τίτλοι στην επίσημη σελίδα, θα κοιτάξουμε να φτιάξουμε το άρθρο εκείνο με αυτούς που αναφέρονται, και θα τελειώσει εκεί η ιστορία. Υπάρχει και η σελίδα των φιλάθλων, και ένα βιβλίο ακόμα που ίσως το έχει κανείς (κάνας Tony ίσως;). Από εκεί και πέρα, κάθε αλλαγή στους αριθμούς τίτλων μπορεί να αναστρέφεται, αν δεν εξηγηθεί πρώτα με συζήτηση τι και γιατί. Τώρα για τον Ολυμπιακό, γράφει μεν κάποιους τίτλους η επίσημη σελίδα, αλλά όχι για όλα τα αθλήματα. Καλό θα είναι να ψάξουμε να βρούμε καταρχήν Online πηγές, και ίσως χρειαζόταν να το κλειδώσουμε για ανώνυμους, όπως είχε προτείνει ο Ceekay. Πάντως καλό θα ήταν να μας διαφωτίσει και κανείς από τους εγγεγραμμένους χρήστες που πρόσθεσαν τίτλους κ.α. -   Badseed  απάντηση 23:28, 27 Μαρτίου 2007 (UTC)
replies: text: Το άρθρο του Ολυμπιακού σίγουρα πρέπει να κλειδωθεί για τους ανώνυμνους. Δεν είναι δυνατόν να αλλάζουν τους τίτλους 10 φορές την ημέρα. Αυτό είναι εκνευριστικό. Και είναι συνέχεια τα ίδια άτομα και αλλάζουν τα ίδια πράγματα συνέχεια...αφού βλέπυν ότι δεν τους κάθεται. Ο Τονυ ίσως να έχει κάτι. Θα τον ρωτήσω, γιατί πρέπει να γίνει ξεκαθάρισμα στους τίτλους του Ολυμπιακού τόσο στην ελληνική όσο και στην αγγλική βικιπαίδεια. όσο για ιστοσελίδες έχω ψάξει αλλά δεν έχω βρει κάτι. Πρέπει να γίνει ξεκαθάρισμα. - Κυνίσκος 09:54, 28 Μαρτίου 2007 (UTC)
Κλείδωσα το άρθρο για μερικές μέρες, έτσι ώστε να δοθεί χρόνος για να μπορέσουμε να βρούμε μια άκρη με τίτλους κλπ. Αν θεωρείτε ότι οι μέρες κλειδώματος είναι πολλές, μπορούμε να τις κατεβάσουμε -   Badseed  απάντηση 19:11, 28 Μαρτίου 2007 (UTC)
Mε μια γρήγορη ματιά που έριξα στα ομαδικά είναι σωστοί οι τίτλοι,γρήγορη όμως έτσι θα το ψάξω αναλυτικά. θα μπορούσα να βρώ και πηγές αν θέλετε,για βιβλία μιλάω. Εκτός απο την ιστιοπλοία και καταδύσεις που εκεί δεν έχω αρχείο. Και επιμένω στο θέμα των ατομικών τίτλων, δεν έχουν καμιά δουλειά στο άρθρο όπως και στα άλλα άλλων ομάδων. Δεν είναι τίτλοι που τους κατέκτησε η ομάδα, είναι ατομικοί είναι του αθλητή.--Tonyλέγε 17:56, 9 Απριλίου 2007 (UTC)
Κοιτάξτε κάποιος Εδώ για το Πίνκ Πόνκ,είναι όμως ελειπής η λίστα. --Tonyλέγε 18:06, 9 Απριλίου 2007 (UTC)
thread_title:  Τίτλοι εκτός ποδοσφαίρου, μπάσκετ, βόλει, πόλο 

message: Έλεος! Δεν γίνεται να κλειδωθεί η σελίδα για τους guests? Κάθε μέρα ο καθένας αλλάζει τους τίτλους και γράφει ότι θέλει. Αυτή η δουλειά θα γίνεται; Κυνίσκος 10:12, 28 Απριλίου 2007 (UTC)
Να κλειδωθεί εντελώς και δια παντός για τους ανώνυμους ούτε σωστό είναι ούτε θα λύσει τίποτα μακροπρόθεσμα. Το άρθρο είχε κλειδωθεί για μια βδομάδα πριν λίγο καιρό, όμως ουσιαστικά δουλειά όσον αφορά τον αριθμο των τίτλων δεν έγινε. Μπορεί να ξανακλειδωθεί για κάποιο τέτοιο διάστημα, με την προϋπόθεση όμως ότι θα δουλευτούν οι τίτλοι και θα καταληχτεί κάτι οριστικό (π.χ. όσον αφορά τη συμπερίληψη των ατομικών τίτλων και τον αριθμό τίτλων για τα βασικότερα -ή και όλα- τα αθλήματα). Αν δεν γίνει αυτό το πρόβλημα θα διαιωνίζεται. Αν γίνει θα έχουμε και κάπου να πατήσουμε προκειμένου να αναστρέφουμε on sight - Badseed απάντηση 10:22, 28 Απριλίου 2007 (UTC)
Στην αγγλική γιατί κάποια άρθρα είναι μονίμως κλειδωμένα; Το να κλειδωθεί για μια εβδομάδα δεν είναι λύση. Για έναν μήνα ίσως. Αφού κανείς δεν βρήκε ακριβώς τους τίτλους, δεν μπορεί να γίνει κάτι. Κυνίσκος 11:51, 28 Απριλίου 2007 (UTC)
Η μόνη λύση είναι να κάτσουμε να βρούμε τους τίτλους βάσει στοιχείων. Όλα τα υπόλοιπα είναι ημίμετρα. Θα καταλάβαινα ένα μακροχρόνιο ίσως κλείδωμα αν είχαμε να κάνουμε με βανδαλισμό από μια συγκεκριμένη IP, αλλά εδω΄δεν έχουμε νομίζω αυτή την περίπτωση. Καλώς ή κακώς έχουμε να κάνουμε με ένα άρθρο το οποίο θα συγκεντρώνει ενδιαφέρον, άρα και επεξεργασίες. Η λύση είναι να δομηθεί στέρεα - Badseed απάντηση 15:59, 28 Απριλίου 2007 (UTC)
thread_title:  Κλείδωμα 

message: Εχω μπροστα μου το Ολυμπιακός ετήσιο συλλεκτικό λεύκωμα μελών 2006-2007 που το παρέλαβα σήμερα 4 Μαίου. λοιπόν γράφη τα εξής 
*Στίβος 
*Πανελλήνιο ανοιχτού στίβου αντρών 2006
*Ιστιοπλοία
*Πανελλήνια κατηγορίας dragon 1970,1971,1972
*πανελλήνια κατηγορίας finn 1972,1973,1974,1976,1977,1978,1979,1980,1982,1996,1997,1998,1999,2000,2001,2002,2003,2004,2005,2006
*πανελληνια  κατηγορίας laser 1976
*πανελληνιο κατηγοριας optimist 1987
*πρωταθληματα  κατηγοριας σόλινγκ 1980,1982,1983,1984,1986,1987,1992,1993
*πρωταθλήματα κατηγορίας στρα 1986,1987,1995
*λέει και για 36 ατομικα αντρών (δεν λεει χρονιες)
*Αρση Βαρών
*γραφη ότι (σελ 40) επι λέξη απο το 1968 εως το 1975 κατακτούσε κάθε χρόνο το πανελλήνιο πρωτάθλημα και το 1970 ο Ολυμπιακός καταφερε να στεφτεί πρωταθλητής  σε όλες τις κατηγορίες του αθλήματος (σελ 40)
*πάλη
*Ελληνορωμαϊκή 1978,2006 
*κύπελλο ευρωπαϊκής ομοσπονδίας (CELA CUP)2006 (τελικός ΟΣΦΠ- Βιντίγια Κροατίας 4-2) (σελ 41)
*πινγκ πονγκ
*πρωταθλήματα αντρών 1980,2004,2005
*κύπελλα αντρών 2003,2004,2005
*πρωταθλήματα γυναικών 1961,1962,1964,1965,1967,1975,1981,1982,1983,2000,2001,2002,2005,2006
*κύπελλα γυναικών 1965,1966,1983,1984,1985,1986,2001,2005,2006
*Σκοποβολή
*εδω μηλαη για διακρείσης αλλα δεν λέι τιποτα παραπέρα
*για το ποδσφαιρο ,μπασκετ,βόλευ,κολύμβηση εχω βάλη στην βίκι το ρχείο μου.
*πληροφορίες προσωπικές 
*πριν το 1960 τα τοπικά (σε όλα τα αθλήματα) ήταν σημαντικότερη διοργάνωση από τα εθνικά πρωταθλήματα , πιστεύω οτι θα μπορούσαν να αναφέρονται .Όπως και στο ποδόσφαιρο το Κύπελλο Πάσχα τα πρώτα χρόνια ήταν σημαντικότερο απο το πρωτάθλημα, αυτό σύμφωνα με κάποια βιβλία που έχω.
*στο ποδόσφαιρο υπάρχουν και τα Θερινά κύπελλα ΟΠΑΠ,όπως και κάποιες διοργανώσεις σούπερ κάπ  αν θέλετε τις αναφέρω,και κάποια διοργάνωση, δεν εχω πλήρη αρχείο, που γινόταν σαν σούπερ κύπελλο ανάμεσα στην πρωταθλήτρια ελλάδας και κύπρου πριν την τούρκικη εισβολή, επίσημη διοργάνωση.
*Στο πινγκ πονγκ τα κύπελλα Αττικής θεωρούνται διοργανώσεις ισάξιες του πανελλήνιου κυπέλλου
*στο πινγκ πονγκ η ΓΓΑ στην ιστοσελίδα της έχει  λάθη πολλά , δεν την προτείνω για 100% πηγή
replies: text: Δεν βλέπω κάτι το συγκλονιστικό όπως ποτέ δεν έχει γίνει κάτι καλό για την συλλογική καταγραφή των τίτλων του Ολυμπιακού σε αντίθεση με τον Παναθηναϊκό. Γνώμη μου είναι να αναφέρονται μόνο οι τίτλοι σε πανελλήνιες διοργανώσεις (χωρίς διάφορα κύπελλα άνοιξης, Πάσχα κτλ), οι τίτλοι στο πινγκ-πονγκ είναι πολλοί περισσότεροι και όχι μόνο αυτοί, τώρα αν σε κάποιο άλλο άθλημα αναφέρεται κάτι το οποίο δεν υπάρχει στο άρθρο πρόσθεσέ το και βλέπουμε τι κρατάμε και τι όχι. Επίσης έχω αυτή την απορία για το αν όντως ο Ολυμπιακός έχει κατακτήσει στο μπάσκετ γυναικών πρωτάθλημα. Ίσως θα μπορούσαμε να απευθυνθούμε σε κάποια ομοσπονδία για κάποιο άθλημα για να μάθουμε αν μπορούμε να βρούμε έγκυρα αρχεία. Εγώ πιστεύω ότι σε κάθε άθλημα πρέπει να βάλουμε από ότι πηγές έχει ο καθένας τους τίτλους, στην σελίδα συζήτησης και να αποφασίσουμε ποιους θα βάλουμε στο άρθρο. Αυτό για να γίνει θα πρέπει να το κάνουμε για κάθε άθλημα ξεχωριστά και ένα ένα, να ξεκαθαρίζουμε με το ένα και να προχωράμε στο άλλο. - Κυνίσκος 22:10, 2 Μαΐου 2007 (UTC)
replies: text: :Στο μπάσκετ γυναικών είναι λίγο μπέρδεμα ,πριν τι πανελλήνιο πρωταθλημα γινόταν το πρωταθλημα νεανίδων (ετσι λεγοταν) ήταν η μοναδική διοργάνωση σε ολη την Ελλάδα, συμετείχαν ομάδες μόνο απο αθήνα και πειραιά,άλλα βιβλία το αναφέρουν σαν πανελλήνιο πρωτάθλημα άλλα σαν τοπικό αθηνών-πειραιώς, Δύσκολα θα βγη άκρη σε τίτλους και στον ΠΑΟ και στον ΟΣΦΠ , όπου επικρατη το ίδιο χάος στα άρθρα.Οι ίδεις οι ομοσπονδίες δεν τα ξεκαθαρίζουν, Στο πινγκ πονγκ όντως ειναι κι άλλοι τίτλοι. Δύσκολα θα βγη ακρη.Εγω θα πρότεινα να  διαγραφούν οι ατομικοί τίτλοι και τα τουρνουά  απο τα άρθρα, τα υπόλοιπα σιγα σιγα θα βρεθούν. Οσο για το κύπελλο πάσχα (μόνο αυτό) αν διαβασης βιβλίο θα δεις ότι ήταν διοργάνωση με μεγαλύτερη αίγλη απο το πρωτάθλημα,μπορω να σε παραπέμψω σε πολλα βιβλία, εκεί οι τίτλοι ειναι περιπου μοιρασμενοι σε ΠΑΟ,ΑΕΚ και ΟΣΦΠ.Επίσης θα μπορούσαμε να αφήσουμε στα άρθρα μόνο το τί λενε τα επίσημα σαιτ των ομαδων και κάποιο σοβαρο (ομοσπονδιας) και οχι οπαδικο,πιστευω οτι θα ειναι η καλυτερη λύση ,και αν χρειαστη να προσθεθη κατι θα αναφερετε πηγη που να μπορει να ελενχτη για να μπαίνη. --✻tony esopi λέγε 13:31, 3 Μαΐου 2007 (UTC)

text: Το Κύπελλο Πάσχα και όλα αυτά άσχετα με την αίγλη που είχαν δεν νομίζω ότι πρέπει να τα συμπεριλάβουμε. Μόνο εγχώριο πρωτάθλημα, κύπελλο και διεθνή κύπελλα. Και να αναφέρουμε μόνο τα συλλογικά κύπελλα δηλαδή όπου λαμβάνει μέρος ο σύλλογος ως ομάδα και όχι ατομικά. Όποιος έχει πλήρες αρχείο για κάποιο άθλημα να το βάζει εδώ πρώτα και να το βλέπουμε. Κυνίσκος 15:37, 3 Μαΐου 2007 (UTC)
replies: text: :Συμφωνώ . Eγω δεν εχω πρόβλημα, αρκεί να συμφωνήσουν όλοι να βγη και μια <<οδηγία>> που θα υσχήση σε όλους τους συλλόγους μετα --✻tony esopi λέγε 15:44, 3 Μαΐου 2007 (UTC)
replies: text: ::Μόνο μην το λες ασχετο ,την εποχη του και ειδικά πριν το 40 , ηταν η σημαντικότερη διοργάνωση στην Ελλάδα. --✻tony esopi λέγε 15:44, 3 Μαΐου 2007 (UTC)
Δεν το είπα άσχετο. Είπα "άσχετα με την αίγλη που είχε". Λοιπόν αν έχεις κάτι για πινγκ πονγκ και κάποιο άλλο άθλημα εκτός από τα 4 δημοφιλέστερα βάλτο εδώ και βλέπουμε. - Κυνίσκος 15:56, 3 Μαΐου 2007 (UTC)
Έλεος πια με τις ανακρίβειες και τις σαχλαμάρες εδώ!
Αν θέλετε να έχετε μια στοιχειώδη σοβαρότητα, γράψτε τους σωστούς τίτλους, αλλιώς καλύτερα να εξαφανίσετε την ιστοσελίδα αυτή για να μη γελάει ο κόσμος.
Τα πράγματα είναι απλά κύριοι και κυρίες. Τίτλοι ενός συλλόγου είναι οι ομαδικοί ή διασυλλογικοί και όχι οι ατομικοί. Τόσο δύσκολο πια είναι να το καταλάβετε;
Θα σας γράψω λοιπόν μια σύντομη αναφορά για αυτό το ζήτημα. Να ξέρετε μόνο πως αυτά τα στοιχεία που σας δίνω είναι επίσημα. Αν εσείς θέλετε να συνεχίσετε να γελοιοποιήστε μην δώσετε σημασία. Αλλά τουλάχιστον ας μάθει επιτέλους ο κόσμος κάποιες αλήθειες.
1. Στο ποδόσφαιρο οι τίτλοι είναι σωστοί.
2. Στο μπάσκετ υπάρχει μια από τις δύο πρωτοφανείς σαχλαμάρες. Καλά πια, αφού τα πρωταθλήματα των γυναικών άρχισαν να διεξάγονται την περίοδο 1967-1968 πως είναι δυνατόν εδώ να γράφονται δήθεν πρωταθλήματα πριν το 1960; Και το εξωφρενικό είναι πως υπάρχουν πληροφορίες.
3. Στο βόλεϊ τώρα βεβαίως και το 1994 δεν διεξήχθη κύπελλο, παρά ένα τουρνουά στην μνήμη της Μελίνας Μερκούρη. Και τα τουρνουά τα υπολογίζετε ως τίτλους; Και αυτή η πληροφορία μπορεί να βρεθεί σε πολλές ιστοσελίδες. Απλά κάντε τον κόπο να κοιτάξετε πέρα από τη μύτη σας.
4. Στην υδατοσφαίριση τα 2 Super Cups είναι σχεδόν σίγουρα ανεπίσημα, αφού δεν υπάρχουν ούτε καν στην επίσημη ιστοσελίδα της Ελληνικής Κολυμβητικής Ομοσπονδίας.
5. Για την κολύμβηση τώρα οι τίτλοι είναι ένας παραπάνω. Το 1995 κατόπιν προσφυγής στο ΑΣΕΑΔ το πρωτάθλημα το πήρε η Γλυφάδα. Και εδώ υπάρχουν πληροφορίες. Αλλά είπαμε...
6. Για την επιτραπέζια αντισφαίριση οι τίτλοι βέβαια είναι οι 31 ομαδικοί και όχι οι ατομικοί.
7. Στον στίβο ο τίτλος είναι ένας, δηλαδή το Πανελλήνιο Πρωτάθλημα του 2006. Οι υπόλοιποι είναι ατομικοί. Δεν μπορεί βέβαια (για παράδειγμα) να υπολογίζονται ως τίτλοι οι πρωτιές του Πολλιά στο μαραθώνιο.
8. Στην κωπηλασία ισχύουν τα ίδια. Οι πρωτιές του Πολύμερου, του Σκιαθίτη και της Μπισκιντζή είναι προφανώς ατομικοί τίτλοι.
9. Και στις καταδύσεις οι τίτλοι είναι ατομικοί. Βρείτε ομαδικούς (αν υπάρχουν) και χρεώστε τους!
10. Στην ιστιοπλοΐα, τα ίδια. Δεν είναι ομαδικοί τίτλοι οι πρωτιές του Μπουντούρη, Χατζηπαυλή και Παπαθανασίου. Όλοι οι τίτλοι είναι ατομικοί!
11. Για την πυγμαχία στοιχεία υπάρχουν μόνο για το ένα πρωτάθλημα. Τα άλλα δύο χρειάζονται επιβεβαίωση.
12. Και αφήνω για το τέλος τη δεύτερη πρωτοφανή σαχλαμάρα! Καλά αυτό το Cela Cup στην πάλη τι είναι; Δηλαδή ένα τουρνουά το ονομάζουμε Κύπελλο Πρωταθλητριών και την πέμπτη θέση σε αυτό Κύπελλο Συνομοσπονδίας; Πουθενά βέβαια δεν υπάρχει παρά μόνο σε ορισμένες ιστοσελίδες, όπου δεν το έσβησαν ακόμη. Διότι στην αρχή το έγραψαν όλοι, αλλά στη συνέχεια όταν είδαν τι βλακείες είχαν γράψει το έσβησαν. Και καλά τι είδους σοβαρότητα είναι αυτή; Είπε ένας ηλίθιος μια μπούρδα και όλοι έσπευσαν να την γράψουν, χωρίς καν να ελέγξουν τι γράφουν; Ακούστε την αποθέωση της γελοιότητας… Διοργανώθηκε ένα τουρνουά στη Σερβία (αν δεν κάνω λάθος) και εκεί πήραν μέρος εκτός από την πρωταθλήτρια Ελλάδος (Ολυμπιακό), οι πρωταθλήτριες της Ρωσίας, Σερβίας, Κροατίας, Σλοβενίας και άλλης μια χώρας. Αυτό το ονόμασε ένας βλάκας Κύπελλο Πρωταθλητριών!!! Καλά κύριοι αν δεν ξέρετε οι μεγάλες δυνάμεις της πάλης είναι εκτός της Ρωσίας, η Ουκρανία, η Τουρκία, η Βουλγαρία, η Αρμενία, η Γεωργία, το Αζερμπαϊτζάν, η Γερμανία. Πως τώρα οι ομάδες αυτού του τουρνουά έφθασαν για να διαγωνίζονται δήθεν για το Πρωταθλητριών; Πέρασαν μήπως από προκριματικούς; (όπως γίνεται για παράδειγμα στην επιτραπέζια αντισφαίριση;) Αυτές είναι οι μεγάλες δυνάμεις της πάλης στην Ευρώπη; Η Ελλάδα, η Σλοβενία και η Κροατία; Και καλά όποιος παίρνει την πέμπτη θέση σε αυτό το δήθεν Πρωταθλητριών, παίρνει το Συνομοσπονδίας; Τι γίνεται δηλαδή, ο πρώτος παίρνει το Πρωταθλητριών, ο τρίτος το Κυπελλούχων και πέμπτος το Συνομοσπονδίας; Σε ένα δηλαδή τουρνουά έξι ομάδων απονέμονται τρεις τίτλοι; Μας ζάλισαν στην μπουρδολογία...
Αυτά το ολίγα κύριοι για να μάθετε την αλήθεια. Αν τώρα εσείς θέλετε να συνεχίσετε να γράφετε σαχλαμάρες, συνεχίστε. Εσείς γίνεστε ρόμπες!!!
Και κάτι τελευταίο. Πριν δύο χρόνια μια εφημερίδα είχε κάνει αφιέρωμα στον Ολυμπιακό για τα 80 χρόνια του και ανέφερε 221 τίτλους (μαζί με τους ανύπαρκτους σε μπάσκετ και κολύμβηση). Τώρα πως μέσα σε δύο χρόνια οι τίτλοι έφθασαν πάνω από 500, αλλουνού παπά Ευαγγέλιο!!!
Αναμένω παρεμβάσεις... Λίγη σοβαρότητα μόνο!
George 11:38, 29 Μαΐου 2007 (UTC)

text: Καλά μη μας μαλώνεις... γιατί φοβηθήκαμε. Και στον ΠΑΟ μετράνε ότι βρίσκουν και βγάζουν τόσους τους τίτλους. Για κοίτα λίγο κι εκεί. - Κυνίσκος 18:21, 29 Μαΐου 2007 (UTC)
Ούτε σας μαλώνω, ούτε σας φοβερίζω αγαπητέ φίλε...
Όσον αφορά τους τίτλους του ΠΑΟ, γνωρίζω πολύ καλύτερα από εσένα ότι υπάρχουν ατομικοί τίτλοι. Ανάλογες παρατηρήσεις έχω γράψει εδώ και περίπου τρία χρόνια (όχι εδώ). Πιθανότατα να είμαι ο πρώτος που έκανε τέτοια σχόλια και ίσως ο πρώτος που έψαξε για στοιχεία σχετικά με την εγκυρότητα των τίτλων. Άλλωστε και εκεί το αναφέρω. Η μόνη διαφορά είναι πως εκεί υπάρχουν λιγότερα λάθη από ότι εδώ!
Στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν κατηγορώ εσάς, τους χρήστες δηλαδή, αλλά όσους βγάζουν στη φόρα ότι βλακεία τους πετάξουν, χωρίς να ελέγξουν τίποτα. Και υπάρχουν αρκετοί δημοσιογράφοι σε αυτή την κατηγορία.
Το ζήτημα είναι η εγκυρότητα των στοιχείων. Και γνωρίζω καλά πως ακόμα και στην ιστοσελίδα της ΓΓΑ υπάρχουν πολλές παραλείψεις και λάθη. Και επίσης πως ακόμα και επίσημες ομοσπονδίες δεν γνωρίζουν ούτε αυτές καλά-καλά τίτλους που αφορούν αθλήματά τους.
Με λίγα λόγια, εδώ πρέπει να βρούμε επίσημα και αληθινά στοιχεία, αν θέλουμε να διατηρήσουμε τη σοβαρότητα της Βικιπαιδείας.
Αν τώρα εσείς προτιμάτε να συναγωνίζεστε στις ασυναρτησίες, δεν κάνετε τίποτα παρά να ζείτε με αυταπάτες!
George 04:57, 30 Μαΐου 2007 (UTC)

text: Τότε μπορείς να μας πεις τι πηγές έχεις εσύ για τους τίτλους. Όπως βλέπεις αυτό είναι ένα πρόβλημα που απασχολεί και εμάς. Γράψε εδώ, στην σελίδα συζήτησης, σε κάθε άθλημα τους τίτλους του Ολυμπιακού μαζί με τις πηγές για να τις ξεκαθαρίσουμε. Ότι υπάρχουν λάθη, υπάρχουν. Αν είχες διαβάσει τα παραπάνω, αυτό λέμε κι εμείς. - Κυνίσκος 18:38, 30 Μαΐου 2007 (UTC)
Αφού λοιπόν εσείς δεν μπορείτε να βρείτε στοιχεία θα σας δώσω πληροφορίες.
1. Κολύμβηση: http://sportnews.flash.gr/articles/2006/5/16/71357/
Προσέξτε λοιπόν το έτος 1995.
2. Μπάσκετ Γυναικών: http://www.basket.gr/cont/history/women/a1.asp
Όπως είναι λοιπόν φανερό, το πρωτάθλημα ξεκίνησε το 1967.
3. Βόλεϊ Ανδρών (Κύπελλο): http://contra.gr/Volleyball/Hellas/144675.html
4. Πυγμαχία: Από την ιστοσελίδα της ΓΓΑ, http://www.sport.gov.gr  υπάρχει μόνο ένας τίτλος. Πιο επίσημη πηγή δεν υπάρχει επί του παρόντος!
5. Πάλη: Ε δεν νομίζω και εδώ να θέλετε περισσότερες πληροφορίες μετά τα όσα έγραψα για το «περίφημο» Cela Cup! Αν θέλετε κανένα πρόβλημα!
Όσο για τους ατομικούς τίτλους στην ιστιοπλοΐα, κωπηλασία και στίβο, δεν νομίζω να αμφιβάλλετε!
George 06:45, 31 Μαΐου 2007 (UTC)
Πρώτον: Το πρόβλημα με το Cela Cup δεν καταλαβαίνω ποιο είναι. Είναι ένας ευρωπαϊκός τίτλος. Δεύτερον: Στη ΓΓΑ το κύπελλο του Βόλει του 1994 συμπεριλαμβάνεται στα Κύπελλα. Το θέμα εκεί είναι ότι έγινε με τη μορφή τουρνουά; Τρίτον: Στο πινγκ πονγκ και στην ιστιοπλοϊα, όσον αφορά τους ατομικούς τίτλους, στο άρθρο του ΠΑΟ, συμπεριλαμβάνονται όλοι. Το θέμα είναι να υπάρχει κοινή πολιτική για όλους και όχι η μία ομάδα να γράφει 150 τίτλους πχ στο πινγκ πονγκ και η άλλη να γράφει 30 συμπεριλαμβάνοντας μόνο τους συλλογικούς. Τέταρτον: Στη ΓΓΑ στην κολύμβηση το 1995 αναφέρεται ως πρωταθλητής ο Ολυμπιακός. - Κυνίσκος 12:42, 1 Ιουνίου 2007 (UTC)
Καλά τώρα θα τρελαθούμε εντελώς...
Ποιος είναι φίλε μου Ευρωπαϊκός τιτλος; Η πέμπτη θέση σε ένα τουρνουά; Δεν διάβασες αυτά που έγραψα; Μάθε πως στην πάλη δεν υπάρχει ούτε Κύπελλο Πρωταθλητριών Συλλόγων, ούτε Κυπελλούχων, ούτε Συνομοσπονδίας (αυτό το Cela Cup δηλαδή). Και φυσικά πληροφορίες για αυτό το Cela Cup δεν υπάρχουν πουθενά! Βρες εσύ λοιπόν πληροφορίες (σε κάποια ιστοσελίδα που αφορά την πάλη δηλαδή). Αν είναι κάθε τουρνουά να το ονομάζουμε πρωτάθλημα Ευρώπης ή κόσμου και να ισχυριζόμαστε πως κερδίσαμε τίτλο ανεξαρτήτως τελικής κατάταξης, τότε η ΑΕΚ θα είχε καμιά εικοσαριά τέτοιους τίτλους, ο ΠΑΟ καμιά πενηνταριά και ο Πανελλήνιος καμιά εκατοστή!
Είπα επίσης πως η ιστοσελίδα της ΓΓΑ έχει πολλά λάθη. Εσύ τώρα θεωρείς πιο επίσημα τα στοιχεία μιας ιστοσελίδας που έχει να ανανεωθεί 10 χρόνια, από αυτά που σου δίνω, τα οποία είναι και πρόσφατα; Ψάξε λοιπόν οποιαδήποτε ιστοσελίδα με τα πρωταθλήματα κολύμβησης και τα κύπελλα πετοσφαίρισης να βρεις στοιχεία. Φυσικά όλες αυτές οι ιστοσελίδες που ανανεώνονται συνέχεια δεν έχουν λάθος. Και στην τηλεόραση αν ακούσεις καμμιά φορά, αυτά τα στοιχεία δίνονται.
Εδώ υπάρχουν πλήθος πληροφοριών σε καινούργιες επίσημες ιστοσελίδες και εσύ κολλάς στην ΓΓΑ; Εδώ όλες οι ιστοσελίδες και όλα τα κανάλια της τηλεόρασης αναφέρουν 10 τα κύπελλα του συλλόγου στην πετοσφαίριση και 47 τα πρωταθλήματα στην κολύμβηση και εσύ λες τι υπάρχει στη ΓΓΑ; Το είπα και το επαναλαμβάνω. Τα στοιχεία στη ΓΓΑ δεν είναι ακριβή και υπάρχουν πολλά λάθη! Αν ακόμη αμφιβάλλεις ρώτησε τις αρμόδιες ομοσπονδίες! Τα στοιχεία που δίνω φίλε τα έψαξα και τα διασταύρωσα.
Απλά στην πυγμαχία σου είπα για τα στοιχεία της ΓΓΑ, αφού δεν υπάρχει άλλη πηγή επί του παρόντος και ακόμα και η επίσημη ιστοσελίδα της ομοσπονδίας είναι για "κλάμματα". Το ίδιο ισχύει και για την επιτραπέζια αντισφαίριση! Αν τώρα εσύ νομίζεις πως στη ΓΓΑ υπάρχουν τα εγκυρότερα στοιχεία, πως βάζεις τίτλους (ομαδικούς) στην επιτραπέζια αντισφαίριση, αφού εκεί δεν γράφονται; Παρόλα αυτά θεωρώ σωστούς του τίτλους αυτούς.
Κάτι τελευταίο τώρα. Η δικαιολογία που βρήκες να πεις για τους ατομικούς τίτλους, είναι πως και στο άρθρο του ΠΑΟ δίνονται ατομικοί τίτλοι; Λίγη σοβαρότητα επιτέλους... Αν μπορείτε διευθετήστε αυτό το ζήτημα, αλλά τέτοιου είδους δικαιολογίες δεν είναι κατά τη γνώμη μου σοβαρές! Σιγά φίλε μην κερδίσεις έτσι τις εντυπώσεις!!!
George 18:58, 1 Ιουνίου 2007 (UTC)

text: To Cela Cup δεν το βγάλαμε από το μυαλό μας. Είναι το Κύπελλο της Ευρωπαϊκής Ομοσπονδίας και ο Ολυμπιακός συμμετείχε εκεί ως πέμπτος του Κυπέλλου Πρωταθλητριών και το κατέκτησε. Λοιπόν επειδή έδειξες επιτέλους ποιός είναι ο στόχος σου και επειδή είσαι αγενέστατος, ασχολήσου με τους τίτλους της ομάδας σου που όπως είπες μπορεί να είναι καμιά 50νταριά παραπάνω. - Κυνίσκος 16:11, 3 Ιουνίου 2007 (UTC)
Ποιο Κύπελλο Πρωταθλητριών άνθρωπε; Ποιο; Σου είπα δεν υπάρχει Κύπελλο Πρωταθλητριών Συλλόγων στην πάλη (σε αντίθεση με το στίβο και την επιτραπέζια αντισφαίριση). Σε τι γλώσσα πρέπει να σου το πω να το καταλάβεις; Φυσικά και το βγάλατε από το μυαλό σας. Ο προπονητής σας ο βλάκας το ονόμασε έτσι. Και για αυτό σχεδόν όλες οι ιστοσελίδες έσβησαν λίγο αργότερα τις σαχλαμάρες που έλεγε! Σε προκαλώ να βρεις στοιχεία για την ύπαρξη αυτού του τίτλου! Και καλά, πόσους αγώνες δώσατε σε μια ημέρα. Αγωνιστήκατε δήθεν στο Πρωταθλητριών, βγήκατε πέμπτοι και μετά στο Ομοσπονδίας μέσα σε μια ημέρα; Αυτές τις βλακείες, τις έγραψε κάποιος στην προσπάθειά του να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα! Γιατί βέβαια πως να συνδέσει το γεγονός της πέμπτης θέσης και της δήθεν κατάκτησης τροπαίου;
Κατάλαβέ το και μάθε το μια και καλή. Έξι ομάδες συμμετείχαν στο τουρνουά! Τώρα αν αυτές διεκδικούσαν δήθεν τρεις τίτλους και μάλιστα Ευρωπαικούς, τότε καλύτερα να πάμε όλοι στον ψυχίατρο!!! Πήρατε την πέμπτη θέση σε αυτό το τουρνουά και αυτό είναι όλο. Τα υπόλοιπα είναι φαντασιώσεις. Αν έχεις αντίθετη άποψη, βρες στοιχεία και ύστερα γράψε κάτι. Αλλιώς καλύτερα να μη γράφεις τίποτα!
Εγώ έχω ασχοληθεί με τους τίτλους όλων των συλλόγων (όποιων μπορούσα να βρω πληροφορίες). Αν σε ενδιαφέρουν οι τίτλοι κάποιου συλλόγου, ευχαρίστως να σου πω. Αλλά με ΣΤΟΙΧΕΙΑ και όχι με ανακρίβειες και σαχλαμάρες...
Όπως διαπιστώνεις μιλάω με αποδείξεις. Αν θες να μάθεις την αλήθεια, μάθε τη! Αν πάλι θες να είσαι βυθισμένος στις φαντασιώσεις ορισμένων, πρόβλημά σου! Ή θα αποδεικνύουμε τα γραφόμενά μας, ή θα διαγωνιζόμεθα στα ανέκδοτα!!!
Και είσαι ανίκανος να με κρίνεις εμένα... Εδώ σου γράφω την αλήθεια και για αυτόν το λόγο είμαι αγενέστατος; Δεν νομίζω πως χρειάζεσαι απάντηση! Σε αφήνω στην κρίση των υπολοίπων!
George 21:17, 3 Ιουνίου 2007 (UTC)
Φίλε George θα σε παρακαλούσα να μην βρίζεις και να είσαι πιο ευγενικός όπως είναι και οι άλλοι χρήστες μαζί σου ,το ίδιο κάνεις και στην συζήτηση του ΠΑΟ , εδω δεν βρίσκεσαι σπίτι σου. καταρχήν ούτε εσύ παρουσιάζεις σοβαρές πηγές για αυτά που βάζεις στο άρθρο του ΠΑΟ  , τις ίδιες ανακρίβειες περιέχει εκείνο όπως και αυτό. Εδω προσπαθούμε να βρούμε μια λύση και να είμαστε αντικειμενικοί  , αλλά εσύ έρχεσαι εδω να μας υποδείξεις τους τίτλους του ΟΣΦΠ και στο άρθρο του ΠΑΟ εσύ ο ίδιος προσθέτης ανύπαρκτους τίτλους και κατορθώματα ,στην Βικιπαίδεια  δεν μας ενδιαφέρουν τα οπαδικά σου αισθήματα εσένα και πολλών άλλων εδώ μέσα . --✻tony esopi λέγε 21:38, 3 Ιουνίου 2007 (UTC)
Φίλε Τόνυ, πρώτα-πρώτα τους τίτλους στο άρθρο του Παναθηναϊκού, δεν τους έγραψα εγώ! Και πως θα γινόταν άλλωστε αυτό, αφού εγώ ο ίδιος έγραψα για αρκετούς ατομικούς τίτλους, οι οποίοι και δεν πρέπει να συμπεριλαμβάνονται στην κατάσταση των τίτλων. Ούτε βέβαια και πρόσθεσα τίτλους όπως ισχυρίζεσαι!
Ύστερα λες ότι βρίζω και ότι δεν σέβομαι τους συνομιλητές μου! Σε λάθος άτομο απευθύνεσαι! Ποιον έβρισα; Εσείς αντιθέτως βρίσατε! Επειδή δηλαδή σας έδωσα επίσημα και τεκμηριωμένα στοιχεία και επειδή προσπαθώ να σας πω την αλήθεια είμαι αγενέστατος; Αν κάπου σας έδωσα λάθος πληροφορίες, αναφέρετε την περίπτωση! Αντί δηλαδή εγώ να διαμαρτύρομαι για τη συμπεριφορά ορισμένων, διαμαρτύρεστε εσείς. Ρίξε μια ματιά για να διαπιστώσεις ιδίοις όμμασι ποιανού η συμπεριφορά δεν είναι η αρμόζουσα!
Όπως είπες και εσύ εδώ πρέπει να είμεθα αντικειμενικοί. Και αυτό δεν γίνεται όταν κάποιοι φορούν γυαλιά (πράσινα, κόκκινα, κίτρινα). Εδώ πρέπει συνεχώς να ψάχνουμε την αλήθεια. Και για αυτόν το λόγο θα πρέπει να ψάχνουμε για όλο και περισσότερα επίσημα και αδιάσειστα στοιχεία.
Όταν παραπάνω μιλάω για βλακείες και ανακρίβειες, δεν απευθύνομαι στους χρήστες, αλλά σε κάποιους γελοίους δημοσιογραφίσκους (όλων των προτιμήσεων) που δημοσιεύουν άρθρα, χωρίς να τα διαβάζουν και χωρίς να καταλαβαίνουν τι σημαίνουν! Και έτσι επηρεάζουν και άλλους!
George 14:48, 4 Ιουνίου 2007 (UTC)
Φίλε George οι πηγές που παραθέτης δεν είναι ακριβείς και εξυπηρετούν μόνο τα φανατικά σου οπαδικά συναισθήματα, συνεχώς βρίζεις όλους τους χρήστες είσαι ιδιαίτερα αγενέστατος , προσπαθής βρίζοντας να επιβάλεις την οπαδική γνώμη σου αφού δεν έχεις σοβαρά στοιχεία να την επιβάλουν. Τα σούπερ κάπ που αναφέρεις ήταν επίσημα αλλα το καθένα λεγόταν με άλλη ονομασία και θεωρήτε διαφορετική διοργάνωση το πρώτο (πληροφοριακά) έγινε το 1949. Δεν έχεις κανένα στοιχείο ότι βρίσκεις το βρίσκεις σε ιστοσελίδες που τα πέρνουν απο την βίκιπαίδεια και οπουδήποτε βρούν ότι βρουν απλά είπαμε συμφέρει τα οπαδικά σου αισθήματα και μας τα σερβίρεις εδω. Δεν βλέπω όμως να κάνεις κατι ανάλογο και στο άρθρο του ΠΑΟ ή μήπως εκεί είναι οκ οι τίτλοι ;;; και βέβαια έχεις κάνη επεξεργασίες και έχεις προσθέση τίτλους στο άρθρο του ΠΑΟ και μπορεί να βρεθεί πολύ εύκολα αυτό. Δεν το ήξερες ;;; Τα σούπερ καπ του πόλο είναι επίσημα μη μας τρελάνης κιόλας διάβασε και καμια εφημερίδα εκτός απο το πράσινο τρυφύλι λογικό είναι να μην γράφη τίτλους του Ολυμπιακού. Για το μόνο που έχεις δίκιο είναι για το μεικτό στον στίβο όντως δεν υπάρχη. Αλλά μην ξεχνάς ότι ούτε στο πινγκ πονγκ υπάρχη μεικτό ούτε υπήρξε ποτέ . Και το cela cup σου αρέση δεν σου αρέση , ευτηχός ή δυστηχός λογίζετε για ευρωπαικός τίτλος το έγραψαν όλες οι εφημερίδες της ημέρας εκείνης και είναι πηγή που δεν μπορείς να την ανασφηβητίσεις  --✻tony esopi λέγε 22:09, 22 Ιουλίου 2007 (UTC)
Καλά, εδώ πια έχει καταντήσει τσίρκο… Αντί να διορθώνονται ανακρίβειες, προστίθενται και νέες. Να ξεκινήσω από το στίβο, λέγοντας πως οι βαθμοί που συγκεντρώνουν οι σύλλογοι στα σύνθετα αγωνίσματα αθροίζονται με τους βαθμούς των υπολοίπων. Το ίδιο ισχύει και για τα αγωνίσματα του μαραθωνίου και του βάδην. Όποιος τώρα παρακολουθεί στίβο, σίγουρα γνωρίζει πως υπάρχουν ξεχωριστά πρωταθλήματα ανδρών και γυναικών. Αυτά που πέρασαν ήταν συγκεκριμένα το 93ο των ανδρών και το 72ο των γυναικών. Δεν γίνετε άλλωστε να υπάρχουν πρωταθλήματα ανδρών, γυναικών και μικτό συγχρόνως! Είτε το πρώτο ισχύει, όπως για παράδειγμα σε στίβο, πυγμαχία, πάλη, άρση βαρών, τζούντο, είτε το δεύτερο όπως για παράδειγμα σε κολύμβηση, κωπηλασία.
Τώρα για το ανεπίσημο super cup του 1980 στο ποδόσφαιρο, αυτό δεν είναι τίποτα μπροστά σε κάτι άλλα!
Τέλος να πω λίγα πράγματα για το πόλο. Αφού λοιπόν έγινε ειδικό αφιέρωμα των τεσσάρων ομάδων που πήραν μέρος στο Final4 του Μιλάνου, παραθέτω τα επίσημα στοιχεία για κάθε ομάδα (http://www.contra.gr/WaterPolo/Europe/Euroleague_WP/157842.html). Όπως λοιπόν διαπιστώνετε σε όλα όσα είχα γράψει είχα δίκιο. Βεβαίως και αυτά τα super cups είναι ανεπίσημα (άλλωστε σε καμία αθλητική ιστοσελίδα δεν υπάρχουν).
Την επόμενη να ξέρετε λοιπόν ποιον να πιστεύετε… Εδώ θα πρέπει να μπουν επίσημοι τίτλοι και όχι άτυποι ή ανεπίσημοι.
George 11:13, 26 Ιουνίου 2007 (UTC)
Εγώ έδωσα ανακριβείς πηγές; Για πείτε μου λοιπόν ποιά είναι η ψεύτικη! Αφού δεν μπορείτε εσείς να βρείτε επίσημα στοιχεία γράφετε ότι θέλετε...
Για το πόλο μήπως το παραπάνω link είναι ανεπίσημο; Και αφού λέτε ότι τα super cups είναι επίσημα, δώστε λοιπόν εσείς τη δήθεν έγκυρη πηγή. Ούτε η επίσημη ιστοσελίδα του Ολυμπιακού δεν τα αναφέρει! Να διαπιστωθεί δηλαδή που αναφέρονται ως επίσημοι τίτλοι. Τα ίδια αφορούν και το ποδόσφαιρο. Όπως τα super cups του Παναθηναϊκού το 1948 και το 1970 είναι ανεπίσημα, έτσι και αυτό του Ολυμπιακού το 1980 είναι ανεπίσημο! Πηγή είναι η ΕΠΟ! Όσον αφορά αυτό το Cela Cup έγραψα ήδη πως τέτοιος θεσμός δεν υπάρχει και πως όταν αυτοί που έγραψαν αυτές τις αηδίες κατάλαβαν τι είχαν γράψει, τις έσβησαν λίγο αργότερα. Εσείς ακόμα επιμένετε πως τέτοιος τίτλος υπάρχει! Ξαναπροκαλώ λοιπόν... Δώστε στοιχεία... Έστω μια ιστοσελίδα της πάλης Ελληνική ή ξένη. Έστω μια ιστοσελίδα που να επιβεβαιώνει την ύπαρξη αυτού του θεσμού!!! Ε δεν μπορεί να μιλάμε για δήθεν ευρωπαϊκό τίτλο και να μην υπάρχει πουθενά!!! Καλά δεν διαβάσατε παραπάνω; Από πότε δηλαδή ένα τουρνουά με τη συμμετοχή έξι ομάδων θεωρείται κύπελλο Πρωταθλητριών; Και τι ομάδων κιόλας... Από Σερβία, Κροατία, Σλοβενία και Ελλάδα! Από αυτές δηλαδή τις μεγάλες δυνάμεις της πάλης!!! Και καλά πως προκρίθηκαν άραγε; Έγιναν προκριματικοί; Διότι στην επιτραπέζια αντισφαίριση, όπου υπάρχει τέτοιος τίτλος υπάρχουν δύο γύροι προκριματικών και έπεται και συνέχεια! Και καλά η πέμπτη θέση σε αυτό το τουρνουά δίνει το κύπελλο Ομοσπονδίας; Αυτό δηλαδή είναι για το βιβλίο Guinness!!! Τρεις δήθεν ευρωπαϊκοί τίτλοι δηλαδή (αφού θα πρέπει να υπάρχει και κυπελλούχων!) απονέμονται σε ένα τουρνουά έξι ομάδων, όπου πλην της Ρωσίας, οι υπόλοιπες είναι από χώρες με μετριότατο έως χαμηλό επίπεδο πάλης; Διαβάστε λοιπόν τι έγραψαν οι εφημερίδες και οι ιστοσελίδες (όπου δεν έχει διαγραφεί) για αυτό το θέμα... Αν βέβαια δεν σας προκαλέσει το γέλωτα, τότε γράψτε το και εδώ για να γελάσει ο κάθε πικραμένος δηλαδή!!! Μην με αναγκάσετε τώρα να στείλω τις φαντασιώσεις ενός προπονητή στην Ομοσπονδία της Πάλης. Μπορείτε να ρωτήσετε την ίδια την Ομοσπονδία αν θέλετε...
Τώρα για την επιτραπέζια αντισφαίριση, αν ξέρεις τι ίσχυε το 1960, δώσε μας στοιχεία. Τουλάχιστον οι τίτλοι είναι γραμμένοι σε ιστοσελίδες που θεωρούνται επίσημες και σε βιβλία που και αυτά θεωρούνται από όλους έγκυρα.
Όλα τα στοιχεία που έδωσα και που δίνω είναι ΑΔΙΑΣΕΙΣΤΑ. Και αυτό γιατί στηρίζονται σε επίσημες ιστοσελίδες που ανανεώνονται καθημερινά, καθώς και σε ιστοσελίδες των αρμόδιων ομοσπονδιών των αθλημάτων. Να δω ποια είναι η ανεπίσημη πηγή που σας έδωσα... Περιμένω... Το ξαναλέω, αφού δεν μπορείτε να βρείτε επίσημες πηγές, προσπαθείτε να βγάλετε τα στοιχεία που σαν δίνω ψευδή!
Τέλος, αν και δεν είναι ο κατάλληλος χώρος για να το αναφέρω, λέω μόνο πως ο μόνος τίτλος που πρόσθεσα στους τίτλους του ΠΑΟ (πιθανόν να έχει σβηστεί) είναι αυτός της πυγμαχίας το 1998. Και φυσικά έχω στοιχεία, τα οποία και είναι στη διάθεση όποιου αμφιβάλλει.
Και επιτέλους, πείτε μου ποιον έβρισα... Μαθήματα Ελληνικής γλώσσας δεν δέχομαι κύριοι...
George 09:05, 30 Ιουλίου 2007 (UTC)
Ακόμα μια απόδειξη...
http://www.in.gr/sports/article.asp?lngEntityID=822601&lngDtrID=1408
Να δούμε μετά ποιος δίνει αληθινα στοιχεία και ποιός όχι... George 08:52, 27 Αυγούστου 2007 (UTC)
Στο κείμενο για το τμήμα μπασκετ του συλλόγου αναφέρεται επι λέξει "Ο Ολυμπιακός είναι η δευτερη ομάδα σε τίτλους στην Ελλάδα καθώς έχει κατακτήσει 9 πρωταθλήματα και 7 κύπελλα. Σε ευρωπαϊκό επίπεδο έχει στην τροπαιοθήκη ένα Ευρωπαϊκό Πρωτάθλημα."
Φυσικά κάτι τέτοιο είναι ανακριβές καθότι ο ΑΡΗΣ έχει κατακτήσει 10 πρωταθληματα, 8 κύπελλα Ελλάδος και 3 ευρωπαικούς τίτλους και άρα ο Ολυμπιακός είναι τρίτος σε τίτλους. Πηγή :http://en.wikipedia.org/wiki/Aris_BC
Απλώς επισημαίνω το γεγονός και παρακαλώ όσους ασχολούνται με την επιμέλεια της σελίδας να εξετάσουν το θέμα και να μεριμνήσουν για την διόρθωση. Υποσημείωση, θα προχωρούσα από μόνος μου στην αλλαγή αλλά επειδή δεν έχω καμία διάθεση να εμπλακώ σε ασκοπους ιντερνετικούς οπαδικούς καυγάδες (που σε τελική ανάλυση δεν με αφορούν κιόλας), θέτω το ζήτημα προς συζήτηση. Ευχαριστώ για τον χρόνο σας..

text: Φυσικά το ευρωπαϊκό του Ολυμπιακού δεν συγκρίνεται με τα ευρωπαϊκά του Άρη. Άλλο πρωταθλήτρια Ευρώπης, άλλο κυπελλούχος Κόρατς κτλ- Κυνίσκος 07:15, 19 Νοεμβρίου 2007 (UTC)

text: Όλες οι αριθμητικές αναφορές (πρώτος, δεύτερος, πέμπτος, εικοστός κτλ) αναφέρονται με βάση ένα κοινά αποδεκτό σύστημα καταμέτρησης και δη αριθμητικής αλληλουχίας (1, 2,3,4,5, ...17...21).Εαν τώρα εσύ κάποιος μετρά και κρίνει ότι το 9+7+1=17 είναι μεγαλύτερο από το 10+8+3=21.. ε τότε πάω πάσο...Και εαν είναι υποδιέστερο (αλήθεια,με ποιά κριτήρια και με ποιόν κριτή?) το ένα ευρωπαικό τρόπαιο από το άλλο γιατί συμπεριλαμβάνονται στην καταμέτρηση ΚΑΙ αυτά που κατακτήθησαν το μακρινό παρελθόν, 1949, 1960 κτλ με αστείες διοργανώσεις και συμμετέχουσες ομάδες ? Και τον σκύλο χορτάτο και την πίτα ολόκληρη ? όταν μιλάνε οι αριθμοί ας είμαστε λίγο πιο φειδωλοί στις δηλώσεις μας ΟΛΟΙ.
file tou panathinaikou den tha dextoume upodeikseis gia anepisimous kai atomikous titlous apo thn stigmi pou stous titlous tou podosfairou exete balei to prwtathlima tou 1911!!!
mas les oti den anaferete eseis atomikous titlous alla stous 493 fusika kai exete balei atomikous titlous tou ping pong...me lene rizo kai opws thelw ta gurizw...kai stis kataduseis atomikous titlous exoume kai exete balei...opote to problima sou einai aplws na exeis perissoterous titlous apo ton olympiako gi'auto skouzeis...loipon asxoleisou me thn omada sou kai ase emas na broume tous titlous tou olympiakou...sxetika me osa graftikan gia tous dikous mas titlous na teleiwnoume me orismena themata...
sto volley to kupello tou 1994 htan ena eidos f-4 sto loutraki xwris diethneis paiktes...loipon epeidi opwsdipote eseis tha ton metrousate ws titlo kai epeidh o titlos kataxtithike apo ton olympiako se agwnistiko xwro mesa, tha ton metrisoume kai tha ton parametrisoume...
epishs den mporw na katalavw giati svinete apo thn kolumbhsh to prwtathlima tou 1995...h genikh grammateia athlitismou ton anaferei kanonika kai papste epitelous na ton afaireite...oson afora enan titlo sthn istioploia pou leei kathgoria Lighting to 2003 den einai se epipedo antrwn paidia opote mhn ton bazete...oi titloi ews auth thn stigmi einai 436 xwris na exoun brethei oi titloi skopovolis arshs barwn kai den exei oloklirwthei h ereuna gia kwphlasia kataduseis kai stivo giati leipoun arketa stoixeia...--Di canio 20:36, 23 Νοεμβρίου 2007 (UTC)
Καλά είστε ανεπίδεκτοι μαθήσεως, για να μην πω τίποτα βαρύτερο...
Απορώ δηλαδή αν ξέρετε και Ελληνικά! Εγώ έγραψα τους τίτλους του ΠΑΟ; Μάλλον μερικοί εδώ δεν είναι στα καλά τους...
Γράφω λοιπόν τις παρακάτω παρατηρήσεις για να τελειώνουμε...
1. Τους ατομικούς τίτλους στην επιτραπέζια αντισφαίριση τους είπα πρώτος πριν αρκετό καιρό και βεβαίως έγραψα πως δεν πρέπει να συμπεριληφθούν.
2. Αν είστε τόσο τυφλοί δεν σας φταίω σε τίποτα. Για το βόλλεϊ το 1994 κοιτάξτε όλες τις ιστοσελίδες που ενημερώνονται καθημερινά. Καμμία από αυτές δεν έχει τον τίτλο αυτό. Εσείς τώρα στηρίζεστε σε μια ιστοσελίδα που έχει να ανανεωθεί κοντά 12 χρόνια (όσον αφορά τους τίτλους). Και επίσης είναι γνωστό πως έχει λάθη και παραλέιψεις. Το ίδιο ισχύει και για την κολύμβηση. Ακόμα και η ίδια η Wikipedia γράφει το σωστό, αλλά είπαμε εσείς στον κόσμο σας. Το ίδιο επίσης και για την υδατοσφαίριση.
3. Οι τίτλοι των καταδύσεων του ΠΑΟ (αφού θέλεις να μιλήσω για αυτόν) είναι ατομικοί, αλλά υπάρχουν στοιχεία για ομαδικούς τίτλους. Αυτά βέβαια είναι εκτός θέματος, όπως επίσης και ο τίτλος του ποδοσφαίρου το 1911, ο οποίος και αναφέρεται στα βιβλία του ΣΕΓΑΣ (και στη Wikipedia!), αλλά μιας και το θίξατε, σας απαντάω.
4. Μήπως θέλετε και στοιχεία για τον γελοίο τίτλο της πάλης; Τον ονομάζουν και Ευρωπαϊκό μάλιστα!!! Βρήκα και εκεί πληροφορίες! Γενικά ένας βλάκας, σε μια ιστοσελίδα, για να δικαιολογήσει την πέμπτη θέση σε ένα τουρνουά, το οποίο οργάνωσε η CELA (Ευρωπαϊκή Ομοσπονδία Πάλης) και συγχρόνως τη δήθεν κατάκτηση τίτλου, έγραψε ότι συμμετείχε συγχρόνως και σε άλλη, ξεχωριστή διοργάνωση. Δηλαδή δεν είχαμε ένα τουρνουά, αλλά δύο!!! Στις υπόλοιπες ιστοσελίδες τώρα, όταν συνειδητοποίησαν το μέγεθος της σαχλαμάρας που είχαν γράψει, αμέσως έσβησαν τα γραφόμενά τους!
5. Καλά, αφού επιμένετε στην ΓΓΑ, τότε γιατί δεν κάνετε το ίδιο και με τα άλλα αθλήματα; Που αναφέρει άραγε η ΓΓΑ τους τίτλους στην επιτραπέζια αντισφαίριση (που πιστεύω όμως πως είναι σωστοί) και που στην πυγμαχία (που είναι και λάθος);
Γενικά υπάρχουν άτομα τόσο πορωμένα, που απορώ αν είναι φυσιολογικά ή τρόφιμοι κάποιου ψυχιατρείου δηλαδή. Τους δίνεις ένα σωρό επίσημες πληροφορίες, αλλά αυτοί το χαβά τους!!!
Μην ανυσυχείτε... Μετρήστε και παραμετρήστε τους τίτλους, προϊόντα της φαντασίας σας. Ειλικρινά δεν με αφορά καθόλου. Αλλά την αλήθεια θα την μάθετε. Και να μην τη μάθετε, τουλάχιστον θα την δείτε!!!
Εσείς μπορεί να τρώτε ότι σας σερβίρουν, αλλά η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου, έχει μυαλό και δεν είναι βόδια. Έλεος πια...
Α!!! Και μια τελευταία παρατήρηση. Αν θέλετε να υπολογίσετε τους ατομικούς τίτλους του Ολυμπιακού, βάλτε μέσα της κολύμβησης, του στίβου, κωπηλασίας... Σίγουρα θα ξεπεράσουν τους 1000! Αλλά... Τι ατυχία (για τους πορωμένους)... Πρώτος σε αυτήν την κατηγορία είναι ο Πανελλήνιος... Κρίμα πορωμένοι... Πάλι δεύτεροι έρχεστε!!!
George 19:12, 30 Νοεμβρίου 2007 (UTC)
thread_title: Τιτλοι

message: Η γέννηση του Ολυμπιακού ήρθε ουσιαστικά για να καλύψει την επιτακτική ανάγκη δημιουργίας ενός σωματείου του Πειραιά, που θα εξέφραζε την εργατική τάξη του Πειραιά και θα αποτελούσε τον αντίπαλο του εκφραστή της άρχουσας τάξης Παναθηναϊκού στα παιχνίδια της εποχής.
Υπάρχει καμία πηγή που να δικαιολογεί αυτό το απόσπασμα ή θεωρείται ότι η ίδρυση του Ολυμπιακού (ή του Παναθηναϊκού ή όποιας άλλης ομάδας) είναι ένα ιστορικό/ταξικό desideratum; Είχα την εντύπωση ότι ιδρύθηκαν αρχικά σαν αθλητικά σωματεία και όχι σαν όργανα ταξικής έκφρασης των μαζών. --(cubic[*]star(Συζήτηση(Email))) 09:15, 30 Μαΐου 2007 (UTC)
thread_title:  Ιστορία του Ολυμπιακού/λόγος ίδρυσης 

message: Προτείνω το ποδοσφαιρικό και μπασκετικό τμήμα του άρθρου να μεταφερθούν σε ξεχωριστά. Για καλύτερη εποπτεία και για περιορισμό των βανδαλισμών. ∫lnxdx =xlnx - x + c 20:22, 8 Ιουνίου 2007 (UTC)
Δεν είναι κακή ιδέα, προκειμένου να τελειώνουμε ας το κάνουμε. Κάτι βέβαια μου λέει ότι ξανά θ' αρχίσει το πατιρντί με τους τίτλους (450 σε 425 σε 413 και ξανά σε 417). Γιαυτό ρωτώ: θα κάτσουμε επιτέλους να βρούμε τι γίνεται με τους τίτλους του Θρύλου; Εφόσον νομίζω έχουν συμφωνήσει όλοι για τους ατομικούς τίτλους μπορούν να βγουν από το άρθρο, και να κάτσουμε συστηματικά να βρούμε τους υπόλοιπους. Ξαναλέω ότι αν δεν γίνει αυτό, δεν πρόκειται να δει προκοπή αυτό το άρθρο - Badseed απάντηση 23:12, 8 Ιουνίου 2007 (UTC)
Ας αναγράφεται ο αριθμός των τίτλων για κάθε τομέα ξεχωριστά. Και οι ατεκμηρίωτοι με μη αναγνωρίσιμες και αποδεκτές πηγές να διαγράφονται. ∫lnxdx =xlnx - x + c 00:21, 9 Ιουνίου 2007 (UTC)
Ωραία τα λες αλλά...--Diu 00:22, 9 Ιουνίου 2007 (UTC)
Τι αλλά όμως; ∫lnxdx =xlnx - x + c 01:49, 9 Ιουνίου 2007 (UTC)
Αυτό δεν λέω και εγώ; Επιτέλους να και κάτι ορθό.
Βεβαίως και οι ατομικοί τίτλοι δεν μπορεί να συμπεριλαμβάνονται!!! Στοιχεία έχω δώσει για να διορθωθούν ορισμένα λάθη, αλλά στου κουφού την πόρτα.........
George 10:30, 14 Ιουνίου 2007 (UTC)
ΟΚ, ας πουν γνώμες όσοι ασχολήθηκαν κατά καιρούς με το άρθρο να δούμε τι θα κάνουμε. Για να μην αρχίσουν γκρίνιες, εννοείται ότι οι ατομικοί τίτλοι θα φύγουν κ από άλλες ομάδες. Τοποθετηθείτε λοιπόν - Badseed απάντηση 11:05, 14 Ιουνίου 2007 (UTC)
Να φύγουν ΟΛΟΙ οι ατομικοί τίτλοι αλλά απο όλα τα άρθρα για συλλόγους για αποφυγή παρεξηγήσεων . Και φίλε George στο άρθρο της ομάδας σου κάνης τα ίδια με τους Ολυμπιακούς σταμάτα λοιπόν να διαμαρτύρεσαι για το παρόν άρθρο συνεχώς , κάνε το ίδιο και εκεί , όχι μόνο στα ξένα και στο δικό μας γράφουμε ότι θέλουμε. Δεν σε εχω δει να κάνεις παρατήρηση εκεί και ας έχει εξίσου μεγάλες ανακρίβειες,--✻tony esopi λέγε 21:52, 22 Ιουλίου 2007 (UTC)
Αφού εγώ πρώτος έγραψα για ύπαρξη ατομικών τίτλων, πως λέτε ότι δεν έχω κάνει παρατηρήσεις; Απλά εδώ εγράφησαν πάρα πολλοί ατομικοί τίτλοι, επειδή και στο άρθρο των τίτλων του Παναθηναϊκού υπάρχουν τέτοιοι (πολύ λιγότεροι φυσικά).
George 08:02, 30 Ιουλίου 2007 (UTC)
thread_title:  Μεταφορά 

message: Ποιος ο λόγος να αναφέρεται η τρέχουσα σύνθεση των ομάδων του Ολυμπιακού (ποδόσφαιρο/μπάσκετ/πόλο/βόλεϊ); Μία εγκυκλοπαίδεια καταγράφει πληροφορίες που έχουν μία αξία και χρησιμότητα στο πέρασμα του χρόνου και όχι εφήμερα γεγονότα της μίας ημέρας. Οι παίκτες πάνε και έρχονται και δεν βρίσκω τίποτα το εγκυκλοπαιδικά αξιομνημόνευτο να καταγράφεται η σύνθεση της ομάδας στις 6 Αυγούστου 2007 πχ. Αυτό ισχύει προφανώς για όλες τις ομάδες, δεν είναι κάτι στενά οπαδικό. το γράφω εδώ γιατί φαίνεται πιο έντονα εδώ --cubic[*]star 18:05, 6 Αυγούστου 2007 (UTC)
thread_title:  Τρέχουσα σύνθεση; 

message: Βρήκα μια διαφωτιστική Ιστοσελίδα για το Πινγκ πόνγκ στην Ελλάδα.Μας δίνη κάποιες πληροφορίες όπως
*Στις 20 Μαρτίου 1949 η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΦΙΛΑΘΛΟΣ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ΑΝΤΙΣΦΑΙΡΙΣΕΩΣ (Ε.Φ.Ο.Α) αποφασίζει την ίδρυση Τμήματος Επιτραπέζιας Αντισφαίρισης με εντεταλμένο σύμβουλο τον κ. Συρμόπουλο Αλέξιο. Αποστέλλεται το πρώτο Αγωνιστικό πρόγραμμα για το Α' εξάμηνο του 1949 που αναφέρεται κύρια στην περιοχή Αθηνών - Πειραιώς και προαναγγέλλει την διοργάνωση Πανελλήνιων αγώνων αφού πρώτα τα επαρχιακά σωματεία συμπληρώσουν τις προετοιμασίες  συμμετοχής σ' αυτούς.
Για την ιστορία αναφέρονται τα πρώτα επίσημα πρωταθλήματα:
replies: text: :1. Ατομικό πρωτάθλημα Αθηνών - Πειραιώς
replies: text: :α. Απλούς Επίλεκτων

text: :β. Απλούς Ανδρών

text: :γ. Διπλούς Ανδρών

text: :δ. Απλούς Γυναικών

text: :ε. Διπλούς Μικτός

text: :2. Ατομικό πρωτάθλημα Έφηβων Αθηνών - Πειραιώς

text: :3. Πρωτάθλημα Ανώτατων Σχολών (Ομαδικό)

text: :4. Διασυλλογικοί αγώνες Αθηνών - Πειραιώς  
*Απρίλιος  1949: Οι πρώτες εγγραφές σωματείων στη δύναμη του    Τ.Ε.Α.:   ΡΟΔΙΑΚΟΣ Ο.Α, ΟΜΙΛΟΣ ΑΝΤΙΣΦΑΙΡΙΣΕΩΣ ΑΘΗΝΩΝ, Α.Ε ΝΙΚΑΙΑΣ ,    Α.Ο ΝΕΟΙ ΒΥΡΩΝΟΣ, ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ Σ.Φ.Π κλπ.  
*Δεκέμβριος 1949: Προκηρύσσονται οι   Πανελλήνιοι αγώνες Επιτραπέζιας Αντισφαίρισης με την συμμετοχή αθλητών από την Αλεξάνδρεια της Αιγύπτου και την Θεσσαλονίκη. 
*Ιανουάριος 1950: Εκδίδεται η πρώτη προκήρυξη ΔΙΑΣΥΛΛΟΓΙΚΟΥ    ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑΤΟΣ ΚΥΡΙΩΝ (γυναικών).'
thread_title:  ΠΙΝΓΚ ΠΟΝΓΚ 

message: Προτείνω να κλειδωθεί.
Δεν συντρέχει λόγος. Η κατάσταση δεν είναι εκτός ελέγχου.--Diu 01:55, 31 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
ΑΚΡΙΒΩΣ...
Αλλά αυτό που πρέπει να γίνει, είναι να σβηστούν (καταργηθούν αν θέλεις) ολόκληρες οι σελίδες της Εγκυκλοπαίδειας που αφορούν Παναθηναϊκό και Ολυμπιακό! Εφόσον δίνονται ανκριβείς πληροφορίες, δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν αυτές οι σελίδες!
George 19:24, 30 Νοεμβρίου 2007 (UTC)
thread_title:  Πρόταση κλειδώματος 

message: Επείδή το άρθρο είναι κλειδωμένο, μήπως θα είχατε την καλοσύνη να τοποθετήσετε τα πρότυπα: 
*Ομάδες Α1 Βόλεϊ Γυναικών
*Ομάδες Α1 Πόλο Γυναικών
Αν δεν είναι εφικτό, δεν πειράζει, απλά το σημειώνω εδώ για κάποια μελλοντική στιγμή. Ευχαριστώ, Atlantia 18:26, 15 Μαρτίου 2009 (UTC)
Το ξεκλείδωσα για εγγεγραμμένους, οπότε μπορείς να τα προσθέσεις.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 18:29, 15 Μαρτίου 2009 (UTC)
Έτοιμα, ευχαριστώ πολύ! Atlantia 19:30, 15 Μαρτίου 2009 (UTC)
thread_title:  Προσθήκη προτύπων 

message: Οι πηγές που χρησιμοποιούνται για να στηρίξουν τη φράση πως είναι ο δημοφιλέστερος σύλλογος δεν μπορούν προφανώς να θεωρηθούν αξιόπιστες: πρόκειται για καταχωρήσεις από τηλεοπτικές πλατφόρμες που διαφημίζουν το προϊόν τους... Υπάρχει κάτι πιο σοβαρό; --Dada* 18:36, 15 Αυγούστου 2010 (UTC)
Πράγματι έτσι είναι, τουλάχιστον έμεινε το άλλο με το ...ολυμπιακό ιδεώδες. Αφαιρώ την φράση μέχρι να βρω περισσότερο αξιόπιστες.--Sportswriter 18:45, 15 Αυγούστου 2010 (UTC)
thread_title: Πηγές

message: Από το άρθρο του Παναθηναϊκού αφαιρέθηκαν οι ατομικοί τίτλοι και τίτλοι ανυπαρκτοι οπως π.χ. στην ποδοσφαιριση, διαφοροι τιτλοι στην ποδηλασια, στην ξιφασκια, στο μπιλιαρδο κτλ. Ολα ομως ειχαν καποια βαση. Η ποδοσφαιριση ηταν στην πραγματικοτητα Ποδοαντισφαιριση, ποδοβόλεϊ αν προτιματε, και καποια ατομα, Παναθηναϊκοι τη δεκαετια του '90, θελησαν να φτιαξουν ομαδα παναθηναϊκου και να γινουν μερος του ερασιτεχνη, ομως ο ερασιτεχνης δεν τους δεχθηκε. Στο μπιλιαρδο επισης υπηρχε ομαδα Παναθηναϊκος, προφανως φτιαγμενη απο Παναθηναϊκους, ομως και εδω δεν ηταν αναγνωρισμενη και κατω απο τη στεγη του ερασιτεχνη Παναθηναϊκου. Τελοσπαντων. Ολοι αυτοι οι τιτλοι παντως, υπηρχαν σε ενα βιβλιο για τον Παναθηναϊκο, νομιζω στο βιβλιο του Πάνου Φιαμέγκου (Παναθηναϊκός 1908-1998 - 90 χρόνια ιστορικής πορείας) και δεν ηταν προϊοντα της φαντασιας των φιλαθλων του ΠΑΟ. Αντιθετα, στην περιπτωση του Ολυμπιακου, πριν 2-3 χρονια ενα λευκωμα για τον ΟΣΦΠ εκανε αναφορα σε ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΥΣ ΟΜΑΔΙΚΟΥΣ ΤΙΤΛΟΥΣ της ομαδας που εβγαιναν στο συνολο γυρω στους 280. Υστερα, οταν οι Παναθηναϊκοι πανυγηριζαν για τον δηθεν 500ο τιτλο του συλλογου, αρχισε ενα κυμα παρανοιας απο τους Ολυμπιακους, οι οποιοι αδυνατωντας να πιστεψουν οτι ειναι 2οι, αρχισαν να προσθετουν φανταστικους τιτλους οπως παγκοσμια και βαλκανικα κυπελλα ιστιοπλοιας, 50 ΔΗΘΕΝ ομαδικους πανελληνιους τιτλους ιστιοπλοιας τη στιγμη που ειναι ΟΛΟΙ ΑΤΟΜΙΚΟΙ, κατι φανταστικα κυπελλα ΟΣΦΠ, Αθλητικης Ηχους και Μαντζαρογλου  και μετρηση ατομικων τιτλων ως ομαδικων στο πινγκ πονγκ, καμποσοι φανταστικοι τιτλοι στο στιβο οπως καμια 20αρια πρωταθληματα στο μαραθωνιο και πολλα αλλα που εφτασαν να βγαζουν τους τιτλους του ολυμπιακου 750!!! Τα πραγματα στη βικιπαιδεια ειναι λιγοτερο τραγικα, ομως εξακολουθουν να προσμετρωνται ως ομαδικοι, οι τιτλοι στο πινγκ πονγκ και στην ιστιοπλοϊα. Πριν κάποιες μέρες ξεχώρισα σε αυτό το άρθρο τους τίτλους του Ολυμπιακού στο πινγκ πονγκ σε ατομικούς και ομαδικούς και έβαλα τη σήμανση στην ιστιοπλοϊα ότι ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ οι τίτλοι είναι ΑΤΟΜΙΚΟΙ. Καποιος ομως τα αλλαξε, κατα πως τον συμφερει, παλι. Συμφωνα λοιπον με αυτο το άρθρο ενας συλλογος μπορεί να πάρει εως και 7 τιτλους σε 1 διοργάνωση στην ιστιοπλοϊα, κατι που βεβαια δεν ισχυει. Δεν ξερω γιατι εξακολουθειτε να προπαγανδιζετε βαζοντας ως τιτλους τα Πανελληνια ατομικου, διπλου-ατομικου κτλ. στο πινγκ πονγκ. Θελετε να βάλετε τους πραγματικούς ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΥΣ ΟΜΑΔΙΚΟΥΣ τιτλους ή να βαζετε και ατομικους για να αποδειξετε οτι ειστε η ομαδα με τους περισσοτερους τιτλους στην Ελλάδα;; Τι προτιμάτε, την αλήθεια ή την προπαγάνδα;;; Στους φανταστικους τιτλους ειστε 1οι, μπραβο σας. Στους ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΥΣ ΟΜΑΔΙΚΟΥΣ ΤΙΤΛΟΥΣ, δε νομιζω... φιλικα.--Pakalos 22:44, 25 Αυγούστου 2010 (UTC)
Η Βικιπαίδεια δεν είναι μπλογκ ούτε χώρος οπαδικών αντιπαραθέσεων. Αν έχεις να προσθέσεις/αφαιρέσεις/διορθώσεις κάτι σε άρθρα, κάνε το προσθέτοντας πηγές. Αν όχι μάλλον έχεις διαλέξει λάθος χώρο να αναπτύξεις τις απόψεις σου - εδώ παραθέτουμε γεγονότα με τεκμηρίωση και όχι φράσεις του τύπου "Θελετε να βάλετε τους πραγματικούς ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΥΣ ΟΜΑΔΙΚΟΥΣ τιτλους ή να βαζετε και ατομικους για να αποδειξετε οτι ειστε η ομαδα με τους περισσοτερους τιτλους στην Ελλάδα;". Και για να καταλάβω, σε ποιους ακριβώς απευθύνεται η πιο πάνω φράση; --Ttzavarasσυζήτηση 07:00, 26 Αυγούστου 2010 (UTC)
-Ο φίλος Pakalos προφανώς φαίνεται μπερδεμένος, αν κοιτάξει στο θέμα του πάο και ψάξει εδώ και ένα - δύο χρόνια στη ΣΥΖΗΤΗΣΗ θα δεί ότι είχαν γεμίζει το θέμα ομοιδεάτες του μέ ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟΥΣ τίτλους και ανύπαρκτα τμήματα (βλέπε μπιλιάρδο, ποδοσφαίριση, θαλλάσιο σκί, πάλη κλπ.) όπου μετά τα ξεσήκωναν απο εδώ διάφοροι ανίδεοι και μιλούσαν για 500 τίλους και άλλα απίθανα.
Τώρα που κάποιοι απέδειξαν πως δεκάδες τίτλοι του πάο δεν κατακτήθηκαν ποτέ και το νούμερο 500 είναι φανταστικό, προσπαθούν να μείωσουν τους τίτλους του Ολυμπιακού αρχίζοντας παραξενους διαχωρισμούς όπως ατομικοί κλπ.
Πως ένας τίτλος θεωρείται ατομικός όταν π.χ. στην ιστιοπλοία στο Πανελλήνιο πρωτάθλημα της κατηγορίας φινν, εδώ και τόσα χρόνια ο σπουδαίος Αιμίλιος Παπαθανασίου διαγωνίζεται με αθλητές άλλων συλλόγων και αναδεικνύεται πρωταθλητής; Μήπως παίρνει το τρόπαιο και το πάει στο σπίτι του; Κανονικά στη τροπαιοθήκη του συλλόγου καταλήγει και προσμετράται σαν τίλος του σωματείου.
Κάτι ανάλογο συμβαίνει και στο πίνγκ - πόνγκ, οι άθλητές στα Πανελλήνια πρωταθλήματα απλού, διπλού και μεικτού αγωνίζονται φορώντας τις εμφανίσεις των συλλόγων τους και φυσικά τα κύπελλα καταλήγουν στις τροπαιοθήκες των σωματείων.
Καλό θα είναι ορισμένοι να προσέχουν όταν πολύ ευκόλα πατάνε το κουμπί τις διαγραφής και δέν σέβονται τις πολύχρονες έρευνες που κάνουν κάποια άτομα.
Όσο για τον Ολυμπιακό πάντα οι τίτλοι του, μπαίνουν με σοβαρότητα και υπευθυνότητα στη Βικιπαίδεια στηριζώμενοι σε αληθινά στοιχεία. Για την ώρα η έρευνα συνεχίζεται, μέχρι να ολοκλήρωθει η καταμέτρηση θα παρακαλούσα να μην γίνωνται αυθαίρετες παρεμβάσεις απο άτομα που δέν γνωρίζουν το αντικείμενο. Όταν ολοκληρωθεί η προσπάθεια θα ανακοίνωθεί το τελικό νούμερο. Bakalisb
replies: text: Δεν βάζουμε συνολικούς τίτλους, μόνο τίτλους ανά άθλημα (βλ. συζήτηση στην Αγορά). Το ότι συνεχίζεις την έρευνα δεν σημαίνει πως πρέπει να παραμείνουν αστήρικτες πληροφορίες. Κι αν δεν τελειώσεις ποτέ; Απλά, αν αφαιρούνται, μπες στο ιστορικό και επανέφερέ τες, όταν βρεις κατάλληλη πηγή για να τις στηρίξεις.--Dipa1965 22:49, 8 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)
- Δεν έβαλα συνολικό αριθμό τίτλων πουθενά, είμαι ο πρώτος που λέω πως η έρευνα δεν έχει τελειώσει οπότε δεν υπάρχει και τελικό νούμερο. Το θέμα είναι γιατί να υπάρχει διαχωρισμός σε "ατομικούς" τίτλους αφού όλοι οι αθλητές διαγωνίζονται με τα χρώματα των συλλόγων τους και τα κύπελλα καταλήγουν στις τροπαιοθήκες των ομάδων.. Σε διακρίσεις των συλλόγων δεν αναφερόμαστε..? γιατί λοιπόν να υπάρχει διαχωρισμός..?  Bakalisb

text: Η διάκριση ατομικών από ομαδικά τρόπαια δεν φαντάζομαι να είναι σημαντικό θέμα παρά μόνο για εσάς που αρεσκόσαστε στις "σούμες" για πρωτιές και ρεκόρ. Δες τι κάνουν στα υπόλοιπα αθλητικά άρθρα και πράξε ανάλογα. Μη προχωρήσεις όμως  σε αυθαίρετες αλλαγές αν η υπόλοιπη εγκυκλοπαίδεια χρησιμοποιεί αυτή τη διάκριση.--Dipa1965 08:47, 10 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)
Θα παρακαλέσω να μην μπαινουν οι φιλοι μας οι παναθηναικοι στην σελιδα μας και να αφαιρουν τιτλους επειδη βρηκαν κατι γραμμενο σε μια εφημεριδα...σχετικα με τα 2 πρωταθληματα Κολυμβησης που αφαιρεσαν, απλως τους πληροφορω οτι ο Πολυνικης δεν ειναι απαραιτητα και ο Πρωταθλητης...Υπαρχει αρχειο στον ερασιτεχνη Ολυμπιακο με τα πρωταθληματα Κολυμβησης εως το 1970, με το οποιο θα κοιταξω να κανω παραπομπες στο καθε πρωταθλημα αναλυτικα...Λοιπον έλεος εχει γινει η σελιδα μπατε σκυλοι αλεστε, καταλαβαινουμε το προβλημα τους με τον Ολυμπιακο αλλα ας αφησουν την σελιδα ησυχη--Di canio 21:52, 15 Νοεμβρίου 2010 (UTC)
ΦΙΛΕ ΝΤΙ ΚΑΝΙΟ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ,ΔΕΝ ΠΑΡΕΘΕΣΑ ΜΙΑ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΑΛΛΑ 2-3 ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΙΑ(1930 ΚΑΙ 1935),ΣΤΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΑΤΑ ΤΩΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΩΝ ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΕΣ ΤΩΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΝ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑΤΩΝ ΑΡΑ ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΠΟΛΥΝΙΚΗ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΗ....ΕΠΙΣΗΣ ΤΟ "ΑΦΗΣΤΕ ΤΗΝ ΣΕΛΙΔΑ ΗΣΥΧΗ"ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΤΟ ΠΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΟΤΑΝ ΒΛΕΠΩ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΝΑΡΤΩΝΤΑΙ ΣΕ ΟΠΑΔΙΚΗ ΣΕΛΙΔΑ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΛΙΓΟ ΤΑ ΄ΒΛΕΠΩ ΚΑΙ ΣΤΗΝ WIKI ΑΠΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥΣ ΧΡΗΣΤΕΣ...ΦΙΛΙΚΑ

text: Δεν είναι σελίδα "μας". Δεν είναι οπαδικό site εδώ. Οποιοσδήποτε μπορεί να μπει και να διορθώσει, αρκεί αυτό που κάνει να είναι  σύμφωνο με την πολιτική της Βικιπαίδειας. Όσο για το αρχείο του Ερασιτέχνη που αναφέρεις, δεν είναι καλύτερη πηγή από μια εφημεριδα. Ισα ίσα που δεν μπορεί να θεωρηθεί ούτε καν ανεξάρτητη πηγή, επομένως θα σε καλέσω να μη το χρησιμοποιήσεις γιατί τέτοια αρχεία, ως πρωτογενείς πηγές που είναι, είναι κατάλληλα μόνο για χρήση από ειδικούς και μόνο σε ήδη δημοσιευμένες εργασίες. Διάβασε αυτό εδώ Βικιπαίδεια:Όχι πρωτότυπη έρευνα#Πηγές, πριν συνεχίσεις. Και καλό θα είναι, από εδώ και στο εξής, να είσαι έτοιμος να δεχτείς κάθε σοβαρά τεκμηριωμένη αλλαγή. Αυτά και καλή συνέχεια.--Dipa1965 09:47, 16 Νοεμβρίου 2010 (UTC)
Οπουδηποτε χρειαστηκε καναμε αφαιρεσεις τιτλων που αποδειχτηκε οτι ηταν λανθασμενοι, αλλα εφοσον στην συγκεκριμενη περιπτωση ο Πολυνικης δεν ειναι απαραιτητα και ο Πρωταθλητης, θα πρεπει να δεχτουμε τις αφαιρεσεις σωνει και καλα? τα συγκεκριμενα πρωταθληματα ηταν ενα μικρο μπερδεμα γτ περιελαμβαναν μεσα τις καταδυσεις και το πολο, οποτε ειχαμε και επιμερους βαθμολογιες γι'αυτο ζητω λιγο υπομονη πριν αφαιρεσουμε το οτιδηποτε για να το τσεκαρω και απο αλλου--Di canio 11:02, 16 Νοεμβρίου 2010 (UTC)
ΑΦΑΙΡΕΣΤΕ ΚΑΙ ΤΟ ΚΥΠΕΛΛΟ ΒΟΛΛΕΥ 1994 ΕΠ'ΕΥΚΑΙΡΙΑ.ΕΑΝ ΒΕΒΑΙΑ ΘΕΛΕΤΕ ΣΩΝΕΙ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΝΑ ΤΟ ΠΡΟΣΘΕΣΕΤΕ ΚΙ ΑΥΤΟ ΩΣ ΕΠΙΣΗΜΟ ΤΙΤΛΟ ΤΟΤΕ ΠΡΟΣΜΕΤΡΗΣΤΕ ΚΑΙ ΤΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΜΠΑΣΚΕΤ 1952 ΣΤΟΝ ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟ(ΕΓΙΝΕ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΧΩΡΙΣ ΤΟΥΣ ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΠΑΙΚΤΕΣ ΠΟΥ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΖΟΝΤΑΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΛΥΜΠΙΑΔΑ).ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΗΓΗ ΠΟΥ ΤΟ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ.ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΑΦΑΙΡΕΣΤΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΤΟΜΙΚΟΥΣ ΤΙΤΛΟΥΣ ΣΤΗΝ ΙΣΤΙΟΠΛΟΙΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΠΙΝΓΚ-ΠΟΝΓΚ.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΙΤΛΟΙ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ,ΔΕ ΛΕΤΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΠΙΑ??? — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Ar1stot3lis (συζήτηση • συνεισφορά) .

text: Υπομονή κάνουμε εδώ και χρόνια και παρ' όλα αυτά το άρθρο δεν λέει με τίποτα να συνέλθει. Ο λόγος είναι πως ο καθένας βάζει ό,τι πιστεύει πως είναι σωστό. Θα ήταν πολύ καλύτερα τα πράγματα αν εμπιστευόμασταν κάποια αξιόπιστη πηγή. Βρες μια τέτοια πηγή (πχ κάποιο σοβαρό βιβλίο, κάποιο αφιέρωμα σοβαρής πολιτικής εφημερίδας) και όλοι οι καλοπροαίρετοι θα είναι ευχαριστημένοι, ακόμη κι αν είναι οπαδοί άλλης ομάδας. Κάτι σαν αυτό που ξεκίνησε ο χρήστης SpyrosCS στο άρθρο για το ποδόσφαιρο, βλέπε πχ αυτή την επεξεργασία. Θα περιμένω λίγο ακόμη αλλά, αν δεν βρεθούν πηγές για όλα αυτά τα κατεβατά θα πέσει πολύ χατζάρα. Και δεν θα μπορεί κανείς να μου πει τίποτε γιατί τίποτε δεν πρέπει να μένει χωρίς πηγές για πολύ καιρό.--Dipa1965 12:56, 16 Νοεμβρίου 2010 (UTC)
Καλά, αφού ψάχνετε και πληροφορίες για επιβεβαίωση για βρείτε πληροφορίες για ανύπαρκτους τίτλους, όπως για παράδειγμα το Cela Cup της πάλης! Βέβαια τα πράγματα είναι καλύτερα από πριν αφού υπήρξαν διορθώσεις!
Εδώ τους είχα γράψει για τους μούφα τίτλους της κολύμβησης το 1995 και το κύπελλο βόλει του 1994 αλλά δεν τους έσβηναν και οι υπεύθυνοι άφηναν 2-3 άσχετους να γράφουν ότι θέλουν! Είχαν μάλιστα και το θράσος να μιλούν για προσβολή προσωπικότητας (ορίστε);
Πάμε παρακάτω: Καλά υπάρχουν κύπελλα κολύμβησης; Στο πρωτάθλημα ανοικτής θαλάσσης υπάρχει ομαδικό; Ή μήπως υπήρξε μόνο μία φορά; Άντε να δούμε αυτά πότε θα διορθωθούν...
Εδώ έγραφαν κάποιοι φαντασμένοι για πρωταθλήματα γυναικών επιτραπέζιας αντισφαίρισης από το 1956 και μετά, όταν το πρώτο πρωτάθλημα διοργανώθηκε το 1961!
George (talk) 08:15, 12 Μαρτίου 2012 (UTC)
Για  πες  μας  εσύ  φίλε,  έχεις  καμιά  απόδειξη  που  να  λέει  ότι  ΔΕΝ  υπάρχει  το  cela  cup  της  πάλης..?  γιατί  εγώ  βλέπω  στην  φιλοπαναθηναϊκή  "Αθλητική  ηχώ"  5/12/2006  σελ.  32 να  το  αναφέρει  κανονικότατα..
Εσύ  που  είσαι  σχετικός  λοιπόν  (γιατί  εμείς  είμαστε  άσχετοι)  θα  έπρεπε  να  ξέρεις  ότι  στα  τέλη  της  δεκαετίας  του  90'  και  αρχές  του  00'  η  κολυμβητική  ομοσπονδία  διοργάνωνε  κάθε  χρόνο  το  διασυλλογικό  κύπελλο  κολύμβησης  με  πανελλήνια  συμμετοχή  συλλόγων..
όσο  για  το  ανοικτής  θαλάσσης  η  παρακάτω  παραπομπή  σου  λέει  κάτι..
http://aboutsport.gr/wp-content/uploads/2010/06/%CE%A0%CE%91%CE%9D%CE%95%CE%9B%CE%9B%CE%97%CE%9D%CE%99%CE%9F-%CE%A0%CE%A1%CE%A9%CE%A4%CE%91%CE%98%CE%9B%CE%97%CE%9C%CE%91-%CE%9C%CE%95%CE%93%CE%91%CE%9B%CE%A9%CE%9D-%CE%91%CE%A0%CE%9F%CE%A3%CE%A4%CE%91%CE%A3%CE%95%CE%A9%CE%9D-2010.htm
Πρίν  το  παίξετε  έξυπνοι  μερικοί  ρωτήστε-ψάξτε  κάποια  πράγματα  και  μετά  έλατε  εδώ..--Bakalisb 16:29, 12 Μαρτίου 2012 (UTC)
Για δώσε λοιπόν στοιχεία για το Cela Cup, αφού τα έχεις... Δεν ήταν επίσημη διοργάνωση αλλά τουρνουά που λάμβαναν μέρος 8 σύλλογοι. Στην περίπτωση του Ολυμπαικού έλαβαν μέρος μόλις 6. Για πες μας, ποιες ομάδες απέκλεισε για να φθάσει στον τίτλο; Για σχολίασε ακόμα αυτά που γράφονται, πως πρώτα βγήκε πέμπτος στο Πρωταθλητριών και μετά έπαιξε και στο Cela Cup. Απλά συμμετείχαν έξι ομάδες και βγήκε πέμπτος! Αν θέλεις στοιχεία μπορώ να σου δώσω από κάποια άλλη διοργάνωση γιατί από αυτή που πήρε μέρος ο Ολυμπιακός δεν υπάρχει τίποτα! Και η ΑΗ το αντέγραψε χωρίς να ελέγξει τίποτα, αφού ούτε αυτοί το ξέρουν! Και για βρες μια επίσημη ιστοσελίδα της πάλης να το αναφέρει!
Για τα Κύπελλα Κολύμβησης δώσε στοιχεία που να επιβεβαιώνουν ότι υπήρξε ομαδική βαθμολογία (μια προκήρυξη δηλαδή). Για το πρωτάθλημα ανοικτής θαλάσσης, δώσε επίσημα στοιχεία και όχι ότι να 'ναι. Τις άλλες χρονιές δεν είχε πρωτάθλημα; Μόνο το 2010 είχε; Έχει κάτι η ιστοσελίδα της ΚΟΕ;
Και για τη πάλη και το Cela Cup έγραφαν αηδίες σε μια ιστοσελίδα και όταν τους είπα ότι οι πληροφορίες δεν είναι σωστές τότε τις εξαφάνισαν! Και εξαφανίστηκαν από όλες τις ιστοσελίδες, εκτός από μία!!!
Να δούμε δηλαδή ποιος έχει στοιχεία και ποια είναι αυτά...
George (talk) 12:57, 15 Μαρτίου 2012 (UTC)
-Φιλαράκο  πραγματικά  δεν  καταλαβαίνω  το  προβλημά  σου..  μπαίνεις  και  αμφισβητείς  το  cela  cup,  αν  και  έχω  στοιχεία  και  απο  αλλού,  σου  δίνω  επίτηδες  την  απόδειξη  απο  την  φιλοπαναθηναϊκή  Αθλητική  ηχώ  και  εσύ  επιμένεις  τα  δικά  σου..  ο  Ολυμπιακός  ως  πρωταθλητής  Ελλάδας  πρώτα  αγωνίστηκε  στο  πρωταθλητριών  και  εκεί  βγήκε  5ος,  στην  συνέχεια  έπαιξε  με  την  πρωταθλήτρια  Κροατίας  στο  cela  cup  (που  είναι  το  αντίστοιχο  του  ποδοσφαιρικού  ουέφα)  και  επικράτησε..  έγω  έδωσα  αποδεικτικό  στοιχείο,  εσύ  θα  δώσεις  κάποιο  που  να  αναιρεί  τα  παραπάνω..?
Μου  ζητάς  στοιχεία  για  το  πρωτάθλημα  ανοικτής  θαλλάσσης  του  2010,  σου  τα  δίνω  αναλυτικά  (μέσω  της  πολύ  καλά  πληροφορημένης  ιστοσελίδας  για  τον  υγρό  στίβο)  και  το  γυρνάς  στο  αν  υπήρχε  πρωτάθλημα  τα  άλλα  χρόνια..  το  2010  που  υπήρξε  λοιπόν  επίσημη  ομαδική  βαθμολογία  το  πήρε  ο  Ολυμπιακός..  λυπάμαι  αν  σε  ενοχλεί..
Όσο  για  τα  διασυλλογικά  κύπελλα  κολύμβησης  που  επιμένεις  να  αμφισβητείς  δεν  θα  σου  δώσω  τα  στοιχεία  στο  πιάτο..  απλώς  σε  προκαλώ  να  μπείς  και  πάλι  στην  φιλοπαναθηναϊκή  Αθλητική  ηχώ  στις  χρονιές  1997,  1998,  1999  και  2001  διέθεσε  λίγο  χρόνο  και  θα  τα  δείς  με  τα  μάτια  σου..  όταν  τα  δείς  λοιπόν  και  επειδή  δεν  πρόκειται  να  ζητήσεις  ένα συγγνώμη,  το  ελάχιστο  που  θα  μπορείς  να  κάνεις  θα  είναι  να  μην  ασχοληθείς  ξανά  με  τους  τίτλους  του  Ολυμπιακού..
Α  και  κάτι  άλλο..  αν  μπορέσεις  κάποια  στιγμή  επικοινώνησε  με  τον  επίσημο  ερασιτέχνη  παναθηναϊκό..  πραγματικά  βγάζει  γέλιο  στην  επίσημη  ιστοσελίδα  του  συλλόγου  να  υπάρχουν  ακόμα  οι  περιβόητοι  500  τίτλοι,  που  πλέον  αρκετοί  απο  αυτούς  αποδεδειγμένα  δεν  ισχύουν..  ειδικά  αυτό  το  πρωτάθλημα  πυγμαχίας  του  1985  που  μία  ζωή  το  παρουσιάζεται  δικό  σας..  είναι  τουλάχιστον  κωμικό  να  το  διατηρήτε  ακόμα  στην  λίστα,  όταν  πλέον  αποδεδειγμένα  το  έχει  κατακτήσει  ο  αιώνιος  αντιπαλός  σου,  ο  Ολυμπιακός..
αυτά...  --Bakalisb 19:51, 15 Μαρτίου 2012 (UTC)
Σοβαρά μιλάς τώρα; Είναι αποδείξεις αυτές που δίνεις; Νομίζεις πως απευθύνεσαι σε παιδάκια του Δημοτικού; Διάβασε τι έγραψες! Αγωνίστηκε ο ΟΣΦΠ πρώτα στο Πρωταθλητριών και μετά στο Cela Cup; Πότε πρόλαβε αλήθεια; Μήπως αγωνίστηκε και στο Κυπελούχων; Σου έγραψα να δώσεις επίσημα στοιχεία, όχι μια βλακεία που την έγραψε ένας δημοσιογράφος και την αντέγραψαν οι υπόλοιποι. Επαναλαμβάνω, επίσημα στοιχεία. Δώσε μια ιστοσελίδα της πάλης που να αναφέρει κάτι. Γράψε με ποιες ομάδες αγωνίστηκε, πως έφθασε στον τελικό κλπ... Και ακόμα γράψε πως προκρίθηκε! Μια ανεπίσημη διοργάνωση στην οποία προσκλήθηκαν 8 ομάδες, συμμετείχαν 6 και ο ΟΣΦΠ βγήκε πέμπτος, την βγάλανε τίτλο! Θέλεις να σου δώσω εγώ στοιχεία; Θα σου δώσω, γιατί όσο και να ψάξεις εσύ δεν θα βρεις κάτι...
 
Το ίδιο ισχύει και στην κολύμβηση! Υπήρξε κατ' αρχάς ομαδική βαθμολογία; Υπήρξε προκήρυξη; Τα επίσημα στοιχεία τα βρίσκουμε από τις αρμόδιες ομοσπονδίες, όχι από δημοσιογράφους που γράφουν ότι τους κατέβει! Δώσε επίσημα στοιχεια λοιπόν! Άντε να τα δούμε επιτέλους! 
Στην ανοικτή θάλασσα μόνο το 2010 είχε βαθμολογία; Τις άλλες χρονιές δεν είχε; Υπάρχει κάποια προκύρηξη που να βεβαιώνει ότι υπάρχει ομαδικό πρωτάθλημα; Περιμένω αποδείξεις! Βέβαια πρώτη φορά είναι που γ΄ραφονται τέτοιες μούφες; Εδώ είχανε ανακαλύψει τίτλο στα πρωταθλήματα ορεινού δρόμου, μαραθωνίου, σύνθετων αγωνισμάτων, TOP8 της επιτραπέζιας αντισφαίρισης και άλλα!
Όσον αφορά τους τίτλους του ΠΑΟ, εγώ πριν μερικά χρόνια είχα γράψει ότι πολλοί είναι ατομικοί! Εσύ για πες για το γελοίο λεύκωμα του ΟΣΦΠ, όπου το 70% περίπου των τίτλων που ανέφερε ήταν ατομικοί και ανύπαρκτοι!
ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΛΟΙΠΟΝ. ΑΥΡΙΟ ΘΑ ΣΟΥ ΔΩΣΩ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟ CELA CUP. ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΙΣ ΤΗ ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕ ΕΝΑΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ. Δώσε και εσύ στοιχεία για να δούμε τελικά ποιο είναι το σωστό! 
George (talk) 05:38, 28 Μαρτίου 2012 (UTC)
- Πραγματικά  καταντάει  κουραστικό  να  συζητάμε  τα  ίδια  πράγματα..  έχεις  κολλήσει  με  το  cela  cup..  εάν  ήταν  γελοίος  και  βλάκας  ο  δημοσιογράφος  της  (Αθλητικής  ηχούς  που  διαβάζατε  όλοι  οι  παναθηναϊκοί  απο  το  1945  έως  και  το  2007)  τότε  τι  να  πώ..
Δηλαδή  για  εσένα  μετράει  μόνο  ποιές  πληροφορίες  δίνουν  οι  ομοσπονδίες  και  όχι  οι  εφημερίδες..?  σε  πληρωφορώ  επειδή  το  έχω  ψάξει  ότι  αρκετές  ομοσπονδίες  δεν  έχουν  ιδέα  
για  το  τι  έγινε  για  πρωταθλήματα  ή  κύπελλα  ολόκληρων  δεκαετιών..
και  το  κορυφαίο..?  να  έχουν  φτάσει  στο  σημείο  να  ζητάνε  να  τους  βοηθήσουν  οι  ενδιαφερόμενοι..  φοβερά  πράγματα..
πάμε  παρακάτω..  για  κλείνει  το  θέμα..  υπάρχει  μία  τεράστια  διαφορά  μεταξύ  ΟΣΦΠ  και  ΠΑΟ..  η  μοναδική  φορά  που  έβγαλε  κάποιο  επίσημο  έντυπο,  που  να  αναφέρει  τίτλους  ο  ΟΣΦΠ  είναι  το  περιβόητο  λεύκωμα  που  αναφέρεις  (και  όντως  μέσα  είχε  αρκετά  λάθη  αλλά  και  πολλές  παραλήψεις)  αυτό  το  έντυπο  μοιράστηκε  μόνο  στα  μέλη  του  ΟΣΦΠ  και  τέλος..
η  προπαγάνδα  του  ΠΑΟ  (επίσημα  σαν  σύλλογος  αλλά  και ώς οργανωμένοι  οπαδοί)  για  τους    αλήστου  μνήμης  500  τίτλους  ξεπέρασε  κάθε  είδους  όριο  γραφικότητας..  και  να  τα  βιβλία  και  να  τα  αφιερώματα,  να  τα  κασκόλ  και  τα  μπλουζάκια  μόνο  σε  κούπες  του  καφέ  δεν  τυπώσατε  το  μαγικό νούμερο  500..  με  αποκορύφωμα  το  επίσημο  σαιτ  του  ερασιτέχνη  παο  να  το  κρατάει  εδώ  και  χρόνια..  έλεος  δηλαδή..
κάτι  τελευταίο  έχει  τραβήξει  πολύ  το  θέμα  και  δεν  βγάζει  πουθενά..
εγώ  να  παραδεχτώ  ότι  ο  πάο  έχει  καμιά  κατοσταριά  τίτλους  περισσότερους  απο  τον  οσφπ  και  τι  με  αυτό..?  μπορούμε  να  βάλουμε  στο  ίδιο  τσουβάλι  τους  τίτλους  του  ποδοσφαίρου  π.χ.  με  τους  τίτλους  της  ξιφασκίας  ή  να  ανακατεύουμε  ανδρικούς  με  γυναικείους..?  είναι  τουλάχιστον  αστείο..
η  πραγματικότητα  είναι  μία  και  το  ξέρει  ο  κάθε  νοήμων  Έλληνας  φίλαθλος..  στα  3  απο  τα  4  δημοφιλέστερα  ομαδικά  αθλήματα  (ποδόσφαιρο,  βόλεϊ  και  πόλο)  ο  οσφπ  υπερτερεί    αισθητά  του  παο  και  αυτό  δείχνει  απόλυτα  ποιός  είναι  ο  κορυφαίος  Ελληνικός  αθλητικός  σύλλογος..--Bakalisb 19:13, 28 Μαρτίου 2012 (UTC)
Εσένα φίλε μου ο ΠΑΟ σου έχει δημιουργήσει πρόβλημα. Έτσι φαίνεται... Αυτές είναι οι αποδείξεις που έδωσες; Κατάλαβα... Να γράψω και εγώ τότε σε μια φυλλάδα ότι ο ΠΑΟ έχει 300 τίτλους στο χόκει επί χόρτου και πάμε βουρ για τους 1000! Εάν τα στοιχεία δεν τα βρίσκεις στις Ομοσπονδίες ψάξε σε βιβλία. Αυτό κάνουν όσοι θέλουν να συγκεντρώσουν τους τίτλους ενός συλλόγου! Αλλά και αυτή η βλακεία του Cela Cup πρόσφατη είναι (2006) και όχι του '50 και του '60 για να μην μπορείς να βρεις κάποια στοιχεία! Εδώ η ιστοσελίδα της Ευρωπαικής Ομοσπονδία Πάλης δεν αναφέρει τίποτα!
Για εμένα φίλε ο μεγαλύτερος σύλλογος φαίνεται στην Ευρώπη. Καλύτερα να μη γίνει σύγκριση εκεί γιατί η διαφορά είναι μεγάλη! Τώρα θα μου πεις ότι είσαι μεγαλύτερος σύλλογος λόγο του πόλο; Το πόλο ανήκει στα δημοφιλή αθλήματα; Από πότε άραγε; Τράβα ρώτα τους ίδιους τους πολίστες να σου πουν! Να μη μιλήσω για έξω από την Ελλάδα, όπου στο 70% των χωρών της Γης δεν υπάρχει καν πρωτάθλημα, ενώ στην Ινδία αν τους πεις τη λέξη πόλο θα νομίσουν ότι μιλάς για το άθλημα με τους ελέφαντες!
Όπως δεν μπορείς να βάλεις στο ίδιο τσουβάλι τους τίτλους ποδοσφαίρου με αυτούς της ξιφασκίας, δεν μπορείς να βάλεις στο ίδιο τσουβάλι τους τίτλους της Ελλλάδας με της Ευρώπης. Και βέβαια καμία σχέση το Κύπελλο Πρωταθλητριών στο μπάσκετ με κάτι κυπελλάκια Κυπελούχων και Top Teams Cup στο βόλει και Πρωταθλητριών στο πόλο!
Αλλά σήμερα δεν θα κάνω σύγκριση μεταξύ ΠΑΟ και ΟΣΦΠ (ο ΟΣΦΠ άλλωστε μόνο για εγχώριους τίτλους μπορεί να μιλάει), αλλά θα δώσω στοιχεία για μια διοργάνωση πάλης ανάλογη με αυτή που πήρε μέρος ο Ολυμπιακός το 2006 (αφού για αυτή δεν υπάρχουν πουθενά στοιχεία).
European Club Cup Bursa 2009 (FS)
Tuesday, 01 December 2009 22:36
The last weekend, the European Club Cup for Free Style 2009 was taken place in the sport hall «Bursa Atatürk» in Turkey. The city of Bursa, a candidate for the organisation of the Winter Olympic Games in 2018, has showed its organisation skills under the aegis of its mayor in presence of M. Nenad LALOVIC (SRB), Chief of the Cups Organization, and M. Conny Jexler (SUE), a calendar coordinator.
Here are the results of the European Cup of Clubs 2009 for the free style divided into two groups:
GROUP A
Bursa Büyükşehir B.S (TUR), Lugoj (ROU), Levski (BUL), Skopje (MCD).
GROUP B
Tbilissi 2007 (GEO), Baku (AZE), CSKA Minsk (BLR)
Matches of group A
Bursa Büyükşehir B.S (TUR) – CSM Lugoj (ROU): 4-3
CSM Lugoj (ROU) - Skopje (MKD): 7-0
Bursa Büyükşehir B.S (TUR) - Levski (BUL): 7-0
Levski (BUL) - Skopje (MKD): 4-3
CSM Lugoj (ROU) - Levski (BUL): 5-2
Bursa Büyükşehir B.S (TUR) - Skopje (MKD): 7-0
Results:
1. Bursa Büyükşehir B.S (TUR)
2. CSM Lugoj (ROU)
3. Levski (BUL)
4. Skopje (MKD)
 
Matches of group B
Tbilissi 2007 (GEO) - CSKA Minsk (BLR): 4-3
Baku (AZE) - Tbilissi 2007 (GEO): 3-4
CSKA Minsk (BLR) - Baku (AZE): 3-4
Results:
1. Tbilissi 2007 (GEO)
2. Baku (AZE)
3. CSKA Minsk (BLR)
SEMIFINALS
Bursa Büyükşehir B.S (TUR) - Baku (AZE): 6-1
Lugoj (ROU) - Tbilissi 2007 (GEO): 1-6
FINALS
Bursa Büyükşehir B.S (TUR) – Tbilissi 2007 (GEO): 5-2
CELA Cup: Winner CSKA Minsk (BLR)
Levski (BUL) - CSKA Minsk (BLR): 2-5
Οι μόνη πρωταθλήτρια ομάδα από χώρες πολύ ισχυρές στην ελευθέρα πάλη, ήταν αυτή της Τουρκίας. Η Γεωργία είναι πάρα πολύ ίσχυρη, αλλά στην ελληνορωμαική πάλη. Από αυτό φαίνεται το επίπεδο της διοργάνωσης και πόσο επίσημη είναι!!!
Αυτή η διοργάνωση αφορούσε ελευθέρα πάλη, αλλά το σύστημα ήταν το ίδιο! Δηλαδή δινόντουσαν προσκλήσεις σε 8 ομάδες (στην περίπτωση του Ολυμπιακού ήρθαν μόλις 6), χωριζόντουσαν σε δύο ομίλους, με τους δύο πρώτους κάθε ομίλου να συνεχίζουν για το Πρωταθλητριών και τους δύο τελευταίους για το Cela Cup! Δηλαδή ουσιαστικά σε μια ανεπίσημη διοργάνωση, το Cela Cup δινόταν στην καλύτερη ομάδα των χειρότερων 4 από τις 8 ομάδες που συμμετείχαν! Ο Ολυμπιακός βέβαια χρειάστηκε μόλις ένα αγώνα για να κατακτήσει αυτόν τον "τίτλο", αφού όλες κι όλες οι ομάδες ήταν 6! Με λίγα λόγια ο ΟΣΦΠ κατέκτησε τη 5η θέση ανάμεσα σε έξι ομάδες!
Και ύστερα ένα γελοίος δημοσιογράφος έγραφε πως ο Ολυμπιακός έπαιξε στο Πρωταθλητριών καιβγήκε πέμπτος, ενώ μετά συμμετείχε και στο Cela Cup και το κατέκτησε! Καλά σε δύο μέρες πότε πρόλαβε να παίξει σε δύο διοργανώσεις; Και καλά συμμετείχε και στο Πρωταθλητριών και στο Συνομοσπονδίας; Σε κανένα Κυπελούχων δεν συμμετείχε;
Και για να γίνει κατανοητό για τι διοργάνωση της πλάκας μιλάμε, ο Ολυμπιακός για τους αγώνες του χρησιμοποίσε και δύο ξένους αθλητές, που βέβαια δεν είχαν μεταγραφεί από πριν στο σύλλογο!!!
Αυτά τα ολίγα για να μη νομίζουν κάποιοι δημοσιογραφίσκοι ότι είμαστε όλοι πρόβατα! Αλλά ο λόγος που αυτοί οι κύριοι έγραψαν τη συγκεκριμένη σαχλαμάρα βασίζονταν στην άγνοια του κόσμου και την αδιαφορία του για θέματα της πάλης. Δηλαδή είπαν από μέσα τους: "Έλα βρε αδερφε, ποιος θα ασχοληθεί τώρα με αυτό;"
Και κάτι τελευταίο. Σε μια ιστοσελία, όταν τους έγραψα για ανακρίβειες και φαντασιώσεις πάνω στο συγκεκριμένο θέμα, δεν εξαφάνισαν μόνο το άρθρο, αλλά ολόκληρο το λήμμα της πάλης. Ίσως ο συγκεκριμένος κύριος που το ανέβασε χωρίς να το ελέγξει να πήγε σπίτι του, αν και νομίζω ότι μάλλον θα δουλεύει σε κάποια ερυθρόλευκη οπαδική ιστοσελίδα!
George (talk) 07:07, 29 Μαρτίου 2012 (UTC)
-άστο  φίλε  πριν  μας  έλεγες  για  ανύπαρκτη  διοργάνωση  τώρα  μας  την  βαπτίζεις  "ουσιαστικά  ανεπίσημη"..  εντάξει  πίστευω  ότι  θέλεις  τι  να  κάνουμε..
το  ξαναγράφω..  κακώς  όλοι  οι  φίλαθλοι  (πλήν  βάζελων)  έχουμε  μπεί  σε  ένα  τρυπάκι  που  θέλετε  εσείς,  δηλαδή  το  τσουβάλιασμα  των  τίτλων..  ας  έχεις  100  και  150  παραπάνω  στο  γενικό  σύνολο..  δεν  με  ενδιαφέρει..  
με  την  δική  σας  λογική  επειδή  π.χ.  ο  Εθνικός  έτυχε  για  πολλά  χρόνια  να  κυριαρχεί  σε  ένα  άθλημα  (πόλο)  είναι  μεγαλύτερος  σαν  σύλλογος  π.χ.  απ΄ τον  ΠΑΟΚ..
γελάει  ο  κόσμος..  
η  πραγματικότητα  είναι  μία  και  το  ξέρουν  όλοι..  στο  ποδοσφαιρο  που  είναι  ο  βασιλιάς  των  σπορ  παγκοσμίως,  η  μεταξύ  μας  διαφορά  σε  τίτλους  πρωταθλήματα,  κύπελλα,  νταμπλ  και  στις  μεταξύ  μας  αναμετρήσεις  είναι  χαώδης..  τέλος..
γενικότερα  στα  3  απ΄ τα  4  βασικά  αθλήματα,  αυτά  δηλαδή  που  αχολείται  το  99%  των  Ελλήνων  φιλάθλων  (στο  αναλύω  για  να  το  καταλάβεις)  είσαι  εντελώς  απο  κάτω..
όποιος  δεν  το  παραδέχεται  είναι  τουλάχιστον  εμπαθής..
όσο  για  την  προσπάθεια  υποβάθμισης  των  2  αθλημάτων  (βόλεϊ  και  πόλο)  δείχνει  το  πόσο  σας  ενοχλεί  που  και  εκεί  βλέπετε  την  πλάτη  του  ΟΣΦΠ..   άλλωστε  όσα  δεν  φτάνει  η  αλεπού  τα  κάνει  κρεμαστάρια..
αφού  είναι  της  πλάκας  λοιπόν  τα  Ευρωπαϊκά  κύπελλα  του  βόλεϊ  και  το  ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΡΙΩΝ  του  πόλο  (απίστευτα  πράγματα  διαβάζουμε..)  γιατί  τότε  ο  τεράστιος  σύλλογος  που  λέγεται  παο  δεν  έχει  κατακτήσει  5-6  έτσι  για  την  πλάκα..?  πραγματικά  η  επιστήμη  σηκώνει  τα  χέρια..
να  θυμίσω  ότι  δεν  έχετε  φτάσει  ποτέ  σε  f-4  πρωταθλητριών  στο  βόλεϊ  ενώ  ο  ΟΣΦΠ  έχει  πάιξει  σε  7..?  το  ότι  έχουμε  παίξει  συνολικά  6  φορές  σε  τελικούς..?  την  τρίτη  θέση  στον  κόσμο  το  92'..?
δεν  είναι  δημοφιλές  άθλημα  το  βόλεϊ  λοιπόν  που  στην  Ιταλία  γίνεται  το  καλύτερο  πρωτάθλημα  του  κόσμου  με  ομαδάρες  και  χιλιάδες  κόσμου  κάθε  αγωνιστική  στα  γήπεδα..?
το  ίδιο συμβαίνει  και  στην  Πολωνία  και  στη  Ρωσία,  στη  Σλοβενία,  στη  Γερμανία  κλπ..
ενω  το  μπάσκετ  που  το  έχετε  κάνει  επιστήμη  ασχολούνται  οι  πάντες..
αν  εξαιρέσεις  το  Ισπανικό  πρωτάθλημα,  τον  παο  και  τον  οσφπ  στην  Ελλάδα,  την  τσσκα  και  την  μακάμπι  δεν  αχολείται  κανείς  στην  Ευρώπη  σοβαρά  με  το  άθλημα..
πήγαινε  στην  Γερμανία  ή  ακόμα  καλύτερα  στην  Αγγλία  και  πες  τους  για  μπάσκετ..  θα  βάλουν  τα  γέλια..
για  το  πόλο  μας  είπες  μέχρι  και  για  Ινδία..  η  παγκόσμια  δύναμη  της  Ιταλίας  η  προ  ρέκο  σου  λέει  κάτι..?  οι  Ουγγρικές  ομαδάρες  Χόνβεντ,  Βάσας  κλπ..  η  παρτιζάν,  η  Μλάντοστ..?  5-6  χώρες  της  Ευρώπης  το  συγκαταλέγουν  στα  δημοφιλέστερα..  
το  πόσο  σας  έχει  πονέσει  το  συγκεκριμένο  άθλημα  είναι  οφθαλμοφανές..  όχι  πρωτάθλημα..  όχι  κύπελλο,  όχι  Ευρώπη..  ούτε  σε  ένα  τελικό  κυπέλλου..  εδώ  80  χρόνια..
ΟΠΟΙΟΣ  ΕΧΕΙ  ΜΑΤΙΑ  ΒΛΕΠΕΙ..
Για πες μας τότε σε πόσες χώρες παγκοσμίως είναι δημοφιλές το πόλο! Δεν νομίζω να είναι πάνω από 10. Σαν άθλημα το πόλο είναι πολύ λιγότερο δημοφιλές από όλα σχεδόν τα αθλήματα. Αθλήματα όπως η ποδηλασία, η ξιφασκία, η κωπηλασία, η επιτραπέζια αντισφαίριση, η πάλη είναι πολύ πιο δημοφιλή. Εγώ τη Pro Recco τη ξέρω πάρα πολύ καλά, όπως και όλες τις ομάδες. Για πήγαινε τώρα ρώτα έναν περαστικό για παράδειγμα, ποιά είναι η πρωταθλήτρια Ευρώπης (άντρες ή γυναίκες), να δούμε πόσοι θα σου απαντήσουν! Σώνει και καλά να μας πεις πως ο κόσμος στην Ελλάδα ασχολείταιμε το πόλο! Ρώτα λοιπόν τους ίδιους τους πολίστες να σους πουν ποιοι ασχολούνται! Με έχει πονέσει το πόλο; Να 'σαι καλά φίλε μου, με έκανες και γέλασα! Και τη Ρεάλ Μαδρίτης αυτό την καίει!!!
Για το βόλει δεν έγραψα ότι δεν είναι δημοφιλές. Είναι και πολύ μάλιστα. Αλλά τα Final4 του Ολυμπιακού τι τα ήθελες; Για να μου πεις ότι είστε η πιο loser ομάδα; Επί μια δεκαετία είχατε αντίπαλο μόνο μία ή δύο ιταλικές ομάδες και δεν καταφέρατε ούτε μια φορά να κάνετε την υπέρβαση. Και όχι μόνο αυτό, αλλά και δύο φορές τα F4 έγιναν στην έδρα σας!
Τώρα μη μου πεις ότι το μπάσκετ δεν είναι δημοφιλές! Σε λίγο θα μου πεις ότι το πόλο είναι δημοφιλέστερο! Στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης, Αμερικής και Ωκεανίας το μπάσκετ είναι το δεύτερο άθλημα. Αν στη Γερμανία και Γαλλία (στη Γαλλία το μπάσκετ είναι το τρίτο πιο δημοφιλές άθλημα) γελάσουν με το μπάσκετ, ε τότε φαντάσου τι θα κάνουν με το πόλο! Στη μόνη χώρα του κόσμου που το πόλο είναι το δεύτερο άθλημα είναι στην Ουγγαρία.
Και δεν υποτίμησα τα Κυπελούχων και το Πρωταθλητριών στο πόλο. Αλλά να συγκρίνεις Πρωταθλητριών στο μπάσκετ με Κυπελλούχων στο βόλει ή Πρωταθλητριών στο πόλο είναι τουλάχιστον για γέλια! Σε λίγο θα πεις ότι το Πρωταθλητριών στο πόλο είναι σαν το Champions League!
Εδώ φίλε μου είμαι πάνω στην Ευρώπη και θα στενοχωρηθώ που είμαι κάτω στην Ελλάδα σε ποδόσφαιρο και πόλο; Αλήθεια τα γυναικεία δεν μετράνε; Όχι τίποτα γιατί το γυναικείο μπάσκετ και βόλει είναι δημοφιλέστερα του ανδρικού πόλο!!! Εγώ γενικά δεν μίλησα για 100 εγχώριους τίτλους παραπάνω, αλλά για Ευρώπη!!! George (talk) 18:20, 29 Μαρτίου 2012 (UTC)
-εντάξει  φίλε  δεν  το  συνεχίζω..  απο  αλλού  αρχίσαμε  και  αλλού  καταλήξαμε,  πίστευε  ότι  θέλεις,  απλώς  είμαι  απόλυτα  σίγουρος  πως  αν  είχε  ο  παο  τις  μεγάλες  επίτυχίες  που  έχει  ο  οσφπ  σε  Ελλάδα  και  Ευρώπη  σε  βόλεϊ  και  πόλο  θα  τις  είχατε  κάνει  σημαία..
--Bakalisb 20:30, 29 Μαρτίου 2012 (UTC)
thread_title:  Τίτλοι 

message: @Bakalisb: "Πρωτιές" του τύπου: "Είναι ο μοναδικός Ελληνικός σύλλογος που δύο διαφορετικά του, τμήματα έχουν κατακτήσει μέσα σε μία σεζόν όποιον τίτλο διεκδίκησαν" μου φαίνονται αστείες. Κάτι σαν ρεκόρ Γκίνες για οπαδικά φόρουμ. Αν ψάχνουμε για σώνει και καλά πρωτιές, τέτοια και χειρότερα θα βρίσκουμε. Εδώ είναι εγκυκλοπαίδεια και πρέπει να είμαστε προσεκτικοί με την απαρίθμηση επιτευγμάτων (βλ. και παρακάτω).--Dipa1965 08:48, 10 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)
-Εγώ δεν βλέπω πουθένα να υπάρχει αστείο.. είναι μία επιτυχία που την κατέχει μόνο ένας αθλητικός σύλλογος στην Ελλάδα, δεν πρέπει να αναφέρεται για εγκυκλοπαιδικούς λόγους..? Μου φαίνεται πως διυλίζουμαι τον κόνωπα σε πραγματικά στοιχεία άλλα σε άρθρα άλλων συλλόγων που στηρίχθηκαν σε αναληθή στοιχεία (βλέπε βιβλίο Φιαμέγκου για τον παο) δεν αναφέρθηκε τίποτα.. Bakalisb
Το τι γίνεται στο άρθρο του ΠΑΟ δεν έχει σχέση. Να γίνει κριτική στην εκεί συζήτηση. Αν εκεί έγιναν παραβιάσεις της πολιτικής της ΒΠ, δεν νομιμοποιεί τις εδώ παραβιάσεις. Εμένα με ενδιαφέρει αυτό το άρθρο να πάρει εγκυκλοπαιδική μορφή και επαληθεύσιμο περιεχόμενο. Με "ρεκόρ" αυτού του τύπου που αναφέρεις, τη ρίχνουμε τη σοβαρότητα. Ετσι πιστεύω. Γιατί και οι "άλλοι" θα αρχίσουν τα δικά τους αντιστοίχως φοβερά ρεκόρ ("πορείες" και τα συναφή) και τότε να δω που θα σταματήσετε.--Dipa1965 21:36, 12 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)
replies: text: Παράδειγμα "εγκυκλοπαιδικού" ρεκόρ: "Ο Παναθηναϊκός είναι η μόνη ελληνική ομάδα που έχει καταφέρει να νικήσει δυο φορές εκτός έδρας, μέσα στην ίδια περίοδο, στο Τσάμπιονς Λιγκ, σε δυο διαφορετικές χρονιές". Να το βάλουμε κι αυτό; Υπόψιν ότι δεν είμαι οπαδός εκείνης της ομάδας (όχι τίποτ' άλλο δηλαδή αλλά να μη κατηγορηθώ και για μεροληψία...). Απλά το παραθέτω για να καταδείξω το γελοίο του πράγματος.--Dipa1965 21:59, 12 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)
thread_title: Πρωτιά

message: Το άρθρο περιείχε μεγάλο αριθμό pov εκφράσεων ή υπερβολικών γλαφυροτήτων. Πχ "αυτοκράτορας/αυτοκρατορία", "μεγάλοι παίχτες", "χρυσή σελίδα", "κόκκινη κυριαρχία ", "βάφτηκε πάλι κόκκινο", "τα παιδιά του Πειραιά", "υπερσύγχρονο", "περίφημος/μεγάλος αθλητής", "μεγάλες επιτυχίες", "σάρωνε", "ξεχωριστούς αθλητές" κλπ. 
Αφαίρεσα πολλές αλλά υπάρχουν, πιστεύω, αρκετοί ακόμη χαρακτηρισμοί, κυρίως μεμονωμένων αθλητών οι οποίοι ακούγονται υπερβολικοί. Πχ δεν μπορείς να αναφέρεις ως περίφημο ή σπουδαίο έναν ακοντιστή της δεκαετίας του 40 χωρίς να αναφέρεις και τα αντιστοιχα σπουδαίες του διακρίσεις. Επίσης, υπάρχει συχνότατη γενικόλογη αναφορά σε "επιτυχίες", χωρίς να διευκρινίζονται αυτές. Κι αυτά πιστεύω πως πρέπει να στηριχτούν σε πηγές ή να αφαιρεθούν (αλλιώς θα τα αφαιρέσω εγώ αλλά ίσως έτσι χαθεί η ευκαιρία να επαληθευτούν).
Ας ασχοληθεί λοιπόν κάποιος να τα συμμαζέψει όλα αυτά και να βάλει αξιόπιστες επαληθεύσιμες πηγές. Δεν είμαστε οπαδική ιστοσελίδα ούτε έκδοση του γραφείου τύπου της ομάδας. Η γραφή μας εδώ πρέπει να είναι ουδέτερη και αχρωμάτιστη (θα έλεγα, άχρωμη) όπως θα ήταν σε οποιαδήποτε έντυπη εγκυκλοπαίδεια, ακόμη κι αν είμαστε οπαδοί της ομάδας. Όποιος έχει κάτι άλλο στο μυαλό του ας το συζητήσει εδώ αν και νομίζω πως έχει ήδη λάθος εντύπωση για το τι είναι η Βικιπαίδεια.
Εννοείται πως αντίστοιχη δουλειά πρέπει να γίνει και στα άρθρα άλλων συλλόγων.--Dipa1965 08:40, 10 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)
thread_title: Ουδετερότητα

message: Παρακαλώ να μη γίνονται αυθαίρετες τροποποιήσεις στα πρωταθλήματα ποδοσφαίρου πριν καταλήξουμε σε μια τεκμηριωμένη μορφή στο αντίστοιχο άρθρο για την ποδοσφαιρική ομάδα. Τουλάχιστον εκεί φαίνεται να υπάρχει μια βιβλιογραφία (να δούμε όμως κατά πόσο χρησιμοποιήθηκε σωστά).--Dipa1965 05:58, 11 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)
thread_title: Πρωταθλήματα (και πάλι)

message: Επιχειρώ να μεταφέρω τα επιμέρους τμήματα σε αυτόνομα άρθρα έτσι ώστε να μπορέσει να υπάρξει ομοιομορφία στο άθρο και να μπορέσει να γραφτεί η ιστορία που να αφορά τη συνολική ιστορική εξέλιξη του συλλόγου ως εννιαίο σύνολο. Επίσης σκοπεύω να ταξινομήσω τους τίτλους σε μια ενότητα που θα είναι όλοι μαζί. Το έχω ήδη κάνει στα άθρα Παναθηναϊκός και Αθλητική Ένωση Κωνσταντινουπόλεως.Sporting 09:35, 16 Ιουνίου 2011 (UTC)
thread_title:  Τμήματα και ιστορία 

message: Στο άρθρο Ευρωπαϊκές και Διεθνείς διακρίσεις αφαίρεσα το Βαλκανικό Κύπελλο που αφορά διοργάνωση εντός του Βαλκανικού χώρου και όχι Ευρωπαϊκή με την ευρεία έννοια που θέλει να αναδείξει ο τίτλος. Μπορεί να προστεθεί στο άρθρο για το ποδοσφαρικό τμήμα του Ολυμπιακού. Δεν υπάρχει ανάλογη έρευνα για τα υπόλοιπα τμήματα σε επίπεδο βαλακανικών διακρίσεων. Επίσης αφαίρεσα τις εισόδους στα προημιτελικά ως ευρωπαϊκή επιτυχία γιατί ίσχυε στο συγκεκριμένο κομμάτι μόνο για το ποδόσφαιρο και όχι για τα υπόλοιπα τμήματα. Αφαίρεσα επίσης τον ημιτελικό του 1979 στο μπάσκετ γιατί στην ουσία πρόκειται για 6η θέση (που δεν αναφερόταν) σε αγώνες κατάταξης.http://www.linguasport.com/baloncesto/internacional/clubes/c1/c1_e.htm Για όσους βιαστούν να γράψουν για κακόβουλη ενέργεια το ίδιο έχω κάνει αποχαρακτηρίζοντας ως ημιτελικό τη συμμετοχή του Παναθηναϊκού στο Τσάμπιονς Λιγκ το 1991. Και εκεί αναφέρεται ως ημιτελική φάση αλλά υπήρχαν αγώνες κατάταξης. 
Λέγοντας επιτυχίες καλό θα ήταν να παραμείνουν στη βαθμίδα του ημιτελικού πράγμα που ισχύει και για τους υπόλοιπους συλλόγους. Στο λήμμα για τα αντίστοιχα τμήματα του συλλόγου μπορεί να γίνει διαφορετικού είδους αξιολόγηση. Εδώ όμως πρέπει να υπάρχει ισοροπία δεν μπορεί για το βόλεϊ το πόλο και το μπάσκετ να θεωρήται επιτυχία ο ημιτελικός και πάνω και για το ποδόσφαιρο ο προημιτελικός. Ή πρέπει να μπουν προημιτελικοί και στα υπόλοιπα (που δεν είναι επιτυχία για τα υπόλοιπα τμήματα ή να μην μπουν καθόλου) Ας είναι κάπου πρώτα και τα υπόλοιπα τμήματα, παντού μέσα το ποδόσφαιρο με το ζόρι. Το λήμμα αφορά το σύνολο των δραστηριοτήτων του Ολυμπιακού ας μην το κάνουμε ποδοσφαιροκεντρικό, υπάρχει αντίστοιχο λήμμα. Αν γίνει και με τους υπόλοιπους να δημιουργηθεί μπάχαλο οποιος θέλει θα βάζει ότι θέλει.Sporting (συζήτηση) 20:43, 4 Ιουνίου 2013 (UTC)
thread_title:  Ευρωπαϊκές και Διεθνείς διακρίσεις 

message: Επειδή πλέον είναι μάταιο να χάνουμε άλλο χρόνο για να ασχολούμεθα με τις αγκυλώσεις του καθενός, δημοσιεύω το μεγαλύτερο μέρος της συνομιλίας μου με τον χρήστη Sporting, ο οποίος κάνει φιλότιμη προσπάθεια να υποβιβάσει παρελθούσες επιτυχίες του Ολυμπιακού, επιβάλλοντας μας ταυτόχρονα ως απόλυτη αλήθεια τα δικά του ιδεολογήματα, τις προτιμήσεις, τα γούστα και τις προσωπικές του απόψεις. Δε θα επιβάλλει κανείς τα προσωπικά του κολλήματα εδώ. Συγκεκριμένα για τον ημιτελικό του μπάσκετ το 1979 παραπέμπω τους πάντες εδώ:  για να διαπιστώσουν ιδίοις όμμασι ότι ο Ολυμπιακός έφτασε στον Ημιτελικό του Κυπέλλου Πρωταθλητριών. Όσον αφορά το Βαλκανικό Κύπελλο, νομίζω ότι ο τίτλος "Ευρωπαϊκές και Διεθνείς Διακρίσεις" τα λέει όλα. Κι όμως κάποιοι δεν μπορόυν να το καταλάβουν με τίποτα. Όσοι χρήστες ενδιαφέρονται ας διαβάσουν την παρακάτω συνομιλία και ο καθείς ας κρίνει. Πιστεύω ότι όλοι θα καταλάβουν περί τίνος πρόκειται:
Η συνομιλία
Στα λήμματα αυτά που αφορού τους συλλόγους στο σύνολο καλό θα ήταν να ψάχνουμε τρόπο να στριμώξουμε και το ποδόσφαιρο αν δεν υπάρχει λόγος. Το ποδόσφαιρο αναφέρεται στο άρθρο όπως και όλες οι επιτυχίες του και οι τίτλοι. Στο σημείο όμως αυτό με τις ευρωπαϊκές διακρίσεις είναι σαφές ότι υπάρχει διαφορά κλάσης ανάμεσα στα τμήματα. Ο Ολυμπιακός έχει τμήματα που υπήρξαν κορυφαία στην Ευρώπη με όλη τη σημασία της λέξης. Δεν είναι δίκαιο ούτε για τα τμήματα ούτε για τους αθλητές δίπλα στο βόλεϊ, το μπάσκετ και το πόλο που αγγίξανε και κατέκτησαν την κορυφή της Ευρώπης να ψαχνουμε τρόπο να τους καπελώσουμε για μια ακόμη φορά με το ποδόσφαιρο. Ήδη στο λήμμα για το ποδόσφαιρο του Ολυμπιακού στον πίνακα με τις ευρωπαϊκές διακρίσεις είναι γραμμένες και οι προκρίσεις στους 16 από τις οποίες οι περισσότερες έγιναν όταν η διοργάνωση γινόταν με 32 ομάδες (μια πρόκριση δηλαδή) μην το μεταφέρουμε παντού. Πάρε για παράδειγμα το λήμμα του Άρη Α.Σ. Άρης#Οι Ευρωπαϊκές επιτυχίες του Άρη. Με τη λογική σου κάποιος μπορεί να βρει μια πρόκριση στους 16 του ΟΥΕΦΑ μια πρόκριση στο βόλεϊ γυναικών στους 32 και ότι άλλο σκεφτεί και στο τέλος ο πίνακας να μην περιγράφει πραγματικές διακρίσεις αλλά το τι θέλει να δει αυτός που τον επεξεργάζεται. Ήδη και οι ημιτελικοί μπορεί να θεωρηθούν υπερβολή αλλά τουλάχιστον και στα άρθρα που περιγράφουν τις συγκεκριμένες διοργανώσεις είναι άξιοι αναφοράς όσοι συμμετείχαν στην τριάδα ή στην τετράδα (δες αυτό για παράδειγμα CEV Cup πετοσφαίρισης ανδρών). Για το μπάσκετ ανάλογη συμμετοχή είχε και ο Παναθηναϊκός την περίοδο 1981-82 με την 6η θέση. Δεν την θεωρώ άξια αναφοράς καθώς με τα σημερινά δεδομένα δεν είναι πια επιτυχία. Αναφέρεται βέβαια στο επιμέρους λήμμα του μπάσκετ της ομάδας. Γενικά στη χώρα οι ομάδες μπάσκετ, βόλεϊ και πόλο είναι οι μόνες που μπορούν να θεωρηθούν επιτυχημένες στην Ευρώπη αλλά πάντα με ένα τρόπο στο τέλος τα ωφέλη των επιτυχιών τους τα κερδίζει το ποδόσφαιρο.Sporting (συζήτηση) 08:06, 5 Ιουνίου 2013 (UTC)
replies: text: :Δε νομίζω ότ είναι θέμα στριμώγματος ούτε υποβιβασμού των άλλων αθλημάτων. Ούτε βέβαια υπάρχει καπέλωμα σε καμία περίπτωση. Εγώ προσωπικά έχω φάει άπειρο χρόνο για να γράψω αναλυτικά τις επιτυχίες των τμημάτων του Ολυμπιακού στα οποία αναφέρεσαι και μάλιστα με λεπτομέρειες και με πολύ μεγάλη ακρίβεια. Από κει και πέρα επί του προκειμένου, τα προημιτελικά του Τσαμπιονς Λιγκ δε νομίζω ότι είναι μικρή διάκριση έστω κι αν δε μπορεί να συγκριθεί μ'αυτές των άλλων αθλημάτων. Το Βαλκανικό Κύπελλο όμως είναι μια διεθνής επιτυχία και παρότι ο θεσμός εκφυλίστηκε στην πορεία του χρόνου, την εποχή που το κατέκτησε ο Ολυμπιακός ήταν ένας σοβαρός θεσμός με πολύ καλές ομάδες. Όπως επίσης και για το μπάσκετ πρέπει να σου επισημάνω ότι το 1979 το να πάει ο Ολυμπιακός στα ημιτελικά του Πρωταθλητριων στο μπάσκετ ήταν μια τεράστια επιτυχία δεδομένης της διαφοράς δυναμικότητας των ελληνικών ομάδων με τις αντίστοιχες ευρωπαϊκές. Σίγουρα για τη σημερινά δεδομένα δε θεωρείται επιτυχία, αλλά δε πρέπει να λειτουργούμε αναχρονιστικά, πρέπει να αναδεικνύεται η κάθε διάκριση σύμφωνα με τα δεδομένα της εποχής στην οποία επετεύχθη. Από τη στιγμή που η παρουσία κάποιας ομάδας στο Φάιναλ Φορ θεωρείται επιτυχία και αναγράφεται στους σχετικούς πίνακες, θεωρώ άδικο και παράλογο να μην αναγραφεί η παρουσία του Ολυμπιακού στα ημιτελικά το 1979. Όσον αφορά ότι το ποδόσφαιρο κερδίζει τα οφέλη των επιτυχιών, μπορεί αυτό να συμβαίνει στα ΜΜΕ και γενικά σε επίπεδο κοινωνίας αλλά δε μπορώ να συμφωνήσω σε ό,τι αφορά τη Βικιπαίδεια. Δεν ισχυει κάτι τέτοιο. Αρκεί απλώς κάποιος νοήμων άνθρωπος να κοιτάξει τον πίνακα και να δει ποια τμήματα έχουν καταφέρει τι. Είναι απλό νομίζω. Επανερχόμενος τώρα στο θέμα των φωτογραφιών θα ήθελα να σου επισημάνω ότι δε νομίζω ότι νοείται αναφορά στο σύλλογο του Ολυμπιακού χώρις να υπάρχουν οι Ανδριανόπουλοι ή ο Μουράτης η οι ιδρυτές του. Δεν υπήρχε καμια τους φωτογραφία και τις περισσότερες τις ανέβασα εγώ θυσιάζοντας πάρα πολύ χρόνο. Θα προσπαθήσω να προσθέσω και φωτό από άλλα αθλήματα, άλλα όπως μπορείς να διαπιστώσεις τη φωτό π.χ από την πρώτη ομάδα του Ολυμπιακού στο βόλει κι αυτή εγώ την έχω ανεβάσει. Οι φωτογραφίες που υπάρχουν εδώ είναι ελάχιστες και δεν κάνει κανείς τον κόπο να ανεβάσει τίποτα. Εγώ θέλω να σου πω ότι έχω καταβάλει τεράστια προσπάθεια στο θέμα των φωτογραφιών. Περιμένοντας τα σχόλια και τις απόψεις σου, Gtrbolivar
replies: text: :: Μην κάνουμε όμως διορθώσεις ο ένας στον άλλο. Θες να είναι διακρίσεις οι προημιτελικοί; Βάλε τους σε όλα τα τμήματα για να είναι αντικειμενική η συνεισφορά σου. Το μόνο που θα καταφέρεις είναι να απαξιώσεις και τις διακρίσεις των υπόλοιπων τμημάτων που θα χαθούν μέσα στο μπάχαλο των προημιτελικών. Μόνο στο ποδόσφαιρο δεν στέκει ή για όλα ή για κανένα. Οι υπόλοιποι αθλητές διακρίνονται μόνο όταν εσύ το αποφασίζεις; Το βαλκανικό κύπελλο δεν είναι ευρωπαϊκό τρόπαιο πιστέυω να το καταλαβαίνεις και να μην χρειάζεται να σου εξηγώ τι σημαίνει ευρωπαϊκό.Sporting (συζήτηση) 10:10, 5 Ιουνίου 2013 (UTC)
replies: text: :::Δεν είναι ευρωπαϊκο είναι σαφές αλλά είναι διεθνές και στην παράγραφο περιγράφονται οι διεθνεις και ευρωπαϊκες διακρίσεις. Τα προημιτελικά τα έβγαλα όπως είδες, παρότι έχω άλλη άποψη κατέληξα πως η δική σου είναι πιο ορθή και πιο συνεπής ως προς το περιεχόμενο. Να συμφωνήσουμε ότι το βαλκανικό κύπελλο και ο ημιτελικός του 79 πρέπει να προστεθούν; Άλλωστε όσον αφορά το βαλκανικό στον πίνακα αναγράφονται και οι διεθνείς διακρίσεις του συλλόγου (Μακντόναλντς Καπ, Παγκόσμιο Κύπελλο Συλλόγων Πετοσφαίρισης). Κι εγώ δεν θέλω να να διορθώνουμε ο ένας τον άλλο. Να συμφωνήσουμε σ'έναν κοινό τόπο προσπαθώ βάσει λογικής Gtrbolivar
replies: text: :::: Το βαλκανικό δεν έχει σχέση όμως με ευρωπαϊκή διοργάνωση. Διοργάνωση 6 κρατών ήταν για να είναι ευρωπαϊκό πρέπει να έχουν δικαίωμα συμμετοχής όλες οι ευρωπαϊκέςς χώρες. Για Μακντόναλντς Καπ, Παγκόσμιο Κύπελλο Συλλόγων Πετοσφαίρισης προυπόθεση συμμετοχής ήταν η κατάκτηση ευρωπαϊκού τίτλου, ο Ολυμπιακός συμμετείχε ως πρωταθλητής Ευρώπης. Με τις προσθήκες αυτές απαξιώνεις τα άλλα τρόπαια. Δεν αποκρύπτεται πουθενά το ότι ο Ολυμπιακός κατέκτησε το βαλακνικό κύπελλο γιατί πας να το στριμώξεις σε διοργανώσεις διαφορετικής βαρύτητας; Γνωρίζεις αν τα υπόλοιπα τμήματα έχουν σημειώσει ανάλογες διακρίσεις σε βαλακανικό κύπελλο ή γραφουμε ότι ξέρουμε; Το 79 δεν είναι ημιτελικός είναι έκτη θέση σε αγώνες κατάταξης, δεύτερος γύρος στην ουσία. Άλλες ομάδες κατέκτησαν την 3η και 4η θέση αλλά εσύ γράφοντας ημιτελικός δεν το αναφέρεις. Και ο Παναθηναϊκός το 82 βγήκε 6ος με μια νίκη και 9 ήττες όπως ο Ολυμπιακός, ημιτελικός είναι αυτός ή κοροϊδία; Όσο είναι ημιτελικός αυτός του Παναθηναϊκού το 1991 στο Τσάμπιονς Λιγκ που τερμάτισε τελευταίος στο όμιλό του Κύπελλο πρωταθλητριών 1991-92. Ας μην τα φουσκώνουμε. Επίσης έχεις συγκεντρώσει στοιχεία για τις θέσεις των υπόλοιπων τμημάτων στην ιστορία τους; Γνωρίζεις αν και τα υπόλοιπα τμήματα έχουν συμμετάσχει σε ανάλογους "ημιτελικούς των 6 ή των 8 ή των 16 ομάδων"; Για την τετράδα γνωρίζουμε τι ισχύει για όλα τα τμήματα. Είναι αντικειμενικό.Sporting (συζήτηση) 10:52, 5 Ιουνίου 2013 (UTC) Είναι πολιτική της Βικιπαίδεια χαρκτηρισμοί ο καλύτερος, ο κορυφαίος κλπ να αποφεύγονται. Δες τις αξιόλογες ευρωπαϊκές διοργανώσεις στο αντίστοιχο άρθρο Ελληνικοί αθλητικοί σύλλογοι στα κύπελλα Ευρώπης.Sporting (συζήτηση) 10:58, 5 Ιουνίου 2013 (UTC)
replies: text: :::::Φίλε κάνεις πολύ μεγάλο λάθος. Ο Ολυμπιακός στο Παγκόσμιο Πρωτάθλημα Συλλόγων δε συμμετείχε ως πρωταθλητής Ευρώπης. Ήταν δευτεραθλητής Ευρώπης. Έχασε στον τελικό του Πρωταθλητριών 0-3 στο ΣΕΦ από τη Μεσατζέρο Ραβένα. Δεν ήταν προϋπόθεση το να είσαι Πρωταθλητής Ευρωπης για να συμμετάσχεις. Μάλλον εσύ γράφεις ό,τι δε ξέρεις. Δε θέλω να μπω σε αντιπαράθεση μαζί σου, καλό θα ήταν να παρέμβουν και άλλοι χρήστες γιατί δε καταλαβαινόμαστε απ' ό,τι φαίνεται. Παρά ταύτα θα σου απαντήσω ξανά σε καθετί που ελέχθη ξεχωριστά. Το ότι απαξιώνονται οι πιο σημαντικοί τίτλοι επειδή αναφέρεται ένας που είναι λιγότερο σημαντικός, αυτό είναι ιδεολόγημα και διαπίστωση αποκλειστικά δική σου. Κάνεις δε τους απαξιώνει πόσο μάλλον εγώ που έφτιαξα το πινακάκι για το οποίο μιλάμε, μετά από μεγάλη προσπάθεια, έρευνα και χάσιμο χρόνου. Γνωρίζω δε πολύ καλά ότι τα άλλα τμήματα δεν έχουν παρόμοια διάκριση πόσο μάλλον κατάκτηση παρόμοιου τροπαίου, αλλιώς θα το είχα ήδη αναφέρει. Αν εσύ γνωρίζεις και έχεις κάνει έρευνα, απλώς ανάφερε το ή μην κάνεις άσκοπες ερωτήσεις τέτοιου τύπου. Όσον αφορά το μπάσκετ τώρα, πρέπει να ξέρεις ότι η βικιπαίδεια δεν ενδιαφέρεται για το αν εσύ θεωρείς τη μορφή ή τον τρόπο διεξαγωγής της διοργάνωσης σωστό η δίκαιο. Ενδιαφέρεται για γεγονότα. Η διοργάνωση τότε διεξαγόταν μ'αυτόν τον τρόπο όπως και άλλες διοργανώσεις όπως το Κύπελλο Πρωταθλητριών στο ποδόσφαιρο που παίζοντας 4 ή 5 ματς πήγαινες στον τελικό. Το αν εσύ το θεωρεις κοροιδία δεν ενδιαφέρει τη βικιπαίδεια και όλους εμάς, και ίσα ίσα απαξιώνεις μια διάκριση που πέτυχαν οι αθλητές του συλλόγου σε μία πολυ δύσκολη εποχή για το άθλημα όπου οι διαφορές με τις ομάδες της Ευρώπης ήταν χαώδεις. Άρα λοπόν το ότι εσύ προσωπικά το θεωρείς κοροιδία είναι δική σου άποψη. Κι εγώ μπορεί αν θεωρώ κοροιδία τον τρόπο διεξαγωγής του Κυπέλλου Πρωταθλητριών τη δεκαετία του '50, αυτό τι σημαίνει ότι θα πάω στο λήμμα της Ρεάλ και θα αφαιρέσω τα τρόπαια που πήρε τότε παρουσιάζοντας ως δικαιολογία ότι ο τρόπος διεξαγωγής της διοργάνωσης τότε ηταν κοροιδία; Δε γίνονται αυτά. Είναι σεβαστή η άποψή σου αλλά δεν έχει θέση στο συγκεκριμένο ζήτημα και δεν ενδιαφέρει τους αναγνώστες. Αυτό που ενδιαφέρει είναι αν ηταν ημιτελικός. Και ήταν ημιτελικός έστω και με αυτό το περιέργο σύστημα. Σου έστειλα και πριν το λινκ από την ιταλική βικιπαίδεια και μάλλον δεν ενδιαφέρθηκες καθόλου να το διαβάσεις και να δεις ότι είναι ημιτελικά. Σου το ξαναστέλνω να διαβάσεις ότι η φάση αυτή λεγόταν Ημιτελικός: . Επίσης, μπορείς ακόμα να δεις την εκπομπή "Για πάντα πρωταθλητές" του ΣΚΑΙ όπου ο Στηβ Γιατζόγλου μιλάει γι'αυτό το κατόρθωμα και λέει πόσο σπουδαίο ήταν να μπορέσει να φτάσει ο Ολυμπιακός στα ημιτελικά της Ευρώπης. Από τη στιγμή λοιπόν που αναφέρονται ως διακρίσεις οι παρουσίες σε φάιναλ φορ και ημιτελικά είναι απολύτως σωστό και επιβάλλεται να αναφερθεί και αυτή η διάκριση. Οι προσωπικές σου απόψεις και το αν θεωρείς το συστημα διεξαγωγής "κακό" ή "κοροιδία" ανήκουν αποκλειστικά σ'εσένα. Όσον αφορά το βαλκανικό κύπελλο επιμένεις για το αν είναι ευρωπαϊκή ή όχι χωρίς να έχει θέσει κανείς τέτοιο θέμα. Μπορεί να μην είναι κορυφαία διοργάνωση, αλλά ήταν μια διεθνής διοργάνωση που ειδικά την εποχή που την κατέκτησε ο Ολυμπιακός είχε αρκετά μεγάλη βαρύτητα ανεξάρτητα από τον εκφυλισμό που υπέστη μετά. Είναι ένα διεθνές τρόπαιο και πρέπει να αναφερθεί στη λίστα, και δεν απαξιώνει τα άλλα τρόπαια του συλλόγου, πράγμα που επαναλαμβάνω ότι είναι δική σου άποψη και διαπίστωση. Γεγονός είναι ότι είναι ένας διεθνής τίτλος που κατακτήθηκε από τον σύλλογο και πρέπει να αναφερθεί από τη στιγμή που η παράγραφος περιγράφει τις ευρωπαϊκες και διεθνείς διακρίσεις. Τώρα γι' αυτό που με ρωτάς για τα άλλα τμήματα του συλλόγου σου επαναλαμβάνω ότι έχω κάνει ενδελεχέστατη έρευνα και δεν έχουν συμμετάσχει πότε ούτε σε ημιτελικά των έξι ομάδων ούτε έχουν κατακτήσει κάποιο τρόπαιο σαν το βαλκανικό. Τέλος για τον χαρακτηρισμό κορυφαίος και καλύτερος, συμφωνώ απολύτως και δε τους χρησιμοποιώ. Το επίθετο που αναφέρω είναι πολυνίκης. Αυτό είναι γεγονός που άπτεται των μαθηματικών της 1ης δημοτικού. Έχει κατακτήσει 8 ευρωπαϊκά τρόπαια, που είναι τα πέρισσοτερα από κάθε άλλη ελληνική ομάδα. Αυτό τον κάνει πολυνίκη. Επαναλαμβάνω ότι δεν ενδιαφέρομαι να έχω μια στείρα αντιπαράθεση μαζί σου. Προφανώς έχουμε διαφορές στην αντίληψη και στον τρόπο υπολογισμού κάποιων στοιχειωδών πραγμάτων. Κανείς δεν κατέχει την απόλυτη αλήθεια. Θα κοιτάξω να ζητήσω τη βοήθεια ενός διαχειριστή να μας πει την άποψή του σχετικά με όλα αυτά. Gtrbolivar (συζήτηση) 12:41, 5 Ιουνίου 2013 (UTC)
replies: text: ::::::Μήπως είσαι ο Picker και παιδεύομαι τσάμπα να σου εξηγήσω;Sporting (συζήτηση) 13:06, 5 Ιουνίου 2013 (UTC)
replies: text: :::::::Προσπαθώ όλο αυτό το διάστημα να είμαι ευγενικός μαζί σου και να συζητάω σε ένα πλαίσιο ευπρέπειας και ψυχραιμίας. Μπορώ κι εγώ πολύ άνετα να αρχίσω να ειρωνεύομαι και με απείρως πιο αποτελεσματικό τρόπο. Επειδή προφανώς δεν έχεις κανένα απολύτως επιχείρημα για όλα αυτά που γράφω κατέφυγες στην ειρωνεία και στο πνεύμα. Έχω δώσει μάχη να σου εξηγήσω με ευγενικο τρόπο παρότι απαντάς αλλ' αντ' άλλων αλλά είσαι ανεπίδεκτος μαθήσεως και αντιλήψεως απ' ό,τι φαίνεται. Επί της ουσίας έχεις να πεις κάτι; Αν δεν έχεις, που είναι ξεκάθαρο ότι δεν έχεις, σταμάτα τη συζήτηση και άσε τη ειρωνεία μέσα από το διαδίκτυο. Το πνεύμα το πουλάνε αυτοί που το έχουν και κυρίως δια ζώσης και για σοβαρά ζητήματα. Gtrbolivar (συζήτηση) 13:35, 5 Ιουνίου 2013 (UTC)
replies: text: :::::::: Τις απαντήσεις τις έχεις πάρει και κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις γι αυτό άσε κατα μέρους τους χαρακτηρισμούς. Κανείς δεν σε ειρωνεύτηκε, η ερώτηση ήταν κυριολεκτική. Δεν μου έχεις απαντήσει σε τίποτα από όσα σου ανέφερα. Το μόνο που εξακολουθείς να κάνεις είναι να χρησιμοποιείς κατασκευασμένα επιχειρήματα και να επιμένεις στις απόψεις σου.Sporting (συζήτηση) 15:27, 5 Ιουνίου 2013 (UTC)
Είπες ότι ο Ολυμπιακός συμμετείχε ως Πρωταθλητής Ευρώπης στο Παγκόσμιο Πρωτάθλημα Συλλόγων. Ψευδές. Τι απάντησες όταν στο ανέφερα; Τίποτα απολύτως. Σου θυμίζω δε ότι ο Ολυμπιακός δεν έχει κατακτήσει ποτέ το Πρωτάθλημα Ευρώπης στο βόλεϊ. Είπες ότι στη διοργάνωση συμμετέχουν Πρωταθλητές και Κυπελλούχοι Ευρώπης. Ψευδές. Τι απάντησες όταν σου είπα ότι λες ανακρίβειες; Τίποτα απολύτως. 
Σου είπα και σου απέδειξα ότι το 1979 ο Ολυμπιακός έφτασε στα ημιτελικά. Τι είπες εσύ; Συνέχισες το παραλήρημα περί διοργάνωσης-κοροιδίας και ότι δε γίνεται ημιτελική φάση με 6 ομάδες, ότι τα παραφουσκώνουμε και ότι δεν θεωρείται σήμερα επιτυχία(;). Φληναφήματα. Θα κρίνεις εσύ τον τρόπο διεξαγωγής της διοργάνωσης και θα επιβάλεις στη βικιπαίδεια την άποψη σου αν θεωρείται επιτυχία ή όχι. Ο Στηβ Γιατζόγλου ας πούμε ξέρει λιγότερα πράγματα από σένα. Μιλάμε για ανέκδοτο. Σου εξήγησα ότι αυτό έχει να κάνει με τα προσωπικά σου γούστα και τις υποκειμενικές σου απόψεις που ποσώς ενδιαφέρουν τη βικιπαίδεια και βεβαίως σου επεσήμανα να μην κρίνεις τις επιτυχίες αναχρονιστικά και μάλλον δε κατάλαβες τι είπα ή δε ξέρεις τι σημαίνει η λέξη. Σε κάθε περίπτωση τι απάντησες; Τίποτα απολύτως
Σου είπα ότι το Βαλκανικό Κύπελλο ήταν επίσημη διεθνής διοργάνωση. Τι απάντησες; Τίποτα. Είπες ότι επειδή το Βαλκανικό Κύπελλο είναι δεύτερης διαλογής διοργάνωση μειώνει τα επιτεύγματα των άλλων τμημάτων που είναι ανώτερα. Σου εξήγησα ότι αυτό είναι ένα ιδεολόγημα της κακιάς ώρας και μια δική σου διαπίστωση που δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα. Τι απάντησες; Τίποτα απολύτως.
Ρώτησες αν ξέρω αν τα άλλα τμήματα του συλλόγου έχουν συμμετάσχει σε ημιτελικά με έξι ομάδες ή αν έχουν κερδίσει τρόπαιο αντίστοιχο του Βαλκανικού. Σου απάντησα ότι ξέρω πολύ καλά ότι δεν έχει γίνει κάτι τέτοιο. Σε κάλεσα να αναφέρεις εσύ αν γνωρίζεις κάτι. Τι απάντησες; Τίποτα απολύτως. Μου επεσήμανες ότι οι λέξεις κορυφαίος και καλύτερος πρέπει να αποφεύγονται βάσει της πολιτικής της Βικιπαίδειας. Σου εξήγησα το οφθαλμοφανές ότι δε χρησιμοποίησα αυτές τις λέξεις, ότι δεν υπάρχουν αυτές οι λέξεις στο κείμενο αλλά μόνο η λέξη πολυνίκης η οποία έχει συγκεκριμένο νόημα το οποίο αποδεικνύεται εκ των πραγμάτων. Τι έκανες εσύ; Ξαναδιέγραψες την πρόταση. Τι μου απάντησες; Τίποτα απολύτως. Μετά από όλα αυτά ανέφερες και το επικό ότι τα επιχειρήματα μου είναι κατασκευασμένα. Εδώ γελάμε. Τα επιχειρηματά μου είναι καθαρότατα, βασίζονται στην κοινή λογική και στην πραγματικότητα, όπως επίσης και σε πηγές. Εσύ από την άλλη εκτός του ότι δεν έχεις παρουσιάσει το παραμικρό ίχνος επιχειρημάτων, μας εκφράζεις τις δικές σου άσχετες προτιμήσεις τις οποίες προσπαθείς και να μας επιβάλεις, υποβιβάζοντας σύμφωνα με το δικό σου γούστο αυταπόδεικτα γεγονότα και απολύτως προφανή και οφθαλμοφανή πράγματα που ακόμα και ένα πεντάχρονο αντιλαμβάνεται. Μετά λοιπόν από όλα αυτά και αφού υπεξέφυγες όλων των ερωτήσεων χωρίς να απαντήσεις σε τίποτα επί της ουσίας, μας ειρωνεύεσαι κι όλας. Επειδή λοιπόν δεν υπάρχει το παραμικρό περιθώριο συνεννόησης και συζήτησης μαζί σου, περιμένω κάποιος διαχειριστής να παρέμβει και να πει τη γνώμη του για να τελείωνει η υπόθεση. Θα αντιγράψω όλη τη συνομιλία στη σελίδα συζήτησης του λήμματος και ας αποφασίσουν όσοι τα διαβάσουν. Μέχρι τότε θα διορθώνεις εσύ εμένα κι εγώ εσένα. Άλλο χρόνο να σπαταλήσω πάντως μ'εσένα αποκλείεται. Gtrbolivar (συζήτηση) 17:39, 5 Ιουνίου 2013 (UTC)
replies: text: :::::::::: Θα στα ξαναγράψω σε απλά ελληνικά μήπως και τα καταλάβεις. Ο Ολυμπιακός συμμετείχε στο Μακντοναλντς ως πρωταθλητής Ευρώπης. Στο ΠΚ Συλλόγων οι ομάδες που συμμετείχαν βρίσκονταν την ίδια χρονιά στις τετράδες του CEV, Πρωταθλητριών κλπ και σε κάθε περίπτωση η επιλογή τους έγινε από τη FIBV που θα μπορούσε να επιλέξει οποιαδήποτε άλλη ευρωπαϊκή ομάδα που ια πληρούσε τα κριτήρια που είχε θέσει. Εσύ πας και συγκρίνεις αυτές τις διοργανώσεις με το Βαλκανικό Κύπελλο. Ποτέ δεν αμφισβήτησα ότι το Βαλακνικό Κύπελλο δεν είναι έγκυρο αλλά τι σχέση έχει στο εύρος και το επίπεδο ανταγωνισμού με τις παραπάνω διοργανώσεις; Σου παρέθεσα λήμμα της Βικιπαίδεια που αναφέρει τις διοργανώσεις που διακρίθηκαν οι ελληνικές ομάδες και καλό είναι να υπάρχει μια συμφωνία με αυτό. Όσο για τον "ημιτελικό" σου ανέφερα και άλλα παραδείγματα όπως και ότι ενώ υπήρξε κατάταξη αποφεύγεις εσκεμένα να σημειώσεις την 6η θέση. Δεν είναι κακό να είσαι μόνο Ολυμπιακός όπως βλέπω από τις επεργασίες σου, κακό είναι να τα βλέπεις όλα μόνο Ολυμπιακά τη στιγμή που αυτά που γράφεις δεν είναι γραμμένα στις σελίδες των άλλαων ομάδων που αντιστοιχούν στο λήμμα Ελληνικοί αθλητικοί σύλλογοι στα κύπελλα Ευρώπης. Πρέπει παντού να στριμώχνουμε το ποδόσφαιρο για να λέμε ότι υπάρχει και ποδόσφαιρο ανάλογο του επιπέδου και των επιτυχιών των άλλων αθλημάτων αυτής της χώρας και γι αυτό δουλεύομαστε μεταξύ μας και έχουμε το ποδόσφαιρο που μας αξίζει. Εγώ δεν το κάνω. Τώρα αν βλέπεις κάτι ψευδές σε αυτά που σου γράφω φταίει ο τρόπος που αντιλαμβάνεσαι τον αθλητισμό γενικότερα και το κατανοώ και το βλέπω.Sporting (συζήτηση) 09:29, 6 Ιουνίου 2013 (UTC)
thread_title: Ευρωπαϊκές και Διεθνείς διακρίσεις - Απίστευτο κόλλημα

message: Σου είπα δεν έχεις τη δυνατότητα να καταλάβεις και δε μπορώ να χάνω άλλο χρόνο με τις εμμονές, τα ιδεολογήματα, τις ανακρίβειες και τις υπεκφυγές σου. Θα το κάνω για τελευταία φορά. Μεταφέρω εδώ τα ακριβή λόγια σου από το κείμενο παραπάνω: "Για Μακντόναλντς Καπ, Παγκόσμιο Κύπελλο Συλλόγων Πετοσφαίρισης προυπόθεση συμμετοχής ήταν η κατάκτηση ευρωπαϊκού τίτλου, ο Ολυμπιακός συμμετείχε ως πρωταθλητής Ευρώπης." Άσε λοιπόν τα ψέματα και τις διαστρεβλώσεις. Υπάρχει το κείμενο σου πιο πάνω και μπορεί ο καθένας να το διαβάσει. Αν είχες ένα κάποιο σθένος θα παραδεχόσουν ότι πέταξες κοτσάνα, ότι δεν το ήξερες ή έστω ότι απλά έκανες λάθος. Στο τελευταίο σου κείμενο αφού το τσεκάρισες και είδες ότι έγραφες ανακρίβειες, τα άλλαξες και μιλάς για "τετράδες του CEV, Πρωταθλητριών κλπ και σε κάθε περίπτωση η επιλογή τους έγινε από τη FIBV που θα μπορούσε να επιλέξει οποιαδήποτε άλλη ευρωπαϊκή ομάδα που ια πληρούσε τα κριτήρια που είχε θέσει". Λίγη ντροπή και λίγο σθένος να παραδεχτούμε ότι γράψαμε κάτι λάθος δε βλάπτει. Τώρα επί της ουσίας πρέπει να σου επισημάνω ότι οι επεξεργασίες μου δεν έχουν να κάνουν μόνο με τον Ολυμπιακό, έχω επεξεργαστεί εκατοντάδες θέματα από ιστορία, τέχνη μέχρι τον αθλητισμό και την πολιτική. Αυτά τα δήθεν επιχειρήματα ότι τα βλέπω όλα ολυμπιακά είναι τουλάχιστον αστεία. Όλες οι επεξεργασίες μου έχουν ως γνώμονα την έρευνα και την ακριβή καταγραφή της πραγματικότητας που βασίζεται σε στοιχεία, με απόλυτη συνέπεια και με την προσθήκη των ανάλογων πηγών. Γι' αυτό άσε τα φτηνά τσιτάτα ότι τα βλέπω ολυμπιακά και τέτοια. Αν έχεις να πεις κάτι επί της ουσίας πες το αλλιώς άσε τις πομφόλυγες και τη δημιουργία εντυπώσεων. Όπως είδες εγώ εγώ δεν είμαι κολλημένος και παρότι δημιούργησα εγώ τον πίνακα, μετά από συζήτηση πείστηκα από το επιχείρημά σου και διέγραψα τα προημιτελικά, παρότι έχω άλλη άποψη. Εσύ όμως δογματικός και κολλημένος μεχρι το κόκκαλο, προσπαθείς να μας επιβάλεις όλες τις απόψεις σου σώνει και καλά, παρότι δε στέκουν πουθενά. Ποιός σου είπε εσένα ότι στον πίνακα αυτόν αναφέρονται ή πρέπει να αναφέρονται μόνο οι μείζονες διοργανώσεις; Το λήμμα που μου έστειλες είναι για τις ευρωπαϊκες διοργανώσεις. Άμα δε καταλαβίνεις απλά ελληνικά δε μπορεί να γίνει άλλη συζήτηση. Το ξαναλέω για τελευταία φορά. Η παράγραφος αναφέρεται σε ΕΥΡΩΠΑΪΚΕΣ ΚΑΙ ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΔΙΑΚΡΙΣΕΙΣ. Τι μπορεί να μη καταλαβαίνεις; Δε λέει ούτε "διακρίσεις σε μείζονες διοργανώσεις", ούτε "διακρίσεις στις σημαντικότερες ευρωπαϊκές διοργανώσεις". Προσπάθησε να υπερβείς το κόλλημα σου και να καταλάβεις τα απλά ελληνικά. Οποισδήποτε νοήμων άνθρωπος που θα διαβάσει τον πίνακα θα αντιληφθεί π.χ ότι το Πρωτάθλημα Ευρώπης του πόλο είναι προφανώς ανώτερη διάκριση από το Βαλκανικό Κύπελλο του ποδοσφαίρου. Δε γίνεται να μη το καταλαβαίνεις αυτό.  
Τελευταία φορά θα αναφερθώ και στο μπάσκετ παρότι η συνεννόηση μαζί σου τείνει να εξελιχθεί σε ηράκλειο άθλο. Στα απλούστερα των ελληνικών εξηγώ για τελευταία φορά: Η διοργάνωση τότε προέβλεπε ΗΜΙΤΕΛΙΚΗ ΦΑΣΗ επαναλαμβάνω ΗΜΙΤΕΛΙΚΗ ΦΑΣΗ από όμιλο έξι ομάδων. Οι 2 πρώτες προκρίνονταν στον τελικό. Ξαναλέω ΗΜΙΤΕΛΙΚΗ ΦΑΣΗ και οι δύο πρώτες ομάδες προκρίνονταν στον τελικό. Δεν ήταν αγώνες κατάταξης. Έλεος πια. Σου εξήγησα ότι ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΤΗ ΒΙΚΙΠΑΙΔΕΙΑ ΚΑΙ ΟΛΟΥΣ ΕΜΑΣ ΑΝ ΕΣΥ ΔΕΝ ΕΓΚΡΙΝΕΙΣ H ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΓΟΥΣΤΟΥ ΣΟΥ Ο ΤΡΟΠΟΣ ΔΙΕΞΑΓΩΓΗΣ ΠΟΥ ΥΠΗΡΧΕ ΤΟΤΕ. Το αδιαμφισβήτητο γεγονός είναι ότι ο ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ ΕΦΤΑΣΕ ΣΤΑ ΗΜΙΤΕΛΙΚΑ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ και στο απέδειξα με πηγές. Δε μας ενδιαφέρει η άποψή σου αν το θεωρείς επιτυχία ή όχι. Σου είπα επίσης ότι για παράδειγμα ο Στηβ Γιατζόγλου, αναφέρει αναλυτικά στην εκπομπή "Για πάντα Πρωταθλητές" του ΣΚΑΙ, πόσο μεγάλη επιτυχία ήταν για το ελληνικό μπάσκετ η παρουσία του Ολυμπιακού στα ημιτελικά της Ευρώπης. Μάλιστα λέει επι λέξει: "Τώρα έχει το Final Four, τότε είχε το Final Six". Προσπάθησε επιτέλους να ξεπεράσεις το κόλλημα σου και αφήσεις στην άκρη τις δικές σου προσωπικές απόψεις και να αντιληφθείς την πραγματικότητα.
Τέλος όσον αφορά το κόλλημα σου κατά του ποδοσφαίρου που έχεις αναφέρει 200 φορές, ότι δήθεν καπελώνει τα άλλα αθλήματα και άλλα τέτοια παραληρηματικού τύπου ιδεολογήματα, σου εξήγησα ότι κάτι τέτοιο επ'ουδενί δε συμβαίνει στη βικιπαίδεια και σου επεσήμανα ότι εγώ ο ίδιος έχω αφιερώσει ώρες για να καταγράψω αναλυτικά και με τον πλέον ακριβή τρόπο τις διακρίσεις των τμημάτων στα οποία αναφέρεσαι. Ο τρόπος που αντιλαμβάνομαι τον αθλητισμό άλλα και την συνεισφορά στη Βικιπαίδεια είναι απολύτως υγιής και καθαρός από κάθε προκατάληψη και κόλλημα. Εσύ αντιθέτως τα αντιλαμβάνεσαι ως πεδίο επιβεβαίωσης των προσωπικών σου αντιλήψεων, των υποκειμενικών σου κρίσεων και των προτιμήσεων σου, που και κανέναν δεν ενδιαφέρουν, και που δυστυχώς διαστρεβλώνουν πολλές φορές την πραγματικότητα και την ορθή καταγραφή των γεγονότων.
Θα σε παρακαλέσω αν δε καταλαβαίνεις τα όσα γράφω ή αν δεν έχεις κανένα σκοπό να αντιληφθείς τα απολύτως οφθαλμοφανή, να μη μου ξαναγράψεις τα ίδια πράγματα και να μη συνεχίσεις αυτή την αδιέξοδη κουβέντα. Δε θέλω να εμπλέκομαι σε συζητήσεις που δε καταλήγουν πουθενά. Σου είπα κάνε ό,τι νομίζεις, θα κάνω κι εγω΄αυτό που κρίνω σωστό και ας το κρίνουν οι υπόλοποι χρήστες. Gtrbolivar (συζήτηση) 11:48, 6 Ιουνίου 2013 (UTC)
Τέλος συζήτησης
Ελπίζω να το διαβάσουν όσο περισσότεροι χρήστες γίνεται και να βγάλουν τα συμπεράσματά τους. Gtrbolivar (συζήτηση) 16:29, 15 Ιουλίου 2013 (UTC)
thread_title: Απάντηση

message: Κλειδώνω το λήμμα για μια ώρα με την υπάρχουσα διατύπωση. Ελπίζω να σταματήσετε τις συνεχείς αλλαγές. Έχει ανοίξει ήδη συζήτηση για το επίμαχο θέμα οπότε μέχρι να καταλήξουμε σε μια κοινά αποδεκτή λύση παρακαλώ να απέχετε από τέτοιου είδους επεξεργασίες.--Diu (συζήτηση) 22:51, 1 Αυγούστου 2013 (UTC)
replies: text: Για το Κύπελλο Πρωταθλητριών μπάσκετ (νυν Ευρωλίγκα) του 1979, αναφέρεται ως ημιτελικός γύρος, γιατί απλούστατα δεν υπήρξαν ημιτελικοί. Οι δύο πρώτες της κατάταξης επί συνόλου 6 ομάδων, έπαιξαν τελικό και εφόσον δεν υπήρξαν ημιτελικοί, όλοι οι αγώνες του ομίλου (συνολικά 30 αγώνες) θεωρητικά είναι ημιτελικοί. Ο Ολυμπιακός σημείωσε μία νίκη και 9 ήττες και τερμάτισε 6ος. Υπάρχει τελική κατάταξη. Αν τερμάτιζε τρίτος, θα αναφερόταν στον πίνακα (όπως συνέβη με την τρίτη θέση που κατέκτησε το 1999) και αν τερμάτιζε τέταρτος θα αναφερόταν επίσης στον πίνακα (όπως συνέβη με την τέταρτη θέση που κατέκτησε το 2009).
Ναι ρε παιδια αλλα τι θα γινει με οσους θελουν να κανουν προσθηκες σε αλλα θεματα? ειμαι χρηστης, εχω κανει ποσες και ποσες διορθωσεις στην σελιδα του Ολυμπιακου και οχι μονο και τωρα δεν μπορω... Πως μπορω να κανω οπως πριν? --Di canio (συζήτηση) 21:06, 7 Αυγούστου 2013 (UTC)
thread_title:  Προστασία