Συζήτηση:Πυρκαγιές στην Αττική το 2018

message: Όποιος μπορεί να βρεί ή να φτιάξει έναν χάρτη με την εξάπλωση της φωτιάς. Ευχαριστώ. 94.66.222.14 11:33, 25 Ιουλίου 2018 (UTC)
replies: text: : Πρόσθεσα βίντεο από iefimerida.gr στην ενότητα «Εξωτερικοί σύνδεσμοι».--Stepanps (συζήτηση) 17:48, 25 Ιουλίου 2018 (UTC)

message: * Έργο της πυροσβεστικής
* Ανθρωπιστική βοήθεια - εθελοντισμός
* Δηλώσεις πολιτικών/δημοσίων προσώπων
* Κάλυψη από τα ξένα μέσα ενημέρωσης/επίσημους ξένους φορείς
* Coming soon: Κριτική-Ποινικές διώξεις
94.66.222.14 17:27, 25 Ιουλίου 2018 (UTC)
Καλυτερα να δημιουργηθούν με το τελος των πυρκαγιών οταν αποκαλυφθούν περισσότερες πληροφορίες και υπάρξουν επίσημες ανακοινώσεις κλπ. Anamakr (συζήτηση) 20:35, 25 Ιουλίου 2018 (UTC)
thread_title:  Ενότητες προς δημιουργία 

message: Δεν γνωρίζω το ζήτημα με λεπτομέρεια, αλλά πιστεύω πως το λήμμα χρειάζεται ανανέωση αφού βρέθηκε το αίτιο της πυρκαγιάς (κάποια καύση αγριόχορτων?). Όποιος επιθυμεί ας το αναλάβει. 2A02:1388:196:5A4D:0:0:5B29:B0D0 13:21, 11 Ιανουαρίου 2019 (UTC)
thread_title:  Ενημέρωση λήμματος 

message: NikosLikomitros οι πληροφορίες για το δημοσίευμα της Καθημερινής, θα ήταν καλύτερο να μπουν σε νέα ενότητα ή σε υφιστάμενη; BILL1 (συζήτηση) 20:17, 20 Ιουλίου 2020 (UTC)
 Είναι καλύτερο οι πληροφορίες για το δημοσιευμα της Καθημερινής να μπουν στην υφιστάμενη ενότητα "Αιτίες-κριτική" για να εξασφαλίζεται συνέχεια του λόγου. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:24, 20 Ιουλίου 2020 (UTC)
 ωστόσο δεν έχει λήξει ακόμη το θέμα. Σίγουρα μπορούμε να θεωρήσουμε σωστό το να μπει στις αιτίες; Εάν τελικώς αποσυρθεί το δημοσίευμα; Ούτε κριτική θα μπορέσουμε να το χαρακτηρίσουμε. Ίσως χρειάζεται η συμβολή κάποιου μεγάλου διαχειριστή. Επιπλέον, να εξεταστεί το ενδεχόμενο να μπει και σήμανση για εν εξελίξει γεγονός. BILL1 (συζήτηση) 20:32, 20 Ιουλίου 2020 (UTC)
replies: text: Ίσως τότε είναι καλύτερο να προστεθεί σε μια νέα υποενότητα, αλλά όπως είπες καλύτερα να περιμένουμε γιατί μπορεί να αποσυρθεί με κάποια απολογία/συμβιβασμό. NikosLikomitros (συζήτηση) 21:06, 20 Ιουλίου 2020 (UTC)
Kalogeropoulos μπορείς να βοηθήσεις στο θέμα; BILL1 (συζήτηση) 20:33, 20 Ιουλίου 2020 (UTC)
thread_title:  Δημοσίευμα της Καθημερινής 

message: Τα ονόματα των θυμάτων της πυρκαγιάς προστέθηκαν στις 23 Ιουλίου από τη Niki81 την οποία και ενημερώνω ώστε να τοποθετηθεί εάν το επιθυμεί γιατί οι χαρακτηρισμοί σου στη σύνοψη απευθύνονται και στην ίδια ως αρχική συντάκτρια που προχώρησε στην προσθήκη. Στις 23 Ιουλίου 20:33 αφαιρέθηκαν από ανώνυμο χρήστη και 15 λεπτά μετά αναίρεσα την επεξεργασία, εν μέρει καθώς τα επανέφερα σε collapsible πίνακα, αφού αφαιρέθηκε τεκμηριωμένο κείμενο χωρίς αιτιολόγηση. Αν πιστεύεις ότι δεν ανήκουν στο λήμμα αιτιολόγησε το, γιατί τεκμηρίωση υπήρχε, και άσε τις γελοίες συνόψεις επεξεργασίας. Προσωπικά δεν έχω να κάνω κανένα σχόλιο αναφορικά με το εάν θα πρέπει να παρατίθενται ή όχι στο λήμμα τα ονόματα και με ποια μορφή, δεν έχω καμία απολύτως προτίμηση. Σημειώνω μόνο ότι δεν είμαι αυτός που τα πρόσθεσε και ότι αναίρεσα απλά την αφαίρεση τεκμηριωμένου κειμένου. Τα περί.. πολιτικής σπέκουλας(;) λοιπόν δεν ξέρω από πού προκύπτουν (ή μάλλον ξέρω) αλλά αφορούν τους διαχειριστές. Esslet(συζήτηση) 13:21, 13 Αυγούστου 2020 (UTC)
replies: text: Η προσωπική μου άποψη είναι ότι η εκτεταμένη αναφορά σε θέματα με το ονοματεπώνυμό τους θα μπρορούσε να χρησιμοποιηθεί για πολιτική σπέκουλα. Ωστόσο, σε collapsible μορφή νομίζω ότι θα μπορούσε ίσως να παραμείνει. Βέβαια κάτι τέτοιο ανοίγει ασκούς Αιόλου για πάρα πολλά θύματα βίας, για παράδειγμα κατάλογοι θυμάτων ναζιστικής θηριωδίας, κατάλογοι θυμάτων κομμουνιστικής θηριωδίας, κατάλογοι θυμάτων οπαδών της Θύρας επτά, κατάλογοι θυμάτων οποιασδήποτε βία θεωρεί κανείς ότι πρέπει να αναφέρεται ρητά με μορφή καταλόγων ονοματεπωνύμων--Kalogeropoulos (συζήτηση) 08:19, 14 Αυγούστου 2020 (UTC)
Λοιπόν εγώ έχω ξεκάθαρη προτίμηση ότι δε θα πρέπει να αναγράφονται τα ονοματεπώνυμα των νεκρών από φυσικές καταστροφές ειδικά από τη στιγμή που δεν υπάρχει καμία απολύτως πρόταση να δίνει μερικές πληροφορίες για το κάθε άνθρωπο.
Το σίγουρο είναι ότι θα πρέπει να υπάρχει ενιαία πολιτική στο ζήτημα αυτό είτε να αναγράφονται οι νεκροί σε όλα τα σχετικά λήμματα είτε σε κανένα, η επιλεκτική αναγραφή τους οδηγεί αλλού... 
Επίσης έχετε δει πολλές εγκυκλοπαίδειες να έχουν λίστες νεκρών ; 
Δεν φτάνει να μείνει ως παραπομπή από το ΒΗΜΑ και πρέπει να αντιγραφεί εξ ολοκλήρου μέσα στο λήμμα; | 
Άλαν13 (συζήτηση) 08:36, 14 Αυγούστου 2020 (UTC)
Δεν χρειάζεται καμία λίστα θυμάτων, όπως δεν υπάρχει και δεν θα γινόταν δεκτή ως εγκυκλοπαιδικό περιεχόμενο για οποιαδήποτε φυσική καταστροφή ή πολεμική ενέργεια, όπως τα παραδείγματα που δίνει παραπάνω ο Καλογερόπουλος, θύματα της έκρηξης στη Βηρυτό, θύματα από τις πυρκαγιές στην Αυστραλία, νεκροί του Ελληνοϊταλικού πολέμου, νεκροί της πανδημίας COVID-19 στην Ελλάδα, κλπ. Είναι καθαρά περίπτωση ΒΠ:ΟΧΙ#ΜΝΗΜΟΣΥΝΟ και ΒΠ:ΟΧΙ#ΚΑΤΑΛΟΓΟΣ. - geraki (συζήτηση) 09:26, 14 Αυγούστου 2020 (UTC)
Συμφωνώ με όσα γράφτηκαν παραπάνω. Κατάλογοι και μνημόσυνα δεν έχουν θέση στα λήμματα. Glucken123 (συζήτηση) 09:29, 14 Αυγούστου 2020 (UTC)
Διάβασα το ΒΠ:ΟΧΙ#ΜΝΗΜΟΣΥΝΟ και το ΒΠ:ΟΧΙ#ΚΑΤΑΛΟΓΟΣ αλλά δε βλέπω κάποια από τις περιπτώσεις που αναφέρονται στις δύο παραγράφους να καλύπτουν τη περίπτωση αναφοράς των ονομάτων των θυμάτων μιας πυρκαγιάς (όπως στη περίπτωση αυτή) ή κάποιου άλλου γεγονότος. Ειδικά στη παράγραφο ΒΠ:ΟΧΙ#ΚΑΤΑΛΟΓΟΣ αναφέρεται ότι η Βικιπαίδεια δεν είναι τόπος μνήμης. «Τόπος μνήμης. Τα θέματα των λημμάτων της Βικιπαίδειας πρέπει να ικανοποιούν τις προϋποθέσεις της εγκυκλοπαιδικότητας. Η Βικιπαίδεια δεν είναι το κατάλληλο μέρος για να τιμήσετε εκλιπόντες φίλους, συγγενείς, γνωστούς ή άλλους, που δεν πληρούν αυτά τα κριτήρια». Το να αναφέρονται μέσα στο άρθρο για μια δασική πυρκαγιά  τα ονόματα των θυμάτων (και κυρίως με τη μορφή που έδωσε ο Esslet ) παραβιάζει αυτό το κανόνα; Κατά τη γνώμη μου ο κανόνας θα παραβιαζόταν αν δημιουργούνταν ξεχωριστό άρθρο με τίτλο Θύματα της πυρκαγιάς στην Ανατολική Αττική (2018), στο οποίο θα υπήρχαν μόνο τα ονόματα των θυμάτων.
Καταγραφή ονομάτων των θυμάτων έχω κάνει και στα παρακάτω άρθρα: Τρομοκρατική επίθεση στην Πιάτσα Φοντάνα, Έκρηξη βόμβας στην Πάτρα (1991) και Δασική πυρκαγιά στην Ικαρία (1993). Παραβιάζεται κάποιος κανόνας και σ’ αυτά;
Ο χρήστης Άλαν13 αναρωτήθηκε παραπάνω  «Επίσης έχετε δει πολλές εγκυκλοπαίδειες να έχουν λίστες νεκρών;» Εγώ έχω βρει στην Ιταλική Βικιπαίδεια τα παρακάτω άρθρα στα οποία αναφέρονται τα θύματα: 
[]
[]
[]
[]
[]
[]
και στην Αγγλική: []
Τέλος θα μπορούσε κάποιος να μου εξηγήσει στη σελίδα χρήστη μου γιατί η αναφορά των ονοματεπώνυμων των θυμάτων μιας καταστροφής θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για πολιτική σπέκουλα; Niki81 (συζήτηση) 12:19, 14 Αυγούστου 2020 (UTC)
thread_title:  Ονόματα θυμάτων