Συζήτηση:Απόστολος

message: Γιατί δεν το κόβουμε το "εξ ου και "πρωτόκλητος""; Αφού δημιουργεί αντίδραση πρέπει να το πούμε αλλιώς ή να το αφαιρέσουμε. Όταν τους κάλεσε ο Ιησούς και τα δύο αδέλφια μαζί δεν ήταν; Στο δευτερόλεπτο θα κρίνουμε ποιος ήταν πρωτο-"πρωτόκλητος"; -- pvasiliadis  17:28, 8 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
Είναι ένα στοιχείο πασίγνωστο στην Ορθόδοξη Λειτουργική ζωή αλλά και βιβλικό δεδομένο που περιγράφεται σαφώς στο Ιωάν. 1:40-41. 
Και όπως καταλαβαίνεις δεν είναι μόνο το θέμα της σειράς κλήσης αλλά ιδιαιτέρως μια υπενθύμηση ότι ουσιαστικά είναι ο πρώτος ευαγγελιστής, αυτός που μεταφέρει το μήνυμα της έλευσης του Μεσσία στον κόσμο:
"ευρήκαμεν τον Μεσσίαν, ο εστί μεθερμηνευόμενον Χριστός"
Όντως δεν μου πάει να το αφαιρέσω και μάλιστα θα πρέπει να προσθέσουμε και τη θεολογική του σημασία.
Papyrus 17:48, 8 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
Ό,τι αφορά συγκεκριμένα κάποιον απόστολο νομίζω ότι θα πρέπει να καταγραφεί στο αντίστοιχο άρθρο του. -- pvasiliadis  20:32, 8 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
Ο Ανδρέας για την Ορθόδοξη Εκκλησία δεν ήταν η "αναζήτηση μια άλλης αρχής στην αποστολική διαδοχή". Θα καταγράψω τον τρόπο που χρησιμοποίησε τον Ανδρέα ως Πρωτόκλητο η Ορθόδοξη Εκκλησία στο διάλογο με την Ρωμαιοκαθολική, στο λήμμα Απόστολος Ανδρέας.
Papyrus 22:49, 8 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
Πρόσπαθησα να συμπυκνώσω σε μία πρόταση αυτό που λέει το The Anchor Bible Dictionary (Freedman, David Noel, ed., [New York: Doubleday] 1997, 1992):
replies: text: "Sometime in the 8th century, however, Andrew was pressed into service to legitimate Byzantine claims to apostolicity. For centuries, the church in Rome had claimed Peter as its founder. On the other hand, Byzantium, largely the product of Constantine’s relocation of the imperial capital to the E, could claim no founding apostle. This was not so problematic when Rome and Byzantium were on good terms, but when the two great ecclesiastical centers parted ways, Byzantium was in desperate need of apostolic pedigree. Andrew was perfectly suited for the purpose. According to the gospel of John, he was the first of the apostles to come to Jesus, and later he brought his brother Peter, Rome’s favorite, to the Lord. The Acts of Andrew and traditions derived from it had placed Andrew’s ministry in the region of the Black Sea, and if one can trust the epitome of Gregory of Tours, the Acts in fact sent the apostle to Byzantium. Furthermore, from the time of Constantius II, Andrew’s relics reposed in Constantinople’s Church of the Holy Apostles.

text: Such long-standing associations between Andrew and the city generated a legend that when Andrew, the Protokletos (First-Called), visited Byzantium he appointed as bishop Stachys (cf. Rom 16:9), who inaugurated an unbroken line of bishops. In the 9th century, soon after the origin of this legend, several versions of his passion appeared along with three different Byzantine “Lives” of Andrew. A monk named Epiphanius, the author of one of these “Lives,” claimed that virtually every tribe on the shores of the Black Sea appealed to Andrew as the founder of its church: the Scythians, the Sogdians, the Gorsini, the Iberi, the Sousi, the Phousti, the Alani. Andrew also allegedly visited Amisus, Trapezunta, Iberia, Phrygia, Ephesus, Bithynia, Laodicea, Mysia, Odyssopolis, Chalcedon, Heraclea, Amastra, Zalichus, Neocaesarea, Sebastopolis Magna, Zecchia, and Sinope. His reputation in the East now was secure. He remains the patron of Russian Orthodoxy by dint of a legend that he preached as far north as Kiev". -- pvasiliadis  22:57, 8 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)
Το έχω το ABD. Ο Ανδρέας ήταν απάντηση, αλλά όχι επειδή η Ορθόδοξη Εκκλησία ήθελε δικό της πρωτείο. Με άλλη έννοια χρησιμοποίησε τον Ανδρέα ως πρωτόκλητο. Το ανέφερα επιγραμματικά, αλλά θα το αναφέρω πιο αναλυτικά στο λήμμα του Απ. Ανδρέα.
Η πρώτη αναφορά είναι του θεόδωρου του Στουδίτη (759 – 826):
Είς τόν αγιον "Ανδρέαν τόν άπόστολον"
Ώ πρωτόκλητε, των αποστόλων κλέος,
ό παμμέγιστος των πατρών φαεσφόρος,
τόν σόν λεών φύλαττε σϋν τω ποιμένι.
Papyrus 23:14, 8 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

message: Πιστεύω πως έχετε μικρή βιβλιογραφία και δεν λέτε πολλά πράγματα για τους αποστόλους στον Χριστιανισμό Αναφορά: Μαρία 94.71.106.96 14:05, 10 Ιουνίου 2015 (UTC)
thread_title:  Σχόλιο 10-6-2015