Συζήτηση:Χρήστος Μπουτάτος/Πρόταση διαγραφής

message: Ανυπαρξία πηγών που να υποδεικνύουν εγκυκλοπαιδικότητα. Το κείμενο είναι πρωτότυπη έρευνα, αυτοβιογραφικού χαρακτήρα, πιθανότατα γραμμένο από τον ίδιο το βιογραφούμενο ή δικό του πρόσωπο, όπως δείχνει το είδος των οικογενειακών- προσωπικών πληροφοριών που παρατίθενται. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:59, 5 Αυγούστου 2021 (UTC)
replies: text: συμφωνώ και επαυξάνω. Μάλιστα θα έλεγα ότι μπορούσε μια χαρά να πήγαινε και για άμεση διαγραφή. "ΔώραΣ. (συζήτηση) 17:18, 6 Αυγούστου 2021 (UTC)
Το θέμα είναι αξιοσημείωτο καθώς πρόκειται για τον συγγραφέα ενός βιβλίου καθαρά ιστορικού περιεχομένου το οποίο έχει γίνει δεκτό και έχει καταλογογραφηθεί στις πιο έγκριτες βιβλιοθήκες παγκοσμίως. Είναι αδιανόητο να τίθεται θέμα διαγραφής όταν η ίδια η βιβλιοθηκη του Κογκρέσου των ΗΠΑ, και όχι μόνο, έχει αξιολογήσει θετικά και έχει συγκαταλέξει το εν λόγω βιβλίο στη συλλογη της! Φυσικά δεν τίθεται θέμα εγκυκλοπαιδικότητας, καθώς οι πηγές ειναι τεκμηριωμένες και αξιόπιστες αφού παρατίθενται τα σχετικά links με τον ταξινομικό τους αριθμό από τα ίδια τα website των βιβλιοθηκών. Ba0513 (συζήτηση) 18:34, 7 Αυγούστου 2021 (UTC)

text: Η "καταλογράφηση" που λέτε δεν αποδεικνύει απολύτως τίποτα, πέρα από το ότι ένα βιβλίο βρίσκεται σε μια βιβλιοθήκη. Οι βιβλιοθήκες καταλαγραφούν χωρίς καμιά αξιολόγηση όλα τα βιβλία τους, λ.χ. επειδή τους δωρήθηκαν από τους συγγραφείς (συχνότατο), κατατέθηκαν από τους εκδότες (συχνότατο), ή επειδή αγοράστηκαν σύμφωνα με το σχετικό πρόγραμμα αγορών τους, που καλύπτει την ενημέρωση του κοινού ανάλογα με την περίπτωση διάφορους τομείς-πεδία-συγγραφείς, ενώ αρκετές βιβλιοθήκες αγοράζουν τα πάντα που εκδίδονται σε μια χώρα ή σε μια γλώσσα ή σε έναν τομέα. Οι κατάλογοι των βιβλιοθηκών είναι απλές βάσεις δεδομένων κι όχι αξιολογήσεις. Αν το μόνο ή κύριο επιχείρημά σας υπέρ της εγκυκλοπαιδικόητατας είναι η "καταλογράφηση", αυτό δυστυχώς από μόνο του μάλλον αποδεικνύει πέραν πάσης αμφιβολίας την ανυπαρξία της. Βρείτε πηγές, αξιόπιστες κι ανεξάρτητες για το συγγραφέα και το έργο του και τα ξαναλέμε. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:45, 7 Αυγούστου 2021 (UTC)

text: ΥΓ. Εντελώς ενδεικτικά, για τη "βιβλιοθηκη του Κογκρέσου των ΗΠΑ" που δήθεν αξιολόγησε το έργο του. Η Βιβλιοθηκη του Κογκρέσου προμηθεύεται όλα τα βιβλία που τυπώνονται στις ΗΠΑ και η συγκεκριμένη αγγλική έκδοση του βιβλίου έγινε από τον ελληνικό οίκο μεν (που είναι οίκος εκτύπωσης αυτοεκδόσεων, όπως αναφέρει και στο σάιτ του, προσφέροντας διάφορα σχετικά "πακέτα" στους ενδιαφερόμενους), αλλά τυπώθηκε στο Delaware, στις ΗΠΑ. Καμιά θετική αξιολόγηση που διατείνεστε, απλά το προμηθεύτηκε ή της διατέθηκε από τον εκδότη, όπως και δεκάδες χιλιάδες άλλα βιβλία εκείνης της χρονιάς που τυπώθηκαν στις ΗΠΑ. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:02, 7 Αυγούστου 2021 (UTC)
https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%AC%CF%86%CE%B7%CF%83%CE%B7 Ba0513 (συζήτηση) 09:33, 8 Αυγούστου 2021 (UTC)

text: ??? ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 09:47, 8 Αυγούστου 2021 (UTC)
Είναι προφανές τελείως άστοχο να λέτε ότι αυτού του επιπέδου οι βιβλιοθήκες ενσωματώνουν οποιοδήποτε βιβλίο πέσει στα χέρια τους. Προφανώς δεν έχετε γνωση των κριτηριων αξιολογησης τους. Ιδιαίτερα δε για τη βιβλιοθήκη του Κογκρέσου, αλλα και για την Εθνική Βιβλιοθήκη της Ρωσίας και της Ιαπωνίας, η διαδικασία αξιολόγησης διήρκεσε πολλους μήνες και αξιολογήθηκε από τους υπεύθυνους των βιβλιοθηκών αυτων, όπως φανερώνει σχετικη αλληλογραφία όπου εκπρόσωποι των βιβλιοθηκων ύστερα από μελέτη λαμβάνουν τη σχετική απόφαση. Για του λόγου το αληθές, έχουν υπάρξει και αρνητικές απαντήσεις από άλλες έγκριτες βιβλιοθήκες λόγω ασυσχετιστης θεματολογίας με τον τομέα του Πανεπιστημίου τους. Φυσικά είναι τουλάχιστον αστείο να νομίζει καποιος ότι δύναται να ενσωματωθει οποιοδήποτε βιβλίο στη βιβλιοθήκη του Harvard University ή του LSE, αν αυτό δεν ανταποκρίνεται στα ελάχιστα κριτήρια που αυτοί θέτουν και που μπορείτε να δείτε στα website τους. Ba0513 (συζήτηση) 09:51, 8 Αυγούστου 2021 (UTC)
replies: text: :Εντελώς άστοχα (για να μην πω κάτι χειρότερο) είναι αυτά που λέτε εσείς και η θεωρία σας περί "ενσωμάτωσης" σε βιβλιοθήκες Τόσο άστοχα, μάλιστα, που περιττεύει πλέον κάθε άλλη συζήτηση: "διαδικασία αξιολόγησης διήρκεσε πολλους μήνες και αξιολογήθηκε από τους υπεύθυνους των βιβλιοθηκών αυτων" -ο συγγραφέας πήρε σβάρνα διάφορες βιβλιοθήκες δωρίζοντας το βιβλίο του κι επειδή εκείνες το δέχτηκαν και τον ευχαρίστησαν, αυτό έγινε από εσάς "διαδικασία αξιολόγησης" υψίστης και παγκόσμιας σημασίας !!!

text: :Με την ευκαιρία: ποια είναι η σχέση σας με το πρόσωπο του οποίου τη βιογραφία δημιουργήσατε στη ΒΠ και του οποίου την εγκυκλοπαιδικότητα υποστηρίζετε με τόση θέρμη, αλλά χωρίς κανένα απολύτως στοιχείο ; Διότι προφανώς υπάρχει πολύ στενή σχέση, όταν έχετε ανεβάσει στα Commons ακόμη και φωτογραφίες από τη ληξιαρχική πράξη γάμου των παππούδων του. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 09:59, 8 Αυγούστου 2021 (UTC)

text: Ίσως φαίνομαι αδιάκριτος αλλά εδώ πιθανολογείται σύγκρουση συμφερόντων, κάποια συγγενική σχέση ή πληρωμένη επεξεργασία. Μακάρι να είναι για ιστορικούς λόγους βασει των λεπτομερειών περί καταγωγής. Προσωπικά δεν μπορώ να εξηγήσω αλλιώς το γεγονός ότι το λήμμα περιέχει ακόμη και ληξιαρχικές πραξεις. NikosLikomitros (συζήτηση) 10:45, 8 Αυγούστου 2021 (UTC)
replies: text: : Είναι σχεδόν βέβαιο ότι συμβαίνει κάτι από αυτά: ο ίδιος ή πληρωμένη καταχώριση. Και δεν είναι μόνο η λ/πρ., αλλά και ένα πλήθος από άλλα προσωπικά έγγραφα, όπως αλληλογραφία του βιογραφούμενου, που υπήρχαν αρχικά στο λήμμα, αλλά αφαιρέθηκαν στην συνέχεια από τη ΔώραΣτρουμπούλκη. Δες και το draft στην αγγλ ΒΠ, διότι ο συντάκτης ίσως έχει στόχο να το ανεβάσει κι εκεί το λήμμα (προς το παρόν το έχει στα ελληνικά). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 10:55, 8 Αυγούστου 2021 (UTC)
replies: text: :: Αυτό ακριβώς. Δεν αποκλείεται ακόμη και το πρώτο που είπες. Γιατί δεν είναι έγγραφα αυτά που μπορούν να βρεθούν με ευκολία από τον καθένα, και προφανώς υπήρξε επικοινωνία για τη δημοσίευσή τους. Θα το κοιτάξω το πρόχειρο των αγγλικών. NikosLikomitros (συζήτηση) 11:43, 8 Αυγούστου 2021 (UTC)

text: :ΥΓ. Πρώτα το υπέβαλε για έγκριση στην αγγλική ΒΠ (5-08-2021, ώρα 08:17 UTC), η οποία βέβαια απορρίφθηκε μεμιάς (08:55) επειδή ήταν κείμενο στα ελληνικά: "Submission declined […] The submission appears to be written in Greek. This is the English-language Wikipedia; we can only accept articles written in the English language. Please provide a high-quality English-language translation of your submission. Otherwise, you may write it in the Greek Wikipedia". Oπότε έπειτα το έφερε εδώ (16:55). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 11:01, 8 Αυγούστου 2021 (UTC)
 Με βάση τα παραπάνω δεδομένα θα ψηφίσω διαγραφή του λήμματος. NikosLikomitros (συζήτηση) 09:53, 8 Αυγούστου 2021 (UTC)
|}
thread_title:  [[Χρήστος Μπουτάτος]]