Συζήτηση:Κιλκίς

message: Η λέξη "IMARO" που αναφέρεται δίπλα στο όνομα του Σκοπιανού επαναστάτη Goce Delchev, μου θυμίζει το ΒΜΡΟ που είναι η προπαγανδιστική οργάνωση των Σκοπίων για την επικράτηση των "μακεδονικών ζητημάτων".
Επίσης δεν είναι κάτι που μπορώ να καταλάβω τι σημαίνει και πιστεύω πως αν ο μέσος χρήστης δεν αντιλαμβάνεται τη σημασία ενός αρκτικόλεξου, τότε αυτό δεν μπορεί να έχει επεξηγηματική θέση σε μια εγκυκλοπαίδεια.
Επίσης αντιλαμβάνομαι την υπερηφάνεια των συγγενών του κ. Σαλτσίδη, αλλά αυτό δεν τον κάνει διάσημο κάτοικο της πόλης. Μια απλή αναφορά σε κείμενο σχετικό της ανακάλυψης του Σπηλαίου θα αρκούσε φαντάζομαι.--Kassianos 17:03, 31 Ιουλίου 2006 (UTC)
Αγαπητέ 195.167.110.177, έχετε τη Βικιπαίδεια μιας ολόκληρης χώρας, αυτής των Σκοπίων για να βρωμίσετε με βλακείες. Παρακαλώ αφήστε την ελληνική βικιπαίδεια καθαρή.
Δεν γνωρίζω τον επαναστάτη ηγέτη σας, ούτε κι έχω δει κανέναν να τον αναφέρει στην πόλη σαν διάσημο κάτοικο της, για το λόγο αυτόν από σεβασμό στον εαυτό μου πρώτα, θα αφαιρέσω τις ιδιότητες του.--Kassianos 17:57, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)
Αγαπητέ κύριε, ο κατάλογος των ονομάτων δεν συντάχθηκε από μένα. Από τη στιγμή όμως που ο κατάλογος υφίσταται θεώρησα απαραίτητο να διευκρινίσω για ποια προσωπικότητα πρόκειται. Από κει και πέρα δεν βλέπω κανένα λόγο να σχολιάσω το ύφος σας. --195.167.110.177 18:07, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)
replies: text: Να σας απαντήσω και να διακαιολογήσω το ύφος μου. Οι σελίδες αυτές, βανδαλίζονται τακτικά, από :συγκεκριμμένους χρήστες. Είναι κρίμα να εργαζόμαστε για τον εμπλουτισμό τους και σαν αποτέλεσμα να τσιτώνουμε και τα νεύρα μας.
Επίσης, για τον πληθυσμό των πόλεων της Ελλάδας, αναφερόμαστε στους αριθμούς της απογραφής, που είναι διαθέσιμοι στη Βικιπαίδεια, στο τμήμα των Νομών.
Ούτε εγώ συνέταξα τους "διάσημους" κατοίκους του Κιλκίς, και δεν έχω πρόβλημα να γεννήθηκε και ο Πάππας Ιωάννης Παύλος ο Β' ή ο Τουταγχαμών. Όποιος και να γεννήθηκε όμως δεν μπορεί να μη σέβεται τις αποφάσεις του ΟΗΕ και του Ελληνικού Κράτους, κι ας πέθανε πριν 1 εκατομμύριο χρόνια. :-) --Kassianos 18:22, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)
replies: text: :Μπορείτε να μου εξηγήσετε τι σας ενόχλησε στον τρόπο με τον οποίο παρουσίασα τον Ντέλτσεφ και κρίνατε σκόπιμο να τον αλλάξετε; Η οργάνωση της οποίας ηγήθηκε ονομαζόταν IMRO (Εσωτερική Μακεδονική Επαναστατική Οργάνωση) και με αυτό το όνομα είναι γνωστή και στη διεθνή και στην ελληνική βιβλιογραφία. Στη δική μου εκδοχή δεν ανέφερα εθνικότητα, ακριβώς γιατί στην περίοδο εκείνη δεν είχαν οριστικοποιηθεί οι εθνικές διαιρέσεις στα Βαλκάνια. --195.167.110.177 18:29, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)
replies: text: ::Ο Ντέλτσεφ γεννήθηκε στο Κιλκίς. Την εποχή που γεννήθηκε η ευρύτερη περιοχή ήταν υπό Τουρκικό ζυγό. Την εθνική του συνείδηση ερίζουν τόσο η Βούλγαροι, όσο και οι FYROM. Αναφερόταν ώς "επαναστάτης IMARO" ως πριν από μερικές μέρες. Έκανα μια αναζήτηση να βρω τι είναι το IMARO, αλλά δεν κατάφερα να το βρω, καθώς ήταν λάθος γραμμένο. Παραδέχομαι πως βιαστικά ανέτρεψα την επεξήγηση σας και πως είναι η ουδετερότερα διατυπωμένη - στην οποία κατέληξα κι εγώ. Δεχθείτε τη συγνώμη μου, μπορείτε να το επαναφέρετε.
replies: text: :::Σας ευχαριστώ για την απάντησή σας. --195.167.110.177 18:49, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)
Επίσης προσπαθήστε να καταλάβετε τι είναι να βανδαλίζουν με πολιτικούς σκοπούς το έργο σας. --Kassianos 18:37, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)

text: Goce Delchev, προσωπικότητα της FYROM ( 1872-1903 )

text: Δεν αμφιβάλλω ότι ο συχωρεμένος μπορεί να είναι γνωστή προσωπικότητα, της FYROM πάντως σίγουρα όχι, αν πέθανε το 1903, η ΠΓΔΜ ιδρύθηκε αργότερα, δες και Π.Γ.Δ.Μ. όπου αναφέρεται ο τεθνεώς.--Αρχίδαμος 18:14, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)

text: Μήπως είναι ήρωας των Σλαβομακεδόνων;--Αρχίδαμος 18:16, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)
replies: text: : Γνωρίζω καλά ποιός είναι. Το FYROM το έβαλα προσωρινά, μέχρι να δώσω τον ποιο ουδέτερο χαρακτηρισμό. Το θέμα είναι πως είναι ήρωας και της Βουλγάρικης Ιστορίας και αυτοί με τους FYROM δεν τα βρίσκουν στη γλώσσα, σιγά μην τα βρούνε στους ήρωες...--Kassianos 18:22, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)
Το σίγουρο είναι ότι δεν καταλαβαίνω τον διαχωρισμό "Διάσημοι κάτοικοι του Κιλκίς" για τους Έλληνες, "Γεννήθηκαν στο Κιλκίς" για τους Βούλγαρους. Τουλάχιστον ο Σμιρνέσκι έζησε το μεγαλύτερο μέρος της ζωής του στο Κιλκίς, κάτι που ίσως να μην κάνουν οι πολιτικοί που αναφέρονται και ο Μπάσης. Είναι για να δωθεί η υπόνοια ότι οι γονείς τους ήταν περαστικοί από το Κιλκίς και έτυχε να τους γεννήσουν εκεί; --Geraki 19:53, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)

text: Ο διαχωρισμός γίνεται για τους διάσημους αλλοδαπούς πολίτες - ιστορικά πρόσωπα που διέπρεψαν σε κάτι και έχουν γεννηθεί στην πόλη, με τους σύγχρονους πολίτες της πόλης που συνεισέφεραν πολιτικά και πολιτιστικά σε αυτήν. Ίσως να είναι λάθος (εγώ προσωπικά βρίσκω λάθος τον προσδιορισμό "κάτοικοι της ΧΧ πόλης" γενικότερα), αλλά νομίζω πως πρέπει να διαχωριστεί το ένα από το άλλο.

text: Επίσης, ο κ. Μπάσης, όπως και οι λοιποί πολιτικοί, δεν χρειάζεται να διαμένουν στην περιοχή για να έχουν θέση στο "πάνθεον". Η στην πόλη διαδρομή αυτών ήταν αρκετή για να τους χαρακτηρίσει (Ο κ. Μπάσης τραγουδούσε και ζούσε (μέχρι να γίνει γνωστός) σε καταστήματα της πόλης, ο κ. Φλωρίδης δικηγορούσε και διέμενε στην πόλη πριν περάσει στην αντιπροσώπευση της στη Βουλή, και ο κ. Τσιτουρίδης επίσης - αν και με την αφαιρετική αυτή λογική, λόγω της αντιπροσώπευσης της χώρας σε Ευρωπαϊκούς Οργανισμούς, ίσως να του αφαιρούσαμε και την ιθαγένεια...

text: Θα πρότεινα το διαχωρισμό των αλλοδαπών με τη χρήση κάποιου ιστορικού προσδιορισμού.--Kassianos 20:24, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)
Προφανώς οι διαφορετικής εθνικότητας δεν είναι "αλλοδαποί" όταν έχουν ζήσει κι αυτοί στην ίδια πόλη... --Geraki 22:38, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)
το "αλλοδαπός" φυσικά δεν έχει να κάνει με την εθνικότητα αλλά έχει να κάνει με τον τόπο καταγωγής, δεν αρκεί να έχεις ζήσει σε μια πόλη για να μην είσαι αλλοδαπός, πρέπει να κατάγεσαι από αυτήν.
*αλλοδαπός (ο καταγόμενος από άλλον τόπο (αλλά μπορεί να είναι τού ίδιου έθνους)
*αλλοεθνής (διαφορετικού έθνους, αλλά μπορεί να είναι ιθαγενής) επίσης αλλογεννής, αλλόφυλος.
*ξένος, χρησιμοποιείται με πολλούς διαφορετικούς τρόπους και σημασίες.
επίσης η έννοια τού ιθαγενή μπορεί να είναι σχετική, πχ άλλες φορές αναγνωρίζουμε κάποιον ως ιθαγενή που είναι σε ένα μέρος από την παιδική του ηλικία και άλλες φορές λέμε ιθαγενή αυτόν που οι πρόγονοί του κατάγονται από εκεί για όχι λιγότερα από 500 χρόνια. --Λύκινος  ♘ 22:56, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)

message: Μετά από αναζήτηση μερικών ωρών και παρατεταμένο διάβασμα άχρηστης προπαγάνδας... κατέληξα πως δεν μπορεί να είχε συνείδηση άλλη εκτός της Βουλγάρικης, μαχόμενος για μια ελεύθερη από τους Τούρκους -γεωγραφικά οριζόμενη- Μακεδονία. Μπράβο στο παλικάρι, από τούδε αποκτά και εθνικότητα.--Kassianos 07:47, 2 Αυγούστου 2006 (UTC)
thread_title: Goce Delcev

message: Έσβησα την φράση "Κατά το Βυζάντιο αναφέρεται και ως Κουκούσιον" διότι δεν υπάρχει κάποια πηγή που να το επιβεβαιώνει. Οι μελέτες του Μαλινγκούδη αλλά και η πρόσφατη του Νεκτάριου Δελαπόργολα (Σλαβικές εγκαταστάσεεις στην Μακεδονία από τον 7ο έως και τον 9ο αιώνα εκδόσεων Βάνιας 2009) όπου υπάρχει εκτενής μελέτη των τοπωνυμίων δεν αναφέρει την λέξη Κουκούσιο ή Κιλκίς ή κάτι παρεμφερές.Makedon Akritas  18:04, 14 Οκτωβρίου 2009 (UTC)
Μου φαίνεται λίγο κουφό, γιατί υπάρχουν νομίζω πηγές. Σίγουρα πάντως με κάποιο όνομα αναφέρεται. Ίσως οι μελέτες που διάβασες να μην το αναφέρουν καθόλου γιατί ήταν ασήμαντο ως οικισμός. Εμ αρμέγω, εμ κατράω, εμ μαστίχα ματσαλάω....
thread_title: Κουκούσιον

message: Τι θα πεί "(24.000 ανεπίσημα)"; Ανεπίσημα από ποιον και βάσει ποιας πηγής; Ανεπίσημες πληροφορίες είναι άχρηστες στη Βικιπαίδεια. --Ttzavarasσυζήτηση 16:35, 26 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
Παρακαλώ ΟΧΙ προσθήκες με κόπυ-πέιστ από άλλες ιστοσελίδες, όπως, π.χ., από εδώ. --Ttzavarasσυζήτηση 14:52, 4 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)
thread_title: Πληθυσμός

message: Ο τσιφλικας του Μεταλλικου ονομαζοταν Χατζηλαζαρος Αναφορά:  2A02:587:480C:6500:6CC1:3984:AE2A:1CFB 06:43, 8 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
replies: text: Παρακαλούμε για να γίνει η σχετική προσθήκη παραθέστε κάποια πηγή. --Ttzavarasσυζήτηση 11:16, 8 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
Έχει δίκιο ο φίλος. Το 1892 αναφέρεται ως ιδιοκτήτης του κτήματος ο Χρήστος Χατζηλαζάρου, ενώ με την απελευθέρωση ιδιοκτήτης ήταν ο γιος του Κωνσταντίνος Χατζηλαζάρου. Θα το διορθώσω. 
Η ιστορία του είναι αξιοσημείωτη: Μετά την εγκατάσταση των προσφύγων της ανταλλαγής πληθυσμών στο Μεταλλικό, το Ελληνικό κράτος εξέδωσε απόφαση απαλλοτρίωσης του μεγαλύτερου τμήματος του κτήματος Χατζηλαζάρου, προκειμένου να αποδωθεί στους πρόσφυγες. Λόγω έλλειψης χρημάτων όμως, η απαλλοτρίωση δεν ολοκληρώθηκε και δημιούργησε μια τεταμένη κατάσταση μεταξύ των προσφύγων από τη μία, του Χατζηλαζάρου από την άλλη, αλλά και των νομάδων κτηνοτρόφων, που όλοι ζητούσαν να το καρπωθούν. Μετά από δεκαετή και πλέον, διατήρηση της εκκρεμότητας από πλευράς δημοσίου, προκλήθηκε ένας τοπικός εμφύλιος πόλεμος, αφού οι διάφορες κομματικές παρατάξεις προσπάθησαν να εκμεταλλευτούν πολιτικά το, ούτως ή άλλως, οξύ πρόβλημα, και τελικά μετά από βίαιες συγκρούσεις και θύματα, αποδόθηκαν κάποιες εκτάσεις για καλλιέργεια στους πρόσφυγες και τους κτηνοτρόφους και η οικογένεια Χατζηλαζάρου αποχώρησε οριστικά. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 19:32, 8 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
Υπάρχει στο λήμμα τώρα, αλλαγή αναφοράς σε "έγινε". Wolfymoza (συζήτηση) 10:48, 8 Μαΐου 2017 (UTC)
thread_title:  Σχόλιο 8-12-2016

message: Παρακαλοῦνται οἱ χρῆστες καὶ διαχείριστες τῆς Βικιπαιδείας νὰ ἀναιροῦν τὶς ἐπεξεργασίες περὶ τῆς «μὴ ὕπαρξης» τοῦ Κιλκὶς καὶ νὰ κάνουν φραγὴ ἐκείνους πού τὶς κάνουν PastelKos (συζήτηση) 15:14, 7 Ιουλίου 2020 (UTC)
thread_title: Βανδαλισμός

message: Πόσο brainwashed  πρέπει να σαι για να πιστεύεις πως υπάρχει το  Κιλκίς;; Σε λίγο θα μας πουν πως δεν υπάρχουν σκατζοχοιροι. Idunnno (συζήτηση) 15:37, 7 Ιουλίου 2020 (UTC)
replies: text: Δὲν εἶσαι καθόλου ἀστεῖος/ἀστεία PastelKos (συζήτηση) 15:40, 7 Ιουλίου 2020 (UTC)
replies: text: : Δεν πιστεύω ότι υπάρχει λόγος να απαντήσεις στο σχόλιο του παραπάνω χρήστη, μιας και είναι ξεκάθαρα τρολικός ο χαρακτήρας του παραπάνω μηνύματος, όπως και οι συνεισφορές του χρήστη. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:46, 7 Ιουλίου 2020 (UTC)
thread_title:  Το ΚΙΛΚΙΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ