Συζήτηση:Τέτανος

message: Στην πρώτη παράγραφο του λήμματος Τέτανος αναγέρονται ωρισμένα στοιχεία, τα οποία θα μπορούσαν να θεωρηθούν κωμικά και αναιρούν την σοβαρότητα του άρθρου. Παραθέτω το κείμενο:
".....οπως κ δάγκωμα απο μικρα μαύρα σκυλιά σε πάρκα της Θεσσαλονίκης. Ιδιαίτερη ευαισθησία εχουν αγόρια ηλικίας 19χρονών με το όνομα Δημήτρης που τους αρεσει το ψάρεμα". 
Πιστεύω ότι δεν χρειάζονται ιδιαίτερα σχόλια.— ανυπόγραφο σχόλιο  09:25, 3 Ιουνίου 2018(UTC).
thread_title: Ιουνιος 2018

message: γιά ἀνοσοποίηση ἀπό τόν τέτανο πού κυκλοφοροῦν πλέον τό 2019 στήν Ἑλλάδα εἶναι Τetana (ἐνεργητική ἀνοσοποίηση) καί Tetagam (παθητική).Σχολαστικος (συζήτηση) 11:14, 15 Ιουλίου 2019 (UTC)
Διαφήμιση είναι αυτό; Πάντως δεν ενδιαφέρει τον αναγνώστη να βρει πια σκευάσματα πωλούνται (η ΒΠ δεν είναι ευρετήριο).  Nikosgranturismogt (συζήτηση) 11:16, 15 Ιουλίου 2019 (UTC)
nikos: ἐπικαιροποιῶ τό λήμμα.Τά συγκεκριμένα συνήθως τά ψάχνει ὁ γιατρός .χορηγοῦνται δωρεάν.εἶναι ἀναγκαία, κάποτε ἀπαραίτητα καί δυσεύρετα.Σχολαστικος (συζήτηση) 15:29, 15 Ιουλίου 2019 (UTC)
To λήμμα δεν αφορά τον Τετανο στην Ελλάδα, ουτε το 2019.  Cinadon36 11:24, 15 Ιουλίου 2019 (UTC)
σαφῶς καί ἀφορᾶ τήν Ἑλλάδα στό σχόλιο γιά τό κόστος.δέν ἀφορᾶ οὖτε τό 2019,θά'πρεπε νά τό ἀφήσουμε στὀ 2009??Σχολαστικος (συζήτηση) 15:29, 15 Ιουλίου 2019 (UTC)
Ούτε κόστος, ούτε προέλευση ούτε δοσολογίες. Η ΒΠ δεν είναι ιατρικός οδηγός--Dipa1965 (συζήτηση) 16:34, 15 Ιουλίου 2019 (UTC)
προυπήρχαν στό λήμμα όλα αυτά πρίν ασχοληθῶ~,αντέδρασες??Σχολαστικος (συζήτηση) 16:42, 15 Ιουλίου 2019 (UTC)
replies: text: Δεν είμαι υπόλογος και δεν θα απολογηθώ ούτε σε εσάς ούτε σε κανέναν άλλον για τα άπειρα λάθη της Βικιπαίδειας. Αν όμως θέλετε να πάρουν στα σοβαρά τις συνεισφορές σας εδώ, σας συνιστώ να συμμορφωθείτε με τις υποδείξεις τουλάχιστον 5 χρηστών (εκ των οποίων 2 διαχειριστές) για ακατάλληλες πηγές και απαράδεκτη μορφοποίηση (για όποιον έχει συμπληρώσει έστω και την υποχρεωτική εκπαίδευση μόνο) τις οποίες συστηματικά αγνοήσατε, σβήσατε και περιφρονείτε. Ευχαριστώ.--Dipa1965 (συζήτηση) 16:47, 15 Ιουλίου 2019 (UTC)
ἀναιρεῖς καί σχολιάζεις τίς προσθήκες μου μά δέν αντιδρᾶς στά τοῦ λήμματος πού εἶναι ἐκεῖ δέκα χρόνιαΣχολαστικος (συζήτηση) 17:28, 15 Ιουλίου 2019 (UTC)
thread_title:  Τά μοναδικά ἰδιοσκευάσματα 

message: στό λήμμα στήν θεραπεία τοῦ τετάνου{ἄν καί ὄχι παντοῦ) ὁ ἀντιτετανικός ὀρρός,πού ἀφαιρέθηκε πέρισυ[],[]. Ἔστω,κάτι εἶναι καί αὐτόΣχολαστικος (συζήτηση) 10:43, 9 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
thread_title:  Ἐπανέρχεται 

message: Ετέθηκε ενα θέμα στην σελίδα συζητησης για να γίνει το λήμμα GA.[] «Επαληθεύσιμο; Symbol conditional support.svg εν πολλοίς ναι, το υπό προϋποθέσεις το βάζω γιατί πουθενά δε βρήκα να δηλώνεται ρητά ότι η χορήγηση μετρονιδαζόλης στον τέτανο γίνεται διορθικά»
Παρόλο που το θέμα είναι ελάσσων κατα την γνώμη μου, ας ψάξουμε να βρουμε τι γράφει η βιβλιογραφία.  ας συνεχίσουμε την συζήτηση εδω για το συγκεκριμένο θέμα. Δεν είμαι σίγουρος αν αυτή είναι η αποψη σου ακόμη, όμως θα βρώ γενικά τι γράφει η βιβλιογραφία για το θέμα.Cinadon36 20:29, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: Το ερώτημα είναι αν η χορήγηση μετρονιδαζόλης στον τέτανο γίνεται διορθικά (το ερώτημα αφορά τον τρόπο χορήγησης). Από τις πηγές που έχω στη διάθεσή μου και που έχει παρουσιάσει ο Cinadon36 και είναι διαθέσιμες διαδικτυακά βρήκα μόνο μια έρευνα που αναφέρει περί διορθικής χορήγησης στον τέτανο, αλλά όχι οδηγίες (δεν αμφισβητώ ούτε ότι υπάρχουν υπόθετα μετρονιδαζόλης ούτε ότι η μετρονιδαζόλη έχει θέση στη θεραπεία του τετάνου). Και το λέω διότι οι οδηγίες για αντιμετώπιση που έχω βρει (με προεξάχουσα τη Λοιμωξιολογία του Mandell) μιλάνε μόνο για ενδοφλέβια χορήγηση μετρονιδαζόλης. --C Messier 20:40, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :Ok, θα ψάξω μονο για διορθική χρήση τοτε. Απλώς σημειώνω πως το ερωτηματικο που εβαλες στην επαληθευσημότητα δεν ηταν σωστό, καθως η πληροφορία οτι γινεται διορθικα, είναι επαληθεύσιμη. Τώρα ομως ας επικεντρωθουμε αλλου. Cinadon36 20:47, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: ::Αύριο θα δω το Harrison γιατί ότι έχω δει μέχρι τώρα σε οδηγίες λένε για ενδοφλέβια (και μία μελέτη δοκίμασε το υπόθετο). Με λίγα λόγια η διορθική χορήγηση δεν έχει περάσει στην καθημέρα ιατρική πράξη. Επίσης, στις παραπομπές 6 και 18 δε δουλεύουν τα sfn (περιμένω να τα φτιάξεις). Είναι και αυτά κομμάτι της επαληθευσιμότητας. --C Messier 21:05, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :::Το αν εχει περάσει στην καθημερινή πράξη ή οχι, δεν μπορεις να το κρίνεις, σίγουρα οχι ενας Βικιπαιδιστής. Σιγουρα η Μετρονιδαζόλη χρησιμοποιείται, όπως χρησιμοποιειται και το ορθο. Αν εχεις ενα αρρωστο με δυσφαγια που δεν αφηνει ορους πανω του, ε ναι, το ορθο ειναι λογική επιλογή. Δεν ειναι κομματι της επαληθευσιμοτητας το sfn, όπως ουτε αυτο που ειχες βρει αφορμη να βαλεις ασχημο βαθμο. Πες μου ομως, σε ποιες οδηγιες του Τετάνου αναφέρεσαι;Cinadon36 21:25, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :::: «Το αν εχει περάσει στην καθημερινή πράξη ή οχι» μας το λένε οι πηγές για το πώς το αντιμετωπίζεις (aka οδηγίες). Ο Mandell αναφέρει με σαφήνεια ποια θεραπευτικά βήματα ακολουθείς από τη διάγνωση μέχρι την αποθεραπεία. Και αναφέρει μόνο για ενδοφλέβια χορήγηση. Και μη ξεχνάς ότι χορηγείς σπασμολυτικά (βενζοδιαζεπίνες κυρίως), που τον καταστέλλουν κιόλας. Αυτό που έχω βάλει ως βαθμός είναι ότι έχει περιθώρια βελτίωσης. Κακός βαθμός είναι το όχι. Άμα έβαζα κατευθείαν ναι παίζει να μην ενδιαφερόσουν να τα διορθώσεις. --C Messier 21:54, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :::::Επειδή ο Mandell ή ξερω γω ποιος αλλος γράφει για iv μονο, δεν υπονοεί οτι η pR δεν χρησιμοποιείται. Εκτος αν νομιζεις οτι ο Madell περικλείει ολη την σοφια της ιατρικής! Δεν παίζει να διορθώσω κατι, γιατι ο Harrison γράφει αυτό που μετάφερα στην ΒΠ. Και ειναι Αξ. Πηγή συμφωνα με τις...οδηγιες της ΒΠ.  Οι δε ιατρικές οδηγίες, δεν μας λένε τι περασε στην καθημερινη πράξη. Οι Οδηγίες επιδιώκουν να γράφουν «τι πρέπει να γίνεται». Προσοχή στο κενο μεταξυ των δυο. Επιπλέον, δεν είναι κάθε οδηγία της ιδιας βαρύτητας. Μια οδηγία απο την Κωλοπετεινίτσα, δεν ειναι ιδια με οδηγιες απο τις ΗΠΑ ή την Αγγλια ή την Ευρώπη. Cinadon36 22:01, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

text: ::::: (Αφού λες Χάρισον, ας δω το Χάρισον) Οι οδηγίες μας λένε τι πρέπει να γίνεται στην καθημερινή πράξη (και αν γίνεται διαφορετικά στην καθημερινή πράξη είναι malpractice). Αν οι οδηγίες διαφέρουν μεταξύ τους το γράφουμε. Τι γράφουν οι οδηγίες από ΗΠΑ ή Αγγλία για τον τέτανο; --C Messier 22:07, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :::::::Οι οδηγίες δεν ειναι δεσμευτικες, δλδ δεν ειναι malpractice αν δεν κάνεις αυτό που συνιστουν.  Cinadon36 22:14, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC) 
=== Yen 2019 ===
 
	
* 
 
Tetanus management involves prevention of toxin uptake, control of muscle spasms, and supportive care. Wounds require meticulous cleaning and debridement. Antitoxin and antibiotics remain the only specific therapies available for tetanus. Cultures of 45 C tetani isolates from Vietnam104 in 2009, and five C tetani isolates from Pakistan105 in 2015, showed continued in-vitro sensitivity to penicillin and metronidazole. In two cases, positive cultures were obtained despite 16 days of intravenous penicillin treatment, which emphasises the importance of wound debridement.104 Two studies have been published concerning optimal antibiotic treatment. An open-label study of 173 patients in Indonesia who were randomly allocated to 7–10 days treatment with either procaine benzylpenicillin (1·5 million units every 8 h intramuscularly) or metronidazole (500 mg every 6 h orally or 1000 mg every 8 h rectally) reported 24% mortality (18 of 76 patients) among those given procaine benzylpenicillin, compared with 7% mortality (7 of 97 patients) among those given metronidazole (p<0·01).106 ο a three-way study comparing a single dose of 1·2 million units of benzathine benzylpenicillin given intramuscularly, intravenous benzylpenicillin (2 million units every 4 h for 10 days), and metronidazole (600 g enterally every 6 h for 10 days), 46% of patients (26 of 56) who were given benzathine benzylpenicillin died compared with 35% of patients (19 of 55) who were given metronidazole and 44%
 
Συμπέρασμα: Σε αυτο το αρθρο τεκμηριωνεται η χρήση μετρονιδαζόλης, επιπλέον αναφερεται πως γίνεται διορθικά η χρήση. Cinadon36 20:47, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

text: Σε μελέτη όμως, όχι σε οδηγίες. --C Messier 20:54, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :Φιλε, η συγκεκριμένη μελέτη ειναι αξιοπιστη πηγή, είναι στο Lancet for gods sake. Επιπλέον, δεν παρουσιαζει την δουλεια του ο Yen, παρουσιαζει τις εργασιες αλλων. Πολλοι χρησιμοποι Αν παρουσιαζε την δική του εργασία να πω οκ, έχεις ενα δικαιο. Cinadon36 21:08, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :: Γράφω ότι η διορθική χορήγηση έγινε σε μελέτη (An open-label study of 173 patients in Indonesia για την ακρίβεια). Το δημοσιέυμα δεν μας παρουσιάζει οδηγίες αντιμετώπισης τετάνου, αλλά τις εξελίξεις-έρευνα στον τέτανο. Αν αυτή είναι μόνη φορά που γράφεται ρητά ότι χορηγούνται υπόθετα μετρονιδαζόλης στον τέτανο, θα αλλάξω τον τρόπο με τον οποίο είναι γραμμένη η αγωγή. --C Messier 21:17, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :::Το σημαντικο ειναι πως η μελετη στην Ινδονησια αναφέρεται απο την Αξιοπιστη Πηγή μας. Απο τις εξελίξεις, βλέπουμε οτι η μετρονιδαζόλη Per Rectum, ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΣΤΟΝ ΤΕΤΑΝΟ. Τωρα, το πως θα παρεις την μετρονιδαζόλη, δεν αφορα το «αντιβιωτικο εκλογής», αλλά την «θεραπεία εκλογής». Σημειώνω παντως πως το λημμα δεν γράφει πως «αντιβιωτικο εκλογής ειναι η μετρονιδαζόλη απο το ορθό». Το λημμα αναφέρει πως η μετρονιδαζολη ειναι θεραπεια εκλογής και πως το ορθο ειναι ενας τροπος χορήγησης.Cinadon36 21:22, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :::: Πλησιάζουμε σιγά σιγά. Αυτό που λέω είναι ότι η διορθική χορήγηση φαίνεται να είναι ακόμη σε ερευνητικό επίπεδο. Θα δω τον Harrison αύριο και θα προχωρήσω ανάλογα σε διορθώσεις. --C Messier 21:31, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: ::::: Δεν πλησιαζουμε, εσυ ισως πλησιαζεις, όταν φτάσεις κανε ping. Ακομη δεν καταλαβες οτι το λημμα απλως λεει πως η μτρνιδαζολη απλως μπορει να χρησιμοποιηθει διορθικα. Cinadon36 21:34, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

text: ::::: Από τη στιγμή που φαίνεται να καταλαβαίνεις τι ρωτάω πλησιάζουμε . Διαβάζω Harrison (αύριο ελπίζω) και προχωράω σε αλλαγές. --C Messier 21:45, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: ::::::Πριν διαβασεις Harrison, ρώτα τον εαυτο σου: θα αλλάξει κατι αν γράφει για διορθική χρήση; Αν ναι, τοτε διαβαστον, αν οχι μην σπαταλας τον χρονο σου αδικα. Cinadon36 22:41, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :::::::Ναι. Άλλωστε το σχήμα που αναφέρεται στη μελέτη είναι διαφορετικό από αυτό που γράφεις στο λήμμα. --C Messier 23:07, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: ::::::::Δεν έχει και τοσο σημασία φιλε. Το θεμα ειναι πως μια ΑΠ το γράφει. Αρα ειναι επαληθευσιμο αυτο που έγραψα. Απο κει και περα, το λάθος που θεωρεις οτι ανακαλυψες ειναι πρωτοτυπη ερευνα, για να το πω στην βικιπαιδική διαλεκτο. Δεν ειμαστε εδω για να διορθωνοουμε τον Yen. Φιλικά,  Cinadon36 23:14, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

text: ::::::::500x4 (πρέπει να το δω με τα μάτια μου) είναι διαφορετικό από το 800x3. Υπάρχει τρόπος να γραφτεί αυτό χωρίς να γίνει πρωτότυπη έρευνα. Άλλωστε, οι ίδιοι άνθρωποι τα έχουν δημοσιεύσει. --C Messier 23:25, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :::::::::Εννοώ οτι κανεις πρωτοτυπη ερευνα εσυ αν νομιζεις οτι βρικες λαθος του Yen. Τεσπα, αστο, ψόφησε.  Cinadon36 23:55, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
=== Βραζιλιανικες οδηγίες 2011 ===
* 
7. Does the antibiotic schedule (either metronidazole, crystalline penicillin or benzylpenicillin) impact tetanus patients' morbidity and mortality? Search strategy Tetanus AND [antibiotic OR antimicrobial OR metronidazole OR penicillin OR doxycycline].
We recommend using antibiotics active against Clostridium tetani with the goal of eradicating it from the inoculation focus (1C).
We suggest either metronidazole or penicillin can be used; neither of these drugs has proved to be superior to the other one (2B).</small>
We suggest using other antibiotics only if the use of metronidazole and/or penicillin is contraindicated (2D).
Rationale
Although no clinical trials support a clinical benefit of antibiotics for Clostridium tetani eradication, antibiotics are always indicated for the treatment of tetanus patients.(7) This goal of this treatment is eradication of the toxin-producing bacteria from the inoculation focus.
Benzylpenicillin was the first antibiotic used for treating tetanus. However, penicillins produce a non-competitive and voltage-dependent inhibition of GABA-A receptors, suppressing the postsynaptic inhibitory response,(56) and may theoretically increase the excitatory effects of tetanospasmin.
Metronidazole is a safe alternative for the treatment of tetanus. This drug is affordable, highly bioavailable, has good gastric and rectal absorption and has bactericidal action against anaerobic bacteria. Additionally, gastric pH interferes little with metronidazole (compared to erythromycin and doxycycline) and undergoes no enzymatic inactivation (as do the β-lactam antibiotics).(57)
No evidence is available on the superiority of one drug over the other,(54,58,59) although some data show more benefits from the use of metronidazole.(58,59)
Little evidence is available regarding the clinical use of other antibiotics for the eradication of C. tetani. Such alternatives as erythromycin, tetracycline, doxycycline, ceftazidime, vancomycin, clindamycin and chloramphenicol are only justifiable if penicillin or metronidazole are not available.(7)
Συμπέρασμα, και εδω μας λένε πως η μετρονιδαζόλη χορηγειται και διορθικα. Cinadon36 20:49, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

text: Τις έχω διαβάσει τρεις φορές και δεν το βρήκα. Μπορείς να βάλεις με bold το διορθικά; --C Messier 20:57, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :"This drug is affordable, highly bioavailable, has good gastric and rectal absorption and has bactericidal action against anaerobic bacteria"Cinadon36 21:05, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :: Αυτά αφορούν την φαρμακοκινητική. Δεν λέει αν όντως στον τέτανο χορηγείται διορθικά (δε μιλάω γενικά, μιλάω ειδικά για τον τέτανο). --C Messier 21:08, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :::Ειναι ξαστερο οτι δεν μιλάνε για φαρμακοκινητική, δεν ειναι μια μελέτη/οδηγία για την μετρονιδαζόλη, αλλά για το Τετανο και την θεραπεία του.Cinadon36 21:14, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: ::::Αν έχεις δίκιο και δεν αναφέρει απλά τη φαρμακοκινητική της μετρονιδαζόλης αλλά τον θεραπευτικό τρόπο χορήγησης, γιατί δεν γράφει για την ενδοφλέβια χορήγησή της; --C Messier 21:20, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :::::Δεν ξερω, αλλα αν θεωρεις επιχειρημα αυτο που ισχυρίζεσαι, τοτε θα μπορουσε να αντιστραφεί: ΑΦου μιλανε για φαρμακοκινητική, τοτε γιατι δεν περιγραφει ολα τα φαρμακοκινητικα χαρακτηριστικα της ουσιας; Ειναι φανερό απο την ερώτηση στην οποία απαντάει η Οδηγια, οτι η απαντηση αφορα την θεραπεία του Τετάνου. Cinadon36 21:28, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

text: ::::: «Γιατι δεν περιγραφει ολα τα φαρμακοκινητικα χαρακτηριστικα της ουσιας;» Γιατί αναφέρει τα πιο βασικά. «Η ερώτηση στην οποία απαντάει η Οδηγια, οτι η απαντηση αφορα την θεραπεία του Τετάνου» και συγκεκριμένα ποιες είναι αυτές, χωρίς να αναφέρει πώς χορηγούνται στον τέτανο. --C Messier 21:35, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
=== Rodrigo  2014 ===
* 
Antibiotics in tetanus Antibiotics are administered to patients with tetanus on the presumption that it prevents local proliferation of C. tetani at the wound site. The antibiotics that can be used include penicillin G, metronidazole and doxycycline. However, although resistance is rare, the bacteria may not be universally sensitive to the first-line antibiotics in tetanus. An analysis of microbiological susceptibility of C. tetani isolated from wounds of patients diagnosed with tetanus showed that initially all were susceptible to penicillin and metronidazole. After treating with high dose penicillin, however, two isolates were found to be penicillin-resistant 16 days later [82]. While these findings cannot be applied universally due to various local resistance patterns of bacteria, it nevertheless stresses the need for repeated sensitivity testing during treatment. While penicillin and metronidazole are both recommended in treating tetanus, some argue that metronidazole may be a better option. This is based on the fact that penicillin produces a non-competitive voltagedependent inhibition of GABA-A receptors obtunding post-synaptic inhibitory potentials. In this regard, penicillin in large doses is known to cause seizures and many have proposed a theoretical possibility of potentiating the action of tetanospasmin. If such an effect exists, it becomes a serious issue as there is no solid evidence for a benefit of antibiotic therapy itself in tetanus. The question remains whether, in that case, penicillin administration may do more harm than good. A trial by Ahmadsyah and Salim [83] demonstrated a mortality benefit for patients treated with metronidazole compared to penicillin as far back as 1985. Based on these data, many experts recommended metronidazole over penicillin [84,85]. Later, in a randomized controlled trial in India, Ganesh Kumar and colleagues [86] assessed outcome after three different antibiotic preparations were given to 161 patients with tetanus. These were...
Συμπέρασμα:Εδω δεν σχολιαζει τον τροπο χορήγησης, λεει γιατι ορισμένοι προτιμουνε την Πένινιλλινη.Cinadon36 20:53, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

text: Ο τρόπος χορήγησης είναι το ζητούμενο . Πάντως τα περί GABA και πενικιλλίνης μπορούν να προστεθούν στο λήμμα. --C Messier 20:59, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :Ναι, θα τα βάλω αργότερα.Cinadon36 21:09, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
===Ahmadsyah 1985===
 
* 
 
During the past decade metronidazole has emerged as a highly effective agent for both treating and preventing a wide variety of anaerobic bacterial diseases. It is an inexpensive, stable, and readily available drug that rapidly achieves therapeutic concentrations in virtually all body tissues and fluids (including abscess cavities) after rectal, oral, and intravenous administration.
 
Συμπέρασμα: Αλλο ενα αρθρο με πολλα citations το οποίο μιλά για διορθική χρήση της μετρονιδαζόλης. Πιστεύω πως το επιχείρημα πως δεν χρησιμοποιείται η μετρονιδαζολη διορθικα, εχει κονιορτοποιηθεί τελείως. Ποτε δεν ξέρεις ομως. Περιμένω και τον αντίλογο. Cinadon36 21:04, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

text: Από ότι φαίνεται δεν έχεις καταλάβει τι ρωτάω... Δεν αμφισβητώ ότι υπάρχουν υπόθετα μετρονιδαζόλης. Αμφισβητώ ότι υπάρχουν οδηγίες ότι χορηγούνται στον τέτανο. --C Messier 21:13, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: ::Εχω καταλαβει οτι η αντιρρηση που εφερες δεν στέκει-εχω φερει αρκετά παραδείγματα. Επιπλέον, μου κάνει εντυπωση που μιλας για οδηγίες, ενώ Αξιοπιστες Πηγες μπορει να ειναι και αρθρα, και βιβλία. Cinadon36 21:17, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: ::Εγώ έχω καταλάβει ότι δεν έχεις καταλάβει ποια είναι η αντίρρησή μου. Οι οδηγίες έχουν να κάνουν με το πώς θα αντιμετωπιστεί με βάση το υπάρχουν επιστημονικό consesus ο τέτανος και όχι με τρόπους που είναι ακόμη στο επίπεδο έρευνας, (αλλά παρουσιάζονται ισάξιοι με τους υπόλοιπους). --C Messier 21:27, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: ::::Εχω καταλάβει πολύ καλά την αντιρρηση σου (ή οι αντιρησσεις σου, γιατι τις αλλαξες πολλες φορες για να δικαιολογησεις οτι δεν ειναι επαληθευσιμο το λήμμα). Η αντίρησση σου ειναι οτι η διορθική χρήση δεν συνίσταται. Παντως το λήμμα δεν ισχυριζεται κατι τετοιο, οτι συνίσταται. το λήμμα απλως αναφέρει πως ενας τροπος χορήγησης ειναι η διορθική χρήση. Και ΕΙΝΑΙ ΕΠΑΛΗΘΕΥΣΙΜΟ. Με την παραπομπή που ηδη υπάρχει, και εφερα και τοσες ερευνες, αλλά τωρα ζητάς Οδηγία. Λες και τα αρθρα στο Lancet ή στα καλύτερα βιβλία, δεν φτουρουνε. moving the goalpost ονομάζεται. Cinadon36 21:32, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :::::Στέλνεις την μπάλα δοκάρι και έξω και κατηγορείς το τέρμα... Το ερώτημα είναι το ίδιο εξ αρχής και η μόνη απάντηση σχετική που έχω διαβάσει είναι ότι «έχει χορηγηθεί σε μία έρευνα/μελέτη» για να δικαιολογηθεί ότι αναφέρεται πριν από την ενδοφλέβια, που λένε οι πηγές που αναφέρουν τρόπο χορήγησης για τη θεραπεία του τετάνου. --C Messier 21:41, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: ::::::H μπλάλα ειναι μέσα, εσυ απλως λες οτι πρέπει να σκισει τα δικτυα (δλδ να είναι οδηγία) για να μετρα γκολ. Δυστυχως ομως οι οδηγίες για την επαληθευσιμοτητα της βικιπαιδειας, αποδέχονται και τα καλύτερα ιατρικα βιβλία ως ΑΠ. Cinadon36 21:45, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :::::::Μόνο αν το γράφουν ρητά. Και το μόνο ρητό που έχω δει είναι ότι έχει χορηγηθεί έτσι σε μια έρευνα, αλλά παρουσιάζεται ως πλειοψηφική άποψη, ενώ οι ΑΠ στις οποίες έχω πρόσβαση αναφέρουν άλλη άποψη, την iv. --C Messier 22:02, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :::::::::Που παρουσιάζεται ως πλειοψηφική άποψη; Επισης, η πηγή ειναι Yen, Lancet. 2019. Επισης, θα το βρεις στον Harisson. Επισης ειναι και η βραζιλιανικη οδηγία, που μαλλον απλως δεν αντιλαμβάνεσαι τι λεει. Cinadon36 22:06, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: ::::::::: Μήπως εσύ δεν αντιλαμβάνεσαι τι γράφουν οι Βραζιλιάνοι; (το παιχνίδι της κολοκυθιάς λέγεται αυτό) Γιατί γραμμένο ρητά, όπως το γράφει η ανασκόπηση της μελέτης στο Lancet, δεν είναι. --C Messier 22:10, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: ::::::::::Ναι, απλως κανουν φαρμακοκινιτικη μελετη της μετρονιδαζολης και τους ξεφυγε τυχαία μια προταση στο ερώτημα της θεραπείας του Τετάνου. Cinadon36 22:21, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
===Harrison 2012=== 
Δεν εχω σημερα την εκδοση μπροστά μου, όμως σιγουρα το γράφει οτι δινεται διορθικά. Απλά ήθελα να σημειώσω πως καλύπτει τα κριτήρια του :en:WP:MEDBOOK Cinadon36 21:11, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
=== Harrison last edition ===
σελ 2884. συγγραφείς C. Louise Thwaites; Lam Minh Yen
"If possible, the entry wound should be identified, cleaned, and debrided of necrotic material in order to remove anaerobic foci of infection and prevent further toxin production. Metronidazole (400 mg rectally or 500 mg IV every 6 h for 7 days) is preferred for antibiotic therapy. An
alternative is penicillin (100,000–200,000 IU/kg per day), although this drug theoretically may exacerbate spasms and in one study was
associated with increased mortality."
Αντε παω για υπνο. Εκτος αν θεωρεις οτι κανουν φαρμακοκινιτική αναλυση της μετρονιδαζόλης. :) Δεν μπορω να πω, το παλεψες ηρωϊκά. Cinadon36 23:12, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
===Hunter's Tropical Medicine and Emerging Infectious Disease E-Book ===
 σελίδα 509. ExpertConsult 
Και εδω λενε για rectally η μετρονιδαζόλη για τον Τετανο! Cinadon36 23:29, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
=== Clostridium tetani (Tetanus) Authors: James Campbell ===
http://www.antimicrobe.org/b100.asp
Metronidazole is a safe alternative, and may now be considered as the first line therapy. Following rectal administration metronidazole is rapidly bioavailable and causes fewer spasms than repeated intravenous or intramuscular injections. Ahmadsyah was the first to compare penicillin and metronidazole, and showed a reduction in mortality in the metronidazole group (7% compared to 24%) (2). In a much larger study Yen recruited over 1000 patients and showed that there was no significant difference in mortality between the penicillin and metronidazole group (54).  However, the 533 patients randomized to Metronidazole required fewer muscle relaxants and sedatives compared to 572 patients randomized to penicillin. This may be explained by the action of penicillin at GABAnergic synapses and may therefore apply to the third generation cephalosporins.
Και άλλος που λέει οτι δινεται διορθικα η μετρονιδαζολη για τον Τετανο! Θα τρελλαθώ! Cinadon36 23:34, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
===Και στις Ινδίες ξερουν για την διορθική χορήγηση ===
Page 272. Νομίζω αρκετά κράτησε το θέμα. Cinadon36 23:39, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
=== Harrison's Infectious Diseases, Third Edition - Page 454 ===
Και εδω λενε για διορθικη χρήσηCinadon36 23:41, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
Μπράβο, συγχαρητήρια που βρήκες και άλλες (ελπίζω να μην τρελλάθηκες). Τώρα γιατί χρειάστηκαν τόσα μηνύματα (κυριολεκτικά μια πάλη για να γίνει κατανοητό τι ζητάω) ακόμη δεν μπορώ να καταλάβω. --C Messier 21:02, 27 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

text: Διοτι αλλαξες πολύ αυτο που έλεγες, αρχικά. Στην μια ηταν θεμα ουδετερότητας, την αλλη επαληθευσιμότητας. Και τα πολλά μυνήματα ήταν γιατί ζητουσες και αλλες πηγες. Πάντως απο την αρχή, ηταν επαληθεύσιμο 100% το κείμενο.

text: Είχες γράψει συγκεκριμένα: "εν πολλοίς ναι, το υπό προϋποθέσεις το βάζω γιατί πουθενά δε βρήκα να δηλώνεται ρητά ότι η χορήγηση μετρονιδαζόλης στον τέτανο γίνεται διορθικά. πχ. στη μικροβιολογία του Murray του 2012 δεν αναφέρει οδό χορήγησης, ο Davidson (21η αγγλική, 4η ελληνική) αναφέρει ότι προτιμάται η βενζυλπενικιλίνη έναντι της μετρονιδαζόλης, αλλά κάνει λόγω για iv χορήγηση και η βίβλος της μικροβιολογίας, ο Mandell (έκδοση 2015, p. 2760) αναφέρει ότι η θεραπεία περιλαμβάνει iv χορήγηση μετρονιδαζόλης." Να στο πω αλλοιως. Επειδή εσυ κοιτάζοντας στα βιβλια σου δεν βρίσκεις μια Χ πληροφορία, δεν σημαίνει πως αν η συγκεκριμένη πληροροφία βρίσκεται εντος ενος λήμματος με παραπομπή σε ΑΠ, δεν ειναι επαληθεύσιμη ή ειναι επαληθεύσιμη υπό προϋποθέσεις. Πόσο μάλλον οταν απέχει πόρρω απο το να θεωρείται :en:WP:REDFLAG. Τέλος, Βίβλος δεν υπάρχει στην ιατρική ούτε στην επιστήμη γενικότερα.  Cinadon36 22:45, 27 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :Ήταν εξ'αρχής θέμα τεκμηρίωσης (στην ουδετερότητα είχε το ναι), καθώς δεν μπορούσα να το επιβεβαιώσω από τις πηγές που είχα διαθέσιμες. Και τις πηγές που να το δηλώνουν ρητά άργησες να τις παρουσιάσεις (από 17:44 που άρχισες να απαντάς, η πρώτη παράθεση που να το δηλώνει ρητά σε κάτι που δεν ήταν έρευνα ήταν στις 23:14, και μετά βρήκες και άλλες). Για κάτι που λες ότι ήταν τεκμηριωμένο εξ αρχής είναι πολύς χρόνος. --C Messier 23:36, 27 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: ::Λεω οτι ηταν εξαρχής τεκμηριωμενο γιατι υπήρχε παραπομπή σε Αξιοπιστη Πηγή. Αρα απο το t=0, ήταν τεκμηριωμένο το λήμμα. Εκτος αν θεωρεις πως αν μια πηγή δεν ειναι online, παίζει ζήτημα τεμηρίωσης...Απο κει και πέρα την μια ελεγες για επαλήθευση, την αλλη ουδετερότητα, πολλές αντιρρήσεις για 1+1=2. Cinadon36 23:41, 27 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
thread_title:  Πώς να χορηγείται η Μετρονιδαζόλη  

message: * 
 
Tetanus management involves prevention of toxin uptake, control of muscle spasms, and supportive care. Wounds require meticulous cleaning and debridement. Antitoxin and antibiotics remain the only specific therapies available for tetanus. Cultures of 45 C tetani isolates from Vietnam104 in 2009, and five C tetani isolates from Pakistan105 in 2015, showed continued in-vitro sensitivity to penicillin and metronidazole. In two cases, positive cultures were obtained despite 16 days of intravenous penicillin treatment, which emphasises the importance of wound debridement.104 Two studies have been published concerning optimal antibiotic treatment. An open-label study of 173 patients in Indonesia who were randomly allocated to 7–10 days treatment with either procaine benzylpenicillin (1·5 million units every 8 h intramuscularly) or metronidazole (500 mg every 6 h orally or 1000 mg every 8 h rectally) reported 24% mortality (18 of 76 patients) among those given procaine benzylpenicillin, compared with 7% mortality (7 of 97 patients) among those given metronidazole (p<0·01).106 ο a three-way study comparing a single dose of 1·2 million units of benzathine benzylpenicillin given intramuscularly, intravenous benzylpenicillin (2 million units every 4 h for 10 days), and metronidazole (600 g enterally every 6 h for 10 days), 46% of patients (26 of 56) who were given benzathine benzylpenicillin died compared with 35% of patients (19 of 55) who were given metronidazole and 44%
 
Συμπέρασμα: Σε αυτο το αρθρο τεκμηριωνεται η χρήση μετρονιδαζόλης, επιπλέον αναφερεται πως γίνεται διορθικά η χρήση. Cinadon36 20:47, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: Σε μελέτη όμως, όχι σε οδηγίες. --C Messier 20:54, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :Φιλε, η συγκεκριμένη μελέτη ειναι αξιοπιστη πηγή, είναι στο Lancet for gods sake. Επιπλέον, δεν παρουσιαζει την δουλεια του ο Yen, παρουσιαζει τις εργασιες αλλων. Πολλοι χρησιμοποι Αν παρουσιαζε την δική του εργασία να πω οκ, έχεις ενα δικαιο. Cinadon36 21:08, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :: Γράφω ότι η διορθική χορήγηση έγινε σε μελέτη (An open-label study of 173 patients in Indonesia για την ακρίβεια). Το δημοσιέυμα δεν μας παρουσιάζει οδηγίες αντιμετώπισης τετάνου, αλλά τις εξελίξεις-έρευνα στον τέτανο. Αν αυτή είναι μόνη φορά που γράφεται ρητά ότι χορηγούνται υπόθετα μετρονιδαζόλης στον τέτανο, θα αλλάξω τον τρόπο με τον οποίο είναι γραμμένη η αγωγή. --C Messier 21:17, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :::Το σημαντικο ειναι πως η μελετη στην Ινδονησια αναφέρεται απο την Αξιοπιστη Πηγή μας. Απο τις εξελίξεις, βλέπουμε οτι η μετρονιδαζόλη Per Rectum, ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΣΤΟΝ ΤΕΤΑΝΟ. Τωρα, το πως θα παρεις την μετρονιδαζόλη, δεν αφορα το «αντιβιωτικο εκλογής», αλλά την «θεραπεία εκλογής». Σημειώνω παντως πως το λημμα δεν γράφει πως «αντιβιωτικο εκλογής ειναι η μετρονιδαζόλη απο το ορθό». Το λημμα αναφέρει πως η μετρονιδαζολη ειναι θεραπεια εκλογής και πως το ορθο ειναι ενας τροπος χορήγησης.Cinadon36 21:22, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :::: Πλησιάζουμε σιγά σιγά. Αυτό που λέω είναι ότι η διορθική χορήγηση φαίνεται να είναι ακόμη σε ερευνητικό επίπεδο. Θα δω τον Harrison αύριο και θα προχωρήσω ανάλογα σε διορθώσεις. --C Messier 21:31, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: ::::: Δεν πλησιαζουμε, εσυ ισως πλησιαζεις, όταν φτάσεις κανε ping. Ακομη δεν καταλαβες οτι το λημμα απλως λεει πως η μτρνιδαζολη απλως μπορει να χρησιμοποιηθει διορθικα. Cinadon36 21:34, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

text: ::::: Από τη στιγμή που φαίνεται να καταλαβαίνεις τι ρωτάω πλησιάζουμε . Διαβάζω Harrison (αύριο ελπίζω) και προχωράω σε αλλαγές. --C Messier 21:45, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: ::::::Πριν διαβασεις Harrison, ρώτα τον εαυτο σου: θα αλλάξει κατι αν γράφει για διορθική χρήση; Αν ναι, τοτε διαβαστον, αν οχι μην σπαταλας τον χρονο σου αδικα. Cinadon36 22:41, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :::::::Ναι. Άλλωστε το σχήμα που αναφέρεται στη μελέτη είναι διαφορετικό από αυτό που γράφεις στο λήμμα. --C Messier 23:07, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: ::::::::Δεν έχει και τοσο σημασία φιλε. Το θεμα ειναι πως μια ΑΠ το γράφει. Αρα ειναι επαληθευσιμο αυτο που έγραψα. Απο κει και περα, το λάθος που θεωρεις οτι ανακαλυψες ειναι πρωτοτυπη ερευνα, για να το πω στην βικιπαιδική διαλεκτο. Δεν ειμαστε εδω για να διορθωνοουμε τον Yen. Φιλικά,  Cinadon36 23:14, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

text: ::::::::500x4 (πρέπει να το δω με τα μάτια μου) είναι διαφορετικό από το 800x3. Υπάρχει τρόπος να γραφτεί αυτό χωρίς να γίνει πρωτότυπη έρευνα. Άλλωστε, οι ίδιοι άνθρωποι τα έχουν δημοσιεύσει. --C Messier 23:25, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :::::::::Εννοώ οτι κανεις πρωτοτυπη ερευνα εσυ αν νομιζεις οτι βρικες λαθος του Yen. Τεσπα, αστο, ψόφησε.  Cinadon36 23:55, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
thread_title:  Yen 2019 

message: * 
7. Does the antibiotic schedule (either metronidazole, crystalline penicillin or benzylpenicillin) impact tetanus patients' morbidity and mortality? Search strategy Tetanus AND [antibiotic OR antimicrobial OR metronidazole OR penicillin OR doxycycline].
We recommend using antibiotics active against Clostridium tetani with the goal of eradicating it from the inoculation focus (1C).
We suggest either metronidazole or penicillin can be used; neither of these drugs has proved to be superior to the other one (2B).</small>
We suggest using other antibiotics only if the use of metronidazole and/or penicillin is contraindicated (2D).
Rationale
Although no clinical trials support a clinical benefit of antibiotics for Clostridium tetani eradication, antibiotics are always indicated for the treatment of tetanus patients.(7) This goal of this treatment is eradication of the toxin-producing bacteria from the inoculation focus.
Benzylpenicillin was the first antibiotic used for treating tetanus. However, penicillins produce a non-competitive and voltage-dependent inhibition of GABA-A receptors, suppressing the postsynaptic inhibitory response,(56) and may theoretically increase the excitatory effects of tetanospasmin.
Metronidazole is a safe alternative for the treatment of tetanus. This drug is affordable, highly bioavailable, has good gastric and rectal absorption and has bactericidal action against anaerobic bacteria. Additionally, gastric pH interferes little with metronidazole (compared to erythromycin and doxycycline) and undergoes no enzymatic inactivation (as do the β-lactam antibiotics).(57)
No evidence is available on the superiority of one drug over the other,(54,58,59) although some data show more benefits from the use of metronidazole.(58,59)
Little evidence is available regarding the clinical use of other antibiotics for the eradication of C. tetani. Such alternatives as erythromycin, tetracycline, doxycycline, ceftazidime, vancomycin, clindamycin and chloramphenicol are only justifiable if penicillin or metronidazole are not available.(7)
Συμπέρασμα, και εδω μας λένε πως η μετρονιδαζόλη χορηγειται και διορθικα. Cinadon36 20:49, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: Τις έχω διαβάσει τρεις φορές και δεν το βρήκα. Μπορείς να βάλεις με bold το διορθικά; --C Messier 20:57, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :"This drug is affordable, highly bioavailable, has good gastric and rectal absorption and has bactericidal action against anaerobic bacteria"Cinadon36 21:05, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :: Αυτά αφορούν την φαρμακοκινητική. Δεν λέει αν όντως στον τέτανο χορηγείται διορθικά (δε μιλάω γενικά, μιλάω ειδικά για τον τέτανο). --C Messier 21:08, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :::Ειναι ξαστερο οτι δεν μιλάνε για φαρμακοκινητική, δεν ειναι μια μελέτη/οδηγία για την μετρονιδαζόλη, αλλά για το Τετανο και την θεραπεία του.Cinadon36 21:14, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: ::::Αν έχεις δίκιο και δεν αναφέρει απλά τη φαρμακοκινητική της μετρονιδαζόλης αλλά τον θεραπευτικό τρόπο χορήγησης, γιατί δεν γράφει για την ενδοφλέβια χορήγησή της; --C Messier 21:20, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :::::Δεν ξερω, αλλα αν θεωρεις επιχειρημα αυτο που ισχυρίζεσαι, τοτε θα μπορουσε να αντιστραφεί: ΑΦου μιλανε για φαρμακοκινητική, τοτε γιατι δεν περιγραφει ολα τα φαρμακοκινητικα χαρακτηριστικα της ουσιας; Ειναι φανερό απο την ερώτηση στην οποία απαντάει η Οδηγια, οτι η απαντηση αφορα την θεραπεία του Τετάνου. Cinadon36 21:28, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

text: ::::: «Γιατι δεν περιγραφει ολα τα φαρμακοκινητικα χαρακτηριστικα της ουσιας;» Γιατί αναφέρει τα πιο βασικά. «Η ερώτηση στην οποία απαντάει η Οδηγια, οτι η απαντηση αφορα την θεραπεία του Τετάνου» και συγκεκριμένα ποιες είναι αυτές, χωρίς να αναφέρει πώς χορηγούνται στον τέτανο. --C Messier 21:35, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
thread_title:  Βραζιλιανικες οδηγίες 2011 

message: * 
Antibiotics in tetanus Antibiotics are administered to patients with tetanus on the presumption that it prevents local proliferation of C. tetani at the wound site. The antibiotics that can be used include penicillin G, metronidazole and doxycycline. However, although resistance is rare, the bacteria may not be universally sensitive to the first-line antibiotics in tetanus. An analysis of microbiological susceptibility of C. tetani isolated from wounds of patients diagnosed with tetanus showed that initially all were susceptible to penicillin and metronidazole. After treating with high dose penicillin, however, two isolates were found to be penicillin-resistant 16 days later [82]. While these findings cannot be applied universally due to various local resistance patterns of bacteria, it nevertheless stresses the need for repeated sensitivity testing during treatment. While penicillin and metronidazole are both recommended in treating tetanus, some argue that metronidazole may be a better option. This is based on the fact that penicillin produces a non-competitive voltagedependent inhibition of GABA-A receptors obtunding post-synaptic inhibitory potentials. In this regard, penicillin in large doses is known to cause seizures and many have proposed a theoretical possibility of potentiating the action of tetanospasmin. If such an effect exists, it becomes a serious issue as there is no solid evidence for a benefit of antibiotic therapy itself in tetanus. The question remains whether, in that case, penicillin administration may do more harm than good. A trial by Ahmadsyah and Salim [83] demonstrated a mortality benefit for patients treated with metronidazole compared to penicillin as far back as 1985. Based on these data, many experts recommended metronidazole over penicillin [84,85]. Later, in a randomized controlled trial in India, Ganesh Kumar and colleagues [86] assessed outcome after three different antibiotic preparations were given to 161 patients with tetanus. These were...
Συμπέρασμα:Εδω δεν σχολιαζει τον τροπο χορήγησης, λεει γιατι ορισμένοι προτιμουνε την Πένινιλλινη.Cinadon36 20:53, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: Ο τρόπος χορήγησης είναι το ζητούμενο . Πάντως τα περί GABA και πενικιλλίνης μπορούν να προστεθούν στο λήμμα. --C Messier 20:59, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :Ναι, θα τα βάλω αργότερα.Cinadon36 21:09, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
thread_title:  Rodrigo  2014 

message: * 
 
During the past decade metronidazole has emerged as a highly effective agent for both treating and preventing a wide variety of anaerobic bacterial diseases. It is an inexpensive, stable, and readily available drug that rapidly achieves therapeutic concentrations in virtually all body tissues and fluids (including abscess cavities) after rectal, oral, and intravenous administration.
 
Συμπέρασμα: Αλλο ενα αρθρο με πολλα citations το οποίο μιλά για διορθική χρήση της μετρονιδαζόλης. Πιστεύω πως το επιχείρημα πως δεν χρησιμοποιείται η μετρονιδαζολη διορθικα, εχει κονιορτοποιηθεί τελείως. Ποτε δεν ξέρεις ομως. Περιμένω και τον αντίλογο. Cinadon36 21:04, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: Από ότι φαίνεται δεν έχεις καταλάβει τι ρωτάω... Δεν αμφισβητώ ότι υπάρχουν υπόθετα μετρονιδαζόλης. Αμφισβητώ ότι υπάρχουν οδηγίες ότι χορηγούνται στον τέτανο. --C Messier 21:13, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: ::Εχω καταλαβει οτι η αντιρρηση που εφερες δεν στέκει-εχω φερει αρκετά παραδείγματα. Επιπλέον, μου κάνει εντυπωση που μιλας για οδηγίες, ενώ Αξιοπιστες Πηγες μπορει να ειναι και αρθρα, και βιβλία. Cinadon36 21:17, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: ::Εγώ έχω καταλάβει ότι δεν έχεις καταλάβει ποια είναι η αντίρρησή μου. Οι οδηγίες έχουν να κάνουν με το πώς θα αντιμετωπιστεί με βάση το υπάρχουν επιστημονικό consesus ο τέτανος και όχι με τρόπους που είναι ακόμη στο επίπεδο έρευνας, (αλλά παρουσιάζονται ισάξιοι με τους υπόλοιπους). --C Messier 21:27, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: ::::Εχω καταλάβει πολύ καλά την αντιρρηση σου (ή οι αντιρησσεις σου, γιατι τις αλλαξες πολλες φορες για να δικαιολογησεις οτι δεν ειναι επαληθευσιμο το λήμμα). Η αντίρησση σου ειναι οτι η διορθική χρήση δεν συνίσταται. Παντως το λήμμα δεν ισχυριζεται κατι τετοιο, οτι συνίσταται. το λήμμα απλως αναφέρει πως ενας τροπος χορήγησης ειναι η διορθική χρήση. Και ΕΙΝΑΙ ΕΠΑΛΗΘΕΥΣΙΜΟ. Με την παραπομπή που ηδη υπάρχει, και εφερα και τοσες ερευνες, αλλά τωρα ζητάς Οδηγία. Λες και τα αρθρα στο Lancet ή στα καλύτερα βιβλία, δεν φτουρουνε. moving the goalpost ονομάζεται. Cinadon36 21:32, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :::::Στέλνεις την μπάλα δοκάρι και έξω και κατηγορείς το τέρμα... Το ερώτημα είναι το ίδιο εξ αρχής και η μόνη απάντηση σχετική που έχω διαβάσει είναι ότι «έχει χορηγηθεί σε μία έρευνα/μελέτη» για να δικαιολογηθεί ότι αναφέρεται πριν από την ενδοφλέβια, που λένε οι πηγές που αναφέρουν τρόπο χορήγησης για τη θεραπεία του τετάνου. --C Messier 21:41, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: ::::::H μπλάλα ειναι μέσα, εσυ απλως λες οτι πρέπει να σκισει τα δικτυα (δλδ να είναι οδηγία) για να μετρα γκολ. Δυστυχως ομως οι οδηγίες για την επαληθευσιμοτητα της βικιπαιδειας, αποδέχονται και τα καλύτερα ιατρικα βιβλία ως ΑΠ. Cinadon36 21:45, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :::::::Μόνο αν το γράφουν ρητά. Και το μόνο ρητό που έχω δει είναι ότι έχει χορηγηθεί έτσι σε μια έρευνα, αλλά παρουσιάζεται ως πλειοψηφική άποψη, ενώ οι ΑΠ στις οποίες έχω πρόσβαση αναφέρουν άλλη άποψη, την iv. --C Messier 22:02, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :::::::::Που παρουσιάζεται ως πλειοψηφική άποψη; Επισης, η πηγή ειναι Yen, Lancet. 2019. Επισης, θα το βρεις στον Harisson. Επισης ειναι και η βραζιλιανικη οδηγία, που μαλλον απλως δεν αντιλαμβάνεσαι τι λεει. Cinadon36 22:06, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: ::::::::: Μήπως εσύ δεν αντιλαμβάνεσαι τι γράφουν οι Βραζιλιάνοι; (το παιχνίδι της κολοκυθιάς λέγεται αυτό) Γιατί γραμμένο ρητά, όπως το γράφει η ανασκόπηση της μελέτης στο Lancet, δεν είναι. --C Messier 22:10, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: ::::::::::Ναι, απλως κανουν φαρμακοκινιτικη μελετη της μετρονιδαζολης και τους ξεφυγε τυχαία μια προταση στο ερώτημα της θεραπείας του Τετάνου. Cinadon36 22:21, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
thread_title: Ahmadsyah 1985

message: Δεν εχω σημερα την εκδοση μπροστά μου, όμως σιγουρα το γράφει οτι δινεται διορθικά. Απλά ήθελα να σημειώσω πως καλύπτει τα κριτήρια του :en:WP:MEDBOOK Cinadon36 21:11, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
thread_title: Harrison 2012

message: σελ 2884. συγγραφείς C. Louise Thwaites; Lam Minh Yen
"If possible, the entry wound should be identified, cleaned, and debrided of necrotic material in order to remove anaerobic foci of infection and prevent further toxin production. Metronidazole (400 mg rectally or 500 mg IV every 6 h for 7 days) is preferred for antibiotic therapy. An
alternative is penicillin (100,000–200,000 IU/kg per day), although this drug theoretically may exacerbate spasms and in one study was
associated with increased mortality."
Αντε παω για υπνο. Εκτος αν θεωρεις οτι κανουν φαρμακοκινιτική αναλυση της μετρονιδαζόλης. :) Δεν μπορω να πω, το παλεψες ηρωϊκά. Cinadon36 23:12, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
thread_title:  Harrison last edition 

message: σελίδα 509. ExpertConsult 
Και εδω λενε για rectally η μετρονιδαζόλη για τον Τετανο! Cinadon36 23:29, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
thread_title: Hunter's Tropical Medicine and Emerging Infectious Disease E-Book 

message: http://www.antimicrobe.org/b100.asp
Metronidazole is a safe alternative, and may now be considered as the first line therapy. Following rectal administration metronidazole is rapidly bioavailable and causes fewer spasms than repeated intravenous or intramuscular injections. Ahmadsyah was the first to compare penicillin and metronidazole, and showed a reduction in mortality in the metronidazole group (7% compared to 24%) (2). In a much larger study Yen recruited over 1000 patients and showed that there was no significant difference in mortality between the penicillin and metronidazole group (54).  However, the 533 patients randomized to Metronidazole required fewer muscle relaxants and sedatives compared to 572 patients randomized to penicillin. This may be explained by the action of penicillin at GABAnergic synapses and may therefore apply to the third generation cephalosporins.
Και άλλος που λέει οτι δινεται διορθικα η μετρονιδαζολη για τον Τετανο! Θα τρελλαθώ! Cinadon36 23:34, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
thread_title:  Clostridium tetani (Tetanus) Authors: James Campbell 

message: Page 272. Νομίζω αρκετά κράτησε το θέμα. Cinadon36 23:39, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
thread_title: Και στις Ινδίες ξερουν για την διορθική χορήγηση 

message: Και εδω λενε για διορθικη χρήσηCinadon36 23:41, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
Μπράβο, συγχαρητήρια που βρήκες και άλλες (ελπίζω να μην τρελλάθηκες). Τώρα γιατί χρειάστηκαν τόσα μηνύματα (κυριολεκτικά μια πάλη για να γίνει κατανοητό τι ζητάω) ακόμη δεν μπορώ να καταλάβω. --C Messier 21:02, 27 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: Διοτι αλλαξες πολύ αυτο που έλεγες, αρχικά. Στην μια ηταν θεμα ουδετερότητας, την αλλη επαληθευσιμότητας. Και τα πολλά μυνήματα ήταν γιατί ζητουσες και αλλες πηγες. Πάντως απο την αρχή, ηταν επαληθεύσιμο 100% το κείμενο.

text: Είχες γράψει συγκεκριμένα: "εν πολλοίς ναι, το υπό προϋποθέσεις το βάζω γιατί πουθενά δε βρήκα να δηλώνεται ρητά ότι η χορήγηση μετρονιδαζόλης στον τέτανο γίνεται διορθικά. πχ. στη μικροβιολογία του Murray του 2012 δεν αναφέρει οδό χορήγησης, ο Davidson (21η αγγλική, 4η ελληνική) αναφέρει ότι προτιμάται η βενζυλπενικιλίνη έναντι της μετρονιδαζόλης, αλλά κάνει λόγω για iv χορήγηση και η βίβλος της μικροβιολογίας, ο Mandell (έκδοση 2015, p. 2760) αναφέρει ότι η θεραπεία περιλαμβάνει iv χορήγηση μετρονιδαζόλης." Να στο πω αλλοιως. Επειδή εσυ κοιτάζοντας στα βιβλια σου δεν βρίσκεις μια Χ πληροφορία, δεν σημαίνει πως αν η συγκεκριμένη πληροροφία βρίσκεται εντος ενος λήμματος με παραπομπή σε ΑΠ, δεν ειναι επαληθεύσιμη ή ειναι επαληθεύσιμη υπό προϋποθέσεις. Πόσο μάλλον οταν απέχει πόρρω απο το να θεωρείται :en:WP:REDFLAG. Τέλος, Βίβλος δεν υπάρχει στην ιατρική ούτε στην επιστήμη γενικότερα.  Cinadon36 22:45, 27 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :Ήταν εξ'αρχής θέμα τεκμηρίωσης (στην ουδετερότητα είχε το ναι), καθώς δεν μπορούσα να το επιβεβαιώσω από τις πηγές που είχα διαθέσιμες. Και τις πηγές που να το δηλώνουν ρητά άργησες να τις παρουσιάσεις (από 17:44 που άρχισες να απαντάς, η πρώτη παράθεση που να το δηλώνει ρητά σε κάτι που δεν ήταν έρευνα ήταν στις 23:14, και μετά βρήκες και άλλες). Για κάτι που λες ότι ήταν τεκμηριωμένο εξ αρχής είναι πολύς χρόνος. --C Messier 23:36, 27 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: ::Λεω οτι ηταν εξαρχής τεκμηριωμενο γιατι υπήρχε παραπομπή σε Αξιοπιστη Πηγή. Αρα απο το t=0, ήταν τεκμηριωμένο το λήμμα. Εκτος αν θεωρεις πως αν μια πηγή δεν ειναι online, παίζει ζήτημα τεμηρίωσης...Απο κει και πέρα την μια ελεγες για επαλήθευση, την αλλη ουδετερότητα, πολλές αντιρρήσεις για 1+1=2. Cinadon36 23:41, 27 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
thread_title:  Harrison's Infectious Diseases, Third Edition - Page 454 

message: Η παραπομπή 18 που δεν δουλεύει, οπως εχει αναφερθει, στον υπολογιστη μου δουλεύει κανονικά. Η παραπομπή 6 φτιάχτηκε. Cinadon36 22:33, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: Η τελευταία (η 20). --C Messier 23:04, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :Εξακολουθεί να μη δουλεύει η τελευταία. --C Messier 20:55, 27 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: ::Η 20ή εννοεις; Εμενα δουλεύει. Cinadon36 22:48, 27 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :::Όχι, εννοώ την τελευταία (27). --C Messier 23:19, 27 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: ::::Προσπάθησα να βρω τι φταίει, δεν μπορώ όμως. Cinadon36 23:35, 27 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :::::Ok το φτιαξα. Cinadon36 23:57, 27 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
thread_title: Παραπομπές που δεν δουλεύουν 

message: === Παθ/φυς Τετάνου ===
Έχω προσθέσει μια μικρή περίληψη απο τον Harrison (2018). Δεν ξέρω αν ειναι αρκετό. Εκτιμώ πως αν γράψουμε και για την zinc-dependent ενδοπεπτιδαση ή την VAMP2 πρωτεϊνη, θα γίνει πολύ τεχνικο το λήμμα. (Avoid overly technical language). Αλλά αν θεωρεις C messier πως υπαρχει κινδυνος υπεραπλουστευσης, τοτε με χαρά θα γραψω ακομη δυο τρεις προτασεις-το πολύ. Cinadon36 17:17, 25 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: Παρά την επέκταση, εξακολουθεί να μην αναφέρεται ο μηχανισμός δράσης της τοξίνης. Δεν είναι ανάγκη να γίνει ιδιαίτερα τεχνικό, αλλά τα ονόματα των πρωτεϊνών να αναφέρονται. --C Messier 20:59, 27 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :Ποιών πρωτεϊνών; Της συναπτομπρεβίνης; Δεν νομίζω να οφελέσει σε τιποτε να αναφέρουμε απλως ενα όνομα, αλλά σημειώνω πάντως πως σε κανενα αρθρο ή βιβλίο που διάβασα για τον Τέτανο, δεν αναφέρεται με πάνω απο 2 προτάσεις. Τεσπα, θα την προσθέσω με καποιο τρόπο. Cinadon36 22:38, 27 Φεβρουαρίου 2020 (UTC) 
=== πολιτιστικές αναφορές ===
Δεν έχω βρεί καποιο αρθρο το οποίο να ασχολείται με τις "πολιτιστικές αναφορές" της συγκεκριμης ασθένειας. Cinadon36 08:48, 26 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
thread_title:  Ευρεία κάλυψη 

message: Έχω προσθέσει μια μικρή περίληψη απο τον Harrison (2018). Δεν ξέρω αν ειναι αρκετό. Εκτιμώ πως αν γράψουμε και για την zinc-dependent ενδοπεπτιδαση ή την VAMP2 πρωτεϊνη, θα γίνει πολύ τεχνικο το λήμμα. (Avoid overly technical language). Αλλά αν θεωρεις C messier πως υπαρχει κινδυνος υπεραπλουστευσης, τοτε με χαρά θα γραψω ακομη δυο τρεις προτασεις-το πολύ. Cinadon36 17:17, 25 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: Παρά την επέκταση, εξακολουθεί να μην αναφέρεται ο μηχανισμός δράσης της τοξίνης. Δεν είναι ανάγκη να γίνει ιδιαίτερα τεχνικό, αλλά τα ονόματα των πρωτεϊνών να αναφέρονται. --C Messier 20:59, 27 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :Ποιών πρωτεϊνών; Της συναπτομπρεβίνης; Δεν νομίζω να οφελέσει σε τιποτε να αναφέρουμε απλως ενα όνομα, αλλά σημειώνω πάντως πως σε κανενα αρθρο ή βιβλίο που διάβασα για τον Τέτανο, δεν αναφέρεται με πάνω απο 2 προτάσεις. Τεσπα, θα την προσθέσω με καποιο τρόπο. Cinadon36 22:38, 27 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
thread_title:  Παθ/φυς Τετάνου 

message: Δεν έχω βρεί καποιο αρθρο το οποίο να ασχολείται με τις "πολιτιστικές αναφορές" της συγκεκριμης ασθένειας. Cinadon36 08:48, 26 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)
thread_title:  πολιτιστικές αναφορές 

message: Ἐάν τό σχόλιο περί  ἀξιολόγησης ὡς καλό λήμμα ἀναφέρεται στήν δική μου,αὐτή βεβαίως καί δέν ἦταν προβληματική, τὀ λήμμα ὅμως στήν σημερινή μορφή του εἶναι(μέ  χαίνοντα χάσματα σέ δύο ἑνότητες καί ἀναφορά φαρμάκων πού ἔχουν περιπέσει σέ ἀχρησία).Οὐσιαστικά ὁ Cinadon36 πῆρε πέρισυ ἕνα ἐξαιρετικά καλογραμμένο λήμμα ἀπό εἰδικούς(ἀναφέρομαι πρίν ἀπό τίς δικές μου συνεισφορές), τό ἀκρωτηρίασε π.χ.[]  καί ἐμπλουτίζοντάς το(;) φέτος,τό παρουσίασε,φιλοδοξῶντας νά τό ἀνάγει σέ καλό.Δέν γίνεταιΣχολαστικος (συζήτηση) 07:19, 17 Μαρτίου 2020 (UTC)
==
  Ἡ θεραπεία τοῦ τετάνου εἶναι μία καί ἀναφέρεται σέ τμῆμα τοῦ κειμένου ἀλλοῦ,τό : Η θεραπεία του τετάνου συνίσταται στον καθαρισμό του τραύματος, αντιβιοτική αγωγή και χρήση βενζοδιαζεπινών για αντιμετώπιση των σπασμών,περιττεύει.Μέ αὐτήν, τήν δεύτερη,θά συμβῆ τό γνωστό(κατά παράφραση) : ἡ ἐγχείρηση ἐπέτυχε,ὁ ἀσθενής ἀπεβίωσε.Σχολαστικος (συζήτηση) 06:54, 26 Αυγούστου 2022 (UTC)
Η εισαγωγη αντανακλα τι αναφέρεται στο κυριο μερος του λημματος. Το οποιο μάλιστα είναι καλά τεκμηριωμένο. Cinadon36 07:08, 26 Αυγούστου 2022 (UTC)
thread_title:  Καλό λήμμα;