Συζήτηση κατηγορίας:Ιστορικά κτίρια/Πρόταση διαγραφής

message: *  Διαγραφή. Η κατηγορία αυτή μου φαίνεται περιττή καθώς είναι δεδομένο πως όλα τα κτίρια που βρίσκουν το δρόμο τους προς τη Βικιπαίδεια κάποια εγκυκλοπαιδική αξία έχουν. Τα περισσότερα είναι όντως παλαιά και ιστορικά, με λίγες εξαιρέσεις, π.χ. νεόδμητα μουσεία ή αεροδρόμια. Atlantia talk 11:40, 13 Ιανουαρίου 2012 (UTC)
*  Διατήρηση. η κατηγορία αυτή χρησιμεύει και στην κατηγοριοποίηση άλλων κατηγοριών κτιρίων. Δε νομίζω ότι χρειάζεται να σβηστεί. --Focal Point 11:55, 15 Ιανουαρίου 2012 (UTC)
Αλλάζω την άποψή μου σε ουδέτερη, ίσως και ολίγον υπέρ της διαγραφής. --Focal Point 14:52, 15 Ιανουαρίου 2012 (UTC)
*  Σχόλιο με ποια κριτήρια γίνεται πρόταση διαγραφής κατηγοριών; Και  Διατήρηση., τουλάχιστον προσορινά. Οι κατηγορίες χρειάζονται συστηματική ανάπτυξη. Με την πρόταση διαγραφής μιας κατηγορίας δεν γίνεται δουλειά. --Νεοσύστατος Πρίγκηψ 12:07, 15 Ιανουαρίου 2012 (UTC)
replies: text: Τι περισσότερο κριτήριο θέλεις πέραν του ό,τι η κατηγορία είναι περιττή εφόσον το 99% κτιρίων που έχει η Βικιπαίδεια είναι ιστορικά; Είναι αυτονόητο. Σαν να βάζεις όλα τα βιογραφούμενα πρόσωπα στην κατηγορία «πρόσωπα με δύο πόδια και δύο χέρια». Atlantia talk 14:32, 15 Ιανουαρίου 2012 (UTC)
*  Διαγραφή. δεν βλέπω να έχει κάποιο πρακτικό νόημα η κατηγοριοποίηση αυτή. Επίσης τη θεωρώ επικίνδυνη. Δεν θέλει και πολύ να αρχίσουμε να αναρωτιόμαστε μήπως και τα κτήρια που δεν χαρακτηρίζονται "ιστορικά" θα πρέπει να διαγραφούν. Αυτό θα ήταν εντελώς λάθος. VJSC263IO 15:10, 15 Ιανουαρίου 2012 (UTC)
*  Διατήρηση. Οπωσδήποτε... Διότι η :Κατηγορία:Ιστορικά κτίρια "μαζεύει" πολλές άλλες κατηγορίες (είναι το γένος όλων των ειδών των ιστορικών κτηρίων). Υπάρχει διαφορά μεταξύ "κτηρίων" και "ιστορικών κτηρίων". Atlantia, νομίζω πως είναι σαν να έχεις τις κατηγορίες "ιστορικά πρόσωπα" και "(νεότερα - σύγχρονα) πρόσωπα". Δεν είναι το ίδιο. Τα τελευταία, συνήθως, είναι πολύ περισσότερα από αυτά που θα απασχολήσουν τελικά την ιστορία. — Dionysusσυζήτηση 15:12, 15 Ιανουαρίου 2012 (UTC)
VJSC263IO, δεν ευσταθεί η ανησυχία σου, διότι τα νεότερα κτήρια δεν μπορούν να έχουν την έννοια της ιστορικότητας, αλλά μόνο εκείνη της εγκυκλοπαιδικότητας. Δηλαδή, για κάποιον λόγο (ιστορικό ή μη θα το κρίνουν οι ιστορικοί του μέλλοντος) μας αφορούν. — Dionysusσυζήτηση 15:34, 15 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

text: Πράγματι. Ίσως όμως θα πρέπει να γίνει μια αποσαφήνιση του όρου ιστορικού. Αφορά συγκεκριμένες κατηγορίες (πχ κάστρα), ή μόνο συγκεκριμένα κτήρια από όλες τις κατηγορίες; Ποιο γήπεδο, για παράδειγμα, θεωρούμε ιστορικό και ποιο όχι; Ή μήπως δεν θεωρούμε κανένα; Και αν όχι, γιατί; VJSC263IO 15:42, 15 Ιανουαρίου 2012 (UTC)
Οποιοδήποτε είδος κτηρίου μπορεί να είναι ιστορικό. Τώρα σε κάθε είδος, ποιο κτήριο είναι ιστορικό και ποιο όχι μας το λένε οι ιστορικοί και οι παλαιότεροι. Όσο ερχόμαστε όμως προς την εποχή μας η έννοια της ιστορικότητας (η οποία, αν δεν κάνω λάθος, όσον αφορά το (μακρινό) παρελθόν αποτελεί τη βάση της εγκυκλοπαιδικότητας) αρχίζει να χάνεται, με αποτέλεσμα η εγκυκλοπαιδικότητα ενός κτηρίου να πρέπει να βασιστεί σε άλλους λόγους. — Dionysusσυζήτηση 16:23, 15 Ιανουαρίου 2012 (UTC)
*  Σχόλιο Υπάρχει συγκεκριμένο πλαίσιο που χαρακτηρίζονται τα κτήρια ιστορικά (διατηρητέα), κάθε δήμος έχει αυτήν την πολιτική ανακύρηξης διατηρητέων κτηρίων. Για τα υπόλοιπα κτήρια, εξαρτάται από τον αρχιτέκτονα, την μεγάλη προσωπικότητα-εδώ έχω πολλές αμφιβολίες, γιατί εγκυκλοπαιδικό πρέπει να είναι το κτήριο και ότι μόνο το πρόσωπο-, κάποιο ιστορικό γεγονός που συντελέστηκε σε αυτό (π.χ. κρατητήριο Γερμανών, δημόσιο κτήριο υπερτοπικής σημασίας). Όπως υπάρχει συγκεκριμένο πλαίσιο που ένα χωριό χαρακτηρίζεται παραδοσιακός οικισμός, περιοχή ιδιαίτερου φυσικού κάλους, μαρτυρικό χωριό. Δεν είναι όλα τα χωριά στην Ελλάδα γραφικά, παραδοσιακά ή μαρτυρικά. Ιστορικά μπορεί να είναι όταν συνδέονται με πηγές με ένα σημαντικό ιστορικό γεγονός.--Vagrand 19:05, 18 Ιανουαρίου 2012 (UTC)
*  Σχόλιο Ο Dionysus με πείθει με τη διάκριση ιστορικότητας και εγκυκλοπαιδικότητας. Ωστόσο νομίζω α) πως το «ιστορικός» πρέπει να αποσαφηνιστεί σε μεγάλο βαθμό π.χ. ψηλά στη σελίδα ή στη σελίδα συζήτησης της κατηγορίας β) κάποιος γενναίος να αρχίσει να γεμίζει την κατηγορία γιατί έχει ελάχιστα άρθρα από αυτά που θα μπορούσε να έχει. Atlantia talk 10:52, 19 Ιανουαρίου 2012 (UTC)
**  Σχόλιο Θα πρότεινα η κατηγορία Ιστορικά κτήρια να αποτελέσει "κεντρική" κατηγορία, με δημιουργία και άλλων κατηγοριών, όπως Κατηγορία:Ιστορικά κυβερνητικά κτήρια, Κατηγορία:Διατηρητέα κτήρια κατοικίας, Κατηγορία:Διατηρητέα βιομηχανικά βιοτεχνικά κτήρια, Κατηγορία:Διατηρητέα εμπορικά κτήρια, Κατηγορία:Διατηρητέα εκπαιδευτικά κτήρια, Κατηγορία:Διατηρητέα κτήρια κατοικιών(!), Κατηγορία:Διατηρητέα κτήρια μουσειακών οικιστικών χώρων, Κατηγορία:Ιστορικά ξενοδοχεία, και άλλες...χαμός Κτίριο#Είδη κτιρίων. --Vagrand Η σελίδα συζήτησής μου  18:42, 21 Ιανουαρίου 2012 (UTC)
replies: text: :Προσοχή επίσης στο Κατηγορία:Μνημεία.--Vagrand Η σελίδα συζήτησής μου  19:07, 21 Ιανουαρίου 2012 (UTC)
*  Σχόλιο Τα «Μνημεία» χρειάζονται ιδιαίτερη προσοχή καθώς μνημεία δεν θεωρούνται αποκλειστικά κτίρια, αλλά και ο,τιδήποτε θυμίζει ένα γεγονός: επιγραφές, στήλες κ.ά. Atlantia talk 21:40, 23 Ιανουαρίου 2012 (UTC)
*  Διατήρηση. Συμφωνώ με πιθανή μετονομασία σε «Μνημιακά κτήρια», αλλά σίγουρα δεν είναι περιττή η κατηγορία.
--Vchorozopoulos (talk) 17:46, 19 Μαρτίου 2012 (UTC)
* Διατηρείται σύμφωνα με το αποτέλεσμα της σχετικής ψηφοφορίας (3-2).
--Vchorozopoulos (talk) 17:48, 19 Μαρτίου 2012 (UTC)
|}
thread_title:  [[:Κατηγορία:Ιστορικά κτίρια]]