Συζήτηση:Το Ποτάμι

message: Και τον Θεοδωράκη τον ίδιο να ρωτήσουμε, μια ξεκάθαρη άποψη για την ιδεολογία του κόμματος του αμφιβάλω αν θα πάρουμε. Εδώ το έχουμε βγάλει ήδη πως η ιδεολογία του είναι ο σοσιαλφιλελευθερισμός, ο φιλελευθερισμός, ο συντηρητισμός, ο λαϊκισμός. Επειδή, λοιπόν, δεν υπάρχει γραμμένη κάπου επίσημα η ιδεολογία, το δέον είναι να μπουν και παραπομπές προς δημοσιευμένα κείμενα (επίσημα, ανεπίσημα, κριτικές, απόψεις, θέσεις, οτιδήποτε) δίπλα σε κάθε λέξη, που να υποστηρίζουν την κάθε άποψη. Αλλιώς, ας μείνει χωρίς καθόλου ιδεολογία. VJSC263IO (συζήτηση) 11:41, 18 Απριλίου 2014 (UTC)

message: Έσβησα τον συντηρητισμό από το κείμενο για την ιδεολογία του Ποταμιού. Νομίζω ότι είναι το ακριβώς αντίθετο αν εξετάσουμε τις δηλώσεις των μελών του (δικαιώματα γυναικών και ομοφυλοφίλων, ανάδειξη καταπιεσμένων κοινωνικών ομάδων, κτλ κτλ)
replies: text: Δεν ξέρω αν είναι λάθος, πάντως όταν ακόμη είχε μόνο την ιδιότητα του δημοσιογράφου δεν καταδέχτηκε να απαντήσει στις τρεις επιστολές που του έστειλα για τους πρωταγωνιστές της διάδοσης της γνώσης στη Βικιπαίδεια. Αυτό για μένα είναι, το πιο λίγο συντηρητισμός, και σε βάθος συστεμισμός. Επειδή όμως ο καθένας νομίζει τα δικά του καλά θα κάνουμε να ακούσουμε τον VJSC263IO και να ξηλώσουμε οποιονδήποτε αυθαίρετο από τους ιδεολογικούς χαρακτηρισμούς στο λήμμα.   ManosHacker 15:53, 18 Απριλίου 2014 (UTC)
replies: text: ::*Εδώ υπάρχει ένα παράδειγμα του γιατί πρέπει να αποφεύγουμε τον υποκειμενισμό και να στηριζόμαστε στις πηγές. Μεγάλη μπουκιά φάε, μεγάλο λόγο μην πεις: η ίδια η ζωή μας ανατρέπει, το protagon μας δημοσίευσε το σχολείο, πρώτο.   ManosHacker 22:24, 14 Μαΐου 2014 (UTC)

text: :Σωστή τοποθέτηση. Έπειτα, το κέντρο, μου ακούγεται και μου φαίνεται καλύτερο, διότι χωρίς να έχω παραπομπή να δώσω, τον είχα ακούσει να λέει, πώς έχει "συγγένεια" και με την αριστερά και με τη δεξιά (και ο νοών ας εννοήσει ο,τι θέλει), οπότε το "κέντρο" μοιάζει η ιδανική λύση μέχρι νεοτέρας... --ΖῷονΠολιτικόν (συζήτηση) 16:04, 18 Απριλίου 2014 (UTC)
replies: text: ::Μάλλον λάθος άκουσες. Είπε ότι δανείζεται ιδέες από την Αριστερά και από τη φιλελεύθερη παράταξη. Φιλελευθερισμός = Κέντρο. Πουθενά δεν έχει μιλήσει για Δεξιά. 188.4.234.183 15:19, 19 Απριλίου 2014 (UTC)
replies: text: :::Μάλλον άκουσα λάθος. Μάλλον άκουσες λάθος. Όλα αυτά είναι και θα είναι εικασίες. Το γραπτό μένει και επαληθεύεται. Αυτό που ακούσαμε, όχι.  Δε θες να το εννοήσεις. Συμφωνήθηκε να αλλαχτεί μόνο με παραπομπή και αδιαφορείς πλήρως. Θα σου προτείνω να το αναιρέσεις μόνος σου, γιατί σταματάω να παίζω, και να θέσεις εδώ τους προβληματισμούς σου. Όχι να κάνεις αναίρεση έτσι, αυταρχικά. Έπειτα μην απευθύνεσαι, αποκλειστικά,  σε εμένα, εγώ ακολουθώ ο,τι ειπώθηκε παραπάνω, με τα οποία, βέβαια, και συμφωνώ. (Α, και άσε τα βάλε εσύ για να βάλω κι εγώ παραπομπή... δεν προσπαθώ να σου-την-πω, να εξαχθεί η αλήθεια προσπαθώ.) --ΖῷονΠολιτικόν (συζήτηση) 15:36, 19 Απριλίου 2014 (UTC)

text: ::Φίλε κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις; Η δήλωση του Θεοδωράκη, την οποία εσύ παράκουσες, υπάρχει μέσα στο λήμμα και μάλιστα με παραπομπή. Είπε ότι δανείζεται ιδέες από την ΑΡΙΣΤΕΡΑ και από τη ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΗ παράταξη. Δεν μίλησε πουθενά για Δεξιά. Ξέρεις τι σημαίνει ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟΣ; Κάνε μια βόλτα στα λήμματα της Δράσης, της Δημιουργίας Ξανά και της Φιλελεύθερης Συμμαχίας για να δεις σε ποιον πολιτικό χώρο ανήκουν. Είναι ανούσιο να μιλάμε κοντραριζόμενοι για μια δήλωση του Θεοδωράκη η οποία ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΜΕ ΠΑΡΑΠΟΜΠΗ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΛΗΜΜΑ και την οποία εσύ απλά ΑΚΟΥΣΕΣ ΛΑΘΟΣ. 188.4.234.183 15:52, 19 Απριλίου 2014 (UTC)
Υπάρχουν πάρα πολλά ρεπορτάζ από εκείνη την ημέρα (στην πρώτη συνέντευξη τύπου είχε ειπωθεί η φράση). Και σε βίντεο υπάρχει ολόκληρη διαθέσιμη: http://www.youtube.com/watch?v=wwQnPRaE-q8#t=14. Αλήθεια, αυτό το κανάλι στο youtube είναι επίσημο του συγκεκριμένου κόμματος; VJSC263IO (συζήτηση) 15:49, 19 Απριλίου 2014 (UTC)

text: Τι φράση ειπώθηκε; Δεν το έχω δει το βίντεο. Θες να με παραπέμψεις σε κάποιο συγκεκριμένο λεπτό; Πάντως αν είναι επίσημο μπορεί να χρησιμοποιηθεί υποθέτω.

text: Ρε φίλε, 188...., βρήκες παραπομπή; Υπήρχε στο λήμμα; Δείξε την, να ξεμπερδεύει η υπόθεση. --ΖῷονΠολιτικόν (συζήτηση) 15:57, 19 Απριλίου 2014 (UTC)
replies: text: :Α, καλά... 188.4.234.183 16:01, 19 Απριλίου 2014 (UTC)
replies: text: ::Ωραία. Δεν μου είπες ότι την έβαλες σαν εξωτερικό σύνδεσμο κι εγώ έψαχνα παραπομπή. Την έβαλα δίπλα από το "κεντροαριστερά".  Κι αν γίνει δεκτό, μετά την παραπομπή που παρέθεσες, έχεις καλώς. Δεν έχω κανέναν θέμα. Βασικά, να σου ξεκαθαρίσω και πάλι, ότι δεν είχα εξαρχής κανένα θέμα. Απλώς συμφώνησα με την παραπάνω άποψη των κυρίων.  Θα είχες τελειώσει μαζί μου, αν μου έδειχνες την παραπομπή. Όχι τίποτε άλλο, εσύ μιλούσες, λες, και ήξερες από που το άκουσα. Τέλος πάντων, το θέμα τελείωσε από την πλευρά μου. Μόνο θα σε παρακαλούσα να λείπουν τα "α, καλά". Καλή σου συνέχεια.  --ΖῷονΠολιτικόν (συζήτηση) 16:24, 19 Απριλίου 2014 (UTC)
replies: text: :::Λοιπόν, είναι σε απάντηση του σε ερώτηση δημοσιογράφου από το Zoygla.gr σχετικά με το από πού προέρχεται ιδεολογικά ο Θεοδωράκης. Η συγκεκριμένη φράση είναι στο 18:40 (Κάνω απομαγνητοφώνηση) "...σε αυτή τη στιγμή που είναι η χώρα, με αυτά τα προβλήματα που έχει η χώρα, δεν θέλω να προσδιοριστώ ως αριστερός ή δεξιός ως προς το Ποτάμι. Το Ποτάμι είναι ένα κίνημα που κλέβει, και θέλω να 'μαι ξεκάθαρος, κλέβει ιδέες και από την αριστερά και από την φιλελεύθερη παράταξη...." Ελπίζω να βοήθησα (αν και φοβάμαι πως είναι ακόμα θέμα ερμηνείας). VJSC263IO (συζήτηση) 16:34, 19 Απριλίου 2014 (UTC)
replies: text: ::::Είναι καθαρά Κέντρο προς Κεντροαριστερά. Συζητάει να ενταχθεί ή στους Ευρωπαίους σοσιαλιστές ή στους Ευρωπαίους φιλελεύθερους. Αν ήταν μόνο Κέντρο, τότε δεν θα συζητούσε με τους σοσιαλιστές αλλά μόνο με τους φιλελεύθερους. Αν θέλετε βάλτε το εσείς σαν παραπομπή στο λήμμα γιατί εγώ τώρα βαριέμαι: http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=425142 188.4.234.183 17:29, 19 Απριλίου 2014 (UTC)
replies: text: :::::Θέλεις να πιστεύεις αυτό που αγωνιάς να είναι πράγματι. Αναρωτιέται κανείς πώς γίνεται να μη είσαι συντηρητικός, όταν δηλώνεις συντηρητικός. Δεν είναι και νέος ο Θ να του κάνουμε τομογραφία στον εγκέφαλο να δούμε.   ManosHacker 18:25, 19 Απριλίου 2014 (UTC)

text: ::::Τι εννοείς φίλε; Συντηρητικός-Δεξιός δεν είναι σίγουρα ο Θεοδωράκης. 188.4.234.183 18:30, 19 Απριλίου 2014 (UTC)
replies: text: :::::Εννοώ αγαπητέ μου πως όταν δηλώνεις και χορτοφάγος και πως τρως και κρέας δεν θεωρείσαι χορτοφάγος.   ManosHacker 18:34, 19 Απριλίου 2014 (UTC)

text: ::::Είναι αρκετά αφηρημένο αυτό που λες. 188.4.234.183 18:56, 19 Απριλίου 2014 (UTC)
replies: text: ::::: Έχει βάση αυτό που λέει, και είναι εκεί που μπερδεύεσαι. Συγκρίνεις μια πλευρά του (διπολικού) πολιτικού φάσματος (αριστερά) με μια ιδεολογία (φιλελευθερισμός). Δεν γίνεται. Στην αριστερά τοποθετείται ο σοσιαλισμός, το ακριβώς αντίθετο του οικονομικού φιλελευθερισμού ο οποίος τοποθετείται δεξιά. Οι απόψεις για την οικονομία δεν πάνε απαραίτητα πακέτο με απόψεις για την κοινωνία, αν και κατά κανόνα τα λεγόμενα "συντηρητικά κόμματα" είναι οικονομικά φιλελεύθερα. Η μονοδιάστατη λογική "αριστερά-κέντρο-δεξιά" είναι παρωχημένη και δεν μπορεί να περιγράψει με σαφήνεια τις πεποιθήσεις οποιουδήποτε. -—geraki (συζήτηση) 19:34, 19 Απριλίου 2014 (UTC)

text: ::::Εγώ δεν μπερδεύομαι καθόλου, εσείς μάλλον μπερδεύεστε. Όταν μιλάμε γενικά για "φιλελεύθερη παράταξη" εννοούμε το Κέντρο. Ο φιλελευθερισμός τείνει δεξιά στα οικονομικά θέματα και αριστερά στα κοινωνικά. Τα δεξιά-συντηρητικά κόμματα είναι οικονομικά φιλελεύθερα και τα αριστερά-σοσιαλιστικά κόμματα είναι κοινωνικά φιλελεύθερα. Τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΑ κόμματα - βλέπε Δράση, Φιλελεύθερη Συμμαχία, Δημιουργία Ξανά - είναι ΚΑΙ οικονομικά ΚΑΙ κοινωνικά φιλελεύθερα, γι' αυτό και η πολιτική τους θέση είναι στο ΚΕΝΤΡΟ!!! 188.4.234.183 20:14, 19 Απριλίου 2014 (UTC)
Θα έχει πολύ ενδιαφέρον να βάλουμε σε κάποιον «οικονομικά φιλελεύθερος» και δίπλα «κοινωνικά αριστερός». Δυστυχώς δεν μας βοηθούν οι πηγές.   ManosHacker 20:27, 19 Απριλίου 2014 (UTC)

text: Μα εννοείται ότι οι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΟΙ είναι κοινωνικά αριστεροί. Τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΑ κόμματα που ανέφερα πιο πάνω είναι από τη μία καπιταλιστικά αλλά από την άλλη τελείως άθρησκα (ζητούν πλήρη διαχωρισμό κράτους - εκκλησίας, κατάργηση του θρησκευτικού όρκου κτλ.) και gay friendly. H Δράση π.χ. είναι ακραία καπιταλιστικό κόμμα αλλά ταυτόχρονα εισηγείται την πλήρη απελευθέρωση της χρήσης και του εμπορίου όλων των ναρκωτικών ουσιών, την κατάργηση του μαθήματος των θρησκευτικών και τον γάμο των ομοφυλοφίλων. Ο φιλελευθερισμός λοιπόν δεν είναι απλά μία ιδεολογία. Είναι μία ιδεολογία με σαφέστατη πολιτική θέση και ανήκει στο ΚΕΝΤΡΟ του πολιτικού φάσματος. Όλα τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΑ κόμματα είναι ΚΕΝΤΡΩΑ κόμματα. 188.4.234.183 20:45, 19 Απριλίου 2014 (UTC)
thread_title:  Λάθος ο συντηρητισμός που ακολουθούν 

message: Ο Κώστας Αργυρός ΔΕΝ είναι πλέον εκπρόσωπος Τύπου. Εχει παραιτηθεί από το Ποτάμι από τον Αύγουστο. Αναφορά: Κώστας Αργυρός 79.129.228.51 22:07, 24 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)
Πολύ σωστή επισήμανση, ευχαριστούμε πολύ. Έγινε η σχετική διόρθωση. --Ttzavarasσυζήτηση 22:24, 24 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)
thread_title:  Σχόλιο 25-12-2014

message: πηγή: https://www.youtube.com/watch?v=UtFaTcb0UkU --94.71.123.134 11:09, 23 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
thread_title:  Δεν είναι αριστερό ρε παιδιά 

message: Χρήστης:Liberal36, θα μας εξηγήσετε γιατί αναιρείτε; Εγώ είχα βάλει τις προηγούμενες πηγές που στήριζαν τη σοσιαλδημοκρατία, αλλά ουσιαστικά ανέφεραν η μία τη θέση του κόμματος και η άλλη το πού εντάσσεται στο κοινοβούλιο της ΕΕ. Οι νέες πηγές, βεβαίως δε στηρίζουν τη σοσιαλδημοκρατία, αλλά είναι ανεξάρτητες από το Ποτάμι.  exc 22:15, 24 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
replies: text: Από τη στιγμή που το κόμμα έχει επιλέξει να ανήκει στην ομάδα των Ευρωπαίων Σοσιαλιστών (S&D) μαζί με το ΠΑΣΟΚ και όχι στην ομάδα των Ευρωπαίων Φιλελευθέρων (ALDE), είναι κατά βάση σοσιαλδημοκρατικό (κεντροαριστερό) και όχι φιλελεύθερο (κεντρώο). Φιλελεύθερα (κεντρώα) κόμματα είναι η Δράση, η Δημιουργία Ξανά και η Φιλελεύθερη Συμμαχία. Τα κόμματα αυτά ποτέ δεν θα εντάσσονταν στην κεντροαριστερή ομάδα των Ευρωπαίων Σοσιαλιστών (S&D) όπως έκανε το Ποτάμι! Liberal36 (συζήτηση) 22:50, 24 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
Δεν νομίζω ότι αυτό μπορεί να είναι από μόνο του κριτήριο, ιδίως όταν υπάρχουν αξιόπιστες πηγές που λένε κάτι άλλο. --C Messier 22:58, 24 Ιανουαρίου 2015 (UTC)

text: Πιο αξιόπιστη πηγή δεν υπάρχει από αυτό. Ο ίδιος ο Θεοδωράκης άλλωστε έχει δηλώσει ότι κατά βάθος νιώθει αριστερός. Το ότι προσπαθεί τώρα να κερδίσει το χώρο του κέντρου αποτελεί πολιτική τακτική. Ο Καραμανλής πριν από λίγα χρόνια έλεγε ότι η Νέα Δημοκρατία ανήκει στο κέντρο. Είδες στη Βικιπαίδεια να κατατάσσεται η Νέα Δημοκρατία στο χώρο του κέντρου; Liberal36 (συζήτηση) 23:04, 24 Ιανουαρίου 2015 (UTC)

text: Πόσο <edit/> μπορεί να είστε; Στο Ποτάμι έχουν πάει στελέχη της ΔΗΜΑΡ και του ΣΥΡΙΖΑ όπως ο Λυκούδης, ο Τατσόπουλος και ο Ψαριανός. Κεντροαριστερό κόμμα είναι κατά βάση! Liberal36 (συζήτηση) 23:09, 24 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
Υπάρχουν αξιόπιστες πηγές που λένε ότι παρά τα όσα λέει και με ποιους ανήκει, ιδεολογικά φαίνεται (;) να ανήκει (και;) κάπου αλλού. Δυστυχώς, δε μπορώ να βοηθήσω άλλο στη συζήτηση με τις επιδιώξεις του κάθε κόμματος. Επίσης, φαίνεται ότι έχει πάρει στελέχη από παντού. --C Messier 23:14, 24 Ιανουαρίου 2015 (UTC)

text: Δεν μπορεί να μην αναφέρεται καθόλου σαν θέση του κόμματος η κεντροαριστερά, δεν το καταλαβαίνετε αυτό; Είναι στην ομάδα των Ευρωπαίων Σοσιαλιστών, δεν υπάρχει μεγαλύτερη απόδειξη από αυτό! Είναι τερατώδες αυτό που κάνετε. Liberal36 (συζήτηση) 23:20, 24 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
replies: text: :Αυτό που κάνετε εσείς είναι ο ορισμός της πρωτότυπης έρευνας. Το ότι έχει και στελέχη που αυτοπροσδιορίζονται ως αριστερά ή το ότι συμμετέχει στην συγκεκριμένη ευρωενωσιακή ομάδα, δε συνεπάγεται ότι ανήκει στη σοσιαλδημοκρατία. Αυτό είναι δικό σας συμπέρασμα. Μπορείτε να βρείτε ανεξάρτητες πηγές που να λένε αυτό που στηρίζετε;  exc 23:41, 24 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
Πάντως φαίνεται ότι υπάρχουν αρκετές αξιόπιστες αναφορές ότι το ποτάμι ανήκει (και) στην κεντροαριστερά. . Αν δεν υπάρχει κάποια αντίρρηση από τον χρήστης:Exc ή όποιον άλλο προχώρησε αν αναιρέσεις, θα το προσθέσω και αυτό. --C Messier 23:26, 24 Ιανουαρίου 2015 (UTC)

text: Φυσικά και πρέπει να προστεθεί η κεντροαριστερά. Επίσης ο όρος "νεοφιλελευθερισμός" είναι λάθος και πρέπει να αφαιρεθεί. Ο όρος αυτός χρησιμοποιείται από τους αριστερούς για να περιγράψουν τα σύγχρονα κεντροαριστερά-κεντροδεξιά κόμματα. Μπορώ να σου βρω 100 πηγές όπου το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ περιγράφονται ως "νεοφιλελεύθερα" κόμματα. Για τη Δράση και τη Δημιουργία Ξανά μπορώ να σου βρω ακόμα περισσότερες τέτοιες αναφορές. Πουθενά όμως στη Βικιπαίδεια δεν θα δεις στις ιδεολογίες αυτών των κομμάτων (ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, Δράση, Δημιουργία Ξανά) τον όρο "νεοφιλελευθερισμός". Γιατί λοιπόν να υπάρχει στο λήμμα για το Ποτάμι; Απαράδεκτο. Liberal36 (συζήτηση) 23:39, 24 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
replies: text: :Η Δράση είναι σε εκλογική συνεργασία με το Ποτάμι, παρεμπιπτόντως.   exc 23:43, 24 Ιανουαρίου 2015 (UTC)

text: Το δεύτερο (Βήμα) το είχα δει. Το άρθρο από το Βήμα αναφέρει το εξής: «όσο η ευρύτερη Κεντροαριστερά αδυνατεί να ανασυγκροτηθεί, όλο και περισσότεροι θα είναι διατεθειμένοι να πέσουν στο Ποτάμι». Δεν το κατατάσσει στην κεντροαριστερά. Το άρθρο από το in γράφει «Ο γραμματέας της ΔΗΜΑΡ πρότεινε να τεθεί στο τραπέζι του διαλόγου για τη συγκρότηση της κεντροαριστεράς». Αυτό και πάλι δεν το κατατάσσει στην κεντροαριστερά + ότι είναι σχετικά παλιό δεδομένης της ηλικίας του κόμματος.  exc 23:41, 24 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
replies: text: :Έλεος φίλε. Ο πολύ ΣΥΡΙΖΑ κάνει κακό! Liberal36 (συζήτηση) 23:50, 24 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
replies: text: ::Και ο γκαιμπελισμός κάνει κακό.  exc 00:02, 25 Ιανουαρίου 2015 (UTC)

text: Για την ακρίβεια, ο γραμματέας της ΔΗΜΑΡ είπε «Η ΔΗΜΑΡ είναι έτοιμη να καθίσει στο τραπέζι του διαλόγου με το Ποτάμι και τα υπόλοιπα κόμματα και κινήσεις στον χώρο της κεντροαριστεράς,» --C Messier 23:44, 24 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
 Σχόλιο Ανέκαθεν υπήρχαν περιπτώσεις κομμάτων που "κλώτσαγαν" στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο για να μην μπουν με άλλα κόμματα όπου θα πληγωνόταν το ίματζ τους... πχ. η Μαρίν Λε Πεν δεν ήθελε σε καμία περίπτωση να εμφανιστεί ως σύμμαχος των φασιστών της ΧΑ συμμετέχοντας στην ίδια ιδεολογική ομάδα του Ε.Κ. (το τί έγινε τελικά στην συγκεκριμένη ιστορία δεν με αφορά ούτε με ενδιαφέρει, γι'αυτό μη με ρωτήσετε...) Παρόλα αυτά και τα δύο κόμματα έχουν τον ίδιο ιδεολογικό προσανατολισμό... Μήπως λοιπόν αυτές οι προσχωρήσεις εξυπηρετούν περισσότερο στρατηγικά συμφέροντα (μεγαλύτερη εκπροσώπηση η κεντροαριστερά από τους φιλελεύθερους) παρά κομματικά και ιδεολογικά πιστεύω ? --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 23:45, 24 Ιανουαρίου 2015 (UTC)

text: Εφόσον το κόμμα ανήκει στην ομάδα των Ευρωπαίων Σοσιαλιστών, δεν μπορεί να μην αναφέρεται σαν πολιτική θέση η κεντροαριστερά! Liberal36 (συζήτηση) 23:50, 24 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
replies: text: :Εκτός και αν άλλαξε στην συνέχεια ! Αλλά υπάρχουν ακόμη πολλές αναφορές που το χαρακτηρίζουν κεντροαριστερό  (αξιοπιστία;) (τοποθετεί το ποτάμι στον πολιτικό χώρο του ΠΑΣΟΚ, ενώ το τοποθετεί στο κέντρο) (αξιοπιστία;), ΠΑΣΟΚ, Ποτάμι, ΚΙΔΗΣΟ: Αλληλοσπαραγμός στα κομμάτια της Κεντροαριστέρας (από την αυγή, δεν μου ανοίγει). Σίγουρα θα υπάρχουν και άλλα. --C Messier 23:54, 24 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
replies: text: ::Exc αυτοί οι σύνδεσμοι κάνουν ώστε να προστεθεί και η θέση κεντροαριστεράς; --C Messier 15:38, 27 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
replies: text: :::C, θεωρώ πως, ουσιαστικά, δεν μπορούμε να στοιχειοθετήσουμε ξεκάθαρα καμία θέση ακόμη. Αν χρησιμοποιήσουμε όλες τις πηγές πρέπει να το καταγράψουμε από κεντροαριστερό έως δεξιό (οικονομικά) και από σοσιαλφιλελεύθερο έως νεοφιλελεύθερο. Και σίγουρα το έχουμε σε άλλα κόμματα (βλ. ΣΥΡΙΖΑ), αλλά τουλάχιστον εκείνα ξεκίνησαν ως συνιστώσες. Θεωρώ, πάντως, ότι έχει μία παραπάνω βαρύτητα αυτό το άρθρο. Σε κάθε περίπτωση θα ξέρουμε καλύτερα, καθώς απομακρυνόμαστε από τις εκλογές. Το πώς θα καταγραφούν όλα τα παραπάνω στο κουτί πληροφοριών, δεν το ξέρω.  exc 15:56, 27 Ιανουαρίου 2015 (UTC)

text: :::Είναι πολλές που το χαρακτηρίζουν κεντροαριστερό (εκτιμώ πολύ περισσότερες από αυτές που το χαρακτήριζουν δεξιό ή ακόμη και κεντρώο, τουλάχιστον αριθμητικά). --C Messier 16:05, 27 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
replies: text: ::::Και να αναφέρουμε μόνο την κεντροαριστερά; Διαφωνώ. Θεωρώ το κέντρο (με την ευρεία έννοια) ως ό,τι καλύτερο έχουμε αυτή τη στιγμή. Βέβαια, θα μπορούσαμε να έχουμε απλά έναν εσωτερικό σύνδεσμο στο κουτί και να παραπέμπουμε σε αντίστοιχη παράγραφο που θα περιέχει όλες τις θέσεις/ιδεολογίες που του έχουν χρεωθεί. Ίσως να είναι σωστότερο. Τι λέτε οι Χρήστης:Sakis Sg, Χρήστης:Liberal36 και οι υπόλοιποι χρήστες που προχωρήσατε στις αναιρέσεις/επαναφορές;   exc 16:24, 27 Ιανουαρίου 2015 (UTC)

text: ::Κεντροαριστερά προς κέντρο είναι, όπως ακριβώς το είχα γράψει. Δεν μπορώ να καταλάβω τι σας έπιασε και υπερασπίζεστε μια αλλαγή που έγινε με κακόβουλα ακρο-αριστερά κριτήρια. Επίσης ο όρος "νεοφιλελευθερισμός" πρέπει να αφαιρεθεί. Το "φιλελευθερισμός" είναι υπερ-αρκετό μαζί με το "σοσιαλδημοκρατία". Liberal36 (συζήτηση) 00:00, 25 Ιανουαρίου 2015 (UTC)

text: ::Και είναι και οι πηγές που υπάρχουν τώρα στο λήμμα (, ) που το κατατάσσουν στη δεξιά.  exc 00:02, 25 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
replies: text: :::Και για το ΠΑΣΟΚ μπορώ να σου βρω 100 πηγές από κομμουνιστές δημοσιογράφους που το κατατάσσουν στη δεξιά! Liberal36 (συζήτηση) 00:09, 25 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
replies: text: ::::Αν δεν μπορείτε να τις χρησιμοποιήσετε, παραθέστε μερικές από αυτές στη σελίδα συζήτησης του λήμματος του ΠΑΣΟΚ, να ασχοληθεί και να τις αξιοποιήσει όποιος μπορεί. Και παρεμπιπτόντως δεν υπάρχουν ΜΜΕ χωρίς πολιτική/κομματική κατεύθυνση.  exc 00:23, 25 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
Το Ποτάμι είναι κεντροαριστερό - σοσιαλφιλελεύθερο κόμμα. Κλειδώθηκε το άρθρο σε μια εκδοχή που δεν περιλαμβάνει την κεντροαριστερή του θέση. Είναι τελείως αυθαίρετο και παράλογο αυτό όταν υπάρχουν πολλές πηγές που το εντάσσουν στην κεντροαριστερά. Sakis Sg (συζήτηση) 11:00, 25 Ιανουαρίου 2015 (UTC)

text: Δεν μπορούν κάποιοι να καταλάβουν ότι από τη στιγμή που το κόμμα έχει επιλέξει να πάει με την ομάδα των Σοσιαλιστών στο Ευρωκοινοβούλιο αυτοπροσδιορίζεται ως κεντροαριστερό. Αν ήταν καθαρά κεντρώο θα είχε επιλέξει να πάει με την ομάδα των Φιλελευθέρων. Liberal36 (συζήτηση) 09:54, 26 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
Άλλη μια πηγή στο ότι δεν είναι αριστερά ή δεξιά: https://www.youtube.com/watch?v=LFKdEe_Gics --94.71.123.134 11:43, 26 Ιανουαρίου 2015 (UTC)

text: Ο ίδιος ο Θεοδωράκης έχει πει ότι αισθάνεται αριστερός. Τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ όταν μιλάνε για την κεντροαριστερά συμπεριλαμβάνουν τη ΔΗΜΑΡ και το Ποτάμι. Το κόμμα έχει αυτοπροσδιοριστεί ως κεντροαριστερό με τη συμμετοχή του στην ομάδα των Σοσιαλιστών στο Ευρωκοινοβούλιο. Τι άλλο θέλετε για να δείτε κάτι τόσο πασιφανές; Liberal36 (συζήτηση) 22:26, 26 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
replies: text: : Θυμίστε μου, για ποιο λόγο μας ενδιαφέρει το πώς αισθάνεται ο κος Θεοδωράκης ή το πού αυτο-κατατάσσεται το κόμμα και πώς προκύπτει αυτό [το ενδιαφέρον] από την πολιτική των πηγών;

text: : Η συμμετοχή του σε ένα κόμμα του ευρωενωσιακού κοινοβουλίου δε συνεπάγεται ότι έχει την ίδια υποτιθέμενη ιδεολογία. Αυτό που λέτε ανήκει στα πλαίσια της πρωτότυπης έρευνας.  exc 23:54, 26 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
replies: text: :: Ο Θεοδωράκης δεν βγαίνει τώρα να λέει είναι αριστερός ή δεξιός. Αλλά θέλετε τώρα να μιλήσουμε ξεκάθαρα; Οι Νεοδημοκράτες το προωθούν "είναι αριστερό" για να τρομάξουν τους ψηφοφόρους τους και αριστεροί λένε "είναι νεοδεξιά" για να τρομάξουν τους δικούς τους (και όποιος δεν το ξέρει ότι έτσι λειτουργεί δεν κυκλοφορεί στην κοινωνία). --194.219.233.153 06:45, 27 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
To κόμμα είναι κεντροαριστερό - κεντρώο. Κινείται μεταξύ σοσιαλδημοκρατίας και φιλελευθερισμού. Η κεντρική του ιδεολογία είναι ο κοινωνικός φιλελευθερισμός (σοσιαλφιλελευθερισμός). Είναι λίγο δεξιότερα από το καθαρά σοσιαλδημοκρατικό (κεντροαριστερό) ΠΑΣΟΚ και λίγο αριστερότερα από τα καθαρά φιλελεύθερα (κεντρώα) κόμματα - Δημιουργία Ξανά, Δράση, Φιλελεύθερη Συμμαχία. Γι' αυτό και όταν το Ποτάμι μπήκε στην Ευρωβουλή ταλαντεύτηκε μεταξύ Σοσιαλδημοκρατών και Φιλελευθέρων για να καταλήξει τελικά στους πρώτους, ενώ συνεχίζει να διατηρεί παράλληλα σχέσεις και με τους δεύτερους. Liberal36 (συζήτηση) 21:25, 27 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
Προχώρησα στην παράθεση όλων των ιδεολογιών που του έχουν αποδοθεί, δηλαδή σχεδόν τα πάντα. Προσωπικά το θεωρώ γελοίο, γιατί θεωρώ ότι έχουμε ήδη 2-3 πιο σοβαρές πηγές που το κατατάσσουν ξεκάθαρα στο κέντρο και στον (νέο)φιλελευθερισμό, αλλά το έκανα για δύο λόγους: 1)γιατί ίσως σταματήσουν οι αναιρέσεις, αλλά 2)κυρίως γιατί δεν πιστεύω ότι θα σταματήσουν και έτσι θα καταστεί σαφές ότι ο τελικός λόγος των αναιρέσεων δεν ήταν η πληρότητα, αλλά η απόκρυψη πληροφοριών.  exc 22:52, 29 Ιανουαρίου 2015 (UTC)

text: Κύριε είστε ΠΑΣΟΚ-ος; Καταλαβαίνω την αγωνία σας. Sakis Sg (συζήτηση) 23:46, 29 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
replies: text: :Τι να σας πω, πριν χαρακτηρίστηκα συριζαίος. Ίσως έχω και εγώ την ασθένεια του ασαφούς πολιτικού στίγματος. Πάντως και εσείς, όπως και ο προηγούμενος χρήστης κάνετε σχετικά καλή χρήση των μαθημάτων της γκαιμπελικής προπαγανδιστικής τακτικής.  exc 00:05, 30 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
Το Ποτάμι στη νέα Βουλή κάθεται αριστερά του ΠΑΣΟΚ. Δεν μπορεί να λέγεται ότι είναι δεξιό κόμμα. Οι περισσότεροι βουλευτές του Ποταμιού έδωσαν πολιτικό όρκο όπως ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΚΕ όταν όλοι οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ έδωσαν θρησκευτικό όρκο όπως η ΝΔ, οι ΑΝΕΛ και η Χρυσή Αυγή. --Lonesome Warrior (συζήτηση) 01:12, 6 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)
Κι άλλο πάπετ ? Συνεισφέρετε με έναν λογαριασμό παρακαλώ, όχι με... δεκαπέντε... --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 01:28, 6 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

text: Ένα κομμάτι του ποταμιού αποτελείται από σοσιαλδημοκράτες, αλλά ο Γιώργος Σιακαντάρης δεν το αναφέρει ως σοσιαλδημοκρατικό κόμμα  (2η παράγραφος πριν το τέλος). --C Messier 14:40, 6 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)
replies: text: :Φίλε ξέρεις να ερμηνεύεις αυτά που διαβάζεις; Αυτό που λέμε κι εμείς είναι ότι το Ποτάμι είναι μεταξύ σοσιαλδημοκρατίας και φιλελευθερισμού, δηλαδή μεταξύ κεντροαριστεράς και κέντρου. LowRider69 (συζήτηση) 22:16, 6 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)
Η πρόσφατη ανακοίνωση του Ποταμιού καθώς και οι συζητήσεις του με τη Δημοκρατική Συμπαράταξη για τη δημιουργία ενός νέου πολιτικού φορέα στο χώρο της Κεντροαριστεράς δεν αφήνουν περιθώρια αμφισβήτησης σχετικά με την πολιτική του θέση. Παραθέτω την πρόσφατη ανακοίνωση του Ποταμιού:
"Απόφαση του Πολιτικού Συμβουλίου
Η κρίση στη χώρα βαθαίνει όλο και πιο επικίνδυνα. Η ανεργία αυξάνεται, οι φόροι πολλαπλασιάζονται, οι επενδύσεις δεν έρχονται, ενώ μικρά και μεγάλα έργα μπλοκάρονται από ιδεοληπτικούς υπουργούς. Η ανικανότητα και το κομματικό κράτος δημιουργούν συνεχώς νέα θύματα διευρύνοντας τις κοινωνικές ανισότητες. Θεσμοί κλονίζονται και πολιτικές τερατογενέσεις εκμεταλλεύονται την απογοήτευση του κόσμου.
Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ είναι καταστροφική για την χώρα. Η διαπίστωση αυτή είναι ο κοινός τόπος όλων όσων αγωνιούν για τη δημιουργία ενός πραγματικά νέου πόλου συσπείρωσης των υγιών δυνάμεων της κοινωνίας.
Η χώρα χρειάζεται μια δημιουργική επανάσταση για να τελειώνουμε οριστικά με το παλιό και με τα κακέκτυπά του, για να πατάξουμε τη διαφθορά, την ατιμωρησία και για να αναγεννηθεί η οικονομική ζωή του τόπου.
Το Ποτάμι επιμένει ότι η χώρα έχει ανάγκη από ένα Κίνημα που θα εκπροσωπεί τις δυνάμεις του πολιτικού φιλελευθερισμού, της σοσιαλδημοκρατίας, της οικολογίας, της σκεπτόμενης αριστεράς. Η συνεχιζόμενη κρίση μας υποχρεώνει να αφήσουμε πίσω τις διαφορές μας, να ενώσουμε τις δυνάμεις μας με την προϋπόθεση βέβαια ότι όλοι έχουμε κάνει την αυτοκριτική μας για τα λάθη μας. 
Η πρότασή μας όπως διατυπώθηκε στις 6 Σεπτεμβρίου περιγράφει με σαφήνεια όλα τα βήματα που πρέπει να γίνουν για να συγκροτηθεί ένα Κίνημα δυνατό, που θα καθορίζει τις εξελίξεις και θα δίνει λύσεις. Ένα Κίνημα που θα συσπειρώσει τους πολίτες που ασφυκτιούν από τις οπισθοδρομικές και λαϊκίστικες πολιτικές, όλους αυτούς που γυρίζουν την πλάτη στον ΣΥΡΙΖΑ και δεν θεωρούν λύση την συντηρητική ΝΔ.
Προέχει η συμφωνία για τις πολιτικές προτεραιότητες.
Αμέσως μετά ακολουθεί η εκλογή της νέας ηγεσίας από τον λαό. Έτσι δημιουργούνται τα πλειοψηφικά ρεύματα. Όχι με συμφωνίες κορυφής και παζάρια κομματικών μηχανισμών. Όχι με διορισμένους συνέδρους σε κλειστά συνέδρια. Μόνο ανοιχτές διαδικασίες - πολλές υποψηφιότητες - καθαρές θέσεις θα φέρουν στο νέο πολιτικό πόλο τους πολίτες που σήμερα είναι απογοητευμένοι από κυβέρνηση και αντιπολίτευση. Σε αυτή την πορεία κάποιοι από εμάς θα πρέπει να κάνουν ένα βήμα πίσω έτσι ώστε κάποιοι άλλοι να βγουν μπροστά. 
Οι ατέρμονες συζητήσεις και οι συνεχείς κομματικές διαβουλεύσεις απογοητεύουν τους πολίτες, την ίδια στιγμή που η χώρα πρέπει να κάνει άλματα μπροστά.
Απευθυνόμενοι σε σχηματισμούς, κόμματα, προσωπικότητες, συλλογικότητες και πρωτοβουλίες, προτείνουμε ξανά:
- Πολιτική συμφωνία στη βάση του πορίσματος της Επιτροπής Διαλόγου, ώστε να είμαστε βέβαιοι ότι παλεύουμε όλοι για την ίδια υπόθεση
- Ανοιχτή διαδικασία υποψηφιοτήτων
- Οι υποψήφιοι να παρουσιάσουν τις λύσεις για τη χώρα και τις θέσεις των ρευμάτων που εκπροσωπούν
- Σύγκληση συνεδρίου μετά την εκλογή του νέου αρχηγού για ανάδειξη οργάνων, ψήφιση καταστατικού και πολιτικού προγράμματος
Οι ανοιχτές διαδικασίες εκλογής της νέας ηγεσίας είναι η μεγάλη ευκαιρία να ξαναμιλήσει η κοινωνία, να μπουν στην πολιτική νέοι άνθρωποι και να έρθουν μπροστά οι κρυφές δημιουργικές δυνάμεις του τόπου.
Οι στιγμές απαιτούν από όλους να ξεπεράσουν τους δισταγμούς τους. Οι πολίτες δεν θα δεχθούν μεσοβέζικες και παλιές λύσεις. Η πρόταση για ένταξη όλων των δυνάμεων σε ένα από τα υφιστάμενα σχήματα δεν συσπειρώνει τους προοδευτικούς πολίτες και αφορά κυρίως τους επαγγελματίες της πολιτικής. 
Πρέπει να τολμήσουμε και να κινηθούμε άμεσα. Να κάνουμε το δύσκολο και αναγκαίο. Να αλλάξουμε τη ροή των γεγονότων. Για να δώσουμε ελπίδα και προοπτική." 
178.128.37.72 09:38, 19 Ιανουαρίου 2017 (UTC)
Ότι το ίδιο αυτοχαρακτηρίζεται ως κεντροαριστερό δεν αποκλείει το γεγονός να υπάρχουν και άλλες απόψεις. --C Messier 14:40, 24 Μαρτίου 2017 (UTC)
thread_title:  Ιδεολογία - Θέση 

message: Καλημέρα. Γίνεται να ξεκλειδωθεί το άρθρο ώστε να ενημερωθεί για τις αλλαγές μετά τις εκλογές του 2015; Ευχαριστώ πολύ, --патриот8790Τενεκές 11:07, 27 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
replies: text: Έγινε --C Messier 15:35, 27 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
replies: text: :C, δεν το ξεκλειδώσατε.  exc 15:58, 27 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
replies: text: ::ΥΣ. έγινε η ενημέρωση. Αν το ξεκλειδώσω θα αρχίσει πάλι ο διορθοπόλεμος και να περιμένουμε μέχρι να περάσει αρκετός καιρός από τις εκλογές δεν το θεωρώ σωστή επιλογή (πάντως καλύτερη από το να αρχίσουν οι φραγές, από τη στιγμή που οι δύο πλευρές έχουν διάθεση για συζήτηση). --C Messier 16:03, 27 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
thread_title:  Ξεκλείδωμα άρθρου 

message: *Και βέβαια υπάρχει: Ένα αναλυτικό παράδειγμα από τα πολλά: Νεοφιλελεύθερη Ιδεολογία και Δημοκρατία στο «Λόγιος Ερμής»--Kalogeropoulos (συζήτηση) 23:18, 29 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
Βρείτε μου ένα κόμμα κύριε που να χαρακτηρίζεται στη Βικιπαίδεια ως "νεοφιλελεύθερο". Δείτε τα λήμματα για τα κόμματα Δράση, Δημιουργία Ξανά, Φιλελεύθερη Συμμαχία τα οποία οι αντίπαλοί τους κατά κόρον χαρακτηρίζουν ως "νεοφιλελεύθερα". Πουθενά δεν θα δείτε να αναφέρεται ο "νεοφιλελευθερισμός" ως ιδεολογία γιατί κανένας φιλελεύθερος δεν δέχεται τον όρο "νεοφιλελευθερισμός". Sakis Sg (συζήτηση) 23:35, 29 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
Το Κόμμα Νεοφιλελευθέρων σε ό,τι αφορά στη Βικιπαίδεια. Επειδή όμως η Βικιπαίδεια δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως αναφορά μπορώ να σας παραθέσω πάρα πολλές πηγές για τον χαρακτηρισμό νεοφιλελεύθερα κόμματα και ανάλογες σοβαρές αναλύσεις--Kalogeropoulos (συζήτηση) 23:43, 29 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
replies: text: Κύριε δεν υπάρχει ιδεολογία "νεοφιλελευθερισμός". Κανένας φιλελεύθερος δεν δέχεται αυτόν τον όρο. Τολμήστε αν θέλετε να γράψετε και στο λήμμα της Δράσης ότι είναι "νεοφιλελεύθερο" κόμμα. Sakis Sg (συζήτηση) 23:51, 29 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
replies: text: :Τομλήστε; Απειλή; Εγώ πάντως μόλις τόλμησα με την αντίστοιχη παράθεση πηγής.  exc 00:05, 30 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
replies: text: ::Αδιαφορούμε πλήρως για το τι πιστεύουν οι φιλελεύθεροι, αλλά και τι αποδέχονται... Το μόνο που μας νοιάζει είναι τι λένε οι ανεξάρτητες πηγές. —ΖῷονΠολιτικόν (παρακαλῶ...) 00:11, 30 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
replies: text: :::Ενδιαφέρον θα έχει να δούμε πόσο θα αντέξει η παρέμβασή σας στο λήμμα της Δράσης, η οποία σίγουρα είναι πιο (νεο)φιλελεύθερη από το Ποτάμι. Δεν υπάρχει "νεοφιλελευθερισμός" κύριε. "Νεοφιλελευθερισμός" = φιλελευθερισμός. Sakis Sg (συζήτηση) 00:19, 30 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
Μέχρι να εμφανιστούν (όπως και στο Ποτάμι) πάπετ το λήμμα θα παραμείνει έτσι όπως είναι τώρα, δηλαδή στην ορθή του κατάσταση... Και περιττό να πω ότι από απειλές έχουμε χορτάσει ("ενδιαφέρον θα έχει να δούμε πόσο θα αντέξει η παρέμβασή σας")... --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 00:24, 30 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
Αυτή: http://www.efsyn.gr/arthro/potami-kai-ta-valtonera η πηγή δεν το χαρακτηρίζει ν-φ ρητά.   ManosHacker 05:22, 30 Ιανουαρίου 2015 (UTC)

text: Όντως δεν το αναφέρει ρητά. Να αφαιρεθεί, ως στήριξη του νεοφιλελευθερισμού, να μείνει ως στήριξη του κέντρου, αν κρίνεται ως πρωτότυπη έρευνα.  exc 07:01, 30 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
Έχω βρει και άλλες πηγές. Δεν ξέρω ποιες από αυτές θα ήταν κατάλληλες για την ΒΠ. Τις παραθέτω εδώ προς αξιολόγηση:
* “Ποτάμι”: Το “τι σερτ” των Μνημονίων - Ν. Μπογιόπουλος - enikos.gr
* Σταύρος Θεοδωράκης: Θάτσερ ή Φάρατζ; - info-war.gr
* «Ποτάμι»: Νέο αμπαλάζ σε παλιές ιδέες - prin.gr
* Ποτάμι αντίδρασης – Θατσερισμός με «κεντροαριστερό» πρόσωπο - prin.gr
* Το «Ποτάμι»: Μπαγιάτικα συντηρητικά υλικά σε μοντέρνα μιντιακή συσκευασία - vathikokkino.gr
* Νεοφιλελεύθερης κοπής οι «21 θέσεις» του «Ποταμιού» - left.gr
* Greece’s “The River” party: A populist fraud - wsws.org
* Κάποιες ακόμη από Αυγή που δεν τις βρίσκω ξανά. - Κάποιες από Βενιζέλο και το ναζιστικό κόμμα που τις κρίνω αναξιόπιστες εκ των πραγμάτων.
Και σίγουρα βρήκα και πηγές που αναφέρουν διαφορετικά, απλά αναφέρω αυτές επειδή η διαφωνία είναι σε αυτό το σημείο προς το παρόν. Κατά τα άλλα βρήκα και αρκετές πηγές (και από ξένα ΜΜΕ) που αναφέρουν έλλειψη ιδεολογίας.  exc 07:01, 30 Ιανουαρίου 2015 (UTC)

text: Όλες οι πηγές σας είναι αριστερίστικες. Τυχαίο; Οι ίδιες πηγές χαρακτηρίζουν και το ΠΑΣΟΚ "νεοφιλελεύθερο". Σας το ξαναλέω για να το καταλάβετε: Πουθενά στη Βικιπαίδεια δεν θα δείτε κανένα ελληνικό ή ξένο κόμμα να χαρακτηρίζεται "νεοφιλελεύθερο". Ο όρος αυτός είναι μια αριστερίστικη διατύπωση της ιδεολογίας του φιλελευθερισμού. Είναι τραγικό να κάνουν ό,τι θέλουν στη Βικιπαίδεια άτομα που δεν έχουν αντικειμενικότητα και πολιτική αντίληψη. Sakis Sg (συζήτηση) 13:20, 30 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
replies: text: : Καθόλου τυχαίο, αφού με καταλάβατε από πριν ότι είμαι ΠΑΣΟΚος, γνωστό αριστερίστικο κόμμα, παραδοσιακά εναντίον της συμμετοχής στους θεσμούς του αστικού κράτους και... ή μάλλον δεν έχετε ιδέα τι σημαίνει αριστερισμός. Τι σας φαίνεται πιθανότερο;

text: : Οι πηγές είναι αριστερές (με την ευρεία έννοια), γιατί τα περισσότερα ΜΜΕ κάνουν copy-paste την ιδρυτική του κόμματος και τις δηλώσεις του προέδρου του. Πουθενά η πολιτική της ΒΠ δεν αναφέρει ότι πρέπει να κάνουμε ιδεολογικό ξεσκαρτάρισμα στις πηγές. Είναι μία σημαντική άποψη, υπάρχουν κάποιες αξιόπιστες πηγές και επομένως οφείλουμε -μεταξύ άλλων- να αναφέρουμε ΚΑΙ αυτό, αν θέλουμε να τηρήσουμε την ουδετερότητα.  exc 14:04, 30 Ιανουαρίου 2015 (UTC)
thread_title: Νεοφιλελεύθερη Ιδεολογία

message: Μπορεί κάποιος να προσθέσει το παρακάτω πρότυπο; Ευχαριστώ.
Πρότυπο:Ελληνικά κοινοβουλευτικά πολιτικά κόμματα (ΙΔ' περίοδος) Christou c (συζήτηση) 20:04, 4 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)
thread_title:  Προσθήκη προτύπου