Συζήτηση:Κυβέρνηση Κυριάκου Μητσοτάκη 2019

message: Σε σχέση με την αφαίρεση, με την οποία γενικά συμφωνώ, ας μην παρουσιάζουμε την επώνυμη κριτική ως διαπίστωση ή ως κάτι διαφορετικό από κριτική ούτε να την χρεώνουμε γενικά σε ένα μέσο. --cubic[*]star 03:10, 6 Αυγούστου 2019 (UTC)
Θα ανασκευασω λοιπον με καλυτερο attribution. Ομως δεν νομιζω να ειναι κριτικη αλλα αξιολογικη γνωμη των ΜΜΕ του εξωτερικου που πρεπει να μπει στο λημμα ως περιγραφη της κυβερνησης.Θα το κανω οταν μπορεσω. Cinadon36 04:37, 6 Αυγούστου 2019 (UTC)
replies: text: Το «αξιολογική γνώμη» είναι ενδιαφέρων ευφημισμός για την «κριτική» :-) Δεν είναι «των ΜΜΕ του εξωτερικού» γιατί δεν το υπογράφει το ΜΜΕ που εξάλλου τη φιλοξενεί στη ρουμπρίκα «γνώμες»/«opinion». Το πρόβλημά μου -και αυτό προφανώς δεν αφορά μόνο την κυβέρνηση Μητσοτάκη- είναι η άκριτη χρήση απόψεων έξω από την ενότητα «κριτική». Ας πούμε δεν θα χρησιμοποιούσα απολύτως κανένα άρθρο γνώμης για να περιγράψω λχ την ιδεολογία ενός κόμματος (ένα λάθος που κάναμε παλιά στο Ποτάμι). --cubic[*]star 08:41, 6 Αυγούστου 2019 (UTC)
replies: text: :Το θεμα  είναι πως στα αφτια μου ακουγεται ως κριτική, όμως ενας τρίτος, μπορει να ισχυριστεί: γιατι λετε πως ολα αυτα ειναι κριτική; Ναι, πρέπει να ειμαστε σκληροι με τους μετανάστες γιατι δεν χωράμε, ναι πρέπει να τους κόψουμε την προσβαση στην υγεία, ναι δεν πρεπει να υπαρχει διαχωρισμος κρατους εκκλησίας, ναι θελουμε να μεινουμε χριστιανικο κρατος. Περαν ομως τουτου, πρέπει να καταγράψουμε το πολιτικο στιγμα της κυβερνησης (συμφωνα με ΑΠ) με κάποιο τρόπο. Να μπορουμε να πουμε αν ειναι δεξια, αριστεροι, προοδευτικοι, συντηρητικοι, νεοφιλελε, κομμουνιστές κτλ. Cinadon36 06:12, 7 Αυγούστου 2019 (UTC)
replies: text: ::Μην επικαλείσαι φανταστικούς τρίτους. Αποδίδουμε τα του Καίσαρος Καίσαρι, τα γεγονότα με τα γεγονότα και η κριτική με την κριτική το καθένα στην ενότητά του. Εδώ παίρνεις το pov του συντάκτη (δεν το αρνείται κανένας, άρθρο γνώμης είναι εξάλλου) και το περνάς σαν γεγονός μεροληπτώντας μαζί του. Διαχώρισε τα γεγονότα που έχει στο άρθρο από την κριτική που κάνει καθαρά και τακτοποιημένα. Αλλιώς παραπλανάς τον αναγνώστη. --cubic[*]star 11:09, 7 Αυγούστου 2019 (UTC)
replies: text: :::Δεν τους επικαλούμε, εξηγώ γιατι δεν το εχω τοποθετήσει σε επικεφαλίδα κριτικής. Παλι θα μπορουσες να μου πεις οτι μεροληπτώ. Και δεν το περασα ως γεγονός, για αυτο εκανα attribute την γνώμη του για να υπάρχει ακριβως αυτή η κατηγορία. Αλλά ξερεις τι; αφου βλέπω πως υπαρχει μια ανησυχια, θα μετονομάσω τον τιτλο της ενοητας σε κριτική/εκτιμήσεις και θα δουμε πως παει. Cinadon36 11:32, 7 Αυγούστου 2019 (UTC)
Δεν έχει θέση, όπως αναφέρει ο CubicStar και ως ήταν γραμμένο ήταν έτσι κι αλλιώς πλήρως παραπλανητικό (πάγια τακτική του Cinadon36). Το σχόλιο δεν είναι των New York Times, αλλά στη σελίδα opinion με ενυπόγραφα δημοσιεύματα (άρα΄δεν αποτελεί άποψη των..). Ο συγγραφέας του Ματαθαίος Τσιμιτάκης ήταν ο υπεύθυνος της καμπάνιας online του Αλέξη Τσίπρα για την Ευρωπαϊκή Ένωση . Άρα λοιπόν, τι μας λέει το άρθρο: Ότι «η άποψη του ΣΥΡΙΖΑ είναι ότι ...». Έχουμε στο παρελθόν απωθήσει με επιτυχία τέτοια συμπτώματα, όπως τα απαράδεκτα περί Σημίτη που επέμενε να βάζει χρήστης που λόγω της επιμονής του αυτής αποκλείστηκε από τη Βικιπαίδεια. Η Βικιπαίδεια βασίζεται στα γεγονότα και όχι στις απόψεις του ενός πολιτικού αντιπάλου για τον άλλο. --Focal Point 05:56, 6 Αυγούστου 2019 (UTC)
Το παρα πανω σχολιο αποτελει αλλο ενα μαργαρηταρι σε μια μακρυα αλυσιδα προσωπικων επιθεσεων απο τον χειροτερο πλεον διαχειριστη της ελ ΒΠ ο οποιος δεν φαινεται να μπορει να κατανοησει την πολιτικη. Και προσωπικη επιθεση και αδυναμια να υποθεσει καλη πιστη και ελλειψη ευγενιας. Οσο για το σχολιο του θεωρω εντελως ακυρο. Ειναι λαθος να ταυτιζουμε ενα υπαλληλο με τον πρωην εργοδοτη του, οι NYT ειναι ΑΠ,ισως σιγουρα απο τις πλεον αξιοπιστες πηγες, οποταν ακομα και υλικο απο τα αρθρα γνωμης εχουν θεση στην ΒΠ. Αν νομιζει καποιος πως ειναι πολυ σκληρη κριτικη, υπαρχουν και αλλα αρθρα σε αλλες Αξιοπιστες Πηγες που λενε παρομοια πραγματα. Και δεν μιλω για πρωτοψεμα ή iefimerida ή αλλες τραγελαφικες κρατικοδιαιτες ή διαπλεκομενες ελ εφημεριδες.  Cinadon36 06:20, 6 Αυγούστου 2019 (UTC)
 Σχόλιο Η φράση "Οι New York Times σε δημοσίευμα ενα μηνα μετα την ορκωμοσία της κυβέρνησης, σχολίασαν" δεν είναι ακριβής, αφήνει χώρο για παρεξήγηση. Οι NYT ως έντυπο σχολιάζουν μόνο μέσω των κυρίων άρθρων τους (editorials) τα οποία εκφράζουν συνολικά την έκδοση: "The editorial board represents the opinions of the board, its editor and the publisher. It is separate from the newsroom and the Op-Ed section". Το κείμενο "By Matthaios Tsimitakis" εκφράζει τον ίδιο. Τώρα το τί μπορεί να σημαίνει η φιλοξενία του από τους NYT είναι άλλο θέμα και χρειάζεται τρίτη, αξιόπιστη πηγή να το αξιολογεί. ——Chalk19 (συζήτηση) 08:59, 6 Αυγούστου 2019 (UTC)
Το attribution θα πρεπει να βελτιωθει σιγουρα. Ομως υπενθυμιζω οτι οι πηγες δεν πρεπει να ειναι αναγκαστικα ουδετερες. Το οτι δημοσθευτηκε στους NYT δινει αξιοπιστια. Ετσι και αλλιως το κειμενο λεει απλα γεγονοτα τα οποια μπορουν να βρεθουν και σε αλλα σοβαρα ΜΜΕ. Παντως το αρθρο αξιζει να ειναι κατι παραπανω απο ενα απλο καταλογο δεδομενων και αριθμων.Cinadon36 12:41, 6 Αυγούστου 2019 (UTC)
thread_title: Αφαίρεση

message: Το λήμμα είναι γεμάτο από ανούσιες πληροφορίες, οι οποίες επειδή δεν αντέχουν στο πέρασμα του χρόνου, θα διαγραφούν γρήγορα. Μετά από 4 χρόνια, το 80% του λήμματος θα διαγραφεί καθώς δεν περιέχει σημαντικά γεγονότα. Μην βιάζεστε να γράψετε για την κυβέρνηση Μητσοτάκη. (Dor-astra (συζήτηση) 18:40, 12 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC))
thread_title:  Συμβουλή 

message: "Η νέα νομοθεσία επικυρώνει την ελεύθερη διακίνηση ιδεών στην έρευνα και τη διδασκαλία και επιτρέπει στις δημόσιες αρχές να ασκούν όλες τις αρμοδιότητές τους σε χώρους των Α.Ε.Ι., συμπεριλαμβανομένης της αυτεπάγγελτης επέμβασης λόγω τέλεσης αξιόποινων πράξεων."Αυτό αναφέρεται στο λημμα όσον αφορά τον νόμο για το άσυλο. Βρίσκεστε στην βικιπαίδεια και όχι στην αρχική της ΝΔ. Αν θέλετε μπορείτε να δημιουργήσετε τμήμα που να μιλάει για κριτικη (αρνητικη ή θετική). Αλλά όχι να προστίθεται κάτι τέτοιο στα μέτρα της κυβέρνησης ως αυτονόητο. Ζητώ την απομάκρυνση του παραπάνω κειμένου από το λήμμα. 91.140.37.145 23:34, 7 Μαρτίου 2021 (UTC)
replies: text: Πραγματικά απορώ πώς είναι δυνατόν να μην έχει γίνει ακόμα η αλλαγή; Μιλάμε ξεκάθαρα για μεροληπτική στάση υπέρ της κυβέρνησης. 91.140.56.137 19:13, 10 Μαρτίου 2021 (UTC)

text: Έλεος! Συνεχίζετε ακόμα να μην το έχετε διαγράψει; Αυτό είναι προπαγάνδα. 91.140.56.137 18:26, 11 Μαρτίου 2021 (UTC)
replies: text: : Είναι απλά απαράδεκτο να έχουν αγνοηθεί όλα αυτά τόσον καιρό από τους διαχειριστές. Η ουδετερότητα είναι βασική αρχή της ΒΠ. Εσείς έχετε αντιγράψει τον νόμο όπως τον δίνει η κυβέρνηση. Αλλά είναι αυτονόητο ότι η κυβέρνηση μεροληπτεί υπέρ της όταν περιγράφει ένα νομοσχέδιο. Αν θέλατε να παρουσιάσετε αναλυτικά το πρόγραμμα να το κάνετε από ουδέτερη οπτική γωνία. Δεν είναι δυνατόν να λέμε στην ΒΠ ότι το νομοσχέδιο προασπίζει την ελεύθερη διακίνηση ιδεών ή ότι επιτρέπει στις δημόσιες αρχές να ασκούν όλες τις αρμοδιότητές τους σε χώρους των Α.Ε.Ι., συμπεριλαμβανομένης της αυτεπάγγελτης επέμβασης. Να παρουσιαστεί κανονικά το νομοσχέδιο και όχι σαν να είμαστε Κυβερνητικό όργανο. 79.107.37.3 11:33, 27 Μαρτίου 2021 (UTC)
thread_title:  Ουδετεροτητα 

message: Ο σύνδεσμος στον Υφυπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων (Γιάννης Οικονόμου) είναι λάθος. 
Ο σωστός σύνδεσμος είναι: https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%B9%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7%CF%82_%CE%94._%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%85 Αναφορά: Mariagiannakopoulou1994 (συζήτηση) 10:47, 9 Ιουνίου 2021 (UTC)
thread_title:  Σχόλιο 9-6-2021

message: Greek Rebel ...τα άλλα λήμματα είναι πρόχειρα, γιατί κανείς δεν θα κάτσει να ασχοληθεί. αυτό πως προκύπτει;; τι θα πει είναι πρόχειρα λήμματα;;;
Και σου ξαναλέω: όταν υπάρχουν 150 λήμματα με αυτή τη μορφοποίηση, είναι ΒΑΝΔΑΛΙΣΜΟΣ να αλλάζεις ξαφνικά - γιατί σου κάπνισε - και χωρίς λόγο, αυτό εδώ. Αν θέλεις να αλλάξει η μορφοποίηση ΟΛΩΝ των λημμάτων, άνοιξε συζήτηση στην Αγορά για να εξασφαλίσεις συναίνεση και ΜΕΤΑ ξεκίνησε από την Κυβέρνηση Σπυρίδωνος Τρικούπη Απριλίου 1833, Αν μπορείς... αν δεν μπορείς απλά σταμάτα τις τσαπατσουλιές!!! 188.4.108.127 00:42, 10 Ιουλίου 2023 (UTC)
replies: text: Αυτό προκύπτει αβίαστα, είναι προφανές. Την τσαπατσουλιά που την είδες. Οου διαφωνεις με την οργανωμένη version? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 02:52, 10 Ιουλίου 2023 (UTC)
replies: text: :δεν υπάρχουν αβίαστα και προφανή, εδώ μέσα. Πόσα χρόνια θα σου χρειαστεί για να το μάθεις; Τσαπατσούλικια ήταν και η προηγούμενη εκδοχή της σύνθεσης της κυβέρνησης. Ένας εφετζίδικος πίνακας, με μπλε χρωματάκια, που στην ουσία ήταν και λανθασμένος καθώς ανέφερε μόνο την πρώτη σύνθεση της κυβέρνησης και όχι όλες. Και τσαπατσουλιά είναι όταν καταστρέφεις την μορφοποίηση λημμάτων επειδή έτσι σου ήρθε. 188.4.108.127 03:01, 10 Ιουλίου 2023 (UTC)
Καταρχάς να πούμε ότι η ip είναι η "Δώρα". Η Δώρα έφτιαξε τα "150 λήμματα κυβερνήσεων" όπως ήθελε εκείνη "επειδή έτσι της ήρθε" και τώρα θέλει να γίνει το ίδιο και στο λήμμα αυτό. Αυτό που δεν θυμάμαι είναι αν η Δώρα "εξασφάλισε συναίνεση" για να μορφοποιήσει τα λήμματα με τον τρόπο που ήθελε εκείνη... Hellas2018 (συζήτηση) 08:30, 10 Ιουλίου 2023 (UTC)

text: Έφτιαχνα τα λήμματα των 150 κυβερνήσεων επί δυο (2) ολόκληρα χρόνια και κανείς δεν εξέφρασε - μέχρι σήμερα - την παραμικρή ένσταση, οπότε ναι, θεωρώ ότι υπήρξε συναίνεση. Πολύ δε περισσότερο, που και η επόμενη κυβέρνηση, αυτή του Ιωάννη Σαρμά, έχει την ίδια μορφοποίηση και δεν έγινε από εμένα.  Από εκεί και πέρα, διαφωνείς με την σύνθεση των κυβερνήσεων; αν ναι, μπορούμε να το συζητήσουμε. 188.4.108.127 16:08, 10 Ιουλίου 2023 (UTC)
replies: text: :όχι δεν υπάρχει καμία ένσταση. Η απλή έκδοση, δεν είναι άσχημη. Και προφανώς επειδή έχουμε ένα κάρο λήμματα κυβερνήσεων μας κάνει, δεν το είπα για κακό ότι κανεις δεν θα κάτσει να ασχοληθεί, λογικό είναι. Όμως ο πίνακας είναι καλύτερος, όπως και να το κάνουμε. Η απλή έκδοση είναι μια χαρά, όταν όμως εγώ κάθομαι και την βελτιώνω, δεν υπάρχει λόγος επαναφοράς σε κάτι πιο λίγο. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 18:20, 10 Ιουλίου 2023 (UTC)
replies: text: ::από που προκύπτει ότι ο πίνακας είναι πολύ καλύτερος;; έχεις επιχειρήματα ή όχι; γιατί εγώ έχω που δεν τον θεωρώ καλύτερο αλλά χειρότερο. 188.4.108.127 18:28, 10 Ιουλίου 2023 (UTC)
replies: text: :::Απο που προκύπτει οτι ενας τακτοποιημένος πίνακας, με τις πληροφορίες οργανωμένες, ειναι καλύτερος απο το χύμα? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 16:29, 11 Ιουλίου 2023 (UTC)
thread_title:  Σύνθεση κυβέρνησης