Συζήτηση:Σύλβια Αποστολίδου-Ιωαννίδου

message: Οι πηγές του λήμματος είναι ανεπαρκείς, καθαρά δημοσιογραφικές, με πληροφορίες άγνωστης προέλευσης. Βασικά, διαπιστώνεται πως μια σειρά από πράγματα που είχε γράψει κάποιος Γιάννης Ν. Καλαντζής το 2019 στο taxydromos.gr μάλλον αναπαράγονται, ακόμα και αυτολεξεί, μετά το θάνατό της σήμερα, σε νεκρολογίες της σε διάφορα μέσα. Ο Καλαντζής μάλλον βασίζεται σε διηγήσεις της ίδιας της εκλιπούσης είχαν δημοσιευθεί ήδη αλλού, που σημαίνει βέβαια αυτοβιογράφηση. Θα πρέπει να βρεθεί η αρχική αφήγηση ή πηγή των δημοσιογραφικών διηγήσεων, ενώ και οι διατυπώσεις για διάφορα πράγματα πρέπει να είναι αντίστοιχες της ανυπαρξίας (τουλάχιστον προς το παρόν) αξιόπιστων πηγών, δηλ. να είναι "προσεκτικές": λ.χ. η διαφυγή της χάρη σε ένα Αυστριακό ανακριτή που την άφησε κλπ, θα πρέπει να δηλώνεται ότι αναφέρεται από την ίδια, όχι να παρατίθεται ως γεγονός (μολονότι δεν έχω λόγους να το αμφισβητήσω, δεν είναι παρά ένα αναπαραγόμενο αυτοβιογραφικό αφήγημα). Αν δεν βρεθούν άλλες πηγές, το κείμενο θα πρέπει να αναδιατυπωθεί με βάση τα κατά τεκμήριο πιο αξιόπιστα μέσα (λ.χ στην Καθημερινή). Εδώ υπάρχουν αρκετά από τα στοιχεία αυτά, όπως τα διηγήθηκε η ίδια το 2018 σε δημοσιογράφο της Καθημερινής. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 14:07, 21 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
replies: text: Βασικά, εγώ νομίζω ότι οι πηγές αναπαράγουν το δελτίο Τύπου της Νέας Δημοκρατίας που εξέδωσε για το θάνατό της, γι΄αυτό είναι ολόιδιες, και για αυτό αφαίρεσα το θέμα, με το αν την καταδίωξε ο ΕΛΑΣ. Μια τέτοια σοβαρή κατηγορία πρέπει να έχει παραπάνω και καλύτερη τεκμηρίωση, Χρήστης: Skylax30 από την απλή αναφορά. Όσο για τη σήμανση για πηγές Chalk19, για το μέγεθος του λήμματος είναι επαρκείς. "ΔώραΣ. (συζήτηση) 17:43, 21 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
replies: text: :ΔώραΣ, δεν είναι "κατηγορία" για τον ΕΛΑΣ, διότι είναι πασίγνωστο ότι καταδίωξε πολλούς Έλληνες πολίτες (και αντιστασιακούς) για διάφορους λόγους. Επιτέλους, εξοικειώσου με την ιδέα ότι πάμε για τα μέσα του 21ου αιώνα και η ιστορία του ΕΛΑΣ  δεν είναι κάτι που σε αφορά προσωπικά. Ιστορία είναι.--Skylax30 (συζήτηση) 17:51, 21 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

text: : H "κατηγορία" για τον ΕΛΑΣ δείχνει να προέρχεται από την ίδια, όπως και σχεδον όλα για την δράση της στην Κατοχή (βλ. στη συνομιλία της με δημοσιογράφο της Καθημερινής που αναφέρω). Έψαξα να βρω αναφορές ιστορικών (στα ελληνικά και αγγλικά) για τη συμμετοχή της στη  Force 133, αλλά δεν βρήκα κάτι, τουλάχιστον διαδικτυακά. Ουσιαστικά το "κατοχικό" κομμάτι είναι αυτοβιογράφηση. Όσον αφορά τις "πηγές" του λήμματος, πρακτικά cnn, Πρώτο Θέμα κλπ, ουσιαστικά γράφουν/αναμασούν τα ίδια πράγματα. Η παράθεσή τους δε σημαίνει διαφορετικές πηγές, αλλά την ίδια σε αντιγραφή, ειδικά οι νεκρολογίες. Συνεπώς έχουμε ψευδεπίγραφη χρήση διαφορετικών πηγών αυτή τη στιγμή. πρόκειται για την ίδια νεκρολογία σε repeat.  ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 10:57, 22 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
replies: text: ::Εντάξει, αφού δεν βρήκες "ιστορικούς" να έχουν γράψει, πήγαινέ το κι αυτό για σβήσιμο. Στο μεταξύ ρίξε μια ματιά να δείς ότι το αυτοβιογραφικό είναι αποδεκτή πηγή για ζώντα άτομα, και γράφηκε προφανώς ότι ζούσε το εν λόγω πρόσωπο.--Skylax30 (συζήτηση) 17:11, 22 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

text: ::ναι, αυτό είναι - οι εφημερίδες το κάνουν συστηματικά αυτό. Η δημοσιογραφία στα καλύτερά της, έτσι; Πάντως, νομίζω ότι το λήμμα πρέπει να παραμείνει. Δεν τίθεται θέμα εγκυκλοπαιδικότητας. "ΔώραΣ. (συζήτηση) 17:17, 22 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
thread_title:  Αυτοβιογραφία (πηγές και διατυπώσεις)