Συζήτηση:Κωνσταντίνος Γ. Πάγκαλος/Πρόταση διαγραφής

message: Ένας ακόμα πανεπιστημιακός που δεν καλύπτει τα κριτήρια για: Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (πανεπιστημιακοί) και Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (συγγραφείς) και Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (άνθρωποι). Δημιουργήθηκε (μαζί με το Κωνσταντίνος Πάγκαλος) από το ίδιο πρόσωπο με δυο λογαριασμούς και υπάρχουν θέματα αυτοβιογραφίας, πηγών και αυτοπροβολής.--Vagrand  (συζήτηση) 18:55, 13 Μαρτίου 2018 (UTC)
 Διατήρηση αν πρόκειται για μέλος της Γαλλικής Ακαδημίας Ιατρικής, με 40+ δημοσιεύσεις, και υπάρχει και κάλυψη για το έργο του από τρίτες αξιόπιστες πηγές, δεν έχω κάποια αμφιβολία πως πρόκειται για εγκυκλοπαιδικό πρόσωπο. Το λήμμα είχε σοβαρά προβλήματα όπως είχε αρχικά γραφεί () από κάποιον που προφανώς δεν είχε εμπειρία στο να γράφει λήμματα στην ΒΚ, αλλά έχει γίνει μια γενική επιμέλεια πλέον. Σχετικά με τις φωτογραφίες έχει σταλεί ειδοποίηση στον χρήστη για τα σχετικά με ΠΔ και έχει γίνει σήμανση τους στα Commons. Gts-tg (συζήτηση) 05:37, 14 Μαρτίου 2018 (UTC)
"Αντεπιστέλον μέλος", δε σημαίνει "μέλος", όπως παραπλανητικά αφήνει να εννοηθεί το Πρώτο Θέμα, σε ένα ανυπόγραφο άρθρο, διαφημιστικού εντέλει χαρακτήρα (βλ. τελευταία παράγραφο). Πρακτικά -ανάλογα με την περίπτωση- μπορεί και να μη σημαίνει απολύτως τίποτα, ένας "τίτλος" χωρίς κόστος (δεν πρόκειται για συμμετοχή στην Ακαδημία) που αρκετές φορές δίνεται και στη βάση δημοσιοσχεσίτικων υπολογισμών και εκδουλεύσεων. Πάντως το google για αναζήτηση "academie francaise Pangalos" δε βγάζει τίποτα! Όσον αφορά τις δημοσιεύσεις, αυτό από μόνο του δε λέει κάτι, ακόμα κι αν είναι συγγραφή (στην πραγματικότητα -ως συνήθως σε αυτές τις επιστήμες- πρόκειται και για co-authorship δημοσιεύσεων, ένας από τους 3, 5, 10 ή ακόμα και 24 !! συντάκτες) 100 papers. Αυτό είναι το ψωμοτύρι των καθηγητών στα πανεπιστήμια, ιδίως στις θετικές επιστήμες. Όσο αναβαίνουν τις βαθμίδες, τόσο πληθαίνουν οι δημοσιεύσεις, οι συμμετοχές σε ερευνητικά προγράμματα, επιτροπές κλπ.  Όλα τα CV των πανεπιστημιακών είναι έτσι, ισχύει για όλους/όλες και συνεπώς δεν αρκεί από μόνο του για να προσδώσει εγκυκλοπαιδικότητα. Κλίνω προς τη διαγραφή.——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka Chalk19 (συζήτηση) 07:19, 14 Μαρτίου 2018 (UTC)
Διατήρηση. το "αντεπιστέλον" είναι υφιστάμενο μέλος και δεν είναι παραπλανητικό, αποτελεί μετάφραση του γαλλικού κειμενου. το link ειναι αυτο http://www.academie-medecine.fr/composition/membres/membres-etrangers αλλα δεν με αφήνει να το ενεργοποιήσω — ανυπόγραφο σχόλιο  09:58, 14 Μαρτίου 2018 (UTC).
replies: text: Δεν υποστηρίχτηκε από εμένα ότι δεν είναι αντεπιστέλλον μέλος. Παραπλανητική είναι η σύγχυση μέλους/αντεπ. μέλους. Παραπλανητικό είναι αυτό που γράφει το Πρώτο Θέμα στον τίτλο του "Μέλος της Γαλλικής Εθνικής Ακαδημίας Ιατρικής ο Κωνσταντίνος Πάγκαλος", αφού είναι "αντεπιστέλον μέλος", κάτι πολύ διαφορετικό από το (κανονικό) "μέλος" της Ακαδημίας, όπως εξήγησα. Το Πρώτο Θέμα (εμφανέστατα στο ανυπόγαρφο άρθρο αναπαράγεται όσα ο ίδιος ο ΚΓΠ λέει/θέλει) τον προβάλλει σαν κάτι που δεν είναι. ——Chalk19 (συζήτηση) 12:21, 14 Μαρτίου 2018 (UTC)
replies: text: :ΥΓ. Ο χρήστης Cimavroidis είναι ο δημιουργός του λήμματος και έχει εύλογα συσχετιστεί με τον  χρήστη Cpangalos -εξίσου εύλογη η πιθανή σύγκρουση κινήτρων. ——Chalk19 (συζήτηση) 12:21, 14 Μαρτίου 2018 (UTC)

text: :ΥΓ2. Δουλεύει το λινκ στην Ακαδημία. Γράφει "PANGALOS (Constantin), 3ème division, Génétique médicale – Médecine génomique – Pédiatrie". Έτσι κι αλλιώς αυτό δεν αμφισβητήθηκε. Παραμένει ωστόσο ότι η αναζήτηση στο google για "Constantin Pangalos Génétique médicale" όπως και για "Professeur Constantin Pangalos" δεν επιστρέφουν σχεδόν τίποτα πέρα από τη ΒΠ και την ανάρτηση στη λίστα αντεπ. μελών της Ακαδημίας. ——Chalk19 (συζήτηση) 12:33, 14 Μαρτίου 2018 (UTC)
Διατήρηση. Σε απάντηση των σχολίων των χρηστών Vagrand και Chalk19 σχετικά με το λήμμα ‘Κωνσταντίνος Γ. Πάγκαλος’ θα ήθελα ως χρήστης-συγγραφέας να δώσω τις εξής διευκρινιστικές απαντήσεις στις επιμέρους παρατηρήσεις σας: 
1. Καταρχήν δεν κατανοώ με ποιά έννοια αναφέρονται τα θέματα αυτοβιογραφίας, πηγών και αυτοπροβολής. Όσες πηγές παρουσιάσθηκαν είναι απόλυτα τεκμηριωμένες. Ως συντάκτης του συγκεκριμένου κειμένου, παρέθεσα όλες τις απαιτούμενες πληροφορίες στον πιο αντικειμενικό δυνατόν τρόπο και εφόσον διάβασα τις σχετικές οδηγίες. 
2. Σχετικά με το ‘αντεπιστέλλον μέλος’ Εθνικής Ακαδημίας Ιατρικής της Γαλλίας :
a)	αναληθώς αναφέρεται η επισήμανση ότι δεν υπάρχει σχετική αναφορά για την ονομασία του ΚΠ ως αντεπιστέλλον μέλος σε έρευνα στο Google. Σε αναζήτηση μέσω google με τον όρο ‘académie nationale de médecine pangalos’ που έκανα προέκυψε το αποτέλεσμα: 
Membres – P| Bibliothèque de l'Académie nationale de médecine bibliotheque.academie-medecine.fr › Membres Translate this page
PANGALOS (Constantin), 3ème division. Génétique médicale - Médecine génomique - Pédiatrie. PANIZZA (Bartolomeo), · PANVINI (Pasquale), · PAOLAGGI (Jean-Baptiste), 1ère division. PAOLI (Cesare), · PAPADOPOULOS (Vassilios), 3ème division – section des sciences pharmaceutiques. Biochimie - Pharmacologie.
Άρα αυτό έρχεται σε πλήρη αντίθεση με το σχόλιο του χρήστη Chalk19, ότι η αναζήτηση google δεν βγάζει ‘τίποτα’. Άρα, ο ΚΠ είναι πράγματι αντεπιστέλλον μέλος της Εθνικής Ακαδημίας Ιατρικής της Γαλλίας, και ότι δεν είναι αυτός ένας ‘τίτλος’... χωρίς κόστος.... ‘δεν πρόκειται για συμμετοχή στην Ακαδημία’.... πρόταση άλλωστε που είναι ασύντακτη και δεν βγάζει νόημα. 
Με βάση το λεξικό αλλά και το βικιλεξικό αντεπιστέλλον μέλος είναι το πρόσωπο που γίνεται τιμητικά μέλος μιας ομάδας, ενός συνόλου ανθρώπων (π.χ. Ακαδημία) χωρίς ο τόπος της μόνιμης κατοικίας του να είναι στην έδρα αυτής της ομάδας.  
Το αν είναι ή όχι αντεπιστέλλον μέλος ο προβαλόμενος, καταδεικνύεται και τεκμηριώνεται με τη σύνδεση που δώθηκε ως παραπομπή στο συγκεκριμένο λήμμα,http://www.academie-medecine.fr/composition/membres/membres-etrangers/ η οποία είναι η σελίδα αναφοράς των μελών της κατηγορίας αυτής, στην οποία ανήκει το προβαλλόμενο πρόσωπο. 
b)	Επιπλέον για να γίνει κάποιος δεκτός από την Γαλλική Ακαδημία, αλλά και σε οποιαδήποτε Ακαδημία, πρέπει ένα τακτικό μέλος να προτείνει για εισδοχή τον επιστήμονα, έχοντας υπόψη του το ακαδημαϊκό έργο και την προσφορά του προταθέντος. Η πρόταση συμπληρώνεται βέβαια με πλήρη αναφορά του βιογραφικού του υποψηφίου και την λεπτομερή ανάλυση του επιστημονικού και κοινωνικού του έργου. Δεν κάνει αίτηση κάποιος και δεν πληρώνει για να γίνει μέλος. Εκλέγεται με ψηφοφορία των τακτικών μελών της Εθνικής Ακαδημίας Ιατρικής της Γαλλίας αποκλειστικά στη βάση του επιστημονικού του έργου και μόνο. 
c)	Το δημοσίευμα περί εκλογής του ΚΠ ως αντεπιστέλλοντος μέλους της Εθνικής Ακαδημίας Ιατρικής της Γαλλίας στο Πρώτο Θέμα, δεν είναι ευθύνη του προβαλλόμενου, αλλά καθαρά του δημοσιογράφου του ΠΘ, όπου άλλωστε  αναφέρεται στο κείμενο της εφημερίδας ως αντεπιστέλλον μέλος και μόνο στον τίτλο υπάρχει η αναφορά ως ‘μέλος’.  Χρησιμοποίησα το συγκεκριμένο δημοσίευμα, μιας και διαβάζοντας τις σχετικές οδηγίες απαιτείται από την βικιπαιδεία η αναφορά πολλών λημμάτων στο διαδίκτυο για  την τεκμηρίωση των αναφερομένων. 
3. Συγγραφείς επιστημονικών εργασιών
Είθισται διεθνώς ο πρώτος συγγραφέας να είναι από τους τεχνικά εργαζόμενους στο επιστημονικό θέμα στο οποίο γίνεται η εργασία ή να είναι π.χ. ο προετοιμάζων διατριβή επί του θέματος κλπ, άλλοι ερευνητές να έχουν παρακάτω θέση στη λίστα των ονομάτων, συνήθως ανάλογα με τη συμβολή τους, ενώ ο συντονιστής της ομάδας έρχεται συνήθως τελευταίος, χωρίς αυτό να αποκλείει ότι ο υπεύθυνος της έρευνας να είναι και πρώτος συγγραφέας. Όλες οι επιστημονικές εργασίες που δημοσιεύονται σε έγκριτα ιατρικά συγγράμματα αποτελούν το σύνολο της ακαδημαϊκής εργασίας του κάθε επιστήμονα σε όλες τις ειδικότητες κι όχι μόνο τις ιατρικές αλλά και πάσας φύσεως επιστημονικές ιδιότητες. 
Παρακαλώ υποδείξτε με τεκμηριωμένο τρόπο χωρίς τη χρήση προσβολών και άτοπων σχολίων, έμπρακτα (τεκμηρίωση) και με κατανοητό τρόπο πώς πρέπει να διορθώσω τη σύνταξη του κειμένου για το συγκεκριμένο λήμμα. — ανυπόγραφο σχόλιο  12:58, 15 Μαρτίου 2018 (UTC).
* Σχόλιο Πόσες φορές σκοπεύει να ψηφίσει υπέρ της διατήρησης ο χρήστης Cimavroidis; ——Chalk19 (συζήτηση) 13:36, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)
 Σχόλιο Πάντως η θέση του αντεπιστέλλοντος μέλους στην Γαλλική Ακαδημια αρκεί για την εγκυκλοπαιδικότητα ενός προσώπου. Ούτε τετριμμένες φαίνονται οι αναφορές σε τρίτες ανεξάρτητες πηγές.--Diu (συζήτηση) 17:58, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)

text: : Αν και πιστεύω ότι από μόνο του το "αντεπ. μέλος" δεν αρκεί, δέχομαι το επιχείρημα (χωρίς να γνωρίζω αν αναφέρεται κάτι ρητά, για αυτή τη διάκριση). Στο κάτω κάτω είναι πιο σημαντική από διάφορες "βραβεύσεις" και "διακρίσεις" της πλάκας που βρίσκουμε σε πολλά λήμματα ηθοποιών, λογοτεχνών, επιχειρηματιών. ——Chalk19 (συζήτηση) 21:26, 17 Μαρτίου 2018 (UTC)
 Διαγραφή Δεν υπάρχει τίποτα να διορθωθεί στο λήμμα, γιατί είναι ένα βιογραφικό ενός ακαδημαϊκού προσώπου με ΜΗΔΕΝ ευρεία κάλυψη από τρίτες ανεξάρτητες πηγές. Το μέλος της Γαλλικής Ακαδημίας δεν αποτελεί κριτήριο εγκυκλοπαιδικότητας, οι ακαδημαϊκές δημοσιεύσεις και 40 και 400 να είναι, δεν αποτελεούν κριτήριο εγκυκλοπαιδικότητας, ούτε είναι αναφορά σε ανεξάρτητες πηγές (και σε καμία περίπτωση ευρεία προβολή και αναγνώριση) το "ανακαλύφθηκε τεστ, δήλωσε ο τάδε". Wolfymoza (συζήτηση) 07:23, 30 Μαρτίου 2018 (UTC)
Διατήρηση.Το λήμμα το βρίσκω σύμφωνο με τα κριτήρια καταχώρησης πανεπιστημιακού της Βικιπαιδείας. 
Η Γαλλική Ιατρική Ακαδημία είναι ένα ίδρυμα  αναμφισβήτητου κύρους και η εκλογή ενός επιστήμονα (κατοίκου  εξωτερικού) ως αντεπιστέλλοντος μέλους της  αποτελεί μεγάλη τιμή και κυρίως συνολική  αναγνώριση του επιστημονικου του έργου. Είναι αυτονόητο ότι η Ακαδημία δεν υπόκειται σε οιεσδήποτε μορφής επιρροές προκειμένου να εκλέξει ένα μέλος της, όπως επίσης και ότι μια τέτοια επιλογή γίνεται κατ’ απόλυτα αξιοκρατικό τρόπο. Η εν λόγω ιστορική Ακαδημία τίμησε με τις επιλογές της στην μακρόχρονη ιστορία της, μόνον έξι  διεθνώς καταξιωμένους Έλληνες γιατρούς και καθηγητές, τους: Τριχόπουλο, Δημόπουλο, Μουλόπουλο, Βορίδη και Κόκκινο. Ο Πάγκαλος είναι ο έκτος. 
Οι δημοσιεύσεις του καταχωρούμενου είναι  ουσιαστικές για την πρόοδο της επιστήμης της Ιατρικής Γενετικής, μία εξ ’αυτών μάλιστα κάνει αναφορά στα 30 χρόνια του πρωτοποριακου του έργου, αποτέλεσμα τού  οποίου είναι ο επιτυχημένος προγεννητικός έλεγχος περισσότερων από 90.000 παιδιών γεννημένων στην Ελλάδα. Η δημοσίευση είναι σε γνωστό ιατρικό περιοδικό με ευρεία προβολή και υψηλό impact factor (2.699). Αυτό από μόνο του είναι μια σημαντική τρίτη ανεξάρτητη πηγή για την επιστημονική αξία του παρουσιαζόμενου προσώπου. 
Επίσης θα πρέπει να σημειωθεί ότι συνήθης σχολιαστής στα ΜΜΕ για ότι καινοτόμο αφορά τη Γενετική είναι ο ίδιος ο Πάγκαλος και δικαιολογείται απόλυτα το ενδιαφέρον, πέραν του Ιατρικού Κόσμου και του ευρύτερου κοινού για το πρόσωπο αυτό. Σε πρόχειρη μάλιστα αναζήτηση που διενήργησα στο Youtube βρήκα 6 διαλέξεις που έχουν πραγματοποιηθεί από τον καταχωρούμενο και συγκεκριμένα 3 από αυτές στο Μαιευτήριο ΙΑΣΩ, 2 σε τηλεοπτικές εκπομπές και 1 ακόμα στο Σύλλογό Γονέων Ανοικτού Πανεπιστημίου Κατερίνης. Άρα ο ισχυρισμός του Wolfymoza ότι δεν υπάρχουν αποτελέσματα ανεξαρτήτων πηγών μέσω διαδικτύου για τον καταχωρούμενο δεν ισχύει.
Απορίας άξια είναι τόσο η προχειρότητα όσο και η σκοπιμότητα τέτοιων αναφορών, που  γράφονται από άτομα που είναι προφανές ότι έχουν άγνοια των τιμητικων διακρίσεων και της ακαδημαϊκής αξιολόγησης στο χώρο της Ιατρικής.med gen diag(συζήτηση)21.46, 12 Απριλίου 2018 (UTC)
* Σχόλιο Να σημειωθεί ότι ο παραπάνω λογαριασμός μόλις δημιουργήθηκε και ήρθε αμέσως εδώ να ψηφίσει. Και ήδη έχει επισημανθεί η σχέση των λογαριασμών Cimavroidis και Cpangalos με το θέμα. Η ονομασια του νέου λογαριασμού, που παραπέμπει σε ιατρικό διαγνωστικό κέντρο γενετικής δημιουργεί εύλογα ερωτηματικά περί sock/meatpuppetry. ——Chalk19 (συζήτηση) 19:06, 12 Απριλίου 2018 (UTC)
 Διαγραφή Δεν υπάρχουν αξιόπιστες τρίτες πηγές για τον Πάγκαλο. Ούτε βρήκα λήμμα στην γαλλική ΒΠ, που κάποιος θα θεωρούσε πως οι πηγές για τον συγκεκριμένο είναι περισσότερες. Τώρα, αν έχει 5-10-100 δημοσιεύσεις, δεν είναι δουλειά μας να κάνουμε αξιολόγηση του έργου του ως ακαδημαϊκού. Το κριτήριο του notability είναι λιαν διαφορετικό.  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 19:45, 12 Απριλίου 2018 (UTC)
* Σχόλιο Εντυπωσιακή η ακαριαία ταχύτητα και το πάθος να σχολιασθεί η υποστήριξη μου για τη διατήρηση του λήμματος από τους σχολιαστές της Βικιπαιδείας, των οποίων τα κίνητρα μόνο αντικειμενικά δεν φαίνονται και δεν απαντούν στην ουσία των όσων αναφέρω, αλλά προβαίνουν σε όλως υποκειμενικά σχόλια και άστοχες υποθέσεις, καθώς και κρίσεις, με αποκλειστικό σκοπό το ‘κατέβασμα’ του λήμματος και όχι την αντικειμενική αξιολόγηση του καταχωρούμενου.
Προς γνώση τους: 
1) δεν είμαι διαγνωστικό κέντρο, είμαι επιστήμονας του χώρου και τυχαίνει να γνωρίζω την πορεία και το έργο του καταχωρούμενου. Όταν κάποιος θέλει να σχολιάσει κάτι στην Βικιπαιδεία έχει όλο το δημοκρατικό δικαίωμα να γίνει σχολιαστής. Εξάλλου δεν μπορώ να καταλάβω αυτού του είδους την επιχείρηση φίμωσης σε ανθρώπους που επιθυμούν να μιλήσουν για κάποιο πρόσωπο. Υποτίθεται ότι η Βικιπαιδεία είναι ένα μέσο αντικειμενικό όσον αφορά στις κρίσεις που γίνονται για τον καταχωρούμενο και ασυνάρτητες καταχωρήσεις προσβάλλουν ευθέως την ίδια την έννοια της Βικιπαιδείας. 
2) Η σύνδεση μου με άλλους χρήστες είναι στη σφαίρα της φαντασίας των και επίσης ατεκμηρίωτη. 
3) Η μη ανεύρεση του ονόματος στη γαλλική Βικιπαιδεία δεν σημαίνει τίποτε περισσότερο από ότι ο αναφερόμενος δεν έχει καταχωρηθεί.
Επαναλαμβάνω ότι για όσα γράφω δεν γίνεται το παραμικρό σχόλιο. Δηλαδή η ακαδημαϊκή ιδιότητα του αντεπιστέλλοντος μέλους μιας φημισμένης Ακαδημίας, ενός από τα μεγαλύτερα κράτη της Ευρώπης δεν αρκεί για την εγκυκλοπαιδικότητα ενός ατόμου; Πόσοι από όσους βρίσκονται καταχωρημένοι στην Βικιπαιδεία κατέχουν τέτοια ανώτατη ακαδημαϊκή διάκριση; med gen diag(συζήτηση) 18.47, 13 Απριλίου 2018 (UTC)
Για το σημείο(3), η ΒΠ δεν είναι αξιοκρατία. Δεν αποκτούν λήμμα οι πιο άξιοι, αλλά αυτοί στους οποίους έστρεψε το βλέμμα η κοινωνία. Το κριτήριο για το αν έστρεψε το βλέμμα η κοινωνία, είναι η ύπαρξη αρκετών δευτερογενών και αξιόπιστων πηγών. Υπάρχει υψηλού βαθμού συσχέτιση των δυο εννοιών (αξιοκρατίας και notability), αλλά όχι απόλυτη ταύτιση.  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 21:09, 13 Απριλίου 2018 (UTC)
 Διαγραφή αξιόλογος επιστήμονας. Μέχρι εκεί (Dor-astra (συζήτηση) 14:32, 14 Απριλίου 2018 (UTC))
 Διατήρηση. Συμφωνώ με τις απόψεις του αγαπητού Gts-tg. Το βιογραφούμενο πρόσωπο, είναι σαφώς ένας από τους διακεκριμένους Έλληνες γιατρούς στον τομέα του, με αξιοσημείωτη δράση στην Ευρωπαϊκή Ένωση Κυτταρογενετιστών (European Cytogeneticists Association - ECA) και επίσης σημαντική δραστηριοποίηση σε 2 τουλάχιστον χώρες (Γαλλία και Ελλάδα). Geoandrios (συζήτηση) 10:57, 19 Απριλίου 2018 (UTC)
|}
thread_title:  [[Κωνσταντίνος Γ. Πάγκαλος]]