Συζήτηση:Πύρρος της Ηπείρου/Κριτική λημμάτων

message: Καλημέρα σε όλους,
Θα ήθελα να παρακαλέσω για την πολύτιμη συμβουλή σας αναφορικά με το πώς μπορεί να βελτιωθεί το άρθρο για τον Πύρρο... Ξεκίνησα τις εργασίες πάνω σε αυτό στις 16 Απριλίου 2009 και ολοκλήρωσα περίπου 10 ημέρες μετά... Έκτοτε πέρασε αρκετός καιρός για μικροβελτιώσεις, αλλά όχι καθοριστική επέκταση, οπότε είπα να το καταχωρήσω εδώ ώστε να ακουστούν περισσότερες γνώμες. Δεν έχω κάτι συγκεκριμένο στο μυαλό μου αναφορικά με τον τρόπο βελτίωσής του, πέραν από την προσθήκη κάποιας κριτικής σύγχρονων μελετητών για τον Ηπειρώτη βασιλιά, οπότε αν κάποιος έχει να προτείνει κάποια πηγή ή να προσθέσει κάτι σχετικό είναι παραπάνω από ευπρόσδεκτος. Θα απαντήσω σε όλα τα σχόλιά σας, απλώς επιτρέψτε μου να τα μαζεύω λίγα λίγα γιατί δεν μπορώ να απαντώ καθημερινά. Ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων, Atlantia 12:19, 28 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
</br>
------------
===Πρόοδος εργασιών===
; Μετάφραση αρχαίων κειμένων : Η μετάφραση ολοκληρώθηκε ωστόσο υπάρχει το εξής ζήτημα: ενώ στα αγγλικά υπάρχουν στο Διαδίκτυο μεταφράσεις ελεύθερες πνευματικών δικαιωμάτων, δεν κατάφερα να βρω κάτι ανάλογο στα ελληνικά. Αν χρησιμοποιήσω κάποιο βιβλίο υπόκειται σίγουρα σε copyright οπότε πάλι αδιέξοδο. Συνεπώς τα μετέφρασα μοναχή μου. Καθώς όμως δεν είμαι φιλόλογος (αντίθετα ανήκω σε εκείνη τη χαριτωμένη κατηγορία ανθρώπων που σκέπτονται με «μπλιπ μπλιπ μηδέν ένα μηδέν ένα μπλιπ μπλιπ»  ) παροτρύνω κάποιον ικανότερο από μένα να προβεί σε διορθώσεις. Atlantia 14:57, 29 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
; Αναφορά στη μεταφορά πρωτεύουσας : Βρήκα σχετικό εδάφιο στο Στράβωνα και τον Πολύβιο, οπότε προσέθεσά δύο φράσεις στην ενότητα «Επέμβαση στη Μακεδονία». Πιθανώς αν δημιουργηθεί παράγραφος αναφερόμενη στην πολιτιστική κληρονομιά του Πύρρου, να το ξανααναφέρω εκεί. Atlantia 14:57, 29 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
; Infobox Royalty : Egmontaz, δεν διαφοροποιούμαι καθόλου σε σχέση με εκείνα που είχαμε συζητήσει στους Σελευκίδες, προχώρα ακάθεκτος. Ωστόσο θα πρέπει να επιμείνω πως αν αλλαχτεί στο Πύρρο θα ήθελα να γίνει σε όλη τη Δυναστεία για χάρη ομοιομορφίας (είμαι λίγο κουραστικά υστερική με αυτό χι χι χι). Atlantia 14:57, 29 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
; Χάρτης ιταλικής εκστρατείας : Χάρη στην ευγενική συνεισφορά του Alexikoua ο χάρτης είναι πλέον στα ελληνικά.  Atlantia 20:09, 4 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)
; Infobox Royalty : Το προγενέστερο πρότυπο οικογενείας αντικαταστάθηκε με το Infobox Royalty (τελικά έγινε πολύ ωραίο, Egmontaz!). Ταυτόχρονα προστέθηκε πάνω πάνω η εικόνα του πολύ χαρακτηριστικού αγάλματος του Πύρρου από το Μουσείο της Νάπολης. Η παλαιότερη μεταφέρθηκε χαμηλά στο άρθρο. Atlantia 13:48, 5 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)
; Εσωτερικοί σύνδεσμοι : Πύκνωσα κάπως τους εσωτερικούς συνδέσμους από τα μέσα του άρθρου και κάτω, επαναλαμβάνοντας συνδέσμους που βρίσκονταν «μακρυά». Atlantia 18:56, 5 Ιανουαρίου 2010 (UTC)
; Μεταφορά προτύπου Αιακιδών : Μετά από πρόταση του Alaniaris, μετέφερα τα πρότυπο στην ενότητα «Βιβλιογραφία», ώστε οι παραπομπές να εμφανίζονται σε τρεις στήλες αντί για δύο. Atlantia 22:32, 5 Ιανουαρίου 2010 (UTC)
; Αλλαγή μορφοτύπου χρονολογίου : Μου φαίνεται πως πλέον είναι πιο φιλικός στο μάτι αν και παρατήρησα πως διαφέρει από browser σε browser (στον Internet Explorer π.χ. μου εμφανίζεται στη μέση, σε Mozilla και Opera όχι!). Ο Alexikoua είχε προτείνει πετυχημένα να γίνει και αναδιπλώμενο, αλλά δεν κατάφερα να βρω πώς δουλεύει π.χ. στα πλαίσια πλοήγησης... Αν κάποιος έχει ιδέα, ευπρόσδεκτη. Atlantia 15:13, 6 Ιανουαρίου 2010 (UTC)  
Συνεχίζεται... 
-------
===FocalPoint===
* Εγώ θα ήθελα μια μικρότερη εισαγωγή για αυτόν που θέλει να σταματήσει στις 20 γραμμές (μην κολλάς με το νούμερο - εννοώ όχι μεγάλη εισαγωγή).
* Κατ' εξαίρεση του κανόνα, καλό θα ήταν που και που να επαναλαμβάνονται σύνδεσμοι ιδιαίτερα αυτοί που έχουν πολλές αποσαφηνίσεις και απέχουν πολύ μακρυά από την πρώτη αναφορά τους
* παράθεμα: Χρειάζεται μετάφραση γιατί τα αρχαία ελληνικά των αναγνωστών μπορεί.... λέω μπορεί .... να μην είναι τόσο καλά. :)
Ωραίο άρθρο, δε βλέπω να λείπει τίποτα από τη βιογραφία - ίσως μάλιστα να έχει πολλές λεπτομέρειες. Πράγματι χρειάζεται να φανεί η φήμη του στους μετέπειτα και τους σημερινούς ιστορικούς, αναλυτές στρατηγικής κλπ. Τα δε παραπάνω που έγραψα καταλαβαίνεις ότι είναι μικροπράγματα.--Focal Point 18:47, 28 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
replies: text: :Σχόλιο, μα αυτό που λες Φόκαλ είναι ο κανόνας! «Να μη γίνεται επανάληψη του ίδιου συνδέσμου μέσα στο κείμενο, εκτός αν η πρώτη από την δεύτερη εμφάνιση απέχουν αισθητά και το κείμενο είναι μεγάλο ή είναι σε πίνακα ή κουτί πληροφοριών, οπότε είναι χρήσιμος για την ομοιομορφία και τη πλοήγηση.» :) --Egmontaz♤ συζήτηση 23:18, 28 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
===Alexikoua===
Θα αναφέρω κάποια συγκεκριμένα σημεία, γιατί από άποψη δομής και γενικού περιεχομένου το άρθρο καλύπτει όλες τις πτυχές της προσωπικότητας:
*Παιδική ηλικία: ...Αρχικά ο Γλαυκίας, ήταν επιφυλακτικός καθώς διατηρούσε καλές διπλωματικές σχέσεις με τον εχθρό του παιδιού, τον Κάσσανδρο. ... Θα πρέπει να τονιστεί τι ήταν ο Κάσσανδρος, καθώς αναφέρεται για πρώτη φορά στο άρθρο (βασιλιάς της Μακεδονίας φαίνεται ότι έγινε αργότερα).
*Παρατήρησα ότι δεν αναφέρονται στοιχεία που αφορούν την εσωτερική δομή της Ηπείρου, όπως π.χ. η μεταφορά της ηπειρωτικής πρωτεύουσας στην Αμβρακία από τον Πύρρο.
Τις επόμενες μέρες θα έχω πρόσβαση στις απαραίτητες πηγές και θα προσθέσω κάποια -λίγα- σημεία στο ήδη ολοκληρωμένο άρθρο.Alexikoua 19:00, 28 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
===Egmontaz===
Ελπίζω να μην αγανακτήσει ο κόσμος εντελώς με την φαιδρότητα μου να αρχίσω την κριτική πριν διαβάσω ολόκληρο το άρθρο :)
Δύο μικροπράγματα μόνο για αρχή, τα υπόλοιπα αργότερα που θα το διαβάσω μία φορά ολόκληρο και προσεκτικά.
# Να αντικατασταθεί το κουτί πληροφοριών με το  και να μετακινηθεί στην εισαγωγή - αν δεν υπάρχει αντίρρηση μπορώ να το κάνω και εγώ. Και να αλλάξει λίγο το χρώμα του, το γκρι με το κίτρινο το κάνει λιγάκι δυσκολοδιάβαστο και κουραστικό στο μάτι (στην δική μου οθόνη τουλάχιστον)
# Η δεύτερη παρατήρηση έχει ακριβώς να κάνει με το ότι δεν διάβασα όλο το κείμενο, θα ήθελα μια ενότητα που να συνοψίζει και να σχολιάζει την δράση του Πύρρου τι ακριβώς προσέφερε στην ιστορία, και άλλη μία που να συνοψίζει το ιστορικό πλαίσιο που έζησε. 
Α και μιας και είμαι από αυτούς που ανέφερε ο Φόκαλ, και παρά τις διαβεβαιώσεις πολλών ότι είναι η ίδια γλώσσα με αυτή που μιλάω, θα ήθελα πολύ μετάφραση των αρχαίων παραθεμάτων γιατί δεν τα βγάζω.
Καθώς είπα, συγγνώμη για την φαιδρότητα και θα επανέλθω αργότερα :) --Egmontaz♤ συζήτηση 23:32, 28 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
*Λυπηρό που δεν κατέχεις την αρχαία ημών ελληνική γλώττα.
*Καθόλου φαιδρότητα. Η Ατλάντια ζητά (ανάμεσα σε άλλα) και μια φρέσκια ματιά αυτού που θα ξεπετάξει το άρθρο σε 20 δευτερόλεπτα. Και εγώ αυτή τη ματιά πρόσφερα.--Focal Point 08:36, 29 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
Αν και σε ένα άρθρο που μετάφρασα (Ιβάν Αλεξάνταρ) αντέγραψα το αναδιπλούμενο χρονολόγιο, πιστεύω ότι είναι κακή ιδέα (και θα το αλλάξω και εκεί τώρα που το θυμήθηκα) γιατί πρέπει να σκεφτόμαστε και την εκτυπώσιμη μορφή του άρθρου (και τα διάφορα πρότυπα πλοήγησης μπορεί να είναι αναδιπλούμενα, αλλά αυτά δεν εκτυπώνωνται ή δεν θα έπρεπε να εκτυπώνονται). Για να μιλήσω ειλικρινά, μου αρέσει πολύ το πως έχεις τα χρονολόγια, αυτό που δεν μου αρέσει ιδιαίτερα είναι το κατακόρυφο πρότυπο πλοήγησης για την δυναστεία, θα το προτιμούσα με NavBox, και είχα σκοπό να στο προτείνω κάποια στιγμή. Θα επανέλθω για το δεύτερο με πρόταση αύριο. --Egmontaℨ♤ συζήτηση 15:45, 6 Ιανουαρίου 2010 (UTC)
thread_title:  [[Πύρρος της Ηπείρου]] 

message: ; Μετάφραση αρχαίων κειμένων : Η μετάφραση ολοκληρώθηκε ωστόσο υπάρχει το εξής ζήτημα: ενώ στα αγγλικά υπάρχουν στο Διαδίκτυο μεταφράσεις ελεύθερες πνευματικών δικαιωμάτων, δεν κατάφερα να βρω κάτι ανάλογο στα ελληνικά. Αν χρησιμοποιήσω κάποιο βιβλίο υπόκειται σίγουρα σε copyright οπότε πάλι αδιέξοδο. Συνεπώς τα μετέφρασα μοναχή μου. Καθώς όμως δεν είμαι φιλόλογος (αντίθετα ανήκω σε εκείνη τη χαριτωμένη κατηγορία ανθρώπων που σκέπτονται με «μπλιπ μπλιπ μηδέν ένα μηδέν ένα μπλιπ μπλιπ»  ) παροτρύνω κάποιον ικανότερο από μένα να προβεί σε διορθώσεις. Atlantia 14:57, 29 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
; Αναφορά στη μεταφορά πρωτεύουσας : Βρήκα σχετικό εδάφιο στο Στράβωνα και τον Πολύβιο, οπότε προσέθεσά δύο φράσεις στην ενότητα «Επέμβαση στη Μακεδονία». Πιθανώς αν δημιουργηθεί παράγραφος αναφερόμενη στην πολιτιστική κληρονομιά του Πύρρου, να το ξανααναφέρω εκεί. Atlantia 14:57, 29 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
; Infobox Royalty : Egmontaz, δεν διαφοροποιούμαι καθόλου σε σχέση με εκείνα που είχαμε συζητήσει στους Σελευκίδες, προχώρα ακάθεκτος. Ωστόσο θα πρέπει να επιμείνω πως αν αλλαχτεί στο Πύρρο θα ήθελα να γίνει σε όλη τη Δυναστεία για χάρη ομοιομορφίας (είμαι λίγο κουραστικά υστερική με αυτό χι χι χι). Atlantia 14:57, 29 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
; Χάρτης ιταλικής εκστρατείας : Χάρη στην ευγενική συνεισφορά του Alexikoua ο χάρτης είναι πλέον στα ελληνικά.  Atlantia 20:09, 4 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)
; Infobox Royalty : Το προγενέστερο πρότυπο οικογενείας αντικαταστάθηκε με το Infobox Royalty (τελικά έγινε πολύ ωραίο, Egmontaz!). Ταυτόχρονα προστέθηκε πάνω πάνω η εικόνα του πολύ χαρακτηριστικού αγάλματος του Πύρρου από το Μουσείο της Νάπολης. Η παλαιότερη μεταφέρθηκε χαμηλά στο άρθρο. Atlantia 13:48, 5 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)
; Εσωτερικοί σύνδεσμοι : Πύκνωσα κάπως τους εσωτερικούς συνδέσμους από τα μέσα του άρθρου και κάτω, επαναλαμβάνοντας συνδέσμους που βρίσκονταν «μακρυά». Atlantia 18:56, 5 Ιανουαρίου 2010 (UTC)
; Μεταφορά προτύπου Αιακιδών : Μετά από πρόταση του Alaniaris, μετέφερα τα πρότυπο στην ενότητα «Βιβλιογραφία», ώστε οι παραπομπές να εμφανίζονται σε τρεις στήλες αντί για δύο. Atlantia 22:32, 5 Ιανουαρίου 2010 (UTC)
; Αλλαγή μορφοτύπου χρονολογίου : Μου φαίνεται πως πλέον είναι πιο φιλικός στο μάτι αν και παρατήρησα πως διαφέρει από browser σε browser (στον Internet Explorer π.χ. μου εμφανίζεται στη μέση, σε Mozilla και Opera όχι!). Ο Alexikoua είχε προτείνει πετυχημένα να γίνει και αναδιπλώμενο, αλλά δεν κατάφερα να βρω πώς δουλεύει π.χ. στα πλαίσια πλοήγησης... Αν κάποιος έχει ιδέα, ευπρόσδεκτη. Atlantia 15:13, 6 Ιανουαρίου 2010 (UTC)  
Συνεχίζεται... 
-------
thread_title: Πρόοδος εργασιών

message: * Εγώ θα ήθελα μια μικρότερη εισαγωγή για αυτόν που θέλει να σταματήσει στις 20 γραμμές (μην κολλάς με το νούμερο - εννοώ όχι μεγάλη εισαγωγή).
* Κατ' εξαίρεση του κανόνα, καλό θα ήταν που και που να επαναλαμβάνονται σύνδεσμοι ιδιαίτερα αυτοί που έχουν πολλές αποσαφηνίσεις και απέχουν πολύ μακρυά από την πρώτη αναφορά τους
* παράθεμα: Χρειάζεται μετάφραση γιατί τα αρχαία ελληνικά των αναγνωστών μπορεί.... λέω μπορεί .... να μην είναι τόσο καλά. :)
Ωραίο άρθρο, δε βλέπω να λείπει τίποτα από τη βιογραφία - ίσως μάλιστα να έχει πολλές λεπτομέρειες. Πράγματι χρειάζεται να φανεί η φήμη του στους μετέπειτα και τους σημερινούς ιστορικούς, αναλυτές στρατηγικής κλπ. Τα δε παραπάνω που έγραψα καταλαβαίνεις ότι είναι μικροπράγματα.--Focal Point 18:47, 28 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
replies: text: :Σχόλιο, μα αυτό που λες Φόκαλ είναι ο κανόνας! «Να μη γίνεται επανάληψη του ίδιου συνδέσμου μέσα στο κείμενο, εκτός αν η πρώτη από την δεύτερη εμφάνιση απέχουν αισθητά και το κείμενο είναι μεγάλο ή είναι σε πίνακα ή κουτί πληροφοριών, οπότε είναι χρήσιμος για την ομοιομορφία και τη πλοήγηση.» :) --Egmontaz♤ συζήτηση 23:18, 28 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
thread_title: FocalPoint

message: Θα αναφέρω κάποια συγκεκριμένα σημεία, γιατί από άποψη δομής και γενικού περιεχομένου το άρθρο καλύπτει όλες τις πτυχές της προσωπικότητας:
*Παιδική ηλικία: ...Αρχικά ο Γλαυκίας, ήταν επιφυλακτικός καθώς διατηρούσε καλές διπλωματικές σχέσεις με τον εχθρό του παιδιού, τον Κάσσανδρο. ... Θα πρέπει να τονιστεί τι ήταν ο Κάσσανδρος, καθώς αναφέρεται για πρώτη φορά στο άρθρο (βασιλιάς της Μακεδονίας φαίνεται ότι έγινε αργότερα).
*Παρατήρησα ότι δεν αναφέρονται στοιχεία που αφορούν την εσωτερική δομή της Ηπείρου, όπως π.χ. η μεταφορά της ηπειρωτικής πρωτεύουσας στην Αμβρακία από τον Πύρρο.
Τις επόμενες μέρες θα έχω πρόσβαση στις απαραίτητες πηγές και θα προσθέσω κάποια -λίγα- σημεία στο ήδη ολοκληρωμένο άρθρο.Alexikoua 19:00, 28 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
thread_title: Alexikoua

message: Ελπίζω να μην αγανακτήσει ο κόσμος εντελώς με την φαιδρότητα μου να αρχίσω την κριτική πριν διαβάσω ολόκληρο το άρθρο :)
Δύο μικροπράγματα μόνο για αρχή, τα υπόλοιπα αργότερα που θα το διαβάσω μία φορά ολόκληρο και προσεκτικά.
# Να αντικατασταθεί το κουτί πληροφοριών με το  και να μετακινηθεί στην εισαγωγή - αν δεν υπάρχει αντίρρηση μπορώ να το κάνω και εγώ. Και να αλλάξει λίγο το χρώμα του, το γκρι με το κίτρινο το κάνει λιγάκι δυσκολοδιάβαστο και κουραστικό στο μάτι (στην δική μου οθόνη τουλάχιστον)
# Η δεύτερη παρατήρηση έχει ακριβώς να κάνει με το ότι δεν διάβασα όλο το κείμενο, θα ήθελα μια ενότητα που να συνοψίζει και να σχολιάζει την δράση του Πύρρου τι ακριβώς προσέφερε στην ιστορία, και άλλη μία που να συνοψίζει το ιστορικό πλαίσιο που έζησε. 
Α και μιας και είμαι από αυτούς που ανέφερε ο Φόκαλ, και παρά τις διαβεβαιώσεις πολλών ότι είναι η ίδια γλώσσα με αυτή που μιλάω, θα ήθελα πολύ μετάφραση των αρχαίων παραθεμάτων γιατί δεν τα βγάζω.
Καθώς είπα, συγγνώμη για την φαιδρότητα και θα επανέλθω αργότερα :) --Egmontaz♤ συζήτηση 23:32, 28 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
*Λυπηρό που δεν κατέχεις την αρχαία ημών ελληνική γλώττα.
*Καθόλου φαιδρότητα. Η Ατλάντια ζητά (ανάμεσα σε άλλα) και μια φρέσκια ματιά αυτού που θα ξεπετάξει το άρθρο σε 20 δευτερόλεπτα. Και εγώ αυτή τη ματιά πρόσφερα.--Focal Point 08:36, 29 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
Αν και σε ένα άρθρο που μετάφρασα (Ιβάν Αλεξάνταρ) αντέγραψα το αναδιπλούμενο χρονολόγιο, πιστεύω ότι είναι κακή ιδέα (και θα το αλλάξω και εκεί τώρα που το θυμήθηκα) γιατί πρέπει να σκεφτόμαστε και την εκτυπώσιμη μορφή του άρθρου (και τα διάφορα πρότυπα πλοήγησης μπορεί να είναι αναδιπλούμενα, αλλά αυτά δεν εκτυπώνωνται ή δεν θα έπρεπε να εκτυπώνονται). Για να μιλήσω ειλικρινά, μου αρέσει πολύ το πως έχεις τα χρονολόγια, αυτό που δεν μου αρέσει ιδιαίτερα είναι το κατακόρυφο πρότυπο πλοήγησης για την δυναστεία, θα το προτιμούσα με NavBox, και είχα σκοπό να στο προτείνω κάποια στιγμή. Θα επανέλθω για το δεύτερο με πρόταση αύριο. --Egmontaℨ♤ συζήτηση 15:45, 6 Ιανουαρίου 2010 (UTC)
thread_title: Egmontaz