Συζήτηση:Βασίλισσα Σοφία της Ελλάδας

message: Hi. Can someone please spell her full name (Sophia Dorothea Ulrike Alice) in Greek. --AlmaBeta (συζήτηση) 11:57, 17 Ιουλίου 2016 (UTC)
Hello, AlmaBeta, it's Σοφία Δωροθέα Ούλρικε Αλίκη. --cubic[*]star 18:36, 17 Ιουλίου 2016 (UTC)
replies: text: Hello, cubic[*]star, I added the info to her article in Persian wikipedia. Cheers. --AlmaBeta (συζήτηση) 05:40, 18 Ιουλίου 2016 (UTC)

message: επειδή βλέπω ότι συνεχίζεις να αλλάζεις ένα λήμμα - ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΓΡΑΨΕΣ ΕΣΥ - χωρίς καν να μπαίνεις στον κόπο να δικαιολογήσεις τις αλλαγές σου, - ΤΟ ΛΗΜΜΑ ΥΠΆΡΧΕΙ ΑΠΟ ΤΟ 2016 και η μόνη δική σου συνεισφορά ήταν αυτό :  Έμεινε διαβόητη για τη φιλογερμανική πολιτική της και για τη συγκέντρωση από την ίδια των χρημάτων που προορίζονταν για τους Μικρασιάτες πρόσφυγες του 1922.Είχε συνεχή ανάμειξη στα πολιτικά πράγματα της Ελλάδας υπερβαίνοντας αντισυνταγματικά τον θεσμικό της ρόλο και εντείνοντας τον Εθνικό Διχασμό.  -
θα σε παρακαλούσα να μην πετάς την δουλειά του άλλου, που κουράστηκε για να την κάνει. 
Όσον αφορά την παραπάνω παράγραφο, την έχω ήδη ενσωματώσει μέσα στο κείμενο - και δεν χρειάζεται να είναι στην αρχή του λήμματος αφού δεν είναι τίποτα άλλο παρά φήμες, και μάλιστα από πολιτικούς της αντιπάλους, όπως η Πηνελόπη Δέλτα. Για το δε δεύτερο μέρος Είχε συνεχή ανάμειξη στα πολιτικά πράγματα της Ελλάδας υπερβαίνοντας αντισυνταγματικά τον θεσμικό της ρόλο και εντείνοντας τον Εθνικό Διχασμό. δεν έχεις καν πηγές. Αυτά για αρχή "ΔώραΣ. (συζήτηση) 18:07, 8 Ιανουαρίου 2021 (UTC)
replies: text: Τα λήμματα δεν ειναι συγκεκριμένη ιδιοκτησία κάποιου προσώπου, ούτε ο αριθμός των συνεισφορών σχετίζεται την αυτοτελή σημασία τους . Η αντικειμενικότητα του κάθε λήμματος προέχει. Jerotheo (συζήτηση) 08:29, 11 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

text: Αγαπητή Δώρα ο κάθε χρήστης είναι ελεύθερος να επεξεργάζεται όποιο λήμμα θέλει και σε καμία περίπτωση δεν υπάρχει κάποιους είδους ιεραρχία ή προτεραιότητα ως προς την συγγραφή. Συνεπώς θα σε παρακαλούσα να απέχεις από τέτοιου είδους "επιθέσεις" προς έτερους χρήστες. Κατά τ' άλλα συμφωνώ ως προς την παρατήρησή σου, ότι δηλαδή τα όσα γράφει η Πηνελόπη Δέλτα δεν πρέπει να προστεθούν στην εισαγωγή του λήμματος για αρκετούς λόγους μεταξύ των οποίων και γιατί προέρχονται από πρωτογενή πηγή. Θα μπορούσαν να προστεθούν σε κάποια ενότητα με τίτλο "κριτική" αλλά όχι στην εισαγωγή. Αν βέβαια η ίδια κριτική έχει αναπαραχθεί από το σύνολο της σύγχρονης βιβλιογραφίας (από δευτερογενείς και τριτογενείς πηγές) θα μπορούσε να προστεθεί. Jerotheo διαφωνείς με αυτό;--Diu (συζήτηση) 12:10, 11 Ιανουαρίου 2021 (UTC)
replies: text: :Καλησπέρα και ευχαριστώ για την επεξήγηση. Συμφωνώ πως στην εισαγωγή όντως είναι μη-λακωνικό να καταγραφεί η άποψη της Π.Δέλτα αλλά ταυτόχρονα θα θεωρούσα αναγκαίο να υπάρχει μια επεξηγηματική λιτή πρόταση όπως ακολουθούσε φιλογερμανική στάση και είχε συνεχή ανάμειξη στα πολιτικά πράγματα της Ελλάδας υπερβαίνοντας αντισυνταγματικά τον θεσμικό της ρόλο και εντείνοντας τον Εθνικό Διχασμό. Στοιχεία συνοπτικά και αντιπροσωπευτικά ως εισαγωγή και σίγουρα προτιμότερα από το να αναφέρονται οι γονείς και ο αδερφός της, όπως είναι τώρα μετά την αλλαγή. Jerotheo (συζήτηση) 14:45, 11 Ιανουαρίου 2021 (UTC)
replies: text: ::Εννοείται ότι πρέπει να αναφερθούν εν συντομία πληροφορίες για το έργο της και την δραστηριότητά της. Απλώς αυτά που θα αναφερθούν στην εισαγωγή θα πρέπει να αποτελούν παγιωμένες απόψεις της βιβλιογραφίας και να στηρίζονται σε αξιόπιστες δευτερογενείς πηγές. Θα προσπαθήσω να δω αν έχω κάτι σχετικό.--Diu (συζήτηση) 14:58, 11 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

text: Diu και  Jerotheo  και : σαφώς και μπορεί κανείς να επεξεργάζεται τα λήμματα όλων, ΑΛΛΑ όχι να αφαιρεί ή αλλάζει διάταξη, ή κείμενο ΧΩΡΙΣ ΑΙΤΙΟΛΟΓΗΣΗ. Το πρόβλημά μου είναι ότι Jerotheo εδώ και μέρες, μετέτρεψε (χωρίς να πει το λόγο) τη δομή του κειμένου, πράγμα με το οποίο διαφωνώ. Επίσης, μέσα στο λήμμα έβαλα την πληροφορία για τις δωρεές και την άποψη της Πηνελόπης Δέλτα. Αλλά όχι στην εισαγωγή, παρά σε μια υποενότητα. Diu, αν κάνεις τον κόπο να δεις το ιστορικό των επεξεργασιών θα καταλάβεις ποιό είναι το πρόβλημά μου.  Επίσης, μου έκανε εντύπωση, ότι αυτό το λήμμα, υπάρχει εδώ και χρόνια, μισό και μισερό. Και ΜΟΛΙΣ ανέλαβα να του  δώσω κάποια έκταση, αμέσως ασχολήθηκε με αυτό χρήστης, που τόσα χρόνια δεν του έδινε σημασία;; δεν είναι περιέργο;;;  ("ΔώραΣ. (συζήτηση) 17:28, 11 Ιανουαρίου 2021 (UTC))

text: Επειδή το ύφος συνεχίζει να είναι κάπως επιθετικό οφείλω να σας τονίσω ψύχραιμα ότι η επεξεργασία μου έγινε 29 Οκτωβρίου 2020‎ και οι δικές σας κυρία Δώρα αρχισαν από τις 24 Νοεμβρίου 2020 μαζικά με πρώτη τη μεγάλη αφαίρεση 4.385 bytes δικής μου προσθήκης που κάνατε. Οπότε σε εμένα θα έπρεπε να φαίνεται περίεργο και παρακαλώ να ανακαλέσετε την υπόνοια που αφήσατε κατά εμού. Jerotheo (συζήτηση) 20:25, 11 Ιανουαρίου 2021 (UTC)
Πριν αποφασίσω να ασχοληθώ με το λήμμα της Βασίλισσας Σοφίας (και ο λόγος εδώ που τα λέμε, που ασχολήθηκα), ήταν γιατί να μπορέσω να αλλάξω τον λίβελλο που υπήρχε στη θέση του λήμματος. Και αυτό έκανα.  Όλο το λήμμα (και όντως δεν υπήρχε η χρονική διαφορά που έλεγα) ήταν ένα τεράστιο POV,  για αυτό και το άλλαξα.  Και επίσης, δεν ανακαλώ τίποτα, εξακολουθώ να πιστεύω ότι κάνεις pov pushing.  "ΔώραΣ. (συζήτηση) 02:02, 12 Ιανουαρίου 2021 (UTC)
Βλέποντας το ιστορικό και διαβάζοντας και κάποιες ενότητες του λήμματος παρατηρώ τα εξής:
# ΔώραΣτρουμπούκη λες ότι "μπορεί κανείς να επεξεργάζεται τα λήμματα όλων, ΑΛΛΑ όχι να αφαιρεί ή αλλάζει διάταξη, ή κείμενο ΧΩΡΙΣ ΑΙΤΙΟΛΟΓΗΣΗ". Ωστόσο από το ιστορικό προκύπτει ότι η από 24 Νοεμβρίου 2020 επεξεργασία σου, με την οποία αφαίρεσες 4.385 bytes ήταν αναιτιολόγητη. Άρα θα σε παρακαλούσα -και το λέω τελείως καλοπροαίρετα- να είσαι λίγο πιο προσεκτική όταν προχωράς σε υποδείξεις προς τους άλλους σχετικά με αναιτιολόγητες επεξεργασίες ή όταν αποκαλείς την επεξεργασία του άλλου λίβελλο. Υπάρχουν πιο ήπιες εκφράσεις και σε κάθε περίπτωση δεν χρειάζεται να θεωρούμε ότι υπάρχει κάποια σκοπιμότητα εκ μέρους του άλλου. Γιατί με αυτή τη λογική και ο Jerotheo μπορεί να ισχυριστεί τα ίδια με εσένα, δηλαδή ότι: "συνεχίζεις να αλλάζεις ένα λήμμα - ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΓΡΑΨΕΣ ΕΣΥ - χωρίς καν να μπαίνεις στον κόπο να δικαιολογήσεις τις αλλαγές σου,[..] θα σε παρακαλούσα να μην πετάς την δουλειά του άλλου, που κουράστηκε για να την κάνει. (χρησιμοποιώ δικά σου λόγια). Ο σκοπός δεν είναι να τσακωθούμε μεταξύ μας αλλά να βελτιώσουμε το λήμμα και τέτοιου είδους συμπεριφορά δεν κατατείνει σε αυτό.
# Αυτό, βέβαια, δεν σημαίνει ότι η από 24 Νοεμβρίου 2020 επεξεργασία σου ήταν λανθασμένη. Αντίθετα ήταν -κατά την άποψή μου- ορθή καθώς το λήμμα "έγερνε" προς συγκεκριμένη άποψη χωρίς αυτό να δικαιολογείται από τις παρατιθέμενες πηγές.
# Στην πραγματικότητα κανένας από τους δύο σας δεν έχει προσθέσει κάποια αξιόπιστη επιστημονική πηγή και αυτό είναι το βασικό πρόβλημα του λήμματος. Πηγές όπως η mixanitouxronou, απομνημονεύματα ή εφημερίδες της εποχής σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να θεωρηθούν αποδεκτές πηγές (είτε είναι πρωτογενείς είτε μη αξιόπιστες). Η δε χρήση πρωτογενών πηγών (από απομνημονεύματα κ.λπ.) πρέπει να γίνεται με προσοχή και σίγουρα όχι σε μεγάλη έκταση (όπως γίνεται με την Π. Δέλτα).
# Κατά την άποψή μου η εικόνα που σχηματίζει κάποιος για την Σοφία από την σύγχρονη ιστοριογραφία είναι αρνητική. Αλλά η άποψή μου καμία σημασία δεν έχει εφόσον δεν έχω προσκομίσει πηγές (θα προσπαθήσω να βρώ βέβαια). Το ίδιο ισχύει και για τις δικές σας απόψεις. 
# Συνεπώς παρακαλώ και τους δύο σας οποιαδήποτε επεξεργασία στο επίμαχο λήμμα να συνοδεύεται από αξιόπιστες πηγές και βέβαια να επιδείξετε κόσμια συμπεριφορά χωρίς χαρακτηρισμούς κ.λπ.--Diu (συζήτηση) 10:20, 12 Ιανουαρίου 2021 (UTC)
Jerotheo είναι νομίζω ξεκάθαρο ότι δεν έχει υπάρξει συναίνεση για την τελευταία προσθήκη που έκανες. Γιατί επιμένεις;--Diu (συζήτηση) 12:41, 10 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)

text: Συμφωνώ και εγώ. Βέβαια εσύ ίσως είσαι τυχερός και καταδεχτεί να σου απαντήσει στο γιατί επιμένει "ΔώραΣ. (συζήτηση)
replies: text: : Εντάξει Diu αφου δεν υπάρχει συμφωνία δεν το αλλάζω περαιτέρω. Κυρία Δώρα μην είστε συνεχώς ειρωνική και εριστική με το κάθε τι. Δεν σας τιμά. Jerotheo (συζήτηση) 12:36, 15 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)
thread_title:  αναστροφή επεξεργασιών