Συζήτηση:Άδακρυς μάχη/Πρόταση διαγραφής

message: Κατά κύριο λόγο μοιάζει με λεξικογραφικό ορισμό, ελαφρώς ανεπτυγμένο βάσει σχετικής (πρωτότυπης;) έρευνας του αρχικού συντάκτη. Δεν είμαι βέβαιος κατά πόσο μπορεί να παραμείνει εδώ ως λήμμα εγκυκλοπαίδειας. --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 11:09, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)
 Δείχνει λεξικογραφικό (εφόσον βρεθεί και η σχετική αναφορά). Ποιοί είναι αυτοί οι στρατιωτικοί κύκλοι που αναφέρει το λήμμα στην αρχή που κάνουν χρήση του όρου; Βασικά βλέπω κάποια αναπαραγωγή του λήμματος της ΒΠ στη μπλογκόσφαιρα, καθώς και μια καταχώριση ενός πρόσφατου μυθιστορήματος (αυτοέκδοση) με αυτόν τον τίτλο, γραμμένο από έναν (κατά τα άλλα) άγνωστο "συγγραφέα-γυμναστή" (κατά δήλωσή του ), όπου προτάσσεται αντιγραφή του  κειμένου της ΒΠ . ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 11:23, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)
 Το λήμμα είναι ναι μεν λεξικογραφικό και χωρίς καμία τεκμηρίωση, αλλά πιθανώς κάποια σημεία μπορούν να εξαχθούν στο Βικιλεξικό ή στο λήμμα για την μάχη. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:56, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)
replies: text: Aφορά τη λέξη "ἄδακρυς" (δεν υπάρχει τώρα στο ΒΛ), NikosLikomitros. Στο λεξικό της αρχαίας ελληνικής Λίντελ-Σκοτ στο λήμμα "ἄδακρυς" υπάρχει αναφορά στα "ἄδακρυς πόλεμος" και "ἄδακρυς νίκη", όχι όμως και "μάχη". Στη μάχη έχει αναφορά χρήσης (χωρίς ερμηνεία) το Logeion, με παραπομπή στον Πλούταρχο (άρα ελληνιστική ;). Βασικά βλέπουμε πως ήταν απλά ένας από τουλάχιστον 2-3 χαρακτηρισμούς για το ίδιο πράγμα, τίποτα παραπάνω (προς το παρόν). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:20, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)
 βρήκα αρκετές αναφορές για μία συγκεκριμένη μάχη που ονομάστηκε άδακρυς,  εδώ https://www.arcadiaportal.gr/news/i-megalopoli-diamesou-ton-aionon και εδώ https://www.polemosnet.com/index.php/2016/05/31/o-adakris-polemos-368-p-ch-mia-kategidaexontoni-chiliades-arkades/ "ΔώραΣ. (συζήτηση) 01:47, 3 Ιουλίου 2021 (UTC)

text: Όπως έδειξα παραπάνω σε λεξικά της αρχαίας ελληνικής αναφέρονται τρεις όροι ή εκφράσεις με συναφή χρήση του επιθέτου αναφορικά με πολεμικά θέματα. Δεν υπάρχει όμως κάτι άλλο, είναι απλά χρήσεις μίας λέξης, το θέμα τελειώνει εκεί διότι είναι λεξικογραφικο. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 07:20, 3 Ιουλίου 2021 (UTC)
Η βάση για το λήμμα είναι η «άδακρυς μάχη» του Αγησιλάου:
Xenophon's Hellenica, Books V-vii, Τόμοι 5-7, edited by Charles E. Bennet, Boston, USA and London, Gin & Company, 1892
σημείωση 32: Πλουτάρχου Βίοι Παράλληλοι, Αγησίλαος, 33: "This battle is known as the tearless battle, η άδακρυς μάχη Plut. Ages. 33"
Ἀρχίδαμος δὲ ὁ υἱὸς αὐτοῦ, τὴν ἐκ Σικελίας ἥκουσαν παρὰ τοῦ τυράννου βοήθειαν ἔχων, ἐνίκησεν Ἀρκάδας τὴν λεγομένην ἄδακρυν μάχην· οὐδεὶς γὰρ ἔπεσε τῶν μετ’ αὐτοῦ, συχνοὺς δὲ τῶν ἐναντίων ἀνεῖλεν :s:/Βίοι_Παράλληλοι/Αγησίλαος
Αυτή η μάχη είναι πράγματι γνωστή με αυτό το χαρακτηρισμό, για παράδειγμα:  (Ιστορία της αρχαίας Σπάρτης: Από τον Πελοποννησιακό Πόλεμο ως τον 40 μ.Χ. αιώνα, Σαράντος Καργάκος, εκδόσεις Gutenberg, 2006) και σε πολλά άλλα σημεία.
Κάτι που στη συνέχεια περνά στη γλώσσα ως η (μάχη) χωρίς φόνου των νικητών (Σκαρλάτος Βυζάντιος, 1839) και μετέπειτα παραδείγματα.
Όλα αυτά είναι αρκετά για να στοιχειοθετηθεί λήμμα για την μάχη του Αρχιδάμου του 4ου αιώνα π.Χ.:
*Ιστορικά για τη μάχη (το κύριο μέρος του λήμματος)
*Ο χαρακτηρισμός «άδακρυς μάχη»
*Η μετέπειτα χρήση
Στην παρούσα του μορφή, το λήμμα είναι γραμμένο για εγκυκλοπαιδικό λεξικό και όχι για εγκυκλοπαίδεια (ούτε και για καθαρό λεξικό) και αντιλαμβάνομαι τις απόψεις περί διαγραφής. Νομίζω όμως ότι αν γραφεί όπως ανέφερα παραπάνω, ως λήμμα για τη μάχη, στέκει σαφέστατα.
--Focal Point 16:27, 4 Ιουλίου 2021 (UTC)
* Σε διάφορα πολύ παλιά λεξικά και ευρετήρια αρχαιοελληνικών λέξεων και όρων, καθώς και στα κλασικά αρχαιοελληνικά λεξικά (Λίντελ-Σκοτ Κωνστανταντινίδη και Δημητράκου) οι όροι χρήσης του επιθέτου "άδακρυς" που αναφέρονται είναι "άδακρυς πόλεμος" (κυρίως) και "άδακρυς νίκη" (κατά δεύτερο λόγο), χωρίς καμιά αναφορά στο "μάχη". Συνεπώς, δεν υπάρχει κάτι το εξαιρετικό σε αυτόν τον όρον, "μάχη", έναντι των άλλων δυο ("πόλεμος", "νίκη"), ούτε κάτι εγγενώς εκγκυκλοπαιδικού χαρακτήρα σε αυτόν εν γένει. Επίσης, επειδή ο Καργάκος (βλ. λινκ παραπάνω) αναφέρεται στα Ελληνικά του Ξενοφώντα (Ζ,32), λέγοντας "είναι η περίφημη άδακρυς μάχη", ότι ο Ξ. πουθενά δεν αναφέρει τον όρο στο εν λόγω χωρίο ("ὡς δὲ ληξάσης τῆς μάχης τροπαῖον ἐστήσατο, εὐθὺς ἔπεμψεν οἴκαδε ἀγγελοῦντα Δημοτέλη τὸν κήρυκα τῆς τε νίκης τὸ μέγεθος ‹καὶ› ὅτι Λακεδαιμονίων μὲν οὐδὲ εἷς τεθναίη, τῶν δὲ πολεμίων παμπλήθεις. τοὺς μέντοι ἐν Σπάρτῃ ἔφασαν ἀκούσαντας ἀρξαμένους ἀπὸ Ἀγησιλάου καὶ τῶν γερόντων καὶ τῶν ἐφόρων πάντας κλαίειν· οὕτω κοινόν τι ἄρα χαρᾷ καὶ λύπῃ δάκρυά ἐστιν. ἐπὶ μέντοι τῇ τῶν Ἀρκάδων τύχῃ οὐ πολύ τι ἧττον Λακεδαιμονίων ἥσθησαν Θηβαῖοί τε καὶ Ἠλεῖοι· οὕτως ἤδη ἤχθοντο ἐπὶ τῷ φρονήματι αὐτῶν"). Ο όρος δεν υπήρχε τότε, διότι είναι χαρακτηρισμός του Πλούταρχου, πολύ μεταγενέστερος. Ο Καργάκος αναπαράγει απλά ένα σχόλιο στο σημείο αυτό με βάση τον Πλούταρχο. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 11:04, 5 Ιουλίου 2021 (UTC)
**ΥΓ. Μπορεί, βέβαια, να γίνει και ανακατεύθυνση στο λήμμα Αρχίδαμος Γ΄, αφού σε "δική του" μάχη αναφέρεται ο Πλούταρχος (που ίσως είναι και η μόνη αρχαία αναφορά του όρου). Εκεί ήδη υπάρχει σχετική αναφορά,  οπότε δεν τίθεται ζήτημα συγχώνευσης. Άλλωστε, αυτά περί στρατιωτικής ορολογίας είναι ατεκμηρίωτα ή εντελώς άσχετα ("Πολλές φορές έχει συμβεί να διατάζεται έναρξη μάχης και αμέσως μετά παύση λόγω διαφόρων γεγονότων, που μπορεί ν΄ αφορά αλλαγή τακτικής, ή παράδοση στρατιωτικού τμήματος, οχυρού κ.λπ. "), μάλλον για να "γεμίσει ο χώρος του λήμματος. Βασικά, πρόκειται για μια "ποιητική" - λογοτεχνική χρήση της λέξης προγενέστερης λέξης "άδακρυς" (βλ. Ευριπίδη) από τον Πλούταρχο κατά την ελληνιστική περίοδο και, μάλιστα, μία από τρεις παρόμοιες που βρίσκουμε σε διάφορα κείμενα για ανάλογες περιστάσεις. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:12, 6 Ιουλίου 2021 (UTC)
|}
thread_title:  [[Άδακρυς μάχη]]