Συζήτηση:Κατάλογος ελληνικών ορεινών χωριών/Πρόταση διαγραφής

message: Δεν έχω καταλάβει τον λόγο για τον οποίο το υψόμετρο στο οποίο βρίσκεται ένα χωριό αποτελεί σημαντικό κριτήριο κατηγοριοποίησης του. Και ως εκ τούτου δεν κατανοώ και τον λόγο ύπαρξης του καταλόγου αυτού. Και μιλάμε για μια χώρα όπως η Ελλάδα που έχει αρκετές οροσειρές οπότε ένα ορεινό χωριό δεν είναι κάτι σπάνιο. Δεν είναι μια χώρα πεδινή όπως η Ολλανδία όπου ένας οικισμός σε μεγάλο υψόμετρο χρειάζεται να αναφερθεί ως κάτι άξιο αναφοράς. Η κατηγοριοποίηση αυτή είναι πρωτότυπη έρευνα.  --Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 11:37, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)
replies: text: @Texniths Σαφώς πρωτότυπη έρευνα, αφού αυθαίρετα ορίστηκε να περιλαμβάνονται τα χωριά "άνω των 1.000 μέτρων". Βέβαια, υποθέτω ότι αυτό έγινε διότι αν ήταν το όριο τα 600 ή 800 που επίσημα διαχωρίζουν τους ημιορεινους από τους ορεινούς οικισμούς (δεν υπάρχει ενιαίο ακριβές όριο, αλλά σχετίζεται με αυτά τα δύο ύψη και ορισμένες προϋποθέσεις), θα έπρεπε να περιληφθούν πολύ περισσότερα χωριά. Από αυτό και μόνο φαίνεται η υποκειμενικότητα του ορίου (ο "στρογγυλός" αριθμός 1.000). Αλλά και πέραν τούτου, δεν υπάρχει κάποια χρησιμότητα στον κατάλογο για το λόγο που ανέφερες : η Ελλάδα είναι αρκετά ορεινή χώρα, οπότε ένα ορεινό χωριό δεν είναι κάτι εξαιρετικό (όπως ούτε κι ένα παραθαλάσσιο, κατ' αντιστοιχία). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 20:46, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)
 Γενικώς είμαι κατά των καταλόγων αλλά αυτόν εδώ δεν τον πρότεινα ποτέ γιατί, σε αντίθεση με τους περισσότερους άλλους, έχουμε να κάνουμε με ένα εύκολα επαληθεύσιμο περιεχόμενο (βλ. συζήτηση λήμματος). Αυτό βέβαια δεν θα το χαρακτήριζε κανείς  επιχείρημα υπέρ της διατήρησης. Τώρα σε ό,τι αφορά στην ουσία, δηλ. στη σημαντικότητα του υψομέτρου ως κριτηρίου κατηγοριοποίησης, θα έλεγα πως είναι αρκετά υποκειμενικό ζήτημα. Εμένα πχ μου φαίνεται σημαντικό χαρακτηριστικό ενός οικισμού, γι αυτό άλλωστε αναφέρεται συνήθως στην εισαγωγή κάθε λήμματος (ιδιαίτερα αν δεν πρόκειται για "πεδινό" χωριό, από τα οποία, σε αντίθεση με όσα αναφέρθηκαν παραπάνω, έχουμε αρκετά). Ιδανικά, θα έπρεπε να λάβουμε ως κριτήριο το υψόμετρο των 800-900μ (με προτίμηση στο δεύτερο) το οποίο είναι το κατώτερο όριο εμφάνισης της ελάτης αλλά και τα 1000μ είναι οκ για μένα γιατί καθορίζει περιοχές όπου σίγουρα έχουμε εμφάνιση ορεινής χλωρίδας (στην Ελλάδα πάντα).--Dipa1965 (συζήτηση) 17:20, 7 Ιουνίου 2022 (UTC)
 δεν βρίσκω σε τι εξυπηρητεί το λήμμα. Φτιάχνουμε μια Κατηγορία: Ορεινά χωριά της Ελλάδας, και όποιος ενδιαφέρεται τα βρίσκει εκεί μαζεμένα. 
Υ.Γ.: το μεγάλο πρόβλημα με τους καταλόγους, κατ΄εμένα, είναι ότι γράφονται στα πεταχτά. Ενώ η προσθήκη και κάποιων άλλων πληροφοριών θα μπορούσε να δώσει εγκυκλοπαιδικότητα καθώς και πληροφόρηση, η παράθεση ενός ξερού καταλόγου με μια μόνο πληροφορία το καθιστά άχρηστο, αφού μπορεί να αναπληρωθεί από ανάλογη Κατηγορία. Ένα πρόχειρο παράδειγμα, που μου έρχεται τώρα στο νού: αν δίπλα στο κάθε χωριό υπήρχε και μια πληροφορία για τα βασικά ή και σπάνια είδη χλωρίδας και πανίδας που υπάρχουν στην περιοχή, σίγουρα θα πρόσφερε κάτι παραπάνω.  Δώρα Σ. 16:20, 12 Ιουνίου 2022 (UTC)

text: @ΔώραΣτρουμπούκη Αυτό θα ήθελε και την κατάλληλη τεκμηρίωση, κάτι που θεωρώ πως είναι δύσκολο να βρεθεί. Πράγματι η κατηγορία εξυπηρετεί καλύτερα.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 16:50, 12 Ιουνίου 2022 (UTC)
replies: text: :Μπορεί η κατηγορία να κατατάξει τους οικισμούς με βάση το μεσοσταθμικό υψόμετρο (το οποίο μπορεί εύκολα να τεκμηριωθεί) και να πληροφορεί ταυτόχρονα για το υψόμετρο του οικισμού; C Messier 16:57, 12 Ιουνίου 2022 (UTC)
replies: text: ::@C messier Όχι, η κατηγορία δεν μπορεί. Αλλα χρειάζεται να γίνει; Γενικά ούτε η κατηγορία με βρίσκει σύμφωνο, για τους λόγους που αναφέρω παραπάνω. Η πληροφορία του υψομέτρου βρίσκεται στο λήμμα του οικισμού όπου θεωρώ πως είναι αρκετή.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 17:18, 12 Ιουνίου 2022 (UTC)
replies: text: :::Υπόψιν ότι η ταξινόμηση των χωριών της Ελλάδας με βάση το υψόμετρο δεν είναι κάτι που σκαρφίστηκαν οι συντάκτες της Βικιπαίδειας, αλλά γίνεται και αλλού. Ενδεικτικά: . C Messier 17:27, 12 Ιουνίου 2022 (UTC)
replies: text: ::::Σίγουρα. Ο καθένας μπορεί να το σκεφτεί. Αλλα οι συγκεκριμένες δεν θα έλεγα πως είναι επιστημονικές αναφορές, αλλά περισσότερο lifestyle.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 17:57, 12 Ιουνίου 2022 (UTC)

text: Εάν κάποια κρατική υπηρεσία πχ. προχωρούσε σε ένα μάζεμα όλων των παραδοσιακών οικισμών υπό μορφή καταλόγου ή πίνακα, μετά, για εμάς τους βικιπαιδιστές τα πράγματα θα ήταν σαφώς πιο απλά προκειμένου να δημιουργήσουμε, με τη σειρά μας, παρόμοιο κατάλογο κι εδώ. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 16:57, 12 Ιουνίου 2022 (UTC)
replies: text: :δεν έχει να κάνει με παραδοσιακούς οικισμούς το λήμμα.  Δώρα Σ. 16:59, 12 Ιουνίου 2022 (UTC)
replies: text: :: Παράδειγμα έδωσα... 🙄 Το "πχ." για κάποιο λόγο το έβαλα... 🤦‍♂️ 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 17:04, 12 Ιουνίου 2022 (UTC)
replies: text: :::http://estia.minenv.gr/ παραδείγματος χάριν. C Messier 17:05, 12 Ιουνίου 2022 (UTC)
replies: text: ::::Κατάλογος παραδοσιακών οικισμών της Ελλάδας από αυτό είμαστε κομπλέ!  Δώρα Σ. 17:10, 12 Ιουνίου 2022 (UTC)

text: ::::εννοείς να προσθέσουμε αυτές τις πληροφορίες στον κατάλογο;  Δώρα Σ. 17:11, 12 Ιουνίου 2022 (UTC)

text: :::sorry, δεν το πρόσεξα  Δώρα Σ. 17:08, 12 Ιουνίου 2022 (UTC)
Όλες αυτές οι ορεινές περιοχές πάντως, όλο και από κάτι θα προστατεύονται. Υπάρχουν τόσες πολλές διακρίσεις που χάνεσαι, στο τέλος. https://www.ekby.gr/ekby/el/pp_main_el.html .

text: Οι εθνικοί δρυμοί και τα πάρκα είναι άλλη υπόθεση. Και σε αυτές τις περιπτώσεις προστατεύονται τα στοιχεία που αφορούν το φυσικό περιβάλλον και όχι τους οικισμούς, δηλαδή η αρχιτεκτονική τους κληρονομιά. Όπως παρατέθηκε παραπάνω ο σχετικός κατάλογος ο οποίος είναι εγκυκλοπαιδικός.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 17:23, 12 Ιουνίου 2022 (UTC)

text: συμφωνώ, το λήμμα δεν είναι για να παραμείνει.  Δώρα Σ. 17:25, 12 Ιουνίου 2022 (UTC)
 Το λήμμα στη σημερινή του μορφή είναι ανολοκλήρωτο και με έλλειψη πηγών. Με την κατάλληλη επεξεργασία, όμως, θα μπορούσε να παραμείνει. Minas Niktaris (συζήτηση) 12:13, 28 Ιουνίου 2022 (UTC)

text: Ορείνα, δλδ πάνω από το YYY υψόμετρο. Και γιατί αυτό το υψόμετρο κι όχι κάποιο άλλο; Εξαιρετικά ευρύ ως θέμα, που επιπλέον έχει αδιάφορο (και αυθαίρετο) κριτήριο ομαδοποίησης. Όπως ανέφερα και σε άλλη πρόταση διαγραφής καταλόγου, υπάρχουν και τα Wikidata για αυτές τις δουλειές. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 08:13, 4 Ιουλίου 2022 (UTC)
 Συμφωνώ ως προς την διαγραφή και πως δεν πρόκειται ούτε για εγκυκλοπαιδικό λήμμα ούτε και χρήσιμο. Αλλιώς θα έπρεπε να έχουμε αντίστοιχα λήμματα για ημιορεινούς και πεδινούς οικισμούς, κάτι το οποίο θα ήταν παράλογο αφού μιλάμε για πάνω απο 10.000 οικισμούς στην Ελλάδα. Επίσης απαντώντας στον σχολιαστή πιο πάνω: δεν έχουν όλοι οι ορεινοί οικισμοί δάση απο ελάτη (γιατί πρέπει να έχουν;) οπότε το αν η ελάτη εμφανίζεται στα 800 ή 900 ή 1000 μέτρα είναι αδιάφορο ως προς το θέμα της "ορεινότητας". Πάντως ο όρος "ορεινό" είναι πολύ υποκειμενικός αφού έχω ακούσει να μιλούν για "ορεινούς" οικισμούς σε νησιά όπως η Νάξος ή η Πάρος στα 300-400 μέτρα. Επίσης δεν όλοι οι ορεινοί οικισμοί παραδοσιακοί οικισμοί ούτε έχουν πάντα αρχιτεκτονικό ή φυσιολατρικό ή ιστορικό ενδιαφέρον. Δηλαδή επειδή ένα χωριό είναι στα 1.000 μέτρα είναι πιο "ειδικό" απο ένα χωριό στα 100 μέτρα ακόμη και αν το δεύτερο έχει πιο σημαντική ιστορία, μεγαλύτερο πληθυσμό, σπάνια χλωρίδα, είναι παραδοσιακός οικισμός κλπ.; Άλλο να γράφουμε ένα άρθρο για τα ορεινά χωριά της Ελλάδας που πρέπει να επισκεφθούμε σε κάποιο περιοδικό και άλλο να γράφουμε άρθρο στην ΒΠ. Οι πληροφορίες που υπάρχουν στο κάθε λήμμα είναι αρκετές να τεκμηριώσουν την ορεινότητα του κάθε οικισμού και δεν χρειάζονται αυθαίρετοι κατάλογοι.FilipposTrains (συζήτηση) 09:42, 5 Ιουλίου 2022 (UTC)
|}
thread_title:  [[Κατάλογος ελληνικών ορεινών χωριών]]