Συζήτηση:Γκαστόνε Βεντούρα/Πρόταση διαγραφής

message: Δεδομένης της αδυναμίας μου να βρω κάποια αναφορά ή πηγή στο όνομα αυτό, θεωρώ πως τίθεται ζήτημα ακρίβειας ή/και εγκυκλοπαιδικότητας. Καμία άλλη έκδοση της ΒΠ δεν έχει λήμμα για το πρόσωπο, αν και Ιταλός το γένος, ενώ στο διαδίκτυο βρίσκω την εν χρήση πηγή (ένα μπλογκ) ή αναπαραγωγές του. Ως έχει θεωρώ πως πρέπει να διαγραφεί.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 15:41, 4 Μαΐου 2020 (UTC)
 Σχόλιο Πάντως, ο Γούγλης εμφανίζει μερικές βιβλιογραφικές αναφορές προς το πρόσωπό του. Από εκεί και πέρα, το κατά πόσο αυτές είναι δευτερογενείς και αξιόπιστες είναι άλλο ζήτημα που χρίζει εξέτασης. --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 16:25, 4 Μαΐου 2020 (UTC)
 Σχόλιο Δεδομένου του ότι το συγκεκριμένο πρόσωπο συμμετείχε σε μυητικούς οργανισμούς που επεδίωκαν την αφάνεια όπως αναφέρει στο βιβλίο του "Όλοι οι άνθρωποι του Μαρτινισμού" ( https://martinismos.gr/pdf/Oloi-oi-anthropoi-tou-Martinismou.pdf ) είναι λογικό να μην υπάρχουν πολλές επίσημες πηγές. Ίσως να μην παρουσιάζεται ιδιαίτερα εγκυκλοπαιδικό όμως εφόσον ο ίδιος στο βιβλίο του αναφέρει ότι είχε αυτές τις ιδιότητες και οι μυητικές εταιρίες αυτές των αναφέρουν ως διάδοχο και συντάσσουν την βιογραφία του δεν υπάρχει λόγος να αμφισβητείται μέχρι του σημείου της διαγραφής. — ανυπόγραφο σχόλιο   18:23, 4 Μαΐου 2020 (UTC).
replies: text: Το θέμα είναι ότι αυτά που ο ίδιος γράφει για τον εαυτό του (είτε τα ίδια, είτε οι αναπαραγωγές τους αλλού) είναι αυτοαναφορές. Δεν είναι τρίτες, ανεξάρτητες πηγές, ούτε δευτερογενείς πηγές, αλλά πρωτογενές υλικό. Συνεπώς δεν μπορεί ένα λήμμα, ακόμα κι αν το θέμα του είναι εγκυκλοπαιδικό, να αντλεί αποκλειστικά ή κυρίως από υλικό αυτού του τύπου. Από τα βιβλιογραφικά ευρήματα που παρέθεσε παραπάνω ο χρήστης Glorious 93, τα περισσότερα είναι κείμενα του ίδιου του Βεντούρα. Οι τρίτες αναφορές είναι λίγες. Μολονότι μπορεί τελικά να είναι εγκυκλοπαιδικό πρόσωπο, δε φαίνεται να μπορούν να γραφτούν αρκετά πράγματα βασισμένα σε τρίτες, αξιόπιστες πηγές. Συνεπώς, θα μπορούσε το λήμμα να γίνει ανακατεύθυνση προς το λήμμα Μαρτινισμός, καθόσον πράγματι, όπως διαπίστωσε ο φίλος Τεχνίτης "τίθεται ζήτημα ακρίβειας" ουσιστικότατο. Σχετικά με τις άλλες ΒΠ -βλ. ενδεικτικά αγγλική, γερμανική, γαλλική, ιταλική- στα λήμματά τους για το Μαρτινισμό δεν υπάρχει καν ξεχωριστή αναφορά στο Βεντούρα -στην καλύτερη περίπτωση απλή καταγραφή του ονόματός του μαζί με εκείνο άλλων της ιταλικής "παράδοσης" του Μαρτινισμού: Papus [G. Encausse], Dunstano Cancellieri, M.E. Allegri κ.ά. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:46, 4 Μαΐου 2020 (UTC)
replies: text: : Κατανοητό αλλά αξίζει να γίνει μια περαιτέρω διερεύνηση πιθανών πηγών καθότι πρόκειται για σημαντικό πρόσωπο της εσωτερικής φιλοσοφίας. Ίσως όσοι έχουν πρόσβαση σε ιταλικά αρχεία να μας παράσχουν περισσότερες πληροφορίες. Τα συγκεκριμένα γίνονται αποδεκτά και από άλλες "γραμμές" όπως αυτή του Ο.Μ.Α.Τ. (παραθέτω: https://www.martinismo.eu/o-m-a-t/la-storia-dello-m-a-t/ ) που δεν σχετίζονται με ουδένα τρόπο με τον αναφερόμενο όπως επίσης και η Στοά Νο 10 της ανατολικής Ρώμης του Τύπου Μέμφις-Μισραΐμ που είναι διαφορετικός από τον Μισραΐμ - Μέμφις επιβεβαιώνει τα ίδια στοιχεία (παραθέτω: http://www.loggiagastoneventura.net/la-loggia/ilmaestro/ ). Πάντοτε μιλώ για τα γραφόμενα που δεν είναι πολλά όπως το επάγγελμα του και δύο λόγια για το έργο του και την συγγραφική του συμβολή που υπάρχει διαθέσιμη στο διαδίκτυο. PiccoloAstro (συζήτηση) 20:03, 4 Μαΐου 2020 (UTC)
|}
thread_title:  [[Γκαστόνε Βεντούρα]]