Συζήτηση:Κατάλογος κοινοτήτων της Μοζέλ/Πρόταση διαγραφής

message: Ένας ονομαστικός κατάλογος των χωριών μιας επαρχίας της Γαλλίας που δεν εξυπηρετεί κανένα σκοπό. Πολύ περισσότερο που υπάρχει ήδη η κατηγορία Κοινότητες της Μοζέλ. Δώρα Σ. (συζήτηση) 02:06, 23 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
 Αρχικά δεν είναι "κατάλογος χωριών" αλλά κατάλογος γαλλικών κοινοτήτων, πχ ανήκουν σε αυτόν "χωριά" όπως αυτό (40 χιλιάδες κάτοικοι). Στην παρούσα μορφή του είναι αμετάφραστος και πράγματι εντελώς δύσχρηστος. Αυτός δεν είναι λόγος διαγραφής αλλά διόρθωσης βέβαια, μιας και οι καταλόγοι πόλεων/δήμων/κοινοτήτων σαφώς και έχουν ρόλο. Γιατί λοιπόν να μην μετατραπεί σε κάτι σαν το γαλλικό αντίστοιχό του w:fr:Liste des communes de la Moselle το οποίο μάλιστα αντλεί δεδομένα με πολύ οργανωμένο τρόπο από τα wikidata (w:fr:Modèle:Composition Division de France και w:fr:Module:Composition Division de France). -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 18:21, 23 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
replies: text: Δεν βρίσκω σε τι είναι χρήσιμος ένας κατάλογος με τους ταχυδρομικούς και τηλεφωνικούς κώδικες των περιοχών αυτών. Εφόσον υπάρχουν τα λήμματα για τις κοινότητες, το να μετατραπεί η σελίδα σε πρότυπο που θα μπαίνει κάτω από το εκάστοτε λήμμα, μπορεί να εξυπηρετεί όποιον θέλει να έχει μια ιδέα για το σύνολο των κοινοτήτων μιας περιοχής.  Δώρα Σ. (συζήτηση) 01:32, 24 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

text: ξέρεις γαλλικά; Δώρα Σ. (συζήτηση) 01:33, 24 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
replies: text: : Δεν χρειάζεται να μετατραπεί ο κατάλογος σε πρότυπο, αλλά να προστεθούν κολώνες στον κατάλογο. Ούτε τον πληθυσμό δεν έχει τώρα. Μπορεί απλώς να τις αποκτήσει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, κατά τη γνώμη μου καλύτερα μέσω των wikidata. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 08:51, 24 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
replies: text: ::δεν μου απάντησες. σε τι είναι χρήσιμος αυτός ο κατάλογος; Δώρα Σ. (συζήτηση) 17:37, 24 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
replies: text: :::ποιος είπε ότι σου απαντάω? Δεν ασχολούμαι με προσωπικές-υποκειμενικές απόψεις της μορφής "αυτό είναι χρήσιμο, το άλλο όχι". Καλή συνέχεια. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 17:47, 24 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
replies: text: ::::δεν καταλαβαίνω τι λες. Εδώ κάνουμε συζήτηση - όχι παράλληλους μονολόγους. Δώρα Σ. (συζήτηση) 17:55, 24 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
replies: text: :::::Συζήτηση σχετικά με τη διατήρηση ή όχι ενός λήμματος (και τυχόν άλλες σχετικές προτάσεις, όπως πχ συγχωνεύσεις, μετατροπές κτλ) όχι συζήτηση σχετικά με τις προσωπικές-υποκειμενικές απόψεις καθενός εξ ημών. Δεν θα επανέλθω, ας μπουν και άλλοι να τοποθετηθούν για τον κατάλογο. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 17:59, 24 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
replies: text: ::::::Βικιπαίδεια:Τι δεν είναι η Βικιπαίδεια#Η Βικιπαίδεια δεν αποτελεί κατάλογο , δεν είναι υποκειμενική άποψη είναι οδηγία Δώρα Σ. (συζήτηση) 18:02, 24 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
replies: text: :::::::Αν διαβάσεις αυτό που επικαλείσαι θα διαπιστώσεις άμεσα πως ο εν λόγω κατάλογος δεν εμπίπτει σε καμία από τις επτά περιπτώσεις που παρατίθενται. Επίσης, αυτό που παραθέτεις είναι κριτήριο συμπερίληψης, όχι χρησιμότητας. Αν κάτι "χρησιμεύει" ή όχι είναι υποκειμενική άποψη και δεν αφορά κανέναν άλλο. Επίσης το παρατιθέμενο είναι πολιτική κι όχι οδηγία, για να ακριβολογούμε. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 18:11, 24 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
replies: text: ::::::::Κάνεις λάθος,  την περίπτωση 4, την είδες;  ΒΑΣΕΙΣ ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ. Αυτό που θέλεις να δημιουργηθεί είναι απλά μια βάση δεδομένων που υπάρχει ήδη στα Wikidata και που εσύ θέλεις - άγνωστο για ποιό λόγο - να μεταφερθεί και στην ΒΠ.  Δώρα Σ. (συζήτηση) 18:16, 24 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
replies: text: :::::::::Θα μου επιτρέψεις να πω ότι μια σελίδα με πέντε βασικές πληροφορίες για κάθε δήμο/κοινότα μίας σαφώς ορισμένης διοικητικής υποδιαίρεσης μόνο βάση δεδομένων δεν είναι. Ούτε τα wikidata, τα οποία περιέχουν αδιανόητα περισσότερη πληροφορία από όση θα μπορούσε ποτέ να μπει στον κατάλογο μας, είναι βάση δεδομένων. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 18:26, 24 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
replies: text: ::::::::::Δεν είναι βάση δεδομένων τα wikidata;;;  "Τα Wikidata είναι μια ελεύθερη και ανοιχτή γνωσιακή βάση δεδομένων"  στην πρώτη σελίδα  το γράφει. Δώρα Σ. (συζήτηση) 18:31, 24 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

text: ::::::::::@UnaToFiAN-1  "Wikidata is a free, collaborative, multilingual, secondary database" (Wikidata:Introduction). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:33, 24 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
replies: text: :::::::::::Επειδή έχω αρχίσει να "υποφέρω" λιγάκι -και σαν πληροφορικός δλδ- θα αρκεστώ να πω ότι προφανώς δεν μιλάμε για το ίδιο πράγμα... Μη μου δείξετε άλλες εισαγωγές σελίδων παρακαλώ. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 18:37, 24 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
replies: text: ::::::::::::Χαίρε. Εγώ δημιούργησα την σελίδα του Καταλόγου κοινοτήτων του Νομού Μοζέλ στην Ελληνική Βικιπαίδεια. Επειδή υπήρχε αυτός ο κατάλογος στην Αγγλική Βικιπαίδεια, σκέφτηκα ότι θα είχε κάποια χρησιμότητα και για αυτό τον μετέφερα και στην Ελληνική Βικιπαίδεια. ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΚΡΙΣΙΛΙΑΣ (συζήτηση) 07:38, 1 Μαρτίου 2022 (UTC)
 Νομίζω με κάλυψε η απάντηση του UnaToFiAN-1 πάνω. Ερευνητής Αλήθειας   (συζήτηση) 22:25, 23 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
 Η ΒΠ δεν ειναι κατάλογος. ΒΠ:ΟΧΙ#ΚΑΤΑΛΟΓΟΣ. Η επιχειρηματολογια του  υπερ της διατηρησης, ξεκινα με την φράση "Αρχικά δεν είναι "κατάλογος χωριών" αλλά κατάλογος γαλλικών κοινοτήτων" Cinadon36 20:56, 1 Μαρτίου 2022 (UTC)
 Εφ' οσον υπάρχει σχετική κατηγορία, δεν βέπω κάποια χρησιμότητα σε έναν κατάλογο ο οποίος μπορεί και να έχει λάθη (καθότι ατεκμηρίωτος). Βέβαια έχει ξαναακουστεί σε αντίστοιχη πρότασ διαγραφής ότι η ύπαρξη ομώνυμης κατηγορίας δεν είναι λόγος διαγραφής. Οπότε, τελικά, υπάρχει κάτι στο οποίο όντως θα εξυπηρετούσε αυτός ο κατάλογος; Αν ναι, ας διατηρηθει. Δεν λέω, υπάρχουν και πιο προβληματικά λήμματα στη ΒΠ αλλά καλό είναι να μην αρχίσουμε να δημιουργούμε καταλόγους για το παραμικρό γιατί το ότι η ΒΠ δεν είναι βάση δεδομένων έχει καταντησει κενό γράμμα (στις δε ξενόγλωσσες έχουν ξεφύγει τελείως).--Dipa1965 (συζήτηση) 08:58, 2 Μαρτίου 2022 (UTC).
 Όπως ανωτέρω.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 22:57, 2 Απριλίου 2022 (UTC)
|}
Πως δεν υπήρξε συναίνεση Χρήστης:C messier; 4 τεκμηριωμένες απόψεις υπέρ της διαγραφής - 1 τεκμηριωμένη κατά.  Δώρα Σ. 17:10, 4 Απριλίου 2022 (UTC)

text: Από όσους ψήφισαν διαγραφή, μία ψήφος που γράφει απλά συμφωνώ (όπως υπήρχε και μία αντίστοιχη για τη διατήρηση, την οποία όμως δεν αναφέρεις στην παραπάνω καταμέτρηση) και μία που κάνει ξερή αναφορά σε μία πολιτική, χωρίς όμως να εξηγεί γιατί ο συγκεκριμένος κατάλογος εμπίπτει στη συγκεκριμένη πολιτική (άμα τη διαβάσεις θα δεις ότι δεν απαγορεύει γενικά τους καταλόγους). Η πρόταση έγινε με βάση ότι δεν είναι χρήσιμος (υποκειμενικό) επειδή υπάρχει η κατηγορία, που έλαβε την ανταπάντηση ότι μπορεί να είναι χρήσιμος, αν επεκταθεί. Το ερώτημα της χρησιμότητας υπάρχει και στην 4η ψήφο, όπου όμως αναφέρει ότι θα μπορούσε και να διατηρηθεί αν δειχθεί η χρησιμότητα έναντι μιας κατηγορίας. --C Messier 17:53, 4 Απριλίου 2022 (UTC)
replies: text: :ο.κ. τότε!  Δώρα Σ. 17:55, 4 Απριλίου 2022 (UTC)
replies: text: ::Καθαρα λανθασμένο το κλείσιμο. Το μονο επιχειρημα υπερ ήταν οτι θα μπορουσε να ηταν χρησιμος (αλλα η χρησιμοτητα ή οχι δεν επηρρεαζει τα κριτηρια διαγραφης). Τρεχα γυρευε ομως, Δωρα, τελείωσε. Cinadon36 18:24, 4 Απριλίου 2022 (UTC)
replies: text: :::τέλος πάντων, έχεις δίκιο σε αυτήν την επισήμανση. Το ξανα-προσθέτουμε μετά από μερικούς μήνες να δούμε εν τω μεταξύ αν κανείς προσθέσει υλικό (που πολύ αμφιβάλλω).  Δώρα Σ. 18:28, 4 Απριλίου 2022 (UTC)
thread_title:  [[Κατάλογος κοινοτήτων της Μοζέλ]]