Συζήτηση:Κατάλογος ελληνικών εταιρειών/Πρόταση διαγραφής

message: *  ΔιαγραφήΤο λήμμα είναι μια τεράστια Πρωτότυπη Έρευνα. Η πρωτότυπη έρευνα είναι λόγος διαγραφής. Αντιγράφω απο τον  που πρώτος ξεκίνησε την συζήτηση το 2018. «Πιστεύω πως στο λήμμα υπάρχει πρωτότυπη έρευνα. Αναφέρεται πως παρουσιάζονται μεγάλες εταιρείες, χωρίς όμως να διευκρινίζεται κάποιο κριτήριο για αυτό (έσοδα, προσωπικό, αναγνωρισιμότητα;) Επίσης, επίμονα, προστίθεται στήλη με τα οικονομικά στοιχεία κάθε εταιρείας, χωρίς σαφώς να υπάρχει κάποιου είδους τεκμηρίωση για αυτό, γεγονός που θέτει τα δεδομένα σε πλήρη αμφιβολία.» Στην συζήτηση του λήμματος θα δείτε πως αναφέρονται και αλλα προβληματικα στοιχεία σχετικά με πρωτότυπη έρευνα. Cinadon36 18:23, 7 Ιανουαρίου 2020 (UTC)  
*  Διαγραφή Μόνο πρωτότυπη έρευνα και διαρκώς διογκούμενο μέγεθος λήμματος (η Η Βικιπαίδεια δεν είναι αδιάκριτη συλλογή πληροφοριών.--Dipa1965 (συζήτηση) 21:09, 7 Ιανουαρίου 2020 (UTC)
*  Διαγραφή Προβληματικό λήμμα ως προς την σύλληψή του, χωρίς κριτήρια συμπερίληψης (η EasyJet πχ. δεν έχει την έδρα της στην Ελλάδα, η Πειραϊκή Πατραϊκή έκλεισε το 1996, αλλά όχι μόνο είναι στο λήμμα, αλλά το μέγεθός της υπολογίζεται σε ευρώ) για ένα κατάλογο που μπορεί να γίνει τεράστιος, πέρα από τα προβλήματα πρωτότυπης έρευνας ή έμμεσης διαφήμισης (βλ. πχ. ενότητα Εκπαιδευτήρια) --C Messier 21:13, 7 Ιανουαρίου 2020 (UTC)
*  Διατήρηση. Θα εξηγήσω γιατί είμαι ενάντια στην κατάργηση του καταλόγου, αλλά στην αναθεώρησή του. Υποθέτω πως ο ελληνικός κατάλογος εταιρειών δημιουργήθηκε αντίστοιχα από τη γερμανική σελίδα [κατάλογος γερμανικών εταιρειών], και κατά αντιστοιχία άλλων χωρών όπως [Γαλλία] και ούτω καθεξής. Υπάρχουν άλλες ενέργειες στη Γερμανία, Κίνα, Ιταλία, Κίνα, Ρωσία, ΗΠΑ για παρόμοια διαγραφή των δικών τους καταλόγων; Τι προτάσεις υπάρχουν για αναθεώρηση της υπάρχουσας λίστας με αντικειμενικά κριτήρια; Προσωπικά έχω τη δυνατότητα να βρω τον κύκλο εργασιών κάθε εταιρείας που αναγράφεται και να αναθεωρήσω το λήμμα σε λήμμα ποιότητας.--Costaud (συζήτηση) 22:05, 7 Ιανουαρίου 2020 (UTC)
*: για να ενισχυσω το επιχείρημά μου δείτε και την τάση στα views [εδώ]. Ο κόσμος ενδιαφέρεται να μάθει πράγμα που προσελκύει το ενδιαφέρον ολοένα και περισσότερο. Μπρος σε αυτή την ανάγκη για μάθηση εμείς θα τη διαγράψουμε ή θα τη βελτιώσουμε; --Costaud (συζήτηση) 22:22, 7 Ιανουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: ::Costaud, Κάθε βικιπαίδεια έχει τη δική της πολιτική αλλά και τον δικό της βαθμό αυστηρότητας με την οποία εφαρμόζει την πολιτική της (πχ η αγγλόφωνη είναι γνωστό ότι  εφαρμόζει παρα πολύ χαλαρά τη notability policy). Πέρα από αυτό, δεν είναι δυνατό να ορίσουμε αντικειμενικά κριτήρια συμπερίληψης ούτε μπορούμε να βρούμε αξιόπιστες πηγές για να επαληθεύσουμε ότι κάθε εταιρεία πληροί τα κριτήρια αυτά. Πχ η αναζήτηση του κύκλου εργασιών κάθε εταιρείας και η εξαγωγή συμπερασμάτων από αυτών είναι, θεωρώ, η επιτομή της πρωτότυπης έρευνας. Όσο για τον αριθμό των views, κανείς δεν θα συμφωνήσει μαζί σας ότι μπορεί να είναι κριτήριο εγκυκλοπαιδικότητας.--Dipa1965 (συζήτηση) 16:07, 8 Ιανουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: ::: Dipa1965 πρωτότυπη έρευνα είναι η εξαγωγή πρωτογενών δεδομένων. Εδώ μιλάμε για δευτερογενή δεδομένα που υπάρχουν ήδη στο διαδίκτυο σε εφημερίδες όπως ο mikrometoxos, η ναυτεμπορική, η καθημερινή και άλλα. Όταν λες πρωτογενή έρευνα κάνεις συλλογή δεδομένων από προσωπική συνέντευξη με τον πάροχο της πληροφορίας. Επομένως, ο συλλογισμός είναι άτοπος. Το ερώτημά μου είναι θέληση υπάρχει να βελτιωθεί η σελίδα ή προκαταλαμβανώμαστε σε όρους διαφήμισης (πού εσείς το βλέπετε όχι εγώ); --Costaud (συζήτηση) 17:25, 8 Ιανουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: ::::Αν διαβάσετε το ΒΠ:Όχι πρωτότυπη έρευνα, θα δείτε ότι "...Οι πρωτογενείς πηγές μπορεί να είναι ανεξάρτητες ή τρίτες πηγές ή και όχι...Ομοίως, η επιστημονική εργασία που τεκμηριώνει ένα νέο πείραμα το οποίο διεξήχθη από τον συγγραφέα είναι πρωτογενής πηγή σχετικά με τα αποτελέσματα αυτού του πειράματος. Ιστορικά έγγραφα, όπως τα ημερολόγια, αποτελούν πρωτογενείς πηγές". Δηλαδή τα πρωτογενή στοιχεία μπορούν να είναι και δημοσιευμένα, το πρόβλημα λοιπόν δεν βρίσκεται στον αν είναι δημοσιευμένα ή όχι αλλά στο αν εξάγονται πρωτότυπα συμπεράσματα από αυτά. Στην περίπτωσή μας, η θέσπιση των κριτηρίων συμπερίληψης είναι ήδη  πρωτότυπη έρευνα των συντακτών του λήμματος και, ακόμη χειρότερα, το ίδιο συμβαίνει με την έρευνα στα οικονομικά αποτελέσματα των εταιρειών με σκοπό τη συμπερίληψή τους στον εδώ κατάλογο.--Dipa1965 (συζήτηση) 20:09, 8 Ιανουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :::::Dipa1965 Καμία σχέση! Πρωτότυπη έρευνα απαιτεί υπόθεση εργασίας. Εξού και ο λόγος πειράματος. Εδώ ποιά είναι η υπόθεση εργασίας που πρέπει η πρωτότυπη έρευνα να υποστηρίξει ή να απορρίψει; Απλά δεν υπάρχει. Υπάρχει μεγάλη διαφορά από το φαντάζομαι με το τι ισχύει. Εσείς κυριέ μου ή κυρία μου ονειρεύεστε ότι βλέπετε ένα πείραμα εκεί που δεν υπάρχει. Άρα εικάζω πως η συγκεκριμένη ιστοσελίδα σας δημιουργεί conflicts of interests. Άμα σας δημιουργεί conflict of interest τότε αγαπητέ ή αγαπητή μου εργαλειοποιείτε τη βικιπαίδεια για ιδίο όφελος. Τι σάς ενοχλεί; Σε βαθμό που να θέλετε την κατάργησή της και όχι τη βελτίωσή της. --Costaud (συζήτηση) 13:31, 9 Ιανουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: ::::::Οκ, είναι πλέον προφανές για μένα ότι δεν κατανοείτε την πολιτική του εγχειρήματος. Φροντίστε τουλάχιστον να μην εκτοξεύετε αστήρικτες κατηγορίες  προς πάσα κατεύθυνση. Τέλος.--Dipa1965 (συζήτηση) 14:22, 9 Ιανουαρίου 2020 (UTC)
*  Διαγραφή Ο κατάλογος έχει προ πολλού ξεφύγει από τους σκοπούς της Βικιπαίδειας. Σε καθημερινή βάση προστίθενται και αφαιρούνται πληροφορίες οι οποίες δεν έχουν θέση σε μια εγκυκλοπαίδεια. Πρόκειται για ένα συνονθύλευμα πρωτότυπης έρευνας/συμπερίληψης με μη εγκυκλοπαιδικές πληροφορίες.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 08:05, 8 Ιανουαρίου 2020 (UTC)
*  Διατήρηση Στο λήμμα πρέπει να αφαιρεθούν τα λογότυπα - όσα δεν είναι εικόνες ελεύθερης χρήσης και όλες οι πληροφορίες που δεν έχουν πηγές.  Ωστόσο το λήμμα έχει 60 παραπομπές !!! Για ποιά πρωτότυπη έρευνα μιλάτε;;; Αν γίνει σαν το αντίστοιχο της γερμανικής έκδοσης, π.χ., δεν βλέπω το λόγο για να διαγραφεί. Νομίζω, ότι το θέμα είναι όντως ενδιαφέρον και εγκυκλοπαιδικό και αφού ο χρήστης δείχνει ενδιαφέρον στο να το βελτιώσει, ας του δώσουμε την ευκαιρία... (Dor-astra (συζήτηση) 16:13, 8 Ιανουαρίου 2020 (UTC))

text: : και με ποια κριτήρια θα προστίθεται μια εταιρεία στον κατάλογο; (η Βικιπαίδεια δεν είναι χρυσός οδηγός) --C Messier 16:16, 8 Ιανουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: :: φαντάζομαι με τα ίδια κριτήρια που μπαίνουν σε άλλες λίστες, π.χ. το τζίρο τους. Και δεν είναι σελίδα Χρυσού οδηγού αυτή, εδώ δίνει πληροφορίες διαφορετικές από αυτές του χρυσού οδηγού και σημαντικές. Και μάλιστα, δύσκολο να βρεθούν από κάποιον ενδιαφερόμενο. (Dor-astra (συζήτηση) 16:23, 8 Ιανουαρίου 2020 (UTC))
replies: text: ::: Επομένως, μιλάμε για κάτι το οποίο, καθώς δεν έχει δημοσιευτεί αλλού (;), είναι πρωτότυπο περιεχόμενο. --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 16:28, 8 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

text: :::  όχι, είναι δύσκολο να βρεθούν συγκεντρωτικά. Για κάθε μια από αυτές μπορεις να τα βρεις αυτά τα στοιχεία, δεν είναι μυστικά άλλωστε. (Dor-astra (συζήτηση) 16:37, 8 Ιανουαρίου 2020 (UTC))

text: ::: Και ποιο θα είναι αυτό το όριο του τζίρου; Και μιλάμε για τρέχοντα τζίρο (και άρα θα προσθαφαιρείται από τον κατάλογο ανάλογα με τα σκαμπανεβάσματα) ή τον μέγιστο τζίρο που έκανε κάποια στιγμή η εταιρία (και άρα κάποιος/α θα ψάχνει να τον βρει στα αρχεία); Υπάρχουν τέτοιοι κατάλογοι (ή γενικότερα) που αναφέρουν ελληνικές εταιρίες ταξινομημένες ανάλογα με τον τζίρο τους και άρα η επιλογή δεν θα άπτεται στο εκάθωστε βικιπαιδιστή; Αυτά είναι μερικά από τα ερωτήματα που δείχνουν γιατί είναι προβληματικός αυτός ο κατάλογος. --C Messier 16:29, 8 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

text: ::: Αυτά λύνονται. Αποφασίζεις ποιο θα είναι το κριτήριο και την φτιάχνεις. Για όλες τις λίστες εξάλλου χρειάζεται να βάλεις κάποιο κριτήριο. (Dor-astra (συζήτηση) 16:40, 8 Ιανουαρίου 2020 (UTC))
replies: text: :::: Αυτά είναι προβλήματα που πρέπει να λυθούν για να διατηρηθεί ο κατάλογος. Το κριτήριο πρέπει να είναι κάτι που τεκμηριώνεται και ο κατάλογος δεν πρέπει να βασίζεται σε μια ιδέα που είναι πρωτότυπη έρευνα, δηλαδή αν δεν υπάρχει πουθενά δημοσιευμένος κατάλογος ελληνικών εταιρειών ανά τζίρο, η δημιουργία τέτοιου κατάλογου στη Βικιπαίδεια αποτελεί πρωτότυπη έρευνα, καθώς θα αποτελείται από σύνθεση δεδομένων. --C Messier 16:47, 8 Ιανουαρίου 2020 (UTC)
* Διατήρηση Η συγκεκριμένη σελίδα είναι δικό μου δημιούργημα καθώς βλέποντας ξένες βικιπαίδειες με αντίστοιχη σελίδα. (μπορείτε να το ψάξετε). Όσων αφορά τις πηγές και τα σχετικά κάθε εταιρεία έχει λόγο για να προστεθεί το βλέπετε και από τις παραπομπές. Επίσης θα πρότεινα και μια επεξεργασία από τους διαχειριστές και να διορθώσουν τυχόν σφάλματα καθώς θα είναι κρίμα να μην υπάρχει μια τέτοια σελίδα η οποία προσφέρει λεπτομέριες για πολλές επιχειρήσεις και είναι δημοφιλής μήνα με το μήνα. Επιπλέον σχετικά με την πειραική - πατραική ο λόγος για τον οποίο το ενεργητικό μπήκε σε ευρώ υπολογίζοντας την ανάλογη ισοτιμία. Σχετικά με τις πολλαπλές παρεμβάσεις με προσθήκη διαφόρων εταιρειών από τον costaud η αλήθεια είναι πως δεν πληρούν πάντα τα κριτήρια [μέγεθος, φήμη, παλαιότητα (γενικά αυτό το notable companies που λέμε)κλπ.]. κλείνοντας θα ήθελα να προτείνω να παραμείνει η σελίδα και οι διαχειριστές να την επεξεργαστούν και να διορθώσουν ότι τους φαίνεται λάθος. Greem Compania (συζήτηση) 19:50, 8 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

text: :Greem Compania, αντί να κλαίγεσαι σαν μπέμπης τρέχα βάλε πηγές. Καθόσουν και έβαζες τους κύκλους εργασιών χωρίς πηγές. Έχουν δίκιο που θέλουν να τη διαγράψουν. Δε σου φταίει κανείς άλλος αλλά το ξερό σου.--Costaud (συζήτηση) 13:52, 9 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

text: : Σχόλιο Η παραπάνω ψήφος προστέθηκε από ανώνυμο χρήστη. Δεν υπάρχει λογαριασμός με αυτό το όνομα.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 18:14, 8 Ιανουαρίου 2020 (UTC)
* Διατήρηση Η σελίδα λειτουργεί περίπου δύο χρόνια και έχει ένα σταθερά αυξανόμενο κοινό. Επίσης σε όλες τις χώρες στις περισσότερες γλώσσες υπάρχουν αντίστοιχες σελίδες με τα αντίστοιχα κριτήρια (notable companies). Επιπλέον πάρα πολλές από αυτές τις εταιρείες έχουν απασχολήσει εκατοντάδες χιλιάδες Έλληνες και ουσιαστικά αυτές έχουν φτιάξει την σύγχρονη Ελλάδα. Δεν πιστεύω πως συντρέχει κάποιος τόσο σημαντικός λόγος να σβηστεί μια τέτοια σελίδα η οποία έχει ένα αρκετά μεγάλο κοινό και ανανεώνετε συνεχώς. 123griechen (συζήτηση) 20:30, 8 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

text: :123griechen Αν θες να διατηρηθεί η ιστοσελίδα, τρέχα φέρε πηγές. Δεν έχουνε άδικο που θέλουν να τη διαγράψουν. Άμα τεμπελιάσεις θα στην κλείσουν.--Costaud (συζήτηση) 13:54, 9 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

text: : Σχόλιο Ο παραπάνω λογαριασμός έκανε τις πρώτες του συνεισφορές, στην ελληνική ΒΠ, (μιας και υπάρχει από το 2018) σε αυτή τη συζήτηση.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 18:14, 8 Ιανουαρίου 2020 (UTC)
replies: text: ::  αυτό για το γράφεις, τι υπονοείς; (Dor-astra (συζήτηση) 17:13, 11 Ιανουαρίου 2020 (UTC))
replies: text: ::: Δεν υπονοώ κάτι, απλά παρατηρώ. Πως ένας χρήστης ο οποίος δεν έχει συνεισφέρει ούτε στο ίδιο το λήμμα εμφανίζεται ξαφνικά στη σελίδα συζήτησης για τη διαγραφή του. Ας ληφθεί υπόψη (αν ληφθεί) από τους καθ' ύλην αρμόδιους.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 18:36, 11 Ιανουαρίου 2020 (UTC)
|}
thread_title:  [[Κατάλογος ελληνικών εταιρειών]]