Συζήτηση:Αντιρρησίες συνείδησης στην Ελλάδα

message: Οι ρήσεις διαφόρων (Δαμανάκη, Δημητρίου) νομίζω μπορούν να παραλειφθούν, δεν είναι κάτι επίσημο --Αρχίδαμοςμίλα μου 12:12, 22 Μαΐου 2007 (UTC)
* Αφαίρεσα το όνομα της ερευνήτριας της Διεθνούς Αμνηστίας και πρόσθεσα την πηγή. Το σχόλιο της Δαμανάκη νομίζω ότι αξίζει να παραμείνει γιατί αγγίζει μια ευαίσθητη χορδή: την αντίληψη ότι η προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων επιβάλλεται από "έξω", πράγμα που τονίζει ότι οφείλει να αλλάξει στη συνείδηση του κόσμου. -- pvasiliadis  13:00, 22 Μαΐου 2007 (UTC)
**Για το πρώτο ο.κ., τώρα είναι επίσημη θέση διεθνούς ΜΚΟ. Για το δεύτερο 1.Η Δαμανάκη μια πολιτικός είναι, υπάρχουν πολλοί άλλοι με αντίθετη άποψη, δεν έχει λόγο η άποψή της να έχει ιδιαίτερη βαρύτητα 2.Δεν ξέρω πόσο εύστοχη είναι η παράθεση γυναικείων απόψεων για το θέμα, θα μας ενδιέφερε τι πιστεύει π.χ. ο Χ άντρας βουλευτής για την άδεια μητρότητας; (ακούγεται ρατσιστικό, αλλά νομίζω έχει μια βάση)--Αρχίδαμοςμίλα μου 13:06, 22 Μαΐου 2007 (UTC)
Είσαι ένα σωβινιστικό γουρούνι! Οκ για το 1, ... το 2, φαντάζομαι ότι το έγραψες απλά για να διασκεδάσεις λίγο, γιατί σήμερα ήταν μια μάλλον βαρετή μέρα... ε; - Αχρήστης 13:15, 22 Μαΐου 2007 (UTC)
***1. Αρχικά, πρέπει να σου πω ότι δεν ξεχωρίζω για κάποιο προσωπικό μου λόγο τη Δαμανάκη. Η Τσουδερού που ανήκε στη συντηρητική παράταξη ήταν πριν από χρόνια ο ριζοσπάστης στο ζήτημα αυτό, όπως καταγράφεται ήδη στο άρθρο. Πέρα από αυτό, όμως, η Δαμανάκη έχει συνδέσει έντονα το όνομά της με αγώνες υπέρ του ανθρωπισμού και ως εκ τούτου η θέση της έχει βαρύνουσα θέση.
***2. Το ότι άλλοι είχαν/έχουν αντίθετη άποψη επί του θέματος είναι ο κοινός τόπος. Την εξαίρεση και την ευαισθητοποίηση για το θέμα αυτό καλύπτει αυτό το απόσπασμα.
***3. Η άποψη της αποτελεί μέρος της ζύμωσης που έλαβε χώρα το 1997, έτος κρίσιμο για το ζήτημα της αντίρρησης συνείδησης. Ο λόγος της έχει τη βαρύτητα ενός Έλληνα βουλευτή που μετέχει επιτροπών περί του θέματος.
***4. Ακριβώς το ότι είναι γυναίκα το θεωρώ πολύ-πολύ σπουδαίο! Δεν θεωρώ ότι επειδή είναι γυναίκα έχει λιγότερο λόγο από εκείνους "που φοράνε παντελόνια" και υπηρέτησαν στο στρατό (κάποιες χιλιάδες από τους οποίους δια της πλαγίας οδού το απέφυγαν με κάθε τρόπο). Φυσικά, άντρες από όλο το κοινοβουλευτικό φάσμα έχουν αγωνιστεί/ψηφίσει/εκφρασθεί υπέρ της εναλλακτικής υπηρεσίας αλλά δεν θεώρησα σκόπιμο να καταγραφεί σε μορφή αποσπάσματος. -- pvasiliadis  13:22, 22 Μαΐου 2007 (UTC)
Νομίζω οτι θα ήταν καλύτερο τα λόγια της Δαμανάκη να αναφερθούν μέσα στο κείμενο και οχι σε ξεχωριστό πλαίσιο για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις. Στο στύλ Χαρακτηριστικά τα λόγια της Δαμανάκη «μπλα μπλα μπλα». --Diu 13:30, 22 Μαΐου 2007 (UTC)
replies: text: Εξακολουθώ να μην τα θεωρώ τόσο αξιοσημείωτα τα λόγια της, ώστε να μπουν στο άρθρο, αλλά δεν επιμένω. Για τα περί φύλου δεν είναι ούτε τα «παντελόνια» που λες ούτε τα @@ που κάνουν κάποιον ειδήμονα στο ζήτημα ούτε το αν έχει υπηρετήσει ή όχι, αλλά το αν τον αφορά άμεσα ή όχι. Προφανώς ως μέλος του ελληνικού Κοινοβουλίου έχει (και οφείλει να έχει) άποψη για νομοσχέδιο που κατατίθεται και για γενικότερο κοινωνικό πρόβλημα, αλλά από τη στιγμή που δεν έχει ειδική αρμοδιότητα επί του θέματος (υπουργός ας πούμε), θεωρώ ότι μεγαλύτερη βαρύτητα έχουν τα λόγια του 48% που τέθηκαν/θα τεθούν μπροστά στο δίλημμα (ό,τι κι αν αποφασίσουν), παρά του 52% που συμπονετικά παρακολουθεί. Νομίζω και σε ένα μικτό Κοινοβούλιο άσπρων-μαύρων, αν ένα θέμα αφορούσε αποκλειστικά τους μαύρους, τα λόγια μαύρων βουλευτών θα βάζαμε, εκτός αν υπήρχε ξεχωριστός λόγος (που δεν αποκλείεται) για το αντίθετο. Αυτό όμως είναι δευτερεύον, απάντηση στον Μήτσο και στα περί παντελονιών. Ο λόγος που έθεσα το θέμα είναι κυρίως ο πρώτος (η έλλειψη σπουδαιότητας που το κάνει λίγο γλαφυρό).--Αρχίδαμοςμίλα μου 14:27, 22 Μαΐου 2007 (UTC)
λογική πλάνη: Ο Μαρξ δεν πρέπει να μιλάει για τον κομμουνισμό γιατί κατάγεται από αστική οικογένεια. 
Φυσικά και θα βάζαμε λόγια και άσπρων βουλευτών εφόσον είχαν λόγο ύπαρξης. Ειλικρινα δεν καταλαβαίνω το υπόλοιπο σκεπτικό σου και ούτε θα μου έκαναν εντύπωση τα λόγια άντρα βουλευτή για την άδεια μητρότητας.
Δηλαδή για την Ολυμπιακή ας αποφασίσουν μόνο οι πιλότοι, για την παιδεία οι φοιτητές κ.ο.κ. ; Αλήθεια δεν κατανοώ τη λογική του επιχειρήματος σου. - Αχρήστης 14:52, 22 Μαΐου 2007 (UTC)

text: Ο Μαρξ θεμελίωσε όμως τον κομμουνισμό με το έργο του, η Δ. δεν ξέρω να πήγε στρατό/εναλλακτική θητεία ή να έκνε καμιά επισταμένη μελέτη επί του θέματος. Η λογική είναι νομίζω πολύ απλή (αλλά εκφεύγει της ΒΠ, γι'αυτό και το σταματώ από μεριάς μου): «όποιος είναι έξω από τον χορό, πολλά τραγούδια ξέρει». Ειδικά σε ένα ζήτημα, όπου το κύριο (μοναδικό μη σου πω) αντεπιχείρημα της άλλης πλευράς είναι το «καλά όλα αυτά, αλλά κι εμείς μαλ... είμαστε;». Για την Ολυμπιακή φυσικά έχουν όλοι λόγο, γιατί το ζήτημα αφορά τη διασπάθιση δημοσίου χρήματος. Αν όμως η συζήτηση αφορά ποια αεροσκάφη να αγοράσει, η γνώμη των πιλότων θα είναι πιο βαρύνουσα από τη γνώμη της Δ. επί του θέματος. Όπως και αν ιδιωτικοποιηθεί, η γνώμη των μετόχων θα είναι πλέον πιο σημαντική από τη γνώμη των τρίτων. Κοινώς κι εγώ μπορώ να υπερασπίζομαι το δικαίωμα των ιθαγενών της Αυστραλίας στην ανάκτηση των εδαφών που τους πήραν οι αποικιοκράτες, όσο δεν έχω οικόπεδα στην Αυστραλία. Απλά με ξένισε λίγο που σε ένα τέτοιο άρθρο τα τρία από τα 4 τσιτάτα ήταν από γυναίκες και από τον Πάπα --Αρχίδαμοςμίλα μου 15:25, 22 Μαΐου 2007 (UTC)
Για να καταλάβω: Δηλαδή ρε Αρχίδαμε για σένα θα ήταν διαφορετικά αν το 'χε πει ο Αλαβάνος; Μην μπλεκόμαστε, δεν με ενδιαφέρει ποιος λέει κάτι αλλά τί λέει και φυσικά λαμβάνω υπόψη μου ότι έχει άλλη βαρύτητα η γνώμη ενός μηχανικού αυτοκινήτων από έναν υδραυλικό όταν σου έχει μείνει το αμάξι. Έδώ όμως δεν είναι κυρίως θέμα γνώσης αλλά γνώμης. Νομίζω ότι διαπράττεις λογικό σφάλμα Ad hominem. Επιπρόσθετα, φυσικά ο στρατός δεν είναι αντρικό ζήτημα αλλά δημόσιο. Λειτουργεί με χρήματα του ελληνικού κράτους για να φυλάει τον ελληνικό λαό.... - Αχρήστης 15:38, 22 Μαΐου 2007 (UTC)

text: * Τη Δαμανάκη, αν και γυναίκα, το μόνο που δεν θα μπορούσαμε να την κατηγορήσουμε είναι ότι μιλάει εκ του ασφαλούς και ότι απλά θεωρητικολογεί. Και λόγο έχει και έργα έχει να επιδείξει.

text: * Αν βρούμε κάτι πιο αντιπροσωπευτικό για το θέμα από εγχώριο άντρα να το τοποθετήσουμε ως απόσπασμα-ρήση.

text: * Αφαιρώ το απόσπασμα αυτό γιατί προφανώς δημιουργεί λάθος συνειρμούς. -- pvasiliadis  15:59, 22 Μαΐου 2007 (UTC)
Έγινε μεταφορά του Εναλλακτική κοινωνική υπηρεσία και αντιρρησίες συνείδησης από το άρθρο που ήταν πριν, Στρατιωτική θητεία. Παρακαλώ κάποιος να τακτοποιήσει αν μπορεί τις υποσηειώσεις του εδαφίου, οι οποίες μπήκαν σε ξεχωριστό έδαφιο κάτω. Ευχαριστώ. Wolfymoza 19:37, 19 Ιανουαρίου 2011 (UTC)
thread_title: Untitled

message: Θα έλεγα ότι το άρθρο στον τιτλο είναι περιττό. --cubic[*]star 08:46, 10 Ιουνίου 2008 (UTC)
replies: text: Σε αντίστοιχες περιπτώσεις παραλείπεται; Οκ, then. -- pvasiliadis  13:45, 10 Ιουνίου 2008 (UTC)
thread_title:  Τίτλος 

message: Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!
* http://www.amnesty.org.gr/news/2006-03-29-2.htm (archive)
** In Αντιρρησίες συνείδησης στην Ελλάδα on 2009-07-27 12:12:27, 404 Not Found
** In Αντιρρησίες συνείδησης στην Ελλάδα on 2009-08-10 08:37:10, 404 Not Found
Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: . --Gerakibot 08:37, 10 Αυγούστου 2009 (UTC)
thread_title:  Νεκρός σύνδεσμος 

message: Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!
* http://www.tanea.gr/Article.aspx?d=19971231&nid=3996254
** In Αντιρρησίες συνείδησης στην Ελλάδα on 2009-07-27 12:12:24, 404 Not Found
** In Αντιρρησίες συνείδησης στην Ελλάδα on 2009-08-10 08:37:19, 404 Not Found
--Gerakibot 08:37, 10 Αυγούστου 2009 (UTC)
thread_title:  Νεκρός σύνδεσμος 2 

message: Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!
* http://www.tanea.gr/Article.aspx?d=19981106&nid=4041428
** In Αντιρρησίες συνείδησης στην Ελλάδα on 2009-07-27 12:12:24, 404 Not Found
** In Αντιρρησίες συνείδησης στην Ελλάδα on 2009-08-10 08:37:23, 404 Not Found
--Gerakibot 08:37, 10 Αυγούστου 2009 (UTC)
thread_title:  Νεκρός σύνδεσμος 3 

message: Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!
* http://www.tanea.gr/Article.aspx?d=19990805&nid=4082789
** In Αντιρρησίες συνείδησης στην Ελλάδα on 2009-07-27 12:12:24, 404 Not Found
** In Αντιρρησίες συνείδησης στην Ελλάδα on 2009-08-10 08:37:30, 404 Not Found
--Gerakibot 08:38, 10 Αυγούστου 2009 (UTC)
thread_title:  Νεκρός σύνδεσμος 4 

message: Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!
* http://www.coe.int/t/e/human_rights/esc/3_reporting_procedure/2_recent_conclusions/1_by_state/GreeceXVIII1_en.pdf
** In Αντιρρησίες συνείδησης στην Ελλάδα on 2009-07-27 12:12:25, 404 File not found
** In Αντιρρησίες συνείδησης στην Ελλάδα on 2009-08-10 08:38:00, 404 File not found
--Gerakibot 08:38, 10 Αυγούστου 2009 (UTC)
thread_title:  Νεκρός σύνδεσμος 5 

message: Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!
* http://www.amnesty.org.gr/news/2005-06-01-1.htm (archive)
** In Αντιρρησίες συνείδησης στην Ελλάδα on 2009-07-27 12:12:24, 404 Not Found
** In Στρατιωτική θητεία στην Ελλάδα on 2009-07-27 18:35:30, 404 Not Found
** In Αντιρρησίες συνείδησης στην Ελλάδα on 2009-08-10 08:38:04, 404 Not Found
Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: . --Gerakibot 08:38, 10 Αυγούστου 2009 (UTC)
thread_title:  Νεκρός σύνδεσμος 6 

message: Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!
* http://www.amnesty.org.gr/news/2006-05-15-1.htm (archive)
** In Αντιρρησίες συνείδησης στην Ελλάδα on 2009-07-27 12:12:27, 404 Not Found
** In Αντιρρησίες συνείδησης στην Ελλάδα on 2009-08-10 08:38:07, 404 Not Found
Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: . --Gerakibot 08:38, 10 Αυγούστου 2009 (UTC)
thread_title:  Νεκρός σύνδεσμος 7 

message: Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!
* http://www.amnesty.org.gr/news/2005-05-11-1.htm (archive)
** In Αντιρρησίες συνείδησης στην Ελλάδα on 2009-07-27 12:12:25, 404 Not Found
** In Αντιρρησίες συνείδησης στην Ελλάδα on 2009-08-10 08:38:21, 404 Not Found
Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: . --Gerakibot 08:38, 10 Αυγούστου 2009 (UTC)
thread_title:  Νεκρός σύνδεσμος 8 

message: Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!
* http://www.amnesty.org.gr/news/2003-09-29-2.htm (archive)
** In Αντιρρησίες συνείδησης στην Ελλάδα on 2009-07-27 12:12:25, 404 Not Found
** In Μάρτυρες του Ιεχωβά on 2009-07-27 15:29:49, 404 Not Found
** In Αντιρρησίες συνείδησης στην Ελλάδα on 2009-08-10 08:38:23, 404 Not Found
Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: . --Gerakibot 08:38, 10 Αυγούστου 2009 (UTC)
thread_title:  Νεκρός σύνδεσμος 9 

message: Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!
* http://www.wri-irg.org/news/2004/greece0204-gr.htm (archive)
** In Αντιρρησίες συνείδησης στην Ελλάδα on 2009-07-27 12:12:27, 404 Not Found
** In Αντιρρησίες συνείδησης στην Ελλάδα on 2009-08-10 08:38:26, 404 Not Found
Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: . --Gerakibot 08:38, 10 Αυγούστου 2009 (UTC)
thread_title:  Νεκρός σύνδεσμος 10 

message: Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!
* http://www.thiteia.org/antirrisies.htm (archive)
** In Αντιρρησίες συνείδησης στην Ελλάδα on 2009-07-27 12:12:28, 404 Not Found
** In Αντιρρησίες συνείδησης στην Ελλάδα on 2009-08-10 08:38:56, 404 Not Found
Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: . --Gerakibot 08:39, 10 Αυγούστου 2009 (UTC)
thread_title:  Νεκρός σύνδεσμος 11 

message: Δεν είμαι σίγουρος αν αυτή η απόφαση έχει θέση στο συγκεκριμένο λήμμα. Η Ελλάδα δεν καταδικάστηκε για την αρχική καταδίκη του Θλιμμένου (θυμίζω ότι ο Θλιμμένος είχε καταδικαστεί από το διαρκές στρατοδικείο λόγω ανυπακοής - καθώς αρνείτο να φορέσει στρατιωτική στολή) αλλά γιατί δεν δημιούργησε τις κατάλληλες προϋποθέσεις έτσι ώστε να υπάρχει διάκριση μεταξύ καταδικασθέντων για κακούργημα λόγω θρησκευτικών πεποιθήσεων και καταδικασθέντων για άλλους λόγους (ο Θλιμμένος δεν είχε διοριστεί στο δημόσιο λόγω καταδίκης του σε κακούργημα -και το δικαστήριο θεώρησε ότι κακώς δεν διορίστηκε). Επί της ουσίας το δικαστήριο δεν πήρε θέση στο ζήτημα των αντιρρησιών συνείδησης και γι'αυτό πιστεύω ότι μάλλον δεν πρέπει να γίνει αναφορά στην υπόθεση. Αν δεν υπάρχει αντίρρηση θα προχωρήσω σε αφαίρεση.--Diu (συζήτηση) 16:41, 19 Μαΐου 2015 (UTC)
thread_title:  Θλιμμένος κατά Ελλάδας 

message: Όταν ένα κείμενο είναι εντός εισαγωγικών, σημαίνει ότι καλώς ή κακώς έτσι το είπε αυτός στον οποίο αποδίδεται. Αν δε μας αρέσει, αυτό είναι πρόβλημά μας. Αν όμως παραμείνει το κείμενο και τα εισαγωγικά, δεν μπορούμε να το αλλάζουμε, παραχαράσσοντας το λόγο του ανθρώπου αυτού. Δεδομένου ότι ο κύριος αυτός είχε αυτές τις απόψεις, εγώ ή άλλος, δεν πρέπει να τις εξωραΐσουμε και να τον βγάζουμε λάδι. Τα λόγια αυτά του ανήκουν και τον χαρακτηρίζουν. Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο εμείς να τον κάνουμε να φαίνεται καλύτερο από ότι ήταν. Το κείμενο δεν το έφερα εγώ, αλλά εφόσον έτσι το είπε ο καλός αυτός κύριος (και μόνο τότε), έτσι θα πρέπει να μείνει, να τον χαρακτηρίζει και να καταλαβαίνουμε όλοι μας την αξιοπιστία και τις απόψεις του. --Focal Point 19:06, 26 Ιουνίου 2016 (UTC)
Σημειώνω ότι δεν πρόκειται να στήσω συζήτηση εδώ πέρα. Αν θέλετε να τον κάνετε να φαίνεται καλύτερος, δε θα κάνω άλλη αναστροφή, κάντε τον και άγιο. --Focal Point 19:09, 26 Ιουνίου 2016 (UTC)
Δες πιο προσεκτικά. Τα εισαγωγικά κλείνουν στο τέλος του <ref></ref> όπου τελειώνουν και τα λόγια του Van Wijk και το «(ψευδο)χριστιανική» είναι έξω από αυτά, άρα σωστά έφυγε. --cubic[*]star 20:02, 26 Ιουνίου 2016 (UTC)
Έβλεπα τα άλλα εισαγωγικά που ακολουθούσαν και ήμουν πεισμένος ότι είναι μέσα στα λόγια του κου Βαν Βάικ. Λάθος μου λοιπόν, ευχαριστώ για την απάντηση. --Focal Point 20:10, 26 Ιουνίου 2016 (UTC)
Συνεισφορά του THAN.MAD_3. --Focal Point 20:13, 26 Ιουνίου 2016 (UTC)
Φίλοι Focal Point - CubicStar αλλού είναι το πρόβλημα. Η ενότητα Στη διάρκεια του Εμφυλίου Πολέμου έχει σημαντικό πρόβλημα τεκμηρίωσης. Η θέση Για τα επόμενα 60 χρόνια αρνητές ..., έχει ως τεκμηρίωση τη δήλωση του Φαν Βάικ (Van Wijk), η οποία όμως χρειάζεται η ίδια τεκμηρίωση! Όλα αυτά μπορούν κάλλιστα να αφαιρεθούν, αφού έτσι όπως είναι βρίσκονται στον αέρα και δείχνουν αυθαίρετα. Η συνέχεια, καθώς η χριστιανική συνείδησή τους τους επιβάλλε ... με παραπομπή στη Βίβλο, αντί για σύγχρονο κείμενο με "θέσεις" της συγκεκριμένης θρησκείας, καθώς και ο προσδιορισμός χριστιανική, αντί απλώς για θρησκευτική είναι εμφανώς προπαγανδιστική και όχι ουδέτερη (υπονοώντας ότι οι "άλλοι" χριστιανοί δεν είναι πραγματικά χριστιανοί). Η όλη εικόνα συμπληρώνεται από την αναφορά στον Β' ΠΠ και τη Γερμανία, άσχετη με το θέμα που αφορά την μεταπολεμική Ελλάδα, που χρησμεύει για την "πάσα" στο Κύριο λήμμα: Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά και το Ολοκαύτωμα. Όλα αυτά πρέπει να φύγουν. ——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka Chalk19 (συζήτηση) 20:46, 26 Ιουνίου 2016 (UTC)
thread_title:  εντός εσαγωγικών