Συζήτηση:Άγιος Αρτέμιος (Αθήνα)/Πρόταση διαγραφής

message: Διαγραφή Μάλλον με προϊόν πρωτότυπης έρευνας μοιάζει περισσότερο, παρά για εγκυκλοπαιδικό λήμμα... Ειδικά όταν στερείται και σχετικής ως προς το περιεχόμενο τεκμηρίωσης... --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 16:44, 7 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)
 Σχόλιο Γράφει ότι παλιότερα λεγόταν Γούβα. Όμως υπάρχει χωριστό λήμμα για τη Γούβα που δε λέει κάτι τέτοιο. Σύμφωνα με αυτό, που είναι αξιόπιστο και αντλεί στοιχεία και από τον Κ.Η. Μπίρη, η Γούβα ήταν ο σημερινός Αγ. Αρτέμιος. Θα κοιτάξω αν γράφει κάτι ένα βιβλίο του καθ. Μάνου Μπίρη που έχω. Ίσως χρειαστεί συγχώνευση και εμπλουτισμός των δυο λημμάτων. ——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka ——Chalk19 (συζήτηση) 19:18, 7 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)
replies: text: ΥΓ.  Συγχώνευση Με το λήμμα Γούβα, αφού είναι η ίδια συνοικία. ——Chalk19 (συζήτηση) 19:03, 24 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)
replies: text: :Η Γούβα είναι κολλητά στον Άγιο Αρτέμιο και πιάνει από Α Νεκροταφείο ως τη Δάφνη.   ManosHacker 20:06, 24 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)
replies: text: :: Σύμφωνα όμως με την αξιόπιστη παραπομπή που ανέφερα (και με βάση τον Κ. Μπίρη), η Γούβα είναι ο Άγιος Αρτέμιος και έχει και προπολεμικό χάρτη που το επιβεβαιώνει, είναι ακριβώς πίσω από το Α' Νεκροταφείο, εκεί που το λινκ σου δείχνει "Άγ. Αρτέμιο". Σύμφωνα και με έναν πολεοδομικό χάρτη που έχει σε ένα βιβλίο του ο Μάνος Μπίρης, επιβεβαιώνεται το ίδιο. Το κείμενο του Μουσείου της Πόλεως των Αθηνών γράφει και για μεταγενέστερο ονομαστικό χωρισμό σε "Γούβα Ι" και "Γούβα ΙΙ". Ίσως η μια μόνο από αυτές τελικά αποτυπώνεται σήμερα ως "Άγιος Αρτέμιος" (ένα πιθανό λάθος που ίσως έχει καθιερωθεί ή έστω διαδοθεί). Πάντως, η πηγή του "Μουσείου" για ταύτιση είναι αξιόπιστη. Για να τεκμηριωθεί κάποια μετατόπιση στην οριοθέτηση των συνοικιών και στην ονομασία τους από μια ορισμένη εποχή και έπειτα πρέπει να υπάρχει τεκμηρίωση. ——Chalk19 (συζήτηση) 20:30, 24 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)
replies: text: ::: Η πηγή του Μπίρη είναι καλή για ιστορική αναφορά. Ο χάρτης όμως είναι αυτός που καθορίζει τι ισχύει σήμερα, η Google δεν έχει αυθαιρετήσει κι ο ίδιος τη γνωρίζω έτσι την περιοχή.

text: ::: Δική μου διαπίστωση είναι πως υψομετρικά, ο λόφος του Αγίου Ιωάννου Κυνηγού κάνει τη Γούβα του Google να «παραχώνεται» σε σχέση με τις γύρω περιοχές, και τον Άγιο Αρτέμιο.

text: ::: Ο ναός του Αγ. Αρτεμίου πρωτοθεμελιώθηκε το 1923 και από το 1953 φαίνεται να λειτούργησε. Το τελευταίο ίσως μας βοηθά, διασταυρούμενο, με τον χρόνο που ενδεχομένως καθιερώθηκε η νέα ονομασία.   ManosHacker 06:46, 25 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)
replies: text: ::::H "σημερινή" Γούβα + σημερινός "Άγ. Αρτέμιος" στη δεκαετία το 1930 λεγόταν μόνο "Γούβα". Αν η ονομασία "έσπασε" στα δυο κάποια στιγμή, μεταπολεμικά, θέλει έρευνα πότε ακριβώς και με ποιά έννοια. Το κέντρο πάντως της προπολεμικής "Γούβας" ήταν η σημερινή Πλατεία Πλυτά. Το τελικό πλάνο του 1935 (το πρώτο ήταν του 1932) για την ένταξη της "Γούβας" στη σχέδιο πόλης δείχνει καθαρά πως περιλαμβάνει τη σημερινή συνοικία του "Αγ. Αρτεμίου" και το ναό βέβαια μαζί. Αυτά θα τα βρούμε και θα τα βάλουμε. Το θέμα είναι θα έχουμε δυο χωριστά λήμματα ή ένα για όλα; ——Chalk19 (συζήτηση) 12:40, 25 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)
replies: text: ::::: Νομίζω πως είναι καλό να κρατηθούν τα δύο ονόματα ως λήμματα, γιατί αντικατοπτρίζουν το σήμερα, να γίνει αναφορά και στα δύο λήμματα ο παλαιός διαχωρισμός και να μπει σημείωση αποσαφήνισης στην κορυφή αν χρειάζεται. Τα ιστορικά στοιχεία της παλαιάς μεγάλης συνοικίας μπορεί να τα φιλοξενήσει η ομώνυμη νέα. Το λήμμα της Γούβας θα χρειαστεί επιπρόσθετο χάρτη, αν αποφασίσουμε να γίνει έτσι.   ManosHacker 13:16, 25 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)
replies: text: :::::: Ωραία και ενδιαφέροντα είναι όλα αυτά παραπάνω, αλλά αμφιβάλλω σοβαρά αν γεμίζουν ένα λήμμα, πόσο μάλλον δύο. Πέρα από το πολεοδομικό, που καλύπτεται σε 2-3 γραμμές κειμένου, άντε 5, και θα μπορούσε να μπει στο λήμμα Αθήνα, τι άλλο ουσιαστικό έχουμε να πούμε για αυτές τις γειτονιές που να δικαιολογεί χωριστή αναφορά/λήμμα; --cubic[*]star 14:58, 25 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)
replies: text: :::::::cubic[*]star, υποστηρίζω τη συγχώνευση για να μην επαναλαμβάνονται τα ίδια δυο φορές. Αν το λήμμα είναι ένα θα υπάρξουν αρκετούτσικα πράγματα για να γραφούν, εκτός από τα καθαρά πολεοδομικά, ιστορικού και πολιτισμικού χαρακτήρα και πέρα από το ότι δεν υπάρχει προς το παρόν ικανή τεκμηρίωση ότι ο σημερινός Άγ. Αρτέμιος είναι μόνο μέρος της παλιάς Γούβας και όχι βασικά ολόκληρη η συνοικία. Με μια τέτοια μορφή το λήμμα μπορεί να υπάρχει αυτόνομα. ——Chalk19 (συζήτηση) 21:33, 25 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)
replies: text: :::::::: Δεν έχω ισχυρή άποψη, ένα καλογραμμένο λήμμα με χάρτες συν μια ανακατεύθυνση μπορούν να καλύψουν τον αναγνώστη. Αν υπάρχει τρόπος να μην εισαγάγουμε σφάλμα στα wikidata, ας γίνει κι έτσι.   ManosHacker 23:44, 25 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)
 Διατήρηση Χωρίς πολλή σκέψη η πρόταση, ο Άγιος Αρτέμιος είναι γνωστή περιοχή στην Αθήνα.   ManosHacker 06:03, 8 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)
 Διατήρηση Δεν διαφέρει από άποψης περιεχομένου από τα άλλα λήμματα συνοικιών της Αθήνας. Πιο πολύ επέκταση θέλει το λήμμα πιστεύω. Trikos συζήτηση 14:40, 20 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)
 Διατήρηση Ο Άγιος Αρτέμιος είναι γνωστή περιοχή στην Αθήνα. Κοντά στο Παγκράτι και μεταξύ αυτόυ και του Νέου Κόσμου περίπουLegion 14:17, 10 Οκτωβρίου 2017 (UTC). 
 Σχόλιο Καλά όλα τα "γνωστή περιοχή" και "υπάρχει" και το "είναι εκεί". Υπάρχουν κάποια έργα που να ασχολούνται σε βάθος με την συνοικία του Αγίου Αρτεμίου (και ιδιαίτερα ξεχωριστά από τη Γούβα) ή μόνο χαρτογραφικά στοιχεία; - geraki (συζήτηση) 10:13, 2 Νοεμβρίου 2017 (UTC)

text: Υπάρχουν ορισμένα που ξεφεύγουν από τη "χαρτογραφία". ——Chalk19 (συζήτηση) 11:09, 2 Νοεμβρίου 2017 (UTC)
replies: text: : Δεν βλέπω κάτι τέτοιο στο λήμμα. Πέρα από το ότι «το παλαιότερο όνομα της περιοχής ήταν Γούβα» υπάρχει κάποια άλλη πληροφορία που δεν μου δίνει ο χάρτης; Πιθανότατα υπάρχουν και κάποιες πληροφορίες πέρα από τις χαρτογραφικές. Αναφέρονται πολλαπλώς και σε βάθος, σε αξιόπιστες πηγές ή απλά πρόκειται για τετριμμένες αναφορές σε έργα που αφορούν κάτι άλλο; - geraki (συζήτηση) 11:41, 2 Νοεμβρίου 2017 (UTC)
replies: text: :: Α, τώρα κατάλαβα τί εννοούσες με την ερώτηση, παράβλεψα το "ιδιαίτερα ξεχωριστά από τη Γούβα". Εγώ εννοούσα για Γούβα/Άγ. Αρτέμιο ως ενιαίο λήμμα, που είναι η θέση που υποστηρίζω (συγχώνευση).  ——Chalk19 (συζήτηση) 12:25, 2 Νοεμβρίου 2017 (UTC)
|}
thread_title:  [[Άγιος Αρτέμιος (Αθήνα)]]