Συζήτηση:Μιλητόπολις Περσίας/Πρόταση διαγραφής

message: Διαγραφή Ακόμη ένα λήμμα καθαρό προϊόν πρωτότυπης έρευνας... Γιατί δεν νομίζω ο Στέφανος ο Βυζάντιος να απευθυνόταν ποτέ στον αναγνώστη της Βικιπαίδειας λέγοντας... "Δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε ποιος και πότε ίδρυσε την Μιλητούπολη, παρά να εικάσουμε δύο πράγματα"... Και χωρίς να αναφερθώ στο λεξιλόγιο... της αβεβαιότητας που χρησιμοποιείται: "σίγουρα", "ίσως", "μάλλον" κ.ο.κ. --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 18:58, 4 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
 Διαγραφή Το μόνο που μπορεί να τεκμηριωθεί είναι ότι «Η Μιλητόπολις σύμφωνα με τον Στέφανο Βυζάντιο βρισκόταν στη Περσία», που είναι πολύ μικρό. Μη εγκυκλοπαιδικό το λήμμα επειδή δεν υπάρχει αρκετό υλικό για να γραφεί ένα σύντομο, επαληθεύσιμο λήμμα χωρίς πρωτότυπη έρευνα. (όπου σύντομο > λήμμα της μίας πρότασης) --C Messier 14:54, 5 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
 Διαγραφή Πρωτότυπη έρευνα και ατεκμηρίωτες εικασίες στο λήμμα αυτό, με μία μόνο πρόταση του να είναι ουσιαστικά τεκμηριωμένη. Όπως αναφέρεται και παραπάνω κάτι τέτοιο δεν μπορεί να σταθεί ως λήμμα.--Texniths (συζήτηση) 16:42, 5 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
 Διαγραφή Συμφωνώ με τα σκεπτικά παραπάνω. →34kor34 (συζήτηση) 09:13, 6 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
 Διατήρηση Πόλη που αναφέρεται σε γεωγραφική εγκυκλοπαίδεια του 5ου αιώνα και έχει φτάσει σε εμάς μέχρι σήμερα 1500 χρόνια μετά. Το λήμμα ήταν σε κακή κατάσταση με πλήθος εκτιμήσεων που δεν είχαν τεκμηρίωση (συνεπώς έμοιαζαν προσωπικές) και το μόνο που μπορεί να μείνει είναι η ελάχιστη πληροφορία που δίνει ο Βυζάντιος και την οποία άφησα εκεί. --Focal Point 14:26, 9 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
replies: text: :Focal, ο Βυζάντιος κάνει στην πόλη ονομαστική αναφορά και αυτό δεν αρκεί για την εγκυκλοπαιδικότητά της (δεν υπάρχει σημαντική κάλυψη). --C Messier 14:54, 9 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
Χρήστης:C messier, για ποιά σημαντική κάλυψη μιλάς; Δεν είδες τι γράφω; Η σημαντική κάλυψη είναι ότι μας έρχεται από 1500 χρόνια στο παρελθόν. Αυτή είναι η τεράστια διαφορά, η ίδια με τα πρόσωπα και της τοποθεσίες της Βίβλου και της Ιλιάδας και της Οδύσσειας. Δεν κρίνουμε ιστορικά στοιχεία με τα σημερινά κριτήρια. --Focal Point 18:57, 9 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

text: Η ονομαστική αναφορά δεν παύει να είναι ονομαστική, όσο παλιά και να είναι η πηγή. Η πολιτική της Βικιπαίδειας δεν διαχωρίζει την έκταση της κάλυψης ανάλογα με την παλαιότητα της πηγής. --C Messier 19:11, 9 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
replies: text: :Χρήστης:C messier, λυπάμαι που δεν αντιλαμβάνεσαι την έκταση των 1500 χρόνων, ούτε την σημαντικότητα των Εθνικών του Στεφάνου. Άλλη μια προσπάθεια: 1000 χρόνια μετά, ο Ερρίκος Στέφανος, περιλαμβάνει τα ίδια κείμενα στην επίσης μνημειώδη εγκυκλοπαίδεια Θησαυρός της Ελληνικής γλώσσας (Thesaurus Graecae Linguae) . σελ. 1071. --Focal Point 20:01, 9 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
replies: text: ::Focal, το λήμμα αναφέρεται σε άλλη Μιλητόπολη. Στη Μιλητόπολη στην Περσία, τόσο ο Στέφανος ο Βυζάντιος όσο και ο Θησαυρός της Ελληνικής γλώσσας (που αντιγράφει τα Εθνικά) κάνει μόνο ονομαστική αναφορά και λυπάμαι που αρνείσαι να το καταλάβεις. --C Messier 20:26, 9 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
replies: text: :::Ναι Χρήστης:C messier, το λήμμα της Βικιπαίδειας όπως το άφησα αυτό έλεγε, δυο λόγια, όχι απλώς το κατάλαβα, αλλά αυτό και μόνο άφησα όταν το επεξεργάστηκα. Προφανώς δεν δίνεις την ίδια σημασία που δίνω εγώ στα 1500 και 1000 χρόνια, ούτε στη σημαντικότητα αυτών των συγγραμμάτων, τα οποία ήταν οι μνημειώδεις εγκυκλοπαίδειες της εποχής. Η πολιτική είναι ξεκάθαρη: Αν ένα θέμα ήταν εγκυκλοπαιδικό, συνεχίζει να είναι εγκυκλοπαιδικό. Αν οι τότε εγκυκλοπαίδειες άντεχαν μόνο δυο λόγια, αυτά έχουμε. Δεν αλλάζει το γεγονός ότι τα λήμματα είχαν περιληφθεί σε αυτές. Παρεπιμπτόντως, στο ζήτημα που ανέφερες, όλα τα λήμματα του Στεφάνου, έτσι είναι, όταν στο ίδιο όνομα υπάρχουν δυο τρεις ή τέσσερις τοποθεσίες έτσι αναφέρονται πάντα. Το λήμμα δεν αφορά την πρώτη ονομασία, τις αφορά όλες. Και τέλος, φυσικά ο Ερρίκος Στέφανος αντιγράφει με σεβασμό, χίλια χρόνια μετά τον Στέφανο τον Βυζάντιο. γιατί αυτός καταλάβαινε έτσι την εγκυκλοπαιδικότητα. --Focal Point 20:39, 9 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
replies: text: ::::Δεν έχει δικό της λήμμα σε αυτές τις εγκυκλοπαίδειες αυτή η πόλη (αν είναι πόλη καθώς δεν περιγράφεται ως τέτοια -γενικά δεν περιγράφεται καθόλου, ξέρουμε μόνο ότι λεγόταν Μιλητόπολις και βρισκόταν στην Περσία), γίνεται απλώς μια ονομαστική αναφορά. Και μία αναφορά 5 λέξεων όσες φορές και να γράφεται ξανά και ξανά, σημαντική κάλυψη δεν γίνεται. --C Messier 20:46, 9 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
replies: text: :::::Εντάξει, κατανοητό το επιχείρημά σου, όσο και η σημασία που (δεν) δίνεις στα μνημειώδη έργα όπου αυτή η ελάχιστη κάλυψη, ούτε και στα έτη που τα χωρίζουν. Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. --Focal Point 20:53, 9 Δεκεμβρίου 2016 (UTC) 
Kalogeropoulos, υπάρχει κάποια βιασύνη και κλείνεις το θέμα τη στιγμή 28 λεπτά από συμμετοχή σε συζήτηση; Αν έχεις τόσο έντονη άποψη, να την καταθέσεις ως χρήστης. Τα ζητήματα έρχονται εδώ για να συζητούνται. Παρακαλώ να ανοίξεις πάλι τη συζήτηση και να επαναφέρεις το λήμμα. --Focal Point 18:57, 9 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
Το λήμμα είναι εγκυκλοπαιδικό και θέλει επέκταση. Στις σελίδες συζητήσεων εξετάζουμε την εγκυκλοπαιδικότητα, μη το ξεχνάμε αυτό..Vagrand  (συζήτηση)  20:19, 9 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

text: Δεν υπάρχει υλικό για να επεκταθεί το λήμμα. --C Messier 20:27, 9 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
replies: text: :Όχι δεν θα το ανοίξω, ούτε θα το επαναφέρω. Υπάρχει ισχυρή και αιτιολογημένη επαρκώς βάσει πολιτικής συναίνεση για την διαγραφή. Ο΄πότε απευθυνθείτε στην Αγορά για την επαναφορά του λήμματος. Ξέρω ότι δεν μπορεί να έχει τρίτες και ανεξάρτητες πηγές γιατί το έψαξα ενδελεχώς, αλλά αυτό είναι θέμα δικό σας. --Kalogeropoulos (συζήτηση) 21:36, 9 Δεκεμβρίου 2016 (UTC) 
Ναι είναι προφανές ότι εξέφρασες την άποψή σου και δεν σε νοιάζει το γεγονός ότι η συζήτηση συνέχισε και μετά το κλείσιμο (πράγμα που κάλυψες στη συνέχεια). Με το κείμενό σου όμως («το έψαξα ενδελεχώς») παραδέχεσαι ευθέως ότι η απόφασή σου δεν αφορά τη συζήτηση, αλλά την προσωπική σου άποψη σχετικά με το αν υπάρχουν πηγές ή όχι. Κακώς λοιπόν έκανες και δεν κατέγραψες την άποψή σου εδώ αντί να βιαστείς να κλείσεις μια συζήτηση που βρισκόταν σε εξέλιξη. Θα περίμενα μεγαλύτερο σεβασμό και στους χρήστες και στη συζήτηση και στην πολιτική της Βικιπαίδειας. --Focal Point 09:16, 10 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

text: Πάντα ψάχνω για βελτίωση αν είναι δυνατή. Επίσης, όλοι μπορούν να δημιουργήσουν πρόβλημα εκ των υστέρων. Τα υπόλοιπα στην Αγορά αν θέλεις για επαναφορά του λήμματος--Kalogeropoulos (συζήτηση) 10:31, 10 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
|}
thread_title:  [[Μιλητόπολις Περσίας]]