Συζήτηση:Κάψας Αρκαδίας

message: Τα στοιχεία που αναφέρονται για το χωριό Κάψια είναι ψεύτικα και δεν επαληθεύονται.
*Το αναφερόμενο βιβλίο ¨"του Αθανάσιου Παπαγιάννη: ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΝΕΣΤΑΝΗΣ, Α´ ΤΟΜΟΣ, 2001, ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΣΤ, εκδόσεις ιστορία και λαογραφία του μωριά. Αθήνα" δεν υπάρχει.
*Τα αρχέια του κράτους δεν ανφέρουν τίποτα σχετικά με τις οικογένειες των δήθεν οπλαρχηγών του 1821.
Σας παρακαλώ να εφαρμόσετε την πολιτική του wikipedia σύμφωνα με την οποία
# τα μη επαληθεύσιμα στοιχέια δεν δημοδιεύονται
# δεν χρησιμοποιήται η ιστοσελίδα για διαφήμηση προσώπων — ανυπόγραφο σχόλιο  .
ΑΝ το βιβλίο δεν υπάρχει, γιατί αναφέρεται στη βιβλιογραφία εδώ και, κυρίως εδώ, ειδικά στο δεύτερο σάιτ που είναι εμπορικό (βιβλιοπωλείο); Πωλείται κάτι που δεν υπάρχει, και μάλιστα με φωτογραφία εξωφύλλου και τιμή; Δεν είναι κάπως περίεργο κάτι τέτοιο; --Ttzavarasσυζήτηση 13:46, 30 Νοεμβρίου 2012 (UTC)
Φυσικα και το βιβλιο είναι υπαρκτο και τα αναφερόμενα στοιχεια ενοχλουν άγνωστο γιατι καποιον που θέλει ρηχά να περιορίσει την ιστορία ενος χωριου και να την συνδεσει μονο με την οικογένεια του κ.Ορφανου.Πρέπει να έχουμε πιο ανοικτο πνευμα.Ο κος Τζαβαρας αποδεικνυει και την ύπαρξη του βιβλιου και τον ευχαριστω.
 Αδιαμφισβήτητο στοιχείο της καταγωγής οπλαρχηγών από το χωριό είναι μεχρι και η οδός οπλαρχηγου Αναγνωστόπουλου απέναντι από την εκκλησία ή και ύπαρξη της γνωστής σε όλους οικογένειας Καλτεζιώτη που ήταν ενας και από τους ιδρυτές του Μαντινειακού συνδέσμου που προστάτευσε τα αρχαία της Μαντίνειας.Απορώ γιατί να ταυτιστεί η ιστορία του χωριού με το όνομα οικ.Ορφανού και δύο προτομές στο χωρο του κοιμητηρίου.Σεβαστό το όνομα του άλλα ουτε και ο ίδιος δε θα ήθελε οι απόγονοί του μα ταυτίσουν την ύπαρξη του χωριου με το όνομα του.
thread_title:  Σχετικά με μη επαληθεύσιμα στοιχεία που διαφημίζουν συγκεκριμένα πρόσωπα στο λήμμα Κάψια 

message: Πρωτοφανής η εκδήλωση επιθετικότητας σε αδιαμφησβήτητα ιστορικά στοιχεία για το χωριό Κάψια.
Καταγγέλθηκε η αναφορά μη επαληθεύσιμων στοιχείων και αμέσως δέκτηκα επίθεση. Φυσικά και δεν υπήρχει ακνένα στοιχείο ιστορικό για το χωρίο κάψια πριν το 1912.
Οποιοδήποτε στοιχείο όπως το βιβλίο " Παπαγιάννης Α. Φ., Ιστορία της Νεστάνης Αρκαδίας, " φυσικά δεν αναφέρει τίποτα για την ύπαρξη του χωριού κάψια πριν το 1912 αφού το χωρίο ιδρύθηκε με βασιλικό διάταγμα 252Α/24-8-1912 το 1912. Όποιος θέλει μπορεί να το διαπιστώσει εύκολα αναζητώντας την εφημερίδα της κυβέρνησης.
Σχετικά με τα αρχεία του κράτους φυσικά και δεν αναφέρεται τίποτα για το χωρίο πριν το 1912. όποιος θέλει ας κοιτάξει και τους εκλογικούς καταλόγους στο site http://arxeiomnimon.gak.gr/ . 
Δυο τρεις περίεργοι τύποι θέλουν να διαφημιστούν σαν παιδιά οπλαρχηγών και πρέπει να το δεχτούμε χώρις επιβεβαίωση;
Κλαδούριδες , καλτιζιώτιδες , Αναγνωστοπουλαίοι και λοιποί; 
Τι να γίνει δηλαδί να πούμε ότι επειδή γράφτηκε ενα βιβλίο με τίτλο η ιστορία της ΝΕΣΤΑΝΗΣ θα πρέπει σώνει και καλά να έχει και την  ιστορία του Κάψια? Αύριο θα πείτε ότι βρέθηκαν και στοιχεία για το Κάψια και στο βιβλίο για την ιστορία της Κίνας ή της Αλάσκας ή ότι υπάρχουν στοιχεία στυο βιβλίο η ΑΛΙΚΗ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΤΩΝ ΘΑΥΜΑΤΩΝ.  Σοβαρευτήτε. 
Βάλτε ένα όριο στον υπερμετρο εγωισμό σας.
Εφαρμόστε το κανονισμό του wikipedia. Άπό την στιγμή που δεν επαληθεύονται τα στοιχεία και το χωριό ιδρύθηκε το 1912 με Βασιλικό διάταγμα που είναι υπαρκτό, θα σβηστεί κάθετι που δεν επαληθεύεται. 
Όσον αφορά το ότι επικαλείται κάποιος το όνομα οδού, πρέπει να πούμε ότι αυτό δεν έχει καμμιά σημασία. Τι θα πούμε αυρίο δηλαδή; ότι επειδή υπάρχει οδός ΟΥΛΟΦ ΠΑΛΜΕ ο Πάλμε ήταν οπλαρχηγός του 1821; Είσαστε σοβαροί; Ο πάλμε ο πρωθυπουργός της Σουηδίας θα βγεί και οπλαρχηγός; ΝΤΡΟΠΗ ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ ΔΙΑΣΤΡΕΥΛΩΝΕΙ ΕΤΣΙ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ. 
Σχετικά με την πραγματική ιστορία αυτή πρέπει να την προβάλουμε. Άσχετα ποιός αναφέρεται σε αυτή και τι όνομα έχει. Άσχετα αν λέγεται Ορφανός ή Αρμόνης ή Σαλβατόρε ή Σίεννη ή Καλτεζίωτης ή Πάλμε ή Γιωτόπουλος ή Τζαβάρας ή όπως αλλιώς. Δεν μας ενδιαφέρει η διαφήμηση αλλά η πραγματική ιστορία.
Προσγειωθείτε στην παραγματικότητα και διαβάστε τα βιβλία πριν τα αναφέρεται πρώτα. 
Ντροπή επίσης αποτελεί ότι επικαλούνται επίσημα δήθεν έγγραφα του γενικού αρχείου του κράτους. Βρείτε ρε παιδιά τα ονόματα των κατοίκων του χωριού στους εκλογικούς καταλόγους του 1844 του 1867 και λοιπών ετών και ύστερα πείτε ότι υπήρξε χωριό και κατοικοι σε αυτό. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΣΤΟΥΣ ΕΚΛΟΓΙΚΟΥΣ ΚΑΤΑΛΟΓΟΥΣ πριν το 1912. Τα ονόματα των δήθεν κατοίκων και οπλαρχηγών που κατοικούσαν σε αυτό προφανώς δεν είναι ονόματα κατοίκων του χωριού Κάψια πριν το 1912. Ξέρω και εγώ ονόματα οπλαρχηγών π.χ. του Μάρκου Μπότσαρη τι σημαίνει; ότι ήταν κάτοικος του Κάψια; 
Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΚΡΗ.
ΟΙ ΟΝΟΜΑΣΙΕΣ ΟΔΩΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ ΙΣΤΟΡΙΚΩΝ ΠΡΟΣΩΠΩΝ ΚΑΙ ΟΙ ΓΡΑΠΤΕΣ ΠΗΓΕΣ ΠΟΥ ΤΕΛΙΚΑ ΔΕΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΝΤΑΙ -ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΝΕΣΤΑΝΗΣ ΜΕ ΕΙΔΙΚΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΓΙΑ ΤΟ ΧΩΡΙΟ ΚΑΨΙΑ- ΕΙΝΑΙ ΣΑΦΩΣ ΙΣΧΥΡΟΤΕΡΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΜΙΑΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ.ΠΡΟΤΟΜΕΣ ΣΕ ΙΔΙΩΤΙΚΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΟΙΝΑ ΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ ΚΑΙ ΚΑΘΟΡΙΣΤΙΚΕΣ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΤΟΥ ΧΩΡΙΟΥ.
replies: text: :Η αναφορά σου κάνει λόγο για την σύσταση κοινότητας. Είναι άλλο πράγμα η δημιουργία κοινότητας (οργανισμού τοπικής αυτοδιοίκησης) και άλλο πράγμα η ύπαρξη οικισμού. Εξάλλου η σύσταση κοινότητας προϋποθέτει της ύπαρξη οικισμού ή οικισμών στην περιοχή. Μία ματιά στις παλαιότερες απογραφές είναι αρκετή για να πείσει πως τα παραπάνω κατεβατά δεν έχουν καμία βάση. Για παράδειγμα η απογραφή του 1879  (μέρος 3ο-σελ 35) αναφέρει για τον οικισμό Κάψια του δήμου Μαντινείας πληθυσμό 663 κατοίκων. Επίσης μία ματιά και στις διοικητικές μεταβολές του οικισμού  διαλύει κάθε αμφιβολία --Costas78 (συζήτηση) 14:42, 1 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
Μήπως μπορείτε να μας καταδείξετε επακριβώς πού και πώς δεκτήκατε επίθεση; Γιατί μάλλον εσείς κάνετε λόγο για υπέρμετρο εγωισμό και "περίεργους τύπους".
Προφανώς αγαπητέ Costas78 τα αναφερόμενα δεν έχουν καμία βάση, εφόσον αναφέρεται ότι βιβλίο που πωλείται από βιβλιοπωλείο - με όλα του τα στοιχεία και τιμή πώλησης (!) - δεν υπάρχει. Επαναλαμβάνω λοιπόν την ερώτηση που τέθηκε και πιο πάνω: Αφού το συγκεκριμένο βιβλίο ισχυρίζεστε ότι δεν υπάρχει, τι ακριβώς πωλεί το βιβλιοπωλείο; --Ttzavarasσυζήτηση 23:45, 1 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Πρέπει να γίνει αντιληπτό από όλους ότι το ότι υπαρχει ένα βιβλίο για την ιστορία ενός χωριού της Νεστάνης δεν απότελεί απόδειξη ότι ένα άλλο χωρίο, που΄λέγεται Κάψια έχει ιστορία πριν το 1912. Το χωριό Κάψια ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΡΙΝ ΤΟ 1912.  Αυτό για το Κάψια ΙΔΡΥΘΗΚΕ ΜΕ ΒΑΣΙΛΙΚΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ 252α/1912 το 1912. Διαβάστε κ. Τζαβάρα και εσείς φίλοι χρήστες του wikipedia το Βασιλικό διάταγμα 252Α/1912 {http://www.eetaa.gr:8080/metaboles/fek/1912/fek_252a_1912.pdf}  Αναφέρει σαφώς ότι το 1912 ιδρύθηκε η κοινότητα Κάψια που 
έφτασε να έχει πληθυσμό 300 κατοίκους. 
ΑΛΛΟ ΟΙΚΙΣΜΟΣ ΤΡΙΩΝ & ΠΕΝΤΕ  ΣΠΙΤΙΩΝ , ΑΛΛΟ ΧΩΡΙΟ ΚΑΙ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ . 
Αν διαβάσετε και το ΦΕΚ 16Α - 24/05/1835  Δεν υπάρχει καμμια αναφορά για το χωριό Κάψια και τον Δήμο Ορχομενού. Απλώς διαβάστε και πιστεύσατε στα μάτια σας και όχι στα ψέματα κάποιων χωρικών που το παίζουν οπλαρχηγοί του 1821, για να τραβούν τουρίστες στο ξενοδοχείο του Καλτεζιώτη, όπως οι Τσολίαδες στην Χασιά στην Αθήνα που είναι κράκτες των εστιατορίων. 
Θέλετε και ακόμη πιο βαθιά να δούμε το θέμα; στο ΦΕΚ 80Α - 28/12/1836  αναφέρονται κάτοικοι του Κακουρίου τόσο ο Ν. Καλτεζιώτης , όσο και ο Α. Σταυρόπουλος. Τώρα τι θα γίνει δηλαδή, θα κάνουμε τους κατοίκους Κακουρίου κατοίκους του αδημιούργητης κοινότητας Κάψια;  
Οπότε το ότι λέει ένα απλό βιβλίο όπως αυτό του Παπαγιάννη "Ιστορία της Νεστάνης" είναι μυθιστόρημα, είναι ψευδές και διαστρευλώνει την αλήθεια. Προφανώς έγινε για να αποκτήσει ΤΟΥΡΙΣΤΙΚΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΕΝΑ ΝΕΟΣΥΣΤΑΤΟ ΧΩΡΙΟ. 
ΑΠΛΟ ΕΙΝΑΙ. Γιατί κ. Τζαβάρα δεν κάνετε μια απλή επαλήθευση να βρείτε στο Εθνικό Τυπογραφείο και στα αρχεία της παλαιάς Βουλής το συγκεκριμένο ΒΑΣΙΚΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ που αφορά την ίδρυση του χωριού Κάψια;
Αν επιτρέπεται να γράφονται μύθοι, τότε να απαιτήσετε να γραφεί ότι είναι ΜΥΘΟΙ. Παράλληλα να φροντίσετε να γραφεί και η αλήθεια ότι το εν λόγο χωριό ιδρύθηκε το 1912. Διαφορετικά οι σκοπιανοί , δίκαια θα θελήσουν να πουν ότι είναι ΜΑΚΕΔΩΝΕΣ. 
Ο καθένας μπορεί να παριστάνει τον ιστορικό και τον επιστήμονα και μπορεί να γράφει ένα βιβλίο και να προβάλει εκεί ότι το χωριό του και ο τόπος του είναι από την αρχαιότητα γνωστά, ότι είναι απόγονος οπλαρχηγών και λοιπά. Εμείς που γνωρίζουμε την πραγματική ιστορία πρέπει να αφήνουμε να γράγονται τέτοιες διαστρευλώσεις της ιστορίας ; Πρέπει να κρύψουμε τα Βασικά διατάγματα; Πρέπει να αφήσουμε τους αγωνιστές τις Εθνικής Αντίστασης του 1940 να τους σβήσουμε; 
Θέλετε να γίνουμε φασίστες και ρατσιστές και να λέμε ότι οι ασήμαντες οικογένειες των φασιστών είναι οπλαρχηγοί του 1821; ΝΤΡΟΠΗ.
Έρχονται ορισμένοι και σβήνουν όσους ήσαν κάτοικοι του χωριού και προσέφεραν στην κοινωνία και την πατρίδα και σε ανθρώπους όλων των φυλών δίχως διάκριση. Αυτό είναι ανεπίτρεπτο, ανήθικο και ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΕΟ. Οι χρυσαυγίτες εδιώχθηκαν από το facebook, και βρήκαν εδώ στέγη , σβήνοντας τον Ορφανό για να βάλουν σε προτεραιότητα γιαλανζτί οπλαρχηγούς του 1821.
thread_title:  Πρωτοφανής η εκδήλωση επιθετικότητας σε αδιαμφησβήτητα ιστορικά στοιχεία για το χωριό Κάψια. 

message: Γειά σας φίλοι
προτείνω νσ πρυτανεύσει η λογική. Αρχικά κάποιοι έσβησαν πολλά κομμάτια σχετικά με τα γεγονότα του Β΄παγκοσμίου πολέμου. Γιατί αυτό; 
Μήπως είσαστε γερμανοί;
Δεύτερο που παρατήρησα ότι εσείς που σβήσατε την ιστορία ου 1940 κάνατε προσωπικές αναφορές κατά του Ορφανού που είναι πρώτον πεθαμένος και δεύτερον προσέφερε στο κοινωνικό σύνολο. Προς τι τέτοια έχθρα; Τι προσωπικά παράπονα έχετε με τον άνθρωπο αυτόν; Το είχα συναντήσει το φαινόμενο τις έχθρας μεταξύ των συγχωριανών σε χωριό της Ηπείρου αλλα τώρα το παρουσιάζετε και εσείς στο Κάψια .
Τρίτον γράφηκαν αναφορές για διάφορες οικογένειες του χωριού για το 1821. Πήρα λοιπόν το βιβλίο του Παπαγιάννη και το διάβασα. Στις σελίδες 363 που ξεκινά να λέει για το χωριό, δεν αναφέρει κάτι για ονόματα αγωνιστών του 1821 από το χωριό αυτό. Που τα βρηκατε τα ονόματα; Να αναφέρετε ακριβώς την πηγή σας. Ο ανώνυμος χρήστης που είπε τις αντιρρήσεις του είχε εν μέρη δίκιο.
Σχετικά με το βιβλίο του Παπαγιάννη αναφέρει πολύ λίγα ιστορικά στοιχεία για κάποιον οικισμό και όχι κοινότητα χωριού και κάνει εκτενή αναφορά στα σπήλαια της περιοχής και την ομορφία που έχουν. Προφανώς είναι ένα αξιοθέατο σημαντικό.
Διάβασα και τα βασικά διατάγματα όλα΄. Φαίνεται ότι πριν το 1912 υπάρχει οικισμός που ιδρύεται με μορφή αυτόνομης κοινότητας το 1912. 
Το βιβλιο του Δρ. Βίκτωρα Παπαγιαννόπουλου δεν αναφέρει κάτι για το χωριό πριν το 1940. Στρέφεται γύρω από την κοινωνική και αντιστασιακή δράση της οικογένειας του δασκάλου του χωριού Ιωάννη Ορφανού και αναφέρεται σε πραγματικά γεγονότα με πλούσιο φωτογραφικό υλικό.
Προκειμένου να αρθούν οι παρεξηγήσεις προέβηκα σε επαναφορά των στοιχείων από το βιβλίο του Παπαγιαννόπουλου που είχαν σβηστεί. Όσον αφορά τα στοιχεία για το 1821 ας τα διορθώσουν οι συντάκτες ώστε να παρουσιάσουν τις πηγές που έχουν για τα ονόματα των οπλαρχηγών και αγωνιστών. Έτσι θα λυθούν οι τυχόν παρεξηγήσεις.\
Εσείς κ. Τζαβάρα σας παρακαλώ να βοηθήσετε τους συντάκτες του τμήματος για το 1821 ώστε να διατυπώσουν σωστά τις πηγές που έχουν για τα ονόματα.
Τέλος για την ίδρυση του χωριού ας διατυπωθεί πιο κομψα. Ότι ήταν οικισμός από παλιά και ότι το 1912 έγινε αυτόνομη κοινότητα. 
Σεβαστήτε την ιστορία και κυρίως τους συγχωριανο΄λυς σας που τους αδικείται, όπως τον δάσκαλο που τον σβήσατε τελείως και όπως κάποιους αγωνιστές του 1821 που δεν τους τεκμηριώσατε επαρκώς την ιδιότητα.
Κύριε Τζαβάρα φροντίσατε να αναφερθούν όλα τα στοιχεία και να μην σβηνει ο ένας του αλλουνού.
Ευχαριστώ
Αν δεν θέλεις να διαγράφονται τα "στοιχεία" που αναφέρεις, ανώνυμε, φρόντισε να είσαι μέσα στα πλαίσια της κοσμιότητας. Αναφορές περί "βλακείας" δεν γίνονται δεκτές σε σελίδες της ΒΠ. --Ttzavarasσυζήτηση 12:32, 22 Μαρτίου 2013 (UTC)
thread_title:  Ανακωχή  

message: Δεν υπάρχει χωριό Κάψια σύμφωνα με την Απογραφή του . Το πιο κοντινό που βρήκα είναι το χωριό Κάψας (Δημοτική Ενότητα Μαντινείας, πληθ. 389) αλλά θέλω και άλλη άποψη. --C Messier 09:27, 5 Απριλίου 2013 (UTC)
thread_title:  Ποιο είναι το όνομα του χωριού στην απογραφή του 2011; 

message: Το περιεχόμενο του λήμματος είναι απλά ντροπή για την ίδια την ΒΠ... Προσεχώς θα πέσει σκούπα κι ας μείνει σε stub κατάσταση το λήμμα, άμα είναι για το καλό της Βικιπαίδειας... --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 11:10, 14 Ιουλίου 2015 (UTC)
replies: text: Γιατί προσεχώς κι όχι σύντομα; --Ttzavarasσυζήτηση 15:59, 21 Απριλίου 2016 (UTC)
Εσυ φιλε ανωνυμε φανταζομαι δεν καταγεσαι από το χωριο σωστα? Διαφορετικα θα ήξερες ότι το Καψια (ή Καψας) υπήρχε και (πολύ) πριν το 1912 και μαλιστα κατοικούνταν από παραπάνω από 3-5 οικογενειες που αν δεν κάνω λαθος, υποθέτεις παραπάνω
thread_title:  ντροπή !