Συζήτηση:Ανταρτόπληκτοι

message: Η αισθητική της άγνοιας--46.246.176.51 13:02, 9 Νοεμβρίου 2011 (UTC)
...ακολουθούμενη από την αισθητική της αφ' υψηλού κριτικής όσων δεν τολμούν ν' αγγίξουν άρθρο. --Ttzavarasσυζήτηση 13:17, 9 Νοεμβρίου 2011 (UTC)
Βικιπαίδεια σημαίνει επιχειρηματολογία και τεκμηρίωση και όχι αοριστολογίες και αναθεματισμοί. Μπορείται κάλλιστα να το αναιρέσετε ακόμα και, κατά τα γνωστά, να το διαγράψετε εφόσον αποδείξετε το περί αντιθέτου. Τίποτε  περισσότερο και τίποτε το λιγότερο. Δεν κρίνουμε τον συντάκτη, αλλά το κείμενο. Δεν γίνεται κριτική, αλλά παράθεση συμβάντων βάσει πηγών και όχι βέβαια επιλεκτικά.Η πρώτη επιστημονική προσέγγιση έγινε από τον καθηγητή Ιωάννη Κολιόπουλο (1995). Ήδη ο πρώτος χρήστης δηλώνει ανώνυμος. Εν κρυφώ και παραβύστω.--Dgolitsis--' 14:48, 9 Νοεμβρίου 2011 (UTC)
Η αισθητική της παράνοιας μαζί με εκείνη της άγνοιας. Ο συντάκτης κρίνεται εκ των πραγμάτων ή εκ του κειμένου, όπως και οι παρεμβάσεις τύπου, "ελάτε πελάτες μου". Πολύ γέλιο ...--46.246.176.51 16:47, 9 Νοεμβρίου 2011 (UTC)
... και η αισθητική της αφ' υψηλού κριτικής εδώ είναι αλλά δεν βλέπω να την θίγεις ανώνυμε. Τα καλά και συμφέροντα που λένε, ε; --Ttzavarasσυζήτηση 16:54, 9 Νοεμβρίου 2011 (UTC)
*Εξ ιδίων τα αλλότρια που που λένε, ε;--79.129.104.192 10:19, 10 Νοεμβρίου 2011 (UTC)
Πολύ θα ήθελες, αλλά ούτε ανώνυμος είμαι ούτε άτολμος να αγγίξω άρθρα. Να κάνω δωράκι κανένα καθρέφτη ίσως; --Ttzavarasσυζήτηση 11:57, 10 Νοεμβρίου 2011 (UTC)
Επαναλαμβάνω, παρακαλώ επί του κειμένου για μια νεά εποχή για τη βικιπαίδεια.... Παρακαλώ και πάλι μην παρεκτρέπετε τη συζήτηση, εγώ τουλάχιστον δεν θα σας ακολουθήσω... όσο για τον ανώνυμο... υποθέτω βασίμως Edler. Άγνοια ομάδας ερευνητών μεταπτυχιακών φοιτητών δεν νοείται (αναδιφήσεις, συνετεύξεις, επί τόπου έρευνα κτλ. σαράντα χρόνια μετά τα συμβάντα. Dgolitsis
Ο κόσμος όπως των ξέρουμε καταρρέει και εσείς μετατρέπετε τα θύματα ενός εμφυλίου από δύο αντιμαχόμενες πλευρές σε ανταρτόπληκτους; Σαφώς Νέα Εποχή φτιάχνετε. Αισθητική της παράνοιας λοιπόν. Βέβαια, διαβάζοντας και λίγο τη γενικότερη εικόνα του συντάκτη, αρκετά γίνονται κατανοητά. Εις ανώτερα --46.246.176.51 22:43, 9 Νοεμβρίου 2011 (UTC)
Το άρθρο είναι απόρροια των παιδοπόλεων της Φρειδερίκης που δημιουργήθηκε πρόσφατα χωρίς να γίνεται αναφορά στους ανταρτόπληκτους (κεντρικό σημείο).. αλλά στους εξορίστους στα ξερονήσια (χίλιες φορές στα ξερονήσια παρά στο ορεινό συγκρότημα του Γράμμου και Βιτσίου) δεν προηλθε από το πουθενά. Ανακρίβειες και απιοσώπηση πραγματικών συμβάντων κάτω από το χαλί με οποιεσδήποτε συνθήκες δεν τις ανέχομαι. Όσο για το κόσμο που καταρρέει  εδώ Και όσο για την περίεργη φράση αισθητική άγνοιας (ίσως να είσαι ο παρεμβαίνων στις παιδοπόλεις Φρειδερίκης) υπήρχε ολόκληρη ενότητα ως γενικευμένο γεγονός "σεξουαλικές κακοποιήσεις παιδιών, προπαγάνδα, εκτελέσεις ...  Dgolitsis--''```` 23:42, 9 Νοεμβρίου 2011 (UTC)
thread_title: Άσχετα

message: * Στο άρθρο χρησιμοποείται ορολογία εφημερίδων της εποχής του εμφυλίου. (προπαγάνδα των μέσων του 20ου αιώνα για όποιον δεν καταλαβαίνει) εκφράσεις όπως Μοναρχοφασίστες (απαγόμενοι Μοναρχοφασίστες [sic!]), σλαβοκομμουνιστές και ληστοσυμμορίτες. Είπαμε μας διαβάζουν και άλλοι...
* Ο ή οι συγραφέας - εις του άρθρου, σαφέστατα έγραψαν το άρθρο κατόπιν προσωπικής τους, πρωτότυπης έρευνας. Αν θέλουν ας εκδόσουν το βιβλίο του(ς) καλύτερα. 
* Από πότε χρησιμοποιούμε αγκυλάκια του τύπου [...] ? Υπάρχουν μετά τη φράση 'αιγοπρόβατα και βοοειδή'... Αν βαριόμαστε, ας μη γράφουμε...--Harkoz 23:30, 10 Νοεμβρίου 2011 (UTC)
thread_title: Μερικές παρατηρήσεις

message: * Οι παραπάνω λέξεις  (εννοώ στο άρθρο) αναφέρονται από τους πρωταγωνιστές εκείνης της εποχής γι΄αυτό εντός εισαγωγικών και όχι απο τις εφημερίδες εκείνης της εποχής.
* Οι αγκύλες με τις τελείες κυρίως στη διεθνή βιβλιογραφία χρησιμοποιούνται για να δείξουν ότι ένα κείμενο στο σημείο αυτό είναι δυσανάγνωστο ή λείπει η σχετική παράγραφος.
* Η λέξη σλαβοκομμουνιστές (παράβαλε σήμερα Σλαβομακεδόνες) είναι ορθότατη γιατί το πρώτο συνθετικό εξηγεί τους μαχητές ή μη μαχητές που πίστευαν ότι ήταν σλαβικής καταγωγής ή εν πάση περιπτώσει φορείς μιας ιδιαίτερης πολιτισμικής παράδοσης,  άλλοτε όμως βουλγαρικής, άλλοτε σερβικής, άλλοτε σλαβομακεδονικής και σήμερα Μακεδονικής(εντός εισαγωγικών) και το δεύτερο συνθετικό ότι αγωνίζονταν τότε για την επικράτηση του κομμουνισμού και στην Ελλάδα.)--Dgolitsis--'```` 08:27, 11 Νοεμβρίου 2011 (UTC) 
replies: text: :Η λέξη πράγματι περιγράφει αυτό που αναφέρθηκε. Η απορία μου είναι αν αυτός ο χαρακτηρισμός ίσχυε πράγματι γενικευμένα για αυτούς στους οποίους αναφερόταν. Αν υπάρχει διαφωνία στην αποδοχή του χαρακτηρισμού από κάποιους ή για κάποιους από αυτούς με πηγές, πρέπει να τηρείται ουδέτερη στάση και να αναγράφεται ποιος κάνει κάθε φορά το χαρακτηρισμό. 11:07, 12 Νοεμβρίου 2011 (UTC)
Και οι ίδιες οι μάνες τους μηδεμιάς εξαιρουμένης τούς αποκαλούσαν έτσι (adarin)... Πως να το κάνουμε να παραποιήσουμε το έγγραφο... έτσι γράφει μοναρχοφασίστες ή μήπως δεν το λέγανε έτσι (φυσικά κολόπαιδα της Φρειδερίκης δεν μπορεί να γραφεί) και αφού το λέγανε θα γραφεί. Ανταρτοκρατουμένων περιοχών το γράφει ο ίδιος ο Μπαρζιώτας καπετάνιος του ΔΣΕ και εννοεί φυσικά τα ορεινά χωριά του Γράμμου και του Βιτσίου (το πρωϊ ο στρατός το βράδυ οι μαχητές). Τι εννοείτε ασαφές απηνής διωγμός (σκληρός) αντίθ. προσηνής--Dgolitsis--'```` 00:23, 11 Νοεμβρίου 2011 (UTC)
replies: text: ::Καλημέρα Dgolitsis. Από την ιστοσελίδα της Εθνικής Βιβλιοθήκης, βρήκα αυτά τα άρθρα από εφημερίδες που ίσως σε βοηθήσουν και σε ένα άλλο σημείο που δεν ανέλυσες σχετικά με την αποκατάστασή (;) τους. Πάντως και το χωριό του πατέρα μου, το Παλιό Κωσταράζι που είναι στο Ασκιό όπως και το Εμπόριο [ίσως και το Βόιο], εκκενώθηκε για αυτό τον λόγο και κάηκε από τον στρατό για να μην βρουν καταφύγιο εκεί αντάρτες και επιστρέψουν οι κάτοικοι που είχαν πάει στο Άργος Ορεστικό. Έπειτα μετέφεραν κάποιες οικογένειες από εκεί στην Καστοριά, όπου για πρώτη φορά, χρησιμοποιήθηκαν τα σπίτια των αδικοχαμένων Εβραίων από αυτούς τους νεοπρόσφυγες. Μια άλλη ονομασία που είδα στην εφημερίδα εκτός από ανταρτόπληκτους ήταν και "συμμοριτόπληκτους"[και οι δυο όροι εμφανίζονται μετά το 1947 στις αναζητήσεις, δηλ. στο μέσο του πολέμου και όχι στα τέλη]. Όπως θα δεις στο Ριζοσπάστη, αναφέρονται οι ανταρτόπληκτοι σε εισαγωγικά ("..."). Με το συν(+) μπορείς να κάνεις ζουμ. Παραδείγματα Αναζητήσεων:
**Μακεδονία:  "Ανταρτόπληκτα παιδάκια Παιδουπόλεων"
**Ελευθερία:    
**Ριζοσπάστης: SOS  
Οι παραπάνω εφημερίδες έχουν πιο καλό ευρετήριο, ενώ στις άλλες πρέπει να βάλεις συγκεκριμένη ημ/νία...Καλή σου μέρα...--Vagrand 01:19, 11 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

text: Ιδέ και Περικοπή Φλώρινας
replies: text: :Αν κάηκε από τον στρατό και το χωριό των παππούδων μου και η Περικοπή όπως μου παρέθεσες μάλλον ήταν κατόπιν γενικής διαταγής. Πηγές θα βρεθούν;--Vagrand 10:23, 11 Νοεμβρίου 2011 (UTC)
thread_title: Μερικές απαντήσεις

message: ...και εκείνη η απαίσια κίτρινη αυγόσκονη (θέλω να ξέρω ποιος την ανακάλυψε) της Ούνρα που τελικά την ρίχναμε στα γουρούνια... ν' ακούω τη μάνα μου.. φάε είναι δυναμωτική... σε πήγαμε μια φορά στο Τσεμάνη .. να τη ρίχνω στη σόμπα στην διάρκεια της απουσίας της και να με προδίδει η μυρωδιά της αυγουτίλας. Στις αρχές του 1950 στην Οξυά Καστοριάς δεν υπήρχε ούτε ένα λευκάδι (αυτά τα έκοβε ο στρατός για πολυβολεία) ούτε μια κατσίκα ούτε μια αγελάδα παρά μόνο ένα κοπαδάκι πρόβατα του Μπαρμπαηλία που περισώθηκε το 1948, όταν με την προστασία των τότε κυβερνητικών αρχών μεταφέρθηκαν στο βουνό της Καστοριάς εκεί που σήμερα είναι ο Προφήτης Ηλίας δηλ. μέσα στην πόλη σ΄ενα τόπο ακατάλληλο για βοσκοτόπι (φιδότοπο κατά τον Μπαρμπαλιά) απλά για να υπάρχει έστω ελάχιστο γάλα για τους πλέον ανήμπορους. Και το κοπαδάκι αυτό αργότερα αποδεκατίσθηκε, όταν στο στάλισμα κάποια προβατίνα όπως συνηθίζουν με το δεξί τους πόδι να σκάβουν πριν πλαγιάσουν  ενεργοποίησε μια χειρομβοβίδα τύπου μιλς.
* Η των ηρώων επίσκεψις
Και ξαφνικά έσκασε μύτη  μεσούσης της δεκαετίας του 1980 ο Αργύρης Κοβάτσης, καπετάνιος του ΔΣΕ αφηγούμενος τα κατορθώματά του στην αγορά της Καστοριάς... παρευρεθέντος δε του θείου μου ερωτήθηκε "πόσες λίρες έδωσες για εκείνο το ψαρί το άλογο του αδελφού μου?" Καλά τα πρόβατα ποιός τα σκέφτετε, αλλά το άλογο.. ούτε ξύλα να κουβαλήσουμε... βλέπετε καπετάνιος χωρίς άλογο δεν γίνεται. Φυσικά δεν μπορεί να γραφεί αυτό ως προσωπική μαρτυρία στην Βικιπαίδεια. 'Ισως μελλοντικά 
* Η σημασία και η χρήση βαρύγδουπων λέξεων
Το 1985 ήρθαν στο φως κάποια ξυλοκιβώτια με έντυπο υλικό του ΔΣΕ που βρέθηκαν στις Πρέσπες και δημοσιεύτηκαν στην Ελευθεροτυπία. Στο φύλο της 20ης Ιαν. 1985 διαβάζουμε... στα χωριά του Βοΐου Βελανιδιά και Αηδονοχώρι [Κοζάνης], όπου μερικοί Αντάρτες εζήτησαν από τους συγγενείς γυναικών που είχαν απαγάγει 70.0000 δρχ. για ν΄απελευθερώσουν μια γυναίκα από το πρώτο χωριό και 60 λίρες για δύο γυναίκες από το δεύτερο. Εδώ προκειται για μεμονωμένη ομάδα που ενεργεί αυτόνομα χωρίς την έγκριση της ηγεσίας του ΔΣΕ και τα θύματά τους όντως είναι συμμοριοτόπληκτοι. Η γενίκευση του όρου είναι ολότελα καταχρηστική και η ειδίκευση του όρου ακριβής.--Dgolitsis----'```` 10:07, 11 Νοεμβρίου 2011 (UTC)
thread_title: Και μια εξειδίκευση (θέματος)

message: Στο τμήμα με το όνομα παραγράφου «Μέσα από τις σελίδες των ημερολογίων», αναφέρονται κάποια πράγματα τα οποία δεν τα αντιλαμβάνομαι. Μπορεί να φταίω και εγώ, μπορεί όμως και να φταίει ο τρόπος γραφής του κειμένου. Παρακαλώ κάντε μια προσπάθεια για να γίνει πιο απλό το εκεί κείμενο.
Επιπλέον, μοιάζει να εκφράζεται κρίση «Δεν αναφέρεται ωστόσο πως», κάτι που δεν είναι ξεκάθαρο αν είναι έργο του συνεισφέροντα της Βικιπαίδειας (στην περίπτωση αυτή θα πρότεινα να αφαιρεθεί τέτοιο κείμενο που εκφράζει άποψη) ή αν ο συνεισφέρων στη Βικιπαίδεια μας ανέφερε την άποψη αυτή που βρήκε κάπου γραμμένη (οπότε, ας υπάρξει και αυτή η άποψη εδώ). --Focal Point 20:25, 11 Νοεμβρίου 2011 (UTC)
Ο.Κ. θα το ιδώ, προεισαγωγικά είναι (sic) απόδοση. Dgolitsis
thread_title: Μέσα από τις σελίδες των ημερολογίων

message: Το άρθρο περιορίζεται στην περιοχή της Δυτικής Μακεδονίας. Μετακινήσεις πληθυσμού εξ αυτής της αιτίας όμως υπήρχαν και σε άλλες περιοχές. Παράδειγμα η περιοχή της Ευρυτανίας και γενικότερα της Ρούμελης. Η οικογένειά μου υπήρξε ανταρτόπληκτη, αναγκάστηκαν να φύγουν από το χωριό τους για την περιοχή του Βάλτου (Αιτωλοακαρνανίας) όπου και γεννήθηκαν τα αδέλφια του πατέρα μου και επέστρεψαν μετά το τέλος του εμφυλίου το 1949. Εγώ δυστυχώς δεν έχω πηγές πέρα από τις προφορικές μαρτυρίες. --Alaniaris 13:59, 12 Νοεμβρίου 2011 (UTC)
Ο ορισμός ήδη υπήρχε κάπως έτσι στην αρχική μορφή και τον ενδυνάμωσα, λανθασμένα, αντί να τον διορθώσω. Το φτιάχνω. --Focal Point 14:17, 12 Νοεμβρίου 2011 (UTC)
thread_title: Γεωγραφικός χώρος

message: Παρακαλώ κάποιον διαχειριστή να επαναφέρει το κείμενο όπως διαμορφώθηκε μετά κόπου και ιδιαίτερης επιμέλειας από τον τελευταίο χρήστη FocalPoint στις 12 Νοεμβρίου τ.ε. και στη συνέχεια να κλειδωθεί. Στη Βικιπαίδεια και οποιουδήποτε προφανώς αλλού αντικρούουμε τους ισχυρισμούς τεκμηριωμένα και δεν διαγραμμίζουμε ολόκληρες φράσεις, δεν διαγράφουμε παραπομπές, δεν θέτουμε σημάνσεις για αυτονόητα πράγματα...--Dgolitsis--'```` 06:41, 13 Νοεμβρίου 2011 (UTC)
Δεν γίνεται κλείδωμα άρθρων παρά μόνο σε περίπτωση σοβαρότατου βανδαλισμού. Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις, διορθώνουμε τα άρθρα όπως πιστεύουμε καλύτερα. --Focal Point 09:40, 13 Νοεμβρίου 2011 (UTC)
Παρακαλώ άπαντες συμμετέχοντες για ηρεμία. Οι αλλαγές γίνονται καλόπιστα και υπάρχει πλήρης διάθεση συζήτησης. Σε αυτό το πνεύμα σημειώνω:
*περιορίστηκα σε υπογραμμίσεις για να υπάρξει κάλυψη των 3 βασικών πολιτικών.
*δεν αντέκρουσα κάποιον ισχυρισμό με τις αλλαγές μου, έγιναν μόνο με βάση την πολιτική.
*δε διέγραψα παραπομπές, επεσήμανα μόνο ποιες είναι αποδεκτές από την πολιτική.
Ορισμένες επεξηγήσεις:
*Παλαιότερα ίσχυε λογοκρισία, συνεπώς τα έγγραφα δεν είναι ανεξάρτητα και ουδέτερα. Απαιτείται η κριτική ικανότητα ενός ιστορικού, για να αποκωδικοποιήσει την κατάσταση που περιγράφουν όπως ήταν πραγματικά. Αυτός δεν είναι ο ρόλος μας στη βικιπαίδεια, καθώς δεν κάνουμε πρωτότυπη έρευνα.
*Ορισμένες φράσεις είναι ασαφείς, τις επεσήμανα με το αντίστοιχο πρότυπο για να μπορεί να γίνει εύκολα συζήτηση επί της καθεμιάς. Οι διαγραμμίσεις γίνονται αυτομάτως από το πρότυπο, φαντάζομαι για να προκαλέσουν τη συμμετοχή των αναγνωστών στη Βικιπαίδεια. Παράδειγμα ασάφειας: ποιοι είναι οι μη εμπόλεμοι πολίτες εν καιρώ εμφυλίου; Ο αναγνώστης δεν πρέπει να φαντάζεται, αλλά να μαθαίνει μέσω της σαφήνειας των κειμένων.14:31, 13 Νοεμβρίου 2011 (UTC)
Η λέξη επαναστάτης πρωτίστως σημαίνει αγωνίζομαι παντί τρόπω για την ανατροπή της υφιστάμενης κατάστασης, προς τι η διαγράμμιση. Επίσης στο ορισμό που δίδεται από το λεξικό ουσιαστικό στοιχείο είναι αυτοί που πάθανε ζημία και φυσικά αυτοί που δεν διατηρούσαν έστω και μια αγελάδα και όχι σημαντική παραγωγή δεν μπορούν να υπαχθούν σε αυτήν την κατηγορία. Dgolitsis 20:34, 14 Νοεμβρίου 2011 (UTC)
*Οι όροι έχουν λεπτές διαφορές. Συγκρίνετε π.χ. τα νοήματα των λέξεων επαναστάτης, αντάρτης, εξεγερμένος, στασιαστής. Η λέξη αντάρτες, εφόσον αναφερόμαστε σε ένοπλους μαχητές, είναι η πιο κατάλληλη. 
*Ο όρος ανταρτόπληκτοι χρησιμοποιείται και για άλλους εμφυλίους παγκοσμίως (π.χ. σε εμφύλιους Αφρικανικών χωρών), όχι αποκλειστικά για τον ελληνικό εμφύλιο. Θα πρέπει να είναι σαφές σε τι αναφέρεται το άρθρο (αποσαφήνιση ή τίτλος).22:10, 14 Νοεμβρίου 2011 (UTC)
*Όντως το άρθρο αφορά τους ανταρτόπληκτους της Δυτικής Μακεδονίας γιατί υπάρχουν π.χ. και ανταρτόπληκτοι της  Βεροίας, Κιλκίς.. θα μπορούσε π.χ. να ονομασθεί  Ανταρτόπληκτοι του ελληνικού εφυλίου πολέμου [γενικεύεται όμως το θέμα και δίδεται η αρχική εντύπωση ότι αυτό συνέβη σε όλη την Επικράτεια], αλλά καί έτσι δίδεται η γενική εικόνα. Των ανταρτών δεν γίνεται και σήμερα γενικά αποδεκτό από ορισμένους [ιδέ στο ιστορικό παρεμβάσεις πχ. Harkoz].. ένα επαναστατών ας υπάρχει.. επίσης επαναφέρω τις δυο παραπομπές που αναφέρονται στη τοπική εφημερίδα Καστοριάς αν βρεθούν άλλες πηγές εναντιωματικές διαγράψτε τες....--Dgolitsis```` 08:41, 15 Νοεμβρίου 2011 (UTC)
thread_title: Δραστική αντιμετώπιση βανδαλιστού ανωνύμου μη μετέχοντος στη συζήτηση

message: Το κείμενο είναι αντιγραφή παραγράφων προτάσεων από το Λεηλασία Φρονημάτων. Είναι απίστευτο το κακό που γίνεται στη wikipedia από τον συγκεκριμένο χρήστη.  Istoria1944 (συζήτηση) 17:02, 30 Ιανουαρίου 2014 (UTC)
replies: text: Αρχείο:Σελ193.png
Έχει κλέψει τα εξής''
Όταν, το 1948 και το 1949 ο ΔΣΕ απειλούσε σοβαρά πλέον και τις ίδιες τις πόλεις της περιοχής [Μάχες Νάουσας, Γρεβενών, Έδεσας, Φλώρινας], σε μια προσπάθεια δημιουργίας «επαναστατικής εστίας» προσαρτημένης στις κομμουνιστικές χώρες βορείως των ελληνικών συνόρων, η Κυβέρνηση προσπάθησε να πλήξει καίρια τις πηγές στρατολογίας και ανεφοδιασμού των επαναστατών.[4] Κάποτε ιδίως στις περιοχές όπου διέρχονταν μεγάλες μονάδες του ΔΣΕ ή του Ελληνικού Στρατού (Εθνικού Στρατού σύμφωνα με την ορολογία της εποχής) τα όρια μεταξύ οικειοθελούς και βιαίας μετακινήσεως των χωρικών ήταν δυσδιάκριτα.[5]''
λεηλασία σελ 193.
Ούτε τόνο δεν έχει αλλάξει στα copy paste του!!! Istoria1944 (συζήτηση) 17:04, 30 Ιανουαρίου 2014 (UTC)
Έχει βάλει και ψεύτικη παραπομπή υπ. αριθμόν 5. !!!!
Istoria1944 (συζήτηση) 17:05, 30 Ιανουαρίου 2014 (UTC)

text: H Laiou Angeliki. Population Movements in the Greek Country-side During the civil War. Studies in the History of the Greek Civil War. σελ. 55-103 δεν διασταυρώνεται. Αν υπάρχει στα google Books αναμένουμε σχετικό link--The Elder (συζήτηση) 17:59, 30 Ιανουαρίου 2014 (UTC)
===Η ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΟΡΙΑ===

text: Αρχείο:Σελ195.png
Αυτούσια αντιγραφή κατά κεραίας. Με ΨΕΥΤΙΚΕΣ ΠΑΡΑΠΟΜΠΕΣ!!!!
Σποραδικές ειδήσεις από την πολιορκημένη πρωτεύουσα του Νομού Καστοριάς το 1947 φανερώνουν την τραγική κατάσταση που είχε δημιουργήσει η συρροή χωρικών προσφύγων. Οι κάτοικοι του προσφυγικού χωριού του Βιτσίου Άγιος Αντώνιος, επί μέρες μετά την εγκατάλειψη του χωριού τους τον Αύγουστο του 1947, παρέμεναν κατασκηνωμένοι πρόχειρα στο περίβολο του Ναού του Αγίου Μηνά στην Καστοριά.[6] Ανάλογη στέγαση αναζητούσαν και οι κάτοικοι δύο παραμεθορίων χωριών, της Διποταμίας και των Κομνηνάδων, οι οποίοι είχαν εγκαταλείψει τις εστίες τους τον Οκτώβριο του ίδιου έτους, βιαστικά και χωρίς να έχουν παραλάβει έστω και λίγα κλινοσκεπάσματα και μαγερικά σκεύη.[7]Η κατάσταση των αστέγων χωρικών δεν φαίνονταν να βελτιώνεται παρά την εντολή του Νομάρχη Κωνσταντίνου Μπόνη με βάση κυβερνητική απόφαση περί στεγάσεως τών καταφυγόντων από την ύπαιθρο να επιταχθούν οι χώροι υποδοχής όλων των οικιών για τη στέγαση τους, όχι μόνον εξαιτίας της απροθυμίας των κατοίκων να παραχωρήσουν μέρος της κατοικίας τους, αλλά και επειδή με την πάροδο του χρόνου συνέρρεαν στην πόλη ολοένα και περισσότεροι χωρικοί. [8]ΛΕΗΛΑΣΙΑ ΦΡΟΝΗΜΑΤΩΝ ΤΟΜΟΣ Β'  ΣΕΛ 195 
Istoria1944 (συζήτηση) 17:20, 30 Ιανουαρίου 2014 (UTC)
και άλλη αντιγραφή με Ψ Ε Υ Τ Ι Κ Ε Σ παραπομπές.

text: Αρχείο:Κολλιοπουλοςσελ197.pngΤην πιεστική ανάγκη τροφίμων προσπαθούσαν να καλύψουν οι αρχές από τις παροχές της Ούνρα (UNRRA, United Nations Relief and Rehabilitation Agency), οι οποίες όμως δεν αρκούσαν για να κορέσουν την πείνα των χιλιάδων πεινασμένων χωρικών. Ακόμη και η καταγραφή των Καταφυγόντων στις καταστάσεις των κατά τόπους Γραφείων Προνοίας και ο διαχωρισμός τους σε κατηγορίες απόρων ήταν ηράκλειος άθλος. Προκειμένου να καταγραφεί μια οικογένεια Καταφυγόντων ως άπορη, για να δικαιούται τρόφιμα και είδη ιματισμού και υποδήσεως, ήταν απαραίτητο ο προστάτης ή η προστάτις της οικογένειας να διαθέτει πιστοποιητικό από τον πρόεδρο του χωριού και βεβαιώσεις από τις στρατιωτικές αρχές ότι το χωριό τους ανταρτοκρατείτο και οι αιτούντες χωρικοί δεν διατηρούσαν σχέσεις με τους Αντάρτες και δεν ήσαν «Σλαβοκομμουνιστές».[9]
ΛΕΗΛΑΣΙΑ ΦΡΟΝΗΜΑΤΩΝ ΤΟΜΟΣ Β'  ΣΕΛ 197-8
Istoria1944 (συζήτηση) 17:23, 30 Ιανουαρίου 2014 (UTC)

text: Διαπιστώσατε άλλα επακριβή copy paste;--The Elder 
(συζήτηση) 18:05, 30 Ιανουαρίου 2014 (UTC)
Ναι στα άλλα λήμματα που έχει μαλλιάσει η γλώσσα εδώ και μήνες να το γράφω. Τι άλλο ζητάτε κύριε;; Αν τα μέχρις στιγμής δεν είνα αρκετά, ποτέ δεν θα είναι αρκετά.Istoria1944 (συζήτηση) 18:22, 30 Ιανουαρίου 2014 (UTC)
Έχει σημασία γιατί πρέπει να αφαιρεθούν και να διασωθούν οι επεξεργασίες άλλων χρηστών. Διαφορετικά θα πρέπει να αναστραφούν τα λήμματα σε πολύ αρχική μορφή τους και να χαθούν και οιπροσπάθειες άλλων μαζί με εκείνες του λογοκλόπου, τι δεν καταλαβαίνετε;--The Elder (συζήτηση) 18:27, 30 Ιανουαρίου 2014 (UTC)
Τα λήμματα είναι για τα σκουπίδια. Είναι με ψεύτικες παραπομπές, και αυτούσιο copy paste. Δεν βγάζουν νόημα, και δεν μπορεί να διασωθεί τίποτα. Εγώ προσωπικά δεν μπορώ να ξερω ποιο κείμενο είναι copy paste και ποιο όχι. Μπούλκες, Αντίσταση στο Βοιο, Γιαννούλης, Ανταρτοπληκτοί είναι ΜΟΝΟ για διαγραφή.Istoria1944 (συζήτηση) 18:30, 30 Ιανουαρίου 2014 (UTC)
ΟΚ να προταθούν όλα τότε για διαγραφή--The Elder (συζήτηση) 18:33, 30 Ιανουαρίου 2014 (UTC)
οκ για αυτά τα 4. Τα υπόλλοιπα του συγκεκριμένου χρήστη τι θα γίνουν;; Γιατί σε όσα γνωρίζω και κατάγγειλα είδα ψεύτικες παραπομπές και λογοκλοπές, στα άλλα;;Istoria1944 (συζήτηση) 18:39, 30 Ιανουαρίου 2014 (UTC)
thread_title: Αντιγραφέας Dgolitsis

message: :Αρχείο:Σελ195.png
Αυτούσια αντιγραφή κατά κεραίας. Με ΨΕΥΤΙΚΕΣ ΠΑΡΑΠΟΜΠΕΣ!!!!
Σποραδικές ειδήσεις από την πολιορκημένη πρωτεύουσα του Νομού Καστοριάς το 1947 φανερώνουν την τραγική κατάσταση που είχε δημιουργήσει η συρροή χωρικών προσφύγων. Οι κάτοικοι του προσφυγικού χωριού του Βιτσίου Άγιος Αντώνιος, επί μέρες μετά την εγκατάλειψη του χωριού τους τον Αύγουστο του 1947, παρέμεναν κατασκηνωμένοι πρόχειρα στο περίβολο του Ναού του Αγίου Μηνά στην Καστοριά.[6] Ανάλογη στέγαση αναζητούσαν και οι κάτοικοι δύο παραμεθορίων χωριών, της Διποταμίας και των Κομνηνάδων, οι οποίοι είχαν εγκαταλείψει τις εστίες τους τον Οκτώβριο του ίδιου έτους, βιαστικά και χωρίς να έχουν παραλάβει έστω και λίγα κλινοσκεπάσματα και μαγερικά σκεύη.[7]Η κατάσταση των αστέγων χωρικών δεν φαίνονταν να βελτιώνεται παρά την εντολή του Νομάρχη Κωνσταντίνου Μπόνη με βάση κυβερνητική απόφαση περί στεγάσεως τών καταφυγόντων από την ύπαιθρο να επιταχθούν οι χώροι υποδοχής όλων των οικιών για τη στέγαση τους, όχι μόνον εξαιτίας της απροθυμίας των κατοίκων να παραχωρήσουν μέρος της κατοικίας τους, αλλά και επειδή με την πάροδο του χρόνου συνέρρεαν στην πόλη ολοένα και περισσότεροι χωρικοί. [8]ΛΕΗΛΑΣΙΑ ΦΡΟΝΗΜΑΤΩΝ ΤΟΜΟΣ Β'  ΣΕΛ 195 
Istoria1944 (συζήτηση) 17:20, 30 Ιανουαρίου 2014 (UTC)
και άλλη αντιγραφή με Ψ Ε Υ Τ Ι Κ Ε Σ παραπομπές.
replies: text: Αρχείο:Κολλιοπουλοςσελ197.pngΤην πιεστική ανάγκη τροφίμων προσπαθούσαν να καλύψουν οι αρχές από τις παροχές της Ούνρα (UNRRA, United Nations Relief and Rehabilitation Agency), οι οποίες όμως δεν αρκούσαν για να κορέσουν την πείνα των χιλιάδων πεινασμένων χωρικών. Ακόμη και η καταγραφή των Καταφυγόντων στις καταστάσεις των κατά τόπους Γραφείων Προνοίας και ο διαχωρισμός τους σε κατηγορίες απόρων ήταν ηράκλειος άθλος. Προκειμένου να καταγραφεί μια οικογένεια Καταφυγόντων ως άπορη, για να δικαιούται τρόφιμα και είδη ιματισμού και υποδήσεως, ήταν απαραίτητο ο προστάτης ή η προστάτις της οικογένειας να διαθέτει πιστοποιητικό από τον πρόεδρο του χωριού και βεβαιώσεις από τις στρατιωτικές αρχές ότι το χωριό τους ανταρτοκρατείτο και οι αιτούντες χωρικοί δεν διατηρούσαν σχέσεις με τους Αντάρτες και δεν ήσαν «Σλαβοκομμουνιστές».[9]
ΛΕΗΛΑΣΙΑ ΦΡΟΝΗΜΑΤΩΝ ΤΟΜΟΣ Β'  ΣΕΛ 197-8
Istoria1944 (συζήτηση) 17:23, 30 Ιανουαρίου 2014 (UTC)

text: Διαπιστώσατε άλλα επακριβή copy paste;--The Elder 
(συζήτηση) 18:05, 30 Ιανουαρίου 2014 (UTC)
Ναι στα άλλα λήμματα που έχει μαλλιάσει η γλώσσα εδώ και μήνες να το γράφω. Τι άλλο ζητάτε κύριε;; Αν τα μέχρις στιγμής δεν είνα αρκετά, ποτέ δεν θα είναι αρκετά.Istoria1944 (συζήτηση) 18:22, 30 Ιανουαρίου 2014 (UTC)
Έχει σημασία γιατί πρέπει να αφαιρεθούν και να διασωθούν οι επεξεργασίες άλλων χρηστών. Διαφορετικά θα πρέπει να αναστραφούν τα λήμματα σε πολύ αρχική μορφή τους και να χαθούν και οιπροσπάθειες άλλων μαζί με εκείνες του λογοκλόπου, τι δεν καταλαβαίνετε;--The Elder (συζήτηση) 18:27, 30 Ιανουαρίου 2014 (UTC)
Τα λήμματα είναι για τα σκουπίδια. Είναι με ψεύτικες παραπομπές, και αυτούσιο copy paste. Δεν βγάζουν νόημα, και δεν μπορεί να διασωθεί τίποτα. Εγώ προσωπικά δεν μπορώ να ξερω ποιο κείμενο είναι copy paste και ποιο όχι. Μπούλκες, Αντίσταση στο Βοιο, Γιαννούλης, Ανταρτοπληκτοί είναι ΜΟΝΟ για διαγραφή.Istoria1944 (συζήτηση) 18:30, 30 Ιανουαρίου 2014 (UTC)
ΟΚ να προταθούν όλα τότε για διαγραφή--The Elder (συζήτηση) 18:33, 30 Ιανουαρίου 2014 (UTC)
οκ για αυτά τα 4. Τα υπόλλοιπα του συγκεκριμένου χρήστη τι θα γίνουν;; Γιατί σε όσα γνωρίζω και κατάγγειλα είδα ψεύτικες παραπομπές και λογοκλοπές, στα άλλα;;Istoria1944 (συζήτηση) 18:39, 30 Ιανουαρίου 2014 (UTC)
thread_title: Η ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΟΡΙΑ

message: Είναι άρκετά πράγματα που το ΚΚΕ ακόμα και σήμερα και γενικά η αριστερή ιστοριογραφία τ΄αποφεύγει όπως ο διάβολος το λιβάνι, για παράδειγμα, Μπούλκες, η εκτέλεση του συντρόφου Γεωργίου Γιαννούλη και προπαντώς η θέση του το 1924 για την αυτονομία της Μακεδονίας. Μήπως ξέρετε καμιά πηγή από αριστερά πλευρά για τους ανταρτόπληκτους ή μώπως αυτοί οι άνθρωποι ήταν κάτι άλλο.DG--"~", 18:03, 30 Ιανουαρίου 2014 (UTC)
Αγαπητέ κ. Γκολίτση, το πρόβλημα δεν είναι αυτό στο οποίο προσπαθείτε να επικεντρωθείτε, αλλά η αυτούσια αντιγραφή κειμένων, που παραβιάζει πνευματικά δικαιώματα. Είναι πλέον σαφές; --Ttzavarasσυζήτηση 18:59, 30 Ιανουαρίου 2014 (UTC)
* Τ΄αυτούσια χωρία τίθενται εντός εισαγωγικών, ίσως μερικά να μου ξέφυγαν.. πάντως τελευταία χρησιμοποιποιώ και γραμματοσειρά Garamanod ή διαλλυτικά με συνεχόμενο  συμπιεσμένο χωρίο
Ακόμη και η παράθεση εντός εισαγωγικών ή με άλλη γραμματοσειρά αυτούσιων χωρίων, συνιστά παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων. Γιατί λέτε να απαγορεύεται η παράθεση χωρίων έργων σύγχρονων ποιητών/συγγραφέων ή στίχων τραγουδιών; --Ttzavarasσυζήτηση 19:57, 30 Ιανουαρίου 2014 (UTC)
Δεν είναι θέμα απλά παράθεσης, αλλά συνειδητής παραπλάνησης αφού τα εν λόγω χωρία έχουν και ΨΕΥΤΙΚΕΣ παραπομπές. Istoria1944 (συζήτηση) 20:21, 30 Ιανουαρίου 2014 (UTC)
thread_title: Η ιστοριογραφία της αριστεράς

message: Γιατί προτείνεται για γρήγορη διαγραφή ως λογοκλοπή; Μήπως έχει γίνει μπέρδεμα με το κείμενο Γκολίτση; Το λήμμα [έχει ξεκινήσει εκ νέου από τον χρήστη ΑΝώΔυΝος ο οποίος δεν νομίζω ότι κάνει λογοκλοπές. Οι εκδόσεις golitsis έχουν διαγραφεί όλες.  Από εκεί και πέρα όντως δεν υπάρχουν πηγές αλλά αυτός δεν είναι πάντα ικανός λόγος διαγραφής. - Badseed απάντηση 22:52, 18 Ιουλίου 2016 (UTC)
thread_title:  Αίτημα διαγραφής 

message: Το άρθρο είναι γραμμένο απ την πλευρά της αριστεράς. Είναι ανακριβές το ότι  "Πρόκειται ουσιαστικά, 
για υποχρεωτική εκδίωξη-προσφυγοποίηση". Γνωρίζω πολύ καλά από συγγενικά μου ζώντα πρόσωπα ότι όποιος
ήθελε μπορούσε να παραμείνει. Το μεγάλο πλήθος έφυγε από τα χωριά του για να μην μπεί σε κίνδυνο η ζωή
του και να μην υποστεί το παιδομάζωμα. Έχω ζωντανές μαρτυρίες όπου νεαροί σε εφηβική ηλικία μεταμφιέστηκαν 
σε κορίτσια προκειμένου να περάσουν από τα μπλόκα των κομμουνιστών.  
  Αναφορά: ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΔΑΜΑΣΤΟΣ 46.103.147.45 20:34, 26 Ιανουαρίου 2018 (UTC)
Συμφωνώ και έχεις απόλυτο δίκιο. Θέλει σοβαρές παρεμβάσεις. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 16:03, 27 Ιανουαρίου 2018 (UTC)
thread_title:  Σχόλιο 26-1-2018