Συζήτηση:Γιάννης Μιχαηλίδης (αναρχικός)

message: Ο ουδέτερος τόνος σε μάρανε με Συνωμοσία Πυρήνων της Φωτιάς στη δεύτερη πρόταση... και το βασικό στάτους του είναι αυτό του απεργού πείνας πλέον, αφού εχει εκτίσει τη ποινή για τις ληστείες τραπεζών και ήρθε η ωρα της αποφυλάκισής του. Pragmatics09 (συζήτηση) 15:25, 28 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: Όπως είδες, η αναφορά στη Συνωμοσία Πυρήνων της Φωτιάς στη δεύτερη πρόταση αφαιρέθηκε, μάλιστα πριν τοποθετηθεί η σήμανση ουδετερότητας. Το ότι το «βασικό στάτους του είναι αυτό του απεργού πείνας πλέον» είναι προσφατισμός. Αυτό που του δίνει εγκυκλοπαιδικότητα διαχρονικά, όπως προκύπτει από την κάλυψη, είναι οι καταδίκες του. C Messier 15:30, 28 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: : Στην πραγματικότητα δεν έχει εκτίσει την ποινή του, αλλά το ποσοστό αυτής που αποτελεί απαραίτητη προϋπόθεση προκειμένου να μπορεί να αιτηθεί την αποφυλάκισή του. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 08:22, 29 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: ::Σύμφωνα με τη νομοθεσία κάποιος εκτίει τα 3/5 της ποινής ως κρατούμενος και τα υπόλοιπα 2/5 σε περιβάλλον μεγαλύτερης ελευθερίας με κάποιους περιορισμούς (αποφυλάκιση υπό όρους), είναι μια σχεδόν αυτόματη διαδικασία και για να κριθεί πως κάποιος θα πρέπει να συνεχίσει να κρατείται θα πρέπει να συντρέχουν εξαιρετικοί λόγοι και σίγουρα ένας από αυτούς δεν είναι η προσχηματικά καλή διαγωγή. Η πλάκα είναι πως σας έπιασε ο πόνος αν έχει εκτίσει το σύνολο της ποινής, ενώ στους περισσότερους δολοφόνους το δικαστήριο χορηγεί ακόμα και αναστολή πχ Χορταριάς, δηλαδή απαλλαγή από την έκτιση του συνόλου της ποινής. Σε ένα κράτος δικαίου ο τοξοβόλος δικαιούται ρητά να είχε ήδη αποφυλακιστεί, αλλά εδώ έχουμε απλά το αυτοαποκαλούμενο «κράτος δικαίου». Pragmatics09 (συζήτηση) 09:07, 29 Ιουλίου 2022 (UTC)

text: :Αν δεν υπάρχει αντίρρηση, θα αλλάξω το "αναρχικός" σε "ληστής". Η ιδεολογία του δεν παίζει κανέναν απολύτως ρόλο και παραβιάζει προδήλως τον ουδέτερο τόνο του άρθρου. Ian P. Tetriss (συζήτηση) 14:08, 29 Ιουλίου 2022 (UTC)
Αυτό https://omniatv.com/853476680/ti-simainei-mia-apergia-peinas/ μπορεί να είναι άρθρο γνώμης, ωστόσο αναφέρει τα 5 κριτήρια για να χαρακτηρίστει κάποιος πολιτικός κρατούμενος. Ο ίδιος θεωρεί πως είναι πολιτικός κρατούμενος και συμφωνούν 475 Έλληνες νομικοί. Για ένα κράτος δικαίου είναι πολύ σημαντικότερη η ισονομία από 2 ληστείες τραπεζών ή τουλάχιστον έτσι θα έπρεπε να ήταν. Pragmatics09 (συζήτηση) 15:42, 28 Ιουλίου 2022 (UTC)

text: Δεν παύει να είναι γνώμες, οπότε και η προσθήκη τους κάνει το λήμμα μη ουδέτερο (αφού απουσιάζει η αντίθετη γνώμη). C Messier 15:49, 28 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: :Η αντίθετη γνωμη είναι η αναπαραγωγή των ανακοινώσεων της αστυνομίας και των αποφάσεων της δικαιοσύνης που είναι όλο το λήμμα έτσι που το έκανες. Pragmatics09 (συζήτηση) 15:58, 28 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: ::Αναφέρεται μέσα στο λήμμα για ποιους λόγους προχωράει σε απεργία πείνας. Η αναπαραγωγή των ανακοινώσεων της αστυνομίας και των αποφάσεων της δικαιοσύνης δεν είναι η αντίθετη γνώμη για την δικαιολόγηση της απεργίας πείνας. C Messier 16:01, 28 Ιουλίου 2022 (UTC)

text: :Γιατί θεωρείς πως είναι POV ότι «δικαιούται την υπό όρους αποφυλάκιση σύμφωνα με τη νομοθεσία»; Pragmatics09 (συζήτηση) 16:27, 28 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: ::Γιατί το «δικαιούται την υπό όρους αποφυλάκιση σύμφωνα με τη νομοθεσία» είναι άποψη, με αντίθετη άποψη να λέει ότι «δεν πληροί τους όρους για την αποφύλακιση». Το Εφετείο υιοθέτησε τη δεύτερη άποψη. C Messier 16:47, 28 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: :::Και αυτό το σκεπτικό πάντως καταλήγει στο ίδιο συμπέρασμα, τη ποινικοποίηση της ιδεολογίας του. Είναι προφανές πως με αυτό το σκεπτικό δε θα κρινόταν ποτέ έτοιμος να αποφυλακιστεί και θα αρκούσε μια ακόμα απίθανη ποινική δίωξη (τύπου συνυπογραφή κειμένου αλληλεγγύης σε άλλους κρατούμενους) για να το πετύχει αυτό η δικαιοσύνη, όπως τότε που αφού διαπίστωσαν πως όχι μόνο ο κρατούμενος λάμβανε εκπαιδευτικές άδειες επιστρέφοντας πάντα κανονικά αλλά εξασφάλιζε και ευεργετικά ημερομίσθια με επακόλουθο την επιτάχυνση της αποφυλάκισης του, σκαρφίστηκαν το απίθανο. Ας αναφερθούν και τα δύο σκεπτικά λοιπόν, εφόσον κρίνεται σκόπιμο παρά να μην αναφερεθεί απολύτως τίποτα πάνω σε αυτά. Pragmatics09 (συζήτηση) 18:18, 28 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: ::::Το ότι το σκεπτικό σημαίνει «ποινικοποίηση της ιδεολογίας του» είναι μία άποψη. Ίσως το εφετείο δεν του άρεσε ότι έγραφε στο indymedia ή ότι το γενετικό του υλικό βρέθηκε σε όχημα που χρησιμοποιήθηκε σε ληστεία τράπεζας που συνέβη όσο ήταν εκτός φυλακής. Εδώ στη βικιπαίδεια δεν είμαστε υποχρεωμένοι να βγάζουμε συμπεράσματα, το αντίθετο μάλιστα: εδώ στη Βικιπαίδεια δεν βγάζουμε συμπεράσματα, αλλά παραθέτουμε τεκμηριωμένα από αξιόπιστες πηγές (που δεν θεωρώ ότι υπάρχουν σε αυτή τη φάση οι απαραίτητες δευτερογενείς πηγές, βρίσκω μόνο πρωτογενείς - κατάλληλες για την καταγραφή γεγονότων αλλά όχι για πολλά περισσότερα - και άρθρα γνώμης). --C Messier 19:32, 28 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: :::::Μπορούν να παρατεθουν απόψεις απο άρθρα γνώμης αν οι συγγραφεις ειναι εγνωσμένου κύρους, σε εγκυρα μέσα. Cinadon36 08:07, 29 Ιουλίου 2022 (UTC)
thread_title: Ουδετερος τονος

message: Η τελευταία παράγραφος χρειάζεται επέκταση, δε λέω καλό το δελτίο με την απαγγελία κατηγορίων αλλά υπάρχει και το μετά της έκτισης της ποινής και πως αντιμετωπίστηκε τότε από τη δικαιοσύνη και τώρα. Pragmatics09 (συζήτηση) 16:13, 28 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: Οι μόνες αναφορές στα καθεστωτικά μέσα για το μετά είναι τα κόπι πέιστ από ΑΠΕ-ΜΠΕ. Pragmatics09 (συζήτηση) 16:19, 28 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: :Δεν μπορώ να καταλάβω πού αναφέρεσαι όταν κάνεις λόγο για «μετά της έκτισης της ποινής». Το αίτημα αποφυλάκισης απορρίφθηκε. Μήπως εννοείς τα σχετικά με αυτό; C Messier 16:53, 28 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: :::ναι, παρέμβαση Διεθνούς Αμνηστίας, κινητοποιήσεις από αναρχικούς και άλλους που θεωρούν δίκαιο το αίτημα του, ακόμα και γιατί το Εφετείο συνεδρίασε μετά από τόσες μέρες, αφού τουλάχιστον θεωρητικά υπήρχε η πιθανότητα να γίνει δεκτό το αίτημά του και να μη προλάβει το μάθει έτσι... Pragmatics09 (συζήτηση) 18:18, 28 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: ::::Κατά τη γνώμη μου, το λήμμα είναι αρκετά μικρό σε αυτή τη φάση για να αναφερθούν και οι αντιδράσεις, ιδίως όσο η κατάσταση είναι ρευστή και δεν είναι σαφές πόσο θα τραβήξει (όπως έγραψα παραπάνω, δεν πρέπει να μας παρασύρει ο προσφατισμός).  --C Messier 19:32, 28 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: :::::H απόφαση της δικαιοσύνης να οδηγήσει σε βέβαιο θάνατο έναν αναρχικό απεργό πείνας, γιατί επιδιώκει μεταξύ άλλων να τον εξοντώσει λόγω της ιδεολογίας του, είναι το σημαντικότερο στοιχείο του λήμματος σε ότι έχει να κάνει και την εγκυκλοπαιδικότητά του. Τα άλλα που λες είναι απλά η κορυφή του παγόβουνου, ωστόσο κάτω από τη κορυφή υπάρχει ολόκληρο παγόβουνο. Συμφωνώ πως το λήμμα ήταν και πριν από αυτό εγκυκλοπαιδικό, διαφωνώ όμως πως πρέπει να διαμορφωθεί όπως θα ήταν πριν από αυτό. Εξάλλου, είναι πρωτοφανές στην Ευρώπη η δικαιοσύνη να καταδικάζει σε βέβαιο θάνατο απεργό πείνας από το 1981 και τη Θάτσερ που δολοφόνησε τους 10 Ιρλανδούς απεργούς πείνας με πρώτο τον Μπόμπι Σαντς. Pragmatics09 (συζήτηση) 20:02, 28 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: ::::::Δεν πιστεύω ότι η ανάπτυξη ενός λήμματος με γνώμονα υποθέσεις/προσδοκίες για το μέλλον και όχι την μέχρι τώρα κατάσταση ότι είναι η καλύτερη ιδέα. C Messier 20:17, 28 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: :::::::Αγαπητέ @Pragmatics09, η ΒΠ δεν ειναι κρυστάλλινη σφαίρα και ας ελπίσουμε πως ο Γιάννης Μιχαηλίδης δεν θα χάσει την ζωή του. Γενικά, δεν μπορουμε να γράψουμε "μελλοντικά γεγονότα" στην ΒΠ, πραγματα που δεν εγιναν. Δεν μπορουμε καν να γράψουμε οτι ο ηλιος θα ανατείλει αύριο! Μπορούμε όμως να πουμε οτι συμφωνα με τους τάδε επιστημονες, ο ηλιος θα ανατείλει. Ετσι, στο λήμμα μας, μπορούμε να γράψουμε: Η Διεθνής Αμνηστία είπε πως ταδε και τάδε.  Cinadon36 08:03, 29 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: :::::::: το λήμμα δεν αντιμετωπίζει πρόβλημα αναφοράς σε μελλοντικά γεγονότα ούτε προχωράει σε υποθέσεις για το μέλλον. Όμως η πεποίθηση/υπόθεση/προσδοκία ότι η απεργία πείνας θα αποτελεί στο μέλλον μία από τις καθοριστικές ιδιότητες του συγκεκριμένου προσώπου οδηγεί στην υπέρμετρη προβολή αυτής της ιδιότητας, τουλάχιστον με το δεδομένα του παρόντος (με αποτέλεσμα να τη προσθέτει στην πρώτη πρόταση του λήμματος, όπου θεωρώ ότι δεν έχει θέση). C Messier 08:33, 29 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: :::::::::Δε καταλαβαίνω τι λες. Σύμφωνα με τη γνωμάτευση της γιατρού που τον παρακολουθεί, οδηγείται σε βέβαιο θάνατο. 68 ημέρες απεργίας πείνας σημαίνουν πως ο ίδιος έχει ήδη προκαλέσει τεράστιες ανεπανόρθωτες βλάβες στον οργανισμό του σε μια απεγνωσμένη και έσχατη απόπειρα να βρει το δίκιο του, και το Εφετείο κλήθηκε να εξετάσει και αυτή την πτυχή, της ζωής του Μιχαηλίδη και αποφάσισε να τον καταδικάσει σε θάνατο. Και δεν έχει θέση στην εισαγωγή, ενώ το αίτημα του είναι και δίκαιο σύμφωνα και με πολλούς νομικούς; Pragmatics09 (συζήτηση) 09:24, 29 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: ::::::::::Δεν παύει να είναι μια εκτίμηση/πιθανότητα για το μέλλον αυτή και η αναφορά του στην πρώτη περίοδο του λήμματος αυτή τη στιγμή αποτελεί προσφατισμό. --C Messier 10:25, 29 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: :::::::::::Θα μπορούσα να δεχτώ πως είναι προσφατισμός, αλλά όπως λέει και στο Βικιπαίδεια:Προσφατισμός η συγκεκριμένη εγκυκλοπαίδεια είναι δυναμική. Εξάλλου, για να μην υπήρχε τόσο καιρό το λήμμα το πιθανότερο είναι πως αυτό είναι και το πιο εγκυκλοπαιδικό και άξιο αναφοράς μέρος του. Pragmatics09 (συζήτηση) 11:49, 29 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: ::::::::::::«για να μην υπήρχε τόσο καιρό το λήμμα το πιθανότερο είναι πως αυτό είναι και το πιο εγκυκλοπαιδικό και άξιο αναφοράς μέρος του». Το καταλαβαίνεις και εσύ ότι αυτό το επιχείρημα δεν έχει στέρεες βάσεις. Δεν βλέπω επαρκή στοιχεία όσον αφορά την κάλυψη από αξιόπιστες πηγές ότι λαμβάνει περισσότερη η απεργία πείνας κάλυψη από τη σύλληψη, τις κατηγορίες, τις δίκες, την απόδραση και την εκ νέου σύλληψη ώστε η ιδιότητα του απεργού πείνας να είναι μία από τις κυρίαρχες του προσώπου. Η Βικιπαίδεια είναι δυναμική, άλλα το κύριο σημείο της σελίδας για τον προσφατισμό είναι να τηρούνται οι ισορροπίες ώστε να μην φουσκώνει η σημαντικότητα ενός θέματος που έχει λάβει πρόσφατη δημόσια προσοχή. C Messier 13:06, 29 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: :::::::::::::@C messier Τοσο το οτι ειναι απεργός, οσο και δραπέτης, αναρχικός, ληστής, τοξοβόλος, όλα εχουνε παρει σημαντική κάλυψη. Δεν καταλαβαίνω γιατι μπαίνουμε στην διαδικασία σύγκρισης βασικών ιδιοτήτων. Cinadon36 13:09, 29 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: :::::::::::::: Θεωρείς ότι η πρώτη περίοδος του λήμματος ως έχει τώρα, με τη μισή να αφορά την απεργία πείνας και τους λόγους που γίνεται, ότι είναι ισορροπημένη όσον αφορά τις ιδιότητές του και την κάλυψη που έχουν λάβει; C Messier 13:12, 29 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::Είναι οντως προβληματική, απο αρκετες αποψεις. Οπως και το υπολοιπο λημμα. Για την εισαγωγη μιλουσατε εδω ή για την τελευταια παραγραφο καποιας προηγουμενης εκδοσης; Τεσπα, η αποψη μου για την εισαγωγη, ειναι οτι πρωτα φτιαχνουμε το λημμα, και μετα γραφουμε την περιληψη/εισαγωγη. Οχι το αντιστροφο. Cinadon36 13:35, 29 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::Και γιατί δε προσθέτεις μια πρόταση στην εισαγωγή αναφορικά με τις διώξεις και τις ιδιότητες που λες, προκειμένου να είναι ισορροπημένη; Aυτή θα ήταν κάποια λύση και όχι μια τόσο φτωχή εισαγωγή 20 λέξεων. Pragmatics09 (συζήτηση) 13:52, 29 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: :::::::::::::::: C Messier 14:10, 29 Ιουλίου 2022 (UTC)
thread_title: Εισαγωγή & Απεργία πείνας

message: Πρέπει να δημιουργηθεί μια δομή του λήμματος, για να ειναι πιο ευανάγνωστο το λήμμα. Εκανα μια μικρή αρχή, αλλά υπάρχουν πολλα προβλήματα, πχ κενες ενότητες  Cinadon36 08:05, 29 Ιουλίου 2022 (UTC)
thread_title:  Δομή του λήμματος 

message: Υπάρχουν θεμελιώδη λάθη στην εισαγωγή, όπως ότι «καταδικάστηκε σε κάθειρξη 47 ετών και 8 μηνών για τη ληστεία στο Βελβεντό», που είναι απολύτως ψευδές. Απλά του φόρτωσαν όλο τον ΠΚ αλλά και ακόμα περισσότερα μέσω δημιουργικής ασάφειας, όπως τα 11 χρόνια για «ατομικός τρομοκράτης». Επιπλέον, γιατί κάθε πρόταση πρέπει να είναι και μια παράγραφος; Το σημείο που επισημάνθηκε με εκκρεμεί παραπομπή είναι τεκμηριωμένο: Κρατήθηκε από την 1η/2/2013 έως την 7η/6/2019 και από την 29η/1/2020 έως σήμερα, ήτοι 8 έτη και 10 μήνες πραγματικής κράτησης & Όσο είναι κρατούμενος έχει πραγματοποιήσει ευεργετικά υπολογιζόμενα ημερομίσθια (1594 ημέρες), τα οποία συνίστανται σε εργασία εντός του σωφρονιστικού καταστήματος και σε φοίτηση στο Γεωπονικό Πανεπιστήμιο Αθηνών. Pragmatics09 (συζήτηση) 08:10, 30 Ιουλίου 2022 (UTC)
, όταν θες να συζητήσεις ένα νεο θέμα, καλό ειναι να ανοίγεις νεα ενότητα στην σελίδα συζήτησης. Βοήθεια:Σελίδες συζήτησης Cinadon36 11:07, 31 Ιουλίου 2022 (UTC)
thread_title: Εισαγωγή