Συζήτηση:Ελληνική ιστορία

message: Ίσως πρέπει να προστεθεί εδώ τμήμα από το άρθρο Ελλάδα.
+Ματιά  ☎ 12:56, 28 Αυγούστου 2005 (UTC)
Προτείνω να αντικατασταθεί ο όρος «Αιγαιακός Πολιτισμός» με τον όρο «Ελλαδικός Πολιτισμός». Ο προϊστορικός πολιτισμός του Αιγαίου δεν είναι ενιαίος: αποτελείται από τον «Ελλαδικό Πολιτισμό» (η τελευταία φάση του οποίου είναι ο «Μυκηναϊκός Πολιτισμός»), τον «Κυκλαδικό Πολιτισμό» (των Κυκλάδων) και το «Μινωικό Πολιτισμό» (της Κρήτης). Σε χρήση είναι μόνο ο όρος «Αιγαιακή Αρχαιολογία» ή «Αιγαιακή Προϊστορία» για τον κλάδο που μελετά όλους τους παραπάνω πολιτισμούς, σε αντιδιαστολή με την «Κλασική Αρχαιολογία», τη «Ρωμαϊκή Αρχαιολογία», την «Ανατολική Αρχαιολογία» κ.λπ. Τα ίδια ισχύουν και για το en:Aegean civilization και το en:Template:History of Greece, εκεί όμως τουλάχιστον δεν έχουν το Μινωικό Πολιτισμό σαν ξεχωριστή περίοδο πριν από τον Αιγαιακό πολιτισμό. Το ιδανικό θα ήταν να υπάρχουν μέχρι το 1600 π.Χ. (το νωρίτερο) τρεις παράλληλες στήλες, μια για κάθε πολιτισμό. Philologus 02:03, 2 Ιουνίου 2006 (UTC)
Εχουμε αυτό το άρθρο. Εχουμε άρθρο Αρχαία Ελλάδα όπου αναφέρονται περισσότερα, διαφορετικά και, κατά σημεία, με αρκετές παραπομπές. Έχουμε τα άρθρα για κάθε εποχή (Αρχαϊκή, κλασσική κλπ). Τελικά αυτή η αλληλοεπικάλυψη άρθρων είναι μια από τις κατάρες των Βικιπαιδειών και ίσως έχουν δίκιο αυτοί που προτιμούν να μη διασπώνται τα άρθρα. Καλύτερα ένα δυο μεγάλα πχ "Αρχαία Ελλάδα", "Μεσαιωνική Ελλάδα", "Νεότερη Ελλάδα" (και τα επιμέρους άρθρα για εποχές να καλύπτουν ειδικά θέματα, όπως τον πολιτισμό) παρά η τρέχουσα τακτική όπου άλλα λέμε εδώ και άλλα εκεί. Αλλά αυτά είναι θέματα πολιτικής.--Dipa1965 07:36, 11 Μαΐου 2010 (UTC)

message: "Η έναρξη της ελληνικής ιστορίας ανάγεται, παραδοσιακά, στην κατά κύματα κάθοδο από βορά και εγκατάσταση στον γεωγραφικό χώρο της Ελλάδας, τριών συγγενικών αλλά διακεκριμένων, ήδη πριν την εγκατάστασή τους, εθνολογικά και γλωσσολογικά ελληνικών ομάδων ή φύλων. Τα φύλα αυτά, που έδρασαν ιστορικά ανταγωνιστικά μεταξύ τους, είναι κατά σειρά καθόδου οι Αιολείς, οι Αχαιοί/Ίωνες και οι Δωριείς. Η άποψη αυτή, που έχει αποτυπωθεί στον αρχαιοελληνικό μύθο του Έλληνα έχει τις ρίζες της στα αρχαϊκά χρόνια και ήταν κοινής αποδοχής στην Ελλάδα, από τον 5ο αιώνα π.Χ."
Είναι δυνατόν να διατυπώνονται ανακριβείς και προπαγανδιστικές απόψεις που συνάμα είναι και αντιεπιστημονικές;Ποιος έκρινε,ποιος θεώρησε και ποιος θέλησε(μάλλον)να θεωρηθεί αυτή η ανοησία ως επιστημονική άποψη;Πού είναι τα τεκμήρια;Πού είναι τα ευρήματα;Ποια κάθοδος και ανοησίες;Ένα εύρημα καθόδου μπορείτε να μας παρουσιάσετε;Και ας υποθέσομε πως έτσι έγινε και υπήρξε η ""κάθοδος",κάθοδος από πού;Πού ζούσαν οι Έλληνες προηγουμένως;!Για να μας απαντήσουν οι επιστήμονες με τα απαραίτητα τεκμήρια/ευρήματα!Και φυσικά,όσον για το μύθο,είναι αποδεκτό το ότι οι Έλληνες ήσαν χωρισμένοι σε φυλές,όχι ότι μετανάστευσαν για φανταστικούς λόγους από μία φανταστική περιοχή,και έφτασαν στην Ελλάδα δια μαγείας!!!!ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ!!σε πολλούς μύθους,τονίζουν ιδιαίτερα την καταγωγή τους,ειδικά οι Θηβαίοι και οι Αθηναίοι,χρησιμοποιώντας τον όρο "αυτόχθων/λαός"!!!νομίζω πως κάτι θα ήξεραν εκείνοι παραπάνω από εμάς τους προπαγανδιστές νεο-επιστήμονες,σωστά;
"Η διατύπωση τον προηγούμενο αιώνα της ινδοευρωπαϊκής θεωρίας, που βασίστηκε σε γλωσσολογικά κριτήρια, και η επικράτησή της, εδραίωσε την πεποίθηση της από βορά καθόδου προς τον γεωγραφικό ελληνικό χώρο, ελληνικών φύλων ινδοευρωπαϊκής προέλευσης, τα οποία κατάκτησαν με τα όπλα τους τα γηγενή, ειρηνικά κατά βάση, προελληνικά φύλα που βρήκαν στον χώρο αυτό (Πελασγοί, Άβαντες, Κάρες και Λέλεγες) και τα οποία είχαν ήδη αναπτύξει τον αιγαιοπελαγίτικο και μινωικό πολιτισμό."
Κι άλλες ανακρίβειες και προπαγάνδα...Θεωρείται(!) πως κατέβηκαν γύρω στο 1500.Εάν ίσχυε αυτή η μπαρούφα,πώς είναι δυνατόν να μην είχε διατυπωθεί κάποιος παρόμοιος μύθος από τους Αρχαίους;Πώς είναι δυνατόν να συμμετείχαν οι Κρήτες "κατεκτημένοι"στους Μυκηναίους,στέλνοντας τόσα πλοία,κι έχοντας ισότιμη θέση με τους "κατακτητές";Και γιατί δεν έχει αναφερθεί ποτέ από κανέναν αυτή η διαφορετικότητα μεταξύ "προελλήνων"με Έλληνες;παρά μόνο στα ψευδοεπιστημονικά συνέδρια που παραποιούν την αλήθεια και την ιστορία;Και εάν ισχύουν όλα αυτά,τα πρώτα φύλα τι ήσαν;Αιγύπτιοι;!Φοίνικες;!Ινδοί;!Γερμανοί;!Εβραίοι;;!!
"την πολιτική κατάλυση του μινωικού πολιτισμού και την δεκαετή πολιορκία και κατάκτηση της Τροίας (περίπου 1200 π.Χ.). Εκατό χρόνια αργότερα, παρακμασμένος και εξασθενημένος από τις μακρινές (για την συγκεκριμένη εποχή) αυτές εκστρατείες, καταλύεται από την κάθοδο προς νότο και την επικράτηση με τα όπλα του τελευταίου ελληνικού φύλου των Δωριέων, που εγκαινιάζουν την εποχή του σιδήρου για τον ελληνικό χώρο. Η πολιτιστική αναστάτωση και η κατάλυση των παραδοσιακών θεσμών από τους εισβολείς Δωριείς, βυθίζουν την Ελλάδα σε πολιτιστική παρακμή στους λεγόμενους σκοτεινούς αιώνες (περίπου 1100-800 π.Χ.)."
Θα μας τρελάνετε τελείως;Δεν ξέρετε πως οι Δωριείς είχαν πάρει μέρος στην Τρωική Εκστρατεία με την ονομασία,Σπαρτιάτες;
Για τους παραπάνω λόγους ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ η διόρθωση του συγκεκριμένου σημείου του Άρθρου,και η διαγραφή κάποιων αντιεπιστημονικών σημείων-πορισμάτων.
thread_title:  "Αρχή της ελληνικής ιστορίας" 

message: ξεχάσθηκε; Informationskampagne 15:43, 22 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)
replies: text: Το άρθρο είναι ελλιπές δυστυχώς. Και το λήμμα Φραγκοκρατία επίσης. Αν μπορείς επέκτεινέ το με πηγές.--Vagrand Η σελίδα συζήτησής μου 16:16, 22 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)
thread_title:  Φραγκοκρατία 

message: Δυστυχώς, το άρθρο είναι ελλειπέστατο. Τι πρότυπο βάζουμε σε τέτοιες περιπτώσεις;--Geo Kureijī 10:21, 30 Μαΐου 2012 (UTC)
thread_title: Έλλειψη

message: Ο υπερσύνδεσμος της φράσης "Οθωμανική περίοδος" των περιεχομένων οδηγεί στην ιστορία της Οθωμανικής αυτοκρατορίας. Αυτό είναι ένα λάθος που θα πρέπει να διορθωθεί δεδομένου ότι η ιστορία το Μεσαιωνικού Ελληνισμού σε καμία περίπτωση δεν συμπίπτει με την ιστορία της Οθωμανικής αυτοκρατορίας.
Επίσης θα πρέπει να αντικατασταθούν οι όροι Τουρκοκρατία ή Οθωμανική περίοδος κλπ με έναν όρο του τύπου "Ιστορία του Μεσαιωνικού Ελληνισμού" ή για τις περιόδους από το 1453μΧ και μετά, "Ύστερη Μεσαιωνική Περίοδος" ή κάτι παρόμοιο δεδομένου ότι η λήξη της μεσαιωνικής περιόδου δεν συμπίπτει χρονικά στη Δυτική σε σχέση με την Ανατολική Ευρώπη. 
Σε κάθε περίπτωση η ιστορία του Ελληνισμού αυτής της περιόδου θα πρέπει να απαγκιστρωθεί από την έννοια της Τουρκοκρατίας ή/και της Ενετοκρατίας δεδομένου ότι Ο Ελληνισμός (είτε ως πληθυσμός είτε ως έργα επιφανών ανδρών) την περίοδο εκείνη ήταν εξαπλωμένος και σε περιοχές έξω από τα στενά όρια των παραπάνω "κρατικών" - "διοικητικών" οντοτήτων.
Ο Ευρωπαϊκός (και συνεπώς και ο Ελληνικός κατά μία έννοια) Μεσαίωνας αρχίζει στο τέλος του 5ου αιώνα και τελειώνει το 1453 όταν με την κατάληψη της Κωσταντινούπολης από τους Οθωμανούς έφυγαν από τη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία (Βυζάντιο) όλοι οι διανοούμενοι (τους οποίους εδώ τους λιδωρούμε) στη Δύση και ξεκίνησε η Αναγέννηση. Ο Ελληνικός Μεσαίωνας ουσιαστικά ξεκινά το 1453 και τελείωνει με την Νεοελληνική Αναγέννηση του τέλους του 18ου αιώνα. Η φράση λοιπόν "Ιστορία του Μεσαιωνικού Ελληνισμού" είναι λίγο ασαφής από μόνη της και δημιουργεί άλλα προβλήματα. Γιατί όταν οι Δυτικοί είχαν Μεσαίωνα (παρακμή δηλαδή), η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία (Βυζάντιο) είχε ακμή (μικρή μεν, αλλά ήταν ότι καλυτερο από άποψη πολιτισμού που διέθετε τότε η Ευρώπη). Άσχετα βέβαια που εδώ μας μαθαίνουν ότι ο Ελληνικός πολιτισμός σταμάτησε να δίνει τα φώτα του με το θάνατο του Περικλέους βεβαίως βεβαίως, και ότι η Βυζαντινή περίοδος ήταν κατά κάποιο τρόπο το όνειδος και η ταφόπλακα του Ελληνικού πολιτισμού... Ο δικός μας Μεσαίωνας λοιπόν, της Οθωμανοκρατίας, δεν έχει καμία σχέση με τον Δυτικό Μεσαίωνα. Πιο σωστό θα ήταν να οριστεί ώς "Περίοδος του Ελληνικού Μεσαίωνα", όρος που υιοθετείται και από ορισμένους ιστορικούς. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 21:01, 18 Ιουνίου 2013 (UTC)
thread_title:  Οθωμανική περίοδος. 

message: Αστείες απόπειρες πλασαρίσματος "ελληνόφωνων Οθωμανικών πανεπιστημίων" μέσω WP. Πού ακριβώς στηρίζεται αυτό και γιατί αφαιρείται υλικό;  Τι ακριβώς είναι τα οθωμανικά πανεπιστήμια;--The Elder (συζήτηση) 22:04, 25 Ιουλίου 2013 (UTC)
thread_title: Περί  οθωμανικών πανεπιστημίων

message: Στη σελίδα πρέπει να γίνεται μία γενική αναφορά στην ελληνική ιστορία, απο την προϊστορία μέχρι τη νεότερη Ελλάδα για να έχει ο αναγνώστης μια συνολική θεώρηση. Αναφορά:  2A02:2149:8618:E100:A90E:ACB2:5306:F621 13:08, 2 Ιουνίου 2015 (UTC)
thread_title:  Σχόλιο 3-6-2015