Συζήτηση:Πετράκης Γιάλλουρος

message: Κύριε Χρήστης:Glorious 93 παρατήρησα πώς επιδιώκετε να διαγράψετε το παρόν λήμμα,το οποίο είναι εγκυκλοπαιδικό και δεν του αξίζει να διαγραφεί. Παρακαλώ μην βάζετε επάνω στο λήμμα το πρότυπο διαγραφή. Αντί για αυτό μπορείτε να δημιουργήσετε μία πρόταση διαγραφής, για να εκφράσετε ελεύθερα την άποψη σας.--176.92.213.237 14:25, 23 Ιουνίου 2018 (UTC)
thread_title:  Επιδιώκετε να διαγράψετε τη σελίδα χωρίς λόγο 

message: http://efimeris.nlg.gr/ns/pdfwin_ftr.asp?c=108&pageid=-1&id=64118&s=0&STEMTYPE=0&STEM_WORD_PHONETIC_IDS=ARdASUASUASkASfAShASbAScASXASa&CropPDF=0
Έτσι αναφέρεται το όνομα του στην εφημερίδα Εμπρός.--94.64.247.252 18:11, 23 Ιουνίου 2018 (UTC)
thread_title:  Πέτρος Γιαλούρης 

message: Τζερόνυμο είναι και αυτή πρωτογενής πηγή; Λένε ψέμματα για το συγκεκριμένο σχολείο; Διάβασα απλώς τι λέει. --cubic[*]star 06:59, 28 Ιουνίου 2018 (UTC)
*Είναι το http://rizokarpason.com.cy/?p=1379 πηγή; Θεωρείται πρωτογενής ή δευτερογενής; Είναι ανεξάρτητη από το θέμα;
*Διέταξε η αποκιακή κυβέρνηση κλείσιμο του σχολείου ή ήταν πρωτοβουλία των μαθητών; Ο Ρίχτερ λέει πως ήταν το δεύτερο και εξηγεί πως οι άγγλοι ήθελαν ανοικτά τα σχολεία για να μην γίνονται ταραχές. 
Το ριζοκάρπασον.κομ, σίγουρα δεν είναι πρωτογενής πηγή, και σίγουρα δεν είνια δευτερογενής. Ουτε καν τριτογενής. Ούτε καν ανεξάρτητη. Δεν πρέπει να λαμβάνεται υπόψιν στην συγγραφη λημμάτων στην ΒΠ. Δεν είνια καν αυτος ο ρόλος της.  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:02, 28 Ιουνίου 2018 (UTC)
Το ίδιο για το κλείσιμο και εδώ ή εδώ. Απλώς σαν πληροφορία τα παραθέτω. --cubic[*]star 07:03, 28 Ιουνίου 2018 (UTC)
Δεν είναι το ίδιο. Καταρχήν, σε ρώτησα άλλο πράμα: Το ριζοκάρπασον.κομ, είναι πρωτογενής ή δευτερογενής πηγή; αν θα μιλάμε για άλλες πηγές, η «μηχανη του χρόνου» δεν είναι αξιόπιστη μηχανή, ενώ το Κέντρο Τεκμηρίωσης, αναφέρει πως πρώτα έγιναν οι ταραχές και μετά κλείσανε το σχολείο. Επίσης, το κέντρο Τεκμηρίωσης δεν είναι ανεξάρτητη πηγή.  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:14, 28 Ιουνίου 2018 (UTC)
Δεν υπάρχει λόγος να είναι πρωτογενής, οπότε προφανώς β'γενής. Η «μηχανή» γιατί δεν είναι αξιόπιστη; Δεν πρέπει να γράφει και το λήμμα ότι πρώτα έγιναν ταραχές, μετά έκλεισε το σχολείο και μετά δολοφονήθηκε; --cubic[*]star 07:25, 28 Ιουνίου 2018 (UTC)
Το επιχείρημα μου είναι πως δεν μπορεί να αποτελεί πηγή το ριζοκάρπασον.κομ, διότι σίγουρα δεν είναι αξιόπιστη, ενώ πιθανόν δεν είναι καν πηγή σύμφωνα με την πολιτική της ΒΠ. Το ότι πρώτα έγιναν οι ταραχές, μετά έκλεισε το σχολείο και μετά σκοτώθηκε, είναι δικό μας συμπέρασμα από την σύνθεση πηγών (και μη πηγων). Για αυτό λέω να μείνουμε στο έργο του Ρίχτερ, μέχρι να βρεθεί κάποια άλλη αξιόπιστη πηγή. Επίσης, η λέξη δολοφονία είναι προβληματική, καθώς δεν φαίνεται να υπήρχε δόλος να σκοτωθεί ο συγκεκριμένος μαθητής. Τέλος, η μηχανή του χρόνου έιναι συχνός πελάτης των ελληνικών hoaxes . Υπάρχει κάποιο cited reference οτι η ΜτΧ είναι αξιόπιστη; Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:47, 28 Ιουνίου 2018 (UTC)
Πάντως με τη λογική της επιρρέπειας σε fake news μπορούμε να αποκλείσουμε και διάφορες παραπομπές από σάιτ όπως π.χ. το News247, το left.gr, το Documento, το Κουτί της Πανδώρας, το Βήμα, τα Νέα, το iefimerida.gr, αλλά ακόμη και από το Αθηναϊκό–Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων κλπ. Σκεφτείτε τι χάος θα δημιουργηθεί αν ο καθένας απαιτεί να αφαιρεθούν ως προβληματικές, παραπομπές από σάιτ που ελέγχονται για άλλες δημοσιεύσεις τους. Pavlos1988 (συζήτηση) 21:29, 28 Ιουνίου 2018 (UTC)
To χάος δημιουργείται τώρα με τις αναξιόπιστες πηγές. Το Βήμα και η Καθημερινή, έχουν τουλάχιστον χρησιμοποιηθεί από ακαδημαϊκούς στις εργασίες τους, μπορούμε να τους χρησιμοποιήσουμε με προσοχή και εμείς. Η efimerida.gr; το tribune.gr; το πενταπόσταγμα.γρ; Οσο αφορά την Mηχανή του Χρόνου συγκεκριμένα, κάνει έρευνες με πηγή την Wikipedia. Πχ το σημερινό τους πρωτοσέλιδο άρθρο (δηλαδή το πιο κεντρικό στην ιστοσελίδα τους), έχει για δυο φωτογραφίες απο την Wikipedia ενώ δεν το υπογράφει κανείς δημοσιογράφος. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 04:27, 29 Ιουνίου 2018 (UTC)
thread_title:  Πηγές κλπ 

message: Τα αφιερώματα που κάνουν τα διάφορα χωριά σε αγωνιστές, δεν είναι δυνατόν να θεωρούνται ούτε δευτερογενής ούτε καν πρωτογενής πηγή.  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:19, 10 Ιουλίου 2018 (UTC)
thread_title:  Μπορεί να θεωρηθεί το http://rizokarpason.com.cy ως πηγή; 

message: Αφαίρεσα την πιο πάνω κατηγορία, γιατί ο Γιάλλουρος αν και πέθανε κατά την διάρκεια του αγώνα του 55-59, δεν ήταν μέλος της ΕΟΚΑ και δεν ξέρω αν θεωρείται αγωνιστής της ΕΟΚΑ. Αν υπάρχει τεκμηρίωση ότι ήταν αγωνιστής της ΕΟΚΑ, να ξαναπροστεθεί η κατηγορία.  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:19, 10 Ιουλίου 2018 (UTC)
Θα την προσθέσω πάλι διότι κατά το ΣΙΜΑΕ ήταν μέλος της οργάνωσης. Επίσης, θα σας συμβούλευα να είστε πιο προσεκτικός στις επεξεργασίες σας διότι ξανακοιτάζοντας το λήμμα αντιλήφθηκα πως σε κάποια από τις επεξεργασίες σας περάσατε λανθασμένα ως ημερομηνία της δολοφονίας του Γιάλλουρου την 6η Φεβρουαρίου, αντί της 7ης που είναι η ορθή. --Pavlos1988 (συζήτηση) 23:57, 13 Ιουλίου 2018 (UTC)
Θα σας συμβούλευα να είστε πιο προσεκτικός, γιατί δεν λέει οτι ήταν μέλος της ΕΟΚΑ. «Ήταν ο υπεύθυνος των μαθητικών ομάδων του Ελληνικού Γυμνασίου Αμμοχώστου στον αγώνα της ΕΟΚΑ». Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 05:36, 14 Ιουλίου 2018 (UTC)
Θα σας δώσω άλλες δύο συμβουλές: να μην παίζετε με τις λέξεις και να διαβάσετε καλύτερα το κείμενο από το ΣΙΜΑΕ. --Pavlos1988 (συζήτηση) 10:35, 14 Ιουλίου 2018 (UTC)
Εξαιρετικές συμβουλές, θα σας συμβούλευα να τις ακολουθήσετε και εσεις, διοτι ούτε παίζω με τις λέξεις, και διαβασα το κείμενο πολύ καλά. Πουθενά δεν λέει οτι εντάχθηκε στην ΕΟΚΑ.  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 10:57, 14 Ιουλίου 2018 (UTC)
Πάντως μου κάνει εντύπωση πως ενώ στο λήμμα για τη σφαγή της Τόχνης κάνετε σύνθεση πηγών και επιμένετε σε ένα τελείως έωλο συμπέρασμα (όπως αυτό έχει διαμορφωθεί τώρα, διότι πέρσι γράφατε ακόμη και για Ελλαδίτες στρατιώτες) εδώ δεν βλέπετε τα προφανή.
«Ήταν ο υπεύθυνος των μαθητικών ομάδων του Ελληνικού Γυμνασίου Αμμοχώστου στον αγώνα της ΕΟΚΑ. Καθήκοντά του ήταν η οργάνωση των μαθητών του σχολείου του, η γραφή και διδασκαλία τραγουδιών αγωνιστικού περιεχομένου, η διανομή φυλλαδίων, η απόκρυψη και διακίνηση οπλισμού, η μεταφορά της αλληλογραφίας και η οργάνωση μαχητικών μαθητικών διαδηλώσεων. Για τις δραστηριότητές του αυτές είχε επισημανθεί από τους κατακτητές, οι οποίοι και τον κυνηγούσαν». Pavlos1988 (συζήτηση) 11:08, 14 Ιουλίου 2018 (UTC)
Θα σας συμβουλευα να παραθετατε το ακριβες αποσπασμα οπου ρητως αναφερει οτι ο ΠΓ ηταν μελος της ΕΟΚΑ. Ευχαριστω.  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 11:30, 14 Ιουλίου 2018 (UTC)
Δεν θα ασχοληθώ άλλο με αυτή τη συζήτηση διότι αισθάνομαι πως με τρολλάρετε. Καλό μεσημέρι. Pavlos1988 (συζήτηση) 12:38, 14 Ιουλίου 2018 (UTC)
Δεν τρολλάρω καθόλου. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 13:18, 14 Ιουλίου 2018 (UTC)
thread_title:  Κατηγορία αγωνιστές ΕΟΚΑ