Συζήτηση:Δημήτρης Τριποδάκης/Πρόταση διαγραφής

message: Κανενός είδους εγκλυκλοπαιδικότητα, χωρίς πηγές, όλο το λήμμα είναι πρωτότυπη έρευνα γιατί συνθέτει υποκειμενικά τα βιογραφικά στοιχεία το ατόμου. Wolfymoza (συζήτηση) 06:50, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)
 Διαγραφή σύμφωνα με την εισήγηση.--Texniths (συζήτηση) 07:21, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)
 Διατήρηση. Εγκυκλοπαιδικότητα ναι. Περαιτέρω επιμέλεια-τεκμηρίωση, απαραίτητες. Σημειώνεται ότι στο λήμμα υπήρχε ήδη αξιόπιστη πηγή αναφοράς (μελέτη: «Αρχιτέκτονες του 20ού αιώνα»). Υπάρχουν επίσης & άλλες αναφορές στο διαδίκτυο, για το βιογραφούμενο πρόσωπο και τα έργα του, για περισσότερες πηγές-παραπομπές στο λήμμα. Geoandrios (συζήτηση) 08:36, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)
 Διατήρηση Γνωστός αρχιτέκτονας με σημαντικά έργα (Τράπεζα της Ελλάδος, Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο στην στοά Πεσμαζόγλου), με βράβευση από την Ακαδημία Αθηνών και με κοινωνική παρουσία στον χώρο της δραστηριοποίησής του (Πρόεδρος Ελληνικής Εταιρείας Αρχιτεκτονικής).--Diu (συζήτηση) 08:41, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)
 Διατήρηση Συμφωνώ με τον προλαλήσαντα. — ΖῷονΠολιτικόν(παρακαλῶ...) 11:20, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)
Αν το κείμενο είναι πρωτότυπη έρευνα όπως επισημαίνει ο Wolfymoza, και δείχνει να είναι, τότε θα πρέπει να διαγραφεί, εκτός αν με κατάληλλη επιμέλεια καταστεί "βιώσιμο", χωρίς την πρωτότυπη έρευνα. ——Chalk19 (συζήτηση) 11:34, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)
replies: text: Από που προκύπτει ότι το κείμενο αποτελεί πρωτότυπη έρευνα όμως;--Diu (συζήτηση) 14:54, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)
 Το γράφω στην εισήγηση της πρότασης: "γιατί συνθέτει υποκειμενικά τα βιογραφικά στοιχεία το ατόμου". Από πού αλλού προκύπτουν οι διατυπώσεις αν όχι από πρωτότυπη έρευνα, δηλαδή αυθείρετη κατά την κρίση και δημιουργική έμπνευση του συντάκτη χωρίς τρίτες αξιόπιπστες πηγές παράθεση "δεδομένων" όπως, "μια από τις σημαντικές προσωπικότητες - παρουσίες του 20ου αιώνα στα αρχιτεκτονικά πράγματα της χώρας", "συμπορεύτηκε με τον Ελευθέριο Βενιζέλο. Ήταν ένας από τους σαράντα αξιωματικούς του Στρατιωτικού Συνδέσμου που έφεραν τον Κρητικό ηγέτη των Φιλελεύθερων στην εξουσία με το Κίνημα του 1909 στο Γουδί ", "Έχοντας λάβει "στερεή" παιδεία", "H πολύπλευρη κατάρτισή του θα τον βοηθήσει να αναδειχθεί γρήγορα σε έναν από τους πρωταγωνιστές των αρχιτεκτονικών διαγωνισμών", "Από τους παραγωγικότερους αρχιτέκτονες της γενιάς του", "Το αρχιτεκτονικό έργο του Δημήτρη Τριποδάκη, χαρακτηρίζεται από μετριοπαθή νεωτερικότητα και αισθητικό ορθολογισμό και αποτελεί δημιουργική προσαρμογή γαλλικών συνήθως προτύπων στα δεδομένα της μεσοπολεμικής και μεταπολεμικής Αθήνας", "υπήρξε σταθερά παρών στα επιστημονικά και κοινωνικά ζητήματα του κλάδου του"; Από πού προκύπτουν τα παραπάνω; Και ακόμα πιο σημαντικό, πολύ είναι οι πηγές που αποδυκνείουν ότι όντως είναι εγκυκλοπαιδικό πρόσωπο; Γιατί στο ίντερνετ υπάρχουν μόνο καμιά 20αρια αναφορές στο όνομά του (με search), εκ των οποίων καμία δεν είναι τρίτη και αξιόπιστη πηγή από την οποία να προκύπτει ευρεία κάλυψη και εγκυκλοπαιδικότητα. Wolfymoza (συζήτηση) 05:31, 8 Ιουνίου 2018 (UTC)
Συμφωνώ με τον Wolfymoza. Υπάρχουν τέτοιες λεπτομέρειες και κρίσεις που αν δεν μπορούν να τεκμηριωθούν δείχνουν προς την κατεύθυνση ίδιας, πρωτότυπης έρευνας και γνώσης. ——Chalk19 (συζήτηση) 06:46, 8 Ιουνίου 2018 (UTC)

text: αυτά που περιγράφεις με παραπέμπουν στο πρότυπο της επιμέλειας ή στην έλλειψη πηγών και όχι σε αυτό της έλλειψης εγκυκλοπαιδικότητας.--Diu (συζήτηση) 07:31, 8 Ιουνίου 2018 (UTC)
 Διατήρηση  Από την στιγμή που αποσχολεί δικό του κεφάλαιο στην αναφερόμενη στη βιβλιογραφία έκδοση («Αρχιτέκτονες του 20ού αιώνα: Μέλη της εταιρείας: Αρχιτέκτονες - μηχανικοί διπλωματούχοι των ετών 1905-1933: Περίοδος πρώτη»), νομίζω ότι δεν τίθεται θέμα εγκυκλοπαιδικότητας. Το μόνο που χρειάζεται είναι να αντιπαρατεθεί το λήμμα με την πηγή, και ότι δεν τεκμηριώνεται να αφαιρεθεί. Αρκετές από τις κρίσεις δεν μου φαίνεται απίθανο να τις διατυπώνει η πηγή, γιατί άλλωστε να τον ξεχωρίσει ανάμεσα στους τόσους αρχιτέκτονες, αν δεν καταγράψει και κρίσεις για το έργο του και τη σταδιοδρομία του; —Ah3kal (συζήτηση) 07:08, 8 Ιουνίου 2018 (UTC)
 Πρώτον είναι έκδοση της Αρχιτεκτονικής Εταιρείας (δηλαδή ουσιαστικά μια πρωτογενείς πηγή) και δεύτερον και σημαντικότερα, δες τον τίτλο, "Μέλη της εταιρείας: Αρχιτέκτονες - μηχανικοί διπλωματούχοι των ετών 1905-1933" είναι όλα τα μέλη της Εταιρείας τα οποία έχουν πάρει δίπλωμα το 190-1933! Τι λες εσύ, και οι 50 είναι εγκυκλοπαιδικοί; Το κριτήριο συμπερήληψης στο βιβλίο δεν ήταν η διάκρισή τους αλλά το ότι ήταν απλά διπλωματούχοι αρχιτέκτονες. Άλλο αν κάποιοι από αυτούς είναι και εγκυκλοπαιδικοί, αυτό συζητάμε εδώ για τον συγκεκριμένο. Wolfymoza (συζήτηση) 07:56, 8 Ιουνίου 2018 (UTC)

text: Ναι γιατί όχι και οι 50; 50 αρχιτέκτονες σε διάστημα 30 ετών δηλαδή κάτι λιγότερο από 2 τον χρόνο, είναι λιγότερο από την ποσότητα που αναμένει κανείς να είναι εγκυκλοπαιδικοί για μια χώρα σαν την Ελλάδα, απλά οι αναφορές για αυτούς είναι συνήθως πιο ακαδημαϊκές από ότι για δημόσια πρόσωπα, ηθοποιούς και αθλητές, όπως άλλωστε για τους περισσότερους επιστήμονες. Η ΕΑΕ είναι βραβευμένη από την Ακαδημία Αθηνών, δεν είναι τυχαίο σωματείο. Όχι κάνεις λάθος για το κριτήριο συμπερίληψης. Διπλωματούχοι αρχιτέκτονες υπάρχουν εκατοντάδες κάθε χρόνο, οι συγκεκριμένοι συμπεριλήφθηκαν γιατί ήταν σημαντικοί αρχιτέκτονες και ταυτόχρονα μέλη της ΕΑΕ. Π.χ. από τους 50 που αναφέρονται δες μόνο τους 3 προηγούμενους και τρεις επόμενους που αναφέρονται στα περιεχόμενα (δεν έψαξα άλλους): Θουκυδίδης Π. Βαλεντής, Ορέστης Μάλτος, Ιωάννης Τραυλός, Κυπριανός Μπίρης, Σόλων  Κυδωνιάτης (μόνο αυτός δεν έχει λήμμα στη Βικιπαίδεια, έχει όμως στο Παγκόσμιο Βιογραφικό Λεξικό της εκδοτικής Αθηνών.Από τους 100 αρχιτέκτονες -> 10 γίνονται μέλη της Εταιρίας και 1 είναι εγκυκλοπαιδικός. Ουτέ κάθε αρχιτέκτονας είναι στο βιβλίο, ούτε καν κάθε μέλος της Εταιρίας, δεν είναι who is who των μελών της εταιρίας. Και τέλος σε καμία περίπτωση δεν είναι πρωτογενής πηγή. Θα ήταν ενδεχομένως αν την χρησιμοποιούσαμε ως πηγή για την ίδια την εταιρία. Πρωτογενής πηγή θα ήταν το ημερολόγιο του Τριποδάκη, μια συνέντευξή του, μια μαρτυρία κάποιου που τον ήξερε, ένα δημόσιο έγγραφο που τον αφορά κ.ο.κ. Εδώ έχουμε ένα βιογραφικό του, από συναδέλφους του αρκετά χρόνια αφού πέθανε σε μία έκδοση που απλώς χρηματοδότησε η ΕΑΕ της οποίας ήταν μέλος. —Ah3kal (συζήτηση) 10:13, 8 Ιουνίου 2018 (UTC)

text: Όσο για την έκδοση αυτή καθ' εαυτή  η επιμελήτρια είναι καθηγήτρια του ΕΚΠΑ (στο τμήμα θεατρικών σπουδών) με ειδικότητα την ιστορία της νεοελληνικής αρχιτεκτονικής. —Ah3kal (συζήτηση) 10:23, 8 Ιουνίου 2018 (UTC)
 Σχόλιο Συγκεντρώνω λόγους για τους οποίους πρέπει να θεωρηθεί εγκυκλοπαιδικό πρόσωπο: 
# αρχηγός της ελληνικής αντιπροσωπείας στην πρώτη διάσκεψη των αρχιτεκτόνων των Βαλκανικών χωρών, πρόεδρος Ροταριανού Ομίλου Αθηνών, πρόεδρος Ελληνικής Εταιρείας Αρχιτεκτονικής
# Αρχιτέκτονας σημαντικών δημόσιων κτιρίων (Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο) με σημαντικότερο το κεντρικό κτίριο της Τράπεζας της Ελλάδος, το οποίο συνεχίζει να απασχολεί ως προς την αρχιτεκτονική του ακόμα και σήμερα. Άλλωστε για την μελέτη του αυτή τιμήθηκε με το Μπενάκειο βραβείο της Ακαδημίας Αθηνών (1934, βλ. «Αρχιτέκτονες του 20ού αιώνα», Ελληνική Αρχιτεκτονική Εταιρεία). Δεν γνωρίζω το Μπενάκειο βραβείο της Ακαδημίας Αθηνών, πλην όμως η Ακαδημία Αθηνών είναι αξιόπιστος θεσμός και δεν μπορεί να αμφισβητηθεί. Για όλους αυτούς τους λόγους το λήμμα πρέπει να θεωρηθεί εγκυκλοπαιδικό.--Diu (συζήτηση) 09:06, 8 Ιουνίου 2018 (UTC)
 Διαγραφή διότι είναι Πρωτότυπη Έρευνα με Σύνθεση. Εγκυκλοπαιδικό όντως, είναι.  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:16, 9 Ιουνίου 2018 (UTC)
|}
thread_title:  [[Δημήτρης Τριποδάκης]]