Συζήτηση:Ελένη Παπαδάκη

message: Απαντώ εδώ καθώς η συζήτηση αφορά άμεσα το λήμμα.
Α) Ως προς τις πηγές: Πετσάλης-Διομήδης, Μαρσάν και Γερολυμάτος θεωρώ πως πρέπει να αποτελέσουν κατά βάση τις πηγές του λήμματος καθώς αναλύουν διεξοδικά το πρόσωπο και την ιστορία του. Κωστόπουλος ας μπεί, αλλά με προσοχή καθώς το ιδιαίτερα καυστικό του ύφος, μερικές φορές θυμίζει περισσότερο κομματικό προπαγανδιστή παρά ιστορικό (που ο ίδιος είναι, και μάλιστα είναι και κάτοχος post-doc...). Έχω επίσης στην κατοχή μου και το έργο του ιστορικού Μενέλαου Χαραλαμπίδη για τα Δεκεμβριανά  (Δεκεμβριανά 1944. Η μάχη της Αθήνας. Αθήνα: Αλεξάνδρεια.) το οποίο συν το χρόνω θα προσπαθήσω να προσθέσω καθώς έχει αρκετές λεπτομέρειες σχετικά με τις εκτελέσεις των Δεκεμβριανών που διέπραξε ο ΕΛΑΣ, μεταξύ άλλων και εκείνη της Παπαδάκη.
LIFO και συνεντεύξεις καλό είναι να αποφευχθούν. Δε θεωρώ πως πληρούν τα κριτήρια των αξιόπιστων πηγών.
Απο τις εκδόσεις που προτείνεις, πιστεύω πως και οι δύο είναι οκ και κατάλληλες για την ΒΠ
Β) Ως προς το ήδη υπάρχον λήμμα: Όπως βλέπεις, είναι αρκετά κακό αυτή τη στιγμή. Ακατάλληλες πηγές, ελλιπής μορφοποίηση και πολύ κείμενο ατεκμηρίωτο.
Έχουμε θέσει μέχρι στιγμής το πλάνο για το λήμμα, μένει να ξεκινήσουμε να το υλοποιούμε. Πιστεύω πως θα βγει καλό αλλά χρειάζεται αρκετός χρόνος.
ΥΓ., :Η βοήθεια σας κάτι παραπάνω από ευπρόσδεκτή . --Ιπποκράτης (συζήτηση) 18:09, 27 Απριλίου 2023 (UTC)
replies: text: Σε δεύτερη ανάγνωση, και καθώς βρέθηκαν πιο αξιόπιστες πηγές, θα συμφωνήσω για την απόρριψη δημοσιογραφικών πηγών, εξαιρέσει, ίσως, ειδικών περιπτώσεων —εξάλλου ακόμα και ο Μ. Ελευθερίου του οποίου το κείμενο παρέθετε η LIFO στο άρθρο που περιέλαβα στη λίστα, δεν είναι ιστορικός ή σύγχρονος της Παπαδάκη ή κριτικός τέχνης, οπότε δεν προσήκει στο λήμμα.

text: Περαιτέρω, φρονώ πως ο Χαραλαμπίδης είναι εξαίρετος ιστορικός, βεβαίως να συμπεριληφθεί λοιπόν.

text: Επομένως, τέθηκαν τα θεμέλια της διαδικασίας τεκμηρίωσης και έπεται η συγγραφική διαδικασία.

text: Ωστόσο, λόγω διαφόρων υποχρεώσεων, θα επανέλθω ενεργότερα στο λήμμα από τα μέσα του Μαΐου· πράγματι πρόκειται για ένα μεγαλόπνοο και μακροπρόθεσμο σχέδιο, αλλά θα το φέρουμε εις πέρας όλοι και όλες μαζί.

text: Ανθυστερόγραφο Ο @Ασμοδαίος έχει πολλά να προσφέρει σίγουρα (δεν γνωρίζω τον έτερο χρήστη).

text: Καλή μας εργασία!

text: L'OrfeoSon io 22:29, 27 Απριλίου 2023 (UTC)
thread_title:  Πηγές,δομή κλπ 

message: @Ιπποκράτης2020. Έπραξα κάποιες πρώτες αλλαγές, καλύτερος χωρισμός σε ενότητες στο πλαίσιο της επικείμενης προσθήκης ξεχωριστής ενότητας για την καλλιτεχνική της δράση που, βέβαια, υπήρξε η ουσιωδέστερη δράση της. Μπορείς να τις ελέγξεις. 
Το ζήτημα είναι ότι ο Μαρσάν αναφέρει ως ημερομηνία γέννησής της την 4η Νοεμβρίου 1903(!) και όχι την 4η Νοεμβρίου 1908... 
Πολλές, δε, πηγές αναφέρονται στο 1903 ως το έτος γέννησής της. Αυτό το ζήτημα θα πρέπει να λυθεί με προτεραιότητα θεωρώ, καθώς επισκιάζει τα άλλα. 
L'OrfeoSon io 12:52, 30 Απριλίου 2023 (UTC)
replies: text: Καλησπέρα L'orfeo και ευχαριστώ για το μήνυμα και τις προσθήκες στο λήμμα.

text: Ναι, θεωρώ και εγώ πως πρέπει να διαγραφεί η "4η Νοεμβρίου 1908", απο τη στιγμή που αποτελεί μία ατεκμηρίωτη πληροφορία

text: Οι αλλαγές είναι καλές και στο σωστό δρόμο κατ'εμε, ωστόσω θεωρω πως είναι προτιμότερο να είναι ανα γραμμή η κάθε παραπομπη. Δηλαδη αντι να αναφέρεται:

text: <BR>

text: Γεννήθηκε σε εύπορη αστική οικογένεια της Αθήνας. Ο πατέρας της, Νικόλαος Παπαδάκης, γεννημένος στο Φανάρι της Κωνσταντινούπολης και εκπαιδευμένος στη Ροβέρτειο Σχολή, ήταν τμηματάρχης της Ιονικής Τράπεζας. Η μητέρα της, Αικατερίνη, είχε ανώτερη μόρφωση και μουσική παιδεία· ήταν κόρη του ονομαστού Κωνσταντινουπολίτη φιλολόγου Στυλιανού Κωνσταντινίδη, καθηγητή καλλιτεχνολογίας και αισθητικής στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο και λατινικής φιλολογίας στο Εθνικό και Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών. Η οικογένεια είχε ένα ακόμα παιδί, τον Μιχάλη, δύο έτη μικρότερο της Ελένης, και διέμενε σε νεοκλασική κατοικία της οδού Ιπποκράτους 70β.[1]

text: <BR>

text: Να γραφτει ως:

text: Γεννήθηκε σε εύπορη αστική οικογένεια της Αθήνας.[1] Ο πατέρας της, Νικόλαος Παπαδάκης, γεννημένος στο Φανάρι της Κωνσταντινούπολης και εκπαιδευμένος στη Ροβέρτειο Σχολή, ήταν τμηματάρχης της Ιονικής Τράπεζας.[2] Η μητέρα της, Αικατερίνη, είχε ανώτερη μόρφωση και μουσική παιδεία· ήταν κόρη του ονομαστού Κωνσταντινουπολίτη φιλολόγου Στυλιανού Κωνσταντινίδη, καθηγητή καλλιτεχνολογίας και αισθητικής στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο και λατινικής φιλολογίας στο Εθνικό και Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών. Η οικογένεια είχε ένα ακόμα παιδί, τον Μιχάλη, δύο έτη μικρότερο της Ελένης, και διέμενε σε νεοκλασική κατοικία της οδού Ιπποκράτους 70β.[3]''

text: Θα επανέλθω το βράδυ. Ιπποκράτης (συζήτηση) 14:20, 30 Απριλίου 2023 (UTC)
replies: text: :Συμφωνώ με την παρατήρηση, ούτε εμένα με βρίσκει σύμφωνο η παραπομπή στο τέλος της παραγράφου, εντούτοις σε μία και μόνη σελίδα εμπεριέχονται όλες αυτές οι πληροφορίες... ενδεχομένως αν επαναλάμβανα την παραπομπή 4 φορές να ήταν ακαλαίσθητο το αποτέλεσμα L'OrfeoSon io 16:01, 30 Απριλίου 2023 (UTC)
replies: text: ::Είναι όντως πιο άσχημο. Αλλά είναι κατ'εμε προτιμότερο απ το να αφήνεται υπόνοια πως οι προηγούμενες προτάσεις είναι ατεκμηρίωτες. Ιπποκράτης (συζήτηση) 19:04, 30 Απριλίου 2023 (UTC)
replies: text: :::Θα συμφωνήσω, θα διορθωθεί· Καλό Μήνα! L'OrfeoSon io 08:20, 1 Μαΐου 2023 (UTC)
replies: text: ::::@Ιπποκράτης2020, διαβάζοντας λεπτομερώς τα γραφόμενα του Μαρσάν, διαπίστωσα ότι είναι αδύνατο να γεννήθηκε η Παπαδάκη το 1908, και αυτό γιατί τα πλήρως καταγεγραμμένα γεγονότα που διαμεσολάβησαν μέχρι το 1925 —όπου, υποτίθετο έδωσε την πρώτη επαγγελματική της παράσταση στο Έξι πρόσωπα ζητούν συγγραφέα, ένα, ακόμα, σφάλμα— ήταν τόσα και τέτοια που να μην είναι εφικτό να είναι 17 ετών εκείνο το έτος... Είχε διδαχθεί πιάνο, φωνητική, γερμανικά, αγγλικά, ιταλικά, γαλλικά, φιλολογικά μαθήματα, αρχαία γραμματεία, είχε κάνει μαθήματα σε δραματική σχολή, είχε δώσει ήδη δεκάδες μαθητικές παραστάσεις, είχε συμμετάσχει σε ημιεπαγγελματικές παραγωγές... εν τέλει προκύπτει ως εύλογο το έτος 1903...

text: ::::Περαιτέρω, η εξαίρετος πηγή της Ξένιας Γεωργοπούλου θα αξιοποιηθεί εν καιρώ, το λέω για να μην την αφαιρέσεις νομίζοντάς την αχρησιμοποίητη. Πώς σου φαίνονται οι ως τώρα προσθήκες; (βρήκα κάποιον χρόνο νωρίτερα από τα μέσα Μάη τελικά).L'OrfeoSon io 15:16, 1 Μαΐου 2023 (UTC)
replies: text: :::::Μεχρι στιγμής είναι ολα μια χαρά και συμφωνω στη χρήση της γεωργοπούλου. Οι πηγές εν γένει είναι ακαδημαϊκού επιπέδου, όπως πρέπει για ένα τόσο σημαντικό -και αμφιλεγόμενο- πρόσωπο.  Θα επανέλθω δυναμικά κατά τα τέλη μαίου, μέχρι τότε θα περιοριστώ σε μικροπροσθήκες. Ευχαριστώ για την συνεργασία και την κατανόηση. Ιπποκράτης (συζήτηση) 20:23, 1 Μαΐου 2023 (UTC)

text: :::::ΥΓ. Στο διαδίκτυο κυκλοφορεί η φωτό του κακοποιημένου πτώματος της παπαδάκη. Αν βρώ σοβαρή πηγή, θα την προσθέσω γιατι έχει σημασία. Ιπποκράτης (συζήτηση) 20:38, 1 Μαΐου 2023 (UTC)
replies: text: ::::::@Ιπποκράτης2020 Είναι ένα αποτρόπαιο, ένα απάνθρωπο, εξωανθρώπινο σχεδόν θέαμα αυτή η εικόνα, την εντόπισα κι εγώ... Αν είναι επιτρεπτό να προστεθεί στο πλαίσιο των commons ή με ειδική άδεια, τότε ναι... μετά φρίκης. L'OrfeoSon io 21:03, 1 Μαΐου 2023 (UTC)
replies: text: :::::::Καλημέρα L'orfeo. Συν το χρόνω, θα κάνω την προσθήκη. Είναι σκόπιμα αποτρόπαιο το θέαμα. Ο Μακαρώνας, κατα το Γερολυμάτο (σ.159-161) δεν την εκτέλεσε με τσεκούρι αλλα την πυροβόλησε δύο φορές στο κρανίο.Η εικόνα είναι αποτέλεσμα της μετέπειτα κακοποίησης. Δεν νοείται τέτοια εικόνα πτώματος μετά από πυροβολισμό.

text: :::::::ΥΓ. Για λεπτομέρειες σχετικά με τις κακοποιήσεις πτωμάτων στα Δεκεμβριανά βλ. Χαραλαμπίδη 2014+ Ρίχτερ Δύο Επαναστάσεις και Αντεπαναστάσεις τόμος Α, στον πρόλογο του υπαρχηγού του ΕΔΕΣ και μετέπειτα βουλευτή της Αριστεράς, Κομνηνό Πυρομάγλου.

text: :::::::Περισσότερα σε μερικές βδομάδες. Ιπποκράτης (συζήτηση) 09:10, 2 Μαΐου 2023 (UTC)

text: :::::::mea culpa. Αυτά ήταν ισχυρισμοί του Μακαρωνα κατα τη δίκη του. Ο γερολυμάτος γράφει πως μπορεί να την εκτέλεσε είτε με τσεκουρι, είτε με πιστόλι. Η μετέπειτα κακοποίηση του πτώματος πάντως είναι σίγουρη. Ιπποκράτης (συζήτηση) 10:47, 4 Μαΐου 2023 (UTC)

text: :::::::@Ιπποκράτης2020 καλώς. Εν γένει, πάντως, θα πρότεινα να ανατρέξουμε και σε άλλες πηγές· όσο περισσότερες και διαφορετικών ιδεολογιών, τόσο το καλύτερο! L'OrfeoSon io 12:08, 4 Μαΐου 2023 (UTC)
replies: text: ::::::::Ισχυει αυτο. /* Αίτια */Ο Γερολυμάτος, οπως ανέφερα και στη σύνοψη --επι της ουσίας-- ξεπλένει εντελώς όποια κατηγορία πέρι δωσιλογισμού της Παπαδάκη και θεωρεί πως αποτελεί σκευωρία αριστερών ηθοποιών όπως η παξινού. Θα μπούν πιο μετά οι άλλες εκτιμήσεις.

text: ::::::::(Πρωτότυπη Έρευνα)

text: ::::::::Θεωρώ πως η Παπαδάκη ούτε που έβλεπε την Παξινού. Η δεύτερη,στις 2 Μαρτίου του 1944 πήρε Οσκαρ Β' γυναικείου ρολου(!!!), ενω η πρώτη την έλεγε ολη η αθήνα πόρνη του Ράλλη. Ποιος ο λόγος να ασχοληθεί μαζί της 9 μήνες μετά την καταξίωση της ως το παγκόσμιο Νο 2 στη γυναικεία ηθοποιία;

text: ::::::::(τέλος πρωτότυπης έρευνας) Ιπποκράτης (συζήτηση) 06:38, 6 Μαΐου 2023 (UTC)
replies: text: :::::::::(Πρωτότυπη έρευνα) Ο συλλογισμός μοιάζει λογικός, ναι. L'OrfeoSon io 12:13, 7 Μαΐου 2023 (UTC)
thread_title:  Ημερομηνία γέννησης