Συζήτηση Βικιπαίδεια:Επικοινωνία/30000 άρθρα

message: Παρακάτω αρχίζω κατάλογο με ότι μας διαφοροποιεί από άλλα χάρτινα και διαδικτυακά εγχειρήματα - εγκυκλοπαίδειες, εγκυκλοπαιδικά λεξικά κλπ. Νομίζω ότι μπορεί να μας χρησιμεύσει.--Focal Point 22:20, 1 Νοεμβρίου 2007 (UTC)
(Τα περισσότερα είναι αντιγραφή/προσαρμογή από κείμενο που μου έστειλε ο Αρχίδαμος)
*NPOV (ουδέτερη οπτική γωνία)
*όχι πρωτότυπη έρευνα (αναφορά των εδραιωμένων απόψεων διεθνώς)
*επαληθευσιμότητα (τεκμηριωμένα στοιχεία)
*δημοκρατικές διαδικασίες (συζητήσεις διαγραφής)
*έλλειψη ιδιοκτήτη που μπορεί ανά πάσα στιγμή να προωθήσει προσωπικές απόψεις
*κοινότητα που λειτουργεί
*εμπειρία σε καυτά λήμματα
*αυστηρή πολιτική με τα πνευματικά δικαιώματα τρίτων
*τυποποιημένες διαδικασίες
*άρθρα γραμμένα από ανθρώπους με μεράκι
*και ελεγμένα από μια κοινότητα σκληρή στην κριτική της
*καλύπτει θέματα που δεν πιάνουν οι χάρτινες εγκυκλοπαίδειες
Να Προσθέσω: 
*Ευελιξία στην ανανέωση των πληροφοριών ώστε τα άρθρα να είναι πάντα ενημερωμένα με τις τελευταίες εξελίξεις.
*Έλλειψη απαιτήσεων ή ακαδημαϊκών προϋποθέσεων προκειμένου να εγγραφεί ή να συνεισφέρει κάποιος ώς χρήστης.
--Alaniaris 15:12, 2 Νοεμβρίου 2007 (UTC)
thread_title: Brainstorming

message: Στο Βικιπαίδεια:Επικοινωνία/30000 άρθρα/Έκδοση1 κατέγραψα μια άλλη άποψη για το Δελτίο Τύπου. Δεν αντικατέστησα την παρούσα, γιατί τη θεωρώ ακριβώς αυτό που έγραψα παραπάνω: Μια άλλη άποψη, όχι κάτι σίγουρα καλύτερο. Προτείνω να γίνει και άλλη προσπάθεια, όχι βελτίωσης κειμένου, αλλά να το σκεφτεί κάποιος από την αρχή και να το γράψει απλά. Μετά, διαλέγουμε αυτή που μας αρέσει καλύτερα είτε ως έχει, είτε (ακόμη καλύτερα) μετά από βελτιώσεις.
--Focal Point 15:36, 6 Νοεμβρίου 2007 (UTC)
Μετά από τεκμηριωμένες αντιρρήσεις που άκουσα, θεωρώ ότι καλό είναι να δουλέψουμε για βελτίωση της παρούσας έκδοσης. Τα κείμενα σπό την "Έκδοση 1" μπορούν να χρησιμεύσουν σαν πηγές νέων ιδεών, για το λόγο αυτό άλλωστε παρακάλεσα τον Τόνυ να κάνει μια νέα προσπάθεια, την οποία αποθήκευσε κάτω από το κείμενο που είχα γράψει εκεί. Δε θεωρώ όμως σωστό να επεξεργαζόμαστε ταυτόχρονα διαφορετικές εκδόσεις.--Focal Point 23:26, 11 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
thread_title:  Μια άλλη άποψη 

message: Νομίζω ότι παραείναι μεγάλο, αλλά δε θέλω να κόψω τίποτα. Μήπως κανείς μπορεί να βοηθήσει να γίνει λίγο πιο μικρό ....χωρίς να χάσουμε πράγματα που μας φαίνονται σημαντικά...; Έστω να έχουμε το ίδιο νόημα με λιγότερες λέξεις (άντε και 10% μικρότερο να γίνει κάτι είναι);--Focal Point 09:11, 12 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
Οι σύνδεσμοι προς συγκεκριμένα άρθρα κατά την γνώμη μου πρέπει να φύγουν, ιδιαίτερα αυτοί που δεν είναι αξιόλογα αλλά μόνο επίκαιρα. Αφενός μπορεί να είναι σχετικά ενημερωμένα αυτά τα άρθρα π.χ. για τις εκλογές, τις πυρκαγιές ή τα Ζωνιανά, αλλά δεν είναι αρκετά καλά (π.χ. αυτό για τις εκλογές θεωρώ ότι ήταν αρκετά ελλιπές μέχρι σήμερα). Αφετέρου μπορεί να θεωρηθεί ότι η Βικιπαίδεια ασχολείται κυρίως με τρέχοντα ειδησεογραφικά θέματα, και επιπλέον οι σύνδεσμοι προς πολιτικούς μπορεί να δημιουργήσει την όρεξη σε κάποιους για προπαγάνδα ή να χρησιμοποιήσουν την ΒΠ ως μέσο δημοσιότητας. Ας αφήσουμε αυτούς που θα επισκεφτούν την εγκυκλοπαίδεια να ανακαλύψουν μόνοι τους πόσο ενημερωμένη είναι (θα πρέπει να θεωρούμε δεδομένο ότι οι περισσότεροι θα αναζητήσουν κάποια από αυτά τα άρθρα). Επιπλέον όπου δεν θα σταλεί με e-mail αλλά με fax, δεν θα υπάρχουν ενεργοί σύνδεσμοι (γι'αυτό και έγραψα και τις πλήρεις διευθύνσεις παραπάνω).
Για το παρακάτω: "Η Βικιπαίδεια χρησιμοποιεί μια αποθήκη πολυμέσων [...] τα Wikimedia Commons...", νομίζω ότι δεν είναι καλή διατύπωση, αφού ούτε όλα τα αρχεία χρησιμοποιεί η Βικιπαίδεια, ούτε είναι (πλέον) σκοπός των Commons η στήριξη των εγχειρημάτων αλλά η συγκέντρωση πολύ μεγαλύτερου υλικού, και είναι αυτόνομο εγχείρημα (παρόμοιες βιβλιοθήκες υπάρχουν και χωρίς να έχουν σχέση με εγκυκλοπαίδειες ή άλλους ιστότοπους).
Δεν χρειάζεται να είναι σαν διαφήμιση το Δελτίο Τύπου, σπάνια δημοσιεύονται αυτούσια (μόνο όπου δημοσιεύουν μόνο ΔΤ ή βαριούνται πολύ οι δημοσιογράφοι). Ουσιαστικά τα ΔΤ απευθύνονται σε δημοσιογράφους και αυτό που πρέπει να περιέχουν είναι ουσιαστικές πληροφορίες που θα χρειαστούν ή θα εμπνεύσουν τους δημοσιογράφους να γράψουν τα δικά τους άρθρα. Φυσικά εμείς θα το προωθήσουμε αυτούσιο και σε ιστότοπους (forum, blogs κλπ.) αλλά ο σκοπός του είναι να γράψουν οι άλλοι για εμάς, όχι εμείς οι ίδιοι.
— Geraki ΣΜ 13:33, 12 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
«Για να επικοινωνήσετε με το Ίδρυμα Wikimedia/την Βικιπαίδεια» ή «στα αγγλικά/στα ελληνικά»: και τα υπόλοιπα e-mail τα απαντούν εθελοντές όπως και στο info-el, δεν υπάρχει κάποιο e-mail που θα το διαβάσει κατ'ευθείαν κάποιος υπάλληλος ή μέλος του ΔΣ του Wikimedia. Τα e-mail info-τάδε αφορούν απλώς γλώσσες και όχι συγκεκριμένα εγχειρήματα (δηλαδή το info-el απαντά σε e-mail γραμμένα στα ελληνικά ή σχετίζονται με ελληνικά εγχειρήματα, όχι μόνο για την Βικιπαίδεια). — Geraki ΣΜ 13:54, 12 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
Γεράκιε, δυστυχώς τις περισσότερες φορές βαριούνται να γράψουν :))). Θα δοκιμάσω να το σπάσω σε μέρη ώστε να είναι λίγο πιο εύληπτο.  Αλλά η αλήθεια είναι ότι το 30.000 από μόνο του δεν αποτελέι και τρομακτική είδηση... :))) Μήπως επ'ευκαιρία να προσκαλέσουμε καμιά Κυριακή τα παιδιά (δημοσιογράφους) στην αγορά να ρωτήσουν λάιβ τους χρήστες ό,τι θέλουν;; Νομίζω ότι μπορεί να τους αρέσει... (πιασάρικο) :) - 13:56, 12 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
Συμφωνώ με όσα λέει ο geraki. To 1,5 GB βγαίνει στο περίπου από τα στατιστικά, αν και θα μπορούσε να λείπει και εντελώς (αρκεί ο αριθμός των λέξεων). Στο "επικοινωνία" απλά υπήρχε ο υπέρτιτλος "επικοινωνήστε με το ίδρυμα" και από κάτω το info-el που δεν απαντάει εκεί ο ίδρυμας, όπως είναι τώρα είναι ΟΚ. Γενικά οι 1-2 πρώτες παράγραφοι καλό να είναι το ζουμί, το υπόλοιπο εξαρτάται αν θα μπει ή όχι από τις ορέξεις του δημοσιογράφου/μπλόγκερ/ιστομάστερ κλπ - Badseed απάντηση 18:14, 12 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
Βασικά στο αποσυμπιεσμένο dump (13 Σεπτεμβρίου) σε στατικά html αρχεία, όλη η Βικιπαίδεια με τα μενού, τα φούτερ, όλες τις σελίδες από όλα τα namespaces (Εικόνα:, Κατηγορία:, Βικιπαίδεια: κλπ) είναι 1 Gb οπότε έχω σοβαρές επιφυλάξεις ακόμη και γι'αυτό το νούμερο, σε άρθρα είναι σίγουρα μικρότερο. Δεν ήταν απαραίτητα λάθος το "επικοινωνήστε με το ίδρυμα", το OTRS είναι ενδιάμεσο στις περισσότερες περιπτώσεις που χρειάζεται επικοινωνία μέσω e-mail, όπως γνωρίζεις πολλοί απευθύνονται στο ίδρυμα και μέσω του info-el ενώ το πρόβλημά τους λύνεται χωρίς να χρειάζεται κάτι τέτοιο. Σε κάθε περίπτωση ανάμεσα στον αποστολέα και τα επίσημα όργανα του ιδρύματος υπάρχει το OTRS που εξυπηρετεί ότι μπορεί απευθείας ή προωθεί όπου χρειάζεται για λογαριασμό του ιδρύματος. Anyway, κάντε τελευταίες αλλαγές αν χρειάζεται, να ξεκινήσουμε να στέλνουμε από αύριο. — Geraki ΣΜ 00:24, 13 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
replies: text: Μήπως στην τρίτη παράγραφο, όπου αναφέρεται στην άδεια χρήσης, να προστεθεί μία προτασούλα που να λέει ότι σεβόμαστε τα πνευματικά δικαιώματα των τρίτων και για το λόγο αυτό υπάρχει σαφής και ορισμένη, αυστηρή πολιτική προστασίας πνευματικών δικαιωμάτων αλλά και συνεχής επαγρύπνηση των μελών, ώστε να επισημαίνονται περιπτώσεις τυχόν παραβιάσεις και το περιεχόμενο της Βικιπαίδεια να παραμένει ελεύθερο.  --Alaniaris 12:50, 13 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
Πολύ βαρύ, άστο μην έρθει και όρεξη για πειράματα σε κανένα (για να δούμε, θα το καταλάβουν αυτό;). Δεν υπάρχει λόγος να επαναλαμβάνουμε αυτό που επισημαίνεται σε όλες τις σελίδες της Βικιπαίδειας. — Geraki ΣΜ 13:26, 13 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
thread_title:  Κατεύθυνση 

message: 30.000 άρθρα και συνεχίζει--ΗΠΣΤΓ 14:09, 12 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
Το έστειλε κανείς; Ανταπόκριση είχαμε; --Focal Point 15:17, 23 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
Δυστυχώς μόλις χθες μπόρεσα να το στείλω (γενικά προβλήματα). — Geraki ΣΜ 23:00, 24 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
Όποτε μπορεί κανείς, όσο μπορεί, αυτή είναι η Βικιπαίδεια.--Focal Point 23:15, 24 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
thread_title: Test Drive

message: Εδώ βρίσκονται πληροφορίες για όσες δημοσιεύσεις έγιναν:
# http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=859957&lngDtrID=252
# http://tech.pathfinder.gr/tech/581564.html
# http://foracamp.gr/content/h-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%AD%CE%BA%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-wikipedia-%CE%AD%CF%83%CF%80%CE%B1%CF%83%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CF%86%CF%81%CE%AC%CE%B3%CE%B1%CE%BC-%CF%84%CF%89%CE%BD-30000-%CE%BB%CE%B7%CE%BC%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD
# http://foracamp.gr/share/1898
# http://www.phileleftheros.com.cy/main/showarticle_prt.asp?id=527412 Εφημερίδα Φιλελεύθερος (Κύπρος)
# http://link.pblogs.gr/2007/12/wikipedia.html
# http://www.gowest.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=11908&Itemid=186
# http://www.insomnia.gr/forum/showthread.php?t=229773
# http://www.satleo.gr/index.php?option=content&task=view&id=8202&Itemid=2
# http://www.radiorainbow.gr/forum/viewtopic.php?t=3857&sid=11
# http://www.politis-news.com/cgibin/hweb?-A=763639&-V=articles
# http://dotteamblog.blogspot.com/2007/12/30000-wikipedia.html
# http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/id=95578512,15001552,23022928,81461264,892496 (ένα από τα γεγονότα, Ελευθεροτυπία)
# http://www.archive.gr/
# http://chouvi.blogspot.com/
# http://www.neolaia.gr/wordpress/index.php/2007/12/28/gr-wikipedia/
# http://www.e-liberta.gr/site/content.php?artid=7280
Ίσως σε λίγες μέρες κάποιες από αυτές τις συνδέσεις να μην έχουν περιεχόμενο, αλλά ας μην τις σβήσουμε. Μεταξύ 28-30 Δεκ. 2007 είχαν δημοσίευση για τα 30.000 άρθρα της Βικιπαίδειας. 
--Focal Point 10:40, 28 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
thread_title:  Ποιοί δημοσίευσαν ή αναδημοσίευσαν την ανακοίνωση για τα 30.000 άρθρα