Συζήτηση:Πτήση ΟΑ 411 της 9ης Αυγούστου 1978

message: Χρήστης:Aristo Class το πιο σημαντικό κομμάτι του λήμματος, το τι έφταιξε δεν αναφέρεται παρά στο πρότυπο και αυτό, χωρίς τεκμηρίωση. Μπορεί να γίνει κάτι για αυτό; είναι σοβαρότατη έλλειψη.  Δώρα Σ. 03:06, 27 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: :@  Δώρα Σ. θα μείνουμε στο:
replies: text: :Το αεροπλάνο έχασε τον υπ' αριθμόν 3 κινητήρα του,Επιχειρησιακή Επιστολή της 25 Οκτωβρίου 1978, υπ' αριθμ.: M-7210-4720-C/G, μεταξύ του Brien S.Wigle Αντιπροέδρου της Boeing / Υποστήριξη Πελατών προς τον Alex Fissher / Διευθυντή Προτύπων της ΥΠΑ, με Θέμα:Performance Analysis of the Olympic Airways Takeoff at Athens on August 9, 1978 with an Engine Faillure at Rotation. ο οποίος εξερράγη λόγω υπερθέρμανσης των αγωγών ψύξης του στροβίλου, ακριβώς τη στιγμή κατά την οποία απογειωνόταν — άρα δεν μπορούσε να φρενάρει — να ματαιώσει την απογείωση και να σταματήσει.Επιχειρησιακή Επιστολή της 25 Οκτωβρίου 1978, υπ' αριθμ.: M-7210-4720-C/G, μεταξύ του Brien S.Wigle Αντιπροέδρου της Boeing / Υποστήριξη Πελατών προς τον Alex Fissher / Διευθυντή Προτύπων της ΥΠΑ, με Θέμα:Performance Analysis of the Olympic Airways Takeoff at Athens on August 9, 1978 with an Engine Faillure at Rotation.ανακτήθηκε στις 16 Ιανουαρίου 2019.

text: :οτιδήποτε άλλο μάλλον κακό θα κάνει παρά καλό! Μην ξεχνάς, πως υπάρχουν ζώντες απόγονοι και ό,τι άλλο γράψουμε μπορεί να παρεξηγηθεί!

text: :ΥΓ: Ο μόνος που θα μπορούσε να μας δώσει αδιάσειστα στοιχεία είναι από το αρχείο του Κυβερνήτη Ακριβού Τσολάκη / Ερευνητή Αεροπορικών Ατυχημάτων, αλλά αυτός είναι "σφίγγα", οπότε ξέχνα το! --Aristo Class (συζήτηση) 11:43, 27 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: ::Κατά τη γνώμη μου πρέπει να προστεθεί και η εκτίμηση της εταιρείας.  Δώρα Σ. 16:26, 27 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: :::Ο τίτλος είναι λάθος. Πτήση 411, ποιας εταιρείας όμως; Πρέπει να γίνεται αναφορά.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 17:03, 27 Ιουλίου 2022 (UTC)
@Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός), Σ' ευχαριστώ πολύ! Αυτό συμβαίνει όταν ανακατεύονται "άσχετοι γνώστες" του αντικειμένου! --Aristo Class (συζήτηση) 10:21, 28 Ιουλίου 2022 (UTC)

text: Καλό θα ήταν να αποφεύγονται χαρακτηρισμοί για άλλους χρήστες. Ας μένουμε στην ουσία. Φιλικά.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 16:04, 28 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: :Δεν συμφωνώ να γραφούν τα παραπάνω, καθώς, δεν υπάρχουν αποδείξεις - παραπομπές. --Aristo Class (συζήτηση) 11:43, 27 Ιουλίου 2022 (UTC)

text: :Με την ευκαιρία θεωρείς ότι οι τίτλοι παρόμοιων λημμάτων πρέπει να περιλαμβάνουν μόνο τα στοιχεία της πτήσης; και όχι αναφορά στο συμβάν; π.χ. Πτήση ΟΑ 532 ή Πτώση αεροσκάφους ΟΑ στη Σάμο (1989);  Δώρα Σ. 17:27, 28 Ιουλίου 2022 (UTC)
Αρκετά παράδοξος θεωρείται ο τρόπος που το αεροσκάφος παρέμεινε στον αέρα, καθώς πετούσε κάτω από τα όρια απώλειας στήριξης, κάτι που δεν είναι εφικτό να προσομοιωθεί. Η Boeing επίσημα το θεώρησε "lost".

message: Το σύστημα ψεκασμού νερού του αεροπλάνου είχε παραμείνει σε λειτουργία πριν από την απογείωση και ο μηχανικός πτήσης δεν το παρατήρησε αυτό κατά τους ελέγχους πριν από την πτήση, αναποδογυρίζοντας το διακόπτη στη θέση «απενεργοποίησης». Χωρίς ψεκασμό νερού για να δροσίσει τους κινητήρες, ο κινητήρας νούμερο τρία έσκασε. 
replies: text: :@  Δώρα Σ., δεν έχω απάντηση. Δεν συμφωνώ να γραφούν τα παραπάνω, καθώς, δεν υπάρχουν αποδείξεις - παραπομπές. --Aristo Class (συζήτηση) 11:43, 27 Ιουλίου 2022 (UTC)
thread_title: τελικά έχουμε να κάνουμε με λάθη του πληρώματος

message: Χρήστης:Aristo Class Από τη μια γράφεται ότι η Μπόινγκ το θεώρησε μη επισκευάσιμο και στη φωτογραφία εμφανίζεται 8 χρόνια μετά να πετά. Επίσης, πως τεκμηριώνεται ότι είναι το ίδιο αεροπλάνο;  Δώρα Σ. 17:34, 28 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: :@  Δώρα Σ., μήπως μπορείς να μου πεις πού γράφει πως το αεροσκάφος είναι μη-επισκευάσημο? Μήπως θέλεις να πεις πως η Boeing το θεώρησε ως "lost" (απολεσθέν), γιατί άλλο το απολεσθέν και άλλο το μη-επισκευάσημο. Αναφορικά με την τεκμηρίωση, (πολλή εύστοχη ερώτηση) υπάρχουν ειδικοί (συνήθως τεχνικοί) που παρακολουθούν την ιδιοκτησιακή πορεία του κάθε αεροσκάφους, καθώς είναι πολύ σημαντικό για την "τεχνική υγεία" του αεροσκάφους. π.χ. είναι άλλο να αγοράσει το αεροσκάφος κάποια λ.χ. δυτική χώρα και άλλο κάποια χώρα της δυτικής Αφρικής ή της νοτιοανατολικής Ασίας -μάλιστα υπάρχουν κάποιες χώρες, που έχουν τόσο μεγάλο ποσοστό ατυχημάτων [λόγω ελλιπούς συντήρησης των α/φ], που τους απαγορεύεται να ίπτανται στον ευρωπαϊκό ουρανό! Δεν ήταν της αρμοδιότητάς μου και δεν το γνωρίζω, θα ρωτήσω όμως και θα επανέλθω (μετά τις διακοπές). --Aristo Class (συζήτηση) 20:09, 29 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: ::δεν ήξερα τι σημαίνει το lost.  Δώρα Σ. 00:17, 30 Ιουλίου 2022 (UTC)
replies: text: ::@Aristo Class @ΔώραΣτρουμπούκη Για το αν πρόκειται για το ίδιο αεροσκάφος η αναζήτηση γίνεται μέσω του μοναδικού αριθμού του αεροσκάφους (C/N -> Construction Number). Δυστυχώς δε βρίσκονται εύκολα αναφορές για αυτά τα ζητήματα, αλλά εδώ μια καταγραφή αυτού του είδους.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 10:03, 30 Ιουλίου 2022 (UTC)
thread_title: Για τη φωτογραφία

thread_title:  Παραπομπές 

message: Χρήστης:Geraki που ακριβώς εντοπίζεις τις ανακρίβειες;  Δώρα Σ. 17:07, 11 Αυγούστου 2022 (UTC)
thread_title:  Για τη σήμανση 

message: Το σφάλμα το οποίο αποτελεί, θα έλεγα, και αδικία είναι ότι θεωρεί ότι ο "σωτήρας" της παραλίγο μοιραίας πτήσης ΟΑ 411 ήταν ο Σήφης Μιγάδης, ενώ ήταν κυρίως ο Κώστας Φικάρδος, με τη βοήθεια του Μιγάδη. Ο Φικάρδος που ήταν κατά τι senior του Μιγάδη, στην πτήση αυτή  ήταν τυπικά συγκυβερνήτης όμως στην ουσία και στην πράξη  ήταν ο "εκπαιδευτής" του Μιγάδη. Και μόλις έγινε αντιληπτή  η κρισιμότητα της κατάστασης ανέλαβε ο Φικάρδος τα ηνία (για την ακρίβεια το τιμόνι), σε στενή συνεργασία με τον Μιγάδη. Ήταν νομίζω ευχής έργο ότι οι δύο πιλότοι ήταν πολύ στενοί φίλοι και αν δεν κάνω λάθος κουμπάροι, και έτσι υπήρχε μεταξύ τους ένα σπάνιο meeting of minds. Για όσα καταγράφω παραπέμπω στο βιβλίο του Χρήστου Φακίνου, Πετώντας, σελ.264-269, όπου υπάρχει και φωτογραφία του Φικάρδου. Αναφορά: Αλέξης Ηρακλείδης, Ομότιμος Καθηγητής Διεθνών Σχέσεων (Πάντειο Πανεπιστήμιο), ανηψιός του Κώστα Φικάρδου  82.198.38.75 06:20, 7 Μαΐου 2023 (UTC)
thread_title:  Σχόλιο 7-5-2023