Συζήτηση:Γάτα του Αιγαίου/Πρόταση διαγραφής

message: Επειδή βλέπω ότι οι 10 μέρες που λέει για διαγραφή του λήμματος αν δεν λυθεί το πρόβλημα με την άδεια έχουν γίνει 20, το βάζω εδώ για συζήτηησ για διαγραφή. Αλλά κυρίως, γιατί δεν ιφίσταται επίσημα τέτοια ράτσα (The development of this breed began in the Decade of 1990 by breeders of Cat Fancy of Greece, (a formally unrecognized cat breed, σελ. 4 "Ο  Ελληνικός  Όμιλος  Γάτας  συνεργάζεται  με  τη  Διεθνή 
Ομοσπονδία Γάτας για να αναγνωριστεί η γάτα του Αιγαίου ως ξεχωριστή ράτσα"-δηλαδή δεν είναι επίσημη ράτσα), τα οποία εμένα μου δείχνουν ότι και χωρίς πρόβλημα στο copyright δεν μπορεί να σταθεί λήμμα με το "θεωρείται ως η μόνη αυτόχθων ράτσα της Ελλάδας". Wolfymoza (συζήτηση) 09:42, 9 Ιουλίου 2018 (UTC)
 Σχόλιο Παρατηρώ από πηγές σε Animal Planet και National Geographic ότι η συγκεκριμένη ράτσα υφίσταται, χωρίς να είναι επίσημη. Το Αγγλικό λήμμα δεν έχει διαγραφεί. Glucken123 (συζήτηση) 09:45, 9 Ιουλίου 2018 (UTC)
replies: text: Υφίσταται χωρίς να είναι επίσημη = δεν υφίσταται. Ο κάθε σύλλογος ανά τον κόσμο, ή ο καθένας βασικά μπορεί να "κατασκευάζει" ράτσες, υπάρχουν χωρίς αναγνώριση όμως; Όχι. Wolfymoza (συζήτηση) 09:48, 9 Ιουλίου 2018 (UTC)

text: Ναι, όμως το αν θα υπάρχει λήμμα για την Γάτα του Αιγαίου, δεν εξαρτάται από το αν είναι επίσημη ράτσα ή όχι. Κάτι ανεπίσημο μπορεί να έχει λήμμα, αν το περιγράψουν εκτενώς, αρκετές ανεξάρτητες και αξιόπιστες πηγές. Έτσι όπως το βλέπω το λήμμα, δεν υφίστανται τέτοιες πηγές. Επιπλέον, το ζήτημα των πνευματικών δικαιωμάτων, από μόνο του έπρεπε να οδηγήσει στην διαγραφή του λήμματος, με την ταχεία. (σημείωση: διαφωνώ με την θέση του αγαπητού Wolfymoza οτι κάτι υφίσταται μόνο αν είναι επίσημα αναγνωρισμένο) Διαγραφή  Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 09:50, 9 Ιουλίου 2018 (UTC)
Δεν αναφερόμουν για τα πάντα ως ότι πρέπει να είναι "επίσημα". Εδώ μόνο, γιατί η μη αναγνωρισμένη ράτσα σημαίνει ότι ό, τι πηγές υπάρχουν είναι μη αξιόπιστες (από μπλογκ, "γατόφιλους", συλλόγους, ίντερνετ κτλ.), καθώς δεν είναι επιστημονικά μελετημένη και ταξινομημένη. Επίσης, αν δεν είναι επίσημα αναγνωρισμένη ράτσα, είδος ζώου με άλλα λόγια, το λήμμα δεν έχει περιεχόμενο, γιατί τι να γράψει κανείς, "λέγεται" ή "θεωρείται" ή "εικάζεται" ότι είναι η μόνη γιγεγής ράτσα της Ελλάδας; Δεν γίνεται αυτό. Πιστεύω ότι και οι δύο αναφερόμαστε στο πρόβλημα των πηγών με άλλο τρόπο, dear Τζερόνυμο. Wolfymoza (συζήτηση) 09:57, 9 Ιουλίου 2018 (UTC)
 Διαγραφή Σύμφωνα με την πρόταση του Wolfymoza. Ισχύουν όσα έχω γράψει στη Συζήτηση:Γάτα του Αιγαίου. Αυτοαναφορικό λήμμα, αφού από όπου κι αν λαμβάνουμε πληροφορίες, αυτές έχουν ως "πηγή" του breeders/εκτροφείς και τους POV και μη επαληθεύσιμους ισχυρισμούς τους. Το λήμμα προβάλλει θέμα με βάση αυτούς που προσπαθούν ανεπιτυχώς μέχρι τώρα να το καθιερώσουν. Ο στόχος τους μπορεί να είναι καλός και άξιος, αλλά η ΒΠ δεν είναι βήμα αυτοπροβολής διεκδικήσεων. ——Chalk19 (συζήτηση) 12:44, 9 Ιουλίου 2018 (UTC)
ΥΓ. Όσον αφορά το αγγλικό λήμμα,στο οποίο αναφέρθηκε ο Glucken123, μια επίσκεψη στη σελίδα :en:Talk:Aegean cat είναι χρήσιμη. Υπάρχει "υλικό" για πρόταση διαγραφής εκεί. ——Chalk19 (συζήτηση) 12:48, 9 Ιουλίου 2018 (UTC)
 Σχόλιο Καλησπέρα. Απλά ενημερώνω τους συμμετέχοντες στην συζήτηση αυτής περί διαγραφής σύμφωνα με κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητα/ακριβείας, ότι διέγραψα την έκδοση του λήμματος που είχε πρόβλημα πνευματικών δικαιωμάτων και μετακίνησα στην θέση της την έκδοση που υπήρχε στην προβλεπόμενη προσωρινή σελίδα. --Dead3y3 (συζήτηση) 23:20, 17 Ιουλίου 2018 (UTC)

text: Αγαπητή Dor-astra, με την τελευταία πρότασή σου είναι σα να επικροτείς τη σύγκρουση κινήτρων. Το λήμμα είναι ακριβώς αναπαραγωγή από την ιστοσελίδα αυτών που θέλουν εδώ και 25+ χρόνια να πετύχουν αυτό το στόχο, δηλ. των εκτροφέων της συγκεκριμένης γάτας, με μόνη τεκμηρίωση όσα αυτοί ισχυρίζονται για τα χαρακτηριστικά της. Δεν υπάρχει λοιπόν, ούτε τεκμηρίωση από ανεξάρτητες πηγές, αφού η όλη πληροφόρση που διαβάζουμε από το διαδίκτυο βασικά προέρχεται από τις δικές τους παρατηρήσεις και όχι από ανεξάρτητους και αξιόπιστους φορείς. Η ΒΠ δεν μπορεί να γίνεται όχημα για προβολή ιδιαίτερων αιτημάτων πάσης φύσεως και, επιπλέον, ανεπιβεβαίωτων. Δεν μπορεί να χρησιμεύει, όπως υπονοείς -καλοπροαίρετα φυσικά- ως αυτοτροφοδοτούμενη πηγή εγκυρότητας στο αναγνωστικό κοινό για τη διεκδίκηση της αναγνώρισης, αλλά και ως ενίσχυση της γενικής πεποίθησης ότι τελικά δεν μπορεί, θα υπάρχει αυτή η "ράτσα", έστω και χωρίς διεθνή αναγνώριση, μέσα από το επιχείρημα "αφού το γράφει και η ΒΠ". Σκέψου επίσης ότι αν αυτή η "ράτσα" εκτρέφεται και πωλείται σε γατόφιλους, η ύπαρξη ενός λήμματος όπως αυτό, που ίσως λειτουργεί προωθητικά για τις θέσεις των εκτροφέων της, συνεργεί σε μια ενδεχόμενη παραπλάνηση, που έχει και οικονομική πτυχή. ——Chalk19 (συζήτηση) 17:03, 19 Ιουλίου 2018 (UTC)
replies: text: :από αυτήν την οπτική έχεις δίκιο Chalk19 (συζήτηση. Δεν εχω παρακολουθήσει απο πολύ κοντα το θέμα, νόμιζα όπως έγραψα, ότι θα μπορούσε να γινει κάτι σαν τον ελληνικό ποιμενικό αν έχεις υπ' οψιν σου. Οπότε, αποσυρω την ψήφο μου, προς το παρόν, και θα επανέρθω...(Dor-astra (συζήτηση) 14:04, 20 Ιουλίου 2018 (UTC))
|}
thread_title:  [[Γάτα του Αιγαίου]]