Συζήτηση:Εθνικός σοσιαλισμός/Πρόταση διαγραφής

message: Δεν υφίσταται σοσιαλιστικό πολιτικό ρεύμα με την ονομασία "Εθνικός Σοσιαλισμός" , κανένας ιστορικός δεν ενστερνίζεται τη συγκεκριμένη ορολογία. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 14:25, 11 Αυγούστου 2021 (UTC)
replies: text: , οντως, δεν είναι εγκυκλοπαιδικός ο όρος. Χρησιμοποιήθηκε λιγες φορες απο λιγους συγγραφεις, εννοόντας διαφορετικά πράγματα. Cinadon36 15:25, 11 Αυγούστου 2021 (UTC)

text: αναδιαμορφώνω τη θέση μου, για να γίνει πιο κατανοητό το επιχείρημά μου : νομίζω ότι ο όρος εθνικός σοσιαλισμός είναι άλλη μια περίπτωση νέου κύματος. Δεν είναι η κυρίαρχη ιστορική άποψη αλλά υπάρχει. Όπως και εξάλλου και η περίπτωση του αριστερού φασισμού. Πολλοί σοσιαλιστές της εποχής εκείνης ήταν εθνικιστές και πρέσβευαν κατά τόπους σοσιαλισμούς ερχόμενοι σε αντίθεση με τον επίσημο διεθνιστικό σοσιαλισμό, που αδιαφορούσε για τα έθνη και υπερτόνιζε την τάξη. Εδώ αντίστροφα αδιαφορούν ή υποτιμούν την τάξη και τονίζουν την ενότητα του έθνους. Ο καθαρόαιμος σοσιαλισμός ήταν διεθνιστικός και ταξικός. Ο εθνικός σοσιαλισμός είναι το ακριβώς αντίθετο. Υπήρχε, όμως σαν κίνημα, σαν φιλοσοφία, σαν πολιτική θεώρηση και για αυτό πρέπει να υπάρχει - με την ανάλογη επισήμανση βέβαια και στην ελληνική βπ. 
εν τω μεταξύ ούτε σήμανση είχες βάλει...έχεις ειδοποιήσει όσους μπορεί να ενδιαφέρονται για το λήμμα; "ΔώραΣ. (συζήτηση) 01:51, 12 Αυγούστου 2021 (UTC)
"ΔώραΣ. To έκανα πρόχειρα, ετικέτα στο λήμμα δεν έβαλα, αλλα το έβαλα στις συζητήσεις για διαγραφή. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 06:52, 12 Αυγούστου 2021 (UTC)
 Ήδη πρόσθεσα μια ακόμα ακαδημαϊκή πηγή περί γερμανικού εθνικού σοσιαλισμού.--Skylax30 (συζήτηση) 20:02, 27 Αυγούστου 2021 (UTC)

text: Αφού βρήκες, αποσύρω την πρόταση διαγραφής του. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 21:25, 27 Αυγούστου 2021 (UTC)

text: Το συγκεκριμενο αρθρο, παρολο που πέρασε σχεδον δεκαετία από την εκδοση του, εχει μονο 3 αναφορες. Δεν νομιζω να τεκμηριώνει εγκυκλοπαιδικότητα ετσι. Χρειάζεται να αποδεικτει πως ειναι καθιερωμένος ορος, και εξακολουθω να εχω τις αμφιβολίες μου. Cinadon36 07:51, 28 Αυγούστου 2021 (UTC)
replies: text: :Θα εξοικονομούσες χρόνο κι εσύ κι εμείς αν αντί να διατυπώνεις τις αμφιβολίες σου έκανες ένα ψάξιμο στο διαδίκτυο. Μπες στο scholar.google γράψε socialismo nacional και θα σου δείξει δεκάδες ακαδημαϊκές δημοσιεύσεις όπως αυτή , ή αυτή "Peronismo: teoría e historia del socialismo nacional. N Ceresole, CP Mastrorilli - 1973] που έχουν τον όρο στον τίτλο είτε στο εσωτερικό ή στις παραπομπές.--Skylax30 (συζήτηση) 11:51, 28 Αυγούστου 2021 (UTC)
replies: text: ::Επειδή έψαξα και δεν βρήκα, παρά σκόρπιες αναφορές του "εθνικού σοσιαλισμού" όπως χρησιμοποιήθηκε ο ορος σε διαφορες χώρες, (πχ στην περίπτωση του αρθρου που αναφέρεις, εξετάζει τον "εθνικο σοσιαλισμό" στην Αργεντινή του Περόν. Ισως αυτός ο ορος σηματοδοτεί κάτι διαφορετικό από τον όρο οπως χρησιμοποιήθηκε στην Γαλλία. Για αυτό θα σε παρακαλούσα να φέρεις πολλαπλές πηγές (όσες θες) που να εξετάζουν τον "Εθνικο Σοσιαλισμο" ως ιδεολογία. Ισως σε κάποιο βιβλίο απο το OUP ή της σειράς Cambridge Companion σχετικό με τις πολιτικές ιδεολογίες. Αλλοιώς, δεν μπορεί να τεκμηριωθεί εγκυκλοπαιδικότητα, και επιπλέον, θα υπάρχει ο κίνδυνος, το λήμμα που θα δημιουργηθεί να είναι μια συρραφή από διαφορετικές έννοιες για τις οποίες χρησιμοποιήθηκε ο ίδιος όρος. Cinadon36 09:26, 30 Αυγούστου 2021 (UTC)
replies: text: :::Ό,τι πείτε. Πόσες πηγές πρέπει να φέρω για να περάσω την εξεταστική;--Skylax30 (συζήτηση) 09:55, 31 Αυγούστου 2021 (UTC)
 Το βασικό πρόβλημα του λήμματος είναι η έλλειψη ενός στέρεου θεωρητικού πλαισίου, βασισμένου στην ανάλογη βιβλιογραφία. Ουσιαστικά είναι ένας αχταρμάς από περιπτώσεις, από ό,τι βρέθηκε δεξιά κι αριστερά για διάφορες περιπτώσεις, κυρίως "ατομικές". Η έλλειψη πλαισίου κάνει τους αναγνώστες να μην κατανοούν για ποιο πράγμα ή ποια πράγματα μιλάει κατά βάθος το λήμμα, ή λ.χ. ποια μπορεί να είναι η σχέση ενός εκπροσώπου της νεότερης γενιάς της γερμανικής ιστορικής σχολής (Ζόμπαρτ) και του λεγόμενου "από καθέδρας σοσιαλισμού" με τον Περόν ή το Δραγούμη. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 09:29, 30 Αυγούστου 2021 (UTC)
 στην ουσία ο Εθνικός σοσιαλισμός είναι ο σοσιαλισμός προσαρμοσμένος στις ιδιαιτερότητες κάθε χώρας. Τουτέστιν, μαοϊσμός, περονισμός, τσαβισμός, αφρικανικός σοσιαλισμός ή ΝΚρουμαϊσμός, καστροϊσμός και πολλοί άλλοι - ισμοί. δείτε εδώ 
"ΔώραΣ. (συζήτηση) 17:14, 30 Αυγούστου 2021 (UTC)

text: Άγνωστης ιδιότητας συγγραφέας και ένα "βιβλίο" σε έναν άγνωστο οίκο. Οι εκδόσεις μπορεί να ονομάζονται (ψιλοπαραπλανητικά) "Cambridge Stanford Books", αλλά δεν έχουν την παραμικρή σχέση με τα αντίστοιχα πανεπιστήμια. Μοιάζουν με κατά παραγγελία συμπιλήματα-βοηθήματα τύπου wikibooks. Πχ στο "βιβλίο" του παραπάνω λινκ βλέπω κείμενα της αγγλικής ΒΠ (λχ σταλινισμός). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 10:20, 31 Αυγούστου 2021 (UTC)
replies: text: :Chalk19 Άρα επι της ουσίας, δεν έχουμε πηγές... Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 08:01, 2 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
* «Ζήτω ο εθνικός σοσιαλισμός!» 😁 (έπεσα κατά τύχη σήμερα, και θυμήθηκα και το λήμμα)
* Βασικά ισχύουν αυτά που γράφει ο Chalk19 παραπάνω. Το λήμμα είναι εκ βάθρων μια περιπτωσιολογία που δεν βασίζεται σε δευτερογενείς πηγές ως προς το ότι μπορούν να ομαδοποιηθούν αυτά που περιλαμβάνει. Δηλαδή μπορεί μεν σε κάποιες περιπτώσεις να εντοπίζεται ο όρος «εθνικός σοσιαλισμός» αλλά σε κάθε μία από αυτές να εννοείται κάτι εντελώς διαφορετικό από τις υπόλοιπες, όπως είναι πολύ χαρακτηριστικό το παράδειγμα το πως χρησιμοποιήθηκε από τον Χίτλερ για κάτι που δεν είχε σχέση με σοσιαλισμό. Το πρώτο που  θα είχε να κάνει ένα τέτοιο λήμμα θα ήταν να τεκμηριώσει αυτή τη σύνδεση και ότι όντως υπάρχει αυτό το ιδεολογικό ρεύμα που περιγράφεται στην πρώτη φράση, δηλαδή ότι όλοι αυτοί είχαν την ίδια ιδεολογία, ή ότι ήταν όντως αριστερά (παρωχημένος όρος) ή ακόμη και όντως σοσιαλιστικά (βλέπουμε σε μερικά ότι οι πηγές είναι π.χ. η ιστορία του φασισμού ή ότι ήταν πρώιμος φασισμός, ενώ σε άλλα κάτι εντελώς διαφορετικό όπως π.χ. η ιδέα του σοσιαλισμού σε μια χώρα ή ο σοσιαλισμός με κινεζικά χαρακτηριστικά) ενώ π.χ. δεν συγκρίνεται καν με τον Αραβικό σοσιαλισμό ή τον Αφρικανικό σοσιαλισμό (ή και «φυλετικό σοσιαλισμό» όπως τον χαρακτήρισε ο Νυερέρε χωρίς να έχει σχέση με τον φυλετισμό). — Geraki (συζήτηση) 10:17, 1 Οκτωβρίου 2021 (UTC)
|}
thread_title:  [[Εθνικός σοσιαλισμός]]