Συζήτηση:Δήμος Αιγάλεω/Υποψήφιο Αξιόλογο

message: Πιστεύω ότι το συγκεκριμένο λήμμα ανταποκρίνεται στα κριτήρια περί αξιόλογων λημμάτων της ΒΠ. — ανυπόγραφο σχόλιο  .
replies: text: Πρωτού διαβάσω το λήμμα, νομίζω ότι χρειάζεται μετακίνηση σε Αιγάλεω. (σίγουρα πιο σταθερό από τους δήμους, βλ. Καλλικράτης, Καποδίστριας). --C Messier 14:16, 26 Νοεμβρίου 2014 (UTC)
replies: text: :Ο αρχικός τίτλος του λήμματος ήταν όντως, Αιγάλεω, αλλά κάποιος χρήστης τον άλλαξε σε Δήμος Αιγάλεω. Δεν έχω αντίρρηση στην επαναφορά του πρώτου τίτλου. --ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 14:20, 26 Νοεμβρίου 2014 (UTC)
 Σχόλιο Το λήμμα, με μια πολύ πρόχειρη ματιά, μου φαίνεται αξιόλογο, αλλά αν δεν το διαβάσω όλο, προσεκτικά, δε θα μπορώ να έχω ολοκληρωμένη άποψη... Εκείνο που δε μου άρεσε ήταν η υπερβολική παράθεση εικόνων! Μπορούν να ανέβουν στα commons (όποιες δεν είναι εκεί) και μετά να τοποθετήσουμε πρότυπο. Αν πάλι υπάρχει ανάγκη (πάντα για λόγους εγκυκλοπαιδικούς) να παρατεθούν κάποιες εικόνες, ας είναι! Αλλά όχι και 20 εικόνες, προσωπικά δε μου άρεσε... (Αναφέρομαι στις εικόνες που βρίσκονται στην ενότητα Συγκοινωνιακή πρόσβαση)  —ΖῷονΠολιτικόν (παρακαλῶ...) 13:34, 27 Νοεμβρίου 2014 (UTC)

text: Σχετικά με τις εικόνες, , και να έχετε επίσης υπόψιν ότι δεν επιτρέπεται η φωτογράφιση έργων τέχνης (κτιρίων και γλυπτών) που εκτείθονται μόνιμα σε δημόσιο χώρο στην Ελλάδα αν ο αρχιτέκτονας δεν έχει πεθάνει τουλάχιστον 70 χρόνια πριν. Επίσης λείπει μια ενότητα για την οικονομία (πχ. σημαντικές επιχειρήσεις με έδρα στο Αιγάλεω ή αν είναι πόλη δορυφόρος κ.ά.) --C Messier 14:15, 27 Νοεμβρίου 2014 (UTC)
@ ΖῷονΠολιτικόν: Μα, αγαπητέ μου, πρόκειται για εικόνες έκθεσης ( 'Gallery'). ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 15:52, 27 Νοεμβρίου 2014 (UTC)
@ C Ευχαριστώ για την επισήμανση, σχετικά με τις εικόνες, το έχω υπόψη μου και είμαι σε θέση να έρθω σε επαφή με τους καλλιτέχνες για τη σχετική άδειά τους (αν χρειασθεί). Για την οικονομία που λέτε (επιχειρήσεις) αναφέρονται οι πιο ιστορικές. ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 15:52, 27 Νοεμβρίου 2014 (UTC)

text: Η μόνη αναφορά που βλέπω είναι στην γκαλλερί. --C Messier 15:54, 27 Νοεμβρίου 2014 (UTC)
replies: text: : @ C Δείτε παρακαλώ και στην ενότητα "Σύγχρονη εποχή". --ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 17:05, 27 Νοεμβρίου 2014 (UTC)
replies: text: ::Αυτά είναι των αρχών του 20ού αιώνα. Κάτι πιο σύγχρονο δεν υπάρχει; --C Messier 09:42, 28 Νοεμβρίου 2014 (UTC)
Το λήμμα περιέχει μεγάλο όγκο πληροφοριών πλην όμως αντιμετωπίζει σημαντικά προβλήματα όσον αφορά το περιεχόμενο, το ύφος και τις πηγές. Ειδικότερα υπάρχουν παραπομπές που είτε δεν είναι αξιόπιστες είτε τεκμηριώνουν τελείως αδιάφορες πληροφορίες (βλ. παραπομπή 59, όπου τεκμηριώνεται η ύπαρξη της επιχείρησης "Νίκη" ή οι παραπομπές 84 και 85 που παραπέμπουν σε σελίδες του facebook για να τεκμηριώσουν την ύπαρξη ομάδων ή η παραπομπή 91 που μας πιστοποιεί πως ο Πολιτιστικός Σύλλογος Αιγάλεω Ιερά Οδός εδρεύει όντως στην οδό Νίκου Πλαστήρα 53) είτε δεν λένε αυτό που γράφει το λήμμα (βλέπε παρακάτω). Όσον αφορά το περιεχόμενο του λήμματος υπάρχουν αρκετές περιττές λεπτομέρειες (Όλες οι παραπάνω εκδηλώσεις έχουν πραγματοποιηθεί με ελεύθερη είσοδο και μάλιστα έχουν προσφερθεί στους παραβρεθέντες δωρεάν διάφορα αναμνηστικά για την Κρήτη, ονοματολογία κ.α.) που βαραίνουν σημαντικά το λήμμα. Πιο συγκεκριμένα:

text: * Η εισαγωγή σε γενικές γραμμές είναι καλή. Απαιτείται μια μορφοποίηση με την εικόνα του Προεδρικού Διατάγματος γιατί παρεμβάλεται ελάχιστα στο κείμενο.

text: * Στην ενότητα "Αρχαιολογία" η πηγή 14 δεν μου φαίνεται αξιόπιστη. Πρόκειται για εργασία φροντιστηρίου αν καταλαβαίνω καλά; Το ίδιο και με την πηγή 19, η οποία παραπέμπει σε ιστολόγιο. Στην πηγή 20 πρέπει να προστεθεί έτος, έκδοση κ.λπ.

text: * Στη ενότητα "Μεσοπόλεμος" η πηγή 23 είναι από εργασία του δημοτικού σχολείου Λουτρακίου ενώ η 24 προέρχεται από ιστολόγιο.

text: * Στην ενότητα "Το Αιγάλεω στο δεύτερο μισό του 20ου αιώνα" οι πηγές 44, 52 και 55 προέρχονται από ιστολόγιο.

text: * Η ενότητα 7 (Τοπικό Συμβούλιο Νέων Αιγάλεω) μου φαίνεται περιττή.

text: * Στην ενότητα "Τοπικά προβλήματα" υπάρχει σημαντικό ζήτημα με την τεκμηρίωση στα όρια της πρωτότυπης έρευνας. Στην αρχή της ενότητας αναφέρονται τα μεγαλύτερα προβλήματα της περιοχής στα οποία συγκαταλέγονται η ανεργία, η ατμοσφαιρική ρύπανση, το κυκλοφοριακό κλπ. Για την τεκμηρίωση ότι ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα της περιοχής είναι ανεργία χρησιμοποείται η ομιλία του κ. Σαμίου, εκπροσώπου κάποιας δημοτικής παράταξης, στην οποία αναφέρει πως η κρίση του 2009 δημιούργησε νέες πιέσεις στον αιγαλιώτικο λαό, με εκατοντάδες – χιλιάδες λουκέτα σε μαγαζιά, βιοτεχνίες, βιομηχανίες, με απίστευτη αύξηση των ανέργων σε όλες τις παραγωγικές ηλικίες, με συνεχή πίεση σε κάθε γειτονιά, σε κάθε σπίτι, σε κάθε δραστηριότητα. Για την ατμοσφαιρική ρύπανση η πηγή είναι μια συνέντευξη του δημάρχου Αιγάλεω, στην οποία δεν αναφέρει τίποτα σχετικό (κάνει μια αναφορά στον ΧΥΤΑ Φυλής αλλά δεν λέει για ατμοσφαιρική ρύπανση"). Η πηγή 79 προέρχεται από το indymedia και η 83 από ιστολόγιο.

text: * Στην ενότητα για τον αθλητισμό συναντάμε πάλι πληροφορίες εκτός θέματος όπως Για την ομάδα αυτή έχουν εκδοθεί και δυο πολυσέλιδα βιβλία τού Αιγαλιώτη συγγραφέα Νίκου Νικολαΐδη με αξιολογότατο φωτογραφικό υλικό.

text: * Η ενότητα για τους επώνυμους Αιγαλιώτες είναι επίσης περιττή και δεν αντιλαμβάνομαι την σημασία αυτής.

text: * Γενικά υπάρχουν αρκετές φράσεις που πρέπει να αναδιατυπωθούν (π.χ. Κατά τη διάρκεια των Δεκεμβριανών (1944) και σύμφωνα με μαρτυρία του Γιώργου Ζαμπέτα στο βιβλίο της Ιωάννας Κλειάσιου "Βίος και Πολιτεία του Γιώργου Ζαμπέτα", εκδόσεις "Ντέφι", εκτελέσθηκαν από τις πολιτοφυλακές του ΕΑΜ κάποιοι Αιγαλιώτες που θεωρούνταν "αντιδραστικοί", όπως ο γηραιός φούρναρης Μανόλης Σίμος, που τουφεκίσθηκε μαζί με άλλους σε μια χωματερή. Ο Ζαμπέτας επισημαίνει πάντως, ότι "... και οι άλλοι τα ίδια κάνανε, αλλά αυτοί νικήσανε και δε φανήκανε..." καθώς και πλήθος ήσσονος σημασίας πληροφοριών όπως (ενδεικτικά πάντα) ότι κατά τη διάρκεια της Κυπριακής τραγωδίας το καλοκαίρι του 1974 φονεύθηκε ο αιγαλιώτης καταδρομέας Σπύρος Νόμπελης. Επίσης απαιτείται καλύτερη μορφοποίηση των παραπομπών. Για παράδειγμα στην πηγή 22 βλέπουμε "Από τον Πρόδρομο Μποδοσάκη στον Σαντάμ Χουσεΐν" χωρίς να υπάρχει αναφορά ότι προέρχεται από την εφημερίδα "Το Βήμα" ή για το πότε ανακτήθηκε.

text: * Ως εκ τούτου  Κατά--Diu (συζήτηση) 23:43, 27 Νοεμβρίου 2014 (UTC)
replies: text: :@ --Diu: Οφείλω μια απάντηση στην παρατήρησή σου, περί "πληροφοριών εκτός θέματος όπως Για την ομάδα αυτή έχουν εκδοθεί και δυο πολυσέλιδα βιβλία τού Αιγαλιώτη συγγραφέα Νίκου Νικολαΐδη με αξιολογότατο φωτογραφικό υλικό". Η συγκεκριμένη φράση αποτελεί συνεισφορά του χρήστη που δημιούργησε το λήμμα, ο οποίος (προς άρση κάθε πιθανής παρεξηγήσεως) δεν είμαι εγώ. Το γεγονός που αναφέρει, πάντως, δεν είναι εκτός θέματος. Ο Νίκος Νικολαΐδης (δηλαδή εγώ), αναγνωρίζεται από όλους τους γνώστες σαν ειδήμων του αθλητισμού στην πόλη. Βλέπε και εδώ. Παρακαλώ επίσης, όσον αφορά τουλάχιστον στα δικά μου ιστολόγια, αυτά να αντιμετωπίζονται σαν απόλυτα αξιόπιστες πηγές, καθώς τυγχάνω συγγραφέας πολλαπλών πονημάτων περί αθλητισμού, κόμικς αλλά και της ιστορίας της πόλης μου. --ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 09:35, 28 Νοεμβρίου 2014 (UTC)
replies: text: :: @ C: Των δεκαετιών '50-'70 είναι, πλήν, φυσικά, του Πυριτιδοποιείου. Από κει και πέρα, δεν μπορώ να κάνω διαφήμιση επιχειρήσεων στο λήμμα. --ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 10:13, 28 Νοεμβρίου 2014 (UTC)
 ΚατάGeorge Evgenidis (συζήτηση) 14:18, 5 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

text: Γιατί κατά; --C Messier 14:22, 5 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)
replies: text: : @ Diu: Σχετικά με την παρατήρησή σου "Στην ενότητα 'Το Αιγάλεω στο δεύτερο μισό του 20ου αιώνα' οι πηγές 44, 52 και 55 προέρχονται από ιστολόγιο." μάλλον δεν βλέπεις καλά... Ανακάλεσε σε παρακαλώ και μη δημιουργείς εντυπώσεις σε βάρος του λήμματος. --ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 11:03, 10 Δεκεμβρίου 2014 (UTC) Επίσης, γιατί κατά George Evgenidis; Οφείλεις να αιτιολογήσεις τη γνώμη σου. --ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 11:03, 10 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)
replies: text: :: Ο Diu προφανώς αναφέρει αριθμούς παραπομπών του λήμματος όπως ίσχυαν (οι αριθμοί) κατά την στιγμή που έγραφε τα παραπάνω. Μετέπειτα επεξεργασίες άλλαξαν τη σειρά τους.

text: :: Όντως στην εν λόγω ενότητα περιλαμβάνονται πηγές όπως:

text: ::* http://rebetcafe.blogspot.gr/2010/04/blog-post_5461.html

text: ::* http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=News&file=article&id=3424

text: ::* http://www.athensmagazine.gr/portal/restaurants/businesses/3369

text: ::* http://aegaleopedia.blogspot.gr/2014/10/blog-post_21.html

text: ::* https://plus.google.com/102553308854799425656/about?gl=gr&hl=el

text: ::* http://stelioskazantzidis.blogspot.gr/2010/03/blog-post.html

text: :: Οι μη αξιόπιστες πηγές δεν περιορίζονται στις αναφερόμενες από τον Diu. Η χρήση πηγών όπως ιστολόγια, γενικά προσωπικές ιστοσελίδες, μαθητικές εφημερίδες κλπ είναι διάσπαρτη στο λήμμα.

text: :: Η διόρθωση θα έπρεπε να ξεκινήσει με βελτίωση της μορφής των παραπομπών. Αυτή τη στιγμή σχεδόν το σύνολό τους αποτελείται από ένα σύνδεσμο με τίτλο, χωρίς αναφορά συγγραφέα, τίτλο έργου, εκδότη κλπ. Οπότε είναι και πολύ ζόρικο το να εκτιμηθούν.

text: :: -geraki (συζήτηση) 12:52, 10 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)
replies: text: ::: @ geraki: Ουδεμία παραπομπή είχα προσθέσει (ήταν συνολικά 105) μετά τις 27 Νοεμβρίου, που έγραψε ότι έγραψε ο Diu. Ενεργώντας όμως και πάλι δίχως να με ενημερώσεις πριν, όπως σου έχω (προσωπικά εσένα) ζητήσει, διέγραψες ένα σωρό παραπομπές, με συνέπεια να έχει γίνει αδύνατο να διαφανεί εάν ο Diu ενήργησε με δόλο... Εν πάση περιπτώσει άσε με ήσυχο επιτέλους, μη "μπλέκεσαι" διαρκώς στις συζητήσεις μου, δεν επιθυμώ ούτε καν να διαβάζω την άποψή σου πλέον. Ελπίζω να μην "ενοχληθώ" ξανά από εσένα, δόξα τω Θεώ, υπάρχουν αρκετοί άλλοι διαχειριστές, τους οποίους εμπιστεύομαι απόλυτα, εσένα, φυσικά, όχι. --ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 14:37, 10 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)
replies: text: :::: Με βάση αυτή την έκδοση, που προηγείται χρονικά της κριτικής μου οι παραπομπές 52 και 55 προέρχονται από ιστολόγια (συγκεκριμένα το aigaleopedia.blogspot και το stelioskazantzidis.blogspot). Για την 44 όντως κάνω λάθος, θεωρώ όμως ότι πιθανότατα προχώρησα σε αυτό το λάθος εκ παραδρομής και ότι θα εννοούσα την παραπομπη 45 (redcafe.blogspot) που προέρχεται από ιστολόγιο. Πέρα από αυτό θα σου πρότεινα να μάθεις πως λειτουργεί το ιστορικό του κάθε λήμματος έτσι ώστε να καταλάβεις ότι μπορείς να δείς ακριβώς την κάθε έκδοση και να διαπιστώσεις αν ο Diu και ο κάθε Diu έχει δίκιο ή όχι. Τέλος να σου υπενθυμίσω ότι απαγορεύονται οι προσωπικές επιθέσεις σε άλλους χρήστες και το παραπάνω συνιστά προσωπική επίθεση προς τον χρήστη geraki. Ελπίζω να μπορέσεις να παραμείνεις στο θέμα και να μην συνεχίσεις να λες πράγματα που είναι άσχετα με την συζήτηση (υπάρχουν αρκετοί άλλοι διαχειριστές, τους οποίους εμπιστεύομαι απόλυτα, εσένα, φυσικά, όχι.) και επιθετικά (Ελπίζω να μην "ενοχληθώ" ξανά από εσένα), μη "μπλέκεσαι" διαρκώς στις συζητήσεις μου) προς τους άλλους χρήστες ούτε βέβαια να συνεχίζεις να κάνεις τον ντεντέκτιβ (με συνέπεια να έχει γίνει αδύνατο να διαφανεί εάν ο Diu ενήργησε με δόλο...). --Diu (συζήτηση) 18:31, 10 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)
replies: text: ::::: @ Diu: Όχι νουθεσίες σε παρακαλώ πολύ. Καμία προσωπική επίθεση, έχω το δικαίωμα να μην επιθυμώ επαφές με το χρήστη geraki. Αυτό ξεκαθάρισα και μόνο αυτό και μην επιμένεις, διότι υπάρχει προηγούμενο (βλέπε τη συζήτηση του λήμματος Τρομοκρατία στην Ελλάδα και θα καταλάβεις), οπότε μην παρεμβαίνεις. Όσον αφορά στην ΑΙΓΑΛΕΩΠΑΙΔΕΙΑ, αυτό το συγκεκριμένο ιστολόγιο είναι δικό μου, ενός συγγραφέα που ασχολείται ιδιαίτερα με την πόλη του Αιγάλεω (μη τα ξαναγράφω, δεν κάνει) και αποτελεί 100% αξιόπιστη πηγή. Δεν μπορώ να καταλάβω το λόγο που το κάθε ιστολόγιο π.χ. του δημοσιογράφου Γιάννη Πρετεντέρη γίνεται αποδεκτό χωρίς έλεγχο, ενώ το δικό μου (ως αναγνωρισμένου καταγραφέα της ιστορίας της πόλης μου) όχι. Μου το εξηγείς; Α, και κάτι άλλο. Ρίξε μια ματιά στη συζήτηση του λήμματος Αλέξης Κούγιας και εξήγησέ μου το λόγο για τον οποίο δεν έχει ακόμη αναμορφωθεί... --ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 08:01, 11 Δεκεμβρίου 2014 (UTC).
replies: text: :::::: Παραπάνω σου λέω ευσχήμως να διαβάσεις λίγο την πολιτική και να προσπαθήσεις να καταλάβεις πως λειτουργεί το εγχείρημα έτσι ώστε αφενός να μην μπερδεύεις την προσωπική επίθεση με τις προσωπικές επιθυμίες και αφετέρου να μην γράφεις άστοχα πράγματα. Το αν εσύ δεν επιθυμείς να έχεις επαφές με τον Γεράκι δικαίωμά σου. Η συγκεκριμένη όμως σελίδα, όπως και η πλειονότητα των σελίδων στο εγχείρημα, είναι δημόσιες και έχουν όλοι δικαίωμα έκφρασης. Με το να εκφράζεσαι έτσι (Εν πάση περιπτώσει άσε με ήσυχο επιτέλους, μη "μπλέκεσαι" διαρκώς στις συζητήσεις μου, δεν επιθυμώ ούτε καν να διαβάζω την άποψή σου πλέον. Ελπίζω να μην "ενοχληθώ" ξανά από εσένα') σε σελίδα, η οποία δεν σου ανήκει (μιλάμε για το αν είναι αξιόλογο το λήμμα), επιδεικνυέις παρενοχλητική και επιθετική συμπεριφορά. Επίσης αν είχες φροντίσει να διαβάσεις λίγο την πολιτική και να κατανοήσεις το νόημά της θα καταλάβαινες ότι στο λήμμα Αλέξης Κούγιας οι αλλαγές που προτείνεις δεν αφορούν τους διαχειριστές και κακώς ζητάς την παρέμβασή τους (Ως εκ τούτου, θεωρώ σκόπιμο, το λήμμα να αναμορφωθεί, όσον αφορά στην αθλητική σταδιοδρομία του κ. Αλέξη Κούγια. Δέον κάποιος διαχειριστής να αναλάβει αυτό το έργο). Αυτονόητα πράγματα για κάποιον που συμμετέχει τόσα χρόνια στο εγχείρημα.--Diu (συζήτηση) 16:19, 12 Δεκεμβρίου 2014 (UTC) 
Λόγω παντελούς έλλειψης ενδιαφέροντος, αποσύρω την πρότασή μου περί υποψηφιότητας του παρόντος λήμματος ως αξιόλογου. Ας το αφήσουμε ήσυχο. --ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 11:48, 12 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)
|}
thread_title:  [[Δήμος Αιγάλεω]]