Συζήτηση:Αλέξης Τσίπρας

message: Δεν υπάρχει ενότητα για τη θητεία του Αλέξη Τσίπρα ως αρχηγού Αξιωματικής Αντιπολίτευσης (2019-2023) Αναφορά:  2A02:587:3266:E0B4:D170:9D3D:1086:923A 12:37, 16 Μαρτίου 2023 (UTC)
thread_title:  Σχόλιο 16-3-2023

message: Στο άρθρο 20 του κανονισμού της βουλής αναφέρεται ρητά ότι: «o πρόεδρος της μεγαλύτερης σε δύναμη κοινοβουλευτικής ομάδας που δεν μετέχει στην κυβέρνηση αποκαλείται αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης και έχει τα ιδιαίτερα δικαιώματα που του αναγνωρίζει ο κανονισμός της βουλής και οι κείμενες διατάξεις», όπως περισσότερος χρόνος ομιλίας κατά τις συνεδριάσεις της Βουλής. Άρα, εμφανέστατα πρόκειται για αξίωμα και όχι για "ρόλο". NP76 (συζήτηση) 20:17, 29 Ιουνίου 2023 (UTC)
thread_title:  Άρθρο 20 του ΚτΒ 

message: Μια εγκυκλοπαίδεια δεν μπορεί να αποτιμά την ιστορία με κοπτοραπτική από μια φωτογραφία ρουτίνας απλά για να παράξει ένα καλαίσθητο αποτέλεσμα που (θα) είναι αντιπροσωπευτικότερο στην σημερινή εικόνα του βιογραφούμενου, όπως θα έκανε ένας image maker. Προφανώς, τα κριτήρια επιλογής φωτογραφίας είναι διαφορετικά σε ειδησεογραφικά πρακτορεία που καταγράφουν τη στιγμή και στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, όπως facebook, twitter, tiktok. Εκεί πράγματι το ζητούμενο είναι η πιο πρόσφατη cool φωτογραφία. Δυστυχώς, αυτή η λογική έχει μεταφερθεί και εδώ με αποτέλεσμα κάθε φορά που αλλάζει ο χρόνος να προτιμάται η πιο cool φωτογραφία του τρέχοντος έτους. Έτσι, η εγκυκλοπαίδεια αρχίζει να θυμίζει ειδησεογραφικό πρακτορείο.
Είναι πραγματικά αδιανόητο να υπάρχει διαθέσιμη μια φωτογραφία με ιστορικό αποτύπωμα που έκανε τον γύρο του κόσμου το 2015 και προκάλεσε πολιτικό σεισμό στην Ευρώπη και παρόλα αυτά να επιλέγεται κάποια άλλη ρουτινιάρικη φωτογραφία με μηδενικό ιστορικό αντίκτυπο στα πρότυπα του image making και της χρονικής αντιστοίχισης. Εφόσον υπάρχουν διαθέσιμες τέτοιες ρουτινιάρικες φωτογραφίες μπορούν να μπουν στις αντίστοιχες ενότητες του λήμματος. Η κεντρική φωτογραφία θα πρέπει να έχει να λέει και κάτι και να είναι μια φωτογραφία-ορόσημο για τον βιογραφούμενο. NP76 (συζήτηση) 13:01, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)
replies: text: Η «φωτογραφία ρουτίνας» είναι καλύτερης ποιότητας από αυτή που έχει τώρα το λήμμα (αν μη τι άλλο, καλύτερα φωτισμένο πρόσωπο και καλύτερη ανάλυση), οπότε και προτιμότερη. Η τρέχουσα φωτογραφία δεν δείχνει τίποτα το «ιστορικό» (είναι αυτό απαίτηση;) χωρίς να το εξηγήσεις στη λεζάντα. Αλλά αν πρέπει να εξηγήσεις στη λεζάντα, δεν σημαίνει ότι επιλέχτηκε για μια φαντασιακή απαίτηση «ιστορικότητας»; --cubic[*]star 14:43, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)
replies: text: :Η ανάλυση και η ποιότητα της εικόνας δεν είναι το πρωτεύον ζητούμενο, όπως θα ήταν σε ένα lifestyle περιοδικό και σε ένα διαγωνισμό φωτογραφίας.

text: :Το ιστορικό αποτύπωμα της φωτογραφίας είναι δεδομένο και χωρίς τη διευκρινιστική λεζάντα που είναι απλά βοηθητική καθώς δεν τίθεται κανένα προαπαιτούμενο ιστορικής γνώσης στους αναγνώστες. Οι φωτογραφίες από την πρώτη του ορκωμοσία ως πρωθυπουργού έκαναν τον γύρο του κόσμου και υπάρχουν σε κάθε ανασκόπηση της πολιτικής ιστορίας της Ελλάδας. Στην επιλεγμένη για έξι χρόνια φωτογραφία είτε με λεζάντα είτε χωρίς δεν αλλάζει το μηδενικό της ιστορικό αποτύπωμα. NP76 (συζήτηση) 14:58, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)
replies: text: ::Εγώ βλέπω έναν άνθρωπο και πίσω του ένα ντουβάρι, κανένα προφανές ιστορικό αποτύπωμα αν δεν υπάρχει λεζάντα. Ο Τσίπρας με γραβάτα στο Ζάππειο: αυτό μάλιστα, έχει και αποτύπωμα και lifestyle! Ενδεχομένως είναι και ιστορικότερη στιγμή από την πρώτη ορκωμοσία. Πρωτεύον είναι να φαίνεται καλά το πρόσωπο, η χρηστικότητα της εικόνας. Αν είχαμε στην Ελλάδα επίσημα πορτρέτα, θα βάζαμε αυτά: στεγνά, αλλά ποιοτικά και χρηστικά. --cubic[*]star 15:28, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)
replies: text: :::O Τσίπρας με γραβάτα στο Ζάππειο σαφώς έχει ιστορικό αποτύπωμα αν υπάρχει διαθέσιμη φωτογραφία!

text: :::Και σε αυτή που προτείνεις ντουβάρια είναι από πίσω, αλλά δε φαίνονται λόγω κοπτοραπτικής.

text: :::Πιο κοντά στα επίσημα πορτρέτα που έχουν στις ΗΠΑ για τους προέδρους είναι αυτή.

text: :::Το κατά πόσο φαίνεται καλά το πρόσωπο είναι δουλειά του image maker, του φωτογράφου όχι των συντακτών λημμάτων.

text: :::Όποιος θέλει να δει καλύτερα στο πρόσωπο ας μπει στο tiktok να δει κάποιο βίντεο ή και ας πλοηγηθεί στις πιο κάτω ενότητες που υπάρχουν κι άλλες φωτογραφίες. Στο infobox προέχει να υπάρχει μια φωτογραφία με κάποια σημασία και πέρα της οπτικής του lifestyle. Στο κάτω κάτω αυτή η φωτογραφία υπάρχει 6 χρόνια, ας υπάρξει και μια εναλλαγή υπό διαφορετικό πρίσμα. NP76 (συζήτηση) 15:52, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)

text: Κι εγώ διαφωνώ με το σκεπτικό του χρήστη. Οι φωτογραφίες που χρησιμοποιούνται πρέπει να είναι όσο το δυνατόν ευκρινείς. Τα περί "ιστορικότητας" της φωτογραφίας ως κριτήριο επιλογής είναι ανυπόστατο. Hellas2018 (συζήτηση) 15:59, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)
Σύμφωνα με την Βικιπαίδεια:Μη ελεύθερο περιεχόμενο και την πολιτική εύλογης χρήσης δεν υπάρχει καμία απαίτηση υψηλής ανάλυσης στις φωτογραφίες, καθότι πρόκειται για εγκυκλοπαίδεια και όχι φωτογραφικό άλμπουμ. NP76 (συζήτηση) 16:19, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)

text: @NP76 Ούτε απαίτηση "ιστορικότητας" υπάρχει. Να πάμε και να βάλουμε παντού ό,τι χειρότερο υπάρχει τότε... Hellas2018 (συζήτηση) Hellas2018 (συζήτηση) 16:22, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)
replies: text: :Αναρωτιέμαι γιατί από το 2015 μέχρι το 2017, όταν και υπήρχε αυτή η φωτογραφία χαμηλής ανάλυσης, δεν είχε τεθεί ως πρόβλημα αυτό που λες ότι υπάρχει τώρα. NP76 (συζήτηση) 16:28, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)

text: :Κατ' εμέ υπάρχει απαίτηση ιστορικότητας. Ακόμα όμως και αν δεν υπάρχει, αυτό δεν σημαίνει ότι υπάρχει και η αντίθετη απαίτηση. Δηλαδή απλά να επιλέγεται η φωτογραφία με τη καλύτερη ανάλυση και το μικρότερο δυνατό ιστορικό αποτύπωμα. Εξάλλου είναι προφανές και το γιατί η επιλεγμένη εικόνα υπήρχε 6 χρόνια χωρίς λεζάντα! Αφού δεν μπορεί να σταθεί με λεζάντα! Είναι τόσο αδιάφορη και απλά επιλέχθηκε με κριτήρια facebook. NP76 (συζήτηση) 16:36, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)
replies: text: ::https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Alexis_Tsipras_in_2019#/media/File:Alexis_Tsipras_MSC_2019_(cropped).jpg  αυτή μήπως μας κάνει; του 2019 188.4.246.97 18:14, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)

text: ::όπως και να έχει, η λεζάντα είναι σωστότερο συντακτικά να μπει ως Ο Αλέξης Τσίπρας κατά την ορκωμοσία της κυβέρνησής του, στις 26 Ιανουαρίου 2015

text: ::δεν είναι φίλος σου για να τον αποκαλείς ο Τσίπρας

text: ::Επίσης να σχολιάσω και κάτι άλλο: έρχεσαι και αναστατώνεις την κοινότητα ξαφνικά, επειδή αποφάσισες να αλλάξεις τη φωτογραφία του προτύπου. Κανονικά, και εφόσον είδες ότι διατυπώθηκαν αντιδράσεις ΕΣΥ πρέπει να εξασφαλίσεις συναίνεση και ΜΕΤΑ να προχωρήσεις σε αλλαγές. Δεν καυτηρίασες τον Hellas2018 ως κεχαγιά του λήμματος μόνο και μόνο για να αναλάβεις εσύ αυτό το ρόλο,ε; 188.4.246.97 18:23, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)
replies: text: :::Η κυβέρνηση ορκίζεται διαφορετική ημέρα -νομίζω την αμέσως επόμενη- από τον πρωθυπουργό. Κατά τα άλλα δεν αντιλαμβάνομαι ιδιαίτερα το σχόλιο σου, αφού ήμουν αυτός που άνοιξε τη συζήτηση. Πάντως, και η φωτογραφία που λες είχε εμπλακεί στο διορθοπόλεμο και ούτε αυτή φάνηκε να μας κάνει. Και για να υπάρξει συναίνεση (που χλωμό το βλέπω πάντως αφού είναι καθαρά θέμα οπτικής) θα πρέπει να μείνει για ένα διάστημα η προτεινόμενη εικόνα μετά από έξι χρόνια αδιάκοπης παρουσίας της άλλης στο infobox του λήμματος για να παρατηρήσουν ότι άλλαξε και να καταθέσουν την άποψη τους σε αυτή τη σελίδα. NP76 (συζήτηση) 18:36, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)
replies: text: ::::Making bold edits is encouraged, as it will result in either improving an article or stimulating discussion. If your edit gets reverted, do not revert again.

text: ::::διάβασε εδώ για να καταλάβεις το πνεύμα της πολιτικής https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:BOLD,_revert,_discuss_cycle 188.4.246.97 19:16, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)
Δηλαδή όλη η αναστάτωση γίνεται γιατί χρησιμοποιήθηκε η συγκεκριμένη φωτογραφία "χωρίς λεζάντα". Το προφανές είναι ότι χρησιμοποιήθηκε η συγκεκριμένη φωτογραφία γιατί ήταν η πιο πρόσφατη (sic). Μετά βγήκαν κι άλλες, πιο σύγχρονες και με καλύτερη ποιότητα. Γι' αυτό χρησιμοποιήθηκαν, γι' αυτό χρησιμοποιούνται όσες φωτογραφίες χρησιμοποιούνται στα λήμματα. Το κριτήριο της "ιστορικότητας" είναι αυθαίρετο. Γενικότερα το σκεπτικό είναι "ό,τι να 'ναι"... Hellas2018 (συζήτηση) 19:05, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)
H συγκεκριμένη φωτογραφία δεν μπορεί να σταθεί με κανονική λεζάντα εκτός της τετριμμένης "Ο Αλέξης Τσίπρας το 2017" γιατί έχει μηδενικό ιστορικό αποτύπωμα. Δεν υπάρχει κάτι για να ειπωθεί για αυτή. Το ένα ζήτημα που θέσατε είναι η χαμηλή ανάλυση. Βέβαια αυτό είναι το λιγότερο, γιατί μπορεί να επιλυθεί.
Το άλυτο θέμα που διαφαίνεται είναι η κυρίαρχη λογική συγγραφής λημμάτων του "προσφατισμού" και του "ειδησεογραφικού πρακτορείου". Ό,τι είναι πιο πρόσφατο θα είναι πάνω πάνω ασχέτως σημασίας, ακριβώς όπως γίνεται σε ένα ειδησεογραφικό πρακτορείο και απλώς αυτή η πρακτική γίνεται ολοφάνερη και με τις εικόνες στο infobox. Δηλαδή αν υπάρχουν τρεις εικόνες της προκοπής μία του 2015, μία του 2017 και μία του 2019, θα προτιμήσουμε του 2019 γιατί έχουμε 2023. Ακόμα και αν ο Τσίπρας σταματήσει εντελώς την ενασχόληση με την πολιτική το 2024 και ανοίξει γραφείο πολιτικού μηχανικού, το 2027 αν υπάρχει διαθέσιμη φωτογραφία του της προκοπής από το 2026, θα προτιμηθεί του 2026 γιατί τότε θα έχουμε 2027! Αυτή η λογική πλέον έχει περάσει στον χαρακτήρα της συγκεκριμένης εγκυκλοπαίδειας και τη διαφοροποιεί από όλες τις άλλες. Αναμενόμενο το βρίσκω να βρίσκεις το σκεπτικό "ό,τι να 'ναι", αφού διακατέχεσαι από τη λογική συγγραφής του προσφατισμού.
Είναι χαρακτηριστικό ότι ακόμα και τα αξιώματα στο infobox ήταν με κριτήριο τον προσφατισμό και όχι την σπουδαιότητα μέχρι που σχετικά τελευταία τα άλλαξε κάποιος χρήστης -νομίζω ο Dipa19..- Δηλαδή το αξίωμα του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης ήταν πάνω από του πρωθυπουργού! 
Επίσης, δε διαβλέπω πως μπορεί να υπάρξει συναίνεση. Σε αυτές τις περιπτώσεις πως επιλύονται οι διαφωνίες; Θα μείνει ανοιχτή η συζήτηση για ένα εύλογο διάστημα και θα ψηφίσουμε και θα πάει με βάση την πλειοψηφία ή ο πιο επίμονος σε βάθος χρόνου θα επικρατήσει; Το δεύτερο γίνεται από όσο έχω παρατηρήσει. Έτσι δεν είναι; NP76 (συζήτηση) 20:22, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)

text: Ναι, συνήθως το δεύτερο γίνεται, δυστυχώς και αυτό γιατί δεν ενδιαφέρονται πολλοί χρήστες να συμμετάσχουν σε τέτοιες συζητήσεις, ή δεν τις βλέπουν. Έγώ προσωπικά δεν έχω πρόβλημα με καμμία από τις δυο φωτογραφίες, και καθόλου να μην υπήρχε... 188.4.246.97 00:44, 2 Ιουλίου 2023 (UTC)
Spartacos31 σαν λεζάντα μπορεί να μπει : Ο Αλέξης Τσίπρας στη Διάσκεψη του Μονάχου για την Ασφάλεια το 2019
NP76 ο ισχυρισμός χρειάζεται τεκμηρίωση, εκτός αν αναφέρεται ήδη μέσα στο λήμμα με πηγή. Επίσης, βάλε εσωτερικούς συνδέσμους]]
Προφανώς και δεν αναφέρεται μέσα στο λήμμα κανένα από τα βραβεία ειρήνης που έλαβε παρά μόνο όσα έρχονται αναπόφευκτα από τα βικιδεδομένα στο infobox. NP76 (συζήτηση) 18:30, 2 Ιουλίου 2023 (UTC)

text: γνώμη μου είναι ότι τα περί βραβείου ας μην μπουν στην φωτογραφία. Ας μπει ο τόπος Ο Αλέξης Τσίπρας στη Διάσκεψη του Μονάχου για την Ασφάλεια το 2019 188.4.246.97 18:38, 2 Ιουλίου 2023 (UTC)
replies: text: :Καμία φωτογραφία infobox δεν επιλέγεται τυχαία σε τέτοια λήμματα παρά τις αντίθετες διαβεβαιώσεις για περιττές λεζάντες. Δεν έχουμε γεμίσει τυχαία με λήμματα πρωθυπουργών που έχουν στο infobox εικόνα από την επίσκεψη στις ΗΠΑ. Ο Σπάρτακος επέμενε στην ασπρόμαυρη φωτογραφία του Ανδρέα Παπανδρέου την οποία έχει παρκάρει στο infobox όλων των κυβερνήσεων του λόγω... της υψηλής της ανάλυσης για να καταλάβεις! NP76 (συζήτηση) 19:03, 2 Ιουλίου 2023 (UTC)
replies: text: ::ο Σπάρτακος κάνει λάθος, εν προκειμένω. Στη βικιπαίδεια δεν υπάρχουν θέσφατα. Πάντοτε μπορούν να γίνουν αλλαγές για τα πάντα, αρκεί να εξασφαλιστεί συναίνεση. Εγώ το βρίσκω χρήσιμο και διαφωτιστικό να υπάρχουν δυο λόγια στις φωτογραφίες. Προχώρησε σε όποιες αλλαγές θέλεις και τα συζητάμε ξεχωριστά για το καθένα, αν και για μένα η υψηλή ανάλυχη πρέπει να είναι προτεραιότητα. 188.4.246.97 19:26, 2 Ιουλίου 2023 (UTC)
replies: text: :::ο Σπάρτακος την έχει δει κάπως NP76 (συζήτηση) 13:35, 5 Ιουλίου 2023 (UTC)
Εν τω μεταξύ το εγχειρίδιο μορφής λέει ότι δεν είναι υποχρεωτική η λεζάντα στη φωτογραφία του infobox - είναι λίγο προφανές τι δείχνει. --cubic[*]star 20:28, 2 Ιουλίου 2023 (UTC)
thread_title:  Φωτογραφία 

message: *Ο Αλέξης Τσίπρας είναι Έλληνας πολιτικός, βουλευτής και πρώην πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς.
*Ο Αλέξης Τσίπρας είναι Έλληνας πολιτικός, βουλευτής και πρώην πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς - Προοδευτική Συμμαχία.
Κατά τη γνώμη μου το σκέτο πρώην πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς είναι ξεκάθαρα το σωστό για πολλούς λόγους. Έγινε για πρώτη φορά πρόεδρος το 2008 στον σκέτο Συνασπισμό Ριζοσπαστικής Αριστεράς και δύο φορές πρωθυπουργός ως πρόεδρος του σκέτου Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να επικρατήσει στην πρώτη γραμμή που συνοψίζει τη δεκαπενταετή προεδρία του στο κόμμα η μετονομασία που αντιστοιχεί σε ένα 10-15% της προεδρίας του και όχι η ονομασία κατά το 85-90% απλά λόγω χρονικής εγγύτητας. Η μετονομασία ήταν απλά κάτι που έγινε στο πλαίσιο της αποτυχημένης διεύρυνσης προς το κέντρο και σε καμία περίπτωση δεν αντιπροσωπεύει το σύνολο. Για όσο ήταν νυν πρόεδρος προφανώς το καταλαβαίνω, αλλά είναι μέγα σφάλμα να γράφονται τα λήμματα βάσει τελευταίας εικόνας και όχι συνολικής. NP76 (συζήτηση) 19:53, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)
replies: text: Καλησπέρα σας. Γράφτηκα πρόσφατα απορημένος με την πρόσφατη ετυμηγορία του λαού να ψηφίσει σωρηδόν Κυριάκο και να διατυπώσω εδώ κάποιες απόψεις σχετικά με το τι φταίει για τη συνολική κατάρευση της αριστεράς. Τώρα στο θέμα αυτό έχετε λάθος. ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι η τελευταία ονομασία και αυτή μετράει. Τα στερνά τιμούν τα πρώτα λέει η παροιμία. Zisesta (συζήτηση) 12:16, 5 Ιουλίου 2023 (UTC)
replies: text: :Καλώς. Εξακολουθώ βέβαια να διαφωνώ με τον ισχυρισμό σας ότι η τελευταία ονομασία θα πρέπει να είναι και η επικρατούσα στο λήμμα ενός πρώην προέδρου. Πάρτε τον χρόνο σας και όταν είστε έτοιμος, είστε ευπρόσδεκτος να διατυπώσετε τις απόψεις σας για την υπαρκτή κατάρρευση της Αριστεράς, τις οποίες αναμένω με εξίσου μεγάλο ενδιαφέρον με αυτές του πρώην υπουργού Άμυνας, Πάνου Καμμένου από τη συχνότητα του ΑΝΤ1. Να μην σας πτοήσει αν αναιρεθούν από κάποιους που τις θεωρήσουν φορουμιακές. Οι τυχόν ενδιαφερόμενοι θα τις διαβάσουμε και από το ιστορικό. NP76 (συζήτηση) 13:33, 5 Ιουλίου 2023 (UTC)

text: :Η ΒΠ δεν είναι φόρουμ αναλύσεων επί εκλογικών αποτελεσμάτων, ούτε χώρος για να λέει ο καθένας τη γνώμη του για το τι έφταιξε ή για το τι πήγε καλά. Hellas2018 (συζήτηση) 14:41, 5 Ιουλίου 2023 (UTC)
thread_title:  ''Συνασπισμός Ριζοσπαστικής Αριστεράς'' ή ''Συνασπισμός Ριζοσπαστικής Αριστεράς - Προοδευτική Συμμαχία''