Συζήτηση:Σχέση θρησκείας και επιστήμης

message: Πού είναι οι διάφοροι κληρικοί και άλλοι θρησκευόμενοι οι οποίοι με τις θεωρίες τους διαμόρφωσαν την σύγχρονη επιστήμη; Ο Μέντελ, ο Μπολτζάνο, ο Λεμαίτρ, για να αναφέρω μερικά χαρακτηριστικά παραδείγματα; --C Messier 11:01, 27 Οκτωβρίου 2017 (UTC)
replies: text: Να το δούμε μόλις ιολοκληρωθεί η επιμέλεια; Σωστή επισήμανση--Kalogeropoulos (συζήτηση) 11:03, 27 Οκτωβρίου 2017 (UTC)
replies: text: :Δεν αναφέρονται γιατι υπάρχουν στο λήμμα της en.WP. Δεν υπάρχει ιχνος POV στο λήμμα. Υπάρχουν μεγαλύτερες ελλείψεις στο λήμμα που πρέπει να συμπληρωθούν παρά αυτή (πρώτα η επιμέλεια φυσικά).  Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 12:26, 27 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

message: Το άρθρο δεν αναφέρει τον Θωμάς Ακινάτης Αναφορά:  2A02:587:3A19:2700:40AA:B618:E3F4:1CF0 12:39, 27 Οκτωβρίου 2017 (UTC)
thread_title:  Σχόλιο 27-10-2017

message: https://www.bookpress.gr/kritikes/idees/charlesworth-max-pek-panepistimiakes-ekdoseis-kritis-filosofia-kai-thriskeia
--188.4.59.64 17:21, 27 Οκτωβρίου 2017 (UTC)
thread_title:  πηγη 

message: Υπάρχουν παραπομπές σε ολόκληρα βιβλία, χωρίς να αναφέρεται η σελίδα. Επειδή μερικοί από τους ισχυρισμούς φαίνονται αμφίβολοι, και αναιρούνται από άλλες πηγές, πρέπει σύντομα να  συμπληρωθούν οι παραπομπές με σελίδες. Διαφορετικά υπάρχουν δύο εκδοχές: (α) Διαγράφονται οι ισχυρισμοί ως "μη επαληθεύσιμοι". (β) Διαψεύδονται με άλλες πηγές, οπότε το λήμμα απλώνεται εκτός θέματος. --Skylax30 (συζήτηση) 07:28, 30 Οκτωβρίου 2017 (UTC)
Για να βοηθήσω, η πηγή "Peter Harrison" δεν λέει αυτό που ισχυρίζεται ο ανώνυμος συντάκτης της ΒΠ. Εδώ εξηγεί κάποια ρηβιού τί εννοεί  . Όποιος πήρε την πρωτοβουλία να μεταφράσει το άρθρο, ας κάνει και τον κόπο να το διαμορφώσει, για να μην αναπαράγουμε αερολογίες.--Skylax30 (συζήτηση) 13:54, 30 Οκτωβρίου 2017 (UTC)
 Σχόλιο Γι'αυτό που έγραψες στο ΣΔ. Μιας και το λήμμα είναι μετάφραση του αγγλικού, προφανώς ο (εκεί) ποιητής θέλει να πει ότι ο όρος "religion" εμφανίστηκε τον 17ο αιώνα (κάτι που αντικρούεται φυσικά από το OED που προσεκόμισες). Αν μη τι άλλο, επόμενο είναι ο όρος θρησκεία να απαντάται σε προτερόχρονα κείμενα όντας ελληνικός. Η όποια αναφορά στον όρο "relgion" στο παρόν λήμμα είναι κατ'εμέ προβληματική. --Κόκκινος Ποταμός YBR 15:02, 30 Οκτωβρίου 2017 (UTC)
replies: text: :Το λήμμα έχει αρκετές καλές παραπομπές. Η παραπομπή που τοποθετήθκε απο τον Skylax30, δλδ απόσπασμα απο την Βίβλο, αποτελεί πρωτογενή πηγη. Την παραθέτω:  Ωστόσο, ο Απόστολος Παύλος αναφέρει στις Πράξεις ότι από νέος έζησε μεταξύ του έθνους του (τους Ιουδαίους) και κατά τη θρησκεία τους ως Φαρισαίος. Και δίνει παραπομπή: Πράξεις, 26,4-5 : "Την εκ νεότητος λοιπόν ζωήν μου, την οποίαν απ' αρχής έζησα μεταξύ του έθνους μου εν Ιεροσολύμοις εξεύρουσι πάντες οι Ιουδαίοι, επειδή με γνωρίζουν εξ αρχής (εάν θέλωσι να μαρτυρήσωσιν) ότι κατά την ακριβεστάτην αίρεσιν της θρησκείας ημών έζησα Φαρισαίος." . Η Καινή Διαθήκη, έκδοση "Βιβλική Εταιρεία", Αθήνα, 1965.. Θα αφαιρεθει σύντομα καθοτι αποτελει εξαγωγη συμπερασμάτων απο πρωτογενή πηγη. Για το ζήτημα των σελιδών, ρώτησα στο αγγλικό λήμμα να τις προσθέσουν και τεθηκε το αντίστοιχο πρότυπο. Θα διορθωθεί σύντομα καθως υπάρχει αρκετή συναίνεση. Φυσικά, ο καθένας δικαιουται να εχει την αποψη του επ άπειρον. Εδώ ενα paper με πάνω απο 300 citations απο το John Hopkins. Φυσικά και οι άλλοι συγγραφείς είναι αξιόλογοι. Εν τω μεταξυ, το αρθρο στην αγγλική wikipedia, απο αρκετους συνβικιπαιδιστές μας που οφείλουμε να σεβόμαστε ειναι αρκετά αξιολογο, ομως κατα τα άλλα... "αερολογούν". Μαλλον να πάμε να τους κοτσάρουμε την παραπομπή απο την βίβλο και να τους πουμε και αερολόγους.  Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 16:21, 30 Οκτωβρίου 2017 (UTC)
replies: text: :Κόκκινος Ποταμός προφανώς αναφέρεται στο εννοιολογικό περιεχόμενο της λέξης θρησκεια, και δεν αναζητά τις ετυμολογικές της ρίζες. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 16:39, 30 Οκτωβρίου 2017 (UTC)
Τζερόνιμε, πάλι δεν διάβασες αυτό που κότσαρες ως πηγή. Ο Χάρισον δεν λέει ότι εμφανίστηκε η λέξη, αλλά -κατά την άποψή του- ο όρος religion απέκτησε την έννοια που έχει σήμερα στη "νεωτερική εποχή". Αυτό μπορείς να το συμπληρώσεις διαβάζοντας την παρουσίαση του βιβλίου του που έφερα πιό πάνω. Φυσικά, όλοι αυτοί αναφέρονται στον δυτικο-ευρωπαϊκό χώρο και δεν έχουν ιδέα για τα περί θρησκείας στην ανατολική Ευρώπη, τη Μέση Ανατολή κτλ. Αυτό ίσως προκύπτει από το βιβλίο του ιδίου, στο οποίο αναμένουμε ακριβή σελίδα. Την Καινή Διαθήκη όσο και να τη σβήσεις, πάλι εκεί θα είναι. Μή κουράζεσαι.--Skylax30 (συζήτηση) 11:05, 31 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

text: Σκυλαξ30, θα σου συνιστούσα να μαθεις εσυ να διαβάζεις τις πηγες σου (παραδειγμα ο υπουλος βανδαλισμός που εκανες στο λημμα εοκα βητα), να μάθεις οτι ο Απ. Παυλος και η Βιβλος ειναι πρωτογενεις πηγές, και μετά θα δικαιουσαι να καμώνεσαι πως παραδίδεις μαθήματα. Στο συγκεκριμένο θέμα, μια χαρά τα γράψανε στην πολύ αξιοπιστη en.WP. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 11:30, 31 Οκτωβρίου 2017 (UTC)
Πάλι κακιούλες Τζερόνιμαι; Για το ΕΟΚΑ Β παραδέχθηκα ότι έκανα λάθος. Οπότε από σήμερα μπορείς να είσαι υπερήφανος ότι είσαι αλάνθαστος. Παρακολούθα τώρα πώς αναπτύσσεται ένα λήμμα μετά τη μετάφραση. --Skylax30 (συζήτηση) 11:55, 31 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

text: Ενα συγνώμη παντως δεν άκουσα. Αλλά κατανοώ πως δυσκολα μπορεί να το γυρίσει η γλώσσα. Εισαι ευπρόσδεκτος να αναπτύξεις το λήμμα, και θα επικροτήσω αν ειναι αξιοπιστη και NPOV η προσθήκη σου. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 12:01, 31 Οκτωβρίου 2017 (UTC)
Βλέπω έχεις μια ψευδαίσθηση ότι είσαι το κέντρο σου σύμπαντος. "Συγγνώμη" δεν χρειάζεται προς εσένα, γιατί δεν είναι δική σου υπόθεση η ΒΠ. Ούτε θέλω να "επικροτήσεις", αφού δεν σε διόρισε κανένας κριτή των άλλων. "Συγγνώμη" θα μπορούσες να ζητήσεις εσύ, που χαρακτήρισες το λάθος "ύπουλο βανδαλισμό". Αλλά δεν χρειάζεται, γιατί δεν ενοχλούμαι. Έξεστι ... --Skylax30 (συζήτηση) 12:28, 31 Οκτωβρίου 2017 (UTC)
thread_title:  Ατελείς παραπομπές 

message: Η προσθήκη του Skylax30, αν αγνοηθεί η ειρωνία (ελπιζω οχι απο τους διαχειριστές), είναι λανθασμένη για δυο λόγους: α)δεν προσθέτει κάτι αφου απο την αρχή της ενότητας ξεκαθαρίζεται οτι μιλάμε για την συγχρονη εννοιατ της θρησκείας β)φλυαρεί ενώ θα έπρεπε να ήτανε αρκετά λακωνική. Φλυαρεί στην προσπάθεια να αποδείξει την αντίθεση, η οποία δεν υφίσταται. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 20:33, 31 Οκτωβρίου 2017 (UTC)
Το θέμα δεν είναι να αρπάζουμε ως "υπέρτατη αλήθεια" κάτι που πόσταρε στην αγγλόφωνη ΒΠ ένας από το μισό δισεκατομμύριο ανθρώπους που μπορούν να γράψουν αγγλικά. Αυτή η παράγραφος είναι η άποψη κάποιων συγγραφέων, για την οποία υπάρχει και κριτική, όπως π.χ. . Ίσως καλύτερα να αναφέρεται "κατά την άποψη των ...". Αν κάνεις τον κόπο να διαβάσεις τις κριτικές, θα δείς ότι ο Harrison μελέτησε κυρίως τη θρησκεία στη Βρετανία. Επομένως δεν αφορά γενικώς την λέξη και έννοια "θρησκεία". Όχι ότι τρελλαίνομαι δηλαδή.--Skylax30 (συζήτηση) 14:40, 1 Νοεμβρίου 2017 (UTC)
replies: text: Δεν το αρπάζουμε ως υπερτατη αλήθεια. Αρπάζουμε κείμενα με παραπομπες βιβλία και αρθρα απο leading experts τα οποια εχουν δεκάδες και εκατοντάδες citations. Εσυ βαζεις πληροφορίες απο παρουσιάσεις powerpoint, μεταπτυχιακές εργασίες (δεν τις υποτιμώ, αλλά δεν εχουν την βαρυτητα που έχουν οι εργασίες καθηγητών), απο πρωτογενείς πηγές κτλ  και μάλιστα αρκετές φορες το κειμενο είναι φτιαγμένο με σκοπο την παραπλάνηση. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 16:36, 1 Νοεμβρίου 2017 (UTC)
replies: text: :Κι εγώ αν γράψω μια εργασία στα αγγλικά και με στηρίξει ένα αμερικανικό πανεπιστήμιο και τη χαρίσω σε 100 βιβλιοθήκες, θα έχω εκατοντάδες σιτέησονς.  Και εν πάσει περιπτώσει, οι πηγές λένε ότι ο σ. αναφέρεται στη Βρετανία. Αν κατάλαβες, η ΒΠ δεν είναι αγγλοσαξωνοκεντρική, ούτε προτεσταντοκεντρική.--Skylax30 (συζήτηση) 07:58, 2 Νοεμβρίου 2017 (UTC)
replies: text: :: Η ΒΠ είναι επαληθευσιμοκεντρική και η επαληθευσιμοτητα ειναι ενα εργαλείο της επιστήμης. Δεν εχει νόημα αυτος ο διαλογος, ο λογος που δεν επιθυμεις την επαληθευσιμοτητα ειναι οτι τα ψευδη, ανακριβειες, παραπλανήσεις υπηρετουν την POV σου. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 08:30, 2 Νοεμβρίου 2017 (UTC)
thread_title:  Μη αναγκαια προσθήκη