Συζήτηση:Επίθεση κατά νηοπομπής ανοικτά της Γάζας

message: Προτείνω την αλλαγή του τίτλου σε "Επίθεση ισραηλινών δυνάμεων κατά νηοπομπής (2010)". Και εξηγώ:
* Δεν έχουμε να κάνουμε με μια επίθεση από αόριστο εχθρό. Είναι επίθεση απο τις Ισραηλινές δυνάμεις. Έτσι ο τίτλος γίνεται πιο συγκεκριμένος.
* Το έτος είναι σημαντικό για να διευκρινίσουμε πότε.
Αυτό που με προβληματίζει είναι το αν πρέπει να προσδιορίσουμε και το που (Ανοικτά της Γάζας).--Diu 18:45, 31 Μαΐου 2010 (UTC)
Πρόταση: Επίθεση ισραηλινών δυνάμεων κατά νηοπομπής για τη Γάζα ή ..με προορισμό τη Γάζα παρακάμπτοντας έτσι το έτος που δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει στον λίγο μακρύ τίτλο γιατί δεν συνέβη άλλη τέτοια επίθεση ώστε να ξεχωρίζει αυτή του 2010 και αν συμβεί στο μέλλον θα χρειαστεί τότε μόνο να το προσθέσουμε. Αυτές οι λεπτομέρειες, πχ το έτος, υπάρχουν μέσα στο κείμενο. Γενικά είμαι κατά της υπερβολικής χρήσης παρενθέσεων ή/και ημερομηνιών στους τίτλους. --cubic[*]star 18:52, 31 Μαΐου 2010 (UTC)
Οπότε υποθέτω ότι αυτό μας ικανοποιεί όλους: "Επίθεση ισραηλινών δυνάμεων κατά νηοπομπής ανοικτά της Γάζας".--Diu 19:00, 31 Μαΐου 2010 (UTC)
replies: text: Η επίθεση έγινε τόσο μακριά από την ακτή της Γάζας που κάλλιστα θα μπορούσαμε να το πούμε ανοιχτά της Κύπρου, του Τελ Αβίβ, της Αιγύπτου ή του Λιβάνου, συσκοτίζοντας εντελώς τον τίτλο. Σημασία για τον τίτλο θα έλεγα ότι έχει  πού πήγαιναν τα σκάφη όχι πού βρίσκονταν όταν έγινε η επίθεση. --cubic[*]star 19:05, 31 Μαΐου 2010 (UTC)
replies: text: :οκ ας υιοθετήσουμε τότε το Επίθεση ισραηλινών δυνάμεων κατά νηοπομπής προς τη Γάζα ή με προορισμό της Γάζας ή κάτι σχετικό. Το για τη Γάζα η αλήθεια είναι οτι δεν μου ακούγεται ωραίο.--Diu 19:17, 31 Μαΐου 2010 (UTC)
replies: text: ::Πρώτα να περιμέναμε λίγο μήπως υπάρξουν και άλλες γνώμες και ιδέες και μετά βλέπουμε. --cubic[*]star 19:21, 31 Μαΐου 2010 (UTC)
replies: text: ::: Μήπως "Επίθεση ισραηλινών δυνάμεων κατά νηοπομπής σε διεθνές ύδατα έξω από τη Γάζα" Ggia 19:47, 31 Μαΐου 2010 (UTC)
replies: text: ::::Ναι αλλά τότε θα είναι πολύ μεγάλος ο τίτλος.--Diu 19:51, 31 Μαΐου 2010 (UTC)
replies: text: :::::Πάντως το διεθνή ύδατα νομίζω ότι είναι καλό να μπει.. Ggia 19:56, 31 Μαΐου 2010 (UTC)
Τι θα λέγατε για το Ισραηλινή επίθεση κατά νηοπομπής στη Γάζα (2010);----Lemur12 να΄στε καλά 01:10, 1 Ιουνίου 2010 (UTC)

text: Νομίζω ότι κάτι σαν Εισβολή στο Mavi Marmara τα λέει όλα σαν τίτλος. Τα υπόλοιπα στο κείμενο. Για διευκόλυνση των αναζητούντων οι πολυλογότεροι τίτλοι θα μπορούν να παραμείνουν ως ανακατευθύνσεις. --Μυρμηγκάκι 07:23, 1 Ιουνίου 2010 (UTC)
Προτιμώ το σύντομο Επιδρομή νηοπομπής Γάζας. Δεν πρέπει να υπάρχουν άρθρα σε έναν τίτλο. Επίσης δεν υπάρχει άλλη νηοπομπή για να χρειάζεται το έτος. Ακόμη το «Γάζας» προσδιορίζει τον προορισμό των πλοίων σε αυτή την περίπτωση. Τέλος προτείνω να ψηφίσουμε για τον τίτλο, όπως έγινε στην συζήτηση του αγγλικού άρθρου. --Dead3y3  Συζήτηση 19:21, 1 Ιουνίου 2010 (UTC)

text: Γιατί να μην υπάρχουν άρθρα; Χωρίς άρθρα ο τίτλος είναι ασαφής και ασύντακτος. Τι εννοεί: έκανε επιδρομή η νηοπομπή της Γάζα; Ο τίτλος φυσικά πρέπει να είναι αρκετά περιγραφικός και σαφής αλλά όχι αναγκαστικά τηλεγραφικός. Και το αν είναι μακρύς ή όχι εντέλει είναι αδιάφορο, νομίζω, γιατί στα wikilinks μπορεί να "κρυφτεί" το μήκος του εύκολα, πχ γράφεις και σαν:  "Η επίθεση έγινε το 2010".Συμφωνώ με την ψηφοφορία και παρακάτω μάζεψα όλες τις προτάσεις ως τώρα και την υπάρχουσα σε αλφαβητική σειρά. --cubic[*]star 20:05, 1 Ιουνίου 2010 (UTC)
replies: text: :Όσα άρθρα είναι αρκετά τότε, π.χ. Επιδρομή στη νηοπομπή προς Γάζα. Αλλάζω σχετικά την πρότασή μου στην ψηφοφορία. --Dead3y3  Συζήτηση 22:18, 1 Ιουνίου 2010 (UTC)
* Σημειώνω ότι ορθώς αναφέρθηκε ότι "ανοικτά της Γάζας" δεν είναι ακριβές. Στο σημείο που έγινε η επίθεση, η εγγύτερη ακτή είναι στο Ισραήλ (άρα ανοικτά του Ισραήλ). Το καλύτερο είναι η Γάζα να αναφέρεται ως προορισμός. --geraki Talk 07:23, 2 Ιουνίου 2010 (UTC)
Προτείνω ο τίτλος να παραμείνει τηλεγραφικός προς το παρόν και να γίνει πιο περιγραφικός περιλαμβάνοντας και χρονικό προσδριορισμό σε μερικούς μήνες, που το γεγονός θα είναι μπαγιάτικο.--Knop92 11:47, 4 Ιουνίου 2010 (UTC)

text: Ο χρονικός προσδιορισμός καλό θα είναι να υπάρχει μόνο όταν υπάρχουν δύο ίδια γεγονότα σε διαφορετικές στιγμές οπότε χρειάζεται να ξεχωρίζουν, πχ Συνθήκη Κωνσταντινούπολης (1482) και Συνθήκη Κωνσταντινούπολης (1913). Όσο για το μπαγιάτεμα, η εγκυκλοπαίδεια δεν είναι ενημερωτική/ειδησεογραφική σελίδα για βγουν τα θέματα που έχει εκτός επικαιρότητας. Όλες οι πληροφορίες για το πότε έγινε κάτι υπάρχουν μέσα στο κείμενο, δεν χρειάζεται να υπάρχουν και στον τίτλο. --cubic[*]star 18:35, 4 Ιουνίου 2010 (UTC)
=== Προτάσεις για τον τίτλο ===
* Εισβολή στο Mavi Marmara
* Επιδρομή νηοπομπής Γάζας ή Επιδρομή στη νηοπομπή προς Γάζα

text: Υπέρ. Είναι ο πιο σύντομος τίτλος απ' όλους και περιγράφει ικανοποιητικά το γεγονός. Η πρώτη πρόταση είναι ελλιπής καθώς η επιδρομή δεν έγινε μόνο στο πλοίο Mavi Marmara. --Dead3y3  Συζήτηση 22:21, 1 Ιουνίου 2010 (UTC)

text: Υπέρ για τη δεύτερη παραλλαγή με προσθήκη ενός τη (προς τη Γάζα). --cubic[*]star 18:35, 4 Ιουνίου 2010 (UTC)
* Επίθεση ισραηλινών δυνάμεων κατά νηοπομπής (2010)
* Επίθεση ισραηλινών δυνάμεων κατά νηοπομπής ανοικτά της Γάζας
* Επίθεση ισραηλινών δυνάμεων κατά νηοπομπής για τη Γάζα
* Επίθεση ισραηλινών δυνάμεων κατά νηοπομπής με προορισμό τη Γάζα
* Επίθεση ισραηλινών δυνάμεων κατά νηοπομπής προς τη Γάζα
* Επίθεση ισραηλινών δυνάμεων κατά νηοπομπής σε διεθνές ύδατα έξω από τη Γάζα
* Επίθεση κατά νηοπομπής ανοικτά της Γάζας 
* Ισραηλινή επίθεση κατά νηοπομπής στη Γάζα (2010)
thread_title:  Τίτλος 

message: * Εισβολή στο Mavi Marmara
* Επιδρομή νηοπομπής Γάζας ή Επιδρομή στη νηοπομπή προς Γάζα
replies: text: Υπέρ. Είναι ο πιο σύντομος τίτλος απ' όλους και περιγράφει ικανοποιητικά το γεγονός. Η πρώτη πρόταση είναι ελλιπής καθώς η επιδρομή δεν έγινε μόνο στο πλοίο Mavi Marmara. --Dead3y3  Συζήτηση 22:21, 1 Ιουνίου 2010 (UTC)

text: Υπέρ για τη δεύτερη παραλλαγή με προσθήκη ενός τη (προς τη Γάζα). --cubic[*]star 18:35, 4 Ιουνίου 2010 (UTC)
* Επίθεση ισραηλινών δυνάμεων κατά νηοπομπής (2010)
* Επίθεση ισραηλινών δυνάμεων κατά νηοπομπής ανοικτά της Γάζας
* Επίθεση ισραηλινών δυνάμεων κατά νηοπομπής για τη Γάζα
* Επίθεση ισραηλινών δυνάμεων κατά νηοπομπής με προορισμό τη Γάζα
* Επίθεση ισραηλινών δυνάμεων κατά νηοπομπής προς τη Γάζα
* Επίθεση ισραηλινών δυνάμεων κατά νηοπομπής σε διεθνές ύδατα έξω από τη Γάζα
* Επίθεση κατά νηοπομπής ανοικτά της Γάζας 
* Ισραηλινή επίθεση κατά νηοπομπής στη Γάζα (2010)
thread_title:  Προτάσεις για τον τίτλο 

message: Επίσης το πρότυπο καταστροφής που πρόσθεσα.. μήπως υπάρχει κάποιο άλλο πρότυπο ή κάποιος άλλος τρόπος να παρουσιαστούν οι πληροφορίες όπως στην Αγγλική σελίδα;
Επίσης το σκίτσο αυτό :Εικόνα:Ship_to_Gaza_by_Latuff.gif πως σας φαίνεται; Είναι pov να μπει; (π.χ. αν αφαιρεθεί η σβάστικα στο χταπόδι - σύμφωνα με το license μπορεί να τροποποιηθεί η εικόνα)
Ggia 19:56, 31 Μαΐου 2010 (UTC)
Δεν βρίσκω λόγο να προστεθεί το σκίτσο. Σε τι θα εξυπηρετεί;--Diu 19:57, 31 Μαΐου 2010 (UTC)
Ως εικόνα της επίθεσης.. δεν βρήκα κάποια άλλη στα commons.. Ggia 20:00, 31 Μαΐου 2010 (UTC)
replies: text: μεταξύ σοβαρού και αστείου: χταπόδι επιτέθηκε;  Νομίζω ότι παραείναι POV η εικόνα ακόμα και αν φύγει η σβάστικα, αλλά τότε δεν θα είναι το πρωτότυπο του λατούφ οπότε η όποια αξία του μικραίνει, ενώ το POV παραμένει. Αν μπει θα μπορούσε να μπει σε ενότητα που έχει να κάνει με τις αντιδράσεις, αλλά και πάλι μόνο αν η εικόνα αυτή καθεαυτή έχει προβληθεί (δεν το γνωρίζω)/ --Egmontaℨ ♤ 20:07, 31 Μαΐου 2010 (UTC)
Παιδιά πάμε καλά; Αναλύουμε το προφανές; Το σκίτσο είναι POV και άσχετο με το που το κοιτάς. --Dead3y3  Συζήτηση 20:09, 31 Μαΐου 2010 (UTC)
Ακόμη και αν δεν ήταν POV, δεν υπάρχει λόγος να υποκαθίσταται η πραγματική εικόνα ενός γεγονότος από την έκφραση ενός καλλιτέχνη. Ακόμη και για τον βομβαρδισμό της Γκερνίκα δεν θα βάζαμε τον πίνακα του Πικάσο πρώτη μούρη, ακόμη και αν δεν υπήρχε καμία απολύτως εικόνα. --geraki Talk 20:11, 31 Μαΐου 2010 (UTC)
Αν κοιτάξετε την χρήση της συγκεκριμένης γελοιγραφίας, έχει ήδη χρησιμοποιηθεί στα αντίστοιχα άρθρα ξενόγλωσσων wikipedia (ίσως να το βάλουμε και εμείς στις διεθνής αντιδράσεις;) Ggia 08:15, 2 Ιουνίου 2010 (UTC)

text: δεν νομίζω να πειράζει, ας μπει κάπου στα σχόλια. Απήχηση στον τύπο ή κάπως έτσι. Να σχολιαστεί όμως. Ποιος το σκιτσάρισε και ποιο είναι το μήνυμα του σκίτσου. --Μυρμηγκάκι 12:18, 2 Ιουνίου 2010 (UTC)
replies: text: :ΥΓ: μετέφερα το σκίτσο ως σύνδεσμο στην κεφαλίδα. Δεν χρειάχεται να μπαίνει στην συζήτηση γιατί πιάνει χώρο και επιβαρύνει την γραμμή συνδέσεως. --Μυρμηγκάκι 12:18, 2 Ιουνίου 2010 (UTC)
thread_title:  Σκίτσο [[:Εικόνα:Ship_to_Gaza_by_Latuff.gif]]

message: Γιατί δεν εμφανίζεται η σημαία της Ευρωπαϊκής ένωσης όπως στην Αγγλική;  
:  
Πρέπει να κάνω κάτι για αυτό; Ggia 12:08, 2 Ιουνίου 2010 (UTC)
replies: text: Χρησιμοποίησε προσωρινά το European Union ως παράμετρο δεν ξέρω ακόμα τι φταίει, το κοιτάζω. --Dead3y3  Συζήτηση 12:22, 2 Ιουνίου 2010 (UTC)
thread_title:  EU flag 

message: Διάβασα αυτό: http://story.birminghamstar.com/index.php/ct/9/cid/b8de8e630faf3631/id/642270/cs/1/
Νομίζω ότι πρέπει να επεκταθεί το σχετικό κομμάτι, καθώς και να αναφερθεί η παρακώλυση πληροφοριών εκ μέρους του Ισραήλ. Όλα αυτά με πηγές φυσικά. --Dead3y3  Συζήτηση 14:22, 2 Ιουνίου 2010 (UTC)
Οι αναφορές του τι έγινε στηρίζονται στην πρωτότυπη ερμηνεία του βίντεο, κάτι που απαγορεύεται σύμφωνα με την πολιτική της Βικιπαίδειας. --Dead3y3  Συζήτηση 09:43, 3 Ιουνίου 2010 (UTC)
thread_title:  Επιθετική στάση IDF και ακτιβιστών 

message: Πρόσθεσα τον σχετικό σύνδεσμο της IDF. Παρακαλώ να μην χρησιμοποιείτε τα βίντεο ως πηγές, καθότι έρχεται σε αντίθεση με την πολιτική της Βικιπαίδειας. --Dead3y3  Συζήτηση 09:51, 3 Ιουνίου 2010 (UTC)
thread_title:  Εξωτερικοί σύνδεσμοι 

message: Ενδιαφέρον σχετικό-παράλληλο άρθρο είναι και το SS Exodus και το ντοκυμαντέρ από το BBC. Ggia 11:48, 5 Ιουνίου 2010 (UTC)
thread_title:  SS Exodus