Diskuse:Árijská rasa

message: Árijská rasa je nacistický termín, který měl více společného s okultismem než ze skutečnou vědou. Toliko ke kategorizaci. --Jenda H. 4. 9. 2010, 14:17 (UTC)

message: Anglická wikipedie o árijské rase říká úplně něco jiného. Byl to koncept z 19. století, který věřil v existenci větve europoidní rasy zvané árijská rasa. Nacisté si pojem upravili až později a v jiném smyslu, než říká článek.--Kohelet 24. 4. 2011, 10:03 (UTC)
thread_title:  Přesnost 

message: Pseudovědou by se spíše dalo nazvat vnímání a nepochopení této tak rozsáhlé a komplikované nauky a tématu, které je propojeno s dalšími vědními disciplínami zdiskreditovanými názory společností po roce 1945, které se stalo klíčové v německé společnosti v letech 1933-1945. Celé předávání a (ne)rozvíjení informací a vzdělání o této době a souvisejících vědeckých tématech jen vytváří podobně nepřesné a neodborné články plné nepřesností a klišé. O absurditě článku svědčí jeho krátkost. Stačí se nebát tématu jen kvůli jeho novodobé rozvinuté pověsti. Za vším se musí hledat fakta a pravda. Co nám dá ucelenější a reálnější pohled na věc než to, co skutečně nacismus učil, říkal a dělal, než důkazy z oné doby? --Wenzelskrone (diskuse) 4. 10. 2015, 00:58 (CEST)
replies: text: Kdyby jen po roce 1945.

text: Ani v té německé společnosti se to nestalo Vaším "klíčovým vnímáním" dobrovolně - viz např.: Nacistické Německo a Nacismus.

text: Árijská rasa byla dočasně vědeckým konceptem někdy ve druhé třetině 19. století, v souvislosti s nedokonale pochopenou lingvistikou indoevropských jazyků a naivními představami o podstatě ethnogenese.

text: To, že nacismus a jeho stoupenci a souputníci se toho drželi podstatně déle a vytrvaleji než zbytek světa nám nedá v podstatě nic, zejména tedy pokud bychom celý koncept zaměňovali s interpretací německých nacistů.

text: Kteří třeba volně zaměňovali celou věc s nordicismem, a árijskost původních Árjů buď popírali anebo alespoň přecházeli mlčením, protože to do jejich koncepcí nezapadalo.
replies: text: :„Co nám dá ucelenější a reálnější pohled na věc než to, co skutečně nacismus učil, říkal a dělal, než důkazy z oné doby?“

text: Věrohodné nezávislé neutrální sekundární zdroje?--87.249.145.69 4. 10. 2015, 01:39 (CEST)

text: p.s.: Pokud jde o označení za pseudovědu, tak to asi beze sporu. Stejně tak např. plochá Země nebo astrologie - byly doby kdy i ty byly mnohými vnímány jako věrohodné nauky, anebo alespoň testovatelné hypothesy, ale s odstupem času je jasné, že pokusy o korelaci jejich premis s fakty selhaly a celá věc byla od počátku založena na chybném/mylném/nesmyslném předpokladu. -87.249.145.69 4. 10. 2015, 01:39 (CEST)
Německý nacionální socialismus učil o nejzákladnějším pochopení původu nejen Němců, ale i ostatních indoevropských národů. Názvy Árijci, Árjové, Indoárijci, Indoevropané, či Indogermáni odkazují na jednotný původ Evropanů. Biologové a antropologové 19. století a první poloviny 20. století správně určili vzhled původních Indoevropanů a zahrnuli do nich i ostatní plemena bílé rasy která se zde s původními obyvateli sžila. Za árijské rasy označovali 6 rasových evropských typů překvapivě jmenovaných i na české wikipedii. Nešlo za každou cenu jen o nordiky. Nacionální socialismus je nepochopený. --Wenzelskrone (diskuse) 4. 10. 2015, 17:35 (CEST)
replies: text: :a) Jiní si naopak myslí, že je až příliš pochopený, jen jinak a hlouběji než jak jej chápete Vy.

text: :b) Nacismus není jediným, natož prvním subjektem, kdo s pojmem árijská rasa operoval.

text: :c) Ten článek by jistě měl být kvalitně ozdrojován, ale určitě ne z úhlu pohledu propagandy genocidního extremistického hnutí,a už vůbec ne výhradně z tohoto úhlu pohledu. Děkuji za pochopení-87.249.145.69 4. 10. 2015, 18:30 (CEST)
replies: text: ::Nemáte o historii Německa z let 1933-1945 reálné vzdělání a žalostná úroven naší wikipedie jen neznalé osoby jako Vy podporuje. --Wenzelskrone (diskuse) 7. 10. 2015, 13:54 (CEST)
replies: text: :::Zde se diskutuje o vědeckosti či nevědeckosti té teorie. Události let 1933 - 1945 na ni sotva mohou mít nějaký vliv. --Uacs451 (diskuse) 7. 10. 2015, 13:58 (CEST)
replies: text: ::::@Wenzelskrone: Pokud jde o znalost, jde o věc subjektivní, kde je lépe se vyhnout komentářům. Zejména pokud zastáváte názory na nacismus, jaké zastáváte. K jeho relevanci pro obsah pojmu "arijská rasa", který je předmětem článku, viz můj příspěvek výše. -87.249.145.69 7. 10. 2015, 17:28 (CEST)
replies: text: ::::::Kolegové, názorům které zastávám vévodí pravda. Věrohodných nepolitických zdrojů o tomto období příliš není, jinak bych je uvedl a článek přepracoval. Pokud mluvíme o německém nacionáilním socialismu, nejlépe nám autenticky vysvětlí tehdejší dobu studium názorů a činů oné nechvalně proslulé doby. Tento článek to totiž rozhodně nedělá a to je třeba řešit. Je to jeden z nejhorších článků a přesto stále existuje. Dnešní společnost se tohoto tématu totiž bojí, nesouhlasím s Vámi, ale chápu Vás.--Wenzelskrone (diskuse) 8. 10. 2015, 00:31 (CEST)
replies: text: :::::::Jak si ji Vy osobně představujete. Na druhou stranu, v realitě Wikipedii vévodí ověřitelnost založená na neutrálních ověřitelných věrohodných zdrojích.
replies: text: :::::::„Věrohodných nepolitických zdrojů o tomto období příliš není, jinak bych je uvedl“ - a přesto jste byl původně více než ochoten odkazovat na ty zcela závislé na nacistech?

text: :::::::Pokud se německého nacionálního socialismu týče, tak k němu zde 'mluvíte', resp. vytrvale odbíháte, hlavně Vy, včetně Vaší (blíže nevysvětlené a nezdůvodněné) představy, že nacistická ideologie je nějakým způsobem rozhodující pro danou hypothesu. Viz i dosavadní průběh diskuse. ;-)-87.249.145.69 8. 10. 2015, 00:46 (CEST)
replies: text: ::::::::Kolegové, omlouvám se, že jsem k Vám byl tak hrubý. Vysvětlím to od začátku. Díky prohrané válce a také díky tomu, že Německo agresivní politiku ho všichni nenáviděli a byli to vítězné mocnosti které o této době zanechali písemnosti. Vítězové určují pravdu. Tvrzení z této doby vzájemné nenávisti však narážejí na poznatky z dnešní doby. Proto je tento článek tak vadný. Bojím se ho přepracovat, nebál jsem se začít diskusi. Chtěl jsem přispět osobním zájmem a vzděláním. Jen jsem nevěděl jak to vyjádřit. S přátelským pozdravem, --Wenzelskrone (diskuse) 9. 10. 2015, 15:20 (CEST)

text: ::::::::Co přesně nechápete na větě: „Nacismus není jediným, natož prvním subjektem, kdo s pojmem árijská rasa operoval.“ ?

text: ::::::::(Wenzelskrone): „Vítězové určují pravdu“. Bez nezávislých zdrojů. °-)

text: ::::::::(Wenzelskrone): „Nebál jsem se začít diskusi“. Ovšem zaměřenou zhruba výhradně na snahu reetablovat relevanci nacistického pohledu („co skutečně nacismus učil“) na věc...

text: ::::::::„Díky prohrané válce a také díky tomu, že Německo agresivní politiku ho všichni nenáviděli“ - a v češtině  toto znamená co přesně?

text: ::::::::„Tvrzení z této doby vzájemné nenávisti však narážejí na poznatky z dnešní doby.“ °-)

text: ::::::::-87.249.145.69 10. 10. 2015, 01:30 (CEST)
replies: text: :::::::::Váš problém anonymní kolego, je že o německém nacionálním socialismu nemáte věrohodné vzdělání a proto Vám z tohoto tématu jde hlava kolem. Zdraví--Wenzelskrone (diskuse) 6. 11. 2015, 03:18 (CET)
replies: text: ::::::::::Chtěl bych Vás kolego Wenzelskrone požádat, abyste přestal s těmito osobními útoky. Není to vůbec žádoucí, a pokračoval-li byste v tomto způsobu komunikace, povede to nakonec k Vašemu dlouhodobému zablokování. --Valdemar (diskuse) 6. 11. 2015, 10:12 (CET)
To co zde tato diskuse dokazuje,je jen přesně to,o čem Wenzelskrone píše a nemá za co se omlouvat.Vyhrožujete zablokováním a nejste ochotni pochopit jeho věcný komentář k článku a jeho názory jsou vám proti srsti,ale o tom diskuze je.Článek který je naprosto zaujatý,v dnešním duchu psaný blud,tu obhajujete.Chtěl bych opravdu vidět vaše vzdělání v tomto směru a hlavně vaší politickou minulost 2A00:1028:83B4:A662:DC71:2CE6:F7EB:EB75 11. 5. 2018, 21:43 (CEST)
thread_title:  Pseudověda - árijská rasa ? 

message: Árijská rasa není výmyslem nacistů. Proč je tedy článek věnovaný na dnešní poměry přehnanému pohledu nacismu? Nebylo by vhodnější toto téma pojmout jinak?--Wenzelskrone (diskuse) 6. 11. 2015, 03:14 (CET)
thread_title:  Árijská rasa - česká Wikipedie 

message: Árijská rasa označuje antropologický a filozofický směr pocházející z 19. století.
replies: text: Nejenom. Nejenom.
 
Stoupenci tohoto směru věřili v existenci nadřazené rasy, mající jak zvláštní atributy (např. fyzickou krásu), tak i lepší schopnosti v myšlení, kreativitě, shrnutě řečeno skupinu nadlidí.

text: Místo evokování pocitu povyšování se, by bylo přesnější a vhodnější popsat, co je árijská rasa z historických pohledů a poté napsat i důvody takových závěrů.  
Tato teorie byla jednou z hlavních politicko-propagandistických idejí nacistického Německa, vyzdvihující "správné Němce" nad jiné Němce, a Němce jako takové (do čehož v té době spadali i Rakušané a zahraniční německé menšiny) nad zbytek Evropy.

text: Existence studia árijské rasy má pramálo společného s kategorizací Němců z pohledu druhoválečné německé vlády. 
Árijská rasa se ovšem mohla podle přesvědčení nacistických vůdců vyskytovat, i když jen minoritně, i v jiných národech, tudíž například zajatý voják, který splňoval atributy Árijského druhu, měl lepší postavení a práva než jeho "nevhodní" soukmenovci.

text: Kdo jsou nacističtí vůdci? Jakého jsou oboru? Kdo to tvrdil? Tvrdil to skutečně? Tato pasáž stojí na nepochopení árijské, přesněji řečeno árijských ras. Němečtí vědci definovali a studovali z pohledu antropologie 6 árijských rasových typů které jsou nejenom po celé Evropě.
Tyto teorie byly někdy vyháněny do úchylných rozměrů zfanatizovanými členy nacistických stran, například Josefem Mengelem, který proslul krutými experimenty při pokusech najít zaručený způsob, jak zaručit, že každý Němec bude plodit pouze Árijské potomky.

text: Josef Mengele nepřispíval lingvistice ani antropologii a těžko mohl mít na vězních něco takového za cíl zkoumat.
--Wenzelskrone (diskuse) 6. 11. 2015, 03:40 (CET)
thread_title:  Kompletní zpochybnění článku 

message: Článek je pochybný a zmatečný, viz pojem na anglické wikipedii. Článek
* je v rozporu s wp:OV, wp:ŽVV
* je v rozporu s wp:NPOV --Wikipedista:BobM d|p 13. 5. 2021, 16:13 (CEST)
thread_title:  Celkově zpochybněno