Diskuse:Seznam prezidentů České republiky

message: Vypadá to, že máme neaktualizovanou tabulku, která uvádí stranickou příslušnost Klause k ODS. Dle dohledaných zdrojů se domnívám, že z ODS vystoupil (Vlivní politici ODS jsou z Klausova projevu a odchodu z ODS dost rozladění. Někteří tvrdí, že Klaus svůj odchod z ODS nezvládl.), přesněji řečeno členství mu zaniklo, protože neplatil několik let příspěvky. Oficiální stanovisko jsem však nenašel. Takže je tato úvaha správná?   --Kacir 17. 4. 2010, 15:31 (UTC)
replies: text: Jasná jako vůkol. Neměl bys už točit to video? ;-) --Faigl.ladislav slovačiny 17. 4. 2010, 15:42 (UTC)
replies: text: :OK, shoda. (To bude náročné :)). --Kacir 17. 4. 2010, 15:51 (UTC)
thread_title:  V. Klaus, strana: ODS? 

message: Revertuji: Hácha nebyl českým prezidentem (možná československým nebo prezidentem protektorátu, ale nikoliv
České republiky).
Navrhuji přesunout na Seznam prezidentů České republiky (oficiální název). Použití Česka je i s ohledem na revert ŠJůa (Háchy...) méně vhodný... --Wikipedista:BobM d|p 27. 8. 2012, 14:09 (UTC)
replies: text: Pokud chceme dělat seznamy prezidentů podle územního vymezení a ne podle států, pak prezidenti Protektorátu Čechy a Morava patří do seznamu prezidentů Česka úplně stejně jako prezidenti České republiky. Chceme-li volit správné řešení, zkusme se podívat na to, jak to řešíme v případě jiných zemí, kde se vystřídalo více státních útvarů. Jak řešit třeba Seznam prezidentů Československa? --ŠJů (diskuse) 27. 8. 2012, 14:14 (UTC)
replies: text: : Nesouhlasím, protektorát Čechy a Morava není Česká republika a v kontextu Hácha není prezident České republiky... Váš argument podložte alespon zdrojem, tedy že byl českým prezidentem... --Wikipedista:BobM d|p 27. 8. 2012, 14:16 (UTC)
replies: text: :: Tak co tedy vlastně tvrdíte? Napřed tvrdíte, že Hácha nebyl českým prezidentem, teď zase najednou že nebyl prezidentem České republiky... Tento článek se jmenuje Seznam prezidentů Česka. Nikdo netvrdí, že Hácha byl prezidentem České republiky. Vy jste naopak tvrdil zjevnou nepravdu, že Hácha nebyl prezidentem Česka. Pokud se Vám podaří v diskusi prosadit rozšíření nebo zúžení tématu článku oproti tomu, jak je nyní názvem vymezeno, tak pak se pochopitelně může upravit i obsah. Prozatím se zdá, že nejste schopen vzít na vědomí název článku a nejste schopen se plnohodnotně účastnit diskuse, jaké zvolit řešení. --ŠJů (diskuse) 27. 8. 2012, 14:21 (UTC)

text: :: Co se týče požadavku na zdroj, v seznamech obvykle nebývá zvykem uvádět reference k obecně známým skutečnostem, pokud se ke zdrojům lze dostat proklikem přes položku seznamu. Ostatní dva čeští prezidenti také v seznamu nemají reference. Funkce s názvem "prezident Česka" samozřejmě neexistovala ani v Protektorátu, ani neexistuje v České republice. --ŠJů (diskuse) 27. 8. 2012, 14:33 (UTC)
Emil Hácha nebyl prezidentem Česka, článek je ekvivalentní k článkům jiných mutací (interwiki), nebo Háchu zařadíme do :Kategorie:Prezidenti Česka? --Kacir 27. 8. 2012, 14:41 (UTC)

text: Zkus pro začátek reagovat na argumenty, které už v diskusi byly uvedeny. Zřejmě tě mate, že článek o Česku (které existuje již po staletí) máme sloučený s článkem o České republice, tedy státním útvaru vzniklém v roce 1969. Ano, Hácha nebyl prezidentem Česka, ale prezidentem jistého státního útvaru na území Česka. Havel a Klaus nebyli prezidenty Česka, ale jistého státního útvaru na území Česka. Všichni tři byli prezidenty Česka, tedy českého státního útvaru své doby. Pokud máme kategorii :Kategorie:Prezidenti Česka a nemáme v ní podkategorii :Kategorie:Prezidenti České republiky, tak pak skutečně do této kategorie patří i Hácha. Interwiki skutečně v tomto případě nepropojují články se zcela shodným tématem, ale pouze články s příbuzným tématem - v některých jazykových verzích odkazují na seznam prezidentů Česka, v některých jazykových verzích na seznam prezidentů České republiky. Dokud v žádné jazykové verzi neexistují vedle sebe oba seznamy, tak jsou i takové interwiki plně relevantní a funkční - to se stává i u jiných témat, že se jednotlivé jazykové verze článků vymezením tématu mírně liší. Vzhledem k tomu, jak máme na české Wikipedii pojaty seznamy prezidentů Slovenska a Československa a vzhledem k tomu, že slovenská Wikipedie se drží téhož pojetí, se přikláním k tomu, abychom zde měli i nadále seznam prezidentů Česka, a nikoliv jen České republiky. --ŠJů (diskuse) 27. 8. 2012, 14:59 (UTC)

text: Když se podívám na interwiki, tak vidím, že několik jazyků má seznam vázaný na Českou republiku (en, fr, id, ro), více jazyků na Česko (da, de, eo, io, nl, no, pl, sk), u dalších jazyků to nedokážu rozeznat (ar, ja, ka, ko, zh). Interwiki jsou tedy také spíše argumentem pro tu variantu řešení, kterou zvolili na slovenské Wikipedii a která odpovídá tomu, jak na české Wikipedii přistupujeme i ke Slovensku a k Československu. --ŠJů (diskuse) 27. 8. 2012, 15:03 (UTC)
replies: text: :Ad) Ano, Hácha nebyl prezidentem Česka, ale prezidentem jistého státního útvaru na území Česka. – V tomto smyslu a tímto přístupem musíme sloučit články Seznam prezidentů Česka a Seznam prezidentů Československa, protože od Tomáše Masaryka byli všichni „prezidenty jistého státního útvaru na území Česka.“--Kacir 27. 8. 2012, 15:10 (UTC)
replies: text: :: Nebyl by to až úplný nesmysl, aby kategorie československých prezidentů byla zařazena jako podkategorie mezi české i mezi slovenské prezidenty, leckdy se to tak bere, jako návaznost funkcí, tak jako mnohé české či slovenské instituce se považují za pokračovatele původních československých institucí. Ovšem v současném pojetí máme na české i slovenské Wikipedii seznam prezidentů všech československých republik dohromady v jednom seznamu, seznam prezidentů obou slovenských států ve druhém seznamu a seznam prezidentů specificky českých státních útvarů ve třetím seznamu. Jediným vybočením z tohoto pojetí bylo, že v seznamu českých prezidentů nám jeden chyběl - a po revertech dvou kolegů, kteří příliš nechápou rozdíl mezi Českem a Českou republikou, opět chybí. Je tu totiž jistý zásadní rozdíl: Hácha byl za protektorátu českým prezidentem (tedy prezidentem tzv. zbytkového Česka), zatímco ti od Masaryka po Husáka byli československými prezidenty. --ŠJů (diskuse) 27. 8. 2012, 15:23 (UTC)

text: :: A pokud bychom okleštěné protektorátní Česko neměli považovat za Česko, tak pak bychom zřejmě ani druhou československou republiku nemohli považovat za Československo. A prezidenty poválečného Československa bychom nemohli dávat do společné kategorie s prezidenty první republiky. --ŠJů (diskuse) 27. 8. 2012, 15:29 (UTC)

text: :: Kolego pokud by jste svou úpravu předem prodiskutoval, nikdo by Vás nerevertoval. Označovat revert za vandalismus už stojí na hranici osobního útoku. --Wikipedista:BobM d|p 27. 8. 2012, 15:35 (UTC)
Nyní vidím, že je v článku nový úvod od ŠJůa i s historickou reminiscencí do protektorátu, který jsem tam ponechal a neodpovídá obsahu tabulky. Problém je v tom, že článek má pojednávat a pojednával pouze o současném státním útvaru Česká republika, ale dle vzoru názvu hlavního článku Česko dochází k nepřesnému výkladu ve věci zkrácené formy názvu „Česko > český“, kdy bychom měli mezi prezidenty České republiky řadit i Háchu, což je nepravdivá informace, protože se jednalo o jiný státní útvar (Československo existovalo v letech 1918/39 – 1945/92). Odpovídá to šabloně :en:Template:Europe heads of state and government a současným suverénním státům Evropy. Hácha byl prezident jiného státního útvaru, nikoli Česka jako kodifikované zkratky České republiky.Pokud by cs wiki měla přesný název článku „Prezident České republiky“, pak by nedošlo k této interpretaci rozšíření až do protektorátu. Článek v tomto smyslu není obecný a dle obsahu textu nebyl tak zamýšlen, zobecnil jsi ho Ty. Teď jde o to, jestli je takové zobecnění opodstatněné. --Kacir 27. 8. 2012, 15:51 (UTC)

text: Musím říci, že se ŠJůovými úpravami z principu nesouhlasím. protektorát není Česko a uvádět Háchu jako českého prezidenta (ve chvíly kdy ČR neexistovala) je postavené na hlavu. Nemůžu za to, že kolega není ochoten reagovat na konsenus dalších dvou Wikipedistů a zbytečně revertuje. --Wikipedista:BobM d|p 27. 8. 2012, 15:58 (UTC)
P.S. Neboli, očekával bych, že pokud budeme v článku Seznam prezidentů Česka uvádět i prezidenty jiných státních útvarů, než pouze České republiky, pak stejným způsobem bude hlavní článek Česko pojednávat i o protektorátu, tedy i v infoboxu bude název protektorátního českého státního útvaru a další informace a především odpovídajícím způsobem přejmenujeme druhý hlavní článek Prezident České republiky na Prezident Česka a doplníme protektorátní informace. V opačném případě by se jednalo o „schizofrenní“ rozštěpený stav, kdy seznam k hlavnímu článku uvádí jiné informace z jiného období. Tolik k možné obecné povaze článku.--Kacir 27. 8. 2012, 16:14 (UTC)

text: Hm. Takže nejprve revertuji, a pak teprve vidím – takhle jsi postupoval, Kaciri? Tak snad abych ještě chvilku počkal, než si přečteš název článku a než si přečteš, co se řeší tady v diskusi. Tohle všechno jsi, proboha, měl snad udělat už před prvním revertem, ne? Pokud teď přijdeš s představou, že článek "má pojednávat" o něčem jiném, než jak je nadepsaný, tak sis taky mohl všimnout, že o tom už se tu diskutuje drahnou chvíli. Já bych primárně předpokládal, že když někdo článek nějak nazval, tak ho zamýšlel vymezit tak, jak ho nazval. Mimochodem, jak už tu bylo x-krát opakováno - nejen Hácha, ale ani Havel a Klaus nebyli prezidenty nějaké geografické zkratky, ale státních útvarů na území Česka.

text: Ano. Všiml jsem si, že v tomto článku oproti slovenské verzi článku a oproti realitě chybí jeden z prezidentů Česka, a poté, co se mi hlavou mihla myšlenka, že snad by článek měl být zúžen na téma Prezidenti České republiky, jsem usoudil, že s pojetím souvisejících článků (seznamy prezidentů Československa a Slovenska) je kompatibilnější, aby i tento článek zůstal seznamem všech prezidentů Česka a tedy aby do něj byl chybějící prezident po vzoru slovenské Wikipedie doplněn. Pokud chcete toto pojetí změnit, tak přinášejte důvody a argumenty a ucelená řešení, ale to dá trochu víc práce než jen revertovat a vykřikovat.  --ŠJů (diskuse) 27. 8. 2012, 16:14 (UTC)
replies: text: :Revertoval jsem tvé nové pojetí článku. Jedná se o seznam k článku Prezident České republiky. Než začneš prosazovat změny v seznamu, začni v hlavním článku.--Kacir 27. 8. 2012, 16:21 (UTC)
replies: text: ::Toho, že hodně a rád revertuješ, jsem si už všiml. Proč bych měl měnit článek Prezident České republiky? Ten pojednává zcela správně a pochopitelně o funkci prezidenta České republiky. Naproti tomu seznamy prezidentů Česka, Slovenska či Československa jsou přehledové, tedy obsahují seznamy prezidentů v historickém přehledu, zahrnujícím různé podoby státních útvarů v daném území a různé ústavní podmínky. Nemělo by smysl komplexní seznamy nahrazovat nějakými pidiseznamy o jedné či dvou položkách. --ŠJů (diskuse) 27. 8. 2012, 16:34 (UTC)
Dát Protektorátu Čechy a Morava název Česko chce velkou odvahu (nebo něco jiného..) --Silesianus (diskuse) 27. 8. 2012, 16:37 (UTC)

text: Inu, protektorátní Česko bylo okleštěno o Sudety, moderní republikové Česko je okleštěno o Lužici a část Slezska… holt poměry v Česku se mění a Česko s nimi. Ale nazvat Čechy a Moravu Českem (i v této okleštěné podobě) mi zase nepřipadá až tak originální či dokonce odvážné. Respektive není to o nic odvážnější, než nazvat okleštěné Čechy Čechami a okleštěnou Moravu Moravou. A pokud máme odvahu druhou Československou republiku nazývat také Československem, tak snad není důvod, proč by protektorátní Čechy a Morava neměly být označovány jako Česko. Nebo chcete také říct, že skutečné Česko je jen republika, zatímco Česko pod protektorátem, Česko v unitárním Československu nebo Česko v monarchii Českem nebylo? To by zase bylo velmi odvážné od vás. --ŠJů (diskuse) 27. 8. 2012, 20:22 (UTC)
replies: text: :A máte podporu ve zdrojích, nebo to je jen Váš pocit a tudíž vlastní výzkum? Já jsem se např. v odborné literatuře nesetkal s tím, že by někdo protektorát nazýval Českem... --Silesianus (diskuse) 28. 8. 2012, 06:28 (UTC)
re Šjů: Viz o dvě sekce níže má reakce . Nejsem to já, kdo rád revertuje, přistupuji k tomuto kroku, až ve chvílích, kdy není jiná možnost. Jiný příklad  Tvého prosazování informací do článku není starý ani čtyři hodiny, opět jsi nerespektoval diskusi článku a prosadil svůj pohled, tam jsem nerevertoval, protože to nepovažuji za podstatné.--Kacir 27. 8. 2012, 16:41 (UTC)

text: Odkázanou diskusi jsem velice respektoval - každý argument v ní jsem vzal s plnou vážností. Pokud bys dělal totéž, jedině bych to ocenil. --ŠJů (diskuse) 27. 8. 2012, 20:22 (UTC)
replies: text: :Podpora Tvého návrhu na změnu kritéria se rovnala nule, dva ze tří názorů byly ponechat stávající kritérium, a přesto jsi seznam změnil. Tak si nepředstavuju „veliké respektování argumentů“?--Kacir 27. 8. 2012, 20:42 (UTC)
thread_title:  Název a revert 

message: (Stejně jako BobaM...) Také mě napadlo, že by článek mohl být přesunut na název Seznam prezidentů České republiky. Ovšem vzhledem k tomu, že obdobný článek Seznam prezidentů Československa zahrnuje období všech československých republik a článek Seznam prezidentů Slovenska zahrnuje oba slovenské státy, tak bych považoval za systematické, aby i článek Seznam prezidentů Česka pokrýval obě české státní formace, které měly funkci prezidenta. --ŠJů (diskuse) 27. 8. 2012, 14:38 (UTC)
Abych uvedl na pravou míru, přesun jsem navrhl já... --Wikipedista:BobM d|p 27. 8. 2012, 16:00 (UTC)
Samozřejmě přesunout. Celá horní diskuse byla zbytečná. Takovýto článek vůbec neměl vzniknout. --109.80.233.174 27. 8. 2012, 16:04 (UTC) ... jsem se nepřihlásil. --Uacs451 (diskuse) 27. 8. 2012, 16:05 (UTC)
replies: text: Pokud by ještě žádná diskuse neproběhla a pokud by nebyl žádný důvod přemýšlet nad jiným řešením, tak bych se nejspíš i já býval přihlásil k návrhu na přesun, a nejspíš bych přesun navrhl ještě dříve než BobM. Ovšem pokud tu máme nějaké důvody, proč se zamýšlet nad tím, zda bychom tu skutečně neměli mít raději seznam prezidentů Česka než jen seznam prezidentů České republiky, tak pak podpora návrhu nemá cenu, pokud se podporující zároveň nevyjádří k tomu, zda chceme stejným způsobem rozkouskovat i seznamy prezidentů Slovenska a Československa, a kdoví jestli ne i některých dalších zemí, kde by se dala zpochybnit právní a historická kontinuita státních útvarů. Podle mého názoru i seznam prezidentů Česka či seznam prezidentů Slovenska má svůj smysl. --ŠJů (diskuse) 27. 8. 2012, 16:14 (UTC)
Seznam prezidentů je jednoznačně článek na politické téma a bylo by matoucí už v základní definici míchat politiku se zeměpisným názvem. Seznam prezidentů má smysl pro státní útvary, jinak je to zdroj nesmyslných diskusí. Proto by i v seznamu prezidentů Slovenska neměli být prezidenti Československa, ale pouze samostatného Slovenska. --egg 27. 8. 2012, 17:38 (UTC)

text: Na tom se asi shodneme, že pokud prezidenty Československa máme v samostatném seznamu, tak není třeba je všechny znovu vyjmenovávat i v seznamech prezidentů Česka a prezidentů Slovenska. Tady je řeč spíš o tom, jestli v seznamu prezidentů Slovenska mají být prezidenti obou slovenských států, nebo jestli každý slovenský stát (ten historický klerofašistický a ten novodobý) má mít samostatný seznam prezidentů (pokud to tedy má být seznam vztahující se ke konkrétnímu státu, nikoliv ke Slovensku jako takovému). Pak by byla taky otázka, jestli všechny československé republiky, jimž se měnilo územní vymezení i ústavy, mají mít dohromady jeden společný seznam prezidentů, nebo zda jej máme roztrhat na několik seznamů, či snad dokonce zda by ty oddělené seznamy ani neměly být nijak provázány. A tím se pak dostaneme i k otázce, zda oba dotčené české státní útvary, byť formou, ideologií a státními hranicemi tolik rozdílné, mají mít společný seznam prezidentů. --ŠJů (diskuse) 27. 8. 2012, 20:12 (UTC)
Jaké dva české útvary? Samostatná Česká republika je snad jednoznačná. Diskuse o ostatních seznamech patří spíše k nim než sem. --egg 27. 8. 2012, 20:21 (UTC)

text: Mám to opakovat ještě šestkrát? Ano, Česká republika je téměř jednoznačná - má za sebou pouze dvě či tři výrazněji odlišitelné etapy, a pouze v té třetí měla funkci prezidenta, takže prezidenti České republiky byli jednoznačně pouze dva. Zde je řeč o tom, jestli tu máme mít - v souladu s dosavadním názvem článku a shodně s odpovídajícím článkem na slovenské Wikipedii - seznam všech prezidentů Česka, tedy nejen prezidentů České republiky. A k tomu tady jako analogie byl zmiňován seznam prezidentů Slovenska, který není omezen na jeden slovenský stát, ale zahrnuje oba slovenské státy, a seznam prezidentů Československa, který nezahrnuje jen jednu československou republiku, ale jak první, tak druhou předválečnou republiku, poválečnou Československou republiku, unitární Československou socialistickou republiku, federativní ČSSR i postsocialistickou ČSFR. Tedy: v případě Slovenska i v případě Československa jsou seznamy prezidentů nadřazeny konkrétním dobovým podobám státu, seznam je vymezen geograficky napříč státními útvary na daném území. Otázka je, zda u České republiky to chceme udělat jinak, a zda v takovém případě chceme podle stejného vzoru roztříštit či očesat i ty další seznamy. --ŠJů (diskuse) 27. 8. 2012, 20:34 (UTC)
Mám z diskuse dojem, že jediný, kdo tu chce mít seznam prezidentů Česka, jste vy. Takže to asi brzo uzavřeme. --egg 27. 8. 2012, 20:44 (UTC)
Přijde mi logičtější i přirozenější přistupovat k tomuto seznamu v souvislosti se státním útvarem po rozpadu Československa a protektorát do toho nezatahovat. Znamená-li to i změnu názvu, nejsem proti. K zamyšlení je možná paralela se souvisejícími seznamy premiérů a vlád Česka, které naopak počínají už od protektorátu, resp. od roku 1969. U seznamu premiérů už probíhala obdobná diskuse. Bylo by dobré vzít to v úvahu a promyslet koncept všech těchto seznamů ve vzájemných souvislostech. --Bazi (diskuse) 27. 8. 2012, 21:22 (UTC)
Přesun podporuji, a to i v souvislosti s primárním názvem hlavního článku Prezident České republiky.--Kacir 27. 8. 2012, 21:31 (UTC)
thread_title:  Návrh na přejmenování a tématické zúžení článku 

message: Koukám, že BobM už zcela rezignoval na rozumné konstruktivní řešení a vrátil do úvodu seznamu prezidentů Česka pojednání o kompetencích prezidenta České republiky, které je zbytečnou duplicitou k článku Prezident České republiky a se seznamem prezidentů Česka má jen nepřímou souvislost. A naopak byly bezdůvodně odstraněny už i zbývající informace o tom, že Česko měli v působnosti i prezidenti jiných státních útvarů než České republiky. --ŠJů (diskuse) 27. 8. 2012, 16:25 (UTC)
replies: text: Naopak, hlavní článek tohoto seznamu se jmenuje Prezident České republiky. Pokud by tomu tak nebylo, pak přesměrování Prezident Česka na Prezident České republiky, tedy z obecnějšího na konkrétní termín, odporuje WP:Přesměrování#Přesměrování z konkrétnějšího na obecnější a měl bys jej okamžitě navrhnout na smazání.--Kacir 27. 8. 2012, 16:32 (UTC)
replies: text: :Hlavní článek seznamu? To je co zase? Článek Prezident České republiky pojednává o funkci prezidenta České republiky. Seznam prezidentů Česka je seznam prezidentů Česka, a tedy by měl obsahovat i prezidenty České republiky. Což ovšem neznamená, že prezidenti   České republiky by snad měli být totožní s nějakým seznamem.

text: :Přesměrování z obecnějšího na konkrétnější obecně není ideální řešení, nicméně pokud je pravděpodobné, že by někdo mohl konkrétnější význam hledat zadáním obecnějšího hesla, a pokud pod oním obecnějším heslem článek neexistuje a třeba ani nemá smysl ho zakládat (článek Prezident Česka by opravdu byl nesmysl, a tudíž je lépe toto heslo přesměrovat na existující článek o existující funkci), tak může být takové přesměrování plně funkční. V případě seznamu ovšem k výjimce není důvod a přesměrování z neexistujícího užšího seznamu na existující širší seznam je zcela správné.

text: :Ale koukám, že ses vůbec nevyjádřil k podstatě věci, tedy k tomu, proč v seznamu prezidentů opakovat podrobné informace o prezidentských kompetencích, které už obsahuje ten tvůj "hlavní článek". Podle mého názoru by se informace v obou článcích měly duplikovat co nejméně, jen v odůvodněné míře. Informace o délce funkčního období či o tom, kolikrát po sobě smí být prezident zvolen do funkce, se seznamem souvislost mají - ale výčet kompetencí? Proč ho sem BobM zase vracel, aniž by uvedl jediný rozumný argument, proč tady ty informace opakovat? Takhle konstruktivní spolupráce nevypadá. --ŠJů (diskuse) 27. 8. 2012, 16:55 (UTC)
replies: text: :: Revertoval jsem odůvodněně v diskusi. Narozdíl od Vašeho obvinění z vandalismu. Prosím přečtěte si wp:vandalismus, už jsem Vás upozornil že taková obvinění jsou osobní útok. A rozumný argument: Hácha nebyl prezidenteme Česka, jsem uvedl v prvním revertu. Místo toho jste revertoval bez důvodu či předchozí diskuse. --Wikipedista:BobM d|p 27. 8. 2012, 17:02 (UTC)
Diff: odůvodnění prvního revertu ve shrnutí a rozumný argument výše v diskusi. --Wikipedista:BobM d|p 27. 8. 2012, 17:04 (UTC)

text: :: @ŠJů: Pro příště místo revertů předpokládejte dobrou vůli. --Wikipedista:BobM d|p 27. 8. 2012, 17:11 (UTC)
replies: text: ::: Nechtěl jste tohle napsat sám sobě? Vy jste s reverty začal. Vy odmítáte brát na vědomí jakékoliv argumenty. O tom, že Čechy a Morava podle vás nejsou Česko, a že Česko podle vás vzniklo až s Českou republikou, jsme se už bavili, to tady nemusíte opakovat. Ale zkuste se v tomto oddíle už konečně vyjádřit k tomu, o čem je, tedy proč jste do úvodu seznamu opět vrátil pojednání o kompetencích prezidenta České republiky, které patří do článku Prezident České republiky a tady v seznamu prezidentů nemá valný smysl. V diskusi jste se k tomu doteď vůbec nevyjádřil, bezdůvodně jste vrátil všechny moje editace, i ty, proti kterým jste žádné námitky neměl. --ŠJů (diskuse) 27. 8. 2012, 20:01 (UTC)
Pokud ŠJů považuje za českého prezidenta Háchu, protože – jak píše –, mají být tvořeny „seznamy prezidentů podle územního vymezení a ne podle států“, tak dospějeme ke zcela nesmyslným vývodům. Hácha prý podle tohoto pojetí do seznamu patří, protože byl prezidentem země České, což není pravda. Hácha byl prezident Protektorátu Čechy a Morava a nikoli nižší samosprávné jednotky, země České. Země Česká měla vlastní zemské prezidenty, ti byli skutečnými prezidenty této „české země“, ovšem nejednalo se o suverénní státní útvar, takže uvádět Kubáta či Sobotku jako prezidenty Česka a stavět je do úrovně prezidentů státu s mezinárodněprávní subjektivitou, je chyba.Země Česká také existovala na území 1. a 2. republiky a po druhé světiové válce. Prezidenti Masaryk a Beneš by měli být podle stejného přístupu také českými prezidenty, jako Hácha. Stejně tak v názvu „česká“ měla i Česká socialistická republika, jejímž nástupcem se ČR stala. Po vzoru Háchy byli českými prezidenty od roku 1969 i Svoboda, Husák a Havel, jakožto prezidenti státního útvaru na tomto území. Ti všichni by se museli objevit v seznamu, pokud by Wiki přistoupila na kritérium „územního vymezení“. A i takový výčet by byl chybnou smíšeninou.P.S. Seznam prezidentů Česka nevisí ve vzduchoprázdnu, žádná taková funkce neexistuje, ale seznam se vztahuje pouze na osoby, které zastávají/zastávaly úřad Prezidenta Česka. Úvod seznamu je zbytečně dlouhý a duplicitní k hlavnímu článku, zredukuji jej.--Kacir 27. 8. 2012, 20:24 (UTC)

text: O tomto se diskutuje v předchozím oddílu, ale budu muset reagovat i tady. Není třeba toho osobního tónu. Skutečně to nejsem já, kdo vymyslel, že Česko je pojem, který označuje dohromady české země a nikoliv jen Čechy, tedy českou zemi. Obávám se, že ti dělá problémy rozlišit prezidenty Čech (tedy země České) od prezidentů Česka (tedy českých zemí). Jistě je užitečná připomínka, že v seznamu prezidentů Česka by mělo být také odkázáno na to, že Česko spadalo i do působnosti československých prezidentů a že v jednotlivých českých zemích existovaly funkce zemských prezidentů. Prezidenty České země (tedy prezidenty Čech) ani prezidenty Moravskoslezské země bych mezi prezidenty Česka neřadil. A pokud vím, Masaryk, Beneš, Svoboda i Husák byli pouze prezidenty Československa jako celku - nikdy nebyli ani zemskými prezidenty Čech, ani prezidenty Česka. V seznamu prezidentů Česka by měli být primárně uvedeni prezidenti Česka, přičemž spor tady je (jak doufám) jen o to, zda protektorátní Čechy a Moravu lze také označovat jako Česko. K tomu už jsem uvedl, že se toto území jako Česko (tedy s přívlastkem "zbytkové") běžně označovalo, a že pokud okleštěnou druhou československou republiku označujeme jako Československo, tak není důvod, proč okleštěné Česko neoznačovat také za Česko. Jistě, protektorát byl méně suverénní než republika, ale zde máme "seznam prezidentů Česka", nikoliv "seznam prezidentů suverénního Česka". V seznamu československých prezidentů máme také zahrnuté i prezidenty z těch období, kdy to s faktickou suverenitou Československa nebylo nijak slavné. Jinak, pokud by bývala Česká republika zřídila a obsadila funkci svého prezidenta ještě před zánikem federace, tak by takoví prezidenti do seznamu prezidentů Česka (a dokonce i do seznamu prezidentů České republiky) samozřejmě patřili, protože Česká republika ve své první ústavě jasně deklarovala svou identitu s Českou republikou, která existovala v rámci federace a podle československé ústavy byla rovněž suverénní.

text: Jinak děkuji, že konečně reaguješ i na to, čeho se tento oddíl původně týkal. Pokud z úvodu článku opět odstraníš to, co v něm je zbytečně navíc, popřípadě opět doplníš to, co v něm chybí, tak nezbývá než si přát, abys to zvládl alespoň tak dobře, jak už to bylo provedeno předtím, a aby tyto tvoje úpravy nezlikvidoval nějaký horlivý revertátor. --ŠJů (diskuse) 27. 8. 2012, 21:09 (UTC)
replies: text: :Bude potřeba přinést ověřitelný věrohodný zdroj na tvrzení, že pro Protektorát Čechy a Morava bylo používáno označení Česko; a propos, zde není  článek „Seznam prezidentů zbytkového Česka“. Zdroje, že pro Českou republiku je používáno označení Česko, existuje, dokonce máme článek o státu na primárním názvu Česko. Jestliže by takové zdroje dodány nebyly, pak se jedná o vlastní výzkum.--Kacir 27. 8. 2012, 21:24 (UTC)
Nejlepší by opravdu bylo, přesunout na „Seznam prezidentů České republiky“. Seznam se pak bude výslovně týkat jen samostatné České republiky, což bude mít několik výhod: 1) nikdo zde nebude hloupě dopisovat Háchu, který ani de facto nebyl hlavou státu, 2) nebudou spekulace, zda uvádět i prezidenty československé. --194.213.41.2 28. 8. 2012, 06:43 (UTC)
thread_title:  Další nesmyslný revert 

message: Pro vysvětlení... Podle zákona č. 275/2012 Sb. o volbě prezidenta republiky, § 21 odst. 1:
Kandidátní listinu může podat nejméně dvacet poslanců (dále jen „navrhující poslanci“) nebo nejméně deset senátorů (dále jen „navrhující senátoři“), anebo občan, který dosáhl věku 18 let, podpoří-li jeho návrh petice podepsaná nejméně 50000 občany oprávněnými volit prezidenta republiky (dále jen „navrhující občan“).
Miloše Zemana tak de iure nenavrhla SPOZ, ale skutečně její předseda Vratislav Mynář, který je podle zákona oním občanem. --Bazi (diskuse) 9. 2. 2013, 13:24 (UTC)
thread_title:  Nominant v přímé volbě 

message: Prosím experta, který tuhle stránku uzamknul, aby ji otevřel. Pro její uzamčení není žádný důvod. --Martin Cvrgy (diskuse) 7. 3. 2023, 07:35 (CET)
thread_title:  Odemknutí stránky 

message: Vidím, že stranu u Klause jsem v této diskusi řešil už 2010. Nyní jsem ji v podstatě chápal stejně jako v seznamech poslanců a senátorů, tedy údaj vztažený k datu zvolení – co je na volebním lístku, s uváděním změn ve sloupci „podrobnosti“. Pokud tedy mít všechna členství ve „straně“ po celý mandát, pak lze k dataci jednotlivých období využít šablonu . 
replies: text: Pokud by to bylo jen stranictví v době zvolení, pak by bylo vhodné upravit popisek toho sloupce (Strana při zvolení?). Osobně bych spíš byl pro uvádění stranictví během celého mandátu, klidně s datací s využitím zmíněné šablony. --Harold (diskuse) 25. 5. 2023, 18:26 (CEST)
;Miloš Zeman
V souvislosti se Zemanem jako nestraníkem máme neaktulizovaný infobox v článku Miloš Zeman > SPO (od 2003) + uvést jej jako nestraníka v úřadu prezidenta (2023).Dle rejstříku MV ČR Strana Práv Občanů ZEMANOVCI:
* Údaje o zrušení strany a hnutí: Usnesením sjezdu ze dne 26. 3. 2022 o dobrovolném rozpuštění ke dni 31. 12. 2022 /  Platí od: 31.12.2022, 
Otázka je, jestli Zemana datovat jako nestraníka (2022–2023) nebo jen (2023) > vzhledem k rozpuštění SPOZ od 31.12.2022.
Tady je to podle mě jasné. Strana se rozpustila k 31. 12. 2022, takže na Silvestra ještě existovala a zanikla o půlnoci z 31. 12. 2022 na 1. 1. 2023. Takže Zeman byl jako nestraník prezidentem jen v roce 2023. Změnu provedu. Galgo (diskuse) 25. 5. 2023, 16:49 (CEST)

text: Nejsem si tak jistý, protože po rozkliknutí Historie u SPOZ v Rejstříku MV, že strana byla aktivní do 30. prosince 2022, tedy, že ke dni 31. prosince 2022 už byla rozpuštěna (=zanikla o půlnoci z 30. na 31. prosince). --Harold (diskuse) 25. 5. 2023, 18:26 (CEST)
;Václav Klaus
Z dostupných informací se zdá, že u Klause je v infoboxu neúplná informace – strana = nestraník (už od chvíle zvolení a slibu), když v době zvolení (28.2.2003) a složení slibu (7.3.2003) byl velmi pravděpodobně stále členem ODS. Přesné datum zániku jeho členství je neznámé, resp. nejasné, ale došlo k němu nezaplacením stranických příspěvků, viz Aktuálně.cz (2008): 
* Členství ve straně podle stanov zaniká, pokud straník nezaplatí příspěvky ve stanoveném termínu
*  Čestný předseda nejsilnější vládní strany podle něj [poslance Zbyňka Novotného] neplatí příspěvky, podle stanov proto jeho členství dávno zaniklo. Klaus údajně nezaplatil příspěvky od doby, kdy se stal čestným předsedou ODS. (tedy 15.12.2002)
Jestliže Klaus přestal platit příspěvky po zvolení čestným předsedou, pak by se to nemělo projevit na „zániku členství“ okamžitě už v únoru a březnu 2003, ale později (pokud straník nezaplatí příspěvky ve stanoveném termínu). Podle zdroje v Klausově straně v tomto hesle, viz archivovaný zdroj:
*2002–2008 - čestný předseda: Po svém zvolení čestným předsedou ODS (2002) přestal platit členské příspěvky, což podle stanov ODS znamená automatický zánik členství. Z rozdílných vyjádření příslušných stanických orgánů, resp. ze znění stanov, není jasné, zda prezident Klaus zůstal členem ODS díky funkci čestného předsedy.
Jestliže chtěl Klaus vystupovat z ODS až v roce 2008 (viz Aktuálně.cz, 28.11.2008: Prezident oznámil, že vystoupí z ODS), pak konkrétní datum zániku nezná ani on. 
--Kacir 25. 5. 2023, 14:17 (CEST)

text: U seznamu prezidentů v různých zemích jako např. u chorvatských prezidentů je zcela běžné, že u stran je uvedena strana, za kterou byl zvolen a doplněno, že je z ústavy formálně nestraník. Zde do 2009. --ThecentreCZ (diskuse) 25. 5. 2023, 16:37 (CEST)
replies: text: :V tomto seznamu uvádí nominanty přímo sloupec "nominant", tj. u Klause skupina poslanců ODS, tím odpadá zevšeobecnění na zvolen za stranu "ODS". Problém u Klause jsem nastínil výše, tedy nestraník od slibu 2003 je pravděpodobně chybná informace, když byl v dané době stále členem ODS a pokud Zemana nově uvádíme i ty poslední 2+ měsíce ve funkci od 2023 jako nestraníka, tedy Klaus zahájil první mandát jako člen "ODS". Zřejmě ale nikdo s určitostí neřekne, kdy mu zaniklo členství, tj. kdy uplynul termín pro nezaplacení příspěvků. Mimoto zdroj Aktuálně uvádí, že ještě ve funkci čestného předsedy za Klause stranický příspěvek jednou uhradila Livia Klausová, která pak sama přestala platit i za sebe. --Kacir 25. 5. 2023, 17:01 (CEST)

text: :Mimoto česká ústava nevyžaduje nestranické postavení prezidenta republiky, pokud tomu tak je u té chorvatské. --Kacir 25. 5. 2023, 17:04 (CEST)

text: OK, díky za rešerši, v článku i seznamu by to chtělo upravit. --Harold (diskuse) 25. 5. 2023, 18:26 (CEST)
thread_title:  Sloupec „strana“ v tabulce