Diskuse:Karel Poláček (politik)

message: Karel Poláček (politik) a Karel Poláček (fotbalista) je stejná osoba. 
replies: text: Je k tomu nějaký zdroj ? --Jowe (diskuse) 25. 11. 2012, 05:39 (UTC) 
U obou je stejné datum narození, fotbalista skončil v roce 1944, doplňoval to Šterez, který má o ligových fotbalistech asi nejlepší přehled. Fotbalová sezóna 1944-1945 byl zrušena pro končící válku. Politik začíná kariéru v roce 1945.Politikův volební kraj byl Plzeň, fotbalista hrál za Plzeň. Pod povolání technický úředník se vejde cokoli. (Addvisor (diskuse) 25. 11. 2012, 12:47 (UTC))

text: Karel Poláček (fotbalista): "Později působil jako ministr strojírenství (1953-1955 a 1958-1965)."

text: Karel Poláček (politik): "...Zastával post ve vládě Antonína Zápotockého a Viliama Širokého, kde od ledna 1953 do konce této vlády v prosinci 1954 byl ministrem strojírenství (do září 1953 oficiálně ministr těžkého strojírenství). V této funkci pokračoval plynule i v následující druhé vládě Viliama Širokého až do října 1955 a pak v téže vládě ještě v letech 1958-1960 zastával post ministra všeobecného strojírenství..." --Michal Bělka (diskuse) 25. 11. 2012, 12:52 (UTC)
replies: text: :Problém je, že u fotbalisty byla informace o roce narození a dalším působení a doplněna až později. Chci věřit, že to nebylo způsobem "hele to by mohl být on". Každopádně by to chtělo zdroje, které spojí tyto osoby v jednu. --Jowe (diskuse) 25. 11. 2012, 15:32 (UTC)
replies: text: ::: Karel Poláček fotbalista a Karel Poláček politik je jedna a tatáž osoba. Když jsem připisoval na stránku fotbalisty jeho další životní působení, tak jsem vůbec nevěděl, že existuje stránka K.Poláček politik. Díky této stránce jsem také získal jeho datum narození a doplnil je na stránku fotbalisty (a také do historických statistik). Žádný písemný zdroj o propojení těchto osob není (snad jen v Kronice českého fotbalu od M.Jenšíka z r.1998 je tato věc zmíněna), ovšem mezi fotbalovými historiky je tato skutečnost všeobecně známa.--Šterez (diskuse) 25. 11. 2012, 16:24 (UTC)
replies: text: ::::Pokud máte tuto knihu k dispozici, doplňte ji jako zdroj k tvrzení v článku Karel Poláček (fotbalista), aby mohly být články sloučeny. Že je tato věc mezi fotbalovými historiky všeobecně známa nestačí. Díky. --Jowe (diskuse) 25. 11. 2012, 16:54 (UTC)
replies: text: ::::: Když jsem dával dohromady poválečné ligové sezóny, tak jsem často používal plzeňský deník KSČ Pravda a tam je tato skutečnost zmíňována velmi hojně. Bohužel v kterém konkrétním čísle to bylo, to už Vám nepovím, ale nevěřící Tomášové ať si zajedou do Plzně do knihovny a tyto články ať si najdou. Tady máte zdroj. Já s těmi zdroji mám obecně velký problém a snažím se bojovat proti nim. Někdo někde uveřejní nějaký blábol a už je to zdroj a přitom, když někdo jiný svým osobním pátráním zjistí, že pravda je úplně jiná, tak má smůlu.Teď jsem nedávno zrovna se s tím potkal. Fotbalista František Zapletal byl jistým věhlasným historikem v jisté publikaci uveden, že hrál za Židenice a Zlín. A pak to přebralo další desítky jiných autorů, dokonce i webové stránky Zbrojovky Brno (kdysi Židenice). Takže to máme spousty zdrojů a všichni tomu věří. Ale za Zlín hrál jiný Zapletal, ale zdrojem je zase regionální periodikum, což působí nevěrohodně, byť je to absolutní pravda a skutečnost--Šterez (diskuse) 25. 11. 2012, 19:03 (UTC)
replies: text: ::::::Já vás chápu, ale takto Wikipedie funguje. Nechám vyřešení těchto článků na někom jiném. --Jowe (diskuse) 25. 11. 2012, 19:37 (UTC)

text: ::::: Zdravím. Souhlas s Jowem. Je nutné najít zdroj. Samotná shoda roku narození a regionu je málo a to že politik K.Poláček začal kariéru v roce 1945 je irelevantní protože po válce začínal s politikou kdekdo. Tím neříkám, že není vysoce pravděpodobné, že jde o identické osovy. Pokud je to, že jde o tutéž osobu, uvedeno v Kronice českého fotbalu od M.Jenšíka z r.1998 tak ji prosím někdo dohledejte a ověřte to, pak není problém v řádu hodin články sloučit. Podívám se ještě do Rudého práva na životopis K.Poláčka ke dni jeho nástupu do vlády, ale pochybuju že by se v 50. letech zdůrazňovala fotbalová aktivita, tedy pokud za ni nedostal Řád práce :-), --Davcza (diskuse) 26. 11. 2012, 16:49 (UTC)
replies: text: :::::: Ve středu se zkusím v MKP podívat po té Kronice českého fotbalu. Pokud tam zmínku nenajdu, tak asi nezbyde než trvat na doložení z kolegou Šterzem zmíněných plzeňských Pravd, jinak asi nebude možné články sloučit. V takovém případě by ale bylo potřeba z článku Karel Poláček (fotbalista) posléze vyhodit datum narození i zmínku o jeho politickém působení, protože články ve své aktuální podobě po sloučení přímo volají. --Michal Bělka (diskuse) 26. 11. 2012, 17:28 (UTC)
replies: text: ::::::: Ano, pokud se nepodaří v řádu dnů nebo několika málo týdnů ověřit, že oba pánové jsou jedna a tatáž osoba, bude nutné z článku o fotbalistovi vymazat ty neozdrojované údaje o politické aktivitě. Osobně si nicméně myslím, že šance, že jde o jednu osobu je docela vysoká, takže spíše očekávám, že se články sloučí. Ale ty zdroje jsou fakt potřeba... Jen pro doplnění: Rudé právo z roku 1953 a 1958, kdy Poláček-politik nastupoval na vládní posty, neobsahuje bohužel žádné životopisné údaje, v knize Dějiny Plzně v datech, kterou mám doma, je o Poláčkovi zmínka, že v únoru 1948 byl předsedou Akčního výboru NF, což ale nedokazuje nic. Nemá plzeňská Viktorka něco jako klubový archiv s registračními údaji o jednotlivých hráčích? Je to jen nápad...--Davcza (diskuse) 26. 11. 2012, 18:27 (UTC)
S Viktorií Plzeň to asi nevyjde, on hrál za tehdejšího místního rivala SK Plzeň. (Addvisor (diskuse) 26. 11. 2012, 21:44 (UTC)).

message: Tak jsem dnes strávil odpoledne v Městské knihovně, nechal si vyhrabat ze skladu tu Jenšíkovu bichli a začal ji projíždět (rejstříky asi nebyly v roce 1997 dostatečně in). Na stránce 389 v pravém dolním rohu se krčí fotografie s následujícím popiskem:
Je to sice poznámka dost chabá, ale domnívám se, že přesně taková stačí k uzavření tohoto případu. Jdu tedy udělat potřebné čachry. --Michal Bělka (diskuse) 27. 11. 2012, 15:30 (UTC)
replies: text: Skvělý. Díky za detektivní spolupráci. Jen pro další ověření -  zde je fotgrafie ministra Poláčka (). Možná pro klid duše je možné ji porovnat s onou fotkou v knize od p. Jenšíka. Ale další odpoledne se kvůli tomu asi v knihovně trávit nemusí, zdravím, --Davcza (diskuse) 27. 11. 2012, 17:35 (UTC)
replies: text: : Ano takhle přesně to zmiňuje p. Jenšík To jste vůbec nemusel trávit čas v knihovně, já samozřejmě Kroniku vlastním, mohl jsem Vám ušetřit čas. Nicméně ta fotka je naprosto jasný důkaz, pan Poláček se za těch dvacet let vůbec nezměnil. Dns jsme mlvil s Mílou Jenšíkem a ptal se jej odkud on měl tuto informaci. Říkal, že tehdy (v 50-tých letech) věděl každý malý kluk, že ministr strojírenství je ten slavný gólman SK Plzeň. A když pak v letech šedesátých pracoval jako novinář, tak pana ministra jednou osobně vyzpovídal. Víte tyto skutečné události jsou víc než nějaká větička v knize jako zdroj. Je potřeba lidem trohu důvěřovat. Když říkám, že to tak bylo (a ne mohlo by to tak být), tak to tak bylo. Děkuji--Šterez (diskuse) 27. 11. 2012, 18:30 (UTC)
replies: text: :: To nebylo o tom, že bychom Vám nechtěli důvěřovat. Většina účastníků téhle diskuze (ne-li všichni) se vyjádřila v tom smyslu, že je to velmi pravděpodobné. Ale Wikipedie je encyklopedie, tj. terciální zdroj informací, který musí čerpat z ověřitelných zdrojů, ideálně sekundárním. Nemá objevovat nic nového, co nikde jinde nemají. Nestává se příliš často, abychom na Wikipedii měli dva články o (pravděpodobně) jedné osobě, přičemž by neexistovalo žádné publikované pojítko mezi dvěma částmi jejího života. Naprosto chápu, že pro někoho, kdo je v té oblasti expertem, vypadá taková situace absurdně (koneckonců, ona to minimálně pozoruhodná záležitost opravdu byla). Ale pravidla Wikipedie jsou dána, důkladné zdrojování všech informací je zcela zásadní princip jejího fungování. Proto bohužel nejde ani v takovýchto - naštěstí vzácných - momentech dělat výjimky. Každopádně Vám děkuji, že jste na problém duplicitních článků o Karlu Poláčkovi upozornil, neboť jinak by tady asi oba články zůstaly napořád :) --Michal Bělka (diskuse) 27. 11. 2012, 23:10 (UTC)
thread_title:  Rozuzlení