Diskuse:Sopwith Pup

message: Ahoj všem, porovnal jsem si heslo s článkem Sopwith Pup - Odvážné štěně v časopise HPM a rád bych tu přednesl několik nesrovnalostí, na které jsem narazil. Pokud někdo víte více, zajímal by mě váš názor. Počet vyrobených kusů: 1852 (HPM) vs. 1770 (wiki), první kus na frontě: listopad 1916 (HPM) vs. říjen (wiki), poslední dodaný kus: říjen 1918 (HPM) vs. 1917 (ukončení výroby podle wiki, enwiki uvádí také 1918). 
Dále technické údaje. Víšek uvádí rozpětí 8,08 m, délku 5,89 m a výšku 2,71 (zde na wiki je 8,1 m, 5,9 m a 2,9 m). Nosná plocha je stejná, ale hmotnost prázdného letounu tu odpovídá hmotnosti letounu s motorem Monosoupape (357 kg s motorem Le Rhône 9C  a 388 s motorem Monosoupape), přičemž vzletová hmotnost se liší jen o kilogram (Víšek uvádí pro verzi s Le Rhône 9C hmotnost 555 kg). 
Rychlost s Le Rhône 9C je tu u země 179 km/h a dostup by odpovídal spíše verzi s motorem Monosoupape (Víšek uvádí 5640 m a pro verzi s motorem Le Rhône 9C jen 5335m). Díky --Nadkachna 16. 9. 2008, 20:30 (UTC)
Zdravím,
patrně nejsnazší to bude v případě rozměrů a hmotností, popř. snad i u výkonů stroje.
…po srovnání různých „libro-stopových“ pramenů docházím k tomu, že se jedná o poměrně typické pomíchání jednak dat z různých pramenů, jednak dokonce patřících různým verzím stroje (tj. v našem případě s různými motory). Je přitom také potřeba vzít v úvahu, že jednotlivé kusy nejsou zcela identické (jak draky, tak i motory), tzn. že i naměřené výkony se budou u konkrétních strojů téhož provedení lišit (byť by se měly lišit jen v nějaké toleranci).
Všichni co mám po ruce (British Fighters since… od Lewise, prastarý Profile [1965, Bruce], Wind-Sock Datafile Special [1992, Knight], Wind-Sock Datafiles No.2 [Bruce], British Fighter… od Masona), uvádějí, s výjimkou výšky (v jediném prameni, Windsock Special od Knighta) stejné rozměry:
* rozpětí 26 ft 6 in (cca 8077 mm)
* délka 19 ft 3¾ in (cca 5886 mm)
* výška 9 ft 5 in (cca 2870 mm)
** výška (Knight) 8 ft 10½ in (cca 2705 mm)
* nosná plocha 254 sq ft (cca 23,597 m²)
Hmotnosti (úplně všechny „librové“ prameny uvadějí totéž — tedy až na Knighta, který udává data jen pro stroje s motorem Le Rhône 9C, ovšem tam se shoduje s ostatními):
* (80 hp Le Rhône 9C) 787/1225 lb (cca 356,98/555,65 kg)
* (100 hp Gnome Monosoupape) 856/1297 lb (cca 388,3/588,3 kg)
Výkony (Le Rhône, 80 hp)
* max. rychlost (u hladiny moře): 111.5 mph, cca 179,4 km/h
* dostup 17,500 ft, cca 5334 m
* výstup do 10,000 ft (3048 m): 14 min
** výstup do 10,000 ft (3048 m): 16 min 25 sec (pouze Knight)
* vytrvalost: 3 hodiny
Výkony (Gnome Monosoupape)
* max. rychlost (u hladiny moře): 110 mph, cca 177 km/h
* dostup 18,500 ft, cca 5639 m
* výstup do 10,000 ft (3048 m): 12 min 25 sec
* vytrvalost: 1¾ hodiny
Pokud jde o výkony, tak jedině Knight uvádí některá odlišná data (vcelku nevýrazně — jediná znatelnější diference, v případě srovnatelných dat /kupř. neuvádí rychlost stroje u hladiny, a TTD uvádí jen ke strojům s motory Le Rhône 9C/ je v čase výstupu do 3048 m, kdy píše 16 min 25 sec).
Kupodivu, pokud jde o výkony (etc.), tak kupř. před relativně „moderními“, či novými, „windsocky“ asi dám přednost prastarému Profile — J. M. Bruce se totiž dokonce obtěžoval i uvést čísla technických zpráv, z kterých konkrétní měření výkonů pocházejí.
Jinak, ehm, kupř. v případě hmotností — zejména liší-li se jen o jediný kilogram, tedy v případě „555 versus 556 kg“ — jsem zcela klidný. Jde o zcela typický příklad přepočtu z liber do „metriky“. Jednak jde o to, čím je to přepočítáno, a pak kam to bude zaokrouheno. (Moc mne svého času pobavilo hledání TTD pro D.H.91 Albatross, kdy jedna „metrická“ publikace uváděla vzletovou hmotnost 13 380 kg a jiná 13 393 kg. Jak snadné to ovšem je, najdu-li si, že vzletová hmotnost byla omezena na 29,500 liber — při zpětném přepočtu pak už jen zjistíme, čím že bylo přepočítáváno na kilogramy. Pochopitelně hledání může být výrazně zábavnější, pokud originální údaj není tak „kulatý“, a není k sehnání, čili vycházíme jen z dostupných přepočtů. A když se ještě pomíchají data různých verzí… Kupř. zde stále ještě je u Attackera v TTD vzletová hmotnost pro FB.2, zatímco prázná pro jinou verzi, tuším buď pro F.1, nebo snad dokonce pro některý z prototypů?) Proto taky mám tak rád data, která pocházejí ze země, užívající stejné měrové soustavy — pak to jen přepíší, nic nepřepočítávají (což platí jak pro nás a stroje britské či americké, tak naopak — třeba přepočet japonské „metriky“ na stopy a libry dopadá úplně stejně, a, ehm, doslova k popukání to pak je, když to pak zase někdo přepočítává opět nazpět, místo toho aby se raději podíval po nějakých „původnějších“, či „bližších“, pramenech).
Bohužel, v případě výroby (ať počtů nebo ukončení výroby, popř. i zavedení do služby) to asi bude náročnější, zejména časově. A jediné, co se mi jeví jako stoprocentní metoda jak ověřit počet vyrobených strojů, je sehnat sériová čísla, a spočítat si to sám… --Algernon 17. 9. 2008, 11:21 (UTC)

message: »Počet vyrobených kusů: 1852 (HPM) vs. 1770 (wiki),«
Prototypy:
* 3691 (Sopwith)
* 9496-9497 (Sopwith)
* 9898-9900 (Sopwith)
Sériová výroba:
* 9901-9950 (Beardmore)
* N5180-N5199 (Sopwith)
* N6160-N6209 (Sopwith)
* N6430-N6459 (Beardmore)
* N6460-N6479 (Sopwith)
* N6480-N6529 (Sopwith)
* A626-A675 (Standard Motor)
* A5138-A5237 (Wells Aviation)
* A6150-A6249 (Whitehead)
* A7301-A7350 (Standard Motor)
* A8732-A8737 (přidělena čísla pro šest strojů RNAS, předaných RFC — nepoužito, stroje u RFC létaly pod původními seriály RNAS)
* B1701-B1850 (Standard Motor)
* B2151-B2250 (Whitehead)
* B5251-B5400 (Whitehead)
* B5901-B6150 (Standard Motor)
* B7481-B7580 (Whitehead)
* C201-C550 (Standard Motor)
* C1451-C1550 (Whitehead)
* C3707-C3776 (Whitehead)
* D4011-D4210 (Whitehead) ¹
* D4211-D4360 (Beardmore)
Výroba pro Belgii: 6 kusů (Sopwith)
¹ Část z nich byla posléze dokončena, zalétána a dodána Japonsku (17 strojů).
** Seznam (u zrušených zakázek) nemusí být kompletní.
** Kursivou: dodány pouze nesestavené draky (na náhradní díly)
** Přeškrtnuto: kontrakt zrušen (v případě strojů A5138-A5237 byly seriály znovu použity u jiných zakázek)
** Pozn.: Menší množství strojů bylo znovu sestaveno z dílů dvou či více strojů, popř. s využitím dílů dodaných firmou Sopwith, viz výše blok C3707-C3776 — byla jim přidělena nová sériová čísla; přesný počet není dohledatelný, nyní lze najít záznam k 38 strojům, ovšem mohlo jich být více; fakticky ale nešlo o nově vyrobené stroje, pouze o stroje opravené, z části s využitím dílů z jiných strojů.
Tak, můžeš začít počítat… --Algernon 5. 10. 2008, 12:59 (UTC)
----
Takže ještě k zahájení, resp. ukončení výroby. Výše zmíněný Bruce v prastarém Profile (1965) uvádí první RNAS předané kusy (z bloku N5180-N5199) v září 1916, kdy byly i první stroje předány k 2nd Sqdn RNAS. (Zřejmě vůbec první sestřel byl na konto Pupu připsán už 24. září 1916.) První kus (s/n 9901) předal Beardmore 26. září 1916; poslední (N6459) byl od firmy Beardmore převzat 29. června 1917. Nicméně to vypadá, že výroba pokračovala i během roku 1918 — sice třeba 8. sqdn. RNAS je na konci ledna přezbrojována na Triplany, a do konce roku 1917 mizí od jednotek na západní frontě (a od července 1917 je dostávají jednotky Home Defence), ovšem stále vyráběné stroje jdou přímo k výcvikovým jednotkám. Ale přesné datum ukončení výroby, to asi bude problém. --Algernon 26. 12. 2008, 15:09 (UTC)
thread_title: Výroba: