Diskuse:Varšavské pokleknutí

message: === OJJ ===
 Nic moc nemám, snad jen doporučuju ještě jednou si to pročíst kvůli překlepům (viděl jsem tam někde Brant místo Brandt) a taktéž někde poladit styl.
replies: text: Například souvětí jako Ještě před ratifikací dokumentu,[31] avšak možná až po ní,[32] zavítal k pomníku hrdinů ghetta,[33][34] u něhož polský národ požádal o omluvu za válečná příkoří a poté, co urovnal na položeném věnci stuhy,[35] v dojetí před památníkem poklekl.[8] bude lepší rozdělit na více vět. Také bych tam, kde nejsou nutné, omezil reference, které narušují plynulost čtení, anebo kde se opakují. 
Například ve výše uvedené větě lze z mého pohledu vyhodit reference [33][34]; pokud se zdrojuje, co u památníku Brandt dělal, nemusíme zdrojovat, že k němu přišel, to už z toho vyplývá nějak tak samo. Osobně bych to formuloval nějak takto Ještě před ratifikací dokumentu,[31] avšak možná až po ní,[32] zavítal k pomníku hrdinů ghetta. Brandt u pomníku polský národ požádal o omluvu za válečná příkoří a poté, co urovnal na položeném věnci stuhy, v dojetí před památníkem poklekl.[8][35]. Lze to samozřejmě udělat i jinak, ale víš, co tím myslím. Podobný případ je i Při západní straně ulice, v místě někdejšího křížení Zamenhofovy ulice s ulicí Nalevky,[26] se nachází park, označovaný někdy za náměstí Hrdinů ghetta,[27] ve kterém byl v místech, kde 18. ledna 1943 povstání začalo, po druhé světové válce zbudován pomník,[28] nazvaný Pomník hrdinů ghetta (Pomnik Bohatérow Getta).[25] ; množství referencí za mě narušuje plynulost textu.

text: Z dalších věcí:
*  poté, co urovnal na položeném věnci stuhy – když už je to o tom aktu, tak by mě zajímalo, jestli tam ten věnec sám položil.
** 
*  Též by mě zajímali nějací ti přítomní, pokud jsou významní. Článek se zmiňuje o Brandtově manželce, ta s ním byla na té státní návštěvě/u pomníku také? Možná bych větu o manželství hodil do životopisu. Úplně dole se zase zmiňuješ o nějaké Brigitte Seebacherové-Brandtové, takže nevím, kolik manželek Brandt měl a která s ním byla v roce 1970.
** 
*** 
*  Z aktu vznikl fotografický snímek, který se tehdy objevil ve zpravodajství po celém světě a to i v Polsku a dalších zemích východního bloku. – mrknul ses do Rudého práva? Z Československa informace máme? 
** 
*  Přímá fotka aktu by se získat nedala? Očekávám autorská práva, ale kdyby to šlo, bylo by to bezva.
** 
*  Můžeš rozšířit o zajímavost z enwiki: .
** 
*  Doporučuji rozšířit i článek Willy Brandt. Momentálně máme v tomto článku víc informací o osobě než v samotném článku. Taktéž to prosím prolinkuj, z Willy Brandt může vést odkaz na Varšavské pokleknutí.
** 
Zhruba všechno, dík za hezký článek. Pokud by ses rozhodl očíhnout toto, byl bych také rád. Jo a kdyby ses hodně nudil, mohl by Tě zajímat Karel Zeman, měl by kulatiny a příští týden je poslední šance jej připravit na hlavní stránku. Já měl cukání vylepšit jeden z mých šachových vzorů, avšak tam jsem nesehnal dost zdrojů, takže smůlička. Měj se hezky. --OJJ, Diskuse 24. 10. 2020, 11:45 (CEST)

text: Závěrem Ti děkuji za kontrolu a za postřehy. --Jan Polák (diskuse) 28. 10. 2020, 01:03 (CET)
=== Gumideck ===

text: S chutí jsem se do článku začetl nejen proto, že mám Willyho Brandta rád. Článek je pěkně zpracovaný, čtivý, místy až dojemný – to asi ty Dušičky nebo co :-) Ty víš, jak napsat dobrý článek, takže není co řešit. Tři drobné připomínky, které mě cvrnkly do nosu:
*  Po jisté době přijal jméno – nešlo by konkrétněji?
** 
*  Ta věta, co dělal po odchodu z politiky, je lehce zavádějící vzhledem k předchozí. Působí to tak, že složil funkci kancléře a odešel tak z politiky. Čtenář, který nebude o Willym nic vědět, si tam pak patrně nepředstaví těch dalších 13 let předsedání straně a pole jej rovnou do důchodu.
** 
*  Spíš ke komentáři než k vyřešení: tvé stručné shrnutí Brandtova životopisu je lepší než celý článek o něm. Snad se ho někdo ujme.
** 
A perlička z úterka. Seděli jsme u tety tady kousek za hranicemi a optal jsem se její kamarádky, proč že se její manžel Lutz na FB vydává za Willyho Brandta, když doma nemá Nobelovku. A ona prozradila, že se tak ve skutečnosti opravdu jmenuje. Takže kdo tu, kromě mě, ještě může říct, že se osobně zná s Willy Brandtem? :-) --Gumideck (diskuse) 2. 11. 2020, 00:20 (CET)

text: Děkuji za vlídná slova. Ty víš, jak potěšit.  A jinak obdivuji Tvé známosti. To bys koneckonců to Brandtovo heslo mohl napsat sám, ne?  Více informovaného kolegu tu těžko najdeme. --Jan Polák (diskuse) 2. 11. 2020, 23:53 (CET)
replies: text: : Už čtyři roky chci napsat Háchu a stále nic, takže Willy čeká asi na svého jmenovce :-) --Gumideck (diskuse) 3. 11. 2020, 00:00 (CET)
replies: text: :: Proč ta nemístná skromnost…?  --Jan Polák (diskuse) 3. 11. 2020, 00:05 (CET)
replies: text: ::: Pročpak nevstaneš, Zdeňku, když tě volám, co?  Koukal jsem, na DE wiki je Willy stříbrný, budu o něm uvažovat. --Gumideck (diskuse) 3. 11. 2020, 00:15 (CET)
replies: text: :::: Jsem tady snad pro srandu? Abych tedy pokračoval v nastoleném. --Jan Polák (diskuse) 3. 11. 2020, 00:22 (CET)
=== Juandev ===
Pokud mám být tedy přísný, neb máš zájem o zlatý puclík, pak v článku vidím dva zásadní problémy:
#  Řekl bych, že je tam moc balastních informací - sekce WB, Varšavské ghetto, Pomník jsou zbytečně rozsáhlé. Podle mne by se informace měly výrazně zredukovat a jasně uvést, že se jedná o úvod do problematiky začleněním pod nadpis typu Úvod, Pozadí události apod. Je hezké to tam uvést, ale todle je podle mne moc, člověk chce hlavně číst o aktu pokleknutí, pokud si bude chtít přečíst o WB slouží k tomu odkaz a může si to přečíst v předmětném článku.
#: 
#:: 
#:::
#A druhá věc je gramatická neobratnost a chyby. Zde by mi přišlo nejlepší, kdyby si požádal někoho, kdo dobře ovládá češtinu, aby v tom článku udělal korekturu. Samozřejmě až po zapracování bodu 1. Já v tom článku cítím různé gramatické neobratnosti, které pak shoršují i srozumitelnost, ale nedovedu je opravit. Ty jako autor, toho textu budeš mít plnou hlavu, proto navrhuju, aby to udělal někdo třetí, komu to jde. Jen prozajímavost uvádím níže pár takových věcí.
*  podepisoval své články v periodiku pseudonymem, jenž si zvolil Willy Brandt. 
**Todle je dost neobratné. Vypadá to, jako by si WB zvolil nějaký pseudonym. Ale jaký? Jen z kontextu víme, že si někdo (jak se ve skutečnosti jmenoval?) zvolil pseudonym WB
*** 
**** stačí „podepisoval své články pseudonymem Willy Brandt“.--RomanM82 (diskuse) 5. 11. 2020, 21:28 (CET)
*  O skutečném cíli odjíždějících transportů se obyvatelé ghetta dozvěděli až ve chvíli, kdy se vlaky navracely prázdné, a navíc domněnky o likvidaci Židů potvrdil i jeden z deportovaných, jemuž se podařilo uprchnout a vrátit se zpět do ghetta.
**neobratné asi by to chtělo přeformulovat
*** 
**** 
***** 
*měli přesvědčení,
**to je podle mě neobratný překlad, ale česky to není. Říkáme "jsem přesvědčen".
*** 
*  proč zničení velké synagogy obrátilo výsledek, jasné to z toho není
** 
*** 
**** 
***** Zničení synagogy považovali Němci za symbolický akt potlačení odporu a oficiální konec povstání. Bojovalo se ale i nadále.--RomanM82 (diskuse) 5. 11. 2020, 21:28 (CET)
No a až se pořeší výše uvedené, tak bude potřeba to znovu zrecenzovat, ale pokud to dopadne dobře, tak si myslím, že to bude brnkačka. Z ostatních věcí sem si povšiml:
* že není alternativní text u obrázků
** 
*** 
*že se mohou v současné podobně zrušit Související (ale to se může po přepracování článku ještě změnit)
--Juandev (diskuse) 3. 11. 2020, 09:26 (CET)

text: Děkuji Ti za postřehy a názory. Mé komentáře k nim máš v textu svého příspěvku. --Jan Polák (diskuse) 3. 11. 2020, 17:03 (CET)

text: Tady si dovolím polemizovat, Honza Polák má dlouhodobě jazykové prostředky na vysoké úrovni a text je psán velmi dobře. Věta s pseudonymem jistě přeformulovat jde, ale celkově není potřeba text přepisovat. Přirovnání ke hře na housle není úplně správné, protože na ty housle jsou noty dané a každá odchylka tahá za uši. Čeština nabízí ale velké možnosti, pokud se správně uchopí, není jeden mustr, jak větu napsat správně. --Gumideck (diskuse) 5. 11. 2020, 23:09 (CET)
replies: text: :Nesouhlasím. --Juandev (diskuse) 21. 11. 2020, 21:55 (CET)
thread_title:  WPQ 

message: Nic moc nemám, snad jen doporučuju ještě jednou si to pročíst kvůli překlepům (viděl jsem tam někde Brant místo Brandt) a taktéž někde poladit styl.
replies: text: Například souvětí jako Ještě před ratifikací dokumentu,[31] avšak možná až po ní,[32] zavítal k pomníku hrdinů ghetta,[33][34] u něhož polský národ požádal o omluvu za válečná příkoří a poté, co urovnal na položeném věnci stuhy,[35] v dojetí před památníkem poklekl.[8] bude lepší rozdělit na více vět. Také bych tam, kde nejsou nutné, omezil reference, které narušují plynulost čtení, anebo kde se opakují. 
Například ve výše uvedené větě lze z mého pohledu vyhodit reference [33][34]; pokud se zdrojuje, co u památníku Brandt dělal, nemusíme zdrojovat, že k němu přišel, to už z toho vyplývá nějak tak samo. Osobně bych to formuloval nějak takto Ještě před ratifikací dokumentu,[31] avšak možná až po ní,[32] zavítal k pomníku hrdinů ghetta. Brandt u pomníku polský národ požádal o omluvu za válečná příkoří a poté, co urovnal na položeném věnci stuhy, v dojetí před památníkem poklekl.[8][35]. Lze to samozřejmě udělat i jinak, ale víš, co tím myslím. Podobný případ je i Při západní straně ulice, v místě někdejšího křížení Zamenhofovy ulice s ulicí Nalevky,[26] se nachází park, označovaný někdy za náměstí Hrdinů ghetta,[27] ve kterém byl v místech, kde 18. ledna 1943 povstání začalo, po druhé světové válce zbudován pomník,[28] nazvaný Pomník hrdinů ghetta (Pomnik Bohatérow Getta).[25] ; množství referencí za mě narušuje plynulost textu.

text: Z dalších věcí:
*  poté, co urovnal na položeném věnci stuhy – když už je to o tom aktu, tak by mě zajímalo, jestli tam ten věnec sám položil.
** 
*  Též by mě zajímali nějací ti přítomní, pokud jsou významní. Článek se zmiňuje o Brandtově manželce, ta s ním byla na té státní návštěvě/u pomníku také? Možná bych větu o manželství hodil do životopisu. Úplně dole se zase zmiňuješ o nějaké Brigitte Seebacherové-Brandtové, takže nevím, kolik manželek Brandt měl a která s ním byla v roce 1970.
** 
*** 
*  Z aktu vznikl fotografický snímek, který se tehdy objevil ve zpravodajství po celém světě a to i v Polsku a dalších zemích východního bloku. – mrknul ses do Rudého práva? Z Československa informace máme? 
** 
*  Přímá fotka aktu by se získat nedala? Očekávám autorská práva, ale kdyby to šlo, bylo by to bezva.
** 
*  Můžeš rozšířit o zajímavost z enwiki: .
** 
*  Doporučuji rozšířit i článek Willy Brandt. Momentálně máme v tomto článku víc informací o osobě než v samotném článku. Taktéž to prosím prolinkuj, z Willy Brandt může vést odkaz na Varšavské pokleknutí.
** 
Zhruba všechno, dík za hezký článek. Pokud by ses rozhodl očíhnout toto, byl bych také rád. Jo a kdyby ses hodně nudil, mohl by Tě zajímat Karel Zeman, měl by kulatiny a příští týden je poslední šance jej připravit na hlavní stránku. Já měl cukání vylepšit jeden z mých šachových vzorů, avšak tam jsem nesehnal dost zdrojů, takže smůlička. Měj se hezky. --OJJ, Diskuse 24. 10. 2020, 11:45 (CEST)

text: Závěrem Ti děkuji za kontrolu a za postřehy. --Jan Polák (diskuse) 28. 10. 2020, 01:03 (CET)
thread_title:  OJJ 

message: : S chutí jsem se do článku začetl nejen proto, že mám Willyho Brandta rád. Článek je pěkně zpracovaný, čtivý, místy až dojemný – to asi ty Dušičky nebo co :-) Ty víš, jak napsat dobrý článek, takže není co řešit. Tři drobné připomínky, které mě cvrnkly do nosu:
*  Po jisté době přijal jméno – nešlo by konkrétněji?
** 
*  Ta věta, co dělal po odchodu z politiky, je lehce zavádějící vzhledem k předchozí. Působí to tak, že složil funkci kancléře a odešel tak z politiky. Čtenář, který nebude o Willym nic vědět, si tam pak patrně nepředstaví těch dalších 13 let předsedání straně a pole jej rovnou do důchodu.
** 
*  Spíš ke komentáři než k vyřešení: tvé stručné shrnutí Brandtova životopisu je lepší než celý článek o něm. Snad se ho někdo ujme.
** 
A perlička z úterka. Seděli jsme u tety tady kousek za hranicemi a optal jsem se její kamarádky, proč že se její manžel Lutz na FB vydává za Willyho Brandta, když doma nemá Nobelovku. A ona prozradila, že se tak ve skutečnosti opravdu jmenuje. Takže kdo tu, kromě mě, ještě může říct, že se osobně zná s Willy Brandtem? :-) --Gumideck (diskuse) 2. 11. 2020, 00:20 (CET)
replies: text: Děkuji za vlídná slova. Ty víš, jak potěšit.  A jinak obdivuji Tvé známosti. To bys koneckonců to Brandtovo heslo mohl napsat sám, ne?  Více informovaného kolegu tu těžko najdeme. --Jan Polák (diskuse) 2. 11. 2020, 23:53 (CET)
replies: text: : Už čtyři roky chci napsat Háchu a stále nic, takže Willy čeká asi na svého jmenovce :-) --Gumideck (diskuse) 3. 11. 2020, 00:00 (CET)
replies: text: :: Proč ta nemístná skromnost…?  --Jan Polák (diskuse) 3. 11. 2020, 00:05 (CET)
replies: text: ::: Pročpak nevstaneš, Zdeňku, když tě volám, co?  Koukal jsem, na DE wiki je Willy stříbrný, budu o něm uvažovat. --Gumideck (diskuse) 3. 11. 2020, 00:15 (CET)
replies: text: :::: Jsem tady snad pro srandu? Abych tedy pokračoval v nastoleném. --Jan Polák (diskuse) 3. 11. 2020, 00:22 (CET)
thread_title:  Gumideck 

message: Pokud mám být tedy přísný, neb máš zájem o zlatý puclík, pak v článku vidím dva zásadní problémy:
#  Řekl bych, že je tam moc balastních informací - sekce WB, Varšavské ghetto, Pomník jsou zbytečně rozsáhlé. Podle mne by se informace měly výrazně zredukovat a jasně uvést, že se jedná o úvod do problematiky začleněním pod nadpis typu Úvod, Pozadí události apod. Je hezké to tam uvést, ale todle je podle mne moc, člověk chce hlavně číst o aktu pokleknutí, pokud si bude chtít přečíst o WB slouží k tomu odkaz a může si to přečíst v předmětném článku.
#: 
#:: 
#:::
#A druhá věc je gramatická neobratnost a chyby. Zde by mi přišlo nejlepší, kdyby si požádal někoho, kdo dobře ovládá češtinu, aby v tom článku udělal korekturu. Samozřejmě až po zapracování bodu 1. Já v tom článku cítím různé gramatické neobratnosti, které pak shoršují i srozumitelnost, ale nedovedu je opravit. Ty jako autor, toho textu budeš mít plnou hlavu, proto navrhuju, aby to udělal někdo třetí, komu to jde. Jen prozajímavost uvádím níže pár takových věcí.
*  podepisoval své články v periodiku pseudonymem, jenž si zvolil Willy Brandt. 
**Todle je dost neobratné. Vypadá to, jako by si WB zvolil nějaký pseudonym. Ale jaký? Jen z kontextu víme, že si někdo (jak se ve skutečnosti jmenoval?) zvolil pseudonym WB
*** 
**** stačí „podepisoval své články pseudonymem Willy Brandt“.--RomanM82 (diskuse) 5. 11. 2020, 21:28 (CET)
*  O skutečném cíli odjíždějících transportů se obyvatelé ghetta dozvěděli až ve chvíli, kdy se vlaky navracely prázdné, a navíc domněnky o likvidaci Židů potvrdil i jeden z deportovaných, jemuž se podařilo uprchnout a vrátit se zpět do ghetta.
**neobratné asi by to chtělo přeformulovat
*** 
**** 
***** 
*měli přesvědčení,
**to je podle mě neobratný překlad, ale česky to není. Říkáme "jsem přesvědčen".
*** 
*  proč zničení velké synagogy obrátilo výsledek, jasné to z toho není
** 
*** 
**** 
***** Zničení synagogy považovali Němci za symbolický akt potlačení odporu a oficiální konec povstání. Bojovalo se ale i nadále.--RomanM82 (diskuse) 5. 11. 2020, 21:28 (CET)
No a až se pořeší výše uvedené, tak bude potřeba to znovu zrecenzovat, ale pokud to dopadne dobře, tak si myslím, že to bude brnkačka. Z ostatních věcí sem si povšiml:
* že není alternativní text u obrázků
** 
*** 
*že se mohou v současné podobně zrušit Související (ale to se může po přepracování článku ještě změnit)
--Juandev (diskuse) 3. 11. 2020, 09:26 (CET)
replies: text: Děkuji Ti za postřehy a názory. Mé komentáře k nim máš v textu svého příspěvku. --Jan Polák (diskuse) 3. 11. 2020, 17:03 (CET)

text: Tady si dovolím polemizovat, Honza Polák má dlouhodobě jazykové prostředky na vysoké úrovni a text je psán velmi dobře. Věta s pseudonymem jistě přeformulovat jde, ale celkově není potřeba text přepisovat. Přirovnání ke hře na housle není úplně správné, protože na ty housle jsou noty dané a každá odchylka tahá za uši. Čeština nabízí ale velké možnosti, pokud se správně uchopí, není jeden mustr, jak větu napsat správně. --Gumideck (diskuse) 5. 11. 2020, 23:09 (CET)
replies: text: :Nesouhlasím. --Juandev (diskuse) 21. 11. 2020, 21:55 (CET)
thread_title:  Juandev