Diskuse:Mesiáš (Händel)

message: Teprve teď se dostávám k tomu, abych velmi mnoho a srdečně poděkoval kolegovi Pavoukovi za vytvoření tohoto článku. Je to velká a záslužná práce. Kolega zvolil jedinou dostupnou cestu (překlad z anglické Wikipedie) k tomu, aby článek obsahoval opravdu všechno podstatné. Kéž by byl následován ohledně dalších hudebních témat (mj. symfonie, orchestry, opery, pěvkyně a pěvci). --Zbrnajsem (diskuse) 1. 12. 2017, 14:58 (CET)
thread_title:  Velmi záslužný článek 

message: Dobrý den,
právě jsem se pokusil opravit 1 externí odkazy či reference na stránce Mesiáš (Händel). Prosím, zkontrolujte moje editace. Pokud máte nějaké otázky, potřebujete, abych tyto odkazy nebo dokonce celou tuto stránku ignoroval, prosím vizte seznam často kladených otázek pro další informaci. Provedl jsem následující změny:
*Přidán odkaz na https://web.archive.org/web/20170213044031/http://www.westminster-abbey.org/our-history/people/george-frederic-handel do http://www.westminster-abbey.org/our-history/people/george-frederic-handel
. Udělal-li jsem chybu, vizte seznam často kladených otázek.
Děkuji.—InternetArchiveBot (Nahlásit chybu) 31. 8. 2018, 07:46 (CEST)
thread_title:  Externí odkazy či reference byly změněny (srpen 2018) 

message: === RomanM82 ===
Zdravím, díky za rozsáhlý článek, který musel dát spoustu práce.
* Formálně zdá se ok.
* Aby se článek mohl posunout mezi Dobré, bude bohužel nutné ještě značně zkorigovat překlad. Je zde dost kostrbatých nebo nepochopitelných obratů, vzniklých příliš doslovným překladem (V roce 1741 se jeho význam v tehdejší britské, resp. anglické hudbě stal zřejmý z řady odměn a vyznamenání…,  trend směřující k produkci libret v angličtině stal na konci onoho desetiletí neodolatelným, …velká část textu tak podmanivá, že je většinou nepochopitelná těm, kteří nic nevědí o biblických zprávách, [S]tále je spousta vědců, kteří musí bojovat, a více než kdy jindy, aby se dirigenti rozhodli sami za sebe, Hiller si dlouho myslel, že změnil bodování Mozarta podstatně předtím, než byl vytištěn výsledek atd.) nebo přímo protismyslných anglickému originálu (Vřelé dublinské přijetí Mesiáše se v Londýně opakovalo…, Händelova vědkyně Winton Dean napsala… (je to muž), Neustálý úžas, který velký zvuk nikdy nevyvolá, už byl vyčerpaný). Doporučuji český článek pečlivě pročíst a každou formulaci která nedává smysl znovu zkontrolovat vůči originálu. RomanM82 (diskuse) 3. 10. 2018, 21:06 (CEST)
**  Všechny zmíněné kostrbatosti a protismyslnosti jsem opravil, dále opravil asi desítku dalších "pochybení" a nejasností. Děkuji za korektury, i za případné další připomínky k textu, o kterém vím, že má ještě rezervy. --Pavouk (diskuse) 4. 10. 2018, 19:21 (CEST)
** Tak jsem dnes pečlivě prošel celý text a opravil, co se kde dalo. Hudební pojmy  by už snad (skoro všude) měly být v pořádku (přetrvávaly tam různé mou zavlečené nesmysly stylu "scénář" místo partitura, atd.); přidal jsem i pár nových odkazů. Co se týká jazykové kvality textu a schopnosti překladu, tak už jsem narazil na strop svých schopností. Snažil jsem snížit množství vět v trpném rodě (a přeházet slovosled), aby byl text "více český" a méně anglický. Vidíte-li ještě další nedokonalosti, snad je společně odstraníme. --Pavouk (diskuse) 5. 10. 2018, 21:58 (CEST)
replies: text: :: Díky za úpravy, kouknu na to.--RomanM82 (diskuse) 7. 10. 2018, 11:33 (CEST)
=== Jann ===
Pěkné, faktograficky z pohledu laika vypadá dobře, takže jen pár drobností:
*...mnoha děl žánru ballad opera s anglickými texty, které zesměšňovaly dosavadní nároky italské opery - zesměšňovaly nároky? tenhle obrat se v češtině používá?

text: Věta snad vylepšena. --Pavouk (diskuse) 5. 1. 2019, 19:40 (CET)
*technikálie: Burrows (1991), str. 3 - tyhle zkrácené refy píšu s tečkou na konci, tj. Burrows (1991), str. 3.

text: nej. Tosca to tak nemá, nej Hejnice kolísá, podobně Lužické hory. Je někde to pravidlo? Jinak by se to mělo probrat v širším foru a nějak hromadně opravit na jednu z podob. --Pavouk (diskuse) 5. 1. 2019, 19:40 (CET)
replies: text: :Pravidlo na to nebude, kromě obecného "dodržujme pravopisná pravidla". Z knih které mi momentálně leží na stole to tak píší všechny (Když království sestoupilo z nebes nakl. Academia, Tisíc tváří hrdiny nakl Argo, Starší dějiny Vietnamu a Čampy nakl. Muni Press). Viz též  (řádek Poznámky pod čarou: 12. MASANÈS, pozn. 10, s. 15.). Probrat by se to mohlo. --Jann (diskuse) 5. 1. 2019, 21:35 (CET)
*na můj vkus přelinkováno (v sekci Pozadí: dotací, šlechty, libretisty...)

text: nadbytečné odkazy (na známé pojmy) poníženy --Pavouk (diskuse) 5. 1. 2019, 19:40 (CET)
* je velká část textu náznaková, aby byla do značné míry nesrozumitelná těm, kteří nic nevědí o biblických zprávách - he, to jako fakt? vážně libretista chtěl utajit smysl díla před osobami neznalými základů křesťanství? kolik takových - dostatečně majetných aby utráceli za vstupenky na kulturu - bylo v Anglii poloviny 18. století?

text: Věta snad vylepšena. --Pavouk (diskuse) 5. 1. 2019, 19:40 (CET)
*„meditaci našeho Pána jako Mesiáše - čekal bych, že nebude meditovat Pán, ale posluchači, tj. „meditaci o našem Pánu...“

text: Věta snad vylepšena. --Pavouk (diskuse) 5. 1. 2019, 19:40 (CET)
*každé ze tří jmenovaných dobročinných organizací - jmenovány jsou dvě, odpuštění dluhů není zmíněno jako organizace, ale aktivita

text: Dohledal jsem další zdroj, to odpuštění byla fakt organizace, přeformulováno a už by na počet mělo dávat smysl. --Pavouk (diskuse) 5. 1. 2019, 19:40 (CET)
*„skladatel může být ušetřen od svých přátel a funkce psaní nebo výběru ‚dalších orchestrálních doprovodů‘ vykonávaných s náležitým uvážením.“ - co se tím chce říct?

text: Věta vylepšena, snad je srozumitelnější --Pavouk (diskuse) 5. 1. 2019, 19:40 (CET)
Ahoj, --Jann (diskuse) 22. 12. 2018, 18:01 (CET)

text: Děkuji za recenzi. --Pavouk (diskuse) 5. 1. 2019, 19:40 (CET)
=== Shrnutí WP:Q ===
 Děkuji všem za recenze a opravy. Snad je vše vyřešeno, brání něco stříbrnému puclíku? (Nevyřešeno je, jak psát citaci např. "Novák (1991, str.3", zda s tečkou či bez tečky nakonec, ale kolísá to i u nej článků, vyřešíme snad na širším fóru.) --Pavouk (diskuse) 5. 1. 2019, 19:40 (CET)

text: Dal jsem puclík, jestli se nenecháš přesvědčit, tak tečky pořešíme na širším fóru. --Jann (diskuse) 5. 1. 2019, 21:40 (CET)
thread_title:  WP:Q 

message: Zdravím, díky za rozsáhlý článek, který musel dát spoustu práce.
* Formálně zdá se ok.
* Aby se článek mohl posunout mezi Dobré, bude bohužel nutné ještě značně zkorigovat překlad. Je zde dost kostrbatých nebo nepochopitelných obratů, vzniklých příliš doslovným překladem (V roce 1741 se jeho význam v tehdejší britské, resp. anglické hudbě stal zřejmý z řady odměn a vyznamenání…,  trend směřující k produkci libret v angličtině stal na konci onoho desetiletí neodolatelným, …velká část textu tak podmanivá, že je většinou nepochopitelná těm, kteří nic nevědí o biblických zprávách, [S]tále je spousta vědců, kteří musí bojovat, a více než kdy jindy, aby se dirigenti rozhodli sami za sebe, Hiller si dlouho myslel, že změnil bodování Mozarta podstatně předtím, než byl vytištěn výsledek atd.) nebo přímo protismyslných anglickému originálu (Vřelé dublinské přijetí Mesiáše se v Londýně opakovalo…, Händelova vědkyně Winton Dean napsala… (je to muž), Neustálý úžas, který velký zvuk nikdy nevyvolá, už byl vyčerpaný). Doporučuji český článek pečlivě pročíst a každou formulaci která nedává smysl znovu zkontrolovat vůči originálu. RomanM82 (diskuse) 3. 10. 2018, 21:06 (CEST)
**  Všechny zmíněné kostrbatosti a protismyslnosti jsem opravil, dále opravil asi desítku dalších "pochybení" a nejasností. Děkuji za korektury, i za případné další připomínky k textu, o kterém vím, že má ještě rezervy. --Pavouk (diskuse) 4. 10. 2018, 19:21 (CEST)
** Tak jsem dnes pečlivě prošel celý text a opravil, co se kde dalo. Hudební pojmy  by už snad (skoro všude) měly být v pořádku (přetrvávaly tam různé mou zavlečené nesmysly stylu "scénář" místo partitura, atd.); přidal jsem i pár nových odkazů. Co se týká jazykové kvality textu a schopnosti překladu, tak už jsem narazil na strop svých schopností. Snažil jsem snížit množství vět v trpném rodě (a přeházet slovosled), aby byl text "více český" a méně anglický. Vidíte-li ještě další nedokonalosti, snad je společně odstraníme. --Pavouk (diskuse) 5. 10. 2018, 21:58 (CEST)
replies: text: :: Díky za úpravy, kouknu na to.--RomanM82 (diskuse) 7. 10. 2018, 11:33 (CEST)
thread_title:  RomanM82 

message: Pěkné, faktograficky z pohledu laika vypadá dobře, takže jen pár drobností:
*...mnoha děl žánru ballad opera s anglickými texty, které zesměšňovaly dosavadní nároky italské opery - zesměšňovaly nároky? tenhle obrat se v češtině používá?
replies: text: Věta snad vylepšena. --Pavouk (diskuse) 5. 1. 2019, 19:40 (CET)
*technikálie: Burrows (1991), str. 3 - tyhle zkrácené refy píšu s tečkou na konci, tj. Burrows (1991), str. 3.

text: nej. Tosca to tak nemá, nej Hejnice kolísá, podobně Lužické hory. Je někde to pravidlo? Jinak by se to mělo probrat v širším foru a nějak hromadně opravit na jednu z podob. --Pavouk (diskuse) 5. 1. 2019, 19:40 (CET)
replies: text: :Pravidlo na to nebude, kromě obecného "dodržujme pravopisná pravidla". Z knih které mi momentálně leží na stole to tak píší všechny (Když království sestoupilo z nebes nakl. Academia, Tisíc tváří hrdiny nakl Argo, Starší dějiny Vietnamu a Čampy nakl. Muni Press). Viz též  (řádek Poznámky pod čarou: 12. MASANÈS, pozn. 10, s. 15.). Probrat by se to mohlo. --Jann (diskuse) 5. 1. 2019, 21:35 (CET)
*na můj vkus přelinkováno (v sekci Pozadí: dotací, šlechty, libretisty...)

text: nadbytečné odkazy (na známé pojmy) poníženy --Pavouk (diskuse) 5. 1. 2019, 19:40 (CET)
* je velká část textu náznaková, aby byla do značné míry nesrozumitelná těm, kteří nic nevědí o biblických zprávách - he, to jako fakt? vážně libretista chtěl utajit smysl díla před osobami neznalými základů křesťanství? kolik takových - dostatečně majetných aby utráceli za vstupenky na kulturu - bylo v Anglii poloviny 18. století?

text: Věta snad vylepšena. --Pavouk (diskuse) 5. 1. 2019, 19:40 (CET)
*„meditaci našeho Pána jako Mesiáše - čekal bych, že nebude meditovat Pán, ale posluchači, tj. „meditaci o našem Pánu...“

text: Věta snad vylepšena. --Pavouk (diskuse) 5. 1. 2019, 19:40 (CET)
*každé ze tří jmenovaných dobročinných organizací - jmenovány jsou dvě, odpuštění dluhů není zmíněno jako organizace, ale aktivita

text: Dohledal jsem další zdroj, to odpuštění byla fakt organizace, přeformulováno a už by na počet mělo dávat smysl. --Pavouk (diskuse) 5. 1. 2019, 19:40 (CET)
*„skladatel může být ušetřen od svých přátel a funkce psaní nebo výběru ‚dalších orchestrálních doprovodů‘ vykonávaných s náležitým uvážením.“ - co se tím chce říct?

text: Věta vylepšena, snad je srozumitelnější --Pavouk (diskuse) 5. 1. 2019, 19:40 (CET)
Ahoj, --Jann (diskuse) 22. 12. 2018, 18:01 (CET)

text: Děkuji za recenzi. --Pavouk (diskuse) 5. 1. 2019, 19:40 (CET)
thread_title:  Jann 

message: Děkuji všem za recenze a opravy. Snad je vše vyřešeno, brání něco stříbrnému puclíku? (Nevyřešeno je, jak psát citaci např. "Novák (1991, str.3", zda s tečkou či bez tečky nakonec, ale kolísá to i u nej článků, vyřešíme snad na širším fóru.) --Pavouk (diskuse) 5. 1. 2019, 19:40 (CET)
replies: text: Dal jsem puclík, jestli se nenecháš přesvědčit, tak tečky pořešíme na širším fóru. --Jann (diskuse) 5. 1. 2019, 21:40 (CET)
thread_title:  Shrnutí WP:Q 

message: Následující sekce jsem označil a jsou momentálně skryté čtenářům. Dávám k diskusi, zda je v článku nechávat. V případě potřeby předložím rád argumenty, které mne k tomu vedou, ale myslím, že již samotné uvedení vět mimo kontext ukazuje jejich neencyklopedičnost.
Zde Sedley Taylor Händelovi použití  bez výhrad schvaluje: „[Händel] nechává hlasy nastupovat ve vážné kanonické posloupnosti a jeho sbor končí kombinací vznešenosti a citové hloubky, jakou dokáže vytvořit jen naprostý génius“.
Jeho jednoduchý jednohlasý houslový doprovod a uklidňující rytmus prý vehnaly Burneyovi do očí slzy.
Časopis Gramophone a publikace The Penguin Guide to Recorded Classical Music vyzdvihly dvě verze, které řídili angličtí dirigenti Trevor Pinnock (1988) a Richard Hickox (1992). Druhý z nich využil sbor 24 zpěváků a orchestr 31 hráčů; o Händelovi je známo, že použil 19členný sbor a orchestr o 37 hráčích.
2018 G. F. Händel: Mesiáš. Rudolfinum, Prague, Czech Republic, 27. březen a 3. duben 2018, Giulia Semenzato (soprán), Benno Schachtner (alt), Krystian Adam (tenor), Krešimir Stražanac (bass), sbor Collegium Vocale 1704, orchestr Collegium 1704, dirigent Václav Luks.
2019 G. F. Händel: Mesiáš. Záznam z Mezinárodního festivalu Dny barokní hudby v opatského chrámu v Melku (Rakousko) dne 10. června 2019. Zpívají Giulia Semenzato (soprán), Terry Wey (alt), Michael Schade (tenor), Christopher Maltman (bas) a sbor Wiener Singakademie. Hraje Concentus Musicus Wien, řídí Daniel Harding.
--Mejsnar (diskuse) 12. 4. 2021, 23:48 (CEST)
thread_title:  Sekce k diskusi