Diskuse:Abú Zabí

message: Prosím uveďte argumenty, na základě kterých jste žádal o přesun. Třeba MzV používá na svých oficiálních stránkách tvar Abú Dhabí - . --Vachovec1 (diskuse) 1. 10. 2015, 18:04 (CEST)
replies: text: Jestliže přesun nebyl navržen, zdůvodněn a tudíž ani obhájen, přičemž oba tvary jsou možné, měl by být stav vrácen zpět. Když se nebude v podobných případech o přesunech nejdříve diskutovat, bude se neustále přesouvat tam a zpět. --Vlout (diskuse) 1. 10. 2015, 18:19 (CEST) - ale on nebyl nijak diskutován ani přesun v roce 2006, kde po nesmyslném Abú Dábí následovalo nejprve Abú Zabí - takže vrácen zpět kam? Já sem to vrátil zpět na podle mě správné Abú Zabí (a lepší než Abú Dhabi). Mircea (diskuse) 2. 10. 2015, 09:27 (CEST)
replies: text: :Něco z knihovničky: Školní atlas světa. Kartografie Praha, 1989 – Abú Zabí; Atlas světa. Universum, 2005 – Abú Zabí; Historica. Velký atlas světových dějin. Slovart, 2011 – Abú Zabí; Atlas světových dějin. Knižní klub, 1999 – Abú Zabí. Tolik k mapovým záznamům, co mám po ruce. --Silesianus (diskuse) 1. 10. 2015, 18:21 (CEST) - souhlas - další podobný zdroj, který mě k Abú Zabí přivedl je Filatelistický atlas světa.Mircea (diskuse) 2. 10. 2015, 09:20 (CEST)
replies: text: ::Očekávaný název je Abú Dhabí. Krom toho je argument kolegy Vachovce1 s tím, že Ministerstvo zahraničí ČR používá oficiálně název Abú Dhabí, velmi důležitý. --Zbrnajsem (diskuse) 1. 10. 2015, 18:39 (CEST)

text: ::Existují i jiné zdroje, našel jsem např. mezivládní dohody o podpoře a ochraně investic z roku 1994 (, ) a o letecké dopravě z roku 2002 (), či novelizační vyhlášku z roku 2013, kterou se mění vyhláška o kontaktních místech veřejné správy (). Oba názvy jsou možné. --Vlout (diskuse) 1. 10. 2015, 19:14 (CEST)
replies: text: :::Díval jsem se na Vaše zdroje (oficiální dokumenty), kolego Vloute. A vidím tam sice dva tvary, ale pouze Abu Dhabi (což je IMHO mezinárodně běžné) a Abú Dhabí. Žádné Abú Zabí. Mýlím se snad? --Zbrnajsem (diskuse) 1. 10. 2015, 19:46 (CEST)
replies: text: ::::Nemýlíte. Reagoval jsem na kolegu Silesiana, tedy on dodal zdroje k Abú Zabí, já k Abú Dhabí. --Vlout (diskuse) 1. 10. 2015, 20:04 (CEST)
* Pokud jsou oba názvy možné, Který je správnější z pohledu českjazyčného jazykového hlediska?--Rosičák (diskuse) 1. 10. 2015, 19:34 (CEST)
*: ÚJČ uvádí ve své Internetové jazykové příručce oba tvary: , . Nevyplývá z toho, který tvar by měl mít přednost. --Vachovec1 (diskuse) 1. 10. 2015, 20:04 (CEST)

text: Pozor na délky, dle pravodel českého pravopisu  je možné Abú Zabí nebo Abú Dhabi. Chybné je tedy Abú Dhabí a to bez ohledu na to, jestli to tak píšou na nějakém ministerstvu, což není zárukou správnosti. Z možností Abú Zabí a Abú Dhabi mi očekávanější v češtině přijde forma Abú Zabí, protože Z je česká používaná hláska a výslovnost je zřejmá, zatímco dvojhláska Dh (:en:Dh (digraph)) nikoli - h zde prodlužuje a na á, což je třeba vysvětlovat. Mircea (diskuse) 2. 10. 2015, 09:10 (CEST)

text: Také je s podivem, že ÚJČ píše v internetové příručce (http://prirucka.ujc.cas.cz) Abú Dhabí a v PČP (http://www.pravidla.cz/) Abú Dhabi - z toho mi plyne, že ani tam v tom nemají jasno. Nicméně ve tvaru Abú Zabí je tam shoda. Mircea (diskuse) 2. 10. 2015, 09:18 (CEST)
replies: text: :Vzhledem k tomu, že server pravidla.cz provozuje nějaké zasobovani.cz (akciová společnost Zásobování z Mělníka), přidržel bych se raději Ústavu pro jazyk český AV ČR. Tedy správně „Abú Dhabí“. --Vlout (diskuse) 2. 10. 2015, 09:25 (CEST) (Doplněno podle obchodního rejstříku. --Vlout (diskuse) 2. 10. 2015, 09:27 (CEST))
replies: text: ::- to nic nemění na tom, že je i Abú Zabí správně Mircea (diskuse) 2. 10. 2015, 09:30 (CEST) - a ještě je tam na http://prirucka.ujc.cas.cz tato poznámka: PČP a SSČ uvádějí podobu Abú Dhabi. IJP vychází z podoby uvedené v Geografických názvoslovných seznamech OSN (2009), které vypracoval Český úřad zeměměřický a katastrální - z toho plyne, že kdo provozuje server pravidla.cz, není pro naší diskusi důležité. Mircea (diskuse) 2. 10. 2015, 09:33 (CEST)

text: :: I když na cs.wiki není argumentace jinými wikipediemi v oblibě dovolím si zmínit, že nám jazykově nejbližší sk a pl používají také "Z". Mircea (diskuse) 2. 10. 2015, 09:30 (CEST)
replies: text: :::Myslím, že ze zatím uvedeného plyne, že oba názvy jsou si rovnocenné. Přesun z jednoho na druhý tak nebyl dostatečně zdůvodněn. --Vlout (diskuse) 2. 10. 2015, 09:33 (CEST)
replies: text: ::::Podle mě je dostatečné, že takto budeme mít Abú Zabí a to můžeme používat jednotně - u varianty se "Z" jsou zdroje jednotné. V případě použití varianty s Dh zdroje jednotné nejsou Abu Dhabi/Abú Dhabi/Abú Dhabí. Mircea (diskuse) 2. 10. 2015, 09:39 (CEST)
replies: text: :::::Ještě než jste to všechno bez diskuze popřesouval, tak jsme to měli také jednotně (jinak relevantní zdroje jednotné jsou). Mám sto chutí jít za správci, aby obnovili původní stav. Zatím to neudělám, ovšem pokud to navrhne někdo jiný (např. kolega Vachovec1), nemohl bych než souhlasit. Rád bych Vás také poprosil, abyste se příště v podobných případech nejdříve zeptal komunity a až poté jednal. --Vlout (diskuse) 2. 10. 2015, 09:45 (CEST)

text: ale on nebyl nijak diskutován ani přesun v roce 2006, kde po nesmyslném Abú Dábí následovalo nejprve Abú Zabí - takže vrácen zpět kam? Já sem to vrátil zpět na podle mě správné Abú Zabí (a lepší než Abú Dhabi). Mircea (diskuse) 2. 10. 2015, 09:27 (CEST)
replies: text: :Samozřejmě vrátit na několik let stabilní stav, včetně článků „Grand Prix…“, „Abú Dhabí (emirát)“ a kategorií „Sport v Abú Dhabí“ a „Abú Dhabí (emirát)“. Přesouvat jinam jen tehdy, když to bude mít pádný důvod. --Vlout (diskuse) 2. 10. 2015, 09:58 (CEST)
replies: text: :: Když už zmiňujete tu formuli 1, tak jistě respektovaný server idnes.cz používá Abú Zabí. Mircea (diskuse) 2. 10. 2015, 10:45 (CEST)
replies: text: :::A jiné zdroje by se zase našly i pro „Abú Dhabí“ (např. ), to už jsme zde probrali. Můžete jich sem přinést ještě řadu a někdo jiný přinese zase opačné příklady. Podstatné je, že ze zavedeného, dlouholetého stavu jste to bez diskuze přesunul na Vámi preferovaný název. Tedy při rovnocennosti obou názvů zcela bezdůvodně. --Vlout (diskuse) 2. 10. 2015, 10:58 (CEST)
replies: text: :::: Vámi uvedený odkaz je jenom na otázku v rozhovoru ne na použití v názvu článku - to je podle mě docela rozdíl v síle argumentu. K tomu přesunu, jednal sem podle editujte s odvahou a rozhodně se musím ohradit proti používání termínů jako "důrazně" a "neakceptovatelný" jak je uvedeno na mojí diskusní stránce. Dalo se to napsat i mírněji, jde jen o to, že někdo je odvážnější víc a někdo míň. Mircea (diskuse) 2. 10. 2015, 11:15 (CEST)
replies: text: :::::Sdělení kolegy Vachovce1 je podle mne v pořádku, mohl třeba volit i jiná slova, ale Vy jste měl primárně navrhovat změny, to, co se událo poté, je jen důsledek neuváženého přesunování. Editovat s odvahou je jistě v pořádku, ovšem platí to především pro začátečníky, kteří musí nejdříve odvahu pro editaci získat a jejichž editace jsou následně opravovány (smyslem tohoto doporučení není vytvářet chaos), nikoli pro někoho, kdo zde působí už bezmála 10 let a jistě ví, že neprojednané přesuny nejsou akceptovatelné. Začínám mít pocit, že by se ten stav měl vrátit zpět. --Vlout (diskuse) 2. 10. 2015, 11:23 (CEST)
replies: text: ::::::Zcela jistě přesunout zpět - tento článek a všechny s ním spojené články. Tady by se mělo už konečně hlasovat a nejen diskutovat. Kolega Mircea bohužel ten přesun provedl bez diskuse. A na jeho adresu toto: Kolego, diskuse ukazuje, že je zde mnohem více argumentů proti Vašemu počinu než pro něj. Editace s odvahou má své stinné stránky. --Zbrnajsem (diskuse) 2. 10. 2015, 13:40 (CEST)
Pouze pro přehlednost (a pro případné vrácení zpět) uvádím, co vše bylo kromě tohoto článku přesunuto:
* Abú Dhabí (emirát)
* Grand Prix Abú Dhabí, Grand Prix Abú Dhabí 2009, Grand Prix Abú Dhabí 2010, Grand Prix Abú Dhabí 2011, Grand Prix Abú Dhabí 2012, Grand Prix Abú Dhabí 2013, Grand Prix Abú Dhabí 2014, Grand Prix Abú Dhabí 2015
* :Kategorie:Abú Dhabí, :Kategorie:Abú Dhabí (emirát), :Kategorie:Sport v Abú Dhabí
Nepočítaje v to samozřejmě změny odkazů v šablonách a článcích. Nešlo tedy o sjednocení na jeden tvar, ale o komplexní změnu už jednotného systému. Vše bez jakéhokoliv návrhu a diskuze. --Vlout (diskuse) 2. 10. 2015, 11:09 (CEST)
Vážení kolegové, bylo by vhodné držet se tématu. Kolega Mircea jednal ukvapeně, o takto komplexní změně, která neměla důvod například v nutné korekci nesprávného pravopisu, se jistě mělo nejprve diskutovat. Nicméně stalo se a nyní tedy máme přesunutu většinu článků na "Abú Zabí", kterýžto tvar, jak bylo dloženo jazykovými příručkami, je gramaticky také správně, pominul tedy důvod okamžitě přesouvat zpět. Nyní bychom již neměli diskutovat předešlý přesun, ale zaměřit se na argumenty, které by podpořily jeden nebo druhý tvar (použití v českém prostředí, očekávatelnost atd.). Kolega Mircea by se měl ovšem do vyřešení diskuse zdržet dalších oprav či přesunů "Abú Dhabí" → "Abú Zabí" v článcích a kategoriích (pokud je tedy ještě co přesouvat/opravovat). --Vachovec1 (diskuse) 2. 10. 2015, 14:03 (CEST)

text: Opravy a přesuny byly dokončeny již 30.9. dopoledne. Argumenty pro Abú Zabí jsem uvedl výše. Mircea (diskuse) 2. 10. 2015, 14:18 (CEST)

text: Podle mne jsou oba názvy rovnocenné, těžko jeden z nich upřednostnit, resp. nevidím nějaké silné argumenty jen pro jeden z nich. Vadil mi ten „procesní“ postup. Není-li ale vhodné situaci právě z tohoto důvodu vracet zpět, nevidím ani důvod o tom dále diskutovat, protože stav je sjednocen na jednom z nich. --Vlout (diskuse) 2. 10. 2015, 14:26 (CEST)
replies: text: :K současné situaci: Kolega Mircea byl za nevhodný procesní postup zkritizován, příště jistě bude postupovat rozvážněji. WP:PDV, není důvod dále brousit nože a sekery. Tolik k proběhnuvšímu přesunu. Co se týče argumentů pro jednotlivé tvary, zatím nebylo předloženo nic, na základě čeho by bylo možno některý z nich jednoznačně upřednostnit. Pokud je tedy stav sjednocen na jednom z nich, není v této chvíli důvod přesouvat. Budou-li předloženy přesvědčivé argumenty pro jiný tvar, přesune se. --Vachovec1 (diskuse) 2. 10. 2015, 14:47 (CEST)
replies: text: ::Ještě něco: Kolega Mircea navrhl na přesun také článek Myanmar. Tam je situace trochu odlišná, neboť název byl již diskutován a přesun nyní opět navrhovaný kolegou Mirceou neprošel, nebyl dosažen konsenzus. V tomto případě by bylo nutno případný WP:ESO přesun vrátit, jelikož by šlo o neodůvodněné porušení statu quo ustaveného předešlou diskusí. --Vachovec1 (diskuse) 2. 10. 2015, 14:59 (CEST)
replies: text: ::: Souhlas, proto sem tam také podal jen návrh na znovuotevření diskuse a doplnil dříve neuvedené argumenty. Díky za uzavření diskuse zde. Mircea (diskuse) 2. 10. 2015, 15:09 (CEST)

text: ::V pořádku, souhlasím. --Vlout (diskuse) 2. 10. 2015, 15:30 (CEST)
thread_title:  Přesun