Diskuse:Sláva Ukrajině

message: Pseudonymní uživatel „Jirka h.23“ se článek pokouší tendenčně upravit, všeobecně ve smyslu pohledu propagandy putinistického Ruska a za tím účelem:
*a) ignoruje, odstraňuje či pozměňuje ozdrojované informace (například ozdrojovaný fakt, že podoba včetně odpovědi „Herojam slava“ je doložena již z doby ukrajinské války za nezávislost), nebo
*b) se uchyluje k vágním či zavádějícím formulacím - například ignorováním chronologického pořadí, kdy existenci UPA (vznikla 1942) přesunuje před zmínku o Aktu obnovení Ukrajinského státu (1941 - a dotyčný odstranil také informaci o tom, že tento pokus byl nacisty potlačen) což může být zavádějící;
*c) používá tendenční a nálepkující terminologii - například všechny ukrajinské vlastence označuje za „nacionalisty“ či „ultranacionalisty“.
Je smutné pokud se na české Wikipedii nejen vyskytují jedinci tohoto druhu, ale i to, že je jim poskytován prostor pro šíření pohledů neodlišitelných od fašistické propagandy šířené současným režimem ovládajícím Rusko, a tyto nedostatky by měly být co nejrychleji napraveny. Současná podoba vzniklá „úsilím“ jedince vystupujícího pod nickem „Jirka h.23“ nesplňuje ani ta nejmírnější kriteria objektivity. --2A00:102A:5009:7B95:9463:E482:7947:5E10 4. 7. 2023, 17:38 (CEST)
p.s.: Já prozatím nechci dále nijak zasahovat do současné podoby textu, abych se zde případně nestal cílem další perzekuce kvůli svému původu & protože nejsem registrovaným wikipedistou, ale myslím si, že - již i před opravou těch nejhorších obsahových nedostatků poukázaných výše - by tento článek měl i po čistě jazykové stránce upravit někdo, kdo ovládá češtinu alespoň poněkud lépe než uživatel s nickem  „Jirka h.23“ - například dotyčným vyplozená věta „Slogan "Hrdinům sláva" byl poprvé zaznamenána již v době ukrajinské války za nezávislost a ve 20. letech se rozšířila“ říká, podle mého skromného názoru, víc než vše co lze ve slušné společnosti uvést o znalosti českého jazyka ze strany tohoto pseudonymu.--2A00:102A:5009:7B95:E505:E9F0:6172:DE2E 4. 7. 2023, 19:55 (CEST)
replies: text: Zajímavé, že nejvíce štěkají vždy lidé s anonymním účtem, prosím Vás příště o registraci, ať víme s kým máme tu čest. Už tímto porušujete základní pravidlo Předpokládejte dobrou vůli a Žádné osobní útoky. Takto to tu nechodí a vím o čem mluvím, na české Wiki jsem přes 13 let a na anglické se blížím k označení veterán. Nicméně, pokusím se co nejstručněji o odpověď. Podle mně jsou Vaše obvinění nesmyslná, článek jsem v poslední době chtěl především doplnit o zdroj, kde byl na něj požadavek; citováno z Grzegorz Rossoliński-Liebe knihy (historika Freie Universität Berlin se specializací na dějiny holocaustu východní a střední Evropy), strana 70: ..byl Bandera. Když vstoupil, předvedl fašistický pozdrav, zvedl pravou paži a zakřičel "Slava Ukraïni!" Všichni obžalovaní v soudní síni mu odpověděli stejně. Pojďme postupně rozebrat Vaše výtky: a) nevidím ozdrojované, že odpověď „Herojam slava“ je doložena již z doby ukrajinské války za nezávislost, je tam pouze odkaz na istpravda.com.ua, kde se píše, že: Na náměstí Sofiyivska jako první dorazili železničáři s velkou státní vlajkou, na které byl nápis "Sláva ukrajinským hrdinům!" (prototyp budoucího "Sláva hrdinům!")., ale jako pozdrav byl rozšířen ukrajinskými nacionalisty (především OUN a UPA). b) na tom kde bude napsán Akt obnovení Ukrajinského státu mi opravdu nezáleží, chtěl jsem to pouze vrátit do původního stavu a odstranit nepřesnosti, že byl pokus nacisty potlačen jste tam doplnil v mezi-editacích (proti tomu nic nemám), používejte proto tlačítko Náhled a co nejméně editací - historie stránky zůstává přehlednější a nezatěžuje se tolik server. c) nijak neoznačuji ukrajinské vlastence za nacionalisty, pouze jsem opravil, že jde o lexikon ukrajinských nacionalistů. Doufám, že jsme si takto vše vyjasnili, napište případně, co konkrétně by jste rád změnil či kde se mýlím a věřím, že se domluvíme. Jen příště prosím slušněji, děkuji. Jirka.h23 (diskuse) 5. 7. 2023, 13:01 (CEST)
thread_title:  Zpochybnění neutrality