Diskuse:Dny v týdnu

message: Část, kde se pojednává o důvodu, proč je neděle poslední a ne první den v týdnu, mi přijde zavádějící až nepravdivá, protože:
a) Neděle byla 1.den týdne v křesťanském světě ještě o 1000 let později při zavádění Gregoriánského kalendáře (viz týden). V církvi (alespoň katolické) je týden Sunday first používán již prvotní církví a zakládá se na stejném týdnu židovském (památka na Ježíšovo zmrtvýchvstání prvního dne v týdnu - viz Lk 34,1) a používá se doteď. A tedy je zřejmé, že věta "Křesťané tento pohanský „den sváteční“ tehdy přijali za svůj a synkreticky ho identifikovali se sedmým dnem Božího odpočinku po stvoření světa, který je v desateru Božích přikázání hebrejsky nazýván Sabbath." je naprosto nesmyslná.
b) Dále se zde píše, že ve verzi Monday first došlo k posunu sabbathu - soboty na 6. den týdne - bez zdroje (ostatně jako celá tato část), já si myslím, že došlo pouze k posunutí, který den týdne je první (ovšem zdroj k tomu také nemám). Rovněž mám pocit, že text se snaží posunout, že 7. den týdne je nějaký slavnostní, a křesťané se proto snaží neděli posunout na poslední den týdne, což je (vzhledem k výše uvedeným citacím z Bible) naprosto neobhajitelné.
Když to shrnu, článek (resp. tato část) potřebuje značné úpravy a doplnění zdrojů. --188.75.177.218 1. 3. 2021, 17:00 (CET)
replies: text: Dobrý den. Pasáž, která je dílem jednoho už neaktivního editora, by se měla vylepšit a opřít o věrohodné zdroje. Ale s těmi soudy bych byl opatrnější a bible není vhodný zdroj – podle desatera se má světit sedmý den, což je pro křesťana neděle, a počítání dnů od pondělí se ve slovanských jazycích používá už přes  tisíc let. „Posunutí soboty na 6. den“ se jistě myslí totéž co posunutí začátku týdne. --Matěj Orlický (diskuse) 1. 3. 2021, 18:28 (CET)
replies: text: :Není pravda, že křesťané světí sedmý den. Světí neděli (až na výjimky - adventisté) a světili ji již před císařem Konstantinem (alespoň jako první den týdne), viz zdroje zde uvedené: . Křesťané se necítí vázáni ctít sedmý den, tudíž neměli důvod posouvat začátek týdne na neděli (jak jsem již zmiňoval, v církevním kalendáři je stále neděle prvním dnem týdne). Zdejší článek tvrdí, že důvod nejednotnosti 1. dne v týdnu klade do dob Konstantinových, jediné vysvětlení, které mne po přečtení článku napadá, je výše vyvrácené posunutí v křesťanství, a jak jsem ukázal, tak to není, tedy dávat to do souvislosti s Konstantinem je tedy zajisté alespoň zavádějící (navíc ani toto vysvětlení nemá s Konstantinem mnoho společného). Další alespoň zavádějící informací je, že Konstantin byl světitelem boha Slunce - je to bez zdrojů a ani česká ani anglická Wikipedie o tom neví (resp. jediná zmínka na toto téma je, že dal na mince v r. 310 razit boha Slunce místo Marsu). Souhrnně vzato, myslím si, že by nebylo úplně od věci celou Vámi zmíněnou úpravu smazat, jelikož je neozdrojovaná a plná chyb. Asi upravím šablonu na urgentně ověřit a buď to někdo ozdrojuje a opraví, nebo smaže.--188.75.177.218 2. 3. 2021, 13:57 (CET)
replies: text: :: Chybí tam význam neděle pro křesťany jako den (vzkříšení) Páně, ale jinak: Konstantin měl zásadní vliv, nařídil den odpočinku k poctě Slunce a toto je článek obecný, ne o pořadí dní v křesťanském kalendáři. Pro zpochybnění celého článku tedy nevidím důvod. --Matěj Orlický (diskuse) 2. 3. 2021, 16:28 (CET)
replies: text: :::Článek skutečně není o pořadí dnů v týdnu křesťanského kalendáře, ovšem jedná se o odstavec o pořadí dnů v týdnu, kam by to bez pochyby patřilo.

text: :::Ovšem mně tak nevadí, že to tam není, jako to, že vysvětlení, proč není jednotný první den týdne, je nesrozumitelné a především nepravdivé, protože článek se tváří, že křesťané přesunuli začátek týdne na pondělí, aby jejich sváteční den byl 7. den podle Desatera, k čemuž však nikdy nedošlo (a proto tu stále zmiňuji křesťanský kalendář). Následující úryvek "Křesťané tento pohanský „den sváteční“ tehdy přijali za svůj a synkreticky ho identifikovali se sedmým dnem Božího odpočinku po stvoření světa, který je v desateru Božích přikázání hebrejsky nazýván  Sabbath. Ačkoliv se různě modifikované slovo sabbath udrželo v mnoha jazycích, významu „den sváteční“, který je třeba světit, v křesťanském kontextu Nového zákona postupně nabylo velikonoční zmrtvýchvstání Ježíše." tvrdí (nebo tak mu alespoň rozumím já), že ještě za Konstantina křesťané světili sobotu, což je vyvráceno ve výše uvedeném příkazu, kdy již okolo r. 150 světí jen neděli.

text: :::U Konstantina jsem se spletl, po dalším hledání (en:Sol Invictus) uznávám, že po část svého života byl světitelem Slunce. Ovšem v článku uvedená informace je také nepravdivá, jeho světitelem rozhodně nebyl po celý život. Vzhledem k tomu, že většina článku je neozdrojovaná a dle mého názoru zavádějící. Dokud článek nebude přepracován a především ozdrojován (text z Vámi uvedené editace teď tvoří zhruba polovinu celého článku a není u něj ani jeden zdroj), trvám na šabloně Urgentně předělat. --188.75.177.218 2. 3. 2021, 18:11 (CET)
replies: text: :::: Ovšem to je vaše interpretace, text tvrzení o posunu křesťanského týdne neobsahuje. Vámi citovaná pasáž poněkud neobratně a pozpátku sděluje, že nabyl významu den (vzkříšení) Páně nad sobotou, ale vznik křesťanské neděle se završil až za Konstantina, kdy se den Páně spojil s úředním zákazem nedělní práce chápaným jako obdoba sz šábesu. Příkaz dodržovat sobotu nebyl zrušen, nelze takto tvrdit, že křesťané jej v roce 150 nebo 300 (vůbec a nikde) nedodržovali.

text: :::: Urgentní šablona je zcela nepatřičná, tou se označují ke smazání naprosto nevyhovující nově založené články. Vy tu v článku o dnech v týdnu rozporujete v podstatě úplné marginálie, jestli se něco ve starověku přestalo světit o trochu dřív nebo která legenda o císařově konverzi je pravdivá. To můžete v textu poopravit, případně vložit k danému tvrzení , ale jinak to není ani na neurgentní šablonu v úvodu článku. --Matěj Orlický (diskuse) 2. 3. 2021, 19:47 (CET)

message: Nepřihlášený uživatel výše v diskusi jsem byl já. Historické zdůvodnění "Monday first", které se v článku nacházelo doteď se mi nelíbilo, jednak z důvodů výše a jelikož bylo bez jediného zdroje. Nenašel jsem jediný článek s podobnými informacemi (ať už v českém nebo anglickém jazyce; v angličtině není na internetu o původu "Monday first" vůbec nic) a proto jsem to nahradil stručným textem o nejednoznačnosti. Kdyby někdo měl rozumný zdroj o historii "Monday first", směle s ním sem. --Pan Někdo (diskuse) 4. 11. 2022, 14:28 (CET)
thread_title:  Historie "Monday first"