Diskuse ke kategorii:Ostrovec

message: U článků platí, že by měl být jediný článek přednostně na názvu bez rozlišovače. Myslím, že v případě existence jediné kategorie by měla být také na názvu bez rozlišovače. 
JAn (diskuse) 17. 11. 2015, 20:46 (CET)
To, že se článek jmenuje jinak, než kategorie není na závadu, viz Most (město) a Kategorie:Most. 
Příslušné diskuse:
* 
* 
* Diskuse:Ostrovec
JAn (diskuse) 17. 11. 2015, 23:34 (CET)
replies: text: Kolego, to je Váš názor a já mám jiný. Chtěl bych vědět, proč by ten Váš měl být správný.--Chalupa (diskuse) 18. 11. 2015, 10:24 (CET)

text: Souhlasím.--Tchoř (diskuse) 17. 11. 2015, 21:09 (CET)
Nejsem si jist, zdali očekávaná diskuse ke třetímu názoru se má vést zde. Prosím navrhovatele , aby shrnul odkazy na diskusní stránky, které se problematiky týkají. Omlouvám se, ačkoli jsem v problematice okrajově zúčastněn, špatně se věci orientuju a po přesunech jsem ztratil přehled. 
Nějaký průzkum jsem provedl a prozatím se mi zdá, že kategorie k rozcestníku je naprostá výjimka. S výhradou dalšího souhlasím s řešením, které prosazuje navrhovatel.--Tomas62 (diskuse) 17. 11. 2015, 21:25 (CET)
Navrhl jsem rozumné řešení, kterému se kolega JAn nevím proč brání.  Navrhuji změnit Ostrovec na Ostrovec (rozcestník) a pak Ostrovec (okres Písek)ú na Ostrovec a pak je logická i kategorie Ostrovec. Pokud existuje jediná důležitá obec Ostrovec, jak tvrdí kolega JAn, nemusí mít v názvu okres Písek.--Chalupa (diskuse) 18. 11. 2015, 10:29 (CET)

text: To byl původní stav, a přestože jsem byl v diskusi proti přesunu, někdo přesun provedl bez ohledu na argumenty. Proti zpětnému přesunu nejsem.

text: Ale stále nechápu, co vám vadí na tom, že se kategorie jmenuje jinak, než článek. Takových případů je tu spousta. JAn (diskuse) 18. 11. 2015, 11:13 (CET)
replies: text: : Podle mne je to pak zmatečné. Měli bychom to odstraňovat a ne přidávat další.--Chalupa (diskuse) 18. 11. 2015, 13:26 (CET)
1) Název kategorie by měl být výstižný a jednoznačný. Pokud ten Ostrovec, který má svoji kategorii, není opravdu nesporně a řádově významnější než všechny ostatní Ostrovce, tak by název jeho kategorie měl mít rozlišovač. K tomu tedy údaje: tato obec Ostrovec v okrese Písek má všehovšudy nějakých 372 obyvatel. Například kladenský Ostrovec jich má cca 1800 až 1900, tedy téměř pětkrát více. I číslovaných budov má kladenský Ostrovec více 363 oproti 295 u tohoto Ostrovce). Tedy pokud by některý Ostrovec měl být bez rozlišovače, tak spíše ten kladenský. 
2) Není zcela bezpodmínečně nutné, aby název článku byl v každém okamžiku zcela shodný jako název kategorie pro totéž téma. Ovšem jak název článku, tak název kategorie by měly být voleny prozíravě s ohledem na budoucnost - tedy nejen s ohledem na tom, jestli v tuto chvíli existuje článek či kategorie jiného Ostrovce, ale s ohledem na to, jestli je pravděpodobné, že by v budoucnu takový článek nebo kategorie mohly vzniknout. Takže již s ohledem na bod 1) je vhodné volit rovnou název, který má perspektivu být názvem definitivním, a nepočítat s tím, že teprve až někdo založí článek či kategorii pro jiný Ostrovec, tak teprve potom budeme dodatečně předělávat všechny odkazy na článek, stěhovat veškerý obsah kategorie atd. --ŠJů (diskuse) 12. 12. 2015, 00:29 (CET)

text: :Má podle tebe potenciál vzniknout více článků k některému jinému Ostrovci? Může být ve čtvrti tvořené převážně paneláky dost adeptů na článek? JAn (diskuse) 12. 12. 2015, 22:34 (CET)
replies: text: :: Možná počkat, až se usadí prach na článcích o Ostrovci, byly tam tahanice o rozlišovač. Pokud už je konec, bylo by vhodné, aby kategorie ladila s článkem (rozlišovač by sice vypadal zbytečně, když nejsou jiné ostrovecké kategorie, ale aspoň by naprosto nezpochybnitelně bylo jasné, s kterým z Ostrovců máme tu čest, žádný prostor pro pochyby). Chrzwzcz (diskuse) 19. 12. 2015, 19:08 (CET)
replies: text: ::: Nejde jen o to, jestli do budoucna vzniknou pro některé další Ostrovce samostatné kategorie, ale i o to, aby název kategorie byl pokud možno výstižný, jednoznačný, nezavádějící. A z tohoto hlediska považuji za nevhodné uzurpovat název bez rozlišovače pro obec, která má pětkrát méně obyvatel a o třetinu méně budov než jiný Ostrovec. --ŠJů (diskuse) 29. 2. 2016, 21:10 (CET)
Takže...
* 2 proti přesunu, ale asi nijak kategoricky, hlavně kvůli "zbytečnému rozlišovači"....
* 4 pro přesun, hlavně s ohledem na budoucnost a jednoznačnost - snadné spárování s článkem, neusurpování kategorie "míň významným" termínem
 - nebyly by nějaké jiné příklady než Most? To mi nepřijde moc ukázkové. Něco kde si konkurují právě 2 města (nebo i 3 a víc) a ne město se stavbou, stavby mají množné kategorie (tj. Mosty, Mosty v tomato okrese státě atd.). Chrzwzcz (diskuse) 9. 6. 2016, 20:14 (CEST)

text: Jak tedy dopadla diskuse? Může být přejmenováno nebo naopak může být smazána šablona k přejmenování? --Dvorapa (diskuse) 25. 6. 2016, 13:02 (CEST)
replies: text: : Chtěl jsem příklad, kde se pletou 2 různá města se stejným názvem, ne jako Most-město a Most-přes řeku. Dovolím si tvrdit, že v případě, že se víc měst/míst jmenuje stejně a mají rozlišovač, je vhodné tento rozlišovač uvádět i v kategorii, viz :Kategorie:Hranice (okres Cheb) :Kategorie:Hranice (okres Přerov) :Kategorie:Hranice (okres České Budějovice) a to i v našem případě, kdy další Ostrovce svoji kategorii nemají a možná ani mít nebudou. Chrzwzcz (diskuse) 25. 6. 2016, 15:08 (CEST)
replies: text: ::  Diskuse dopadla jak je tu už v poslední době obvyklé. Ač byla snesena argumentů hromada, šlo to do ztracena. Bohužel podobným způsobem tu zamrzají i návrhy na opravy jasných hrubek (rallyeoví), aplikaci dávno dohodnutých zásad (v České republice vs. v Česku – momentálně zrovna houby a ohrožené kulturní památky, anebo nepoužívat zbytečné zkratky vs. BIS) atd. O každém prdu se tu znovu a znovu donekonečna diskutuje a výsledek pak je, že tu není žádný systém a u dvou obdobných kategorií dopadne výsledek u každé jinak, podle toho, jaké žáby na prameni si na té které kategorii zrovna sednou. A když už se něco dohodne a sjednotí, vždycky se najdou jeden či dva lidé, kteří si někde udělají pomníček, který z toho systému vybočuje. --ŠJů (diskuse) 26. 8. 2016, 06:05 (CEST)
replies: text: :::  Vy tomu říkáte pomníček, já zase vydobyté/vykřičené/vylobbované nesystémové výjimky :) Já ovšem neberu, že článek a "jeho" kategorie se nutně musí jmenovat stejně, viz ten Most (město) a jeho kategorie prostě Most. Nebo dvě městečka s rozlišovačem, a kategorii bez rozlišovaše si uzme třeba nějaké pražská část stejného jména dokonce nepopiratelně významnější než ta městečka. Chrzwzcz (diskuse) 27. 8. 2016, 00:31 (CEST)
replies: text: ::::  Ty rozdíly mezi názvem článku a názvem kategorie jsou dány někdy logikou věci (třeba kategorie Most na sebe nebude stahovat články o mostech, zatímco kategorie Písek by na sebe mohla stahovat odborné články o písku) a někdy prostě tím, že přejmenovávat článek je mnohonásobně jednodušší než stěhovat kategorii. Takže mnohdy se ten název bez rozlišovače obsadil prostě na základě zásady "kdo dřív přijde, ten dřív mele". Třeba kategorie pro pražské čtvrti se tu systematicky založily dříve než pro mimopražské obce. A zase pro obce se v některých oblastech zakládají plošně kategorie dřív než pro části obce, takže nějaká obec může zabrat kategorii jiné stejnojmenné části obce, která je pětkrát větší a významnější. Pravda že třeba Vršovice nebo Vysočany si asi to prvenství vyslouží, ale už třeba u Vinohrad nebo Čakovic bych váhal. Je pravda že u Rozdělova můj prvotní podiv vyšel jen z osobního dojmu, že kladenský Ostrovec je mi mnohem povědomější než vesnička mezi Pískem a Příbramí, ale objektivní údaje ukázaly, že to má i nějaký objektivní základ, tedy že krom názvu železniční zastávky má ten kladenský Ostrovec primát i v počtu obyvatel i domů. Na druhou stranu je fakt, že i tak v tom kladenském Ostrovci asi bude méně objektů či událostí, o kterých by v budoucnosti mohl vzniknout článek. --ŠJů (diskuse) 27. 8. 2016, 09:34 (CEST)

text: Aby v tom byl tedy nějaký systém (vím, že o tom běžel o nějaký třetí názor, proto bych chtěl znát i výsledek toho), přejmenování provedu, pokud obě obce potřebují mít svoji kategorii a do každé z kategorií se dají zařadit (patří) alespoň dva existující články. Jinak to je zatím asi zbytečné. --Dvorapa (diskuse) 10. 2. 2017, 15:24 (CET)
thread_title:  Přejmenování kategorie