Diskuse:Václav Skalník

message: === OJJ ===
*  Podle některých pramenů to ale mohlo být v Praze. - Podle jakých?
** 
*  Skalník se narodil roku 1776 manželům Antonínovi a Rozálii Skalníkovým, do rodiny uměleckých zahradníků. Jeho otec v tomto oboru působil u Lobkoviců. Stejně tak Václavův starší bratr Antonín, jenž v Praze pracoval pro Augusta Ludvíka z Lobkovic. - Bylo by dobré trochu přeformulovat, přijde mi to dost umělé. 
** 
*** 
*  Teda v jednom odstavci se narodí a o pár vět dál má dítě. ;)
** 
Budu pokračovat. --OJJ, Diskuse 1. 11. 2016, 16:00 (CET)
*  skalisek, které tak podle lékaře a mariánskolázeňského historika Dr. Adalberta Eduarda Danzera omezovaly vycházky lázeňských hostí - nemá to být hostů? 
** 
*  Poslední odstavec sekce Začátek spolupráce s tepelským klášterem je z toho jednoho zdroje? 
** 
Zase kus. --OJJ, Diskuse 2. 11. 2016, 08:45 (CET)
*  Fischerova u Křížového pramene - Tam bych udělal celý odkaz. Nechceš tam dát i rok, aby čtenář nemusel klikat?
** 
*  Po zbytek svého života se věnoval obecním parkům a péči o ně - Kde?
** 
*  Bylo by možno zjistit, na co zemřel? Přirozená smrt, nějaká nemoc?
** 
*** http://www.portafontium.eu/iipimage/30065547/marianske-lazne-04-0510-z?x=763&y=324&w=199&h=84 Odkaz byl původně na stránce - je tam psáno Altersswäche, čili sešlost stářím. --Svenkaj (diskuse) 9. 11. 2016, 09:55 (CET)
**** 
*****  * mně :). Zemřel přirozenou smrtí? OJJ, Diskuse 9. 11. 2016, 12:57 (CET)
***** Ono je to doslova stařecká slabost (omlouvám se za nepřesnost), takže ta "přirozená smrt" nebo "přirozená smrt věkem", kterou navrhuje OJJ to asi nejlíp vyjadřuje --Svenkaj (diskuse) 9. 11. 2016, 14:53 (CET)
* Co památka jinde?
*  Externí odkaz z poznámky do reference.
** 
*  Doplnil bych nějaký Wikiprojekt, jestli je.
** 
To je vše, pěkný článek a puzzlík mu bude slušet. --OJJ, Diskuse 5. 11. 2016, 14:46 (CET)
replies: text: Děkuji za odborné zkouknutí i za poznámky. --Jan Polák (diskuse) 5. 11. 2016, 22:01 (CET)
=== Juandev ===
#sběžné prolétnutí:
## v úvodu nejsou refy
##* 
##**Omluva, už mi to vysvětlili. Konsenzus je jiný.--Juandev (diskuse) 8. 11. 2016, 22:36 (CET)
## nic nevytvořil, neměl rukopis? - že by se vytvořila sekce Dílo
##* 
#čtení:
## uměleckým zahradníkem u hraběte Šporka- bych napsal, kterého šporka, ať je to vše jasné a stejně tak v dalších podobných případech
##* 
##**No, já bych si asi dovolil nalinkovat František Antonín Špork. Tu rodinu neznám, ale po prohlédnutí článku Šporkové mi to přijde velmi pravděpodobné. Pokud na to chceme důkaz, museli by jsme hledat v literatuře týkající se Kuksu či Šporků (možná by něco hodil web).--Juandev (diskuse) 8. 11. 2016, 22:36 (CET)
##*** 
## hořínském zámku - prosím link
##* 
## nenalinkujee botanickou společnost, či zemské stavební ředitelství, plus zlatých (jakých zlatých?)
##* 
## ty skalníkovi pocity líčí literatura, jsme schopni dokázat, že měl skutečně on a jiní takové pocity?
##* 
##**Tak to se asi nedá nic dělat--Juandev (diskuse) 8. 11. 2016, 22:36 (CET)
## korzující - nevím, jestli tomu budou všichi rozumět
##* 
##**A nebo link? Podle mě to může mít jednou článek.--Juandev (diskuse) 8. 11. 2016, 22:36 (CET)
## ejkrásnějšího zahradního města - říká kdo, že bylo nejrkásnější (čili více citací, nebo napsat podle Fouska nejkrásnějšícho)
##* 
##**No, aby jsme dostáli neutrálnosti a nevnucovali nějaké hodnocení, tak buď by ten výraz nejkrásnější, muselo citovat více zdrojů, nebo by se muselo, napsat, že podle kochánka nejkrásnější. Což ale podle mne se v tomto případě nehodí.--Juandev (diskuse) 8. 11. 2016, 22:36 (CET)
## níž lázeňské kúry mohli absolvovat i ti, - jen mě tak napadá, jestly je tu správný y/i
##* 
## no fajn a co místa skalníhovi věnovaná v jiných městech?
##* 
##**Fotil jsem sochy ve Skalníkově sadech v KV. Je to zřejmě pojmenováno po něm, že to navrhl - otázka na okraj, jak moc se tento úsek sadů podobá původní podobě. I když na druhou strnu ty si psal, že tam byl park před postavením kolonády - moje zdroje zas říkají, že tam předtím byly bažiny.--Juandev (diskuse) 8. 11. 2016, 22:36 (CET)
## ta stavba přeci netrvala tak dlouho, aby se dala zastinovat topoly a křovinami ne?
##* 
#úvod: zatím OK, zajímavé téma, čtivě psáno, ale bez referencí
#Kritéria
## Proporce: zde bych se ještě vrátil k tomu oddílu Památka a upozornil na ty Skalníkovy sady v KV. A je možné, že bude mít další památníky. Prostě, tak jako je tu šablona internacionalizovat, tak i zde by se to jistě dalo ještě doplnit. Máme fotku skalníkova památníku v Lázních? Že ho vůbec nezmiňujem v textu, nebo jo? A tady je dokonce socha! Pak mi zde schází popis Skalníkova díla.
##* 
###nevim, chce to pátrat, tady té ta socha znova: http://www.marianske-lazne-info.cz/pametni-desky-a-sochy-marianske-lazne/ juan
###Tak jsem zase trochu pátral. Už vím, kde ta socha je/byla (49.9757819N, 12.7088911E) - na streetview ani na Panoramě není. Podle jednoho zdroje je autor Josef Eibl a je  roku 1986. To je uvedeno u fotky z roku 2015.--Juandev (diskuse) 17. 11. 2016, 16:27 (CET)
###:
###:: Socha tam skutečně je (vizte zatím Google disk). Je dost pravděpodobné, že autorem je Vítězslav Eibl, ale Rajče bych nebral jako zrovna věrohodný zdroj. Chce to pátrat dál. Napíšu řediteli ML muzea, aby mě odkázal na literaturu. --YjM | dp 26. 11. 2016, 12:24 (CET)
###::: Pan ředitel mi zatím odpověděl takto: „určitě se nejedná o sochu Václava Skalníka, ale o zahradníka v obecné podobě“. Zdroj, který by sochu zmiňoval mi prý ještě dodá. --YjM | dp 7. 12. 2016, 09:49 (CET)
###:::: Díky za zjišťování. Těším se na ty „důkazní“ zdroje.  --Jan Polák (diskuse) 7. 12. 2016, 14:21 (CET)
###Rajče.--Juandev (diskuse) 18. 11. 2016, 18:04 (CET)
## Média: schází odkaz na Commons.
##* 
## Sloh: sem podle mne spadá fakt, že je to trošku psáno vyprávěcím stylem, což podle mne moc nekoresponduje s wp:Encyklopedický styl. Na druhou stranu, ale nevím, jestli to vyžadujeme u DČ.
##* 
bude probíhat.--Juandev (diskuse) 4. 11. 2016, 17:57 (CET)--Juandev (diskuse) 4. 11. 2016, 20:01 (CET)--Juandev (diskuse) 5. 11. 2016, 10:48 (CET)
*reakce na bodíky.--Juandev (diskuse) 8. 11. 2016, 22:36 (CET)
*porovnání s kritérii.--Juandev (diskuse) 11. 11. 2016, 23:27 (CET)
==== Skalníkovo působení ve Varech ====
Zatím jsem zjistil, že:
*Skalník ve Varech (v letech 1830-31) projektoval městské sady, které se původně táhly od Zámecké věže po svahu, prostupovali až na břeh, kde obklopovali již stojící domy a dále pokračovali až někam k hotelu Thermal. Ty pak byly měněny a výstavbou děleny a v jedné z původních částí se nacházejí Skalníkovi sady (zde by to asi chtělo zapátrat v nějaké místopisné literatuře, kdyže to došlo k pojmenování sadů po Skalníkovi, protože oni se původně měnovali městské.
*Skalník ve Varech pracoval ještě v roce 1834, kdy byl rozšířen městský sad o Bernhartovu zahradu
*vhodná literatura: Nožička: Městské sady karlovarské, ČSAV s.--Juandev (diskuse) 17. 11. 2016, 15:57 (CET)
** Děkuji za shánění podkladů. Ani já jsem neseděl s rukama v klíně, jak se říká, a navštívil jsem knihovnu pražského Uměleckoprůmyslového muzea a našel jsem tam článek v časopisu, který víceméně potvrzuje Tvé postřehy. Jen škoda, že není zdroj, že se ten park jmenuje po Václavu Skalníkovi, byť je to velmi pravděpodobné. --Jan Polák (diskuse) 18. 11. 2016, 10:33 (CET)
***v takovém případě bych napsal do karlovarské městské knihovny a vznesl tento dotaz případně je požádal o literaturu, která by to mohla dokládat. Stejně tak lze "otravovat" městké muzeum (sic v rekonstrukci, předpokládám, že zaměstnanci fungují dál)--Juandev (diskuse) 24. 11. 2016, 16:17 (CET)
****Nechci se moc plést do diskuse, ale netrápíte se se zdrojováním nad rozumnou míru? Po kom jiném by se Skalníkovy sady jmenovaly, když jejich autorem je i podle města K.V. Václav Skalník? . Jinak - díval jsem se do Krameria i do Anno Suche (rakouská obdoba) podle různých klíčů, ale zmínku o datu pojmenování sadů po V. S. jsem nenašel. --Svenkaj (diskuse) 24. 11. 2016, 17:32 (CET)
*****Kolega Polák je pečlivý. Jeho literatura odkazuje na "hraběte Šporka", tak mu říkám, že to je pravděpodobně František Antonín Špork, ale jelikož nemám literaturu, tak ke změně zatím také nedošlo.--Juandev (diskuse) 24. 11. 2016, 18:04 (CET)
******Tak jsou v článku zabudovány. --Jan Polák (diskuse) 28. 11. 2016, 00:57 (CET)
thread_title:  WP:Q 

message: *  Podle některých pramenů to ale mohlo být v Praze. - Podle jakých?
** 
*  Skalník se narodil roku 1776 manželům Antonínovi a Rozálii Skalníkovým, do rodiny uměleckých zahradníků. Jeho otec v tomto oboru působil u Lobkoviců. Stejně tak Václavův starší bratr Antonín, jenž v Praze pracoval pro Augusta Ludvíka z Lobkovic. - Bylo by dobré trochu přeformulovat, přijde mi to dost umělé. 
** 
*** 
*  Teda v jednom odstavci se narodí a o pár vět dál má dítě. ;)
** 
Budu pokračovat. --OJJ, Diskuse 1. 11. 2016, 16:00 (CET)
*  skalisek, které tak podle lékaře a mariánskolázeňského historika Dr. Adalberta Eduarda Danzera omezovaly vycházky lázeňských hostí - nemá to být hostů? 
** 
*  Poslední odstavec sekce Začátek spolupráce s tepelským klášterem je z toho jednoho zdroje? 
** 
Zase kus. --OJJ, Diskuse 2. 11. 2016, 08:45 (CET)
*  Fischerova u Křížového pramene - Tam bych udělal celý odkaz. Nechceš tam dát i rok, aby čtenář nemusel klikat?
** 
*  Po zbytek svého života se věnoval obecním parkům a péči o ně - Kde?
** 
*  Bylo by možno zjistit, na co zemřel? Přirozená smrt, nějaká nemoc?
** 
*** http://www.portafontium.eu/iipimage/30065547/marianske-lazne-04-0510-z?x=763&y=324&w=199&h=84 Odkaz byl původně na stránce - je tam psáno Altersswäche, čili sešlost stářím. --Svenkaj (diskuse) 9. 11. 2016, 09:55 (CET)
**** 
*****  * mně :). Zemřel přirozenou smrtí? OJJ, Diskuse 9. 11. 2016, 12:57 (CET)
***** Ono je to doslova stařecká slabost (omlouvám se za nepřesnost), takže ta "přirozená smrt" nebo "přirozená smrt věkem", kterou navrhuje OJJ to asi nejlíp vyjadřuje --Svenkaj (diskuse) 9. 11. 2016, 14:53 (CET)
* Co památka jinde?
*  Externí odkaz z poznámky do reference.
** 
*  Doplnil bych nějaký Wikiprojekt, jestli je.
** 
To je vše, pěkný článek a puzzlík mu bude slušet. --OJJ, Diskuse 5. 11. 2016, 14:46 (CET)
replies: text: Děkuji za odborné zkouknutí i za poznámky. --Jan Polák (diskuse) 5. 11. 2016, 22:01 (CET)
thread_title:  OJJ 

message: #sběžné prolétnutí:
## v úvodu nejsou refy
##* 
##**Omluva, už mi to vysvětlili. Konsenzus je jiný.--Juandev (diskuse) 8. 11. 2016, 22:36 (CET)
## nic nevytvořil, neměl rukopis? - že by se vytvořila sekce Dílo
##* 
#čtení:
## uměleckým zahradníkem u hraběte Šporka- bych napsal, kterého šporka, ať je to vše jasné a stejně tak v dalších podobných případech
##* 
##**No, já bych si asi dovolil nalinkovat František Antonín Špork. Tu rodinu neznám, ale po prohlédnutí článku Šporkové mi to přijde velmi pravděpodobné. Pokud na to chceme důkaz, museli by jsme hledat v literatuře týkající se Kuksu či Šporků (možná by něco hodil web).--Juandev (diskuse) 8. 11. 2016, 22:36 (CET)
##*** 
## hořínském zámku - prosím link
##* 
## nenalinkujee botanickou společnost, či zemské stavební ředitelství, plus zlatých (jakých zlatých?)
##* 
## ty skalníkovi pocity líčí literatura, jsme schopni dokázat, že měl skutečně on a jiní takové pocity?
##* 
##**Tak to se asi nedá nic dělat--Juandev (diskuse) 8. 11. 2016, 22:36 (CET)
## korzující - nevím, jestli tomu budou všichi rozumět
##* 
##**A nebo link? Podle mě to může mít jednou článek.--Juandev (diskuse) 8. 11. 2016, 22:36 (CET)
## ejkrásnějšího zahradního města - říká kdo, že bylo nejrkásnější (čili více citací, nebo napsat podle Fouska nejkrásnějšícho)
##* 
##**No, aby jsme dostáli neutrálnosti a nevnucovali nějaké hodnocení, tak buď by ten výraz nejkrásnější, muselo citovat více zdrojů, nebo by se muselo, napsat, že podle kochánka nejkrásnější. Což ale podle mne se v tomto případě nehodí.--Juandev (diskuse) 8. 11. 2016, 22:36 (CET)
## níž lázeňské kúry mohli absolvovat i ti, - jen mě tak napadá, jestly je tu správný y/i
##* 
## no fajn a co místa skalníhovi věnovaná v jiných městech?
##* 
##**Fotil jsem sochy ve Skalníkově sadech v KV. Je to zřejmě pojmenováno po něm, že to navrhl - otázka na okraj, jak moc se tento úsek sadů podobá původní podobě. I když na druhou strnu ty si psal, že tam byl park před postavením kolonády - moje zdroje zas říkají, že tam předtím byly bažiny.--Juandev (diskuse) 8. 11. 2016, 22:36 (CET)
## ta stavba přeci netrvala tak dlouho, aby se dala zastinovat topoly a křovinami ne?
##* 
#úvod: zatím OK, zajímavé téma, čtivě psáno, ale bez referencí
#Kritéria
## Proporce: zde bych se ještě vrátil k tomu oddílu Památka a upozornil na ty Skalníkovy sady v KV. A je možné, že bude mít další památníky. Prostě, tak jako je tu šablona internacionalizovat, tak i zde by se to jistě dalo ještě doplnit. Máme fotku skalníkova památníku v Lázních? Že ho vůbec nezmiňujem v textu, nebo jo? A tady je dokonce socha! Pak mi zde schází popis Skalníkova díla.
##* 
###nevim, chce to pátrat, tady té ta socha znova: http://www.marianske-lazne-info.cz/pametni-desky-a-sochy-marianske-lazne/ juan
###Tak jsem zase trochu pátral. Už vím, kde ta socha je/byla (49.9757819N, 12.7088911E) - na streetview ani na Panoramě není. Podle jednoho zdroje je autor Josef Eibl a je  roku 1986. To je uvedeno u fotky z roku 2015.--Juandev (diskuse) 17. 11. 2016, 16:27 (CET)
###:
###:: Socha tam skutečně je (vizte zatím Google disk). Je dost pravděpodobné, že autorem je Vítězslav Eibl, ale Rajče bych nebral jako zrovna věrohodný zdroj. Chce to pátrat dál. Napíšu řediteli ML muzea, aby mě odkázal na literaturu. --YjM | dp 26. 11. 2016, 12:24 (CET)
###::: Pan ředitel mi zatím odpověděl takto: „určitě se nejedná o sochu Václava Skalníka, ale o zahradníka v obecné podobě“. Zdroj, který by sochu zmiňoval mi prý ještě dodá. --YjM | dp 7. 12. 2016, 09:49 (CET)
###:::: Díky za zjišťování. Těším se na ty „důkazní“ zdroje.  --Jan Polák (diskuse) 7. 12. 2016, 14:21 (CET)
###Rajče.--Juandev (diskuse) 18. 11. 2016, 18:04 (CET)
## Média: schází odkaz na Commons.
##* 
## Sloh: sem podle mne spadá fakt, že je to trošku psáno vyprávěcím stylem, což podle mne moc nekoresponduje s wp:Encyklopedický styl. Na druhou stranu, ale nevím, jestli to vyžadujeme u DČ.
##* 
bude probíhat.--Juandev (diskuse) 4. 11. 2016, 17:57 (CET)--Juandev (diskuse) 4. 11. 2016, 20:01 (CET)--Juandev (diskuse) 5. 11. 2016, 10:48 (CET)
*reakce na bodíky.--Juandev (diskuse) 8. 11. 2016, 22:36 (CET)
*porovnání s kritérii.--Juandev (diskuse) 11. 11. 2016, 23:27 (CET)
==== Skalníkovo působení ve Varech ====
Zatím jsem zjistil, že:
*Skalník ve Varech (v letech 1830-31) projektoval městské sady, které se původně táhly od Zámecké věže po svahu, prostupovali až na břeh, kde obklopovali již stojící domy a dále pokračovali až někam k hotelu Thermal. Ty pak byly měněny a výstavbou děleny a v jedné z původních částí se nacházejí Skalníkovi sady (zde by to asi chtělo zapátrat v nějaké místopisné literatuře, kdyže to došlo k pojmenování sadů po Skalníkovi, protože oni se původně měnovali městské.
*Skalník ve Varech pracoval ještě v roce 1834, kdy byl rozšířen městský sad o Bernhartovu zahradu
*vhodná literatura: Nožička: Městské sady karlovarské, ČSAV s.--Juandev (diskuse) 17. 11. 2016, 15:57 (CET)
** Děkuji za shánění podkladů. Ani já jsem neseděl s rukama v klíně, jak se říká, a navštívil jsem knihovnu pražského Uměleckoprůmyslového muzea a našel jsem tam článek v časopisu, který víceméně potvrzuje Tvé postřehy. Jen škoda, že není zdroj, že se ten park jmenuje po Václavu Skalníkovi, byť je to velmi pravděpodobné. --Jan Polák (diskuse) 18. 11. 2016, 10:33 (CET)
***v takovém případě bych napsal do karlovarské městské knihovny a vznesl tento dotaz případně je požádal o literaturu, která by to mohla dokládat. Stejně tak lze "otravovat" městké muzeum (sic v rekonstrukci, předpokládám, že zaměstnanci fungují dál)--Juandev (diskuse) 24. 11. 2016, 16:17 (CET)
****Nechci se moc plést do diskuse, ale netrápíte se se zdrojováním nad rozumnou míru? Po kom jiném by se Skalníkovy sady jmenovaly, když jejich autorem je i podle města K.V. Václav Skalník? . Jinak - díval jsem se do Krameria i do Anno Suche (rakouská obdoba) podle různých klíčů, ale zmínku o datu pojmenování sadů po V. S. jsem nenašel. --Svenkaj (diskuse) 24. 11. 2016, 17:32 (CET)
*****Kolega Polák je pečlivý. Jeho literatura odkazuje na "hraběte Šporka", tak mu říkám, že to je pravděpodobně František Antonín Špork, ale jelikož nemám literaturu, tak ke změně zatím také nedošlo.--Juandev (diskuse) 24. 11. 2016, 18:04 (CET)
******Tak jsou v článku zabudovány. --Jan Polák (diskuse) 28. 11. 2016, 00:57 (CET)
thread_title:  Juandev 

message: Zatím jsem zjistil, že:
*Skalník ve Varech (v letech 1830-31) projektoval městské sady, které se původně táhly od Zámecké věže po svahu, prostupovali až na břeh, kde obklopovali již stojící domy a dále pokračovali až někam k hotelu Thermal. Ty pak byly měněny a výstavbou děleny a v jedné z původních částí se nacházejí Skalníkovi sady (zde by to asi chtělo zapátrat v nějaké místopisné literatuře, kdyže to došlo k pojmenování sadů po Skalníkovi, protože oni se původně měnovali městské.
*Skalník ve Varech pracoval ještě v roce 1834, kdy byl rozšířen městský sad o Bernhartovu zahradu
*vhodná literatura: Nožička: Městské sady karlovarské, ČSAV s.--Juandev (diskuse) 17. 11. 2016, 15:57 (CET)
** Děkuji za shánění podkladů. Ani já jsem neseděl s rukama v klíně, jak se říká, a navštívil jsem knihovnu pražského Uměleckoprůmyslového muzea a našel jsem tam článek v časopisu, který víceméně potvrzuje Tvé postřehy. Jen škoda, že není zdroj, že se ten park jmenuje po Václavu Skalníkovi, byť je to velmi pravděpodobné. --Jan Polák (diskuse) 18. 11. 2016, 10:33 (CET)
***v takovém případě bych napsal do karlovarské městské knihovny a vznesl tento dotaz případně je požádal o literaturu, která by to mohla dokládat. Stejně tak lze "otravovat" městké muzeum (sic v rekonstrukci, předpokládám, že zaměstnanci fungují dál)--Juandev (diskuse) 24. 11. 2016, 16:17 (CET)
****Nechci se moc plést do diskuse, ale netrápíte se se zdrojováním nad rozumnou míru? Po kom jiném by se Skalníkovy sady jmenovaly, když jejich autorem je i podle města K.V. Václav Skalník? . Jinak - díval jsem se do Krameria i do Anno Suche (rakouská obdoba) podle různých klíčů, ale zmínku o datu pojmenování sadů po V. S. jsem nenašel. --Svenkaj (diskuse) 24. 11. 2016, 17:32 (CET)
*****Kolega Polák je pečlivý. Jeho literatura odkazuje na "hraběte Šporka", tak mu říkám, že to je pravděpodobně František Antonín Špork, ale jelikož nemám literaturu, tak ke změně zatím také nedošlo.--Juandev (diskuse) 24. 11. 2016, 18:04 (CET)
******Tak jsou v článku zabudovány. --Jan Polák (diskuse) 28. 11. 2016, 00:57 (CET)
thread_title:  Skalníkovo působení ve Varech 

message: Upravil jsem a dal link na matriku N - křest jednoznačně kostel sv. Mikuláše v Praze. Ostatnímu nerozumím,  nezasahuji. --Svenkaj (diskuse) 5. 11. 2016, 14:58 (CET)
replies: text: Kdy byl Skalník pokřtěn? Nemohu to tam nalézt, respektive nejsem zvyklý číst to písmo. --Jan Polák (diskuse) 5. 11. 2016, 21:01 (CET)
replies: text: :: Kdy byl Skalník pokřtěn? Nemohu to tam nalézt, respektive nejsem zvyklý číst to písmo. --Jan Polák (diskuse) 5. 11. 2016, 21:01 (CET)

text: : Datum křtu bylo v linku  na matriku pokřtěných sv. Mikuláš (proč jste ho odstranil?). Poslední zápis na straně vpravo, první sloupec (narození) nevyplněn, druhý sloupec (pokřtění) 30. Měsíc (Junio) je v záhlaví nahoře. Datum narození je poznamenáno spolu s datem svatby v matrice zemřelých Mar. Lázně (zkratka "geb." od "geboren" -29.6.1776,bez udání místa křtu (to jsem odhadl podle místa křtu jeho bratra a byla to pravda :-)). To má logiku, obvykle se děti dříve křtily v den narození nebo den poté.  (Proč jste i tento link za datem úmrtí dal pryč? Je nezpochybnitelný - prvotní zdroj.) --Svenkaj (diskuse) 6. 11. 2016, 10:07 (CET)
replies: text: :: Wikipedie:Věrohodné zdroje#Upřednostňujte sekundární zdroje. Nevím, o co jde, jen jsem si všiml poslední věty. --Marek Koudelka (diskuse) 6. 11. 2016, 10:09 (CET)
replies: text: ::: A když je v sekundárním zdroji zjevná chyba? (Za primární tady považuji matriku narozených, zemřelých a oddaných.) Ale cíl není vyvolávat válku, ale dohodnout se :-). Jan Polák i já jsme rozumní lidé :-).  --Svenkaj (diskuse) 6. 11. 2016, 10:40 (CET)
replies: text: :::: Nic proti tomu nemám, jen by bylo dobré, abyste o tom věděl. --Marek Koudelka (diskuse) 6. 11. 2016, 10:52 (CET)
replies: text: ::::: Pokud tomu dobře rozumím, tak Skalník byl pokřtěn 30. června 1776 ve svatomikulášském kostele? Ale kdo ho křtil? A dá se z dokumentů, prosím, vyčíst ještě něco jiného zajímavého? --Jan Polák (diskuse) 6. 11. 2016, 23:09 (CET)

text: :: Úvodem děkuji za spolupráci. Ty reference jsem odstranil záměrně a hned také vysvětlím proč. Nebylo to nic proti nim. Vycházel jsem ze skutečnosti, že pokud je daná věc zmíněna v X publikacích, není dobré ji v článku refovat všemi X zdroji. Data narození i úmrtí byla již uvedena v odkázaných publikacích. Současně se tam i u místa narození nacházela i ta pochybnost, zda se narodil v Hoříně nebo v Praze. Díky za dohledání možného hořínského Václava Skalníka, syna truhláře, ale moc se mi nezdá, že by autoři prací o Skalníkovi tápali v místě narození, pokud by se ten hořínský narodil až o cca 80 let později. Možná za tím je ještě něco jiného. No, a teď k těm odstraněným referencím. Datum narození již máme doložen, a tak jsem tu Vámi nabízenou referenci chtěl použít na něco jiného (vytěžit ji, abych tak řekl, nějak jinak). A napadl mne právě ten křest. Zmínka o něm mi v článku chybí a pokud jste si již dal tu práci a datum (také) nalezl, byla by škoda jej nevyužít. Každopádně za něj díky. --Jan Polák (diskuse) 6. 11. 2016, 22:54 (CET)
replies: text: ::: Nojo, máme trochu jiný názor. Já si zase říkám každého zdroje škoda, pokud neopisuje jeden od druhého (to je časté), pak obohacuje. V tom záznamu o křtu je doloženo i povolání otce, tj. že byl zahradníkem v Hoříně. Nechme to být, jak to je. Návštěvnost stránky (krom posledních dnů) není zase až tak moc vysoká. Zdraví --Svenkaj (diskuse) 7. 11. 2016, 09:26 (CET)
replies: text: :::: Takže Skalník byl pokřtěn 30. června 1776 ve svatomikulášském kostele. Dokázal byste ještě, prosím, rozlouskat, kdo ho křtil? To je, alespoň tipuji, uvedeno ve třetím sloupečku, ju? Předem díky za spolupráci. --Jan Polák (diskuse) 9. 11. 2016, 12:53 (CET)
replies: text: ::::: Špatně se to na tom místě čte. Podle jiných záznamů na vedlejší straně nejspíš P. (zkratka pro Pater) Wenceslaus (tj. Václav) Rottenberg, Capellanus (kaplan) --Svenkaj (diskuse) 12. 11. 2016, 09:38 (CET)
replies: text: :::::: Aha, tak se s tím netrapte. Každopádně i tak děkuji za Vaši snahu a spolupráci. --Jan Polák (diskuse) 12. 11. 2016, 09:40 (CET)
Díky Martinu wolfovi (a snad i dalším) máme celou řadu osob s uvedením zdroje narození matriky. Je fakt, že matrika je primární pramen, zároveň platí, že digitalizací je odbourán důležitý problém primárních pramenů, tedy jejich špatná dostupnost (zbývá pouze někdy potenciálně nejednoznačná interpretace). Jde o to, že údaj z matriky bývá z hlediska hodnověrnosti stavěn velmi vysoko, proto je v biografiích značně důležitý. Sám jsem se pokoušel tento problém překlenout v případě Františka Petra Krejčího takto: oldid=13275462, tedy poskytnout sekundární zdroj (tvrdící víceméně to samé), dále pokud možné přesnou citaci matriky a dále transliteraci důležitých údajů (jde o to, že si zde může čtenář ověřit správné čtení proti mně).
Co má tento teoretický postulát společného s tímto článkem: Začátek článku je takový zvláštní - nebál bych se tam za jistých okolností uvést přímo matriku a zároveň tedy zdůraznit, že místo Hořín, je méně pravděpodobné (z formulace "V některých publikacích je za místo narození uváděn Hořín." vůbec jako neznalý čtenář nevím na čem jsem, ale ve skutečnosti jsme si díky matrice docela jistí místem, že?). Pokud nechcete uvést matriku přímo do úvodu, tak bych ji uvedl v "Životě" již k narození. Je dobře, že precizujete citaci matriky (oproti nepříliš přesným citacím Martina wolfa a jiných, kteří až příliš naivně věří v odkazy na digitální kopie), nicméně dobový název je dnes téměř k ničemu, je třeba uvést archiv (AHMP) a dále by stačilo uvést něco jako MIK N10, 1771-1784 (prosté matrika od sv. Mikuláše, desátá kniha narozených, v letech...) a člověk z toho bude moudřejší, než z dobového jména. http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/permalink?xid=A884F80ACE0D46E589072207B1C03DA5&scan=82. Pokud již chcete "těžit" z matriky, pak by mělo zaznít, že byl křtěn Wenceslaus Adalbertus (druhé křestní jméno není v článku vůbec uvedeno - pouze jako odkaz na Knížkové článek..., což zase vnáší naopak spíše zamteččnost) a dále jména kmotrů, naopak jméno kněze, který křtil, nijak zvláštní význam zpravidla nemá. --marv1N (diskuse) 27. 11. 2016, 15:45 (CET)

text: Já už se v diskusi a změnách téhle stránky ztrácím a přestal jsem sledovat. Link na matriku tam kdysi byl:  . Praha jako místo narození jednoznačná, literatura se mýlí. Pokud link schází,jednoduše dodejte sám. :-) --Svenkaj (diskuse) 27. 11. 2016, 16:45 (CET)
replies: text: :Můj příspěvek byl spíše reakce na autora Jana Poláka. Vaše (@Svenkaj) úsilí s dohledáním matriky nepřišlo zcela nazmar, matrika je odkazována pod č. 3 "Matrica seu consignatio baptizatorum in ecclesia parochiali Micro – Pragae sub Patrocinio s. Wenceslai Martyris. Praha : [s.n.], 1771–1784. Dostupné online. Kapitola Baptizan Anno 1776 in Menfe Junio, s. 82. (latinsky)" [odkaz není permalink, to se musí opravit], s tím, že dle mého jak místo, tak forma by mohla být zvolena lépe. --marv1N (diskuse) 27. 11. 2016, 17:14 (CET)
replies: text: :: Já se nebráním rozšíření článku o jména kmotrů. Již jsem uváděl výše, že daný text bohužel přečíst neumím. Pokud budete, kolego, nápomocen a jména mi sdělíte, rád je v článku uvedu. Co se týká formě referencí, tak je pravdou, že je píši možná trochu složitě. Je to kvůli tomu, že bych článek rád dostal mezi Dobré, či snad dokonce Nejlepší. A podle pravidel by články této úrovně měly mít tyto – na první pohled možná trochu komplikované – zápisy referencí. A co se týká permalinku, pokud jej, prosím, dodáte, budu rád. --Jan Polák (diskuse) 27. 11. 2016, 22:37 (CET)
replies: text: ::: 1) Ke kmotrům: levans byl Adalbert Zdienek civ. Neo. Prag. (Vojtěch Zdeněk? novoměstský), svědci nejsou moc dobře čitelní. (ono to zase tak důležité není - může to svědčit o sociálním postavení rodiny, když ale nevíme, co dělali, tak o moc moudřejší nebudeme - u Vojtěcha Zdeňka snad můžeme předpokládat, že to byl on, po kom má Václav S. druhé křestní jméno).

text: ::: 2) Psal jsem o umístění reference s matrikou alespoň o trochu dopředu, dále o vhodnosti přeformulování první poznámky, k tomu se stavíte jak?

text: ::: 3) "A podle pravidel by články této úrovně měly mít tyto – na první pohled možná trochu komplikované – zápisy referencí." Zde bych si dovolil příkře nesouhlasit, norma ISO 690 (podle kterého je udělaná naše citační šablona monografie) se z pochopitelných důvodů nevěnovala pramenům jako matriky, resp. chcete-li je pro ně nedostatečná. Naopak žádná jiná norma pro ně není (a navíc na Wikipedii se tím nikdo nezabývá, protože je to stále "šedá zóna"), není to ale tak, že by je nikdy nikdo necitoval: Nejlépe se uplatňuje forma "a) archiv, b) archivní soubor, c) archiválie", tedy a) Archiv hl. města Prahy, b) sbírka matrik [jak je zařazena v archivu lze sledovat zde:  ], c) MIK N10, 1771-1784 (klidně možno připojit: Matrica seu consignatio baptizatorum in ecclesia parochiali Micro – Pragae sub Patrocinio s. Wenceslai Martyris). U citace není problém "složitost" (tedy uvedení "zbytných" údajů), ale neúplnost (tedy neuvedení nezbytných údajů). --marv1N (diskuse) 28. 11. 2016, 18:20 (CET)
replies: text: :::: Upravil jsem jak odkaz na matriku, tak text poznámky. Vás jsem ale výše prosil o dodání permalinku. Má žádost stále trvá a těším se na něj. Předem za něj děkuji. --Jan Polák (diskuse) 28. 11. 2016, 22:06 (CET)
replies: text: :::::Díky za úpravy (dle mého, teď je splněno to, co se "muselo" udělat). Stále, naše Monografie není dělaná na citaci archiválií (tedy pramenů existujících v jednom/málo exempláři), takže ten výsledek je takový zvláštní (ale nechám to na diskusi). Dále k permalinku: nevím, jak přesně funguje uložení pozice (tak dělám permalink), takže tam není zacentrováno na Skalníkovo narození, snad to lépe nelze... --marv1N (diskuse) 28. 11. 2016, 22:24 (CET)
replies: text: ::::::Za permalink mockrát děkuji. Asi opravdu nepůjde určit nějak přesněji. Ještě jednou díky. --Jan Polák (diskuse) 28. 11. 2016, 22:59 (CET)
=== Hořín/Praha ===
 Procházel jsem si publikace a materiály, které mám ke Skalníkovi, a v jedné, s níž jsem začínal tvořit tento článek, píší:
To jen na vysvětlení, kde se ten Hořín v mém prvním podání vzal. --Jan Polák (diskuse) 9. 12. 2016, 01:38 (CET)

text: Díky za doplnění, přičemž to se zdá jako vcelku očekávané vysvětlení (rodinná tradice zakonzervuje nesprávné místo, které je pak ohlášeno při úmrtí a dále se traduje v literatuře). Je otázka, jestli i tímto by nešlo doplnit tu první poznámku (tedy místo vágního "v některých publikacích", specifičtější podle rodinné tradice a v úmrtním listě, protože nepochybně nějakého čtenáře bude zajímat, kde se ten omyl vzal). --marv1N (diskuse) 9. 12. 2016, 10:41 (CET)
replies: text: :Dík a souhlas s Marv1N --Svenkaj (diskuse) 9. 12. 2016, 11:34 (CET)
replies: text: :: Ano, i já bych to s úpravou poznámky viděl podobně jako kolega marv1N. --Jan Polák (diskuse) 9. 12. 2016, 15:21 (CET)
thread_title:  Místo narození Praha 

message: Procházel jsem si publikace a materiály, které mám ke Skalníkovi, a v jedné, s níž jsem začínal tvořit tento článek, píší:
To jen na vysvětlení, kde se ten Hořín v mém prvním podání vzal. --Jan Polák (diskuse) 9. 12. 2016, 01:38 (CET)
replies: text: Díky za doplnění, přičemž to se zdá jako vcelku očekávané vysvětlení (rodinná tradice zakonzervuje nesprávné místo, které je pak ohlášeno při úmrtí a dále se traduje v literatuře). Je otázka, jestli i tímto by nešlo doplnit tu první poznámku (tedy místo vágního "v některých publikacích", specifičtější podle rodinné tradice a v úmrtním listě, protože nepochybně nějakého čtenáře bude zajímat, kde se ten omyl vzal). --marv1N (diskuse) 9. 12. 2016, 10:41 (CET)
replies: text: :Dík a souhlas s Marv1N --Svenkaj (diskuse) 9. 12. 2016, 11:34 (CET)
replies: text: :: Ano, i já bych to s úpravou poznámky viděl podobně jako kolega marv1N. --Jan Polák (diskuse) 9. 12. 2016, 15:21 (CET)
thread_title:  Hořín/Praha 

message: Netroufám si posuzovat samotný předmět článku, o tomto člověku nic nevím. Ale čeština po všech těch předělávkách dost utrpěla. Jestli se má článek zařadit do nejlepších, zasloužil by si projít trochu s nadhledem a jazykově učesat. Některé formulace považuji za nešťastné. Věta …hned začal stanovovat, aby se v okolí pramenů vysadila zeleň … mi tedy nic neříká. To přijel na návštěvu do M.L. a rozkázal sázet? Co vlastně? Trávu? Smrčky? Dost zamlžené. Jazykovým skvostem je sekce Památka. Stále tam k něčemu dochází: došlo k přejmenování, došlo k přesunu sochy, došlo také k přejmenování. Podle mne by "nejlepší" článek měl mít i slušnou jazykovou úroveň, ne jen kvalitní a věrohodné zdroje.--Leotard (diskuse) 30. 11. 2016, 08:47 (CET)
replies: text: Neviděl bych to tak příkře. Zmíněná věta o zeleni mě neuráží. Obdobně ani formulace „došlo k…“ není, myslím, tak špatná. V článku se sice skutečně vyskytuje třikrát, ovšem nikoliv těsně za sebou, ale naopak rozházeně po celém oddíle. Takže bych proto v hodnocení článku nebyl tak ostrý. --Jan Polák (diskuse) 30. 11. 2016, 09:52 (CET)
thread_title:  Čeština trpí