Diskuse:Klenební pole

message: Tento článek je prostřednictvím interwiki propojen s polským článkem :pl:Trakt (architektura), který, řekl bych, odpovídá českému termínu trakt, o němž tady zatím článek nemáme (a který jsem se právě snažil najít, protože v Památkovém katalogu narážím na rozdíl mezi pojmy "křídlo" a "trakt" a rád bych si ho ujasnil). Ovšem netroufám si celý blok interwiki roztřídit na dvě položky do dvou pojmů a nevím ani, jestli v některém z jazyků oba pojmy nesplývají do jednoho. Umí si s tím někdo poradit? --ŠJů (diskuse) 3. 5. 2019, 17:03 (CEST)
replies: text: Nejsem žádný velký expert, ale zdá se mi, že pl:Trakt je sem zařazeno chybně a patří pod Trakt, což je podle dewiki synonymum s "křídlo" (Flügel). Rozdíl mezi nimi bych taky neuměl formulovat. Ostatní IW jsou zařazena správně, jako Klenební pole čili travé. Zdraví --Sokoljan (diskuse) 3. 5. 2019, 18:57 (CEST)
replies: text: :  Díky za odpověď. Poláci mají dva různé články, :pl:Trakt (architektura) a :pl:Skrzydło (architektura), přičemž "křídlo" je kategorizováno mezi "části budovy", zatímco "trakt" mezi "architekturu interiéru". Google mi toho o traktu moc nenašel, ale z tohoto schématu a vysvětlení mám pocit, že "jednotrakt" je typicky budova či blok, kde místnost má okna na obě protilehlé strany, "dvojtrakt" je budova, kde na každé straně budovy je jedna řada místností, a "trojtrakt" je typicky budova se střední chodbou. Nějaká definice je i tady, ale taková, že bez příkladů a náčrtů si z toho laik moc nepředstaví ("prostorové části budovy vymezené dvěma vzájemně následnými vertikálními rovinami, procházejících geometrickými osami svislých nosných konstrukcí"). Co se týče kontextu, v jakém se o traktech píše, v Památkovém katalogu jsem třeba narazil na takovýto popis dispozice celkem obyčejně vypadajícího domu na "nepravidelně čtvercovém půdoryse": "Poměrně složitou dispozici přízemí lze s určitou mírou zjednodušení označit za podélný dvoutrakt a příčný trojtrakt". Tedy trakt je zcela určitě něco úplně jiného než křídlo. Ovšem jakákoliv přístavba k budově obvykle tvoří samostatný trakt, a rovněž o různých propojkách mezi budovami nebo mezi křídly se někdy píše jako o "spojovacím traktu".

text: : Co se týče vztahu mezi klenebním polem a traktem, nějaká analogie tu nejspíš je, tedy že u klenutých staveb dispozice kleneb nějak koresponduje s rozdělením interiéru na trakty, ale zatímco trakty jsou typicky odděleny zdí, klenební pole a pásy jen řadou sloupů.

text: : Odkaz na ten polský článek jsem tedy ve Wikidatech z interwiki vyhodil, ale v žádném jiném jazyce článek o traktu najít nedokážu. A pro založení českého pahýlu nemám zdroje ani znalosti. Z Google a slovníků mám pocit, že by se v angličtině mohlo v nějakém podobném významu používat třeba slovo "section", ale nepodařilo se mi tu hypotézu potvrdit. --ŠJů (diskuse) 5. 5. 2019, 19:21 (CEST)
replies: text: :: Ano, stavební terminologie není příliš jednotná a já jsem zapomněl, že trakt (z lat. tractus, podlouhlý, protažený) může u staveb s pravidelným půdorysem znamenat i souvislou řadu místností zhruba stejné šířky a rozdělených příčkami, Stěny, oddělující jednotlivé trakty, jsou zpravidla nosné. Protože starší a menší obdélné budovy a jejich křídla mívala často jediný trakt, je pochopitelné, že pojem často splynul s pojmem "křídlo", který ovšem sensu stricto označuje vnější tvar budovy. Zdraví --Sokoljan (diskuse) 6. 5. 2019, 21:03 (CEST)
thread_title:  Klenební pole vs. trakt