Diskuse:Bowling

message: hele proc je z kuzelek presmerovani na bowling? dyt jsou to uplne jiny sporty...
(Bez podpisu 21:39, 11. 12. 2006 Skalpik) 
replies: text: Tak klidně článek o kuželkách založte. Zde platí pravidlo editujte s odvahou. --Luděk 20:44, 11. 12. 2006 (UTC)
replies: text: : Pokusim se casem to udelat... Skalpik 19:27, 12. 12. 2006 (UTC)
thread_title:  Úvodní diskuse 

message: === Fáze 1 ===
Zkusím se na to o víkendu podívat podrobněji. Zatím to na splnění kritérií vypadá nadějně. --JeremySil 20. 1. 2012, 04:32 (UTC)
replies: text: Předem díky.--Jan Polák 20. 1. 2012, 07:10 (UTC)
=== Fáze 2a ===
První postřehy:
Znovu dobrý den. Předem říkám, že jsem se na recenzování dosud aktivně nepodílel, spíše jen několik sledoval, takže se to učím a třeba to do budoucna budu i vyhledávat aktivně. Děkuji, že jste mně oslovil. Pokud máme udělat 'nejlepší článek', (proč nestačí nejdříve 'dobrý článek'? ikdyž na české poměry by to mohlo vyjít i na 'nejlepší'), budu též potřebovat vaši spolupráci a pomoc, protože jste mnohem zkušenější wikipedista a jistě přesně víte co a jak. Každopádně děkuji za důvěru. .... Úvodní sekci chybí i některé základní informace, např. kolik kuželek je celkově apod. Taky chybí v úvodu reference. Pokud jsou kuželky a bowling dva odlišné sporty, měl by tam být rozlišovač "možná hledáte" (="nespleťte si s tímto"). Nevím jak se ty šablony jmenují v češtině. Celý úvodník je dosti zmatečný, když popisuje dva sporty a říká jak se liší místo konkrétního popisu tohoto sportu. Odlišnost se sportem 'Kuželky' by měla být trochu rozčleněna do samostatného podnadpisu např. == Odlišnošt od kuželek == To už je ovšem uvedeno v sekci 'Rozdíl mezi bowlingem a kuželkami', takže pozor na duplicity. Článek je také místy až únavně dlouhý. Chybí mi tam sekce 'Seznam zkratek a bowlingového slangu', který se v článku zhusta používá (např. frame, split apod.). V jednotlivých sekcích je to sice vysvětleno ("někde se to dá najít"), nicméně pro bowlingového neodborníka je to místy až nepochopoitelné. Jsou i bowlaři, co ani neví jak se co jmenuje a prostě jenom hodí koulí, např. já :)). V sekci 'bowlingové turnaje' je potřeba je řadit postupně - od nejnižší souteže až po nejvyšší. Nelze takto přeházeně. Kdo je Dick Weber?, zde patrně vhodná dát červený link na dosud neexistující článek. A ten 'Český bowling' jsou odlišná pravidla (něco jako 'Česká Dáma'?). I toto by mělo mít samostatnou sekci - Jské existují celosvětově druhy bowlingu, a v čem se liší. Naproti tomu příliš hluboké detaily v některých odstavcích je třeba zkrátit. Celkově vás však chci pochválit. Je tam vidět mnoho snahy a práce. Pokud však chcete NČ, je potřeba udělat ještě aspoň tyto změny a pak uvidíme. --JeremySil 20. 1. 2012, 16:04 (UTC)

text: Díky za první nástřel. Člověk, když se článku neustále věnuje, už mu později připadají některé věci jasné. Zkusím se na to – během víkendu – podívat blíž. Jen pro začátek, které sekce se zdají únavně dlouhé?--Jan Polák 20. 1. 2012, 18:01 (UTC)
replies: text: :Jen si myslím, že snížit počet slov asi o ≥30 by snad mohlo být reálné i bez ztráty informačního obsahu a tím být i čitelnější. // Po založení článku Český bowling patrně šlo 'pouze' o televizní pořad, nikoliv o odlišná pravidla. Existují ve světě jiné formy bowlingu, nebo je jen 1 standard? Na en wiki píší, že jsou varianty v přírodě. V úvodníku stejného článku píší o variantách bowlingu toto '"The most common types include ten-pin, nine-pin, candlepin, duckpin and five-pin bowling, as well as multiple outdoor variations."' - takže typů je hodně. Je dobré to uvést v článku. // Dále viz předešlé první postřehy. // Je ostatně skvělé a velká výhoda, že bowling není nikterak kontroverzní téma, tudíž na splnění 'Neutral, Objective, Well-balanced' je potřeba minimum snahy. Tak do toho. S pozdravem --JeremySil 20. 1. 2012, 18:54 (UTC)
=== Fáze 2b ===
Zdravím,
budu odpovídat na oba Tvé příspěvky.
Děkuji, že jste mně oslovil.
Našel jsem Tvé jméno mezi specialisty na sport, proto jsem žádost určil Tobě.

text: Přesně ktomu jsem se tam napsal a taky wikiprojekty. Bezva. --JeremySil 21. 1. 2012, 22:05 (UTC)
proč nestačí nejdříve 'dobrý článek'?
Ambicí během tvorby bylo vytvořit článek nejlepší. Jasně, že lze vytvořit článek dobrý, ovšem s ohledem na původní úmysl jsem chtěl i naznačit, aby kritéria na článek o bowlingu byla přísnější, protože bych stejně zřejmě posléze žádal o přesun z dobrých článků mezi články nejlepší. Navíc jsem tu již několik dobrých článků vytvořil (Žabky, Vilém Pospíšil a Eliška Junková) a chtěl jsem si zkusit vytvořit i článek nejlepší. Proto jsem se i ptal, zda je mé přání reálné nebo jestli je je přemrštěné, přehnané a utopické.

text: Děkuji za vysvětlení. O tom všem jsem věděl. Motivaci k NČ jsem odhadl taktéž. --JeremySil 21. 1. 2012, 22:05 (UTC)
replies: text: :Gratuluji. :-)
Úvodní sekci chybí i některé základní informace, např. kolik kuželek je celkově apod.
Můžeš být, prosím, konkrétnější, co ta chybí. Úvod jsem bral jako základní výcuc obsahu stránky. Tedy jako takové krátké shrnutí pro ty, kteří si nechtějí číst celý článek. A myslím, že údaje v úvodu uvedené, jsou pak níže v článku rozepsané. Nebo se mýlím a něco jsem přehlédl?
Taky chybí v úvodu reference.
Reference jsou uvedeny u každého tvrzení v textu článku. Mají se i zde – vlastně – zduplikovat?

text: Reference asi rozkopírujeme alespoň k něktrým tvrzením, neboli 'Vícenásobný odkaz'.
replies: text: :Vícenásobné reference znám; ostatně v článku jsem je několikrát použil. OK, klidně je v úvodu zopakuji.
Pokud jsou kuželky a bowling dva odlišné sporty, měl by tam být rozlišovač "možná hledáte" (="nespleťte si s tímto"). Nevím jak se ty šablony jmenují v češtině.
Je to možné, nicméně tuto šablonu bych spíš očekával v hesle kuželky, kde by záměna, myslím, byla možná. Avšak že by někdo, kdo hledá informace o kuželkách, zahájil své hledání na stránce o bowlingu?

text: To je ovšem časté. Většina lidí to považuje za stejný termín, podobně jako 'kopaná neboli fotbal' a třeba 'košíková neboli basketbal'. Znám bowling centrum, kde mají název bowling jen kvůli tomu, že se jim to pak lépe prodává než hraní 'kuželek'. :) Rozlišovač na oba články je imho nutný. --JeremySil 21. 1. 2012, 22:05 (UTC)
replies: text: :Budiž, můžu ho tam dát.
Celý úvodník je dosti zmatečný, když popisuje dva sporty a říká jak se liší místo konkrétního popisu tohoto sportu. Odlišnost se sportem 'Kuželky' by měla být trochu rozčleněna do samostatného podnadpisu např. == Odlišnošt od kuželek == To už je ovšem uvedeno v sekci 'Rozdíl mezi bowlingem a kuželkami', takže pozor na duplicity.
Všechno to souvisí s výše popsanou snahou o podobu úvodníku. Pletu se tedy? V tom případě prosím o vysvětlení, co má být jeho obsahem.
A že je zmatečný? Nevím, nepociťuji to tak. Ale mohu se mýlit, to připouštím. Buď, prosím, konkrétnější, v jakých pasážích pociťuješ jeho zmatečnost?
Chybí mi tam sekce 'Seznam zkratek a bowlingového slangu', který se v článku zhusta používá (např. frame, split apod.). V jednotlivých sekcích je to sice vysvětleno ("někde se to dá najít"),
Jak sám uvádíš, v článku o tom zmínka je. Upřímně nevím, jak to ještě více zkrátit. Máš nápad či představu Ty?

text: Vlastní sekce s nadpisem 'bowlingový slang' či podobně řešeno. Stačí krátký seznam všeho na jednom místě. --JeremySil 21. 1. 2012, 22:05 (UTC)
replies: text: :Pouze suchý výpis nebo nějak rozvést (jak?)? U vysvětlení vždy, jak jsem i uvedl v úvodu sekce Princip hry a počítání bodů, popisuji nejprve o co jde, pak uvádím příklad tabulky (tzv. scoring listu) a následně pod ním vysvětluji počítání bodů.
pro bowlingového neodborníka je to místy až nepochopoitelné. Jsou i bowlaři, co ani neví jak se co jmenuje a prostě jenom hodí koulí, např. já :))
Opět i zde, prosím, o konkrétní místa, kde se Ti text zdá až příliš odborný a laikům nepochopitelný. Souhlasím s Tebou, že spektrum čtenářů (v souvislosti s jejich znalostmi) je hodně široké. Snažil jsem se to mít na mysli a psal jsem článek ve snaze o co možná největší pochopitelnost. Možná se mi to ovšem ne vždy povedlo. Proto prosím o ty příklady, ať se můžeme bavit nad zcela konkrétními věcmi.

text: Na stránce, jaká kritéria jsou pro DČ, (o to více pro NČ), je v sekci 'Sloh' uvedeno, že to musí být srozumitelné, tedy ne pohled insidera, ale outsidera je nutný. 1
replies: text: :Ano, pravidla pro dobré i nejlepší články jsem si prostudoval. A poučku, že má být článek psán takovým způsobem, aby mu porozuměl i laik, nezpochybňuji. Prosím ovšem o zcela konkrétní příklady, v nichž jsi tápal. Zatím nevím, co mám dle Tvého názoru přepracovat. Nelze ta místa v článku lokalizovat.
V sekci 'bowlingové turnaje' je potřeba je řadit postupně - od nejnižší souteže až po nejvyšší. Nelze takto přeházeně.
Zde s Tebou nesouhlasím. Nesouhlasím s tím, že je to přeházené. Já se domnívám, že v tom systém je. Ty volíš postup od nejnižší soutěže po nejvyšší, já postup opačný. Nedomnívám se, že by v tom byl nějaký výrazný rozdíl a že by v tom byla nějaká chyba. Nebo se mýlím?

text: Dobře. Máš to sestupně (od nejvyšší k nejnižší). V pořádku. Ovšem 'Weber Cup' je třeba mezinárodní soutež, ale zároveň týmová. Tudíž by to chtělo rozdělit na a) turnaje jednotlivců b) turnaje družstev. A skončit až na nejnižších úrovních. Mělo by to být kompletní. --JeremySil 21. 1. 2012, 22:05 (UTC)
replies: text: :Jak jsem v článku uvedl, v některých soutěžích skutečně soupeří jednotlivci, avšak v řadě soutěží spolu soupeří jak jednotlivci, tak také družstva. Proto mi to Tvé dělení na turnaje jednotlivců × družstev moc nesedí, i když – na první pohled – může vypadat logicky.A skončit na nejnižších úrovních? V článku jsem soutěže psal podle pořadí — světové, Evropské, mezikontinentální, národní mistrovství a liga, amatérská soutěž. Na jakou nižší úroveň bych to ještě měl dotáhnout?
Kdo je Dick Weber?, zde patrně vhodná dát červený link na dosud neexistující článek.
Máš pravdu, bylo by možné o něm napsat více.
A ten 'Český bowling' jsou odlišná pravidla (něco jako 'Česká Dáma'?)
Svou první recenzi na můj článek jsi zřejmě psal přesně v ten čas, kdy já jsem článek o Českém bowlingu tvořil. Teď už je hotov.
Naproti tomu příliš hluboké detaily v některých odstavcích je třeba zkrátit.
O tom platí to samé, co jsem již napsal výše: prosím o konkrétní příklady.
V sekci 'Proporce' a 'Délka článku' jsou určité pokyny. 2 --JeremySil 21. 1. 2012, 22:05 (UTC)

text: :Jasně, i tento článek jsem si četl. Ale budu se znovu opakovat, co konkrétně se Ti, prosím, zdá příliš dlouhé a nadbytečné, ať se můžeme bavit nad zcela konkrétními příklady a místy. Předem za to děkuji.
Po založení článku Český bowling patrně šlo 'pouze' o televizní pořad, nikoliv o odlišná pravidla.
Ano, přesně tak.
Na en wiki píší, že jsou varianty v přírodě. V úvodníku stejného článku píší o variantách bowlingu toto '"The most common types include ten-pin, nine-pin, candlepin, duckpin and five-pin bowling, as well as multiple outdoor variations."' - takže typů je hodně. Je dobré to uvést v článku.
Na anglické Wikipedii pojímají článek bowling jako jakýsi rozcestník mezi sporty, které mají společné to, že se v něm míčkem/koulí apod. někam míří, a to ať už se shazuje co možná největší počet kuželek/tyček apod. nebo se míří na soupeřovy míčky/koule a snaží se je vytlačit z nějakého místa (viz třeba curling). Vždyť vlastně například ten „nine-pin“ jsou české kuželky. A uvádějí tam i bocciu, pétanque či curling, které se mi již zdají od pojmu bowling jak jej vnímáme v České republice tak vzdálené, že jsem nechtěl mást čtenáře článku odbíháním k těmto sportům.

text: Také považuji curling a petanque (druhý sám už jsem i hrál) za zcela jiné sporty. Nicméně :en:Duckpin bowling prostě bowling je. A těch druhů je tam popsáno vícero. ... Proporce: "Obsahuje všechny nejdůležitější informace o stanoveném tématu." --JeremySil 21. 1. 2012, 22:05 (UTC)
replies: text: :OK, můžeme to trošku upravit.
Závěrem děkuji za Tvoje názory či postřehy a prosím o Tvoji pomoc při vylepšování článku, za což Ti předem děkuji.--Jan Polák 21. 1. 2012, 19:47 (UTC)
=== Fáze 3 ===
Další drobnosti:
1) Spíše nevhodný matematický wikiodkaz na koule by měl být zaměněn za vhodnější Bowlingová koule - stačil by vytvořit i krátký pahýl, jaké jsou druhy, kolik váží, velikost, barvy, kolik mají děr, jaké házecí vlastnosti u jednotlivých typů apod.

text: Nelíbí-li se Ti odkaz na kouli, skoro bych jej spíš vyhodil, než vytvářel článek o bowlingové kouli, který by z větší části duplikoval informace z článku Bowling.
2) Kvůli požadavku na NČ musím být přísnější. Např. otázka "přístupnosti" - délka odstavců, otázka "nezaujatosti" - Jsou zmíněny všechny důležité úhly pohledu v rozsahu odpovídajícím jejich významu.

text: Nezpochybňuji vyšší přísnost. Snažil jsem se o splnění všech náležitostí, které by článek měl mít. Ovšem, jak jsem již několikrát uvedl, mohu se mýlit; to nepopírám. Abych mohl článek na vhodných místech upravovat, potřebuji znát konkrétní příklady, které se Ti nepozdávají. Zatím z většiny Tvých poznámek dost dobře nevím, které pasáže jsou dle Tvého mínění nedostatečné či špatné.
3) Kategorizace - přidat "Kategorie:Sporty zaměřené na přesnost", která tam byla předtím a vyměnil si je za Kategorie:Bowling. Přirozeně může mít článek 2 kategorie i více. Je to v tomto případě velmi vhodné.

text: Kategorii „Sporty zaměřené na přesnost“ jsem odstranil z toho důvodu, protože jsem vytvořil kategorii „Bowling“, která je podkategorií kategorie „Sporty zaměřené na přesnost“. A pamatuji si, že kdysi mne na Wikipedii kdysi poučoval, že kategorie se má volit vždy až ta nejnižší, do níž je možné článek zařadit. A dle této poučky to zde byla kategorie „Bowling“.A jaká jiná kategorie, do níž by měl článek patřit, Tě ještě napadá? Mne již nenapadlo nic. :-(
5) Nekonzistentnost ohledně datace historie hry - nelíbí se mi nekonzistentnost uvádění př.n.l., n.l., př.Kr., po Kr., ..... To je kritérium i na 'dobrý článek'. Konkrétně zde je datum pokaždé uváděno v jiné formě

text: "Historie hry sahá do období více než 3000 let před naším letopočtem"

text: "Pocházely přibližně z období 3200 let před Kristem."

text: "v době okolo roku 300 našeho letopočtu"

text: en:Common_Era, :en:Anno Domini, Náš letopočet, Wikipedia:Manual_of_Style/Abbreviations ...  :en:Wikipedia:Manual_of_Style/Dates_and_numbers.
navrhuji uvádět zkratky "n.l." a "př.n.l.", pokud nemá česká wiki nějakou jinou konvenci. Musí to být uváděno pokaždé stejně, to jest konzistentně.

text: Máš pravdu, že to takhle uvádím. Motivem pro tento způsob byla snaha o jakousi slohovou pestrost článku. Myslíš tedy, že bych to měl ujednotit, ano?
6) Sametová revoluce je vlastní jméno, tudíž velké S.

text: OK, s tím se dá souhlasit.
--JeremySil 21. 1. 2012, 22:05 (UTC)
Děkuji za upozornění a těším se na další spolupráci.--Jan Polák 21. 1. 2012, 22:46 (UTC)
=== Fáze 4a - Vysvětlení revertu ===
Milý kolego,
dovolil jsem si Tvé připomínky v článku zrevertovat. Proč? Domnívám se totiž, že článku spíše uškodily, než prospěly. Ne, nemyslím si, že jsem neomylný a ani netvrdím, že je článek úžasný a skvělý, ale například Tvé rozsekání úvodu na spoustu odstavců, pokud vím, není správné. Vycházím totiž z názoru kolegy Ioannese Pragensise, který mi v recenzi článku o Vilému Pospíšilovi vytýkal „Kapitoly by neměly být příliš krátké, pokuste se ty jednořádkové někam začlenit.“
Navíc úplně nerozumím Tvému počínání, když můj odstavec
nahradíš
a doplníš do něj řadu pochybovačných šablon. Troufám si říct, že je to činnost zcela kontraproduktivní.
Obdobně mi po slohové stránce Tebou navržená věta „Při bowlingu je nutné mít bowlingovou dráhu s deseti kuželkami, bowlingovou koulí a pro závodní hraní jsou zvyžadovány i speciální bowlingové boty.“, v níž jsem záměrně zvýraznil slovo „bowling“, velmi připomíná větu ze hry Divadla Járy Cimrmana, kde se ve hře Vyšetřování ztráty třídní knihy praví „Každý telefonista to ví, a je tedy zbytečné, aby si to jednotliví telefonisté neustále během telefonování do telefonu telefonovali.“ – viz http://sobulka.webpark.cz/vysetrovani.htm
Prosím, nevnímej mé počínání nějak špatně, vážím si Tvých rad i času, ale Tvé poslední úpravy článku mi přišly poměrně kontraproduktivní.--Jan Polák 22. 1. 2012, 02:03 (UTC)
=== Fáze 4b - Rezignace na recenzi bowlingu ===

text: Tato zpětná editace je trvání na formulacích, a nesystémovém stylu, se kterým nemohu souhlasit. Je to v podstatě kopie textů, což porušuje autorská práva. Musí se to vše rozepsat do jednotlivých vět a každou ozdrojovat. Do kratších odstavců. Zjednodušit a zpřehlednit. ... Celé to byl to jen nástřel, co se musí udělat ve zbytku článku. (Abych měl čisté svědomí a mohl dát to hodnocení)

text: To vše co jsem udělal v první části článku, který jsem prošel, bylo, že jsem upravil formulace, rozesadil do kratších odstavců podle smyslu a uvedl dotazy (úmyslně klidně i neexistujícími šablonami) tam, kde bych si je představoval - totiž za každým tvrzením, které není zjevné, ale potřebuje vícenásobný nebo jednotlivý odkaz. Očekával jsem, že se na to podíváte, a doplníte podle představ, které recenzent má. (samozřejmě s odstraněním zbytečných šablon poté, co to uděláte).
replies: text: :Ale jak je vidět, nepochopil jste vůbec. A všiml jsem si, že to je problém obecně. Tak jsem na části článku názorně předvedl, jak si to představuji. Komunikovat s Vámi mi prostě nejde. Asi je to moje chyba, ale místo konání úprav, které požaduji, neustále jen kladete otázky. A pak i revertujete místo toho abyste tu část dokončil. Nechápu. Tímto tempem to do stavu recenzováno a uděleno nedokončíme nikdy. Kdybyste si laskavě našel jiného recenzenta, se kterým nebudete mít komunikační problém. Já to vidím jako neefiktivní spolupráci. Recenze článku Pluto byla hotova během půl dne, ale s Vámi jsme se během 3 dnů téměř nepohnuly a z mé strany to je únavné, protože dle mého nesplňuje požadavky ani na DČ, ačkoli je pěkný, s obrázky, informativní, tak formulace a velká rozvláčnost, zabýhání do nepodstatných detailů, psaní výrazně z fanouškovského hlediska, kde není ani slovo o kritice bowlingu, nezdrojování vět, ale jen dlouhých odstavců, které jsou téměř doslovně opsané, opisování originálních textů, nepoddajnost pokud jde o nezaujatost, srozumitelnost, přístupnost, sloh, to jsou znaky, že článek není dosud připraven. Tolik z mé strany. Je mi to líto. S pozdravem a přáním pěkného dne. --JeremySil 22. 1. 2012, 07:44 (UTC)
thread_title:  Poznámky JeremySil 

message: Zkusím se na to o víkendu podívat podrobněji. Zatím to na splnění kritérií vypadá nadějně. --JeremySil 20. 1. 2012, 04:32 (UTC)
replies: text: Předem díky.--Jan Polák 20. 1. 2012, 07:10 (UTC)
thread_title:  Fáze 1 

message: První postřehy:
Znovu dobrý den. Předem říkám, že jsem se na recenzování dosud aktivně nepodílel, spíše jen několik sledoval, takže se to učím a třeba to do budoucna budu i vyhledávat aktivně. Děkuji, že jste mně oslovil. Pokud máme udělat 'nejlepší článek', (proč nestačí nejdříve 'dobrý článek'? ikdyž na české poměry by to mohlo vyjít i na 'nejlepší'), budu též potřebovat vaši spolupráci a pomoc, protože jste mnohem zkušenější wikipedista a jistě přesně víte co a jak. Každopádně děkuji za důvěru. .... Úvodní sekci chybí i některé základní informace, např. kolik kuželek je celkově apod. Taky chybí v úvodu reference. Pokud jsou kuželky a bowling dva odlišné sporty, měl by tam být rozlišovač "možná hledáte" (="nespleťte si s tímto"). Nevím jak se ty šablony jmenují v češtině. Celý úvodník je dosti zmatečný, když popisuje dva sporty a říká jak se liší místo konkrétního popisu tohoto sportu. Odlišnost se sportem 'Kuželky' by měla být trochu rozčleněna do samostatného podnadpisu např. == Odlišnošt od kuželek == To už je ovšem uvedeno v sekci 'Rozdíl mezi bowlingem a kuželkami', takže pozor na duplicity. Článek je také místy až únavně dlouhý. Chybí mi tam sekce 'Seznam zkratek a bowlingového slangu', který se v článku zhusta používá (např. frame, split apod.). V jednotlivých sekcích je to sice vysvětleno ("někde se to dá najít"), nicméně pro bowlingového neodborníka je to místy až nepochopoitelné. Jsou i bowlaři, co ani neví jak se co jmenuje a prostě jenom hodí koulí, např. já :)). V sekci 'bowlingové turnaje' je potřeba je řadit postupně - od nejnižší souteže až po nejvyšší. Nelze takto přeházeně. Kdo je Dick Weber?, zde patrně vhodná dát červený link na dosud neexistující článek. A ten 'Český bowling' jsou odlišná pravidla (něco jako 'Česká Dáma'?). I toto by mělo mít samostatnou sekci - Jské existují celosvětově druhy bowlingu, a v čem se liší. Naproti tomu příliš hluboké detaily v některých odstavcích je třeba zkrátit. Celkově vás však chci pochválit. Je tam vidět mnoho snahy a práce. Pokud však chcete NČ, je potřeba udělat ještě aspoň tyto změny a pak uvidíme. --JeremySil 20. 1. 2012, 16:04 (UTC)
replies: text: Díky za první nástřel. Člověk, když se článku neustále věnuje, už mu později připadají některé věci jasné. Zkusím se na to – během víkendu – podívat blíž. Jen pro začátek, které sekce se zdají únavně dlouhé?--Jan Polák 20. 1. 2012, 18:01 (UTC)
replies: text: :Jen si myslím, že snížit počet slov asi o ≥30 by snad mohlo být reálné i bez ztráty informačního obsahu a tím být i čitelnější. // Po založení článku Český bowling patrně šlo 'pouze' o televizní pořad, nikoliv o odlišná pravidla. Existují ve světě jiné formy bowlingu, nebo je jen 1 standard? Na en wiki píší, že jsou varianty v přírodě. V úvodníku stejného článku píší o variantách bowlingu toto '"The most common types include ten-pin, nine-pin, candlepin, duckpin and five-pin bowling, as well as multiple outdoor variations."' - takže typů je hodně. Je dobré to uvést v článku. // Dále viz předešlé první postřehy. // Je ostatně skvělé a velká výhoda, že bowling není nikterak kontroverzní téma, tudíž na splnění 'Neutral, Objective, Well-balanced' je potřeba minimum snahy. Tak do toho. S pozdravem --JeremySil 20. 1. 2012, 18:54 (UTC)
thread_title:  Fáze 2a 

message: Zdravím,
budu odpovídat na oba Tvé příspěvky.
Děkuji, že jste mně oslovil.
Našel jsem Tvé jméno mezi specialisty na sport, proto jsem žádost určil Tobě.
replies: text: Přesně ktomu jsem se tam napsal a taky wikiprojekty. Bezva. --JeremySil 21. 1. 2012, 22:05 (UTC)
proč nestačí nejdříve 'dobrý článek'?
Ambicí během tvorby bylo vytvořit článek nejlepší. Jasně, že lze vytvořit článek dobrý, ovšem s ohledem na původní úmysl jsem chtěl i naznačit, aby kritéria na článek o bowlingu byla přísnější, protože bych stejně zřejmě posléze žádal o přesun z dobrých článků mezi články nejlepší. Navíc jsem tu již několik dobrých článků vytvořil (Žabky, Vilém Pospíšil a Eliška Junková) a chtěl jsem si zkusit vytvořit i článek nejlepší. Proto jsem se i ptal, zda je mé přání reálné nebo jestli je je přemrštěné, přehnané a utopické.

text: Děkuji za vysvětlení. O tom všem jsem věděl. Motivaci k NČ jsem odhadl taktéž. --JeremySil 21. 1. 2012, 22:05 (UTC)
replies: text: :Gratuluji. :-)
Úvodní sekci chybí i některé základní informace, např. kolik kuželek je celkově apod.
Můžeš být, prosím, konkrétnější, co ta chybí. Úvod jsem bral jako základní výcuc obsahu stránky. Tedy jako takové krátké shrnutí pro ty, kteří si nechtějí číst celý článek. A myslím, že údaje v úvodu uvedené, jsou pak níže v článku rozepsané. Nebo se mýlím a něco jsem přehlédl?
Taky chybí v úvodu reference.
Reference jsou uvedeny u každého tvrzení v textu článku. Mají se i zde – vlastně – zduplikovat?

text: Reference asi rozkopírujeme alespoň k něktrým tvrzením, neboli 'Vícenásobný odkaz'.
replies: text: :Vícenásobné reference znám; ostatně v článku jsem je několikrát použil. OK, klidně je v úvodu zopakuji.
Pokud jsou kuželky a bowling dva odlišné sporty, měl by tam být rozlišovač "možná hledáte" (="nespleťte si s tímto"). Nevím jak se ty šablony jmenují v češtině.
Je to možné, nicméně tuto šablonu bych spíš očekával v hesle kuželky, kde by záměna, myslím, byla možná. Avšak že by někdo, kdo hledá informace o kuželkách, zahájil své hledání na stránce o bowlingu?

text: To je ovšem časté. Většina lidí to považuje za stejný termín, podobně jako 'kopaná neboli fotbal' a třeba 'košíková neboli basketbal'. Znám bowling centrum, kde mají název bowling jen kvůli tomu, že se jim to pak lépe prodává než hraní 'kuželek'. :) Rozlišovač na oba články je imho nutný. --JeremySil 21. 1. 2012, 22:05 (UTC)
replies: text: :Budiž, můžu ho tam dát.
Celý úvodník je dosti zmatečný, když popisuje dva sporty a říká jak se liší místo konkrétního popisu tohoto sportu. Odlišnost se sportem 'Kuželky' by měla být trochu rozčleněna do samostatného podnadpisu např. == Odlišnošt od kuželek == To už je ovšem uvedeno v sekci 'Rozdíl mezi bowlingem a kuželkami', takže pozor na duplicity.
Všechno to souvisí s výše popsanou snahou o podobu úvodníku. Pletu se tedy? V tom případě prosím o vysvětlení, co má být jeho obsahem.
A že je zmatečný? Nevím, nepociťuji to tak. Ale mohu se mýlit, to připouštím. Buď, prosím, konkrétnější, v jakých pasážích pociťuješ jeho zmatečnost?
Chybí mi tam sekce 'Seznam zkratek a bowlingového slangu', který se v článku zhusta používá (např. frame, split apod.). V jednotlivých sekcích je to sice vysvětleno ("někde se to dá najít"),
Jak sám uvádíš, v článku o tom zmínka je. Upřímně nevím, jak to ještě více zkrátit. Máš nápad či představu Ty?

text: Vlastní sekce s nadpisem 'bowlingový slang' či podobně řešeno. Stačí krátký seznam všeho na jednom místě. --JeremySil 21. 1. 2012, 22:05 (UTC)
replies: text: :Pouze suchý výpis nebo nějak rozvést (jak?)? U vysvětlení vždy, jak jsem i uvedl v úvodu sekce Princip hry a počítání bodů, popisuji nejprve o co jde, pak uvádím příklad tabulky (tzv. scoring listu) a následně pod ním vysvětluji počítání bodů.
pro bowlingového neodborníka je to místy až nepochopoitelné. Jsou i bowlaři, co ani neví jak se co jmenuje a prostě jenom hodí koulí, např. já :))
Opět i zde, prosím, o konkrétní místa, kde se Ti text zdá až příliš odborný a laikům nepochopitelný. Souhlasím s Tebou, že spektrum čtenářů (v souvislosti s jejich znalostmi) je hodně široké. Snažil jsem se to mít na mysli a psal jsem článek ve snaze o co možná největší pochopitelnost. Možná se mi to ovšem ne vždy povedlo. Proto prosím o ty příklady, ať se můžeme bavit nad zcela konkrétními věcmi.

text: Na stránce, jaká kritéria jsou pro DČ, (o to více pro NČ), je v sekci 'Sloh' uvedeno, že to musí být srozumitelné, tedy ne pohled insidera, ale outsidera je nutný. 1
replies: text: :Ano, pravidla pro dobré i nejlepší články jsem si prostudoval. A poučku, že má být článek psán takovým způsobem, aby mu porozuměl i laik, nezpochybňuji. Prosím ovšem o zcela konkrétní příklady, v nichž jsi tápal. Zatím nevím, co mám dle Tvého názoru přepracovat. Nelze ta místa v článku lokalizovat.
V sekci 'bowlingové turnaje' je potřeba je řadit postupně - od nejnižší souteže až po nejvyšší. Nelze takto přeházeně.
Zde s Tebou nesouhlasím. Nesouhlasím s tím, že je to přeházené. Já se domnívám, že v tom systém je. Ty volíš postup od nejnižší soutěže po nejvyšší, já postup opačný. Nedomnívám se, že by v tom byl nějaký výrazný rozdíl a že by v tom byla nějaká chyba. Nebo se mýlím?

text: Dobře. Máš to sestupně (od nejvyšší k nejnižší). V pořádku. Ovšem 'Weber Cup' je třeba mezinárodní soutež, ale zároveň týmová. Tudíž by to chtělo rozdělit na a) turnaje jednotlivců b) turnaje družstev. A skončit až na nejnižších úrovních. Mělo by to být kompletní. --JeremySil 21. 1. 2012, 22:05 (UTC)
replies: text: :Jak jsem v článku uvedl, v některých soutěžích skutečně soupeří jednotlivci, avšak v řadě soutěží spolu soupeří jak jednotlivci, tak také družstva. Proto mi to Tvé dělení na turnaje jednotlivců × družstev moc nesedí, i když – na první pohled – může vypadat logicky.A skončit na nejnižších úrovních? V článku jsem soutěže psal podle pořadí — světové, Evropské, mezikontinentální, národní mistrovství a liga, amatérská soutěž. Na jakou nižší úroveň bych to ještě měl dotáhnout?
Kdo je Dick Weber?, zde patrně vhodná dát červený link na dosud neexistující článek.
Máš pravdu, bylo by možné o něm napsat více.
A ten 'Český bowling' jsou odlišná pravidla (něco jako 'Česká Dáma'?)
Svou první recenzi na můj článek jsi zřejmě psal přesně v ten čas, kdy já jsem článek o Českém bowlingu tvořil. Teď už je hotov.
Naproti tomu příliš hluboké detaily v některých odstavcích je třeba zkrátit.
O tom platí to samé, co jsem již napsal výše: prosím o konkrétní příklady.
V sekci 'Proporce' a 'Délka článku' jsou určité pokyny. 2 --JeremySil 21. 1. 2012, 22:05 (UTC)

text: :Jasně, i tento článek jsem si četl. Ale budu se znovu opakovat, co konkrétně se Ti, prosím, zdá příliš dlouhé a nadbytečné, ať se můžeme bavit nad zcela konkrétními příklady a místy. Předem za to děkuji.
Po založení článku Český bowling patrně šlo 'pouze' o televizní pořad, nikoliv o odlišná pravidla.
Ano, přesně tak.
Na en wiki píší, že jsou varianty v přírodě. V úvodníku stejného článku píší o variantách bowlingu toto '"The most common types include ten-pin, nine-pin, candlepin, duckpin and five-pin bowling, as well as multiple outdoor variations."' - takže typů je hodně. Je dobré to uvést v článku.
Na anglické Wikipedii pojímají článek bowling jako jakýsi rozcestník mezi sporty, které mají společné to, že se v něm míčkem/koulí apod. někam míří, a to ať už se shazuje co možná největší počet kuželek/tyček apod. nebo se míří na soupeřovy míčky/koule a snaží se je vytlačit z nějakého místa (viz třeba curling). Vždyť vlastně například ten „nine-pin“ jsou české kuželky. A uvádějí tam i bocciu, pétanque či curling, které se mi již zdají od pojmu bowling jak jej vnímáme v České republice tak vzdálené, že jsem nechtěl mást čtenáře článku odbíháním k těmto sportům.

text: Také považuji curling a petanque (druhý sám už jsem i hrál) za zcela jiné sporty. Nicméně :en:Duckpin bowling prostě bowling je. A těch druhů je tam popsáno vícero. ... Proporce: "Obsahuje všechny nejdůležitější informace o stanoveném tématu." --JeremySil 21. 1. 2012, 22:05 (UTC)
replies: text: :OK, můžeme to trošku upravit.
Závěrem děkuji za Tvoje názory či postřehy a prosím o Tvoji pomoc při vylepšování článku, za což Ti předem děkuji.--Jan Polák 21. 1. 2012, 19:47 (UTC)
thread_title:  Fáze 2b 

message: Další drobnosti:
1) Spíše nevhodný matematický wikiodkaz na koule by měl být zaměněn za vhodnější Bowlingová koule - stačil by vytvořit i krátký pahýl, jaké jsou druhy, kolik váží, velikost, barvy, kolik mají děr, jaké házecí vlastnosti u jednotlivých typů apod.
replies: text: Nelíbí-li se Ti odkaz na kouli, skoro bych jej spíš vyhodil, než vytvářel článek o bowlingové kouli, který by z větší části duplikoval informace z článku Bowling.
2) Kvůli požadavku na NČ musím být přísnější. Např. otázka "přístupnosti" - délka odstavců, otázka "nezaujatosti" - Jsou zmíněny všechny důležité úhly pohledu v rozsahu odpovídajícím jejich významu.

text: Nezpochybňuji vyšší přísnost. Snažil jsem se o splnění všech náležitostí, které by článek měl mít. Ovšem, jak jsem již několikrát uvedl, mohu se mýlit; to nepopírám. Abych mohl článek na vhodných místech upravovat, potřebuji znát konkrétní příklady, které se Ti nepozdávají. Zatím z většiny Tvých poznámek dost dobře nevím, které pasáže jsou dle Tvého mínění nedostatečné či špatné.
3) Kategorizace - přidat "Kategorie:Sporty zaměřené na přesnost", která tam byla předtím a vyměnil si je za Kategorie:Bowling. Přirozeně může mít článek 2 kategorie i více. Je to v tomto případě velmi vhodné.

text: Kategorii „Sporty zaměřené na přesnost“ jsem odstranil z toho důvodu, protože jsem vytvořil kategorii „Bowling“, která je podkategorií kategorie „Sporty zaměřené na přesnost“. A pamatuji si, že kdysi mne na Wikipedii kdysi poučoval, že kategorie se má volit vždy až ta nejnižší, do níž je možné článek zařadit. A dle této poučky to zde byla kategorie „Bowling“.A jaká jiná kategorie, do níž by měl článek patřit, Tě ještě napadá? Mne již nenapadlo nic. :-(
5) Nekonzistentnost ohledně datace historie hry - nelíbí se mi nekonzistentnost uvádění př.n.l., n.l., př.Kr., po Kr., ..... To je kritérium i na 'dobrý článek'. Konkrétně zde je datum pokaždé uváděno v jiné formě

text: "Historie hry sahá do období více než 3000 let před naším letopočtem"

text: "Pocházely přibližně z období 3200 let před Kristem."

text: "v době okolo roku 300 našeho letopočtu"

text: en:Common_Era, :en:Anno Domini, Náš letopočet, Wikipedia:Manual_of_Style/Abbreviations ...  :en:Wikipedia:Manual_of_Style/Dates_and_numbers.
navrhuji uvádět zkratky "n.l." a "př.n.l.", pokud nemá česká wiki nějakou jinou konvenci. Musí to být uváděno pokaždé stejně, to jest konzistentně.

text: Máš pravdu, že to takhle uvádím. Motivem pro tento způsob byla snaha o jakousi slohovou pestrost článku. Myslíš tedy, že bych to měl ujednotit, ano?
6) Sametová revoluce je vlastní jméno, tudíž velké S.

text: OK, s tím se dá souhlasit.
--JeremySil 21. 1. 2012, 22:05 (UTC)
Děkuji za upozornění a těším se na další spolupráci.--Jan Polák 21. 1. 2012, 22:46 (UTC)
thread_title:  Fáze 3 

message: Milý kolego,
dovolil jsem si Tvé připomínky v článku zrevertovat. Proč? Domnívám se totiž, že článku spíše uškodily, než prospěly. Ne, nemyslím si, že jsem neomylný a ani netvrdím, že je článek úžasný a skvělý, ale například Tvé rozsekání úvodu na spoustu odstavců, pokud vím, není správné. Vycházím totiž z názoru kolegy Ioannese Pragensise, který mi v recenzi článku o Vilému Pospíšilovi vytýkal „Kapitoly by neměly být příliš krátké, pokuste se ty jednořádkové někam začlenit.“
Navíc úplně nerozumím Tvému počínání, když můj odstavec
nahradíš
a doplníš do něj řadu pochybovačných šablon. Troufám si říct, že je to činnost zcela kontraproduktivní.
Obdobně mi po slohové stránce Tebou navržená věta „Při bowlingu je nutné mít bowlingovou dráhu s deseti kuželkami, bowlingovou koulí a pro závodní hraní jsou zvyžadovány i speciální bowlingové boty.“, v níž jsem záměrně zvýraznil slovo „bowling“, velmi připomíná větu ze hry Divadla Járy Cimrmana, kde se ve hře Vyšetřování ztráty třídní knihy praví „Každý telefonista to ví, a je tedy zbytečné, aby si to jednotliví telefonisté neustále během telefonování do telefonu telefonovali.“ – viz http://sobulka.webpark.cz/vysetrovani.htm
Prosím, nevnímej mé počínání nějak špatně, vážím si Tvých rad i času, ale Tvé poslední úpravy článku mi přišly poměrně kontraproduktivní.--Jan Polák 22. 1. 2012, 02:03 (UTC)
thread_title:  Fáze 4a - Vysvětlení revertu 

message: :Tato zpětná editace je trvání na formulacích, a nesystémovém stylu, se kterým nemohu souhlasit. Je to v podstatě kopie textů, což porušuje autorská práva. Musí se to vše rozepsat do jednotlivých vět a každou ozdrojovat. Do kratších odstavců. Zjednodušit a zpřehlednit. ... Celé to byl to jen nástřel, co se musí udělat ve zbytku článku. (Abych měl čisté svědomí a mohl dát to hodnocení)
replies: text: To vše co jsem udělal v první části článku, který jsem prošel, bylo, že jsem upravil formulace, rozesadil do kratších odstavců podle smyslu a uvedl dotazy (úmyslně klidně i neexistujícími šablonami) tam, kde bych si je představoval - totiž za každým tvrzením, které není zjevné, ale potřebuje vícenásobný nebo jednotlivý odkaz. Očekával jsem, že se na to podíváte, a doplníte podle představ, které recenzent má. (samozřejmě s odstraněním zbytečných šablon poté, co to uděláte).
replies: text: :Ale jak je vidět, nepochopil jste vůbec. A všiml jsem si, že to je problém obecně. Tak jsem na části článku názorně předvedl, jak si to představuji. Komunikovat s Vámi mi prostě nejde. Asi je to moje chyba, ale místo konání úprav, které požaduji, neustále jen kladete otázky. A pak i revertujete místo toho abyste tu část dokončil. Nechápu. Tímto tempem to do stavu recenzováno a uděleno nedokončíme nikdy. Kdybyste si laskavě našel jiného recenzenta, se kterým nebudete mít komunikační problém. Já to vidím jako neefiktivní spolupráci. Recenze článku Pluto byla hotova během půl dne, ale s Vámi jsme se během 3 dnů téměř nepohnuly a z mé strany to je únavné, protože dle mého nesplňuje požadavky ani na DČ, ačkoli je pěkný, s obrázky, informativní, tak formulace a velká rozvláčnost, zabýhání do nepodstatných detailů, psaní výrazně z fanouškovského hlediska, kde není ani slovo o kritice bowlingu, nezdrojování vět, ale jen dlouhých odstavců, které jsou téměř doslovně opsané, opisování originálních textů, nepoddajnost pokud jde o nezaujatost, srozumitelnost, přístupnost, sloh, to jsou znaky, že článek není dosud připraven. Tolik z mé strany. Je mi to líto. S pozdravem a přáním pěkného dne. --JeremySil 22. 1. 2012, 07:44 (UTC)
thread_title:  Fáze 4b - Rezignace na recenzi bowlingu 

message: Z pozice laika.
*Úvod: Obvyklé je refovat jen věci nerefované v těle článku (úvod je shrnutí článku a obsahuje zpravidla info v článku refované...) nicméně těch pár refů navíc není problém.
replies: replies: text: :
*ačkoliv se může hra zdát podobná kuželkám Imho ona podobnost není zdánlivá, ale  skutečná, aspoň podle oddílu Historie. Co např.: ...letopočtem. Hra je podobná kuželkám, mezi oběma sporty však existují rozdíly.

text: *Přesná data je třeba refovat (1930 Petrie, 3200 př. n. l., 300).

replies: text: :
*Pro historii bych se snažil vygůglit/sehnat nějaké knihy, přece jenom se dá očekávat větší spolehlivost, než u bůhvíjak sestavených webů klubů (kteří až bude bowling NČ, tak to stejně opíšou od nás). NČ potřebuje i nejlepší dostupné zdroje, v nominaci na kvalitu zdrojů určitě přijde řeč.
*Pozor na porozumění zdrojům, jestli jsi bral info (přes enwiki) z této stránky , tak tam píšou England took the reins about 1366 as bowling was forbidden by King Edward III. The game was taking archery practice away from his troops. Čiliže král roku 1366 zakázal hraní bowlingu, protože odvádělo muže od trénování lukostřelby. Dále pochybuji že by hra byla v Anglii populární do doby Jindřicha VIII. Dodatek: aha tak anglicky neumějí v "Bowling Žatec", i s neschopností sklonit Rip van Winkla. Argument proti klubovým stránkám.

text: Tak historii z žateckých stránek bych zavrhnul, vypadá na mizerný a hrubě zkreslený překlad International Bowling Museum/History. Zítra ten první odstavec předělám.--Jann 22. 1. 2012, 17:28 (UTC) 
*Odlišil bych, kde popisuji historii kuželek a kdy bowlingu (podle refu č.9 ŠUSTR, Zdeněk bowling začíná s přidáním kuželky v Americe 19. století-  tedy starší historie by byla historií kuželek).

text: *Občas hapruje stylistika (V roce 1841 vydaly v Connecticutu zákon vypadl podmět) a místy je text doslovně závislý na zdrojích (na Bowling Žatec). Na stylistiku se podívám večer.

text: *některé z rozměrů bowlingových koulí myslí se rozměr, který je u koule jeden, nebo jiné charakteristiky?

text: *restauratér Joe Thum udělal... je konkrétní údaj bez refu

text: *Championship Bowling, dá se říct česky?

text: Tak o Historii. --Jann 22. 1. 2012, 11:28 (UTC)
*V úvodu nemají být červené linky.

text: *JOWDY, John. Technika bowlingu pro maximální skóre. 208 s. Knižní zdroj, výborně. Ale nenutíme zvědavého čtenáře listovat celou knihou, nýbrž odkazujeme přímo na stránky.

text: Ještě dvě připomínky. --Jann 22. 1. 2012, 12:48 (UTC)
A ještě, 
*k soutěžím (poslední úsek) by pasoval nějaký obrázek.
* Princip hry a počítání bodů První a nejdůležitější odstavec je bez refů.  --Jann 22. 1. 2012, 13:28 (UTC)

text: Závěrem ještě k těm externím odkazům? V jakém formátu se mají psát; já jsem přemýšlel a zvažoval, zda je vhodnější podoba doposavad stávající, nebo ta, do které jsi článek upravil Ty. Předem díky za osvětu.
Díky za Tvůj čas i péči a těším se na Tvé další postřehy.--Jan Polák 22. 1. 2012, 13:32 (UTC)
replies: text: :No, imho je to tak lepší, víc údajů nezaškodí, když nebudeme odkazovat pořádně a se vší parádou ani v NČ, tak kde... Literaturu ostatně šablonujeme rutinně a weby se liší jen médiem. Navíc, imo, šablona má plno kolonek, ty vyplnit jde, nebo ne, a najednou zjistím, že třeba Bowling web se nedá popsat - je anonymní, nemá vydavatele, kontaktní člověky, akorát mail. A vyvstane otázka, je patřičné odkazovat na takový web? Neobešli bychom se bez něho? Takže tak.
replies: text: ::Mám dojem, že jsem již všechny Tvé postřehy zapracoval. Nebo se mýlím?--Jan Polák 27. 1. 2012, 22:47 (UTC)
replies: text: :::Nemýlíš. Děkuji za ochotnou spolupráci, dávám DČ.--Jann 28. 1. 2012, 16:56 (UTC)
thread_title:  Poznámky Jann 

message: Zdravím, díky za článek, myslím, že by chtělo upravit ten začátek, zvláště věta "existují mezi oběma sporty rozdíly" vypadá podivně. Díky.--Ben Skála 1. 2. 2012, 23:42 (UTC)
replies: text: Co se Ti na uvedené větě nepozdává? „jsou mezi sporty odlišnosti“ či jak jinak by se Ti zamlouvala?--Jan Polák 2. 2. 2012, 08:02 (UTC)
thread_title:  existují rozdíly 

message: V jednom odstavci je „Přemazávání se provádí buď po odehrání 24 her nebo po 3 hodinách hry.“ a hned v dalším „jsou proto při významných soutěžích dráhy pravidelně čištěny a olejovány nejpozději po odehrání 24 her nebo po třech hodinách od předchozího mazání.“ Jak to tedy je? Je to obecná praxe, nebo se tak děje jen při významných soutěžích? 
A ještě by mne k tomu zajímalo: Z textu se zdá, že nelze provozovat hernu bez chytré elektroniky (mazací stroj s počítačem). Ale to přece musí být záležitost posledních desetiletí a článek je o sportu starém stovky let. Jak se to řešilo třeba v padesátých letech? Je dnes elektronicky řízené mazání povinné (a pokud ano, od kdy)?--Tchoř (diskuse) 2. 5. 2012, 11:36 (UTC)
thread_title:  Mazání 

message: *Ještě dotaz: PBA World Championship, je totéž, jako :en:WTBA World Tenpin Bowling Championships?
*Ještě dotaz: pravidla platná od února 2012 hovoří kromě smíšeného mistrovství ještě také o mistrovství čistě mužském a mistrovství čistě ženském. 
*Našel jsem si následující tabulku : http://www.etbf.eu/history/ec/emc/EMC2005.htm . Mohu se zeptat, jaký je rozdíl mezi kategoriemi singles a masters? Tohle asi bude chtít doplnit a vysvětlit. V hesle se píše "Oficiální turnaje se pořádají pro jednotlivce, dvojice a tří či pětičlenné týmy." O kategorii masters tu není žádná zmínka.
Z nominace přenesl --Jann (diskuse) 5. 7. 2012, 18:59 (UTC)
Tak viděl jsem, že Jann to už mezitím uzavřel. Gratuluji k získání statutu NČ a hlavně ke stavu, do jakého jste heslo svým usilím přivedl. Výše uvedené nedořešené věci ještě doplním některými dalšími, rovněž přenesenými z nominační stránky (a současně doplněnými o nové reakce, neboť nominační stránka již byla zarchivována).
* Hledal jsem, proč se na internetu termín "reaktivní bowling" či "reaktivní hraní" nikde nevyskytuje, a zjistil jsem, že se asi používá spíš výraz "excentrický bowling".
* Zdá se, že pravidla bowlingu počítají také s koulemi, které nemají otvor pro palec, nebo dokonce s koulemi, které nemají vůbec žádné otvory: viz , bod 11.13.2 c) až e), podobně i body 11.13.3 a 11.13.4. V české verzi , která ovšem pochází z roku 2002, jde o bod 5.5. Nedává mi moc smysl vysvětlení z nominační stránky, že jde o kouli, kterou si někdo dělá sobě na míru v době před tím, než jsou díry vyvrtány. Nerozumím, proč by pravidla určovala, jaké specifikace musí koule mít ještě před svým dokončením a před tím, než je použita při hře. Podle mne jde o jasné specifikace, co musí koule splňovat, aby bylo povoleno s ní hrát. Dále bych upozornil na bod 5.3 b) "Díry či zarážky pro účel uchopení. Jejich počet nesmí překročit pět." Dolní hranice tedy není stanovena a horní je o dvě vyšší, než kolik uvádíme v našem hesle. Já vím, že se všude (kde jsem měl možnost to vidět) hraje s koulemi se třemi otvory pro prsty. Není to však dáno spíše zvykem a faktem, že koule se třemi otvory se hráčům posílá na dráhu nejlépe, ovšem kdyby někdo chtěl, tak pravidla připouštějí i jiné počty otvorů? Mimochodem, co jsou to ty zmiňované "zarážky"?
**Zajímvaý článek: http://www.bowlingdigital.com/bowl/node/2473 . Kromě toho, že hovoří o různých počtech děr, tak také popisuje neobvyklou obouruční techniku (víc o této technice zde), takže asi by to chtělo do článku minimálně dodat, že námi popisovaná technika hodu je obvyklá, ale ne jediná. Jan.Kamenicek (diskuse) 20. 8. 2012, 13:42 (UTC)
**Našel jsem také článek, kde známý profesionální bowler Walter Rays odpovídá na dotazy. Píše se tam mimo jiné "I have a thumb hole drilled (which I do not use)", z čehož podle mne nepřímo vyplývá, že vyvrtaná díra pro palec není úplně samozřejmá, stejně jako není samozřejmý úchop, který v našem hesle popisujeme. A dále se zde dokonce výslovně píše "You also don't need to have a thumb hole." Jan.Kamenicek (diskuse) 22. 8. 2012, 00:25 (UTC)
* Možná bychom mohli jen upřesnit ten materiál - v hesle se hovoří, jaké materiály se v praxi používají, ale chtělo by to uvést, že podle pravidel jde hlavně o to, aby koule neobsahovala žádný kov. Jan.Kamenicek (diskuse) 5. 7. 2012, 20:47 (UTC)
Opět zdravím. Mohu se zeptat, jak se to má se zbývajícími dotazy? Jan.Kamenicek (diskuse) 20. 8. 2012, 01:05 (UTC)
replies: text: Vím o nich a tohoto „kostlivce ve skříni“ mám stále na paměti.--Jan Polák (diskuse) 20. 8. 2012, 11:34 (UTC)
thread_title:  Zbylé připomínky  

message: *  Během bowlingové hry ... Kdo bowling zná spíše jenom jako název hry, měl by v úvodu dostat informaci o základním postupu: deset kol, dva hody v kole a sčítání poražených kuželek z obou hodů, s odkazem na podrobnosti v dalším textu. Dle mého POV byla v tomto smyslu doplněná (a z aktuální verze odebraná) upřesnění "v daném kole" a dále "v kole" vhodná. 
** 
*  Z území dnešního Německa v/z období okolo roku 300 n.l. Stejně jako v předcházející větě pocházely nálezy z období, tak i zde bowling pochází z období. Údaj o období se nevztahuje k dnešnímu Německu, ale k původu/počátkům bowlingu. Při opačném pořadí (napřed údaj o čase a za ním údaj o území) by formulace z období okolo roku 300 n.l. z území (dnešního) Německa vypadala lépe než v období ... z území (dnešního) Německa. Dnešní Německo v období okolo roku 300 n.l. neexistovalo.
** 
*  Hráči ho obešli...navíc dále se upravil... Dále není spojka souřadná, za slovem "navíc" čárka podle mých znalostí patří, stejně jako jsou čárky ve zbytku souvětí. Jednotlivé věty souvětí jsou výčtem.
** 
*  Kuželky jsou sestaveny do obrazce... Čtverec je čtverec, bez ohledu na jeho natočení vzhledem ke svislému směru. Stejně jako u kosočtverce mají všechny jeho strany stejnou délku, ale čtverec má navíc všechny vnitřní úhly pravé, viz Čtyřúhelník.
** 
*** 
**** 
*  Z rozběhové prostoru Moje oprava (z aktuální verze odebraná) na z rozběhového prostoru byla naprosto oprávněná.
** 
*  Závorkování: ... je (obvykle osm) teček ... Počet osm patří k tečkám, dodatek "obvykle" pouze naznačuje, že počet teček může být jiný, takže dle mého POV mělo závorkování vypadat takto ... je (obvykle) osm teček ... Mnemotechnická pomůcka v tomto případe zní: Věta by měla být "srozumitelná" i bez textů v závorkách.
** 
*  Shoda mluvnického pádu, zde 2. pádu koho/čeho: nanášením vrstvy minerálního oleje sloužícím jako ochrana Dle mého POV jako ochrana neslouží nanášení, ale olej nebo vrstva oleje. Takže
*:buďto jako ochrana slouží vrstva, potom ... nanášením vrstvy ... sloužící jako ochrana ..., nebo jinak formulováno ... vrstvy ..., která slouží jako ochrana ...
*:nebo jako ochrana slouží olej a potom ... oleje sloužícího jako ochrana ..., nebo jinak formulováno ... oleje, který slouží jako ochrana ...
** 
*  Přemazávání se na významných turnajích provádí buď po odehrání 24 her nebo po 3 hodinách hry. versus ...  jsou proto při významných soutěžích dráhy pravidelně čištěny a olejovány nejpozději po odehrání 24 her nebo po třech hodinách od předchozího mazání. Takže po 3 hodinách hry nebo od předchozího mazání?
** 
*** 
**** 
*  Mazání dráhy nemá ... vliv, ... způsob mazání vliv má, neboť význam nemá jen ... Opakovanému použití jednoho slovesa, byť střídavě v kladném a záporném tvaru, bychom se měli vyhýbat. Navíc toto souvětí je zbytečně dlouhé, proto jsem při editaci (v aktuální verzi zrušeno) změnil formulaci a souvětí rozdělil.
** 
*  Kdy je na naneseno oleje málo Mnou doplněné (z aktuální verze odebrané) chybějící slovo "dráhu" doplňuje předložku "na". Varianta bez slova "dráha" (a tedy i bez předložky "na") kdy je naneseno oleje málo by také byla dobrá.
** 
*  Do kuželek se stočí až těsně před kuželkami Dle mého POV byla moje formulace "do kuželek se stočí až těsně před nimi" docela dobrá.
** 
*  Koule sklouzává dál po dráze To jako, že dál zůstává na dráze a nespadla z dráhy do postranního žlábku? Dle mého POV moje formulace koule sklouzává po dráze dál lépe vystihovala to, že délka části dráhy s olejem se vytaháváním oleje dozadu prodlužuje a koule se tak po oleji sklouzává delší dobu, z hlediska vzdálenosti dál.
** 
*  Číslování kuželek: Jak jsem uvedl na začátku, ten, "Kdo bowling zná spíše ...", zřejmě nebude mít námitky proti mnou doplněné (z aktuální verze odebrané) informaci, že v dalších řadách se číslují zleva doprava (z pohledu hráče) a dle mého POV ani proti slovesu "je" (z aktuální verze odebraného) za číslem 7.
** 
* Rozpětí hodnot: Tak jako se reálná číselná osa obvykle znázorňuje s menšími čísly vlevo a většími vpravo, tak i rozpětí hodnot se obvykle uvádí v pořadí od nejnižší hodnota do nejvyšší hodnota. V některých případech a v daném kontextu sice může opačné pořadí napomoci představivosti, napadá mě příklad z předpovědi počasí, kdy "denní teploty očekáváme 7 až 9 °C, noční poklesnou na 3 až 1 °C". Běžně ale (hmotnost, rozměr apod.) od menšího po větší.
** 
*  Stěna koule Koule má povrch, nikoliv stěnu.
** 
*  Oděvy, ... oděvů (opakování slov jako s kuželkami, viz výše) Dle mého POV byla moje formulace k jejich roztržení s nahrazením slova "oděvů" (opakovaného, byť v jiném pádě) docela dobrá.
** 
*  Anglická terminologie: Článek by měl být konzistentní, kromě jiného, i v tom, jak se uvádí výrazy přebírané z jiného jazyka. Jestliže rukavice jsou uvedeny dokonce pouze česky, bez anglického "gloves" (zřejmě i ti největší čeští experti na bowling nemají potřebu všechno kolem bowlingu přebírat z angličtiny), pak i jiné výrazy by měly být uvedené česky, pokud český termín existuje, případně s doplněním někdy nazývaný.
*:Poznámka: Slovo tape je tvar jednotného čísla, na rozdíl od množného čísla proužky.
*:Jestli se hra skládá z deseti "kol", někdy nazývaných „frame“, pak by se v celém článku měl používat jednotně termín kolo. Pokud se z nějakého důvodu má používat termín frame, pak by měl být uveden článku dříve (poblíž začátku) a měl by se používat v celém zbytku článku. Když už se používá nějaký termín z cizího jazyka, měl by v celém článku být v "1. pádě" nebo (pokud to cizojazyčný tvar umožňuje) by se měl "skloňovat" v celém článku.
*:Stejně tak tabulka se skóre (někdy nazývaná „scoring list“). 
*:Skloňování/neskloňování termínů strike a spare jakbysmet.
** 
*  Vložky, jimiž se vyzpevní díry v kouli V kouli nejsou díry, v kouli jsou otvory. Sloveso "vyzpevnit" je zajímavé. Na internetu se dá nalézt, nicméně dle mého POV je to patvar, který například ÚJČ ve své IJP nezná ani ve slovníkové ani ve výkladové části. Koule je z materiálu mnohem pevnějšího než nějaké proužky, takže nemá smysl otvory v kouli zpevňovat. Možná se slovem vyzpevnit myslí vyplnění otvorů po jejich obvodu, aby se jejich vnitřní prostor zmenšil a prsty v otvorech lépe držely (a koule při odhodu lépe držela na ruce).
** 
*  Pevné mezery: V tisku se předložky uvádějí na stejném řádku jako následující významové slovo. Dle mého POV by pevné mezery měly být používány obecně vždy a ne jenom když náhodou, při dané velikosti písma a šířce okna prohlížeče autora/editora článku, vyjde předložka na konec jednoho řádku a významové slovo je aktuálním zalomením umístěno až na další řádek.
** 
*  Nastane shození všech (tedy 10) kuželek Dle mého POV byla moje formulace kdy prvním hodem v kole hráč shodil všech 10 kuželek docela dobrá.
** 
*  Postupně porážel 8 kuželek Čeština má docela dobrý nástroj k rozlišení děje, který proběhl jednou, od děje, který se opakoval. Nazývá se to dokonavý a nedokonavý vid slovesa. Hráč postupně (ve významu první hod a potom druhý hod) prvním hodem porazil 8 kuželek a 1 kuželku druhým hodem. Těch 8 kuželek prvním hodem neporážel na několikrát (po jedné, po dvou, apod.), porazil je najednou.
** 
*  Počátek a začátek: Dle mého POV se slovo počátek používá při vyjádření času. Bowlingová dráha má začátek.
** 
*  prostředník jako Prsteník: Slovo prostředníček odkazuje na článek "Prostředník (prst)" s velkým P na začátku názvu. Dle mého POV není důvod, aby se v označení odkazů na články nedodržovalo psaní velkých/malých písmen ve shodě s názvy těchto článků. Nicméně chápu, že stávající verze Wikipedie velká a malá písmena v odkazech nerozlišuje.
** 
*** 
*  Rozběh se provádí v přímce Stylově stejné jako Nastane shození, viz výše. Dle mého POV byla moje formulace Hráč se rozbíhá v přímce docela dobrá.
** 
*  Zamýšleným směrem ... zasažení zamýšleného cíle Stylově stejné jako opakování slov kuželky a oděvy, viz výše. Dle mého POV byla moje formulace zasažení zvoleného cíle docela dobrá.
** 
*  Aby koule o pravou nohu nemohla být vlivem nárazu vychýlena Dle mého POV je zpět vrácený slovosled ne zcela vhodný a moje formulace Aby koule nemohla být vlivem nárazu o pravou nohu vychýlena byla docela dobrá, dokonce si troufnu napsat, že byla lepší.
** 
*  Dírky v kouli Stejně jako díry v kouli, viz výše. V kouli jsou otvory.
** 
*  Jsou ... pořádány mistrovství Shoda přídavného jména s podstatným: Mistrovství je rodu středního, v množném čísle "(ta) mistrovství" proto jsou ... pořádána mistrovství
** 
*  Polská Varšava Varšava je hlavní město Polska. Dle mého POV slovní spojení v polské Varšavě budí dojem, že existuje ještě jiná Varšava někde mimo Polsko. Já o takové nevím a (opět) dle mého POV byla formulace v Polsku ve Varšavě docela dobrá, dokonce si troufnu napsat, že byla lepší. --HeruGil (diskuse) 6. 3. 2017, 23:49 (CET)
** 
Děkuji za pečlivé přečtení celého článku a upozornění na možné nejasnosti či nepřesnosti. --Jan Polák (diskuse) 12. 3. 2017, 02:54 (CET)
thread_title:  Poznámky HeruGil