Diskuse:Starověké Athény

message: Žádám o to, aby nebylo zaměňováno město Athény a starověký Athénský městský stát, k němuž patřila celá Athika, stejně jako některá další menší území. Pokud článek pojednává o obou pojmech je nejvyšší čas uvažovat o jeho rozdělení --Kirk 15:29, 2. 11. 2007 (UTC)
replies: text: Athény byly ve starověku městským státem, který postupně nabyl takového významu, že se mu podařilo sjednotit celý poloostrov Attika (nikoli Athika), na němž ležel, pod svou vládou. Za řecko-perských válek (konkrétně r. 478 př. n. l.) vznikl athénký (též délský) námořní spolek, z něhož se později vytvořila athénská námořní říše.

text: Článek Starověké Athény pochopitelně nepojednává o současném městě Athény, ale o životě ve starověkých Athénách a na územích, která Athény ovládaly. Proto nevím, proč by se měl článek rozdělit. Jediná úprava, kterou by bylo vhodné provést, je sloučení odstavce Olympijské hry s článkem Olympie (neboť toto město leželo na poloostrově Peloponés) nebo jeho přepracování s důrazem na ty dvoje olympijské hry, které se konaly v Athénách.

text: Specifikujte prosím, v čem konkrétně je podle Vás zpochybněna faktická přesnost článku, nebo šablonu "Přesnost" odstraňte. Díky --David Kozler 16:57, 2. 11. 2007 (UTC)
Nepřesnost tkví zrovna v tom, že zde není výslovně uvedeno, co se týká města a co státu. --Kirk 14:18, 3. 11. 2007 (UTC)

text: Ad David Kozler Předně je třeba lépe definovat pojem starověké Athény, jistě sám uznáte, že ve starověku nebyly Athény hlavním městem Řecka – ostatně ani není jasné, co všechno by se za Řecko mělo považovat, neboť takový stát v politickém smyslu neexistoval. Jirka O. 17:22, 3. 11. 2007 (UTC)
Článek jako takový je dost zavádějící. O čem vlastně je? O současném městě nebo o starověkém městském státu? Jednotlivé podkapitoly vyznívají jako neúplné útržky z jiného kontextu a celý text se jeví jako nahodilá kompilace částečně nesourodých nebo jen povrchně podaných informací. V současném stavu bych doporučoval sloučení jednotlivých informací s odpovídajícími hesly a článek bych jako takový smazal. V opačném případě bude všechno třeba řádně přepracovat. --Mercy 18:55, 3. 11. 2007 (UTC)
Mercy: Spíše bych se ptal, zdali je článek o starověkém obdobé města nebo o starověkém městském státě. Rozhodně nikdo nemůže tvrdit, že území města Athény bylo ve starověku vždy totožné s územím Athénské polis, což byl myslím oficiální název dotyčného státu. Proto by měl být článek rozdělen na články Athénská polis (pojednávající o státě) a Athény ve starověku (pojednávající výlučně o městě v období starověku). Pak mě ještě napadá, že vlastně nevím přesně co všechno k Athénské polis v období její největšího rozsahu náleželo. Vím, že k ní náležela celá Attika v rozsahu historické oblasti (= většina pevninské části moderní správní jednotky Attika bez Megaridy, města Erythres) a podle hodně podrobných map také jihovýchodní část moderní správní jednotky Viotía. V případě, že bylo území Athénské polis shodné s územím historického oblasti Athika, tak bych informace o státě vložil do článku o historické oblasti Attika --Kirk 19:12, 3. 11. 2007 (UTC)

text: Podle mne by bylo jednodušší vytvořit z toho Dějiny Athén, tak jak to mají i na ostatních Wikipediích – třeba s využitím en: a de:. Pokud byste se do toho, Mercy, pustil, pomůžu v tom po víkendu i já. Jirka O. 19:31, 3. 11. 2007 (UTC)
Dějiny Athén mi přijdou jako neutrálnější název článku. Dnes se k tomu ale už nedostanu, takže bych zkusil něco vytvořit během příštího týdne a pak bych dal vědět. Přeji pěknou neděli --Mercy 08:17, 4. 11. 2007 (UTC)

text: Zdravím, omlouvám se za zpožděnou odpověď, ale trochu jsem neodhadl své časové možnosti a obávám se, že se k vytvoření tohoto článku jen tak nedostanu. Něco jsem začal kompilovat na svém pískovišti, avšak moje momentální studijní a pracovní zaneprázdnění mi bohužel v tuto chvíli nedovoluje se tomu více věnovat. :-( Snad během Vánoc... S pozdravem --Mercy 11:00, 20. 11. 2007 (UTC)
thread_title:  K šabloně 

message: Uvědomuji si, že je tato debata trochu starší, nicméně ona zpochybňující šablona zde stále straší. Ohledně názvu bych se přikláněl spíše k jednoduššímu a obecně užívanějšímu - mysleme na průměrného čtenáře, který se učil o starověkých Athénách, či o jejich dějinách. Výrazy jako polis, nebo oddělování historie sídla samotného od historie obce mi přijde matoucí a nechal bych to na struktuře článku. 
Je možné po 2 letech odstranit onu šablonu 'zpochybněno??? --EdmundSquirrel 13. 10. 2010, 10:05 (UTC)
replies: text: Zdá se mi, že ji může odstranit prakticky každý. Ale upřímně, už jen název zdroje "Děsivé dějiny" je dost děsivý na to, abych od šablony dala kurzor pryč ;-) Asi by to vážně chtělo znatelně vylepšit, může to určitě vypadat líp (informovaněji). Začala jsem trochu s Demokracií, směle se přidejte, pánové (i dámy a všechna ostatní pohlaví). --Miha Trochael (diskuse) 22. 2. 2015, 04:44 (CET)
thread_title: K šabloně po 2 letech