Diskuse:Nebelung

message: === Vachovec1 ===
Zatím toto:
* do infoboxu doplňte odkaz na standard TICA (je tam na standardy kolonka) – 
**  --OJJ, Diskuse 3. 7. 2016, 17:09 (CEST)
***  Takhle ne. Do dané kolonky patří webový odkaz na stránku se standardem, podívejte se třeba na článek Birma. A do parametru klasifikace doplňte „ano“, aby se zobrazil nadpis sekce. --Vachovec1 (diskuse) 3. 7. 2016, 21:06 (CEST)
****  OJJ, Diskuse 5. 7. 2016, 11:33 (CEST)
* O uznání plemene se pokoušela Cora Cobb. – doplnit kdy a kde + touto větou bych asi začal nový odstavec.
**  --OJJ, Diskuse 3. 7. 2016, 17:09 (CEST)
* Chov ve východní Evropě začal v roce 1980. – zdroj uvádí late 1980s, tj. konec 80. let, nikoliv rok 1980. Dále se tam uvádí konkrétně toto: koncem 80. let 20. století došlo ve východní Evropě k renesanci a rozvoji chovu ruských modrých koček, přičemž část těchto koček nesla i gen pro dlouhou srst. Některé z těchto koček byly použity v chovu nebelungů, kam přinesly novou krev a nové geny a významně tak pomohly nové plemeno stabilizovat.
**  --OJJ, Diskuse 3. 7. 2016, 17:09 (CEST)
* uznání plemene organizací Cat Fanciers' Association – to je odkud? CFA plemeno nebelung, alespoň pokud je mi známo, neuznává – . Nejde o záměnu s ACFA (American Cat Fanciers Association), což je něco jiného (menší organizace spíše regionálního významu)?
**  Konkrétně Fogle na straně 96 uvádí, že plemeno od roku 1993 uznává CFA. Vypustil jsem. 
* k uznání organizací TICA: v roce 1987 šlo o tzv. "předběžné uznání" (nové plemeno), plně uznáno bylo plemeno až v roce 1997, od kdy také nebelungové mají u TICA nárok na nejvyšší tituly (šampion)
**  --OJJ, Diskuse 3. 7. 2016, 17:09 (CEST)
* Na klínovité hlavě, jsou posazeny daleko od sebe široké zaoblené uši, které dosahují poměrně s hlavou velké velikosti. – potřebuje přeformulovat, poměrně s hlavou velké velikosti je opravdu jazyková perla.
**  --OJJ, Diskuse 3. 7. 2016, 17:09 (CEST)
* vystaveného na Slunci – jelikož máme na mysli spíše sluneční paprsky než konkrétně hvězdu, mělo by být na začátku malé písmeno
**  --OJJ, Diskuse 3. 7. 2016, 17:09 (CEST)
* standard by měl být součástí Popisu, nikoliv Péče
**  --OJJ, Diskuse 3. 7. 2016, 17:09 (CEST)
--Vachovec1 (diskuse) 3. 7. 2016, 13:17 (CEST)
Ještě něco:
* Nebelunga je možno křížit s ruskými modrými kočkami. – tím je myšleno co? Že do chovu nebelungů mohou být stále zakřižovány ruské modré? V jaké organizaci?
**  Verhoef na str. 384 uvádí, že u většina organizací. S nebelungy je chov možný. --OJJ, Diskuse 3. 7. 2016, 17:09 (CEST)
--Vachovec1 (diskuse) 3. 7. 2016, 13:26 (CEST)
replies: text: Děkuji za recenzi, všiml jste si sám . Je toho teď míň než obvykle, zas je článek kratší. Toho jsem se trochu bál při nominaci, ale obsahuje to vše podstatné a literaturu (alespoň tu, co mám) jsem vyčerpal. Na GBooks placené nebo jsem taky našel úžasnou kopii anglické neozdrojované Wikipedie, ještě zkusím rozšířit. Jo pak taky blogy, co nemá lajk, není cajk, že?  OJJ, Diskuse 3. 7. 2016, 14:12 (CEST)

text: Znám ještě jednoho .
replies: text: :„nebo jsem taky našel úžasnou kopii anglické neozdrojované Wikipedie“ – takový zdroj je nepřípustný (viz WP:VZ)! --Faigl.ladislav (diskuse) 15. 7. 2016, 18:26 (CEST)
replies: text: ::  To měla být ironie a pokus o vtip, myslel jsem tím jiný zdroj, taky z GBooks. OJJ, Diskuse 15. 7. 2016, 18:34 (CEST)
replies: text: ::: Konkrétně . OJJ, Diskuse 15. 7. 2016, 18:36 (CEST)
Takže: provedl jsem velkou revizi. Pár poznámek:
* Kočičí chovatelské organizace: nejvýznamnější je "velká trojka" - FIFe, CFA, TICA, velké mezinárodní organizace. Zda je u těchto organizací plemeno uznáváno či nikoliv by mělo být v článku o kočičím plemeni zmíněno vždy. Organizace jako WCF (mezinárodní), GCCF (britská) či ACFA (americká) nejsou tak významné a jejich uvedení je řekněme „dobrovolné“.
* Pokud popisujete srst, musíte používat přesnou terminologii („tipping“), nelze používat výrazy jako „znaky“ (toto označení se vztahuje spíše k siamským odznakům) či „nádech“ (to se vztahuje spíše k barevným odstínům než k tippingu).
* Ze standardu TICA jsem vyhodil větu Žádoucí jsou rovněž světlemodré znaky., která neodpovídá zdroji. Osobně ovšem nevím, co si mám myslet o větě Lighter shades of blue desirable but silver tipping may not be evident. která tvrdí že Žádoucí jsou světlejší odstíny modré, ale stříbrný tipping nesmí být zřetelný. 
* U věty Jejich menší genofond společně s křížením se starším typem plemene může být zdrojem různých dědičných chorob, které však u tohoto plemene nebyly identifikovány. požaduji objasnit, co je myšleno „starším typem plemene“.
** Přece ruská modrá, ale nenapadlo mě, jak to zformulovat. OJJ, Diskuse 30. 7. 2016, 05:35 (CEST)
Až se vyjasní ten poslední bod, jsem ochoten přidělit stříbrný puclík. --Vachovec1 (diskuse) 29. 7. 2016, 21:12 (CEST)
=== Jann ===
Zaujaly mě jen dvě drobnosti,
* „tipping“ - to je odborný termín? nešel by opsat česky?
**  Všude, co jsem četl (knihy, web) to bylo takto, takže bych to ponechal. Možná zamodřit odkaz. --OJJ, Diskuse 8. 7. 2016, 15:15 (CEST) 
* kovový hřeben při pročesávání - to jako plastový nebo dřevěný nelze použít?
**  Vypustil jsem. Nějak jsem tu informaci nenašel ani ve zdroji 5, mám dojem, že konkrétně info o kovu bylo ve Verhoef, proč to nevím, takže je to pryč. --OJJ, Diskuse 8. 7. 2016, 15:15 (CEST)
Pochytil jsem, že máš obavy z krátkosti článku. No, jsou lidi co myslí opak, ale samotná nižší délka článku ničemu nevadí (viz položka proporce v Kritériích, důležitější je úplnost - tj. zda nechybí nějaká kapitola nebo důležitá informace.  --Jann (diskuse) 8. 7. 2016, 14:38 (CEST)

text: Díky za postřehy, teď je toho od všech míň, buď je to opravdu o moc kratší nebo líp píšu . Jinak kritéria znám (taky jsem požádal asi před měsícem, že bych dělal pověřence ), ale aby je znali i druzí . Měj se. --OJJ, Diskuse 8. 7. 2016, 15:15 (CEST)
replies: text: :Zamodření tippingu by bylo ideální, zatím by šlo dát v závorce vysvětlení (zbarvení konečků chlupů) nebo něco podobného. Pěkný večer, --Jann (diskuse) 8. 7. 2016, 21:07 (CEST)
replies: text: ::   OJJ, Diskuse 9. 7. 2016, 05:53 (CEST)
=== Faigl.ladislav ===
Z mé strany:
* a zřídkakdy narozená dlouhosrstá koťata ruských modrých koček prodávána – tady něco chybí
**  --OJJ, Diskuse 15. 7. 2016, 10:09 (CEST)
* Siegfried měl jako jediné kotě z vrhu dlouhou modrou srst. Roku 1986 byl spářen se svou modrou dlouhosrstou sestrou z následujícího vrhu – druhý vrh byl na stejných rodičích? Jinak to moc nedává smysl. Pokud tomu tak je, doplnit.
** Minimálně otec byl stejný (zdroj: Verhoef). --Vachovec1 (diskuse) 15. 7. 2016, 00:37 (CEST)
***  Tak když je tam napsáno sestra, tak nebude z jiného vrhu. --OJJ, Diskuse 15. 7. 2016, 10:09 (CEST)
**** Tak jelikož byl jediné kotě z vrhu, tak musela být z jiného vrhu. Přinejmenším měl druhý vrh stejného otce. --Faigl.ladislav (diskuse) 15. 7. 2016, 11:49 (CEST)
*****  Ale to je tam napsáno: Roku 1986 byl spářen se svou modrou dlouhosrstou sestrou z následujícího vrhu, jež dostala jméno Brunhilda. Pokud byl myšlen úvod, tak ten už je  --OJJ, Diskuse 15. 7. 2016, 15:48 (CEST)
* První jedinci plemene vznikli velmi úzkou příbuzenskou plemenitbou. Ovlivnila toto plemeno nějak? Jak pokračoval další chov? Další příbuzenskou plemenitbou nebo křížením s jiným plemenem? Projevilo se to na predispozici k určitým nemocem?
** Příbuzenská plemenitba je prostředek, který se v chovu zvířat využívá, když potřebujete podchytit nějakou (obvykle) pozitivní genetickou odchylku. Obzvláště, je-li tato odchylka způsobena recesivním genem/alelou. V dalším chovu pak musíte samozřejmě přikřižovat nepříbuzné jedince (zde ruské kočky, které byly vzhledem podobné požadovanému standardu), jinak se zdravotním problémům spojeným s "incestem" pochopitelně nevyhnete. Dostatečná šířka genpoolu a plné zdraví odchovaných jedinců jsou pak obvykle zásadní podmínkou "plného uznání" plemene. Proto to od "předběžného" k "plnému" uznání může trvat několik zvířecích (zde kočičích) generací. --Vachovec1 (diskuse) 15. 7. 2016, 00:37 (CEST)
***  Pod tím je psáno, že byly do chovu ještě přimíchány ještě ruské modré kočky. O zdraví je zmínka v sekci Chov, netrpí žádnými problémy typickými pro toto plemeno /na druhou stranu taky škoda, mohl bych se alespoň pořádně rozepsat ./ Jinak díky Vachovci za komentáře. --OJJ, Diskuse 15. 7. 2016, 10:09 (CEST)
* Po sepsání plemenného standardu společně s odborníkem z The International Cat Association (TICA)[6] byl nebelung touto organizací uznán předběžně v roce 1987 a plně o 10 let později, kdy získal titul šampiona. – získání titulu šampiona znamená uznání plemene??? To se mi nezdá. Titul šampiona se získává na výstavách a nemá nic společného s uznáním plemen.
** Oboje spolu úzce souvísí, ale implikace je opačná – chtělo by to proto lépe zformulovat. "Plné uznání" plemene mimo jiné znamená, že jedinci daného plemene mohou obdržet nejvyšší výstavní tituly ("šampion"). "Předběžně uznané" plemeno má sepsaný standard, jedincům se vydávají průkazy původu a mohou být prezentováni na výstavách, ale (vyšší) výstavní tituly obdržet nemohou. Teprve když chovatelská organizace (zde TICA, ale obdobné je to i jinde) uzná, že plemeno má dostatečný genpool (počet chovných, pokud možno nepříbuzných jedinců), nevykazuje zdravotní problémy a tak dále, získá plemeno status srovnatelný s ostatními "uznanými" plemeny a nárok na (vyšší) výstavní tituly. Hovoří se o "plném uznání". --Vachovec1 (diskuse) 15. 7. 2016, 00:50 (CEST)
***  Trochu jsem to přeplácal, takže vypuštěno. --OJJ, Diskuse 15. 7. 2016, 10:09 (CEST)
* Průměrná hmotnost se odhaduje na 2,25−5 kg – odhaduje??
**  --OJJ, Diskuse 15. 7. 2016, 10:09 (CEST)
* v případě položení by měl nebelungovi dosahovat až k lopatkám – v případě položení na záda? jinak nedává smysl.
**  --OJJ, Diskuse 15. 7. 2016, 10:09 (CEST)
* TICA požaduje klínovitou hlavu – tu požaduje standard plemene a nikoliv TICA, ne?
**  --OJJ, Diskuse 15. 7. 2016, 10:09 (CEST)
* Z výstav jsou vyřazováni jedinci agresivní, s nedorostlým ocasem, s chybějícími nebo přebývajícími prsty, s vadami očí, s malým hrudním košem nebo očními vadami. – duplicitní
**  Ano, vypuštěno. --OJJ, Diskuse 15. 7. 2016, 10:09 (CEST)
* doplnit české popisky na Commons
**  --OJJ, Diskuse 15. 7. 2016, 10:09 (CEST)
* U refu č. 14 chybí místo vydání
**  Díval jsem se i do toho katalogu, ale nebylo to tam. --OJJ, Diskuse 15. 7. 2016, 10:09 (CEST)
*** Tak jsem se na tento zdroj díval podrobněji a jde pouze o kompilát článků z en.wiki. Tedy buď informace (naštěstí pro článek pouze dvě) zdrojované refem č. 14 přecitovat, nebo vypustit. Není přípustné zdrojovat Wikipedií, viz WP:VZ: „Wikipedie nemůže citovat sama sebe, a to ani jinou jazykovou verzi Wikipedie, jako zdroj – to by byla sebereference. Při hledání zdrojů je třeba vyloučit ty, které samy citují některou jazykovou verzi Wikipedie.“. --Faigl.ladislav (diskuse) 15. 7. 2016, 18:24 (CEST)
****  Tak v pravidlech bych se ještě vyznal. Omlouvám se, tohoto jsem si nevšiml, již několikrát jsem při psaní o nebelungovi narazil na kopii en, tohle jsem nezkoumal. Takže vypuštěno, ještě když je to oblepeno šablonou s požadavkem na zdroj. Zajímavé je, jak se o tom plemeni málo píše... Jak to zatím vidíš? OJJ, Diskuse 15. 7. 2016, 18:32 (CEST)
* na konec zkrácených citací doplnit tečku
**  --OJJ, Diskuse 15. 7. 2016, 10:09 (CEST)
* Ref č. 12 dát do citační šablony
**  --OJJ, Diskuse 15. 7. 2016, 10:09 (CEST)
Díky za první článek o plemeni usilující o status DČ. --Faigl.ladislav (diskuse) 14. 7. 2016, 20:33 (CEST)

text: Tak taky chovám kočku,  takže si myslím, že by to alespoň jeden pořádný článek chtělo. Třeba se někdy vrhnu i na tenhle pahýlek, na francouzské Wikipedii je nejlepší a přece jen je to plemeno nám nejbližší. Děkuji za recenzi. --OJJ, Diskuse 15. 7. 2016, 10:09 (CEST)
=== Kacir ===
*/Úvod
**Cora Cobb – proč není ženské příjmení přechýleno? Základní varianta, pokud se v cs zdrojích nevyskytuje, je dle WP:PŽJ přechýlena. Jedná se o ženu encyklopedicky významnou, pokud máme odkaz? Buď založit článek, v opačném případě delinkovat,
***  Můj názor na přechylování znáš, nuže dobrá. Jo a delinkováno. --OJJ, Diskuse 24. 7. 2016, 12:23 (CEST)
**Siegfried, jenž se narodil kočce jejího syna… , nerozumím; Cobbová měla syna a jeho asi dvounohá „kočka“ porodila nebelunga? – srozumitelné je to až z rozvedení v sekci, potřeba reformulací zjednoznačnit,
***  Samozřejmě, ty dvounohé jsou běžně rodiči nebelungů  --OJJ, Diskuse 24. 7. 2016, 12:23 (CEST)
**když už je tam rok spáření 1986, rok narození plemeníka není znám? Přidal bych až do sekce, pokud vidím na en wiki jsou data 1984 a 1985, pokud se jedná o narození, určitě doplnit. Cora Cobb
***  Měl bych fotku Siegfrieda, datum narození ne. Z enwiki neberu nic, je tam nehezká šablonka, tomu bych nevěřil. --OJJ, Diskuse 24. 7. 2016, 12:23 (CEST)
*/Historii
**následující sloh se mně jeví jako zbytečně mechanický, doslovné opakující se, když jej lze napsat, s prominutím, méně „otrocky“, ale nevnucuji:
replies: text: :„Nebelung je dlouhosrstý typ ruské modré kočky.[5] Na konci 19. století bylo možno na výstavách vidět ruské modré kočky v dlouhosrsté i krátkosrsté variantě, pomalu však začala dlouhosrstá varianta zanikat a zřídkakdy narozená dlouhosrstá koťata ruských modrých koček byla prodávána; ruské modré kočky měly být pouze krátkosrstým plemenem.“ -->

text: :„Nebelung je dlouhosrstý typ ruské modré kočky, který byl na konci 19. století předváděn na výstavách v dlouhosrsté i krátkosrsté variantě. První z variet však začala pozvolna ustupovat a její koťata byla zřídkakdy prodávána, s cílem zachovat plemeno jen krátkosrsté.“

text: :*  Mírný reformul. --OJJ, Diskuse 24. 7. 2016, 12:23 (CEST)
**syn Karl – je známo příjmení k doplnění? WP:ES/2. bod
***  Bylo psáno pouze Karl, takže na 90% Karl Cobb, ale znáš pravidlo. --OJJ, Diskuse 24. 7. 2016, 12:23 (CEST)
** 80. let 20. století  – nemají být za řadovými číslovkami nezlomitelné mezery? IMO ano,
***  Mně to dělá Wire, tady tedy manuálně. --OJJ, Diskuse 24. 7. 2016, 12:23 (CEST)
*/Popis
**ten popis ve směru: tělo celkově → ocas → končetiny → krk → hlava → srst, je náhodný nebo ustálený, dle obvyklého/ustáleného hodnocení těla kočky? Např. u člověka se při anamnéze+statu prezens vždy postupuje stejně, začíná se hlavou a pokračuje směrem k dolním končetinám. Existuje-li ustálená posloupnost popisu částí těla u kočky, měla by se dodržet.
***  Ne, nebo o ní alespoň nevím . Snažím se nějak rozumně skládat posloupnost, abych nezačal očima, přešel přes srst a skončil o ocasu. --OJJ, Diskuse 24. 7. 2016, 12:23 (CEST)
*/Charakter
** není tam rozpor?: plemeno je zdrženlivé, preferuje především klid … (a hned v další větě) je vysoce aktivní?
***  Dneska sekce kompletně předělány. --OJJ, Diskuse 24. 7. 2016, 12:23 (CEST)
Celkově jsem trochu upravil typografii, vytvořil odstavce a občasně změnil styl (např. duplicitu: tělo … je zároveň však také štíhlé), asi bych se vyhnul méně encyklopedickým formulacím (naopak je netěší..., ale použil bych např. naopak mohou být deprivováni, apod.).Problém mám s pouze  7 použitými zdroji, což se mi zdá na DČ málo, a kvalitou některých z nich; např. Cattime.com, v hesle citován 10x, neobsahuje ani autora a v úvodu je odkaz na dovolenou s EXIM Tour, což nevypadá příliš věrohodně.Článek je pěkný, děkuji OJJi za pořádný kus odvedené práce a další přínosné heslo. Zdraví--Kacir 23. 7. 2016, 18:39 (CEST)

text: Díky za postřehy, postupně zapracuji. Jsem rád, že jsem alespoň rozšířil článek o pár set B, zdroje nevím , pokud by sis prošel Google, najdeš samé kocicky.blog.cz, cats.blog.com apod., na Google Books jsou kopie enwiki. Takže asi tak, možná je to tím, že je plemeno nové. No v nejhorším DČ nebude. OJJ, Diskuse 23. 7. 2016, 18:58 (CEST)
replies: text: :  Takže, mohl bych ještě použít a doplnit standard WCF a ACFA, co říkáš? Cattime bych nechal, však jsem se kvůli němu i radil. OJJ, Diskuse 23. 7. 2016, 19:03 (CEST)
replies: text: ::Jistě, to jsou věrohodné autoritativní zdroje; bohužel u  Cattime chybí základní charakteristiky: autor, datace, věrohodnost; web je dle "About us" psán blogery a publicisty. Do obsahu se prostě může „vejít všechno“ a Wikipedie informace z takových zdrojů nemůže prezentovat jako ověřené, navíc v rámci DČ.--Kacir 23. 7. 2016, 19:25 (CEST)
replies: text: :::  A podle čeho budu psát povahu a péči?  OJJ, Diskuse 24. 7. 2016, 06:05 (CEST)
 Takže, abych to shrnul:
# Tvé připomínky jsem zapracoval, jak to šlo. 
# Přidal jsem několik referencí, převážně standardy WCF, ACFA a ještě některé věrohodné. 
# Rozšířil jsem standard.
# Celkově už dosahuje rozsahu jako mé další DČ, zdrojů je tam taky víc. Myslíš, že už lze puzzlík udělit? A co si o tom myslí ? --OJJ, Diskuse 24. 7. 2016, 12:23 (CEST)

text: :Ještě jednou díky za napsání pěkného článku. Trochu mám stále problém se zdroji v rámci DČ, takže nechávám posouzení na kolezích. U podobných specifických hesel zřejmě nezbývá než zamířit do knihoven pro získání podkladů. Zdraví--Kacir 29. 7. 2016, 02:35 (CEST)
replies: text: ::  Nevím, moc lidí o tom ani nepíše, viz třeba GoogleBooks nebo GoogleScholar. Pochybuji, že tím bude přeplněna česká literatura. Zkusím se ještě na něco podívat... ...a jestli to bude DČ, už píšu jen o zvířatech a rostlinách. OJJ, Diskuse 29. 7. 2016, 05:27 (CEST)
thread_title:  Recenze v rámci [[Wikipedie:WikiProjekt Kvalita|WikiProjektu Kvalita]] 

message: Zatím toto:
* do infoboxu doplňte odkaz na standard TICA (je tam na standardy kolonka) – 
**  --OJJ, Diskuse 3. 7. 2016, 17:09 (CEST)
***  Takhle ne. Do dané kolonky patří webový odkaz na stránku se standardem, podívejte se třeba na článek Birma. A do parametru klasifikace doplňte „ano“, aby se zobrazil nadpis sekce. --Vachovec1 (diskuse) 3. 7. 2016, 21:06 (CEST)
****  OJJ, Diskuse 5. 7. 2016, 11:33 (CEST)
* O uznání plemene se pokoušela Cora Cobb. – doplnit kdy a kde + touto větou bych asi začal nový odstavec.
**  --OJJ, Diskuse 3. 7. 2016, 17:09 (CEST)
* Chov ve východní Evropě začal v roce 1980. – zdroj uvádí late 1980s, tj. konec 80. let, nikoliv rok 1980. Dále se tam uvádí konkrétně toto: koncem 80. let 20. století došlo ve východní Evropě k renesanci a rozvoji chovu ruských modrých koček, přičemž část těchto koček nesla i gen pro dlouhou srst. Některé z těchto koček byly použity v chovu nebelungů, kam přinesly novou krev a nové geny a významně tak pomohly nové plemeno stabilizovat.
**  --OJJ, Diskuse 3. 7. 2016, 17:09 (CEST)
* uznání plemene organizací Cat Fanciers' Association – to je odkud? CFA plemeno nebelung, alespoň pokud je mi známo, neuznává – . Nejde o záměnu s ACFA (American Cat Fanciers Association), což je něco jiného (menší organizace spíše regionálního významu)?
**  Konkrétně Fogle na straně 96 uvádí, že plemeno od roku 1993 uznává CFA. Vypustil jsem. 
* k uznání organizací TICA: v roce 1987 šlo o tzv. "předběžné uznání" (nové plemeno), plně uznáno bylo plemeno až v roce 1997, od kdy také nebelungové mají u TICA nárok na nejvyšší tituly (šampion)
**  --OJJ, Diskuse 3. 7. 2016, 17:09 (CEST)
* Na klínovité hlavě, jsou posazeny daleko od sebe široké zaoblené uši, které dosahují poměrně s hlavou velké velikosti. – potřebuje přeformulovat, poměrně s hlavou velké velikosti je opravdu jazyková perla.
**  --OJJ, Diskuse 3. 7. 2016, 17:09 (CEST)
* vystaveného na Slunci – jelikož máme na mysli spíše sluneční paprsky než konkrétně hvězdu, mělo by být na začátku malé písmeno
**  --OJJ, Diskuse 3. 7. 2016, 17:09 (CEST)
* standard by měl být součástí Popisu, nikoliv Péče
**  --OJJ, Diskuse 3. 7. 2016, 17:09 (CEST)
--Vachovec1 (diskuse) 3. 7. 2016, 13:17 (CEST)
Ještě něco:
* Nebelunga je možno křížit s ruskými modrými kočkami. – tím je myšleno co? Že do chovu nebelungů mohou být stále zakřižovány ruské modré? V jaké organizaci?
**  Verhoef na str. 384 uvádí, že u většina organizací. S nebelungy je chov možný. --OJJ, Diskuse 3. 7. 2016, 17:09 (CEST)
--Vachovec1 (diskuse) 3. 7. 2016, 13:26 (CEST)
replies: text: Děkuji za recenzi, všiml jste si sám . Je toho teď míň než obvykle, zas je článek kratší. Toho jsem se trochu bál při nominaci, ale obsahuje to vše podstatné a literaturu (alespoň tu, co mám) jsem vyčerpal. Na GBooks placené nebo jsem taky našel úžasnou kopii anglické neozdrojované Wikipedie, ještě zkusím rozšířit. Jo pak taky blogy, co nemá lajk, není cajk, že?  OJJ, Diskuse 3. 7. 2016, 14:12 (CEST)

text: Znám ještě jednoho .
replies: text: :„nebo jsem taky našel úžasnou kopii anglické neozdrojované Wikipedie“ – takový zdroj je nepřípustný (viz WP:VZ)! --Faigl.ladislav (diskuse) 15. 7. 2016, 18:26 (CEST)
replies: text: ::  To měla být ironie a pokus o vtip, myslel jsem tím jiný zdroj, taky z GBooks. OJJ, Diskuse 15. 7. 2016, 18:34 (CEST)
replies: text: ::: Konkrétně . OJJ, Diskuse 15. 7. 2016, 18:36 (CEST)
Takže: provedl jsem velkou revizi. Pár poznámek:
* Kočičí chovatelské organizace: nejvýznamnější je "velká trojka" - FIFe, CFA, TICA, velké mezinárodní organizace. Zda je u těchto organizací plemeno uznáváno či nikoliv by mělo být v článku o kočičím plemeni zmíněno vždy. Organizace jako WCF (mezinárodní), GCCF (britská) či ACFA (americká) nejsou tak významné a jejich uvedení je řekněme „dobrovolné“.
* Pokud popisujete srst, musíte používat přesnou terminologii („tipping“), nelze používat výrazy jako „znaky“ (toto označení se vztahuje spíše k siamským odznakům) či „nádech“ (to se vztahuje spíše k barevným odstínům než k tippingu).
* Ze standardu TICA jsem vyhodil větu Žádoucí jsou rovněž světlemodré znaky., která neodpovídá zdroji. Osobně ovšem nevím, co si mám myslet o větě Lighter shades of blue desirable but silver tipping may not be evident. která tvrdí že Žádoucí jsou světlejší odstíny modré, ale stříbrný tipping nesmí být zřetelný. 
* U věty Jejich menší genofond společně s křížením se starším typem plemene může být zdrojem různých dědičných chorob, které však u tohoto plemene nebyly identifikovány. požaduji objasnit, co je myšleno „starším typem plemene“.
** Přece ruská modrá, ale nenapadlo mě, jak to zformulovat. OJJ, Diskuse 30. 7. 2016, 05:35 (CEST)
Až se vyjasní ten poslední bod, jsem ochoten přidělit stříbrný puclík. --Vachovec1 (diskuse) 29. 7. 2016, 21:12 (CEST)
thread_title:  Vachovec1 

message: Zaujaly mě jen dvě drobnosti,
* „tipping“ - to je odborný termín? nešel by opsat česky?
**  Všude, co jsem četl (knihy, web) to bylo takto, takže bych to ponechal. Možná zamodřit odkaz. --OJJ, Diskuse 8. 7. 2016, 15:15 (CEST) 
* kovový hřeben při pročesávání - to jako plastový nebo dřevěný nelze použít?
**  Vypustil jsem. Nějak jsem tu informaci nenašel ani ve zdroji 5, mám dojem, že konkrétně info o kovu bylo ve Verhoef, proč to nevím, takže je to pryč. --OJJ, Diskuse 8. 7. 2016, 15:15 (CEST)
Pochytil jsem, že máš obavy z krátkosti článku. No, jsou lidi co myslí opak, ale samotná nižší délka článku ničemu nevadí (viz položka proporce v Kritériích, důležitější je úplnost - tj. zda nechybí nějaká kapitola nebo důležitá informace.  --Jann (diskuse) 8. 7. 2016, 14:38 (CEST)
replies: text: Díky za postřehy, teď je toho od všech míň, buď je to opravdu o moc kratší nebo líp píšu . Jinak kritéria znám (taky jsem požádal asi před měsícem, že bych dělal pověřence ), ale aby je znali i druzí . Měj se. --OJJ, Diskuse 8. 7. 2016, 15:15 (CEST)
replies: text: :Zamodření tippingu by bylo ideální, zatím by šlo dát v závorce vysvětlení (zbarvení konečků chlupů) nebo něco podobného. Pěkný večer, --Jann (diskuse) 8. 7. 2016, 21:07 (CEST)
replies: text: ::   OJJ, Diskuse 9. 7. 2016, 05:53 (CEST)
thread_title:  Jann 

message: Z mé strany:
* a zřídkakdy narozená dlouhosrstá koťata ruských modrých koček prodávána – tady něco chybí
**  --OJJ, Diskuse 15. 7. 2016, 10:09 (CEST)
* Siegfried měl jako jediné kotě z vrhu dlouhou modrou srst. Roku 1986 byl spářen se svou modrou dlouhosrstou sestrou z následujícího vrhu – druhý vrh byl na stejných rodičích? Jinak to moc nedává smysl. Pokud tomu tak je, doplnit.
** Minimálně otec byl stejný (zdroj: Verhoef). --Vachovec1 (diskuse) 15. 7. 2016, 00:37 (CEST)
***  Tak když je tam napsáno sestra, tak nebude z jiného vrhu. --OJJ, Diskuse 15. 7. 2016, 10:09 (CEST)
**** Tak jelikož byl jediné kotě z vrhu, tak musela být z jiného vrhu. Přinejmenším měl druhý vrh stejného otce. --Faigl.ladislav (diskuse) 15. 7. 2016, 11:49 (CEST)
*****  Ale to je tam napsáno: Roku 1986 byl spářen se svou modrou dlouhosrstou sestrou z následujícího vrhu, jež dostala jméno Brunhilda. Pokud byl myšlen úvod, tak ten už je  --OJJ, Diskuse 15. 7. 2016, 15:48 (CEST)
* První jedinci plemene vznikli velmi úzkou příbuzenskou plemenitbou. Ovlivnila toto plemeno nějak? Jak pokračoval další chov? Další příbuzenskou plemenitbou nebo křížením s jiným plemenem? Projevilo se to na predispozici k určitým nemocem?
** Příbuzenská plemenitba je prostředek, který se v chovu zvířat využívá, když potřebujete podchytit nějakou (obvykle) pozitivní genetickou odchylku. Obzvláště, je-li tato odchylka způsobena recesivním genem/alelou. V dalším chovu pak musíte samozřejmě přikřižovat nepříbuzné jedince (zde ruské kočky, které byly vzhledem podobné požadovanému standardu), jinak se zdravotním problémům spojeným s "incestem" pochopitelně nevyhnete. Dostatečná šířka genpoolu a plné zdraví odchovaných jedinců jsou pak obvykle zásadní podmínkou "plného uznání" plemene. Proto to od "předběžného" k "plnému" uznání může trvat několik zvířecích (zde kočičích) generací. --Vachovec1 (diskuse) 15. 7. 2016, 00:37 (CEST)
***  Pod tím je psáno, že byly do chovu ještě přimíchány ještě ruské modré kočky. O zdraví je zmínka v sekci Chov, netrpí žádnými problémy typickými pro toto plemeno /na druhou stranu taky škoda, mohl bych se alespoň pořádně rozepsat ./ Jinak díky Vachovci za komentáře. --OJJ, Diskuse 15. 7. 2016, 10:09 (CEST)
* Po sepsání plemenného standardu společně s odborníkem z The International Cat Association (TICA)[6] byl nebelung touto organizací uznán předběžně v roce 1987 a plně o 10 let později, kdy získal titul šampiona. – získání titulu šampiona znamená uznání plemene??? To se mi nezdá. Titul šampiona se získává na výstavách a nemá nic společného s uznáním plemen.
** Oboje spolu úzce souvísí, ale implikace je opačná – chtělo by to proto lépe zformulovat. "Plné uznání" plemene mimo jiné znamená, že jedinci daného plemene mohou obdržet nejvyšší výstavní tituly ("šampion"). "Předběžně uznané" plemeno má sepsaný standard, jedincům se vydávají průkazy původu a mohou být prezentováni na výstavách, ale (vyšší) výstavní tituly obdržet nemohou. Teprve když chovatelská organizace (zde TICA, ale obdobné je to i jinde) uzná, že plemeno má dostatečný genpool (počet chovných, pokud možno nepříbuzných jedinců), nevykazuje zdravotní problémy a tak dále, získá plemeno status srovnatelný s ostatními "uznanými" plemeny a nárok na (vyšší) výstavní tituly. Hovoří se o "plném uznání". --Vachovec1 (diskuse) 15. 7. 2016, 00:50 (CEST)
***  Trochu jsem to přeplácal, takže vypuštěno. --OJJ, Diskuse 15. 7. 2016, 10:09 (CEST)
* Průměrná hmotnost se odhaduje na 2,25−5 kg – odhaduje??
**  --OJJ, Diskuse 15. 7. 2016, 10:09 (CEST)
* v případě položení by měl nebelungovi dosahovat až k lopatkám – v případě položení na záda? jinak nedává smysl.
**  --OJJ, Diskuse 15. 7. 2016, 10:09 (CEST)
* TICA požaduje klínovitou hlavu – tu požaduje standard plemene a nikoliv TICA, ne?
**  --OJJ, Diskuse 15. 7. 2016, 10:09 (CEST)
* Z výstav jsou vyřazováni jedinci agresivní, s nedorostlým ocasem, s chybějícími nebo přebývajícími prsty, s vadami očí, s malým hrudním košem nebo očními vadami. – duplicitní
**  Ano, vypuštěno. --OJJ, Diskuse 15. 7. 2016, 10:09 (CEST)
* doplnit české popisky na Commons
**  --OJJ, Diskuse 15. 7. 2016, 10:09 (CEST)
* U refu č. 14 chybí místo vydání
**  Díval jsem se i do toho katalogu, ale nebylo to tam. --OJJ, Diskuse 15. 7. 2016, 10:09 (CEST)
*** Tak jsem se na tento zdroj díval podrobněji a jde pouze o kompilát článků z en.wiki. Tedy buď informace (naštěstí pro článek pouze dvě) zdrojované refem č. 14 přecitovat, nebo vypustit. Není přípustné zdrojovat Wikipedií, viz WP:VZ: „Wikipedie nemůže citovat sama sebe, a to ani jinou jazykovou verzi Wikipedie, jako zdroj – to by byla sebereference. Při hledání zdrojů je třeba vyloučit ty, které samy citují některou jazykovou verzi Wikipedie.“. --Faigl.ladislav (diskuse) 15. 7. 2016, 18:24 (CEST)
****  Tak v pravidlech bych se ještě vyznal. Omlouvám se, tohoto jsem si nevšiml, již několikrát jsem při psaní o nebelungovi narazil na kopii en, tohle jsem nezkoumal. Takže vypuštěno, ještě když je to oblepeno šablonou s požadavkem na zdroj. Zajímavé je, jak se o tom plemeni málo píše... Jak to zatím vidíš? OJJ, Diskuse 15. 7. 2016, 18:32 (CEST)
* na konec zkrácených citací doplnit tečku
**  --OJJ, Diskuse 15. 7. 2016, 10:09 (CEST)
* Ref č. 12 dát do citační šablony
**  --OJJ, Diskuse 15. 7. 2016, 10:09 (CEST)
Díky za první článek o plemeni usilující o status DČ. --Faigl.ladislav (diskuse) 14. 7. 2016, 20:33 (CEST)
replies: text: Tak taky chovám kočku,  takže si myslím, že by to alespoň jeden pořádný článek chtělo. Třeba se někdy vrhnu i na tenhle pahýlek, na francouzské Wikipedii je nejlepší a přece jen je to plemeno nám nejbližší. Děkuji za recenzi. --OJJ, Diskuse 15. 7. 2016, 10:09 (CEST)
thread_title:  Faigl.ladislav 

message: */Úvod
**Cora Cobb – proč není ženské příjmení přechýleno? Základní varianta, pokud se v cs zdrojích nevyskytuje, je dle WP:PŽJ přechýlena. Jedná se o ženu encyklopedicky významnou, pokud máme odkaz? Buď založit článek, v opačném případě delinkovat,
***  Můj názor na přechylování znáš, nuže dobrá. Jo a delinkováno. --OJJ, Diskuse 24. 7. 2016, 12:23 (CEST)
**Siegfried, jenž se narodil kočce jejího syna… , nerozumím; Cobbová měla syna a jeho asi dvounohá „kočka“ porodila nebelunga? – srozumitelné je to až z rozvedení v sekci, potřeba reformulací zjednoznačnit,
***  Samozřejmě, ty dvounohé jsou běžně rodiči nebelungů  --OJJ, Diskuse 24. 7. 2016, 12:23 (CEST)
**když už je tam rok spáření 1986, rok narození plemeníka není znám? Přidal bych až do sekce, pokud vidím na en wiki jsou data 1984 a 1985, pokud se jedná o narození, určitě doplnit. Cora Cobb
***  Měl bych fotku Siegfrieda, datum narození ne. Z enwiki neberu nic, je tam nehezká šablonka, tomu bych nevěřil. --OJJ, Diskuse 24. 7. 2016, 12:23 (CEST)
*/Historii
**následující sloh se mně jeví jako zbytečně mechanický, doslovné opakující se, když jej lze napsat, s prominutím, méně „otrocky“, ale nevnucuji:
replies: text: :„Nebelung je dlouhosrstý typ ruské modré kočky.[5] Na konci 19. století bylo možno na výstavách vidět ruské modré kočky v dlouhosrsté i krátkosrsté variantě, pomalu však začala dlouhosrstá varianta zanikat a zřídkakdy narozená dlouhosrstá koťata ruských modrých koček byla prodávána; ruské modré kočky měly být pouze krátkosrstým plemenem.“ -->
replies: text: :„Nebelung je dlouhosrstý typ ruské modré kočky, který byl na konci 19. století předváděn na výstavách v dlouhosrsté i krátkosrsté variantě. První z variet však začala pozvolna ustupovat a její koťata byla zřídkakdy prodávána, s cílem zachovat plemeno jen krátkosrsté.“

text: :*  Mírný reformul. --OJJ, Diskuse 24. 7. 2016, 12:23 (CEST)
**syn Karl – je známo příjmení k doplnění? WP:ES/2. bod
***  Bylo psáno pouze Karl, takže na 90% Karl Cobb, ale znáš pravidlo. --OJJ, Diskuse 24. 7. 2016, 12:23 (CEST)
** 80. let 20. století  – nemají být za řadovými číslovkami nezlomitelné mezery? IMO ano,
***  Mně to dělá Wire, tady tedy manuálně. --OJJ, Diskuse 24. 7. 2016, 12:23 (CEST)
*/Popis
**ten popis ve směru: tělo celkově → ocas → končetiny → krk → hlava → srst, je náhodný nebo ustálený, dle obvyklého/ustáleného hodnocení těla kočky? Např. u člověka se při anamnéze+statu prezens vždy postupuje stejně, začíná se hlavou a pokračuje směrem k dolním končetinám. Existuje-li ustálená posloupnost popisu částí těla u kočky, měla by se dodržet.
***  Ne, nebo o ní alespoň nevím . Snažím se nějak rozumně skládat posloupnost, abych nezačal očima, přešel přes srst a skončil o ocasu. --OJJ, Diskuse 24. 7. 2016, 12:23 (CEST)
*/Charakter
** není tam rozpor?: plemeno je zdrženlivé, preferuje především klid … (a hned v další větě) je vysoce aktivní?
***  Dneska sekce kompletně předělány. --OJJ, Diskuse 24. 7. 2016, 12:23 (CEST)
Celkově jsem trochu upravil typografii, vytvořil odstavce a občasně změnil styl (např. duplicitu: tělo … je zároveň však také štíhlé), asi bych se vyhnul méně encyklopedickým formulacím (naopak je netěší..., ale použil bych např. naopak mohou být deprivováni, apod.).Problém mám s pouze  7 použitými zdroji, což se mi zdá na DČ málo, a kvalitou některých z nich; např. Cattime.com, v hesle citován 10x, neobsahuje ani autora a v úvodu je odkaz na dovolenou s EXIM Tour, což nevypadá příliš věrohodně.Článek je pěkný, děkuji OJJi za pořádný kus odvedené práce a další přínosné heslo. Zdraví--Kacir 23. 7. 2016, 18:39 (CEST)

text: Díky za postřehy, postupně zapracuji. Jsem rád, že jsem alespoň rozšířil článek o pár set B, zdroje nevím , pokud by sis prošel Google, najdeš samé kocicky.blog.cz, cats.blog.com apod., na Google Books jsou kopie enwiki. Takže asi tak, možná je to tím, že je plemeno nové. No v nejhorším DČ nebude. OJJ, Diskuse 23. 7. 2016, 18:58 (CEST)
replies: text: :  Takže, mohl bych ještě použít a doplnit standard WCF a ACFA, co říkáš? Cattime bych nechal, však jsem se kvůli němu i radil. OJJ, Diskuse 23. 7. 2016, 19:03 (CEST)
replies: text: ::Jistě, to jsou věrohodné autoritativní zdroje; bohužel u  Cattime chybí základní charakteristiky: autor, datace, věrohodnost; web je dle "About us" psán blogery a publicisty. Do obsahu se prostě může „vejít všechno“ a Wikipedie informace z takových zdrojů nemůže prezentovat jako ověřené, navíc v rámci DČ.--Kacir 23. 7. 2016, 19:25 (CEST)
replies: text: :::  A podle čeho budu psát povahu a péči?  OJJ, Diskuse 24. 7. 2016, 06:05 (CEST)
 Takže, abych to shrnul:
# Tvé připomínky jsem zapracoval, jak to šlo. 
# Přidal jsem několik referencí, převážně standardy WCF, ACFA a ještě některé věrohodné. 
# Rozšířil jsem standard.
# Celkově už dosahuje rozsahu jako mé další DČ, zdrojů je tam taky víc. Myslíš, že už lze puzzlík udělit? A co si o tom myslí ? --OJJ, Diskuse 24. 7. 2016, 12:23 (CEST)

text: :Ještě jednou díky za napsání pěkného článku. Trochu mám stále problém se zdroji v rámci DČ, takže nechávám posouzení na kolezích. U podobných specifických hesel zřejmě nezbývá než zamířit do knihoven pro získání podkladů. Zdraví--Kacir 29. 7. 2016, 02:35 (CEST)
replies: text: ::  Nevím, moc lidí o tom ani nepíše, viz třeba GoogleBooks nebo GoogleScholar. Pochybuji, že tím bude přeplněna česká literatura. Zkusím se ještě na něco podívat... ...a jestli to bude DČ, už píšu jen o zvířatech a rostlinách. OJJ, Diskuse 29. 7. 2016, 05:27 (CEST)
thread_title:  Kacir 

message: Zas se to nějak zazdilo.  Jak to s vámi a připomínkami vypadá? OJJ, Diskuse 20. 7. 2016, 11:11 (CEST)
replies: text: Zítra se na to podívám.--Kacir 20. 7. 2016, 17:47 (CEST)

text: Omlouvám se za zpoždění, myslím na to, dnes jsem v provozu od 5 hod a už bych se nesoustředil, takže v pátek to beru jako prioritu.--Kacir 22. 7. 2016, 00:18 (CEST)
replies: text: :  Já se jen ptal, nerad někoho honím . Se na to koukni třeba v sobotu, je mi to jedno. OJJ, Diskuse 22. 7. 2016, 05:29 (CEST)
replies: text: ::Byl jsem na dovolené, podívám se začátkem týdne. --Faigl.ladislav (diskuse) 24. 7. 2016, 21:26 (CEST)
 Nikdo už nic nepřipomínkuje a co jsem mohl jsem vyřešil. Článek IMO dosáhl výrazného zlepšení ještě po Kacirově recenzi. Myslíte, že už má na to, abyste mu mohli DČ udělit? OJJ, Diskuse 28. 7. 2016, 18:34 (CEST)

text: Ještě bych měl tohle, pokud vyhovuje. --OJJ, Diskuse 29. 7. 2016, 09:15 (CEST)
replies: text: :Tak autoritativní (více věrohodný) zdroj to není, ovšem ani jím nemá ambici být, ale samozřejmě jako podpůrný zdroj ho lze použit. Zajímavá informace doplňující článek je např. že koťata mají nejdříve oči modré, až poté se zbarvují do žluta a následně do zelena (heslo začíná u žluté). Ale bylo by vhodné to podpořit i nějakým odbornějším zdrojem.--Kacir 29. 7. 2016, 11:36 (CEST)
replies: text: ::  To už uvádí Fogle. --OJJ, Diskuse 29. 7. 2016, 14:51 (CEST)
replies: text: :::  Tak jsem koukal na dobrý článek ffrwiki. Koukám, že je to ozdrojované zhruba jak to mám já, z toho jeden zdroj je na bázi Wiki a další, co nejde otevřít, výrobce krmiva Royal Canin. To neříkám, protože na frwiki to tak mají, jen pro orientaci. --OJJ, Diskuse 29. 7. 2016, 14:58 (CEST)
replies: text: ::::A na dewiki dávají puclíky článkům bez referencí, zatímco na ruwiki jsem před lety viděl stížnost "jinde by to byl už dávno NČ, ale tady se pořád chtějí další refy", čemuž jsem se jen usmál :-) Holt na každé wiki je laťka jinde; pro nás je podstatná zdejší praxe. (A Nebelung už je imo DČ) --Jann (diskuse) 29. 7. 2016, 18:32 (CEST)
replies: text: :::::  Na vás je, jak to okomentujete a vyhodnotíte , rád bych to ještě doprobral s Kacirem, aneb kde vzít další zdroje. Já si doteď myslel, že je důležité, jak je článek ozdrojován a ne kolika refy, tady jich je asi 10 a když tu máme DČ na tento způsob. Ono ani na GBooks nic moc není. A propos, drzý OJJ požádal o denominaci DČ na enwiki . OJJ, Diskuse 29. 7. 2016, 20:22 (CEST)
thread_title:  Jak to vypadá? 

message: Po docela náhodném objevení zavádějících překladů v článku (ve zdroji: dragon slayer, přeloženo: drak, správně: drakobijce; ve zdroji: poem, v článku uvedena opera, správně byla míněna Píseň o Nibelunzích) musím říct, že mám vážné pochybnosti o kvalitě celého článku. (I když zjištění se obsahu dotýká jen okrajově.) Nechci nijak prudit, článek jsem ostatně celý neprocházel. — Draceane diskuse 11. 12. 2016, 19:56 (CET)
replies: text: Díky za opravu špatného překladu, stane se. Zbytek by měl být správně, ověřím si. OJJ, Diskuse 11. 12. 2016, 20:00 (CET)

text: Respektive v uměleckylch dílech se tak nevyznám, popis a další by mělo být OK. OJJ, Diskuse 11. 12. 2016, 20:02 (CET)
replies: text: : Díky, všichni jsme jenom lidé. — Draceane diskuse 11. 12. 2016, 20:03 (CET)
replies: text: ::  To já mnohokrát děkuji, ale netřeba zas tak plašit ;). A propos, Verhoefová snad fakt psala, že je to drak. Špatný překlad tam?OJJ, Diskuse 11. 12. 2016, 20:07 (CET)
replies: text: :::  Bral jsem to z Tvého zdroje TICA zde. Tam je to uvedeno správně, pak to musel někdo špatně přeložit. No hlavně že je zas Wikipedie o něco kvalitnější. ;-) — Draceane diskuse 11. 12. 2016, 20:10 (CET)
replies: text: ::::  Jsem blbej, uznávám! :) Teď koukám na Varhoefovou, ta uvádí to, co Vy, takže jsem to měl před nosem. Ale je tam zase nepsáno, že to pochází od toho Wagnera. OJJ, Diskuse 12. 12. 2016, 05:37 (CET)
thread_title:  DČ?