Diskuse k šabloně:Infobox - opera

message: Myslím si, že Váš infobox je více než pěkný. Pár výhrad bych sice měl, ale jsou to jen detaily. Možná bych přidal ještě pár položek, něco jako volitelné položky, ale není to asi až zas tolik důležité. Co bych vytkl: nevím, proč je „cs premiéra“ premiéra na dnešním území ČR, spíše by to měla být premiéra v češtině. Dále: sice detail, ale významný, u „počtu dějství“ se uvádí třeba i počet obrazů, jmenovat by se to tedy nemělo „počet dějství“, ale „počet částí“ (nebo tak nějak) a stejně jako v ostatních případech i v případě počtu dějství bych v závorce uváděl slůvko „dějství“. Nevím, co je myšleno pojmem „široký obrázek“, jestli je tím myšlena „šířka obrázku“, pak by tam nemělo být uvedeno „široký obrázek“, ale klasicky „šířka obrázku“. A co se „názvů“ týče, možná mám špatný názor, ale domnívám se, že by  se alespoň ve většině případů mohly uvádět všechny variantní názvy, např. i „Písařská louka“, i „Souboj“. Jinak musím přiznat, že kolega Silesianus udělal kus práce, já bych to neuměl… --Marek Genius 2. 9. 2010, 20:18 (UTC)
replies: text: Především Vám děkuji za zájem. Kolega Silesianus nebo někdo jiný bude schopen lépe se vyjádřit k technickým záležitostem; k jednotlivým rubrikám za sebe:

text: 1) Určitě by se daly přidat i jiné položky, původně nás napadly jen ty základní. Co byste navrhoval?

text: 2) Domníval jsem se, že premiéra na českém území je relevantnější. V posledních 20 letech je ostatně v českých divadlech zvykem - jako skoro všude na světě - uvádět opery v originálním jazyce; to se ostatně dělalo i dříve. Z moderního pohledu je tedy uvedení opery v českém překladu víceméně kuriozita (např. ostravské Mozartovy opery s roztomilými Nohavicovými texty...). Samozřejmě, jak je v návodu, pokud je ten údaj k dispozici, má se prominentně uvést v článku. Ale: teď zrovna zpracovávám Myslivečka a "česká" premiéra jeho Semiramidy byla v pražských Kotcích roku 1768, "česká" premiéra Antigony v Národním tuším roku 2005 - obojí velmi významné inscenace a v obojím případě v originální italštině. (Mohu se Vám zaručit, že ani v budoucnosti je nikdo v překladu hrát nebude.) Prázdná rubrika v infoboxu v těchto případech by podle mě vysílala špatný signál. Za druhé jsem sice psal, že prameny často uvádějí premiéru v češtině: ale mnohem častěji uvádějí premiéru v Čechách, v Československu nebo v Praze. Obecně je sehnat údaj o premiéře v češtině obtížnější.

text: Mohli bychom ovšem uvést v infoboxu obojí. Zdálo se mi jen, že by bylo matoucí mít dvě tak příbuzné rubriky. Ale mám-li si z obou údajů vybrat ten, který zájemci o operu - za kterého se považuji - poskytne smysluplnější informaci, pak je to ta "územně" česká premiéra.

text: 3) "Počet částí" - to by ovšem bylo také možné. Zdálo se mi to trochu nezvyklé, případně matoucí (pod "počet částí" bych si osobně představil například "Prsten Nibelungů" - čtyři) a můj návrh na "počet dějství" částečně vycházel z cizojazyčných infoboxů. Moderní autoři mají hloupý zvyk vymýšlet pro svá "dějství" originální názvy, ale v podstatě dejme tomu 97 % oper se pořád dělí tradičně na dějství a vyplňovatelům infoboxů ulehčí život, když mohou napsat jen číslo. Ostatně můžu Vás ujistit, že u každé kolonky infoboxu se najdou díla, u kterých bude nutné sáhnout ke zjednodušení a přesný stav věci popsat v článku. Ale jestli to považujete za opravdové zlepšení...

text: 4) Myslel jsem si, že by to nevypadalo hezky. Ostatně ty názvy nemusí být dva: např. Così fan tutte se uváděla jako Takové jsou všechny, Tak to dělají všechny, Ženy jsou ženy a v literatuře jsem našel ještě i jiné překlady (a přítom většina lidí ji stejně zná pod italským názvem). U Myslivečkovy Semiramide riconosciuta jsem našel čtyři různé překlady. A co teprve drobnější rozdíly: Donizettiho Lucrezia Borgia se dávala jen v Prozatímním divadle (1862-1883) napsána šesti různými způsoby. To by v praxi vypadalo příšerně. Pro přehlednost bych považoval za nejvhodnější, abychom si prostě pro účely infoboxu z dostupných názvů rozumně vybrali jednu variantu a ostatní zmínili a komentovali v úvodu článku. Obdobně koneckonců postupují papírové encyklopedie, které mám.--RPekař 7. 9. 2010, 17:28 (UTC)

message: Dobrý den, chtěl bych se zeptat, zda je možné (a vhodné) použít tento infobox i pro balety? Myslím si, že položky by tomu odpovídaly a že by to neměl být problém, nicméně raději se ptám. :-) Díky. --MKoala (diskuse) 2. 5. 2014, 07:31 (UTC)
replies: text: Možná by to bylo vhodnější než vytvářet samostatný, ale velmi podobný infobox. Pokud by byly užitečné nějaké další položky (třeba pro původní choreografii), musely by se do šablony doplnit. Na to si ale technicky moc netroufám.--RPekař (diskuse) 2. 5. 2014, 07:35 (UTC)
replies: text: :Taky si myslím. :-) No, já také ne, právě proto jsem se snažil najít tuto cestu, než vytvářet nový, atd. ... Každopádně díky za názor, až bude příležitost, tak ho použiji. :-) --MKoala (diskuse) 2. 5. 2014, 07:41 (UTC)
Jen pro informaci: Anglická Wikipedie má samostatný infobox, který bychom mohli s úpravami převzít. --Marek Koudelka (diskuse) 7. 3. 2015, 11:39 (CET)

text: Tak to by nebylo úplně od věci. :-) Mohl by se toho někdo ujmout? Pro mě je to španělská ves. --MKoala (diskuse) 7. 3. 2015, 14:53 (CET)
replies: text: : Jasně, později se na to podívám, řeším teď víc infoboxů najednou… Pak se ozvu. --Marek Koudelka (diskuse) 7. 3. 2015, 14:59 (CET)
thread_title:  Použití infoboxu pro balet 

message: Parametry pro případné propojení s Wikidaty:
* „název“ – label
* „originální název“ – nevím, to bude složitější, možná něco jako zjistit, jaký je originální jazyk (viz parametr níže) a pak přebrat label daného jazyka, ale to je asi neřešitelné
* „obrázek“ – P18
* „žánr“ – P136
* „hudba“ – P86
* „libreto“ – P87
* „předloha“ – P144
* „jazyk“ – P364
* „dějství“ – nenalezeno (anglická Wikipedie tento parametr nemá, ale důležitý tam řekl bych je, takže jedině vytvořit vlastnost „Number of acts“ nebo tak něco)
* „datum vzniku“ – nevím, do jaké míry to je přesné, ale nenapadá mě nic jiného než P571
* „premiéra“ – P1191 + qualifier P276 (viz diskuse vlastnosti)
** parametr bude potřeba rozdělit na „datum premiéry“ a „místo premiéry“ (stejně jako u narození)
* „česká premiéra“ – to bude asi trochu problém, ale možná nějakým vymezením v P1191 podle P276? To by ale bylo celkem složité, kdyby tam bylo přímo město či divadlo, kde se premiéra odehrála
Nenapadá mě žádný chybějící parametr, takže snad jenom toto. --Marek Koudelka (diskuse) 7. 3. 2015, 11:37 (CET)
replies: text: K přebírání něčeno z Wikidat jsem vždycky trochu skeptický; když pomineme možné omyly a kontroverzní otázky (je jazykem pro Dalibora čeština nebo němčina?), tak je problém, jak vyplnit na Wikidatech položky ve složitějších případech (například předlohou je hra A pana X podle stejnojmenného románu pana Y; opera má 3 dějství, prolog a epilog), což se přímo v infoboxu vžycky nějak vyřeší. K premiéře je obtížné tu položku rozkouskovat a zautomatizovat – jak by třeba vypadala Vánoční noc (Lysenko)? Taky třeba pokud opera byla poprvé hrána v budově Stavovského divadla, tak můžu napsat jednou Stavovské divadlo, jindy Nosticovo divadlo, jindy zase Tylovo divadlo, šlo by tohle přes wikidata? Podobně města (Královec-Kaliningrad, Stalino-Doněck...).--RPekař (diskuse) 8. 3. 2015, 09:42 (CET)
replies: text: : Podle mě je lepší, když tam bude třeba jen informace, že předlohou pro operu je kniha X než aby tam nebylo vůbec nic. Stejně jako premiéra. Samozřejmě není problém, aby se to vyplňovalo přímo do článku (a doporučuji to), nemusí se to přebírat z Wikidat, ale řekl bych, že zavedením přebírání nic nezkazíme. Třeba hudba, libreto a další jsou pro přebírání myslím úplně vhodné. --Marek Koudelka (diskuse) 8. 3. 2015, 10:16 (CET)
replies: text: ::Jo, určitě nemám nic proti tomu, aby se z Wikidat přebíralo defaultně to, co v infoboxu není vypsáno. Včetně data a místa premiéry, pokud se technicky vyřeší problém s více verzemi oper (což je důležitá věc). Ale nejsem pro to, aby se informace z našich infoboxů přemazávaly údaji z Wikidat. To abychom mohli lokálně řešit situace, pro které jsou Wikidata příliš rigidní. A ovšem pokud mám třeba všechny opery ve sledovaných článcích a někdo tam zanese nějaký nesmysl, můžu to opravit, ale když někdo zadá nějaký nesmysl do Wikidat a on se objeví u nás v infoboxu, nedozvím se o tom (škoda, protože by mi bylo jedno, jestli opravím omyly na Wikidatech nebo u nás).--RPekař (diskuse) 8. 3. 2015, 10:38 (CET)
replies: text: ::: Já jsem také proti, aby se to nahrazovalo údaji z Wikidat. To je samozřejmě nesmysl a osobně doufám, že se to nahrazovat nikdy nebude. --Marek Koudelka (diskuse) 8. 3. 2015, 10:41 (CET)
replies: text: ::::K té premiéře, dalo by se více verzí vyřešit volitelným zdvojením příslušných položek, jako je to třeba u položek autorů v citačních šablonách? Podle mých znalostí by maximum bylo 4 (třeba Prodaná nevěsta). A jestli se to rozdělí, pak "místo premiéry" normálně sestává z města a divadla, máme to rozdělit na dvě položky – nebo by to byl zbytečná komplikace?--RPekař (diskuse) 8. 3. 2015, 10:55 (CET)
replies: text: :::::Jednotlivé premiéry by neměl být problém rozdělit do více parametrů, ale s Wikidaty by pak určitě problém byl. Pro případy, kde je více premiér, by neměl být problém ponechat parametr  (tedy bez rozdělení na datum a místo), protože kdyby byl rozdělen a premiér bylo více, asi by to příliš dobře nevypadalo. Podle mě ale ve většině případů bude stejně jen jedna premiéra.Ad rozdělení parametru : Myslím, že to nějak přebírat půjde, že by na WD bylo uvedeno divadlo (nevím přesně jak, viz nahoře), to by se přebralo, a za to nějak ze stránky divadla doplnit město, ve kterém se nachází (pomocí P131?). Tohle nevím, počkal bych spíš na vyjádření kolegy, který se na Wikidatech orientuje lépe. --Marek Koudelka (diskuse) 8. 3. 2015, 11:12 (CET)
replies: text: :::::: Marek to myslí správně, nicméně problém to stále je. Vývojáři původně předpověděli data z cizích položek do konce února, ale zatím nic a nikdo se neodvažuje sdělit, kdy přesně. Na druhou stranu je důležité sledovat potenciální využití, díky čemuž je potom snazší takové přebírání naprogramovat.

text: :::::: Jestliže může být premiér více, dělení parametru se mi zdá být poněkud kontraproduktivní (na rozdíl dat narození, které má jen jedno místo a jeden čas), zvlášť přihlédneme-li k tomu, že se to dělí víceméně jen kvůli tomu, že importovací boti nejsou moc inteligentní. Oklikou by mohlo být násobení parametrů ( atd.).

text: :::::: Rozhodnutí ať je na ostatních. Matěj Suchánek (diskuse) 8. 3. 2015, 11:32 (CET)
replies: text: :::::::Většinou bude jedna premiéra, ale skladatel revidují své opery poměrně často, takže u cca 10 % oper - což není málo - existuje více verzí. (Třeba u orchestrálních skladeb se tak stává výjimečně.) V encyklopediích se běžně píší v úvodu všechny verze, jinak bych na nich netrval. – Já bych zatím položku premiéry neměnil a nepropojoval, Wikidata na ni nejsou patrně ještě připravená a na žádné Wiki se z nich tohle ještě nepřebírá, v budoucnu se k tomu můžeme vrátit. Ostatní položky by měly být řádově méně problematické.--RPekař (diskuse) 8. 3. 2015, 11:42 (CET)
replies: text: ::::::::@RPekař - Zcela určitě souhlasím. --MKoala (diskuse) 17. 3. 2015, 00:02 (CET)

text: Pro dějství bychom mohli použít , ovšem opět by bylo nutné vylepšit modul. Jinak pokud i po těch dvou letech chcete přebírat z Wikidat, založte novou diskusi na nástěnce. Matěj Suchánek (diskuse) 12. 11. 2016, 11:18 (CET)
replies: text: : Přebírání by bylo fajn, ale teď se tomu věnovat nebudu. Díky za sjednocení! --Marek Koudelka (diskuse) 12. 11. 2016, 11:22 (CET)
replies: text: :: @Marek Koudelka: nápodobně :-))) Taky děkuju :-))) --MKoala (diskuse) 15. 11. 2016, 16:34 (CET)
thread_title:  Wikidata 

message: Ahoj vespolek, v rámci kurzu SenPW jsme zkoušeli vložit ve vizuálním editoru do článku tuto šablonu/infobox. Nešlo nám to (vložení nenabízelo možnost jednotlivých polí, resp. žádná pole nejsou nabízena). Následně jsem to zkoušel na různých počítačích, ale se stejným výsledkem. Děláme něco špatně? Nebo je problém někde v šabloně? Předem děkuji za odpověď.--Gampe (diskuse) 21. 2. 2019, 13:36 (CET)
replies: text: Problém byl v šabloně, neměla vyplněná TemplateData (též „data šablony“, „strojový popis“). Vizuální editor totiž využívá právě TemplateData. Teď by to už mělo fungovat. Matěj Suchánek (diskuse) 21. 2. 2019, 16:56 (CET)
replies: text: : Tak vida! Děkujeme. --Zorka Sojka (diskuse) 21. 2. 2019, 17:52 (CET)
thread_title:  vkládání šablony ve vizuálním editoru