Diskuse:Litevské velkoknížectví

message: Koleag požadoval zdroj k litevskému názvu velkoknížectví. I když by celkově odzdrojování článku prospělo, litevské jméno (díky linku na litevskou verzi článku) je jedním z nejméně nejistých faktů. Odůvodnění, že litevština nebyla úředním jazykem velkoknížectví, se zakládá na nedorozumění. Článek však nic takového – správně – netvrdí ani nenaznačuje. Cizojazyčné názvy tam jsou především pro orientaci čtenářů, aby se mohli lépe orientovat v soudobé relevantní literatuře, která je přirozeně v litevštině poměrně hojná.--RPekař (diskuse) 22. 9. 2015, 10:45 (CEST)

message: File:Pahonia. Пагоня (1764-92).jpg
File:Flag of the Grand Duchy of Lithuania 1792.svg
File:Royal banner of the Grand Duchy of Lithuania.svg
Vlajka posledních let knížectví byla zachována - :File:Pahonia. Пагоня (1764-92).jpg.
Na jeho základě byla vytvořena moderní kresba - :File:Flag of the Grand Duchy of Lithuania 1792.svg.
replies: text: File:Royal banner of the Grand Duchy of Lithuania.svg  - není zaznamenán v historických dokumentech a je fantazií autora. --Lobachev Vladimir // Лобачев Владимир (diskuse) 1. 7. 2021, 12:06 (CEST)
* pozor na běloruský historický podvod (belarussian history hoaxers): https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/File:Flag_of_the_Grand_Duchy_of_Lithuania_1792.svg
--- Ke an (diskuse) 6. 11. 2021, 04:18 (CET)
** Pokud se mýlím, poskytněte prosím historický dokument zobrazující nebo popisující takovou vlajku v 16. století. --Лобачев Владимир (diskuse) 6. 11. 2021, 09:10 (CET)
*** "Historická vlajka. 1764" je nezdokumentovaný, falzifikát běloruských historických podvodníků. Amatérský derivát z erbu Sanguška:
https://en.wikipedia.org/wiki/Czartoryski_coat_of_arms#/media/File:POL_COA_Sanguszko.svg
File:POL_COA_Sanguszko.svg|Fiktivní vlajka údajně ze 16. století| 
--- 78.62.248.17 6. 11. 2021, 12:18 (CET)
* Podívejte se na anglickou verzi:
https://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Duchy_of_Lithuania
https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Grand_Duchy_of_Lithuania#File:Royal_banner_of_the_Grand_Duchy_of_Lithuania.svg
** "je nezdokumentovaný, falzifikát běloruských historických" — Jde o protiběloruský útok založený na osobní antipatii. Původní obrázek vlajky je převzat z heraldické knihy. --Лобачев Владимир (diskuse) 29. 11. 2021, 20:38 (CET)
thread_title:  Vlajka knížectví 

message: V Litevském velkovévodství byly přijaty tři ústavy (tři Statuty) - 1529, 1566, 1588. Všechny byly napsány v rusínském jazyce.
Statut z roku 1529 uvedl:
Zemský úředník musí být schopen napsat všechny listy ruskými písmeny a ruskými slovy, a ne v jiném jazyce. 
«Права писаныя даны панству Великому князьству Литовскому, Рускому, Жомойтскому и иныя через наяснейшого пана Жикгимонта, з Божее милости короля полского, великого князя литовского, руского, пруского, жомойтского, мазовецкого и иных»
Na obálce je napsáno starými ruskými písmeny: Статут Великого княства Литовского. Celý název státu: Velkoknížectví Litovskoye, Russkoye i Zhemoytskoye (Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское). V roce 1696 se polština stala úředním jazykem. Litevština nikdy nebyla oficiální. --Лобачев Владимир (diskuse) 5. 11. 2021, 23:12 (CET)
thread_title:  Originální název 

message: * https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Grand_Duchy_of_Lithuania#File:Royal_banner_of_the_Grand_Duchy_of_Lithuania.svg
By the way, user Лобачев Владимир perform identical attack at the Italian Wikipedia (1, 2; rejected by an Italian editor: 3) and French Wikipedia (1, 2, 3) articles about the Grand Duchy of Lithuania as well. -- Pofka (talk) 19:25, 5 July 2021 (UTC)
* Domnívám se, že text a ilustrace článku by měly vycházet z vědeckých zdrojů, nikoli z osobních etnických preferencí. --Лобачев Владимир (diskuse) 22. 11. 2021, 22:01 (CET)
thread_title:  Varování: podvodník '''Лобачев Владимир'''

message: V historických pramenech taková kresba vlajky není. Tato forma byla na praporech oddílů Řádu německých rytířů.
File:Alex K Grundwald flags 1410-03.svg|
File:Banderia Prutenorum 21v.jpg|
File:Banderia Prutenorum 32v.jpg|
File:Banderia Prutenorum 33v.jpg|
File:Banderia Prutenorum 5r.jpg|
File:Banderia Prutenorum 5v.jpg|
File:Banderia Prutenorum 8v.jpg|
Zde jsou historické obrázky vlajek knížectví.
File:Flag of the Grand Duchy of Lithuania, used during the Council of Constance in 1416.png|1416
File:Flag of Jogaila with the Polish Eagle and Pahonia, used during the Council of Constance from 1414 to 1418.png|1414–1418
File:Aŭgust Mocny, Pahonia. Аўгуст Моцны, Пагоня (1702).jpg|1702
File:Kronfahne für das Großfürstentum Litauen. 1733.jpg|1733
File:Pahonia. Пагоня (1764-92).jpg|Vojenská vlajka 1764
File:Pahonia. Пагоня (1794).jpg|1794
 --Лобачев Владимир (diskuse) 26. 2. 2022, 13:53 (CET)
replies: text: Jenže toto jsou závěry vašeho vlastního výzkum. Předkládat na Wikipedii závěry vlastního výzkumu je zakázáno. Pro svá tvrzení musíte si najít věrohodné zdroje. Vlastní výzkum je nepřijatelný. Navíc vaši teorii vyvrací středověká ilustrace se Zikmundem Korybutovičem.
File:Žygimont Karybutavič, Pahonia. Жыгімонт Карыбутавіч, Пагоня.jpg
--Dragovit (diskuse) 6. 3. 2022, 17:59 (CET)
replies: text: : Tato kresba má jiný tvar vlajky a jiný barvy jezdců. Pokud článek obsahuje vlajku vytvořenou na základě tohoto výkresu, pak nebudu mít žádné námitky. --Лобачев Владимир (diskuse) 6. 3. 2022, 21:27 (CET)

text: : :File:Alex K Grundwald flags 1410-03.svg. Dragovit, můžeš uvést zdroj, který má takový obrázek vlajky? --Лобачев Владимир (diskuse) 7. 3. 2022, 09:32 (CET)
replies: text: ::File:Alex K Grundwald flags 1410-03.svg splňuje heraldická pravidla litevského znaku a je shodné se souborem File:Royal banner of the Grand Duchy of Lithuania.svg podle znaku z 16. století, oba se shodují s heraldickými znaky Litevského velkoknížectví, kde je rytíř bílý a modrý na červeném pozadí, kdežto vaše soubory heraldická pravidla nesplňují a proto nemohou být jako správné použity. Jsou to nepřesné podvrhy, možná to jsou vojenské praporce, ale nemají žádné oficiální využití jako státní symboly, jejich vypovídací hodnota není žádná. Musíte respektovat heraldická pravidla, když vytváříte prapory dle heraldických znaků. --Dragovit (diskuse) 7. 3. 2022, 17:56 (CET)
replies: text: ::: Wikipedie není heraldická encyklopedie. Zde platí hlavní pravidlo, že jakákoli informace by měla vycházet z pravidla Wikipedie:Věrohodné zdroje. I když informace a kresby porušují pravidla heraldiky. Ale informace založené na osobním přesvědčení podléhají vymazání. --Лобачев Владимир (diskuse) 9. 4. 2022, 10:53 (CEST)
replies: text: :::: Wikipedie je univerzální encyklopedie a to znamená, že je také o heraldice a pokud informace o heraldice a heraldické kresby nejsou v souladu se základními pravidly heraldiky, nedokážou to ospravedlnit ani "zdroje", kterými jsou pouhé obrázky vlajek, o kterých tvrdíte, že to jsou vlajky knížectví, ale ty obrázky o sobě nevypovídají nic. Z pouhých obrázků není zřejmé, co prapory znamenají a k čemu sloužily. Nicméně je jisté, že státní symboly nemůžou být proměnlivého vzhledu a barev jako to mají vámi preferované obrázky s jezdcem, který má vždy netypickou jinou barvu místo typické modré. Vámi předkládané obrázky mají pokaždé odlišné barvy, takže to nemohou být státní vlajky a znaky. Jako státní vlajku a znak by měly být preferovány ty verze, která mají věrohodnější typický vzhled a barvy, ale vy preferujete úmyslně verze s jinou barvou jezdce než je typická modrá barva, patrně z toho důvodu, že mají blíž k modernímu znaku Běloruska a také kvůli tomu, že jste Bělorus, což je ostudné, snažíte se o přetváření historie pro politické účely prostřednictvím symbolů Litevského velkoknížectví a dalších vašich nesmyslných editací v nichž jste středověkou Litvu prezentoval jako etnický slovanský stát. S takovýmito pohnutkami nemáte šanci tady něco cokoli změnit a ani nemáte žádný věrohodný zdroj jako psaný dokument, který by potvrzoval pravost vámi preferovaných verzí. Na této vaší verzi  je jezdec červený a jeho kůň se vzpíná nad třemi věžemi, což nemá s litevským státním znakem absolutně nic společného a při porovnání všech historických vyobrazení je jasné, že toto je nejméně vhodná verze k prezentaci státní symboliky Litevského velkoknížectví. --Dragovit (diskuse) 13. 4. 2022, 00:04 (CEST)
File:Pieczec wielka litewska Stanislawa Augusta 1764.png
File:Pieczec wielka litewska Stanislawa Augusta Pahonia.png
replies: text: :::::Státní znak na velké litevské pečeti posledního litevského velkovévody Stanislava Augusta (1764). Je tu jezdec, jsou tu věže.--Лобачев Владимир (diskuse) 17. 4. 2022, 17:46 (CEST)

text: :::::Vy uvádíte své vlastní argumenty a já uvádím zdroje. Prostě dodržujme pravidla Wikipedie:Věrohodné zdroje, Wikipedie:Žádný vlastní výzkum. --Лобачев Владимир (diskuse) 17. 4. 2022, 17:46 (CEST)
replies: text: ::::::Kde jsou zdroje? Předkládáte pouze obrázky, které vždy nahrajete, pojmenujete a domýšlíte si k nim vlastní výklady, to nejsou zdroje. Z čeho vyvozujete barvy erbů, když pečetě jsou bez barev? Dodržujte Wikipedie:Žádný vlastní výzkum, Wikipedie:Věrohodné zdroje. Musíte doložit zdroj, který bude potvrzovat tento vámi preferovaný vzhled litevského státního znaku s třemi věžemi a vysvětlit, proč věže na některých verzích jsou a na jiných nikoli. Pokud ne, potom platí, že je vhodné se držet obecné symboliky se správnými barvami bez věží. Stanislav August byl také polský král a ty obrázky, které sem vkládáte, mají vždy původ jinde než je Litva. Pokud chcete prezentovat nějaký znak či vlajku jako litevskou, tak musí přímo pocházet z Litvy. Mimo Litvu se vždy jedná o interpretaci nebo pouhou dekoraci na uměleckém předmětu a nemůže mít žádné oficiální využití. --Dragovit (diskuse) 19. 4. 2022, 00:06 (CEST)
Ve znaku Litevského velkovévodství je na modrém štítě dvojitý kříž dynastie Jagellonců. Další varianty mohou být pouze z menších regionů (vojvodství), nikoli z celého státu.
Flag of Vytautas the Great with a standing knight of Kęstutaičiai and Lithuanian Vytis (Waikymas), used during the Council of Constance in 1416.jpg|Vlajka Vytautas, 1416
Flag of Jogaila with the Polish Eagle and Lithuanian Vytis (Waykimas), used during the Council of Constance from 1414 to 1418.jpg|Bandera de Jogaila, 1416
Double Cross of the Jagiellonian dynasty (Jogailaičiai), 1440.jpg|Dvojkříž dynastie Jagellonců, 1440
Jan olbracht (1492–1501).jpg|Po roce 1492
Jagiellonian tapestry 001 (2).jpg|1548
Lithuanian coat of arms Vytis. 16th century.jpg|Erb s autentickými barvami, 1555
Coat of arms of the Polish-Lithuanian Commonwealth with the Polish Eagle and Vytis (Waikymas), 1550-1609.jpg|1550-1609
Coat of arms of Lithuania Vytis (Waykimas) with the Double Cross of the Jagiellonian dynasty, 1601-1700.jpg|1601-1700
Coat of arms of the Polish-Lithuanian Commonwealth with the Polish Eagle and Vytis (Waikymas), 1764-1795.jpg|1764-1795
Pahonia. Пагоня (F. Reilly, 1793).jpg|1793
Banner with emblem of November Uprising.PNG|Banner listopadového povstání, 1830-1831
Dvojitý kříž (pravoslavný) na červeném poli představuje především bývalá litevská vojvodství, která byla později připojena k Ruské říši. Proto je vložení červeného kříže jako hlavního státního znaku agresivní ruskou propagandou. Tento ruský uživatel Лобачев Владимир se pokouší zkreslit skutečný státní znak Litvy v různých projektech Wikipedie ve více jazycích.
Viciebsk, Pahonia. Віцебск, Пагоня (1781).jpg|Vitebsk (součástí Ruské impérium), 1781
Horadnia, Pahonia. Горадня, Пагоня (1843).jpg|Grodno (součástí Ruské impérium), 1843
Coat of arms of Vilna Governorate 1878.svg|Vilnius (součástí Ruské impérium), 1878
Герб Княжества и области белорусские и литовские 1882.svg|Z Velkého kabátu Ruské impérium
Greater Coat of Arms of the Russian Empire 1700x1767 pix Igor Barbe 2006.png|Velký kabát Ruské impérium
Příklady autentických budov a královského meče:
02013-01 Wawels coat of arms.JPG|Autentický erb (s modrým štítem) na zdi hradu Wawel v Krakově
CollegiumNovum-HerbWielkiegoKsięstwaLitewskiego(Pogoń)-POL, Kraków.jpg|Na zdi Jagellonské univerzity v Krakově
Sobieski Crown.PNG|Erb Jana III. Sobieského korunující královskou kapli v Gdaňsku
Freiberg katedra mpazdziora.JPG|Autentický erb Augusta II. Silného, 18. století
Handle of the Ceremonial sword of Stanisław Augustus Poniatowski.PNG|Jílec slavnostního meče Stanislava II. Augusta Poniatowského s erbem Polska a Litvy, 18. století
Pofka (diskuse) 4. 5. 2022, 19:10 (CEST)
* Zde je další obrázek vlajky z jiného zdroje: 
File:The banner with the Lithuanian Pogoń.jpg

text: --Лобачев Владимир (diskuse) 16. 8. 2022, 11:38 (CEST)
thread_title:  [[:File:Alex K Grundwald flags 1410-03.svg]] 

message: Upozorňuji na https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Litevsk%C3%A9_velkokn%C3%AD%C5%BEectv%C3%AD&type=revision&diff=21682481&oldid=21682473, ping zběžně  OJJ, Diskuse 16. 9. 2022, 12:37 (CEST)
replies: text: Ten příspěvek, co byl Tebou smazán, by se spíše hodil do diskuze k samotné bitvě. Do dnešního dne jsem neslyšel, že by byla bitva zpochybňována, pokud tomu tak je, dovedl bych si představit, že by se to zpochybnění přidalo jako jeden odzdrojovaný odstavec k tomu článku o bitvě. --Stavrog (diskuse) 16. 9. 2022, 15:13 (CEST)
thread_title:  Přesnost