Diskuse:Obelisk (Pražský hrad)

message: === Radek Linner ===
* Mám dojem, že Václav Havel měl k Plečnikovi zvláštní vztah. Teď rychle nevím, kde bych to dohledal, ale minimálně by se v článku mělo nějak objevit, že Havlův náhrobek je taktéž z mrákotínské žuly a ta byla jako materiál vybrána ve spojitosti s obeliskem.  . Nevím, jestli nezmínit použití stejné žuly pro památník na Žižkově.
replies: text: : Děkuji za upozornění.--Jan Polák (diskuse) 11. 3. 2012, 21:13 (UTC)
replies: text: :: Teď tam o hrobce zmínka a je, ale není tam, proč tam je. Takhle to vypadá, že bude následovat seznam dalších 20 staveb, které jsou taky z marakotínské žuly. --11. 3. 2012, 21:57 (UTC), Utar (diskuse)
replies: text: :::Je to teď lepší?--Jan Polák (diskuse) 11. 3. 2012, 22:56 (UTC)
replies: text: ::::Asi jo, s tou referencí z praha.idnes.cz. Šlo mi jen o to, aby bylo jasné, zda byla žula pro hrobku vybrána v souvislosti s obeliskem nebo jestli hledáme souvislosti, kde nejsou (a tím by z toho byla vlastně reklama pro Mrákotín - podívejte, pro koho jsme taky pracovali). OK --11. 3. 2012, 23:12 (UTC), Utar (diskuse)
* Moc se mi nezdá věta - Pro svou výjimečnost byl proces přepravy a vztyčování obelisku zaznamenáván filmaři na filmový pás. Tento sloh není vhodný pro encyklopedii. Vzhledem k části "Dokumentace výstavby obelisku" bych ji asi úplně vypustil.

text: :Poslechl jsem Tě a větu vypustil.--Jan Polák (diskuse) 11. 3. 2012, 21:13 (UTC)
* Mám dojem, že stavbě obelisku byl věnován některý z dílů Hledání ztraceného času v České televizi. Pokud to tak je, neměl by zde chybět odkaz na tento díl v archivu televize.

text: :Mohlo by to tak být. Zatím jsem jej však nenašel. Našel jsem jen zmínku v pořadu „Deset století architektury“, v díle nazvaném „Josip Plečnik na Pražském hradě“, ale to asi není dostatečné dílo, aby zde bylo uvedeno. Nebo se mýlím?--Jan Polák (diskuse) 11. 3. 2012, 21:13 (UTC)
replies: text: ::Včera jsem googloval a pročesával archiv České televize a taky nic nenašel. Jak se ale v článku uvádí, natočilo se hodně materiálu a já mám dojem, že jsem z toho někde něco před pár lety viděl. Třeba se to časem vynoří. Radek Linner (diskuse) 12. 3. 2012, 18:47 (UTC)
* Fotka mísy není moc reprezentativní, ale s tím se asi moc nenadělá, pokud autor článku nebydlí zrovna v Praze. Možná by se našel nějaký pražský wikipedista a vyfotil ji lépe. Mísa by si taky zasloužila vlastní článek, pro začátek alespoň pahýlek s dvěma třema větami.

text: :Co se týče fotografie mísy, naprosto s Tebou souhlasím. Tuto fotku jsem našel na Commons jako jedinou, která mísu zobrazuje. Budu se snažit se tam v létě dostat a vyfotit ji.--Jan Polák (diskuse) 11. 3. 2012, 21:13 (UTC)
Jinak je to moc pěkný článek, ze kterého jsem se dozvěděl nové věci. Radek Linner (diskuse) 11. 3. 2012, 19:54 (UTC)

text: : Přefocení mísy by neměl být problém. Jen až v létě, zahrady se otvírají od dubna, letos ale Rajská až od 1. července (viz). --11. 3. 2012, 20:35 (UTC), Utar (diskuse)

text: : Děkuji za hodnocení.--Jan Polák (diskuse) 11. 3. 2012, 21:13 (UTC)
replies: text: :: Díky za novou fotku mísy. --20. 7. 2012, 09:38 (UTC), Utar (diskuse)
replies: text: ::: Nemáš fakt zač. I já jsem cítil, že by se do toho článku ta lepší fotka hodila. Navíc jsem znovu vyfotil i obelisk a pak z něj odmázl tu pozlacenou špičku, takže to teď vypadá tak, jak to bylo do roku 1996 (pro srovnání). Ještě zvažuji, jak to do článku umístit.--Jan Polák (diskuse) 20. 7. 2012, 11:22 (UTC)
Ještě něco k tématu - Zdeněk Lukeš: Rajská zahrada: zkouška trpělivosti, Lidové noviny, 19.7.2012 Radek Linner (diskuse) 20. 7. 2012, 18:47 (UTC)

text: Děkuji za upozornění. Totožný článek již vyšel před časem na Neviditelném psu, odkud jsem čerpal například do wikipedického článku o Rajské zahradě. Přesto ještě jednou díky za upozornění.--Jan Polák (diskuse) 20. 7. 2012, 21:04 (UTC)
=== Utar ===
Rozsahově článek vypadá dostatečně dlouhý a podrobný. Problém bych viděl v některých formulacích (= styl) a (možná) ve zdrojích, protože buď mají ty uvedené reference mnohem větší platnost, než je zřejmé, nebo (to spíš) jich tam dost chybí. Třeba tyto nemají zjevnou referenci:
* 8. září v 18 hodin praskl
replies: text: :Doplněno.--Jan Polák (diskuse) 11. 3. 2012, 21:13 (UTC)
* vzadu měl nápis „Pozdrav hradu pražskému“

text: :Je na konci odstavce. Mám ji doplnit (zdublovat) přímo za inkriminovanou větu?--Jan Polák (diskuse) 11. 3. 2012, 21:13 (UTC)
* byla nejvyšší povolená rychlost 15 km/h, v obloucích pouze 5 km/h

text: :Je na konci odstavce. Mám ji doplnit (zdublovat) přímo za inkriminovanou větu?--Jan Polák (diskuse) 11. 3. 2012, 21:13 (UTC)
Kromě toho vidím už jen jednu drobnost - když uvádíš více referencí hned za sebou, líp vypadá, když jsou řazené vzestupně, než náhodně. Prozatím vše. --11. 3. 2012, 20:35 (UTC), Utar (diskuse)

text: :S pořadím čísel souhlasím. Překontroloval jsem si to a zjevně jsem něco přehlédl. Je již vše opraveno?--Jan Polák (diskuse) 11. 3. 2012, 21:13 (UTC)

text: : Děkuji za hodnocení.--Jan Polák (diskuse) 11. 3. 2012, 21:13 (UTC)
Mám to tedy brát, že všechny reference platí na celý odstavec nazpátek? Takže třeba K jeho vytěžení došlo 8. září 1925, je v Gepe. Po stopách záhadného Obelisku atd.? --12. 3. 2012, 10:51 (UTC), Utar (diskuse)

text: Nikoliv, na Tebou požadovaná místa jsem reference doplnil. Zároveň ještě děkuji za opravu překlepu a úpravu stylistiky.--Jan Polák (diskuse) 12. 3. 2012, 12:51 (UTC)
replies: text: :Pak tedy ještě jednou projdi celý článek a zkontroluj, že za každým datem a přesným údajem je zdroj, který jej dokládá. Je jich tam docela dost, kde hned za údajem ani na konci dané věty referenci nevidím. --12. 3. 2012, 12:57 (UTC), Utar (diskuse)
replies: text: ::Již jsi, kolego milý, spokojen?--Jan Polák (diskuse) 14. 3. 2012, 10:07 (UTC)
replies: text: ::: Ano, již jsem. Děkuji --14. 3. 2012, 10:19 (UTC), Utar
=== vt ===
Užití výrazů "monolit" a "železo" není (technicky vzato) "nejšťastnější":
* " ... přičemž vpředu byl díl pro monolit. ..." monolit je jinými slovy "jeden kus" (tak jak je i definováno i v samotném článku o monolitu ), a z uvedených vět není zřejmé, zda šlo o monolit pro budoucí mísu, nebo obelisk.
* "železo" je výraz pro chemický prvek (m.j. je na něj i odkazováno ), a jako takový není moc pevný. Vhodnější výraz je ocel .
thread_title:  Recenze 

message: * Mám dojem, že Václav Havel měl k Plečnikovi zvláštní vztah. Teď rychle nevím, kde bych to dohledal, ale minimálně by se v článku mělo nějak objevit, že Havlův náhrobek je taktéž z mrákotínské žuly a ta byla jako materiál vybrána ve spojitosti s obeliskem.  . Nevím, jestli nezmínit použití stejné žuly pro památník na Žižkově.
replies: text: : Děkuji za upozornění.--Jan Polák (diskuse) 11. 3. 2012, 21:13 (UTC)
replies: text: :: Teď tam o hrobce zmínka a je, ale není tam, proč tam je. Takhle to vypadá, že bude následovat seznam dalších 20 staveb, které jsou taky z marakotínské žuly. --11. 3. 2012, 21:57 (UTC), Utar (diskuse)
replies: text: :::Je to teď lepší?--Jan Polák (diskuse) 11. 3. 2012, 22:56 (UTC)
replies: text: ::::Asi jo, s tou referencí z praha.idnes.cz. Šlo mi jen o to, aby bylo jasné, zda byla žula pro hrobku vybrána v souvislosti s obeliskem nebo jestli hledáme souvislosti, kde nejsou (a tím by z toho byla vlastně reklama pro Mrákotín - podívejte, pro koho jsme taky pracovali). OK --11. 3. 2012, 23:12 (UTC), Utar (diskuse)
* Moc se mi nezdá věta - Pro svou výjimečnost byl proces přepravy a vztyčování obelisku zaznamenáván filmaři na filmový pás. Tento sloh není vhodný pro encyklopedii. Vzhledem k části "Dokumentace výstavby obelisku" bych ji asi úplně vypustil.

text: :Poslechl jsem Tě a větu vypustil.--Jan Polák (diskuse) 11. 3. 2012, 21:13 (UTC)
* Mám dojem, že stavbě obelisku byl věnován některý z dílů Hledání ztraceného času v České televizi. Pokud to tak je, neměl by zde chybět odkaz na tento díl v archivu televize.

text: :Mohlo by to tak být. Zatím jsem jej však nenašel. Našel jsem jen zmínku v pořadu „Deset století architektury“, v díle nazvaném „Josip Plečnik na Pražském hradě“, ale to asi není dostatečné dílo, aby zde bylo uvedeno. Nebo se mýlím?--Jan Polák (diskuse) 11. 3. 2012, 21:13 (UTC)
replies: text: ::Včera jsem googloval a pročesával archiv České televize a taky nic nenašel. Jak se ale v článku uvádí, natočilo se hodně materiálu a já mám dojem, že jsem z toho někde něco před pár lety viděl. Třeba se to časem vynoří. Radek Linner (diskuse) 12. 3. 2012, 18:47 (UTC)
* Fotka mísy není moc reprezentativní, ale s tím se asi moc nenadělá, pokud autor článku nebydlí zrovna v Praze. Možná by se našel nějaký pražský wikipedista a vyfotil ji lépe. Mísa by si taky zasloužila vlastní článek, pro začátek alespoň pahýlek s dvěma třema větami.

text: :Co se týče fotografie mísy, naprosto s Tebou souhlasím. Tuto fotku jsem našel na Commons jako jedinou, která mísu zobrazuje. Budu se snažit se tam v létě dostat a vyfotit ji.--Jan Polák (diskuse) 11. 3. 2012, 21:13 (UTC)
Jinak je to moc pěkný článek, ze kterého jsem se dozvěděl nové věci. Radek Linner (diskuse) 11. 3. 2012, 19:54 (UTC)

text: : Přefocení mísy by neměl být problém. Jen až v létě, zahrady se otvírají od dubna, letos ale Rajská až od 1. července (viz). --11. 3. 2012, 20:35 (UTC), Utar (diskuse)

text: : Děkuji za hodnocení.--Jan Polák (diskuse) 11. 3. 2012, 21:13 (UTC)
replies: text: :: Díky za novou fotku mísy. --20. 7. 2012, 09:38 (UTC), Utar (diskuse)
replies: text: ::: Nemáš fakt zač. I já jsem cítil, že by se do toho článku ta lepší fotka hodila. Navíc jsem znovu vyfotil i obelisk a pak z něj odmázl tu pozlacenou špičku, takže to teď vypadá tak, jak to bylo do roku 1996 (pro srovnání). Ještě zvažuji, jak to do článku umístit.--Jan Polák (diskuse) 20. 7. 2012, 11:22 (UTC)
Ještě něco k tématu - Zdeněk Lukeš: Rajská zahrada: zkouška trpělivosti, Lidové noviny, 19.7.2012 Radek Linner (diskuse) 20. 7. 2012, 18:47 (UTC)

text: Děkuji za upozornění. Totožný článek již vyšel před časem na Neviditelném psu, odkud jsem čerpal například do wikipedického článku o Rajské zahradě. Přesto ještě jednou díky za upozornění.--Jan Polák (diskuse) 20. 7. 2012, 21:04 (UTC)
thread_title:  Radek Linner 

message: Rozsahově článek vypadá dostatečně dlouhý a podrobný. Problém bych viděl v některých formulacích (= styl) a (možná) ve zdrojích, protože buď mají ty uvedené reference mnohem větší platnost, než je zřejmé, nebo (to spíš) jich tam dost chybí. Třeba tyto nemají zjevnou referenci:
* 8. září v 18 hodin praskl 
replies: text: :Doplněno.--Jan Polák (diskuse) 11. 3. 2012, 21:13 (UTC)
* vzadu měl nápis „Pozdrav hradu pražskému“
replies: text: :Je na konci odstavce. Mám ji doplnit (zdublovat) přímo za inkriminovanou větu?--Jan Polák (diskuse) 11. 3. 2012, 21:13 (UTC)
* byla nejvyšší povolená rychlost 15 km/h, v obloucích pouze 5 km/h

text: :Je na konci odstavce. Mám ji doplnit (zdublovat) přímo za inkriminovanou větu?--Jan Polák (diskuse) 11. 3. 2012, 21:13 (UTC)
Kromě toho vidím už jen jednu drobnost - když uvádíš více referencí hned za sebou, líp vypadá, když jsou řazené vzestupně, než náhodně. Prozatím vše. --11. 3. 2012, 20:35 (UTC), Utar (diskuse)

text: :S pořadím čísel souhlasím. Překontroloval jsem si to a zjevně jsem něco přehlédl. Je již vše opraveno?--Jan Polák (diskuse) 11. 3. 2012, 21:13 (UTC)

text: : Děkuji za hodnocení.--Jan Polák (diskuse) 11. 3. 2012, 21:13 (UTC)
Mám to tedy brát, že všechny reference platí na celý odstavec nazpátek? Takže třeba K jeho vytěžení došlo 8. září 1925, je v Gepe. Po stopách záhadného Obelisku atd.? --12. 3. 2012, 10:51 (UTC), Utar (diskuse)

text: Nikoliv, na Tebou požadovaná místa jsem reference doplnil. Zároveň ještě děkuji za opravu překlepu a úpravu stylistiky.--Jan Polák (diskuse) 12. 3. 2012, 12:51 (UTC)
replies: text: :Pak tedy ještě jednou projdi celý článek a zkontroluj, že za každým datem a přesným údajem je zdroj, který jej dokládá. Je jich tam docela dost, kde hned za údajem ani na konci dané věty referenci nevidím. --12. 3. 2012, 12:57 (UTC), Utar (diskuse)
replies: text: ::Již jsi, kolego milý, spokojen?--Jan Polák (diskuse) 14. 3. 2012, 10:07 (UTC)
replies: text: ::: Ano, již jsem. Děkuji --14. 3. 2012, 10:19 (UTC), Utar
thread_title:  Utar 

message: Užití výrazů "monolit" a "železo" není (technicky vzato) "nejšťastnější":
* " ... přičemž vpředu byl díl pro monolit. ..." monolit je jinými slovy "jeden kus" (tak jak je i definováno i v samotném článku o monolitu ), a z uvedených vět není zřejmé, zda šlo o monolit pro budoucí mísu, nebo obelisk.
* "železo" je výraz pro chemický prvek (m.j. je na něj i odkazováno ), a jako takový není moc pevný. Vhodnější výraz je ocel .
thread_title:  vt 

message: Dobrý den,
pokud má heslo být mezi Dobrými články, chtělo by to jistě nějaký spolehlivější zdroj, než je penzion v Mrákotíně. Důležité informace o významné památce od významného architekta budou jistě uvedeny v mnoha publikacích, a pokud ne, tak buď nejsou správné, nebo nejsou významné. Jan.Kamenicek (diskuse) 11. 2. 2013, 00:01 (UTC)
replies: text: Dohledáno v knize „Josip Plečnik – architekt Pražského hradu“. --Jan Polák (diskuse) 17. 2. 2013, 18:01 (UTC)
thread_title:  Penzion jako zdroj 

message: O větší úlomek požádalo město Praha a byl z něj architektem Bohumilem Hübschmannem vyroben pomník padlým Pražanům za první světové války, který byl za přítomnosti prezidenta republiky Edvarda Beneše slavnostně odhalen 29. října 1932[10] na náměstí Pod Emauzy.[2][3][7]
Edvard Beneš nebyl v danou dobu prezidentem.
194.138.12.165 2. 7. 2014, 10:08 (UTC)
replies: text: Díky za upozornění! Chybu jsem opravil. Příště můžete nedostatky, které odhalíte, zkusit opravit přímo sám/sama. Zabere to možná i míň času než napsat do diskuse. :-) Zdraví --Vojtěch Veselý (diskuse) 2. 7. 2014, 11:06 (UTC)
thread_title:  Chyba