Diskuse:Světový pohár v biatlonu

message: Zdravím, chtěl jsem se zeptat, jestli někdo nevíte, jestli se malé křišťálové glóbusy předávají i pro vítěze štafetových závodů v jednotlivých sezónách? Nikde jsem to nenašel a zajímalo by mě to. --Luksatka (diskuse) 24. 3. 2014, 12:33 (UTC)
replies: text: Domnívám se, že ne.--Konvalín (diskuse) 21. 12. 2014, 11:49 (CET)
thread_title:  Křišťálový glóbus 

message: Zdravím, chtěl jsem se zeptat, zda-li by se nemělo k stupňům vítězů ve světovém poháru přičítat i výsledky ze ZOH a MS? Například Martin Fourcade má teď na své stránce uvedeno 35 vítězství ve SP, avšak většina stránek uvádí i počet výher spolu se ZOH a MS (kromě Soči, kde se výsledky do SP nezapočítávaly), což by dávalo 40 výher. Myslím si, že jsem to tedy špatně dělal a měly by se tedy každému závodníkovi přičítat i stupně vítězů ze ZOH a MS. --Luksatka (diskuse) 9. 2. 2015, 09:13 (CET)
replies: text: Jde o to, co do položky „Počet výher“ ve svěťáku chceš uvádět?  Řídil bych se autoritativními daty, tedy oficiální IBU, kde si lze volitelně zaškrtnout i MS a ZOH, ale pokud to čtu správně (viz "WORLD CUP TOP RESULTS (INCL. OWG AND WCH.)"), tak se ve SP umístil na 1. místě 36x, na 2. místě 21x, na 3, místě 16x, jak je na profilu uvedeno, jedná se o údaje "včetně ZOH a MS". To by odpovídalo francouzské verzi článku: 36 vítězství (včetně Soči). Francouzi to mají přehledně uvedeno i v této sekci:

text: *3x velký glóbus

text: *10x malý glóbus

text: *73x na pódiu (36–21–16, tomu odpovídají data IBU, viz výše)

text: *13x na pódiu ve štafetě (5–6–2)

text: *4x na pódiu ve smíšené štafetě (1–1–2)

text: , takže když se sečtou všechny výhry ve SP i se štafetami bylo by to 42 (36+5+1), ale individuálních je 36.--Kacir 9. 2. 2015, 10:35 (CET)
replies: text: :Jo přesně, podle datacentra od IBU už sem řídím od začátku, jsou tam aktualizované a přehledné výsledky všech závodníků. Díky za to upozornění té sekce ("WORLD CUP TOP RESULTS (INCL. OWG AND WCH."), té jsem si nikdy nevšiml a je určitě užitečná. Včetně Soči bych do infoboxu asi neuváděl, protože jak už jsem zmínil, výsledky ze Soči se do SP nezapočítávaly, takže bych u něj uvedl ten počet 41. Jinak jak sis všiml, u každého závodníka je uveden celkový počet triumfů (tedy i se štafetami) a v závorce je pak většinou individuální počet vítězství, příklad Fourcade: 41 (35 individuálních). Asi tak bych to tedy začal dělat i s tím MS a ZOH. --Luksatka (diskuse) 9. 2. 2015, 11:11 (CET)
replies: text: ::Jasně, informace v závorce je pro porozumění počtu vhodná.--Kacir 9. 2. 2015, 16:33 (CET)
replies: text: :::Jinak promiň, že se tolik teď nevěnuje tenisu. Na wikipedii teď nemám moc času a když už je, tak udělám spíše ten biatlon, kde toho na práce tolik není.
replies: text: ::::V pohodě :).--Kacir 9. 2. 2015, 17:41 (CET)
=== Nejednoznačnost titulů (pravděpodobně) kvůli ZOH 2014 ===
 K titulům dávám ke zvážení jakou formou a kolik jich vlastně uvádět. Hlavní aktualizované iw verze, které se kvalitně biatlonu věnují, se také rozcházejí: 
Tituly ve SP                  	Tituly ve SP                  	Tituly ve SP                  	Tituly ve SP
                              	de                            	en                            	fr
Ole Einar Bjørndalen          	94                            	95                            	90 (+5 OH)
Martin Fourcade               	42                            	44                            	42 (+2 OH)
Emil Hegle Svendsen           	37                            	37                            	36 (+2 OH)
Aktualizováno k 16. lednu 2016	Aktualizováno k 16. lednu 2016	Aktualizováno k 16. lednu 2016	Aktualizováno k 16. lednu 2016
;Rozdílný přístup
Problém zápočtu výher ZOH 2014 – v článku uvádíme, že se tituly nepočítají, což sdělujeme i ve zdejší sekci titulů. 
A teď pozor: Anglická wiki dokonce používá rozdílný přístup v jediné tabulce; Bjørndalenovi do 95 počítá i indiv. zlato ze ZOH 2014 (viz sezóna 2013–14 = 1 titul, celkem 95), naopak ale Svendsenovi stejné indiv. zlato ze ZOH 2014 do 37 nepočítá (celkem = 38 - 1 (ZOH 14) = 37)! Jiný důvod pro 37 místo 38 nevidím.U Fourcada ta samá písnička, zde už s crosswiki verzemi (42 indiv. titulů + 2 zlata ZOH 2014 = 44):Němci uvádí bez olympiády, Angličané s olympiádou a Francouzi decentně dávají olympiádu do závorky.
Osobně bych asi preferoval francouzskou (jednoznačnou) verzi s vysvětlující poznámkou, aby bylo jasné jak to je, než pouhé číslo (42/44).--Kacir 21. 1. 2016, 00:05 (CET)

text: Ano, tvoje řešení vypadá nejlépe – ať si to každý sám dopočte nebo sečte, ale často neudáváme počet vítězství samostatně: např. dole na stránce světového poháru by to vypadalo třeba takto:
replies: text: :Individuální vítězství v tomto ročníku světového poháru (v závorkách je uveden celkový počet vítězství):

text: :Muži:

text: :* , 5 (40 + 2 OH)

text: nebo ještě hůře v infoboxu u závodníků:
replies: text: :Počet výher 	90 + 5 OH (77 + 2 OH individuálních)

text: To asi ne. Takže...? --Packa (diskuse) 23. 1. 2016, 18:50 (CET)
replies: text: :Já bych ten zápis „Martin Fourcade 42 (+2 OH)“ ponechal jen pro tento hlavní článek – SP v biatlonu. Zde je totiž první číslo (42) rozhodující pro pořadí v tabulce a rozdílné cifry jej můžou zpřeházet (Raphaël Poirée má 44). Na stránkách ročníků (2015/16) bych to neřešil a taky v infoboxech bych zápis nekomplikoval – „Počet výher 48 (42 individuálních)“, je srozumitelný. (Zatím) jde jen o ty 4 individuální zlata M+Ž ze ZOH 14, nevím jaká budou pravidla 2018. Tabulku plánuju rozšířit na více než Top 10, dle en wiki.--Kacir 24. 1. 2016, 03:04 (CET)
replies: text: :: Ahoj, s posledním samozřejmě souhlasím (jen nepřehánět, aby na konce nebyli závodníci třeba s 3 vítězstvími). Ale jinak tebou navrhované omezení nechápu: vždyť cílem IMHO bylo právě vysvětlení Bjørndalenových 94/95 a podobných obecně tradovaných čísel...

text: :: Taky nevím, jestli se pravidla pro další ZOH ještě změní, ale dosavadní rozhodnutí říká, že se ani další OH nebudou započítávat (byl to výsledek dlouhodobého tlaku některých svazů). --Packa (diskuse) 24. 1. 2016, 08:35 (CET)

text: :Takže s prvním bodem určitě souhlasím, do hlavního článku SP dát tu verzi i s tituly ze ZOH v závorce (jak to mají Francouzi). Jen nechápu, proč to nedávno změnily do německé formy (viz.)

text: :U těch infoboxů je to možná komplikovanější, tam si může nějaký neználek říci, proč do těch statistik ve světovém poháru zahrnují i vítězství z MS a ze ZOH, když tam pak nemají výsledky ze ZOH 2014? Zajímal by mě váš názor, jak docílit toho, aby se tomuto problému co neúčiněji a hlavně jednoduše zamezilo. Jestli dát dolu do infoboxu např. nějakou poznámku, která by to celé vysvětlila. --Luksatka (diskuse) 9. 2. 2016, 21:00 (CET)
thread_title:  Počítání stupňů vítězů do SP i ze ZOH a MS? 

message: K titulům dávám ke zvážení jakou formou a kolik jich vlastně uvádět. Hlavní aktualizované iw verze, které se kvalitně biatlonu věnují, se také rozcházejí: 
Tituly ve SP                  	Tituly ve SP                  	Tituly ve SP                  	Tituly ve SP
                              	de                            	en                            	fr
Ole Einar Bjørndalen          	94                            	95                            	90 (+5 OH)
Martin Fourcade               	42                            	44                            	42 (+2 OH)
Emil Hegle Svendsen           	37                            	37                            	36 (+2 OH)
Aktualizováno k 16. lednu 2016	Aktualizováno k 16. lednu 2016	Aktualizováno k 16. lednu 2016	Aktualizováno k 16. lednu 2016
;Rozdílný přístup
Problém zápočtu výher ZOH 2014 – v článku uvádíme, že se tituly nepočítají, což sdělujeme i ve zdejší sekci titulů. 
A teď pozor: Anglická wiki dokonce používá rozdílný přístup v jediné tabulce; Bjørndalenovi do 95 počítá i indiv. zlato ze ZOH 2014 (viz sezóna 2013–14 = 1 titul, celkem 95), naopak ale Svendsenovi stejné indiv. zlato ze ZOH 2014 do 37 nepočítá (celkem = 38 - 1 (ZOH 14) = 37)! Jiný důvod pro 37 místo 38 nevidím.U Fourcada ta samá písnička, zde už s crosswiki verzemi (42 indiv. titulů + 2 zlata ZOH 2014 = 44):Němci uvádí bez olympiády, Angličané s olympiádou a Francouzi decentně dávají olympiádu do závorky.
Osobně bych asi preferoval francouzskou (jednoznačnou) verzi s vysvětlující poznámkou, aby bylo jasné jak to je, než pouhé číslo (42/44).--Kacir 21. 1. 2016, 00:05 (CET)
replies: text: Ano, tvoje řešení vypadá nejlépe – ať si to každý sám dopočte nebo sečte, ale často neudáváme počet vítězství samostatně: např. dole na stránce světového poháru by to vypadalo třeba takto:
replies: text: :Individuální vítězství v tomto ročníku světového poháru (v závorkách je uveden celkový počet vítězství):

text: :Muži:

text: :* , 5 (40 + 2 OH)

text: nebo ještě hůře v infoboxu u závodníků:
replies: text: :Počet výher 	90 + 5 OH (77 + 2 OH individuálních)

text: To asi ne. Takže...? --Packa (diskuse) 23. 1. 2016, 18:50 (CET)
replies: text: :Já bych ten zápis „Martin Fourcade 42 (+2 OH)“ ponechal jen pro tento hlavní článek – SP v biatlonu. Zde je totiž první číslo (42) rozhodující pro pořadí v tabulce a rozdílné cifry jej můžou zpřeházet (Raphaël Poirée má 44). Na stránkách ročníků (2015/16) bych to neřešil a taky v infoboxech bych zápis nekomplikoval – „Počet výher 48 (42 individuálních)“, je srozumitelný. (Zatím) jde jen o ty 4 individuální zlata M+Ž ze ZOH 14, nevím jaká budou pravidla 2018. Tabulku plánuju rozšířit na více než Top 10, dle en wiki.--Kacir 24. 1. 2016, 03:04 (CET)
replies: text: :: Ahoj, s posledním samozřejmě souhlasím (jen nepřehánět, aby na konce nebyli závodníci třeba s 3 vítězstvími). Ale jinak tebou navrhované omezení nechápu: vždyť cílem IMHO bylo právě vysvětlení Bjørndalenových 94/95 a podobných obecně tradovaných čísel...

text: :: Taky nevím, jestli se pravidla pro další ZOH ještě změní, ale dosavadní rozhodnutí říká, že se ani další OH nebudou započítávat (byl to výsledek dlouhodobého tlaku některých svazů). --Packa (diskuse) 24. 1. 2016, 08:35 (CET)

text: :Takže s prvním bodem určitě souhlasím, do hlavního článku SP dát tu verzi i s tituly ze ZOH v závorce (jak to mají Francouzi). Jen nechápu, proč to nedávno změnily do německé formy (viz.)

text: :U těch infoboxů je to možná komplikovanější, tam si může nějaký neználek říci, proč do těch statistik ve světovém poháru zahrnují i vítězství z MS a ze ZOH, když tam pak nemají výsledky ze ZOH 2014? Zajímal by mě váš názor, jak docílit toho, aby se tomuto problému co neúčiněji a hlavně jednoduše zamezilo. Jestli dát dolu do infoboxu např. nějakou poznámku, která by to celé vysvětlila. --Luksatka (diskuse) 9. 2. 2016, 21:00 (CET)
thread_title:  Nejednoznačnost titulů (pravděpodobně) kvůli ZOH 2014 

message: Zdravím, v tomto diffu mohlo dojít k vložení klamných informací (viz další příspěvky tohoto uživatele, resp. uživatele Speciální:Příspěvky/Jakubszánto). Nemám již čas toto sám prověřovat, kdyby měl někdo chuť, zkontrolujte to, prosím.--Jiekeren (diskuse) 31. 1. 2016, 23:14 (CET)
replies: text: Mám to v todo listu... (viz též diskuse s Jakubszánto). Ale pokud někdo nechce spoléhat na to, až na to najdu čas (a vzpomenu si na to...), určitě se zlobit nebudu. --Okino (diskuse) 1. 2. 2016, 01:01 (CET)
thread_title:  Potenciálně klamné informace 

message: Vidím, že se v článcích biatlonistů hromadně používá zápis světový pohár. Kdysi jsem se na to díval v internetové příručce, která uvádí Světový pohár s velkým písmenem (Světový pohár, Světového poháru, Světovém poháru), viz např. iROZHLAS: Davidová si na Světovém poháru dosprintovala pro druhé místo, včerejší zpráva na ČT sport: Osmá žena Světového poháru Davidová. Na ČT je ale také možné vidět: Sportovní přenosy ze závodů světového poháru, takže dávám k posouzení. --Kacir 20. 2. 2023, 08:04 (CET)
replies: text: Používám velké S, protože mám za to, že to je korektní zápis, viz odkazy na IJP. Jde o název konkrétní soutěže, byť třeba zkrácený, nikoliv obecné pojmenování ("světové poháry v zimních sportech", apod.). --Harold (diskuse) 20. 2. 2023, 15:30 (CET)
replies: text: : Řešili jsme to už kdysi s Luksatkou (už neaktivní). Po hledání v IJP by se to mělo psát s malým s, pokud myslíme obecně světový pohár (v biatlonu). Ale když myslíme konkrétní akci – Světový pohár v biatlonu 2023, pak to je vlastní jméno (té akce). A to jde podle IJP zkrátit na Světový pohár (hlavně aby se nemusel opakovat celý název), a pak to stále zůstává vlastní jméno a píše se to s velkým S.  Psaní velkých písmen u podobných názvů je ale vždy složité, tak někdo jiný na to samozřejmě může mít jiný pohled. Viz i ty odkazované příklady v IJP. Klidně se dohodněme, že to budeme psát s velkým S. --Packa (diskuse) 20. 2. 2023, 15:43 (CET)
replies: text: ::Myslím, že všichni preferujeme korektní zápis. IJP rozlišuje styl malá/velká písmena u olympijských her a mistrovství světa přesně tak, jak píšeš (konkrétní ročník velké, obecně malé). Tím se řídí názvy článků. U Světového poháru, zejména na příkladu Světového poháru uprostřed věty, se mně ale zdá, že příručka stále používá velké písmeno, i když v případě OH a MS by zde použila malé, cf. olympijských her a mistrovství světa. --Kacir 20. 2. 2023, 16:05 (CET)
thread_title:  Zápis Světového poháru