Diskuse:Točivý moment

message: Čím se to liší od točivý moment? (A ta definice je dost přibližná.) --Malý·čtenář 10:22, 29. 6. 2005 (UTC)
*Ničím. Udělám z toho redirect. --Postrach 10:24, 29. 6. 2005 (UTC)
*Přesněji řečeno - udělal bych, kdyby to heslo už existovalo. Ale můžete to zpřesnit nebo založit ten točivý moment.--Postrach 10:28, 29. 6. 2005 (UTC)
Hmm" podle google je točivý moment zhruba 2x frekventovanější než kroutící. --Postrach 20:09, 23. 9. 2007 (UTC)
Wow ten sem nezkoumal a vidím, že máš recht sakra--Horst 20:11, 23. 9. 2007 (UTC)
Řekl bych že termín kroutící moment se používá zejména u spalovacích motorů a ta je tady obvyklejší termín kroutící moment. Přiznávám se že kroutivý moment jsem četl až dnes a je to nějaké divné. --TeX 20:26, 23. 9. 2007 (UTC)
Koukněte na ten vzorec - je samozřejmě dobře ale myslím po typografické stránce nevím jestli to nemá být kruzívou a nefungovala mi tam čeština tak jsem tam dal symboly (P, M, OT). --TeX 20:30, 23. 9. 2007 (UTC)

message: Podle googlefight je vítězem kroutící
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=Krout%EDc%ED+moment&word2=Kroutiv%FD+moment
--TeX 20:40, 23. 9. 2007 (UTC)
replies: text: hmm - mně se ho nepodařilo přesvědčit, že má použít č. --Postrach 21:03, 23. 9. 2007 (UTC)
thread_title:  Kroutivý a kroutící 

message: Navrhuji neslučovat. Důvody:
*Na enwiki to tak mají ;-) (a nejen tam)
*kroutící moment je svázán s otáčkami, což obecnější moment síly být nemusí
--Postrach 8. 10. 2008, 07:02 (UTC)
Proc sloucit:
* oboji jsou Newtonmetry, takze to je vlastne totez
Proc nesloucit:
* moment sily je takovy hezky skolni pojem z mechaniky ("sila krat rameno rovna se moment"), obvykle pouzivany ve smyslu pusobim silou na rameno, vznika moment...
* kroutici moment (neboli "kroutak") je v kontextu tohoto clanku spise pojem ze "sveta motoru", vykon, otacky, kroutak...
Ted koukam na en: :en:Torque vs. :en:Moment (physics) a tam trosicku rozdil citit je. I kdyz taky tam byly a jsou pokusy o slouceni: :en:Talk:Torque#Proposed merge of torque & moment (physics) a noveji :en:Talk:Torque#Merge articles of Moment and Couple, neco je take v :en:Talk:Moment (physics).
--Jx 8. 10. 2008, 07:16 (UTC)
Moment síly a kroutící moment je STEJNÁ FYZIKÁLNÍ VELIČINA, přestože je v automobilismu používaná pod názvem kroutící moment pouze pro speciální případ tečné síly (tedy síly kolmé k ramenu). Správná, plně odpovídající enwiki stránka je :en:Torque, přestože u Momentu síly je CHYBNĚ uvedena :en:Moment (physics).
 
Stránka :en:Moment (physics) se zabývá obecněji všemi veličinami, které představují vektorový součin ramene a jistého vektoru, kam patří vedle momentu síly i moment hybnosti apod. Navíc tato stránka uvádí i veličiny jiné fyzikální podstaty, které mají z historických důvodů slovo "moment" v názvu (třeba magnetický dipólový moment). Plně odpovídající cswiki stránka neexistuje a bylo by asi i zbytečné ji zakládat, neboť máme plně vyhovující rozcestník Moment.  
Postrachovi: Vazba na otáčky (fyzikálně úhlovou rychlost) vyplývá pro otáčivý pohyb ze vztahu pro mechanickou práci a nemění nic na fyzikální podstatě momentu síly. Přesto se nebráním používání kroutícího momentu pro tento speciální případ, jako je tomu u třeba u pojmu točivost pro moment hybnosti (úplně analogický případ).
Doporučuji však jako primární název MOMENT SÍLY, protože je doporučený platnou českou normou jako oficiálním překladem mezinárodní ISO normy, konkrétně ČSN ISO 31-3 Veličiny a jednotky - část 3: Mechanika. Tento článek Kroutící moment doporučuji přesunout do Momentu síly a případně zdůraznit speciální použití názvu kroutící moment (jak tečnost síly a vazbu na otáčky, tak svázanost s otáčením tuhého tělesa,  zájmová oblast automobilismu). Umožnilo by to také napravit nesprávný odkaz na enwiki. Stránku Kroutící moment je pochopitelně nutné ponechat s redirectem, protože pojem je velmi používaný a čtenáři ho budou hledat.--Petr Karel 13. 3. 2009, 11:49 (UTC)
replies: text: Sloučení podporuji, ale asi se nepovede v úplnosti. Máme tady založenou kategorii "Parametry spalovacího motoru", fyzikální článek do ní asi nebude dobře zapadat. Co když motoráři budou chtít v budoucnu pojednat o krouticím momentu spalovacího motoru specificky a podrobněji? Jak dát přiměřeně najevo, že jde o stejnou fyzikální veličinu, to je otázka.

text: "...přestože je v automobilismu používaná pod názvem kroutící moment pouze pro speciální případ tečné síly (tedy síly kolmé k ramenu)". Tomu moc nerozumím, tak hrozné to nebude. --Uacs495 27. 9. 2010, 11:18 (UTC)
replies: text: :Dík za upozornění, svůj dávný příspěvek jsem opravil. Už jsem zapomněl, co jsem tím nesmyslem ("tak hrozné" to tedy bylo :-)) chtěl říct. Snad to, že "speciální" pojmy (krouticí moment, točivost) se používají jen při otáčivém pohybu tuhého tělesa kolem rotační osy, zatímco obecné (moment síly, moment hybnosti) jsou obecné a vztažitelné k libovolnému tělesu a libovolnému vztažnému bodu v prostoru, tedy i ramenu momentu). Sloučení je mi víceméně lhostejné, jen takto čtenář přichází o interwiki, které je logicky navázáno na normou stanovený pojem.--Petr Karel 27. 9. 2010, 12:18 (UTC)
thread_title:  Ad sloučení 

message: Podle mého skromného názoru točivý moment mnohem lépe vyjadřuje fysikální podstatu veličiny, neb dochází k otáčení, nikoli ke kroucení, kroucení je druh deformace, kdy se jedna část tělesa otáčí jiným směrem, než druhá... a k tomu přeci nedochází. Podle mě je to jen takový úzus, ovšem logicky nesprávný... 
J. F. Sýkora
Název tohoto tématu je třeba opravit a já nevím jak. Správně má znít "Krouticí moment" (prvé "i" je krátké).
replies: text: Splněno.--Petr Karel 27. 9. 2010, 11:43 (UTC)
Já bych to viděl tak. Budete-li na hřídel působit silou na páce, dojde byť pro oko nepostřehnutelně k drobnému zapružení páky a i k drobnému zkrutu hřídele. Podle velikosti síly na páce pak může dojít k protočení hřídele a tím k otočení. Proto myslím, že správně je kroutící. Otáčení je až další možný projev síly.
Navíc:
http://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=to%C4%8Div%C3%BD+moment
a
http://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=krout%C3%ADc%C3%AD+moment
thread_title:  Krouticí x točivý