Diskuse:Pakt Ribbentrop–Molotov

message: Článek potřebuje upravit, obsahuje vážné chyby. Například hranice zájmových oblastí měla být na baltu vyznačena severní hranicí Litvy - tj. Litva měla připadnout Německu (Stalin pakt ovšem porušil a Litvu zabral sám). Jinak článek bych pojmenoval spíše Pakt Ribbentrop-Molotov, to je častější název. O tajných dodatcích se mluví vždy. Chybí zařazení Finska do sféry zájmu SSSR. Cinik 11:13, 10. 5. 2005 (UTC)
replies: text: Pokusil jsem se to upravit. Myslím, že o tajných dodatcích se nemluví úplně vždy. Název článku pošel z textu Generální gouvernement, kliknutím na červený odkaz. Přejmenuji to a udělám redirect. --Aleš Tošovský 11:50, 10. 5. 2005 (UTC)
replies: text: :Možná ne vždy, ale skoro vždy, o tajném dodatečném protokolu se zase mluví přímo v textu. Každopádně to není důležité, sice jsem to při odstraňování šablony upravil, ale netrvám na tom... :o) Zásadní bylo jen to Finsko, severní hranice Litvy a z toho vycházející porušení paktu dávno před započetím plánu Barbarosa. Jinak jako stručný základ je to dobrý článek. Cinik 12:02, 10. 5. 2005 (UTC)
Po výrazném doplnění textu se nám tu objevila šablona, že "Tento článek obsahuje závažné či sporné informace, které nejsou řádně podloženy zdroji. Je třeba prověřit jejich doložitelnost a věrohodnost a doplnit údaje o zdrojích." Je to zajímavé, v původním textu, který obsahoval též závažné informace a neměl žádné odkazy na zdroje ani na literaturu, doložitelnost nikdo nepožadoval. Problém internetových zdrojů v tomto článku tkví patrně v tom, že nový text opouští zavedené jednoduché klišé o tom, že si Hitler ze Stalinem rozdělili Evropu a napadli Polsko, ale snaží se rozebrat události, které s paktem bezprostředně souvisí, což může činit někomu vzhledem k jeho "světonázoru" problém - proto ta šablona, která tam dříve nebyla. Údaje o událostech, které paktu Paktu Ribbentrop-Molotov předcházely a které následovaly, na českých internetových stránkách bohužel prozatím neexistují, lze pouze čerpat z literatury. Jedná se zejména o životopisy Stalina, pro běžného čtenáře lze doporučit literaturu uvedenou na konci článku. Zajímavě se o paktu rozepisuje i ruská vikipedie, odtud jsem spíš čerpal některé datové údaje, které v literatuře chybí (je tam o nich sice pojednáno, ale bez datace). České internetové zdroje se Paktem Ribbentrop-Molotov do hloubky nezabývají, jsou zde uvedena v drtivé většině pouze suchá fakta o podpisu smlouvy a o následné anexi Polska a pobaltských států. Proto se prozatím budeme muset obejít, jak je to ostatně běžné u většiny článků na vikipedii (kde žádná šablona o závažnách a sporných informacích není), bez odkazů na internetové zdroje.  Autor doplňujícího textu, 9:00 15.12.2007
Citovat je možné i knihy. Zdroje požaduji, protože tento text považuji za nedůvěryhodný, neboť minimálně zjevně zamlčuje důležitá fakta. Například že knedohodě s Británií došlo proto, že SSSR nedostal podporu tohoto státu ve věci svých plánovaných agresí proti Polsku a Pobaltí. A že on sám později jednání s Velkou Británií sabotoval a předstíral. Tvrzení, že mu "nic jiného nezbývalo" je v kontextu se skutečnou situací naprosto směšné. Ano, nic jiného mu nezbývalo - pokud si chtěl hrát na dobyvatele. --Cinik 13:35, 15. 12. 2007 (UTC)
Nedohoda Velké Británie se SSSR byla, je a bude plna otazníků. Ona ta interpretace jednání je odlišná a i její dnešní pohled je v britském a ruském podání rozporuplný. Zatímco britská strana i dnes vše svádí na Rusy, ruský pohled na věc je takový, že se jednalo fakticky o jedno z největších selhání britské zahraniční politiky. Faktem je, že Rusové jednali s Brity a Francouzi již od března 1939. Po celou dobu navzdory zvláštnímu ruskému pozvání adresované britskému ministru zahraničí, britský kabinet nikdy nepovažoval za užitečné poslat do Moskvy vůbec nějakého ministra. Po té, co bylo dohodnuto vyslat vojenskou delegaci, trvalo Britům 14 dnů, než vůbec nějakou dali dohromady. Tu vyslali nikoliv letadlem nebo rychlou námořní lodí, ale pomalým dopravním člunem, kterému trvalo dalších pět dní, než dorazil 10. srpna do Leningradu. Když se Vorošilov ptal britské delegace na to, zda bude Polsko souhlasit se vstupem ruských jednotek na svém území, aby se ruské síly mohly postavit Němcům, Britové nedokázali odpovědět a Polsko s tím nesouhlasilo. Myslím si, že dohadovat se o tom, kdo má na neúspěchu těchto jednání větší vinu, nám nepřísluší. Rozhodující je skutečnost, že po krachu těchto jednání Stalinovi nezbylo nic jiného, než jednat s Hitlerem, což vyvrcholilo podepsání Paktu. Autor doplňujícího textu, 15:20 15. 12. 2007
Určitě není nezajímavé ani to, že rok předtím - v září 1938 - podepsal Chamberlain s Hitlerem pakt o neútočení. To je onen list, který britský premiér ukazuje na snímku při návratu do Británie (nikoli Mnichovská dohoda). Domnívám se, že i tohle nutně znamenalo, že jakákoli dohoda SSSR a Velké Britanie nebyla už v r. 1939 reálná... Viz http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/september/30/newsid_3115000/3115476.stm  marcvs

message: Už podle zdrojů je patrno že se jedná o proruskou verzi, která se snaží omlouvat sovětskou agresi a spojenectví Stalin-Hitler.
16.3.1939 - Protektorát Čechy a Morava
21.3.1939 - Německo požaduje po Polsku Gdaňsko a Východní Prusko
26.3.1939 - Německo odmítnuto
31.3.1939 - Garanční prohlášení Británie a Francie Polsku
28.4.1939 - Vypovězena německo-britská námořní dohoda a vypovězena německo-polská dohoda o neútočení
22.5.1939 - Dohoda Německo - Itálie - "ocelový pakt"
květen-červen.1939 - Dohody o neútočení Německa s Estonskem, Lotyšskem a Dánskem
23.8.1939 - Dohoda Německo - SSSR - " Ribbentrop - Molotov" s tajným dodatkem v kterém jsou zakotveny "sféry" zájmů obou stran...!
1.9.1939 - Německo napadlo Polsko
3.9.1939 - Británie a Francie vyhlašují Německu válku 
17.9.1939 - SSSR napadlo Polsko ( masakry Katyň, Ostaškov a Starobělsk...)
28.9.1939 - Polsko (Modlin) poraženo
28.9.1939 - Německo - sovětská smlouva o hranicích a přátelství
6.10.1939 - Německo (Hitler) žádá "mír" s Británii a Francii (odmítnuto)
30.11.1939 - SSSR napadlo Finsko po předchozím odmítnutí sovětských územních požadavků
11.2.1940 - Německo - SSSR uzavřena "hospodářská dohoda"
12.3.1940 - Podepsán "moskevský mír" - Finsko přišlo o Karelskou šíji...
...
...
...
22.6.1941 - Německo napadlo SSSR...a to byl konec paktu...
* Anonymní autor zde uvádí data, která jsou sice pravdivá, ale vypouští data, která se mu tam nehodí. Pokud někdo kritizuje, že verze je zdeformovaná a proruská, pak to neznamená, že zamlčí fakta, která se mu jaksi nehodí. Z textu článku byl např. vymazán text, který se týkal sovětských snah o vytvoření bloku proti Hitlerovi, či zmínka o tom, že Polsko vedlo tajná jednání s Německem na společný útok proti SSSR. Nic není černobílé. John M (diskuse) 16. 5. 2014, 07:50 (UTC)
Rozhodně jsem neměl v úmyslu něco zamlčovat. Jen jsem o tom, že Polsko vedlo tajná jednání s Německem, nenašel žádné podklady. Chupito (diskuse) 23. 5. 2014, 14:46 (UTC) Chupito
thread_title:  Proruská verze - hodně deformovaná 

message: dodat,ze i POlsko se nezachovalo cestne-,pokud se da politika delat cestne-po MNICHOVSKE ZRADE zapadnimi spojenci  okamzite vlada Polska okupovala Tesinsko a jak  se polska armada chovala ,to vam pamestnici osvetli.Takze vsem stejne,pokud nechceme byt jen protirusky zamereni..myslim,ze vse  se da oduvodnit  dvojstranne-ovsem priciny maji vzdy nasledky.Pricinou paktu R.-M. bylo nebezpeci napadeni POLSKA NEMECKOU risi,to je bezesporu.TOTO prepadeni bylo verejnym tajemstvim..Ktery stat by si nechranil svou citlivou hranici,v tomto pripade SSSR??Myslim,ze  nejhorsi zradou,ktera predchazela tomuto pragmatickemu kroku byla MNICHOVSKA zrada a diktat roku 1938-vse ostatni je nasledek nezodpovedne politiky Velke Britanie a Francie jako nasich spojencu.Britsky historik T.Judt to rekl naplno-Zapad se spolehal na to,ze  SSSR vykrvaci a Hitler se s nimi domluvi..tot vse.--31.31.234.251 20. 6. 2016, 10:16 (CEST)
thread_title:  Je treba