Diskuse:Biskupská rezidence v Českých Budějovicích

message: Jsem proti sloučení. Biskupství XY je skvělé místo pro články o sídlech biskupů a biskupských úřadů dané diecéze. --Cinik 18. 1. 2009, 18:36 (UTC)
Jsem pro dobře promyšlený postup, spíše bych však dal přednost sloučení. Existují tu tyto články:
* arcidiecéze pražská
* diecéze litoměřická
* diecéze královéhradecká
* diecéze českobudějovická – biskupství českobudějovické
* diecéze plzeňská – biskupství plzeňské
* arcidiecéze olomoucká – arcibiskupství olomoucké
* diecéze brněnská
* diecéze ostravsko-opavská – biskupství ostravsko-opavské
Naopak tyto články neexistují (je z nich přesměrování na příslušný jiný článek):
* arcibiskupství pražské
* biskupství litoměřické
* biskupství královéhradecké
* biskupství brněnské
Myslím, že by se mělo popřemýšlet nad významem jednotlivých pojmů - diecéze, biskupství, ordinariát, kurie, konzistoř, ... On-line slovník cizích slov (http://slovnik-cizich-slov.abz.cz) tyto pojmy vysvětluje takto:
* diecéze – území spravované biskupem, biskupství
* ordinariát – katolický, duchovní úřad s pravomocí diecézního biskupa
* kurie – papežská k. nejvyšší úřady římskokatolické církve
* konzistoř – poradní sbor papeže nebo biskupa; nejvyšší orgán některých evangelických církví
Slovo biskupství se tam neuvádí.
S výše uvedenými výklady bych tak úplně nesouhlasil. Nicméně je třeba si uvědomit, že biskupství není totéž co budova biskupství. Pro inspiraci upozorňuji na stránku http://www.diecezehk.cz/biskupstvi/.
Z praktického hlediska bych se klonil spíše pro sloučení, a to vzhledem k tomu, že řada údajů je duplicitních a ostatní údaje dost možná do příslušného článku vůbec nepatří – třeba zrovna v článku biskupství českobudějovické je kromě kapitol Biskupská rezidence a Související články v podstatě jen údaj o tom, že biskupství spravuje diecézi, což je dost možná pochybná konstrukce.
ABC2 18. 1. 2009, 19:13 (UTC)
replies: text: Proč pochybná? Biskupství - diecéze se k sobě mají asi jako krajský úřad a kraj. Biskupství je úřad spravující diecézi, v jehož čele stojí obvykle biskup. Zároveň se pojem biskupství běžně používá pro sídlo biskupství, tj. budovu, kde biskup a jeho úřad sídlí. --Cinik 18. 1. 2009, 20:15 (UTC)
replies: text: :To, co uvádíte ve druhé a třetí větě, je jeden z možných pohledů. A já nevím, zda ten správný. Asi by to chtělo širší diskusi (tj. aby se k tomu vyjádřilo víc zasvěcených lidí) a alespoň trochu podložení nějakými zdroji (CIC?). Uvítal bych také, kdyby někdo vysvětlil, co přesně znamenají ty ostatní pojmy (kurie, ordinariát, konzistoř). Vaše poslední věta je sice víceméně pravdivá, ale je třeba vidět, že je to jakési zjednodušení – jazykovědci tomu tuším říkají metonymie. ABC2 18. 1. 2009, 21:07 (UTC)
Encyklopedické pojmy mohou být v encyklopedii v samostatných heslech jen pokud jsou jasně vysvětleny. Článek nemůže začínat „Biskupství českobudějovické spravující ...“, ale měl by začínat „Biskupství českobudějovické je ...“. Samostatné články o různých avšak velmi podobných věcech bych uvítal, ale měly by být dostatečně srozumitelné i pro laiky (a mě). --snek01 20. 1. 2009, 20:23 (UTC)

text: Co tedy navrhujete? Sloučit, nebo neslučovat? ABC2 20. 1. 2009, 23:01 (UTC)
replies: text: :Za souřasného stavu článku spíše pro sloučení. JAn 21. 1. 2009, 06:43 (UTC)
replies: text: ::Jsem určitě pro sloučení. V případě, že sídlo biskupa je architektonický skvost hodný encyklopedického záznamu (Arcibiskupský palác v Praze, Arcibiskupský zámek v Kroměříži, Biskupská rezidence v Hradci Králové, pak to lze učinit způsobem, který bude jasný a nematoucí. Mezi biskupstvím a diecézí není takový rozdíl, aby se to mělo duplikovat, proto doporučuji v podobných případech zásadně spojovat, o biskupské rezidenci např. může být podkapitola, to je dle mého názoru ideální a nezaplevelující. --Dodo ✉ 9. 2. 2009, 17:48 (UTC)

message: V Česku je 8 diecézí (popř. arcidiecézí), z toho pouze u dvou (českobudějovické a ostravsko-opavské) není heslo Biskupství xy přesměrováno na článek o diecézi (územním celku), ale na budovu, kde sídlí biskup (a úřednictvo). Jelikož se v Budějcích a Ostravě nejedná zrovna o "paláce" jako v Praze nebo v Olomouci, navrhuji oba nestandardní články přejmenovat po vzoru Plzně a Hradce Králové. Nové názvy by tedy byly Biskupská rezidence v Českých Budějovicích a Biskupská rezidence v Ostravě. --Martin J. Němeček (diskuse) 11. 10. 2022, 17:34 (CEST)
replies: text: Souhlas, i původní Evidenční list budějovické kulturní památky používá termín biskupská residence. --Xyzabec (diskuse) 11. 10. 2022, 18:40 (CEST)

text: Nejsem proti, ovšem pouze za podmínky, že pod stávajícím heslem vznikne přinejmenším rozcestník, rozhodně ne přesměrování na diecézi. Jak bylo vysvětleno ve starší diskuzi výše, biskupstvím se může rozumět jak budova, tak diecéze. Osobně mám z různých odborných vycházek a přednášek ale i českobudějovické literatury ten dojem, že se zde termín „biskupství“ používá v drtivé většině případů pro budovu, zatímco diecézi se říká diecéze. Což je nejspíš i ten důvod, proč je článek pojmenovaný tak, jak je (preference očekávaného názvu nad jednotným mustrem). --Xth-Floor (diskuse) 11. 10. 2022, 22:08 (CEST)

text: Co jsem slyšel, tak lidi chodí na biskupství (=úřad i budova), pracují na biskupství (= úřad i v budově), proběhla rekonstrukce biskupství (= budovy). Google na "Biskupství českobudějovické" najde cca 13000 výskytů, na "biskupská rezidence" Budějovice 3000 výskytů.

text: Zdroje používají obojí. Hlasuji pro rozcestník. --JAnD (diskuse) 11. 10. 2022, 22:50 (CEST)
replies: text: :Slovo „biskupství“ má podle Ústavu pro jazyk český několik významů:

text: :a) diecéze,

text: :b) biskupský úřad,

text: :c) budova

text: :Pro kulturní památku by bylo zřejmě vhodné najít jiný název, např. v případě českobudějovického biskupství třeba „ Biskupská 132/4 (České Budějovice)“ a na tento článek pak odkazovat v odkazech. --Karelkam (diskuse) 12. 10. 2022, 01:45 (CEST)
replies: text: ::Zrovna adresa mi přijde nejméně očekávaná a bral bych ji jako poslední možnost, nenajde-li se lepší název. Biskupská rezidence (České Budějovice) je rozhodně lepší. --JAnD (diskuse) 12. 10. 2022, 10:40 (CEST)
replies: text: :::Souhlasím s přejmenováním článku na „Biskupská rezidence (České Budějovice)“ --Karelkam (diskuse) 12. 10. 2022, 17:08 (CEST)

text: Vím, že se (přinejmenším na budějovicku) běžně říká, že "zajdu na biskupství" apod. Jak už bylo zmíněno ve starší diskuzi, na kterou navazujeme, je to klasický příklad metonymie. Rád bych srovnal články Biskupství xy s články Krajský soud v xy. Také se můžete s někým potkat u soudu (před budovou) nebo u soudu (v rámci úředního procesu). Všechny články o krajských soudech si berou jako svůj primární význam soud jako úřad a pak mají také odstavec o budově popř. sídle soudu. Dokážu si představit, že časem budou mít justiční paláce své vlastní články, ale nedokážu si představit, že by heslo Krajský soud v xy odkazoval na článek primárně o budově. Trochu bizarně pak (kvůli nedostatku rozlišování) působí článek o brněnském krajském soudu, který má dva infoboxy, což je za mě úplně špatně. --Martin J. Němeček (diskuse) 12. 10. 2022, 15:31 (CEST)
replies: text: :Prosto se na Wikidatech rozlišuje budova od úřadu, ale na Wikipedii zatím ne.

text: :Ale z výše uvedených názorů mi vyplývá, že proti přesunu není nikdo, výhrady jsou proti přesměrování biskupství na diecézi. --JAnD (diskuse) 12. 10. 2022, 15:45 (CEST)
replies: text: ::Proti přesunu není nikdo, ale sporný je zatím nový název. Doporučuji zůstat u původního návrhu, tj. Biskupská rezidence v XY, protože bude jednotný s Biskupská rezidence v Plzni a Biskupská rezidence v Hradci Králové. Jinak dřív nebo později někdo přijde s návrhem přejmenování na Biskupská rezidence (Plzeň) atd. A po přesunu snad není problém předělat Biskupství xy na rozcestník. --Xyzabec (diskuse) 12. 10. 2022, 17:36 (CEST)
Zakládání rozcestníků biskupství má původ asi tady, takže píšu sem: nyní tu nově máme stovky odkazů, které vedou na ty nově vzniklé rozcestníky, čili prosím o jejich úpravu. Díky. --Harold (diskuse) 19. 10. 2022, 12:07 (CEST)

text: - to není třeba dělat úplně ručně, od toho jsou roboti. --JAnD (diskuse) 19. 10. 2022, 15:55 (CEST)
thread_title:  Návrh na přejmenování článků Biskupství českobudějovické a Biskupství ostravsko-opavské