Diskuse k šabloně:Infobox - televizní stanice

message: Nebylo by místo anglického slova manager použít český ekvivalent ředitel?
thread_title:  Manager 

message: Osobně si myslím, že vhodnější název by byl "Televizní stanice" - když jsem to na Posledních změnách zahlédl, myslel jsem, že půjde o infobox k popisu televizních přijímačů. 15:34, 14. 1. 2008 (UTC)
thread_title:  Název 

message: V infoboxu je položka vlastník, což má u většiny (komerčních) programů určitý smysl, může jím být jedna společnost i celosvětové „mediální impérium“, ale může být sporné posoudit,   kdo je u složitějšího propletence firem skutečným vlastníkem. Současně česká legislativa (zákon 231/2001 Sb. o provozování rozhlasového a televizního vysílání) používá pojem provozovatel, kterým je právnická nebo fyzická osoba, která vysílá svým jménem a na svůj účet.
Malá vsuvka s příkladem, jak může být situace nejasná: v „předbarrandovské éře“ televize Nova (90. léta) byla držitelem vysílací licence společnost CET 21, tu původně vlastnilo pět fyzických osob (Fedor Gál, Vlastimil Venclík, Josef Alan, Peter Hunčík a Peter Kršák), později většinu podílů odkoupil Vladimír Železný a dalo by se tedy říct, že vlastníkem byl on. CET 21 by ale nebyla schopna začít vysílat bez silného partnera – společnosti CME Američana Ronalda Laudera, která byla většinovým vlastníkem ČNTS figurující jako tzv. servisní organizace (patřilo jí všechno zařízení, redaktoři apod. byli její zaměstnanci, vyráběla všechny programy a většina finančních toků šla přes ni… až do roztržky na přelomu 20. a 21. století). Nyní je situace průhlednější, CME je i většinovým vlastníkem držitele licence CET 21, ale přesto zůstává otázka, koho uvádět v infoboxu jako vlastníka.
Navrhuji tedy do infoboxu přidat další položku provozovatel, u aktivních českých televizních (a rozhlasových, z hlediska české legislativy je to naprosto stejné) stanic lze vycházet z údajů na webu Rady pro rozhlasové a televizní vysílání (u aktivních stanic v tomto seznamu, u zaniklých by šlo dohledat v archivu zápisů ze schůzí). Položku provozovatel vyplnit podle konkrétní situace většinovým vlastníkem společnosti, která drží licenci (dle obchodního rejstříku, je-li to s.r.o., jinak dle zpráv z médií) nebo mediální skupinou, to však bude nutné ozdrojovat nějakou zprávou z médií (typu „švédská mediální skupina Modern Times Group (MTG), která je mj. vlastníkem české komerční televize Prima“ apod.). --Milda 20. 9. 2009, 10:36 (UTC)
thread_title:  Vlastník nebo provozovatel 

message: Rychlá diskuse kvůli názorům ostatních: Parametr barvy je vyplňován většinou u českých stanic a tím to končí (české stanice zde mají takových cca. 25%). Barevnost je navíc BBC One / ČT1 směšná (proč ne všechny pruhy?) a bez užitku, u prvního to ani nejde přečíst (oproti takovým dálnicím, kde to mají červeně aspoň všechny pruhy). Já jsem pro odstranění parametru a zanechání defaultu. RiniX (diskuse) 29. 9. 2019, 14:34 (CEST)
replies: text: Celý infobox by potřeboval odtučňovací kúru. A po tom, co jsem je procházel, tak také striktnější stanovy, jak jednotlivé parametry vyplňovat - ale to jsem já, notorický omezovač a unifikátor. Pokud něco tak bych udělal parametr Dostupnost sbalovací a defaultně sbalený. A barvu klidně vyrazit, proč ne, díky logu už je to pestré až až, do toho hned několik parametrů u kterých se může objevit vlaječka... Chrzwzcz (diskuse) 29. 9. 2019, 14:47 (CEST)

text: Ty odkázané příklady jsou vadné, ovšem často z jiných důvodů. U BBC je špatně vyplěn, když je ponechán bílý text na světle šedém pozadí. Stačilo by přitom dodat černý text. Nebo skutečně použít nějakou vhodnou barvu odlišnou od pozadí. Web BBC používá aktuálně pro jedničku červenou, pro dvojku jakousi modrozelenou, pro trojku růžovou, pro čtverku zelenou. Odpovídá-li to i širšímu použití, neměl by být problém to aplikovat i zde. U ČT je problém spíš v tom, že při použití loga v infoboxu není ponechán dostatečný okolní prostor (ten problém je zčásti i u BBC One). Myslím, že by se měly stylově oddělit obrázky v podobě třeba fotky hlavního sídla od obrázků v podobě loga. Např. Šablona:Infobox - firma používá oddělené parametry pro obrázek (fotku) a logo. Jinak je samozřejmě možné barevnost z tohoto infoboxu úplně vypustit, nebo třeba nahradit ostatní modré "nadpisy" šedou barvou, aby se zbytečně nebila stávající modrá s tou individuální barvou. Tak to zase má třeba Šablona:Infobox - politická strana. Vzor dálnice je samozřejmě taky další přípustný. --Bazi (diskuse) 29. 9. 2019, 15:01 (CEST)
replies: text: : Logo, potažmo další parametry šablony by to určitě pořešit chtělo. K barvě: Mne se zdá jako vypuštění nejlepší forma. Zůstane to v jednom univerzálním stylu a zamezí se tak používání desítek druhů barviček. Každá stanice má několik odstínů a pak by televizní infoboxy vypadaly jako cirkus (oproti dálnicím, kdy červenou mají všechny D, zelenou A...). Dalším problémem je volba barev. U těch jednobarevných je to ok, ale u vícero barevných je uživatel buď nucen jít na jejich web (aby zvolil ten nejlepší odstín), zvolit barvu podle jeho uvážení, nebo použít bílou (stanice TV2/NHK World-Japan), která vypadá fakt divně. RiniX (diskuse) 29. 9. 2019, 15:13 (CEST)
replies: text: :: Podobně jako u politických stran se zpravidla bere v úvahu nějaká oficiální barva, která je té stanici přiřazena grafickým manuálem. Zpravidla se právě projeví v logu. Kde taková barva není, holt nebude použita žádná a měla by se zvolit nějaká defaultní, patrně stejná s ostatními nadpisy infoboxu. Mimochodem, v tomto ohledu je smysluplné i použití odlišné koncepce od dálnic, protože jestliže tam barva určuje typ komunikace, takže se barva může projevit víc, tady jde o individuální charakteristiku každého jednotlivého článku, podobně jako u těch politických stran. --Bazi (diskuse) 29. 9. 2019, 18:25 (CEST)
Trochu jsem se v tom pošťoural a to zabarvení, které má aspoň trochu společného se samotným logem, se vyskytuje z 80% u českých stanic. Staticky to pak vychází, že z 360 stanic má pouze 39 zabarvení. Samozřejmě tam však stále platí, že barva nadpisu infobox začíná ale nezakončuje či není obsažena v samotných sekcích a vypadá to, jednoduše řečeno, zcela nejednotě. Zrovna tyto barvičky na kvalitě nepřidávají (příkladem ČT24) a jak jsem uvedl na začátku, barvy bych úplně odstranil. Zatím jsem parametr a poznámky zakryl a pokud to tady nikomu výrazně nevadí, smazal bych to. RiniX (diskuse) 23. 12. 2019, 14:10 (CET)

text: Barvu očekávaně: všude nebo nikde. A jednodušší je nikde :) Chrzwzcz (diskuse) 27. 12. 2019, 15:03 (CET)
thread_title:  Barva 

message: Tyto dva parametry jsou vyplňovány na mnoho způsobů, pojďte označit chtěné (to jsem to ještě profiltroval). A jestli se to vztahuje na zemi i oblast vysílání.
* 1
, 
* 2
* 3
Česko, Slovensko
* 4
ČeskoSlovensko
Chrzwzcz (diskuse) 23. 9. 2019, 18:06 (CEST)
replies: text: Já bych byl pro parametr s vlaječkami (když to máme i u zemí tel. seriálů, tak proč ne zde). Na druhou stranu zde nikdy na vlajky konsensus nepanoval, takže to nechci násilně protlačovat. Ohledně oddělování: jsem pro to, aby se využívalo odsazování. Čárku bych používal v případech, že se informace váže k té původní (příkladem Londýn, Spojené království) nebo odsazení nelze provést. Z mého pohledu se odsazené informace (sesterské kanály, země apod.) lépe čtou, hlavně při velkém počtu. RiniX (diskuse) 23. 9. 2019, 21:13 (CEST)
replies: text: : Dík za koment. No může to zůstat rozdvojené, i když je to taková dohoda nedohoda. Pořád lepší 2 styly než 4 (a je jich víc). Když už vlajku, tak u země i oblasti zároveň nebo ani u jednoho, tak by to šlo taky upřesnit, ne? Takže zkusím vyzkoumat, kolik práce dá sklepat to na typy "2" a "4" -- podle toho, jak je to vyplněno teď a co bude blíže. Chrzwzcz (diskuse) 23. 9. 2019, 21:30 (CEST)
Tak ještě jednou, tentokrát i s oddělovačem a jazykem. Jak nejlépe?
Chrzwzcz (diskuse) 14. 1. 2020, 20:09 (CET)

text: Návrh 3. Pokud se rozhodneme pro možnost bez vlaječek, tak pak 7. Ale určitě odsadit a buď vlaječky všude, nebo nikde. RiniX (diskuse) 14. 1. 2020, 20:20 (CET)
replies: text: :Dík za názor. Tak jen trocha statistiky, aby bylo vidět, co se kde už teď používá. Nejčastější volbou je teď asi 10.
země:
-----
159x Vlajka a název
210x  
oodělovač
15x 
11x ,
kombinace
8x  ,
5x  
11 x Vlajka a název 
2x Vlajka a název , 
oblast vysílání:
----------------
85x Vlajka a název
207x  
oddělovač
72x 
61x ,
kombinace
60x  ,
27x  
45 x Vlajka a název 
1x Vlajka a název , 
jazyk:
-------
323x  
oddělovač
53x ,
19x 
Chrzwzcz (diskuse) 14. 1. 2020, 20:24 (CET)

text: Mě osobně nejvíce zaujal návrh 6. Ale určitě proti trojce nebudu protestovat. --Tayari (diskuse) 14. 1. 2020, 21:01 (CET)
replies: text: :Jinak mějte na paměti, že oblast vysílání může být třeba "celý svět" nebo "Valašsko", takže ne vždy bude k dispozici vlajka. Chrzwzcz (diskuse) 14. 1. 2020, 21:08 (CET)

text: Což třeba pro začátek zjistit a předložit, jaké jsou dosavadní zvyklosti, resp. jaké je rozložení četnosti? Jednak se domnívám, že země je vyplněná mnohem častěji než oblast vysílání. A taky mám dojem, že u vlaječek rozhodně převažuje forma rozdělení do řádků. Je možné, že naopak převažuje oddělení čárkou jen u parametrů přebíraných z Wikidat. Každopádně radím nevynalézat kolo, ale zjistit nejprve dosavadní stav. Klidně může být v praxi více různých variant, není to na závadu. --Bazi (diskuse) 14. 1. 2020, 21:25 (CET)
replies: text: : Tak zaprvé by to nemělo být asi nijak zvlášť jinačí než infobox pro televizní pořad nebo film, takže aspoň u jednoho z těch dvou bych vlajku čekal - a spíš u země, protože pak je tatáž stanice i v kategoriích a šablonách "české televizní stanice" a podobně. A za druhé, ten šedivý obrovský obdelník výše je zjištění četnosti, co jiného. Separátně parametr po parametru, ano, protože dohromady je to neskonale složitější, ale zas nás to nemusí nijak extra svazovat, můžem se na to podívat zčerstva. Chrzwzcz (diskuse) 14. 1. 2020, 21:40 (CET)
replies: text: :: A ještě doplnění (aby někdo neřekl že to je bez průvodního průzkumu) jaké všechny možnosti jsou v parametru oblast vysílání - pro dokreslení toho, že v tomto parametru (narozdíl od země) nebude vždy možné použít vlajku, takže bych navrhoval ji u oblasti nepoužívat vůbec: Afrika, Argentina, Arménie, Asie, Austrálie, Jižní Tyrolsko, Belgie, Bellingham, Bělorusko, Bosna a Hercegovina, Brazílie, Bulharsko, Česko, České Budějovice a blízké okolí, Česko, Česká republika, Česká republika, Československo, Dánsko, Dominikánská republika, Ekvádor, Estonsko, Evropa, Filipíny, Finsko, Francie, Francie, Holandsko, Irsko, Itálie, Japonsko, Jihomoravský kraj, Jižní Afrika, Jižní Amerika, Jižní Korea, Jižní Tyrolsko, Kanada, Kazachstán, Královéhradecký kraj, Kypr, Latinská Amerika, Liberecký kraj, Maďarsko, Metro Vancouver, Moldavsko, Moldavsko, Moravskoslezský kraj, Moskva, Murmanská oblast, Německo, Nizozemsko, Norsko, Nová Anglie, Olomoucký kraj, Podněstersko, Podněstří, Polsko, Portugalsko, Praha, Rakousko, Rumunsko, Rusko, Řecko, Řecko, Severní Afrika, Severní Amerika, Severní Irsko, Severní Makedonie, Skandinávie, Skotsko, Slovensko, Slovenská republika, Spojené království, Spojené státy americké, USA, Srbsko, Střední Evropa, Střední východ, Střední Východ, Španělsko, Švédsko, Švýcarsko, Ukrajina, Victoria, Vojvodina, Východní Čechy, Wales, Zámořská Francie, Zlínský kraj,  Česko, ,  Slovensko, , , {{Vlajka a název|Bosna, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , a další, a většina jižního Švédska, Celoplošně, celosvětové, Celosvětové, celý svět, část krajů Pardubického, internet, mezinárodně, mezinárodní, národně, po celém světě, Regionálně, střední Evropa Chrzwzcz (diskuse) 15. 1. 2020, 15:44 (CET)
replies: text: ::: Dobrá připomínka, hypoteticky se jedná o návrh 1 (pokud se rozhodneme odsadit vše a jednotně s použitím vlaječky). Nechci je nikomu vnucovat, ale není nejlepší odsazení a čárky střídat. RiniX (diskuse) 15. 1. 2020, 16:03 (CET)
replies: text: :::: Jo a kdybyste mysleli, že aspoň ty nejzákladnější tj. české celoplošné televizní stanice používají nějaký jednotný systém, tak ani náhodou. A vlaječky vyskakují i u jiných parametrů, až to pěkné není :) - viz třeba CS Horror.Chrzwzcz (diskuse) 15. 1. 2020, 18:04 (CET)
Takže za jedna? Kolega  by mohl taky odborně zhodnotit ;)  Chrzwzcz (diskuse) 5. 8. 2020, 15:27 (CEST)

text: Za mě ano. RiniX (diskuse) 5. 8. 2020, 15:47 (CEST)

text: (Ne)odborníkovi vyhovuje jednička a trojka. :-) --Patriccck (diskuse) 5. 8. 2020, 16:03 (CEST)
replies: text: : Dík za názory. A jak na to? Vyhrnout si rukávy a pěkně ručně? Jak se dělalo sjednocení u seriálů? Vypadá to na 463 kousků ke kontrole (změně), a to se zaměřením jen na 3 z mnoha parametrů Chrzwzcz (diskuse) 5. 8. 2020, 16:23 (CEST)
replies: text: ::Chcete pomoci? Mimochodem právě byly nasazeny nové diskusní nástroje jako beta verze. ;-) --Patriccck (diskuse) 6. 8. 2020, 20:13 (CEST)
replies: text: :::Díky, já to nakonec zmáknu, ale můžu vás nasadit na rozhlasové stanice. Je snad samo sebou, že pro ně uplatníme totéž. A nejspíš i na časopisy. Chrzwzcz (diskuse) 6. 8. 2020, 20:19 (CEST)
replies: text: ::::Dobře, zřejmě zítra začnu. --Patriccck (diskuse) 6. 8. 2020, 20:29 (CEST)
replies: text: :::::Tak snad hotovo, sloupců na sjednocení a úpravu by bylo v infoboxu víc, ale aspoň tohle by mělo být zařízeno. Chrzwzcz (diskuse) 7. 8. 2020, 08:53 (CEST)
replies: text: ::::::Vy jste rychlý. :-D Já jdu od začátku, chce-li někdo, může od konce, ale moc toho není. --Patriccck (diskuse) 7. 8. 2020, 15:35 (CEST)
replies: text: :::::::Začnu nejspíš někdy k večeru, i když původně jsem chtěl začít už dřív. --Patriccck (diskuse) 7. 8. 2020, 16:07 (CEST)
replies: text: ::::::::A časopisů je přes 400, tam je ale často využito vyplnění z wikidat nepřebité lokálním vyplněním. A "jazyk" psaný normálně s malým písmenem se tam jeví častějším než to bylo u TV stanic. --Chrzwzcz (diskuse) 7. 8. 2020, 16:15 (CEST)

text: :::::::: Tak rádia (čili rozhlasové stanice) byly dokončeny. Kdo se ujme časopisů? --Patriccck (diskuse) 9. 8. 2020, 20:25 (CEST)
replies: text: :::::::::Paráda, díky, vidím, že jste kontroloval i článek jako takový, já jsem nepřekračoval oblast infoboxu a ojediněle nad rámec dohodnutých 3 parametrů. S časopisy by chtělo asi hodit do Diskuse k šabloně:Infobox - časopis nějaké odsouhlasení záměru, aby šťourové netvrdili, že je to sólo akce. --Chrzwzcz (diskuse) 9. 8. 2020, 22:01 (CEST)

text: ::::::::: Kolegové, opravdu považujete za vhodné, aby nějaké plošné úpravy v aplikaci jedné šablony nebyly diskutovány u ní, ale u šablony jiné? Co takhle aspoň trocha korektního přístupu? --Bazi (diskuse) 9. 8. 2020, 22:06 (CEST)
replies: text: ::::::::::Viz jen o příspěvek výše. Samozřejmě se to formálně dohodne tam, ale že tam visí echo od ledna a naprosto bez odezvy........ --Chrzwzcz (diskuse) 9. 8. 2020, 22:30 (CEST)
thread_title:  Země, oblast