Diskuse:Inaugurační diplomy

message: === Gumideck ===
replies: text: Vy nás ale zásobujete, pane Karfík!  Děkuji za další krásné a kvalitní čtení, i když na tvé poměry jde vlastně o pahýl :-) Text je pěkně napsaný, srozumitelný, kvalitně zdrojovaný i nejnovější literaturou. Jako obvykle jsem udělal změny přímo v textu, radši to po mně zkontroluj. Pár hnidopišských připomínek mám, zadarmo to nebude :-)
* vzplanuly dlouhé boje o český trůn, ze kterých v roce 1308 jako vítěz nakonec vyšel Jindřich Korutanský - Pokud bych byl neznalý českých dějin, představoval bych si ty dva roky (dlouhé boje?) trošku jinak, než to bylo. Určitě bych byl pro přeformulování, i když jde jen o shrnutí a úvod k tématu.
*: S tím si moc nevím rady, ono to dlouhé boje skutečně byly: smrt Václava  a nástup Jindřicha - jeho vyhnání a nástup Habsburků - tažení Rudolfa proti Bavorovi a smrt - převrat v Praze a návrat Jindry - tažení Habsburků do Čech - Albrechtova smrt a konec menhardovsko-habsburské války. Mohl bych tam napsat pře, spory nebo konflikty, ale boje se mi zdají lepší. Nebo ti vadí slovo dlouhé? --Khamul1 (diskuse) 10. 5. 2020, 09:11 (CEST)
replies: text: ::No když bychom odstranili slovo dlouhé a nakonec, přestanu rejpat :-) Mně prostě při prvním přečtení přišlo, že se by si člověk neobeznámený s problematikou mohl vytvořit myšlenku, že dlouhé léta se bojovalo a ze všech válek vyšel mocný Jindra. Jenže on sice roku 1308 vítězem byl, ale už o dva roky později ostrouhal. Takže tak by to šlo? --Gumideck (diskuse) 10. 5. 2020, 23:23 (CEST)
replies: text: ::: Tak jo. Mimochodem i na Jindřichovi Korutanském se pomalu ale jistě pracuje :-) --Khamul1 (diskuse) 11. 5. 2020, 08:46 (CEST)
*  dcerou zesnulého českého krále Václava II. - Tady mám návrh, než připomínku. Když se ve škole snažíme přejít od Přemyslovců k Lucemburkům, i průměrní žáci se ztrácejí ve dvou Eliškách a ve dvou Václavech. Co vyměnit pasáž za sestrou zesnulého českého krále Václava III.?
*: Klidně --Khamul1 (diskuse) 10. 5. 2020, 09:11 (CEST)
* české země - V článku Nástup Lucembursků na český trůn, který jistě brzy projde WPQ, je píšeš jako České země, chtělo by to sjednotit.
*: snad. Jinak nástup si ještě bude muset počkat, dokud neseženu tohle. --Khamul1 (diskuse) 10. 5. 2020, 09:11 (CEST)
* Čtvrtý požadavek šlechty byl důsledkem zejména toho, že za krále fakticky vládli cizí rádci v čele s Petrem z Aspeltu a Bertholdem z Hennebergu, čímž vytlačovali vliv šlechty na panovníka. - Toto mě zarazilo: vždyť v době vydání diplomu pro České království ještě pořádně nezahřál český trůn.
*: No tak "vládl" už zhruba měsíc, což stačilo proto, aby místo něj rozhodovali cizí rádci. Šlechticům došlo, že jestli s tím něco neudělají, půjde to takto dál. --Khamul1 (diskuse) 11. 5. 2020, 08:46 (CEST)
* Článek je pěkně strukturovaný, obsahuje vše, co by měl, jen jednu drobnost postrádám: jak dlouho platily diplomy, tedy jestli byly časem nahrazeny jinými nebo prostě časem překonány.
*: Zdroje o tom bohužel vůbec nemluví. Na diplomy se po husitských válkách asi postupně zapomnělo a vznikla stavovská společnost, která diplomy překonala, ale to by byl můj vlastní výzkum. Možná to bude v nějakých souhrnných dějinách českého práva, takže budu hledat tam. Celkově ty důsledky později ještě rozšířím. --Khamul1 (diskuse) 10. 5. 2020, 09:11 (CEST)
*:: To bys nevěřil, jak je složité, takovou důležitou věc v knihách najít :-( --Khamul1 (diskuse) 26. 5. 2020, 16:23 (CEST)
*::: Není to sice ideální, ale lepší než nic. --Khamul1 (diskuse) 29. 5. 2020, 10:41 (CEST)
*::::  Neznám sice tu knihu, ale podle anotace by tam něco mohlo být o diplomech. S pozdravem--F.ponizil (diskuse) 29. 5. 2020, 12:39 (CEST)
*::::: Díky za tip, něco podobného jsem si rezervoval v knihovně, tak až se mi to dostane do rukou, což možná bude za dost dlouho, článek ještě rozšířím. --Khamul1 (diskuse) 29. 5. 2020, 12:45 (CEST)
* Nemáme fotografii některé z listin? Odpovím si sám: nemáme, jinak bys ji jistě použil.
*: Přesně tak. --Khamul1 (diskuse) 10. 5. 2020, 09:11 (CEST)
Ještě jednou děkuji a vzhůru k drahým kovům :-) --Gumideck (diskuse) 9. 5. 2020, 22:23 (CEST)

text: Mnohokrát děkuju. Tvá vlídná slova mě vždycky moc potěší a nakopnou do nové práce. Díky! Ač se to s tou nejnovější literaturou nemusí zdát pravda, protože v článku jsou zdroje hlavně z první poloviny minulého století, ve skutečnosti je nejnovější, neboť od té doby se krom Spěváčka (i když už i on je dnes starší literatura), ze kterého taky čerpám, inauguračním diplomům nikdo jiný zevrubně nevěnoval. Chaloupecký totiž vše vysvětlil naprosto dostatečně, takže jeho poznatky moderní bádání plně respektuje. Koukneš se potom, prosím, i na Jindru VII.? Až se uvolní fronta mých článků v NNČ, založím nominaci i tomuto článku.  --Khamul1 (diskuse) 10. 5. 2020, 09:11 (CEST)
replies: text: : K těm zdrojům: před časem tu různí lidé tvrdili, že vlastně už není rozdíl mezi DČ a NČ. A zrovna tvoje články ukazují ve zdrojování zásadní rozdíl: na DČ by stačilo zpracovat téma podle několika věrohodných zdrojů, ale v NČ by to mělo být pokud možno komplexní. Tedy od nejstarších historiografických pohledů až po ty nejnovější - ty u mě představuje třeba Bobková, která píše v posledních letech slušné množství velmi zajímavých a kvalitních monografií. Na Jindru se chci podívat už delší dobu, jenže ty mé plány... :-) --Gumideck (diskuse) 10. 5. 2020, 23:23 (CEST)
replies: text: :: Máš pravdu. Bobková je tam teď spíš okrajově, protože jak píšu výše, diplomy důkladně probádal Chaloupecký a Bobková k nim už nemá moc co dodat. Jindra vůbec nespěchá. --Khamul1 (diskuse) 11. 5. 2020, 08:50 (CEST)
=== F.ponizil ===
 Dobrý večer Vám přeji, článek jsem si se zájmem přečetl (jedno duplicitní slovo jsem hned smazal) a přidávám pár připomínek ke zvážení:
*proti němuž však ve státě stála silná opozice a on v zemi nedokázal sjednat pořádek. – Tato věta mi není úplně jasná. Sjednat ve smyslu vyjednat nebo zjednat ve smyslu uspořádat?
*: pardon, hrubka --Khamul1 (diskuse) 13. 5. 2020, 19:31 (CEST)
*::V pořádku, to se stává.--F.ponizil (diskuse) 13. 5. 2020, 21:47 (CEST)
* Po mnoha úspěšných jednáních české protikorutanské opozice s Jindřichem VII.[5] a útěku Elišky Přemyslovny z Čech se Jan Lucemburský v srpnu 1310 s Eliškou ve Špýru oženil. – dávám k zvážení změnu formulace, sloveso na konci mi tu nesedí.
*:: --Khamul1 (diskuse) 14. 5. 2020, 10:06 (CEST)
* což se ale nemělo vztahovat ke půdě služebné – Co se prosím rozumí služebnou půdou? Je to věcné břemeno (římskoprávní pojem služebnost) nebo je to půda patřící služebnictvu? 
*:Doplnění: Nebo ta půda sloužila speciálnímu účelu?--F.ponizil (diskuse) 13. 5. 2020, 21:47 (CEST)
*:: --Khamul1 (diskuse) 14. 5. 2020, 10:06 (CEST)
Díky za kvalitní tvorbu a těším se až mi můj displej nebude stačit na Vaše puzzlíky :-). Mějte se fajn--F.ponizil (diskuse) 13. 5. 2020, 19:23 (CEST)

text: Dobrý večer, mockrát děkuji! Mohl byste recenzovat častěji, recenzentů není nikdy dost :-) Postupně se pokusím všechny připomínky vyřešit. Taky se mějte, --Khamul1 (diskuse) 13. 5. 2020, 19:29 (CEST)
replies: text: : Děkuji za reakci, když zbyde prostor rád napíšu recenze, ale nechci nic slibovat :-)--F.ponizil (diskuse) 13. 5. 2020, 21:47 (CEST)
thread_title:  [[Wikipedie:WikiProjekt Kvalita|WPQ]] 

message: : Vy nás ale zásobujete, pane Karfík!  Děkuji za další krásné a kvalitní čtení, i když na tvé poměry jde vlastně o pahýl :-) Text je pěkně napsaný, srozumitelný, kvalitně zdrojovaný i nejnovější literaturou. Jako obvykle jsem udělal změny přímo v textu, radši to po mně zkontroluj. Pár hnidopišských připomínek mám, zadarmo to nebude :-)
* vzplanuly dlouhé boje o český trůn, ze kterých v roce 1308 jako vítěz nakonec vyšel Jindřich Korutanský - Pokud bych byl neznalý českých dějin, představoval bych si ty dva roky (dlouhé boje?) trošku jinak, než to bylo. Určitě bych byl pro přeformulování, i když jde jen o shrnutí a úvod k tématu.
*: S tím si moc nevím rady, ono to dlouhé boje skutečně byly: smrt Václava  a nástup Jindřicha - jeho vyhnání a nástup Habsburků - tažení Rudolfa proti Bavorovi a smrt - převrat v Praze a návrat Jindry - tažení Habsburků do Čech - Albrechtova smrt a konec menhardovsko-habsburské války. Mohl bych tam napsat pře, spory nebo konflikty, ale boje se mi zdají lepší. Nebo ti vadí slovo dlouhé? --Khamul1 (diskuse) 10. 5. 2020, 09:11 (CEST)
replies: text: ::No když bychom odstranili slovo dlouhé a nakonec, přestanu rejpat :-) Mně prostě při prvním přečtení přišlo, že se by si člověk neobeznámený s problematikou mohl vytvořit myšlenku, že dlouhé léta se bojovalo a ze všech válek vyšel mocný Jindra. Jenže on sice roku 1308 vítězem byl, ale už o dva roky později ostrouhal. Takže tak by to šlo? --Gumideck (diskuse) 10. 5. 2020, 23:23 (CEST)
replies: text: ::: Tak jo. Mimochodem i na Jindřichovi Korutanském se pomalu ale jistě pracuje :-) --Khamul1 (diskuse) 11. 5. 2020, 08:46 (CEST)
*  dcerou zesnulého českého krále Václava II. - Tady mám návrh, než připomínku. Když se ve škole snažíme přejít od Přemyslovců k Lucemburkům, i průměrní žáci se ztrácejí ve dvou Eliškách a ve dvou Václavech. Co vyměnit pasáž za sestrou zesnulého českého krále Václava III.?
*: Klidně --Khamul1 (diskuse) 10. 5. 2020, 09:11 (CEST)
* české země - V článku Nástup Lucembursků na český trůn, který jistě brzy projde WPQ, je píšeš jako České země, chtělo by to sjednotit.
*: snad. Jinak nástup si ještě bude muset počkat, dokud neseženu tohle. --Khamul1 (diskuse) 10. 5. 2020, 09:11 (CEST)
* Čtvrtý požadavek šlechty byl důsledkem zejména toho, že za krále fakticky vládli cizí rádci v čele s Petrem z Aspeltu a Bertholdem z Hennebergu, čímž vytlačovali vliv šlechty na panovníka. - Toto mě zarazilo: vždyť v době vydání diplomu pro České království ještě pořádně nezahřál český trůn.
*: No tak "vládl" už zhruba měsíc, což stačilo proto, aby místo něj rozhodovali cizí rádci. Šlechticům došlo, že jestli s tím něco neudělají, půjde to takto dál. --Khamul1 (diskuse) 11. 5. 2020, 08:46 (CEST)
* Článek je pěkně strukturovaný, obsahuje vše, co by měl, jen jednu drobnost postrádám: jak dlouho platily diplomy, tedy jestli byly časem nahrazeny jinými nebo prostě časem překonány.
*: Zdroje o tom bohužel vůbec nemluví. Na diplomy se po husitských válkách asi postupně zapomnělo a vznikla stavovská společnost, která diplomy překonala, ale to by byl můj vlastní výzkum. Možná to bude v nějakých souhrnných dějinách českého práva, takže budu hledat tam. Celkově ty důsledky později ještě rozšířím. --Khamul1 (diskuse) 10. 5. 2020, 09:11 (CEST)
*:: To bys nevěřil, jak je složité, takovou důležitou věc v knihách najít :-( --Khamul1 (diskuse) 26. 5. 2020, 16:23 (CEST)
*::: Není to sice ideální, ale lepší než nic. --Khamul1 (diskuse) 29. 5. 2020, 10:41 (CEST)
*::::  Neznám sice tu knihu, ale podle anotace by tam něco mohlo být o diplomech. S pozdravem--F.ponizil (diskuse) 29. 5. 2020, 12:39 (CEST)
*::::: Díky za tip, něco podobného jsem si rezervoval v knihovně, tak až se mi to dostane do rukou, což možná bude za dost dlouho, článek ještě rozšířím. --Khamul1 (diskuse) 29. 5. 2020, 12:45 (CEST)
* Nemáme fotografii některé z listin? Odpovím si sám: nemáme, jinak bys ji jistě použil.
*: Přesně tak. --Khamul1 (diskuse) 10. 5. 2020, 09:11 (CEST)
Ještě jednou děkuji a vzhůru k drahým kovům :-) --Gumideck (diskuse) 9. 5. 2020, 22:23 (CEST)

text: Mnohokrát děkuju. Tvá vlídná slova mě vždycky moc potěší a nakopnou do nové práce. Díky! Ač se to s tou nejnovější literaturou nemusí zdát pravda, protože v článku jsou zdroje hlavně z první poloviny minulého století, ve skutečnosti je nejnovější, neboť od té doby se krom Spěváčka (i když už i on je dnes starší literatura), ze kterého taky čerpám, inauguračním diplomům nikdo jiný zevrubně nevěnoval. Chaloupecký totiž vše vysvětlil naprosto dostatečně, takže jeho poznatky moderní bádání plně respektuje. Koukneš se potom, prosím, i na Jindru VII.? Až se uvolní fronta mých článků v NNČ, založím nominaci i tomuto článku.  --Khamul1 (diskuse) 10. 5. 2020, 09:11 (CEST)
replies: text: : K těm zdrojům: před časem tu různí lidé tvrdili, že vlastně už není rozdíl mezi DČ a NČ. A zrovna tvoje články ukazují ve zdrojování zásadní rozdíl: na DČ by stačilo zpracovat téma podle několika věrohodných zdrojů, ale v NČ by to mělo být pokud možno komplexní. Tedy od nejstarších historiografických pohledů až po ty nejnovější - ty u mě představuje třeba Bobková, která píše v posledních letech slušné množství velmi zajímavých a kvalitních monografií. Na Jindru se chci podívat už delší dobu, jenže ty mé plány... :-) --Gumideck (diskuse) 10. 5. 2020, 23:23 (CEST)
replies: text: :: Máš pravdu. Bobková je tam teď spíš okrajově, protože jak píšu výše, diplomy důkladně probádal Chaloupecký a Bobková k nim už nemá moc co dodat. Jindra vůbec nespěchá. --Khamul1 (diskuse) 11. 5. 2020, 08:50 (CEST)
thread_title:  Gumideck 

message: Dobrý večer Vám přeji, článek jsem si se zájmem přečetl (jedno duplicitní slovo jsem hned smazal) a přidávám pár připomínek ke zvážení:
*proti němuž však ve státě stála silná opozice a on v zemi nedokázal sjednat pořádek. – Tato věta mi není úplně jasná. Sjednat ve smyslu vyjednat nebo zjednat ve smyslu uspořádat?
*: pardon, hrubka --Khamul1 (diskuse) 13. 5. 2020, 19:31 (CEST)
*::V pořádku, to se stává.--F.ponizil (diskuse) 13. 5. 2020, 21:47 (CEST)
* Po mnoha úspěšných jednáních české protikorutanské opozice s Jindřichem VII.[5] a útěku Elišky Přemyslovny z Čech se Jan Lucemburský v srpnu 1310 s Eliškou ve Špýru oženil. – dávám k zvážení změnu formulace, sloveso na konci mi tu nesedí.
*:: --Khamul1 (diskuse) 14. 5. 2020, 10:06 (CEST)
* což se ale nemělo vztahovat ke půdě služebné – Co se prosím rozumí služebnou půdou? Je to věcné břemeno (římskoprávní pojem služebnost) nebo je to půda patřící služebnictvu? 
*:Doplnění: Nebo ta půda sloužila speciálnímu účelu?--F.ponizil (diskuse) 13. 5. 2020, 21:47 (CEST)
*:: --Khamul1 (diskuse) 14. 5. 2020, 10:06 (CEST)
Díky za kvalitní tvorbu a těším se až mi můj displej nebude stačit na Vaše puzzlíky :-). Mějte se fajn--F.ponizil (diskuse) 13. 5. 2020, 19:23 (CEST)
replies: text: Dobrý večer, mockrát děkuji! Mohl byste recenzovat častěji, recenzentů není nikdy dost :-) Postupně se pokusím všechny připomínky vyřešit. Taky se mějte, --Khamul1 (diskuse) 13. 5. 2020, 19:29 (CEST)
replies: text: : Děkuji za reakci, když zbyde prostor rád napíšu recenze, ale nechci nic slibovat :-)--F.ponizil (diskuse) 13. 5. 2020, 21:47 (CEST)
thread_title:  F.ponizil