Diskuse:Písek

message: Navrhuji přesun této stránky na Písek (rozcestník) a nahradit ji zde stránkou Písek (materiál) nebo Písek (okres Písek). Důvod je hlavně očekávatelnost a v potom také usnadnění užití šablon jako například šablony Různé významy. Nador 20:23, 21. 5. 2008 (UTC)
replies: text: ::Souhlasím, otázka je co to udělá s fixlinky, ty budou muset být všechny opraveny --MiroslavJosef 20:29, 21. 5. 2008 (UTC)
Teď jsem se na to díval - na rozcestník odkazuje zcela nesprávně velké množství článků, počítejte s tím, že to bude
spousta práce a opravování ** Zdravím --MiroslavJosef 20:31, 21. 5. 2008 (UTC)

text: Roboticky jsem opravil, ale přimlouvám se za ponechání rozcestníku na hlavním názvu - po přesunu jednoho z významů už nebude téměř možné odkazy roboticky opravovat, a teť to bylo 50:50 (město:materiál). JAn 21:18, 21. 5. 2008 (UTC)
replies: text: ::já si dávám závazek, že ty odkazy na rozcestník opravím na 90 % správně ručně, ale ještě čekám zdali se bude provádět očekávaný přesun názvu u města Písek ** --MiroslavJosef 21:21, 21. 5. 2008 (UTC)
replies: text: :::možná mě úplně nechápete, ale ve chvíli, kdy bude n ahlavním názvu třeb amateriál prostě nepoznáte (bez prozkoumání stránky), která stránka chce místo toho odkazovat na město. Stejně, jako to dnes nelze poznat u článku Morava či Ostrov.
replies: text: :::Totiž, i takto to lze roboticky uidělat, ale pak na článek odkazuje třeba 1000 jiných a z nich má 20 vést na jiný význam (viz Ostrov) a operátor musí prozkoumat všech 1000 odkazů. JAn 05:17, 22. 5. 2008 (UTC)
replies: text: :::::Ne pochopil jsem Vás dobře, přeci jen se žívím databázemi a programováním už asi 27 let, máte pravdu --MiroslavJosef 05:25, 22. 5. 2008 (UTC)

text: ::::Encyklopedie se dělají pro usnadnění lidem, nikoliv pro usnadnění robotům, to je třeba si uvědomit. Nador 10:46, 22. 5. 2008 (UTC)
replies: text: :::::to je sice obecná pravda, ale tuto encyklopedii dělají dobrovolnící ve svém volném čase zdarma, jen těžko bude někdo opravovat 1000 chybných odkazů ručně, to platí jak pro Ostrov tak pro Písek tak pro cokoliv jiného dalšího ** jsou zde jisté technické a organizační limity, je mi líto ... --MiroslavJosef 10:51, 22. 5. 2008 (UTC)

text: ::::Tomu sice rozumím, ale obecně řešení typu - když to nejde po dobrém, tak to nejde vůbec - vůbec nemám rád - obecně jsem idealista, to znamená, že věřím, že i na takovou práci se najde dobrovolník. A i kdyby se nenašel, tak přinejhorším by to dopadlo tak, že po několika letech by se ty odkazy „sami opravily“ - tzn. občas by se někdo dostal na nesprávný a opravil by jej, tzn. nesystematická postupná oprava - ta také funguje. Nador 11:04, 22. 5. 2008 (UTC)

text: Opakuji druhý důvod - z 50 odkazů na tento rozcestník jich cca 24 směřovalo na město a 24 na materiál - žádný z významů nepřevažuje. JAn 12:40, 22. 5. 2008 (UTC)
replies: text: :A já opakuji, že v tom nevidím velký problém :-) Nador 12:42, 22. 5. 2008 (UTC)
replies: text: ::Problém je nyní jen jeden - přesun názvu města Písek, neboť nemá cenu opravovat něco, co se bude možná přesouvat na jiný odkaz, celá ta věc musí mít koncepci, tedy hlavu i patu - prostě pracovat s rozmyslem ** --MiroslavJosef 12:45, 22. 5. 2008 (UTC) ** je jich také asi 50 --MiroslavJosef 12:48, 22. 5. 2008 (UTC)
replies: text: :::Rozumím a souhlasím. Nador 13:02, 22. 5. 2008 (UTC)
replies: text: ::::Až onen přesun proběhne, můžeme to společnými spojenými silami opravit ručně ** Rád s tím pomohu (jak je to u města Ostrov ale nevím, tam to může být podstatně horší, různých ostrovů je na světě velké množství) ** --MiroslavJosef 13:07, 22. 5. 2008 (UTC)

text: :::Já to přijímám a také se rád zapojím. Jinak u Ostrova, abych se přiznal, nevím, co máte na mysli, mě to přijde dobře tak jak to tam mají nyní. V názvu Ostrov je očekávatelný pojem, zbytek je v rozcestníku. To, jestli tam bude ostrov nebo Ostrov (město), je dle mého názoru nepodstatné, důležité je, že je tam vysoce očekávatelný název. Nador 13:13, 22. 5. 2008 (UTC)
replies: text: :::::Teď jsem se díval na ten Ostrov (Ostrov nad Ohří na Karlovarsku), tam je to podstatně lepší než zde - ještě mě napadá slovenský sv. Martin, ale tam je to také, alespoň myslím, také vpořádku ** --MiroslavJosef 13:24, 22. 5. 2008 (UTC)

text: Onehdá jsem si tu práci abych zkontroloval Ostrov dal. Z více než 1000 odkazů jich asi 10 mělo odkazovat na město či jiný Ostrov. Obdobný problém je u Mostu, kde ale jeden význam přeci jenom převažoval. Na názvu článku města tolik nezáleží, redirecty stejně vždy zůstanou. JAn 13:41, 22. 5. 2008 (UTC)
replies: text: ::Dal jsem si teď tu práci a opravil jsem odkazy na slovenský Martin, pouze s výjímkou 2 odkazů z Portálu/Slovensko, kde se tato chyba také vyskytuje, ale zde nevím jak ji mám opravit, kdyžtak to, pane Jene, prosím opravte na portálu Slovensko sám ** --MiroslavJosef 14:29, 22. 5. 2008 (UTC)
thread_title:  Návrh na přesun 

message: Navrhuji přesunout na název Písek (rozcestník) a pod současný název sloučit články písek (materiál) a písek (sediment), které jsou de-facto duplicitní.--Grtek (diskuse) 5. 3. 2021, 12:14 (CET)
replies: text: Se sloučením materiálu a sedimentu nemám problém (byť je to pokaždé jiný pohled na totéž), ale nesouhlasím s tím, že materiál je nejočekávanější význam, minimálně pro lidi z jižní části Čech. Viz sekce výše. JAn (diskuse) 5. 3. 2021, 15:39 (CET)
replies: text: : V předchozí diskuzi jsem zaznamenal dva argumenty. Jeden říká, že na materiál i na město odkazuje obdobný počet wikiodkazů, druhý říká, že chybné wikiodkazy nepůjde snadno roboticky opravovat. Druhý argument uznávám, ale jde de facto o technikálii. První argument mi přijde falešný, protože nedokládá očekávatelnost pojmu obecně, anýbrž pravděpodobnost vložení wikiodkazu. Vysvětlím:

text: :Wikiodkazů na Písek (město) je v současnosti dokonce více (1143), než součet wikiodkazů na Písek (materiál) + Písek (sediment) (760 odkazů). Nicméně to je dáno tím, že na Písek (město) odkazuje 1) každý biografický článek, který má vztah k Písku, 2) každý místopisný článek s vložením navigačních šablon Jihočeský kraj, Okres Písek a Otava. Přičemž nutno podotknout, že biografií a místopisných článků je na wikipedii nejvíc. Naopak na písek jako materiál pravděpodobně nebudou odkazovat ani všechna hesla, která obsahují slovo písek v tomto významu, neboť by to i odporovalo nápovědě pro vnitřní odkazy. Jsem přesvědčen, že nám tedy počet wikiodkazů nesrovnává obecnou významnost těchto dvou významů, protože je v tom srovnání prostě systematická chyba.

text: :Jsem přesvědčen, že de facto každý česky hovořící člověk zná význam slova písek, ale ne každý zná město Písek. Jsem přesvědčen, že drtivá většina česky hovořících lidí. snad s výjimkou některých Jihočechů, by si bez kontextu na prvním místě vybavila spíše písek než Písek. Ovšem předchozí tvrzení asi není moc jak dokázat. A jsem přesvědčen, že písek odpovídá "obecnině" v doporučení pro rozcestníky.

text: :Pro srovnání: na most jako stavbu odkazuje 1226 článků, na Most jako město 1151. Srovnatelný počet, přesto je bez rozlišovače stavba. Na jméno Martin odkazuje 48 článků, na město Martin odkazuje 608 článků, přesto je bez rozlišovače obecnější jméno.

text: :PS:pokud jsem v předchozí diskuzi přehlédl nějaký argument, tak se omlouvám. --Grtek (diskuse) 5. 3. 2021, 16:55 (CET)
replies: text: ::Pokud je návrh upřednostnit materiál před všemi ostatními významy, tak by mělo být srovnání vůči všem ostatním významům dohromady, nejen osamoceně proti městu.--Tchoř (diskuse) 5. 3. 2021, 17:03 (CET)

text: ::Děkuji za pozvání, i když evidentně bylo pro kolegu (). A když už jsem tady, tak souhlasím s názorem, že písek je obecnina, kterou bych čekal bez rozlišovače, kdežto Písek jednotlivina, které by rozlišovač slušel. --Jann (diskuse) 5. 3. 2021, 19:09 (CET)
replies: text: ::: omlouvám se za SPAM...--Grtek (diskuse) 5. 3. 2021, 20:14 (CET)

text: Jsem pro zachování současného řešení (symetrický rozcestník). Nerozumím výše větě "jde de facto o technikálii" - pokud se ztíží kontrola chybných odkazů, velmi pravděpodobně přibude chybných odkazů a tak se zhorší kvalita encyklopedie. (Namátkou jsem prošel některé zpětné odkazy na "most" - a chybný odkaz na "most" místo "Most (město)" je například v heslech Petr Johana, Miroslav J. Černý, Jenny Hladíková, Tomáš Kůrka, František Penc, František Ludvík Poppe.) Nejde jen o poměr odkazů, ale také o celkový počet odkazů (čím více odkazů, tím více práce s kontrolou) a taky o čtenost článků dle , Jul 2020 - Jun 2021, měsíční průměr: Písek (město): 3465, Písek (materiál): 1089, Písek (sediment): 286. --Jvs 22. 7. 2021, 18:34 (CEST)
thread_title:  Návrh na přesun číslo 2