Diskuse:Plavby Čeng Chea

message: === Ozzyho recenze ===
Zdravím! Měl bych pár poznámek:
*  Proto jedním z prvotních cílů vypravení vyslanců po moři do Indického oceánu mohlo být hledání potenciálních spojenců proti říši Tímura Lenka; Tento cíl ale záhy ztratil význam, protože Tímur Lenk roku 1405, brzy po začátku tažení do Číny, zemřel. – buďto psát středník a pak malé písmeno, nebo místo středníku tečku a pak velké písmeno (viz ).
* Navíc eskadra eunucha-admirála Išichy (čínsky: český přepis I-š'-cha, znaky 亦失哈) – není tam navíc to čínsky:, když je hned za tím český přepis? Navíc je imho dobré čínské znaky dávat přes šablonu :  – po najetí myší na znaky se napíše, že jde o čínštinu a i lidé, co nemají instalované východní fonty a vidí tak jenom čtverečky (či kdoví co), mají možnost zjistit, proč nic nevidí… Jinak čínské přepisy bych asi dával italikou (stejně jako dávám já ty japonské ^_^). Teď některé jsou (pao-čchüan) a některé nejsou (S’-i-kuan).
replies: text: :Myslím, že není, uvedu jazyk a způsob přepisu (které mohou být tři – český přepis, pinyin, znaky). Přičemž jazyk by chybět rozhodně neměl. Tady už to stejně bylo nadbytečné, když má Išicha svůj článek.
replies: text: : Š:Cizojazyčně doplněna. Na italiku v přepisech mám stejný názor, ale občas něco uteče. Mimochodem, je to vlastně taky text v čínském jazyku, ale do šablony ho nedávám. --Jann 22. 7. 2011, 09:51 (UTC)
replies: text: ::Jo, já taky dávám do šablony jenom znaky. --Ozzy 22. 7. 2011, 10:20 (UTC)
*  pod stěnami Nankingu – nebylo by lepší „pod hradbami Nankingu“?
*  Dějiny Mingů – při prvním výskytu jsou bez uvozovek, poté v uvozovkách. Asi by to opět chtělo sjednotit.
*  řeka Musi tu má článek, takže je možné se na ní odkázat linkem.
*  Současné biografie Čeng Chea – imho lepší by bylo "moderní". Pod "současné" si představím biografie sepsané za Čengova života.
* Navíc obnovení provozu Velkého kanálu roku 1416 vs. už po otevření rekonstruovaného Velkého kanálu roku 1415 – není něco z toho špatně?
 :Správně 1415. --Jann 22. 7. 2011, 09:51 (UTC)
*  (což si ovšem tehdy… – chybí pravá závorka ^_^
* Památky v Africe – kdysi dávno jsem viděl jeden dokument, kde se mimo jiné mluvilo o nálezech střepů čínského porcelánů a čínských mincí na africkém pobřeží. Onen porcelán měl být odpadem z čínských dílen, používaný jako balast… Je otázka, jestli to má přímou spojitost s Čchengovými loděmi (mám za to, že se mluvilo právě o nich, ale referenci postrádám). Nemáš k tomu něco?

text: : Něco jsem našel, ale zřejmě jiné než jsi viděl. --Jann 6. 8. 2011, 19:53 (UTC)
…jinak je to imho dobrý článek na nejlepší cestě za zlatým puzzlíkem ^_^ Držím palce a s dovolením bych ho pak zařadil do síně slávy portálu Loďstvo. Zatím ^_^ --Ozzy 21. 7. 2011, 21:40 (UTC)
===Vojtech.dostal===
spíš jsou to věci, co jsem úplně nepochopil:
* "Ať tak, či tak, když se král vrátil na ostrov, přivezl Buddhův zub s sebou." - nad tím jsem nějakou dobu koumal a furt mi není jasné, jaký že král to byl. Chápu správně, že ten zub přivezl z Číny na Cejlon? --Vojtech.dostal 4. 8. 2011, 14:24 (UTC)

text: :Cejlonskou epizodu přepíšu, buď Levathesová nebo ruští kolegové se v ní úplně zamotali.--Jann 4. 8. 2011, 18:30 (UTC) Upřesněno jaký král a kam se vrátil.--Jann 5. 8. 2011, 16:26 (UTC)
* "přesvědčil je, aby se nalodili na jeho koráby a jeho prostřednictvím předali uctivé dopisy císaři Jung-lemu" - možná by nebylo špatné vyjasnit, jestli s ním tedy jeli do Číny nebo jestli jenom "podepsali dopisy a šli" :-), mě to není jasné
*  Přivezli s sebou také ještě jednoho čchin-lina - opět bych dal do závorky, že šlo o žirafu (nebo se pletu? :-)) --Vojtech.dostal 4. 8. 2011, 14:24 (UTC)
*  "Na druhou stranu, tytéž záznamy se ke 14. květnu zmiňují o pozastavení námořních plaveb lodí pokladů, ale také nákupu koní a dalšího zboží od národů za severní a západní hranicí Číny": zde mi není jasné, k čemu sde vztahuje vedlejší věta. Zmiňují se o pozastavení nákupu koní, nebo o nákupu koní? Reformulovat aby nebyly možné dva výklady--Vojtech.dostal 4. 8. 2011, 14:24 (UTC)
* v průběhu čtení mě napadalo, že by se hodila kapitola o původních literárních pramenech o Čeng Cheových výpravách (Dějiny Mingů, ...), ale nechám to na tvém uvážení.

text: :Hm, ano, odstavec by se ještě snesl.--Jann 4. 8. 2011, 18:30 (UTC)
--Vojtech.dostal 4. 8. 2011, 14:24 (UTC)
víc s tím nepomohu, jsem laik, nicméně působí to na mě důvěryhodně a pěkně, takže jsem s klidným srdcem pro zařazení mezi DČ. Další dobrá práce, obdivuji to hlavně když čtu ty šílené transkripty čínských jmen - v tom bych se ztratil :-) --Vojtech.dostal 4. 8. 2011, 14:24 (UTC)

text: Díky moc. Číňané jsou pohodoví, online překladače... Fuška to bude u kočovníků (Mongolů, Siung-nu apod.). --Jann 4. 8. 2011, 18:30 (UTC)
* je nějaký důvod pro uvozovky "" místo klasických „“ ? všiml jsem si že jsi je tam dal v posledních několika editacích. --Vojtech.dostal 5. 8. 2011, 16:30 (UTC)
replies: text: :Myslíš kurzívu pro knihy, Dějiny Mingů.--Jann 5. 8. 2011, 16:48 (UTC)
replies: text: ::promiň, koukal jsem na to přes rozdíly verzí :-) v pořádku --Vojtech.dostal 5. 8. 2011, 16:57 (UTC)
=== Faigl.ladislav ===
Další krásný článek. Měl bych pár otázek/poznámek:
* sekce „Odlišnosti od evropských výprav“: asi by bylo dobré zmínit u těch odlišností zdroj

text: : A přidán odstavec.--Jann 6. 8. 2011, 18:07 (UTC)
* sekce „Plavby“: chápu, že u té šesté plavby toho moc není, ale ta výpustka před vypsanými místy v buňce tabulky pro navštívené regiony je taková matoucí

text: :No, pluli obvyklou trasou. Doplnil jsem. --Jann 5. 8. 2011, 22:20  (UTC)
* sekce „Sedmá plavba“:
** „Nicméně podle mínění jiných historiků Číňané navštívili alespoň“ – šlo by napsat do závorky alespoň jedno jméno?
** „a tamních muslimských svatyní zaujímá poslední hlavu Ma Chuanovy knihy“ – co je to hlava knihy?

text: :Poněkud doslovný překlad z ruštiny, opraveno. --Jann 5. 8. 2011, 22:20  (UTC) Ale viděl jsem používat pro oddíl knihy (skupinu kapitol).--Jann 6. 8. 2011, 18:07 (UTC) 
Jinak nemám připomínek. Článek je sice notně obsáhlý, ale moc pěkně napsaný. Po zapracování/zodpovězení připomínek jsem určitě pro stříbrný puzzlik a rozhodně jen tak dál pro zlato :) --Faigl.ladislav slovačiny 5. 8. 2011, 19:07 (UTC)
=== Přístupnost ===
WP:Přístupnost, první sekce, bod 1 - chtělo by to přidat textovou alternativu k obrázkům parametrem alt. --Palu (diskuse) 11. 2. 2014, 03:21 (UTC)
thread_title:  [[WP:Q]] 

message: Zdravím! Měl bych pár poznámek:
*  Proto jedním z prvotních cílů vypravení vyslanců po moři do Indického oceánu mohlo být hledání potenciálních spojenců proti říši Tímura Lenka; Tento cíl ale záhy ztratil význam, protože Tímur Lenk roku 1405, brzy po začátku tažení do Číny, zemřel. – buďto psát středník a pak malé písmeno, nebo místo středníku tečku a pak velké písmeno (viz ).
* Navíc eskadra eunucha-admirála Išichy (čínsky: český přepis I-š'-cha, znaky 亦失哈) – není tam navíc to čínsky:, když je hned za tím český přepis? Navíc je imho dobré čínské znaky dávat přes šablonu :  – po najetí myší na znaky se napíše, že jde o čínštinu a i lidé, co nemají instalované východní fonty a vidí tak jenom čtverečky (či kdoví co), mají možnost zjistit, proč nic nevidí… Jinak čínské přepisy bych asi dával italikou (stejně jako dávám já ty japonské ^_^). Teď některé jsou (pao-čchüan) a některé nejsou (S’-i-kuan).
replies: text: :Myslím, že není, uvedu jazyk a způsob přepisu (které mohou být tři – český přepis, pinyin, znaky). Přičemž jazyk by chybět rozhodně neměl. Tady už to stejně bylo nadbytečné, když má Išicha svůj článek.
replies: text: : Š:Cizojazyčně doplněna. Na italiku v přepisech mám stejný názor, ale občas něco uteče. Mimochodem, je to vlastně taky text v čínském jazyku, ale do šablony ho nedávám. --Jann 22. 7. 2011, 09:51 (UTC)
replies: text: ::Jo, já taky dávám do šablony jenom znaky. --Ozzy 22. 7. 2011, 10:20 (UTC)
*  pod stěnami Nankingu – nebylo by lepší „pod hradbami Nankingu“?
*  Dějiny Mingů – při prvním výskytu jsou bez uvozovek, poté v uvozovkách. Asi by to opět chtělo sjednotit.
*  řeka Musi tu má článek, takže je možné se na ní odkázat linkem.
*  Současné biografie Čeng Chea – imho lepší by bylo "moderní". Pod "současné" si představím biografie sepsané za Čengova života.
* Navíc obnovení provozu Velkého kanálu roku 1416 vs. už po otevření rekonstruovaného Velkého kanálu roku 1415 – není něco z toho špatně?
 :Správně 1415. --Jann 22. 7. 2011, 09:51 (UTC)
*  (což si ovšem tehdy… – chybí pravá závorka ^_^
* Památky v Africe – kdysi dávno jsem viděl jeden dokument, kde se mimo jiné mluvilo o nálezech střepů čínského porcelánů a čínských mincí na africkém pobřeží. Onen porcelán měl být odpadem z čínských dílen, používaný jako balast… Je otázka, jestli to má přímou spojitost s Čchengovými loděmi (mám za to, že se mluvilo právě o nich, ale referenci postrádám). Nemáš k tomu něco?

text: : Něco jsem našel, ale zřejmě jiné než jsi viděl. --Jann 6. 8. 2011, 19:53 (UTC)
…jinak je to imho dobrý článek na nejlepší cestě za zlatým puzzlíkem ^_^ Držím palce a s dovolením bych ho pak zařadil do síně slávy portálu Loďstvo. Zatím ^_^ --Ozzy 21. 7. 2011, 21:40 (UTC)
thread_title:  Ozzyho recenze 

message: spíš jsou to věci, co jsem úplně nepochopil:
* "Ať tak, či tak, když se král vrátil na ostrov, přivezl Buddhův zub s sebou." - nad tím jsem nějakou dobu koumal a furt mi není jasné, jaký že král to byl. Chápu správně, že ten zub přivezl z Číny na Cejlon? --Vojtech.dostal 4. 8. 2011, 14:24 (UTC)
replies: text: :Cejlonskou epizodu přepíšu, buď Levathesová nebo ruští kolegové se v ní úplně zamotali.--Jann 4. 8. 2011, 18:30 (UTC) Upřesněno jaký král a kam se vrátil.--Jann 5. 8. 2011, 16:26 (UTC)
* "přesvědčil je, aby se nalodili na jeho koráby a jeho prostřednictvím předali uctivé dopisy císaři Jung-lemu" - možná by nebylo špatné vyjasnit, jestli s ním tedy jeli do Číny nebo jestli jenom "podepsali dopisy a šli" :-), mě to není jasné
*  Přivezli s sebou také ještě jednoho čchin-lina - opět bych dal do závorky, že šlo o žirafu (nebo se pletu? :-)) --Vojtech.dostal 4. 8. 2011, 14:24 (UTC)
*  "Na druhou stranu, tytéž záznamy se ke 14. květnu zmiňují o pozastavení námořních plaveb lodí pokladů, ale také nákupu koní a dalšího zboží od národů za severní a západní hranicí Číny": zde mi není jasné, k čemu sde vztahuje vedlejší věta. Zmiňují se o pozastavení nákupu koní, nebo o nákupu koní? Reformulovat aby nebyly možné dva výklady--Vojtech.dostal 4. 8. 2011, 14:24 (UTC)
* v průběhu čtení mě napadalo, že by se hodila kapitola o původních literárních pramenech o Čeng Cheových výpravách (Dějiny Mingů, ...), ale nechám to na tvém uvážení.
replies: text: :Hm, ano, odstavec by se ještě snesl.--Jann 4. 8. 2011, 18:30 (UTC)
--Vojtech.dostal 4. 8. 2011, 14:24 (UTC)
víc s tím nepomohu, jsem laik, nicméně působí to na mě důvěryhodně a pěkně, takže jsem s klidným srdcem pro zařazení mezi DČ. Další dobrá práce, obdivuji to hlavně když čtu ty šílené transkripty čínských jmen - v tom bych se ztratil :-) --Vojtech.dostal 4. 8. 2011, 14:24 (UTC)

text: Díky moc. Číňané jsou pohodoví, online překladače... Fuška to bude u kočovníků (Mongolů, Siung-nu apod.). --Jann 4. 8. 2011, 18:30 (UTC)
* je nějaký důvod pro uvozovky "" místo klasických „“ ? všiml jsem si že jsi je tam dal v posledních několika editacích. --Vojtech.dostal 5. 8. 2011, 16:30 (UTC)
replies: text: :Myslíš kurzívu pro knihy, Dějiny Mingů.--Jann 5. 8. 2011, 16:48 (UTC)
replies: text: ::promiň, koukal jsem na to přes rozdíly verzí :-) v pořádku --Vojtech.dostal 5. 8. 2011, 16:57 (UTC)
thread_title: Vojtech.dostal

message: Další krásný článek. Měl bych pár otázek/poznámek:
* sekce „Odlišnosti od evropských výprav“: asi by bylo dobré zmínit u těch odlišností zdroj
replies: text: : A přidán odstavec.--Jann 6. 8. 2011, 18:07 (UTC)
* sekce „Plavby“: chápu, že u té šesté plavby toho moc není, ale ta výpustka před vypsanými místy v buňce tabulky pro navštívené regiony je taková matoucí
replies: text: :No, pluli obvyklou trasou. Doplnil jsem. --Jann 5. 8. 2011, 22:20  (UTC)
* sekce „Sedmá plavba“:
** „Nicméně podle mínění jiných historiků Číňané navštívili alespoň“ – šlo by napsat do závorky alespoň jedno jméno?
** „a tamních muslimských svatyní zaujímá poslední hlavu Ma Chuanovy knihy“ – co je to hlava knihy?

text: :Poněkud doslovný překlad z ruštiny, opraveno. --Jann 5. 8. 2011, 22:20  (UTC) Ale viděl jsem používat pro oddíl knihy (skupinu kapitol).--Jann 6. 8. 2011, 18:07 (UTC) 
Jinak nemám připomínek. Článek je sice notně obsáhlý, ale moc pěkně napsaný. Po zapracování/zodpovězení připomínek jsem určitě pro stříbrný puzzlik a rozhodně jen tak dál pro zlato :) --Faigl.ladislav slovačiny 5. 8. 2011, 19:07 (UTC)
thread_title:  Faigl.ladislav 

message: WP:Přístupnost, první sekce, bod 1 - chtělo by to přidat textovou alternativu k obrázkům parametrem alt. --Palu (diskuse) 11. 2. 2014, 03:21 (UTC)
thread_title:  Přístupnost