Diskuse:Čcheng-chua

message: Ahoj, pár návrhů úprav:
; I
úvod
* roku 1464, dítě – raději středník
* vsuvku budoucího císaře Chung-č bych radši upravenou přesunul až na konec, tam chybí odkaz na nového císaře
Dětství a mládí, nástup na trůn
* dosadili Jing-cunga na trůn – přidal bych zpátky před na
* bylo pro Jing-cunga nepřijatelné – proč bylo nepřijatelné?? a to nevadilo předtím, když byl korunním princem poprvé? 
replies: text: Za Ťing-tchajovy vlády (když byl korunním princem poprvé) skutečně nevadilo, vadilo až Jing-cungovi. --Jann (diskuse) 25. 8. 2013, 18:47 (UTC) 
* Č Ťien-šen byl malíři zobrazován – chybí u
* a plnými tvářemi – chybí s
* Jako dítě reagoval pomalu a navíc koktal. – to jsme zpátky u Čcheng-chua, nyní tedy Ču Ťien-žua?

text: Jo, dopsal jsem.--Jann (diskuse) 25. 8. 2013, 18:47 (UTC)
Excísařovny a císařovny
*  ale císařovna Čchien – čárka před ale
* zavrhl a zbavil titulu.[14][13] – prohodit pořadí referencí
* Roku 1466 paní Wan porodila císařovi syna,[15][12] a následující Jejich syn do roka zemřel[12][15] – Odebrat referenci 12 (Mote (1998), s. 346.) nebo alespoň prohodit pořadí referencí v první větě. Reference 12 je i na konci obou vět a tak není potřeba ji dávát ještě doprostřed.
* domnívají že v jeho  – čárka před že
Následník
* císařem a otěhotněla.[15][14] – prohodit pořadí referencí
* Trochu mne zmátlo aférku s dívkou příjmením Ťi a pak najednou paní Ťi.

text: O pět let později už nebyla dívka, popřemýšlím..--Jann (diskuse) 25. 8. 2013, 18:47 (UTC)
* a přemístil do -> a přemístil ho do
Kamarila paní Wan
* skoro sáhli po zbraních, císař ho nechal popravit – Trochu utlé. Co něco ve stylu skoro sáhli po zbraních, raději ale výtržníka jen nahlásili císaři. Ten poté nechal eunucha popravit.
* Jeji hlavní eunuch – Její
*  60. let. – nedělitelná mezera?
* než byl roku 1482 vzdálen – byl vzdálen? tak odjel mimo Peking nebo byl převelen?

text: Přeformulováno.--Jann (diskuse) 25. 8. 2013, 18:47 (UTC)
Obchod, řemesla a finance
* zdroje:
** patří mezi nejlepší designem i zdobením – navíc nejlepší mezi čím? mingskými výrobky? mingskými výrobky dané doby? ze všech období Číny? na světě v té době?
replies: text: ::Přímo to autor neuvádí, ale píše o Minzích, takže radši opatrněji "mingské doby".--Jann (diskuse) 25. 8. 2013, 18:47 (UTC)
**  Je odstavec Problémy s penězi poznamenaly i zahraniční obchod. celý pokrytý referencí 30 (Glahn, s. 91–92.)?

text: :Ano, přidal jsem ref k počátku odstavce.
* odkazy: monetizaci ekonomiky
Zemědělství
* stav zemědělství nebyl -> nebyl stav zemědělství
* konce 15. století – chybí m
* ceny potravin, začátkem – jiný oddělovač, pomlčka?
* nabízela bezdomovcům návrat do jejich domovů – ??

text: Myšleni bývalí rolníci, nyní putující žebráci.. Přeformulováno.--Jann (diskuse) 25. 8. 2013, 18:47 (UTC)
* Mocní a bohatí zvětšovali své pozemky na úkor ruinovaných drobných rolníků i v Ťiang-nanu. – Proč je zde uveden zrovna Ťiang-nan? Ruinovalo se i jinde?

text: Zdroj na něj klade důraz, upraveno.--Jann (diskuse) 25. 8. 2013, 18:47 (UTC)
Kultura
* kaligraf, Zachoval – tečka nebo malé písmeno
* nesmrtelného – Co to zde značí? Pověst nebo stále opěvovanou osobu? Ve stylu Zeus, nesmrtelný vládce nebes nebo Karel Gott, nesmrtelný zpěvák?

text: Spíš čínská analogie pomáhajících svatých... Nahrazeno "bojovníkem s démony".--Jann (diskuse) 25. 8. 2013, 18:47 (UTC)
* roku 1483 napsal předmluvu k Wen-chua ta-šun, instrukcím pro následníka – dopsal to někdy?

text: To psali jiní, císař jen hotové dílo ozdobil předmluvou.. Zkusím vypátrat víc.--Jann (diskuse) 25. 8. 2013, 18:47 (UTC)
* roku 1473 bylo západně od Pekingu postaveno pět pagod v indickém stylu, patrně jediné takové v pekingské oblasti –  do Zajímavostí?

text: Nechal jsem v odstavci o císařových kulturních aktivitách a zdůraznil spojitost s ním.--Jann (diskuse) 25. 8. 2013, 18:47 (UTC)
Vztahy s úředníky
* zdroje:
** Po roce 1464 měl nejvlivnější postavení ve vládě velký sekretář Li Sien

text: Zase ref pro odstavec. Doplněno. --Jann (diskuse) 25. 8. 2013, 18:47 (UTC)
* nehodné muže = ?

text: Nevhodné.--Jann (diskuse) 25. 8. 2013, 18:47 (UTC)
* 'se v vládních ->  se ve vládních''
* účenci
* Původní velké sekretáře postupně doplnili a nahradili – tak doplnili nebo nahradili?

text: Obojí, výměna byla postupná.
* Liou Ting-č’ († 1469) a jinde v textu – nevadí používání † u Číňanů?

text: Ne, proč? Číňani ať si zase používají ve svých textech své značky, Eskymáci své... --Jann (diskuse) 25. 8. 2013, 18:47 (UTC)
* V posledních letech jeho vlády – raději zopakovat Čcheng-chuovy vlády
* ministři roky čekali na osobní setkání s panovníkem – do Zajímavostí?

text: Určitě ne, to není zajímavost, ale důležitý prvek (ne)funkčnosti administrativy.--Jann (diskuse) 25. 8. 2013, 18:47 (UTC)
Růst eunušské byrokracie
* jejíž činnost poskytovala nejvíce důvodů ke stížnostem – jsou-li zdroje, rozvést podrobněji nebo alespoň nějaký příklad

text: Přidána obecná věta. --Jann (diskuse) 25. 8. 2013, 18:47 (UTC)
* uznávána, přikladem – jiný oddělovač, pomlčka nebo dvojtečka
Stav armády
* bylo jmenováno – ty desetitisíce, byly jmenovány
* řídili vojenské záležitosti – tak před řídili? třeba i tak řídili vojenské záležitosti spíše
* Vojevůdci, např. Chan Jung (1422–78), Wang Jüe (1426–99), Siang Čung (1421–1502) a Ma Wen-šeng (1426–1510), tak byli nyní absolventi úřednických zkoušek.[50]

text: Přeformulováno. --Jann (diskuse) 25. 8. 2013, 18:47 (UTC)
Vojenská reforma
* zdroje:
** porážek Mongolů roku 1471, 1473 a 1480 a Džürčenů v letech 1467 a 1479
** V bojích jeho vojáci získali reputaci krutých zabijáků
* odkazy: Pcheng Š’
* v kterých probíhal -> ve kterých probíhal
* eunuch jehož funkce cčárka
* palácový dozorčí nad střelnými zbraněmi – takže v každé divizi nyní byly všechny tři složky armády?

text: Ano, byly; smíšených charakter divizí zdůrazněn.--Jann (diskuse) 25. 8. 2013, 18:47 (UTC)
* kritiky, ale v počátcích éry Čcheng-chua byl silný a efektivní. -> kritiky; v počátcích éry Čcheng-chua však byl silný a efektivní.
Povstání a války v jihozápadním pohraničí
* zdroje:
** Povstání Chou Ta-koua bylo nejsilnější vzpourou konce 15. století, rozpor? (viz níže)

text: Upřesněno: Nejsilnější vzpourou menšinových národů. Ťing-siangské povstání bylo největší vůbec. --Jann (diskuse) 25. 8. 2013, 18:47 (UTC)
* 75–100 mil – raději kilometry
* století století
Ťing-siangské povstání
* zdroje:
** Ťing-siangské povstání v letech 1465–1476 bylo největším čínským povstáním v 15. století, rozpor? (viz výše)
* hrabětem z Fu-ning – čárka za Fu-ning, přístavek
* zůstal a když se – čárka?
* hlavní cenzor zprava – zprava? existoval pak i hlavní cenzor zleva?

text: Ano, obvykle v čele úřadů stáli dva hodnostáři (platilo to i pro ministerstva), ale ubral jsem, zde to být nemusí. --Jann (diskuse) 25. 8. 2013, 18:47 (UTC)
* do svých domovin – jejich?
Zahraniční politika a pokus o dobytí Chami
* Ujgurský vládce Chami byl zabit knížetem z Moghulistánu – kdy to bylo?
* dosadit do Chami starou vládu – takže ten ujgurský vládce byl předtím přítelem Mingů?

text: Byl, doplněno před jeho sesazení.--Jann (diskuse) 26. 8. 2013, 18:55 (UTC)
Boje s Mongoly
* obyvatelstvo dnešního Mongolska žijící za těmito skupinami Číňané označovali za Tatary vyjmout jako samostatnou větu, pokračovat Na severozápadě podél hranic a Hedvábné stezky se pak rozkládala řada malých knížectví.; případně zde ukončit odstavec.
* Džürčeni jsem nečetl, ale podle umístění věty V Mandžusku tamní džürčenští kmenoví náčelníci jsou nějakou částí Urianchajců. Není-li to tak, upravit větosled.

text: Manžuský odstavec přehozen do čela kapitoly.--Jann (diskuse) 26. 8. 2013, 18:55 (UTC)
* kvůli vyzkoušení – spíše pro, nebo rovnou , aby je mohl vyzkoušet
* nejschopnější z jestřábů – ?? titul? básnický opis? nějaká speciální skupina?

text: Mě to přišlo normální, jestřábi x holubice = agresívní/válečná x umírněná skupina ve vládě, běžně užíváno při popisu postojů politiků apod. Nahrazeno "stoupenců válečné strany". --Jann (diskuse) 26. 8. 2013, 18:55 (UTC)
* mingská vítězství v 70. letech – raději mingská vítězství ze 70. let?
* přišla vniveč -> tak přišla vniveč
Smrt a význam
* odkazy: Lu-čou v S’-čchuan
* nahoře s písemnou chválou – čárka před nahoře?
* provokované – provokované rozbroje? nebo to má být mezi úředníky, provokovanými rivalitami?

text: Věta zjednodušena.--Jann (diskuse) 26. 8. 2013, 18:55 (UTC)
* Excesy eunuchů vyvážily – byly vyváženy, takhle by to naopak znělo pesimisticky
* z nichž nejvýznamnější bylo proniknutí  -> z nichž nejvýznamnějším bylo proniknutí
Císařovny, potomci
* zdroje:
** celá sekce

text: Udělám co se dá... --Jann (diskuse) 26. 8. 2013, 18:55 (UTC)
* odkazy: kníže ze Sing a další tituly – šly by dodat odkazy na daný kraj/město?

text: Šlo, akorát radši nalinkuji tituly. --Jann (diskuse) 26. 8. 2013, 18:55 (UTC)
* 1483–1383 u desátého syna
* u prvního syna asi není třeba mít svislou čáru za polem narození – úmrtí
* u čtvrté dcery se opravdu nic neví?
Poznámky
* zdroje:
** Plné posmrtné jméno, od roku 1538

text: Vyhozeno.--Jann (diskuse) 26. 8. 2013, 18:55 (UTC)
* odkazy: markýzem z Chuej-čchang, tan, liang, Ta-tchungu, ťin-š’, Fu-ťienu, možná i na ty různé historiky? (buď zde nebo při první výskytu v Referencích/Literatuře)
* uvedli (bez jakékoliv opory v primárních zdrojích) že jeho v první poznámce – chybí čárka
* Bratr císařovny Sun jmenovaný markýzem z Chuej-čchang za účast v nastolení Jing-cunga roku 1457.[11] – přidat jméno (Sun Ťi-cung), ať to není jen osamocený přístavek; možná i změnit formulaci, neboť já byl nejdříve zmaten, četl jsem to jako markýz jmenoval Suna místo Sun získal titul markýze.
* od roku 1457 zastával nejvyšší ceremoniální pozici u dvora. – malé písmeno na začátku
* (Liang měl 37,301 gramu.) – klidně bez závorek, možná ale dát úplně pryč a řešit odkazem

text: Závorky pryč, ale nechal jsem i přes odkaz, ať má čtenář představu.--Jann (diskuse) 26. 8. 2013, 18:55 (UTC)
Reference
* Dále jen Mote (1998) vs. dále jen Twitchett, Grimm – sjednotit velikost úvodního písmene
* Frederick W. Imperial China - 900-1800 – není tam za China spíše pomlčka?

text: Ani jedno, jen mezera. Spraveno. --Jann (diskuse) 26. 8. 2013, 18:55 (UTC)
Jinak hezký článek, u nějž oceňuji hlavně podrobné reference. Nejčastějším problém tak jsou chybějící čárky, místy se hodí vylepšení slohu. Po vyřízení připomínek bude DČ. S pozdravem --25. 8. 2013, 09:39 (UTC), Utar (diskuse)

text: Moc díky za pročtení, potřeboval jsem druhý pohled. Začnu hned zpracovávat. --Jann (diskuse) 25. 8. 2013, 18:47 (UTC)
; II
Po prvních úpravách jsem ještě zahlédl:
* buddhismus, na císařův příkaz – raději pomlčku
* Hodně štěstí k novému roku – Jen jsem zbystřil, zda to náhodou nemá být Hodně štěstí k Novému roku; čínsky ale neumím.

text: Dobrý postřeh. Dám Nový rok. --Jann (diskuse) 26. 8. 2013, 18:55 (UTC)
* Přijde mi trochu divné psát nejdříve džentry a o několik odstavců dál bohatí statkáři. Šlo by třeba uvádět džentry v pozdějších výskytech a v prvním něco jako bohatí statkáři, tzv. džentry?

text: Hm, nechal jsem statkáře jednoduše bez linku. --Jann (diskuse) 26. 8. 2013, 18:55 (UTC)
* odkaz na kamarila? ale ne v nadpisu

text: Spíš ne, heslo by bylo leda na wikislovník. --Jann (diskuse) 26. 8. 2013, 18:55 (UTC)
Díky za rychlé zapracovávání připomínek. S pozdravem --25. 8. 2013, 22:22 (UTC), Utar (diskuse)
; III
* Vzhledem k nejasné a proměnlivé politické situaci v Mongolsku měli Číňané o ní jen mlhavé představy. -> Vzhledem k nejasné a proměnlivé politické situaci v Mongolsku o ní měli Číňané jen mlhavé představy. ?
* Paj Kuej, oponent jestřábů – třeba Paj Kuej, který zastával umírněnější přístup?
* Paj Kuej je jednou ministr prací a pak ministrem vojenství, je to správně?

text: Je. Postoupil na lepší ministerstvo.--Jann (diskuse) 29. 8. 2013, 19:22 (UTC)
Shora zkopírováno:
* nejschopnější z jestřábů – ?? titul? básnický opis? nějaká speciální skupina?

text: Mě to přišlo normální, jestřábi x holubice = agresívní/válečná x umírněná skupina ve vládě, běžně užíváno při popisu postojů politiků apod. Nahrazeno "stoupenců válečné strany". --Jann (diskuse) 26. 8. 2013, 18:55 (UTC)
replies: text: : Nepamatuji, že bych to někde slyšel. Když to hledám, tak dostávám jen spousty fotbalových a hokejových klubů. Tak prosím upravit i to oponent jestřábů (viz výše).
replies: text: ::Upraveno na oponenta válečné strany, když je "válečná strana výše, ať je to jednodušší. Asi jsem načetl moc věcí o politice :-) a můj google ukazuje jestřáby a holubice kremelské i pentagonské, přeneseně i v biologii a financích  zato ne sportovce. --Jann (diskuse) 29. 8. 2013, 19:22 (UTC)
replies: text: :::No kdyby to od začátku bylo s odkazem třeba na Hra na kuře#Jestřáb a holubice, tak by to tam asi zůstat mohlo. Takhle mi to přišlo ale dost divné. Díky za úpravu --29. 8. 2013, 22:10 (UTC), Utar (diskuse)
replies: text: ::::No, k porozumění politické terminologie by odkaz na termíny teorie her moc nepomohl.--Jann (diskuse) 30. 8. 2013, 09:03 (UTC)
* roku 1483 napsal předmluvu k Wen-chua ta-šun, instrukcím pro následníka – dopsal to někdy?

text: To psali jiní, císař jen hotové dílo ozdobil předmluvou.. Zkusím vypátrat víc.--Jann (diskuse) 25. 8. 2013, 18:47 (UTC)
Vše ostatní už by myslím mělo být v pořádku, napadá mne už jen přidat (asi na dlouho červené) odkazy ke všem těm různým oblastem, městům a tak. Čas na nedělitelné mezery? --27. 8. 2013, 11:12 (UTC), Utar (diskuse)

text: Geografické odkazy jsem zkontroloval a červených je jen málo, mezery přidám o víkendu, pro případ, že by se ještě někdo ozval. Díky, --Jann (diskuse) 29. 8. 2013, 19:22 (UTC)
thread_title:  WP:Q