Diskuse:Chřástal laysanský

message: === Gumideck ===
Článek si drží OJJovský standard, dokonce bych řekl, že si sám sobě zvyšuješ laťku kvality, za což budeš samozřejmě po zásluze potrestán :-) Čtení pěkné, srozumitelné, připomínek mám nemnoho.
* zvolil vědecké jméno Porzanula Palmeri, veden byl však jako Porzana palmeri. Vědci to po něm patrně poupravili, ale možný výklad taky je, že je v textu překlep. Šlo by to nějak jednoduše osvětlit?
**  Ještě v 19. století se myslím vlastní jméno používalo i v odborných jménech, proto velké P. --OJJ, Diskuse 25. 6. 2018, 13:51 (CEST)
*** Měl jsem na müsli Porzanula vs. Porzana ;-) Gumideck (diskuse) 5. 7. 2018, 16:29 (CEST)
**** Aha, přejmenovali. --OJJ, Diskuse 5. 7. 2018, 18:04 (CEST)
* tento korálový atol - on je ještě jiný atol? ;-)
**  Vysazen byl na víc, ESO. :-) --OJJ, Diskuse 25. 6. 2018, 13:51 (CEST)
*** Taky si nerozumíme. Atol = korálový ostrov. Čili pleonasmus. Gumideck (diskuse) 5. 7. 2018, 16:29 (CEST)
****  Ano, dobře, škrtám. --OJJ, Diskuse 5. 7. 2018, 18:04 (CEST)
* na křídlech se mu vyvinulo pouze osm ručních letek; jiné druhy jich mohou mít až 10. Chtělo by to sjednotit zápis číslo/číslovka, stejně v předchozím textu století.
**  --OJJ, Diskuse 25. 6. 2018, 13:51 (CEST)
* Protože se však o růstu mláďat chřástala laysanského nedochovalo tolik informací, je třeba brát tyto informace s rezervou. Je dobré být informován, ale… :-)
**  Upravil jsem informace ohledně informací o mláďatech, aby byli čtenáři informováni. --OJJ, Diskuse 25. 6. 2018, 13:51 (CEST)
* Jednalo se o natolik obratné ptáky, že dovedli pomocí zobáku chytat i letící mouchy. V předchozím textu se píše, že pravděpodobně dokázali chytit letící mouchy, tady už je to jistota.
**  --OJJ, Diskuse 25. 6. 2018, 13:51 (CEST)
* Některé informace ohledně rozmnožování zůstaly nezodpovězeny, například doba inkubace či informace ohledně líhnutí mláďat. Ohledně češtiny jsem protivný ;-)
**  --OJJ, Diskuse 25. 6. 2018, 13:51 (CEST)
* čtvereční rod (asi 1/160 akru) - poprosil bych o přibližné převedení na námi běžně používané metrické jednotky
**  Asi 25 čtverečních metrů. OK? --OJJ, Diskuse 25. 6. 2018, 13:51 (CEST)
* Poznámka 2 je dost krátká a asi by šla začlenit do textu.
**  Začleněno. Zároveň prolinkováno skrze související články na Himatione fraithii, co taky kvůli bouři skončil. --OJJ, Diskuse 25. 6. 2018, 13:51 (CEST)
Děkuji za počtení a proti stříbru nic závažného nemám. Gumideck (diskuse) 24. 6. 2018, 10:57 (CEST)
replies: text: Díky Tobě za počtení, pták, co tolikrát přežil svou smrt. :-) Jak to bylo smutné? --OJJ, Diskuse 25. 6. 2018, 13:51 (CEST)
replies: text: : Velmi smutné, očekávej účet za kapesníky :-) Gumideck (diskuse) 5. 7. 2018, 16:29 (CEST)
replies: text: ::  :-) --OJJ, Diskuse 5. 7. 2018, 18:04 (CEST)
=== Vachovec1 ===
Zajímavý článek ve vysoké kvalitě, jak je u autora ostatně zvykem. Mé připomínky:
; Historie a systematika
* Ten si pro průzkum Tichomoří zaplatil služeb možného námořníka Henryho Palmera… – Co si mám představit pod pojmem možný námořník?
**  Viz zdroj dva. --OJJ, Diskuse 1. 7. 2018, 13:11 (CEST)
* Místo Rothschilda tento druh z neznámých důvodů popsal roku 1892 umělec a lepidopterolog Frederick William Frohawk. – Za prvé by nebylo od věci uvést, že šlo o Brita (Angličana) a za druhé umělec je příliš široký pojem. Šlo o malíře/ilustrátora zoologických publikací.
**  Doplněno. --OJJ, Diskuse 1. 7. 2018, 13:11 (CEST)
* Důvod taxonomické změny (přejmenování rodu)? Které druhy byly vyčleněny z rodu Porzana do rodu Zapornia a na zakládě čeho? Minimálně synonymum Porzana palmeri by mělo být uvedeno v iboxu, pod tímto jménem chřástala laysanského stále eviduje například ITIS (biolib mimochodem taky, ale to není tak podstatné).
**  Souhlasím. --OJJ, Diskuse 1. 7. 2018, 13:11 (CEST)
* Roku 2002 byla vydána studie mající odhadnout vztahy mezi nalétavými ostrovními chřástaly… – Čí studie? Mající odhadnout (to hádali z křišťálové koule)? Z čeho studie vycházela (morfologie, analýza DNA, ještě něco dalšího)?
**  Co jsem pochopil, tak to bylo založeno na MtDNA. Trochu reformulováno. --OJJ, Diskuse 1. 7. 2018, 13:11 (CEST)
* Pravděpodobnými druhy, z nichž se tito ptáci vyvinuli, byl starosvětský chřástal nejmenší (Porzana pusilla) a chřástal temný (Porzana tabuensis)... – Platí a či nebo? Tj. předpokládá se, že mezi předky oněch nelétavých ostrovních druhů byly oba výše zmíněné druhy nebo jen jeden z nich, ale není jasné, který?
**  A. CHřástal nejmenší osídlil Laysan, chřástal temný ostatní ostrovy (pokud jsem dobře pochopil, ale je to dostupné i v abstraktu). --OJJ, Diskuse 1. 7. 2018, 13:11 (CEST)
* ...u tří zkoumaných druhů byla doba kratší než půl milionu let. – O něco výše se mluví o čtyřech druzích (ch. laysanský, ch. havajský, ch. mikronéský a ch. hendersonský). Co je s tím čtvrtým?
**  Čtvrtého do tohoto porovnání neuvedli (jen chřástal laysanský, hendersonský a mikronéský), ale ono to s P. palmeri ani moc nesouvisí, takže jsem to vyhodil. --OJJ, Diskuse 1. 7. 2018, 13:11 (CEST)
; Výskyt
* Dále byl od roku 1891 (nepotvrzeně i dříve) vysazován na Východní ostrov, roku 1910 na opakovaný pokus (předchozí introdukce skončila nezdarem kvůli přítomným kočkám) na Písečný ostrov... – Nutno upřesnit, že se jedná o Midway. Východních ostrovů (East Island či Eastern Island) je více (viz :en:East Island, :en:Eastern Island), totéž platí pro Písečný ostrov (Sand Island), kde jiný Písečný ostrov existuje i přímo na Havaji (viz :en:Sand Island).
**  Dobrá poznámka. --OJJ, Diskuse 1. 7. 2018, 13:11 (CEST)
* O atolu Pearl a Hermes, když nemáme článek, by se alespoň mohlo uvést, že leží mezi Laysanem a Midwayí.
** Založím. --OJJ, Diskuse 1. 7. 2018, 13:11 (CEST)
***  Článek založen. --OJJ, Diskuse 3. 7. 2018, 17:45 (CEST)
* Oahská populace se neuchytila kvůli přítomnosti predátorů. – Ono došlo i pokusu o vysazení na Oahu? Kdy?
**  Něco málo doplněno. --OJJ, Diskuse 1. 7. 2018, 13:11 (CEST)
* rozpětí teplot se pohybuje mezi 10 a 29,4 °C – Jakých teplot? Silně pochybuji, že by noční teploty za celý rok neklesly pod 10 °C.
**  Tak ve zdroji o tom nic nepíšou (máš ho taky). Upřesnil jsem ale, že se psalo hlavně o atolu Midway (Laysan má ale prý velmi podobné podmínky). Teď mi to zas přijde takové kostrbaté, nejasné... --OJJ, Diskuse 1. 7. 2018, 13:11 (CEST)
; Popis
* Do popisu obrázku v této sekci bych doplnil, že jde o muzejní exemplář (aspoň tedy předpokládám).
**  Dobrý nápad. --OJJ, Diskuse 1. 7. 2018, 13:11 (CEST)
; Rozmnožování
* Příhodné útočiště pro ně představovala například laguna ve středu Laysanu… – Laguna je vodní plocha. Míněny tedy spíše  břehy laguny?
**  Ano, břehy/okolí laguny. --OJJ, Diskuse 1. 7. 2018, 13:11 (CEST)
; Vymizení na Laysanu a introdukce na Lisjanského ostrov
* V květnu 1923 expedice ostrov opustila a poté zde pták pravděpodobně vyhynul; ostrov postihla písečná bouře. – Za větou je nějaký technický problém s refem.
**  Opraveno, relikt po odmazu poznámky. --OJJ, Diskuse 1. 7. 2018, 13:11 (CEST)
; Pearl a Hermes, vyhynutí na Midwayi
* Kapitán John Jayne z Východního ostrova se nicméně zmiňoval o pozorování druhu ze začátku června 1945. – Kapitán čeho?
**  Kapitán U.S.N. --OJJ, Diskuse 1. 7. 2018, 13:11 (CEST)
Snad vše. --Vachovec1 (diskuse) 1. 7. 2018, 11:21 (CEST)

text: Díky! Říkám, bez Tebe je zoologie jednonohá. --OJJ, Diskuse 1. 7. 2018, 13:11 (CEST)
thread_title:  WP:Q 

message: Článek si drží OJJovský standard, dokonce bych řekl, že si sám sobě zvyšuješ laťku kvality, za což budeš samozřejmě po zásluze potrestán :-) Čtení pěkné, srozumitelné, připomínek mám nemnoho.
* zvolil vědecké jméno Porzanula Palmeri, veden byl však jako Porzana palmeri. Vědci to po něm patrně poupravili, ale možný výklad taky je, že je v textu překlep. Šlo by to nějak jednoduše osvětlit?
**  Ještě v 19. století se myslím vlastní jméno používalo i v odborných jménech, proto velké P. --OJJ, Diskuse 25. 6. 2018, 13:51 (CEST)
*** Měl jsem na müsli Porzanula vs. Porzana ;-) Gumideck (diskuse) 5. 7. 2018, 16:29 (CEST)
**** Aha, přejmenovali. --OJJ, Diskuse 5. 7. 2018, 18:04 (CEST)
* tento korálový atol - on je ještě jiný atol? ;-)
**  Vysazen byl na víc, ESO. :-) --OJJ, Diskuse 25. 6. 2018, 13:51 (CEST)
*** Taky si nerozumíme. Atol = korálový ostrov. Čili pleonasmus. Gumideck (diskuse) 5. 7. 2018, 16:29 (CEST)
****  Ano, dobře, škrtám. --OJJ, Diskuse 5. 7. 2018, 18:04 (CEST)
* na křídlech se mu vyvinulo pouze osm ručních letek; jiné druhy jich mohou mít až 10. Chtělo by to sjednotit zápis číslo/číslovka, stejně v předchozím textu století.
**  --OJJ, Diskuse 25. 6. 2018, 13:51 (CEST)
* Protože se však o růstu mláďat chřástala laysanského nedochovalo tolik informací, je třeba brát tyto informace s rezervou. Je dobré být informován, ale… :-)
**  Upravil jsem informace ohledně informací o mláďatech, aby byli čtenáři informováni. --OJJ, Diskuse 25. 6. 2018, 13:51 (CEST)
* Jednalo se o natolik obratné ptáky, že dovedli pomocí zobáku chytat i letící mouchy. V předchozím textu se píše, že pravděpodobně dokázali chytit letící mouchy, tady už je to jistota.
**  --OJJ, Diskuse 25. 6. 2018, 13:51 (CEST)
* Některé informace ohledně rozmnožování zůstaly nezodpovězeny, například doba inkubace či informace ohledně líhnutí mláďat. Ohledně češtiny jsem protivný ;-)
**  --OJJ, Diskuse 25. 6. 2018, 13:51 (CEST)
* čtvereční rod (asi 1/160 akru) - poprosil bych o přibližné převedení na námi běžně používané metrické jednotky
**  Asi 25 čtverečních metrů. OK? --OJJ, Diskuse 25. 6. 2018, 13:51 (CEST)
* Poznámka 2 je dost krátká a asi by šla začlenit do textu.
**  Začleněno. Zároveň prolinkováno skrze související články na Himatione fraithii, co taky kvůli bouři skončil. --OJJ, Diskuse 25. 6. 2018, 13:51 (CEST)
Děkuji za počtení a proti stříbru nic závažného nemám. Gumideck (diskuse) 24. 6. 2018, 10:57 (CEST)
replies: text: Díky Tobě za počtení, pták, co tolikrát přežil svou smrt. :-) Jak to bylo smutné? --OJJ, Diskuse 25. 6. 2018, 13:51 (CEST)
replies: text: : Velmi smutné, očekávej účet za kapesníky :-) Gumideck (diskuse) 5. 7. 2018, 16:29 (CEST)
replies: text: ::  :-) --OJJ, Diskuse 5. 7. 2018, 18:04 (CEST)
thread_title:  Gumideck 

message: Zajímavý článek ve vysoké kvalitě, jak je u autora ostatně zvykem. Mé připomínky:
; Historie a systematika
* Ten si pro průzkum Tichomoří zaplatil služeb možného námořníka Henryho Palmera… – Co si mám představit pod pojmem možný námořník?
**  Viz zdroj dva. --OJJ, Diskuse 1. 7. 2018, 13:11 (CEST)
* Místo Rothschilda tento druh z neznámých důvodů popsal roku 1892 umělec a lepidopterolog Frederick William Frohawk. – Za prvé by nebylo od věci uvést, že šlo o Brita (Angličana) a za druhé umělec je příliš široký pojem. Šlo o malíře/ilustrátora zoologických publikací.
**  Doplněno. --OJJ, Diskuse 1. 7. 2018, 13:11 (CEST)
* Důvod taxonomické změny (přejmenování rodu)? Které druhy byly vyčleněny z rodu Porzana do rodu Zapornia a na zakládě čeho? Minimálně synonymum Porzana palmeri by mělo být uvedeno v iboxu, pod tímto jménem chřástala laysanského stále eviduje například ITIS (biolib mimochodem taky, ale to není tak podstatné).
**  Souhlasím. --OJJ, Diskuse 1. 7. 2018, 13:11 (CEST)
* Roku 2002 byla vydána studie mající odhadnout vztahy mezi nalétavými ostrovními chřástaly… – Čí studie? Mající odhadnout (to hádali z křišťálové koule)? Z čeho studie vycházela (morfologie, analýza DNA, ještě něco dalšího)?
**  Co jsem pochopil, tak to bylo založeno na MtDNA. Trochu reformulováno. --OJJ, Diskuse 1. 7. 2018, 13:11 (CEST)
* Pravděpodobnými druhy, z nichž se tito ptáci vyvinuli, byl starosvětský chřástal nejmenší (Porzana pusilla) a chřástal temný (Porzana tabuensis)... – Platí a či nebo? Tj. předpokládá se, že mezi předky oněch nelétavých ostrovních druhů byly oba výše zmíněné druhy nebo jen jeden z nich, ale není jasné, který?
**  A. CHřástal nejmenší osídlil Laysan, chřástal temný ostatní ostrovy (pokud jsem dobře pochopil, ale je to dostupné i v abstraktu). --OJJ, Diskuse 1. 7. 2018, 13:11 (CEST)
* ...u tří zkoumaných druhů byla doba kratší než půl milionu let. – O něco výše se mluví o čtyřech druzích (ch. laysanský, ch. havajský, ch. mikronéský a ch. hendersonský). Co je s tím čtvrtým?
**  Čtvrtého do tohoto porovnání neuvedli (jen chřástal laysanský, hendersonský a mikronéský), ale ono to s P. palmeri ani moc nesouvisí, takže jsem to vyhodil. --OJJ, Diskuse 1. 7. 2018, 13:11 (CEST)
; Výskyt
* Dále byl od roku 1891 (nepotvrzeně i dříve) vysazován na Východní ostrov, roku 1910 na opakovaný pokus (předchozí introdukce skončila nezdarem kvůli přítomným kočkám) na Písečný ostrov... – Nutno upřesnit, že se jedná o Midway. Východních ostrovů (East Island či Eastern Island) je více (viz :en:East Island, :en:Eastern Island), totéž platí pro Písečný ostrov (Sand Island), kde jiný Písečný ostrov existuje i přímo na Havaji (viz :en:Sand Island).
**  Dobrá poznámka. --OJJ, Diskuse 1. 7. 2018, 13:11 (CEST)
* O atolu Pearl a Hermes, když nemáme článek, by se alespoň mohlo uvést, že leží mezi Laysanem a Midwayí.
** Založím. --OJJ, Diskuse 1. 7. 2018, 13:11 (CEST)
***  Článek založen. --OJJ, Diskuse 3. 7. 2018, 17:45 (CEST)
* Oahská populace se neuchytila kvůli přítomnosti predátorů. – Ono došlo i pokusu o vysazení na Oahu? Kdy?
**  Něco málo doplněno. --OJJ, Diskuse 1. 7. 2018, 13:11 (CEST)
* rozpětí teplot se pohybuje mezi 10 a 29,4 °C – Jakých teplot? Silně pochybuji, že by noční teploty za celý rok neklesly pod 10 °C.
**  Tak ve zdroji o tom nic nepíšou (máš ho taky). Upřesnil jsem ale, že se psalo hlavně o atolu Midway (Laysan má ale prý velmi podobné podmínky). Teď mi to zas přijde takové kostrbaté, nejasné... --OJJ, Diskuse 1. 7. 2018, 13:11 (CEST)
; Popis
* Do popisu obrázku v této sekci bych doplnil, že jde o muzejní exemplář (aspoň tedy předpokládám).
**  Dobrý nápad. --OJJ, Diskuse 1. 7. 2018, 13:11 (CEST)
; Rozmnožování
* Příhodné útočiště pro ně představovala například laguna ve středu Laysanu… – Laguna je vodní plocha. Míněny tedy spíše  břehy laguny?
**  Ano, břehy/okolí laguny. --OJJ, Diskuse 1. 7. 2018, 13:11 (CEST)
; Vymizení na Laysanu a introdukce na Lisjanského ostrov
* V květnu 1923 expedice ostrov opustila a poté zde pták pravděpodobně vyhynul; ostrov postihla písečná bouře. – Za větou je nějaký technický problém s refem.
**  Opraveno, relikt po odmazu poznámky. --OJJ, Diskuse 1. 7. 2018, 13:11 (CEST)
; Pearl a Hermes, vyhynutí na Midwayi
* Kapitán John Jayne z Východního ostrova se nicméně zmiňoval o pozorování druhu ze začátku června 1945. – Kapitán čeho?
**  Kapitán U.S.N. --OJJ, Diskuse 1. 7. 2018, 13:11 (CEST)
Snad vše. --Vachovec1 (diskuse) 1. 7. 2018, 11:21 (CEST)
replies: text: Díky! Říkám, bez Tebe je zoologie jednonohá. --OJJ, Diskuse 1. 7. 2018, 13:11 (CEST)
thread_title:  Vachovec1 

message: Já bych ještě prošel zdroje, ať se vyhneme nějakému renoncu, a přidělil bych DČ. --OJJ, Diskuse 12. 7. 2018, 15:36 (CEST)
replies: text: Tak jsem to ještě prošel, nic moc závažného nenašel (navíc Vachovec1 má zdroje), myslím, že můžeme puzzle dát. --OJJ, Diskuse 18. 7. 2018, 15:31 (CEST)
thread_title:  DČ