Diskuse:Islámský stát

message: Vzhledem k neexistenci stránek na cizojazyčných Wikipediích jsem se rozhodl navrhnout sloučení článků Islámský stát v Iráku a Sýrii s Islámským státem v Iráku a Levantě z důvodu, že se oba články tématicky překrývají, anglická Wikipedie (jako jediná) již toto učinila před nějakým časem a oba své články sloučila, na jiných Wikipediích článek neexistuje a patrně se tedy jedná o českou anomálii. Existence dvou článků byla pravděpodobně způsobena užíváním více variant názvů a jejich zkratek (konkrétně Islámský stát v Iráku a Levantě - ISIL, Islámský stát v Iráku a Sýrii - ISIS apod.), což mohlo působit dojmem, že se jedná o název hnutí a název pro stát. Ve skutečnosti je však ISIL a ISIS jen jedno a tentýž těleso jako hnutí a území, které ovládá, jež označuje za stát. Pravděpodobně ani samo hnutí neodlišuje sebe od svého území a používá jen jeden jediný název a to jest „ad-Dawla al-Islamíja fi al-'Irák wa-š-Šám“, přičemž právě poslední slovo aš-Šám bývá rozdílně překládáno - někdy jako Sýrie a jindy jako Levanta (setkal jsem se i s případem, že se slovo „aš-Šám“ nepřekládalo a zůstalo ve své arabské-počeštělé podobě, poněvadž islamisté ho zřejmě užívají jako islámský název pro označení muslimské Sýrie - možná v opozici proti starověké Sýrii nebo sekulární Sýrii, ale to jen má teorie). Každopádně mě tyto skutečnosti dovedli až k závěru, že Islámský stát v Iráku a Levantě a Islámský stát v Iráku a Sýrii jsou s nejvyšší pravděpodobností jedno a totéž. -- Dragovit (diskuse) 4. 5. 2014, 20:35 (UTC)
Ano, máte pravdu. Udělal jste dobře. Nověji se ten útvar nazývá islámský chalífát.--اآل بار (diskuse) 28. 8. 2014, 15:12 (UTC)

message: Nesouhlasím se zařazením Islámského státu jako státu z jednoduchého důvodu - nejde o stát, ale o teroristickou organizaci nazývající se Islámský stát. Podle konstitutivní teorie nejde o stát, protože ho jiné státy neuznávájí . Podle Montevidejské konvence musí mít a) trvalé obyvatelstvo; b) vymezené území; c) vládu; d) schopnost vstupovat do vztahů s jinými státy. Obávám se, že nesplňuje bod b)  a d) "vymezené území" a "schopnost vstupovat do vztahů" zcela jistě a je otázkou bod c) "vláda". V každém případě - nenašel jsem jediný zdroj, který by "Islámský stát" označoval za stát. Vím, že je to název, který mate, ale nejde o stát. Podotýkám, že ostatní WP ho také neuvádějí jako neuznaný stát, viz :de:Liste der von den Vereinten Nationen nicht als selbstständige Staaten anerkannten Gebiete, :en:List of states with limited recognition a :pl:Państwa nieuznawane. --Yopie (diskuse) 18. 9. 2014, 20:17 (UTC)
replies: text: To by mohlo pročistit seznam. --Jenda H. (diskuse) 18. 9. 2014, 21:32 (UTC)

text: Jenže o sporné území taky nejde. Takže vracím státy s částečným uznáním s tím že kategorii přejmenují aby lepe reflektovala absolutní absenci mezinárodního uznání. --Jenda H. (diskuse) 15. 11. 2014, 20:37 (CET)
thread_title:  Islámský "stát" 

message: Považuji za ahistorické vymezení největšího rozsahu chalífátu, jak uvedeno na konci prvního odstavce: „kdy zabíral většinu severní Afriky, Španělsko, Balkán, Krym, Kavkaz a část Indie“.
Umajjovský chalífát se v roce 750 rozkládal na Blízkém východu (bez Malé Asie), v severní Africe, na většině Pyrenejského poloostrova, na území dnešního Pákistánu a v části střední Asie (dnešní Afganistan a části území k Afganistanu přilehlých postsovětských středoasijských republik).
Po přechodu titulu chalífy na osmanské sultány se v době svého největšího rozsahu Osmanské říše rozkládala na Blízkém východu (bez Persie), v části severní Afriky, na Balkáně, na Krymu a na Kavkaze.
Domnívám se, že dosavadní uvedená formulace je dobrá jako novinářská zkratka, ale nevhodná pro Wikipedii.
--Jan Hejkrlík (diskuse) 30. 9. 2014, 11:40 (UTC)
thread_title:  Největší rozsah chalífátu 

message: I hope its OK writing something here in English.  Various arguments regarding naming have been presented regarding the name used for the English article :en:Islamic State of Iraq and the Levant and, if of interest, a long standing listing of related discussions can be found at on Requested Moves. Gregkaye ✍♪ Gregkaye (diskuse) 4. 11. 2014, 08:19 (UTC)
thread_title: Islamic State of Iraq and the Levant

message: Mapa zahrnující Evropu atd je asi hoax, odstranil jsem ji. Viz např. http://aattp.org/seriously-nbc-station-posts-terrifying-isis-expanison-map-created-by-neofascists-on-twitter/ V každém případě původní referenci na článek na novinky.cz které o mapě stručně píše "na síti Twitter se objevila mapa" je třeba ověřit. Původce mapy, zřejmě ThirdPosition, není věrohodný zdroj.. --WikiHannibal (diskuse) 6. 2. 2015, 09:11 (CET)
thread_title: Mapa zahrnující Evropu atd

message: Článek zařazuje dvě skupiny Nejvyšší velení pro džihád a osvobozovací boj a Armáda bojovníků Naqshbandiho řádu mezi oponenty ISIS a to jak v 2003–2011 tak po 2011. Na EN wiki jsou, ale bráni naopak jako spojenci. Našel jsem i článek v čj http://www.novinky.cz/zahranicni/blizky-a-stredni-vychod/367310-husajnuv-general-ktery-otevrel-islamskemu-statu-cestu-k-dobyti-severu-iraku-je-pry-mrtvy.html Přesto si nejsem na 100% jistý.--213.226.246.98 16. 11. 2015, 23:12 (CET)
thread_title: Baathisté - nepřátelé nebo spojenci

message: Vážení,
navrhuji změnu názvu celého článku na Daeš (Daesh), které toto uskupení daleko lépe vystihuje. 
Nejedná se totiž o stát a slovo islámský více evokuje, že se jedná o stát všech muslimů, přitom jde spíše o fundamentalisty jedné odnože Islámu (wabhanismus). 
Díky za diskusi a případnou změnu názvu. Měli bychom věci nazývat pravými jmény.
89.177.124.221 17. 11. 2015, 20:10 (CET)
replies: text: Název Islámský stát je daleko více používaný v tisku, médiích a odborné literatuře, daeš je pejorativní přezdívka, která je uvedena v první větě jako alternativní název.--Yopie (diskuse) 18. 11. 2015, 00:17 (CET)
replies: text: : Promiňte, ale používejte relevantní argumenty. Na soc. médiích je také Zeman přezdíván Ovarová hlava, prasečí hlava atd. a není to pro Wiki směrodatné. 
V tomto případě si někdo vytvořil přezdívku. Islámský, ačkoliv reprezentuje pouze část muslimů a stát ačkoliv státem není (nemá ani jeden znak státu). I Wiki tu používá zkratku názvu jako Daeš nikoliv jako pejorativní přezdívku. Takže je něco špatného na Wiki nebo s Vaším "názorem". 
89.177.124.221 18. 11. 2015, 16:38 (CET)
Přečtěte si WP:Očekávatelnost. Děkuji za pochopení a přeji hezký den.--Yopie (diskuse) 19. 11. 2015, 00:24 (CET)

text: Nerozumím námitce. 1) Daeš je, pokud jsem pochopil, arabská zkratka pro Islámský stát, takže obsahově se příliš neliší. V češtině se používá málo, takže jej nelze použít jako název článku. A pokud jde o obsah názvu Islámský stát, se kterým polemizujte - 1) Islámský stát má ve skutečnosti většinu znaků státu (až na mezinárodní uznání a zákonnou legitimitu) - má území, armádu, peníze, vládu, vybírá daně... 2) Islámský stát byl vytvořen muslimy v podstatě na základě zásad a vzoru, kterým muslimům poskytl Mohamed. Nemyslím tedy, že by islámský bylo zavádějící. Ale i kdyby byl, není to podstatné. Jako katolíky bych měl obrovské výhrady proti názvům některých sekt, jako jsou starokatolická církev, církev bratrská, církev Ježíše Krista svatých posledních dnů a podobně (první by neměla mít v názvu slovo katolická a žádná by neměla mít v názvu slovo církev), nicméně respektuji, že se tak pojmenovaly, byť nesprávně. 3) Jak někteří nevychovaní hulváti na sociálních sítích nazývají prezidenta ČR, je zcela nepodstatné. Podstatné je, jak je nazýván v serióznějších médiích a jak se jmenuje skutečně. To platí i pro název článku o IS. Pojmenovali se tak, říká se jim tak - není co řešit... Takže souhlas s Yopiem. --Týnajger (diskuse) 19. 11. 2015, 06:22 (CET)
*Proti přesunu – bohužel Daeš je neočekávaný název, i když fakticky přiléhavější. (terminologie názvů ISIS byla mj. rozebrána na ČT24, 18.11., cca po 21:30).--Kacir 19. 11. 2015, 07:01 (CET)
thread_title:  Změna názvu 

message: Navrhuji přesun na Islámský stát v Sýrii a Levantě, Islámský stát v Iráku a Sýrii anebo DAEŠ či Daeš - přijetí terminologie „Islámský stát“ prosazované předmětným extremistickým hnutím samotným není nejspíše wp:VZ do té míry podpořeno aby ospravedlnilo její akceptaci Wikipedií.--2A00:1028:83BE:4392:E1F3:E4A8:FC01:A324 25. 3. 2017, 21:39 (CET)
replies: text: Dobrý den, doporučuji si důkladně pročíst odstavec výše. Tam se to vyřešilo. Šablona  navíc řeší neutralitu (čili nezaujatý úhel pohledu) obsahu článku, nikoli název. Přesun článku na jiný název řeší šablona . Heslo Daeš je přesměrováno na článek Islámský stát. Ten má denní návštěvnost 309 lidí, oproti tomu heslo Daeš vyhledá jeden, max dva lidé za den. Opravdu chcete, aby článek o ISIS nikdo nenašel? Viz WP:Očekávatelnost. A ještě jeden dotaz - když otevřete noviny, či internetové zpravodajství, píše se tam, že "Daeš se přihlásil k útoku" či "Islámský stát se přihlásil k útoku"? --Vojtasafr (diskuse) 25. 3. 2017, 21:50 (CET)
replies: text: :Nevyřešilo, protože tam šlo o jinak formulovanou otázku - jen si to přečtěte znovu. Třeba pak pochopíte i to, že mi nejde ani tak o přesun, ale o změnu současného stavu článku, jehož název nyní bez dalšího akceptuje extremistický POV, který - patrně jen shodou okolností - zastáváte i Vy. Nic ve zlém-. A pokud jde o Váš pokus hlasovat (a skutečně tu jde o hlasování? Možná pro někoho kdo má chabé argumenty...) za pomoci aktuální návštěvnosti, mohu Vás případně upozornit na wp:Přesměrování? ;-)-2A00:1028:83BE:4392:E1F3:E4A8:FC01:A324 25. 3. 2017, 21:59 (CET)
replies: text: :: Žádné extremistické POV nezastávám, to si vyprošuji. Jde o to, že na přesměrování Daeš přijdou max dva lidé za den, ovšem průměr v celých číslech je 0. Vyplývá z toho to, že je absolutní nesmysl to přesouvat. Islámský stát je v Evropě zažitý název pro teroristickou organizaci, nikoli pro nějaký státní celek. Nechápu smysl přesunu článku na jiný název, když pod jiným názvem ho nikdo hledat nebude - s touto logikou by se článek o Karlu Schwarzenbergovi mohl jmenovat Karel Jan Nepomuk Josef Norbert Bedřich Antonín Vratislav Menas kníže ze Schwarzenbergu a z Karel Schwarzenberg by mohlo vést přesměrování. Hlasování tato diskuse není, jen vyjadřuji zkratkovitě názor. A ještě jste mi nezodpověděl ty otázky. --Vojtasafr (diskuse) 25. 3. 2017, 22:15 (CET)
replies: text: :::Mimo toho, že prosazujete terminologii islamistů? A tvrdíte, že není extremistická? A dokonce píšete "Uslámslý stát"? Bez uvedení zdroje? ;-)--2A00:1028:83BE:4392:E1F3:E4A8:FC01:A324 25. 3. 2017, 22:29 (CET)

text: Také proti, je to nepochybně nejočekávatelnější název ze všech (a byla vložena chybná šablona). Ostatně to před více než rokem rozebrali kolegové Yopie, Týnajger a Kacir. --Vlout (diskuse) 25. 3. 2017, 22:01 (CET)
replies: text: :Nejde o hlasování. Šablona je v pořádku, viz výše. -2A00:1028:83BE:4392:E1F3:E4A8:FC01:A324 25. 3. 2017, 22:02 (CET)
replies: text: ::Kolego, prosím, abyste přestal s reverty a případně vložil správnou šablonu. Jestliže navrhujete přesun článku na jiný název, zvolte šablonu , zde nejde o hlasování. Děkuji za pochopení. --Vlout (diskuse) 25. 3. 2017, 22:04 (CET)

text: ::Tak tohle je zase dobrá haluz. Jednou ročně nějaký anonym zkouší ty samé nesmysly. Začne to větou "navrhuji přesun", načež v reakci, protože samozřejmě blbě vloží šablonu, napíše "nejde mi ani tak o přesun". Tak o co jde, když vám vadí název? Název se řeší jedině přesunem. No nic, tohle nemá cenu. Raději ale upozorňuji na pravidlo tří revertů. --Jan KovářBK (diskuse) 25. 3. 2017, 22:12 (CET)

text: ::PS: samozřejmě proti přesunu, i přes ty kecy, že nejde o hlasování. Jak asi jinak vyjádřit protinázor než slovem proti? --Jan KovářBK (diskuse) 25. 3. 2017, 22:12 (CET)

text: :@Vlout: Já jsem, pokud je mi známo, vložil správnou šablonu – ačkoliv islamistům a podobným extremistům se to případně nemusí líbit. Nejde mi primárně o přesun na nějaký určitý název, ale spíše o přesun z názvu který si pro dané hnutí prosazují nejen jeho stoupenci ale i další extremisté - nejen představitelé Daeš, ale i putinisté, zemanisté a další podobní fašisti a xenofobové (ačkoliv ti z opačných důvodů než islamističtí extremisté). Neutrální by, podle mého názoru, bylo změnit Islámský stát na rozcestník, odkazující k dalším článkům na základě wp:VZ, ne na základě toho co tvrdí fanatičtí islamisté a jejich souputníci.-2A00:1028:83BE:4392:E1F3:E4A8:FC01:A324 25. 3. 2017, 22:15 (CET)
replies: text: ::Ještě jednou prosím – čtěte pečlivě – pokud chcete navrhnout přesun článku na jiný název, použijte šablonu Přesunout. --Vlout (diskuse) 25. 3. 2017, 22:18 (CET)
replies: text: :::Přečtěte si, prosím, co přesně zpochybňuji, než zase začnete odstraňovat šablonu se kterou nesouhlasíte. Možná to bude přínosnější než osobní útoky a další antisemitské výpady proti "anonymům", ke kterým se někteří neváhají uchýlit.-2A00:1028:83BE:4392:E1F3:E4A8:FC01:A324 25. 3. 2017, 22:25 (CET)
replies: text: ::::Mohl byste prosím konkretizovat nějaký ten antisemitský výpad? --Vlout (diskuse) 25. 3. 2017, 22:26 (CET)
replies: text: :::::S extremisty je těžké diskutovat, zejména pokud jim činí potíže chápat, že je rozdíl mezi neakceptováním "neutrality" extremistické terminologie a nutí jiné aby použili nějakou jinou šablonu.-2A00:1028:83BE:4392:E1F3:E4A8:FC01:A324 25. 3. 2017, 22:33 (CET)
replies: text: ::::::Nepřijde Vám poněkud nevhodné nařknout druhé z antisemitismu či extremismu a nedokázat se jim pak omluvit? --Vlout (diskuse) 25. 3. 2017, 22:43 (CET)

text: :Pro Wikipedii není podstatné, zda název prosazují ti hodní nebo ti zlí, spíš ti střednější nebo ti krajnější, ale skutečnost, že se v českém mediálním prostoru zkrátka obecně prosadil. Pokud se někomu už povedlo nějaké názvosloví prosadit, na Wikipedii lze nejvýše přidat vysvětlující a dobře ozdrojovanou zmínku, proč je ono názvosloví z nějakého důvodu někým pokládáno za nešťastné. To je maximum ohledně osvěty, co zde lze dělat – a je to vlastně docela dost. Ale nemůžeme tu dělat žádnou názvoslovní revoluci proti světu a tomu, co čtenář očekává. --Tchoř (diskuse) 25. 3. 2017, 22:57 (CET)
thread_title:  Název článku - neutralita 

message: Jak všichni, my, koránu znalí víme, Alláh nakazuje muslimům 10 pravidel při válkách, mezi nimiž, je i zákaz zabíjení žen, děti a níčení majetku, pokud to není pro vlastní potřeby, už jen z prinicipu, tedy není Islámský stát náboženský, jak někteří tvrdí, že "berou korán doslovně" - to je také blbost, pak by totiž nesměli porušovat pravidla vedení válek. 18.04. 2017 Wikipedista: HOMEY (ztratil jsem heslo)
thread_title:  "Islámský" stát