Diskuse:Severoatlantická aliance

message: Ahoj. Tak jsem se článkem prokousal. Sice nejsem účastníkem wikiprojektu kvalita, ale snad nebude vadit, když sem napíšu něco málo připomínek:
* Část "Sudená válka", věta Mezi další velká cvičení patří např. operace Grand Slam, při níž NATO poprvé nacvičovala v Středozemním moři.... Zkontroluj, jestli tam má být "v Středozemním moři" nebo "ve Středozemním moři". Mně osobně tam víc pasuje předložka "ve", ale nejsem si jistý, jak to má být.
replies: text: Ano, to nemusím kontrolovat, samozřejmě se vždy píše ve Středozemním moři. :) --Adam Zábranský 8. 8. 2011, 23:25 (UTC)
* Část "Po studené válce" – dal bych link na spojení de facto, každý přece jen neví, co to znamená.

text: Hotovo. --Adam Zábranský 8. 8. 2011, 23:25 (UTC)
* Část "Protiraketová obrana", upravit větu 17. září 2009 americký prezident Barack Obama oznámil, že opouští od plánu na protiraketové střely dlouhého doletu a místo toho bude do Evropa chráněna loďmi využívající systém Aegis. Nedává mi to moc smysl.

text: Odstranil jsem přebytečnou předložku do a doplnil jsem, že nový systém je proti střelám středního a krátkého doletu. --Adam Zábranský 8. 8. 2011, 23:25 (UTC)
* Šablony viz též – některé odkazy na články z této šablony jsou na začátku s malým písmenem a jiné s velkým. Asi by to chtělo nějak sjednotit. Přece jen se jedná o názvy článků.

text: Všechny jsou už velkým. --Adam Zábranský 8. 8. 2011, 23:25 (UTC)
* Část "Severoatlantická rada" – je tam uvedeno jedno jméno ve dvou různých tvarech, a sice Alessandro Minuto-Rizzo a Alessandro Minuto Rizzo. Zkontrolovat a uvést správný tvar.

text: Opraveno. --Adam Zábranský 8. 8. 2011, 23:25 (UTC)
* Reference – u cizojazyčných referencí mi chybí uvedený jazyk. Vím sice, že skoro každý pozná podle titulu, že nejde o český zdroj, ale byl bych rád, kdyby tam bylo uvedeno něco jako u reference č. 5 (en) nebo lépe třeba (anglicky). Tu a tam si je procházím a ten jazyk mi tam trochu schází.

text: Doplněno snad u všech. --Adam Zábranský 8. 8. 2011, 23:25 (UTC)
Jinak článek je velmi vydařený a informačně bohatý. Velmi se mi líbí. Zdraví --Midi7 8. 8. 2011, 22:41 (UTC)

text: Ahoj, to, že nejsi účastníkem projektu, nehraje vůbec žádný význam, připomínky jsou vítány od kohokoli :o). Moc za ně děkuji, myslím, že jsem opravil vše, co jsi podotkl. Kdyby jsi ještě na něco přišel, budu rád. --Adam Zábranský 8. 8. 2011, 23:25 (UTC)
replies: text: :Dobrá práce! :) Jinak obsahově ať to zhodnotí někdo zkušenější, mně se to líbí. To byly jen takové drobnosti. --Midi7 9. 8. 2011, 05:15 (UTC)
thread_title:  Pár připomínek 

message: Nevím, je-li jich víc, ale budu raději obecný.. ;-)
=== Nerozšiřování Aliance na východ ===
Často narážím na nedodržený příslib nerozšiřování Aliance na východ daný při procesu sjednocování Německa. Podle tohoto článku jde o mýtus, navíc by něco takového muselo být včleněno do dokumentů NATO, o čemž nevím. Dle mého by bylo dobré takovou informaci v heslu mít, ale zaznamenávat co není zní trošku divně. Zkušenosti z jiných článků? Návrhy na případné jak? --Laďa Nešněra (diskuse) 20. 4. 2016, 05:01 (CEST)
replies: text: Co tohle? https://www.youtube.com/watch?v=miuJVZ-iolw --195.113.227.34 14. 9. 2023, 10:32 (CEST)
replies: text: :Gorbačov během vlády Putina naskočil na jeho narativy (včetně "slibu o nerozšiřování") a více či méně dvojznačně je potvrzoval. Ale krátce před smrtí (se už asi nebál) a všechno popřel a odmítl, viz popis v článku i se zdroji. --Elektrolyt (diskuse) 26. 3. 2024, 14:10 (CET)
thread_title:  Vyvracení mýtů 

message: Často narážím na nedodržený příslib nerozšiřování Aliance na východ daný při procesu sjednocování Německa. Podle tohoto článku jde o mýtus, navíc by něco takového muselo být včleněno do dokumentů NATO, o čemž nevím. Dle mého by bylo dobré takovou informaci v heslu mít, ale zaznamenávat co není zní trošku divně. Zkušenosti z jiných článků? Návrhy na případné jak? --Laďa Nešněra (diskuse) 20. 4. 2016, 05:01 (CEST)
replies: text: Co tohle? https://www.youtube.com/watch?v=miuJVZ-iolw --195.113.227.34 14. 9. 2023, 10:32 (CEST)
replies: text: :Gorbačov během vlády Putina naskočil na jeho narativy (včetně "slibu o nerozšiřování") a více či méně dvojznačně je potvrzoval. Ale krátce před smrtí (se už asi nebál) a všechno popřel a odmítl, viz popis v článku i se zdroji. --Elektrolyt (diskuse) 26. 3. 2024, 14:10 (CET)
thread_title:  Nerozšiřování Aliance na východ 

message: Jsem rád, že jsem se konečně k recenzi dostal. V uplynulém měsíci se k recenzi dostalo hned několik tématicky velice zajímavých článků a kdyby jen bylo i tolik času. Po letmém shlédnutí před pár dny jsem chtěl jako první připomínku napsat chybějící infobox, ale o to jsem se již postaral. Čili co dále bych k článku pověděl:
*  je nutné mít anglický a francouzský název v úvodu tučně? nestačila by kurzíva? (samozřejmě ponechat tučně zkratku NATO)
replies: text: Určitě
*  chtělo by asi sjednotit názvosloví, neb úvod působí zmateně; zakládající listina je Severoatlantická smlouva nebo Washingtonská smlouva? domýšlím si, že se Severoatlantické smlouvě možná říká Washingtonská, když tam byla podepsána, ale chtělo by to vyjasnit + též odkázat na článek o dané smlouvě (ten tedy dle :en:North Atlantic Treaty neexistuje a možná by bylo dobré nastřelit alespoň základ článku)

text: Podle ministerstva obrany je to Severoatlantická, podle portálu ministerstva zahraničí Washingtonská. Nicméně podle Google checku je "Severoatlantická" používanější, takže jsem se o pojmu "Washingtonská" jen zmínil; vytvořen odkaz, udělám článek
*  „To je důvod, proč NATO nezasáhla při válce o Falklandy.“ – je „ta“ Severoatlantická aliance, ale „to“ NATO ne? nikdy jsem tedy neslyšel mluvit o NATO v ženském rodě (viz )

text: OK, já si vždy při psaní zkratky říkal "Severoatlantická aliance" ;-); opraveno i u ostatních
*  u použitých obrázků by bylo dobré na commons upravit v description pomocí šablony 

text: U většiny jsem to udělal.
replies: text: :Dodělal jsem zbytek. Dokonce jsem přehlédl, že mapa v článku není přeložená, ale už jsem to napravil a přeložil ji. --Faigl.ladislav 18. 8. 2011, 19:47 (UTC)
*  „jednalo se o severoevropské Estonsko, Lotyšsko a Litvu a o východoevropské Slovensko, Slovinsko, Bulharsko a Rumunsko.“ – Druhá část věty je fakticky chybná, neboť ani jeden z uváděných států nenáleží do východní Evropy. Slovensko je středoevropským státem, Bulharsko a Rumunskou spadají do jihovýchodní Evropy a Slovinsko je oříškem, neb jej lze řadit jak do střední, tak do jižní, ale i do jihovýchodní Evropy. Existuje tedy klasifikace OSN, podle níž, jsme i my (tj. ČR) východní Evropou, avšak dle geografické regionalizace Evropy platí tradičně dělení států, které jsem uvedl výše.

text: Mám to tam tedy vůbec psát? Nebude lepší ta přídavná jména smazat?
replies: text: :Nemyslím, že je to tam zásadně třeba. Klidně vymaž --Faigl.ladislav 18. 8. 2011, 18:43 (UTC)
replies: text: ::Vymazal jsem
*  „protože v plánu je postavit pouze několik protiraketových střel“ – toto chce rozhodně přeformulovat, neb daná část věty je jednak nepřesná a navíc zní přílišně laicky; AFAIK měla být v Polsku vybudována protiraketová základna, jejíž součástí měla být sila s antiraketami

text: Zkrouhnul jsem to na „protože několik protiraketových střel by ruský jaderný arzenál zastavit nedokázalo“... Je to OK?
*  „mimo jiné rozmístění raket typu 9K720 Iskander, zruší“ – pokud si pamatuji, tak měly být rozmístěny v Kaliningradské oblasti; chtělo by zmínit

text: Ano, bylo to v citovaném zdroji.
*  pokud je v souvislosti s radarem u nás zmiňována petice, bylo by vhodné uvést i to, že Obamovo rozhodnutí přehodnotit projekt se setkalo s kritikou a rozčarováním (přinejmenším v Polsku), a že jej za to kritizoval i Kongres ()

text: Zkusil jsem to zmínit
*  nadpis mapky „Mapa partnerských smluv NATO v Evropě“ je nepřesný, neboť se nejedná pouze o Evropu. Jsem proto pro nadpis „Mapa partnerských smluv NATO v Evropě a okolí“

text: OK.
*  „Washingtonskou smlouvu podepsalo v dubnu 1949 dvanáct států“ – stejný problém viz úvod recenze, tj. jak se vlastně smlouva jmenuje

text: Přejmenoval jsem na Severoatlantickou
*  „V roce 2004 se v největší vlně rozšiřování NATO připojilo 7 států východní Evropy“ – identický problém s východní Evropou

text: Vymazal jsem. A ještě jsem místo „rozšiřování NATO do východní Evropy“ napsal „rozšiřování NATO po Evropě“, ok?
replies: text: :Jj, lepší --Faigl.ladislav 18. 8. 2011, 20:33 (UTC)
*  „NATO požadovalo souhlas Rady bezpečnosti OSN s vojenskou intervencí, ten však nebyl poskytnut kvůli vetu Ruska, Číny a Namibie.“ – Namibie nemá právo veta. V té době mohla být nestálým členem RB OSN a tedy hlasovat proti, ale rozhodně nemohla žádost vetovat.

text: Díky za upozornění. Nakonec to bylo trochu jinak - Číno a Rusko vetovaly, a poté podaly návrh na ukončení intervence, který neprošel.
*  sekce „Výcvik jednotek v Iráku“ a především „Operace Ocean Shield“ by chtěly rozšířit

text: Trochu jsem je rozšířil, ale myslím si, že už je tam napsané všechno důležité. Co myslíš? --Adam Zábranský 18. 8. 2011, 20:54 (UTC)
replies: text: :Myslím, že dobré :) --Faigl.ladislav 18. 8. 2011, 21:39 (UTC)
*  chtělo by to doplnit literaturu (jako inspirace může posloužit :en:NATO#Further_reading a téže externí odkazy (viz třeba Britannica apod)
Uff, nezdá se to, ale celkem se to nahromadilo. V článku jsem paralelně provedl reformulace, úpravu typografie, odstranil nadbytečné linkování apod. Celkově je článek pěkný, někde byly docela laické obraty, které je třeba odbourat. Článku by určitě též prospělo v citacích uvádět více knižních zdrojů. Pokud budou připomínky zapracovány, nevidím důvod, proč by se článek nemohl stát DČ. Tématicky imho pokrývá článek na dobrý článek dostatečně. --Faigl.ladislav slovačiny 18. 8. 2011, 12:38 (UTC)

text: Díky za recenzi a za infobox. --Adam Zábranský 18. 8. 2011, 14:00 (UTC)
replies: text: :Dalších pár bodů hotovo. --Adam Zábranský 18. 8. 2011, 15:50 (UTC)
replies: text: ::Já děkuji za pěkný článek a za rychlou a vstřícnou spolupráci. Bylo mi potěšením článek zrecenzovat a budu se těšit na další zajímavý (pokud máš nějaký v plánu). --Faigl.ladislav slovačiny 18. 8. 2011, 21:39 (UTC)
replies: text: :::Já moc děkuji za skvělou real-time recenzi ;-)... Něco v plánu mám, a to dost brzy - za pár dní to půjde do recenze. Snad tě to bude zajímat, tak se nech překvapit (nevyhledávej!). --Adam Zábranský 18. 8. 2011, 21:51 (UTC)
thread_title:  Faigl.ladislav – recenze 

message: Dobrý článek nemá obsahovat neozdrojovanou, nepřeloženou a typograficky nedotaženou sekci Působení, která obsahuje zastaralé informace, např. operace Aktivní úsilí byla ukončena v roce 2016. Přidávání obsahu do puclíkových článků vyžaduje zvýšenou míru kvality, jinak hrozí zbytečné odebrání.  --Kacir 22. 12. 2019, 09:36 (CET) / fix diffu.--Kacir 23. 12. 2019, 01:48 (CET)
replies: text: Tabulku jsem zakomentoval, je potřeba ji dozdrojovat, aktualizovat (např. Ocean Shield skončil 2016), ověřit úplnost misí (chybí Rozhodná síla, Active Fence…), dopřeložit, tj. sjednotit, aby část operací nebyla v češtině a část anglicky, pokud se používá/existuje český název, a upravit typografii (spojovníky, mezery > pomlčky; „2009 -  nyní“ > „2009–probíhá“ apod.).--Kacir 23. 12. 2019, 01:48 (CET)
thread_title:  Dobrý článek: Neozdrojovaná/nepřeložená sekce 

message: Je pojem pakt v souvislosti s NATO správný? Resp. skutečně používaný?
Pojem "pakt" vidím v souvislosti s NATO poprvé tady. Dříve jsem vždy viděl pouze pojmy Varšavský pakt a NATO aliance.
Na anglické wiki se pojem pact vůbec nevyskytuje, pokud zadám do Googlu spojení "NATO pakt", dostanu na první stránce přesně jeden článek, kde je slovo pakt použito v souvislosti s NATO (a nikoliv jako Varšavský pakt, Bruselský pakt). Je to btw. článek ČT24, kde se klade otázka, jestli je pojem pakt správný. A mimo jiné je výsledů spojení NATO pakt asi 1,8M, z toho samozřejmě u mnoha je slovo "pakt" součásti dalších slovních spojení. U NATO aliance je výsledků 37M. 
Dfsdfaf456 (diskuse) 19. 11. 2022, 22:23 (CET)
replies: text: @Dfsdfaf456: Spojení Severoatlantický pakt se samozřejmě používá, dodal jsem do článku šest zdrojů, nebyl by problém dohledat další (Google aktuálně: 22 500 výsledků za 0,28 s pro dotaz „Severoatlantický pakt“ a 3 980 výsledků za 0,30 s pro dotaz „"Severoatlantický pakt"“). Těch označení pro Severoatlantickou alianci je spousta (vzpomínám si, že jsme na základní škole v učebnici občanské výchovy měli nějaký úkol zhruba ve smyslu: Pro tuto organizaci se používají různé názvy, uveďte alespoň tři z nich). Dle dvou článků na ČT24 pochází  označení z komunistické propagandy (příliš nerozumím, co je na tom propagandistického). Problém je, že spojení Severoatlantický pakt může označovat tuto organizaci, ale také Washingtonskou smlouvu; slovo pakt může označovat jak spojení (paktovat se s někým), tak smlouvu (pakt o neútočení). IMHO by nějaké delší poučení o názvech mělo být přímo součástí článku, ten článek má stříbrnou hvězdu, takže by v něm žádné důležité téma nemělo chybět.
replies: text: :Protože má článek stříbrný puclík, měl by vypadat hezky. Dva řádky (a víc, podle rozlišení) šablony význam a několik řádků tučného písma se synonymy na samém začátku nevypadá hezky.--TFerenczy (diskuse) 25. 11. 2022, 22:12 (CET)
replies: text: ::Souhlasím, že to vypadá divně. Ale jak to řešit? Šablona:Různé významy víc než dvoje přesměrování neumí a zde budou nejmíň tři. Navíc by hypoteticky šablona měla upozorňovat i na různé významy spojení Severoatlantická aliance, ovšem kvůli přesměrováním upozorňuje už jen na tato přesměrování. Co se týče synonym, bývá zvykem uvádět je všechna v úvodní větě. Ledaže by se zde udělala výjimka, zůstal by jenom jeden název a ostatní se uvedly o pář odstavců níže. --Marek Genius (diskuse) 26. 11. 2022, 01:14 (CET) Co takto? Namísto dvou šablon jsem to napsal sám, vlastními slovy. --Marek Genius (diskuse) 26. 11. 2022, 01:21 (CET)
thread_title:  Pakt? 

message: Článek je nyní dost dlouhý (aktuálně 151 627 bajtů, viz Wikipedie:Délka článku#Vodítko pro dělení), navíc jde aktuálně o živé téma, článek byl nyní rozšiřován a v brzké době opět bude. Z toho důvodu dávám na zvážení, zda by nestálo za to méně důležité části vyčlenit do samostatných článků. Mám na mysli sekci #Mýtus o slibu nerozšíření NATO vyčlenit do samostatného článku, protože významnost na samostatný článek by jistě splnila, zvláště loni to bylo velmi diskutované téma. Dále vyčlenit sekci #Vstup České republiky do článku „Vstup České republiky do NATO“, případně šířeji pojatý článek „Česká republika v NATO“ (případně pod názvem „Vztahy NATO a Česka“, což by zahrnovalo i období před vstupem; už máme Vztahy NATO a Ruska a o vztazích lze, myslím, hovořit i mezi celkem a částí, tedy mezi organizací a členem). Případně v článku pokrátit dějiny, které jsou momentálně roztahané do tří sekcí (#Dějiny, #Rozšiřování a #Působení) a založit pro ně samostatný článek (viz EN Wiki). Dávám ke zvážení. (Pinguji kolegy Elektrolyt a V0lkanic, kteří na článku aktuálně pracují.) --Marek Genius (diskuse) 12. 8. 2023, 13:26 (CEST)
replies: text: Podle délky stati má článek zhruba 50 kB+ (2/3 nafukují technikálie), takže se o žádné extrémní heslo nejedná. I vzhledem k tomu, že jde o dobrý článek, bych byl nerad, aby se stal něčím jako rozcestníkem na několikanásobně rozdělené články. Dějiny sem zcela jistě v souhrnných kapitolách patří a jsem proti jejich celkovému vyčlenění.

text: Mýtus o slibu nerozšíření NATO a Vstup České republiky by pokrátit šly, ačkoli i zde by měl být alespoň nějaký stručný odstavec. Současně by bylo dobré dořešit českou zmínku v sekci Intervence na Balkánu, která působí jako pěst na oko. Původně tam žádný úvod nebyl a heslo pokračovalo až sekcí Válka v Bosně a Hercegovině. OJJ, Diskuse 12. 8. 2023, 14:04 (CEST)
thread_title:  Vyčlenění do samostatných článků