Diskuse:Roman Joch

message: Tohle mi nepřijde v souladu s pravidly wikipedie o neutralite článků.
replies: text: Díky za zprávu, zneutralizoval jsem to. --Mercy 23. 8. 2010, 08:44 (UTC)
thread_title:  "Vojenská agrese NATO vůči Jugoslávii" 

message: Pokud vím, tak pan Joch neschvaluje otroctví. Vysvětluje to na  http://zpravy.idnes.cz/premieruv-poradce-roman-joch-di5-/odpovedi.asp?t=JOCH  (odpověď ve 12:49). Proto tuto nepravdivou informaci z článku smažu.  Pokud se pletu a ta informace je pravdivá, tak prosím autora té informace, aby to nějak doložil. --Pavel Jelínek 19. 8. 2010, 20:17 (UTC)
thread_title:  Otroctví 

message: Připadá mně jako veliký rozdíl, říci o panu Jochovi, že "schvaluje mučení", anebo že "Kontrolované mučení by mělo být povoleno jen za účelem získávání informací, jež zachrání nevinné životy". To druhé tvrdí petice proti panu Jochovi (http://proalt.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=51:petice-proti-jmenovani-romana-jocha-do-funkce-poradce-pedsedy-vlady-pro-zahranini-politiku-a-lidska-prava&catid=35:demonstrace), to první tvrdí současný článek na zde Wiki. Proto text přeformuluji, aby tvrdil to druhé. Pokud je snad pravda i to první (že "schvaluje mučení), tak prosím autora, který to do článku dal, aby to nějak doložil.--Pavel Jelínek 19. 8. 2010, 20:17 (UTC)
replies: text: Vaše zpřesnění článku je v pořádku, ale chtěl bych oponovat tomu, co píšete zde. Tím, že p. Joch říká, že mučení může být povoleno, jej v podstatě schvaluje. --Pabouk 23. 8. 2010, 11:48 (UTC)
thread_title:  Mučení 

message: Nevím, proč je v článku napsáno, že pan Joch Pinocheta "velebí". Naopak, výše zmíněná petice proti Jochovi (http://proalt.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=51:petice-proti-jmenovani-romana-jocha-do-funkce-poradce-pedsedy-vlady-pro-zahranini-politiku-a-lidska-prava&catid=35:demonstrace) uvádí, že Joch Pinocheta zařadil mezi lidi, kteří "nejsou bez poskvrny; ale nejsou ani beze cti." 
To není velebení. Pokud někomu má úprava vadí, prosím aby doložil, že pan Joch pana Pinocheta velebil.--Pavel Jelínek 19. 8. 2010, 20:29 (UTC)
thread_title:  Velebení A. Pinocheta 

message: Kolega Vavrin revertoval moji žádost o ozdrojování s tím, že nelze roztrhnout slovní spojení „liberálně-konzervativní“. Taková formalita nemění nic na tom, že pokud o sobě Joch tvrdí, že je liberál, neznamená to, že jím podle obecně uznávaných politologických kritérií je. Joch je podle mého názoru anti-liberální, a to jsem od něj už nějaký ten článek četl. Souhlasím s překladatelem Vecpalem (LN, Orientace, 1. března 2014), že Joch je sociální konzervativec amerického střihu. --Zik (diskuse) 11. 3. 2014, 19:52 (UTC)
replies: text: Nejde vůbec o formalitu. Lze souhlasit s tím, že Joch je sociální konzervativec, ale zároveň je zřejmě ekonomický liberál. Liberálně-konzervativní proud shrnuje právě tyto charakteristiky, nemýlím-li se. --Bazi (diskuse) 11. 3. 2014, 21:19 (UTC)

text: Nikdo, samozřejmě ani R. Joch, neříká, že je liberálem; liberlání konservativec není liberál, to je jako byste chtěl u vakovlka zdroj na to, že jde o vlka – nejde, nutno požadovat zdroj na celý pojem. Souhlasím ovšem s tím, že by nebylo na škodu k danému doplnit ještě nějaké objektivní zdroje (ani od R. Jocha, ani od jeho odpůrců), ale v zásadě mi to přijde docela OK i takto, ideologické směřování je z valné části otázkou vnitřního přesvědčení, ostatně myslím, že R. Joch se za liberálního konservativce či konservativce dá považovat velmi dobře, naše osobní dojmy jsou ovšem nerozhodné. Souhlasím s p. Bazim, který to pěkně shrnul výše. --Vavrin (diskuse) 11. 3. 2014, 22:02 (UTC)
replies: text: :Konzervativismus vyznává laissez faire, ale liberalismem se myslí všeobecně jeden z velkých tří politických směrů, ke kterému je konzervativismus protichůdný. Joch opakovaně kritizoval liberální způsob života za sobecký a hedónský (nemusím snad dokládat, stačí vyhledat článku na jeho blogu např. k homosexuálům, popř. v LN otištěný článek (únor 2014) Náš fundament: silné rodiny (nebo tak nějak). --Zik (diskuse) 18. 3. 2014, 15:10 (UTC)
replies: text: ::Wikipedie je založená na principu ověřitelnosti. Doložte svůj prezentovaný názor patřičným zdrojem.

text: ::V českém článku Liberální konzervatismus se mnoho nedočteme, ale třeba v anglické verzi už je ta symbióza klasického konzervatismu s ekonomickým liberalismem popsaná obšírněji. Taky zdejší kategorie Liberálně-konzervativní strany v Česku dává tušit, že liberální konzervatismus je žitá realita, a ne holý nesmysl, jak mi vyznívá z Vašeho stavění obou termínů do protikladu. Joch byl dlouhodobě spjatý s ODA a ODS, přitom ODS sama sebe definuje jako liberálně-konzervativní, stejně jako ODA (a podobně třeba i TOP 09). Z tohoto proudu v Jochově životopisu vybočuje Konzervativní strana, která asi jako jediná se hlásí čistě ke konzervatismu. Ale jak říkám, hlavní je, co o Jochovi říkají dostupné zdroje, jinak jsou to jen naše domněnky. --Bazi (diskuse) 18. 3. 2014, 18:11 (UTC)
replies: text: :::Anglický článek o LK má stejně jako ten český šablonu, vyzývající k doplnění zdrojů. Pokud vím (teď nemám knihu u sebe, ale hledání hesla „Liberal Conservatism Heywood“ na Googlu to potvrzuje, neboť jsem nic nenašel) Heywood ve svých uznávaných Politických ideologiích o liberálním konzervativismu vůbec nemluví. Zato Nisbet jasně říká ve svém Politickém konzervativismu, že jedním z jeho znaků je laissez-faire. Konzervativismus se v ekonomické oblasti od začátku vyznačoval nevolí ke státním řízení. Je pravda, že ten úplně klasický, burkovský a tocquevillovský konzervativismus podporoval cechovní systém, ale ten už je dávno pryč a konzervativismus se v tomto ohledu přizpůsobil kapitalismu. Jakákoliv pravice je založená na akcentaci ekonomické svobody, a konzervativismus je pravicový (srovnej např.: Politický kompas, www.politicalcompass.org). Že se ODS proklamuje jako „liberálně-konzervativní“ vím, ale považuji to za matení pojmů a úlitbu různým názorovým frakcím, které v minulosti ve straně byly (libertariáni vs. konzervativci, jména si jistě doplníme). Nicméně změním teď předmětnou větu tak, že bude podle mě uspokojivá pro všechny. --Zik (diskuse) 22. 3. 2014, 17:40 (UTC)
Je otázka nakolik jsou v tomto sporu relevantní cizojazičné zdroje, protože používají tyhle termíny jinak. Obvykle se ale v politice ekonomický liberalismus označuje jako pravicová politika zatímco socialismu podobné směry jako levicová. Zatímco pojmy konzervativní a liberální se týkají právě progresivního přístupu k nacionalismu, menšinám, ekologii a podobně. Což ale taky není přesné, nejlepší by bylo dohodnout se na jasných termínech jako ekonomicky liberální/konzervativní a socilálně liberální/konzervativní. Ale jestli lidé něco neumí, tak jasně vymezovat pojmy:)
thread_title:  Joch není liberál