Diskuse:Mezinárodní uznání Kosova

message: Tabulka států, které Kosovo uznaly, je nepřehledná. Jsou tam k sobě slepeny dvojice států, které spolu vůbec nijak nesouvisí, a tabulka je stavěná tak, jako by vůbec nepočítala s dalším rozšiřováním. --ŠJů 10. 10. 2008, 12:20 (UTC)
replies: text: Tabulku jsem předělal, myslím, že teď je v pohodě. --Unpocoloco 10. 10. 2008, 17:52 (UTC)
Ve zdrojovém kódu už je to použitelnější. Ve výstupu v článku je to ovšem pořád stejná hrůza jako předtím. Obvyklé je, že v tabulce jeden řádek patří jedné položce (záznamu). Pokud jsou vedle sebe tři sloupce záznamů, musí být nějak zřetelně graficky odděleny. Navíc jako pěst na oko a proti logice je dorážení data doprava, tedy tak, že se přilepí k tomu názvu státu, ke kterému nepatří. Já bohužel nejsem v html ani wiki kódu zběhlý, ale ty tři sloupce by to chtělo aspoň oddělit nějakou silnější nebo zdvojenou čarou a data nejspíš vycentrovat. --ŠJů 10. 10. 2008, 23:45 (UTC)

text: Já bych přidal číslování. A potom bych dodal sekci o státech, které odmítají Kosovo uznat, aby byly informace kompletní. 62.24.89.211 11. 10. 2008, 02:02 (UTC)
replies: text: : Nevím, jak si představuješ zřetelnější oddělení sloupců, vždyť už teď to jsou samostatné tabulky. Odmazat v zdrojovém textu | aligh=right| (nebo tak nějak) není nijak složitá operace, a jestli Ti vadí to, že jsou tři sloupečky vedle sebe, klidně si je přehoď do jedné dlouhé nohavice. Mě se současný stav líbí. --Unpocoloco 11. 10. 2008, 10:39 (UTC)
replies: text: ::A mě nikdo neodpoví :-) 62.24.89.211 11. 10. 2008, 13:35 (UTC)
replies: text: ::: Číslování není, alespoň myslím, žádný větší problém. Horší to bude s odpůrci nezávislosti. Totiž: veškeré státy doposavaď uvedené, jsou převzaty ze stránek kosovothankyou.com (nebo tak nějak), ale získat zdroje pro skupinu států v čele se Srbskem, bude na internetu těžší. A jen to jednoduše převzít z en.wiki není zrovna ideální. Tak nevím... --Unpocoloco 11. 10. 2008, 13:54 (UTC)

text: ::Vycházel bych z této mapy a na internetu dohledával zdroje (případně bych je zkusil najít na jiných wikipediích). Pokud mapě příliš nevěříte, dal bych k oné tabulce poznámku ve smyslu, že všechna data nemusí být zcela přesná. Každopádně tabulka by byla přínosem, protože nyní článek zavání tím, že jedna strana sporu je důležitější než druhá, kterou ignoruje, tedy jedním úhlem pohledu. Poté bych také článek přejmenoval na oboustrannou verzi, jako to má en, tedy něco jako Mezinárodní pohled na vyhlášení Kosova, nebo bych případně založil stránku Seznam států světa neuznávajících Kosovo, v které by bylo spousta prostoru pro druhý tábor. 62.24.89.211 11. 10. 2008, 14:09 (UTC)
replies: text: ::: Jo, jo. Tvoje připomínky jsou naprosto věcné, správné a na místě. Tak si vyšetři čas a pusť se do toho. Kdybys nevěděl jak na tabulky nebo měl nějaký jinačí grafický problém, ozvi se mi a dáme to do kupy. S pozdravem :-) --Unpocoloco 11. 10. 2008, 14:19 (UTC)

text: ::Jsi moc hodný. Až bude čas, vrhnu se na to. 62.24.89.211 11. 10. 2008, 14:21 (UTC)
replies: text: :::Kolego, kdybys byl tak moc hodný, a přidal to slíbené číslování, protože mě to zaboha nejde :-) 62.24.89.211 13. 10. 2008, 12:08 (UTC)
thread_title:  Nepřehledná a nepraktická tabulka 

message: Jelikož se nám seznam států uznávajících Kosovo rozrostl, měl by být přesunut na "Mezinárodní reakce na vyhlášení nezávislosti Kosova" kvůli faktické přesnosti názvu i kvůli větší neutralitě a možnosti pozdějšího rozbudování do plnohodnotného článku namísto seznamu (viz hr nebo en). 62.24.89.211 2. 11. 2008, 19:26 (UTC)
replies: text: Souhlasím, současný článek se dá považovat za zaujatý. --Jenda H. 3. 11. 2008, 19:05 (UTC)
Já k tomu zatím důvod nevidím. Ostatně navrhovaný název je příliš obecný, ten budoucí název by měl vyjadřovat, že jde o seznam států podle toho, jak postupně uznávaly Kosovo. --Nolanus ✉  C E 4. 11. 2008, 01:46 (UTC)

text: Otázka zní: Kam napsat státy, které Kosovo neuznávají (a uznávat nebudou)? Založit kvůli nim nový článek? Předpokládat že všechny státy světa jednou uznají Kosovo je přinejmenším odvážné, protože podobné problémy se bezvýsledně řeší už půl století (Taj wan, Korea, Palestina, Izrael atd...)--Jenda H. 4. 11. 2008, 13:35 (UTC)

text: Pokud vám jde o to aby byl článek aktualizovatelnější i v budoucnu navrhuji tento název: Mezinárodní vztahy Kosova  --Jenda H. 5. 11. 2008, 20:36 (UTC)
replies: text: :Já jsem proti - mnou navržený název je nejvýstižnější a nejpřesnější, budoucímu stavu vůbec nepřekáží. Článek je o reakcích na vyhlášení Kosova, ne o jeho mezinárodních vztazích. Pokud by někdo chtěl vytvořit článek o mezinárodních vztazích, musel by vytvořit zcela nový, protože tyto dvě věci nejsou slučitelné. 62.24.89.211 5. 11. 2008, 20:57 (UTC)

text: :Pro Nolanuse: Navrhovaný název není obecný, ale popisující předmět článku. To, co navrhujete Vy je uvedeno v článku přímo pod nadpisem "Státy, ktéré uznaly Kosovo", a to přesně takto: "Toto je seznam států světa, které uznaly samostatnost Kosovské republiky, seřazený podle data uznání (dále abecedně)." Nový název musí odrážet to, že se nejedná o seznam zemí, které uznaly, ale o plnohodnotný článek popisující celkový postoj všech států, kterým se jistě brzy stane. 62.24.89.211 5. 11. 2008, 21:02 (UTC)
Současný název "Seznam států a mezinárodních organizací uznávajících Kosovo" nekoresponduje s obsahem článku - týká se pouze prvního (1.Státy, které uznaly Kosovo) z pěti věcných úseků. Správné a přesné je "Mezinárodní reakce na vyhlášení nezávislosti Kosova". Víra že se všechny státy setkají v prvním úseku je neodůvodněná (viz Tchajwan), a bylo by zbytečné vytvářet pět samostatných seznamů. Navíc už existuje paralelní článek "Mezinárodní reakce na vyhlášení nezávislosti Abcházie a Jižní Osetie".--Jann 12. 11. 2008, 12:47 (UTC)

text: Souhlasím současný název článku neodpovídá. Takže přejmenování je jednoduchým řešením, ale je tu i jiná možnost vytvořit samostatný seznam států neuznávajících Kosovo jen nevím jestli také vytvořít seznam nerozhodnutých států. (-: --Jenda H. 12. 11. 2008, 16:20 (UTC)
Článek je v první řadě seznam, měl by se tak teda menovat. Mezinárodní reakce na vyhlášení nezávislosti Kosova - o tom článek v žádném případě není, to by musel vypadat úplně jinak, v rpvé řadě by to nesměl být seznam. To že obsahuje i státy, co Kosovo neuznaly, je imho vedlejší věc, hesla se vždy nemusí menovat úplně přesně. --Nolanus ✉  C E 13. 11. 2008, 10:04 (UTC)

text: Pro Nolanuse: Musí-li být v názvu slovo seznam, pak navrhuji "Seznam států, které se ke kosovské nezávislosti nevyjádřily nebo mají neutrální postoj" protože má-li se článek pojmenovat podle jedné skupiny tak podle té největší, ne? Nebo "Seznamy států podle postoje k nezávislosti Kosova" reflektující fakt, že článek je souhrnem šesti seznamů.

text: Pokud jde o skutečně nepřesně pojmenovaný seznam, pak má špatné interwiki. viz např. en: --Jenda H. 13. 11. 2008, 21:37 (UTC)
Uvedl ste přesvědčivý argument, proč nepřesouvat. Pokud by ten název měl být přesný, musel by být ještě složitější. Z věci je jasné, že jde hlavně o to, které státy Kosovo uznávají, ty ostatní tam sou víceméně na doplnění.
A ano, jak se na to dívám, tak interwiki je imho skutečně špatně - velká část interwiki, včetně en, má totiž mimo seznam dost dlouhý text a často má k jednotlivým státům text, jenž by vydal na slušný pahýl. To my nemáme, my máme de facto čistý seznam. --Nolanus ✉  C E 13. 11. 2008, 22:03 (UTC)
replies: text: :Nolanus si vždycky argument najde. Proto tady budeme mít článek s dlouhým nic neříkajícím názvem, namísto inteligentního a věcného Mezinárodní reakce na uznání Kosova (s možností rozbudování na plnohodnotný článek). 62.24.89.211 9. 12. 2008, 21:46 (UTC)
thread_title: Přejmenování článku

message: Čím se skupina „Státy, které pravděpodobně uznají Kosovo v blízké budoucnosti“ liší od „Státy, které pravděpodobně uznají Kosovo brzy“, brzy je přece blízká budoucnost, ne? Aha, brzy je tehdy když dotyčný stát oznámil úmysl uznat (někdy v neznámé budoucnosti), ale dosud tak neučinil. Kdežto „blízká budoucnost“ a „časem“ (viz „Státy, které pravděpodobně uznají Kosovo časem“) je když o úmyslu uznat ví pouze náš vážený kolega ale vláda dotyčného státu ještě ne, nebo se dokonce vyjádřila proti uznání. Navrhuji věštění budoucnosti zrušit, a zavést třídění tak jak je na mapě. A ještě: Kosovo není stát uznávající Kosovo je zbytečná originalita.--Jann 4. 11. 2008, 14:18 (UTC)
replies: text: No Kosovo samozřejmě Kosovo uznává, ale souhlasím, že je to tam asi zbytečné psát, zvlášť když už to tam jednou je (Kosovo vyhlásilo nezávislost ...). Zbytek už Jenda opravil. A já se přidám s jednou námitkou - mě tam zase chybí ozdrojování u spousty kapitol, ale bojím se tam dát šablonu neověřeno, aby se tu zase nekonal nějaký poprask. Takže na toto upozorňuji touto cestou a jestli někdo víte o chybějících zdrojích, prosím o jejich přidání do článku. Díky. 62.24.89.211 5. 11. 2008, 19:30 (UTC)
thread_title:  Vidění budoucnosti 

message: Asi by je to chtělo rozdělit na ty, které Kosovo uznaly a ty, jejichž členové k tomu nemají jednotné stanovisko. --Dezidor 5. 11. 2008, 19:36 (UTC)
replies: text: Asi by to bylo přehlednější. 62.24.89.211 5. 11. 2008, 20:31 (UTC)
thread_title:  Mezinárodní organizace, které uznaly Kosovo nebo nemají jednotné stanovisko 

message: Hlavním důvodem je špatný název, který odkazuje pouze na první skupinu států v článku --Jenda H. 11. 12. 2008, 16:42 (UTC)
replies: text: Názem jsem změnil. Ostatně nějaký podobný existuje i v případě Abcházie a Jižní Osetie. --Dezidor 11. 12. 2008, 16:51 (UTC)
Dávat POV kvůli tomuto je naprostá kravina. Účelem názvu není nutně popsat předmět hesla 100% přesně, musí splňovat i jiné praktické účely. Teď tam můžu podle vaší logiky dát POV já, protože se nejmenuje seznam, ačkoliv to evidentně seznam je. U Abcházie je třeba se podívat, že ten článek vypadá úplně jinak. A v neposlední řadě upozorňuju, že na moje argumenty proti přesunu tu nikdo smysluplně neragoval. --Nolanus ✉  C E 11. 12. 2008, 18:55 (UTC)

text: Předchozí název byl POV, protože odkazoval pouze na první skupinu států a opomíjel státy, které Kosovo odmítli uznat. To je IMHO větší problém než slovíčko Seznam v názvu článku, jehož odstranění mimochodem dává možnost dalšího rozvoje článku. --Jenda H. 13. 12. 2008, 09:48 (UTC)
thread_title: POV

message: Kouknul jsem na en:wiki na Angolu, a podle Angola Press Agency podpořili integritu Srbska, což je v nové mapě hodnoceno jako "nevyjádřili se". Přinejmenším v tomto případě je stará mapa pravdivější. Mohl by kolega zdůvodnit proč bych ji neměl vrátit?--Jann 20. 12. 2008, 13:49 (UTC)
thread_title: Nová mapa kolegy Marekluga

message: Podporuji název „Mezinárodní reakce na vyhlášení nezávislosti Kosova“ navržený ŠJů. Pokud by muselo být slovo „seznam“ v názvu, jsem ochoten se smířit s „Seznamy států podle postoje k nezávislosti Kosova“. Obě varianty vyjadřují obsah článku - jde o informace jak se světové společenství postavilo k nezávislosti Kosova. (Název „Seznam států a mezinárodních organizací uznávajících Kosovo“ je v příkrém rozporu s obsahem článku a proto nejhorší z variant zmiňovaných v diskuzi výše).--Jann 22. 1. 2009, 18:24 (UTC)
Stránku jsem přesunul na Seznam států a mezinárodních organizací podle postoje k nezávislosti Kosova jedná se o IMHO nejpřesnější název, který je ale pro svou délku poněkud nepraktický...--Jenda H. 22. 1. 2009, 20:55 (UTC)
thread_title:  A zase název 

message: Vzhledem k tomu, že už ten boj o název stačil a nebaví mě pořád opravovat vytvořená dvojitá přesměrování, která nikdo (!) z vás neopravil. Zamykám stránku do odvolání proti přesunům. Až se dohodnete, požádejte si na nástěnce správců. Děkuji za pochopení. -- Mercy (☎|✍) 23. 1. 2009, 18:08 (UTC)
replies: text: Myslím, že současný název je přijatelný i když imho zbytečně dlouhý.

text: Pokud odkazuješ na historie rediru, mohl sis všimnout, že já sem po přesunu redirecty opravoval, jak dělám vždy /vyjma pár nedopatření/. Na druhou stranu nevím, od čeho ted amáme roboty, pokud to už umějí /a snad to umí už i mediawiki sama, jak sem si nedávno všiml/.

text: A nakonec: co má znamenat Arturovo "přesměruj"? Doufám, že to není další nacionalistický výplod a součást kampaně posledních měsíců vedenou stylem "čechy čechům". Mě to mj. dost zmátlo. --Nolanus ✉  C E 23. 1. 2009, 18:19 (UTC)
Jak vidíš, tak zrovna tady a ještě na jedné jiné stránce, na kterou jsem se namátkově podíval, nic opravené nebylo. MediaWiki už delší dobu dvojitá přesměrování opět neopravuje. Důvod nevím, nehledal jsem ho. Proto to ale musím znovu opravovat. "Přesměruj" není můj nápad, přišlo to shora od vývojářů. -- Mercy (☎|✍) 23. 1. 2009, 18:42 (UTC)
Ano, ale neříkej nikdo, případně říkej kdo, já po svých přesunech napravoval. A ano máš pravdu, ipulzivně přesunout dovede během 5 s každý, ale do nezajímavé technické dřiny s nápravou redirektů už se nikomu nechce, to mě taky rozčiluje.
Uvedli vývojáři nějaký důvod? --Nolanus ✉  C E 23. 1. 2009, 18:54 (UTC)
thread_title:  Zamčeno proti přesunům 

message: Chtělo by si to dát pozor na toto, zda se to potvrdí či nikoliv. --Silesianus 9. 9. 2011, 18:04 (UTC)
thread_title:  Omán a Guinea-Bissau 

message: Nechce se někdo ujmout tvorby podobných přehledů pro další sporné státy a území? --ŠJů (diskuse) 19. 11. 2012, 10:36 (UTC)
thread_title:  Analogické články 

message: Zdravím, kolegové.
Ačkoliv zde o názvu článku proběhl nějaké diskuze před nějakými 10 lety, situace po takové době nějakým způsobem dospěla, i článek samotný se výrazně změnil oproti stavu, kdy byl založen.
Takže si dovoluji navrhnout změnu názvu článku na Mezinárodní uznání Kosova, což je zatím redirect na tento článek. Dalším důvodem je, že se mi příliš nelíbí, že v šabloně  mají skoro všechny případy s nejednotnými postoji ostatních vlád světa k dotyčné zemi název "Mezinárodní uznání XXXX" a jenom Kosovo, Abcházie a Jižní Osetie nikoliv. Ve všech případech jde už o deset let staré záležitosti a v ani jednom případě nedošlo ke změně, co se týče existence dotyčných zemí, to je podle mě další důvod. Samozřejmě počítám s tím, že by se dotyčné články (tenhle a o Abcházii a Jižní Osetii) musely patřičně upravit. Diskuzi tedy založím jenom zde, podle mě nemá smysl to probírat na dvou místech naráz. Takže, jaké na to máte po letech názory?--Fraxinus (diskuse) 2. 9. 2018, 12:53 (CEST)
replies: text: Jasně, přejmenovat! --Pavouk (diskuse) 7. 11. 2023, 21:40 (CET)
replies: text: :Přesunul jsem na Mezinárodní uznání Kosova. --Jvs 15. 11. 2023, 15:52 (CET)
thread_title:  Přejmenování po dlouhé době