Diskuse:Salsa (tanec)

message: Pokud chce být autor objektivní, měl by nechat pouze externí odkaz www.salsaonline.cz. Salsaweb jsou pouze propagační stránky lektorů salsy a zakladatelů jedné z tanečních skupin.
A nebo naopak doplnit externí odkaz www.tradicion.cz, patřící skupině, která je špičkou v České republice. Jejich ukázky salsy jsou nejlepším příkladem toho, jak má salsa vypadat.  Zdenka
replies: text: Mně se třeba nejvíc líbí manželé Sejkorovi, ve skupině Tradicion jsou jejich žáci. Autoři Wikipedie jsou tady všichni. Můžete tedy stránku také s odvahou editovat. Děkuji za přesunutí diskuse na diskusní stránku, jak to má být. Pokud máte nějaký odkaz na Internetu, kde je pojdenání o salse jako takové, nikoli jen reklama na nějakou skupinu, tak je tu velmi velmi vítán! Hodně zdaru a krásný den! :-) --slady 12:39, 30. 1. 2006 (UTC)
Myslela jsem autora tohoto příspěvku - nebo spíš autorku :-) Nechci zasahovat do cizích článků :-)
Trošku bych to upravila - v Tradiciónu jsou bývalí členové SECS salsa teamu manželů Sejkorových. Taky mám Sejkorovi ráda, ale ty stránky mají pouze jako propagaci vlastní školy, která je, pravda, vynikající, ale také své skupiny, která, díky tomu, že nechali odejít ty nejlepší, hodně ztratila na kvalitě. Tradición už dvakrát vyhrál soutěž o nejlepší salsovou skupinu roku, takže i z toho vyplývá, že jejich ukázky salsy by měly být lepší. 
A myslím, že teoretické popsání salsy, nikdy nevystihne názornou ukázku. Náladu, hudbu, pohyb. :-) Zkuste se na ty ukázky podívat, určitě mi dáte za pravdu :-) Bohužel Sejkorovi nemají ani náznak pravé kubánské salsy a vzhledem k tomu, že salsa je s Kubou nerozlučitelně spjata, protože tam patří její původ, měly by ukázky obsahovat i kubánskou salsu. 
Pokud chcete zachovat neutralitu, nechala bych pouze salsaonline, která je jediná objektivní. I stránky salsa studia Mirky a Mariana jsou pouze propagací jejich taneční školy - bohužel. Ovšem taky je mám ráda a mají můj respekt :-) 
Zdenka

text: Klidně editujte, my tomu tady říkáme „editujte s odvahou“. :-) A je tam odkaz na video tradicion... ;-) Ještě by to chtělo nějaké pěkné ukázky z dalších stylů, abychom měli hodně „úhlů pohledu.“ Bude to takhle ok? --slady 16:59, 1. 2. 2006 (UTC)
Nemohu si pomoci, provokatér. Jak jsem vybádal, "salsa" vznikla v US jako import z Portorika, to jako hudba i samotný název. Jinak jde o pra-rytmy a prožitky, které jsou společné celé lidské civilizaci a můžete je připsat s klidem Arabům, Slovanům, Africe, Kubě, Latinské Americe. (Víc máte i na Czech-Teku, kde se podivují jak může někdo na nějaký rytmus v "extázi" tancovat celou noc.) ;o) Všichni máme mnoho společného. Je třeba objevovat svůj vlastní vnitřní svět a najít soulad svého těla s rytmem. Evropani jsou v takové "přirozenosti" docela mimo - také díky tomu jak jednoduchou hudbou se celý život obklopují. Ostatně, koukněte se kde vznikají populární salsa skladby, není to jenom Kuba. Kuba se probrala s Buena Vista Social Clubem a Evropa byla okouzlena kubánskou salsou, zatímco USA mají Kubu stále za železnou oponou. Kuba je prostě sopkou rytmů a latiskoamerických tanců a má ještě hodně důvodů proč něčím takovým Kubánci žijí. Až padne Fidel, zdrtí ji za pár let komerce. Doufám že kubánské rytmy naopak potom pohltí impotentní evropskou pop-rockovou scénu, nějaké ty naše Superstar. ;o) Ale to se nejspíš nestane. Zvlášť když Wikipedie tvrdí že máme v salse hledat 4 základní doby. ;o) Že by salsa byla už pomalu také evropský popík? Latinskoamerická hudba má svůj vnitřní rytmus - clave (pá pa pa - pa pa) a tradiční pravidelný hudení rytmus (pa pa pa pa). Dva souběžné rozdílné rytmy vytváří v hudbě změny napětí a uvolnění a proto je prostě latina latinou, salsa salsou. Je dobré vnímat oba rytmy, mimo jiné, pokud se snažíme dosáhnout stejně vyspělé taneční úrovně a hlavně prožitků jakých umí dosánout při salse Kubánci. Bohužel, Evropan bude bádat nad základními dobami 1,2,3 a pilovat desítky efektních otoček v domění že něčeho dosáhne, a přitom je často jenom k smíchu. Ale to by měly popovídat holky, jaký vnímají rozdíl když tancují s Kubáncem nebo Čechem a v čem jsou rozdíly. Ony totiž české holky jsou na tom ve vnímání rytmu o hodně lépe než kluci, ne všechny - jasně, ale myslím že je to delší praxí. Tolik můj subjektivní komentář. Ale je hodně stylů salsy a salsa se tancuje i na různé doby. V Čechách je nejrozšířenější "On 1" (1,2,3,a,5,6,7,a), pravda, ale je to jen jeden z mnoha. A stejně, vyspělý tanečník bude vnímat rytmus clave a tancovat třeba "On 1". Nemělo by to být prostě popsáno jako "obkročák", v praxi to tak není. A koukám že není snadné napsat výstižné heslo do Wikipedie a vlastně ani nevím jak ten "úvodní nástřel" opravovat. Na salsaonline je ostatně už pár let několik výstižných článečků o salse a jejích stylech. Možná je měl autor spíš okopírovat. A Kubu bych spojoval raději výhradně s kubánskou salsou, ale jinak obecně s afro-latinskými rytmy. A jinak perlička. Salsa má být na Kubě již za zenitem popularity, holduje jí spíš střední generace. Salsa má již mladší nástupce. Trochu jsme zaspali. No a probraly se americké a evropské taneční školy a prosazuje se mezinárodní styl salsy, původem z US - takže bez vlivu Kuby, který se jako žhavá novinka protlačuje do společenských sálů. Tak až salsu spustí někde na plese Helenka Vondráčková na rytmus "ratatata", tak se nelekněte. ;o) (Jo a klidně si na to dejte ten obkročák.)
×Radim, 16:50, 5.2.2005
Máte pravdu - salsa = omáčka, tedy omáčka všech možných stylů. Už jsem viděla na salsovou hudbu tancovat hip hop, flamenco, takže je vidět, že salsova hudba pojme opravdu všechno :-). Proč jsem ale upřednostňovala ukázky Tradiciónu (mimochodem, za zveřejnění děkuji ;-) ). Protože tam na vás dýchne nálada a kouzlo salsy. Bohužel, o žádných dalších kvalitních videoukázkách LA nebo jakékoliv jiné salsy nevím, ale jakmile je objevím, určitě je přidám :-). Souhlasím s autorkou článku, že salsa je čtyřdobý tanec. To, že je čtvrtá doba hluchá a že se na všech kurzech do omrzení počítá 1, 2, 3, 5, 6, 7, neznamená, že tam ty dvě - hluché - doby nejsou. 
Clave je záležitost pro tanečníky a zdůraznila bych, že určitě nemá cenu tím zatěžovat ani začátečníky, takže autorka to vysvětlila pro nezaujatého čtenáře naprosto správně. Dalším krokem bylo uvedení videoukázek. Víc toho udělat nemohla :-)
Zdenka
A jéjej, já to psal jako rytmus claves, už jsem to opravil. Díky. Ale vyřadit clave z latiny a mluvit potom o náladě a kouzlu a vášních a co já vím jaké další bláboly nás napadnou... může jenom natvrdlý Čech, aniž hodlám tady kohokoliv urážet doslova. To je konstatování faktu. Na clave prostě latina stojí, v tom je její kouzlo. Ach jo. Ale pravda, Češi jsou začátečníci, nejspíš všichni, raději je nějakým clave nezatěžovat, potom ale nejde řeč o salse. To se bavíme o libovolné hudbě v 4/4 taktu, třeba o popu. Tak je to tak trochu problém. Já to vyřešil po svém. Tvrdím že Češi mají vlastní tanec a bylo by dobré ho nějak pojmenovat, navrhuji kečup. ;o) To aby se to nepletlo. No a pokud snad obhajujete zdejší text hesla "salsa", tak kouněte sem: http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Salsa+%28dance%29 S texty sice doslova nesouhlasím (třeba clave), nicméně je to rozsahem zpracované zhruba tak jak by to mělo vypadat tady. A v anglické verzi mají velmi pěkně i ten rytmus clave: http://en.wikipedia.org/wiki/Clave_%28rhythm%29 ,který tady není vůbec. A nezatěžovat něčím začátečníky, to je docela problém. Mělo by se začínat se základy. A dobrá znalost rytmu na který hodlám tancovat je naprostý základ. Že se v Česku jde po nějakých otočkách a k tomu se potom řeší že nám ze 4/4 taktu žáčkové vypouští jednu dobu a tancují v 3/4 taktu, je tak trochu parodií na to jak má výuka tance vypadat. Ne že by to bylo až tak zásadně špatně, takto se v naší kuluře společenský tanec prostě morduje všude (Evropa, Amerika), ale žáčkové potom vůbec nemají šanci se k nějaké náladě, kouzlu a vášním dopracovat. Pokud je samozřejmě neosvítí v závěru špatné výuky Duch Svatý a ono jim to nějakým zázrakem nedojde samo. Nejde jenom o salsu, ty vášně jsou v každém společenském tanci, jenom je už díky "nezatěžování začátečníků" neumíme nalézt a praktikovat. Zlatý CzechTek, aspoň někdo už zase ví o co při tanci jde. ;o) Tak ať žije český kečup! (Já si to musím zkusit, ale clave je v jednom taktu opravdu v 3/4 taktu. Možná ti začátečníci co mordují čtvrtou dobu slyší vlastně clave, a my jim za to neřekneme vlídné slovo.) ;o)
PS: A vůbec, co kouknout na odkazy:
http://en.wikipedia.org/wiki/Salsa_music#Rhythm - pěkné,
http://en.wikipedia.org/wiki/Salsa_%28dance%29 - koukám stejný text jako na prvním odkazu, jenom clave někdo opravil, a taky se mi to nezdá.
¤ Radim, 22:30, 7.2.2006
Nemůžu si pomoct, ale zajímá mě Váš učitel :-) Ať si trošku rozšířím obzory ;-) A co se clave týká, řekla bych spíš, že to je otázka hudby, ne tance. Kroky se přece nemění... ;-) Jedinou povinností tanečníka je najít si clave v hudbě a držet se ho - nic víc nemusí. 
Zdenka, 14,37  8.2.2006
Učitelů bylo, raději nejmenovat. ;o) Clave mi jako první předváděl Mandy, tehdy docela marně. A dnes jsem se pokoušel přeložit některé ty texty. Nebudu mít na to dost sil. Nicméně je tam vše. "Salsa" vznikla v New Yorku v portorikánské menšině, kde se hrála kubánská hudba a bylo potřeba pro ní zvolit vhodný marketingový název. Ze US se rozšířila do Latinské Ameriky a taky na Kubu. Přitom na Kubě se chápe pojem "salsa" jako označení pro mnoho druhů hudby a označuje se tak spíš hudba která pochází z vně ostrova. Samotný tanec se na Kubě jmenuje casino. Ale těch prvních výskytů "salsy" je tam vyjmenováno víc. A taky hláška: "salsu nehraji, nejsem kuchař". ;o) Ne každý bere výraz "salsa" s nadšením. Ostatně, Fidel US napadá za vykrádání kubánské kultury imperialisty. Ale už je mi jasné proč lze směsku salsy, merengue i bachaty na jednom CD označit názvem "Salsa" a je to tak Ok. Rytmus clave, když tvoří kostru skladby, je zcela výjimečný. Takovou funkci jiné rytmy nemají. Clave je základem kubánské hudby a ovlivnil i okolní latinskou hudbu, ale i jazz a R&R. Svého času byl New Orleans propojen s Havanou.
Pokud jde o tu výuku, jde o nalezení přirozenosti a vyladění svého vlastního rytmu s rytmem hudby. Rytmická výchova se u nás ignoruje, na nějakou přirozenost dojdeme jen náhodou při "doblba" šlapání základních kroků a mimo rytmus hudby (i ten základní, natož clave) je často většina Čechů na parketu a vůbec jim to k dovádění nevadí. Nevím zda clave nepřeceňuji. Asi by se rytmika dala učit na libovolném rytmu, ale v salsatékách je nejpřirozenější "odezírat" clave, a samozřejmě, také základní čtyři doby. Ale teprve když jsem začal vnímat - vytleskávat clave, začal jsem držet dobře i základní rytmus. Nedám ruku do ohně za to že to tak musí být a zda to spolu vůbec souvisí, ale u mě to tak fungovalo. Ale to už řeším jak naučit neKubánce dobře kubánskou salsu. Tak zatím.
¤ Radim, 20:50, 8.2.2006
Tak jsem právě narazil na CD kde je Timba a Nueva Salsa Cubana i s popisem kapel. Moje znalost salsy je při jeho poslechu kapku mimo. Asi jako když žáčka ZŠ posadíte do VŠ. Tak jsem se porozhlédl co se kde o Timbě píše. To jsou zase věci. Timba je pravá kubánská salsa. Moderní, revoluční, postavená na "přáních" tanečníků "salsy", snaží se o celosvětový komerční úspěch a naráží na zabedněnce tancující tradiční salsu, kteří považují Timbu pro tancování za příliš obtížnou. Nicméně, Kuba má, podobně jako ve 20. století Son, živou modení taneční hudbu a očekává se že s Timbou opět Kuba převálcuje celý svět.
Platí co jsem tady uvedl. "Salsa" pochází ze US a na Kubě je chápána jako urážka a potupa. US vykradly kubánský son a mají z kubánské kultury byznys. Zatímco Kuba po pádu SSSR hledá zdroj financí. Trh "salsou" a kubánskou kulturou zásobují americké společnosti a třeba právě Timbu ignorují, z komerčních i politických důvodů. Evropské společnosti jsou naopak ochotné nakupovat na Kubě a Kuba byla dotlačená k tomu aby svoji hudbu začala také označovat názvem "salsa". Takže pojem "salsa" je pro Kubánce tak trochu "rudou muletou před býkem". Při obchodování s Kubou se ale naráží na Fidelovu cenzuru. Timba je kubánským režimem tlačena do polohy kubánského "Káji Gotta". Kvalitní, vysoce umělecká, prostá politických namarážek a naopak se snahou exportovat kubánský socialismus. Což jde samozřejmě "proti srsti" samotné Timbě, která vychází snad i z rappu a hip-hopu a umí si dělat prču z režimu i Fidela. Což už pár hudebníků odneslo. Nicméně Fidel, jako svého času Husák Káju Gotta, hodlá vysílat po světě kubánské hudebníky právě se Salsou - Timbou, aby měl jeho režim přísun prostředků. A k tomu všemu se začíná probouzet kubánský hudební průmysl. Prostě Kuba potřebuje vydělávat a bude tlačit na pilu. Tak se můžeme těšit. Doufám že ne na definitivní znectění trapně jednoduché a obstarožní "americké" salsy, na kterou bude tancovat už jen pár zaostalých Evropanů. ;o)))
PS: Našel jsem špičkový článeček o rytmu clave včetně hudebních ukázek u stránek kapely Charanga Habanera, a těch studijních materiálů tam mají víc: http://www.timba.com/artists/charangahabanera/index.asp?page=CH_Clave_Changes.htm
A jinak budu raději tlachat na svém blogu: http://www.salsa.bloguje.cz/ Přeložil jsem "encyklopedická" hesla: Casino a Despelote. Kubánská salsa už je kapku někde jinde. ;o)
¤ Radim, 3:00, 10.2.2006

message: On je to především článek spíš fanouškovsko-propagační než encyklopedický. Mám na mysli plno efektních klišé ("opojná hudba plná života a vitality", "svobodný tanec v nesvobodné zemi", "jejich otočky jako by popíraly zákony fyziky") či neobratných formulací ("Není možné, aby si oba v páru dělali co chtějí", to snad platí o každém tanci, ne?). Chtělo by to radikálně přepracovat.--Hnetubud (diskuse) 28. 7. 2016, 13:59 (CEST)
Prepracuju :) protoze me z toho boli oci. Tedy hlavne cast tykajici se Casina (Kubanske salsy), Timby, Guaguanca apod. Ale nejdriv musim dostudovat par knizek Veldrane (diskuse) 31. 7. 2018, 01:29 (CEST)
thread_title:  Encyklopedie