Diskuse k Wikipedii:WikiProjekt Fotografování/Fotoaparát

message: Asi by se mělo říct, kde bude fotoaparát k dispozici a jaké jsou možnosti doručení jinam.--Juan de Vojníkov 19. 12. 2009, 15:08 (UTC)
replies: text: Na stránku jsem napsal Prahu a Brno, pokud by ho někdo z pobočky byl ochoten ho vozit i do dalších míst můžeme síť rozšířit. --che 19. 12. 2009, 16:08 (UTC)
thread_title:  Místa převzetí 

message: Bude možné si vypůjčit například pouze blesk či objektiv bez foťáku a ostatního příslušenství? Například pokud budu chtít fotit na nějaké tiskovce v interiéru, takže potřebuji pořádný blesk ale mám kompatibilní fotoaparát na který jsem zvyklý. — Jagro 19. 12. 2009, 19:04 (UTC)
replies: text: Ano, nemá moc smysl půjčovat celý balík když stačí jedna věc. --che 19. 12. 2009, 19:23 (UTC)
thread_title:  Samostatné půjčování 

message: Určitě by byla třeba sluneční clona. Na další příslušenství původně Martinem uvažované – IMHO hlavně stativ a polarizační filtr – hold budeme muset chvilku počkat. --Packa 19. 12. 2009, 22:02 (UTC)
A taky druhý akumulátor. Neuvědomil jsem si, že ty AA baterky myslíš do blesku --Packa 19. 12. 2009, 22:46 (UTC)
replies: text: Sluneční clona není nezbytná, takže jsem ji přihodil na spodek seznamu, uvidíme zda na ni zbude. Na setový standardní zoom je clona tak mělká, že je její efekt naprosto zanedbatelný. Akumulátor k foťáku podle mě vydrží víc než baterky v blesku (cca 500 fotek), ale je fakt že asi přijde vhod častěji než clona. --che 19. 12. 2009, 23:01 (UTC)
replies: text: :Hmm, dík, vidím že to není clona ale spíš jednoduchý chránič objekivu. Věřím že s tím máš zkušenosti, tak udělej pořadí podle nich. --Packa 19. 12. 2009, 23:32 (UTC)
@Packa> na dodatečně věci by se snad mohl napsat další grant ne?--Juan de Vojníkov 20. 12. 2009, 08:50 (UTC)

text: Hlavně nejdřív uvidíme jak využijeme ty věci základní, pak můžeme zkoumat zbytek. --che 20. 12. 2009, 11:02 (UTC)
Fajn by byl makroobjektiv.--Kyknos 7. 3. 2010, 11:12 (UTC)
replies: text: :Na ten už peníze nemáme, ale pokud budeš chtít nafotit nějaké hodně užitečné makro věci můžu z vlastních zásob půjčit Canon EF-S 60mm f/2.8 USM macro. --che 7. 3. 2010, 12:30 (UTC)
replies: text: ::Zatím nemám vhodné objekty, ale časem budu chtít fotit do biologických článků a tam by se to určitě hodilo.--Kyknos 7. 3. 2010, 13:39 (UTC)
thread_title:  Další příslušenství 

message: Ahoj. V rámci podpory projektu jsem na Wikiknihách založil stránku b:Fotografování s DSLR, kde bych rád shrnul nějaké postupy, tipy a jiné zajímavosti ohledně možností putovní zrcadlovky. Pokud byste měli k jejímu obsahu nějaké dotazy, připomínky či námětu budu vděčen. --che 6. 2. 2010, 22:40 (UTC)
thread_title:  O focení se zrcadlovkou 

message: Vůbec by se mělo zrušit kdo po kom má foťák půjčený. Chci si teď naplánovat akci a dohodnout se na focení interiérů. Se systémem "kdo po kom", ale vůbec nemám šanci odhadnout, kdy bude foťák volný. Navíc je do oka bijící, když je tento systém je v části "S termínem".--Juan de Vojníkov 12. 3. 2010, 10:06 (UTC)
replies: text: Můžeš si z toho přečíst že na následující měsíc jsou tam tři lidé. To znamená že pokud si nedohodneš jak tě tam vecpat, nebo nemáš něco natolik zásadního že bych coby koordinátor projektu měl direktivně prohlásit že ho prostě na nějakých pár dnů v té době budeš mít ty, tak se na tebe dostane až 25. dubna. Já osobně přehled o tom co se bude s foťákem dít potřebuju, a není mi jasné čemu by pomohlo kdyby se vůbec nevedl. --che 12. 3. 2010, 10:31 (UTC)

text: (edit. konflikt s che) Juane, jde o to dohodnout se. Až tedy budeš znát konkrétní termín nebo kratší časové rozmezí, napiš to sem a pokud to s něčím koliduje, domluv se s che. Jako vedoucí grantu dokáže jistě rozhodnout, co je důležitější.A do očí bijící problémy řešime Esem. V nejhorší to po tobě někdo revertuje. --Packa 12. 3. 2010, 10:33 (UTC)
replies: text: :Pánové to nejsem jenom já. Oroduji za to, že je to a) sémanticky nesprávné a za b) i pro jiné je daleko lepší si dohodnout prohlídku, na termín, ve kterém ji může být foťák k dispozici. Ne si předdohodnout termíny, nebo dokonce nějaký dohodnout, pak zjistit, že foťák k dispozici nebude - tak znovu kontaktovat danou osobu či organizaci a pokoušet se o změnu termínu. Pánové, já to urgentně nepotřebuji. Jen upozorňuji na to, že mi to v tomto ohledu připadá...--Juan de Vojníkov 12. 3. 2010, 11:19 (UTC)
replies: text: :: Tak trochu souhlas s Juanem. Když jsem sám zavedl ty dvě sekce, tak jsem měl za to, že do sekce s termínem se budou psát lidi, kteří potřebují fotoaparát na nějaký konkrétní termín a do sekce bez termínu lidi, kteří prostě chtějí něco vyfotit, ale je jim vcelku jedno kdy to budou fotit, nebo můžou danou věc  vyfotit ve větším časovém rozsahu.

text: :: Příklad

text: :: S termínem - autogramiáda 20. dubna od 16:00

text: :: Bez termínu - částečná uzavírka Patočkovy ulice v souvislosti se stavbou tunelu Blanka (uzavírka bude asi tři roky)

text: :: Je možné zapisovat se do uvedených kolonek zároveň s datem (kdy jsem se zapsal) a garant pak bude zohledňovat kdo se dřív napsal a kdo to potřebuje s pevným termínem. Jediný problém (kromě logistiky předávání;-) pak může být kolize více osob s pevným termínem, kdy tedy bude na garantovi vyhodnotit, která akce je přínosnější. Případně zjistit, zda někdo nemá alternativní možnost použitelného fotoaparátu (např. já na co fotit mám, ale pro interiérové fotky bych radši využil možnost půjčení grantového fotoaparátu, když ale bude kolize s někým, kdo má jen kapesní imitaci fotoaparátu, tak se spokojím i se svojí nekapesní imitací;-)

text: :: Jedudědek 12. 3. 2010, 11:49 (UTC)

text: :: Ještě doplnění

text: :: Psát kdo po kom má jistě též smysl (jak psal che, aby věděl kdy a jak bude fotoaparát využíván), ale bude-li zároveň zachováno dělení S termínem, Bez termínu, bude mít člověk, který chce domluvit nějaké konkrétní focení na termín taktéž větší přehled, kdy je možné se dostat k fotoaparátu.

text: :: Jedudědek 12. 3. 2010, 12:11 (UTC)

text: :Díky, že jsi to tam takhle přeorganizoval. Teď se myslím, že je to vyhovující.--Juan de Vojníkov 12. 3. 2010, 13:01 (UTC)
replies: text: ::Jo, takhle je to asi ideální; dík. --che 12. 3. 2010, 13:18 (UTC)
thread_title:  Zrušit kdo po kom 

message: Díky che, že koupil levně pěknou tašku. Svůj účel už bohužel splnila – ten popruh už nedrží a při jakémkoliv nadzvednutí vypadne. Dneska mi ji trochu nadzvedla větev a jak se pant vysmekl a popruh uvolnil, taška mi spadla a protože jsem ji zrovna neměl zavřenou, věci z ní se vykutálely na zem (naštěstí bez náseldků).  Navrhuji proto koupit novou. Myslím že by mohla být o trochu menší – s sebou si člk většinou kabely, nabíječky a návody nebere (někdy ani blesk). --Packa 11. 8. 2010, 16:31 (UTC)
replies: text: Známý a nepříjemný problém. Stačí koupit popruh. Já si to jistil popruhem od počítače.--Juan de Vojníkov 11. 8. 2010, 20:00 (UTC)
Nevím jak bys tam ten popruh uchytil. Ten problém jsem předhodil znalému člověku a neviděl řešení. Takže tomu věřím. Nevím sice co je popruh od počítače, ale i tak nechápu, kam jsi ho uchytil. Jestli do těch dvou oček vzadu dole na tašce, tak to sice může zabránit, aby ti taška nespadla z ramene, ale otočí se víkem dolů. Taky jsme to zkoušeli. --Packa 11. 8. 2010, 20:27 (UTC)
thumb|To o čem mluvím (Juan)

text: Uchytil bych je tam, kde je uchycen současný popruh. Dá se koupit popruh, který má velké klipsy (říkejme tomu klipsy, protože nevím jak se to jmenuje) a ty se dají zacvakount - nehrozí jejich otevření. Já mám u kufříku, ale k notebuku malé klipsy popruhu a tak jsem to měl přidělané za ucho "víčka" což není ideální, ale určitá jistota to je.--Juan de Vojníkov 12. 8. 2010, 05:50 (UTC)
Provizorně jsem zabezpečil popruh proti vypadávání. Stáhnul jsem to takovým umělohmotným páskem co jsem zase zapomněl, jak se jmenuje. Je to sice provizórium, ale může vydržet roky ;-) Jedudědek 27. 8. 2010, 14:58 (UTC)

text: Díky, Jedudedku. Ono nakonec není moc třeba, aby to v tom kloubu bylo pohyblivé. --Packa 27. 8. 2010, 20:31 (UTC)
replies: text: : Hybnost je omezena, ale né zcela znemožněna. Může se stát, že to i třeba vypadne, ale v tom případě to ten pásek udrží. A úplně pro jistotu jsou v pravé kapse brašny dva rezervní ;-) Jedudědek 27. 8. 2010, 20:34 (UTC)
thread_title:  Taška 

message: Zatím se mi to stalo jen párkrát, ale jsou tu fotky, které jsou dělány s vypůjčením pobočkového blesku. Má cenu je nějak kategorizovat?--Juan de Vojníkov 6. 10. 2010, 13:35 (UTC)
replies: text: Osobně jsem měl na pár akcích (třeba Nenačovice) svůj foťák s pobočkovým bleskem ale šablonu foťáku jsem k fotkám nedával – IMHO je to zbytečné. — Jagro 6. 10. 2010, 14:02 (UTC)
replies: text: : IMHO to zbytečné není a když už jsme ten blesk z grantových peněz pořídili, nebylo by od věci jeho užívání zaznamenat.

text: : Možná by šlo modifikovat šablonu o parametr, který by definoval co bylo použité. Bez parametru by to fungovalo jako doposud (tedy použil jsem vše, resp. tělo+něco), parametry by mohly být dva. Blesk pro použití samotného blesku s vlastním fotoaparátem a objektiv pro použití telezoomu s vlastním tělem (že by si někdo samostatně půjčoval základní zoom nepředpokládám;-). Přidaný parametr by jednak upřesnil v textu šablony co bylo použito, zároveň by zakategorizoval do příslušné kategorie.

text: : Jedudědek 6. 10. 2010, 14:18 (UTC)
replies: text: ::Spíš mám také názor, že by se to mohlo zaznamenávat do skryté kategorie. Ať sponzor vidí, že to našlo své využití. Nicméně kdo tam ten parametr umí vložit. Já teda ne.--Juan de Vojníkov 6. 10. 2010, 15:51 (UTC)
Spíš by se to mohlo jmenovat Camera components, protože se možná koupí další doplňky.--Juan de Vojníkov 20. 11. 2010, 11:20 (UTC)
thread_title:  Blesk 

message: Možná by se hodil druhý blesk pro lepší nasvícení. Teď mi na Commons kritizují vnitřek ledničky a de facto to i doporučují - osvítit to dvěma světly.--Juan de Vojníkov 17. 10. 2010, 16:49 (UTC)
thread_title:  Druhý blesk 

message: Mailinglistem proběhla nějaká debata, co přikoupit. Nemůžu to nikde najít, tak píšu sem. Foťák je skvělej! Přikoupil bych širokáč nebo širokoúhlej zoom (CANON EF-S 10-22/3,5-4,5 USM?) a kabelovou spoušť. --Gampe 13. 8. 2011, 10:57 (UTC)
replies: text: Hlavně makro, ideálně 100mm, a makroblesk. Drahá sranda, ale Wikipedii by to pomohlo zdaleka nejvíc, v oblasti biologie jsou zoufalé mezery - tedy spíš jedna velká díra) --Kyknos (labuť stěhov 7. 9. 2011, 00:19 (UTC)

text: a btw, pokud budou k dispozici tři nebo čtyři různé objektivy, efektivitě využití by prospělo druhé tělo. Zatímco někdo dělá reportáž se širokáčem, jiný může fotit makro. Zvlášť když je slušný objektiv dražší než tělo. --Kyknos (labuť stěhov 7. 9. 2011, 01:13 (UTC)
thread_title:  co nakoupit 

message: Po dvou víkendech s Unit #2 navrhuji dokoupit:
* kabelová spoušť (u Škody za 450 Kč - fotit ze stativu samospouští je sice řešení, ale ne moc šikovné). 
* sluneční clona pro Sigmu 10-22 (tamtéž za cca 850 Kč - já vím, že jsou to strašné peníze za kus vylisované umělé hmoty, ale přispěje to kvalitě snímků a hlavně ochraně objektivu)
* možná i UV filtr pro lepší ochranu...
--Gampe 19. 12. 2011, 15:10 (UTC)
thread_title:  Co nakoupit 2 

message: Když jsem psal OKU Mediagrantu, že by se mělo vyřešit, jakým způsobem se bude posuzovat úspěšnost jednotlivých témat a založit nějaké šablony. Bylo mi odpovězeno něco ve smyslu ESO. Tato odpověď mě zaskočila, protože jsem čekal, že to bude hlavně zájem oka, vyhodnotit úspěšnost jednotlivých témat. Ale když eso, tak eso.
Myslím si, že by se měl navrhnout jednoduchý systém o 3 až 4 šablonách pro foťáky a komponenty. Tedy označovat fotografie šablonami, které by je řadili do skrytých kategorií (důležité pro vyhodnocení, kolik toho bylo nafoceno.
*WMCZ kamera
*WMCZ objektivy
*WMCZ blesky
*WMCZ ostatní
Bohužel když jsem toto navrhoval, tak existovalo jen jedno "téma", k rozšíření fotovýbavy. Od té doby se fotovýbava rozšířila již dvakrát a podle mích informací jsou založena další dvě témata. Navíc se nám tu spolujují 2 granty: WMCZ Camera a témata Mediagrant. Má někdo nápad jak to řešit?--Juandev 30. 1. 2012, 08:15 (UTC)
replies: text: Vzhledem k tomu, že půlku fotek jsem ještě nenahrál a u té druhé půlky jsem ve většině případů zapomněl šablonu vložit, a hádám, že asi nejsem sám, tak se mi zdá, že navrhované vyhodnocení bude tzv. "přesná hra nepřesných čísel". Moje hodnocení je: pobočkové vybavení mi umožnilo pořídit mnohem kvalitnější fotky, než bych byl schopen pořídit vlastním foťákem. --Gampe 30. 1. 2012, 09:05 (UTC)
replies: text: :Tak tahle moje reakce vychází ze zkušenosti s granty roku 2009/2010, kdy se musely psát reporty pro nadaci Wikimedia Foundation, jako donátorovi peněz. To že jsme věděli, kolik fotek se pořídilo Foťákem č. 1, potažmo jeho doplňky byl vynikající údaj do reportu. Ono to ani jinak nešlo, protože v žádosti bylo uvedeno, že za rok se vyfotí tolika tolik. Teď tu máme Mediagrant. Nikde nevidím jasně napsáno, že bych měl někdo psát nějaký report - ale ze zkušenosti z minulého ročníku ale i z kuloárů, ke mě prosakují informace, že by tak garanti měli činit (po nějakém čase). Pokud ty si myslí, že není třeba měřit užití jednotlivých částí - je tedy asi na místě, zeptat se oka, ať k tomu vydá oficiální stanovisko.--Juandev 30. 1. 2012, 12:02 (UTC)
Nějak to nechápu, když se podívám do sekce Pravidla, tak tam vidím návod, že se mají používat jednotlivé šablony pro foťák, blesk, objektivy. A pokud se ti spojují 2 témata, tak se prostě dají dvě šablony ne?  --Chmee2 30. 1. 2012, 11:30 (UTC)

text: Tak jde tady o 2 věci. Jedna věc, je že šablona typu  odpovídá grantu meta:Grants:WM CZ/Camera, tedy foťáku č. 1, další podobné šablony příslušenství z grantu meta:Grants:WM CZ/Camera. Foťák č. 2 a některé další příslušenství byly ale pořízeny za peníze z grantu Mediagrant. To je v podstatě úplně jiný grant než "Camera".

text: A pak je otázka, jakou šablonu tedy (podle tebou odkazovaných pravidel) použít např. při využití stativu?--Juandev 30. 1. 2012, 12:02 (UTC)
Juane, já chápu, že je důležitý to nějak vykázat. Jen jsem se vyděsil, že vymýšlíš nějaký děsně komplikovaný systém, na který se třeba ve finále stejně vykašlu... ale né, budu se snažit! --Gampe 30. 1. 2012, 12:48 (UTC)

text: Ba naopak, chtěl bych, aby to fungovalo pro koncového uživatele co nejjednodušeji. Pro to o tom tady debatuji, protože nevím jak to přesně navrhnout. Nicméně, když mě OKO Mediagrantu již jednou odkázalo do ESO, tak je možná zbytečné to tady řešit a téma uzavřít reportem "pobočkové vybavení Gampemu a jiným umožnilo pořídit "hodně" kvalitních fotografií":-))).--Juandev 30. 1. 2012, 13:21 (UTC)
thread_title:  Vyhodnocování jednotlivých témat 

message: Dnes (16.3.2012) jsem vyzvedl širokoúhlý objekttiv z reklamačního řízení s tímto výsledkem:
Provedena kontrola objektivu a zkušební snímky. Závada neshledána, určitý úbytek ostrosti v krajích snímku při nízké clonové hodnotě je dán konstrukcí této (cenové) kategorie (objektivu) a není závadou. 
--Gampe (diskuse) 16. 3. 2012, 18:42 (UTC)
thread_title:  Širokáč: výsledek reklamace 

message: Ahoj, jsem se chtěl optat, jak to dopadlo s umístěním foťáku do Brna v turnusu n2, když "správce" byl Blahma? Vidím, že zde nezapisoval nikdo nic, čili to buď slavné nebylo nebo to lidi bohužel nedělali. Plánuje se opět umístit foťák do Brna? --Podzemnik (diskuse) 23. 6. 2013, 18:46 (UTC)
replies: text: Ahoj, docela úspěšné to podle mých informací bylo. Blahma slíbil udělat podobnou stránku, jako jsi loni udělal ty. Tím to bohužel skončilo. O foťák by měli zájem i Dominik Matus a myslím že pořád i Harold. Ale musíte se nějak domluvit a nejlepší podporou by byla právě podobná stránka nebo cokoliv, co názorně ukáže oprávněnost podobného půjčení. IMHO maličkost... --Packa (diskuse) 23. 6. 2013, 21:42 (UTC)
replies: text: :Tak to mě mrzí, že to Blahma nikam neevidoval. O té stránce, kterou jsem zmínil výše, jsem ho informoval e-mailem a nějak jsem spoléhal na to, že to bude evidovat a jako správce bude tuto informaci šířit dále. Zkusím mu napsat. Bylo by by možné si foťák někdy od toho 1. července vypůjčit? Využil bych ho už tento víkend, ale by se předpokládám nestihl předat. --Podzemnik (diskuse) 24. 6. 2013, 06:07 (UTC)

text: To neřeš tady. Napiš se do zájemců a zkus se domluvit s dosavadními držiteli, jestli náhodou někdo nemá cestu do Brna nebo by foťák nešel předat jinak. Teprve pak by se hledaly jiné cesty nebo termíny. --Packa (diskuse) 24. 6. 2013, 07:58 (UTC)
replies: text: :Já v brzké době v Praze nebudu, takže nic. Jinak fotky bych na nějaký list přidat mohl, až je nahraju :-D. --Dominik Matus  diskusepříspěvky 24. 6. 2013, 19:36 (UTC)

text: :Harold si teda taky už pořídil kanóna se zrcadlem, ale pokud by tu byl pobočkový, tak bych ho snad taky půjčil, ať se využije (ale tentokrát jsem ho od Blahmy půjčený neměl). Jinak přinejhorším jedu do Prahy na začátku srpna, pokud mě neskolí nemoc, tak 100%. --Harold (diskuse) 24. 6. 2013, 20:19 (UTC)
replies: text: ::@Dominikmatus: To by bylo super, kdyby ses k tomu dostal, už se těším na výsledky! --Podzemnik (diskuse) 24. 6. 2013, 21:02 (UTC)

text: ::@Harold: díky za info. V tom srpnu už bych ho i rád pomalu vracel, takže možná Tě pak zneužijem :). --Podzemnik (diskuse) 24. 6. 2013, 21:02 (UTC)
replies: text: :::Bez problému, klidně to vezmu s sebou. --Harold (diskuse) 25. 6. 2013, 16:27 (UTC)
thread_title:  Brno n2 

message: Co je to softbox (viz blesk)?--Juandev (diskuse) 3. 11. 2015, 12:04 (CET)
replies: text: To je to, co jsi dneska předal Jagrovi… :-) --Jan Polák (diskuse) 3. 11. 2015, 13:06 (CET)
replies: text: : Právě, že není. :) Já včera přebral blesk již bez softboxu. — Jagro (diskuse) 3. 11. 2015, 13:36 (CET)
To jsou odpovědi jak noha! Je jasné, že vaším cílem, je mě nasrat. --Juandev (diskuse) 26. 12. 2015, 11:03 (CET)

text: Bylo to něco takovéhodle. — Jagro (diskuse) 26. 12. 2015, 11:48 (CET)
thread_title:  Softbox 

message: Ahoj, mám už vyfoceny některé rozhledny https://commons.wikimedia.org/wiki/User:SimcaCZE/gallery a chtěl bych si na nějakou rozhlednu (i na něco jiného) vypůjčit wiki zrcadlovku, komu mám napsat, abych se dohodl na zapůjčení v Praze? --Simca (diskuse) 30. 5. 2016, 14:56 (CEST)
replies: text: Tomu, kdo má aktuálně foťák: tedy teď v Praze mně, v Brně Blahmovi. Jak je napsáno v sekci "Zájemci", nejlepší je nejdřív si foťák rezervovat a pak se domlouvat. Když se rezervace třeba dvakrát změní, nic se neděje. --Packa (diskuse) 30. 5. 2016, 15:37 (CEST)
thread_title:  Komu napsat 

message: Nevím, jak je to s grantem, ale nevyplatilo by se pro wikipedii koupit nějakou Fullframe zrcadlovku? Nemyslím třeba nějakou Nikon D5, co stojí přes sto tisíc. Co třeba levnější Digitální zrcadlovka Nikon D610 + 24-85 mm --Simca (diskuse) 30. 5. 2016, 16:45 (CEST)
replies: text: Obávám se, že fullframe je mimo finanční možnosti spolku Wikimedia. Hlavně ale jaké výhody by měla fullframe zrcadlovka oproti současné technice: co se s dosavadními foťáky udělat nedá nebo dá, ale výrazně hůře (pro použití ve Wikipedii samozřejmě). --Packa (diskuse) 10. 6. 2016, 01:06 (CEST)
replies: text: :No já to zkusil, jestli třeba nezná nikdo více pravidla grantu a neumí toho využít pro kvalitnější foťák. Update by to chtělo, nákup foťáků proběhl před cca 10 lety, technika je už jinde. Fullframe oproti APS-C má jenom klasický filmový rozměr chipu. Uvažuji o tom, protože to potom, když fotí člověk s fullframe, má fotka minimum šumu a vznikají s tím dokonalejší fotografie, když se s tím umí, lépe se využije hloubky ostrosti. Co mám říkat já, že, se svojí Nicon 1 s palcovým chipem. :-) --Simca (diskuse) 10. 6. 2016, 07:58 (CEST)

text: Nechápu těch 10 let - ty foťáky jsou 6, 4 a 1 rok staré. Jinak samozřejmě, že když člověk fotí s fullframe, tak si na něj zvykne a vracet se k o stupeň "horšímu" se mu nechce (to platí obecně, nejen u fullframe). Ale to nic nemění na těch výhodách nebo nevýhodách při focení pro Wikipedii. --Packa (diskuse) 12. 6. 2016, 02:09 (CEST)
replies: text: : Asi jsem slepý ha ha ha:-( Canona jsem si nevšiml :-( Asi si ho (Canon EOS 70D) na příští víkend půjčím, jestli je v Praze. Příští pátek jedu na Moravu do hotýlku. --Simca (diskuse) 12. 6. 2016, 08:45 (CEST)
thread_title:  Nový fotoaparát