Diskuse:Erwin Rommel

message: K této editaci bych chtěl zdroj. Jinak se to musí zrevertovat. --Miraceti ✉ 16:47, 14. 6. 2006 (UTC)
thread_title: Indové v poušti

message: Současné hodnocení Rommelových strategických schopností v článku přebírá názor jeho největších kritiků z řad Wehrmachtu, kteří ovšem měli řadu osobních důvodů, proč ho neuznávat, třeba proto, že řada Rommelových strategických chyb byla ve skutečnosti jejich chybami (Kesselring, Halder, Rundstedt) či protože s ním měli řadu odborných a kompetenčních sporů. Existují i mnohem příznivější posudky Rommelových schopností v oblasti strategie. Cinik 06:39, 15. 10. 2006 (UTC)
--Tak prosím herr Cinik laskavě vysvětlete, které konkrétní Rommelovy chyby byly ve skutečnosti chybami jeho kritiků. Zvláště u Kesselringa to bude zapeklitý problém, ježto onen nebyl nikdy Rommelovým nadřízeným, a jeho radami se Rommel řídit odmítal, takže Rommelovu chybu sotva mohl nějak způsobit Kesselring - leda by ho nějak uřknul.:-))Příznivější posudky Erwinových schopností existují zejména od lidí s nedostatkem informací, nebo takových, kteří onoho úsudku jaksi schopni nejsou, třeba autorů typu onoho anonyma na nacismus.mysteria.cz---
replies: text: Příznivější posouzení dodávají například Maurice Philip Remy či generál Desmond Young. Myslím, že nedostatkem zkušeností ani informací netrpí. Cinik 12:56, 24. 10. 2006 (UTC)

text: Young pokud vím se soustředí na popsání Rommelových osobních vlastností a velitelské nápaditosti, a Rommela jako stratéga nehodnotí, resp. omezuje se na to, že by Rommelovy strategické vize mohly fungovat, kdyby na ně byl dostatek zdrojů, podobně Remy. Zrovna tak bych já mohl docela dobře být Miss Universe, kdybych byl žena a neměl tak chlupaté nohy. Medvídek Pú 13:50, 29. 12. 2006 (UTC) Mimochodem o Youngových pozorovacích schopnostech svědčí už to, že zmiňuje "jak se Rommel s Angličany rozdělil o vodu", ale ani ho nenapadlo aby čtenáře informoval, jak tehdy dopadli =Indové= z 3. indické mechanisované brigády.
Mé námitky trvají, teď ještě posíleny přidáním textu do dalších sekcí - v řadě případů jsou zamlčeny podstatné okolnosti, takže smysl textu se posouvá jinam. Např. Rommel sice opustil severní Afriku - ovšem jen proto, aby se setkal s Hitlerem a přesvědčil jej o nutnosti evakuace co největšího množství jednotek. Nepodařilo se mu jej k tomu přesvědčit, tak se chtěl vrátit do Afriky, nicméně Hitler mu to zakázal. Čili z tohoto chování odpovídajícího zodpovědnému veliteli, je udělána zastručnělá informace, která jednoznačně vyznívá, že se z Afriky prostě zdejchnul - což neodpovídá realitě. Podobných drobnůstek je tam více. Cinik 15:04, 18. 1. 2007 (UTC)
 PS.: Upozorňuji kolegu, že jako jednoznačná strana sporu nesmí odůvodněnou šablonu NPOV odstraňovat. Cinik 15:06, 18. 1. 2007 (UTC)
replies: text: :1. Rommel opustil severní Afriku na vlastní žádost, s úmyslem nevrátit se. Jeho tvrzení, že chtěl pouze žádat o stažení co největšího množství vojsk a nebyl mu dovolen návrat je založeno pouze na jeho vlatních pozdějších tvrzeních (a ty nejsou vždy spolehlivá, ba naopak se snaží překrouti realitu ve svůj prospěch- viz 600 britských těžkých děl u El Alameinu, křižník potopený 7. tankovou divisí, stovky britských tanků u Arrasu), traktuje se od té doby tou podřadnější literaturou anebo nekritickým Lidellem Hartem, leč nikdy nebylo nedoloženo z jiného zdroje (deník OKW, jiní generálové). Zkus si wikipedisto ciniku přečíst třeba i toho Irvinga, jehož tam kdosi uvedl jako zdroj.
*2.Zvláštní stížnost od někoho kdo nebyl ze třech pramenů schopen dopsat nic o meziválečném období, zato si je jistý tím, co píšou o Rommelovi jako stratégovi :-).
*3. Které jsou to další drobnůstky? Já se chystám založit ještě sekci slavné Rommelovy výroky, kde patrně věta "Mně zcela stačí, když mi Vůdce důvěřuje" bude patrně též prohlášena za vytrženou z kontextu?
*4. Pokud jde o hodnocení jako stratéga, je nutno přečíst něco co se nezaměřuje tolik na adoraci a přečíst něco co jeho schopnosti hodnotí.
*5. Ano, než jsem editoval já, byl článek nevyvážený.
*6. Stačí ten odkaz na Reutha?
*7. To že jako strana sporu nesmím NPOV odstranit jsem nevěděl, a nyní tudíž doufám, že odstraní někdo jiný. děkuji
 
wikipedista:Mevídek Pú 15:43, 18. 1. 2007 (UTC)
Jelikož jsem tady nový, chtěl bych se ostatních mimo cinika zeptat - je doopravdy přípustné, aby někdo (wikipedista:cinik ) zpochybnil neutralitu příspěvku na základě hodnotících informací z knih které nejspíše nečetl, protože jinak by neměl problém dodat z nich údaje o Rommelově životě? --Medvídek Pú 16:15, 18. 1. 2007 (UTC)
K dokončení článku o Rommelovi jsem se dosud nedostal, protože si (patrně narozdíl od Vás) uvědomuji, jak složité je to téma a že je těžké napsat kvalitní a vyvážený článek o této osobě, která byla tak rozporuplně hodnocena, a jak dlouhou přípravu to vyžaduje. Nestačí k tomu přebírat pasáže z knih obdivovatelů (Young, Hart) ani zase naopak z Irwinga, který dost nekriticky papouškuje Rommelovi nepřátelsky nakloněné nadřízené a osobní nepřátele. Cinik 16:43, 18. 1. 2007 (UTC)
Patrně to wikipedisto ciniku bude tvojí setrvalou snahou vytvořit Rommelovi image schopného vojevůdce, což je vskutku náročný úkol. Zjistit co dělal mezi válkami zase tak složité není, i když uvážíme, že o tom existují i nejasné a zamlžující zprávy. Například není jasné, jak dlouho vůbec působil ve spolupráci s Hitlerjugend a jejich předvojenským výcvikem, leč považoval bych za lepší sdělit, že s nimi spolupracoval, než ponechat volné celé meziválečné období, jen aby zůstal zachován mýtus o maršálovi. Přirozeně nevycházím pouze z Irvinga, jak se snažíš naznačit. Ani Reuth se nevystříhá různých chyb a nepřesností, a například co se týče hodnocení jako taktika ani Young a Hart nejsou špatní. Jenomže obdiv k Rommelovi byl v článku už předtím, bez zmínky, že je mnohými hodnocen i jinak - je to v tvém pojetí vyvážené? Jinak to, že se do severní Afriky snad chtěl vrátit nepotvrzuje žádná písemnost, ani Rommelova z doby před kapitulací a i potom s stěžuje pouze neoficiálně, a víceméně pro sebe. --Medvídek Pú 17:36, 18. 1. 2007 (UTC)
Doplnil jsem upravit k výrokům. U mnoha citelně chybí kontext, který by umožnil je ohodnotit. U zásobování by to chtělo kontext a zdroj, přičemž myslím i se vztahem ke zdroji primárnímu (to znamená v knize té a té se píše, že podlo toho a toho říkal to a to.Cinik 18:05, 18. 1. 2007 (UTC)
Podotýkám, že podle mne je výrok o zásobování natolik vágní, že nesplňuje kritéria encyklopedické úrovně. Není to v podstatě citát, ale opis postoje. Cinik 18:13, 18. 1. 2007 (UTC)
Celkem zajímavá výzva, od někoho, kdo si se zdroji zrovna hlavu neláme, ale dokonce jsem vynechal ten výrok kde jsme si ne a ne vzpmenout na zdroj. U zásobování nemohu primárním zdrojem sloužit, wikipedisto ciniku. Nicméně máte smůlu, zdroj je jasně daný.  --Medvídek Pú 18:16, 18. 1. 2007 (UTC)
Zdroj může být daný, ale tohle nejsou noviny a ten citát nesplňuje parametry citátu. Cinik 18:17, 18. 1. 2007 (UTC)

text: A ty jsou jaké, pane cinik?--Medvídek Pú 18:19, 18. 1. 2007 (UTC)
Citát - konkrétní přesný výrok s kontextem, autorem a časem vyslovení. Daný pseudocitát to zjevně nesplňuje. Cinik 18:34, 18. 1. 2007 (UTC)
Pokud se wikipedisto ciniku nedokážeš smířit s fakty a namísto toho vybíráš pouze ta příznivá pro přihnědlého maršála, asi s tím nic nenadělám, a ani kdyby s tebou všichni ostatníí souhlasili, nic moc to na pravdě nezmění, leč doufám, že nebudu vystaven pouze tvojí libovůli. Kdybych chtěl být k maršálu Bubi unfair, mohl jsem najít řadu nedostatků i v taktické oblasti a řádně je doložit, ale stačí mi vyvážený pohled, na rozdíl od tvých superlativů o taktice a odkládání nepříjemných skutečností na "později". --Medvídek Pú 18:35, 18. 1. 2007 (UTC)
===Ehm===
Když se nemůžete dohodnout a když si jednotlivé zdroje částečně protiřečí (Rommelovy výslechy a absence písemností o záměru do Afriky se navrátit) proč nevytvoříte dvě sekce, popř. ke každé informaci prostě jen nedodáte důvěryhodný zdroj? Pak byste je mohli brát, jak leží a běží, a ne se hádat o jejich důvěryhodnosti, protože pochází-li dvě částěčně kontradikční informace z důvěryhodných zdrojů, není na encyklopedistech, aby rozhodovali, která z nich je důvěryhodnější.
Mimochodem, vyprošuji si nazývání wikipedistů Herr. Ačkoli je to možno brát jako humorné, popř. i čestné oslovení, zde se spíš neumělě pokouší zesměšnit, což je proti "wikizásadám". Díky --Alaiche /alɛʃ/ 16:46, 19. 1. 2007 (UTC)
thread_title:  NPOV 

message: Když se nemůžete dohodnout a když si jednotlivé zdroje částečně protiřečí (Rommelovy výslechy a absence písemností o záměru do Afriky se navrátit) proč nevytvoříte dvě sekce, popř. ke každé informaci prostě jen nedodáte důvěryhodný zdroj? Pak byste je mohli brát, jak leží a běží, a ne se hádat o jejich důvěryhodnosti, protože pochází-li dvě částěčně kontradikční informace z důvěryhodných zdrojů, není na encyklopedistech, aby rozhodovali, která z nich je důvěryhodnější.
Mimochodem, vyprošuji si nazývání wikipedistů Herr. Ačkoli je to možno brát jako humorné, popř. i čestné oslovení, zde se spíš neumělě pokouší zesměšnit, což je proti "wikizásadám". Díky --Alaiche /alɛʃ/ 16:46, 19. 1. 2007 (UTC)
thread_title: Ehm

message: Medvidek PU urcil celkem slusne nejake body. Tak se jich drzme. Pokud si kazdej bude mlejt to svoje jak kolovratek, tak se nikam nedostaneme. 
Pmp
thread_title:  Přestaňte diskutovat! 

message: Mohu se zeptat jak dlouho u článku bude tag NPOV ? "Cinik" měl sdostatek času, pokud chtěl svá tvrzení v článku doložit, tak učinit, dokonce ještě předtím  než jsem sem přišel, jediné co udělal bylo přidání dokazů na dvě knihy, z nich nebyl schopen vyčíst ani základní fakta o meziválečném období Rommelova života, nicméně to mu nebránilo v tom, aby mě neobvinil z toho, že zohledňuji pouze jednu část Rommelových hodnotitelů.--Medvídek Pú 17:01, 22. 1. 2007 (UTC)
replies: text: S doklady svých tezí na tom nejste o nic lépe. Cinik 17:07, 22. 1. 2007 (UTC)
Všechno řádně doloženo a ozdrojováno, ne jako někdo, kdo nezná ani vydavatele, ani ISBN svých "pramenů". Ciniku, ciniku, všechno by mělo být ověřitelné. --Medvídek Pú 17:28, 22. 1. 2007 (UTC)
thread_title:  Otázka 

message: A co alespoň odstranit tag "potřeba úprav" v sekci Slavné výroky která snad dostatečně odkazuje na prameny, a onen tam zůstává pouze jako schválnost? Kdybych to udělal já, patrně se mi dostane poučení, že jako zúčastněný nesmím, tak to nechám na ostatních. --Medvídek Pú 17:40, 22. 1. 2007 (UTC)
===Odstraněno===
Děkuji Cinikovi, že odstranil tag "upravit"--Medvídek Pú 17:08, 24. 1. 2007 (UTC)
thread_title: Slavné výroky

message: Děkuji Cinikovi, že odstranil tag "upravit"--Medvídek Pú 17:08, 24. 1. 2007 (UTC)
thread_title: Odstraněno

message: Situace se má totiž tak, že dokud článek jednostranně informoval o Rommelovi jako velmi schopném taktikovi a zamlčoval podstatná fakta z jeho života, nikomu to nevadilo. V momentě kdy jsem dodal informaci o tom, že jako stratég je odborníky většinou hodnocem o mnoho hůře, jakož i fakta z jeho meziválečného působení meziválečného  a počátkem války, panu cinikovi to začalo vadit, a ne zpochybnil neutralitu článku. Dosavadní situace, jednostranně informující pouze o Rommelových válečných úspěších a taktických schopnostech, ani externí odkaz na stránku nazvanou symptomaticky nacismus.mysteria.cz se jeho "citu" pro neutralitu nijak nedotýkala, zato nepříjemná fakta, navíc podložená, a doložená, v něm vyvolala odpor, jenž vyústil ve zpochybnění neutrality článku, ačkoliv já bych naopak článek nepovažoval za neutrální předtím, než jsem jej začal upravovat. Dokonce zatajoval řadu faktů z Rommelova života, které se do celkové konceopce článku patrně nehodily. S pozdravem --Medvídek Pú 16:47, 24. 1. 2007 (UTC)
=== Rommel jako vojevůdce ===
Upravil jsem sekci tak, jak by podle mne měla vypadat v neutrální podobě. Čili jsou zmíněny základní body kritiky i upozornění na velkou zaujatost největších kritiků. NPOV prozatím nechávám vzhledem k ostatním sekcím. Rád si přečtu případné námitky. Cinik 12:45, 27. 1. 2007 (UTC)
=== Poznámky po "přestřelce" s Medvídkem Pú ===
*a) zdroj k Alam Halfě je uveden an konci odstavce a v podstatě se týká odstavce celého, takže nevidím důvod, pro jeho doplňování. Pokud jde o představu, že byla Rommelovi podstrčena nějaká mapa, když to ozdrojujete, nebude problém to doplnit s odkazem na zdroj. 
*b) Geyra tam zatím nechám, ale později jej přenesu do patřičného oddílu, předpokládám, že protesty nebudou?!
*c) prosil bych o přesné ozdrojování tvrzení, že Kesselring byl uvězněn za podobný rozkaz.
*d] pokud mám ozdrojovat, že se Britové připravovali k útoku, chtělo by to 1) ozdrojovat rozsáhlé odsunutí sil na východ, aby bylo jasné, že můj zdroj se k této části věty nevztahuje (protože Remy se o tom nezmiňuje)  - po konzultaci s další literaturou (Rainer Kriebel a Zpravodajská služba Americké armády a kol.): V barvách Afrika Korpsu: Vojenské operace v Severní Africe 1941-1942) jsem vyškrtl tvrzení, pro které zřejmě nejsou podklady - Remy je stejně v tomto ohledu dost nejdenoznačný, neboť nijak nespecifikuje, kdy by ten útok měl přijít. Cinik 06:39, 3. 2. 2007 (UTC)
S pozdravem Cinik 16:29, 1. 2. 2007 (UTC)
thread_title: Neutralita-odstraní konečně někdo její zpochybnění?

message: Upravil jsem sekci tak, jak by podle mne měla vypadat v neutrální podobě. Čili jsou zmíněny základní body kritiky i upozornění na velkou zaujatost největších kritiků. NPOV prozatím nechávám vzhledem k ostatním sekcím. Rád si přečtu případné námitky. Cinik 12:45, 27. 1. 2007 (UTC)
thread_title:  Rommel jako vojevůdce 

message: *a) zdroj k Alam Halfě je uveden an konci odstavce a v podstatě se týká odstavce celého, takže nevidím důvod, pro jeho doplňování. Pokud jde o představu, že byla Rommelovi podstrčena nějaká mapa, když to ozdrojujete, nebude problém to doplnit s odkazem na zdroj. 
*b) Geyra tam zatím nechám, ale později jej přenesu do patřičného oddílu, předpokládám, že protesty nebudou?!
*c) prosil bych o přesné ozdrojování tvrzení, že Kesselring byl uvězněn za podobný rozkaz.
*d] pokud mám ozdrojovat, že se Britové připravovali k útoku, chtělo by to 1) ozdrojovat rozsáhlé odsunutí sil na východ, aby bylo jasné, že můj zdroj se k této části věty nevztahuje (protože Remy se o tom nezmiňuje)  - po konzultaci s další literaturou (Rainer Kriebel a Zpravodajská služba Americké armády a kol.): V barvách Afrika Korpsu: Vojenské operace v Severní Africe 1941-1942) jsem vyškrtl tvrzení, pro které zřejmě nejsou podklady - Remy je stejně v tomto ohledu dost nejdenoznačný, neboť nijak nespecifikuje, kdy by ten útok měl přijít. Cinik 06:39, 3. 2. 2007 (UTC)
S pozdravem Cinik 16:29, 1. 2. 2007 (UTC)
thread_title:  Poznámky po "přestřelce" s Medvídkem Pú 

message: Takže bych poprosil pana wikipedistu cinika aby nějakým věrohodným - nikoli životopisným nebo memoirovým, nýbrž seriosním pramenem zabývajícím se druhou světovou válkou v severní Africe - doložil tyto své jinak těžko obhajitelné informace:
*a)proč se měli patrně Britové domnívat před bitvou u Gazály, že Rommela zastavili,
*b)zvolení trasy útoku u Alma Halfy jako důsledek logistických těžkostí,
*c)jak by si představoval, že výzva: "Kdo proti nám pozdvihl zbraň nezaslouží žádnou milost" "může" nevybízet k něčemu nezákonnému? 
*Děkuji ti předem, ciniku--Medvídek Pú 17:12, 4. 5. 2007 (UTC)
Pokud to vidíte takto, měl byste v prvé řadě odstranit následující zdroje: Hitlerovi generálové, Rommel - Konec jedné legendy a Irwinga. Remy je seriózní autor, který má vše řádně oreferováno až k primárním pramenům. --Cinik 11:13, 18. 5. 2007 (UTC)
* a) Protože to zjevně předpokládali - byli podstatně silnější a dobře opevnění. To se pak tak stává, že si člověk myslí, že nepřítele zastavil.
* b) Remy cituje šéfa Rommelova štábu a samotného Kesselringa
* c) Tato obecná formulace neobsahuje žádný konkrétní návod k nepravostem a Rommel před tímto i po tomto rozkazu trval na dodržování konvencí o zajatcích. --Cinik 11:26, 18. 5. 2007 (UTC)
Kupodivu i Hitlerovi genrálové jsou seriosním zdrojem, pokud se Irwinga týče, odkazuješ na něj neméně hojně jako já.
ad *a): je mi líto, že Ti to musím připomínat - ale žádný vlastní výzkum. Jelikož to přiznáváš, smažu to, a nevrátí se to tam, dokud něpřijdeš s nějakým pramenem který by to potvrdil. Naopak vvětšina děl o druhé světové válce ví, na rozdíl, od Tebe, že se Britové připravovali k ofensivě.
ad b*) Tak to je zvláštní, v díle napsaném po válce se o tom šéf Rommelova štábu nezmiňuje, naopak říká: "kobercové bombardování znemožnilo nás postup tak daleko na Východ jak plánoval Rommel, naše disposice byly nyní známy koncentrovaným nepořátelským obrněným silám, a my byli donuceni obrátit k severu dříve než jsme původně plánovali" (Battle report: Alam Halfa, ediční podrobnosti viz článek)  
*ad c) tato obecná formulace říká, že "kdo bude klást odpor nedostane milost", což je v rozporu s Ženevskou konvencí.
--Medvídek Pú 11:36, 18. 5. 2007 (UTC)
replies: text: Já ovšem cituji Irwingovi názory, Ty ho cituješ jako zdroj fakt. :-)

text: a) Zdrojem je samozřejmě Remy --Cinik 11:41, 18. 5. 2007 (UTC):::
*a)Proto se jeho kniha jmenuje "Mýtus Rommel";-(.
Jelikož jde o biografii, může dejme tomu posloužit jako důkaz, že si to Rommel myslel, ale nemůže převážit 99% historických studií, které se o přípravě britské ofensivy zmiňují.
K Irwingovi - Což je stále lepší, neboť Irwingova metoda spočívá v desinterpretaci faktů, ne jejich falšování - třeba to že Rommel získal arisovaný dům v Herrlingen, Irwing podává tak, "že se nechal od města přesvědčit". --Medvídek Pú 11:47, 18. 5. 2007 (UTC)
thread_title:  Poznámky po přestřelce s panem Cinikem 

message: Bezdůvodné odtsranění řádně ozdrojované části, dlouhodobá deformace článku Medvídkem Pú pomocí pochybných informací z nedůvěryhodných zdrojů (viz výše). --Cinik 11:45, 18. 5. 2007 (UTC)
replies: text: : Odstranění bylo řádně zdůvodné - viz výše - nebylo mi ovšem známo, že dáš před historickými fakty přednost tomu co píše pouhý biograf. --Medvídek Pú 11:49, 18. 5. 2007 (UTC)
thread_title:  Neutralita 

message: Označovat moji snahu o zlepšení celkové úrovně článku (odkazy na historické studie, nikoliv pouze ty životopisy které jsou cinikovi sympatické) - za dlouhodobé narušování? Doopravdy nechápu....Prosím o urychlené odstranění NPOV.--Medvídek Pú 11:52, 18. 5. 2007 (UTC)
===Poznámka===
Navrátil jsem tam cinikovu větu "(Britové se patrně domnívali, že ho zde zastavili [zdroj?], ale on)", včetně mé žádosti o citaci, která se stala cinikovi záminkou pro zpochybnění neutrality článku, současně bych rád upozornil na to, že cinik, namísto snadného odkázání na Rémyho, reagoval na mou žádost o doložení prostým (a opakovaným) smazáním tagu, a když jsem na to upozornil v diskusi, ani potom se neobtěžoval s odkázáním na zdroj, nýbrž napsal, cituji: "a) Protože to zjevně předpokládali - byli podstatně silnější a dobře opevnění. To se pak tak stává, že si člověk myslí, že nepřítele zastavil.", z čehož jsem nemohl poznat, že jde o Rémyho tvrzení, a oprávněně jsem to smazal jako cinikův vlastní výzkum. 
Proto žádám odpovědné činitele, aby odstranili cinikem umístěné zpochybnění neutrality, neboť na rozdíl od něj všechna svá tvrzení dokládám prameny, včetně odkazů na historická díla týkající se daného období, aniž bych na rozdíl od něj, který jako závaznou normu týkající se čehokoliv bere hlavně Rémyho, handicapovaného jeho žurnalistickým pojetím a soustředěností na jednostranně rommelovskou interpretaci - viz např. jeho přesvědčení, že Britové si mysleli, že Rommela zastavili, což není pravda potud, že, jak se lze dočíst v jakémkoliv díle o válce v severní Africe (na jedno odkazuji), v době kdy byli dle Rémyho (a Cinika) "přesvědčeni že Rommela zastavili", připravovali  vlastní ofensivu - se soustředil na jedniný úhel pohledu na Ervína Rommela. 
--Medvídek Pú 12:14, 18. 5. 2007 (UTC)
replies: text: Když něco je ocitováno z Remyho (stačí se podívat na konec odstavce), já mu napíšu, že to je z Remyho a že citace platí pro celý odstavec a on pořád chce citaci a dává tam bez zdroje, nebo to maže, tak je zřejmé, že problém není s mým citováním, ale s ním samým. Článek jeho působením už dávno zdtratil na věrohodnosti a vyváženosti. NPOV by každopádně mělo zůstat. --Cinik 12:39, 18. 5. 2007 (UTC)
replies: text: :Možná bude problém v někom, kdo požádán o doložení konkrétního tvrzení, není schopen jej doložit, a namísto toho tvrdí, že jím uváděná citace se týká jaksi globálně všeho. 
Rád bych upozornil správce, že mým působením se článek sice vzdaluje cinikovým intencím, a faktům čerpaným s oblibou pouze z jednoho pramene( viz výše jeho pochybnosti o tom, "zda Britové chystali ofensivu, když to Remy nepíše", kterou a to musím s politováním říci jsem měl stejně dobře rámcově a generelně podloženu jako cinik svá tvrzení), v tom případě bych ho rád upozornil, že to že "Váš text bude nemilosrdně editován a pozměňován" je součástí Wikipedie a GFDL. Co tam tvrdím řádně dokládám odkazem na solidní historická díla, takže nevidím kde cinik vidí problém? Pokud se jeden zdroj mýlí (a to ten cinikův) nemělo by mi být bráněno abych na to poukázal žádostí o uvedení relevantního zdroje, nikoliv životopisného díla, které už jaksi z podstaty obsahuje informace o životě zkoumané postavy, a už méně faktů týkajících se historických událostí obecně-----Medvídek Pú 12:55, 18. 5. 2007 (UTC)

text: Článek jeho působením už dávno zdtratil na věrohodnosti a vyváženosti. - nesouhlasím. Mě se zdá docela slušný. Citace můžete najít na každý svůj názor, takže napište fakta a nechte čtenáře ať si názor na jeho schopnosti udělají sami. Já sám se kloním k názoru, že Rommel byl dobrý taktik, ale přinejlepším průměrný stratég. . --Tente84 12:49, 18. 5. 2007 (UTC)
replies: text: :To souvisí s cinikovým neodůvodněným přesvědčením, že jediným spolehlivým zdrojem informací je novinář Remy, resp. ty části z něj, které Igimu připadají neutrální, a když někdo odkazuje na jiné prameny, zpochybní neutralitu dokud se článek nevrátí do stavu s jakým souhlasí on osobně...Já už jsem ho tu trochu poznal.:o)Jelikož mne označil za příčinu -NPOV- (podruhé nebo potřetí, takže už vím co a jak, na rozdíl od prvního incidentu) nemohu -NPOV- prý - sám odstranit. Jelikož všechny mé edity jsou řádně ozdrojované, tak bych požádal někoho ve 'sporu' nezapojeného, aby zpochybnění neutrality odstranil. Děkuji  --Medvídek Pú 17:09, 25. 5. 2007 (UTC)
thread_title: Neutralita2

message: Navrátil jsem tam cinikovu větu "(Britové se patrně domnívali, že ho zde zastavili [zdroj?], ale on)", včetně mé žádosti o citaci, která se stala cinikovi záminkou pro zpochybnění neutrality článku, současně bych rád upozornil na to, že cinik, namísto snadného odkázání na Rémyho, reagoval na mou žádost o doložení prostým (a opakovaným) smazáním tagu, a když jsem na to upozornil v diskusi, ani potom se neobtěžoval s odkázáním na zdroj, nýbrž napsal, cituji: "a) Protože to zjevně předpokládali - byli podstatně silnější a dobře opevnění. To se pak tak stává, že si člověk myslí, že nepřítele zastavil.", z čehož jsem nemohl poznat, že jde o Rémyho tvrzení, a oprávněně jsem to smazal jako cinikův vlastní výzkum. 
Proto žádám odpovědné činitele, aby odstranili cinikem umístěné zpochybnění neutrality, neboť na rozdíl od něj všechna svá tvrzení dokládám prameny, včetně odkazů na historická díla týkající se daného období, aniž bych na rozdíl od něj, který jako závaznou normu týkající se čehokoliv bere hlavně Rémyho, handicapovaného jeho žurnalistickým pojetím a soustředěností na jednostranně rommelovskou interpretaci - viz např. jeho přesvědčení, že Britové si mysleli, že Rommela zastavili, což není pravda potud, že, jak se lze dočíst v jakémkoliv díle o válce v severní Africe (na jedno odkazuji), v době kdy byli dle Rémyho (a Cinika) "přesvědčeni že Rommela zastavili", připravovali  vlastní ofensivu - se soustředil na jedniný úhel pohledu na Ervína Rommela. 
--Medvídek Pú 12:14, 18. 5. 2007 (UTC)
replies: text: Když něco je ocitováno z Remyho (stačí se podívat na konec odstavce), já mu napíšu, že to je z Remyho a že citace platí pro celý odstavec a on pořád chce citaci a dává tam bez zdroje, nebo to maže, tak je zřejmé, že problém není s mým citováním, ale s ním samým. Článek jeho působením už dávno zdtratil na věrohodnosti a vyváženosti. NPOV by každopádně mělo zůstat. --Cinik 12:39, 18. 5. 2007 (UTC)
replies: text: :Možná bude problém v někom, kdo požádán o doložení konkrétního tvrzení, není schopen jej doložit, a namísto toho tvrdí, že jím uváděná citace se týká jaksi globálně všeho. 
Rád bych upozornil správce, že mým působením se článek sice vzdaluje cinikovým intencím, a faktům čerpaným s oblibou pouze z jednoho pramene( viz výše jeho pochybnosti o tom, "zda Britové chystali ofensivu, když to Remy nepíše", kterou a to musím s politováním říci jsem měl stejně dobře rámcově a generelně podloženu jako cinik svá tvrzení), v tom případě bych ho rád upozornil, že to že "Váš text bude nemilosrdně editován a pozměňován" je součástí Wikipedie a GFDL. Co tam tvrdím řádně dokládám odkazem na solidní historická díla, takže nevidím kde cinik vidí problém? Pokud se jeden zdroj mýlí (a to ten cinikův) nemělo by mi být bráněno abych na to poukázal žádostí o uvedení relevantního zdroje, nikoliv životopisného díla, které už jaksi z podstaty obsahuje informace o životě zkoumané postavy, a už méně faktů týkajících se historických událostí obecně-----Medvídek Pú 12:55, 18. 5. 2007 (UTC)

text: Článek jeho působením už dávno zdtratil na věrohodnosti a vyváženosti. - nesouhlasím. Mě se zdá docela slušný. Citace můžete najít na každý svůj názor, takže napište fakta a nechte čtenáře ať si názor na jeho schopnosti udělají sami. Já sám se kloním k názoru, že Rommel byl dobrý taktik, ale přinejlepším průměrný stratég. . --Tente84 12:49, 18. 5. 2007 (UTC)
replies: text: :To souvisí s cinikovým neodůvodněným přesvědčením, že jediným spolehlivým zdrojem informací je novinář Remy, resp. ty části z něj, které Igimu připadají neutrální, a když někdo odkazuje na jiné prameny, zpochybní neutralitu dokud se článek nevrátí do stavu s jakým souhlasí on osobně...Já už jsem ho tu trochu poznal.:o)Jelikož mne označil za příčinu -NPOV- (podruhé nebo potřetí, takže už vím co a jak, na rozdíl od prvního incidentu) nemohu -NPOV- prý - sám odstranit. Jelikož všechny mé edity jsou řádně ozdrojované, tak bych požádal někoho ve 'sporu' nezapojeného, aby zpochybnění neutrality odstranil. Děkuji  --Medvídek Pú 17:09, 25. 5. 2007 (UTC)
thread_title: Poznámka

message: ...že by článek měl být řazen mezi nějak nedůvěryhodné. Z faktografického hlediska je velmi kvalitní, interpretace jednotlivých faktů je pak samozřejmě subjektivní, záleží na každém autorovi, jak určité věci vysvětlí. Čtenář by si měl být schopen převzít fakta a z nich si sám vyvodit vlastní názor, někdy se shodující s autorem, někdy třeba ne. Také nemám z textu dojem, že by se jednalo o nějak jednobarevný, spíše naopak, autor se snažil uvést argumenty obou stran hodnotících Rommela. Je pak na každém z nás vybrat si, co se nám osobně zdá pravděpodobnější. Nedá se popřít, že je patrné, na které straně autor stojí a to možná není v případě encyklopedického textu vhodné, ale jinak bych zde problém opravdu neviděl.
Otázka
Kde zemřel Rommel? A jaká vzdálenost z toho místa do Prahy?
                                           Malátek Tom
thread_title:  Nemyslím... 

message: Sekce Válka v Africe: "Úcta ze strany nepřítele byla ovšem vyvolána nejen Rommelovými schopnostmi, ale také tím, že dodržoval Ženevské konvence a zacházel dobře se zajatci bez ohledu na jejich etnický původ..." </br>
Podle stránky Ženevské konvence byly Ženevské konvence schváleny v roce 1949. Rommel bojoval v Africe mnohem dřív, tak jak ho mohli nepřátelé obdivovat za dodržování neexistujících konvencí? --Juraroz 1. 4. 2010, 15:50 (UTC)
replies: text: Dobrý den. Po překliknutí u Ženevských konvencí na anglickou verzi zjistíte, že nějaké dohody byly podepsány už roku 1929, 1906 a 1864. --Jann 1. 4. 2010, 19:17 (UTC)
thread_title:  Ženevské konvence 

message: Článek ještě nesplňuje podmínky Nedostatečné množství referencí, viz WP:Reference#Co zdrojovat. Dále by to chtělo rozšířit úvod. --Mozzan 22. 5. 2010, 08:06 (UTC)
thread_title:  Dobrý článek