Diskuse:Zřícení silničního mostu ve Vilémově

message: Ahoj, podle Wikipedie jsou zřícení mostů dopravní nehody. Minimálně jsou to katastrofy/události v dopravě. --Zelenymuzik (diskuse) 3. 10. 2022, 10:42 (CEST)
replies: text: @Zelenymuzik Definice dopravní nehody říká kolize jednoho nebo více dopravních prostředků. Takže zřícení mostu, pád garáže nebo protržená přehrady této definici neodpovídají. V drážní dopravě by to mohlo spadat pod mimořádnou událost, ale rozhodně nejde o dopravní nehodu. . --JAnD (diskuse) 4. 10. 2022, 09:22 (CEST)
replies: text: : Z diskuse není zřejmé, o co se přete – jestli o formulaci nějaké věty v článku, nebo o kategorizaci, nebo o něco jiného. Například v kategorizaci může být méně doslovné či přibližné zohlednění nějakého aspektu užitečnější, než pokud takový aspekt zohledněn není vůbec. V historii editací je vidět, že šlo o kategorie typu "Dopravní nehody v roce 2014" apod. a zde by tedy byla na místě i diskuse, zda tyto kategorie mají postihovat dopravní nehody obecně, anebo pouze ve smyslu jednoho z mnoha zákonů týkajících se dopravy. Například nehoda v drážní dopravě, nehoda ve vodní dopravě nebo letecká nehoda jsou fakticky také dopravními nehodami, ovšem nikoliv podle zákona o silničním provozu, který pojem dopravní nehody definuje pouze ve svém vlastním rámci pro své vlastní téma, tedy de facto jako legislativní zkratku pro "nehodu v provozu silničních vozidel". Podobně by šlo uvažovat i o havárii dopravní stavby. Nehoda obecně je „nemilá, nepříjemná, nešťastná příhoda“, což zřícení mostu zpravidla je, a dopravní stavbou most také nepochybně je, čili jeho nehoda je dopravní událostí.

text: : Událostí v dopravě zřícení mostu nepochybně je, za nehodu v obecném smyslu se to asi dá označit taky. Dopravní nehodou ve smyslu definice zákonem č. 361/2000 Sb. by asi zřícení mostu bylo jen v případě, když by se do té události připletlo i nějaké jedoucí vozidlo. („Dopravní nehoda je událost v provozu na pozemních komunikacích, například havárie nebo srážka, která se stala nebo byla započata na pozemní komunikaci a při níž dojde k usmrcení nebo zranění osoby nebo ke škodě na majetku v přímé souvislosti s provozem vozidla v pohybu.“) - Ta definice je vůbec zajímavá, protože např. srážka dvou chodců nebo jezdců na koni dopravní nehodou není, ale pád cyklisty už ano. Srážka dvou trolejbusů ano, srážka dvou tramvají by byla spornější. V drážní je "mimořádná událost" širší pojem, "nehoda" v drážní dopravě je speciální typ mimořádné události. Podobně v letecké dopravě je širší pojem "incident", který zahrnuje události, které nejsou nehodami. V silniční dopravě jiné mimořádné události než nehody žádné obecné pojmenování nemají, nesledují se, neevidují se a neexistuje žádné inspekce, která by se jimi systematicky zabývala. Pokud jde o havárie silniční infrastruktury, ty by asi měly spadat primárně do působnosti zákona č. 13/1997 Sb., a ten se jimi zabývá v podstatě jen z hlediska nutnosti následné uzavírky (§ 24/8: „Dopravní nehoda je událost v provozu na pozemních komunikacích, například havárie nebo srážka, která se stala nebo byla započata na pozemní komunikaci a při níž dojde k usmrcení nebo zranění osoby nebo ke škodě na majetku v přímé souvislosti s provozem vozidla v pohybu.“) Samotným zřícením mostu se asi zabývá spíše stavební zákon pod pojmem "havárie staveb" (§ 14, 155 a 177 zák. 183/2006 Sb., nový stavební zákon 283/2021 Sb. zavádí přímo "systém stavebně technické prevence (§ 154), což je taková analogie drážní nebo letecké inspekce.

text: : Co se týče kategorizace, "Zřícení mostů" by určitě mělo patřit mezi "havárie staveb" (my tu máme kategorie "Zhroucení staveb" pod kategorií "Technická selhání"), ale je pravda, že nad kategorií "Dopravní nehody" nám chybí nějaká kategorie typu "Událostí v dopravě" - máme tam pouze "Dějiny dopravy" (což je tomu blízké) a "Bezpečnost dopravy". Celkově vzato, kategorizační strom máme koncipován tak, že ho nelze brát nějak doslovně ve smyslu nějakých zákonných definic, ale spíš typově a s ohledem na kategorizační kontext: v některých částech řadíme mezi "katastrofy" i nehody či události, které rozměrů katastrofy nedosahují, atd. --ŠJů (diskuse) 4. 10. 2022, 10:21 (CEST)

text: : Na anglické Wikipedii mají "bridge disasters" kategorizovány pod "transport disasters", ve které je jednou z podkategorií "road accidents and incidents". Obávám se, že v české terminologii asi nemůžeme v silniční dopravě striktně rozlišovat incidents, accidents a disasters. Nicméně "Bridge disasters caused by collision‎" mají na anglické Wikipedii zařazeny dohromady jako pod "Road accidents and incidents", tak pod "railway accidents and incidents", zatímco celou "Bridge disasters" mají pouze pod "transport disasters", čili havárie dopravních staveb tam pod dopravní nehody řadí v podstatě jen tehdy, když ten most sejme nějaké vozidlo. Nám tady na české Wikipedii chybí kategorie "transport disasters", čili v zásadě nyní její roli zastupuje naše kategorie dopravních nehod. Což celkem dává smysl, protože jinak by vznikaly nelogičnosti, jako že nehoda autobusu plného lidí bude jen "accident", zatímco pád větroně se nám tu může dostat rovnou mezi "disasters". --ŠJů (diskuse) 4. 10. 2022, 10:32 (CEST)

text: :Nezdá se mi vhodné řadit zřícení mostu, aniž by se této události účastnilo vozidlo v provozu, mezi dopravní nehody, viz i výše citovaný § 47 zákona o provozu na pozemních komunikacích (). Je to sice událost související s dopravní stavbou, ale ne dopravní nehoda ani dle zákona, ani, předpokládám, v obecném chápání tohoto označení. Stejně jako sesuv svahu na železniční trať nebo pád střechy odbavovací haly letiště. --Harold (diskuse) 4. 10. 2022, 11:39 (CEST)
thread_title:  Zřícení mostů