Diskuse:Liliový rybník (Velký Šenov)

message: Již na mapě Království  českého z let 1764-1767 je v místech, kde mnohem později vzniklo kdysi nádherné místo s názvem Waldidylle Lilienteich (Lesní idyla liliový rybník), vyznačen ve velkém lesním porostu rybník. V té době toto místo patřilo k panství Lipová rodu Salm-Reifferscheidtů. Zalesněnému kopci se říkalo Kahle Busch (Plešatý keř), snad protože skalnatý vrch kopce byl holý, bez porostu.
V roce 1902 se uvádějí jako majitelé pozemků Josef Theissig, Heinrich Viertler a Josef Ferdinand Kindermann.
O 80 let později vlastnil pozemky dle Stabilního katastru z roku 1843 Josef Sallmann z roubenky čp. 148 (tato roubenka byla stržena po roce 1921 před stavbou dnešního domu).  Vrch kopce také změnil název, říkalo se mu Kellerberg (Sklepní kopec).  V dubnu 1913 kupuje rozsáhlé pozemky od výše jmenovaných Josef Strobach. Od toho času dojde na Lilieteichu k velkým změnám. Je postavena první chata na betonových základech s občerstvením. Kolem ní byla také vytvořena skalka, lavice se stoly a velkou proměnou projde i vlastní rybníček. Kolem vodní plochy bylo postaveno dřevěné ohrazení a byl vytvořen ostrůvek. Dále byl zbudován druhý, menší rybníček (dnes již zarostlý). Také je určen název tohoto výletního místa – Waldidylle Lilienteich.
Bohužel i toto krásné místo mělo své smutné dny.
Další nešťastná událost nedaleko Lilieteichu byla loupežná vražda sedláka Frinda ze Severního, která byla popsána 27.5.1920 v novinách Reichenberger Zeitung.
V druhém rybníčku, který byl na druhé straně cesty a hráze, dne 29.7. 1918 ukončila svůj mladý život 23letá slečna Berta Richterová, dcera Antona Richtera z Nixdorfu čp. 398, která pracovala v Leopoldce čp.65 v továrničce p. Opitze.
K této nešťastné události byla zhotovena boží muka, viz. obrázek. Tato boží muka při každé větší opravě byla umísťována blíže k Černému rybníku. Kolem roku 1980 se boží muka již nacházela téměř u hráze rybníka. Později byla odstraněna.
  
Ani tyto dvě smutné události však nezabránily dalšímu turistickému rozmachu. Továrník Josef Strobach nechal v roce 1924 postavit na Lilienteichu lesní restauraci, dřevěnou chatu se sklepením. 
Tato letní restaurace byla velmi oblíbena a hojně navštěvována. Točilo se zde lipovské 8° pivo, které sem pracně dovážel pan Richter z hostince u Černého rybníku. V roce 1937 prošla chata menší úpravou, byl postaven komín, byly osazena na terase okna, aby mohla být využívána po celý rok. Restaurace měla své nádobí, šálky, půllitry, skleničky, talířky označené logem Lilieteich. Kuriozitou bylo vlastní platidlo, které mělo hodnotu vždy jednoho půllitru piva. 
Liliový rybník byl velmi navštěvovaným místem po celé roční období. U restaurace se konaly koncerty, kterých se účastnili hudebníci i z Rumburka. Pořádaly se tu různé slavnosti města a spolků. V zimě tu sportovci i nadšenci závodili na lyžích. Také tu stál kuželník, kde si hosté mohli zahrát kuželky. Dráha je patrná dodnes. Na Lilieteich vedly lesní cesty z Leopoldky, Velkého Šenova, Starého Hraběcí, Mikulášovic a Salmova.
Dne 11.8. 1935 v neděli ráno pořádal Pěvecký spolek „Liederkranz“ z Velkého Šenova v Čechách v lesní idyle „Lilienteich“ ranní zpěvy s výběrem nejkrásnějších německých lidových písní. Zdroj: Reichenberger Zeitung
K chlazení piva byla postavena pod menším rybníkem šopa na uskladnění ledu o rozměrech 2 krát 2 m. Stěny byly zhotoveny z půlkulánů a vysypány škvárou. U cesty byl postaven kamenný sklípek, kde byly skladovány sodovky (ten tu stojí dodnes).
Provozovatelé:
* V roce 1932 Michael Achtner
* V roce 1933 měl restauraci pronajatou Franz Zimmerhackel
* V roce 1939 měl v pronájmu Raimund Petters 
* Do roku 1945 měla restauraci pronajatou paní Pettersová. V témže roce byl provoz ukončen.
V druhé polovině 20. století se život na Lilienteichu úplně obrátil. Už to nebylo vyhledávané místo k odpočinku, restaurace se uzavřela a chata začala sloužit různým účelům, jen ne k čemu byla postavena truhlářem Franzem Töppelem *15.8.1900 z Knížecího čp.2. Kolem roku 1985 byla vyměněna střešní krytina. Po roce 2000 začala celková devastace obou chat, která definitivně ukončila existenci Lesní idyly Lilienteich.
Dnes po více jak sto letech tu zbyl jen rybníček a smutné oči pamětníků.
thread_title:  Lilienteich. Historie Waldidylle Lilienteich 

message: Proč podporujete a zveřejňujete vymyšlený článek o nějakém údolí které nikdy neexistovalo.
Už tomu trochu věnujte pozornost a nestrkejte hlavu do písku. Milavs (diskuse) 8. 6. 2021, 06:26 (CEST)
replies: text: Dobrý den, děkujeme vám za zájem o Wikipedii. Jestli jsem to dobře pochopil, jde vám o to že neexistuje Liliové údolí? Dle reference a externího odkazu existuje Liliový pramen a Liliový rybník. Jak tedy se nazývá to údolí? Stačilo by změnit text, třeba takto: Údolí u Liliového rybníku ?  Děkuji za odpověď. --Podroužek (diskuse) 8. 6. 2021, 14:26 (CEST)
replies: text: :Na archivní mapě z roku 1952 je kousek od Černého rybníka Liliové údolí vyznačeno: https://ags.cuzk.cz/archiv/openmap.html?typ=topo1952&idrastru=D7_2__M-33-41-B-b-1. --Xyzabec (diskuse) 8. 6. 2021, 15:15 (CEST)
Dobrý den, nevybral jste zrovna dobrou mapu k historii. I radnice se nazývaly MNV. Také by jste v té době na mapě nenašel Zlín. Plodivejte se na stare pohledy, fota, najdete na nich rybnik Lilienteich a žádné údolí. To vše je na kopci a popis údolí na Wikipedii je nesmysl jako kdybych tvrdil, že Velký Šenov se jmenuje Dlouhý Šenov. Je mi 55 let a 40 let se zabývám historií V. Šenova a musím opravovat turisty co hledají údolí které zmiňuje Wikipedie a ono žádné není. A největší vrcholem drzosti autora toho nesmyslu jsou texty z mých www stránek a odkaz na ně. Aspoň, ze6jste opravili zkomolene mé jméno. Jestli stále budete hajit nesmysl o Liliovým údolí tak odkaz na mé stránky odstraňte. mturyna@seznam.cz  Milavs (diskuse) 14. 6. 2021, 18:59 (CEST)

text: Dobrý den, co konkrétně chcete předělat? My ostatní wikipedisté to předěláme, ale musíte tady diskutovat. Chcete přepsat celý článek? Chcete změnit název článku ? Děkuji za odpovědi. --Podroužek (diskuse) 14. 6. 2021, 19:55 (CEST)
replies: text: :@Podroužek Myslím, že pán chce přejmenovat ten článek, aby tam nebylo údolí, ale neumí se ve své naštvanosti stručně a jasně vyjádřit. No tak článek přejmenujme, to přece není problém. Taky z úvodu je potřeba to údolí vypustit, dál pak už o něm nic není. Vypadá to, že si údolí někdo vymyslel, ve všech dvou dostupných zdrojích o žádném údolí nic nestojí. KPX8 (diskuse) 15. 6. 2021, 01:52 (CEST)
replies: text: :: Přejmenovat článek? A jak se pak bude článek jmenovat? A o čem se tam bude psát. Jak nám doložil kolega  tak v mapách je údolí takto pojmenováno. Podíval jsem se na turistickou mapu na mapy.cz a taky je tam takto údolí nazváno. Podle mně bude nejlepší napsat něco takového: Liliové údolí je starší pojmenování údolí nacházející se ....... v roce 2021 se již toto pojmenování nepoužívá.  Máme dva zdroje kde je takto údolí pojmenováno. To že místní toto údolí takto nenazívají je běžná praxe. Často se stává že v mapách jsou názvy, které místní obyvatelé vůbec nepoužívají. Článek bych nechal pod původním názvem a zapracoval bych tam informaci, kterou nám tady napsal kolega . Já jako turista jsem se často setkával s tím , že v mapě je něco pojmenováno jinak než místní starousedlíci nazývají. Nezapomínejme, že Wikipedie jen zaznamenává informace uvedené v jiných věrohodných zdrojích, aby pro další generace tyto informace nezapadly. Tak snad článek upravíme do podoby, která bude vyhovovat všem. --Podroužek (diskuse) 15. 6. 2021, 08:41 (CEST)
replies: text: :::@Podroužek Aha tak to pardon, to mi nějak uniklo, že se to tak opravdu jmenuje. Já z toho měl dojem, že se nám kolega @Milavs snaží vysvětlit, že to celé leži na kopci a ne v údolí a že si to údolí někdo vymyslel. Z těch zdrojů jsem se díval na ty dva online dostupné z článku a tam se o údolí nemluví. No ale jestli to ve zdrojích jako údolí existuje (a ano, na té mapě to je), pak tedy opravdu nechápu, o co kolega Milavs vlastně usiluje. KPX8 (diskuse) 15. 6. 2021, 10:10 (CEST)
replies: text: :::: Lokalitu osobně neznám a o co kolegovi vlastně jde, to taky moc nechápu. Můj názor je zhruba takový: název Liliové údolí (resp. Liliental?) asi opravdu dříve neexistoval a vznikl až někdy kolem roku 1950, možná v rámci snahy o "počeštění" Sudet (není tedy starší, ale naopak novější). Od té doby je ale v mapách snad dost věrohodně doložen, žádný wikipedista si to nevymyslel, takže minimálně 70 let tam Liliové údolí je a s tím se nedá nic dělat :) --Xyzabec (diskuse) 15. 6. 2021, 15:19 (CEST)
Prosim, odstraňte pod článkem Liliové údolí odjaz můj, Miloslav Turyna velkysenovhistorie. Nebo si prosím naň klikněte a v menu najedte na Lilienteich, a prosím procist, zhlednout foto a zamyslet se jestli to misto má dále nést novodobé Wikipedievý název Liliové údolí a nebo Lilienteich, Liliový rybník. Pro jistotu název zopakuji, Waldidylle Lilienteich. Žádné waldiditle nebo liliental!!! Můžu tu reagovat omezeně a pouze z mobilu, tak se omlouvam za hrubky. S pozdravem m. t.  Milavs (diskuse) 16. 6. 2021, 18:56 (CEST)
Ještě se nemůžu ubránit a musim reagovat. Někdo tady v reakci píše ze na mapach. cz je spravne uveden nazev liliovy údolí, jenže mapy. cz čerpají taky z Wikipedie, takže toto vysvětlí nemůžu pochopit jak totu nekdo může šířit. Bez urážky, ale to bych na Wikipedii necekal. Miloslav Turyna.  Milavs (diskuse) 16. 6. 2021, 19:04 (CEST)
Přezdívku Xyzabec používá muž, narozený v 1. polovině 20. století, žijící v Praze...
Vážený pane, aspoň podle úseku vašeho narození bych zde očekával mnohem verohodnejsi přístup k historii.  Milavs (diskuse) 16. 6. 2021, 20:30 (CEST)

text: Myslím, že informace o nesplněných očekáváních tuto diskusi k nějakému rozumnému závěru neposouvá. Ale když už jsem tu takto uveden, ještě svůj názor doplním: přejmenování článku na "Waldidylle Lilienteich" nepovažuji za vhodné, není to česky a navíc se toto označení zřejmě užívalo pouze v letech 1913 až 1945, tedy poměrně krátce. --Xyzabec (diskuse) 17. 6. 2021, 12:11 (CEST) A ještě poznámka: jedna z fotografií u článku na velkysenov.estranky.cz má nadpis "Foto na Lilietálu cca 1920". --Xyzabec (diskuse) 17. 6. 2021, 13:16 (CEST)
replies: text: :Tady nejde o přejmenování článku ve kterém autor motá hruška, švestky a brambory do hromady. Ve Velkém Šenově je Leopoldka a v té je Černý rybník, Vilémovský potok, Liliový rybník a pomník na lidské neštěstí a další místa. Každé výše uvedených míst se nachází v Leopoldce nikoliv v liliovým údolí. To jen tak naokraj, jelikož Lilienteich vytvorili lidé německé národnosti a jak jsem se tady na Wikipedii dozvěděl je moc německé a ne české. Takže já tu svůj marný boj zdávám, nechci už dále marnit čas můj ani váš, máte preci ještě hodně práce přetvářet historii v  českou, líbovou. --Milavs (diskuse) 17. 6. 2021, 13:34 (CEST)
replies: text: ::A neřekne a neřekne. Ani co chce, ani co nechce. Jen stále ty kryptické narážky. K hruškám, švestkám a bramborám se teď ještě přidá sudetský pohled na věc, a pak se v tom někdo vyznej. Takže článek o Leopoldce místo o Liliovém údolí? Leopoldka už ale článek má. Opravdu to zatím ani nezačíná dávat smysl. KPX8 (diskuse) 17. 6. 2021, 17:25 (CEST)
Kolegové, asi už vím, o co se jedná. Před pěti lety článek založil někdo, kdo si patrně udělal k Lilienteichu a Čerňáku výlet. Článek nevyhovoval, a protože je z mé domoviny, rozhodl jsem se ho zachránit před smazáním. Doplnil jsem do něj údaje o Lilienteichu a celých pět let mi nedošlo, že nadpis úplně neodpovídá obsahu. V mapách je sice uvedené Liliové údolí, ale zaprvé se ten název mezi domorodci moc nepoužívá a zadruhé to jedno údolíčko není encyklopedicky významné. Podle mého soudu bychom měli článek přejmenovat na Liliový rybník, rozlišovač v závorce můžeme ponechat, doplníme nějaké informace, které ještě chybí. Pana Turynu zdravím přes kopec, omlouvám se mu za zkomolení jména a poprosím ho, aby se kvůli článku nerozčiloval. Vždyť je vše snadno řešitelné bez negativních emocí :-) Pěkný den. --Gumideck (diskuse) 19. 6. 2021, 12:00 (CEST)

text: Zdravím zpětně přes kopec, tedy domnívám-li se správně, tak i přes Lililový rybník, který leží mezi našemi bydlišti. Konečně mě někdo pochopil. Bohužel nejsem tak zdatný na Wikipedii abych vytvořil stránku pro Liliový rybník. Stránka Liliové údolí které se na mapách někde objevuje je podle mého reakce na ukončení restaurace a hezkého místa v přírodě Waldiddyle Lilienteich v roce 1945 respektive 1948. Chtěl bych zde požádat na Wikipiedii  o vytvoření stránky s názvem Liliový rybník, ke které je  vše podstatné na

text: Velký Šenov a jeho historie. - Fotoalbum - Lilienteich (estranky.cz)  Všechny zobrazené  pohledy na stánkách jsou z mé sbírky.

text: S přáním hezkého dne Miloslav Turyna --Milavs (diskuse) 19. 6. 2021, 15:46 (CEST)

text: Konečně jasno. Proti tomuto srozumitelnému a dostatečně odůvodněnému návrhu kolegy Gumideck přejmenovat článek na Liliový rybník (Velký Šenov) a příslušné úpravě textu myslím nebudou žádné námitky. Zdravím, --Xyzabec (diskuse) 19. 6. 2021, 16:21 (CEST)
replies: text: :Prostě nechápu!  Tak jsem se naivně domníval, že ten guláš co v článku Liliový údolí napáchal Gumideck uvede do nějaké srozumitelné podoby. Jenže bohužel,

text: :Liliový rybník je název nevelkého rybníka  na kopci ... .

text: :"V minulosti byl tento rybník s blízkým okolím známým výletním místem. Vyvěrá tu Liliový pramen a pod ním je rybník, u kterého stával výletní hostinec Waldidylle; jeho základy jsou dodnes patrné. K Vilémovskému potoku se svažuje údolí, které končí pod Černým rybníkem u osady Leopoldka (po roce 1945 bylo v mapách označováno jako Liliové údolí). Z hráze Černého rybníka údolím vede vyšlapaná pěšina lesem (dříve značená odbočka z turistické trasy). Celá oblast je protkaná sítí cest a pěšin, hlavní příjezdová cesta vede od západu."

text: :"Známé výletní středisko nazývané Lilienteich (Liliový rybník) nebo Waldidylle (Lesní idyla) bylo založeno na počátku 20. století. Jeho zakladatelem se stal Josef Strobach (1870–1947), syn a dědic Franze Strobacha (1837–1919), zakladatele velkošenovských tiskáren Franz Strobach und Sohn. Výletní místo bylo hojně navštěvované až do druhé světové války, a to jak místními, tak i turisty ze vzdálenějších míst. Liliové údolí nabízelo kromě hostince také plavbu na lodičkách, lyžování či kuželkářskou dráhu. Konaly se zde koncerty místních i přespolních hudebníků a slavnosti velkošenovských spolků. Do roku 1945 vedli hostinec manželé Pettersovi.

text: :Po skončení druhé světové války byl výletní areál konfiskován a stalo se z něj podnikové rekreační středisko. Restaurační budova kvůli zanedbané údržbě zanikla na konci 20. století. Dříve sem vedla odbočka ze zelené turistické trasy, dnes místem žádná trasa neprochází."

text: :Vysvětlivky k tučně označených slov: základy výletního hostince byly Č. lesy zahrnuty již před 20 lety! Z Lilienteichu se sestupuje k Černému rybníku z jednou z mnoha lesních cest, žádným údolím! Žádná příjezdová cesta zde není, jen lesní cesta z hlavní silnice mezi Velkým Šenovem a Mikulášovicemi! Liliové údolí nenabízelo plavbu na lodičkách, protože hostinec s rybníky!!! byly jak uvádíte nad vašem údolí!!! Tady jasně vidíte, že to co jste upravil nedává žádný smysl.

text: :Další nesmysl:  první snímek v galerii - Liliové údolí na dobovém snímku (30. léta 20. století), prosím o retuš názvu na autentickém pohledu cca sto let starém a dopsat místo Lilien-teich (rybník) tál (vaše údolí).

text: :Pane Pánek, věřil jsem, že naší domovinu aspoň trochu znáte. Stejně jako když jste uváděl zde na W. vymyšlený hřbitov mimo pozemek kolem Kostela svatého Bartoloměje (Velký Šenov).

text: :Pro neznalé tohoto místa Lilieteich (Liliový rybník) ve Velkém Šenově. Ušetřete mě políčků jako, že jsem vandal, ničím práci druhých atd.  Doopravdy si nemyslím, že by se na těchto stránkách měli psát nesmysly. M. Turyna --Milavs (diskuse) 4. 7. 2021, 19:46 (CEST)
replies: text: ::Doplnění k základům na jedné z fotografií v galerii. Toto nejsou základy z výletního hostince ale z mnohem menšího srubu který sloužil k odpočinku. --Milavs (diskuse) 4. 7. 2021, 19:50 (CEST)

text: No vida, a je vyřešeno. Není-li námitek, jdu to oslavit prací. :-) KPX8 (diskuse) 19. 6. 2021, 16:52 (CEST)
thread_title:  Lilienteich