Diskuse:Votočkovo činidlo

message: Článek kompletně předělán. Prosím o připomínky nebo náměty na vylepšení :) Harrison Bored (diskuse) 31. 3. 2016, 00:52 (CEST)
replies: text: Co se týče encyklopedické stránky článku, v úvodu není dobré vysvětlení, co je votočkovo činidlo. Věta, že votočkovo činidlo je chemické činidlo, přičemž ale článek chemické činidlo neexistuje, není zrovna dobrá definice. U dalších činidel se píše například, že dané činidlo je roztok, který se používá k tomu a tomu... (modrý odkaz, lepší definice). Jinou možností by pak bylo napsat článek o tom, co je chemické činidlo (případně udělat ze stávajícího rozcestníku Činidlo článek, třeba ). Možná by to chtělo také zvážit, které červené odkazy by měly mít opravdu svůj vlastní článek a které je lepší z článku vypustit. Také se mi nezdá, že článek částečně mluví o Schiffově činidle, to by mělo být vyjmuto do samostatného článku. Jsou sice podobná, ale vysvětlení principu i obrázky by měli být k tomuto činidlu.

text: Co se týče chemické stránky, doplnil bych krátce kapitolku o tom, proč je významné, čili proč je potřeba detekovat siřičitany v potravinách (obecně roztocích) a také kratince, jak na něj Votoček přišel. Formulace „v důsledku narušení struktury“ (v článku celkem 2x) je sice formálně správně, ale možná trochu zavádějící, doplnil bych ji toxikologickým popisem: např. „roztok je odbarven v důsledku narušení konjugovaného systému dvojných vazeb naadováním přítomného siřičitanu“ (ale samozřejmě je potřeba i tuto moji formulaci nějak podat laicky srozumitelněji).

text: Ještě by to chtělo najít možná trochu lepší zdroje, ale myslím, že i v těch stávajících se ještě dá něco vybrat. Celkově bych ale chtěl pochválit a poděkovat za rozšíření mizerného pahýlu alespoň na rozumnou úroveň, v jaké se nyní nachází. Na závěr bych měl poprosit, jestli byste před uložením úprav nekontroloval článek tlačítkem Ukázat náhled místo několikanásobných editací, ale jsem si vědom, že práce na Wikipedii není jednoduchá a sám často v tomto nejdu příkladem. --Dvorapa (diskuse) 1. 4. 2016, 00:38 (CEST)

text: Děkuji za zhodnocení. Pokusím se to přeformulovat - jinak červené odkazy bych rád dotvořil - zvláště pak článek o chemických činidlech. Jinak vysvětlení na Schiffově činidle samozřejmě není nic moc, ale je to to nejbližší, k čemu se mi podařilo dohledat nějaký použitelný zdroj - to že se jedná o podobnou reakci je zřejmé, nicméně princip, na kterém Votočkovo činidlo funguje se mi moc nedaří dohledat (např. proč ta malachitová zeleň?) - je pravda, že reakci zapsat mohu, ale nebude odkaz na zdroj (jinak si myslím že narušení systému konjugovaných dvojných vazeb je super definice, ale zde se spíše jedná o onu chinoidní strukturu, která podmiňuje tu barvu a navíc může odkázat na článek o těchto strukturách, kde se čtenář dozví o dalších barvivech na podobné bázi - článek dotvořím, to slovo se mi ale moc nelíbí, protože není hned jasné, co tím autor mínil...).

text: Se zdroji je to složité, protože je toto činidlo známé prakticky jen v českém prostředí, a ani zde se příliš nevyužívá (za svou poněkud krátkou laboratorní praxi jsem ho nikdy nevyužil a ani jsem o něm nenašel zmínku v literatuře, dokud jsem ho aktivně nehledal) - používá se buď čistá malachitová zeleň, nebo samotný fuchsin, srážení ionty stříbra nebo barya + kvanta dalších metod (možná by to vydalo za vlastní článek - třeba analytické důkazy iontů...). Z uvedených zdrojů jsem vyždímal maximum a obávám se, že další zdroje budou dostupné jen z české chemické literatury z 1. poloviny 20. století - snad Votočkova dvoudílná učebnice Chemie organická, která je dostupná jen v antikvariátech, nebo ve sbírkách na vyžádání (možná si výtisk v budoucnu pořídím)... :D

text: Doplnit sekci o siřičitanech je báječný nápad a hned se do něho pustím - zároveň to bude chtít upravit článek Siřičitany, který je v nedůstojném stavu... Za množství editací se omlouvám - článek sice vznikal na pískovišti, ale pak jsem objevil pár překlepů, nebo podivných formulací, které  jsem se snažil zahladit :D Harrison Bored (diskuse) 1. 4. 2016, 04:22 (CEST)
replies: text: : Pokud by bylo potřeba, mohu se otočit v Liberecké Krajské vědecké knihovně a pro účely článků o činidlech ji prolistovat. --Dvorapa (diskuse) 1. 4. 2016, 09:15 (CEST)

text: : Díval jsem se v KVK v Liberci do 1. dílu Votočkovy Chemie organické (a i do Chemie anorganické), ale našel jsem pouze zmínku k Schiffově činidle, které je složeno z roztoku čistého fuchsinu, který se probublá oxidem siřičitým, až se odbarví a poté se takto připravený roztok použije k detekci aldehydů. Víc tam nebylo nic. Možná je toho víc ve 2. dílu, který však v knihovně není, a možná, že jsem jen špatně hledal. Škoda, že mi je nemohou půjčit domů, v knihovně jsem se dneska šíleně začetl :) --Dvorapa (diskuse) 7. 4. 2016, 23:04 (CEST)
thread_title: Přestavba