Diskuse:Portia (rod)

message: === OJJ ===
Dobrá práce jako vždy. Několik postřehů především odborného rázu, protože se domnívám, že netřeba lidi honit jednou či dvěma změnami formulace (pokud samozřejmě neporušuje NPOV nebo není až moc kostrbatá...).
* Někde chybí kurziva u jména rodu, taky by to chtělo rozepsat zkratky.
**  Pokud je jméno v první osobě j. č., používám kurzívu, jinak ne, tuším, že už se to někde řešilo, že jde o standardní postup. 
* Chtělo by to udělat rozcestník Portia.
** 
* Asi Tě nepotěším, ale zamodření alespoň pár dalších druhů by bylo potřeba, alespoň ty hlavní.
**  nevím, bude se tam jen opakovat, co je v článku o rodu. Typový druh skákavka pavoukožravá už je, to by snad mohlo stačit. Ale zamodřím jiné odkazy, případně kdyby šlo do NNČ, tak zamodřím i základní druhy. 
*** Ano, ještě některé by možná byly vhodné. --OJJ, Diskuse 21. 5. 2017, 13:49 (CEST)
* Standardně bych proházel sekce, tj. výskyt pod taxonomii
** 
* Britský arachnolog Fred Wanless rozdělil rod Portia na dvě skupiny druhů. - skupiny = klady?
**  Nevím, zda jde o přímo o klady, píšou skupiny druhů.
* Nějaká etymologie ke slovu Portia?
**  Nikde nepíšou, inspirací zřejmě byla Portia z Kupce benátského, ale to jen hádám.
* na rozdíl od mnoha jiných druhů skákavek - ty se liší jak?
**  Vyhodil jsem.
* Tabulka v sekci Biologie na mobilu nepříjemně vylézá. Chtělo by to upravit jako v čl. Ústecko-teplická dráha.
**  tabulku jsem o 90° otočil, čili teď je vertikální spíše než horizontální.
*** Díky, ono tam stačilo vložit nějaký ten řetězec, který ale z hlavy nevyplivnu. --OJJ, Diskuse 21. 5. 2017, 13:49 (CEST)
* Oblíbenou kořistí skákavek Portia jsou pavouci, od malých až po dvakrát tak velké, jako je lovec sám. Jsou to především síťoví pavouci, následovaní jinými skákavkami a běhavými pavouky. - tak tahle je až moc kostrbatá s tím opakováním pavouků. :-) Mmch., ona loví převážně jiné pavouky?
**  přeformulováno. No je zmíněno několikrát, že loví jiné pavouky, tak snad je to jasný? 
* Není v potravě těch cizích druhů pavouků až moc?
**  Jakých cizích pavouků?
*** Mno... Že máme článek o rodu Portia a každý druhý obrázek je něco jiného. Ale chápu záměr ilustrovat, jak vypadají a můžeme to tak i nechat. Vůbec nejlepší by ale byla nějaká lovící skákavka nebo skákavka, co právě žere, to už ale chci moc. :-D  
**** Vůbec nejlepší by byla žeroucí a lovící skákavka rodu Portia, ale to na commons není. Chtěl jsem ilustrovat, co patří mezi její kořist, resp. které pavouky naopak vůbec neloví. myslím, že je to v pořádku.
*****  A co to dát do galerie, jako u levharta? --OJJ, Diskuse 14. 6. 2017, 15:51 (CEST)
******  OK.
* Doba života dospělců se liší podle pohlaví. - ví se, proč?
**  Nepíšou, ale tuším, že to tak má většina pavouků.
*** Jo, že samičky kolikrát samečka sežerou, vím. --OJJ, Diskuse 14. 6. 2017, 15:51 (CEST)
* Chybí mi ohrožení. 
**  Žádné není, IUCN nevyhodnocuje, dal jsem to do úvodu.
* Jo a když už je to skákavka, jak daleko doskočí se ví? U mě byla kdysi jedna doma, tak vím, co taková potvůrka dovede.
**  Většinou píšou 10 až 15 cm, ale to jsou rutinní skoky. Maximální délku nikde neuvádějí. 
Jinak pěkné. DČ určitě. --OJJ, Diskuse 9. 5. 2017, 16:58 (CEST)
** --Whitesachem (diskuse) 11. 5. 2017, 18:10 (CEST)
***  Ještě blbost, kdyby se Ti chtělo řešit. Přijde mi, že ten základní obrázek v taxoboxu je takový nevýrazný, co ho prohodit za nějaký lepší z galerie? --OJJ, Diskuse 21. 5. 2017, 13:49 (CEST)
**** Původně jsem tam měl skákavku trnitou, která vypadá velmi dobře na obrázku, ale vyměnil jsem jí z důvodu toho, že s. pavoukožravá je typový druh, tudíž by právě ona měla reprezentovat rod. A tato fotka se mi líbí, že je zde pavouk krásně z profilu a vynikne jeho tělesná stavba. --Whitesachem (diskuse) 31. 5. 2017, 14:40 (CEST)
*****  Opravdu připomíná smetí. :-) --OJJ, Diskuse 14. 6. 2017, 15:51 (CEST)
* Co bych určitě doplnil do úvodu, že česky je to skákavka (viz Biolib).
**  
* (celá podčeleď Spartaeinae je považována za primitivní) - oni se snad pavouci dělili na moderní a primitivní, jako jsou skákavky, sklípkanci, tak bych dal možná vysvětlivku do poznámky.
**  To spíš patří do článku o pavoucích, případně skákavkách. 
Zbytek už asi Vach1. Ahoj. --OJJ, Diskuse 14. 6. 2017, 15:51 (CEST)
=== Vachovec1 ===
Velmi pěkný článek. Myslím, že i zlatý puclík NČ je dosažitelný.
; Taxonomie a evoluce
* naznačuje, že Portia je členem bazálního kladu (celá podčeleď Spartaeinae je považována za primitivní)  – Bazálního kladu v rámci čeho? Čeledi Salticidae?
**  Ano, myslel, jsem, že je to jasné, doplněno.
* rod Portia se vyvinul ze síťových pavouků. – Síťovými pavouky je myšleno co (jaký taxon)?
**  Píšou web-building spiders, konkrétní taxony se neuvádějí.
* Skupina schultzi zahrnuje P. schultzi, P. africana, P. fimbriata a P. labiata. – To znamená, že skupina kenti zahrnuje všechny ostatní druhy?
**  Ano.
* Přinejmenším některé druhy rodu Portia jsou ve stavu reprodukční bariéry… – Nebylo by lepší napsat Přinejmenším mezi některými druhy rodu Portia prokazatelně existují reprodukční bariéry…? Na druhou stranu, když je to takto napsáno: existují nějací mezidruhoví kříženci, tj. existují důkazy o nějakém úspěšném křížení?
**  Reformulace.  O křížencích jsem nikde nečetl, tudíž nevím.
; Rozšíření a biotop
* Když tady popisujeme rod, bylo by vhodné uvést (alespoň zhruba), kde který druh (viz seznam v infoboxu) žije. Ideálně přehlednou tabulkou.
**  Udělal jsem to ideálně, ale tím pádem jsem vyhodil přehled z infoboxu, zbytečně by se to dublovalo. Trochu tam hapruje typový druh, uvádějí se dva.
; Smysly
* Hlavní oči vnímají barevné spektrum od červené k ultrafialové. – Odkázat na barevné spektrum.
**  OK.
; Biologie
* Buduje dva druhy. – Druhy čeho? V takovémto biálogickém článku si "druh" automaticky asociuuji s biologickým významem tohoto pojmu, u jiného významu je proto třeba upřesnění.
**  OK.
* Sítě jsou mnohdy přivázané k pavučinám jiných pavouků. – Myšleno pavouků stejného druhu, nebo pavouků obecně?
**  Obecně.
; Lov lepovek
* Laboratorní studie ukazují, že Portia se velmi rychle učí, jak překonat pavouky, které nezná ze svého přirozeného biotopu. – Překonat? nebylo by lepší lovit/ulovit?
**  Ano.
; Jed
* Nějaké konkrétnější informace o chemickém složení jedu nejsou?
**  Nenašel jsem.
; Analýza loveckého chování vybraných druhů Portia
* Myslím, že v tabulce není důvod pro jiný odstín u "dvojřádku " se síťovými pavouky.
**  Změněno.
; Úmrtnost při lovu, nepřátelé
* Dospělcům už nová končetina nenaroste. – Nedospělým pavoukům ano?
**  Ano.
; Sociální chování
* Z textu by se dalo usuzovat na tendenci k monogamii/vytváření stálých svazků. Ovšem některé dospělé samičky samce po kopulaci sežerou. Jak si potom hledají nového partnera, když samci podle všeho mají tendenci se jim vyhýbat? Nebo si dalšího partera už nehledají/páří se jen jednou za život a do dalšího rozmnožování se tedy již nepouští?
**  Monogamie z textu nevyplývá. Snad jen to, že samci vyhledávají nedospělé samice a čekají, až dozrají. Po spáření je opouštějí, pokud přežijí.
; Rozmnožování
* Viz připomínka k předchozí sekci. Paří se jen jednou za život, nebo vícekrát?
**  Doplněno - vícekrát a to především u kanibalistických druhů. Mají to vlastně jako hostinu se sexem zároveň.
* Samičky kladou vajíčka na cca 20 mm dlouhé spadlé hnědé listy …  – Dávají přednost nějakým konkrétním rostlinám? Každá rostlina rozhodně nemá 20 mm dlouhé listy.
**  Konkrétně nepíšou. Ale rozšířil jsem, nemusí jít jen o lístky, využívají i kousky kůry a detrit.
; Životní cyklus
* Plné dospělosti se po cca 148 až 174 dnech dožije 24 % ze všech vylíhlých jedinců. Doba života dospělců se liší podle pohlaví. Samice žijí 169–212 dní, samci 50–83 dní. – Jestli to dobře chápu, ty údaje z poslední věty se týkají pouze doby života ve formě dospělce, tj. celková doba života je třeba u samců 148-174 dní než dosáhnou dospělosti plus 50–83 dní jako dospělec (plus ještě možná nějaké dni ve formě vajíčka/larvy)? Jedině takto mi to totiž dává smysl. V článku by toto ale chtělo nějak upřesnit, ze současného textu to totiž rozhodně intuitivně nevyplývá.
**  Je to tak. Upraveno, aby to bylo jasné.
; Odkazy
* Do literatury bych navrhoval doplnit článek uvedený jako "ref 10" (Jackson, Hallasová), jede o poměrně rozsáhlý text obsáhle se zabývající předmětem článku, tj. skákavkami rodu Portia.
** 
To bude ode mě asi vše. Pro případnou nominaci na NČ by to chtělo ještě poněkud rozšířit úvod, jinak nevidím zásadní problém. --Vachovec1 (diskuse) 14. 6. 2017, 18:47 (CEST)
thread_title:  Wp:Q 

message: Dobrá práce jako vždy. Několik postřehů především odborného rázu, protože se domnívám, že netřeba lidi honit jednou či dvěma změnami formulace (pokud samozřejmě neporušuje NPOV nebo není až moc kostrbatá...).
* Někde chybí kurziva u jména rodu, taky by to chtělo rozepsat zkratky.
**  Pokud je jméno v první osobě j. č., používám kurzívu, jinak ne, tuším, že už se to někde řešilo, že jde o standardní postup. 
* Chtělo by to udělat rozcestník Portia.
** 
* Asi Tě nepotěším, ale zamodření alespoň pár dalších druhů by bylo potřeba, alespoň ty hlavní.
**  nevím, bude se tam jen opakovat, co je v článku o rodu. Typový druh skákavka pavoukožravá už je, to by snad mohlo stačit. Ale zamodřím jiné odkazy, případně kdyby šlo do NNČ, tak zamodřím i základní druhy. 
*** Ano, ještě některé by možná byly vhodné. --OJJ, Diskuse 21. 5. 2017, 13:49 (CEST)
* Standardně bych proházel sekce, tj. výskyt pod taxonomii
** 
* Britský arachnolog Fred Wanless rozdělil rod Portia na dvě skupiny druhů. - skupiny = klady?
**  Nevím, zda jde o přímo o klady, píšou skupiny druhů.
* Nějaká etymologie ke slovu Portia?
**  Nikde nepíšou, inspirací zřejmě byla Portia z Kupce benátského, ale to jen hádám.
* na rozdíl od mnoha jiných druhů skákavek - ty se liší jak?
**  Vyhodil jsem.
* Tabulka v sekci Biologie na mobilu nepříjemně vylézá. Chtělo by to upravit jako v čl. Ústecko-teplická dráha.
**  tabulku jsem o 90° otočil, čili teď je vertikální spíše než horizontální.
*** Díky, ono tam stačilo vložit nějaký ten řetězec, který ale z hlavy nevyplivnu. --OJJ, Diskuse 21. 5. 2017, 13:49 (CEST)
* Oblíbenou kořistí skákavek Portia jsou pavouci, od malých až po dvakrát tak velké, jako je lovec sám. Jsou to především síťoví pavouci, následovaní jinými skákavkami a běhavými pavouky. - tak tahle je až moc kostrbatá s tím opakováním pavouků. :-) Mmch., ona loví převážně jiné pavouky?
**  přeformulováno. No je zmíněno několikrát, že loví jiné pavouky, tak snad je to jasný? 
* Není v potravě těch cizích druhů pavouků až moc?
**  Jakých cizích pavouků?
*** Mno... Že máme článek o rodu Portia a každý druhý obrázek je něco jiného. Ale chápu záměr ilustrovat, jak vypadají a můžeme to tak i nechat. Vůbec nejlepší by ale byla nějaká lovící skákavka nebo skákavka, co právě žere, to už ale chci moc. :-D  
**** Vůbec nejlepší by byla žeroucí a lovící skákavka rodu Portia, ale to na commons není. Chtěl jsem ilustrovat, co patří mezi její kořist, resp. které pavouky naopak vůbec neloví. myslím, že je to v pořádku.
*****  A co to dát do galerie, jako u levharta? --OJJ, Diskuse 14. 6. 2017, 15:51 (CEST)
******  OK.
* Doba života dospělců se liší podle pohlaví. - ví se, proč?
**  Nepíšou, ale tuším, že to tak má většina pavouků.
*** Jo, že samičky kolikrát samečka sežerou, vím. --OJJ, Diskuse 14. 6. 2017, 15:51 (CEST)
* Chybí mi ohrožení. 
**  Žádné není, IUCN nevyhodnocuje, dal jsem to do úvodu.
* Jo a když už je to skákavka, jak daleko doskočí se ví? U mě byla kdysi jedna doma, tak vím, co taková potvůrka dovede.
**  Většinou píšou 10 až 15 cm, ale to jsou rutinní skoky. Maximální délku nikde neuvádějí. 
Jinak pěkné. DČ určitě. --OJJ, Diskuse 9. 5. 2017, 16:58 (CEST)
** --Whitesachem (diskuse) 11. 5. 2017, 18:10 (CEST)
***  Ještě blbost, kdyby se Ti chtělo řešit. Přijde mi, že ten základní obrázek v taxoboxu je takový nevýrazný, co ho prohodit za nějaký lepší z galerie? --OJJ, Diskuse 21. 5. 2017, 13:49 (CEST)
**** Původně jsem tam měl skákavku trnitou, která vypadá velmi dobře na obrázku, ale vyměnil jsem jí z důvodu toho, že s. pavoukožravá je typový druh, tudíž by právě ona měla reprezentovat rod. A tato fotka se mi líbí, že je zde pavouk krásně z profilu a vynikne jeho tělesná stavba. --Whitesachem (diskuse) 31. 5. 2017, 14:40 (CEST)
*****  Opravdu připomíná smetí. :-) --OJJ, Diskuse 14. 6. 2017, 15:51 (CEST)
* Co bych určitě doplnil do úvodu, že česky je to skákavka (viz Biolib).
**  
* (celá podčeleď Spartaeinae je považována za primitivní) - oni se snad pavouci dělili na moderní a primitivní, jako jsou skákavky, sklípkanci, tak bych dal možná vysvětlivku do poznámky.
**  To spíš patří do článku o pavoucích, případně skákavkách. 
Zbytek už asi Vach1. Ahoj. --OJJ, Diskuse 14. 6. 2017, 15:51 (CEST)
thread_title:  OJJ 

message: Velmi pěkný článek. Myslím, že i zlatý puclík NČ je dosažitelný.
; Taxonomie a evoluce
* naznačuje, že Portia je členem bazálního kladu (celá podčeleď Spartaeinae je považována za primitivní)  – Bazálního kladu v rámci čeho? Čeledi Salticidae?
**  Ano, myslel, jsem, že je to jasné, doplněno.
* rod Portia se vyvinul ze síťových pavouků. – Síťovými pavouky je myšleno co (jaký taxon)?
**  Píšou web-building spiders, konkrétní taxony se neuvádějí.
* Skupina schultzi zahrnuje P. schultzi, P. africana, P. fimbriata a P. labiata. – To znamená, že skupina kenti zahrnuje všechny ostatní druhy?
**  Ano.
* Přinejmenším některé druhy rodu Portia jsou ve stavu reprodukční bariéry… – Nebylo by lepší napsat Přinejmenším mezi některými druhy rodu Portia prokazatelně existují reprodukční bariéry…? Na druhou stranu, když je to takto napsáno: existují nějací mezidruhoví kříženci, tj. existují důkazy o nějakém úspěšném křížení?
**  Reformulace.  O křížencích jsem nikde nečetl, tudíž nevím.
; Rozšíření a biotop
* Když tady popisujeme rod, bylo by vhodné uvést (alespoň zhruba), kde který druh (viz seznam v infoboxu) žije. Ideálně přehlednou tabulkou.
**  Udělal jsem to ideálně, ale tím pádem jsem vyhodil přehled z infoboxu, zbytečně by se to dublovalo. Trochu tam hapruje typový druh, uvádějí se dva.
; Smysly
* Hlavní oči vnímají barevné spektrum od červené k ultrafialové. – Odkázat na barevné spektrum.
**  OK.
; Biologie
* Buduje dva druhy. – Druhy čeho? V takovémto biálogickém článku si "druh" automaticky asociuuji s biologickým významem tohoto pojmu, u jiného významu je proto třeba upřesnění.
**  OK.
* Sítě jsou mnohdy přivázané k pavučinám jiných pavouků. – Myšleno pavouků stejného druhu, nebo pavouků obecně?
**  Obecně.
; Lov lepovek
* Laboratorní studie ukazují, že Portia se velmi rychle učí, jak překonat pavouky, které nezná ze svého přirozeného biotopu. – Překonat? nebylo by lepší lovit/ulovit?
**  Ano.
; Jed
* Nějaké konkrétnější informace o chemickém složení jedu nejsou?
**  Nenašel jsem.
; Analýza loveckého chování vybraných druhů Portia
* Myslím, že v tabulce není důvod pro jiný odstín u "dvojřádku " se síťovými pavouky.
**  Změněno.
; Úmrtnost při lovu, nepřátelé
* Dospělcům už nová končetina nenaroste. – Nedospělým pavoukům ano?
**  Ano.
; Sociální chování
* Z textu by se dalo usuzovat na tendenci k monogamii/vytváření stálých svazků. Ovšem některé dospělé samičky samce po kopulaci sežerou. Jak si potom hledají nového partnera, když samci podle všeho mají tendenci se jim vyhýbat? Nebo si dalšího partera už nehledají/páří se jen jednou za život a do dalšího rozmnožování se tedy již nepouští?
**  Monogamie z textu nevyplývá. Snad jen to, že samci vyhledávají nedospělé samice a čekají, až dozrají. Po spáření je opouštějí, pokud přežijí.
; Rozmnožování
* Viz připomínka k předchozí sekci. Paří se jen jednou za život, nebo vícekrát?
**  Doplněno - vícekrát a to především u kanibalistických druhů. Mají to vlastně jako hostinu se sexem zároveň.
* Samičky kladou vajíčka na cca 20 mm dlouhé spadlé hnědé listy …  – Dávají přednost nějakým konkrétním rostlinám? Každá rostlina rozhodně nemá 20 mm dlouhé listy.
**  Konkrétně nepíšou. Ale rozšířil jsem, nemusí jít jen o lístky, využívají i kousky kůry a detrit.
; Životní cyklus
* Plné dospělosti se po cca 148 až 174 dnech dožije 24 % ze všech vylíhlých jedinců. Doba života dospělců se liší podle pohlaví. Samice žijí 169–212 dní, samci 50–83 dní. – Jestli to dobře chápu, ty údaje z poslední věty se týkají pouze doby života ve formě dospělce, tj. celková doba života je třeba u samců 148-174 dní než dosáhnou dospělosti plus 50–83 dní jako dospělec (plus ještě možná nějaké dni ve formě vajíčka/larvy)? Jedině takto mi to totiž dává smysl. V článku by toto ale chtělo nějak upřesnit, ze současného textu to totiž rozhodně intuitivně nevyplývá.
**  Je to tak. Upraveno, aby to bylo jasné.
; Odkazy
* Do literatury bych navrhoval doplnit článek uvedený jako "ref 10" (Jackson, Hallasová), jede o poměrně rozsáhlý text obsáhle se zabývající předmětem článku, tj. skákavkami rodu Portia.
** 
To bude ode mě asi vše. Pro případnou nominaci na NČ by to chtělo ještě poněkud rozšířit úvod, jinak nevidím zásadní problém. --Vachovec1 (diskuse) 14. 6. 2017, 18:47 (CEST)
thread_title:  Vachovec1 

message: ahoj, díky za pěkný článek. přesně z těchto důvodů miluju wikipedii, protože se člověk může dovědět spousty zajímavých informací o přírodě. článek je velmi dobře napsán, netušil jsem, že přírodovědci dělají až takhle hluboké studie, kdy studují inteligenci pavouků, ale je to velmi zajímavé :) --MichalZobec (diskuse) 17. 3. 2018, 23:34 (CET)
thread_title:  díky za pěkný článek 

message: Dobrý den,
právě jsem se pokusil opravit 1 externí odkazy či reference na stránce Portia (rod). Prosím, zkontrolujte moje editace. Pokud máte nějaké otázky, potřebujete, abych tyto odkazy nebo dokonce celou tuto stránku ignoroval, prosím vizte seznam často kladených otázek pro další informaci. Provedl jsem následující změny:
*Přidán odkaz na https://web.archive.org/web/20170422122751/http://www.dichotomistic.com/mind_readings_spider%20minds.html do http://www.dichotomistic.com/mind_readings_spider%20minds.html
. Udělal-li jsem chybu, vizte seznam často kladených otázek.
Děkuji.—InternetArchiveBot (Nahlásit chybu) 2. 9. 2018, 18:15 (CEST)
thread_title:  Externí odkazy či reference byly změněny (září 2018)