Diskuse:Barack Obama

message: Se zájmem jsem si přečetl (poučil se) článek z oboru, který není mým. Dovoluji si potenciálním autorům připojit připomínku zaujatého laika: Chybí mi podstatná informace (vzhledem k souvislostem politky USA) o náboženském vyznání prezidenta Obamy. Domnívám se (pro ty, kdo jsou schopni tuto informaci doplnit a vědí o ní), že jde o nepominutelnou informaci. --Komentator 1. 7. 2009, 19:52 (UTC)
replies: text: Pohledem do článku nutno konstatovat, že tam toho chybí mnoho. Ovšem vyznání tam najdeš, informace je umístěna v infoboxu. --Kacir 1. 7. 2009, 19:57 (UTC)

text: Díky srdečně, četl jsem nepozorně. --Komentator 2. 7. 2009, 05:16 (UTC)
replies: text: :Že se vmísím, ale do ib jsem se podíval a zplna hrdla zasmál; ještě jsem nečetl o americkém prezidentovi, který by křesťan nebyl. :) Vyznání je něco trochu jiného, než náboženství  1. 7. 2009, 20:05 (UTC)
thread_title:  Náboženské vyznání 

message: nesmysl. neco takoveho neexistuje. je to pouze hanlive oznaceni zdravotnicke reformy kterou prezident Obama podporuje. tedy tzv "OBAMACARE" to je hrube NVOP!
nicmene dnes vecer to bude odhlasovano. pak tedy ti co jsou placeni za propagandu od farmaceutickych firem mohou odtahnout.
71.99.91.247 21. 3. 2010, 19:52 (UTC)
thread_title:  Obamova zdravotnická reforma? 

message: Sekce Kontroverze mi přijde výrazně porušující NPOV, spíše by se to mělo jmenovat kritika republikánů, konspirace o rodném listu, kritika toho s kým se zná, studie jeho ženy... Citace radikálně pravicové Fox news jako fakta a další blbosti... A navíc co je kontroverzní? Navíc s každým politikem někdo nesouhlasí a považuje jeho kroky za kontroverzní... Budeme mít u Topolánka sekci Kontroverze a zdrojovat čssd? --Elm 21. 3. 2010, 20:21 (UTC)
replies: text: Fox News je věrohodný zdroj a ne radikální, ale umírněný (což je však jedno, radikálnost či umírněnost neznačí lepší názor). Respektive je věrohodný jako zpravodajský web. Když se tu zdrojí pseudoskandály vytvořené a živené weby jako iDnes.cz, SME.sk, Novinky.cz, Lidovky.cz či papírovými verzemi těchto novin, je Fox News oproti tomu minimálně o úroveň výše. --Dezidor 21. 3. 2010, 20:35 (UTC)
replies: text: : :en:Fox News Channel controversies. --Elm 21. 3. 2010, 20:44 (UTC)
replies: text: :: Takové články tam jsou i o BBC, CBS, CNN... Jinak bych souhlasil s tím, že by bylo dobré některá fakta z této sekce zapracovat do životopisu a politické pozice a jiná fakta a fakta o názorech dát do sekce "kritika". --Dezidor 21. 3. 2010, 20:51 (UTC)
viz "Fox News je věrohodný zdroj" opravdu? a na to jsi prisel jak? FOX NEWS je silne republikanskej chanel. dela 24/7 propagaci republikanum a je plnej lzi. tezce se mylis, jestli si myslis ze fox news neni radikalni. Vzadnem pripade neni pravda ze "neni radikalni, ale umirneni" to je absolutni blbost. kterou muze napsat pouze nekdo, kdo nikdy zpravy fox news nevidel a nesleduje. 
71.99.91.247 21. 3. 2010, 23:46 (UTC)

text: Republikáni jsou jedna ze dvou hlavních stran a jsou jako celek velice umírnění. Fox News akorát nevykazuje typický liberální bias jako většina jiných médií, které propagují levicový liberalismus a mají blízko k ideologii Demokratické strany. Je to jako tvrdit, že Právo a Novinky.cz nelze použít za žádných okolností jako zdroj, protože mají blízko k ČSSD. To samé platí o politických vazbách Lidovek, Haló noviny, MF DNES... --Dezidor 22. 3. 2010, 00:16 (UTC)
"jsou jako celek velice umírnění" to se pletes. znova opakuji, ze nevis o cem pises. neomlouva te ani ze nevis o jake medium se jedna. proste neznas, jen mlatis slamu a meles si svoji propagandu. a to same dela foxnews. tvoje tvrzeni je velice ignoratni.
takove osoby (z foxnews) jako:
Ann Coulter
Bill O'Reilly
Sean Hannity
Glenn Beck
precti si neco o techto extremistech co placaj kazdy den lzi na fox news a pak se vrat zpatky povidat nam zde neco o "umirnenosti"
mimochodem ja nejsem zadna vesela vdova, takove urazky si odpust, zadam te timto aby jsi se zde omluvil!
71.99.91.247 22. 3. 2010, 03:51 (UTC)
nevadi ze pouzvas jejich zdroj, nicmene nelzi nam tady ze se nejedna o radikalni,extremisticke nazory. ale hlavne LZIVE nazory
jako treba: obamacare,birthers,tea party, etc.
71.99.91.247

text: Také nesouhlasím s tím, že by Fox News byly velmi umírněným a úplně věrohodným zdrojem, který by měl být preferován. V USA je docela velká názorová pluralita, a existují věru lepší zdroje. Co tak jiné televizní stanice? A např. největší deník "New York Times" (kdyby takové seriózní noviny byly v Česku, tak by to bylo skvělé) má obsáhlou internetovou stránku, tam by se toho našlo, a rozhodně ne záměrné "Obama bashing". Na Wikipedii je třeba zachovat jakousi neutralitu mezi názory demokratů a republikánů v USA, a také neupřednostňovat názory projevené v českém tisku, které jsou mnohdy velmi bizarní. Proč má zde být zmíněn jakýsi kovbojský klobouk (viz jedna reference), co to má společného se seriózní politickou analýzou? Obama vede nadále důležité vojenské operace např. v Afgánistánu, a to v plném souladu s vojenskými veliteli, tak kde mu chybí onen klobouk? Že je tam složitá situace, kterou zde zatím nikdo v zásadě nezmínil, je jiná otázka. Prezident Obama zdědil spoustu problémů po svých předchůdcích, to by snad mohlo v článku aspoň náznakově zaznít. Tento článek o prezidentu USA, tedy nejdůležitějším politikovi západního světa, ani není doveden do současnosti. Poslední diskuze byla 22. 3. 2010, a nikdo se nemá k tomu, aby něco rozumného s tímto článkem udělal. Důležitější témata jsou zjevně třeba jednotlivé ulice v Praze. Čas nemá ani pisatel těchto řádků, protože já nejsem zvyklý napsat narychlo něco nevyváženého. --Zbrnajsem 11. 8. 2011, 19:08 (UTC)

text: New York Times je liberálně levicově vyhraněný, rozhodně u něj nelze hovořit o nezaujatosti, stejně jako Fox New je politicky napravo. Článek o Obamovi je jistě hodně nedokonalý, věnující nevyváženou pozornost různým věcem a naprosto nereagující na aktuální události, stejně jako hodně neúplný. Vítejte na (české) Wikipedii. --Dezidor 11. 8. 2011, 19:37 (UTC)
Kolego Dezidor Napsal jste: "Republikáni jsou jedna ze dvou hlavních stran a jsou jako celek velice umírnění." Co říkáte na výroky velkého republikánského kandidáta Ricka Perryho v Iowě, ve kterých vyhrožoval šéfovi Fed Benu Bernankovi fyzickým násilím? Bohužel to takto před několika dny pojaly i německé noviny FAZ. -- Zbrnajsem 21. 8. 2011, 09:20 (UTC)

text: Wikipedie není diskusním fórem. Co tu kdo říká na výroky Perryho (ano, toho, který v minulých volbách podporoval liberála Giulianiho a nyní se snaží tvářit pravicově) tedy není podstatné. Jinak Perry ve svém výroku žádnou hrozbu fyzickým násilím nepoužil. Prohlásil: If this guy prints more money between now and the election, I dunno what y'all would do to him in Iowa but we would treat him pretty ugly down in Texas. Printing more money to play politics at this particular time in American history is almost treacherous – or treasonous in my opinion.. Jinak když už jsem Perryho, předpokládám, že jste zaznamenal manipulaci ze strany vyhraněně levicového NBC News: http://www.mediaite.com/tv/rick-perry-big-black-cloud-quote-taken-out-of-context-by-msnbc-and-abc-news/ Docela chuťovka to takto editovat, aby vyznělo, to co pronesl, zcela jinak. A ještě ty rádoby pohoršené a rádoby morálně odsuzijí řeči toho komentátora k tomu. Fakt síla. --Dezidor 22. 8. 2011, 16:46 (UTC)
thread_title:  Kontroverze - POV 

message: Nestálo by za to přidat do článku informace o pochbnostech o tom, zda je BHO oprávněn zastávat funkci prezidenta s poukazem na nutnost být "natural-born citizen"? Že tým BHO léta bránil zveřejnit originální rodný list a povtrdit tak, že se BHO opravdu narodil v USA? A že když 27. 4. 2011 ten dokument zveřejnili, tak odborníci na dokumenty tu (údajně skenovanou) PDFku rozebrali a zjistili, že nejde o sken, ale o montáž? Viz třeba Luboš Motl: Obama's long form birth certificate may have been a forgery.
replies: text: Taky jsem si říkal. --213.220.208.168 30. 12. 2011, 16:21 (UTC)
replies: text: :Tak jsem se díval na ten "rodný list". Podle mého názoru se zjevně o rodný list nejedná, protože rodný list je výpis z knihy narození, případně matriky. Podle všeho se jedná o nemocniční záznam, na jehož základě příslušná matrika zaznamenává údaje do knihy narození.--Dendrofil (diskuse) 30. 3. 2012, 03:56 (UTC)
replies: text: ::Částečně uvedeno v článku Spory o volitelnosti Baracka Obamy#Rodný list. --Podvečerníček (diskuse) 29. 3. 2013, 02:21 (UTC)
thread_title:  Rodný list 

message: Po přečtení tohoto zdroje musím konstatovat, že je v životě B.O. spoustu záhadných dat, která zpochybňují jeho občanství, rodilé "američanství" a souvisejí tedy i s jeho volitelností. Překlad je automatický (špatný), ale pochopit se dá. 
* najde se někdo, kdo to vhodnou formou zapracuje do článku?--Dendrofil (diskuse) 20. 4. 2012, 16:36 (UTC)
replies: text: Ty údajné záhady jsou naprosto podružné ve srovnání s tím, že je Obama podruhé zvoleným prezidentem USA, tím pádem velmi důležitým politikem pro celý svět, a článek o něm by měl být plný faktů o jeho politice za celou dobu jeho působení, a ne snůškou zbytečností. Sám jsem se v tomto smyslu už angažoval, ale stále toho mnoho chybí. Jak známo, pochyby např. o Obamově způsobilosti být prezidentem USA sice byly, ale nikdo nic nedokázal a celá věc usnula. Teď byl znovu zvolen, i když si to mnoho lidí nepřálo, a zase se nic neděje, bylo by proto opravdu zavádějící se s takovými zčásti pomlouvačnými útoky ještě někdy zabývat. --Zbrnajsem (diskuse) 23. 11. 2012, 11:03 (UTC)
thread_title:  Příliš mnoho záhad 

message: prezidentských funkcí uvést výše zadlužení. Stále nemůžu najít skutečnou výši amerického zadlužení ke konci Buschova výkonu funkce, nebo k začátku Obamova prezidentství
replies: text: Díky za nápad, ale pro tuto informaci zkuste spíš článek Státní dluh Spojených států amerických a externí odkazy v něm uvedené, konkrétně třeba tu. --Váš Mostly Harmless (diskuse) 4. 10. 2012, 17:11 (UTC)
thread_title:  Bylo by dobré u začátku a konce  

message: Počítačová hra Obama Alien Defense kde Barack Obama zachraňuje zemi před invazí mimozemšťanů -> to je myšleno vážně?
thread_title:  Externí odkazy 

message: Článek se opět stal oblíbeným působištěm neregistrovaných vandalů. To je velmi smutné, proto navrhuji pro ně článek uzavřít. --Zbrnajsem (diskuse) 20. 11. 2012, 22:03 (UTC)
replies: text: Pořád to jde dále, jak dlouho budou správci s tím mít trpělivost? --Zbrnajsem (diskuse) 23. 11. 2012, 11:05 (UTC)
thread_title:  Častá vandalství 

message: Opravdu je nutné vypisovat, kam chodil Obama do školky nebo na základní školu? K čemu je to relevantní? Do jeslí nechodil? --Faigl.ladislav slovačiny 28. 3. 2013, 17:34 (UTC)
replies: text: Encyklopedická informace to určitě je. Otázkou je pak samotná forma zpracování do článku. Tabulka by snad šla řešit menší, zapracovaná do souvislého textu.--Kacir 28. 3. 2013, 17:52 (UTC)
replies: text: :Jako ještě bych pochopil tu základní školu, ale psát u amerického prezidenta kam chodil do školky.. ale tak proti gustu..--Faigl.ladislav slovačiny 28. 3. 2013, 17:56 (UTC)
replies: text: ::Zdravím. Na informaci o školce nijak nelpím a pro mě za mě by se to bez ní klidně obešlo. Ale asi se shodneme na tom, že nejzajímavější jsou ty vyšší vzdělávací instituce a čas, který na nich mladý Obama trávil. Jak zjišťuju, v souvislosti s kontroverzí ohledně Obamova rodného listu je (nejen v Americe) téma dětství a mládí Baracka Obamy (které je, upřímně řečeno, místy dosti mlhavé) stále aktuální, a to kdy/jak/proč a za jakých okolností přešel na kterou univerzitu jakbysmet – a lidé se dodnes dohadují, kde kdy za dětství byl, co studoval a jaké jsou pro to všechno důkazy. Mít to zde přehledně na Wikipedii nijak neuškodí, alespoň podle mého skromného názoru. Proto jsem si to dovolil přidat. S pozdravem, --Podvečerníček (diskuse) 29. 3. 2013, 02:19 (UTC)

text: :Nechápu lidi, co mají potřebu určovat, jaké informace je podstatná a zajímavá a jaká ne. Když pak v diskuzi s nima jdete do detailů, většinou zjistíte, že v pozadí této jejich nechuti sou jejich vlastní deficity informací. Je to jak píše Podvečerníček, vzhledem k debatám ohledně Obamova původu a narození tyto informace mají svoji důležitost. A i kdyby to tak nebylo, o co jde? --Nolanus ✉  C 29. 3. 2013, 02:24 (UTC)
thread_title:  Vzdělání - dotaz 

message: Obamova zdravotnická reforma existuje, říká se jí tak. Ale to, co stojí o ní v článku, potřebuje aktualizaci. Také spousta dalších bodů. Obamova zahraniční politika, boj s terorismem, problémy s finanční krizí, zadlužením USA - to všechno. Teď ale se hospodářská situace zlepšuje. --Zbrnajsem (diskuse) 2. 1. 2014, 12:10 (UTC)
thread_title:  Obamova zdravotnická reforma 

message: Tvrzení o ekonomické stabilitě za vlády Obamovy administrativy nejsou nijak ověřena, ve skutečnosti se mluví o tom, že Obamova administrativa zadlužila spojené státy stejnou měrou jako všichni američtí prezidenti před Obamou dohromady, a že z ekonomického propadu se po Obamovi již Spojené státy nikdy nevzpamatují. A´t je to jak chce, tato část článku je z říše fantazy - snad se najde někdo, kdo doplnbí potřebné citace. Do té doby je to jen agitka, silně zaujatá a obecně vnímána jako lživá.
thread_title:  Ekonomika 

message: Tady je stav vlády hodně zastaralý. Lepší je na samostatné stránce Vláda Baracka Obamy. Ten stav by se měl sem převzít, případně ještě aktualizovat tam i tady. Zde to může být o některé funkce zkrácené, a to ty, které nejsou přímo spojeny s členstvím v kabinetu. --Zbrnajsem (diskuse) 2. 7. 2015, 21:44 (CEST)
replies: text: Opět nelze doporučit nic jiného než WP:EsO. O žádné funkce nezkracovat. Všechny úřady v infoboxu jsou součástí Obamova kabinetu. Některé z nich do vlády vrátil (velvyslankyni při OSN), jiné na vládní úroveň nově povýšil.--Kacir 2. 7. 2015, 22:13 (CEST)
thread_title:  Vláda Baracka Obamy 

message: Článek je celkem nesoustavný. Obsahuje spíše nahodilé informace. Co s tím? --Zbrnajsem (diskuse) 21. 4. 2016, 18:47 (CEST)
thread_title:  Nahodilé informace 

message: Vzhledem k tomu, že už to první rodina není, navrhuji změnit popis u fotografie tak, aby nebyl zavádějící.--Rosičák (diskuse) 26. 8. 2020, 18:19 (CEST)
replies: text: Na fotografii je zachycena první rodina Spojených států v roce 2011. Mimochodem, až se k tomu dostanu, vrátím i toho Afroameričana. Když už je něco mazáno jako zavádějící, mělo by to být odstraněno kompletně, tedy i z infoboxu a kategorií. Nejlépe si takovou věc nejdříve ověřit na anglické Wikipedii tím, že s mazáním začnu tam. --Kacir 26. 8. 2020, 18:27 (CEST)
replies: text: :OK, kategorii jsem odstranil. Národnost v infoboxu ponechám. Pokud bude doloženo vhodným zdrojem, že je Afroameričan (národností), bude vhodné to do článku zase vrátit.--Rosičák (diskuse) 26. 8. 2020, 18:46 (CEST)

text: :K té fotografii - nelpím na tom, ale zdá se mi to jako podivný popis.--Rosičák (diskuse) 26. 8. 2020, 18:46 (CEST)
replies: text: ::Než budete zase mazat nějakou klíčovou informaci z článku, která je v něm řadu let napříč jazykovými verzemi Wikipedie, podívejte se nejdřív na zdroje nebo alespoň na příslušná wikihesla; v anglické verzi Afroameričané jsou v úvodu uvedeni dva významní zástupci, jedním z nich právě Obama; stejně tak v českém článku. Už to by mělo člověka varovat, že se chystá udělat něco zvláštního a nestandardního. Z infoboxu jste Afroameričana samozřejmě odmazat nemohl, protože by k tomu muselo dojít na Wikidatech.--Kacir 26. 8. 2020, 20:27 (CEST)
replies: text: :::Afroameričané nejsou národnost. Jde, pokud se nemýlím, o etnikum. Za Afroameričany jsou považováni ti, kteří mají předky z Afriky, ne ti, kteří se narodili v Africe či nemají mezi předky žádného bílého. Nevím, jak přesně s tím pojmem pracují, ale už jen na Wiki se píše "Afroameričané jsou etnikem Američanů, kteří mají celkový nebo částečný původ v černošských obyvatelích Afriky". Obama je všeobecně považován za Afroameričana. -- Hrdlodus (diskuse) 26. 8. 2020, 21:34 (CEST)
replies: text: ::::A proč tím reagujete na mě? --Kacir 26. 8. 2020, 21:36 (CEST)

text: ::K selfrevertnutému dotazu. Dostačující jsou pro Wikipedii sekundární věrohodné zdroje. Navíc není problém dohledat Obamovy citace: My view has always been that I'm African-American, … simply because I'm African-American, … the fact that I'm African-American…. --Kacir 26. 8. 2020, 21:36 (CEST)
thread_title:  První rodina 

message: Reakce na návrat tří mých úprav Rosičákem do původního znění (odůvodnění návratu uvedeno nebylo).
Zde uvádím odůvodnění mých původních změn. (Vzhledem k délce odůvodnění jsem to původně do popisu změny neuváděl.)
a) = stav před mou úpravou
b) = stav po mé úpravě''
S těmito odůvodněními tedy provádím úpravu
1) Obamův původ
a) V minulosti se vyskytly také pochyby ohledně pravosti Obamova rodného listu. U části americké veřejnosti, především u republikánů, byl rozšířený názor, že Obama se narodil v Keni nikoliv na Havaji a že jeho rodný list byl zfalšován tak, aby uváděl jako místo narození město Honolulu ve státě Havaj.
b) Mediálně byl věnován velký prostor dezinformacím o tom, že Obama se nenarodil v USA. Této spekulace využíval během kandidatury na prezidenta Spojených států amerických Donald Trump. Barack Obama dokonce zveřejnil svůj rodný list, na němž je jako místo narození uveden Havaj, stát USA.''
Původní text (a) neuvádí, že šlo o dezinformaci, proto jsem odstavec přepsal. (Sice je to dezinformace, ale byla významně mediálně pokrytá, proto jsem to neodstranil.)
2) Obří rozměry odposlechů
a) Za Obamy se sledování komunikace amerických občanů i cizinců rozrostlo do obřích rozměrů a na tajném vládním programu PRISM se začaly podílet společnosti jako Microsoft, Yahoo, Google, Facebook, YouTube a Apple.
b) Za Obamy se sledování komunikace amerických občanů i cizinců rozrostlo a na tajném vládním programu PRISM se začaly podílet společnosti jako Microsoft, Yahoo, Google, Facebook, YouTube a Apple.''
Spojení "obří rozměry" je vágní, neuchopitelné. Není jasné, co to je obří rozměr. Třeba období McCarthyismu bych označil za období větších odposlechů. Zcela stačí, že se rozrostlo - tu informaci to nese. Proto jsem spojení odstranil.
(Nyní ještě doplňuji slůvko "značně", aby se olbřímí rozměry nevytratily.)
3) Odposlechy Merkelové
a) Sledována byla i komunikace světových politiků včetně německé kancléřky Angely Merkelové. Obama údajně nařídil NSA, aby o kancléřce vytvořila rozsáhlý spis.
b) Sledována byla i komunikace světových politiků včetně německé kancléřky Angely Merkelové. Barack Obama Merkelové oznámil, že o jejím odposlouchávání nevěděl.''
Ve zdroji je uvedeno, že informaci o tom, že Obama odposlechy nařídil, přinesl bulvární tisk (německý Bild), který informaci získal od anonymního zdroje. Informaci popřela NSA i Obama. Nic z toho nebylo uvedeno do článku. Přitom jde o jde o obyčejný drb (anonymní zdroj, bulvár, popření NSA i Obamy) - nevidím důvod to do článku uvádět (takových "údajně" by bylo možné napsat celý článek). Přitom nejde (na rozdíl od dezinformace o původu Obamy) o téma, které by hýbalo médii a společností. V médiích se probíraly obecně odposlechy a odposlechy kancléřky. Ovšem, pokud existují relevantnější zdroje než anonymní zdroj v bulváru, pochopím uvedení informace v článku. Naopak jsem ze zdroje doplnil vyjádření Obamy, že o jejím odposlechu nevěděl. -- Hrdlodus (diskuse) 26. 8. 2020, 21:59 (CEST)
===Rosičákův náhled===
1) Obamův původ
a) V minulosti se vyskytly také pochyby ohledně pravosti Obamova rodného listu. U části americké veřejnosti, především u republikánů, byl rozšířený názor, že Obama se narodil v Keni nikoliv na Havaji a že jeho rodný list byl zfalšován tak, aby uváděl jako místo narození město Honolulu ve státě Havaj.
b) Mediálně byl věnován velký prostor dezinformacím o tom, že Obama se nenarodil v USA. Této spekulace využíval během kandidatury na prezidenta Spojených států amerických Donald Trump. Barack Obama dokonce zveřejnil svůj rodný list, na němž je jako místo narození uveden Havaj, stát USA.''
*Pokud ten rozdíl nevidíte, objasním.
varianta a) je neutrálně formulovaná (vyskytly se pochyby)
varianta b) je silný POV z vaší strany "Mediálně byl věnován velký prostor dezinformacím", "dokonce zveřejnil RL"
--Rosičák (diskuse) 27. 8. 2020, 07:08 (CEST)
**Nesouhlasím. Podle mě je to naopak. "Vyskytly se pochyby" je eufemismus pro "Někdo si vymyslel lež". Ano, pochyby se vyskytly - stejně se vyskytly pochyby v souvislostí s kauzou Pizzagate. Tato formulace je naopak POV, protože mírně nabádá k pochybnostem. Navíc když tam není zmíněno, že ty pochyby byly neoprávněné. Mediálně tomu byla věnována poměrně extrémní pozornost - to mi přijde jako v pořádku. Možná to přeformulovat - zkusím. Souhlasím s "Dokonce" - upravím. -- Hrdlodus (diskuse) 27. 8. 2020, 07:49 (CEST)
*** Vyskytly se pochyby je neutrální, už protože neexistují žádné pádné důkazy pro to, že to není pravda, pokud nepočítáme velmi podezřelý rodný list, který může být zfalšován. --Týnajger (diskuse) 29. 8. 2020, 14:14 (CEST)
***:Dovolím si oponovat. Neexistuje žádný důvod myslet si, že se nenarodil na Havaji a že jeho rodný list je zfalšovaný. Přiložen je zdroj. Všechna obvinění byla Obamou či úřady vyvrácena.
***:Jediný důvod, proč si to myslet je ten, že si to někdo vymyslel a ono se to chytlo. Nejsou důkazy, jen spekulace.
***:Dovolím si také podotknout nadhodit princip, oč jde: "Vyskytly se pochyby, zda není 'Týnajger' loutkový účet."
***:Souhlasím, že samotné spojení "vyskytly se pochyby" je neutrální. Ale není neutrální celá ta informace. Protože:
***:Je uvedena informace, že lidi se bavili o možnosti, že je z Keni. Nebyla však připojena informace, kdo si to vymyslel ani že to bylo několikrát vyvráceno. Přitom to je vloženo na Wikipedii, takže čtenář se ptá, proč to tu je. Asi je to tak důležité, protože to asi bude pravda, jen ho ještě neodsoudili. Proto ten celek není neutrální. (Vtipná byla editace Sabia, který obnovil původní text a doplnil tam můj dodatek, že Obama zveřejnil svůj rodný list, čímž vznikl komický text, kde se psalo, že rodný list je falešný a proto ho Obama následně zveřejnil.)
***:Každopádně teď text vypadá jinak. Odstranil jsem termín "dezinformace", který všechny dráždil.
***:Navíc berličky typu "vyskytly se pochyby" se často na Wiki mažou. --Hrdlodus (diskuse) 29. 8. 2020, 19:35 (CEST)
2) Obří rozměry odposlechů
a) Za Obamy se sledování komunikace amerických občanů i cizinců rozrostlo do obřích rozměrů a na tajném vládním programu PRISM se začaly podílet společnosti jako Microsoft, Yahoo, Google, Facebook, YouTube a Apple.
b) Za Obamy se sledování komunikace amerických občanů i cizinců rozrostlo a na tajném vládním programu PRISM se začaly podílet společnosti jako Microsoft, Yahoo, Google, Facebook, YouTube a Apple.''
*Pokud se na takovém programu začaly podílet mamutí společnosti, není divu, že sledování dosáhlo obřích rozměrů. Konečně, zdroje to tvrdí. S formulací značné se mohu spokojit. Je to kompromisní formulace.--Rosičák (diskuse) 27. 8. 2020, 07:08 (CEST)
**Já nezpochybňuji samotný fakt obřích rozměrů, ale zde v textu mě to tahalo za oči - přišlo mi to citově zabarvené. Nahrazeno tedy nakonec slovem "značné". -- Hrdlodus (diskuse) 27. 8. 2020, 07:49 (CEST)
3) Odposlechy Merkelové
a) Sledována byla i komunikace světových politiků včetně německé kancléřky Angely Merkelové. Obama údajně nařídil NSA, aby o kancléřce vytvořila rozsáhlý spis.
b) Sledována byla i komunikace světových politiků včetně německé kancléřky Angely Merkelové. Barack Obama Merkelové oznámil, že o jejím odposlouchávání nevěděl.''
*Tady téměř souhlasím. Pokud ovšem zmizí věta "Barack Obama Merkelové oznámil, že o jejím odposlouchávání nevěděl." Ve skutečnosti je ta věta informačně nedostatečná, protože je časově neurčitelná, a proto logicky informačně pochybná. Mohla by tam být jako citace. (se zdrojem)--Rosičák (diskuse) 27. 8. 2020, 07:08 (CEST)
**OK, zkusím upravit. -- Hrdlodus (diskuse) 27. 8. 2020, 07:49 (CEST)
**Jak to myslíte "časově neurčitelná"? Časově je určitelná tak, že Obama to řekl někdy (v řádu dní) potom, co se provalilo sledování kancléřky (ve zdroji je uvedeno, že to řekl 13. 10. 2013). Zdroj toho, že to řekl, je uveden v tom původním zdroji na iDnes (2. odstavec). Když jsem to formuloval jako "Barack Obama Merkelové oznámil, že o jejím odposlouchávání nevěděl.", nevím, proč to nahrazovat citací - přijde mi to ekvivalentní a citace snad nepřinese nějakou přidanou hodnotu. Jinak tato samotná informace může a nemusí v článku být. Může - protože Merkelin odposlech byl mediálně nejvýznamnější a bez této informace se může mírně zdát, že Obama nařídil sledovat Merkelovou; nemusí - protože není nutné vypisovat takové detaily (informace o sledování je gró; sledování Merkelové je zajímavost; reakce Obamy je vhodná, když jde o kontroverzi v jeho článku - ale vhodnější by byla reakce obecně na sledování, ne jen sledování Merkelové. -- Hrdlodus (diskuse) 27. 8. 2020, 08:23 (CEST)
thread_title:  Návraty kontroverzí do původního znění 

message: 1) Obamův původ
a) V minulosti se vyskytly také pochyby ohledně pravosti Obamova rodného listu. U části americké veřejnosti, především u republikánů, byl rozšířený názor, že Obama se narodil v Keni nikoliv na Havaji a že jeho rodný list byl zfalšován tak, aby uváděl jako místo narození město Honolulu ve státě Havaj.
b) Mediálně byl věnován velký prostor dezinformacím o tom, že Obama se nenarodil v USA. Této spekulace využíval během kandidatury na prezidenta Spojených států amerických Donald Trump. Barack Obama dokonce zveřejnil svůj rodný list, na němž je jako místo narození uveden Havaj, stát USA.''
*Pokud ten rozdíl nevidíte, objasním.
varianta a) je neutrálně formulovaná (vyskytly se pochyby)
varianta b) je silný POV z vaší strany "Mediálně byl věnován velký prostor dezinformacím", "dokonce zveřejnil RL"
--Rosičák (diskuse) 27. 8. 2020, 07:08 (CEST)
**Nesouhlasím. Podle mě je to naopak. "Vyskytly se pochyby" je eufemismus pro "Někdo si vymyslel lež". Ano, pochyby se vyskytly - stejně se vyskytly pochyby v souvislostí s kauzou Pizzagate. Tato formulace je naopak POV, protože mírně nabádá k pochybnostem. Navíc když tam není zmíněno, že ty pochyby byly neoprávněné. Mediálně tomu byla věnována poměrně extrémní pozornost - to mi přijde jako v pořádku. Možná to přeformulovat - zkusím. Souhlasím s "Dokonce" - upravím. -- Hrdlodus (diskuse) 27. 8. 2020, 07:49 (CEST)
*** Vyskytly se pochyby je neutrální, už protože neexistují žádné pádné důkazy pro to, že to není pravda, pokud nepočítáme velmi podezřelý rodný list, který může být zfalšován. --Týnajger (diskuse) 29. 8. 2020, 14:14 (CEST)
***:Dovolím si oponovat. Neexistuje žádný důvod myslet si, že se nenarodil na Havaji a že jeho rodný list je zfalšovaný. Přiložen je zdroj. Všechna obvinění byla Obamou či úřady vyvrácena.
***:Jediný důvod, proč si to myslet je ten, že si to někdo vymyslel a ono se to chytlo. Nejsou důkazy, jen spekulace.
***:Dovolím si také podotknout nadhodit princip, oč jde: "Vyskytly se pochyby, zda není 'Týnajger' loutkový účet."
***:Souhlasím, že samotné spojení "vyskytly se pochyby" je neutrální. Ale není neutrální celá ta informace. Protože:
***:Je uvedena informace, že lidi se bavili o možnosti, že je z Keni. Nebyla však připojena informace, kdo si to vymyslel ani že to bylo několikrát vyvráceno. Přitom to je vloženo na Wikipedii, takže čtenář se ptá, proč to tu je. Asi je to tak důležité, protože to asi bude pravda, jen ho ještě neodsoudili. Proto ten celek není neutrální. (Vtipná byla editace Sabia, který obnovil původní text a doplnil tam můj dodatek, že Obama zveřejnil svůj rodný list, čímž vznikl komický text, kde se psalo, že rodný list je falešný a proto ho Obama následně zveřejnil.)
***:Každopádně teď text vypadá jinak. Odstranil jsem termín "dezinformace", který všechny dráždil.
***:Navíc berličky typu "vyskytly se pochyby" se často na Wiki mažou. --Hrdlodus (diskuse) 29. 8. 2020, 19:35 (CEST)
2) Obří rozměry odposlechů
a) Za Obamy se sledování komunikace amerických občanů i cizinců rozrostlo do obřích rozměrů a na tajném vládním programu PRISM se začaly podílet společnosti jako Microsoft, Yahoo, Google, Facebook, YouTube a Apple.
b) Za Obamy se sledování komunikace amerických občanů i cizinců rozrostlo a na tajném vládním programu PRISM se začaly podílet společnosti jako Microsoft, Yahoo, Google, Facebook, YouTube a Apple.''
*Pokud se na takovém programu začaly podílet mamutí společnosti, není divu, že sledování dosáhlo obřích rozměrů. Konečně, zdroje to tvrdí. S formulací značné se mohu spokojit. Je to kompromisní formulace.--Rosičák (diskuse) 27. 8. 2020, 07:08 (CEST)
**Já nezpochybňuji samotný fakt obřích rozměrů, ale zde v textu mě to tahalo za oči - přišlo mi to citově zabarvené. Nahrazeno tedy nakonec slovem "značné". -- Hrdlodus (diskuse) 27. 8. 2020, 07:49 (CEST)
3) Odposlechy Merkelové
a) Sledována byla i komunikace světových politiků včetně německé kancléřky Angely Merkelové. Obama údajně nařídil NSA, aby o kancléřce vytvořila rozsáhlý spis.
b) Sledována byla i komunikace světových politiků včetně německé kancléřky Angely Merkelové. Barack Obama Merkelové oznámil, že o jejím odposlouchávání nevěděl.''
*Tady téměř souhlasím. Pokud ovšem zmizí věta "Barack Obama Merkelové oznámil, že o jejím odposlouchávání nevěděl." Ve skutečnosti je ta věta informačně nedostatečná, protože je časově neurčitelná, a proto logicky informačně pochybná. Mohla by tam být jako citace. (se zdrojem)--Rosičák (diskuse) 27. 8. 2020, 07:08 (CEST)
**OK, zkusím upravit. -- Hrdlodus (diskuse) 27. 8. 2020, 07:49 (CEST)
**Jak to myslíte "časově neurčitelná"? Časově je určitelná tak, že Obama to řekl někdy (v řádu dní) potom, co se provalilo sledování kancléřky (ve zdroji je uvedeno, že to řekl 13. 10. 2013). Zdroj toho, že to řekl, je uveden v tom původním zdroji na iDnes (2. odstavec). Když jsem to formuloval jako "Barack Obama Merkelové oznámil, že o jejím odposlouchávání nevěděl.", nevím, proč to nahrazovat citací - přijde mi to ekvivalentní a citace snad nepřinese nějakou přidanou hodnotu. Jinak tato samotná informace může a nemusí v článku být. Může - protože Merkelin odposlech byl mediálně nejvýznamnější a bez této informace se může mírně zdát, že Obama nařídil sledovat Merkelovou; nemusí - protože není nutné vypisovat takové detaily (informace o sledování je gró; sledování Merkelové je zajímavost; reakce Obamy je vhodná, když jde o kontroverzi v jeho článku - ale vhodnější by byla reakce obecně na sledování, ne jen sledování Merkelové. -- Hrdlodus (diskuse) 27. 8. 2020, 08:23 (CEST)
thread_title: Rosičákův náhled

message: Máme zde spor o původ prezidenta Baracka Husseina Obamy. Kolega Kacir je zjevně toho názoru, že označení „mulat“ není v jeho případě vhodné. Nemůže ale snad popřít, že je faktograficky oprávněné. Označení Afroameričan není přesné. Obamova matka byla běloška, oba její rodiče také. U nich Barack Obama vyrůstal (od určitého věku), oni mu umožnili vzdělání. Takže tato jedinečná osobní historie není dobře popsána, když v úvodu nezmíníme smíšený původ budoucího (nyní bývalého) prezidenta. Mimochodem se nedá říci, že by se Obama v současnosti již politicky neangažoval. Naopak, často vystupuje – mnohdy za honoráře až 400 000 dolarů za přednášku. On a jeho manželka Michelle Obamová také vysloveně podporují kandidáta na prezidenta Joea Bidena (Obamová u příležitosti nominačního sjezdu Demokratické strany), a jeho resp. jejich slovo má velkou váhu. Je to dost na rozdíl od dřívějších prezidentů, kteří se po skončení svého mandátu zdaleka tolik ve vnitřní politice neangažovali. V řadách demokratů dokonce zaznívají hlasy, aby byl Barack Obama nominován na místo soudce Nejvyššího soudu Spojených států, což by nijak neodporovalo Ústavě USA. Bylo by dobře, abychom tady tyto aspekty důkladně prodiskutovali. --Zbrnajsem (diskuse) 4. 10. 2020, 12:23 (CEST)
replies: text: Souhlasím. Možná může být informace o mulatovi v sekci původ a mládí, ale verze kolegy Zbranajsem mi přijde bez problému a vhodnější.

text: A kolega Kacir odstranil slůvko "bývalý" ze sousloví "bývalý politik". Ač je Obama velmi aktivní v politické oblasti, na to aby byl politik, by musel být někde zvolený, ne? Teď bychom jej mohli nazvat politickým aktivistou? -- Hrdlodus (diskuse) 5. 10. 2020, 07:22 (CEST)
replies: text: :Ve Spojených státech se označení „bývalý politik“ zejména ve spojení s prezidenty nepoužívá, ostatně prezidenti jsou v tamní politice stále aktivní, ač nedrží žádný úřad, a titulováni prezidenti. V kvalitních recenzovaných heslech na enwiki, fiwiki, eswiki, stejně jako např. na velkých dewiki či frwiki, se „bývalý“ v úvodu očekávaně neobjevuje.Zbrnajsemova formulace byla odfláknutá, psaná neencyklopedicky se zkratkou a vložena před zdroje, které přidanou informaci zřejmě vůbec nezdrojují (WP:BLP), tedy klasický příklad využití referencí jako falešných zdrojů. Opět, míšence úvody kvalitních puclíkových hesel neobsahují, na rozdíl od Afroameričana. Osobně preferuji původ rozepsat podrobněji a především informace tohoto typu ozdrojovat. Věta byla nově zformulována do přítomného času: „Je prvním Afroameričanem resp. mulatem v tomto úřadu,“ což opět naráží na encyklopedický styl. K tomu kolega v úvodu vyrobil několik překlepů. Takže na jednu menší editaci bylo těch problémů víc než dost.--Kacir 5. 10. 2020, 08:03 (CEST)
replies: text: ::OK, jsem pro standardizaci. --Hrdlodus (diskuse) 5. 10. 2020, 08:53 (CEST)
thread_title:  Spor o Obamův původ a jeho nynější činnost