Diskuse:Vstup České republiky do Evropské unie

message: Tak nějak nevím, co s tím... Je to v současné verzi spíš propagace než článek... --Luděk 21:19, 25. 3. 2006 (UTC)
replies: text: Já bych udělal i článek o záporech, a dal ho spolu s tímhle do jedný šablony, která by byla v článku EU. Aktron 21:28, 25. 3. 2006 (UTC)
Už název článku je koncipován jako POV o určitém tématu. To je nepřijatelné. Přejmenuji jej na Vstup České republiky do EU a označím jako zaujatý. --Beren 23:02, 21. 8. 2007 (UTC)
thread_title:  POV propagace 

message: Jelikož to bylo přesunuto jenom z kladu, takže tam není nic proti ní. Tím pádem to bude nevyvážené a plusově zaměřené --Chmee2 23:10, 21. 8. 2007 (UTC)
replies: text: A proč to vlastně nesmazat? O ničem to neinformuje, je to jen pamflet Dogbert 01:11, 16. 12. 2007 (UTC)
thread_title:  Jenom klady 

message: Volný pohyb služeb, zboží a kapitálu - plný - od kdy ? Pokud vím, tak od 2011
thread_title:  Dotaz k - Volný pohyb služeb, zboží a kapitálu  

message: Dobrý den,
právě jsem se pokusil opravit 1 externí odkazy či reference na stránce Vstup České republiky do Evropské unie. Prosím, zkontrolujte moje editace. Pokud máte nějaké otázky, potřebujete, abych tyto odkazy nebo dokonce celou tuto stránku ignoroval, prosím vizte seznam často kladených otázek pro další informaci. Provedl jsem následující změny:
*Přidán odkaz na https://web.archive.org/web/20060501082419/http://tiscali.cz/euro/euro_center_030710.622263.html do http://tiscali.cz/euro/euro_center_030710.622263.html
. Udělal-li jsem chybu, vizte seznam často kladených otázek.
Děkuji.—InternetArchiveBot (Nahlásit chybu) 7. 9. 2018, 02:30 (CEST)
thread_title:  Externí odkazy či reference byly změněny (září 2018) 

message: Prosím, kolego , když už přepisujete celé pasáže, nepoužívejte v nich přítomný čas, jako např. „Většina dotázaných je pro setrvání“, „zaujímá 1,8 % celkové rozlohy EU a představuje 2,1 % celkového počtu“ apod. Zrovna v tom druhém citovaném případě jsem v oné pasáži původně korektně psal, v souladu se zdrojem, že údaje platily „k roku 2018“, což jste odstranil a přepsal. Je jasné, že počet obyvatel se neustále mění, tím spíš by mohlo dojít k významné změně, pokud bude realizován brexit. Právě tím, že budeme údaje korektně zasazovat do jim příslušného času, vyhneme se do budoucna zkreslujícím interpretacím zde uváděných údajů. Děkuji. --Bazi (diskuse) 8. 5. 2019, 16:58 (CEST) P.S. Jinak děkuji za opravu čísel o zahraniční bilanci, když jsem miliardy pro zjednodušení upravil oproti zdroji, zapomněl jsem změnit taky řád z miliard na biliony. --Bazi (diskuse) 8. 5. 2019, 16:59 (CEST)
replies: text: Díky za poznámku o čase, polepším se. Údaj o roku 2018 je tam zdvojený, ale rozumím, že je to vhodné uvést ke každé informaci. Jinak dávám Vám ke zvážení odstranění pasáže o Irsku, nevidím moc návaznost na bilancování o České republice (př. ev. by dle mého dávalo smysl uvést "nej" zemi u každé hodnoty, včetně hodnoty, aby bylo srovnání). --MrGreg (diskuse) 8. 5. 2019, 19:08 (CEST)
replies: text: : To Irsko trochu chápu, ale přijde mi relevantní, když se ty hodnoty poměřují k jiným zamím, aby si člověk pod těmi čísli snáz představil třeba rozptyl, mohl si udělat porovnání. Zrovna Eurobarometr tuto možnost poskytuje. U jiných hodnot je samozřejmě taky možné přidat kontext, já jsem ho dodal aspoň k tomu, kde mi to původně přišlo nejvíc vypovídající. Podobně jsem původně chtěl dodat i srovnání hodnot z toho ČSÚ oproti evropskému průměru, ale nakonec mi přišlo, že by to byla složitě konstruovaná formulace a že by se to ještě víc hodilo srovnávat v čase, ne jen k okamžiku nějakých 14/15 let po vstupu, takže jsem od toho upustil. --Bazi (diskuse) 8. 5. 2019, 20:06 (CEST)
thread_title:  Encyklopedický styl 

message: Před 5 a 3 lety se tu objevovaly nějaké rezervované příspěvky na adresu Česka, ale po všeobecné diskuzi  z roku 2021 vracím na stůl. Bod 1 sice hovoří o politice a diplomacii, ale vzhledem k tomu, že příbuzné články Vstup * do Evropské unie politické názvy pro název článku neužívají, tak není důvod pro susperspeciální české výjimky. --Chrz (diskuse) 23. 4. 2023, 10:55 (CEST)
* Jsem pro ponechání názvu Vstup České republiky do Evropské unie. Název je zcela očekáváný a v souladu se zdroji v článku.--Rosičák (diskuse) 23. 4. 2023, 18:57 (CEST)
*:Kdo hledá, najde jak dobové, tak současné zdroje k variantě Česko, Česká republika nebo k článku přiložené zkratkové "ČR". A pokud máme na výběr, máme to mít očekávaně systematické, ve shodě s hlavním článkem. --Chrz (diskuse) 23. 4. 2023, 20:06 (CEST)
*::Ale vůbec ne.To akorát Chrz protlačuje všude Česko. --Rosičák (diskuse) 23. 4. 2023, 20:24 (CEST)
*:::Slovensko - Vstup Slovenska do Evropské unie. Česko - Vstup Česk... no pojďme se o tom dlouze dohadovat a urážet, že. --Chrz (diskuse) 23. 4. 2023, 21:30 (CEST)
*:Souhlasím, článek může zůstat na stávajícím názvu. Důvody pro změnu jsou slabé. Obecně by bylo přínosnější tvořit nový obsah než pořád dokola otvírat nové a nové příležitosti k dlouhému dohadování. --Bazi (diskuse) 23. 4. 2023, 23:00 (CEST)
*::Důvody pro zachování jsou velmi slabé, byly-li vůbec nějaké předneseny. Obecně by bylo přínosné držet se pravidel, doporučení, systematického přístupu, precedentů a celowikipedijních konsenzů než se snažit z nich neustále nějak vykroutit a zpochybňovat je, protože nedopadly tak, jak se někomu pozdávalo. --Chrz (diskuse) 23. 4. 2023, 23:23 (CEST)
*:::Jak známo, dlouhodobě neměnný stav se na Wikipedii považuje jaksi za konsenzuální, a je proto nutné dostatečně zdůvodnit a obhájit změnu, nikoli zachování statu quo. S pozdravem --Bazi (diskuse) 24. 4. 2023, 00:22 (CEST)
*:::Mimochodem, maskování návrhu na přejmenování nevyplněním shrnutí je zrovna jedním z možných projevů nečestného chování. Nedělejte to, prosím, dodržujte pravidla, doporučení a celowikipedijní konsenzus na tom, k čemu slouží shrnutí editace. --Bazi (diskuse) 24. 4. 2023, 00:27 (CEST)
*::::Tak byl důvod na začátku v diskuzi. Doplnil jsem, ať to se to teda netáhne na formalitě. Proto jsme si konsenzus v roce 2021 upekli, abychom to potáhli hromadně a nemuseli se u každého článku zvlášť zase handrkovat, jestli je Česko ošklivý nebo padnoucí název. Zatím jsou tu jen argumenty jak za starých časů (2015), kdy se argumentovalo, že Seznam kapliček v České republice je očekávaný a dostačující a podobné... věci. Neúspěšné... věci. Když tam jde použít Česko, použijte systematicky Česko a není konstruktivní svoji nelibost maskovat nějakými iluzorními očekávanostmi a statusy quo a snahami zabránit diskuzi a osobními výpady. Očekávané je mít Wikipedii systematickou a je skoro ostuda, že se o něčem takovém vedla diskuze v roce 2021 a že to ještě pořád někdo nemíní uznat v roce 2023. --Chrz (diskuse) 24. 4. 2023, 08:08 (CEST)
replies: text: Vidím, že článek byl nakonec přece jen přesunut. Sice je to zvláštní, přehodnotit argumenty o rok později bez diskuze, ale souhlasím. I v konsenzu 2021 o Česku je uvedeno, že politické názvy se nejspíš ale ne definitivně hodí víc pro politická témata. Vzhledem k tomu, že máme články typu Volby do zastupitelstev obcí v Česku 2022, tak je vidno, že ani tam nemají své jisté. Politický název je prostě obecně nadbytečný, tím spíš pro systematické názvy článků. Letos se slavilo 20 let Česka v EU, takže tam asi opravdu v roce 2004 vstupovalo Česko (taky), i kdybyste nevyštrachali ani jeden dobový dokument, co to tak nazývá. --Chrz (diskuse) 4. 6. 2024, 12:07 (CEST)
replies: text: :Chápu samozřejmě, že kdo chce všude Česko, bude spokojen, i když se jde hlava nehlava přes mrtvoly. A tak zatímco jinde směle měníte na svoje oblíbené Česko s odvoláním na shrnutí diskuse, jinde totéž srhnutí směle oželíte, když by mělo jít proti osobní preferenci. Co kdybyste naopak Volby do zastupitelstev směle popřesouval na Českou republiku, aby to bylo zároveň jednotné i v souladu s diskusí?

text: :Jenže i v tom srovnání máte díru. Název Volby do zastupitelstev obcí v Česku říká, že volby probíhají v obcích a ty obce leží na nějakém území. Tam jsou právními i politickými subjekty, o které se jedná, ty obce. Oproti tomu při vstupu do EU to byl právě onen právní a politický subjekt Česká republika, kdo vstupoval. Takže o to silnější důvod právě tady uvádět v názvu Českou republiku i bez ohledu na ty komunální volby. Ten přesun byl opravdu vadný, jak procedurálně, tak (ne)konsenzuálně i významově. --Bazi (diskuse) 4. 6. 2024, 12:32 (CEST)
replies: text: ::Konsenzus o Česku 2021 dává hlavně volnější ruku ve sjednocení technických částí wikipedie, tam se hodně narovnala hranice kdy co použít. V textu článku ne, proto i z článku o kytičkách je zapovězeno odstraňovat, že kvetou v politické entitě: kytky - naše občanky republiky. To vaše pojetí je formální a byrokratické, přitom je jednoduché pravidlo pravé ruky: "Trojčíme s politickým názvem v tomto kontextu u jiných zemí? Ne? Tak sbohem, politický názve." Prozatím v technických částech wikipedie, očekávám, že stejně nakonec přijme tuto poučku i pro text článků. Ačkoliv v textu článků je možno "nahnat" tu frekvenci výraziva ("synonym") z českých zdrojů. Snažit se napodobovat frekvenci "synonym" v názvech článků na Wikipedii, to je něco, co měl právě konsenzus konečně utnout. --Chrz (diskuse) 4. 6. 2024, 12:57 (CEST)
replies: text: :::Pletete si svůj osobní postoj a preferenci s tím, co je dobré pro Wikipedii i co chce wikikomunita. Není to totéž. Stále omílaný argument je stále jen tím omílaným jedním argumentem, ničím víc. Protože s oblibou zapomínáte na ty argumenty i na ty dohody, které se vám nehodí, připomeneme si to celé:

text: :::Na české Wikipedii lze používat tvary „Česká republika“ i „Česko“, přičemž lze velmi opatrně sjednocovat, při zachování principů ve smyslu následujících bodů:

text: :::# užití tvaru Česká republika je patrně vhodnější v částech textu (článcích), jejichž tématem je ČR coby státní útvar, tedy při popisování politických, státoprávních, diplomatických reálií apod.

text: :::# užití tvaru Česko je patrně vhodnější v částech textu (článcích) o „běžných“ tématech, například těch geografických, přírodopisných apod., možná také v tabulkách a prostých výčtech názvů zemí (ačkoli i zde se může jednat o „oficiální“ kontext podle bodu 1).

text: :::# z hlediska „vhodnějšího tvaru“ nicméně nelze zdejší texty striktně dělit do dvou množin. V externích zdrojích se oba tvary užívají velice volně, takže závěry z bodů 1 a 2 lze vnímat pouze jako možný (snad reálný) dlouhodobý trend, který však nelze vynucovat ve stávajících textech na české Wikipedii. Jakékoli úpravy již existujících výskytů lze tedy vnímat jako nevhodné. Oba tvary jsou pravopisně správné a běžně užívané v nejrůznějších kontextech.

text: :::# jakékoli případné sjednocování je tak nutno omezit na „technické“ součásti Wikipedie, jakými jsou například nadpisy sekcí, infoboxy apod. – a i v těchto případech platí, že je na místě opatrnost. Třeba u dat narození a úmrtí patrně neexistuje rozumný důvod k různorodosti („jeden umřel v Česku, jeho kolega v České republice, třetí v ČR“), stejně tak pro nadpisy („proč má mít jedno zvířátko kapitolu "Výskyt v ČR", druhá "Výskyt v Česku", třetí "Výskyt v České republice"“). Naopak, snaha sjednotit některé další součásti Wikipedie může vést ke kontroverzím, takže je namístě velmi taktní přístup, ideálně spojený se získáním alespoň elementárního konsenzu.

text: :::Kurzíva původní, ztučnění dodatečně provedeno mnou. Provedená změna odporuje i tomu jakémusi kompromisu, na jakém se kdysi wikikomunita zkusila dohodnout. Nebyla dostatečně odůvodněná a nebyla spjatá se získáním ani toho elementárního konsenzu. --Bazi (diskuse) 4. 6. 2024, 13:34 (CEST)
replies: text: ::::Kompromis zní potenciálně sporné věci přesto projednávat, což se zde udělalo... A vyhodnotilo o rok později :D Zvláštní, taky bych byl radši, kdyby se sem nejdřív něco napsalo, ať to pak zas někdo nepopotahuje z procesních důvodů a ukáže se jen slabota argumentů pro republiku.

text: ::::Motivace není vedena primárně snahou o vnucení Česka přes mrtvoly, ale aby dávala Wikipedie jako celek nějaký smysl, aspoň tedy systémem pojmenování článků a vyplněním infoboxu. Podobní protivníci jako zde bojovali i proti sjednocení vyplňování infoboxů, konsenzus je měl umlčet, ale samozřejmě že tady budou pořád vystupovat proti. Máme je pořád poslouchat, když mají stejné, poražené argumenty?!

text: ::::A navíc nejde jen o Česko, podobně jsme z Wikipedie vyprovodili Čínskou a Čínskou lidovou. Česká už se drží zubynehty jen u článků, jako byl tento, a spíš jako ostrůvek úlitby zavilým odpůrcům než jako nějaké systematická věc. --Chrz (diskuse) 4. 6. 2024, 13:41 (CEST)
replies: text: :::::To něco, co se tady před rokem projednalo, se taky před rokem už vyhodnotilo a uzavřelo. Že tenhle celý proces najednou jeden partyzán obešel a bez konsenzu nebo jakékoli snahy ho dosáhnout si to zařídil po svém, opravdu nic dobrého není a vůbec bych se tím nechlubil. Vlastně by se to dalo chápat jako zneužití moci. Ale holt tady ve váš prospěch, tak jste spokojený. Normalizace holt vždycky někomu vyhoví, i když jiné poškozuje. Pravidla Wikipedie měla být nastavená tak, aby podobně bezohledné konání omezovala. Wikipedie:Konsenzus vs. Wikipedie:Jak zvítězit ve při. --Bazi (diskuse) 4. 6. 2024, 13:59 (CEST)
replies: text: ::::::Jak jsem psal, já jsem v tom nijak nefiguroval. Wikipedie:Nástěnka_správců/Archiv87#Smazat_redirect_kvůli_umožnění_přesunu, Diskuse_s_wikipedistou:Nolanus#Žádost_na_NS. Co teď rozhodlo o tom, že se přesun provedl, když v roce 2018 ani 2023 vyhověno nebylo? Toť otázka na vykonavatele. Třeba to bylo konečně správné a hloubkové zhodnocení, zatím co dříve to byly jen kupecké počty. --Chrz (diskuse) 4. 6. 2024, 17:11 (CEST)
replies: text: :::::::Vím velmi dobře, kdo tu změnu provedl a na čí žádost. Že se k tomu @JAn Dudík nehlásí, nasvědčuje spíš tomu, že žádné "správné a hloubkové zhodnocení" a vysvětlení nemá. Zdůvodnění na NS ve znění "argumenty proti přesunu se stále opakují, ale argumenty pro přesun jsou také" je spíš jen velmi neurčité, nepodložené a vyhýbavé. Při samotném přesunu pak je o něco málo konkrétnější, ale opět jen velmi povrchní: "žádost na NS, částečně podpořený diskusí, obvyklý název, v :kategorie:Politické dějiny Česka je všude Česko". To je ještě slabší než Google test. --Bazi (diskuse) 4. 6. 2024, 17:29 (CEST)
replies: text: ::::::::Zde to nebylo, tak ať to je historicky k dohledání. Já bych to zhodnotil tak, že kdyby to bylo naopak, tak by se zas řeklo, že není konsenzus k přesunu na ČR. --Chrz (diskuse) 4. 6. 2024, 18:05 (CEST)

text: ::::::::Tak jste měl pravdu vy, správce zhodnocoval velké kulové. Řeklo se mu přesuň, beze slova přesunul. Řeklo se mu přesuň zpátky, beze slova vrátil zpátky. Takhle si tady žijeme. Kdo víc hlučí, ten má větší pravdu. --Chrz (diskuse) 4. 6. 2024, 22:44 (CEST)
Já si tedy nemyslím, že JAn Dudík udělal přesun správně, protože pro to nevidím ani důvod ani konsensus a spíše to je zase nějaké sjednocování pro sjednocování, ale zase to podle mě nestojí za další nekonečnou diskusi. Jen chci říct, že za mě to mělo zůstat tam, kde to je - objektivní důvod pro přesun nebyl a Wikipedie by neměla cenzurovat jeden užívaný název ve prospěch druhého jen kvůli "sjednocení názvů v kategorii". --Palu (diskuse) 4. 6. 2024, 14:38 (CEST)

text: Bylo by dobré používat racionální argumenty a nesahat k v prostředí Wikipedie k podpásovým argumentům, neexistuje tady žádné sjednocování pro sjednocování, to je nesmysl, je tu prostě odedávna obecná snaha, aby v kategoriích a názvech byl systém a aby byly předvídatelné a logické, nechápu, co je na tom k nepochopení. Stejně tak si laskavě odpusť i výlevy o cenzurování, s tím běž opruzovat na Facebook Daniela Vávry nebo Trikolóry, tam to takhle mají rádi.

text: A teď bych teda chtěl opravdu slyšet racionální argument pro to, aby se pro vstup Česka jako jediném v kategorii používal politický název, když se nepoužívá nikde jinde a název téhle stránky (a asi i pár jiných si nefér trikama prosadili Wikipedisti, kteří si myslí, že Ćesko by nemělo mít jednoslovný název a že by neměl znít takto - což je názor, na který mají právo, ale z wikipedického hlediska úplně irelevantní, Wikipedie tu není fakt od toho, aby prosazovala něčí subjektivní estetické názory.

text: Argumenty typu "mělo by to zůstat jak to je by vyhodnocující správce vůbec neměl brát v potaz! --Nolanus (diskuse) 5. 6. 2024, 00:36 (CEST)
replies: text: :Nejdřív zkuste stránku oficiálně navrhnout na přesun. Pak to oficiálně začne, nebude se v diskuzi plýtvat silami diskuzemi o tom, jak to byla zákeřná neohlášená partyzánská akce. Diskuze se pak rozhňácala přes nástěnku správců, vaši diskuzní stránku, kde se vám vyčinilo, diskuzní stránku správce, kde se zas žádalo o revizi rozhodnutí, a přitom měla začít i skončit zde. --Chrz (diskuse) 5. 6. 2024, 07:42 (CEST)

text: :Nevím, kdo podle vás název "Vstup České republiky do EU" nepoužívá, ale Google test mi dal následující výsledky:

text: :"Vstup České republiky do EU": 148 výskytu

text: :"Vstup Česka do EU": 94 výsledků

text: :"Vstup ČR do EU": 146

text: :Česko je v tomto kontextu nejméně používané. Palu (diskuse) 5. 6. 2024, 09:24 (CEST)

text: :Na úvod připomenu, co už jsem výše vykopíroval jako jakýsi pokus o shrnutí wikikomunitního konsenzu o tom, jak přistupovat k používání synonymních výrazů Česko a Česká republika. Některé pasáže jsou ztučněné, tak snad se ten příspěvek dá nepřehlédnout. Díky.

text: :Už z toho je zjevné, že neplatí ty emotivní výlevy, které Nolanus ve svém zápalu předvedl. Lze souhlasit s tím, že Wikipedie není od toho, aby "prosazovala něčí subjektivní estetické názory". A názor, že v kategoriích musí být všude pouze a jenom Česko, patří právě k takovým subjektivním estetickým názorům (anebo OCD). Opakem je komunitní konsenzus, který naznačuje, kterou cestou se dát.

text: :V situaci, kdy reálný svět běžně používá v různých kontextech různé alternativy, je snaha vytěsnit úplně jednu z nich z Wikipedie dost nemístná a neopodstatněná. Stejně tak pocit, že je na závadu, když některé články v názvu obsahují něco jiného než jiné články.

text: :A k případnému srovnání s jinými zeměmi: až se bude ve skutečných publikovaných českojazyčných zdrojích tak často objevovat Polská republika oproti Polsku jako se objevuje Česká republika oproti Česku, pak si můžeme začít dělat starosti o to, jestli náhodou Polsku nekřivdíme, když ho chudáčka píšeme jednoslovně a Českou republiku ne. Jen orientační google test: Polská republika 603 000 x Polsko 71 800 000 (1:119), Česká republika 364 000 000 x Česko 222 000 000 výskytů (1,6:1). Nějak se mi nezdá, že by to byl "problém" nějakých pošahaných aktivistických wikipedistů, kteří jaksi iracionálně lpí na České republice "rozumnému" světu navzdory. --Bazi (diskuse) 5. 6. 2024, 10:31 (CEST)
replies: text: ::Tenhle přístup má tyto základní nedostatky

text: ::1) vyhledává fráze "Vstup něčeho do EU" jako by to byl nedělitelný termín. Proč? Opomíjí "Dnes slavíme 20 let vstupu Česka do Unie" nebo "Před 15 lety Česko vstoupilo do Evropy" a podobné. Prostě se programově omezuje na jednu formulaci. Tímhle způsobem se systém netvoří, protože u každého státu by pak ta fráze vypadala rozdílně podle toho jak se novináři vyspali a wikipedisti to otrocky vygůglili a napočítali. Postup je tento: vymyslíme obecnou šablonu "Vstup X do Y". Y je tady u všech členů "Evropské unie", ne náhodně "EU", "Evropy" nebo "Unie", aby se spravedlivě vystřídala všechna synonyma co jich ze zdrojů nastřádáte. A u X uvedeme, která země to tam tedy vstoupila, což podle samotné DB EU je ... virbl ... Česko. A české zdroje to nevyvrací jako něco, co by se spolu nesneslo.

text: ::2) opomíjí, jako by to nebyla obecná známost, že název Česko má za sebou nějaký vývoj. Pokud budete hledat jen dobové výskyty z roku 2004, tak moc Česek nenasbíráte. Pokud budete hledat dnešní zmínky, bude to jinde. Máme psát současným jazykem, ne 20 let starou hantýrkou.

text: ::Názvy příbuzných článků, to není prostor pro kreativitu, hrátky se synonymy a snaha vymanit se z nepřijatelných estetických názorů. To není OCD, jak """argumentujete""" (trojí uvozovky záměr), to je úpravnost encyklopedie, a to vám měl přinést konsenzus 2021 přinést jako jeden z vývodů. Pokud už tedy musíte nutně do wikipedie implantovat napočítané výskyty z Googlu, aby bylo synonymům učiněno zadost, tak máte a) sledovat kontext, v kterém to bylo b) omezit na text článku, nikoliv na jeho technické části. --Chrz (diskuse) 5. 6. 2024, 22:26 (CEST)
thread_title:  Česko