Diskuse k Wikipedii:Zkušenosti nových wikipedistů/Strukturované editace/Komunitní konzultace – listopad 2020

message: === Otázky ===
Tým Growth připravil finální návrhy strukturovaných editací, které si je možné formou interaktivních prototypů vyzkoušet, a to jak na počítači, tak na mobilu: 
Abychom připravili ten pro Wikipedii co možná nejlepší produkt, chtěli bychom od členů komunity znát odpovědi na následující tři otázky.
# Co na současném návrhu považujete za pozitivní?
# Co byste naopak vylepšili či upravili?
# Vidíte na návrhu nějaké rizika či nebezpečí?
Odpovědi na tyto otázky prosím vložte jako podsekci nadepsanou svým uživatelským jménem.
V případě, kdyby Vás o projektu cokoli zajímalo, prosím, napište mi.
S pozdravem, --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 18. 11. 2020, 16:32 (CET)
==== Patriccck ====
# Co na současném návrhu považujete za pozitivní?
#: Myslím si, že je to pochopitelné a intuitivní pro nováčky.
# Co byste naopak vylepšili či upravili?
#: V prototypu není čeština, ta ale pravděpodobně bude k dispozici ve finální verzi. Krom toho nic dalšího nevidím.
# Vidíte na návrhu nějaké rizika či nebezpečí?
#: Rizika jsou vždy – vše, co pomůže editovat nováčkům, kteří chtějí pomáhat ve tvorbě encyklopedie, pomůže zároveň vandalům.
--Patriccck (diskuse) 18. 11. 2020, 17:36 (CET)
replies: text: Ahoj @Patricccku, díky za názor. Jen nerozumím tomu, v čem konkrétně by nástroj mohl pomoci vandalům? Díky, --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 18. 11. 2020, 18:47 (CET)
replies: text: :Ne, že by to vedlo k nějakým velkým vandalským narušením (kterých si každý na posledních změnách všimne), ale někdo může úmyslně dělat pravý opak, než je vyžadován – kde se například umělá inteligence splete, to uživatel vybere. Naopak, kde to umělá inteligence doporučí dobře, to může vandal úmyslně zamítnout. Těchto změn si bohužel jen tak někdo na posledních změnách nevšimne. --Patriccck (diskuse) 18. 11. 2020, 21:53 (CET)
replies: text: ::Díky za vysvětlení, to dává smysl. --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 23. 11. 2020, 20:41 (CET)
==== Robins7 ====
# Co na současném návrhu považujete za pozitivní?
#: Za mě další dobrá věc, která nováčkům hezky představí daný druh editace. Také je to navede na konkrétní výrazy a řekne na jaký typ slov mají odkazovat (ačkoliv je tam napsáno, že se mají rozhodovat podle sebe), ze kterých by mohly vést odkazy, což může docela dobře zabránit tomu, aby neodkazovali úplně na všechno.
# Co byste naopak vylepšili či upravili?
#: Určitě je to dobrá věc, jen aby nám nováčci zase úplně nezakrněli . Jakmile opustí editační tipy, vizuální editor je sice ještě nějak navede, ale editor zdroje ne. Možná by bylo dobré, uvést o tom nějakou větu, nebo ještě lépe odkaz na patřičnou nápovědu, jak potom to samé dělat mimo editační tipy.
# Vidíte na návrhu nějaké rizika či nebezpečí?
#: Mě osobně žádná rizika nenapadají.
--Robins7 (diskuse) 18. 11. 2020, 19:31 (CET)

text: Ahoj, díky za komentář. --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 30. 11. 2020, 21:49 (CET)
==== J. Kepler ====
# Co na současném návrhu považujete za pozitivní?
#: Významné zlehčení práce nováčkům a lepší podpora v začátcích. Pokud se tedy daří je tuto domovskou stránku vnutit (já si myslím, že se to daří).
#  Co byste naopak vylepšili či upravili?
#: Vadí mi, že po kliknutí na "Reject" u AI tipů na mne to okno se zpětnou vazbou vyskočí. A taky, což považuji za důležité, spáchat nějakou nápovědu pro nováčky obecně a pokud existuje, tak jim ji taky vnutit. 
# Vidíte na návrhu nějaké rizika či nebezpečí?
#: Asi by bylo dobré si ohlídat spamování zpětné vazby AI nějakými vtipálky. 
--Ján Kepler (diskuse) 18. 11. 2020, 19:46 (CET)

text: @Ján Kepler Zdravím, děkuji za Vaši odpověď a Váš čas. Proč Vám vadí, že vyskočí okno s žádostí o zpětnou vazbu?

text: Co se nápovědy týče, v průběhu práce se strukturovanými editacemi vyskočí tzv. "onboarding screens", kde je uživateli ve zkratce vysvětleno, o co při přidávání odkazů má jít. Myslíte si, že v těchto obrazovkách něco chybí?

text: Děkuji,  --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 19. 11. 2020, 15:29 (CET)
==== Vojtěch Veselý ====
# Co na současném návrhu považujete za pozitivní?
#: Rozhraní je intuitivní a pochopitelné. Dobře zvolené příklady, dobré vysvětlující texty okolo, hezky generované shrnutí editace.
# Co byste naopak vylepšili či upravili?
#: Líbilo by se mi, kdyby strukturované editace měly nějaký follow-up, aby si nováček uvědomil, že tohle je vlastně jenom "trénink" a je dobré zvládnout editování i bez pomoci AI a polopatické navigace. Pokud by např. nováček dokončil nějaký počet strukturovaných editací (a ty byly v pořádku, což by asi zase musela nějak složitě posoudit AI nebo nějak hodnotit patrola), mohlo by se mu na domovské stránce objevit nějaké ocenění/level-up spojené s linkem na např. video, kde by bylo vidět, jak přidávají linky běžní wikipedisté, a výzva, že teď může zkusit pokračovat zcela podle svého (případně link na údržbové kategorie), vybrat si téma sám a editovat ho "klasický" způsobem.
# Vidíte na návrhu nějaké rizika či nebezpečí?
#: Hodně záleží na tom, jak kvalitní "materiál" bude AI schopná na české Wikipedii nalézt a doporučit. V prototypu jsou hezké příklady, realita ale může být taková, že se nováček opakovaně bude setkávat s matoucími, náročnými či špatnými doporučeními a bude z toho frustrovaný či dezorientovaný.
--Vojtěch Veselý (diskuse) 18. 11. 2020, 20:14 (CET)

text: Díky za komentář, Vojto! --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 30. 11. 2020, 21:49 (CET)
==== JAnD ====
# Co na současném návrhu považujete za pozitivní?
#: Vypadá to dobře, docela mne to bavilo.
#  Co byste naopak vylepšili či upravili?
#: V první řadě vadí angličtina :-) přeci jenom si nejsem zcela jistý, zda uvedeným příkladům rozumím správně. 
# Vidíte na návrhu nějaké rizika či nebezpečí?
#: Mám trochu obavu, jak si AI poradí se záludnostmi češtiny a skloňování. 
JAn (diskuse) 18. 11. 2020, 23:15 (CET)

text: @JAn Dudík Ahoj, díky za tvůj komentář! Samozřejmě finální produkt bude v češtině, návrhy děláme z časových důvodů pouze v angličtině. Rád zodpovím jakékoli dotazy k jakémukoli textu v návrhu, a vysvětlím jeho význam v češtině, pokud by Ti to pomohlo k lepšímu pochopení nástroje.

text: Co se AI týče, jakékoli její využití ručně testujeme na několika různých jazycích včetně češtiny, právě, abychom snížili rizko, že funkčnost AI sníží záludnosti jednotlivých projektů či jazyků.

text: Ještě jednou díky,  --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 19. 11. 2020, 15:32 (CET)
thread_title:  Komunitní konzultace – finální návrh, listopad 2020 

message: Tým Growth připravil finální návrhy strukturovaných editací, které si je možné formou interaktivních prototypů vyzkoušet, a to jak na počítači, tak na mobilu: 
Abychom připravili ten pro Wikipedii co možná nejlepší produkt, chtěli bychom od členů komunity znát odpovědi na následující tři otázky.
# Co na současném návrhu považujete za pozitivní?
# Co byste naopak vylepšili či upravili?
# Vidíte na návrhu nějaké rizika či nebezpečí?
Odpovědi na tyto otázky prosím vložte jako podsekci nadepsanou svým uživatelským jménem.
V případě, kdyby Vás o projektu cokoli zajímalo, prosím, napište mi.
S pozdravem, --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 18. 11. 2020, 16:32 (CET)
==== Patriccck ====
# Co na současném návrhu považujete za pozitivní?
#: Myslím si, že je to pochopitelné a intuitivní pro nováčky.
# Co byste naopak vylepšili či upravili?
#: V prototypu není čeština, ta ale pravděpodobně bude k dispozici ve finální verzi. Krom toho nic dalšího nevidím.
# Vidíte na návrhu nějaké rizika či nebezpečí?
#: Rizika jsou vždy – vše, co pomůže editovat nováčkům, kteří chtějí pomáhat ve tvorbě encyklopedie, pomůže zároveň vandalům.
--Patriccck (diskuse) 18. 11. 2020, 17:36 (CET)
replies: text: Ahoj @Patricccku, díky za názor. Jen nerozumím tomu, v čem konkrétně by nástroj mohl pomoci vandalům? Díky, --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 18. 11. 2020, 18:47 (CET)
replies: text: :Ne, že by to vedlo k nějakým velkým vandalským narušením (kterých si každý na posledních změnách všimne), ale někdo může úmyslně dělat pravý opak, než je vyžadován – kde se například umělá inteligence splete, to uživatel vybere. Naopak, kde to umělá inteligence doporučí dobře, to může vandal úmyslně zamítnout. Těchto změn si bohužel jen tak někdo na posledních změnách nevšimne. --Patriccck (diskuse) 18. 11. 2020, 21:53 (CET)
replies: text: ::Díky za vysvětlení, to dává smysl. --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 23. 11. 2020, 20:41 (CET)
==== Robins7 ====
# Co na současném návrhu považujete za pozitivní?
#: Za mě další dobrá věc, která nováčkům hezky představí daný druh editace. Také je to navede na konkrétní výrazy a řekne na jaký typ slov mají odkazovat (ačkoliv je tam napsáno, že se mají rozhodovat podle sebe), ze kterých by mohly vést odkazy, což může docela dobře zabránit tomu, aby neodkazovali úplně na všechno.
# Co byste naopak vylepšili či upravili?
#: Určitě je to dobrá věc, jen aby nám nováčci zase úplně nezakrněli . Jakmile opustí editační tipy, vizuální editor je sice ještě nějak navede, ale editor zdroje ne. Možná by bylo dobré, uvést o tom nějakou větu, nebo ještě lépe odkaz na patřičnou nápovědu, jak potom to samé dělat mimo editační tipy.
# Vidíte na návrhu nějaké rizika či nebezpečí?
#: Mě osobně žádná rizika nenapadají.
--Robins7 (diskuse) 18. 11. 2020, 19:31 (CET)

text: Ahoj, díky za komentář. --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 30. 11. 2020, 21:49 (CET)
==== J. Kepler ====
# Co na současném návrhu považujete za pozitivní?
#: Významné zlehčení práce nováčkům a lepší podpora v začátcích. Pokud se tedy daří je tuto domovskou stránku vnutit (já si myslím, že se to daří).
#  Co byste naopak vylepšili či upravili?
#: Vadí mi, že po kliknutí na "Reject" u AI tipů na mne to okno se zpětnou vazbou vyskočí. A taky, což považuji za důležité, spáchat nějakou nápovědu pro nováčky obecně a pokud existuje, tak jim ji taky vnutit. 
# Vidíte na návrhu nějaké rizika či nebezpečí?
#: Asi by bylo dobré si ohlídat spamování zpětné vazby AI nějakými vtipálky. 
--Ján Kepler (diskuse) 18. 11. 2020, 19:46 (CET)

text: @Ján Kepler Zdravím, děkuji za Vaši odpověď a Váš čas. Proč Vám vadí, že vyskočí okno s žádostí o zpětnou vazbu?

text: Co se nápovědy týče, v průběhu práce se strukturovanými editacemi vyskočí tzv. "onboarding screens", kde je uživateli ve zkratce vysvětleno, o co při přidávání odkazů má jít. Myslíte si, že v těchto obrazovkách něco chybí?

text: Děkuji,  --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 19. 11. 2020, 15:29 (CET)
==== Vojtěch Veselý ====
# Co na současném návrhu považujete za pozitivní?
#: Rozhraní je intuitivní a pochopitelné. Dobře zvolené příklady, dobré vysvětlující texty okolo, hezky generované shrnutí editace.
# Co byste naopak vylepšili či upravili?
#: Líbilo by se mi, kdyby strukturované editace měly nějaký follow-up, aby si nováček uvědomil, že tohle je vlastně jenom "trénink" a je dobré zvládnout editování i bez pomoci AI a polopatické navigace. Pokud by např. nováček dokončil nějaký počet strukturovaných editací (a ty byly v pořádku, což by asi zase musela nějak složitě posoudit AI nebo nějak hodnotit patrola), mohlo by se mu na domovské stránce objevit nějaké ocenění/level-up spojené s linkem na např. video, kde by bylo vidět, jak přidávají linky běžní wikipedisté, a výzva, že teď může zkusit pokračovat zcela podle svého (případně link na údržbové kategorie), vybrat si téma sám a editovat ho "klasický" způsobem.
# Vidíte na návrhu nějaké rizika či nebezpečí?
#: Hodně záleží na tom, jak kvalitní "materiál" bude AI schopná na české Wikipedii nalézt a doporučit. V prototypu jsou hezké příklady, realita ale může být taková, že se nováček opakovaně bude setkávat s matoucími, náročnými či špatnými doporučeními a bude z toho frustrovaný či dezorientovaný.
--Vojtěch Veselý (diskuse) 18. 11. 2020, 20:14 (CET)

text: Díky za komentář, Vojto! --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 30. 11. 2020, 21:49 (CET)
==== JAnD ====
# Co na současném návrhu považujete za pozitivní?
#: Vypadá to dobře, docela mne to bavilo.
#  Co byste naopak vylepšili či upravili?
#: V první řadě vadí angličtina :-) přeci jenom si nejsem zcela jistý, zda uvedeným příkladům rozumím správně. 
# Vidíte na návrhu nějaké rizika či nebezpečí?
#: Mám trochu obavu, jak si AI poradí se záludnostmi češtiny a skloňování. 
JAn (diskuse) 18. 11. 2020, 23:15 (CET)

text: @JAn Dudík Ahoj, díky za tvůj komentář! Samozřejmě finální produkt bude v češtině, návrhy děláme z časových důvodů pouze v angličtině. Rád zodpovím jakékoli dotazy k jakémukoli textu v návrhu, a vysvětlím jeho význam v češtině, pokud by Ti to pomohlo k lepšímu pochopení nástroje.

text: Co se AI týče, jakékoli její využití ručně testujeme na několika různých jazycích včetně češtiny, právě, abychom snížili rizko, že funkčnost AI sníží záludnosti jednotlivých projektů či jazyků.

text: Ještě jednou díky,  --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 19. 11. 2020, 15:32 (CET)
thread_title:  Otázky 

message: # Co na současném návrhu považujete za pozitivní?
#: Myslím si, že je to pochopitelné a intuitivní pro nováčky.
# Co byste naopak vylepšili či upravili?
#: V prototypu není čeština, ta ale pravděpodobně bude k dispozici ve finální verzi. Krom toho nic dalšího nevidím.
# Vidíte na návrhu nějaké rizika či nebezpečí?
#: Rizika jsou vždy – vše, co pomůže editovat nováčkům, kteří chtějí pomáhat ve tvorbě encyklopedie, pomůže zároveň vandalům.
--Patriccck (diskuse) 18. 11. 2020, 17:36 (CET)
replies: text: Ahoj @Patricccku, díky za názor. Jen nerozumím tomu, v čem konkrétně by nástroj mohl pomoci vandalům? Díky, --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 18. 11. 2020, 18:47 (CET)
replies: text: :Ne, že by to vedlo k nějakým velkým vandalským narušením (kterých si každý na posledních změnách všimne), ale někdo může úmyslně dělat pravý opak, než je vyžadován – kde se například umělá inteligence splete, to uživatel vybere. Naopak, kde to umělá inteligence doporučí dobře, to může vandal úmyslně zamítnout. Těchto změn si bohužel jen tak někdo na posledních změnách nevšimne. --Patriccck (diskuse) 18. 11. 2020, 21:53 (CET)
replies: text: ::Díky za vysvětlení, to dává smysl. --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 23. 11. 2020, 20:41 (CET)
thread_title:  Patriccck 

message: # Co na současném návrhu považujete za pozitivní?
#: Za mě další dobrá věc, která nováčkům hezky představí daný druh editace. Také je to navede na konkrétní výrazy a řekne na jaký typ slov mají odkazovat (ačkoliv je tam napsáno, že se mají rozhodovat podle sebe), ze kterých by mohly vést odkazy, což může docela dobře zabránit tomu, aby neodkazovali úplně na všechno.
# Co byste naopak vylepšili či upravili?
#: Určitě je to dobrá věc, jen aby nám nováčci zase úplně nezakrněli . Jakmile opustí editační tipy, vizuální editor je sice ještě nějak navede, ale editor zdroje ne. Možná by bylo dobré, uvést o tom nějakou větu, nebo ještě lépe odkaz na patřičnou nápovědu, jak potom to samé dělat mimo editační tipy.
# Vidíte na návrhu nějaké rizika či nebezpečí?
#: Mě osobně žádná rizika nenapadají.
--Robins7 (diskuse) 18. 11. 2020, 19:31 (CET)
replies: text: Ahoj, díky za komentář. --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 30. 11. 2020, 21:49 (CET)
thread_title:  Robins7 

message: # Co na současném návrhu považujete za pozitivní?
#: Významné zlehčení práce nováčkům a lepší podpora v začátcích. Pokud se tedy daří je tuto domovskou stránku vnutit (já si myslím, že se to daří).
#  Co byste naopak vylepšili či upravili?
#: Vadí mi, že po kliknutí na "Reject" u AI tipů na mne to okno se zpětnou vazbou vyskočí. A taky, což považuji za důležité, spáchat nějakou nápovědu pro nováčky obecně a pokud existuje, tak jim ji taky vnutit. 
# Vidíte na návrhu nějaké rizika či nebezpečí?
#: Asi by bylo dobré si ohlídat spamování zpětné vazby AI nějakými vtipálky. 
--Ján Kepler (diskuse) 18. 11. 2020, 19:46 (CET)
replies: text: @Ján Kepler Zdravím, děkuji za Vaši odpověď a Váš čas. Proč Vám vadí, že vyskočí okno s žádostí o zpětnou vazbu?

text: Co se nápovědy týče, v průběhu práce se strukturovanými editacemi vyskočí tzv. "onboarding screens", kde je uživateli ve zkratce vysvětleno, o co při přidávání odkazů má jít. Myslíte si, že v těchto obrazovkách něco chybí?

text: Děkuji,  --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 19. 11. 2020, 15:29 (CET)
thread_title:  J. Kepler 

message: # Co na současném návrhu považujete za pozitivní?
#: Rozhraní je intuitivní a pochopitelné. Dobře zvolené příklady, dobré vysvětlující texty okolo, hezky generované shrnutí editace.
# Co byste naopak vylepšili či upravili?
#: Líbilo by se mi, kdyby strukturované editace měly nějaký follow-up, aby si nováček uvědomil, že tohle je vlastně jenom "trénink" a je dobré zvládnout editování i bez pomoci AI a polopatické navigace. Pokud by např. nováček dokončil nějaký počet strukturovaných editací (a ty byly v pořádku, což by asi zase musela nějak složitě posoudit AI nebo nějak hodnotit patrola), mohlo by se mu na domovské stránce objevit nějaké ocenění/level-up spojené s linkem na např. video, kde by bylo vidět, jak přidávají linky běžní wikipedisté, a výzva, že teď může zkusit pokračovat zcela podle svého (případně link na údržbové kategorie), vybrat si téma sám a editovat ho "klasický" způsobem.
# Vidíte na návrhu nějaké rizika či nebezpečí?
#: Hodně záleží na tom, jak kvalitní "materiál" bude AI schopná na české Wikipedii nalézt a doporučit. V prototypu jsou hezké příklady, realita ale může být taková, že se nováček opakovaně bude setkávat s matoucími, náročnými či špatnými doporučeními a bude z toho frustrovaný či dezorientovaný.
--Vojtěch Veselý (diskuse) 18. 11. 2020, 20:14 (CET)
replies: text: Díky za komentář, Vojto! --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 30. 11. 2020, 21:49 (CET)
thread_title:  Vojtěch Veselý 

message: # Co na současném návrhu považujete za pozitivní?
#: Vypadá to dobře, docela mne to bavilo.
#  Co byste naopak vylepšili či upravili?
#: V první řadě vadí angličtina :-) přeci jenom si nejsem zcela jistý, zda uvedeným příkladům rozumím správně. 
# Vidíte na návrhu nějaké rizika či nebezpečí?
#: Mám trochu obavu, jak si AI poradí se záludnostmi češtiny a skloňování. 
JAn (diskuse) 18. 11. 2020, 23:15 (CET)
replies: text: @JAn Dudík Ahoj, díky za tvůj komentář! Samozřejmě finální produkt bude v češtině, návrhy děláme z časových důvodů pouze v angličtině. Rád zodpovím jakékoli dotazy k jakémukoli textu v návrhu, a vysvětlím jeho význam v češtině, pokud by Ti to pomohlo k lepšímu pochopení nástroje.

text: Co se AI týče, jakékoli její využití ručně testujeme na několika různých jazycích včetně češtiny, právě, abychom snížili rizko, že funkčnost AI sníží záludnosti jednotlivých projektů či jazyků.

text: Ještě jednou díky,  --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 19. 11. 2020, 15:32 (CET)
thread_title:  JAnD