Diskuse ke kategorii:Kostely královéhradecké diecéze

message: Prosím, kdo to umí, nechť udělá v soupisu pořádek. Kostel Nanebevzetí Panny Marie (Libčany) je pod K, kostel stejného jména (Sedlec) je pod N. Dále by bylo dobré, kdybychom se usnesli na formě záhlaví. Než předepíši svůj návrh, malý úvod. Církev i architekti jsou nedůslední v pojmenování katedrála, kostel, chrám a kaple. Např. katedrály máme podle architektury v Čechách jen čtyři. Přesto je často použito např. katedrála sv. Ducha v Hradci Králové, ač to katedrála není. Kaple jsou od kostela často odlišovány tím, že: má to sakristii jako stavební prvek - je to kostel, nemá to takovouto sakristii, je to kaple. Neplatí to. Například kaple sv. Michala v Úpici je v kartuši nad hlavním vchodem popsána jako CAPELLA S:MICHAELIS ARCHANGELI ... a má k oválné lodi za oltářem v ose kostela připojenu zděnou sakristii. Proto doporučuji aby byl v záhlaví katalogového listu uváděn vždy kostel. Ve vlastním textu popisu objektu může být upřesněno. Jako katedrála je téměř vždy označován jen sv. Vít v Praze, sv. Barbora v Kutné Hoře jako chrám, kostel P. Marie v Sedlci u Kutné Hory a kostel sv. Bartoloměje v Kolíně jsou převážně označovány jako kostely. Úmyslně jsem vynechal označení bazilika, protože to stavební charakteristika, jako rotunda apod. To je jiné třídění. Kostelů, které jsou dosud ve Wiki, je relativně málo vzhledem k tomu, že do jednoho vikariátu spadá 70 až 90 objektů. Je tedy ještě čas zavést režim, než bude v názvosloví chaos. Pro katolické kostely doporučuji Kostel /zasvěcení/ - osada (okres). Např. Kostel Nanebevzetí Panny Marie - Libčany (HK). V kategorii "Kostely královéhradecké diecéze" (nebo každé jiné) už zavést jen jednu skupinu (ne B, D, D. atd.), ale kostely nechat třídit automaticky podle abecedy (zasvěcení) (což representuje až 500 objektů na diecézi a to je nepřehledné), nebo zavést podkategorii vikariát a kostely nechat opět třídit podle abecedy. Pokud zajistíme, že kostely budou popisovány jak uvedeno, lze zajistit, aby se automaticky třídily i podle sídla, a to buď podle osady, nebo okresu (v rámci diecéze).
Karpac 10:30, 27. 3. 2007 (UTC)
replies: text: lituji, ale není pochyb o tom, že katedrála svatého Ducha je katedrála - sídelní kostel biskupa. Vy máte zřejmě na mysli (gotickou) katedrálu. Ovšem to je až druhotný význam...
Nelitujte. Potvrzujete můj názor, že je třeba se usnést na názvosloví, a dohodnout, případně vytvořit podkategorie, jinak budou články létat, kde se jim zlíbí. Ano, královéhradecký kostel sv. Ducha je církevně katedrála, stavebně bazilika, kostel P. Marie v Sedlci je architektonicky katedrála a a současně i bazilika, ale církevně jen kostel. Přeji hezký den a čekám na konstruktivní návrhy a názory. Karpac 16:15, 27. 3. 2007 (UTC)

text: Na názvosloví jsme se zde již dávno usnesli, podstatný je církevní status - ten nejvyšší možný, přičemž pořadí je katedrála > bazilika > kostel. Pro stavební katedrály pak existuje speciální kategorie gotické katedrály. Cinik 18:03, 27. 3. 2007 (UTC)
Váš názor akceptuji, ale nejsem si však jistý, že se takto lze dobrat jednoznačného třídění. Kolega farář neumí baziliku zatřídit církevně, ale jen architektonicky (bazilika pravá a nepravá, též pseudobazilika). A pojem chrám? Jeden článek je uveden jako Chrám sv. Barbory? Chrám je uveden v podkategii historické stavby. Ale o kdejakém větším kostele lze říci, že je to chrám. Chystáme se s kolegou farářem ještě pár katolických kostelů do encyklopedie napsat. Těch "pár" je několik desítek. Proto si chceme ujasnit problém. Nechceme dělat práci zbytečně. Čtenář encyklopedie by měl rychle dojít k cíli. Navíc. Většina naší populace je ateistická. Podle Práva ze soboty 24. 03. 2007 je podle různých odhadů u nás praktikujících věřících jen 10% obyvatelstva. To znamená, že 90% obyvatelstva církevní třídění nic neříká. Jen na okraj dodávám. Pokud by byla tato aktivita (psát popisy kostelů do Wikipedie) považována za zbytečnou, nebo dokonce se měla setkat s nelibostí představitelů královéhradecké diecéze, pak bude samozřejmě bez slzy lítosti okamžitě ukončena.  Přeji hezký den. Karpac 11:31, 28. 3. 2007 (UTC)

text: Stavebně? Bazilika major a bazilika minor jsou snad církevní pojmy, nikoliv stavební?! Tak mi napadá ale, že bazilika major je v jistém smyslu víc než katedrála - tu jsme ještě neřešili. Populace v ČR je možná převážně ateistická, ovšem to neznamená, že bychom při popisu církevních staveb neměli používat církevní terminologii. Pokud jde o chrám svaté Barbory - naše ateistická wikikomunita rozhodla, že v jejím případě tomu "každej říká chrám", tak to taky chrám bude. Víc k tomu nemám co říct. Cinik 12:53, 28. 3. 2007 (UTC)
Končím diskusi. Dostává se do polohy, kde bych ji viděl nerad. Výše píši o tom, že Kostel Nanebevzetí P. Marie v Libčanech je pod K, kostel stejného zasvěcení v Sedlci pod N. Alespoň to by se mohlo ujednostit. Přiznávám, že toto urovnat neumím. Přeji hezký den. Karpac 16:49, 28. 3. 2007 (UTC)
Podle mého názoru by kategorizace kostelů měla mít následující strukturu:
*Katolické kostely v Česku
**Kostely Královéhradecké diecéze - až bude počet článků v jednotlivé kategorii přesahovat 200 zavést novou podkategorii dle vikariátů
Řazení v jednotlivých kategoriích by mělo být podle Patronicia a to pod začáteční písmeno jména a ne pod S jako svatý. Kostely v jednotlivých diecézích takto přerovnám. --Zp 17:24, 28. 3. 2007 (UTC)
Perfektní. Děkuji za konstruktivní přístup. Srdečně zdravím. Karpac 05:34, 29. 3. 2007 (UTC)

message: Chci pouze vyjádřit podiv nad diskusí k označení chrámu termínem "katedrála." Zdá se, že v této otázce je jasno kdekoli jinde v křesťanském světě krom naší drahé vlasti. V takové Francii by nikoho nenapadlo přít se o označení kostela příslušného sídelnímu místu biskupství. Jedině takový kostel je totiž katedrálou. Nikoli tedy sedlecký kostel, ba ani ta Svatá Barbora v přilehlé Kutné Hoře. V žádném z obou míst biskupství nikdy nebylo. Ivan Vomáčka
thread_title:  k terminologickému zmatku kolem názvu "katedrála"