Diskuse:Opolí

message: pravidla českého pravopisu uvádí pouze Opole  --Pastorius 19:15, 19. 3. 2007 (UTC)
replies: text: Ověřoval jsem si to v Geografickém místopisném slovníku světa (ISBN 80-200-0445-9) i na Internetu (Slezská univerzita, Slezské zemské muzeum, psp.cz a vůbec google). --Luděk 19:23, 19. 3. 2007 (UTC)
replies: text: :Exonymum to sice jistě je, ale dnes téměř nepoužívané (když už google, viz ). Proto navrhuji přejm. na Opole. Týká se to i dalších stránek — zejména Sosnovec, Řešov, také Sandoměř, spornější je už Bydhošť. A potom hlavně plno exonym ve Slezsku: smysl má kromě Vratislavi a Katovic snad Lehnice, Kladsko, ale určitě ne Rychleby, pod tím by skoro každý čekal Rychlebské hory -> přesunu hned. K názvům jako Skočov, Hlubčice, Ratiboř (Polsko): spíš bych změnil na polské. Je to celkem nepoměr, stránky i městech v PL mají často název dle exonyma, zatímco (namátkou) Kluž, Temešvár, Chotěbuz, Saská Kamenice, Plavno či Cvikov ne. K porovnání: de:wiki má německé názvy pouze u cca 10 měst (a že Slezsko bylo německé nedávno — čili exonyma jsou ještě celkem v paměti — zato české dávno); dlužno říct, že :de:Oppeln mezi nimi je. --Mš 09:59, 27. 9. 2007 (UTC)

text: :Ještě jsem to prozkoumal, zejm. googlem: u Bydhošti, Skočova, Hlubčic, Ratiboře český název převažuje; u Sandoměře a Augustova mírně také; nezadával jsem tvary v nominativu (to pochopitelně najde fůru strojových stran s orig. názvem), ale v lokálu, popř. s předložkou "v"; tím se totiž ukáže skutečné užívání. Výsledky:
* Sosnowiec: PL:275, Č:91
* Rzeszów: 222:95
* Legnica: 679:475
* Opole: 2060:566  
Prozatím bych tedy přejmenuji Sosnowiec, kde je to celkem jasné. Rzeszów a Opole (přestože zde jasně převažuje pl:název) bychom měli zvážit: jsou to vojvodská města, figurují v šablonách.
* naopak navrhuji přejmenovat Żagań na Zaháň.
--Mš 11:23, 29. 9. 2007 (UTC)
replies: text: ::inu, koukám, že to nikoho nevzrušuje, tož se odhodlám k přesunu. Jinak z odkazů uvedených Luďkem vyplývá používání názvu "Opolí" víceméně jen pro české Slezsko... --Mš 12:54, 30. 9. 2007 (UTC) Aha, ale Opole nemá prázdnou historii, čili to musím nechat na správcích. Snad to tu některý čte. --Mš 13:34, 30. 9. 2007 (UTC)
replies: text: :::Zdravím, jsem rozhodně proti přesunu zažitých českých názvů na polské. Srovnání číselného výsledku vyhledávání Googlem mi nepřipadá jako bez dalšího věrohodný zdroj. Kvalita zdrojů je rozhodující a měla by být zkoumána. (Odkazy na hostely mi nepřipadají jako směrodatný zdroj.)

text: :::Opravdu nechápu, co na csWiki občas tak strašně někomu vadí na používání zažitých českých názvů. (Mám na mysli zažité názvy, např. přesun Rychleb na polský název je, podle mého názoru, správný.)

text: :::Mějte prosím na paměti i klávesnici běžného českého uživatele. Ta některá písmena polské abecedy neobsahuje. Vámi navrhovaný název tak může být pro běžného českého uživatele nenapsatelný.

text: :::deWiki není směrodatná, tam jde o politický problém. Srovnejte spíše s plWiki.--Dr. Králík 19:59, 30. 9. 2007 (UTC)

text: :::Ještě jedna věc. Myslím, že správné by bylo alespoň upozornit na diskusní straně všech článků, které chcete přesměrovat, že chcete přesměrovat. Možná by se tak vyjádřilo i více členů komunity. Tohle je diskusní stránka pouze k heslu Opolí.--Dr. Králík 20:07, 30. 9. 2007 (UTC)
replies: text: ::::Pravda, že google netačí, jen se tu nejlíp dokládá. Na druhou stranu: proč by měl být odkaz na hostel irelevantní?

text: ::::Používání čekých názvů opravdu není nic, co by mi vadilo, přece jen nejsme, jak správně píšete, v hyperkorektním Německu (ačkoliv, Slezsko bylo i naše, neměli bychom být korektnější?;-); jen jsem měl (podložený) dojem, že název Opolí (už) není tak zažitý. Na napsatelnost pamatuji: viz návrh na Zaháň.

text: ::::S dodatkem souhlasím. Zároveň nechávám Opole být.--Mš 12:31, 1. 10. 2007 (UTC)
replies: text: :::::Zdravím a děkuji za odpověď!

text: :::::Odkaz na hostel podle mého názoru mnoho nevypovídá o zažitém názvu ve spisovné češtině. Často jde o text, který je unifikovaný pro několik jazyků (jde o obchodní sdělení) a do češtiny je jen (a zhusta špatně) přeložen. Případně může být použití cizího názvu cílené, tedy opět mnoho nevypovídající o zažitém názvu ve spisovné češtině. Asi se shodneme, že Kladsko je zažitý český název pro Kłodzko (což je název, který běžný český mluvčí na své počítačové klávesnici nenapíše a pravděpodobně ani nebude vědět, jak ho správně vyslovit). Přesto jsem osobně patrně nikdy neviděl českou cestovní kancelář, která by na plakátech v ulicích propagovala jednodenní výlet do Kladska - vždy šlo o výpravu do vzdáleného a exotického "Kłodzka". Stačí pár stovek a už můžete jet až za hranice Česka! :)

text: :::::V zásadě chci říci jen tolik, že kvalita zdrojů by měla být vždy zohledněna. Dva příklady ad absurdum: 1. Praze se říká v nespisovné češtině často "Prágl" a Brnu "Štatl". Přesto tyto názvy nepřipadají ani v úvahu, budeme-li se rozhodovat, jak Prahu či Brno ve spisovné češtině nazvat. Zdroje nazývající Prahu "Prágl" a Brno "Štatl" zjevně nebudou mít velkou váhu, jakkoli jsou to zdroje a Google je ukáže. 2. Stejně tak je nesprávné srovnávat ohledně např. historického článku komiks s vědeckou monografií. V Peloponéské válce nebojovaly oživlé mrtvoly, přestože je to v komiksu tak živě vykresleno.

text: :::::Ve věci Zaháně s Vámi samozřejmě souhlasím.--Dr. Králík 19:18, 1. 10. 2007 (UTC)
Počet výskytů (čili očekávatelnost) by se vždy měl podle mě dávat do kontrastu s klasickým českým jménem (čili s českým rozměrem české Wikipedie) a až teprve když se prokáže, že původní název je zastaralý (rozuměj takřka neužívaný), pak je možný přesun na modernější jméno. V opačném případě (kdy je prokazatelné, že se jméno docela běžně užívá) podle mě nemá přesun opodstatnění. To je i případ Opolí, Řešova a všech ostatních diskutovaných míst, jak ukázal výše zveřejněný test. Palu 28. 4. 2010, 19:59 (UTC)

text: Trochu pozdě reagovat na tři roky starý příspěvek k přesunu :D. Jinak samozřejmě platí, že v oblasti Slezska se v (mě blízké) histriografické literatuře používá český tvar (zejména do roku 1740, pak nevím). --Silesianus 29. 4. 2010, 06:37 (UTC)
replies: text: :To máte pravdu, ale co naplat, když jsem tu až teď :-)) Palu 29. 4. 2010, 07:50 (UTC)

message: Jeden wikipedista, co „je pro používání originálních jmen sídel“ se před pár lety ani neobtěžoval pročíst tuto diskusi a argumenty v ní uvedené a jednoduše článek přesunul. Udělal jsem totéž, jenže v opačném gardu. Podepřen důkazy uvedenými výše, které nějakou další sáhodlouhou diskusi o tomto exonymu v podstatě nepřipouštějí.
Ještě bych uvedl aktualizovaný test z vyhledávače Google, který před více jak 4 lety provedl Mš (viz výše):
*v Opole: 11 300
*v Opolí: 21 900
Obojí po odečtení výsledků, jež mají souvislost s Wiki. --Iaroslavvs 14. 2. 2012, 19:57 (UTC)
thread_title: Vrácení přesunu

message: Taky jsem pro přesun na název Opole. Český název Opolí není nijak zaběhnutý a nikdy jsem ho neviděl v internetové ani papírové mapě. Něco jiného je třeba Vídeň, Berlín..to jsou zcela zaběhnuté názvy v češtině. --Whiny15 (diskuse) 6. 4. 2020, 17:24 (CEST)
replies: text: Argument nejvýše, že se pravidla českého pravopisu uvádí jen Opole je neplatný, neboť (za prvé) odkazovaná stránka neexistuje a (za druhé) žádný pravopis.cz není směrodatný. Pravidla českého pravopisu určuje Ústav pro jazyk český a ten na webu uvádí pouze českou variantu Opolí (ať už samotná Internetová jazyková příručka nebo také uvedený Slovník spisovného jazyka českého) a měli bychom se jím řídit dle závazného pravidla o pravopisu. --Patriccck (diskuse) 6. 9. 2020, 13:34 (CEST)
thread_title:  2020