Diskuse:Dvouletá fáma

message: Že Dvouletou fámu založili Konopásek a Štefl, se vzalo bůhví odkud a přepisuje se to dál a dál. Pravda je jiná. Stručně to sepíšu, dokud můžu. Když jsem se v létě 1981 po maturitě přesouval z Karlových Varů do Prahy, vyvěšoval jsem po sloupech inzeráty, že hledám spoluhráče. Kytaristu a basistu. Tou dobou už jsem měl i název kapely. Zhruba ve stejnou dobu se mi v odpověď na inzeráty ozvali Roman Štefl a Martin Vik. Jsem nicméně přesvědčený, že první se mi ozval Vik (našel jsem před časem staré dopisy, ve kterých jsem - ještě před setkáním se Šteflem - Martinovi popisoval svou představu o tom, jak chci, aby tahle kapela zněla). A když jsem Šteflovi říkal, že kytaristu do téhle kapely už mám, opáčil, že pro něj není problém začít hrát na baskytaru. Akorát že za pár dnů prý nastupuje na vojnu. Byl to myslím on, kdo doporučil svoje dvě kamarádky jako zpěvačky - jedna z nich byla Jana Macháčková, pozdější zpěvačka DF. Následovalo několik schůzek a mejdanů rodící se party a Roman zmizel na vojnu. Ještě jsme si asi vyměnili pár dopisů, jeden jeho opušťák jsme strávili společně. Jeho úloha při vzniku Dvouleté fámy nebyla nepodstatná. Ale říkat, že jsme spolu kapelu založili, je nemístné. Považte: nakolik si vybavuji, nikdy jsem si s Romanem Šteflem jako bubeník nezahrál. Ani takt, ani zkusmo. Možná jsem ho jednou-dvakrát slyšel na nějakém večírku hrát na akustickou kytaru, to je všechno. První zkoušky kapely, a tedy i klíčové okamžiky pro formování tváře té naší společné hudby a jakýsi test vzájemné hudební kompatibility, se odehrály až po Romanově odchodu na vojnu. Jestli jsme se ještě viděli po jeho návratu z vojny, už si nevybavuji - možná ano, příležitostně a ojediněle, avšak bylo jasné, že žádnou společnou cestou nejdeme. Hudebně jsem ho vlastně vůbec nepoznal a neznal. Znali jsme se letmo, strašně krátce a velmi málo. Že nás v těch hektických dnech září 1981 seznámil s Janou, pozdější zpěvačkou DF, a ta pak s Pjérem Lašézem, je dle mého jeho nejvýznamnější přínos. Tomu se ale myslím neříká "založit spolu kapelu". 25.7. 2023, Zdeněk Konopásek --79.98.77.241 25. 7. 2023, 17:49 (CEST)
replies: text: Jako autor článku díky za komentář, pokusím se to nějak sesmolit ze zdrojů, které mám k dispozici (to jsou ty, co jsou v článku už uvedeny). Bohužel tady musíme vycházet právě ze zdrojů, takže vaše zdejší vyjádření můžu vzít pouze jako vodítko, ale citovat musím skutečně jen (nezávislé věrohodné) zdroje. Pokud byste věděl o nějakých dalších zdrojích, které ještě v článku uvedeny nejsou (nebo měl scan toho uzamčeného článku s rozhovorem v literatuře), asi by to taky mohlo pomoct. Online zdroje jsem asi prošel všechny, ale možná jsou ještě nějaké offline zdroje? Pokud ano, nejlepší by bylo, kdybyste mi poslal mail s odkazem ke stažení jejich skenů, které bych pak mohl využít (kliknete na moje jméno a pak se vám v levém sloupci objeví "poslat email uživateli", ale nejsem si jist, jestli to funguje, když jste neregistrovaný - myslím, že jo). Úplně nejlepší by bylo, kdyby zkrátka toto vaše vyjádření/vysvětlení/ohrazení bylo otištěno v nějakém věrohodném zdroji. Ještě jednou díky za cennou zpětnou vazbu. --Palu (diskuse) 25. 7. 2023, 18:12 (CEST)
replies: text: :Hm. "Poslat e-mail uživateli" nikde po kliknutí na Vaši přezdívku nevidím. Asi že nemám účet. PDF verzi rozhovoru s Drápalem mám a mohu poslat. Kdyžtak mi napište, e-mailovou adresu mám na stránkách.

text: :Já jsem, myslím, nikde tenhle mýtus o úloze Romana Štefla zatím nevysvětloval, nekorigoval (bylo mi to vždycky trochu trapné). Tak je těžké ho popřít z "oficiálních zdrojů". Snad jen, že kdykoli mluvím o vzniku DF (třeba v rozhovoru s Riedlem), tak RŠ prostě vůbec nezmiňuju. Protože prostě není proč. Ale když se to v těch "oficiálních zdrojích" přetaví na informace o tom, že RŠ byl (krátce) členem DF nebo že "ho pak nahradil na kytaru Martin Vik", tak mne to trochu štve. Protože tak to rozhodně nebylo. Proti RŠ nic nemám, prakticky ho neznám. Ale je mi to takhle trapné třeba už jen vůči Vikovi - protože kdyby se psalo, že jsem DF založil s ním, s Martinem Vikem, vůbec nic bych nenamítal. Ten se totiž od samého začátku významně podílel na formování tváře téhle kapely. Pjér Lašéz? Textař a ke kapele určitě nějak patřil. Asi půl roce existence kapely odešel taky na vojnu - ale to už řada písniček měla jeho texty. Takže ok. Luboš Kouba? Nemám nic proti tomu, když se uvádí jako dočasný člen. Opakovaně s námi hostoval v jedné písni na koncertech, patřil do té party... Prostě jsme spolu něco dělali a udělali. S Romanem Šteflem jsme společně neudělali nic. Nikdy jsme spolu nehráli, nikdy jsme spolu nebyli ve zkušebně, nikdy jsme spolu nebyli na podiu. Nepřispěl prakticky ničím, prostě na to nebyla situace. A jsem tak trochu přesvědčen, že i kdyby hned neodjel, ta plánovaná spolupráce by nejspíš dlouho nevydržela. Kdyby se tedy (na)psalo, že jsme se s Romanem Šteflem skoro pokusili založit kapelu, ale že to nevyšlo, nebo že se u začátků DF tak nějak ochometal, ani bych necekl. Ale že se uvádí jako člen, nebo dokonce spoluzakladatel, to mne rozesmává... Nedovedu si představit jinou možnost vzniku tohoto mýtu, než že to kdysi někomu takhle vylíčil Roman Štefl. Já o tom rozhodně takhle nikdy nemluvil a jsem si téměř jistý, že ani Martin Vik nebo Jana Macháčková/Viková ne. Je zřejmé, že to pak jeden zdroj opisuje od druhého, je to vlastně jen pár příležitostí. Ale hlavně, že jsou to "nezávislé věrohodné zdroje"...

text: :Taky bych ale mohl, když už jsem se k tomuhle konečně jednou ozval, napsat o tomhle na svůj blog, na který se ve svém wikipedickém hesle tuším několikrát odvoláváte. Byl by tohle "nezávislý věrohodný" zdroj? Na osobním webu publikované vyjádření přímého účastníka? I kdybyste třeba jenom s odvoláním na to napsal, že řada zdrojů prostě uvádí úlohu Štefla jinak, než jak o tom mluví Konopásek?

text: :Neznám moc jiné zdroje. DF byla svého času sice mezi určitými hudebními fanoušky docela známá, ale v zásadě obskurní a okrajová věc. Jsem Vám povděčný, že jste se ujal tohoto hesla na Wikipedii, udělalo mi to radost. (Tak trochu doufám, že nejste Roman Štefl - ale i kdyby, na všem, co jsem napsal, trvám :)). Jen by mne docela těšilo, kdyby se tahle blbost přestala už konečně šířit. 25.7. 2023, Zdeněk Konopásek, fatálně nepřihlášený --79.98.77.241 25. 7. 2023, 19:05 (CEST)
replies: text: ::OK, e-mail kvůli rozhovoru pošlu. Ohledně těch skutečností mě napadl možná ještě určitý kompromis - nemohl byste všechna tyto upřesnění vydat aspoň na vašem webu v nějakém podčlánku u Dvouleté fámy něco jako "Jak jsme začínali" atd. (případně tam zařadit i jakékoliv jiné korektury veřejně dostupných zdrojů), kde byste se tak trošku výslovně ohradil i proti tomu, co nebylo ostatními zdroji interpretováno správně? Ono se totiž jinak špatně dokládá, že "něco řekly zdroje špatně" tím, že "vy to říkáte jinak", protože se ty dvě verze nevyvrací, a může to působit jako že se doplňují atd. Proto by bylo fajn mít prostě někde černé na bílém "ne, takhle to nebylo", což se potom dá použít z hlediska zdejších pravidel jako zdroj k opravě. A vaše vyjádření jakožto vzhledem k tématu velmi autoritativní osoby na vašich oficiálních stránkách by mi snad z pohledu pravidel taky prošlo :) Ani to nemusí být nějakou "zlou" formou, třeba něco jako "ačkoliv se často píše, že ... tak ve skutečnosti se věc udála trochu jinak" apod. Děkuji za zvážení. --Palu (diskuse) 25. 7. 2023, 19:19 (CEST)
replies: text: :::Jo, no přesně to jsem navrhoval jako možnost v předposledním odstavci své předchozí odpovědi. Když už jsem s k tomu konečně ozval, něco takového jsem ochoten v zájmu nápravy spáchat. :) Díky --79.98.77.241 25. 7. 2023, 19:24 (CEST)
replies: text: ::::No, nějak jsem to asi zbrklostí přehlédl, tak se omlouvám :) E-mail odeslán. --Palu (diskuse) 25. 7. 2023, 20:05 (CEST)
thread_title:  Skupinu založili...