Diskuse:Prase sundské

message: K recenzi se dostanu někdy později, ale našel jsem tento poměrně zásadní zdroj, informace z něhož by měly být zapracovány do článku a který by neměl chybět ani v seznamu literatury (zde odkazuji na PDF verzi tištěného dokumentu):
* Pigs, peccaries, and hippos, Status Survey and Conservation Action Plan, IUCN/SSC Hippo Specialist Group (prasete sundského se týkají strany 129 až 136).
--Vachovec1 (diskuse) 26. 7. 2016, 15:16 (CEST)
replies: text: Ten tam je  OJJ, Diskuse 26. 7. 2016, 15:25 (CEST)
Aha, on je dokonce tento zdroj v článku citován, jenže zcela špatně. Protože jako zdroj je uvedeno něco jiného: zdroj v článku uvedený jako REIJNDERS, Peter. Seals, fur seals, sea lions, and walrus : status survey and conservation action plan je totiž definován zcela chybně. Evidentně díky zmatení odkazů na jednotlivé stránky skrz google. Jde o dva různé tištěné dokumenty, přičemž jeden pojednává o divokých prasatech a druhý o ploutvonožcích. Správná reference je samozřejmě na ty divoká prasata (odkaz na PDF verzi dané publikace výše). --Vachovec1 (diskuse) 26. 7. 2016, 15:33 (CEST)

text: Z toho vyplývá nutnost opravit definici zdroje jak v referencích, tak v literatuře, a neodkazovat přes google, ale přímo na zmíněné PDF. --Vachovec1 (diskuse) 26. 7. 2016, 15:38 (CEST)
replies: text: :  Vím-opravím. OJJ, Diskuse 26. 7. 2016, 19:31 (CEST)
replies: text: ::  --OJJ, Diskuse 29. 7. 2016, 09:21 (CEST)
replies: text: :::  Pořád je tam špatný autor. Za publikaci je odpovědný William L. R. Oliver (jako editor), autorem předmětné kapitoly je pak Raleigh A. Blouch. --Vachovec1 (diskuse) 29. 7. 2016, 10:52 (CEST)
replies: text: :::: --OJJ, Diskuse 29. 7. 2016, 14:56 (CEST)
replies: text: ::::: No jo, jenže v další referencích na to pak nemůžete odkazovat Reijnders 1993 (Dále jen Reijnders 1993 v refu 9,  Reijnders 1993 v refech 10 a 13). A myslím, že jako autor by měl být uveden Blouch, Oliver by měl být uveden v parametru editoři. Případně to zformulovat jako BLOUCHER R. A. The Jawan Warty Pig (Sus verrucosus) in OLIVER, W. L. R. Pigs atd. Ta první část by se dala jako běžný text mezi úvodní tag a  citační šablonu. --Vachovec1 (diskuse) 29. 7. 2016, 17:07 (CEST)
replies: text: ::::::  Vyřešeno šablonou sborníku. --Jann (diskuse) 30. 7. 2016, 12:57 (CEST)
replies: text: :::::::  Chystal jsem se udělat, takže díky. OJJ, Diskuse 30. 7. 2016, 12:59 (CEST)
thread_title:  Literatura/zdroje 

message: === Matěj Suchánek ===
Nejsem (zatím?) recenzent, jen tu vytvářím základ s malou připomínkou k úvodu:
* Existují celkem tři poddruhy, z nichž jeden je již pravděpodobně zaniklý. Jedná se o endemita Indonésie, vyskytuje se na ostrovech Jáva a Bawean, vyhynul na Maduře. – zpočátku to vypadá, že endemitem je prase sundské a že se vyskytuje na Jávě a Baweanu, nicméně slovo vyhynul se spíš vztahuje na ten zaniklý poddruh, že?
Matěj Suchánek (diskuse) 20. 7. 2016, 21:34 (CEST)
replies: text: Ano, samozřejmě. Takže jsem to vypustil a upravil i výskyt. --OJJ, Diskuse 21. 7. 2016, 06:12 (CEST)
=== Jann ===
Víc připomínek budou mít kolegové co se lépe orintují v tématu.., viděl jsem jen pár najasností:
*Na Maduře pravděpodobně vyhynul - ale v iucn jsou si s vyhynutím jistí /..It is extinct on Madura (Semiadi and Meijaard 2006). /
**  --OJJ, Diskuse 29. 7. 2016, 09:25 (CEST)
*Prase sundské je obvykle samotářsky žijící živočich aktivní za soumraku.[8] Žije ve skupinkách s proměnlivým složením. - tvrzení se popírají, chtělo by vyjasnit jak to s tím samotářstvím je.
**  --OJJ, Diskuse 29. 7. 2016, 09:25 (CEST)
*Dále by měl být osvětlen vztah lidí k tomuto druhu jako ke škůdci - je těžce pochopitelné, co se míní "osvětlováním vztahu".
**  --OJJ, Diskuse 29. 7. 2016, 09:25 (CEST)
Jinak pěkné; představě o výskytu by hodně pomohla mapa.., aspoň by pro orientaci chtělo uvést v kterých částech Jávy (jih/jihozápad...) jsou vyjmenované oblasti výskytu; --Jann (diskuse) 26. 7. 2016, 19:45 (CEST)

text: Mapku bych snad mohl vytvořit. Díky. --OJJ, Diskuse 29. 7. 2016, 09:25 (CEST)
replies: text: :   Hotovo. --OJJ, Diskuse 29. 7. 2016, 15:19 (CEST)
=== Vachovec1 ===
* Celkově
** Místo „prasat divokých“ bych všude hovořil konkrétněji o „prasatech páskovaných“ (Sus scrofa vittatus). To je místní poddruh. Hodilo by se přitom založit článek prase páskované. Mě se bude příslušný článek hodit také, protože zrovna dělám na varanu komodském (zatím to mám na pískovišti), který se (mimo jiné) těmito prasaty živí. Kdyžtak ten článek v dohledné době sám založím.
***  Vyřešeno poznámkou. --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
* Úvod
** Chce to strukturalizovat a uhladit – skáče se tam od jednoho tématu k druhému. Týká se to především střední části, jsou tam nejméně dvě souvětí, kde jednotlivé věty spolu nijak nesouvisejí. Také hned na začátku vidím ve dvou větách těsně za sebou „popsal/popsány“.
***  Opakování opraveno, na zbytek asi trpím slepotou, takže ESO. --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
* Nomenklatura
** Subspecie S. v. blouchi je podle Grovese & Grubba … – šlo by doplnit do závorky za jména časový údaj (rok vydání příslušné práce)?
***  2011 --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:18 (CEST)
* Výskyt
** Chtělo by to (například v poznámce) objasnit, co je to „sekundární les“ (les vzniklý obnovou po požáru, těžbě, polomu či jiném velkém narušení). Jinak obvyklejší označení je „druhotný les“ (viz třeba ).
***  I když to vidím jako zbytečnost. --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
* Popis
** Délka ocasu není známa. – nesmyslné tvrzení, resp. bezmyšlenkovitý přepis. Délka ocasu určitě známá je, vždyť se ta prasata chovají v zajetí, není tedy problém změřit. Pouze nebyla známa autorovi zdrojového článku, resp. ji do "formuláře " neuvedl.
***  Vypuštěno. --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
** U tohoto druhu je vyvinut pohlavní dimorfismus. – u tohoto by mělo být uvedeno, v čem se tedy samec a samice liší (kromě velikosti jsou to zřejmě ty o kus dál zmiňované bradavice, které samice nemají).
***  A samci jsou také o hodně větší. --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
** Prasatům sundským roste navíc po celém hřbetu dlouhá srst, která má obvykle tmavé zbarvení, zespodu je nažloutlá a může mít černé konce. – Tím je myšleno, že spodní část chlupu je nažloutlá, konec tmavý až černý? Anebo je tím myšleno že srst na břiše je nažloutlá?
***  To první, je třeba s tím něco dělat? --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
* Chování
** vydávají prasata pronikavý zvuk – ve zdroji je konkétně uvedeno, že jako varování slouží pronikavý pískot (pronikavé pištění).
***  --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
* Rozmnožování
** Těsně před porodem si samice hloubí noru, ve které porodí. – v odkazovaném zdoji je něco úplně jiného: Females construct a large nest out of leaf litter in which to give birth. tj. Samice si staví velké "hnízdo" s listovou podestýlkou, kde porodí.
***  --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
** Vzhledem k tomu, že prase sundské i prase divoké mají stejný počet chromozomů, 38 párů, uvažuje se o tom, že se tyto dva druhy na ostrově Jáva navzájem kříží. – formulace „uvažuje se o tom“ se sem moc nehodí. Spíše bych napsal „je možné“ (křížení je zřejmě z biologického hlediska možné, ale bližší údaje nejsou známy) 
***  Ano. --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
* Ohrožení
** která se rozmohla především po indonéském převratu z let 1996−1998 – nešlo o „převrat“, spíše o „otřesy“ (padl Suharto, ale ke změně došlo mírovou cestu – sám odstoupil, když se jeho situace stala neudržitelnou; nebyl svržen nějakým vojenským převratem)
***  --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
** Změna stanoviště způsobila rozšíření prasat divokých – jaká „změna stanoviště“? Je tím myšleno, že odlesňování vyhovovalo prasatům divokým, jejichž populace v důsledku toho stouply?
***  Ano. --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
** jedním z nejčastějších způsobů zabíjení však patří trávení – reformulovat větu tak, aby dávala smysl
***  Něco jsem se pokusil udělat, stačí? --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
** u levhartů by bylo asi vhodné odkazovat na přímo na levharta jávského (podobně jako u tygrů)
***  --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
* Ochrana
** Jestliže nejsou k dispozici žádné odhady celkové populace (alespoň podle IUCN), mělo by to tak být v článku uvedeno. 
***  Ano, IUCN uvádí There are no estimates of overall population size, but the species has shown a rapid population decline in recent decades. --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
** Program chovu úspěšně probíhá. – kde? Místně na Jávě?
***  Nepíše se. --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
****  Tak, píše se. V Centru volně žijících živočichů Cikananga a své postavení tam má i Čech Pavel Hospodářský. --OJJ, Diskuse 16. 8. 2016, 17:34 (CEST)
** Program chovu úspěšně probíhá. – IUCN píše, že chov v zajetí je tak úspěšný, že se uvažuje o vypouštění odchovaných jedinců zpět do přírody a hledají se k tomu účelu vhodná místa.
***  Zase jsem se chtěl vyhýbat POVům... --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
** Je druh chován v ZOO někde mimo Jávu? Kde?
***  Někde to asi bude, viz tu fotografii, ta má být odněkud z New Yorku (nepamatuju si přesně, ale byla to nějaká Amerika), zase bych z Wikipedie nedělal seznam zoo, kde je druh chován. Zkusím se ještě podívat. --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST) 
Zatím takto. --Vachovec1 (diskuse) 31. 7. 2016, 23:51 (CEST)
Ještě něco:
* Váhové údaje příliš nesedí:
** článek: samci až 100, samice 70
** zdroj 11 (Huffman): samci 80–150, samice 35–60
** zdroj 9 (Blouch): samci průměrně 108,2 (5 vzorků), samice průměrně 43,9 (4 vzorky)
***  Čemu věřit, že . --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
**** K tomuto si dovolím upozornit, že zdroje Blouch a Huffman jsou ve shodě (mediány u Bloucha dobře zapadají do rozmezí udávaného u Huffmana), naopak zdroj Verhoef je dost mimo, obzvláště u samic. Tudíž k údajům ze zdroje Verhoef bych přistupoval dost rezervovaně.
*****  Nevím, kde to bere... --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:36 (CEST)

text: Děkuji za recenzi, zase je to blíž stříbru. --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
--Vachovec1 (diskuse) 3. 8. 2016, 15:26 (CEST)
--Vachovec1 (diskuse) 1. 8. 2016, 00:03 (CEST)
 Poslední editace vyrobily gramatické nesmysly v úvodu (text za podobá praseti divokému) a v sekci Popis (U tohoto druhu je vyvinut pohlavní dimorf, samci jsou na rozdíl od samic větší a vlastní bradaviceismus. + Prasatům sundským roste navíc po celém hřbetu dlouhá srst, která má obvykle tmavé zbarve druhé strany podu je nažloutlá). Bradaviceismus?  --Vachovec1 (diskuse) 3. 8. 2016, 15:40 (CEST)

text: Nové slovo, které uživatel OJJ vymyslel... . Ne, VisualEditor pořád přehazuje kurzor někam jinam či odmazává texty a když se zrovna člověk nedívá kam píše, vzniká tohle. Nebyl to úmysl, opravím. --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:42 (CEST)
replies: text: :  Ale bradaviceismus je teda něco... --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:49 (CEST)
replies: text: ::  Pořád zbývá opravit to poslední (věta o srsti na hřbetě). --Vachovec1 (diskuse) 3. 8. 2016, 15:52 (CEST)
replies: text: :::  Snad všechno + reformul. Mmch, nechcete hodit toho irbisa do NNČ? --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:57 (CEST)
replies: text: ::::  Nominaci plánuji hned po skončení olympiády (tedy za ±3 týdny). Snad se do té doby kolegové v diskusi dohodnou co s tím „leopardem“. Na proces nominace by to ale snad zásadní vliv mít nemělo. Mezitím budu dělat na varanovi komodském a (některých) olympijských článcích/statistikách.  --Vachovec1 (diskuse) 3. 8. 2016, 16:04 (CEST)
=== Kacir ===
Omluvám se za zpoždění, poslední dny se mi nedostává času a energie:
*/Úvod
**mohou dosahovat hmotnosti 150 kg – zřejmě myšlena max. hmotnost, tedy až 150 kg
***  --OJJ, Diskuse 13. 8. 2016, 09:53 (CEST)
*/Nomenklatura 
** byla popsána nedávno – nevhodné „nedávno“; WP:VSVS, potřeba blíže specifikovat, jinak je to na 
***  Vypuštěno (zatím), pak dohledám v té knize. --OJJ, Diskuse 13. 8. 2016, 09:53 (CEST)
** nechybí v zápisu nějaká interpunkce: Sus verrucosus verrucosus Boie, 1832 – čárka, závorka? (Boie, 1832)
***  Ne, závorky mají významovou funkci, sem nepatří. Čárky se obyčejně rovněž nepíšou, i když je raději píšu, aby se líp četlo. --OJJ, Diskuse 13. 8. 2016, 09:53 (CEST)
**Blouch, 1998† – čekal bych, že znak † bude někde (v poznámkách?) vysvětlen
***  Nemyslím si, standardní zápis pro vyhynutí. --OJJ, Diskuse 13. 8. 2016, 09:53 (CEST)
****  To není standardní zápsis pro vyhynutí. To by znak † předcházel latinskému názvu ( † Sus verrucosus olivieri Blouch, 1998 ). Tak, jak to momentálně je, to skutečně vypadá jako odkaz na vysvětlivku, proto se také nad tím kolega Kacir pozastavil. --Vachovec1 (diskuse) 13. 8. 2016, 13:27 (CEST) 
*****  Tak alespoň na biolibu to takto značí (http://www.biolib.cz/cz/taxon/id2045/) aj. Jinak jsem zjistil, že biolib poddruh považuje za ohrožený druh a iucn jako vyhynulý... OJJ, Diskuse 13. 8. 2016, 13:37 (CEST)
****** A proč není informace uvedena pod výčtem větami, že je poddruh Sus verrucosus olivieri považován za vyhynulý?--Kacir 16. 8. 2016, 10:44 (CEST) 
*******  Teď už je. OJJ, Diskuse 17. 8. 2016, 06:00 (CEST)
*/Popis
**samic pak 90−134 cm.ocasu – šotek; asi (i s ocasem)
***  Viz též Wikipedie:Pod lípou (technika)#Chyba VisualEditoru. --OJJ, Diskuse 13. 8. 2016, 09:53 (CEST)

text: Drobně jsem reformuloval heslo; bude pokračováno.--Kacir 13. 8. 2016, 02:43 (CEST)
replies: text: :  OK, díky. --OJJ, Diskuse 13. 8. 2016, 09:53 (CEST)
*/Rozmnožování 
**Chybí základní informace ve zdroji, že chování při páření nebylo popsáno a z toho vychází i nepřesná formulace úvodu: Podobně jako ostatní prasata je i prase sundské polygamní a samci o samice svádějí souboje, která je zkreslující, protože zdroj (Nowak) žádné takové přirovnání  (podobně jako ostatní prasata) nezmiňuje, ale výlučně se věnuje faktům od jiných zástupců rodu: „However, other members of the genus Sus are polygynous. Males compete… ,“ wikitext to vztahuje i na prase sundské.
***  První dobrá informace, počítač funguje, takže WP budu zásobit i nadále . Tohle vyřešeno hned na začátku. --OJJ, Diskuse 16. 8. 2016, 17:33 (CEST)
**„Těsně před porodem si samice staví hnízdo“ vs. [a o pár vět dále] „se samici v noře narodí“  – terminologická nejasnost; hnízdo vs. nora; nezdá se, že by  „nest“  mělo být překládáno jako nora, nebo ano? Potřeba sjednotit a použít odpovídající český termín. 
*** Podle tohoto zdroje se zdá, že odborný termín je „záleh“. --Vachovec1 (diskuse) 16. 8. 2016, 11:17 (CEST)
****  Záleh použit. --OJJ, Diskuse 16. 8. 2016, 17:33 (CEST)
** se narodí  3−9 mláďat (průměrně 6) –  „průměrně 6“ jsem ve zdrojích nenašel, z čeho to plyne?
**Celý následující text je opět problematický a zavádějící, protože zdroj hovoří výhradně o rodu Sus, nikoli o druhu – praseti sundském, k němuž se wikitext přímo vztahuje: „která po porodu váží 500 až 1500 g. Stará se o ně společně s ostatními samicemi. Odstav od mateřského mléka nastává ve 3 až 4 měsících života mláďat. Pohlavní dospělosti samice dosahují v 8 měsících, ale většina z nich se začne rozmnožovat až v 1,5 roce. Samci se páří ještě později, asi v 5 letech, kdy už jsou plně vzrostlí a mohou soupeřit o samice.“ Takže tam má být uvození, že se jedná o fakta k rodu, nikoli k tomuto druhu.
***  --OJJ, Diskuse 16. 8. 2016, 17:33 (CEST)
****Přiznám se, že tu úpravu považuji za nedostatečnou, protože směšuje informace – skutečně – týkající se k praseti sundskému (po zhruba 120 dnech březosti samici v zálehu narodí 3−9 mláďat), ovšem s následným textem, který se vztahuje pouze na rod prasete, nikoli již na druh (, která po porodu váží 500 až 1500 g… [a dále] ). V podstatě korektně to uvádí anglická verze  (Reproduction), kde jsou výslovně uvozeny informace, které se vztahují k rodu a které k druhu. --Kacir 17. 8. 2016, 05:26 (CEST)
*****  Víc než teď asi neudělám. OJJ, Diskuse 17. 8. 2016, 06:00 (CEST)
*****:Ještě jsem to upravil.--Kacir 17. 8. 2016, 06:42 (CEST)
*/Ohrožení
**indonéský otřes z let 1996−1998 – co je to? Vypadá to jako vyšší seismologická aktivita, pokud se jedná o „masivní odlesňování“, tak bych to zjednoznačnil napojením, např. „,která se rozmohla především po masivním odlesňování známém jako [tzv.] indonéský otřes z let 1996−1998 … V jeho důsledku vyhynul i poddruh… ,“ apod.
*** Eh, to je výsledek mé připomínky. Míněny jsou „politické otřesy“ či „otřesy na politické scéně“ (u moci skončil Suharto). Původně tam bylo „převrat“, což také nebylo vhodné, protože nešlo o nijak násilný proces – Suharto sám odstoupil a stáhl se do ústraní. Změna vládnoucí garnitury ovšem s sebou přinesla rozsáhlé změny a zmatky v politickém systému celé Indonésie. --Vachovec1 (diskuse) 16. 8. 2016, 11:06 (CEST)
****OK, doplnil jsem.--Kacir 16. 8. 2016, 11:24 (CEST)
*****  Tak to odškrtni . Někdy bývám roztržitý. --OJJ, Diskuse 16. 8. 2016, 17:33 (CEST)
*/Ochrana
**bylo navrženo (Blouch 1993)  – proč je zde výjimečně použit zdroj přímo v textu, když zbývající obsah směřuje zdroje do Odkazů?--Kacir 16. 8. 2016, 10:24 (CEST)
***  Vypustil jsem Bloucha. Datum jsem tam ponechal kvůli jedenáctému bodu WP:ES. --OJJ, Diskuse 16. 8. 2016, 17:33 (CEST)
Díky za množství práce na povedeném článku na méně známé téma. Rozumím, že se zdroje dohledávají obtížně, ale 12 je pro mě na DČ spíše podhraniční, v kombinaci s 19 nezamodřenými hesly. Zhodnocení nechávám na kolezích. Ať se daří. --Kacir 16. 8. 2016, 10:44 (CEST)

text: Zamodřuji jen to, v čem se určitě vyznám, jako třeba Kančil jávský/Wayang/Cathartes atd., na oblasti Jávy moc nemám čas ani náladu, radši píšu o zvířecích a rostlinných obyvatelích těch oblastí. Zdroje by samozřejmě ještě byly, ve všech se opakuje zhruba totéž a nevím, jestli je vhodné to duplikovat, moc to nemusím. Ale Ty jsi pánem recenze, takže ano, ještě jsem jich tam dost přidal, teď je jich tam i s odkazy na stránky 21 a ještě se juknu. Měj se. --OJJ, Diskuse 16. 8. 2016, 17:33 (CEST)
replies: text: :  A ještě kus A. Hoogerwerfa, tam je toho ještě docela dost, takže tím by to šlo do budoucna rozšířit. --OJJ, Diskuse 16. 8. 2016, 18:01 (CEST)

text: Dík za zbytek! Zdroje dohledám, nebude to těžké. Pokud nastartuju počítač, který se včera přehřál ;). OJJ, Diskuse 16. 8. 2016, 12:28 (CEST)
thread_title:  WP:Q 

message: Nejsem (zatím?) recenzent, jen tu vytvářím základ s malou připomínkou k úvodu:
* Existují celkem tři poddruhy, z nichž jeden je již pravděpodobně zaniklý. Jedná se o endemita Indonésie, vyskytuje se na ostrovech Jáva a Bawean, vyhynul na Maduře. – zpočátku to vypadá, že endemitem je prase sundské a že se vyskytuje na Jávě a Baweanu, nicméně slovo vyhynul se spíš vztahuje na ten zaniklý poddruh, že?
Matěj Suchánek (diskuse) 20. 7. 2016, 21:34 (CEST)
replies: text: Ano, samozřejmě. Takže jsem to vypustil a upravil i výskyt. --OJJ, Diskuse 21. 7. 2016, 06:12 (CEST)
thread_title:  Matěj Suchánek 

message: Víc připomínek budou mít kolegové co se lépe orintují v tématu.., viděl jsem jen pár najasností:
*Na Maduře pravděpodobně vyhynul - ale v iucn jsou si s vyhynutím jistí /..It is extinct on Madura (Semiadi and Meijaard 2006). /
**  --OJJ, Diskuse 29. 7. 2016, 09:25 (CEST)
*Prase sundské je obvykle samotářsky žijící živočich aktivní za soumraku.[8] Žije ve skupinkách s proměnlivým složením. - tvrzení se popírají, chtělo by vyjasnit jak to s tím samotářstvím je.
**  --OJJ, Diskuse 29. 7. 2016, 09:25 (CEST)
*Dále by měl být osvětlen vztah lidí k tomuto druhu jako ke škůdci - je těžce pochopitelné, co se míní "osvětlováním vztahu".
**  --OJJ, Diskuse 29. 7. 2016, 09:25 (CEST)
Jinak pěkné; představě o výskytu by hodně pomohla mapa.., aspoň by pro orientaci chtělo uvést v kterých částech Jávy (jih/jihozápad...) jsou vyjmenované oblasti výskytu; --Jann (diskuse) 26. 7. 2016, 19:45 (CEST)
replies: text: Mapku bych snad mohl vytvořit. Díky. --OJJ, Diskuse 29. 7. 2016, 09:25 (CEST)
replies: text: :   Hotovo. --OJJ, Diskuse 29. 7. 2016, 15:19 (CEST)
thread_title:  Jann 

message: * Celkově
** Místo „prasat divokých“ bych všude hovořil konkrétněji o „prasatech páskovaných“ (Sus scrofa vittatus). To je místní poddruh. Hodilo by se přitom založit článek prase páskované. Mě se bude příslušný článek hodit také, protože zrovna dělám na varanu komodském (zatím to mám na pískovišti), který se (mimo jiné) těmito prasaty živí. Kdyžtak ten článek v dohledné době sám založím.
***  Vyřešeno poznámkou. --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
* Úvod
** Chce to strukturalizovat a uhladit – skáče se tam od jednoho tématu k druhému. Týká se to především střední části, jsou tam nejméně dvě souvětí, kde jednotlivé věty spolu nijak nesouvisejí. Také hned na začátku vidím ve dvou větách těsně za sebou „popsal/popsány“.
***  Opakování opraveno, na zbytek asi trpím slepotou, takže ESO. --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
* Nomenklatura
** Subspecie S. v. blouchi je podle Grovese & Grubba … – šlo by doplnit do závorky za jména časový údaj (rok vydání příslušné práce)?
***  2011 --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:18 (CEST)
* Výskyt
** Chtělo by to (například v poznámce) objasnit, co je to „sekundární les“ (les vzniklý obnovou po požáru, těžbě, polomu či jiném velkém narušení). Jinak obvyklejší označení je „druhotný les“ (viz třeba ).
***  I když to vidím jako zbytečnost. --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
* Popis
** Délka ocasu není známa. – nesmyslné tvrzení, resp. bezmyšlenkovitý přepis. Délka ocasu určitě známá je, vždyť se ta prasata chovají v zajetí, není tedy problém změřit. Pouze nebyla známa autorovi zdrojového článku, resp. ji do "formuláře " neuvedl.
***  Vypuštěno. --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
** U tohoto druhu je vyvinut pohlavní dimorfismus. – u tohoto by mělo být uvedeno, v čem se tedy samec a samice liší (kromě velikosti jsou to zřejmě ty o kus dál zmiňované bradavice, které samice nemají).
***  A samci jsou také o hodně větší. --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
** Prasatům sundským roste navíc po celém hřbetu dlouhá srst, která má obvykle tmavé zbarvení, zespodu je nažloutlá a může mít černé konce. – Tím je myšleno, že spodní část chlupu je nažloutlá, konec tmavý až černý? Anebo je tím myšleno že srst na břiše je nažloutlá?
***  To první, je třeba s tím něco dělat? --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
* Chování
** vydávají prasata pronikavý zvuk – ve zdroji je konkétně uvedeno, že jako varování slouží pronikavý pískot (pronikavé pištění).
***  --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
* Rozmnožování
** Těsně před porodem si samice hloubí noru, ve které porodí. – v odkazovaném zdoji je něco úplně jiného: Females construct a large nest out of leaf litter in which to give birth. tj. Samice si staví velké "hnízdo" s listovou podestýlkou, kde porodí.
***  --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
** Vzhledem k tomu, že prase sundské i prase divoké mají stejný počet chromozomů, 38 párů, uvažuje se o tom, že se tyto dva druhy na ostrově Jáva navzájem kříží. – formulace „uvažuje se o tom“ se sem moc nehodí. Spíše bych napsal „je možné“ (křížení je zřejmě z biologického hlediska možné, ale bližší údaje nejsou známy) 
***  Ano. --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
* Ohrožení
** která se rozmohla především po indonéském převratu z let 1996−1998 – nešlo o „převrat“, spíše o „otřesy“ (padl Suharto, ale ke změně došlo mírovou cestu – sám odstoupil, když se jeho situace stala neudržitelnou; nebyl svržen nějakým vojenským převratem)
***  --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
** Změna stanoviště způsobila rozšíření prasat divokých – jaká „změna stanoviště“? Je tím myšleno, že odlesňování vyhovovalo prasatům divokým, jejichž populace v důsledku toho stouply?
***  Ano. --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
** jedním z nejčastějších způsobů zabíjení však patří trávení – reformulovat větu tak, aby dávala smysl
***  Něco jsem se pokusil udělat, stačí? --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
** u levhartů by bylo asi vhodné odkazovat na přímo na levharta jávského (podobně jako u tygrů)
***  --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
* Ochrana
** Jestliže nejsou k dispozici žádné odhady celkové populace (alespoň podle IUCN), mělo by to tak být v článku uvedeno. 
***  Ano, IUCN uvádí There are no estimates of overall population size, but the species has shown a rapid population decline in recent decades. --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
** Program chovu úspěšně probíhá. – kde? Místně na Jávě?
***  Nepíše se. --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
****  Tak, píše se. V Centru volně žijících živočichů Cikananga a své postavení tam má i Čech Pavel Hospodářský. --OJJ, Diskuse 16. 8. 2016, 17:34 (CEST)
** Program chovu úspěšně probíhá. – IUCN píše, že chov v zajetí je tak úspěšný, že se uvažuje o vypouštění odchovaných jedinců zpět do přírody a hledají se k tomu účelu vhodná místa.
***  Zase jsem se chtěl vyhýbat POVům... --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
** Je druh chován v ZOO někde mimo Jávu? Kde?
***  Někde to asi bude, viz tu fotografii, ta má být odněkud z New Yorku (nepamatuju si přesně, ale byla to nějaká Amerika), zase bych z Wikipedie nedělal seznam zoo, kde je druh chován. Zkusím se ještě podívat. --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST) 
Zatím takto. --Vachovec1 (diskuse) 31. 7. 2016, 23:51 (CEST)
Ještě něco:
* Váhové údaje příliš nesedí:
** článek: samci až 100, samice 70
** zdroj 11 (Huffman): samci 80–150, samice 35–60
** zdroj 9 (Blouch): samci průměrně 108,2 (5 vzorků), samice průměrně 43,9 (4 vzorky)
***  Čemu věřit, že . --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
**** K tomuto si dovolím upozornit, že zdroje Blouch a Huffman jsou ve shodě (mediány u Bloucha dobře zapadají do rozmezí udávaného u Huffmana), naopak zdroj Verhoef je dost mimo, obzvláště u samic. Tudíž k údajům ze zdroje Verhoef bych přistupoval dost rezervovaně.
*****  Nevím, kde to bere... --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:36 (CEST)
replies: text: Děkuji za recenzi, zase je to blíž stříbru. --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:15 (CEST)
--Vachovec1 (diskuse) 3. 8. 2016, 15:26 (CEST)
--Vachovec1 (diskuse) 1. 8. 2016, 00:03 (CEST)
 Poslední editace vyrobily gramatické nesmysly v úvodu (text za podobá praseti divokému) a v sekci Popis (U tohoto druhu je vyvinut pohlavní dimorf, samci jsou na rozdíl od samic větší a vlastní bradaviceismus. + Prasatům sundským roste navíc po celém hřbetu dlouhá srst, která má obvykle tmavé zbarve druhé strany podu je nažloutlá). Bradaviceismus?  --Vachovec1 (diskuse) 3. 8. 2016, 15:40 (CEST)

text: Nové slovo, které uživatel OJJ vymyslel... . Ne, VisualEditor pořád přehazuje kurzor někam jinam či odmazává texty a když se zrovna člověk nedívá kam píše, vzniká tohle. Nebyl to úmysl, opravím. --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:42 (CEST)
replies: text: :  Ale bradaviceismus je teda něco... --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:49 (CEST)
replies: text: ::  Pořád zbývá opravit to poslední (věta o srsti na hřbetě). --Vachovec1 (diskuse) 3. 8. 2016, 15:52 (CEST)
replies: text: :::  Snad všechno + reformul. Mmch, nechcete hodit toho irbisa do NNČ? --OJJ, Diskuse 3. 8. 2016, 15:57 (CEST)
replies: text: ::::  Nominaci plánuji hned po skončení olympiády (tedy za ±3 týdny). Snad se do té doby kolegové v diskusi dohodnou co s tím „leopardem“. Na proces nominace by to ale snad zásadní vliv mít nemělo. Mezitím budu dělat na varanovi komodském a (některých) olympijských článcích/statistikách.  --Vachovec1 (diskuse) 3. 8. 2016, 16:04 (CEST)
thread_title:  Vachovec1 

message: Omluvám se za zpoždění, poslední dny se mi nedostává času a energie:
*/Úvod
**mohou dosahovat hmotnosti 150 kg – zřejmě myšlena max. hmotnost, tedy až 150 kg
***  --OJJ, Diskuse 13. 8. 2016, 09:53 (CEST)
*/Nomenklatura 
** byla popsána nedávno – nevhodné „nedávno“; WP:VSVS, potřeba blíže specifikovat, jinak je to na 
***  Vypuštěno (zatím), pak dohledám v té knize. --OJJ, Diskuse 13. 8. 2016, 09:53 (CEST)
** nechybí v zápisu nějaká interpunkce: Sus verrucosus verrucosus Boie, 1832 – čárka, závorka? (Boie, 1832)
***  Ne, závorky mají významovou funkci, sem nepatří. Čárky se obyčejně rovněž nepíšou, i když je raději píšu, aby se líp četlo. --OJJ, Diskuse 13. 8. 2016, 09:53 (CEST)
**Blouch, 1998† – čekal bych, že znak † bude někde (v poznámkách?) vysvětlen
***  Nemyslím si, standardní zápis pro vyhynutí. --OJJ, Diskuse 13. 8. 2016, 09:53 (CEST)
****  To není standardní zápsis pro vyhynutí. To by znak † předcházel latinskému názvu ( † Sus verrucosus olivieri Blouch, 1998 ). Tak, jak to momentálně je, to skutečně vypadá jako odkaz na vysvětlivku, proto se také nad tím kolega Kacir pozastavil. --Vachovec1 (diskuse) 13. 8. 2016, 13:27 (CEST) 
*****  Tak alespoň na biolibu to takto značí (http://www.biolib.cz/cz/taxon/id2045/) aj. Jinak jsem zjistil, že biolib poddruh považuje za ohrožený druh a iucn jako vyhynulý... OJJ, Diskuse 13. 8. 2016, 13:37 (CEST)
****** A proč není informace uvedena pod výčtem větami, že je poddruh Sus verrucosus olivieri považován za vyhynulý?--Kacir 16. 8. 2016, 10:44 (CEST) 
*******  Teď už je. OJJ, Diskuse 17. 8. 2016, 06:00 (CEST)
*/Popis
**samic pak 90−134 cm.ocasu – šotek; asi (i s ocasem)
***  Viz též Wikipedie:Pod lípou (technika)#Chyba VisualEditoru. --OJJ, Diskuse 13. 8. 2016, 09:53 (CEST)
replies: text: Drobně jsem reformuloval heslo; bude pokračováno.--Kacir 13. 8. 2016, 02:43 (CEST)
replies: text: :  OK, díky. --OJJ, Diskuse 13. 8. 2016, 09:53 (CEST)
*/Rozmnožování 
**Chybí základní informace ve zdroji, že chování při páření nebylo popsáno a z toho vychází i nepřesná formulace úvodu: Podobně jako ostatní prasata je i prase sundské polygamní a samci o samice svádějí souboje, která je zkreslující, protože zdroj (Nowak) žádné takové přirovnání  (podobně jako ostatní prasata) nezmiňuje, ale výlučně se věnuje faktům od jiných zástupců rodu: „However, other members of the genus Sus are polygynous. Males compete… ,“ wikitext to vztahuje i na prase sundské.
***  První dobrá informace, počítač funguje, takže WP budu zásobit i nadále . Tohle vyřešeno hned na začátku. --OJJ, Diskuse 16. 8. 2016, 17:33 (CEST)
**„Těsně před porodem si samice staví hnízdo“ vs. [a o pár vět dále] „se samici v noře narodí“  – terminologická nejasnost; hnízdo vs. nora; nezdá se, že by  „nest“  mělo být překládáno jako nora, nebo ano? Potřeba sjednotit a použít odpovídající český termín. 
*** Podle tohoto zdroje se zdá, že odborný termín je „záleh“. --Vachovec1 (diskuse) 16. 8. 2016, 11:17 (CEST)
****  Záleh použit. --OJJ, Diskuse 16. 8. 2016, 17:33 (CEST)
** se narodí  3−9 mláďat (průměrně 6) –  „průměrně 6“ jsem ve zdrojích nenašel, z čeho to plyne?
**Celý následující text je opět problematický a zavádějící, protože zdroj hovoří výhradně o rodu Sus, nikoli o druhu – praseti sundském, k němuž se wikitext přímo vztahuje: „která po porodu váží 500 až 1500 g. Stará se o ně společně s ostatními samicemi. Odstav od mateřského mléka nastává ve 3 až 4 měsících života mláďat. Pohlavní dospělosti samice dosahují v 8 měsících, ale většina z nich se začne rozmnožovat až v 1,5 roce. Samci se páří ještě později, asi v 5 letech, kdy už jsou plně vzrostlí a mohou soupeřit o samice.“ Takže tam má být uvození, že se jedná o fakta k rodu, nikoli k tomuto druhu.
***  --OJJ, Diskuse 16. 8. 2016, 17:33 (CEST)
****Přiznám se, že tu úpravu považuji za nedostatečnou, protože směšuje informace – skutečně – týkající se k praseti sundskému (po zhruba 120 dnech březosti samici v zálehu narodí 3−9 mláďat), ovšem s následným textem, který se vztahuje pouze na rod prasete, nikoli již na druh (, která po porodu váží 500 až 1500 g… [a dále] ). V podstatě korektně to uvádí anglická verze  (Reproduction), kde jsou výslovně uvozeny informace, které se vztahují k rodu a které k druhu. --Kacir 17. 8. 2016, 05:26 (CEST)
*****  Víc než teď asi neudělám. OJJ, Diskuse 17. 8. 2016, 06:00 (CEST)
*****:Ještě jsem to upravil.--Kacir 17. 8. 2016, 06:42 (CEST)
*/Ohrožení
**indonéský otřes z let 1996−1998 – co je to? Vypadá to jako vyšší seismologická aktivita, pokud se jedná o „masivní odlesňování“, tak bych to zjednoznačnil napojením, např. „,která se rozmohla především po masivním odlesňování známém jako [tzv.] indonéský otřes z let 1996−1998 … V jeho důsledku vyhynul i poddruh… ,“ apod.
*** Eh, to je výsledek mé připomínky. Míněny jsou „politické otřesy“ či „otřesy na politické scéně“ (u moci skončil Suharto). Původně tam bylo „převrat“, což také nebylo vhodné, protože nešlo o nijak násilný proces – Suharto sám odstoupil a stáhl se do ústraní. Změna vládnoucí garnitury ovšem s sebou přinesla rozsáhlé změny a zmatky v politickém systému celé Indonésie. --Vachovec1 (diskuse) 16. 8. 2016, 11:06 (CEST)
****OK, doplnil jsem.--Kacir 16. 8. 2016, 11:24 (CEST)
*****  Tak to odškrtni . Někdy bývám roztržitý. --OJJ, Diskuse 16. 8. 2016, 17:33 (CEST)
*/Ochrana
**bylo navrženo (Blouch 1993)  – proč je zde výjimečně použit zdroj přímo v textu, když zbývající obsah směřuje zdroje do Odkazů?--Kacir 16. 8. 2016, 10:24 (CEST)
***  Vypustil jsem Bloucha. Datum jsem tam ponechal kvůli jedenáctému bodu WP:ES. --OJJ, Diskuse 16. 8. 2016, 17:33 (CEST)
Díky za množství práce na povedeném článku na méně známé téma. Rozumím, že se zdroje dohledávají obtížně, ale 12 je pro mě na DČ spíše podhraniční, v kombinaci s 19 nezamodřenými hesly. Zhodnocení nechávám na kolezích. Ať se daří. --Kacir 16. 8. 2016, 10:44 (CEST)

text: Zamodřuji jen to, v čem se určitě vyznám, jako třeba Kančil jávský/Wayang/Cathartes atd., na oblasti Jávy moc nemám čas ani náladu, radši píšu o zvířecích a rostlinných obyvatelích těch oblastí. Zdroje by samozřejmě ještě byly, ve všech se opakuje zhruba totéž a nevím, jestli je vhodné to duplikovat, moc to nemusím. Ale Ty jsi pánem recenze, takže ano, ještě jsem jich tam dost přidal, teď je jich tam i s odkazy na stránky 21 a ještě se juknu. Měj se. --OJJ, Diskuse 16. 8. 2016, 17:33 (CEST)
replies: text: :  A ještě kus A. Hoogerwerfa, tam je toho ještě docela dost, takže tím by to šlo do budoucna rozšířit. --OJJ, Diskuse 16. 8. 2016, 18:01 (CEST)

text: Dík za zbytek! Zdroje dohledám, nebude to těžké. Pokud nastartuju počítač, který se včera přehřál ;). OJJ, Diskuse 16. 8. 2016, 12:28 (CEST)
thread_title:  Kacir 

message: Tak co, dáte někdo DČ? --OJJ, Diskuse 16. 8. 2016, 18:01 (CEST)
thread_title:  Vyhodnocení 

message: Není to zde trochu moc hovorový výraz? Miraceti 13. 11. 2016, 14:03 (CET)
replies: text: Nevím, jak jinak zformulovat, WP:ESO. Přijde mi však OK. --OJJ, Diskuse 13. 11. 2016, 15:06 (CET)
thread_title:  Krade?