Diskuse k Wikipedii:Zkušenosti nových wikipedistů/Strukturované editace/Přidávání obrázků/Komunitní konzulace srpen 2021

message: Milí kolegové, milé kolegyně,
tým Growth se rozhodl začít pracovat na nové strukturované editaci: přidávání obrázků. K tomuto rozhodnutí jsme se odhodlali vzhledem k pozitivním výsledkům přidávání odkazů a vzhledem k tomu, že se výzkumníkům podařilo vyvinout dostatečně přesný algoritmus na doporučování odkazů do článků Wikipedie.
I přesto ale vnímáme určité riziko s tímto projektem spojené. Myslíme si, že tomuto riziku jsme schopni dostatečně předejít tím, že produkt budeme tvořit po malých částech, které postupně vyhodnotíme. V první fázi, kterou nazýváme Iterace 1, bychom především rádi sbírali další poznatky, které nám pomohou při práci na případných dalších iteracích. V rámci první iterace bychom chtěli především ověřit platnost pěti hypotéz, které jsme si dopředu nadefinovali. Seznam těchto hypotéz je k nalezení na projektové stránce. Také jsme si připravili několik variant návrhu, jak by budoucí produkt mohl vypadat.
Abychom tvorbu první iterace maximálně zjednodušili, přijali jsme několik omezení. Za ty nejdůležitější uvádím, že v první fázi bude přidávání obrázků fungovat pouze na mobilních zařízeních. To je proto, že nezanedbatelná část nováčků používá právě mobilní zařízení, a díky tvorbě pro jednu platformu se na ni budeme moci maximálně soustředit. Také jsme se rozhodli prozatím vyřadit všechny články s infoboxy, abychom se vyhnuli problematice Wikidata infoboxů a nutnosti identifikovat parametr, do kterého je obrázek vhodné vložit. Další důležité omezení jsou popsané na projektové stránce.
Rád bych na tomto místě požádal členy komunity, aby si předložené materiály prošli, a poradili nám, zda by takto nastavený projekt mohl fungovat, anebo zda při něm hrozí nějaká rizika, která jsme opomněli vzít v potaz. Odpovědi uvítáme nejpozději do 23. srpna 2021.
Děkuji předem za čas všech zúčastněných, --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 15. 8. 2021, 20:31 (CEST)
=== Patrik L. ===
Ahoj Martine, dle mého názoru může být problém s bodem č. 4, tedy „Žádné infoboxy“. Téměř všechny články na české Wikipedii, které navštěvuju, mají svůj infobox. Nejsem si jistý, zda je vhodné do těchto článků vkládat obrázky, protože dost často jsou články bez obrázku úmyslně (zde narážím mj. na hypotézu č. 2 „Úsudek nováčků“). Další věcí je, zda pro tyto články nějaký vhodný obrázek vůbec existuje (tedy nakolik se zde algoritmus trefí. Pokud se Ti chce, můžeš zkusit třeba najít, kolik procent článků nemá infobox a projít několik náhodných článků, zda je nějaký obrázek do daného článku vhodný (případně pokud můžeš zjistit, tak jestli by byl navržený obrázek vhodný). Mám na mysli především nejrůznější seznamy, kde se obrázky zas až tak nedávají, což nováčci asi úplně nedovedou odhadnout, zároveň obvykle nemají infoboxy.
Ke grafickým návrhům (jedná se o pouhé osobní preference a názory): Já bych si vybral variantu A, bo mně připadá taková jasnější a přehlednější. Každopádně to si ověříte zřejmě sami, když uděláte A/B test. :)
Zakončím to dotazem, existuje nyní nějaký prototyp, který bych si mohl zkusit? --Patrik L. (diskuse) 20. 8. 2021, 22:37 (CEST)
replies: text: @Patrik L. Ahoj Patriku, díky moc za komentář! Nejsem si jist, zda myslíš, že některé články s infoboxem jsou bez obrázku úmyslně, nebo bez. Pokud bez, tak v tom máš samozřejmě pravdu (jak píšeš, týká se to především seznamů).

text: V rámci přípravy jsme měřili, kolik procent článků infobox (ne)má, a jak to ovlivní algoritmus. V případě české Wikipedie jsme došli k závěru, že odstraněním článků s infoboxy dojde k zahození zhruba poloviny návrhů algoritmu. Zůstane tak „pouze“ zhruba dvacet tisíc návrhů (viz tento úkol v Phabricatoru pro více informací). Je ale velmi dobrou připomínku, že testování algoritmu nebralo ohled na "infoboxovatost" článku. Předal jsem komentář ostatním, aby mohl být pořádně prodiskutován -- díky za něj!

text: Co se grafických návrhů týče, co ti přijde na variantě A přehlednější? Nebo možná bude lepší otázku položit obráceně: co je na variantě B nepřehledné?

text: K prototypu) Přiznám se, že si nejsem jist. Zeptám se a dám vědět (pravděpodobně ale až v pondělí).

text: Ještě jednou díky! Hezký zbytek víkendu přeje --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 21. 8. 2021, 23:07 (CEST)
replies: text: :Ano, myslím to tak, že články bez infoboxu jsou často úmyslně i bez obrázků.

text: :Jak jsem psal, názory na grafické návrhy jsou pouze subjektivní – minimálně na mobilu nejsem fanouškem vyskakovacích oken a radši mám informace přes celou obrazovku (jako na variantě A). K oné nepřehlednosti: tohle mně připadá už překombinované, na jedné obrazovce je text článku, návrh a ještě vyskakovací okno. Zde se mi líbí využití stávajícího Vizuálního editoru – když už nějaký způsob existuje, tak mně připadá zbytečné vymýšlet další (a pro nováčky to může být zmatečné, když budou chtít třeba sami od sebe přidat obrázek mimo tuto funkci). --Patrik L. (diskuse) 22. 8. 2021, 14:42 (CEST)
replies: text: ::@Patrik L. Díky za osvětlení! To dává smysl. Ať se daří, --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 22. 8. 2021, 18:43 (CEST)
replies: text: :::@Patrik L. Ahoj! Jak jsem slíbil, tak činím. Abychom se ujistili, že v článcích bez infoboxu není překvapivě velká koncentrace vyloženě špatných návrhů, provedeme ještě poslední test algoritmu -- tentokrát pouze na článcích bez algoritmu. Půjde o rozsahově menší test, neočekáváme, že bychom na závažný problém narazili.

text: :::Nové prototypy existují: koncept A, koncept B. Upozorňuji, že jde o mobilní prototyp -- silně doporučuji otevřít jej na mobilním telefonu. Alternativou je emulátor mobilu v počítači; na mobilu ale s velkou pravděpodobností bude uživatelský zážitek výrazně lepší.

text: :::Dej vědět, co si o prototypech myslíš! --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 24. 8. 2021, 23:24 (CEST)
replies: text: ::::Super, díky za info. :) Stále si stojím za tím, že varianta A se mi zdá lepší (viz důvody výše). Jenom taková poznámka k prototypům. Proč je v prototypu A tohle? Myslel jsem si, že to má být „béčkové“. Úmysl či chyba?  --Patrik L. (diskuse) 26. 8. 2021, 23:03 (CEST)
replies: text: :::::@Patrik L. Není za co. Co se otázky týče, nevím, ale zjistím a dám vědět. --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 27. 8. 2021, 17:27 (CEST)

text: :::::@Patrik L. Tak jsem zjistil, jak to s těmi prototypy je. Díky přidávání odkazů poměrně dobře víme, jak nalodění přes celou obrazovku funguje. Prototypy jsme podrobili uživatelskému testování (ukázali jsme je několika newikipedistům, a zjišťovali jsme, jak na ně reagují), a popupy jsou v obou prototypech, protože o nich zatím nemáme vůbec žádné informace.

text: :::::Několik z testujících uživatelů zmínilo, že popupy dělají obrazovku nepřehlednou. Možná bude nakonec nejvhodnější kobminace -- část instrukcí přes celou obrazovku, a poté vyskakovací okénka. U popupů totiž může být jednodušší nováčkovi ukázat, kam konkrétně se má koukat. To by bylo pro tebe přijatelné? --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 31. 8. 2021, 17:41 (CEST)
replies: text: ::::::Omlouvám se za pozdější odpověď, ale měl jsem wikidovolenou. :) Chápu, že je fajn, když nováček ví, kam se má koukat, ale stále mi to připadá nepřehledné. Nedokážu posoudit, jestli varianta přes celou obrazovku nenabídne nováčkovi dostatečně konkrétní místa, ale ani bych se tomu nedivil (jako nováček jsem byl dost zmatený). Obě varianty mají něco do sebe a je těžké vybrat tu „lepší“. :D --Patrik L. (diskuse) 6. 9. 2021, 22:20 (CEST)

text: ::@Patrik L. Ještě k té problematice článků bez infoboxu. Kouknuli jsme na to, a vytvořili seznam 50 obrázků pro každý projekt, kde jsou vyloučeny články s infoboxy. Během zbytku víkendu se na seznam podívám detailně, ale nevidím tam nic očividného, co by naznačovalo zásadní rozdíl ve spolehlivosti algoritmu.

text: ::Dej vědět, pokud bys tam na něco náhodou narazil! --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 28. 8. 2021, 17:21 (CEST)
=== Vojtasafr ===
Stručně:
* Seznam článků – IMHO lepší varianta B, varianta A mi přijde matoucí. 
* Nalodění – IMHO lepší A, bez vyskakovacích oken, která jsou rušivá, znepřehledňující.
* Přidávání obrázků – IMHO lepší B, bez vyskakovacích oken.
* Popisek – asi lepší A, přijde mi blbuvzdornější.
* Odmítnutí – asi lepší B, umožňující kombinaci důvodů.
--Vojtasafr (diskuse) 22. 8. 2021, 19:13 (CEST)
=== janbery ===
Také stručně:
* Seznam článků – A, funkce mi přijde atraktivněší s obrázkem
* Nalodění – A na mobilním zařízení, pokud by šlo o počítač, nebránil bych se možnosti B
* Přidávání obrázků – A, uživatel je lépe zasazen do kontextu toho, co vlasně dělá → je snazší pokračovat dále 
* Popisek – B, jako předchozí 
* Odmítnutí – B, uživateli nic nebrání si vybrat jen jednu věc; obrázky mohou mít více, než jeden nedostatek 
--janbery (diskuse) 22. 8. 2021, 22:36 (CEST)
thread_title:  Komunitní konzultace – srpen 2021 

message: Ahoj Martine, dle mého názoru může být problém s bodem č. 4, tedy „Žádné infoboxy“. Téměř všechny články na české Wikipedii, které navštěvuju, mají svůj infobox. Nejsem si jistý, zda je vhodné do těchto článků vkládat obrázky, protože dost často jsou články bez obrázku úmyslně (zde narážím mj. na hypotézu č. 2 „Úsudek nováčků“). Další věcí je, zda pro tyto články nějaký vhodný obrázek vůbec existuje (tedy nakolik se zde algoritmus trefí. Pokud se Ti chce, můžeš zkusit třeba najít, kolik procent článků nemá infobox a projít několik náhodných článků, zda je nějaký obrázek do daného článku vhodný (případně pokud můžeš zjistit, tak jestli by byl navržený obrázek vhodný). Mám na mysli především nejrůznější seznamy, kde se obrázky zas až tak nedávají, což nováčci asi úplně nedovedou odhadnout, zároveň obvykle nemají infoboxy.
Ke grafickým návrhům (jedná se o pouhé osobní preference a názory): Já bych si vybral variantu A, bo mně připadá taková jasnější a přehlednější. Každopádně to si ověříte zřejmě sami, když uděláte A/B test. :)
Zakončím to dotazem, existuje nyní nějaký prototyp, který bych si mohl zkusit? --Patrik L. (diskuse) 20. 8. 2021, 22:37 (CEST)
replies: text: @Patrik L. Ahoj Patriku, díky moc za komentář! Nejsem si jist, zda myslíš, že některé články s infoboxem jsou bez obrázku úmyslně, nebo bez. Pokud bez, tak v tom máš samozřejmě pravdu (jak píšeš, týká se to především seznamů).

text: V rámci přípravy jsme měřili, kolik procent článků infobox (ne)má, a jak to ovlivní algoritmus. V případě české Wikipedie jsme došli k závěru, že odstraněním článků s infoboxy dojde k zahození zhruba poloviny návrhů algoritmu. Zůstane tak „pouze“ zhruba dvacet tisíc návrhů (viz tento úkol v Phabricatoru pro více informací). Je ale velmi dobrou připomínku, že testování algoritmu nebralo ohled na "infoboxovatost" článku. Předal jsem komentář ostatním, aby mohl být pořádně prodiskutován -- díky za něj!

text: Co se grafických návrhů týče, co ti přijde na variantě A přehlednější? Nebo možná bude lepší otázku položit obráceně: co je na variantě B nepřehledné?

text: K prototypu) Přiznám se, že si nejsem jist. Zeptám se a dám vědět (pravděpodobně ale až v pondělí).

text: Ještě jednou díky! Hezký zbytek víkendu přeje --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 21. 8. 2021, 23:07 (CEST)
replies: text: :Ano, myslím to tak, že články bez infoboxu jsou často úmyslně i bez obrázků.

text: :Jak jsem psal, názory na grafické návrhy jsou pouze subjektivní – minimálně na mobilu nejsem fanouškem vyskakovacích oken a radši mám informace přes celou obrazovku (jako na variantě A). K oné nepřehlednosti: tohle mně připadá už překombinované, na jedné obrazovce je text článku, návrh a ještě vyskakovací okno. Zde se mi líbí využití stávajícího Vizuálního editoru – když už nějaký způsob existuje, tak mně připadá zbytečné vymýšlet další (a pro nováčky to může být zmatečné, když budou chtít třeba sami od sebe přidat obrázek mimo tuto funkci). --Patrik L. (diskuse) 22. 8. 2021, 14:42 (CEST)
replies: text: ::@Patrik L. Díky za osvětlení! To dává smysl. Ať se daří, --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 22. 8. 2021, 18:43 (CEST)
replies: text: :::@Patrik L. Ahoj! Jak jsem slíbil, tak činím. Abychom se ujistili, že v článcích bez infoboxu není překvapivě velká koncentrace vyloženě špatných návrhů, provedeme ještě poslední test algoritmu -- tentokrát pouze na článcích bez algoritmu. Půjde o rozsahově menší test, neočekáváme, že bychom na závažný problém narazili.

text: :::Nové prototypy existují: koncept A, koncept B. Upozorňuji, že jde o mobilní prototyp -- silně doporučuji otevřít jej na mobilním telefonu. Alternativou je emulátor mobilu v počítači; na mobilu ale s velkou pravděpodobností bude uživatelský zážitek výrazně lepší.

text: :::Dej vědět, co si o prototypech myslíš! --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 24. 8. 2021, 23:24 (CEST)
replies: text: ::::Super, díky za info. :) Stále si stojím za tím, že varianta A se mi zdá lepší (viz důvody výše). Jenom taková poznámka k prototypům. Proč je v prototypu A tohle? Myslel jsem si, že to má být „béčkové“. Úmysl či chyba?  --Patrik L. (diskuse) 26. 8. 2021, 23:03 (CEST)
replies: text: :::::@Patrik L. Není za co. Co se otázky týče, nevím, ale zjistím a dám vědět. --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 27. 8. 2021, 17:27 (CEST)

text: :::::@Patrik L. Tak jsem zjistil, jak to s těmi prototypy je. Díky přidávání odkazů poměrně dobře víme, jak nalodění přes celou obrazovku funguje. Prototypy jsme podrobili uživatelskému testování (ukázali jsme je několika newikipedistům, a zjišťovali jsme, jak na ně reagují), a popupy jsou v obou prototypech, protože o nich zatím nemáme vůbec žádné informace.

text: :::::Několik z testujících uživatelů zmínilo, že popupy dělají obrazovku nepřehlednou. Možná bude nakonec nejvhodnější kobminace -- část instrukcí přes celou obrazovku, a poté vyskakovací okénka. U popupů totiž může být jednodušší nováčkovi ukázat, kam konkrétně se má koukat. To by bylo pro tebe přijatelné? --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 31. 8. 2021, 17:41 (CEST)
replies: text: ::::::Omlouvám se za pozdější odpověď, ale měl jsem wikidovolenou. :) Chápu, že je fajn, když nováček ví, kam se má koukat, ale stále mi to připadá nepřehledné. Nedokážu posoudit, jestli varianta přes celou obrazovku nenabídne nováčkovi dostatečně konkrétní místa, ale ani bych se tomu nedivil (jako nováček jsem byl dost zmatený). Obě varianty mají něco do sebe a je těžké vybrat tu „lepší“. :D --Patrik L. (diskuse) 6. 9. 2021, 22:20 (CEST)

text: ::@Patrik L. Ještě k té problematice článků bez infoboxu. Kouknuli jsme na to, a vytvořili seznam 50 obrázků pro každý projekt, kde jsou vyloučeny články s infoboxy. Během zbytku víkendu se na seznam podívám detailně, ale nevidím tam nic očividného, co by naznačovalo zásadní rozdíl ve spolehlivosti algoritmu.

text: ::Dej vědět, pokud bys tam na něco náhodou narazil! --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 28. 8. 2021, 17:21 (CEST)
thread_title:  Patrik L. 

message: Stručně:
* Seznam článků – IMHO lepší varianta B, varianta A mi přijde matoucí. 
* Nalodění – IMHO lepší A, bez vyskakovacích oken, která jsou rušivá, znepřehledňující.
* Přidávání obrázků – IMHO lepší B, bez vyskakovacích oken.
* Popisek – asi lepší A, přijde mi blbuvzdornější.
* Odmítnutí – asi lepší B, umožňující kombinaci důvodů.
--Vojtasafr (diskuse) 22. 8. 2021, 19:13 (CEST)
thread_title:  Vojtasafr 

message: Také stručně:
* Seznam článků – A, funkce mi přijde atraktivněší s obrázkem
* Nalodění – A na mobilním zařízení, pokud by šlo o počítač, nebránil bych se možnosti B
* Přidávání obrázků – A, uživatel je lépe zasazen do kontextu toho, co vlasně dělá → je snazší pokračovat dále 
* Popisek – B, jako předchozí 
* Odmítnutí – B, uživateli nic nebrání si vybrat jen jednu věc; obrázky mohou mít více, než jeden nedostatek 
--janbery (diskuse) 22. 8. 2021, 22:36 (CEST)
thread_title:  janbery