Diskuse:Vesnický kostel (Oberottendorf)

message: Náhodou jsem před chvílí narazila na diskuzi o názvu vesnický kostel v diskuzi týkající se dobrého článku Vesnický kostel (Reinhardtsdorf). Musím důrazně upozornit, že se v případě vesnický kostel jedná o kategorii, ne název. Rozhodně je vhodnější použít tento typ názvu: Evangelicko-luterský kostel (Steinigtwolmsdorf), který autor - wikipedista Gumideck dříve používal. Jakmile budu mít více času a hotové resty, tak to mohu odborně více prodiskutovat. Každopádně děkuji za jinak vynikající a obsažně napsané články o evangelicko-luterských/evangelicko-luteránských chrámech. Zdraví, KKDAII (diskuse) 6. 1. 2021, 00:58 (CET)
replies: text: Dobrý den, není to tak, že jsem název používal dříve. Prostě se snažím použít nejčastěji se vyskytující název. Evangelické kostely tady v Sasku se zároveň označují jako evangelicko-luterské kostely, jako vesnické kostely nebo čistě jen kostely. Není v tom bohužel systém a většina z nich nemá oficiální označení, jako nae katolické. K vesnickým kostelům jako kunsthistorickému pojmu jsem přeložil článek Dorfkirche. O názvu jsme diskutoval mimo jiné u reinhardtsdorfského kostela. Zároveň jsem na všechny vesnické kostely udělal přesměrování z evangelicko-luterského kostela. Gumideck (diskuse) 6. 1. 2021, 01:08 (CET)

text: V noci jsem psal jen ve zkratce, zkusím se teď rozepsat podrobně. Kostely tady v Sasku se zabývám asi čtyři roky systematicky, byť pomalu podle možností. Dva největší problémy jsou nedostupnost či spíše neexistence českých zdrojů a z toho plynoucí neustálení českých názvů a pak nejednotnost pojmenování evangelických kostelů. U katolických je to jasné, například kostel svaté Gertrudy v Neustadtu, kostel Nanebevzetí Panny Marie v Schirgiswalde nebo kostel Povýšení svatého Kříže v Sebnitz. Zdejší kostely Evangelicko-luterské církve Saska musím brát vždycky případ od případu. Výjimečně převažuje jeden ustálený název, to je Engelkirche v Hinterhermsdorfu (český název ustálený není, proto po konzultaci pod originálním názvem), kostel Nejsvětější Trojice ve Wehrsdorfu (drtivě převažuje označení St.-Trinitatis-Kirche) a Evangelicko-luterský kostel ve Steinigtwolmsdorfu (není to vesnický kostel, takže jednoduchý případ). U vesnických a městských kostelů vždycky existuje více označení a prakticky vždy jsou dvě označení stejně frekventovaná. U většiny vesnických kostelů se přibližně stejně používá označení Dorfkirche (kunsthistorické) a Evangelisch-Lutherische Kirche (církevní). U městských kostelů se pak tlučou názvy jako Stadtkirche versus George-Bähr-Kirche (případ Hohnstein). Pokud jsou dva názvy podobně frekventované, je to patová situace, protože vždycky budou argumenty pro jeden či druhý. Důležité tedy je, aby se čtenář na článek dostal ze všech alternativ. Proto když jsem zvolil kunsthistorický název, zároveň je na článek veden německý název a církevní varianta (Evangelicko-luterský kostel + rozlišovač). Ke kunsthistorickému názvu jsem přikročil zpravidla proto, že je tak kostel veden na Commons, Wikidatech a také v německých seznamech památek (články na de wiki typu Liste der Kulturdenkmale in ...). Některé vesnické i městské kostely si ponechaly ještě předreformační označení, tam není a nebude co řešit. Už teď se ale do budoucna těším na některé lahůdky :-) V nejbližších týdnech dojdu do Königsteinu, kde mě čeká mimo jiné posádkový kostel (tam je ale i český název ustálený) a městský kostel (paralelně se používá označení Stadtkirche i Marienkirche). A ze všeho nejvíc se těším, až dojdu do Stadt Wehlenu, kde mají Radfahrerkirche :-) Před časem jsem spáchal článek Církevní okrsek Pirna, kde jsem se snažil předpřipravit červené názvy kostelů podle nejobvyklejšího užití názvu. Takže abych to shrnul: u evangelických kostelů v Sasku nebude bohužel pojmenování jednotné, protože realita je nejednotná, ale u většiny z nich jsou dva názvy podobně frekventované, čili je těžké vybrat jeden na úkor druhého. Pěkný den. --Gumideck (diskuse) 6. 1. 2021, 08:47 (CET)
thread_title:  Pojmenování článku vesnický kostel