Diskuse:Charlotte Salomon

message: === Utar ===
Ahoj, tady jsou otázky a návrhy na úpravu od WP:Q v rámci WP:R:
; I
úvod
*
* V roce 2015 vydalo pařížské vydavatelství – prostě které? 
* pětatřicetistránkové malířčino přiznání – to je ten Její dopis zveřejněný v roce 2015 odhaluje a napsala 35stránkový dopis svému bývalému milenci? pak by zde mohlo být vhodné použít něco jako „vydalo … malířčin dopis, v němž se přiznává k …“ 
Životopis
* z bohaté berlínské rodiny – není to přímo jasné, můžeme tedy dát „z bohaté berlínské židovské rodiny“? 
* Její otec Albert Salomon – také známy roky narození a úmrtí? 
* tuto skutečnost se však Charlotte dozvěděla až když jí bylo dvacet dva let – zdroj? Lze případně zjemnit na „v dospělosti“: Mistrovské dílo náhody od Michaela Kimmelmana na straně 146 uvádí „řekli Charlotte, že maminka zemřela na chřipku. Pravdu se dozvěděla až v dospělosti, během svého pobytu v jižní Fancii“  konkrétní rok není uveden, ale zaprvé je v literatuře uvedeno, že v devíti letech jí řekli, že matka zemřela na chřipku, ale pravdu se dozvěděla až po třinácti letech 9+13=22; zadruhé je uvedeno, že  pravdu se dozvěděla od dědečka ve Francii po sebevraždě babičky na jaře 1940, tedy ve věku 22 nebo 23 let.
* tatáž kniha tamtéž zmiňuje „Paula Lindbergová“ – nepřechýlíme aspoň ji?  promiň, ale ta dáma se jmenuje Paula Salomon-Lindberg, samozřejmě očekávám útok přechylovačů, docela se divím, že ještě neudeřili. 
* 1930 se její otec znovu oženil – zdroj? 
* nutným předpokladem bylo, že jejich otcové sloužili na frontě v první světové válce – takže její otec sloužil nebo to je myšleno, že byla přijata i přestože nesloužil? je jasné, že museli ti otcové sloužit na německé straně? začlenil bych to souvětí  doplněn text
* Vereinigte Staatsschulen für freie und angewandte Kunst – nepoužívá-li se název také v češtině, doplnil bych překlad aspoň do závorky (článek má zatím jen dewiki)  odhad českého překladu doplněn, nevím ale, zda to má nějaký oficiální překlkad, nevím.
* 1933 k moci nacisté – asi by šel nějaký odkaz na událost, ne?  odkaz doplněn
* zůstala doma – to neměla žádný problém, že tři roky nechodila do školy? co zatím dělala?  v dostupní literatuře není více informací
* za své studentské práce obdržela školní cenu – něco konkrétnějšího? šlo tedy o obrazy?  v dostupní literatuře není více informací, ale předpokládám, že na výtvarné škole dostala cenu za své výtvarné práce a nikoliv za písemku z matiky. 
* internován v koncentračním táboře Sachsenhausen – domů už se tedy nevrátil? nebo rodina Salomonů je otec, matka a dcera? nebo širší rodina, s tou tetou Charlottou, prababičkou a spol.?  byl krátce internován, tedy se vrátil, pravděpodobně na základě intervence své manželky Pauly Salomon-Lindberg, to ale může být jen spekulace nebo legenda...
* nyní zbořená – kdy?  jeden zdroj uvádí, že vila byla zbořena, druhý, že byla přestavěna na byty. Na stavební úřad v Nice jsem nepsal... 
* Děd pak odhalil Charlottě pravdu – zdroj? a možná „a pověděl jí také o sebevraždách“, když ti ostatní příbuzní to zatím zmíněni nebyli?  
* Pro dědovu churavost – bylo mu něco konkrétního?  podrobná diagnóza není dostupná, byl to starý, nemocný pán
* málem nervově zhroutila. Děda považovala – 2x zdroj? nebo to je stále v The Obsessive Art and Great Confession of Charlotte Salomon?  doplněny zdroje
* Uvádí, že byla vedena otázkou – to je citace přímo z Život? nebo divadlo??  ano, je to citace, doplněn zdroj
* doplnil jsem německý originál k závěrečnému nazvala své dílo
** takže samotné obrazy jsou Leben? oder Theater? a celý komplet s popisky a hudbou pak Leben? oder Theater?: Ein Singespiel, ano?   název díla je Leben? oder Theater?: Ein Singespiel (viz titulní list) na Leben? oder Theater? se to zkracuje
** někde Singespiel v názvu překládáme, někde ne, navíc místo hra se zpěvy uvádí Singspiel variantu zpěvohra  různí autoři to překládají různě
** nebo lyrické drama – objevuje se v článku pouze zde, je to vysvětlivka nebo opravdu součást přeloženého názvu?
* Saint-Jean-Cap-Ferrat je také nedaleko Nice a Villefranche-sur-Mer?
* Během dvou let namalovala přes tisíc kvašů – takže jich asi 250 přemalovala nebo vzniko dalších asi 250 obrazů, které nejsou součástí životního díla Leben? oder Theater??
* V roce 1942 dostala povolení k pobytu v Nice – to už nemohla zůstat v Saint-Jean-Cap-Ferrat?
* Toho otrávila – jak? Datum doplněno a protože z toho nechci dělat "černou kroniku", tak jsem to dal do poznámky.
* Ottilii Moore – německo-americké milionářce a majitelce vily, kde se poslední léta skrývala – Ottilie je už u té vily L'Ermitage, asi by to tak šlo tady pokrátit, ale nenapadá mne hned jak přesně
* který dopis nikdy nedostal – ví se proč? a taky by se zde hodilo navázat, že to je ten dopis vydaný 2015, případně další podrobnosti k němu (třeba počet stran není třeba mít hned v úvodu)
Literatura
* citační šablona pro Journal of Narrative and Life History měla strany 239–25š, opravil jsem na 239–253, dobrý?
Ještě mám pár poznámek k té prostřední části (od Život? nebo divadlo? dál), výhledově doplním. S pozdravem --12. 10. 2019, 09:18 (CEST), Utar (diskuse)
; II
úvod
* The Routledge Atlas of the Holocaust – která strana? u 300stránkové knihy to už je opravdu vhodné uvést
Život? nebo divadlo?
* Některé obrazy (asi dvě stě) jsou doplněny průsvitkami vs. Ke 320 kvašům jsou ještě připojeny průsvitky
* Michael Steinberg – krátce o koho jde
* který je jedním z nejčastěji reprodukovaných obrazů souboru – zdroj?
Singespiel
* Ich hatt einen Karneraden, einen besseren findst du nicht – Ich hatt' einen Kameraden? rn -> m, to byla tahle sekce načtená přes OCR? - , dík za upozornění, to nebylo OCR, původně jsem převzal z https://jck.nl/en/node/3393
Přijetí díla
* První kniha s 80 reprodukcemi – to je ta To paint her life : Charlotte Salomon in the Nazi era? určitě název do textu, klidně s pár detaily, neodkazovat jen referencí
*  kapitolu Virtuální muzeum feministky – „kapitolu ve své knize Virtuální muzeum feministky“, ano? nebo se tak jmenuje i ta kapitola?
* trochu více k románu a dalším dílům? na co se zaměřily? jakou formu použily? jak se prodávaly? jaké byly recenze? nemusí to být tak dlouhé jako u těch oper, ale aby to nebyl jen takovýto výčet
* mají něco z příjmů všech těch děl příbuzní?
* baletní operu Michelle DiBucci založenou na životě – počkat, to má být přivlastnění? na první dvě přečtení to vidím jako název díla; co že tam DiBucciová vlastně   dělala, když autorkou choreografie a režisérkou byla Bridget Breiner
* Film měl být dokončen v roce 2018 – a nebyl?  Podle dostupných zdrojů nebyl, psal jsem dotaz do produkční společnosti Les Productions Balthazar, ale nedostal jsem žádnou odpověď. jen se mě ptali, proč mě to zajímá.
V Přijetí díla bych čekal spíše nějaké ohlasy a recenze, ideálně v běhu času, ne výčet děl. Něco takového se tu myslím nazývalo třeba Odkaz, ale třeba i název nějak jak Odvozená díla či Inspirovaná díla by šel. Jako asi největší připomínka mi tu tak chybí ono „přijetí díla“. Toť vše, díky za článek. S pozdravem --18. 10. 2019, 22:54 (CEST), Utar (diskuse)
; III
Pročetl jsem to teď ještě jednou, opravil drobnosti a mám ještě čtyři dotazy:
* Leben? oder Theater? : Ein Singespiel – s mezerou před podtitulem nebo bez ní? v článku mi to přijde náhodně (ale ano, odvozená díla to mohou mít jinak)
* která zachránila život několika židovských dětí – jako tím, že je během války schovala? nebo už před tím, proto se tam za ní vydali?
* jsou vyžadovány tři obrazy, které mají sdělit závěr díla – myšleno „pro pochopení závěru díla je třeba vzít v potaz tyto tři listy, které dohromady tvoří Podpisový obraz“? a ten Obrázek vpravo je kvaš je tedy poslední kvaš?
* Charlotte-Salomon-Hain – co nebo kdo je Hain?
--12. 2. 2020, 01:29 (CET), Utar (diskuse)
=== Faigl.ladislav ===
Zdravím. Velká část připomínek, které mám, zazněly výše. Nad jejich rámec bych měl pro tuto chvíli následující:
* Ch. Salomon má k domu ve Wielandstraße 15 v Berlíně jaký vztah? Mělo by to být u obrázků stolpersteinu a pamětní desky uvedeno.
* Toho otrávila - kromě výše položené otázky „jak?“ se nabízí taky otázka „kdy?“. Datum doplněno a protože z toho nechci dělat "černou kroniku", tak jsem to dal do poznámky.
* Smrt - nic bližšího není známo? Zda v táboře Auschwitz I nebo Auschwitz II Birkenau?  je známo datum odjezdu transportu z Paříže a příjezdu do Osvětimi. To, že byla v den příjezdu zavražděna je vysoce pravděpodobný ale nedoložený předpoklad, což jsem se snažil vyjádřit právě onou formulací. Ve mně dostupné literatuře víc není.
* Je po Ch. Salomon někde něco pojmenováno (ulice, park atd.) nebo je někde její socha?  Doplněna ulice, pamětní deska a kámen zmizelého přesunuty, doplněna pamětní deska ve Villefranche-sur-Mer.
Tolik prozatím. Díky za zajímavý článek! --Faigl.ladislav (diskuse) 14. 12. 2019, 15:59 (CET)
thread_title:  Recenze v rámci [[WP:Q|wikiprojektu Kvalita]] 

message: Ahoj, tady jsou otázky a návrhy na úpravu od WP:Q v rámci WP:R:
; I
úvod
*
* V roce 2015 vydalo pařížské vydavatelství – prostě které? 
* pětatřicetistránkové malířčino přiznání – to je ten Její dopis zveřejněný v roce 2015 odhaluje a napsala 35stránkový dopis svému bývalému milenci? pak by zde mohlo být vhodné použít něco jako „vydalo … malířčin dopis, v němž se přiznává k …“ 
Životopis
* z bohaté berlínské rodiny – není to přímo jasné, můžeme tedy dát „z bohaté berlínské židovské rodiny“? 
* Její otec Albert Salomon – také známy roky narození a úmrtí? 
* tuto skutečnost se však Charlotte dozvěděla až když jí bylo dvacet dva let – zdroj? Lze případně zjemnit na „v dospělosti“: Mistrovské dílo náhody od Michaela Kimmelmana na straně 146 uvádí „řekli Charlotte, že maminka zemřela na chřipku. Pravdu se dozvěděla až v dospělosti, během svého pobytu v jižní Fancii“  konkrétní rok není uveden, ale zaprvé je v literatuře uvedeno, že v devíti letech jí řekli, že matka zemřela na chřipku, ale pravdu se dozvěděla až po třinácti letech 9+13=22; zadruhé je uvedeno, že  pravdu se dozvěděla od dědečka ve Francii po sebevraždě babičky na jaře 1940, tedy ve věku 22 nebo 23 let.
* tatáž kniha tamtéž zmiňuje „Paula Lindbergová“ – nepřechýlíme aspoň ji?  promiň, ale ta dáma se jmenuje Paula Salomon-Lindberg, samozřejmě očekávám útok přechylovačů, docela se divím, že ještě neudeřili. 
* 1930 se její otec znovu oženil – zdroj? 
* nutným předpokladem bylo, že jejich otcové sloužili na frontě v první světové válce – takže její otec sloužil nebo to je myšleno, že byla přijata i přestože nesloužil? je jasné, že museli ti otcové sloužit na německé straně? začlenil bych to souvětí  doplněn text
* Vereinigte Staatsschulen für freie und angewandte Kunst – nepoužívá-li se název také v češtině, doplnil bych překlad aspoň do závorky (článek má zatím jen dewiki)  odhad českého překladu doplněn, nevím ale, zda to má nějaký oficiální překlkad, nevím.
* 1933 k moci nacisté – asi by šel nějaký odkaz na událost, ne?  odkaz doplněn
* zůstala doma – to neměla žádný problém, že tři roky nechodila do školy? co zatím dělala?  v dostupní literatuře není více informací
* za své studentské práce obdržela školní cenu – něco konkrétnějšího? šlo tedy o obrazy?  v dostupní literatuře není více informací, ale předpokládám, že na výtvarné škole dostala cenu za své výtvarné práce a nikoliv za písemku z matiky. 
* internován v koncentračním táboře Sachsenhausen – domů už se tedy nevrátil? nebo rodina Salomonů je otec, matka a dcera? nebo širší rodina, s tou tetou Charlottou, prababičkou a spol.?  byl krátce internován, tedy se vrátil, pravděpodobně na základě intervence své manželky Pauly Salomon-Lindberg, to ale může být jen spekulace nebo legenda...
* nyní zbořená – kdy?  jeden zdroj uvádí, že vila byla zbořena, druhý, že byla přestavěna na byty. Na stavební úřad v Nice jsem nepsal... 
* Děd pak odhalil Charlottě pravdu – zdroj? a možná „a pověděl jí také o sebevraždách“, když ti ostatní příbuzní to zatím zmíněni nebyli?  
* Pro dědovu churavost – bylo mu něco konkrétního?  podrobná diagnóza není dostupná, byl to starý, nemocný pán
* málem nervově zhroutila. Děda považovala – 2x zdroj? nebo to je stále v The Obsessive Art and Great Confession of Charlotte Salomon?  doplněny zdroje
* Uvádí, že byla vedena otázkou – to je citace přímo z Život? nebo divadlo??  ano, je to citace, doplněn zdroj
* doplnil jsem německý originál k závěrečnému nazvala své dílo
** takže samotné obrazy jsou Leben? oder Theater? a celý komplet s popisky a hudbou pak Leben? oder Theater?: Ein Singespiel, ano?   název díla je Leben? oder Theater?: Ein Singespiel (viz titulní list) na Leben? oder Theater? se to zkracuje
** někde Singespiel v názvu překládáme, někde ne, navíc místo hra se zpěvy uvádí Singspiel variantu zpěvohra  různí autoři to překládají různě
** nebo lyrické drama – objevuje se v článku pouze zde, je to vysvětlivka nebo opravdu součást přeloženého názvu?
* Saint-Jean-Cap-Ferrat je také nedaleko Nice a Villefranche-sur-Mer?
* Během dvou let namalovala přes tisíc kvašů – takže jich asi 250 přemalovala nebo vzniko dalších asi 250 obrazů, které nejsou součástí životního díla Leben? oder Theater??
* V roce 1942 dostala povolení k pobytu v Nice – to už nemohla zůstat v Saint-Jean-Cap-Ferrat?
* Toho otrávila – jak? Datum doplněno a protože z toho nechci dělat "černou kroniku", tak jsem to dal do poznámky.
* Ottilii Moore – německo-americké milionářce a majitelce vily, kde se poslední léta skrývala – Ottilie je už u té vily L'Ermitage, asi by to tak šlo tady pokrátit, ale nenapadá mne hned jak přesně
* který dopis nikdy nedostal – ví se proč? a taky by se zde hodilo navázat, že to je ten dopis vydaný 2015, případně další podrobnosti k němu (třeba počet stran není třeba mít hned v úvodu)
Literatura
* citační šablona pro Journal of Narrative and Life History měla strany 239–25š, opravil jsem na 239–253, dobrý?
Ještě mám pár poznámek k té prostřední části (od Život? nebo divadlo? dál), výhledově doplním. S pozdravem --12. 10. 2019, 09:18 (CEST), Utar (diskuse)
; II
úvod
* The Routledge Atlas of the Holocaust – která strana? u 300stránkové knihy to už je opravdu vhodné uvést
Život? nebo divadlo?
* Některé obrazy (asi dvě stě) jsou doplněny průsvitkami vs. Ke 320 kvašům jsou ještě připojeny průsvitky
* Michael Steinberg – krátce o koho jde
* který je jedním z nejčastěji reprodukovaných obrazů souboru – zdroj?
Singespiel
* Ich hatt einen Karneraden, einen besseren findst du nicht – Ich hatt' einen Kameraden? rn -> m, to byla tahle sekce načtená přes OCR? - , dík za upozornění, to nebylo OCR, původně jsem převzal z https://jck.nl/en/node/3393
Přijetí díla
* První kniha s 80 reprodukcemi – to je ta To paint her life : Charlotte Salomon in the Nazi era? určitě název do textu, klidně s pár detaily, neodkazovat jen referencí
*  kapitolu Virtuální muzeum feministky – „kapitolu ve své knize Virtuální muzeum feministky“, ano? nebo se tak jmenuje i ta kapitola?
* trochu více k románu a dalším dílům? na co se zaměřily? jakou formu použily? jak se prodávaly? jaké byly recenze? nemusí to být tak dlouhé jako u těch oper, ale aby to nebyl jen takovýto výčet
* mají něco z příjmů všech těch děl příbuzní?
* baletní operu Michelle DiBucci založenou na životě – počkat, to má být přivlastnění? na první dvě přečtení to vidím jako název díla; co že tam DiBucciová vlastně   dělala, když autorkou choreografie a režisérkou byla Bridget Breiner
* Film měl být dokončen v roce 2018 – a nebyl?  Podle dostupných zdrojů nebyl, psal jsem dotaz do produkční společnosti Les Productions Balthazar, ale nedostal jsem žádnou odpověď. jen se mě ptali, proč mě to zajímá.
V Přijetí díla bych čekal spíše nějaké ohlasy a recenze, ideálně v běhu času, ne výčet děl. Něco takového se tu myslím nazývalo třeba Odkaz, ale třeba i název nějak jak Odvozená díla či Inspirovaná díla by šel. Jako asi největší připomínka mi tu tak chybí ono „přijetí díla“. Toť vše, díky za článek. S pozdravem --18. 10. 2019, 22:54 (CEST), Utar (diskuse)
; III
Pročetl jsem to teď ještě jednou, opravil drobnosti a mám ještě čtyři dotazy:
* Leben? oder Theater? : Ein Singespiel – s mezerou před podtitulem nebo bez ní? v článku mi to přijde náhodně (ale ano, odvozená díla to mohou mít jinak)
* která zachránila život několika židovských dětí – jako tím, že je během války schovala? nebo už před tím, proto se tam za ní vydali?
* jsou vyžadovány tři obrazy, které mají sdělit závěr díla – myšleno „pro pochopení závěru díla je třeba vzít v potaz tyto tři listy, které dohromady tvoří Podpisový obraz“? a ten Obrázek vpravo je kvaš je tedy poslední kvaš?
* Charlotte-Salomon-Hain – co nebo kdo je Hain?
--12. 2. 2020, 01:29 (CET), Utar (diskuse)
thread_title:  Utar 

message: Zdravím. Velká část připomínek, které mám, zazněly výše. Nad jejich rámec bych měl pro tuto chvíli následující:
* Ch. Salomon má k domu ve Wielandstraße 15 v Berlíně jaký vztah? Mělo by to být u obrázků stolpersteinu a pamětní desky uvedeno.
* Toho otrávila - kromě výše položené otázky „jak?“ se nabízí taky otázka „kdy?“. Datum doplněno a protože z toho nechci dělat "černou kroniku", tak jsem to dal do poznámky.
* Smrt - nic bližšího není známo? Zda v táboře Auschwitz I nebo Auschwitz II Birkenau?  je známo datum odjezdu transportu z Paříže a příjezdu do Osvětimi. To, že byla v den příjezdu zavražděna je vysoce pravděpodobný ale nedoložený předpoklad, což jsem se snažil vyjádřit právě onou formulací. Ve mně dostupné literatuře víc není.
* Je po Ch. Salomon někde něco pojmenováno (ulice, park atd.) nebo je někde její socha?  Doplněna ulice, pamětní deska a kámen zmizelého přesunuty, doplněna pamětní deska ve Villefranche-sur-Mer.
Tolik prozatím. Díky za zajímavý článek! --Faigl.ladislav (diskuse) 14. 12. 2019, 15:59 (CET)
thread_title:  Faigl.ladislav