Diskuse:Aliance národních sil

message: Dobrý den, v souvislosti se žádostí, resp. žádostmi o vaše zablokování na Nástěnce správců si vás dovoluji požádat o dodržování (klíčových) pravidel o ověřitelnosti, věrohodných zdrojích a nezaujatém úhlu pohledu. Přeloženo do lidské řeči, není důležité, jak své zařazení na politickém spektru vidí samotná politická strana, ale kam ji řadí (dostatečně důvěryhodné) „třetí strany“ – ideálně literatura, politologové, možná státní orgány apod. Tato klasifikace pak musí být doložitelná zdroji.
Právě jsem provedl větší úpravu hesla. Zařazení na politickém spektru ani konkrétní parciální politické pozice jsem neměnil, pouze jsem informace v logickém sledu „uklidil“ do příslušné sekce, v úvodu jsem ponechal jenom základní informace a výčet politických pozic v infoboxu jsem zredukoval na standardní politické ideologie. Co se týče řazení mezi krajní pravici jenom na základě webu Manipulátoři.cz, uznávám, že to by bylo nedostatečné (nelze brát jako NPOV zdroj). Na druhé straně, tento web je na české Wikipedii (a nejenom zde) uznáván jako seriózní, využitelný pro zdrojování a krajně pravicové „tendence“ jsou navíc nepřímo doloženy i dalšími zdroji (spolupráce s názorově kompatibilními krajně pravicovými subjekty apod.). Pokud to podle vás není pravda, a Aliance národních sil je naopak strana levicová, je třeba to doložit věrohodným zdrojem, nezávislým na samotné Alianci. 
Co se týče mé úpravy, uvítal bych samozřejmě i reflexi, případné návrhy apod. od kolegy , který byl ve sporu zainteresován. Zdraví --Mario7 (diskuse) 13. 6. 2023, 22:23 (CEST)
replies: text: Podívejte se, prosím, na program a na činnost ANS a řekněte jednu jedinou věc, která je pravicová: https://aliancenarodnichsil.cz/nase-cile/. To, že tyto naprosto nepodložené nesmysly  píšou absolutně "profláklí" Manipulátoři, tak to by nemělo být pro Wikipediii vodítkem. Na wikipedii máte definici krajní pravice a je tam uvedena i její symbolika. Ničemu z toho ANS NEODPOVÍDÁ!!!!!!!!!  Sami se oháníte teoreticky politologií apod., ale vůbec podle toho nejednáte.

text: Zde definice krajní pravice z Wiki: "Krajní pravice, označovaná také jako extrémní pravice nebo pravicový extremismus, je politika, která se v levo-pravém politickém spektru nachází více napravo než standardní politická pravice a projevuje se antikomunisticky, autoritářsky, ultranacionalisticky a má nativistické tendence." Nikdo jiný než Manipulátoři o ANS nikdy nenapsal, že se jedná o krajní pravici!!!!!! Ani Ministerstvo vnitra. To už jsme mimochodem také s vašimi kolegy řešili. Žádný takový odkaz neexistuje. Poraďte se s politology, které má k dispozici Wikipedie (má-li vůbec nějaké) a žádáme o opravu. Pokud byste chtěli znát názor profesionálního politologa, tak je to mimochodem předsedkyně ANS.

text: Je programový bod: vystoupení z EU - krajně pravicový?

text: Je programový bod: vystoupení z NATO - krajně pravicový?

text: Je programový bod:  ZESTÁTNĚNÍ STRATEGICKÝCH ODVĚTVÍ NÁRODNÍHO HOSPODÁŘSTVÍ a upřednostňovat české národní zájmy, obnovit trvalou státní kontrolu klíčového průmyslu a přírodních zdrojů, podporovat potravinovou soběstačnost, vznik družstev a podniků se zaměstnaneckými akciemi, budovat sociální stát a mezigenerační solidaritu - krajně pravicový?

text: Je programový bod na stopnutí ilegální migrace krajně pravicový?

text: Je programový bod, který odmítá novodobé otrokářství nadnárodních firem a požaduje stop exekucím - krajně pravicový?

text: Je požadavek, aby NEBYLY zrušeny dekrety Dr. Edvarda Beneše - krajně pravicový?

text: Je logo ANS krajně pravicové?

text: Projevila se ANS někdy antikomunistky?

text: Projevila se ANS někdy autoritářsky?

text: Projevila se ANS někdy ultranacionalisticky?

text: NA VŠECHNY TYTO OTÁZKY LZE ODPOVĚDĚT ZCELA JEDNOZNAČNĚ:

text: NE NE NE NE!!!!!

text: Opravdu musíme dosavadní přístup wiki považovat za ideologický se snahou poškodit ANS, nikoliv za  profesionální. Žádáme proto o pravdivé zařazení ANS - a tedy na levici. Konkrétně KONZERVATIVNÍ LEVICE - vše vysvětleno již asi 100X Vašim kolegům. Děkujeme za pochopení. --ANS2018 (diskuse) 13. 6. 2023, 23:36 (CEST)

text: To, že chceme jednat s pravicovými i levicovými stranami, neznamená, že se neřadíme k levici - to už jsme ale objasňovali několikrát.

text: ANS se považuje za konzervativní levicovou stranu - citace například zde: "Aliance národních sil je konzervativní socialistický proud české politické scény. Vzhledem k historii naší země je prakticky vyloučeno, aby autentický národní konzervativec neměl smysl pro socialistické hodnoty. ANS prosazuje ochranu tradičních civilizačních a přirozených hodnot – tedy tzv. hodnotový konzervatismus. Jde o návrat k osvědčeným hodnotám minulosti (což je konzervatismus) a to znamená i o návrat k sociálním výdobytkům socialistického hnutí zčásti dosaženým již před více než 100 lety, které však po roce 1989 neustále likvidují tzv. neoliberálové."  https://aliancenarodnichsil.cz/narodni-rada-klubu-ceskeho-pohranici-se-dohodla-na-spolupraci-s-alianci-narodnich-sil/ --ANS2018 (diskuse) 13. 6. 2023, 23:43 (CEST)
replies: text: :Jak už jsem naznačil, jakékoli nezjevné informace by (v souladu s pravidly) měly být opatřeny věrohodným zdrojem. To platí pro „konzervativní levici“ stejně jako pro „krajní pravici“. Jde ale o to, že zatímco pro levici neexistuje, pokud je mi známo, vůbec žádný zdroj, tak pro pravici existují alespoň hraničně použitelní Manipulátoři.cz. Ale budiž, i kdybychom uvažovali, zda informaci z infoboxu odstranit nebo ne (hlavní text je nyní plně v souladu s NPOV, alespoň jsem se o to snažil), je tady další zdroj. Tam lze sice namítnout, že se jedná „jenom“ o nějaký monitoring médií, ale bylo to vydáno pod hlavičkou Centra proti hybridním hrozbám, tedy vlastně ministerstva vnitra. Čistě osobně bych si uměl představit jisté pochybnosti o tom, jak jsou tamní analytici politologicky fundovaní a „nad věcí“, ale pořád je to oficiální a široce uznávaná státní autorita. Nový zdroj tedy přidávám na příslušné místo do článku a celou věc bych tím pokládal za uzavřenou. Zdraví --Mario7 (diskuse) 14. 6. 2023, 01:54 (CEST)
replies: text: ::Zde jasné prohlášení ANS, kterým politickým směrem se ubírá. Chápeme, že to nechcete slyšet a jsou pro vás relevantnější ideologicky placení Manipulátoři, nicméně, není pravda, že by se ANS nehlásila k levici ani k pravici, jak neustále zdůrazňujete. Jen jsme napsali, že prosazujeme jednání napříč pravicí a levicí - což je něco zcela jiného, než stále uvádí někdo od vás. Politická orientace Aliance národních sil (vlastenecké politické hnutí ČR) ::https://aliancenarodnichsil.cz/politicka-orientace-aliance-narodnich-sil-vlastenecke-politicke-hnuti-cr/ --ANS2018 (diskuse) 15. 6. 2023, 19:31 (CEST)
replies: text: :::Vlastní sebeidentifikace je jedna věc a je klidně možné to do článku napsat (v podrobném textu), ovšem přesně tak, že to o sobě strana tvrdí. Druhá věc je, za co ji považují nebo jak ji hodnotí nezávislí pozorovatelé, ideálně samozřejmě politologické autority. Pokud nemá být Wikipedie nástrojem sebepropagace, neměla by jen slepě přebírat, co o sobě subjekt tvrdí, aniž by to porovnala s nezávislými zdroji a uvedla na pravou míru. --Bazi (diskuse) 15. 6. 2023, 22:59 (CEST)

text: :::Ještě další věcí je, že pokud třeba došlo v samotné sebeidentifikaci, sebeprezentaci či programovém směřování k nějakému vývoji, hodilo by se samozřejmě případný posun také v článku uvést. Těžko ovšem tak, že úplně zamlčíme dřívější doložené směřování a nahradíme ho jen tím novým. --Bazi (diskuse) 15. 6. 2023, 23:02 (CEST)

text: :::To je asi nedorozumění, informace o tom, že strana se nehlásí k žádné straně politického spektra, byla v článku obsažena už předtím, než jsem jej poprvé editoval. Kdo a kdy ji tam přidal, netuším, to lze případně zjistit z historie hesla. Pokud se samotná strana výslovně hlásí k levici, pak je samozřejmě správné uvést to v textu. Dovolil jsem si mimochodem vyměnit zdroj za specifičtější/podrobnější, a sice ten nově vydaný text PhDr. Vladimíry Vítové, Ph.D., předsedkyně strany. Orientaci v infoboxu jsem nicméně navrátil na krajní pravici, v souladu s „externími“ zdroji a – zdá se – názorem zbytku editorů, kteří se k tématu dosud vyjádřili. Více na vaší osobní diskusní stránce. Zdraví --Mario7 (diskuse) 16. 6. 2023, 04:34 (CEST)

text: :Dobrý den, ANS2018. Je zřejmé, že vás tíží přívlastky „krajní“, „extremistický“, případně „antisemitská“ (strana), zjednodušené a zjednodušující „nálepky“ soudobého politického diskursu.

text: :V první řadě bych vás chtěl ujistit, že jejich tíži můžete pustit z hlavy, tedy přinejmenším tady na Wikipedii. I kdyby zde bylo napsáno, že ANS krade (vaří/žere/…) děti, v podstatě to nic neznamená. Průměrný článek na Wikipedii čtou pouze slabé jednotky lidí denně, nikoho to vlastně nezajímá a rozhodně nikdo se z toho nezblázní.

text: :Ve druhé řadě bych vás chtěl poprosit o napsání krátkých článků na téma „ANS a 'krajní pravice'“, a také „ANS a 'antisemitismus'“, kde budou vaše výhrady vůči těmto mediálním zkratkám jasně vyloženy, ale i sneseny pozitivní argumenty proti těmto lehkovážným tvrzením.

text: :(V případě „krajní pravice“ lze tušit, že jde o „škatulku“ min. vnitra, která vznikla již roku 1948 a po r. 1989 byla pouze adaptována do nových poměrů a doplněna o „extremismus“; „antisemitismus“ pak není než buzzword a zástupné slovo pro zpochybňování či pouhou revizi Americké výjimečnosti (která jde ruku v ruce s tou izraelskou – samozřejmě, bavíme se výhradně v politicko-ekonomické rovině (AIPAC&Co.)). Případně jde o odkaz na letitou „kauzu“ – byť se soudní (!) dohrou –, kdy A. B. Bartoš (spolupracující s ANS) pro získání mediální pozornosti umístil ke hrobu Anežky Hrůzové jakousi legrační cedulku s tvrzením, že (přibližné znění) vražda A. H. „vzbudila velký zájem o otázku žid. vlivu na dění v ČSR, a tato otázka přetrvává i po letech.“)

text: :Mohl(a) byste prosím takové články zformulovat a uveřejnit je přinejmenším na Parlamentních listech, aby mohly poskytnout alespoň základní (kontra-)faktickou podporu pro některá tvrzení v článcích na Wikipedii?

text: :Ptám se pro kamaráda…  ;) //EDIT: @Bazi: Njn. Takový rozhovor na iDnes, to by se hned jinak zdrojovalo… Autor1=J.Plesl, autor2=P.Kolář …

text: :Osidor (diskuse) 19. 6. 2023, 01:48 (CEST)
replies: text: ::Nuže, navádět někoho k účelovému autopublikování textů, aby se pak mohly využít pro Wikipedii, tomu říkám pravý aktivismus... ;) --Bazi (diskuse) 19. 6. 2023, 02:22 (CEST)
Čistě pro pořádek upozorňuji, že do hesla jsem doplnil další zdroje, podle nichž je ANS strana krajně pravicová. K levici se mi bohužel nepodařilo dohledat nic nového, respektive vůbec nic (kromě sebedeklarace samotné strany). --Mario7 (diskuse) 28. 6. 2023, 03:51 (CEST)
thread_title:  Politické zařazení strany