Diskuse:Hluchavkovité

message: je třeba doplnit české rodové názvy tam kde jsou známy.--Vojtech.dostal 10. 11. 2008, 16:03 (UTC)

message: === Vachovec 1 ===
Pár připomínek ode mě v rámci WP:Q.
; Obecně
* Postrádám informace o délce života. Stromy jako teka jsou samozřejmě dlouhověké, ale jak je to u bylin? Letničky i trvalky? -- vždyť to tam je, hned v první větě popisu 
; Popis
*  K tomuto by se hodila nějaká názorná botanická ilustrace, něco jako :Soubor:Lamium album Sturm39.jpg s popisem co je co. V této kategorii je velký výběr podobných ilustrací. --- použito, pěkná ilustrace, díky za tip
; Ekologické interakce
* Obrázek: co je to za opylovače/motýla? -- to po pravdě nevím, není to ani v popisu na Commons. Je to tak důležité? Je to prostě ilustrační obrázek. 
*  …důležitými opylovači ve středomořských křovinách jsou čalounice. – Buď zamodřit odkaz nebo upřesnit, že jde o včely.
; Rozšíření
*  Rod šalvěj je nejvíce zastoupen v Mexiku (asi 280 druhů). – Je nějaký důvod vyzdvihovat zrovna šalvěj? -- asi není
; Taxonomie a sytematika
* Šlo by přidat kladogram znázorňující postavení hluchavkovitých mezi příbuznými čeleděmi, tj. v rámci řádu hluchavkotvaré?
*  12 podčeledí: zdroj je co? O kus výše se hovoří o molekulárních studiích z let 2016 a 2017, jediný zdroj u toho soupisu podčeledí je ale ročenka Missouri Botanical Garden z roku 2010. Zdroj k tomu seznamu podčeledí by měl být uveden na význačném místě, hned v úvodu (pod)sekce se seznamem. -- lepší takto?
*  A opět: kladogram k podčeledím?
replies: text: K těm kladogramůmː moc se mi do toho nechce, zkusil jsem některé věci okomentovat přímo v textu. Důvodů je několikː 1- Lamiales jsou hodně veliký řád s více než dvaceti čeleděmi, kladogram by byl dost nepřehledný a z textu asi dost trčel, navíc 2- přesné vztahy mezi čeleděmi dosud nejsou jasně vyřešeny. Kladogram řádu je ve zdroji, který jsem přidal. A za 3- seznam podčeledí uvádím v pořadí, jak se odvětvují z fylogenetického stromu, nevím, zda by kladogram k tomu přinesl nějakou zásadní informaci navíc. --Borzywoy (diskuse) 18. 11. 2019, 11:16 (CET)
; Význam
*  Hlízy některých druhů čistce jsou jedlé a vhodné i pro diabetiky. Pro hlízy jsou v tropech pěstovány i některé asijské a africké druhy rodu Coleus, např. Coleus edulis, C. rotundifolius a C. esculentus. – Jedlé jak? Syrové? Po nějaké tepelné úpravě?
*  Rychle rostoucí asijský strom Gmelina arborea je pěstován pro palivové dříví, na nábytek, dýhy a výrobu celulózy… – Dýhy se taky používají na výrobu nábytku.
*  …z indické rostliny Pogostemon cablin, známé jako pačouli… – Pogostemon cablin je přesměrování na článek pačule obecná. Nějak to tady pořešit.
*  prodávaných pod triviálními komerčními názvy jako rýmovník, chřipkovník, migrénovník a podobně. – Tak triviální asi ne, prostě komerční.
*  Významnou roli v rituálním a náboženském životě hrají různé druhy bazalek, například bazalka posvátná (Tulsi) v hinduismu nebo Ocimum gratissimum v afrických regionech. – Tohle by chtělo rozvést. Co znamená "významná role"?
; Závěrečné sekce
*  Žádné EO kromě Commons a Wikidruhů, žádná literatura? Nutno alespoň něco dodat.
--Vachovec1 (diskuse) 17. 11. 2019, 22:11 (CET)
Díky za připomínky, první vlna vyřešena, na další se postupně podívám. --Borzywoy (diskuse) 18. 11. 2019, 08:22 (CET)
 Hotovo. --Borzywoy (diskuse) 18. 11. 2019, 18:43 (CET)
Ještě něco:
*  Sekce "Potravinářství": Pro hlízy jsou v tropech pěstovány i některé asijské a africké druhy rodu Coleus, např. Coleus edulis, C. rotundifolius a C. esculentus. Nať Coleus amboinicus nebo perily křovité je v jihovýchodní Asii používána jako zelenina… – Coleus je přesměrování na molice (rostlina), jinak Plecthranthus. Ostatně i na "Coleus  amboinicus" odkazujete jako na Plectranthus amboinicus. Jestliže podle aktuální botanické nomenklatury rod Coleus již neexistuje, bylo by záhodno to respektovat. --Vachovec1 (diskuse) 21. 11. 2019, 00:38 (CET) ---- relikt z předchozích verzí, zkontrolováno a vyřešeno. --Borzywoy (diskuse) 21. 11. 2019, 07:59 (CET)
=== Pelát ===
Dobrý den, v kapitole '"Česká květena'" je nelad v počtech druhů a ohrožení. Někdy jsou zmíněné jen druhy původní a zplanělé, jindy jen původní, navíc archeofyty nejsou původní, viz původní druh. 
V popisu čeledi, který je rozsáhlý a na jeden zátah těžce vstřebatelný, doporučuji pro zjednodušení uvést jen rody a celkový počet druhů vyskytujících se v ČR, bližší specifikace nechť je v popisu rodů a ohrožení bych v tomto odstavci vynechal. 
Ohrožené druhy navrhuji dát do dalšího odstavce jako prostý výčet a uvést, co je předlohou seznamu, zda "Vyhláška MŽP ČR č. 395/1992 Sb. ve znění vyhl. č. 175/2006 Sb." nebo novějšího Grulichova "Red List of vascular plants of the Czech Republic". Osobně se mi líbí, jak obé je přehledně a jednoduše zpracováno v brukvovitých. 
Jinak bez připomínek, obsahově přesahuje "Dobrý článek". Něco zamodřím. Přejí pružné nervy a nicotností nevnímejte. S pozdravem Pelát (diskuse) 22. 11. 2019, 13:58 (CET)

text: Díky za poznámky, trochu jsem to přepracoval a rozčlenil, snad je to takto lepší. Otázka je, podle čeho uvést počty druhů pro jednotlivé rodyː zda pouze původní, včetně archeofytů, nebo i s neofyty... zatím jsem to pro ty největší rody úplně vyhodil. Zdravím, --Borzywoy (diskuse) 24. 11. 2019, 13:17 (CET)
=== Uzavření? ===
Tož, je to týden od zpracování poslední recenzní připomínky, za mě je text hotov; chce se někdo ještě vyjádřit (, , ), nebo lze recenzní řízení uzavřít? Pěkný zbytek neděle všem, --Borzywoy (diskuse) 1. 12. 2019, 19:18 (CET)
thread_title:  WP:Q 

message: Pár připomínek ode mě v rámci WP:Q.
; Obecně
* Postrádám informace o délce života. Stromy jako teka jsou samozřejmě dlouhověké, ale jak je to u bylin? Letničky i trvalky? -- vždyť to tam je, hned v první větě popisu 
; Popis
*  K tomuto by se hodila nějaká názorná botanická ilustrace, něco jako :Soubor:Lamium album Sturm39.jpg s popisem co je co. V této kategorii je velký výběr podobných ilustrací. --- použito, pěkná ilustrace, díky za tip
; Ekologické interakce
* Obrázek: co je to za opylovače/motýla? -- to po pravdě nevím, není to ani v popisu na Commons. Je to tak důležité? Je to prostě ilustrační obrázek. 
*  …důležitými opylovači ve středomořských křovinách jsou čalounice. – Buď zamodřit odkaz nebo upřesnit, že jde o včely.
; Rozšíření
*  Rod šalvěj je nejvíce zastoupen v Mexiku (asi 280 druhů). – Je nějaký důvod vyzdvihovat zrovna šalvěj? -- asi není
; Taxonomie a sytematika
* Šlo by přidat kladogram znázorňující postavení hluchavkovitých mezi příbuznými čeleděmi, tj. v rámci řádu hluchavkotvaré?
*  12 podčeledí: zdroj je co? O kus výše se hovoří o molekulárních studiích z let 2016 a 2017, jediný zdroj u toho soupisu podčeledí je ale ročenka Missouri Botanical Garden z roku 2010. Zdroj k tomu seznamu podčeledí by měl být uveden na význačném místě, hned v úvodu (pod)sekce se seznamem. -- lepší takto?
*  A opět: kladogram k podčeledím?
replies: text: K těm kladogramůmː moc se mi do toho nechce, zkusil jsem některé věci okomentovat přímo v textu. Důvodů je několikː 1- Lamiales jsou hodně veliký řád s více než dvaceti čeleděmi, kladogram by byl dost nepřehledný a z textu asi dost trčel, navíc 2- přesné vztahy mezi čeleděmi dosud nejsou jasně vyřešeny. Kladogram řádu je ve zdroji, který jsem přidal. A za 3- seznam podčeledí uvádím v pořadí, jak se odvětvují z fylogenetického stromu, nevím, zda by kladogram k tomu přinesl nějakou zásadní informaci navíc. --Borzywoy (diskuse) 18. 11. 2019, 11:16 (CET)
; Význam
*  Hlízy některých druhů čistce jsou jedlé a vhodné i pro diabetiky. Pro hlízy jsou v tropech pěstovány i některé asijské a africké druhy rodu Coleus, např. Coleus edulis, C. rotundifolius a C. esculentus. – Jedlé jak? Syrové? Po nějaké tepelné úpravě?
*  Rychle rostoucí asijský strom Gmelina arborea je pěstován pro palivové dříví, na nábytek, dýhy a výrobu celulózy… – Dýhy se taky používají na výrobu nábytku.
*  …z indické rostliny Pogostemon cablin, známé jako pačouli… – Pogostemon cablin je přesměrování na článek pačule obecná. Nějak to tady pořešit.
*  prodávaných pod triviálními komerčními názvy jako rýmovník, chřipkovník, migrénovník a podobně. – Tak triviální asi ne, prostě komerční.
*  Významnou roli v rituálním a náboženském životě hrají různé druhy bazalek, například bazalka posvátná (Tulsi) v hinduismu nebo Ocimum gratissimum v afrických regionech. – Tohle by chtělo rozvést. Co znamená "významná role"?
; Závěrečné sekce
*  Žádné EO kromě Commons a Wikidruhů, žádná literatura? Nutno alespoň něco dodat.
--Vachovec1 (diskuse) 17. 11. 2019, 22:11 (CET)
Díky za připomínky, první vlna vyřešena, na další se postupně podívám. --Borzywoy (diskuse) 18. 11. 2019, 08:22 (CET)
 Hotovo. --Borzywoy (diskuse) 18. 11. 2019, 18:43 (CET)
Ještě něco:
*  Sekce "Potravinářství": Pro hlízy jsou v tropech pěstovány i některé asijské a africké druhy rodu Coleus, např. Coleus edulis, C. rotundifolius a C. esculentus. Nať Coleus amboinicus nebo perily křovité je v jihovýchodní Asii používána jako zelenina… – Coleus je přesměrování na molice (rostlina), jinak Plecthranthus. Ostatně i na "Coleus  amboinicus" odkazujete jako na Plectranthus amboinicus. Jestliže podle aktuální botanické nomenklatury rod Coleus již neexistuje, bylo by záhodno to respektovat. --Vachovec1 (diskuse) 21. 11. 2019, 00:38 (CET) ---- relikt z předchozích verzí, zkontrolováno a vyřešeno. --Borzywoy (diskuse) 21. 11. 2019, 07:59 (CET)
thread_title:  Vachovec 1 

message: Dobrý den, v kapitole '"Česká květena'" je nelad v počtech druhů a ohrožení. Někdy jsou zmíněné jen druhy původní a zplanělé, jindy jen původní, navíc archeofyty nejsou původní, viz původní druh. 
V popisu čeledi, který je rozsáhlý a na jeden zátah těžce vstřebatelný, doporučuji pro zjednodušení uvést jen rody a celkový počet druhů vyskytujících se v ČR, bližší specifikace nechť je v popisu rodů a ohrožení bych v tomto odstavci vynechal. 
Ohrožené druhy navrhuji dát do dalšího odstavce jako prostý výčet a uvést, co je předlohou seznamu, zda "Vyhláška MŽP ČR č. 395/1992 Sb. ve znění vyhl. č. 175/2006 Sb." nebo novějšího Grulichova "Red List of vascular plants of the Czech Republic". Osobně se mi líbí, jak obé je přehledně a jednoduše zpracováno v brukvovitých. 
Jinak bez připomínek, obsahově přesahuje "Dobrý článek". Něco zamodřím. Přejí pružné nervy a nicotností nevnímejte. S pozdravem Pelát (diskuse) 22. 11. 2019, 13:58 (CET)
replies: text: Díky za poznámky, trochu jsem to přepracoval a rozčlenil, snad je to takto lepší. Otázka je, podle čeho uvést počty druhů pro jednotlivé rodyː zda pouze původní, včetně archeofytů, nebo i s neofyty... zatím jsem to pro ty největší rody úplně vyhodil. Zdravím, --Borzywoy (diskuse) 24. 11. 2019, 13:17 (CET)
thread_title:  Pelát 

message: Tož, je to týden od zpracování poslední recenzní připomínky, za mě je text hotov; chce se někdo ještě vyjádřit (, , ), nebo lze recenzní řízení uzavřít? Pěkný zbytek neděle všem, --Borzywoy (diskuse) 1. 12. 2019, 19:18 (CET)
thread_title:  Uzavření?