Diskuse:The Velvet Underground

message: Provedl jsem - zatím jen na začátku, budu pokračovat - nějaké gramatické opravy a stylistické úpravy, jejichž hlavním cílem bylo snížit opakování slov jako "skupina", "zahrát", "koncert", "začít", "skladba" atd. příliš brzy za sebou. Řada editorů také přísně bojuje proti používání prézentu jako stylistického prostředku místo minulého času, protože je to beletristický a ne encyklopedický styl. To neopravuji, ale používat budoucí čas se mi zdá trochu moc. – Ale výsledek prosím posuďte a upravte podle potřeby.
*"Dodnes není jisté, jaké skladby Reed napsal nebo na kterých hrál." – Nerozumím konci věty, totiž výrazu "hrát na skladbách". Nemá to být "hrát skladby" / "hrát na nahrávkách"?
*"Walter De Maria" – když se dále používá jen příjmení, tak jako "Maria", ale je to správně? U podobných jmen – od De Nira po de Gaulla – se většinou "De" považuje za integrální součást příjmení, již je třeba zopakovat vždy. Ale záleží na osobním úzu dotčeného.
*"Zaměstnanec Pickwick Records Bob Ragona ale tvrdí, že hráli několik měsíců." – V této větě nechápu přesnou souvislost, hlavně proč je tam to "ale". "Ale" naznačuje, že mezi daným tvrzením a předchozím je nějaký rozpor, ale skupina mohla přece klidně vystupovat jen o víkendech a současně několik měsíců. Kromě toho se z předchozího textu vyplývá že hráli nejvíce od září a nejméně od prosince do února, což bych v každém případě chápal jako odpovídající pojmu "několik měsíců".
*:
*Bylo by možné upřesnit, na jaký nástroj / jaké nástroje hrál MacLise?
*:
*Název Sacher-Masochovy knihy by v českém článku neměl být uváděn v angličtině jako "Venus in Furs". Nabízí se originální název Venus im Pelz nebo tradiční český překlad Venuše v kožichu – každopádně případný český článek vznikne nejspíše pod jedním z těchto názvů.
*:
*Je objasněno, proč si skupina zvolila název "The Velvet Underground", ale nedalo by se blíže vysvětlit, co to znamená? Něco mi říká, že "Plyšové metro" nebude ten správný význam, ale více nedokážu odhadnout. – Obecně bych řekl, že pro některé originální názvy by měl být pro informaci připojen český překlad, alespoň pro postupné názvy skupiny, která je předmětem článku, a pro alba a případně i jednotlivé skladby – ledaže pro ně existují vlastní články, ve kterých je překlad obsažen. (Pro kluby nebo ostatní zmiňované skupiny apod. samozřejmě ne.)
*:
*::Pro převod textu do výslovnosti IPA jsem našel třeba tenhle převaděč, jistě jsou i další. Podle něj by se mělo The Velvet Underground vyslovovat jako „ðə ˈvelvət ˌəndərˈgræʊnd“. Stačí tenhle řetězec dát do šablony  a je to. S pozdravem --9. 12. 2012, 10:00 (UTC), Utar (diskuse)
*:::
*"Koncem prosince se v klubu objevili Andy Warhol a Paul Morrissey, a stali se tak jejími manažery." Tento logický skok mi příjde poněkud dlouhý: copak se každý návštěvník klubu nutně stává manažerem tam hrající kapely? Asi by stačilo něco jako: "Koncem prosince ji tam objevili Andy Warhol a Paul Morrissey a brzy poté se stali jejími manažery."
*Jenom na ověření: jestli se v článku uvádí, že se skupina stala součástí Warholovy show EPI, očekával bych, že budou vystupovat "v EPI". Na druhé straně, jestli je to jejich vlastní show, můžou vystupovat "s EPI".
*:
*Píše se, že "V červenci a srpnu [1966] skupina kvůli Reedově nemoci nekoncertuje," ale pak že odehrála sérii koncertů "koncem srpna a počátkem září", to se mi zdá být v rozporu.
*:
*"Všichni zároveň napsali několik písní pro album" – tzn. na albu se vyskytuje několik písní, které napsali všichni jmenovaní zároveň, nebo každý ze jmenovaných napsal nějakou píseň indiviuálně?
*:
*"Jeho nahrávání trvalo několik dní, ale celé vzniklo v září." – "Jeho" se nyní gramaticky vztahuje k "Gerry Kelgren", možná by se to mělo pro jednoznačnost stylisticky upravit – například přehodit celou větu s větou předcházející.
*"Novým členem se bez většího přemýšlení stal nezkušený Doug Yule." – Jak to je napsáno, znamená to, že nepřemýšlel Doug Yule, ale neměl jste na mysli spíše dosavadní členy VU?
*:
*(Fotografie) "Na levé části obalu je vzhůru nohama a na druhé naopak." To je pro mě podle slovního popisu obtížné si představit. Co se rozumí "naopak"? Převrácená podle vodorovné osy stejně jako ta první, která je sama o sobě "vzhůru nohama"? Nebo převrácená podle svislé osy, tj. zprava doleva? Nebo je levá strana "vzhůru nohama" a pravá v přirozené poloze, tedy "dolů nohama"? Jestli je správně to poslední, tak bych napsal něco jako: "Levá polovina fotografie se na albu neobjevila, je tam pouze dvakrát pravá, přičemž na levé polovině je vzhůru nohama / otočená o 180°."
*:
*"Aktivity skupiny po roce 1971 do velké míry opadly a změnil se i její styl. Po celý rok 1971 skupina prakticky jen koncertovala." – V tom jsem laik, ale koncertování mi připadá jako hlavní smysl existence hudebního tělesa, takže proč "jen koncertovala"? Máte na mysli, že nekomponovala nové skladby? A nevím, zda se nemýlím, ale podle smyslu bych očekával "od roku 1971" nebo "v roce 1971" spíše než "po roce 1971", tzn. v roce 1972 a později.
*:
*"Morrison ... skupinu opustil, aby mohl být profesorem literatury na Texaské univerzitě v Austinu." – To se mi zdá nepravděpodobné, i na Ameriku a na šedesátá léta. Sotva získá bakaláře, a hned je profesor? Na anglické wiki tvrdí, že odešel do Austinu dělat doktorát (PhD) ze středověké literatury, což zní mnohem logičtěji.
*:
*"Přestože se na albu nepodílel nikdo z původní sestavy skupiny, vyšlo pod názvem The Velvet Underground." – Netvrdíte o něco dříve, že vyšlo pod názvem "Squeeze"? Němá to být něco jako: "Přestože se na něm nepodílel nikdo z původní sestavy, vyšlo jako album The Velvet Underground."? – (Mimochodem, třeba Česká filharmonie také pořád vydává desky pod názvem Česká filharmonie, ačkoli z její původní sestava tam už dávno nikdo není...)
*:
*Opravil jsem název písně "Das Lied vom einsamen Mädchen". Je to píseň W. R. Heymanna a R. Gilberta, známých operetních autorů meziválečného Berlína, z roku 1952. Nico – jakožto Němka – ji určitě zpívala gramaticky správně:)
*: 
*Obecně nevím, jak je to pro příznivce nejpřirozenější, ale má se v textu hovořit o "The Velvet Underground" nebo jen "Velvet Underground"? Doplňoval jsem někde "The", ale netrvám na tom, v každém případě by to mělo být jednotně. Podobná situace je také s "(The) Factory" nebo "(The) Dom".
*:
*Reference: normálně se nedělají reference typu "name=", pokud je tam daná reference jen jednou, aby byl kód co nejjednodušší – ale na druhé straně pravidlo jsem na to žádné neviděl.
*:
*Reference: píšete "Unterberger s. xxx" (bez čárky), ale "Nadoraz, s. xxx" (s čárkou), to by bylo vhodné sjednotit.
*:
--RPekař (diskuse) 17. 9. 2012, 14:59 (UTC)
replies: text: :Díky moc za recenzi, hned o víkendu to projdu. --Marek Koudelka (diskuse) 17. 9. 2012, 18:33 (UTC)
replies: text: :Odpověděl jsem na Vaše připomínky, něco upravil v článku. Ještě jednou díky za recenzi i za stylistické úpravy, které hodně pomohly. Něco ještě bude potřeba dořešit. --Marek Koudelka (diskuse) 21. 9. 2012, 14:19 (UTC)
thread_title:  Recenze 

message: Na první pohled to vypadá "dobře". Udělal jsem si 3 sondy do viditelné vrstvy textu a řekl bych, že je to celkem dobré až na refy (viz níže). Když de za sebou stejný ref, tak bych ho zrušil, aby se zvýšila čitelnost textu.
 Co se týče neviditelné vrstvy, je někde on-line k dispozici ten Unterberger?
replies: replies: text: :
replies: text: ::

text: :
Pre-Velvet (1964−1965):
* nemusí být refována každá věta, stačí za odstavec
*:
*::
*:::
*::Tak teď zase nerozumím já. Pokud si vezmu hned ten první odstraněný . Nechápu proč jste ho odstranil. Tím došlo ke ztrátě informace, že ona část se opírá o tento ref. Já sem měl spíše na mysli toto: V lednu 1965 začali The Primitives vystupovat častěji, a to v New Yorku a okolních státech, pravděpodobně jen o víkendech, jak vzpomínají Cale a Conrad.[11] Zaměstnanec Pickwick Records Bob Ragona ale tvrdí, že hráli častěji.[11] Členové skupiny poskytli i různé rozhovory pro rozhlasové stanice a vystoupili i v televizi.[p 3] Skupina se rozpadla v únoru 1965.[11] I po rozpadu The Primitives Reed zprvu pokračoval s psaním písní pro Pickwick Records, později však od nich odešel, a to pravděpodobně z důvodu, že nechtěli vydat jeho skladby „Heroin“ a „I'm Waiting for the Man“; ostatní členové pokračovali v hraní avantgardní hudby.[12] Zde následuje několik informací po sobě, které jsou ze stejného refu, tudíž 2 refy se mohou odebrat a bude to vypadat takto: V lednu 1965 začali The Primitives vystupovat častěji, a to v New Yorku a okolních státech, pravděpodobně jen o víkendech, jak vzpomínají Cale a Conrad. Zaměstnanec Pickwick Records Bob Ragona ale tvrdí, že hráli častěji. Členové skupiny poskytli i různé rozhovory pro rozhlasové stanice a vystoupili i v televizi.[p 3] Skupina se rozpadla v únoru 1965.[11] I po rozpadu The Primitives Reed zprvu pokračoval s psaním písní pro Pickwick Records, později však od nich odešel, a to pravděpodobně z důvodu, že nechtěli vydat jeho skladby „Heroin“ a „I'm Waiting for the Man“; ostatní členové pokračovali v hraní avantgardní hudby.[12] Ve vědecké literatuře se udržují dva způsoby vkládání refů, které dodržujeme i na Wikipedii. Neříkám, že jsou ideální, ale jsou zažité - tudíž člověk pozná, která informace je jak refována. Na Wikipedii refujeme všechno, čili za informaci, kterou jsme přežvejkali z nějakého zdroje dáme odkaz do seznamu referencí. Můžeme refovat odstavce, věty, části vět, slova čísla. Refovaná informace je v tomto případě nalevo od refu až po jiný ref. Čili ve výše uvedeném případě půjdu od refu 11 až na začátek odstavce a vše tam uvedené je z refu 11. Taková je praxe. Další vysvětlím příště, pokud bude potřeba. --Juandev (diskuse) 23. 12. 2012, 11:22 (UTC)
*:::
* dohady tohoto typu avšak údaj, který uvádí Cale ve své autobiografii, totiž že vystoupili v pořadu American Bandstand, je nepravděpodobný, protože natáčení tohoto pořadu bylo již v roce 1964 přesunuto z Filadelfie do Los Angeles; s největší pravděpodobností tedy skupina vystoupila v nějakém neznámém pořadu v malé lokální televizi. bych strčil do poznámky. Jinak těch dohad je v článku víc.
*:
*::
*:::
* nalinkovat: avantgardní hudba
Vývoj po rozpadu (1972−1989):
Pocty:
* ten poslední odstavec by to chtělo orefovat
* ten časový přehled se mi asi blbě zobrazuje
*:
*::
*:
*::
--Juandev (diskuse) 22. 12. 2012, 22:32 (UTC)

text: Odpovědi. --Marek Koudelka (diskuse) 23. 12. 2012, 09:32 (UTC)
=== Čtení ===
* že si v době jejich vydání jejich první nahrávky koupilo jen několik tisíc lidí, ale skoro každý z nich pak založil vlastní skupinu - je tam 2x jejich, reformulovat a jednou to odstranit
* V žebříčku pěti set nejlepších alb všech dob se umístila první čtyři jejich alba - prohodit slova věty.
Počátky (1965−1966):
* nalinkovat hudební nástroje
*:
* proč jsou některé věci jako Launching the Dream Weapon v kurzívě a jiné jako Falling Spikes ne? to by se mělo nějak ujednotit
*:
* bylo by dobré občas něco přeložit, pokud to dává smysl. Minimálně název kapely.
*:
* „I'm Waiting for the Man,“ „Heroin,“ „All Tomorrow's Parties,“ - čárka na blbé pozici. Název skladby není Heroin, ale pravděpodobně Heroin
* je nějaký důvod tam při prvním výskytu (ale ne v úvodu) znovu nalinkovat ty hráče a uvést datum narození, případně úmrtí?
*:
* Konal se na Summit High School v Summitu v New Jersey, - není třeba zde mít 3 linky. Stačí linkovat to první
*:
* Myddle Class nenalinkujem?
*:
* „Angus hrál jen kvůli umění,“ - čárka bude až za úvozovkou. Zkuste to zkontrovolovat v celém textu
Andy Warhol a Nico (1966):
* Tyto show se nelíbily Nico a Sedgwick, která následně od Warhola odešla a o pár let později zemřela.[ - této větě 
nerozumím. 
* The Velvet Underground hned od počátku nevychází s frontmanem předkapely Frankem Zappou, který je ještě před příchodem na scénu zesměšňuje - jak? Je tato informace tak důležitá, aby byla v článku obsažena?
*:
* nalinkovat: Ibizu, vokály, rock and rollu
*:
* Provincetownu ve státě Massachusetts - to druhé netřeba linkovat
* Koncem října 1966 hrají The Velvet Underground při příležitosti výstavy Warholových obrazů - konstrukce "při příležitosti výstavy" není česká. Buď hrály na výstavě, nebo hrály na vernisáži výstavy, a nebo hrály někdy jinde souběžně s výstavou a mělo to pro výstavu nějaký účel
* neznám slovo designovali
*:
Vydání prvního alba a konec spolupráce s Warholem (1967):
* Ostatní skladby znovu nahrány již nebyly - lépe: Ostatní skladby již znovu nahrány nebyly
* S nástupem března 1967 po velmi dlouhé době vychází debutové album skupiny pojmenované jednoduše The Velvet Underground & Nico. - lépe: S nástupem března 1967 vychází po velmi dlouhé době debutové album skupiny, pojmenované The Velvet Underground & Nico.
* nalinkovat: sítotistkový, booklet
* Rolling Stone nebudem linkovat?
*:
* Warhol si nejvíce oblíbil „All Tomorrow's Parties“. zde mi chybí ref
* Providence ve státě Rhode Island - to druhé nelinkovat
* Nakonec z toho však nic nevzešlo - spíše bych dal Nakonec z toho však sešlo.
*co to je Gymnásium?
*:Bez té čárky (The Gymnasium) to byl klub v New Yorku.
* v této době je z kapely vyhozena. - ten tvar vyhozena bych změnil
*
--Juandev (diskuse) 23. 12. 2012, 14:29 (UTC)

text: Odpovědi. --Marek Koudelka (diskuse) 23. 12. 2012, 15:09 (UTC)
replies: text: :Když není Váš problém, že používáte slova, která v češtině neexistují (designovat je česky určit), ne navrhovat (In December 1966, Warhol and David Dalton designed Issue 3 of the multimedia Aspen.)), tak já nebudu v této recenzi dále pokračovat. Nastudujte si Wikipedie:Průvodce (odkazy)#Kdy odkazovat, přečtěte si pár vědeckých článků z lepších časopisů (a všímejte si pozice klíče k referencím). Následně tyto informace aplikujte do článků, které tlačíte k dobrým. Vložte šablonu překlad (nějak jsem ji nenašel).

text: :Já dělám recenze z pohledu BFU s použitím svých znalostí a zkušeností.--Juandev (diskuse) 23. 12. 2012, 17:35 (UTC)
replies: text: ::Díky. Když jsem to napsal, očekával jsem něco podobného. Když mi někdo řekne slovo designovat, dojde mi, že je to od slova design (více viz tam). A co se týká šablony , článek v současné podobě není překlad. Zmínka o časopisu Aspen je v zmiňované knize od konce strany 120 až na následující stranu. Mimo jiné tam stojí: „Loop“ se na aspenovskou desku dostane pravděpodobně proto, že časopis touží vydat „cool“ pop artový speciál spolunavržený Andym Warholem a Davidem Daltonem, který později … --Marek Koudelka (diskuse) 23. 12. 2012, 17:59 (UTC)
thread_title:  Juandev 

message: * že si v době jejich vydání jejich první nahrávky koupilo jen několik tisíc lidí, ale skoro každý z nich pak založil vlastní skupinu - je tam 2x jejich, reformulovat a jednou to odstranit
* V žebříčku pěti set nejlepších alb všech dob se umístila první čtyři jejich alba - prohodit slova věty.
Počátky (1965−1966):
* nalinkovat hudební nástroje
*:
* proč jsou některé věci jako Launching the Dream Weapon v kurzívě a jiné jako Falling Spikes ne? to by se mělo nějak ujednotit
*:
* bylo by dobré občas něco přeložit, pokud to dává smysl. Minimálně název kapely.
*:
* „I'm Waiting for the Man,“ „Heroin,“ „All Tomorrow's Parties,“ - čárka na blbé pozici. Název skladby není Heroin, ale pravděpodobně Heroin
* je nějaký důvod tam při prvním výskytu (ale ne v úvodu) znovu nalinkovat ty hráče a uvést datum narození, případně úmrtí?
*:
* Konal se na Summit High School v Summitu v New Jersey, - není třeba zde mít 3 linky. Stačí linkovat to první
*:
* Myddle Class nenalinkujem?
*:
* „Angus hrál jen kvůli umění,“ - čárka bude až za úvozovkou. Zkuste to zkontrovolovat v celém textu
Andy Warhol a Nico (1966):
* Tyto show se nelíbily Nico a Sedgwick, která následně od Warhola odešla a o pár let později zemřela.[ - této větě 
nerozumím. 
* The Velvet Underground hned od počátku nevychází s frontmanem předkapely Frankem Zappou, který je ještě před příchodem na scénu zesměšňuje - jak? Je tato informace tak důležitá, aby byla v článku obsažena?
*:
* nalinkovat: Ibizu, vokály, rock and rollu
*:
* Provincetownu ve státě Massachusetts - to druhé netřeba linkovat
* Koncem října 1966 hrají The Velvet Underground při příležitosti výstavy Warholových obrazů - konstrukce "při příležitosti výstavy" není česká. Buď hrály na výstavě, nebo hrály na vernisáži výstavy, a nebo hrály někdy jinde souběžně s výstavou a mělo to pro výstavu nějaký účel
* neznám slovo designovali
*:
Vydání prvního alba a konec spolupráce s Warholem (1967):
* Ostatní skladby znovu nahrány již nebyly - lépe: Ostatní skladby již znovu nahrány nebyly
* S nástupem března 1967 po velmi dlouhé době vychází debutové album skupiny pojmenované jednoduše The Velvet Underground & Nico. - lépe: S nástupem března 1967 vychází po velmi dlouhé době debutové album skupiny, pojmenované The Velvet Underground & Nico.
* nalinkovat: sítotistkový, booklet
* Rolling Stone nebudem linkovat?
*:
* Warhol si nejvíce oblíbil „All Tomorrow's Parties“. zde mi chybí ref
* Providence ve státě Rhode Island - to druhé nelinkovat
* Nakonec z toho však nic nevzešlo - spíše bych dal Nakonec z toho však sešlo.
*co to je Gymnásium?
*:Bez té čárky (The Gymnasium) to byl klub v New Yorku.
* v této době je z kapely vyhozena. - ten tvar vyhozena bych změnil
*
--Juandev (diskuse) 23. 12. 2012, 14:29 (UTC)
replies: text: Odpovědi. --Marek Koudelka (diskuse) 23. 12. 2012, 15:09 (UTC)
replies: text: :Když není Váš problém, že používáte slova, která v češtině neexistují (designovat je česky určit), ne navrhovat (In December 1966, Warhol and David Dalton designed Issue 3 of the multimedia Aspen.)), tak já nebudu v této recenzi dále pokračovat. Nastudujte si Wikipedie:Průvodce (odkazy)#Kdy odkazovat, přečtěte si pár vědeckých článků z lepších časopisů (a všímejte si pozice klíče k referencím). Následně tyto informace aplikujte do článků, které tlačíte k dobrým. Vložte šablonu překlad (nějak jsem ji nenašel).

text: :Já dělám recenze z pohledu BFU s použitím svých znalostí a zkušeností.--Juandev (diskuse) 23. 12. 2012, 17:35 (UTC)
replies: text: ::Díky. Když jsem to napsal, očekával jsem něco podobného. Když mi někdo řekne slovo designovat, dojde mi, že je to od slova design (více viz tam). A co se týká šablony , článek v současné podobě není překlad. Zmínka o časopisu Aspen je v zmiňované knize od konce strany 120 až na následující stranu. Mimo jiné tam stojí: „Loop“ se na aspenovskou desku dostane pravděpodobně proto, že časopis touží vydat „cool“ pop artový speciál spolunavržený Andym Warholem a Davidem Daltonem, který později … --Marek Koudelka (diskuse) 23. 12. 2012, 17:59 (UTC)
thread_title:  Čtení 

message: Tak jak to vypadá? Je ještě něco, co brání udělení stříbrného puclíku? --13. 2. 2013, 13:38 (UTC), Utar (diskuse)
replies: text: Autor neví a čeká na vyjádření někoho jiného. No nic, když se do týdne nikdo neozve, bude DČ? --Marek Koudelka (diskuse) 15. 2. 2013, 16:02 (UTC)

text: Týden uplynul, nikdo nic nenapsal, takže dávám DČ. --Marek Koudelka (diskuse) 23. 2. 2013, 12:42 (UTC)
thread_title:  Stav článku