Diskuse:Budečák

message: Proč se všude v článku i na obrázku píše důsledně "Budečák" s velkým "B"? Podle mne by tam mělo být malé "b". Ale možná existuje nějaké vysvětlení. --Luděk 13:42, 10. 11. 2005 (UTC)
replies: text: Protože je to jméno tohoto úlu.

text: Jak jako se v článku o automobilech bude psát auto Škoda 120GLS..

text: Tak se v článečku o úlech bude psát úl Budečák.. Ten úl se tak jmenuje - je to jeho jméno..

text: Tak proto..

text: Progmar
replies: text: :Budečák je firma a tovární značka? Já bych řekl, že je to typ úlu ... jako je automobil ::osobni nebo nákladní, tak by byl úl budečák.

text: :(nepodepsaný Zirland)

text: Asi tak jasné jako jméno to úplně nebude: 
* http://vcnoviny.savana.cz/view.php?cisloclanku=2004013002
* http://www.vcelarskenoviny.cz/gallery.php?akce=ukaz&media_id=129

text: --Li-sung ✉ 19:56, 10. 11. 2005 (UTC)
replies: text: :Když už jsme u těch analogií, tak spíš by se hodila analogie "škodovka", "fordka", "mercedes", ale také můžeme opusti svět automobilů a dát si "plzeň" nebo "koňak". Pro velké "B" u slova "budečák" není žádný důvod. --Luděk 21:21, 10. 11. 2005 (UTC)
thread_title:  Proč velké B? 

message: Dovolil jsem si stránku přesunout. Stejně jako se píše "moravský stojan", "chrudimský úl", "uhříněvský úl", "český stojan", "slezský stojan" (ale "úl Bucharův"!), tak i "budečský úl". Je potřeba se ještě vypořádat s budečákem v článku. Upozorňuji také na Diskuse:Včelí úl. Neberte to nějak tragicky, jen edituju s odvahou. --Miraceti ✉ 21:53, 10. 11. 2005 (UTC)
replies: text: Vzhledem ke google statistice (3 320 Budečák × 28 Budečský úl) bych se přimlouval k přesunu na původní název. Mám za to, že bychom měli dodržovat terminologii používanou v příslušných odborných kruzích a ne se snažit zavádět (byť z jazykového hlediska vhodnější či logičtější) novotvary. --Petr.adamek 09:20, 11. 11. 2005 (UTC)
replies: text: :No, proč ta ostrá slova? Stačilo by normálně vysvětlit. Uznávám, že "Budečák" zní jaksi nespisovně, či hovorově, ale tak se to opravdu jmenuje. Měl jsem to pochybné potěšení v Budečáku nějakou dobu včelařit, tak ho znám docela důvěrně. Poctivě musím říct, že jsem se s označením "Budečský úl" už také setkal, nicméně v drtivé většině textů i odborně-včelařských hovorů je "Budečák". --Aleš Tošovský 09:31, 11 listopad 2005 (UTC)
replies: text: ::Existuje nějaký důvod proč by v textu měla zůstat slova: "nebo také budečský úl"?

text: ::Když se jeho výskyt na internetu vztahuje k jedné (možná mylné) popisce exponátu na výstavě Brno 2004 a já jsem tento název nikdy na stránkách odborné literatury nenašel? Progmar 03:09, 14. 11. 2005 (UTC)
replies: text: :::Soudím, že ano. Používají ho občas i sami včelaři, kromě oné  výstavy též např.  . Můžete případně do článku dodat, že toto pojmenování je vzácné, že tomu včelaři v podstatě neřeknou jinak než budečák, resp. můžete dodat historii toho pojmenování, pokud ji dokážete někde vyhrabat. Já našel zmínku na . Zkusím tu otázku obrátit: Je nějaký důvod, proč by se v textu nemělo uvádět "budečský úl"? --Luděk 07:17, 14. 11. 2005 (UTC)

text: ::Ano tím důvodem je, že je častost použití slova budečský úl rovna výskytu překlepu. Jeho použití pak křečovitou snahou mít text jazykově na výši a to za každou cenu.

text: ::PS: Kéž by měl původní text tak silný kořínek jako editorské reziduum: budečský úl

text: ::Progmar 13:26, 14. 11. 2005 (UTC)
Pokud jsem sledoval tu diskusi, začalo mě také zajímat, proč se úl jmenuje zrovna budečák. Myslím, že by to v článku  mohlo být, předejde se tím dalším spekulacím a komolení. Vymysleli ho na Budči?  Vypadá jako budka? Nebo má tvar hranaté postavy manžele včelařky Budečské? Je někde v literatuře vysvětlení? --Postrach 15:29, 14. 11. 2005 (UTC)

text: :Vždycky jsem tak nějak samozřejmě předpokládal, že je to podle místa vzniku. Tedy podle Budče. Podobně jako Tachov -> Tachovák. Na internetu jsem našel jen jednu malou zmínku v popisu obce Koleč. Nepamatuju se, že bych někde viděl vysvětlení.

text: :Mimochodem: na Včelí úl je pořád budečský úl a tachovský úl. Panuje už taková shoda, že se to může opravit? --Aleš Tošovský 09:59, 15. 11. 2005 (UTC)

text: :Na budečák a tachovák. --Aleš Tošovský 11:31, 15. 11. 2005 (UTC)
replies: text: :::Ale tak přece editujte s odvahou a v článku včelí úl to upravte tak, jak si myslíte, že je to správné!
replies: text: :::A ať už je správný ten či onen název, alternativní název může být přesměrováním, takže ať už někdo hledá budečák či budečský úl, článek najde.

text: :::--Mormegil ✉ 13:33, 15. 11. 2005 (UTC)

text: :Budiž tak. Opravil jsem budečák a ponechal tachovský úl. Článek o tom tachováku se bude jmenovat Tachovský úl a Tachovák může být přesměrování. Sice se mi nezdá, že by se jednalo o pejorativní označení, ale nemám nic proti, ať to máme z krku. --Aleš Tošovský 13:34, 15. 11. 2005 (UTC)

text: Informace o přesměrování jsou v článku Wikipedie:Přesměrování. Tímto způsobem už je několik dnů ošetřen i budečský úl. --Luděk 14:00, 15. 11. 2005 (UTC)
replies: text: :Jak na to: vytvořte článek Tachovský úl. Vytvořte článek Tachovák a do něj napište jen toto: #REDIRECT Tachovský úl a je vymalováno. --Aleš Tošovský 14:01, 15. 11. 2005 (UTC)

text: Ještě jednoduší je vytvořit článek pod nesprávným jménem (jestli jsem to pochopil dobře, tak by to měl být článek Tachovský úl) a po uložení jej přesuňte na správný název (jestli jsem to dobře pochopil, tak Tachovák). Při přesunu se zároveň z původního názvu udělá automaticky přesměrování, neboli redirect. Na ten přesun máte nahoře vpravo od "editovat" volbu "přesunout". --Luděk 14:07, 15. 11. 2005 (UTC)

text: Já bych chtěl ještě jednou poprosit o historii názvu i používání (kde a kdy se ten úl objevil, kdy byl vrchol používání a kde všud se používal, kdy a čím byl vytlačen). Jako neznalý zájemce bych hledal takovéto informace a žádnou literaturu k tromuto tématu nemám. --Postrach 14:23, 15. 11. 2005 (UTC)
replies: text: :K žádosti se připojuji. Nezdá se mi, že by tak podobné věci měli natolik odlišný původ svého pojmenování, aby jeden byl správně budečák a druhý tachovský úl. --Miraceti ✉ 15:03, 15. 11. 2005 (UTC)

text: Také doufám, že se něco na toto téma v oné skříni najde... --Luděk 15:29, 15. 11. 2005 (UTC)
To je právě problém. Čeští včelaři se nikdy nedokázali dohodnout na jednotné rámkové míře. Úly, které postupně vznikaly měly mnohdy ambice nahradit přežilé typy a sjednotit situaci.. Místo toho vznikl jenom další typ, který existuje vedle typů předchozích. Některé úly opravdu ustupují (například tachovák) ale současné včelařské farmy mnohdy přicházejí s novými typy (Vydra, Kolomý,Sedláček),které vycházejí z jejich truhláren a dále obohacují typovou a názvovou džungli.. Mimoto si malovčelaři doma na koleně vyrábějí budečáky i všechny ostatní úly, nebo dokonce vynalézají nové. Také se k nám ze světa dostávají světové úly, např.Langstroth nebo Dadant jejichž propagace se stává hnutím. Úlová sestava Optimal je hnutím tuzemským. Z Německa Zander i Euro-Zander a s Polska pak polystyrénové úly různých velikostí. Pak ještě máme velmi rozšířené úly K 39 (vlastním osobně) jenž je čtvercovou variací Tachovského úlu 39x24..
replies: text: :Kolego, není nejšťastnější řešení v encyklopedii na někoho něco nechat působit. Opravdu bych se rád dověděl, odkud to přišlo. A čtenáře Wikipedie jistě taky. --Miraceti ✉ 14:42, 16. 11. 2005 (UTC)

text: Terminologie by zde měla být obí... tedy "ouřední" i hantýrková. Wikipedii využívají překladatelé, ať už z cizích jazyků, tak i ti, kteří překládají z češtiny. A může se jednat o normální odborné či komerční texty, tak i o beletrii. Psát se o těch termínech však samozřejmě musí encyklopedickým stylem. --Luděk 15:08, 16. 11. 2005 (UTC)
replies: text: :To jest vymyslet novou terminologii a násilnicky ji pak v textu udržovat s dovětkem (řídce používané) děkuji, ale nemám zájem se na novátorském vynalézání nových libozvučných termínů podílet. S tohoto hlediska bylo moje přispění omylem. Myslím, že nesmyslů už je na světě dost.. Klidně si ty příspěvky i s novými leskle enciklopedickými novotvary vymyslete sám.. Progmar 01:14, 21. 11. 2005 (UTC)

text: Pokud se ten termín někde vyskytuje, je vhodné jej zmínit i s tím dovětkem "řídce používané" nebo "pouze v úředním styku" nebo tak. V encyklopedii by se měly vyskytnout všechny tyto názvy. Vymýšlet si nic nového nemusíte. Vlastně byste ani neměl. Jen zmínit to, co existuje. Nikdo z nás si termín "budečský úl" nevymyslel, našli jsme jej na googlu. Wikipedie není pro včelaře, ale v případě těchto článků je pro nevčelaře, takže by se měla ujasnit terminologie, se kterou se mohou setkat. Která slova se používají, co lze vidět jen zřídka a jen za určitých okolností apod. Včelaři mají svůj odborný tisk a svá odborná fóra, kde mohou používat svou hantýrku bez vysvětlování do alelujá.

text: Jinak bych chtěl upozornit, že když mažete své předchozí výpovědi nebo jejich části, tak tak čiňte tak, aby odpovědi jiných wikipedistů na ně nebyly náhle bez kontextu. --Luděk 07:58, 21. 11. 2005 (UTC)
Po třech letech se zase ptám: Nebude lepší používat "Budečský úl"? Miraceti 11. 12. 2008, 20:18 (UTC)
thread_title: Budečský úl nebo Budečák