Diskuse k šabloně:Utkání

message: Na hlavní stránce šablony se mi někdy zobrazuje ukázka divně, tak vkládám ještě stejný vzor tady:
thread_title:  Chyba zobrazení 

message: Milí kolegové sporťáci, zkombinoval jsem několik našich výsledkových šablon do jedné šablony :šablona:Utkání. Nahlédněte na ni, myslím, že časem by se mohla pomocí přesměrování použít i jako stroj pro nynější šablony :šablona:Hokejbox, :šablona:Hokejbox2 a :šablona:Fotbalbox  - a hlavně má tu výhodu, že má společný název a může se používat i pro jiné sporty, kde se bojuje jeden na jednoho. Prosím o komentáře, zda stojí za to stávající tři šablony přeprogramovat jako součást této jedné velké. Díky. Okino 16:35, 5. 4. 2008 (UTC)
replies: text: Dobrý nápad, nemám nic proti ;-) --NIGKDO 09:03, 6. 4. 2008 (UTC)

text: Vypadá to dobře. dobrá práce--Lasy 16. 4. 2009, 07:26 (UTC)
Zdravím. Šablona je to moc dobrá, měl bych jen dvě připomínky:
*Rozhodčí bývají v hokeji 3 (1 hlavní + 2 čároví), podobně i ve fotbale
*Zarovnání souhrnu na střed nevypadá u trochu rozsáhlejších shrnutí dobře. Viz např. Mistrovství světa juniorů v ledním hokeji 1987. Možná by bylo dobré přidat parametr, jestli chce autor shrnutí zarovnávat na střed nebo vlevo. Jan.Kamenicek 13. 5. 2010, 20:46 (UTC)

text: Nevím, brání něco tomu, abys to zkusil opravit? Já nejsem v šablonování zas tak dobrý, aby se muselo čekat na mne, až se tím kódem zase prokoušu... Okino 13. 5. 2010, 21:26 (UTC)
replies: text: :Nechtěl jsem lízt do šablony, kterou používá tolik hesel, bez předchozí diskuse. Možná bych taky zvládl přidat toho třetího rozhodčího, ale jak udělat parametr, který bude zarovnávat souhrn jinak, než je defaultně nastaveno, bohužel nevím. Jan.Kamenicek 14. 5. 2010, 12:32 (UTC)
Mě osobně přijde lepší, především z důvodu přehlednosti, šablona se skrýváním dodatečných údajů. Tak jako je to teď v :šablona:Hokejbox. Nejsem ani v tomto případě zastáncem universální šablony, spíš si myslím že pro každý sport by měla vytvořena samostatná šablona  "šitá na míru" --Jowe 13. 5. 2010, 21:38 (UTC)

text: :V zásadě je mi to jedno, kterou šablonu použít, jejich výstupy vypadají celkem podobně, ale u Hokejboxu jsem nenašel žádnou dokumentaci, jak ji používat a jaké všechny parametry nabízí, tak jsem se rozhodl pro tuto. Celkově ale myslím, že myšlenka jednotné šablony není špatná, speciálně u hokeje mě nenapadá nic, kvůli čemu by měl mít nějakou šitou na míru. Speciální šablony bych dělal jen pro sporty, pro které se ta obecná nehodí.

text: :Co se týká skrývání údajů, pak jsem někde četl diskusi, kde lidi byli proti něčemu takovému, že buď tam ty údaje patří, pak se nemají skrývat, nebo jsou nadbytečné, a pak tam nemají co dělat. Už ale nevím, kde to bylo. Jan.Kamenicek 14. 5. 2010, 12:32 (UTC)
replies: text: ::Ano, toto je skutečně názor několika lidí, rozhodně si nemyslím že by šlo o názor většinový. Skrývání slouží především k přehlednosti článku. Zkuste si udělat pokus, v článku Mistrovství světa v ledním hokeji 2008 rozlikněte všechny zápasy. Uvidíte jak se článek natáhne a jak se velmi sníží přehlednost. --Jowe 14. 5. 2010, 12:44 (UTC)
replies: text: :::Já to chápu, na druhou stranu ale mnoho čtenářů tu vychytávku s rozklikáváním skrytého textu vůbec nemusí zaznamenat, vpravo v hranatých závorkách bývá většinou napsáno [editovat], což jsou zvyklí ignorovat, takže nějakého [ukaž] si na první pohled nemusí všimnout (mluvím i z vlastní zkušenosti, nějakou dobu mi samotnému trvalo, než jsem to tam postřehl). Takže chápu obě hlediska a nemám vyhraněný názor, co je lepší. Jan.Kamenicek 14. 5. 2010, 16:18 (UTC)
thread_title:  Diskuse k vytvořené šabloně 

message: Pokud nebudou námitky, udělám v šabloně následující změny:
* Dodám parametr DlouhýSouhrn, který bude možné volitelně vyplnit namísto parametru Souhrn. Rozdílem bude, že se souhrn bude místo na střed zarovnávat vlevo, což u dlouhých souhrnů vypadá mnohem líp.
* Posunu vše trochu víc doleva, protože v současné době mají rozhodčí vpravo málo místa, viz např. rozhodčí Henriksson (Švédsko) na Mistrovství světa juniorů v ledním hokeji 1987#2. hrací den.
Jak bude vyplněná šablona vypadat lze v současné době vidět na jednom mém pískovišti. Samotná upravená šablona je pak zatím na jiném pískovišti. Jan.Kamenicek 30. 1. 2012, 19:26 (UTC)
replies: text: Nebylo by lepší přesunout souhrn na konec celé šablony? Nebude pak nutné řešit jeho délku. --G3ron1mo 30. 1. 2012, 19:46 (UTC)
replies: text: :Délka jako taková nevadí. Snažím se vyřešit, že u delšího souhrnu vypadá hloupě zarovnání na střed. Jan.Kamenicek 30. 1. 2012, 20:18 (UTC)
replies: text: ::No právě, pokud by byl souhrn až dole, tak může být zarovnaný doleva, i kdyby byl krátký. Nebylo by třeba přidávat další parametr a vypadalo by to více jako článek. --G3ron1mo 30. 1. 2012, 20:41 (UTC)
Jsem pro tuto úpravu. jen pozn: vyplní-li se oba souhrny, něco z kódu se zobrazí v textu. --Krochoman 30. 1. 2012, 20:31 (UTC)

text: OK, souhlasím rovněž. Navrhuji tedy, aby tam zůstal současný parametr souhrn, a kromě něj se přidal paramatr Dlouhysouhrn, který by text umísťoval dospod. Ale za žádnou cenu se mi nedaří to tam dát, pokud tedy někdo víte jak, zkuste to prosím nějak vyřešit. Díky. Jan.Kamenicek 11. 2. 2012, 10:57 (UTC)
=== Odstranění tabulky ===
Odstranil bych kompletní formátování pomocí tabulky a nahradil ho divy. Zároveň bych ale rád uspořádal text tak, aby to dávalo smysl a bylo na první pohled zřejmé, co který parametr vyjadřuje. Taktéž bych zvětšil písmo na standardní velikost. Je někdo proti? --G3ron1mo 7. 5. 2013, 09:23 (UTC)

text: Upozorňuji, že kromě této šablony tu existují ještě další, určené pro výsledky různých utkání, konkrétně např.  ad. Takže než se pustíme do úprav jedné šablony, zvažme prosím širší kontext a nějakou celkovou koncepci. --Bazi (diskuse) 7. 5. 2013, 09:51 (UTC)
replies: text: :V zásadě je mi jedno, která z šablon bude upravena, pokud bude obsahovat všechny potřebné parametry. Jsem ale proti tomu, aby se kterákoliv z šablon měnila přímo. Pokud někdo má představu, jak by úpravy mohly vypadat, nechť je nejprve předloží k diskusi třeba formou odkazu na nějaké pískoviště. Vlastní šablona by se měla měnit teprve až bude dosaženo konsensu o změně. Jan.Kamenicek (diskuse) 8. 5. 2013, 21:08 (UTC)

text: :O změně velikosti písma nejsem příliš přesvědčen, každopádně základní podmínkou takové změny u mne je, že proběhne nejen v této, ale i jiných obdobných šablonách, např. . Jak G3ronimo sám před pár dny napsal – jednotný vzhled Wikipedie je důležitý. Jan.Kamenicek (diskuse) 8. 5. 2013, 21:25 (UTC)
Pro začátek bych opravdu tabulková data umístil do horizontální tabulky:
Datum        	Čas začátku	Místo     	Návštěva	Rozhodčí
24. únor 2008	17:25 SEČ  	Werk aréna	3796    	Vladimír Šindler, René Hradil
O podobě se můžeme bavit, ale tento vzhled preferuji, neboť JVWJD :) Tím se nám uvlní ruce pro snadnější úpravy zbytku. --G3ron1mo 9. 5. 2013, 07:43 (UTC)

text: Na upozornění sleduji a zatím nevím, co říct. G3ron1mův popis návrhu první změny mi totiž přijde dosud zcela nejasný... Změna velikosti písma mi taky nepřijde zcela nezbytná, přece jen jsou různé údaje různě důležité (ale přitom jsou důležité asi víceméně všechny), zvětšení písma by pak nafouklo obsah některých stránek do nepřehledných rozměrů. Okino (diskuse) 9. 5. 2013, 08:52 (UTC)
replies: text: :No já Bych to viděl tak, že tabulka by se zobrazovala pod ostatními údaji, neboť mi přijde důležitější průběh a výsledek zápasu, než například to, kdo ho pískal.

text: :Pokud jsou některé údaje tak nedůležité, že jsou psané písmem pro zrakově postižené nečitelným, mohou se vypustit. Výtka k nepřehlednosti mi přijde poněkud lichá vzhledem k tomu, jak šablony vypadají teď. --G3ron1mo 9. 5. 2013, 09:03 (UTC)
replies: text: :: Co se týká (ne)přehlednosti šablony, jsou dvě cesty: Buď můžeme činit kroky k jejímu zpřehlednění, anebo šablonu úplně "rozbít", rezignovat na nějaká sofistikovaná řešení a zůstat u pouhých souvislých textů a tabulek. Druhá cesta mi ale přijde jako vedoucí spíše zpět, než kupředu. Už jsem to zmínil v diskusi k článku Mistrovství světa juniorů v ledním hokeji 1987, že bych viděl možné řešení v rozčlenění jednolité plochy šablony do různých panelů pomocí cellspacingu, trochu po vzoru navboxů. Případně bych uvažoval o přemístění souhrnných údajů k zápasu do jednoho, levého, trochu odděleného sloupce a vpravo by zůstaly zachované podobně jako teď obě strany utkání. --Bazi (diskuse) 9. 5. 2013, 09:29 (UTC)
replies: text: :::To je stále používání tabulek pro layout, místo pro zobrazení tabulkových dat. Udělal jsem malý návrh rozmsítění zde. --G3ron1mo 9. 5. 2013, 09:41 (UTC)
replies: text: ::::Hrubý nástřel úpravy pro zpřehlednění (což je to, co jsme se snažili řešit u onoho mistrovství), je momentálně vidět nahoře na začátku této diskusní stránky za použití . Pokud by vadilo použití tabulky pro layout, můžeme dál zapracovat na převedení celé tabulky do divů. --Bazi (diskuse) 9. 5. 2013, 10:06 (UTC)
replies: text: :::::Tak nějak by to také šlo (v divech), co když ale nebude tolik gólů? Horizontálně položené údaje mi přijdou vhodnější. Taktéž bych souhrn utkání dal až na konec, aby byly strukturované údaje u sebe. --G3ron1mo 9. 5. 2013, 10:17 (UTC)
Uvažoval bych i o tom, jestli tuto šablonu Utkání nevyužít jako výchozí i pro Hokejbox2 ad. s tím, že by ony odvozené šablony jen dále doplňovaly nebo upřesňovaly některé parametry. To by ale chtělo trochu hlubší zkoumání všech funkčností. A teď taky koukám, že Hokejbox2 právě díky tabulce s třídou collapsible collapsed nabízí možnost skrytí/zobrazení podrobností, což by mohlo být obtížněji převoditelné do divů. --Bazi (diskuse) 9. 5. 2013, 11:51 (UTC)

text: Víte, tvrdit, že když někde je něco malým písmem, tak to tam být nemá, je nesmysl. Je to opačná analogie k tomu tvrdit, že nadpisy je zbytečné psát větším písmem, protože to vadí (nevím komu). Prostě to tak není. I když jsou jedny údaje důležitější než jiné, neznamená to, že ty méně důležité jsou zbytečné. A naopak, i když ani ty méně důležité nejsou zbytečné, neznamená to, že jsou stejně důležité jako ty nejdůležitější. Řešení, které všechno "zglajchšaltuje" do jedné velikosti, bude zkrátka značně problematické. Z tohoto důvodu je pro mne G3ron1mův návrh aktuálně velmi nepřehledný. Okino (diskuse) 9. 5. 2013, 13:45 (UTC)
replies: text: :To je špatná analogie, protože jste neuvedl skupinu, které velké písmo nadpisů prokazatelně vadí. Bude lepší, když uvedete nějaký pádnější argument, než že se Vám něco (ne)líbí. Znovu opakuji, když je něco nepřístupné, proč to tu tady mít? --G3ron1mo 9. 5. 2013, 14:09 (UTC)
replies: text: ::Ta analogie je zcela správná - ukazuje totiž sémantický obsah problému, zatímco Vy se soustředíte jen na přístupnost a obsah (a jeho významové rozvrstvení) pomíjíte. I Vaše otázka dokazuje toto jednostranné problému. Nemá znít "když je něco nepřístupné, proč to tu mít", "je-li to nepřístupné, jak to zpřístupnit při maximálním zachování funkčnosti".

text: ::Jinak nejsem odborník přes webovou přístupnost, nicméně pokud vím, je tabulka aktuálně vyrobená tak, že nemá pevně nastavenou velikost malého písma, a tudíž je možné ho zvětšovat v prohlížeči. Což by snad (opravdu nejsem odborník) mohlo znamenat, že to splňuje přiměřené zásady přístupnosti. -Okino (diskuse) 9. 5. 2013, 14:45 (UTC)
replies: text: :::Zvětšit se dá i toto písmo, ale proč to jen tak pro nic za nic („je to pro velmi nepřehledné“) dělat? Navíc pokud si dobře všimnete, můj návrh se prozatím týkal rozvržení, kde jaké údaje budou. --G3ron1mo 9. 5. 2013, 18:03 (UTC)

text: ::Když si vezmu konkrétní případ článku, kterému byl kvůli této šabloně odebrán status Dobrého článku – Mistrovství světa juniorů v ledním hokeji 1987#Zápasy – tak si nedovedu představit, že bych ho mohl označit za přehlednější nebo z hlediska čtenářů kvalitnější, pokud by každý zápas měl být rozdělen do jednoho šedého proužku, jednoho souvislého odstavce a jedné tabulky včetně záhlaví. Článek by se ještě víc natáhnul a ještě víc znepřehlednil. Souhlasím s Okinem, že bychom se na to neměli dívat černobíle tak, že co nemá maximální přístupnost, to by tu vůbec nemělo být, nýbrž že pokud něco nemá maximální přístupnost, pak usilujme o zlepšení přístupnosti při maximálním zachování nebo zlepšení funkčnosti. --Bazi (diskuse) 9. 5. 2013, 17:12 (UTC)
replies: text: :::Takže aby náhodou článek nebyů zbytečně natažený, tak raději použijeme malé písmo a slabozrakým tak znesnadníme jeho čtení? A navrch přidáme nesmyslě strukturovanou tabulku, tak aby to bylo nepoužitelné pro čtečky? To snad ne. Šablona je prostě mizerná a tato mizérie se přenáší na všechny články, v kterých je použita. Neexistuje něco šedá přístupnost, text je buď čitelný, nebo není. Prozatím snášíte jen nepodložené subjektivní argumenty, bylo by lepší přijít s nějakou studií, která ukazuje, že je Váš směr v pořádku. Na druhou stranu, pokud ve mne nemáte důvěru, mohu své argumenty i podpořit odbornými zdroji. --G3ron1mo 9. 5. 2013, 18:03 (UTC)
replies: text: ::::Navrhl bych vám, ať si vytvoříte vlastní Wikipedii určenou primárně slabozrakým. Zdejší obsah můžete pochopitelně volně přejímat (za dodržení podmínek licencí GFDL čí CC-BY-SA). --Vachovec1 (diskuse) 9. 5. 2013, 18:17 (UTC)

text: ::::Kolego G3ron1mo, můžete mi doložit, kde se píše, že malé písmo (tak, jak je zde použito, tj. jako škálovatelné) odporuje zásadám přístupnosti? Nevidím nic takového ani v návrhu zdejšího doporučení, tam se píše, aby se nepoužívala statická velikost písma, což tuším není tento případ. Druhá věc jsou tabulky, tam s Vámi souhlasím, ale naléhám na to, aby výsledné řešení bylo prostě přehledné nejen pro zrakově postižené a jejich čtečky, ale i pro normálně čtoucí. Že to Vy neustále stavíte do protikladu, je Váš problém, který zavírá mnoho možných cest k řešení. Okino (diskuse) 9. 5. 2013, 18:38 (UTC)
replies: text: :::::Např. zde, zde nebo zde. --G3ron1mo 9. 5. 2013, 18:51 (UTC)
replies: text: ::::::Já myslel, že diskuse je o zásadách přístupnosti na Wikipedii? --Vachovec1 (diskuse) 9. 5. 2013, 18:57 (UTC)
replies: text: :::::::Možná jsem taky slepý, ale ani vyhledávací funkce mne k řešení nenavedly. V jakých konkrétních větách se tam píše, že se nesmí používat parametr "font-size=85%"? Děkuji za pomoc (možná) nepozornému... Okino (diskuse) 9. 5. 2013, 19:04 (UTC)
replies: text: ::::::::Procento je relativní a počítá se od výchozí (většinou zděděné) velikosti. 85 % z nadpisu je pořád čitelný text, 85 % je už za hranicí. Dobře to je vidět v následující tabulce.

text: ::::::::
Standardní text	85 % standardního textu	12px velikost textu	9pt velikost textu

text: ::::::::Přičemž poslední dvě ukázky jsou doporučované hodnoty z článků. --G3ron1mo 9. 5. 2013, 19:30 (UTC)
replies: text: :::::::::„85 % je už za hranicí“ – říká kdo? --Faigl.ladislav slovačiny 9. 5. 2013, 20:57 (UTC)
replies: text: ::::::::::Např.:„Ensure that default fonts are no smaller than 9 points/pixels. Smaller sizes may be illegible beyond the Windows platform.“ Nebo: „Minimum font size should be 10 (PC) or 12 (Macintosh)…“ Ve zdrojích výše. --G3ron1mo 9. 5. 2013, 21:13 (UTC)
replies: text: :::::::::::Kde se tam ale hovoří o 85 %?--Faigl.ladislav slovačiny 9. 5. 2013, 21:39 (UTC)

text: Ano. Takže hodnota jako taková problém není, pokud je správně nastavená standardní velikost písma na Wikipedii. Pokud by byla cca 12 pt, jak se doporučuje jako standardní, bude velikost zmenšená na 85% zhruba 10 pt a vše bude zcela v pořádku. Jak to je ve skutečnosti? Okino (diskuse) 9. 5. 2013, 21:25 (UTC)
==== Inspirace ====
Tady by stálo asi za to zapřemýšlet, jestli existuje na Wikipedii nějaká analogie mimo sport, kde by se v článku něco jako "etapy" (ale pozor, se slovním doprovodem, ne jen fakta) uvádělo jedno za druhým - a zkusit se inspirovat jak se to tam řeší. Mne teď ale nic nenapadá... Okino (diskuse) 9. 5. 2013, 17:47 (UTC)

text: Dívám se aspoň na cizojazyčné úpravy, ale zrovna u  vidím v en, fr, de a dalších Wiki samé tabulky. Je možné, že všichni jsou tak zabednění, jenom my Češi bychom měli osvíceně změnit tento poměrně rozšířený styl do něčeho úplně jiného? Na české Wiki vidím obdobné šablony tyto:        . Nevylučuji možnou existenci nějakých dalších, jen jsem na takové nenatrefil. Jak už jsem uvedl, zkusil bych převést tabulku do divů a data z pravého krajního sloupce přidat do levého sloupce. Poprosil bych ale kolegu G3ron1ma, aby navrhnul nějaké vhodné řešení, jakým nahradit tu funkci skrývání, která se u šablon vyskytuje a používá. --Bazi (diskuse) 9. 5. 2013, 19:01 (UTC)
replies: text: :Možná všichni mají obdobu Baziho, který jim říká takové věci :) Je důležité rozlišovat mezi tím, co je správné a tím co je populární/používané. Collapsible jde možná i na divech, nezkoumal jsem to. --G3ron1mo 9. 5. 2013, 19:18 (UTC)
replies: text: ::: Třeba jen nemají žádného G3ron1ma. :) O prozkoumání a aplikování toho skrývání na divech opravdu prosím. Protože jestli tady a teď řešíme tuto jednu šablonu, neměli bychom nechat stranou všechny ty obdobné šablony, ale rovnou přemýšlet o vhodném řešení pro všechny tyto šablony. --Bazi (diskuse) 9. 5. 2013, 19:36 (UTC)
replies: text: :::: Tak to skrývání nepůjde bez zásadního programátorského zásahu (a možná ani s ním ne). Funguje totiž díky skriptu v :en:MediaWiki:Common.js (vizte window.collapseTable), který se aplikuje právě jen na tabulky, jejichž záhlaví ponechá neskryté, zatímco ostatní řádky skryje. A to je tedy i důvod, proč jsou všechny tyhle šablony řešené tabulkou, stejně jako navboxy. Tabulce se tedy nedá vyhnout bez vyloučení funkce skrývání. Můžeme ale uvažovat o tom, jak obsah tabulky strukturovat tak, aby byl co nejpřehlednější. --Bazi (diskuse) 10. 5. 2013, 13:23 (UTC)

text: ::Dáta z pravého krajního sloupce doleva??? To snad ne. Když už, tak přesně naopak, to jest datum a čas z levého krajního sloupce úplně doprava. Rozvržení kolegy G3ron1ma (kde dané údaje dáva dolů) taky nemusí být špatné, ale rád bych to viděl s konečným formátováním. Zatím ta verze na jeho "cvičišti" vypadá dost blbě (viz níže). --Vachovec1 (diskuse) 9. 5. 2013, 19:26 (UTC)
replies: text: ::: Data o místě, rozhodčích ad., tedy z pravého sloupce původní šablony do levého sloupce... tak to ukazuje příklad nahoře na začátku této diskusní stránky. IMHO datum patří na začátek jako úvodní informace šablony, nikoli doplňkovou, protože předpokládám, že se užívá i chronologické řazení zápasů za sebou, takže řadící hodnota by IMHO měla být na prvním místě. --Bazi (diskuse) 9. 5. 2013, 19:36 (UTC)
Ne, že by mi vadilo, o čem si tu píšete, ale pointa mého návrhu byla úplně jiná. Že existují na jiných wikipediích analogicky stejné sportovní šablony je jasné, ostatně i tyhle asi vznikly větším či menším kopírováním. Psal jsem o inspiraci mimo sport. Okino (diskuse) 9. 5. 2013, 21:12 (UTC)

text: Chápu, ale přiznám se, že taky netuším, kde by něco obdobného bylo použito. Ani si moc nejsem jistý, v čem by vlastně ta podobnost měla spočívat. Střetnutí dvou stran mi jen vzdáleně připomíná . Jakés-takés na sebe navazující „etapy“ bych vzdáleně viděl třeba v seznamu dílů televizního seriálu, který je na enWiki řešený taky šikovnou šablonou :en:Template:Episode list (u nás se bohužel zatím neujala) – v jejím případě se ale jedná o čistě tabulková data. --Bazi (diskuse) 10. 5. 2013, 00:47 (UTC)
replies: text: : Na druhou stranu právě ta anglická seriálová šablona by možná mohla jako inspirace posloužit. Nicméně nevím, jestli vůbec splňuje pravidla přístupnosti. Mimochodem - nevíte někdo o simulátoru čtečky, který by převedl webovou stránku do souvislého psaného textu shodného se standardním čteným výstupem...? Okino (diskuse) 10. 5. 2013, 11:53 (UTC)
==== Cvičiště kolegy G3ron1ma ====
Nevím jak se ten příklad kolegy Baziho zobrazuje vám. Moje zobrazení je níže. Ty dva řádky - datum atd. mi přijdou všechno možné, jen ne přehledné. --Vachovec1 (diskuse) 9. 5. 2013, 18:50 (UTC)

text: Možná to bude tím, že jsem prozatím demonstroval jen rozvržení, nikoliv formátování. Píšu to 2× nahoře v diskuzi. --G3ron1mo 9. 5. 2013, 18:53 (UTC)
thread_title:  Změny v šabloně 

message: Odstranil bych kompletní formátování pomocí tabulky a nahradil ho divy. Zároveň bych ale rád uspořádal text tak, aby to dávalo smysl a bylo na první pohled zřejmé, co který parametr vyjadřuje. Taktéž bych zvětšil písmo na standardní velikost. Je někdo proti? --G3ron1mo 7. 5. 2013, 09:23 (UTC)
replies: text: Upozorňuji, že kromě této šablony tu existují ještě další, určené pro výsledky různých utkání, konkrétně např.  ad. Takže než se pustíme do úprav jedné šablony, zvažme prosím širší kontext a nějakou celkovou koncepci. --Bazi (diskuse) 7. 5. 2013, 09:51 (UTC)
replies: text: :V zásadě je mi jedno, která z šablon bude upravena, pokud bude obsahovat všechny potřebné parametry. Jsem ale proti tomu, aby se kterákoliv z šablon měnila přímo. Pokud někdo má představu, jak by úpravy mohly vypadat, nechť je nejprve předloží k diskusi třeba formou odkazu na nějaké pískoviště. Vlastní šablona by se měla měnit teprve až bude dosaženo konsensu o změně. Jan.Kamenicek (diskuse) 8. 5. 2013, 21:08 (UTC)

text: :O změně velikosti písma nejsem příliš přesvědčen, každopádně základní podmínkou takové změny u mne je, že proběhne nejen v této, ale i jiných obdobných šablonách, např. . Jak G3ronimo sám před pár dny napsal – jednotný vzhled Wikipedie je důležitý. Jan.Kamenicek (diskuse) 8. 5. 2013, 21:25 (UTC)
Pro začátek bych opravdu tabulková data umístil do horizontální tabulky:
Datum        	Čas začátku	Místo     	Návštěva	Rozhodčí
24. únor 2008	17:25 SEČ  	Werk aréna	3796    	Vladimír Šindler, René Hradil
O podobě se můžeme bavit, ale tento vzhled preferuji, neboť JVWJD :) Tím se nám uvlní ruce pro snadnější úpravy zbytku. --G3ron1mo 9. 5. 2013, 07:43 (UTC)

text: Na upozornění sleduji a zatím nevím, co říct. G3ron1mův popis návrhu první změny mi totiž přijde dosud zcela nejasný... Změna velikosti písma mi taky nepřijde zcela nezbytná, přece jen jsou různé údaje různě důležité (ale přitom jsou důležité asi víceméně všechny), zvětšení písma by pak nafouklo obsah některých stránek do nepřehledných rozměrů. Okino (diskuse) 9. 5. 2013, 08:52 (UTC)
replies: text: :No já Bych to viděl tak, že tabulka by se zobrazovala pod ostatními údaji, neboť mi přijde důležitější průběh a výsledek zápasu, než například to, kdo ho pískal.

text: :Pokud jsou některé údaje tak nedůležité, že jsou psané písmem pro zrakově postižené nečitelným, mohou se vypustit. Výtka k nepřehlednosti mi přijde poněkud lichá vzhledem k tomu, jak šablony vypadají teď. --G3ron1mo 9. 5. 2013, 09:03 (UTC)
replies: text: :: Co se týká (ne)přehlednosti šablony, jsou dvě cesty: Buď můžeme činit kroky k jejímu zpřehlednění, anebo šablonu úplně "rozbít", rezignovat na nějaká sofistikovaná řešení a zůstat u pouhých souvislých textů a tabulek. Druhá cesta mi ale přijde jako vedoucí spíše zpět, než kupředu. Už jsem to zmínil v diskusi k článku Mistrovství světa juniorů v ledním hokeji 1987, že bych viděl možné řešení v rozčlenění jednolité plochy šablony do různých panelů pomocí cellspacingu, trochu po vzoru navboxů. Případně bych uvažoval o přemístění souhrnných údajů k zápasu do jednoho, levého, trochu odděleného sloupce a vpravo by zůstaly zachované podobně jako teď obě strany utkání. --Bazi (diskuse) 9. 5. 2013, 09:29 (UTC)
replies: text: :::To je stále používání tabulek pro layout, místo pro zobrazení tabulkových dat. Udělal jsem malý návrh rozmsítění zde. --G3ron1mo 9. 5. 2013, 09:41 (UTC)
replies: text: ::::Hrubý nástřel úpravy pro zpřehlednění (což je to, co jsme se snažili řešit u onoho mistrovství), je momentálně vidět nahoře na začátku této diskusní stránky za použití . Pokud by vadilo použití tabulky pro layout, můžeme dál zapracovat na převedení celé tabulky do divů. --Bazi (diskuse) 9. 5. 2013, 10:06 (UTC)
replies: text: :::::Tak nějak by to také šlo (v divech), co když ale nebude tolik gólů? Horizontálně položené údaje mi přijdou vhodnější. Taktéž bych souhrn utkání dal až na konec, aby byly strukturované údaje u sebe. --G3ron1mo 9. 5. 2013, 10:17 (UTC)
Uvažoval bych i o tom, jestli tuto šablonu Utkání nevyužít jako výchozí i pro Hokejbox2 ad. s tím, že by ony odvozené šablony jen dále doplňovaly nebo upřesňovaly některé parametry. To by ale chtělo trochu hlubší zkoumání všech funkčností. A teď taky koukám, že Hokejbox2 právě díky tabulce s třídou collapsible collapsed nabízí možnost skrytí/zobrazení podrobností, což by mohlo být obtížněji převoditelné do divů. --Bazi (diskuse) 9. 5. 2013, 11:51 (UTC)

text: Víte, tvrdit, že když někde je něco malým písmem, tak to tam být nemá, je nesmysl. Je to opačná analogie k tomu tvrdit, že nadpisy je zbytečné psát větším písmem, protože to vadí (nevím komu). Prostě to tak není. I když jsou jedny údaje důležitější než jiné, neznamená to, že ty méně důležité jsou zbytečné. A naopak, i když ani ty méně důležité nejsou zbytečné, neznamená to, že jsou stejně důležité jako ty nejdůležitější. Řešení, které všechno "zglajchšaltuje" do jedné velikosti, bude zkrátka značně problematické. Z tohoto důvodu je pro mne G3ron1mův návrh aktuálně velmi nepřehledný. Okino (diskuse) 9. 5. 2013, 13:45 (UTC)
replies: text: :To je špatná analogie, protože jste neuvedl skupinu, které velké písmo nadpisů prokazatelně vadí. Bude lepší, když uvedete nějaký pádnější argument, než že se Vám něco (ne)líbí. Znovu opakuji, když je něco nepřístupné, proč to tu tady mít? --G3ron1mo 9. 5. 2013, 14:09 (UTC)
replies: text: ::Ta analogie je zcela správná - ukazuje totiž sémantický obsah problému, zatímco Vy se soustředíte jen na přístupnost a obsah (a jeho významové rozvrstvení) pomíjíte. I Vaše otázka dokazuje toto jednostranné problému. Nemá znít "když je něco nepřístupné, proč to tu mít", "je-li to nepřístupné, jak to zpřístupnit při maximálním zachování funkčnosti".

text: ::Jinak nejsem odborník přes webovou přístupnost, nicméně pokud vím, je tabulka aktuálně vyrobená tak, že nemá pevně nastavenou velikost malého písma, a tudíž je možné ho zvětšovat v prohlížeči. Což by snad (opravdu nejsem odborník) mohlo znamenat, že to splňuje přiměřené zásady přístupnosti. -Okino (diskuse) 9. 5. 2013, 14:45 (UTC)
replies: text: :::Zvětšit se dá i toto písmo, ale proč to jen tak pro nic za nic („je to pro velmi nepřehledné“) dělat? Navíc pokud si dobře všimnete, můj návrh se prozatím týkal rozvržení, kde jaké údaje budou. --G3ron1mo 9. 5. 2013, 18:03 (UTC)

text: ::Když si vezmu konkrétní případ článku, kterému byl kvůli této šabloně odebrán status Dobrého článku – Mistrovství světa juniorů v ledním hokeji 1987#Zápasy – tak si nedovedu představit, že bych ho mohl označit za přehlednější nebo z hlediska čtenářů kvalitnější, pokud by každý zápas měl být rozdělen do jednoho šedého proužku, jednoho souvislého odstavce a jedné tabulky včetně záhlaví. Článek by se ještě víc natáhnul a ještě víc znepřehlednil. Souhlasím s Okinem, že bychom se na to neměli dívat černobíle tak, že co nemá maximální přístupnost, to by tu vůbec nemělo být, nýbrž že pokud něco nemá maximální přístupnost, pak usilujme o zlepšení přístupnosti při maximálním zachování nebo zlepšení funkčnosti. --Bazi (diskuse) 9. 5. 2013, 17:12 (UTC)
replies: text: :::Takže aby náhodou článek nebyů zbytečně natažený, tak raději použijeme malé písmo a slabozrakým tak znesnadníme jeho čtení? A navrch přidáme nesmyslě strukturovanou tabulku, tak aby to bylo nepoužitelné pro čtečky? To snad ne. Šablona je prostě mizerná a tato mizérie se přenáší na všechny články, v kterých je použita. Neexistuje něco šedá přístupnost, text je buď čitelný, nebo není. Prozatím snášíte jen nepodložené subjektivní argumenty, bylo by lepší přijít s nějakou studií, která ukazuje, že je Váš směr v pořádku. Na druhou stranu, pokud ve mne nemáte důvěru, mohu své argumenty i podpořit odbornými zdroji. --G3ron1mo 9. 5. 2013, 18:03 (UTC)
replies: text: ::::Navrhl bych vám, ať si vytvoříte vlastní Wikipedii určenou primárně slabozrakým. Zdejší obsah můžete pochopitelně volně přejímat (za dodržení podmínek licencí GFDL čí CC-BY-SA). --Vachovec1 (diskuse) 9. 5. 2013, 18:17 (UTC)

text: ::::Kolego G3ron1mo, můžete mi doložit, kde se píše, že malé písmo (tak, jak je zde použito, tj. jako škálovatelné) odporuje zásadám přístupnosti? Nevidím nic takového ani v návrhu zdejšího doporučení, tam se píše, aby se nepoužívala statická velikost písma, což tuším není tento případ. Druhá věc jsou tabulky, tam s Vámi souhlasím, ale naléhám na to, aby výsledné řešení bylo prostě přehledné nejen pro zrakově postižené a jejich čtečky, ale i pro normálně čtoucí. Že to Vy neustále stavíte do protikladu, je Váš problém, který zavírá mnoho možných cest k řešení. Okino (diskuse) 9. 5. 2013, 18:38 (UTC)
replies: text: :::::Např. zde, zde nebo zde. --G3ron1mo 9. 5. 2013, 18:51 (UTC)
replies: text: ::::::Já myslel, že diskuse je o zásadách přístupnosti na Wikipedii? --Vachovec1 (diskuse) 9. 5. 2013, 18:57 (UTC)
replies: text: :::::::Možná jsem taky slepý, ale ani vyhledávací funkce mne k řešení nenavedly. V jakých konkrétních větách se tam píše, že se nesmí používat parametr "font-size=85%"? Děkuji za pomoc (možná) nepozornému... Okino (diskuse) 9. 5. 2013, 19:04 (UTC)
replies: text: ::::::::Procento je relativní a počítá se od výchozí (většinou zděděné) velikosti. 85 % z nadpisu je pořád čitelný text, 85 % je už za hranicí. Dobře to je vidět v následující tabulce.

text: ::::::::
Standardní text	85 % standardního textu	12px velikost textu	9pt velikost textu

text: ::::::::Přičemž poslední dvě ukázky jsou doporučované hodnoty z článků. --G3ron1mo 9. 5. 2013, 19:30 (UTC)
replies: text: :::::::::„85 % je už za hranicí“ – říká kdo? --Faigl.ladislav slovačiny 9. 5. 2013, 20:57 (UTC)
replies: text: ::::::::::Např.:„Ensure that default fonts are no smaller than 9 points/pixels. Smaller sizes may be illegible beyond the Windows platform.“ Nebo: „Minimum font size should be 10 (PC) or 12 (Macintosh)…“ Ve zdrojích výše. --G3ron1mo 9. 5. 2013, 21:13 (UTC)
replies: text: :::::::::::Kde se tam ale hovoří o 85 %?--Faigl.ladislav slovačiny 9. 5. 2013, 21:39 (UTC)

text: Ano. Takže hodnota jako taková problém není, pokud je správně nastavená standardní velikost písma na Wikipedii. Pokud by byla cca 12 pt, jak se doporučuje jako standardní, bude velikost zmenšená na 85% zhruba 10 pt a vše bude zcela v pořádku. Jak to je ve skutečnosti? Okino (diskuse) 9. 5. 2013, 21:25 (UTC)
==== Inspirace ====
Tady by stálo asi za to zapřemýšlet, jestli existuje na Wikipedii nějaká analogie mimo sport, kde by se v článku něco jako "etapy" (ale pozor, se slovním doprovodem, ne jen fakta) uvádělo jedno za druhým - a zkusit se inspirovat jak se to tam řeší. Mne teď ale nic nenapadá... Okino (diskuse) 9. 5. 2013, 17:47 (UTC)

text: Dívám se aspoň na cizojazyčné úpravy, ale zrovna u  vidím v en, fr, de a dalších Wiki samé tabulky. Je možné, že všichni jsou tak zabednění, jenom my Češi bychom měli osvíceně změnit tento poměrně rozšířený styl do něčeho úplně jiného? Na české Wiki vidím obdobné šablony tyto:        . Nevylučuji možnou existenci nějakých dalších, jen jsem na takové nenatrefil. Jak už jsem uvedl, zkusil bych převést tabulku do divů a data z pravého krajního sloupce přidat do levého sloupce. Poprosil bych ale kolegu G3ron1ma, aby navrhnul nějaké vhodné řešení, jakým nahradit tu funkci skrývání, která se u šablon vyskytuje a používá. --Bazi (diskuse) 9. 5. 2013, 19:01 (UTC)
replies: text: :Možná všichni mají obdobu Baziho, který jim říká takové věci :) Je důležité rozlišovat mezi tím, co je správné a tím co je populární/používané. Collapsible jde možná i na divech, nezkoumal jsem to. --G3ron1mo 9. 5. 2013, 19:18 (UTC)
replies: text: ::: Třeba jen nemají žádného G3ron1ma. :) O prozkoumání a aplikování toho skrývání na divech opravdu prosím. Protože jestli tady a teď řešíme tuto jednu šablonu, neměli bychom nechat stranou všechny ty obdobné šablony, ale rovnou přemýšlet o vhodném řešení pro všechny tyto šablony. --Bazi (diskuse) 9. 5. 2013, 19:36 (UTC)
replies: text: :::: Tak to skrývání nepůjde bez zásadního programátorského zásahu (a možná ani s ním ne). Funguje totiž díky skriptu v :en:MediaWiki:Common.js (vizte window.collapseTable), který se aplikuje právě jen na tabulky, jejichž záhlaví ponechá neskryté, zatímco ostatní řádky skryje. A to je tedy i důvod, proč jsou všechny tyhle šablony řešené tabulkou, stejně jako navboxy. Tabulce se tedy nedá vyhnout bez vyloučení funkce skrývání. Můžeme ale uvažovat o tom, jak obsah tabulky strukturovat tak, aby byl co nejpřehlednější. --Bazi (diskuse) 10. 5. 2013, 13:23 (UTC)

text: ::Dáta z pravého krajního sloupce doleva??? To snad ne. Když už, tak přesně naopak, to jest datum a čas z levého krajního sloupce úplně doprava. Rozvržení kolegy G3ron1ma (kde dané údaje dáva dolů) taky nemusí být špatné, ale rád bych to viděl s konečným formátováním. Zatím ta verze na jeho "cvičišti" vypadá dost blbě (viz níže). --Vachovec1 (diskuse) 9. 5. 2013, 19:26 (UTC)
replies: text: ::: Data o místě, rozhodčích ad., tedy z pravého sloupce původní šablony do levého sloupce... tak to ukazuje příklad nahoře na začátku této diskusní stránky. IMHO datum patří na začátek jako úvodní informace šablony, nikoli doplňkovou, protože předpokládám, že se užívá i chronologické řazení zápasů za sebou, takže řadící hodnota by IMHO měla být na prvním místě. --Bazi (diskuse) 9. 5. 2013, 19:36 (UTC)
Ne, že by mi vadilo, o čem si tu píšete, ale pointa mého návrhu byla úplně jiná. Že existují na jiných wikipediích analogicky stejné sportovní šablony je jasné, ostatně i tyhle asi vznikly větším či menším kopírováním. Psal jsem o inspiraci mimo sport. Okino (diskuse) 9. 5. 2013, 21:12 (UTC)

text: Chápu, ale přiznám se, že taky netuším, kde by něco obdobného bylo použito. Ani si moc nejsem jistý, v čem by vlastně ta podobnost měla spočívat. Střetnutí dvou stran mi jen vzdáleně připomíná . Jakés-takés na sebe navazující „etapy“ bych vzdáleně viděl třeba v seznamu dílů televizního seriálu, který je na enWiki řešený taky šikovnou šablonou :en:Template:Episode list (u nás se bohužel zatím neujala) – v jejím případě se ale jedná o čistě tabulková data. --Bazi (diskuse) 10. 5. 2013, 00:47 (UTC)
replies: text: : Na druhou stranu právě ta anglická seriálová šablona by možná mohla jako inspirace posloužit. Nicméně nevím, jestli vůbec splňuje pravidla přístupnosti. Mimochodem - nevíte někdo o simulátoru čtečky, který by převedl webovou stránku do souvislého psaného textu shodného se standardním čteným výstupem...? Okino (diskuse) 10. 5. 2013, 11:53 (UTC)
==== Cvičiště kolegy G3ron1ma ====
Nevím jak se ten příklad kolegy Baziho zobrazuje vám. Moje zobrazení je níže. Ty dva řádky - datum atd. mi přijdou všechno možné, jen ne přehledné. --Vachovec1 (diskuse) 9. 5. 2013, 18:50 (UTC)

text: Možná to bude tím, že jsem prozatím demonstroval jen rozvržení, nikoliv formátování. Píšu to 2× nahoře v diskuzi. --G3ron1mo 9. 5. 2013, 18:53 (UTC)
thread_title:  Odstranění tabulky 

message: Tady by stálo asi za to zapřemýšlet, jestli existuje na Wikipedii nějaká analogie mimo sport, kde by se v článku něco jako "etapy" (ale pozor, se slovním doprovodem, ne jen fakta) uvádělo jedno za druhým - a zkusit se inspirovat jak se to tam řeší. Mne teď ale nic nenapadá... Okino (diskuse) 9. 5. 2013, 17:47 (UTC)
replies: text: Dívám se aspoň na cizojazyčné úpravy, ale zrovna u  vidím v en, fr, de a dalších Wiki samé tabulky. Je možné, že všichni jsou tak zabednění, jenom my Češi bychom měli osvíceně změnit tento poměrně rozšířený styl do něčeho úplně jiného? Na české Wiki vidím obdobné šablony tyto:        . Nevylučuji možnou existenci nějakých dalších, jen jsem na takové nenatrefil. Jak už jsem uvedl, zkusil bych převést tabulku do divů a data z pravého krajního sloupce přidat do levého sloupce. Poprosil bych ale kolegu G3ron1ma, aby navrhnul nějaké vhodné řešení, jakým nahradit tu funkci skrývání, která se u šablon vyskytuje a používá. --Bazi (diskuse) 9. 5. 2013, 19:01 (UTC)
replies: text: :Možná všichni mají obdobu Baziho, který jim říká takové věci :) Je důležité rozlišovat mezi tím, co je správné a tím co je populární/používané. Collapsible jde možná i na divech, nezkoumal jsem to. --G3ron1mo 9. 5. 2013, 19:18 (UTC)
replies: text: ::: Třeba jen nemají žádného G3ron1ma. :) O prozkoumání a aplikování toho skrývání na divech opravdu prosím. Protože jestli tady a teď řešíme tuto jednu šablonu, neměli bychom nechat stranou všechny ty obdobné šablony, ale rovnou přemýšlet o vhodném řešení pro všechny tyto šablony. --Bazi (diskuse) 9. 5. 2013, 19:36 (UTC)
replies: text: :::: Tak to skrývání nepůjde bez zásadního programátorského zásahu (a možná ani s ním ne). Funguje totiž díky skriptu v :en:MediaWiki:Common.js (vizte window.collapseTable), který se aplikuje právě jen na tabulky, jejichž záhlaví ponechá neskryté, zatímco ostatní řádky skryje. A to je tedy i důvod, proč jsou všechny tyhle šablony řešené tabulkou, stejně jako navboxy. Tabulce se tedy nedá vyhnout bez vyloučení funkce skrývání. Můžeme ale uvažovat o tom, jak obsah tabulky strukturovat tak, aby byl co nejpřehlednější. --Bazi (diskuse) 10. 5. 2013, 13:23 (UTC)

text: ::Dáta z pravého krajního sloupce doleva??? To snad ne. Když už, tak přesně naopak, to jest datum a čas z levého krajního sloupce úplně doprava. Rozvržení kolegy G3ron1ma (kde dané údaje dáva dolů) taky nemusí být špatné, ale rád bych to viděl s konečným formátováním. Zatím ta verze na jeho "cvičišti" vypadá dost blbě (viz níže). --Vachovec1 (diskuse) 9. 5. 2013, 19:26 (UTC)
replies: text: ::: Data o místě, rozhodčích ad., tedy z pravého sloupce původní šablony do levého sloupce... tak to ukazuje příklad nahoře na začátku této diskusní stránky. IMHO datum patří na začátek jako úvodní informace šablony, nikoli doplňkovou, protože předpokládám, že se užívá i chronologické řazení zápasů za sebou, takže řadící hodnota by IMHO měla být na prvním místě. --Bazi (diskuse) 9. 5. 2013, 19:36 (UTC)
Ne, že by mi vadilo, o čem si tu píšete, ale pointa mého návrhu byla úplně jiná. Že existují na jiných wikipediích analogicky stejné sportovní šablony je jasné, ostatně i tyhle asi vznikly větším či menším kopírováním. Psal jsem o inspiraci mimo sport. Okino (diskuse) 9. 5. 2013, 21:12 (UTC)

text: Chápu, ale přiznám se, že taky netuším, kde by něco obdobného bylo použito. Ani si moc nejsem jistý, v čem by vlastně ta podobnost měla spočívat. Střetnutí dvou stran mi jen vzdáleně připomíná . Jakés-takés na sebe navazující „etapy“ bych vzdáleně viděl třeba v seznamu dílů televizního seriálu, který je na enWiki řešený taky šikovnou šablonou :en:Template:Episode list (u nás se bohužel zatím neujala) – v jejím případě se ale jedná o čistě tabulková data. --Bazi (diskuse) 10. 5. 2013, 00:47 (UTC)
replies: text: : Na druhou stranu právě ta anglická seriálová šablona by možná mohla jako inspirace posloužit. Nicméně nevím, jestli vůbec splňuje pravidla přístupnosti. Mimochodem - nevíte někdo o simulátoru čtečky, který by převedl webovou stránku do souvislého psaného textu shodného se standardním čteným výstupem...? Okino (diskuse) 10. 5. 2013, 11:53 (UTC)
thread_title:  Inspirace 

message: Nevím jak se ten příklad kolegy Baziho zobrazuje vám. Moje zobrazení je níže. Ty dva řádky - datum atd. mi přijdou všechno možné, jen ne přehledné. --Vachovec1 (diskuse) 9. 5. 2013, 18:50 (UTC)
replies: text: Možná to bude tím, že jsem prozatím demonstroval jen rozvržení, nikoliv formátování. Píšu to 2× nahoře v diskuzi. --G3ron1mo 9. 5. 2013, 18:53 (UTC)
thread_title:  Cvičiště kolegy G3ron1ma 

message: Souhlasím, že Wikipedie se má snažit být přístupná co nejširšímu okruhu čtenářů. Myslím ale, že zrovna velikost písma by neměla být žádný velký problém – drtivá většina lidí to takto přečte a text je pro ně přehlednější (tedy i přístupnější), a pokud je to na mě malé a přečíst to nemůžu, tak si ho zpřístupním třeba CTRL+kolečko myši. Aspoň tak to dělám, když třeba promítám ve větší místnosti na plátno a lidé v zadních řadách špatně vidí i na písmo standardní velikosti. Zdržení 1 vteřina. Určitě by mě nenapadlo kvůli snazší přístupnosti pro lidi v zadních řadách při promítání požadovat, aby se na Wikipedii psalo větším písmem, než se píše nyní, když to přitom jde řešit tak snadno. Jan.Kamenicek (diskuse) 9. 5. 2013, 22:22 (UTC)
thread_title:  Velikost písma 

message: Zde zkouším další kreace: Wikipedista:Bazi/Utkání&oldid=10306711 (rozhodně zatím nejde o finální podobu).
* Úplně převést tabulku na divy se mi nepovedlo, protože u nich nelze udržet jednotnou výšku (a nelze je skrývat).
* Údaje k zápasu jsem ale převedl do levého sloupce a opticky oddělil od zbytku. Navíc jsou řešené formou seznamu, což by mělo být pro výčet údajů vhodnější.
* Souhrn zápasu je až pod strukturovanými daty.
--Bazi (diskuse) 10. 5. 2013, 13:27 (UTC)
replies: text: Struktura by měla vycházet z toho, jaké údaje jsou důležité a jaká forma odpovídá encyklopedii.
replies: text: :Nezbytné jsou: Datum, kolo soutěže, soupeři, výsledek a zdroj. Ty musejí být vidět vždy, navíc jde o tak jasné údaje, že asi nemusejí mít ani uvedení (Když bude napsáno 31. kolo // 3. dubna, je asi jasné, o co jde, není třeba psát: Kolo: 31. // Datum: 3. dubna).

text: :Důležité jsou: Střelci branek. Je otázka, zda mají být skryté, nebo ne.

text: :Encyklopedicky hodnotné (přinášejí kontext, přesah): Textový komentář. Je otázka, zda má být skrytý, nebo ne.

text: :Méně důležité: Všechno ostatní - rozhodčí, vyloučení a jiné statistiky, místo a stadion... Okino (diskuse) 10. 5. 2013, 14:00 (UTC)
replies: text: ::Když to vezmu obecně, z pohledu laika tuším, že třeba u ligových zápasů stadion nehraje takovou roli, zatímco na olympiádách nebo mistrovstvích bývá místo uváděno jako poměrně základní údaj, který může mít vazbu na členění skupin ad. (a třeba u takového polsko-ukrajinského případu se liší nejen města, ale i státy). Takže o významu místa bych možná ještě diskutoval, ale jinak s odstupňováním údajů docela souhlasím. Co se týká skrývání, nechal bych tam asi parametr, kterým by se dalo rozhodnout, jestli má být šablona implicitně sbalená, nebo rozbalená. Podobně jako u navboxů. --Bazi (diskuse) 10. 5. 2013, 16:33 (UTC)

text: Navíc dám k úvaze, zda nezapracovat i počítání výsledků třetin/poločasů apod. Tedy že ze zadaných časů vstřelení gólů by šablona sama stanovila výsledky po třetinách/poločasech atp. Bylo by asi nutné zabudovat nějaký parametr (pojmenovaný například „sport“), který by určoval, zda se počítají třetiny nebo poločasy.--Jan Polák (diskuse) 10. 5. 2013, 14:15 (UTC)
replies: text: :Všiml jste si, jak se zadávají góly? Do jediného parametru jako nestrukturovaný seznam... Z toho těžko někdo něco spočítá, to by znamenalo velkou rekonstrukci celé podstaty té šablony... Okino (diskuse) 10. 5. 2013, 14:25 (UTC)
replies: text: ::Ano, proto to jen dávám k úvaze. Když už se do toho jednou „vrtá“, tak ať se to případně udělá najednou. --Jan Polák (diskuse) 10. 5. 2013, 14:50 (UTC)
replies: text: :::Nevím, jestli se to dá vůbec vyřešit běžnou šablonou (jistě by to šlo s velkým množstvím parametrů pro všechny potenciální góly...). Jedině snad s využitím toho nového programovacího jazyka, co na wiki běží... Ale bojím se, že by to vedlo k chybovosti. Anebo možná potenciálně s využitím Wikidat... Celkově mi ale není jasné, k čemu by všechna ta práce byla, co je vlastně špatně na tom, že se výsledky po třetinách nepočítají samy? Okino (diskuse) 10. 5. 2013, 14:56 (UTC)
replies: text: ::::Souhlasím, že by sčítání bylo příjemným zlepšením, ale musely by se přepracovat všechny výskyty šablony. A já bych naopak raději šel tou cestou, že by toto měla být obecná šablona, která se bude využívat do dalších šablon k jednotlivým sportům, které by k ní přidávaly další podrobnosti (třeba hokejová ikonky puků, fotbalová ikonky míčů ad.). Právě s ohledem na toto obecnější použití bych raději ponechal volněji definované parametry, které by se případně mohly detailněji plnit až v těch odvozených šablonách. Např.  pracuje se sety, jejichž počet nemusí být pevně daný. U fotbalu by zas mohly dělat neplechu penalky, u hokeje nájezdy... --Bazi (diskuse) 10. 5. 2013, 16:06 (UTC)
Tahle verze nevypadá špatně, pokud ovšem zůstane v "collapsible" podobě. Pár drobností:
* v hokeji mohou být rozhodčí až čtyři (2 hlavní a 2 čároví) 
* místo "Začátek v" by podle mě zcela stačilo "Začátek", předložka na konci je zbytečná
* zkuste zobrazit třeba volejbal či basketbal, jak to bude vypadat; fotbal je hodně podobný hokeji, tam budou rozdíly minimální
--Vachovec1 (diskuse) 10. 5. 2013, 17:52 (UTC)
Konečně jsem si našel čas se k této diskusi vyjádřit, takže to vezmu popořadě. Baziho návrh se mi jeví jako velmi povedený. Byl bych ale pro přesun času začátku utkání někam k datu, protože například u krátkodobých turnajů (obzvláště probíhajících) je čas začátku utkání zcela zásadní informací (i když je pravda, že u skončených turnajů už to zase tak důležitá informace není).
Co se týče rozhodčích, těch může být např. v některých fotbalových soutěžích až šest (hlavní, dva asistenti, čtvrtý a dva brankoví), ale předpokládám, že se tohle bude řešit až později. Co se týče automatického sčítání skóre podle třetin (poločasů, ...), tady si myslím, že je to zbytečné, protože napsat ručně skóre podle třetin je otázka několika vteřin a navíc si nedovedu představit, jak by něco takového fungovalo.
Také by asi bylo dobré sestavit nějaký kompletní seznam všech šablon, kterých se tato diskuse týká. Některé už tady byly zmíněny, ale myslím si, že jich je ještě mnohem více - napadá mě ještě např.  a . --NIGKDO (diskuse) 10. 5. 2013, 18:36 (UTC)
Nevypadá to špatně. Jako encyklopedie bychom ale měli dávat přednost souvislému textu před pouhými čísly v tabulce. Pokud má tedy část tabulky být collapsible, pak bych z této části rozhodně vyňal souhrn utkání, který by měl zůstat v neskrývané části. Nemám také nic proti tomu, aby méně důležité věci byly malým písmem, ale mezi tyto méně důležité věci bych opět rozhodně nezahrnul zmíněný souhrn utkání, který určitě musí být napsán písmem nezmenšeným. V tomto směru tedy rozhodně upřednostňuji verzi, která je nyní uvedena nahoře této diskusní stránky. Jan.Kamenicek (diskuse) 11. 5. 2013, 07:19 (UTC)

text: Když na to koukám, napadá mě trochu kacířská myšlenka, proč by vlastně měl být ten souvislý text součástí šablony. Proč nevkládat stručná data do šablony a pod ni nepřipsat souvislý text už mimo šablonu? Přesněji řečeno, pokud je důležitý, může být připsán k šabloně, a pokud má být jen doplňující, může být v šabloně skrytý. Když pročítám jednotlivá vyjádření a přemýšlím, jak nejlépe by to šlo zpracovat, vychází mi z toho víceméně to dosavadní rozložení, v kterém "překáží" jen ten souvislý text, který by ale mohl (a v souladu s G3ron1movými výhradami i měl) být mimo šablonu. --Bazi (diskuse) 11. 5. 2013, 09:55 (UTC)
replies: text: :Souhrn utkání je podle mě v encyklopedickém hesle důležitý vždy. Pokud by tedy do šablony nepatřil, pak by tam byl ten parametr úplně zbytečný. Určitě nebude dobré, když v některých heslech bude umístěn do šablony a v některých bude mimo, podle libovůle toho kterého editora. Bylo by možné aspoň zkusmo vytvořit ukázku, jak by to vypadalo, kdyby ten text měl větší písmo a vrátil se nahoru mimo skrývající se část? Celkově by bylo podle mě lepší, kdyby bylo víc verzí na výběr a uživatelé pak mohou třeba odhlasovat tu nejlepší. Jan.Kamenicek (diskuse) 11. 5. 2013, 10:44 (UTC)
replies: text: ::Jestli se nepletu, textový popis se do šablony dostal až u nás na csWiki, přičemž Utkání vzniklo také u nás kombinací jiných oborových šablon. Anglický IceHockeybox nemá slovní popis a jako svůj originální předobraz uvádí francouzskou šablonu Hockeybox, která taky slovní popis postrádá. V tomto bych tedy opravdu vyšel vstříc G3ron1movu postoji, že souvislý text by neměl být v tabulce (potažmo že ani nepotřebuje být součástí šablony). Tím spíš pokud má být v encyklopedickém hesle vždy důležitý, tak ho není nutné skrývat, ale ani zahrnovat do šablony. Ta potom může zůstat vzhledově mnohem čistší, protože bude členěná jen do sloupců/polí a tato její struktura nebude narušovaná ojedinělým horizontálním prvkem souvislého textu. Když si představím konkrétně Mistrovství světa juniorů v ledním hokeji 1987#Zápasy, tak mi vychází nejlíp představa jednotlivých šedých pruhů se základními údaji a se skrytými podrobnostmi, prostřídaných normálním souvislým textem. Pokusím se to zapracovat do návrhu, pro představu. --Bazi (diskuse) 11. 5. 2013, 13:04 (UTC)

text: ::Asi takto (rozmístění v rámci pruhu a jeho vzhled by se ještě doladil). --Bazi (diskuse) 11. 5. 2013, 13:41 (UTC)
replies: text: :::Dobrá, může být. Pokud ten parametr ale bude v šablonách zcela zrušen (což by z důvodu jednotnosti měl), bude nutné projít všechna hesla užívající šablon Utkání, Hokejbox apod. a zkontrolovat je, která z nich ho užívala, aby ten text prostě nenadále nezmizel. Jinak souhlasím. Jan.Kamenicek (diskuse) 11. 5. 2013, 16:53 (UTC)
=== Fáze 2 ===
Takto aktuálně vypadá návrh po dalších úpravách:
* Pro rozmístění a zarovnání jsem se inspiroval hlavně u Šablona:Footballbox2, jejího anglického protějšku :en:Template:Football box collapsible a francouzského :fr:Modèle:Feuille_de_match_déroulante, s přihlédnutím i k Šablona:Hokejbox2.
* Tlačítko pro rozbalení je intuitivně umístěno v pravém rohu, jako optický protějšek kolu.
* Základní údaje jsou velkým písmem, všechny doplňkové zmenšeným.
* Můžeme si vybrat, jestli čas začátku a návštěvnost dát jako neskryté údaje v hlavním pruhu, anebo až jako doplňkové v rozbalovací části (podle toho, jak se to bude hodit v té či oné odvozené šabloně).
* Přidal jsem i penalty (anebo jiné nadstavbové údaje pro jiné sporty).
* Góly a penalty, tedy podrobné údaje s přímou spojitostí s jednotlivými stranami utkání tvoří barevně "téčko", které je zároveň odděluje od hlavních údajů v horním pruhu a zároveň vytváří postranní bloky pro ostatní doplňkové údaje jako rozhodčí apod., které se týkají utkání jako celku. Dá se s tím ale dál pracovat, kdyby víc vyhovovala jiná barevnost.
* Při troše (zdrženlivé) odvahy bychom mohli třeba pro fotbalbox nahradit tmavší barvu zeleným pozadím, pro tenis „antukovým“ pozadím, pro hokej bílým nebo namodralým, vodní pólo modrým... Základní šablona by pak zůstala nějak takto neutrálně šedá.
* Mohli bychom ušetřit ještě řádek se „Zápisem z utkání“ jeho přesunutím třeba do levého bočního sloupce pod čas začátku, ale tím by odkaz ztratil funkci zastřešujícího nadpisu a fungoval by už jen jako reference.
* Mohl bych dál doplnit třeba automatické vkládání "SEČ" k času začátku nebo "diváků" k návštěvě.
--Bazi (diskuse) 15. 5. 2013, 00:31 (UTC)

text: :Nejsem moc přítelem automatického dodávání textu za údaje v šablonách, a to především z důvodu potřeby dodat někdy k údaji ref nebo případně poznámku. Pokud by třeba slovo "diváků" dodávala šablona sama za uvedený počet automaticky, pak by se čísílko refu objevilo mezi počtem a tímto slovem, což vypadá blbě. Proto je lepší, když si to autor do šablony celé napíše sám. Jan.Kamenicek (diskuse) 3. 6. 2013, 22:59 (UTC)
replies: text: ::Na tom něco bude. Už jsem se s tím potýkal jinde. Jsou dvě cesty – buď to nechat plně na editorovi, nebo přidat další parametr pro text umístěný až za měrné jednotky (diváky). Druhý způsob může navádět editory k udržování jednotného stylu. --Bazi (diskuse) 4. 6. 2013, 00:24 (UTC)
replies: text: :::Druhý způsob mi už přijde zbytečně komplikovaný, nechal bych to na autorech. K dodržování jednotného stylu bych editory naváděl spíš v dokumentaci k šabloně. Nebo to může občas projet nějaký bot, a kde to slovo bude chybět, tak ho dodat. Ale nepřijde mi to tolik důležité. Jan.Kamenicek (diskuse) 4. 6. 2013, 20:01 (UTC)

text: Nevypadá to špatně (aspoň co se rozmístění týče). Jeden rychlý postřeh - u toho rozbalovacího odkazu by asi bylo lépe místo "zobrazit" dát "podrobnosti"(zobrazit co?). V rozbalené podobě "skrýt" klidně může zůstat. Jo, a když už to zobrazujete v "blocích", není vhodné lepit začátek textu přímo na okraj bloku (to platí především pro třetí sloupec). Taky nevidím důvod, proč by spodní část prostředního sloupce měla mít světlejší odstín než je použit ve všech ostatních "blocích". --Vachovec1 (diskuse) 15. 5. 2013, 08:51 (UTC)
replies: text: :Díky za připomínky. Text rozbalovacího tlačítka nezměním, protože ten je daný někde centrálně jako český překlad javascriptu, nedá se individuálně upravit jen pro účely této šablony. Alternativní podobu s jinou barevností můžeme vidět tady. Odražení textu od okraje bloku ještě můžu doladit, ale to bych řešil právě až po vyjasnění barevnosti, protože u čáry IMHO vadí těsné nalepení míň než u okraje bloku s odlišným pozadím. --Bazi (diskuse) 15. 5. 2013, 13:01 (UTC)

text: * Když už „trváš“ na odlišné barvě střelců branek, pak bych volil více tmavší u tmavé varianty infoboxu.

text: * U prvního příkladu duplikuješ po rozbalení šablony čas začátku a návštěvu utkání. To schválně? --Jan Polák (diskuse) 15. 5. 2013, 13:16 (UTC)
replies: text: : Pozor, první příklad je skutečná aktuální šablona, ty ostatní příklady jsou převzaté z dokumentační podstránky, takže nemusí správně zohledňovat historii úprav. Šablona taky zatím není vyladěná na případy, kdy některé parametry nejsou vyplněné, což se projevuje právě u těch dalších příkladů z dokumentační podstránky. Duplicitní údaje o začátku a návštěvě demonstrují možnost vybrat si v budoucích odvozených šablonách, jestli pro ně bude čas a návštěvnost vhodnější v hlavním pruhu, anebo až v rozbalených podrobnostech. Ve výsledku samozřejmě neočekávám duplicitní zobrazení. Té první poznámce, abych pravdu řekl, nerozumím – která tmavší varianta infoboxu? --Bazi (diskuse) 15. 5. 2013, 13:36 (UTC)
replies: text: ::Díky za osvětu. Ta tmavší varianta byla myšlena například šablona použitá u utkání USA–Finsko (je tmavší než šablona užitá u utkání ČSSR–Švédsko). Obě šablony jsou ovšem na dokumentační podstránce, takže možná vůbec nejsou aktuální. --Jan Polák (diskuse) 15. 5. 2013, 14:31 (UTC)
replies: text: :::Aha, tak u nich je právě ta hlavní barva pozadí nastavená ručně, takže se střídá implicitní pozadí s trochu tmavším odstínem pozadí. To už je pak věcí aplikace, kdy se obě barvy v šabloně budou moci zvolit libovolně. --Bazi (diskuse) 15. 5. 2013, 15:10 (UTC)
replies: text: ::::Ale to střídání barev asi moc strojově nastavit nelze, co? Jednou světlejší, podruhé tmavší, pak zas světlejší (viz zápasy ČSSR–Švédsko × USA–Finsko × SSSR–Polsko). --Jan Polák (diskuse) 15. 5. 2013, 15:14 (UTC)
replies: text: ::::: Šablona bohužel nerozpozná, jestli jí předchází šablona s tím či oním pozadím, takže se nemá podle čeho automaticky řídit.

text: :::::* Šlo by to trochu zjednodušit tím, že by se nezadávala ručně konkrétní barva pozadí, nýbrž by šablona měla nastavené barvy a pomocí nějakého parametru by se přiřazovaly. Např. řádek=sudý a řádek=lichý by mohl přiřazovat barvu. Viz parametr „RowColor“ v šabloně :en:Template:Episode_list. Ale to si asi moc nepomůžeme. Výhodou by bylo snad jen zachování jednotného vzhledu tím, že by si nemohli uživatelé volit barvy úplně libovolné, ale jen ty předdefinované.

text: :::::* Druhou možností je, že by se pro více po sobě jdoucích utkání použila jedna zastřešující šablona. Ta by – pro zjednodušenou představu – fungovala jako tabulka s přehledem všech utkání a namísto jednotlivých řádků/utkání by využívala tuto základní šablonu. Ta zastřešující šablona by pak už mohla mít nastaveno, že lichému řádku dodá tmavší pozadí a sudému světlejší. Pokud by ale mělo být přínosem takového řešení jen střídání barev, přišlo by mi to jako zbytečně náročné řešení. Smysl by mohlo mít, pokud by šablona dodávala ještě nějaké další funkce nebo hodnoty, jako třeba třídění do skupin, automatické vyplňování některých dalších hodnot apod. --Bazi (diskuse) 15. 5. 2013, 15:42 (UTC)
replies: text: ::::::: Nechci se tu do toho nijak zvlášť míchat, takže jen tak nezávazně tu poznamenám dvě věci: 1) Z pohledu přístupnosti a sémantiky není úplně ideální ani jedno ze zde uvedených řešení. Zejména Bazimu bych doporučil výrazně ten jeho kód zjednodušit. 2) Automatické střídání barev udělat lze pomocí css (nepodporuje to snad jen IE8 a starší a pak několik minoritních prohlížečů). Osobně k tomu ale moc nevidím důvod, stejně jako nevidím důvod pro možnost libovolného pozadí vůbec. --Reaperman (diskuse) 15. 5. 2013, 18:49 (UTC)
replies: text: :::::::: Díky za poznámky. S úpravou kódu rozhodně počítám. V současnosti obsahuje spoustu balastu podle toho, jak se postupně vyvíjely různé pokusy a úpravy. Chci zároveň dospět k maximální variabilitě kvůli tomu, aby ze šablony mohly vycházet další odvozené. Co se týká barevnosti, zrovna na příkladu článku Mistrovství světa juniorů v ledním hokeji 1987#Zápasy by z toho bez prostřídání odstínů byla jedna souvislá nepřehledná šedá plocha. Takže i když podporuji střídmost a jednotný styl, zároveň uznávám, že může docházet k případům, kdy se individuální doladění může hodit. Pro vlastní rozšíření znalostí bych poprosil, klidně na mojí stránce, o návod k tomu prostřídání pomocí css, jestli by to moc neobtěžovalo. Ještě jednou díky. --Bazi (diskuse) 16. 5. 2013, 06:17 (UTC)
replies: text: ::::::::: Barevnost by nebyla třeba, pokud by byly zápasy správně uvedeny nadpisem (mimochodem, nadpisy jsou to, čím se nevidomí ve stránkách orientují). Střídání stylů se dělá pomocí pseudotříd :nth-child(odd) a :nth-child(odd). --G3ron1mo 16. 5. 2013, 06:28 (UTC)
replies: text: :::::::::: Já bych v tomhle případě asi spíš použil :nth-of-type(), ale princip je stejný. --Reaperman (diskuse) 16. 5. 2013, 17:24 (UTC)
Víte, já bych nejraději viděl, kdyby to vypadalo spíš tak, že by to byl souvislý text s něčím jako infoboxem po straně, ale chápu, že 
#by to bylo špatně realizovatelné (ten souvislý text tu často vůbec nikdo nenapíše, pokud ano, může mít nejrůznější délku nebo spíš krátkost...)
#tabulkové řešení tohoto stylu je už nyní na Wikipedii zavedeno a nová verze ho naopak přiměřeně přibližuje formě souvislého textu.
Takže tyto různé Baziho verze kvituji s povděkem, líbí se mi a změny tímto směrem podporuji. Okino (diskuse) 3. 6. 2013, 11:56 (UTC)

text: Mně by se takové řešení také velice líbilo: Souvislý text + strukturovaná a dobře čitelná (pro stroje i libovolného čtenáře) data. --G3ron1mo 3. 6. 2013, 12:06 (UTC)

text: Možná časem budou i souvislé texty. Pokusím se ale aspoň co nejvíc pročistit šablonu a uvítám při tom spolupráci. --Bazi (diskuse) 3. 6. 2013, 15:44 (UTC)
Chtělo by to zařídit, aby se neobjevovalo prázdné pole dole uprostřed (tam kde se případně zobrazuje "Penaltový rozstřel"). Teď, pokud tam nic není, tak se tam zobrazuje prázdné pole (jednořádkové). A zápis z utkání bych zkusil dát uplně dolů. --Vachovec1 (diskuse) 3. 6. 2013, 23:17 (UTC)

text: Prázdné pole pořeším. S umístěním zápisu z utkání dolů to ale bude složitější. Výše zazněl názor, že odkaz na zdroj by měl patřit mezi hlavní údaje, které se nebudou skrývat. Možné je obojí, jen to chce nějaký konsensus. --Bazi (diskuse) 4. 6. 2013, 00:24 (UTC)
Připojuji se k názoru, že neskrývat, že odkaz na zdroj by měl být stále viditelný. Jinak považuji dosavadní postup prací na šabloně za velmi přínosný a jsem rád, že se ti to daří postupně stále někam posouvat. Těším se na konečný výsledek. Jan.Kamenicek (diskuse) 22. 6. 2013, 12:38 (UTC)
=== Odvozený fotbal a volejbal ===
Kód šablony jsem částečně pročistil: vizte. A zkusmo jsem vyrobil i dvě odvozené šablony: 
* Wikipedista:Bazi/Fotbalbox
* Wikipedista:Bazi/Volejbalbox
Dal jsem jim barevnost podle trávy a antuky, i když to není žádné dogma, spíš ukázka možností. Bylo by zapotřebí dotáhnout spíš rozmístění jednotlivých údajů a jejich formu. Třeba původní  využívá řadu vložených šablon pro odkazy, ikony gólů apod. Ty můžu nechat na vkladateli šablony, anebo je zapracovat tak, aby byly součástí šablony, a tím udržovaly jednotný styl. Protože nejsem uživatelem těchto šablon, potřeboval bych k tomu doladění ohlasy kolegů z oboru, jak by si to představovali. --Bazi (diskuse) 17. 6. 2013, 15:01 (UTC)

text: Mně se to celkem všechno zamlouvá. Ale posoudit, jestli je to dobré z hlediska přístupnosti, to prostě neumím.

text: Pokud jde o další šablonky, tak si myslím, že třeba ty obrázky jsou zbytečné, ale bohužel jsem s tímto názorem v menšině. V takovém případě bych spíš upřednostnil sjednocení a minimální prostor pro lidovou tvořivost... Okino (diskuse) 17. 6. 2013, 15:13 (UTC)
replies: text: :Máte pravdu ty obrázky opravdu nemají žádný význam, připadají Mi trochu dětinské, ale tvůrci si asi nedají říct. Jenom by mě zajímalo kdo bude dělat texty ke sportům jako volejbal, basketbal a házená, vytvořil jsem 90% článků k MS, ME a OH, nikdo jiný se tady v těchto sportech neangažuje. Zajímalo by mě jestli se budou předělával starší šampionáty nebo se budou nové boxi používat jen u aktuálních turnajů, jen MS v ledním hokeji má skoro 3 000 utkání.--Niccolo (diskuse) 17. 6. 2013, 16:08 (UTC)
replies: text: :::Záleží samozřejmě na tom, jaká je dosavadní praxe u oněch sportů. Já tedy nezavádím úplně nové šablony, spíš se snažím o jakousi unifikaci těch stávajících a případně nově vytvářených. Pokud tedy od loňského léta nově existují šablony ,  a , které jsou dosud využity minimálně, pak je samozřejmě na editorech věnujících se oněm sportům, jak je využijí. Vidím, že např. v článku Mistrovství světa v házené mužů 2013 je využit Házenábox, zatímco v předchozím ročníku Mistrovství světa v házené mužů 2011 jsou výsledky uvedené jen textově bez využití šablony. Jestli se najde nějaký způsob, jak ty výsledky strojově přepracovat do šablony, to musí říct vládci botů. Také je samozřejmě možné ponechat stávající články jak jsou a šablonu začít využívat až do nových článků. Kde je ale už využitý stávající , tam by nemusel vzniknout závažný problém, protože by se jen změnil kód šablony při zachování stávajících parametrů. Anebo by to snad taky mělo jít upravit botem. Snažím se samozřejmě o zachování kontinuity, takže třeba nově navrhovaný Volejbalbox dokáže fungovat jak s novými parametry, tak i s těmi stávajícími. Vizte srovnání obou příkladů v jeho dokumentaci. --Bazi (diskuse) 18. 6. 2013, 00:21 (UTC)

text: ::Malá poznámka k Volejbalboxu. Celkový počet získaných míčů je zcela irelevantní. Záleží pouze na vyhraných setech. To není basketbal, kde naopak záleží pouze na celkovém skóre a ne na skóre jednotlivých čtvrtin. Takže ten poslední řádek bych vypustil. Obzvlášť to ztučnění "vítězného" skóre je zcela nevhodné, klidně může nastat situace, že více bodů celkově získá poražený tým. Hm, to by mě zajímalo, proč jsem to tam vůbec nechával. Klidně to odstraňte i z původní šablony, v těch pár vloženích v článku Česko na Letních olympijských hrách 2012 se celkové skóre stejně nevypisuje, takže se nic nestane. --Vachovec1 (diskuse) 17. 6. 2013, 16:47 (UTC)
replies: text: :::Co se týká skóre, to jsem opravdu převzal z původní šablony. Proto se ale ptám, jak to udělat co nejlépe, když už se v tom vrtám. Konkrétně u volejbalboxu je i výhodou, že není dosud moc využitý, takže si pořád ještě můžeme říct, že to chceme udělat tak či onak. Připravil jsem teď i variantu, která vypočítává výsledné skóre podle výsledků jednotlivých setů (a zároveň ponechává možnost to vyplnit i ručně): . --Bazi (diskuse) 17. 6. 2013, 22:01 (UTC)

text: :Souhlasím s tím, aby nová verze byla bez obrázků. Jan.Kamenicek (diskuse) 17. 6. 2013, 21:04 (UTC)
Upravil jsem i Fotbalbox tak, aby udržoval a uživateli tak trochu vnucoval jednotný styl, zatím i včetně ikonek. U branek si dovedu představit jejich vynechání, ale u penalt by se musel najít jiný vhodný a konsensuální způsob vyznačení jejich „proměněnosti“.
* Šablona momentálně umožňuje až 20 branek pro každý tým a taky až 20 penalt pro každý tým. 
* Při zadání času branky a „proměněnosti“ penalt dokonce sama spočítá skóre, jak tu výše zazněl návrh kolegy Poláka.
* Šablona úplně ignoruje skóre poločasů, protože pro jejich výpočet by se muselo striktně dodržovat zadávání minut jako číselných hodnot a mohly by nastat komplikace při prodloužení. Je možné je ručně vepsat do poznámky ke skóre (vizte ukázkový text „v prodloužení“), ale protože poločasy nijak neřeší ani stávající Fotbalbox, tak jsem se tím víc nezabýval. 
* Šablona má velké množství parametrů. Některé se dají za určitých podmínek redukovat. A skoro všechny se dají nahradit i dosavadním stylem vyplňování „natvrdo“.
* Zahrnul jsem do šablony i penalty, ale kdyby to bylo vyžadováno, můžu je nahradit prostým vnořením šablony  a přesunout funkci počítání skóre do ní.
* Neřešil jsem v šabloně použití vlajek u týmů, protože hodnoty těchto parametrů můžou být dost různé, takže to bude asi lepší řešit vkládáním šablon  a . Dovedu si představit, že bych je do šablony s určitými omezeními mohl taky zapracovat.
* Pro zachování kontinuity jsem nechal odkaz na zdroj uprostřed mezi brankami, ale protože zůstalo volné levé spodní pole, možná bych ho přesunul tam, po vzoru navrženého Volejbalboxu.
Jen připomínám, že jde stále hlavně o ukázku aplikačních možností šablony Utkání. Mnohé se dá řešit i jinak. A chybí mi ještě vyjádření technicky zdatnějších kolegů k sémantice a přístupnosti. --Bazi (diskuse) 20. 6. 2013, 00:21 (UTC)

text: Nemám zrovna chuť řešit detaily, protože sportem nechci ztrácet moc času, takže jen jedna uživatelské poznámka: Módní skrývání vnímám jako silně uživatelsky nepřátelské. Normální skrolování nebo vyhledávání je otázka zmáčknutí pár kláves, zato rozkrývání (zvláště většího množství) položek považuji za nepříjemnou myšoidní dřinu efektivně fungující jako zkratka k syndromu karpálního tunelu. Není mi jasné, jak má podle představ zastánců fungovat čtenář, kterému má usnadnit používání Wikipedie. Snad kdyby chtěl mít na jedné obrazovce mnoho položek bez detailů za účelem nějakého srovnávání? Pro takové případy bych považoval za účelnější mít informace z detailních výpisů duplikované ve srovnávací tabulce, která nabídne navíc možnost seřadit položky podle různých kritérií, zejména číselných, pro které je srovnávání běžné (datum, počet vstřelených gólů, délka prodlužování, čas prvního gólu, počet diváků, sledovanost … podle toho, co se obvykle v daném sportu považuje za zajímavé informace). --Tchoř (diskuse) 30. 7. 2013, 09:20 (UTC)

text: Možná se to tady již řešilo (pokud ano, pak se omlouvám za opětovné vytahování), ale:
* u zápisu fotbalového utkání máš u gólů například Šutér , kdežto u penalt máš  Šutér, tedy symbol proměnění penalty před jménem, kdežto góly za jménem. Já bych se přimlouval za přesun gólů před jméno.
* jak je vyřešeno, pokud dá hráč v zápase více gólů? A ještě k tomu dají góly proházeně (tedy hráč A v 10. a 50. minutě, hráč B v 15. a 80. minutě a hráč C skóruje v minutě pětadvacáté…)
* existuje šablona , kde se mohl do parametru zapisovat i způsob neproměnění penalty (vyražení brankářem, překopnutí branky atp.). Předpokládám, že již nebude využívaná.
--Jan Polák (diskuse) 30. 7. 2013, 14:28 (UTC)
thread_title:  Alternativní úprava 

message: Takto aktuálně vypadá návrh po dalších úpravách:
* Pro rozmístění a zarovnání jsem se inspiroval hlavně u Šablona:Footballbox2, jejího anglického protějšku :en:Template:Football box collapsible a francouzského :fr:Modèle:Feuille_de_match_déroulante, s přihlédnutím i k Šablona:Hokejbox2.
* Tlačítko pro rozbalení je intuitivně umístěno v pravém rohu, jako optický protějšek kolu.
* Základní údaje jsou velkým písmem, všechny doplňkové zmenšeným.
* Můžeme si vybrat, jestli čas začátku a návštěvnost dát jako neskryté údaje v hlavním pruhu, anebo až jako doplňkové v rozbalovací části (podle toho, jak se to bude hodit v té či oné odvozené šabloně).
* Přidal jsem i penalty (anebo jiné nadstavbové údaje pro jiné sporty).
* Góly a penalty, tedy podrobné údaje s přímou spojitostí s jednotlivými stranami utkání tvoří barevně "téčko", které je zároveň odděluje od hlavních údajů v horním pruhu a zároveň vytváří postranní bloky pro ostatní doplňkové údaje jako rozhodčí apod., které se týkají utkání jako celku. Dá se s tím ale dál pracovat, kdyby víc vyhovovala jiná barevnost.
* Při troše (zdrženlivé) odvahy bychom mohli třeba pro fotbalbox nahradit tmavší barvu zeleným pozadím, pro tenis „antukovým“ pozadím, pro hokej bílým nebo namodralým, vodní pólo modrým... Základní šablona by pak zůstala nějak takto neutrálně šedá.
* Mohli bychom ušetřit ještě řádek se „Zápisem z utkání“ jeho přesunutím třeba do levého bočního sloupce pod čas začátku, ale tím by odkaz ztratil funkci zastřešujícího nadpisu a fungoval by už jen jako reference.
* Mohl bych dál doplnit třeba automatické vkládání "SEČ" k času začátku nebo "diváků" k návštěvě.
--Bazi (diskuse) 15. 5. 2013, 00:31 (UTC)
replies: text: :Nejsem moc přítelem automatického dodávání textu za údaje v šablonách, a to především z důvodu potřeby dodat někdy k údaji ref nebo případně poznámku. Pokud by třeba slovo "diváků" dodávala šablona sama za uvedený počet automaticky, pak by se čísílko refu objevilo mezi počtem a tímto slovem, což vypadá blbě. Proto je lepší, když si to autor do šablony celé napíše sám. Jan.Kamenicek (diskuse) 3. 6. 2013, 22:59 (UTC)
replies: text: ::Na tom něco bude. Už jsem se s tím potýkal jinde. Jsou dvě cesty – buď to nechat plně na editorovi, nebo přidat další parametr pro text umístěný až za měrné jednotky (diváky). Druhý způsob může navádět editory k udržování jednotného stylu. --Bazi (diskuse) 4. 6. 2013, 00:24 (UTC)
replies: text: :::Druhý způsob mi už přijde zbytečně komplikovaný, nechal bych to na autorech. K dodržování jednotného stylu bych editory naváděl spíš v dokumentaci k šabloně. Nebo to může občas projet nějaký bot, a kde to slovo bude chybět, tak ho dodat. Ale nepřijde mi to tolik důležité. Jan.Kamenicek (diskuse) 4. 6. 2013, 20:01 (UTC)

text: Nevypadá to špatně (aspoň co se rozmístění týče). Jeden rychlý postřeh - u toho rozbalovacího odkazu by asi bylo lépe místo "zobrazit" dát "podrobnosti"(zobrazit co?). V rozbalené podobě "skrýt" klidně může zůstat. Jo, a když už to zobrazujete v "blocích", není vhodné lepit začátek textu přímo na okraj bloku (to platí především pro třetí sloupec). Taky nevidím důvod, proč by spodní část prostředního sloupce měla mít světlejší odstín než je použit ve všech ostatních "blocích". --Vachovec1 (diskuse) 15. 5. 2013, 08:51 (UTC)
replies: text: :Díky za připomínky. Text rozbalovacího tlačítka nezměním, protože ten je daný někde centrálně jako český překlad javascriptu, nedá se individuálně upravit jen pro účely této šablony. Alternativní podobu s jinou barevností můžeme vidět tady. Odražení textu od okraje bloku ještě můžu doladit, ale to bych řešil právě až po vyjasnění barevnosti, protože u čáry IMHO vadí těsné nalepení míň než u okraje bloku s odlišným pozadím. --Bazi (diskuse) 15. 5. 2013, 13:01 (UTC)

text: * Když už „trváš“ na odlišné barvě střelců branek, pak bych volil více tmavší u tmavé varianty infoboxu.

text: * U prvního příkladu duplikuješ po rozbalení šablony čas začátku a návštěvu utkání. To schválně? --Jan Polák (diskuse) 15. 5. 2013, 13:16 (UTC)
replies: text: : Pozor, první příklad je skutečná aktuální šablona, ty ostatní příklady jsou převzaté z dokumentační podstránky, takže nemusí správně zohledňovat historii úprav. Šablona taky zatím není vyladěná na případy, kdy některé parametry nejsou vyplněné, což se projevuje právě u těch dalších příkladů z dokumentační podstránky. Duplicitní údaje o začátku a návštěvě demonstrují možnost vybrat si v budoucích odvozených šablonách, jestli pro ně bude čas a návštěvnost vhodnější v hlavním pruhu, anebo až v rozbalených podrobnostech. Ve výsledku samozřejmě neočekávám duplicitní zobrazení. Té první poznámce, abych pravdu řekl, nerozumím – která tmavší varianta infoboxu? --Bazi (diskuse) 15. 5. 2013, 13:36 (UTC)
replies: text: ::Díky za osvětu. Ta tmavší varianta byla myšlena například šablona použitá u utkání USA–Finsko (je tmavší než šablona užitá u utkání ČSSR–Švédsko). Obě šablony jsou ovšem na dokumentační podstránce, takže možná vůbec nejsou aktuální. --Jan Polák (diskuse) 15. 5. 2013, 14:31 (UTC)
replies: text: :::Aha, tak u nich je právě ta hlavní barva pozadí nastavená ručně, takže se střídá implicitní pozadí s trochu tmavším odstínem pozadí. To už je pak věcí aplikace, kdy se obě barvy v šabloně budou moci zvolit libovolně. --Bazi (diskuse) 15. 5. 2013, 15:10 (UTC)
replies: text: ::::Ale to střídání barev asi moc strojově nastavit nelze, co? Jednou světlejší, podruhé tmavší, pak zas světlejší (viz zápasy ČSSR–Švédsko × USA–Finsko × SSSR–Polsko). --Jan Polák (diskuse) 15. 5. 2013, 15:14 (UTC)
replies: text: ::::: Šablona bohužel nerozpozná, jestli jí předchází šablona s tím či oním pozadím, takže se nemá podle čeho automaticky řídit.

text: :::::* Šlo by to trochu zjednodušit tím, že by se nezadávala ručně konkrétní barva pozadí, nýbrž by šablona měla nastavené barvy a pomocí nějakého parametru by se přiřazovaly. Např. řádek=sudý a řádek=lichý by mohl přiřazovat barvu. Viz parametr „RowColor“ v šabloně :en:Template:Episode_list. Ale to si asi moc nepomůžeme. Výhodou by bylo snad jen zachování jednotného vzhledu tím, že by si nemohli uživatelé volit barvy úplně libovolné, ale jen ty předdefinované.

text: :::::* Druhou možností je, že by se pro více po sobě jdoucích utkání použila jedna zastřešující šablona. Ta by – pro zjednodušenou představu – fungovala jako tabulka s přehledem všech utkání a namísto jednotlivých řádků/utkání by využívala tuto základní šablonu. Ta zastřešující šablona by pak už mohla mít nastaveno, že lichému řádku dodá tmavší pozadí a sudému světlejší. Pokud by ale mělo být přínosem takového řešení jen střídání barev, přišlo by mi to jako zbytečně náročné řešení. Smysl by mohlo mít, pokud by šablona dodávala ještě nějaké další funkce nebo hodnoty, jako třeba třídění do skupin, automatické vyplňování některých dalších hodnot apod. --Bazi (diskuse) 15. 5. 2013, 15:42 (UTC)
replies: text: ::::::: Nechci se tu do toho nijak zvlášť míchat, takže jen tak nezávazně tu poznamenám dvě věci: 1) Z pohledu přístupnosti a sémantiky není úplně ideální ani jedno ze zde uvedených řešení. Zejména Bazimu bych doporučil výrazně ten jeho kód zjednodušit. 2) Automatické střídání barev udělat lze pomocí css (nepodporuje to snad jen IE8 a starší a pak několik minoritních prohlížečů). Osobně k tomu ale moc nevidím důvod, stejně jako nevidím důvod pro možnost libovolného pozadí vůbec. --Reaperman (diskuse) 15. 5. 2013, 18:49 (UTC)
replies: text: :::::::: Díky za poznámky. S úpravou kódu rozhodně počítám. V současnosti obsahuje spoustu balastu podle toho, jak se postupně vyvíjely různé pokusy a úpravy. Chci zároveň dospět k maximální variabilitě kvůli tomu, aby ze šablony mohly vycházet další odvozené. Co se týká barevnosti, zrovna na příkladu článku Mistrovství světa juniorů v ledním hokeji 1987#Zápasy by z toho bez prostřídání odstínů byla jedna souvislá nepřehledná šedá plocha. Takže i když podporuji střídmost a jednotný styl, zároveň uznávám, že může docházet k případům, kdy se individuální doladění může hodit. Pro vlastní rozšíření znalostí bych poprosil, klidně na mojí stránce, o návod k tomu prostřídání pomocí css, jestli by to moc neobtěžovalo. Ještě jednou díky. --Bazi (diskuse) 16. 5. 2013, 06:17 (UTC)
replies: text: ::::::::: Barevnost by nebyla třeba, pokud by byly zápasy správně uvedeny nadpisem (mimochodem, nadpisy jsou to, čím se nevidomí ve stránkách orientují). Střídání stylů se dělá pomocí pseudotříd :nth-child(odd) a :nth-child(odd). --G3ron1mo 16. 5. 2013, 06:28 (UTC)
replies: text: :::::::::: Já bych v tomhle případě asi spíš použil :nth-of-type(), ale princip je stejný. --Reaperman (diskuse) 16. 5. 2013, 17:24 (UTC)
Víte, já bych nejraději viděl, kdyby to vypadalo spíš tak, že by to byl souvislý text s něčím jako infoboxem po straně, ale chápu, že 
#by to bylo špatně realizovatelné (ten souvislý text tu často vůbec nikdo nenapíše, pokud ano, může mít nejrůznější délku nebo spíš krátkost...)
#tabulkové řešení tohoto stylu je už nyní na Wikipedii zavedeno a nová verze ho naopak přiměřeně přibližuje formě souvislého textu.
Takže tyto různé Baziho verze kvituji s povděkem, líbí se mi a změny tímto směrem podporuji. Okino (diskuse) 3. 6. 2013, 11:56 (UTC)

text: Mně by se takové řešení také velice líbilo: Souvislý text + strukturovaná a dobře čitelná (pro stroje i libovolného čtenáře) data. --G3ron1mo 3. 6. 2013, 12:06 (UTC)

text: Možná časem budou i souvislé texty. Pokusím se ale aspoň co nejvíc pročistit šablonu a uvítám při tom spolupráci. --Bazi (diskuse) 3. 6. 2013, 15:44 (UTC)
Chtělo by to zařídit, aby se neobjevovalo prázdné pole dole uprostřed (tam kde se případně zobrazuje "Penaltový rozstřel"). Teď, pokud tam nic není, tak se tam zobrazuje prázdné pole (jednořádkové). A zápis z utkání bych zkusil dát uplně dolů. --Vachovec1 (diskuse) 3. 6. 2013, 23:17 (UTC)

text: Prázdné pole pořeším. S umístěním zápisu z utkání dolů to ale bude složitější. Výše zazněl názor, že odkaz na zdroj by měl patřit mezi hlavní údaje, které se nebudou skrývat. Možné je obojí, jen to chce nějaký konsensus. --Bazi (diskuse) 4. 6. 2013, 00:24 (UTC)
Připojuji se k názoru, že neskrývat, že odkaz na zdroj by měl být stále viditelný. Jinak považuji dosavadní postup prací na šabloně za velmi přínosný a jsem rád, že se ti to daří postupně stále někam posouvat. Těším se na konečný výsledek. Jan.Kamenicek (diskuse) 22. 6. 2013, 12:38 (UTC)
thread_title:  Fáze 2 

message: Kód šablony jsem částečně pročistil: vizte. A zkusmo jsem vyrobil i dvě odvozené šablony: 
* Wikipedista:Bazi/Fotbalbox
* Wikipedista:Bazi/Volejbalbox
Dal jsem jim barevnost podle trávy a antuky, i když to není žádné dogma, spíš ukázka možností. Bylo by zapotřebí dotáhnout spíš rozmístění jednotlivých údajů a jejich formu. Třeba původní  využívá řadu vložených šablon pro odkazy, ikony gólů apod. Ty můžu nechat na vkladateli šablony, anebo je zapracovat tak, aby byly součástí šablony, a tím udržovaly jednotný styl. Protože nejsem uživatelem těchto šablon, potřeboval bych k tomu doladění ohlasy kolegů z oboru, jak by si to představovali. --Bazi (diskuse) 17. 6. 2013, 15:01 (UTC)
replies: text: Mně se to celkem všechno zamlouvá. Ale posoudit, jestli je to dobré z hlediska přístupnosti, to prostě neumím.

text: Pokud jde o další šablonky, tak si myslím, že třeba ty obrázky jsou zbytečné, ale bohužel jsem s tímto názorem v menšině. V takovém případě bych spíš upřednostnil sjednocení a minimální prostor pro lidovou tvořivost... Okino (diskuse) 17. 6. 2013, 15:13 (UTC)
replies: text: :Máte pravdu ty obrázky opravdu nemají žádný význam, připadají Mi trochu dětinské, ale tvůrci si asi nedají říct. Jenom by mě zajímalo kdo bude dělat texty ke sportům jako volejbal, basketbal a házená, vytvořil jsem 90% článků k MS, ME a OH, nikdo jiný se tady v těchto sportech neangažuje. Zajímalo by mě jestli se budou předělával starší šampionáty nebo se budou nové boxi používat jen u aktuálních turnajů, jen MS v ledním hokeji má skoro 3 000 utkání.--Niccolo (diskuse) 17. 6. 2013, 16:08 (UTC)
replies: text: :::Záleží samozřejmě na tom, jaká je dosavadní praxe u oněch sportů. Já tedy nezavádím úplně nové šablony, spíš se snažím o jakousi unifikaci těch stávajících a případně nově vytvářených. Pokud tedy od loňského léta nově existují šablony ,  a , které jsou dosud využity minimálně, pak je samozřejmě na editorech věnujících se oněm sportům, jak je využijí. Vidím, že např. v článku Mistrovství světa v házené mužů 2013 je využit Házenábox, zatímco v předchozím ročníku Mistrovství světa v házené mužů 2011 jsou výsledky uvedené jen textově bez využití šablony. Jestli se najde nějaký způsob, jak ty výsledky strojově přepracovat do šablony, to musí říct vládci botů. Také je samozřejmě možné ponechat stávající články jak jsou a šablonu začít využívat až do nových článků. Kde je ale už využitý stávající , tam by nemusel vzniknout závažný problém, protože by se jen změnil kód šablony při zachování stávajících parametrů. Anebo by to snad taky mělo jít upravit botem. Snažím se samozřejmě o zachování kontinuity, takže třeba nově navrhovaný Volejbalbox dokáže fungovat jak s novými parametry, tak i s těmi stávajícími. Vizte srovnání obou příkladů v jeho dokumentaci. --Bazi (diskuse) 18. 6. 2013, 00:21 (UTC)

text: ::Malá poznámka k Volejbalboxu. Celkový počet získaných míčů je zcela irelevantní. Záleží pouze na vyhraných setech. To není basketbal, kde naopak záleží pouze na celkovém skóre a ne na skóre jednotlivých čtvrtin. Takže ten poslední řádek bych vypustil. Obzvlášť to ztučnění "vítězného" skóre je zcela nevhodné, klidně může nastat situace, že více bodů celkově získá poražený tým. Hm, to by mě zajímalo, proč jsem to tam vůbec nechával. Klidně to odstraňte i z původní šablony, v těch pár vloženích v článku Česko na Letních olympijských hrách 2012 se celkové skóre stejně nevypisuje, takže se nic nestane. --Vachovec1 (diskuse) 17. 6. 2013, 16:47 (UTC)
replies: text: :::Co se týká skóre, to jsem opravdu převzal z původní šablony. Proto se ale ptám, jak to udělat co nejlépe, když už se v tom vrtám. Konkrétně u volejbalboxu je i výhodou, že není dosud moc využitý, takže si pořád ještě můžeme říct, že to chceme udělat tak či onak. Připravil jsem teď i variantu, která vypočítává výsledné skóre podle výsledků jednotlivých setů (a zároveň ponechává možnost to vyplnit i ručně): . --Bazi (diskuse) 17. 6. 2013, 22:01 (UTC)

text: :Souhlasím s tím, aby nová verze byla bez obrázků. Jan.Kamenicek (diskuse) 17. 6. 2013, 21:04 (UTC)
Upravil jsem i Fotbalbox tak, aby udržoval a uživateli tak trochu vnucoval jednotný styl, zatím i včetně ikonek. U branek si dovedu představit jejich vynechání, ale u penalt by se musel najít jiný vhodný a konsensuální způsob vyznačení jejich „proměněnosti“.
* Šablona momentálně umožňuje až 20 branek pro každý tým a taky až 20 penalt pro každý tým. 
* Při zadání času branky a „proměněnosti“ penalt dokonce sama spočítá skóre, jak tu výše zazněl návrh kolegy Poláka.
* Šablona úplně ignoruje skóre poločasů, protože pro jejich výpočet by se muselo striktně dodržovat zadávání minut jako číselných hodnot a mohly by nastat komplikace při prodloužení. Je možné je ručně vepsat do poznámky ke skóre (vizte ukázkový text „v prodloužení“), ale protože poločasy nijak neřeší ani stávající Fotbalbox, tak jsem se tím víc nezabýval. 
* Šablona má velké množství parametrů. Některé se dají za určitých podmínek redukovat. A skoro všechny se dají nahradit i dosavadním stylem vyplňování „natvrdo“.
* Zahrnul jsem do šablony i penalty, ale kdyby to bylo vyžadováno, můžu je nahradit prostým vnořením šablony  a přesunout funkci počítání skóre do ní.
* Neřešil jsem v šabloně použití vlajek u týmů, protože hodnoty těchto parametrů můžou být dost různé, takže to bude asi lepší řešit vkládáním šablon  a . Dovedu si představit, že bych je do šablony s určitými omezeními mohl taky zapracovat.
* Pro zachování kontinuity jsem nechal odkaz na zdroj uprostřed mezi brankami, ale protože zůstalo volné levé spodní pole, možná bych ho přesunul tam, po vzoru navrženého Volejbalboxu.
Jen připomínám, že jde stále hlavně o ukázku aplikačních možností šablony Utkání. Mnohé se dá řešit i jinak. A chybí mi ještě vyjádření technicky zdatnějších kolegů k sémantice a přístupnosti. --Bazi (diskuse) 20. 6. 2013, 00:21 (UTC)

text: Nemám zrovna chuť řešit detaily, protože sportem nechci ztrácet moc času, takže jen jedna uživatelské poznámka: Módní skrývání vnímám jako silně uživatelsky nepřátelské. Normální skrolování nebo vyhledávání je otázka zmáčknutí pár kláves, zato rozkrývání (zvláště většího množství) položek považuji za nepříjemnou myšoidní dřinu efektivně fungující jako zkratka k syndromu karpálního tunelu. Není mi jasné, jak má podle představ zastánců fungovat čtenář, kterému má usnadnit používání Wikipedie. Snad kdyby chtěl mít na jedné obrazovce mnoho položek bez detailů za účelem nějakého srovnávání? Pro takové případy bych považoval za účelnější mít informace z detailních výpisů duplikované ve srovnávací tabulce, která nabídne navíc možnost seřadit položky podle různých kritérií, zejména číselných, pro které je srovnávání běžné (datum, počet vstřelených gólů, délka prodlužování, čas prvního gólu, počet diváků, sledovanost … podle toho, co se obvykle v daném sportu považuje za zajímavé informace). --Tchoř (diskuse) 30. 7. 2013, 09:20 (UTC)

text: Možná se to tady již řešilo (pokud ano, pak se omlouvám za opětovné vytahování), ale:
* u zápisu fotbalového utkání máš u gólů například Šutér , kdežto u penalt máš  Šutér, tedy symbol proměnění penalty před jménem, kdežto góly za jménem. Já bych se přimlouval za přesun gólů před jméno.
* jak je vyřešeno, pokud dá hráč v zápase více gólů? A ještě k tomu dají góly proházeně (tedy hráč A v 10. a 50. minutě, hráč B v 15. a 80. minutě a hráč C skóruje v minutě pětadvacáté…)
* existuje šablona , kde se mohl do parametru zapisovat i způsob neproměnění penalty (vyražení brankářem, překopnutí branky atp.). Předpokládám, že již nebude využívaná.
--Jan Polák (diskuse) 30. 7. 2013, 14:28 (UTC)
thread_title:  Odvozený fotbal a volejbal