Diskuse:Vláda Petra Fialy

message: Z hlediska WP:NKK by bylo lepší kutit článek někde na pískovišti a do hlavního jmenného prostoru ho přesunout, až budou věci více jasně a/nebo se bude opravdu ke jmenování vlády schylovat. --Harold (diskuse) 10. 11. 2021, 15:49 (CET)
replies: text: Asi je předpoklad, že by se na to chtělo vrhnout několik nadšenců nekoordinovaně najednou a zbytečně by dělali na svých pískovištích totéž. Řekněme že už je tak akorát čas článek s cedulí udělat... --Chrz (diskuse) 10. 11. 2021, 16:00 (CET)
replies: text: :Na anglické wiki právě k takovým případům slouží jmenný prostor Draft, který tu sice nemáme, ale nějaké "společné pískoviště" by šlo vytvořit kdekoliv, třeba jako podstránka projektu Politika. Osobně pokládám takové hrrr zakládání za nešvar české wiki, tím spíš, když článek obsahuje nesmyslné nebo prázdné údaje v infoboxu, či několik překlepů a pravopisných chyb v těch třech větách, které ho tvoří. A všechno je to ještě pro jistotu zablokováno šablonou Pracuje se. :-) --Harold (diskuse) 10. 11. 2021, 17:47 (CET)

text: :Infobox navíc vypadá jako by už vláda existovala, tedy se jmenovaným premiérem (Předseda Petr Fiala, Počet členů 18, Jmenována Milošem Zemanem, Opozice ANO, SPD). Přimlouval bych se za zdrženlivost, i když jsem čekal, kdo se toho ujme.--Kacir 11. 11. 2021, 06:29 (CET)
replies: text: ::Na frwiki už článek existuje, tak můžeme informace opsat odtud :D Draft nemáme, společné pískoviště by bylo přehlédnuto a stejně by to někdo stvořil, tomu se nedá zabránit. Dvě cedule prostě musí stačit k tomu, že článek nebude brán čtenáři zcela "vážně". Možná vymyslet ještě jednu ceduli - teď do infoboxu, nějakým způsobem ho zešedivět, přeškrtnout, přetáhnout obrovským nápisem "budoucí předpoklad" nebo něco. --Chrz (diskuse) 11. 11. 2021, 08:55 (CET)
thread_title:  Poznámky ke vzniku článku 

message: Již mám připravený seznam členů vlády pomocí tabulky a šablony Seznam politiků, která je použitá u většiny vlád ČR, avšak menší problém jsou koalice, šablona vysloveně nemá atribut „koalice“ a domnívám se, že by měla být upřednostněna před stávající tabulkou. V článku Vláda Vladimíra Špidly je též užita, kde strany KDU-ČSL a US-DEU kandidovaly v koalici. --Filiz1 (diskuse) 17. 11. 2021, 17:22 (CET)
replies: text: Současná tabulka v článku slouží jen pro fázi kandidátů. Absenci parametru koalice v  lze přežít, tj. mít tabulku bez navrhující koalice, i když to po faktické stránce zhoršuje informační hodnotu. Čtenář by měl vidět i rozdělení rezortů podle navrhující koalice. Z mého pohledu je možné použít šablonu Seznam politiků. Správným systémovým řešením je samozřejmě vložení koaličního parametru do šablony, stejně jako portrétu, což se řešilo v roce 2016.--Kacir 17. 11. 2021, 23:37 (CET)
replies: text: :Souhlasím, ale nejsem tak zkušený, abych se „vrtal“ v šabloně, koalice se dá přidat i do poznámky, bohužel bez barvy, pokud se nepřidá parametr „Koalice“, tak si myslím, že nynější tabulka bude dostačující. --Filiz1 (diskuse) 18. 11. 2021, 10:47 (CET)

text: Zatím jsem nevyčlenil krátký text týkající se jmenování premiéra a ministra zahraničí do samostatné sekce, ačkoli to k tomu směřuje. S jistou mírou pravděpodobnosti to vypadá na zajímavý střet ohledně jmenování členů vlády, protože prezident se domnívá, že má veto k návrhům všech kandidátů. Pokud by Fiala trval na Lipavském, resp. ani jedna strana neustoupila ze svých pozic, pak s ohledem na bývalé případy (nejmenování Šmardy a Pocheho) by to mohlo skončit kompetenčním sporem u Ústavního soudu a podle zvolené strategie i oddálením nástupu vlády. --Kacir 18. 11. 2021, 05:57 (CET)
 Ahoj, kdybys věděl jak vypnout nebo obejít sorting závěru tabulky "kandidáti dle navrhujícího subjektu," tak se na to podívej. Zkoušel jsem bez uložení vložit class="unsortable", ale závěrečné položky to řadilo dál. --Kacir 19. 11. 2021, 01:07 (CET)

text: class="sortbottom" :-) --Harold (diskuse) 19. 11. 2021, 09:23 (CET)
replies: text: :Díky.--Kacir 19. 11. 2021, 11:01 (CET)
thread_title:  Seznam členů 

message: Tento článek nemá na Wikipedii obdoby. Je o stále neexistující budoucí, dosud neprávoplatné vládě a o všech možných atributech tohoto zatím stínového kabinetu. Včetně nejmenovaných a tudíž neúřadujících ministrů, z nichž jeden (Jan Lipavský) se možná kvůli neochotě prezidenta jej jmenovat ani ministrem nestane. Vláda musí být podle Ústavy České republiky jmenována prezidentem republiky Zemanem. Protože prezident onemocněl covidem-19 a nechal se převézt do nemocnice, tak tu budoucí vládu nemůže a zatím nehodlá jmenovat a tedy de facto ustavit. Tudíž tady máme článek, který se tváří, že popisuje něco skutečného, přitom to ale není pravda.  --Zbrnajsem (diskuse) 26. 11. 2021, 12:11 (CET)
replies: text: :Stínová vláda není příhodný název pro Fialou připravovanou vládu.--Tomas62 (diskuse) 26. 11. 2021, 12:58 (CET)

text: Pozn.: Že by to vůbec nemělo obdoby se říci nedá, viz např. nástřel . —Mykhal (diskuse) 26. 11. 2021, 14:47 (CET)

text: … Ke kompletaci tvrzení je teda ještě potřeba ověřit si v historii, že nedošlo k přejmenování článku, což jsem udělal. —Mykhal (diskuse) 26. 11. 2021, 14:54 (CET)
Z tohoto velmi dobrého důvodu jsem navrhl přejmenování článku na Stínový kabinet Petra Fialy. Pokud má k tomu někdo připomínky, tak ať se laskavě slušnou formou vyjádří. --Zbrnajsem (diskuse) 26. 11. 2021, 12:22 (CET)

text: Takový divný název jako stínová vláda nikdo nepoužívá. "Budoucí vláda", "nastupující vláda", "příští vláda" možná, ale to všechno se vysvětlí už první větou článku a šablonou "Tento článek reaguje na aktuální nebo nedávné události." a není potřeba to na pár dní tlačit do názvu článku. --Chrz (diskuse) 26. 11. 2021, 12:41 (CET)
replies: text: : To není správné. Navrhněte jiný název, ale ten stávající prostě není právně platný. Z ústavního hlediska není to uskupení dosud vládou. --Zbrnajsem (diskuse) 26. 11. 2021, 13:51 (CET), --Zbrnajsem (diskuse) 26. 11. 2021, 14:09 (CET)
replies: text: :: Je neuvěřitelné, že ten název článku je tady od 9. listopadu a nikdo, kdo tady má váhu, to nerozporoval. --Zbrnajsem (diskuse) 26. 11. 2021, 14:44 (CET)
replies: text: :::Články o neexistujících či budoucích věcech nemusejí mít v názvu nějaké přívlastky, "Připravovaný film Kameňák 10" nebo "Zahozený projekt Vodní koridor Dunaj–Odra–Labe" nebo "D (snad někdy v budoucnu postavená linka metra v Praze)". A protože ani "Druhá vláda Andreje Babiše" není nějaký právní termín, můžeme tady mít "Vláda Petra Fialy". --Chrz (diskuse) 26. 11. 2021, 14:50 (CET)
replies: text: :::: To si myslíte vy, Chrzi. Tady nejde o právně platný název, ale o faktickou správnost tohoto výrazu na české Wikipedii v období od 9. do 28. listopadu. Pokud ke jmenování vlády v ten den dojde. Ohledně podobných akcí se vždy čeká, až se doopravdy stanou. --Zbrnajsem (diskuse) 26. 11. 2021, 17:16 (CET)
replies: text: :::::Myšlenka, že o chystané vládě se nesmí mluvit jako o připravované vládě dokud se vládou nestane? A stejně tak musíme přejmenovat všechny vlády minulé, protože už vládami nejsou? Proč jako? Cedule i text všechno krásně vysvětlují, nikdo není veden v omyl.

text: :::::Článek Vláda České republiky uvádí správné a stále ("právně") platné informace a tím to pro mě končí. Ústavě jsme tím učinili zadost. --Chrz (diskuse) 26. 11. 2021, 17:24 (CET)
replies: text: :::::: Jsme pořád v začarovaném kruhu. Kdyby veřejnost nebyla přece jenom jakžtakž informována odjinud, tak by si podle tohoto článku omylem mohla myslet, že už tady je prakticky kompletní vláda Petra Fialy, včetně domácího pána na MZV Jana Lipavského. Několik lidí se už také spletlo a udělali editace, které napovídaly, že ta vláda jako taková už úřaduje. To způsobuje do značné míry slabina české ústavy, která připouští existenci dvou premiérů naráz. To je stav od dnešního dne, přičemž Babiš dále vládne v demisi a Fiala se teprve může těšit na okamžik, kdy sám přijde k veslu. Jak jsem ovšem s potěšením konstatoval po jedné editaci kolegy Hrdloduse, tak je veřejné tajemství, že prezident Zeman konkrétně Lipavského ministrem tak citlivého resortu jmenovat nechce. Nechme se tedy v této věci překvapit. --Zbrnajsem (diskuse) 28. 11. 2021, 19:05 (CET)

text: Myslím si, že očekávatelný název je ten aktuální. Pokud by náhodou někoho mátlo, že je to již vláda plně jmenovaná, tak nechť si přečte první větu článku. --Patrik L. (diskuse) 28. 11. 2021, 19:29 (CET)
thread_title:  Článek je o stále neexistující vládě 

message: Praxe je taková, že do tabulek nevkládáme data nástupu a odchodu ještě předtím, než k tomu skutečně dojde (poslední takto koncipovaná tab. byla u Sobotkovy vlády, v den jmenování 29.1. ještě figurovalo u kandidátů „navržen“). Faktem je, že třeba v infoboxu politika máme položku „Úřadu se ujme“, kterou využíváme. Zde v tabulce je nadpis kandidát, takže dávám ke zvážení i možnost s uvedením data. Sám k datům přistupuju konzervativně, tedy do skutečného jmenování do funkce bych ponechal informaci o budoucím jmenování jen v textu.--Kacir 13. 12. 2021, 20:33 (CET)
replies: text: OK, děkuji za vysvětlení. --Martin Cvrgy (diskuse) 13. 12. 2021, 22:26 (CET)
thread_title:  Tabulková data nástupu do funkce před jmenováním 

message: Nominantem na zemědělství je pro 17.12. Jurečka, nikoli Nekula. Složení vlády bude transkludováno z tohoto hesla do hlavního článku Vláda ČR, kde nebudeme v tabulce uvádět ministr Jurečka a k tomu ještě buňku s nominantem Nekulou. K téměř správné tezi, že Jurečka bude pouze pověřen vedením Ministerstva zemědělství do jmenování Nekuly, je třeba dodat, že pověřen řízením ministerstva bude také Nekula a navíc i jmenován. Jurečka bude jmenován místopředsedou vlády a k tomu pověřen řízením dvou ministerstev. Oba dva budou plnohodnotnými ministry zemědělství. Premiérův záměr dočasnosti u prvního nehraje ve faktickém složení vlády žádnou roli. --Kacir 14. 12. 2021, 16:11 (CET)
replies: text: Seznam ministrů zemědělství České republiky - Jurečka bude #15, Nekula #16. Měli jsme na to žádost o komentář, že číslujeme i tyto "dočasně pověřené" ministry, protože z hlediska jmenování prezidentem v tom není žádný rozdíl, ministr jako ministr. I když se při jmenování předem ví, že to bude na dobu určitou a navíc velmi krátkou. --Chrz (diskuse) 14. 12. 2021, 16:21 (CET)
replies: text: :Jednalo se o letitý spor, jestli číslovat i ministry, u nichž premiér vyjádřil záměr dočasného setrvání (pokud k tomu existují zdroje), což byla jedna z možností. Z hlediska ústavy jsou všichni ministři plnohodnotní, všichni jsou pověřeni řízením ministerstva a buď jmenovaní ministry nebo místo/předsedy vlády.--Kacir 14. 12. 2021, 16:28 (CET)
thread_title:  Nominanti na ministra zemědělství 

message: Domnívám se, že by sekce „Poměr sil ve vládě“, pokud je navíc jen výrazně grafickou tabulkou bez textu, neměla být prvním oddílem pod úvodem článku (viz verze). Poměry sil lze uvádět přímo v sekci „Seznam členů vlády“, a to jako doplňkovou informaci pod seznamem – buď v podsekci (viz verze), nebo jako součást tabulky členů (viz verze). Jedná se  stále o stejné téma – složení vlády, bez nutnosti štěpení do dvou sekcí. Poměr sil, zejména jako součást tabulky, se navíc může přenášet do hlavního článku české vlády. Navrhuji obě sekce sloučit. --Kacir 29. 12. 2021, 22:21 (CET)
thread_title:  Poměr sil ve vládě 

message: Článek využívá pro reprezentaci premiéra Petra Fialy vysoce vyretušovanou fotku, která dává premiérovi hrdinský vzhled. Článek se tak stává zaujatým. Navrhuji použít běžnou fotku ze sněmovny nebo od jinud, jako používají premiéři ostatních vlád. --2A00:1028:83D6:1FF2:9975:9D1F:35CB:D294 28. 3. 2022, 22:43 (CEST)
replies: text: V podstatě je mně jedno jakou z daných dvou fotek bude článek obsahovat. Ale zdůvodnění zaujautostí fotky s hrdinským vzhledem je zcela nesmyslné.  Wikipedie preferuje co nejlepší fotky, dokonce profesionály vyráběné oficiální protréty politiků. Jediným důvodem proč je česká verze u řady (nejen českých) politiků nemá, jsou autorská práva. Tam kde dostupné jsou, je samozřejmě preferuje, typicky u amerických politiků počínaje prezidenty. --Kacir 3. 8. 2022, 19:34 (CEST)
thread_title:  Zaujatá fotka 

message: Infobox může obsahovat položku stínová vláda. Vzhledem k tomu, že v Česku stále IMHO není zavedená tradice stínových vlád jako součásti politického systému na rozdíl např. od Velké Británie (Starmer Shadow Cabinet), dávám k posouzení a možnosti vyjádření k této položce.--Kacir 12. 9. 2022, 14:14 (CEST)
thread_title:  Stínová vláda v infoboxu