Diskuse ke kategorii:Hotely v Česku

message: Protože dosavadní diskuse o zařazení do kategorie probíhala jen ve shrnutích editace, přenáším ji sem, kde je pro ni vhodnější prostor: 
* 00:57, 22. 8. 2007 ŠJů: + kat.
* 18:09, 6. 1. 2008 Ragimiri: hotely by neměly být podkategorií restaurací
* 22:17, 7. 1. 2008 ŠJů: Restaurace je typicky součástí služeb hotelu.
* 22:20, 7. 1. 2008 Daniel Baránek: rv, ty říkáš hotel = typ restaurace? nesmysl..
* 12:13, 8. 1. 2008 ŠJů: + kat. Restaurace v Česku - ať se koukám na definici hotelu kamkoliv, všude je uvedeno, že obvykle (typicky) hotel poskytuje vedle ubytovacích služeb i restaurační
* 12:29, 8. 1. 2008 Tlusťa: -kat Hotely, restaracni sluzby se poskytuji na spouste mist (letiste, nadrazi,...) a presto to nejsou restaourace
* 12:50, 8. 1. 2008 ŠJů: + kat. Restaurace v Česku. Restaurační služby patří k základním a typickým službám hotelů a hotelové restaurace patří obecně k nejvýznamnějším restauracím
* 12:53, 8. 1. 2008 Daniel Baránek: ŠJů, vidíš, že ostatní tvé tvrzení považují za nesmysl, tak se jej nesnaž prosím prosadit... anebo založ někde diskusi a sežeň si podporu a až pak si sem tu kategorii přidej
Protože účastníci revertů nejevili zatím velkou snahu reagovat věcně na mé argumenty, neřkuli přihlédnout přitom k účelu kategorizace, ponechávám zde opis diskuse pro případ, že by se snad našel ještě někdo, kdo by si myslel, že nalézt podkategorii hotelů v kategorii restaurací může být více užitečné než škodlivé. Argumenty, které jsem již uvedl, bych možná mohl více rozvést a doložit, ale těm, kdo je za relevantní argumenty nepovažují nebo kdo vůbec nejsou zvyklí argumenty v diskusi používat, by to stejně k ničemu nebylo. Jen připomínám, že účelem a principem zařazení něčeho do nějaké kategorie je především to, aby to tam našel čtenář, který by to tam mohl hledat, nikoliv to, aby nikdo v žádné kategorii nenašel nic, co tam právě nehledá. 
Zkusím ještě zareagovat na argumenty těch, kteří zařazení odstraňovali: 
* Daniel Baránek: hotel není přímo typem restaurace, spíše bych to řekl tak, že restaurační provoz je vedle ubytovacích služeb jednou ze základních činností hotelu, přinejmenším tradičního hotelu. Jinak bychom mluvili spíše o penziónu, ubytovně atd. Pojem "nesmysl" jsi použil pouze ty sám, nikdo jiný. Jistě je možné diskutovat o tom, jaký je vztah mezi hotelem a restaurací, najít podkategorii hotelů v kategorii restaurací může být z některých hledisek nevhodné a z jiných zase vhodné, ale nesmysl to není – kroť prosím svůj slovník a zkus prosím své argumenty i své dojmy či přání vyjadřovat věcněji a přesněji
* Tlusťa: V tom je rozdíl od nádraží nebo letiště, kde restaurace nepatří k základním službám (a mnohem častěji jeho součástí ani není, a pokud je, tak mnohem častěji má jiného provozovatele atd.). 
* Ragimiri: žádný argument, žádná odpověď --ŠJů 14:58, 8. 1. 2008 (UTC)
replies: text: Vážený kolego, než tady začnete šířit nepravdivé informace, prosím zamyslete se nad sebou. Já jsem pouze odstranil (dle mého názoru) nelogické zařazení hotelů do restaurací, nejsem však účastníkem revertů. Nechápu, proč by hotely měly být pod restauracemi, jedná se o rozdílné typy služeb. Podívám-li se třeba na Seznam.cz, jsou hotely i restaurace zcela odděleny. Na závěr reakce na vaši větu „Ragimiri: žádný argument, žádná odpověď“. Argument je uveden v souhrnu editace, odpověď žádná nebyla proto, jelikož jste se mě na nic neptal. --Ragimiri 16:02, 8. 1. 2008 (UTC)
Vážený kolego Ragimiri, beru na vědomí, že Vaši editaci jste neprováděl s vědomím, že jde o revert. Já jsem se snažil se zde v diskusi vyjádřit ke všem argumentům, které v diskusi v popisech editace padly, a v rámci toho jsem pouze konstatoval, že vy jste se do diskuse žádnými věcnými argumenty nezapojil, a tedy jsem vám neměl na co odpovídat. Nijak vám to nevyčítám - to, že jste při první úpravě článku po dlouhé době uvedl pouhý popis editace bez hlubšího zdůvodnění, je zcela standardní postup. Nyní jste uvedl dva argumenty: že jde o rozdílné typy služeb, a že na seznamu.cz jsou hotely a restaurace zcela odděleny. K prvnímu argumentu mohu jen zopakovat, že hotely typicky poskytují oba typy služeb, přičemž ty restaurační ne zas tak úplně mimochodem. Proto hotely typicky patří mezi podniky, které poskytují restaurační služby. Ten druhý argument nějakou váhu má, ovšem na Seznamu fungují způsoby vnořování kategorií a hledání v nich přece jen trochu jinak než na Wikipedii. Na mé argumenty jste zatím nereagoval. --ŠJů 23:06, 8. 1. 2008 (UTC)

text: Nedomnívám se, že by kategorie měly sloužit k případům „kdyby to čtenáře náhodou zajímalo“. Jejich účelem by IMHO měla být stromová struktura a do té mi hotely jako podřízený subjekt restaurací nějak nezapadají. --Ragimiri 18:12, 9. 1. 2008 (UTC)
Stromová struktura není účelem, ale prostředkem (a k čemu? - k hledání toho, co čtenáře zajímá). Pokud se na tomto neshodneme, tak se těžko můžeme shodnout na konkrétní aplikaci obecnějších principů. Krom toho Wikipedie naštěstí umožňuje mnohem dokonalejší strukturu než jedoduchou stromovou - umožňuje provázanou síť stromových linií. Výhody této možností ocení opět asi jen ten, kdo kategorizaci používá také jako užitečný nástroj k pohybu po Wikipedii, nikoliv jen jako něco samoúčelného. --ŠJů 00:39, 11. 1. 2008 (UTC)
thread_title:  Kategorie:Restaurace v Česku