Diskuse:Greta Thunbergová

message: Z tohoto článku mam dojem, že je příliš na straně Thunbergové a kritiku bagatelizuje.
Risinek 15. 7. 2019, 21:55 (CEST)
replies: text: Můžete ho samozřejmě doplňovat, pokud to bude na základě věrohodných zdrojů. --Palu (diskuse) 16. 7. 2019, 07:02 (CEST)
thread_title:  (jednostrannost, bagatelizace kritiky) 

message: To 16leté děvče už asi nechodí do školy a jenom dělá politiku. Momentálně se plaví na přepychové jachtě, na kterou byla pozvaná, do New Yorku, aby se setkala s představiteli OSN. Má k tomu někdo zdroj? Já jsem pouze viděl zprávu v zahraniční TV. --Zbrnajsem (diskuse) 15. 8. 2019, 11:23 (CEST)
S tím nechozením do školy je to dost zřejmé. Ani ty páteční demonstrace nejsou dobrý příklad pro mládež, na to by určitě byly seriózní zdroje. Zjistil jsem ale, že ta plachetnice Malizia II přepychová není, to beru zpět, a napsal jsem to odpovídajícím způsobem do článku. Celá plavba do USA a plánované vystoupení před OSN je ovšem opět PR-akce, kterou je dobře sledovat. --Zbrnajsem (diskuse) 15. 8. 2019, 16:56 (CEST)
replies: text: S nechozením do školy je to tak, že v červnu ukončila povinnou základní školu a rozhodla se dát si před dalším studiem rok pauzu. Co se týče vlivu na mládež, a nejen na mládež, k tomu je docela hodně zdrojů, a většina zdrojů mluví o pozitivním vlivu. Stačí si dát do Googlu "Greta Effect". Například během posledního roku ]stoupnul na dvojnásobek prodej literatury o životním prostředí a o klimatu pro děti a pro mládež.. Co se týče jachty, vidím tak poněkud zbytečné detail o motoru a vynechání toho, že jachta je CO2 neutrální - řádně ozdrojované je to například na dewiki.Jirka Dl (diskuse) 16. 8. 2019, 07:49 (CEST)
replies: text: : Problém plavby: Nazpět do Evropy to vůbec nebude CO2 neutrální. Přečtěte si to na de:wiki. Trochu méně oslavování a více kritického přístupu by neškodilo. Dieselový motor by tam zůstat měl. --Zbrnajsem (diskuse) 16. 8. 2019, 08:46 (CEST)
replies: text: :: Nebudu se přít, podle mého názoru do článku o osobě Grety Thunbergové takové detaily vůbec nepatří - nevšiml jsem si, že by někdo uváděl v článku o Klasovi, jaký motor má jeho auto - samozřejmě všechny činnosti Grety mají uhlíkovou stopu, například cesty vlakem taky nejsou CO2 neutrální, ale samozřejmě ozdrojované to je, takže není důvod to vyhazovat. Jen je to prostě smetí, které článek zbytečně zesložiťuje, ale to je nakonec problém mnoha hesel.Jirka Dl (diskuse) 16. 8. 2019, 09:16 (CEST)
replies: text: ::: Podívejte se na to všechno souhrnně. Greta je teď oslavovaná celebrita, ale její témata se nakonec vyčerpají. Létání přes Atlantik nikdo nezastaví, ani ona ne. Do USA má přiletět pět mužů, kteří pak poplují s jachtou zpět. Skipper poletí nazpět letadlem atd. A otázka změn klimatu je mnohem komplikovanější, než to ona líčí. --Zbrnajsem (diskuse) 16. 8. 2019, 10:31 (CEST)
replies: text: :::: Ano, i mně štve, že to, co vědci v oboru ví jednoznačně minimálně 30 let a je to základní fyzika, nikoliv něco velmi komplikovaného, vysvětlené ve vědeckých článcích již na konci 19 století (Svante Arhenius, 1896) a dokázáno mnoha různými způsoby jasně reprodukovatelnými měřeními, musí nakonec ve světě prosazovat 16 letá slečna a že špičkových vědeckých kapacit si v převážné míře politici nevšímají. Bohužel, to je dnešní svět. A Greta nedělá vědecký výzkum klimatu - jen říká - politici poslouchejte vědce, protože to, co tu prosazujete vy, jsou krátkodobé zájmy této generace. To by ale bylo na  delší psaní, které ani zde v diskusi nemá co dělat. Snad jen dodám na konec odkaz na článek St. Bilera. Jirka Dl (diskuse) 17. 8. 2019, 06:34 (CEST)

text: :::: Dovolil jsem si vaši informaci o plavbě přesunout z sekce Projevy do sekce Kontroverze a doplnit o ten kontroverzní bod létajících členů posádky. Úplně mi to nesedí, ale upravil bych to až po ukončení plavby, kdy bych plavbu dal do života a sporné body do těch kontroverzí. Pokud se to takto nelíbí, klidně to vraťte. Jirka Dl (diskuse) 18. 8. 2019, 21:05 (CEST)
thread_title:  Cesta na jachtě do USA 

message: Zde bychom měli začít kritickou recepci působení Grety T. a jeho účinků a ohlasů. 
Jako první bod jsem vybral, vcelku náhodně, problém chození za školu, který IMHO je spojený s těmi pátečními demonstracemi školáků. Neměli bychom být až tak naivní, abychom tento problém neviděli. --Zbrnajsem (diskuse) 19. 8. 2019, 11:24 (CEST)
Kolego Jirko DI, přečtěte si svůj odstavec o OPEC. Zjistíte, že to je tam protismyslné - aktivisté proti aktivistům. Jací proti jakým? --Zbrnajsem (diskuse) 19. 8. 2019, 11:50 (CEST)
replies: text: Díky za upozornění, opraveno.

text: Jinak k diskusi o chození za školu - určitě je to věc k diskusi - která opět probíhá víc u nás, než v západní Evropě, ale to už je osud. Jsem trochu ve styku se studenty i se středoškolskými učiteli a většinou se setkávám s velmi kladnými ohlasy. Samozřejmě se vždy sveze plno dětí, co se opravdu chtějí ulít. Ale organizátoři a mnoho dalších jsou lidi opravdu zapálení, problematiku klimatu docela hodně studují, organizují vzdělávací kurzy, studují, jak pohnout širší veřejností, aby konečně vzala na vědomí vědecké výsledky klimatologů a začala reálná diskuse, co s tím dělat. Spoluorganizoval jsem i diskusi mezi stávkujícím studenty FFF a Vědeckou radou AV ČR a většina přítomných vědců byla překvapena vysokou úrovní diskuse. Tím ale říkám rovnou, že určitě nejsem nestranný. Pokud by mělo být něco zpracováno ke kritické recepci v Česku, možná by podkladem mohly být různé názory, které se objevily od různých autorů na Ekolistu - viz rámeček pod mým článkem. Ale otázkou trochu je, kolik z toho patří pod Greta Thunbergová a kolik pod Školní stávky pro klima.Jirka Dl (diskuse) 19. 8. 2019, 12:47 (CEST)
replies: text: : Dobře, ten druhý link je asi pro to lepší. Ale je nutno si uvědomit, že rozšířené chození za školu by mohlo přijít Evropu (nejen Česko) opravdu draho. Víte snad, jak neuvěřitelně pilní jsou nebo musí být školáci v Číně, Japonsku a Koreji. A nejen tam. Na to pozor; to je pro nás varování. Krom toho: Čína má sice v úmyslu ve vlastním zájmu omezit emise, ale jinak se nebude opravdu řídit mezinárodními předpisy, které by k tomu byly vydány. Hospodářský prospěch tam a také v USA, v Brazílii a jinde má a bude mít přednost. A Evropa? Když tady bude tzv. hospodářská recese, a to nebezpečí aktuálně hrozí, co bude získáno velmi silnými zákroky kvůli životnímu prostředí? --Zbrnajsem (diskuse) 19. 8. 2019, 13:05 (CEST)
replies: text: :: Ano, to by docela stálo za to, najít pro to nějaký relevantní zdroj - to v žádném článku na Ekolistu není - shodou okolností jsem v Číně na univerzitě byl loni a zcela potvrzuji píli - sice zjevně vynucenou systémem, ale ta píle tam je. A nejsem naprosto fandou čínského systému, ale fakt je, že kolem klimatu Čína nyní investuje, asi i v přepočtu na obyvatele, nejvíc na světě na snížení emisí CO2 apod., ale ještě chvíli potrvá, než se to plně projeví. V USA je sice Trump, ale ve skutečnosti se situace také výrazně mění... Otázkou skutečně je, zda bude mladé generaci tolik vadit nějaká hospodářská recese v případě, kdy kvůli suchu tu nebude pořádně co jíst. Ale to vše je přesně to, co chtějí studenti, aby se tím politici zabývali a neřešili blbosti. Jirka Dl (diskuse) 19. 8. 2019, 13:32 (CEST)
replies: text: :::  Kolegové, hlavně doufám, že tady ta diskuse bude o obsahu, nikoli tématu článku. Díky. --OJJ, Diskuse 19. 8. 2019, 13:34 (CEST)
replies: text: :::: Tématem článku je Greta Thunberg, její působení, možná i omyly a chyby v úsudku, její ohlas. Pokud k tomu máte také něco, kolego OJJ, jen s tím sem. Kolega Jirka D1 a já bereme toto téma vážně. Je ovšem třeba vidět i přesahující témata. Doporučoval bych ale, pročítat i články na de:wiki a en:wiki a také diskuse k nim, a brát si z nich podněty pro tento článek. Ty jsou už tak rozsáhlé, že přesahují diskuse u jiných politiků - Greta T. je vlastně už svého druhu političkou. Kolego Jirko D1 - malá námitka - letos nějaké velké sucho v Evropě není. Všechno je relativní. A které blbosti řeší politikové? Např. nutnost zbrojení? To sem už málo patří, ale bohužel všechno souvisí se vším. --Zbrnajsem (diskuse) 19. 8. 2019, 13:51 (CEST)
replies: text: :::::  Nemám i mám. Jakožto člověk zaměřený na ekologii (≠ převlékám se za uhlí a posílám lidi do jeskyně) upřednostňuji samozřejmě na prvém místě životní prostředí a teprve poté ekonomiku. Styl á la Bolsonaro se mi nelíbí, protože v tom nevidím jen ten zisk, ale i tu ztrátu mnoha, třeba ještě nepopsaných, druhů. O kterých koneckonců píšu. Jakožto správce Wikipedie nicméně vím, že Wikipedie není diskusní fórum. Tudíž jestli chceme probírat Gretu, doporučuji na to jít do nějakých chatovacích místností, ne sem. Tady diskutujme o tom, co nakonec bude v tom článku, ne o našich světonázorech. Díky. OJJ, Diskuse 19. 8. 2019, 14:05 (CEST)
replies: text: :::::: Díky za komentáře (ode mne mimo mísu -> sucho viz intersucho.cz; blobosti politiků - nejsem pacifista a politici neřeší závazky v NATO, ale místo toho ministra kultury, motýle, blbě lesy, kanál DOL atd.). Ale k článku - myslím si, že by tam měla být nějaká zmínka o diskusi ke Gretě v Česku, ale moc tam takové "osobnosti", jako prof. Šesták, doc. Zbořil či VKml. a jejich výplody na Parlamentních listech a jiných podobných pochybných zdrojích nechci uvádět. A i když diskuse je občas možná mimo mísu, velmi děkuji kolegovi Zbrnajsem za pečlivé úpravy stávajícího textu. Jo a mimochodem, článek je momentálně docela hodně čtený - k mému zármutku ale jsme v Čechách, takže si lidi čtou o Gretě, ale vůbec nenarůstá čtenost článků, jako je Globální oteplování či Skleníkový efekt, což by mne těšilo o hodně více. Jirka Dl (diskuse) 19. 8. 2019, 18:57 (CEST)
thread_title:  Kritická recepce 

message: Zdravím, chtěl by zdroje, jak může jet Greta vlakem ze Severní do Jižní Ameriky, když tam žádná železnice není, navíc přes určité země je jet docela velké bezpečností riziko. Navíc nic takové není ano na en, ani na de. Může jet maximálné po Panamerické dálnici.Mirek256 27. 8. 2019, 12:21 (CEST)
replies: text: Kolego Mirku256, zdroj tam je uveden, jsou to německé noviny FAZ ze dne 17. srpna 2019, strana 7. Ve velkých veřejných knihovnách v Praze i jinde si to můžete přečíst. Po území USA a možná zčásti i Mexika může Greta cestovat vlakem, to nemůžete popřít. Slovo „převážně“ ale zaměním za „částečně“. To všechno nemění nic na tom, že Greta T. se tak nějak vzdaluje od své dosavadní soustavné aktivity v Evropě. To by chtělo být rozpracováno, ale se zdroji. --Zbrnajsem (diskuse) 27. 8. 2019, 12:53 (CEST)
thread_title: Vlakem ze Severní do Jižní Ameriky

message: Dovoluji si vyjádřit nesouhlas s některými z úprav, které udělal kolega  - nevím, proč tam vrací informaci o šesti letech letadlem, což byla původně šířená mylná informace, která je vyvrácena ve zdroji. Co se týče majitele lodi, možná čtu špatně, ale provozovatelé ve zdroji jasně mluví o tom, že mají plachetnici pronajatou - ale zde jistotu nemám. Co se týče odstranění informace o vědeckém programu a environmentálních a vzdělávacích programech provozovatelů lodě, považuji je v souvislost s obsahem článku za velmi podstatné, už takto jsem příliš nesouhlasil s přesunem do poznámek. Naopak, dle mého názoru je v článku hodně zbytečná informace o tom, že na lodi byl zapečetěný dieslový motor a především pak informace o rodičích jednoho z členů posádky, pokud se zároveň odstraní další informace o provozovateli. Tož můj názor, ale rád dám na ostatní.Jirka Dl (diskuse) 29. 8. 2019, 16:19 (CEST)
replies: text: Právě ta informace o Pierrovi Casiraghim je podstatná a také všeobecně známá. Neměli bychom vytvářet dojem, že Gretiny akce jsou jen a jen její vlastní iniciativou. Ba ne, stojí za ní vysoké společenské kruhy, které se rády spojují s nějakými akcemi, které jsou považovány za ušlechtilé. Samo o sobě to není nic zlého, ale uvědomme si, že to právě vede k tomu, že se Greta stala málem ikonou. Opakuji, naším úkolem na Wikipedii není oslava osobností, ale komplexní informace o nich a o všem, co vytváří jejich profil. Šest letů bylo, to je obsaženo v mém zdroji (FAZ), který byste si musel obstarat. Právě snaha ty lety posádky Malizie II s jejich nespornými emisemi oxidu uhličitého relativovat je dost křečovitá a svědčí o tom, že organizátoři plavby a celé akce ji chápou také jako PR event (to snad nemusím překládat). --Zbrnajsem (diskuse) 29. 8. 2019, 18:03 (CEST)
replies: text: : K vlastnictví lodě - momentálně v článku uváděný "majitel" na svých stránkách uvádí - "Additionally, it has to be noted that Team Malizia lease the German-registered boat named Malizia II, an IMOCA 60, which has been purchased 2nd hand by a German owner back in 2016. The boat was originally built in 2015 by Multiplast in Vannes / France." Ale stále to není žádný jasný argument, třeba je jiný. Ve třídě IMOCA je Herrmann uváděn jako skipper, což může a nemusí být majitel. Můj osobní názor je, že pro článek o Gretě Thunberg je tato informace zcela nepodstatná a být tam nemá.Jirka Dl (diskuse) 29. 8. 2019, 16:45 (CEST)
replies: text: :: Boris Herrmann je podle zdrojů majitelem Malizie II. Zároveň je skipperem, tedy má licenci na řízení a navigaci jachty, kterou tak hned nikdo nezíská. Je na to zapotřebí složit náročné zkoušky, což mi potvrdil jeden známý, který je sám skipperem. Při plavbě do USA byl právě Herrmann skipperem. Přitom se střídal v řízení lodě s Pierrem Casiraghim, který má samozřejmě také skipperskou licenci. Jinak by nemohl být vedoucím Týmu Malizia, mj. při plánované účasti na prestižní akci Ocean Race. Moderní - a ještě k tomu závodní - plachetnice mají velmi nákladné ekektronické vybavení, radar atd. Jsou tedy pořádně drahé. Pierre Casiraghi je někdo, kdo může platit nákladný nájem plachetnice. --Zbrnajsem (diskuse) 29. 8. 2019, 18:22 (CEST)
replies: text: :::  Aktivity slečny Grety sleduju jen příležitostně a do článku zasahovat nechci. Proběhnul jsem jen letmo úpravy kolegy Zbrnajsem a připadá mi, že jsou spíš zpřesňující (obsah či styl), než že by článku škodily. Rozumím ale dobře, že pokud jde o ty nešťastné lety přes oceán, nakonec jsou čtyři a ne šest a je třeba upravit? Dieselův motor na plachetnici asi v článku není nutný, i když mi nevadí - to není o ochraně životního prostředí, ale o případné záchraně lidských životů. Souhlasím s Jirka Dl, že informace o příbuzenství s monackým knížecím rodem nemají vztah k tématu; stejně tak je třeba encyklopedicky nevýznamné, jakou měla Greta matraci. Vědecký program plachetnice snad není na závadu, ale článek se jmenuje Greta Thunbergová, ne Malizia II. (NÁVRH: snad by nebylo od věci založit Malizia II. a tam tyhle volně související detaily přenést, nezatěžovat jimi článek o aktivistce.) Hlavně se mi ale nelíbí, že cesta do Ameriky je zařazena pod kapitolu Život, zatímco jiné aktivity Grety Thunbergové jsou jinde. Struktura je tak nevyvážená, plavba je jen jednou z mnoha aktivit. Přeju hodně trpělivosti při zpracovávání aktuálního a závažného tématu. Na takové téma jsou vždycky různé názory a je těžké udržet diskusi v korektních mezích, tak ať se to všem daří :-). Zdraví--Svenkaj (diskuse) 29. 8. 2019, 17:03 (CEST)
replies: text: ::::  Počet letů spojených s plavbou Grety T. do USA byl nejméně šest. Do New Yorku letěli čtyři spolupracovníci Týmu Malizia. Z NY do Monaka zpět letěli Herrmann a Casiraghi, a sice v business class, kde je více prostoru pro cestující. Ale když se připočtou zájem evropských médií o tuto plavbu a s ním spojené početné lety novinářů, fotografů a televizních týmů do New Yorku a zpět, tak je dopad plavby na ovzduší planety velmi negativní. Opravdu měla jen sama s otcem letět letadlem nebo se plavit na nákladní lodi. To by nevzbudilo tolik mediálního zájmu, kolego Jirko Dl. Měla dost času i na tu pomalou nákladní loď. To ale zjevně nebylo úmyslem ani Grety ani jejího okolí. A jak se hodlají ona a její otec dopravit zpět ze Santiaga de Chile do Evropy v dubnu 2020? Nezlobte se, ale je nutno tu PR akci nazvat pravým jménem a upozornit na její problematické okolnosti. Pokud najdu odpovídající zdroje, tak nebudu váhat je zapracovat do článku. --Zbrnajsem (diskuse) 29. 8. 2019, 18:40 (CEST)

text: :::: O jachtě Malizia II by opravdu měl být zvláštní článek. Tam patří všechno o ní a o jejím týmu, co bylo nebo je u Grety T. nadbytečné. Kdo jej napíše, to je vcelku jedno, ale článek musí mít příslušné technické údaje. Není to zcela snadné, dát je dohromady. Německý článek je má, ale nevím, kdo by tu terminologii kromě mne zvládl přeložit (ten obor není opravdu běžný), a já se do toho hned nemohu pustit. Ale doopravdy, Greta se na jachtě jenom vezla, od příjezdu do NY s ní už nemá nic společného. --Zbrnajsem (diskuse) 29. 8. 2019, 21:35 (CEST)
replies: text: :::::  V první řadě jen poznamenávám, že jsem napsal, že nesouhlasím "s některými úpravami" - kolega Zbrnajsem udělal na článku obrovské množství užitečné práce - aby bylo jasno. O dalších věcech nechci vůbec vést nějaké spory, dávám je na zvážení. Jediná věc, která mi tedy skutečně vadí, že jsem do článku dal řádně ozdrojovanou informaci o tom, že lety posádky byly jen čtyři - viz České noviny, které citují Spiegel, což bych tedy považoval za důvěryhodný zdroj informace a přesto je v článku znovu 6 letů, což byla původní informace, která byla později zpřesněna. A naopak jsem plně pro to vyhodit informaci o kompenzacích, to je v celém tom rámci směšné. Ale třeba se mýlím, pokud bude řádný zdroj, proč ne. Zda byla plavba PR akce, předem plánovaná jako PR akce, či zda to celé vzniklo spontálně, to nechme na spolehlivých zdrojích, nediskutujme o tom tady a pokud k tomu bude nějaká slušná analýza, jsem jednoznačně pro její zahrnutí do článku. Můj osobní názor je ten, že to byla daleko více PR pro Team Malizia, než pro samotnou Gretu, ale osobní názory tu místo nemají. Mimochodem, je někde nějaká spolehlivá informace o tom, že nějací novináři letěli do USA aby uvítali loď - dnes je vše možné, ale zatím jsem to nikde neslyšel.

text: ::::: Co se týče struktury článku, vím, že ta cesta do Ameriky je zařazena špatně, ale zatím nemám úplně nápad jak to změnit - nepatří ani do jedné z kapitol.Jirka Dl (diskuse) 29. 8. 2019, 22:02 (CEST)
(nový článek Malizia II) Podle mne problém není super urgentní. Dáte-li se do článku Malizia II, až naleznete čas, bude to jen dobře. Já si na něj netroufám. Souhlasím, že jachta je jen prostředek k uskutečnění myšlenek Grety T., ale současně vypadá i jako technicky zajímavá. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 30. 8. 2019, 21:12 (CEST)
thread_title:  Poslední úpravy kolegy Zbrnajsem 

message: Vy jste zamkli Gretu? How dare you?!
2A00:1028:96D0:B75A:1CC6:4B27:89F5:3719 14. 10. 2019, 13:13 (CEST)
replies: text: Pro opakované anonymní vandalské příspěvky byla stránka správci polozamčena, což znamená, že registrovaní uživatelé mohou stránku dále bez problémů upravovat.Jirka Dl (diskuse) 14. 10. 2019, 13:26 (CEST)
thread_title:  How dare you? 

message: Nejsem fanoušek Grety, ani nic proti ní nemám, ale ten článek je šíleně zaujatý a mám podezření, že ho psal její velký obdivovatel. "Celosvětově známá" ... když jsem tohle napsal v první větě v článku Vniknutí do Oblasti 51, tak mi to slovní spojení bylo hned smazáno, ačkoliv o té akci taktéž věděl celý svět, podobně jako celý svět zná Gretu. A tady to být může? Například v sekci "Kritika" bych úplně přepsal začátek. "Popírači" či "nechutné osobní útoky" ... takže prosím správce o nápravu (jinak volená slovo, zbavit text emocí, vlastního názoru na danou osobu, neutrálně formulovat věty) tohle na neutrální Wikipedii nemá, co dělat. Phoenix CZE (diskuse) 20. 10. 2019, 10:05 (CEST)
replies: text: S touto kritikou rozsáhlého a opakovaného obdivování Grety T. v článku do značné míry souhlasím. Proto jsem již něco upravil. O nikom jiném tady toho tolik nemáme jako o 16letém děvčeti. Jistě je Greta fenomén, ale upřímně řečeno Norové věděli dobře, že Nobelova cena míru by byla trochu moc. Ona totiž velmi polarizuje, a to se s mírem neslučuje. Její doslova nenávistný výstup před OSN v New Yorku v článku tuším chybí. A co také chybí, je zmínka o lidech, kteří přímo stojí za ní. Tu řeč v NY Greta T. předčítala z papíru a - bohužel - hrála podle mnoha lidí divadlo. Někde jsem četl o jednom člověku, který na ni má velký vliv. Rodiče to nejsou. --Zbrnajsem (diskuse) 20. 10. 2019, 11:16 (CEST)
replies: text: :  Zdravím, jelikož jsem sem dal naprostou většinu textu, je to na mně. Text v naprosté většině vzniknul překladem textu z enwiki právě proto, že jsem nechtěl, aby byl nějakým způsobem zaujatý. Znamená to, že anglický text, který má několik tisíc editací, několik archivovaných diskusních stránek je nevyrovnaný. Není to poprvé, kdy toto na cswiki slyším. Na enwiki jsou u této stránky přitom doslova diskutována jednotlivá slova. Kritická část na cswiki je daleko delší, než na enwiki. To, že Nobelovu cenu nedostane prosáklo již před cca 2 měsíci, viz diskuse na enwiki - někde hluboko v archivu, mimo jiné v době, kdy jsem nominaci na Nobelovku stahoval ze záhlaví. A čistě osobní názor - jsem rád, že tu Nobelovu cenu nedostala... K vystoupení v New Yorku - vystoupení tam je stručně zmíněno - už o tom byla předchozí diskuse tady - buď budeme rozvádět názory obou stran - je hodně lidí, kteří říkají, že to byl projev nenávistný, je také dost zdrojů, kde významní lidé říkají, že to byl její nejlepší projev. Někdy mám v úmyslu přidat sekci o tom, jak paradoxně největším úspěchem Gretina projevu v New Yorku bylo zemětřesení mezi českými dětskými psychiatry, kdy se konečně povedlo donutit odejít z rozhodujících pozic dr. Matyse, člověka, který dlouhodobě poškozoval především rodiče dětí s těžkým autismem a kteří proti němu zatím marně bojovali několik let. Trochu se usmívám na argument, že v NY četla Greta svůj projev z papíru - rád bych viděl kohokoliv z vás i starších jak si stoupne za pult v tomto docela úděsném sálu a bude povídat spatra. Byl jsem tam jednou (a ne za řečnickým pultem) a dojem je docela úděsný... Někdo za Gretou stojí - prosím o nějaký spolehlivý zdroj - hodně různých popíračů se to snaží dokázat už od prosince 2018 a pořád jim to nejde. Já samozřejmě nic nevylučuji, mohu k tomu přidat jen názor lidí, kteří s ní strávili několik dní od rána do večera, ale to není žádný spolehlivý zdroj. Často je zmiňováno, že Gretu Thunberg vymyslel Ingmar Rentzhog, o tom už v článku napsáno je. Jinak s úpravami, které udělal  souhlasím. Ale na druhou stranu, na enwiki její stránka byla několik dní zdaleka nejčtenější, na cswiki také, i když ta čísla jsou samozřejmě úplně jinde, takže to, že stránka je podrobná nevidím zase tak na závadu. Naprostý souhlas ovšem s tím, že je mnoho osobností - z mého zaměření především ve vědě, kteří by zasloužili minimálně stejně rozsáhlé stránky. Pro mne je smutné, že v té době byly na dalších místech v čtenosti na cswiki stránky Aspergerův syndrom a ADHD, zatímco takové Globální oteplování narostlo zcela minimálně. Takže za mne se nebráním dalším úpravám, na druhou stranu nepovažuji za vyrovnanou stránku, kde je stejný objem pozitivních i negativních názorů, nezávisle na tom, jaké je projednávané téma. To už umí výborně naše média - jeden lékař v diskusi s jedním zastáncem antivaxu... Jirka Dl (diskuse) 20. 10. 2019, 18:46 (CEST)
replies: text: ::  Zatím jen krátce. En:wiki pro nás není směrodatná. Nejsem proti ekologickým aktivitám jako takovým, ale jejich stupňování a ideologizování v poslední době, také vlivem Thunbergové a lidí s ní souzvučících či ji usměrňujících, mně už je moc. Postupně se pomíjí reality tohoto světa. Jestli má někdo tu naději, že lze mnohé opravdu radikálně změnit, tak se hodně mýlí. Stupňování ekologických aktivit a kritiky všech možných hříchů proti klimatu má za následek mnohé neuvážené kroky. Ale např. zrovna ve skandinávských zemích se nechtějí vzdát atomových elektráren, ba Finsko bude stavět jednu velkou novou. A mnohé, co se děje, je do značné míry vytírání zraku. Povedeným příkladem je zákaz plastových tyčinek na čištění uší v EU. A co bude s automobilovým průmyslem a létáním sem a tam? Greta neletěla do USA, ale kolik delegátů na tu konferenci v OSN, kde tak hystericky vystoupila, se vezlo na plachetnici nebo na nákladní lodi? Atd. --Zbrnajsem (diskuse) 20. 10. 2019, 19:55 (CEST)
replies: text: ::: O problematice klimatické krize zde můžeme diskutovat hodně dlouho - ale netýká se to moc obsahu tohoto hesla. Problém a průšvih je to obrovský a čím víc se řešení odkládá, tím je to horší. Klimatologové své slovo už řekli dosti jasně před 30 lety a od té doby jen upřesňují své poznatky a odhady a realita je zatím stále v podstatě v tom nejhorším, co bylo dříve předpovídáno (a doufám, že tady nebere někdo, že by to byla nějaký komplot vědců). Míč je nyní na straně politiků, ekonomů a techniků. A kromě opravdu zcela mimoběžného Trumpa si to už hodně moc politiků uvědomuje - tedy to, že je s tím něco třeba opravdu udělat. A pro mne je hrozné to, že se stále nic reálného neděje a diskutují se parciální problémy. Má představa přístupu je vyjádřena v této studii (pozor, každé z navrhovaných opatření je rozklikávací) - a vůbec neříkám, že jsou tam čísla správně spočítaná, ale metoda - dejme dohromady opatření, spočítejme je, udělejme čtyři různé oponentní posudky a pak podle toho udělejme skutečnou celosvětovou dohodu a soustřeďme se na to nejúčinnější. A ještě tady mám jeden rozbor - určitě se vám líbit nebude kvůli zdroji - ale je to text, který je dobře ozdrojovaný a podle mne stojí hodně za zamyšlení. Problém je ale v tom, že k tomu stále není velká ochota z různých důvodů. A, i když vám různá studentská klimatická hnutí (částečně vyvolaná Gretou) lezou krkem, od těch dětí je to skutečně sebeobrana. A když mluvíte s těmi českými, zjistíte, že naprostá většina z nich je přesvědčená, že řešení má jít demokratickou cestou. A zcela subjektivní názor - nějaké zastavení oteplení v roce 2100 na 1,5 °C je naprostá pohádka, 2°C jsou již též v háji, 3°C jsou ještě dosažitelné. 3°C celosvětově znamená cirka 6 °C v Česku, žít se v tom dá, ale zrovna moc tu neporoste to, co tu rostlo, budeme cca jako dnes v Tbilisi. Ale nechme toho, celé to sem nepatří - co navrhujete s tímto článkem? Jirka Dl (diskuse) 20. 10. 2019, 21:32 (CEST)
thread_title:  Zaujatě napsaný článek 

message: Svého času neoznámila Greta Thunberg, že pojede do Madridu. Chtěla jet do Santiaga de Chile. Jak je to teď, to není správně. Je nutno popsat okolnosti. --Zbrnajsem (diskuse) 14. 12. 2019, 11:35 (CET)
replies: text: - nerozumím - přesun konference je dvakrát popsán na konci sekce "Život" a podrobněji je vysvětlen na stránce Konference OSN o změně klimatu 2019 v Madridu (ta stránka konference ale potřebuje silný update), ale možná se bavíme o různých fázích úpravy článku.Jirka Dl (diskuse) 14. 12. 2019, 18:31 (CET)
replies: text: :  Je možné, že jste to tak nakonec popsal, ale až poté, co jsem já na ten problém dnes dopoledne upozornil. Jak jsem to já viděl, tak jste ten Madrid dnes nebo včera uvedl jako cíl Grety od začátku její cesty do Ameriky. Ona se plavila do Ameriky taky do OSN, ale chtěla poté jet na konferenci do Santiago de Chile, což bylo její očekávání, které se nesplnilo. A to kvůli velkým demonstracím proti tamějšímu prezidentovi, což v článku chybí. On se chtěl uspořádáním té konference před světem blýsknout, ale nevyšlo mu to, naopak. I na tomto příkladu je vidět, že to Gretino naléhání na zcela radikální kroky se může setkat s nepředvídanými potížemi. V Madridu ta konference neprobíhá podle přání jejích a všech dalších aktivistů. Ono to opravdu není zrovna jasné, že se dá dělat bůhví co, aby se např. do roku 2050 něčeho super velkého dosáhlo. Je nutno být realistou, velká očekávání asi nebudou splněna. Jinak jste dobře napsal, na jaké lodi se Greta Thunberg plavila do Španělska. 48 m dlouhý katamarán, to není lodička pro obyčejné lidi. Ten Australan má asi hodně peněz. Greta se stala velkou prominentkou (VIP), to je nepopíratelný fakt, takže jí mnozí příslušníci bohatých vrstev nadbíhají. Mnozí lidé (nejen Donald Trump) a také média ale její alarmismus již dlouho kritizují, což v článku chybí. Náš článek stále není vyvážený, je to převážně velká a nyní již neobyčejně podrobná chvála Grety Thunberg a hnutí (převážně velmi mladých lidí) pro záchranu klimatu. Problémy s tím spojené nejsou v zásadě zahrnuty. --Zbrnajsem (diskuse) 14. 12. 2019, 19:08 (CET)
replies: text: ::  Ano, to jsem komunikovali zjevně paralelně, protože k nějakým úpravám jsem se dostával postupně. Mimochodem, že to zjevně nebyla malá lodička jsem si také uvědomil, když jsem to tam psal. V této zemi je stále bráno jako alarmismus to, co Greta říká. Tak si poslechněte její projev z Madridu - je tam v článku jako zdroj - jenom tam dost suše cituje přesné vědecké údaje. Pokud má být článek vyvážený tak, že tam nasypeme zlobu některých lidí, jako je Trump, či dr. Matys a další naši politici, ano můžeme to tam přidat. Mimochodem, vím, že na cswiki to není argument, ale anglický článek má daleko méně kritiky :-) Ke konferenci v Madridu - ano, některé média označují výsledky konference za velmi špatné, ale to také dost vyplývá z neznalostí toho, co tato konference měla přinést. V rámci této konference měly být řešeny především technické věci - především tzv. článek 6 o mechanismu emisních povolenek a důležitá bude teprve konference příští rok v Glasgow, kde mají jednotlivé státy 5 let po Pařížské dohodě přinést zvýšené závazky a tam se bude lámat chleba. Až budu mít čas, doplním k tomu něco na stránky o konferenci. A to, co se děje na úrovni EU (a můžeme diskutovat, kolik v tom má prsty Greta) tady naše média moc neregistrují, ale ty změny jsou zcela zásadní - klima je pro novou EK priorita číslo jedna, Zelený program pro Evropu (European Green Deal) je z hlediska běžného člověka zcela revoluční (a například noviny v Německu jeho zveřejnění měly palcovými titulky na předních stranách) a v pátek schválená uhlíková neutralita EU do roku 2050 je něco, co sice i náš premiér nakonec po velmi trapných výstupech schválil, ale jsem přesvědčený, že vůbec neví, co schválil. Na Wikipedii nám to celé chybí, mám to v plánu, ale nejsou kapacity :-) A teď samozřejmě jde o to, aby tyto navrhované - a dle mého názoru naprosto nutné změny - byly prosazeny tak, aby to neodnesli obyčejní lidé a tady já končím a jen říkám, že klimatologové svou práci odvedli dávno a teď je to technicích a ekonomech...Jirka Dl (diskuse) 15. 12. 2019, 07:23 (CET)
thread_title:  Santiago de Chile 

message: Dnes, 4.1.2020, je u G.T., narozené 3.1.2003, uvedeno, že je jí 16 let (což je nesmysl). Při otevření editace článku vidím uvedeno, že je tam "Infobox - osoba". Proto mě zajímá, jestli
1) součástí "Infoboxu - osoba" není automatický výpočet věku a každé narozeniny musí být věk ručně opravován
nebo 2) "Infobox - osoba" je v pořádku (tj. věk nemusí být ručně opravován), akorát v článku G.T. je tento infobox špatně použitHejhulák (diskuse) 4. 1. 2020, 15:33 (CET)
replies: text: Problém není na této konkrétní stránce, ale možná ve špatném vzorečku výpočtu věku v šabloně infoboxu. Samotné datum narození se natahuje z wikidat. Zkusím na to kouknout.Jirka Dl (diskuse) 4. 1. 2020, 15:37 (CET)
replies: text: :  Tak už jsem to odhalil - problém je ještě prozaičtější - je to jen nacachované - když jsem si dal na stránce vpravo nahoře "vyprázdnit cache" a poté načetl znovu stránku, hned se objevil správný věk.Jirka Dl (diskuse) 4. 1. 2020, 15:45 (CET)
thread_title:  Infobox 

message: Uživatelé se shodují, že článek může být zaujatě napsaný. Proto přidávám šablonu "celkově zpochybněno" 10. 1. 2020, 19:08 (CEST) 
replies: text: Uživatelé se na ničem neshodují, pokud chcete diskutovat, není problém.Jirka Dl (diskuse) 9. 1. 2021, 06:42 (CET)
replies: text: : Článek je tak oslavný, že se to vymyká z rámce. Tomu jsem ani já nemohl odpomoci. Je tam spousta zbytečných detailů, všechny psané doslova nadšeně, bez odstupu. --Zbrnajsem (diskuse) 9. 1. 2021, 08:42 (CET)
thread_title:  Zpochybněno