Diskuse:Glory to the Brave

message: === Pavel Krupička ===
Poslechl jsem si kousek „The Dragon Lies Bleeding“ z alba na youtube a musím říct, že se zase rád vrátím k uklidňující Evě a Vaškovi :-) Nějakou tu recenzi ale zkusím udělat. --Pavel Krupička (diskuse) 8. 12. 2017, 01:51 (CET)
* Poslední jmenovaný se ovšem na nahrávání alba nemohl z časových důvodů podílet. Možná je to jasné z kontextu, ale dávám ke zvážení, zda tam nějak explicitně nezmínit, že ti ostatní album nahrávali, tedy byli nejen autory skladeb.
*:  Snad lepší --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
* Deska měla velký vliv na vývoj heavy metalu, který v té době nebyl příliš populárním; převažoval především styl grunge – to se dá takto srovnávat? Mně přijde, že fanoušci jsou většinou poměrně vyhranění a moc vkus nemění. Ale možná to beru moc podle sebe. A když je to ve zdrojích... Ačkoli mimo úvod to nikde rozvedené nevidím? (tím nechci říct, že sis to vymyslel) Nešlo by to tam nějak rozvést (podle pravidla, že v úvod je shrnutím článku).
*:  Do článku doplněno. Ne že bych to přebíhání mezi styly nějak chápal (prostě poslouchám, co se mi líbí a je mi fuk, jak je to populární :-)), ale tvrdí to prakticky všechny zdroje. Na druhou stranu to možná jde vidět i v současnosti, jak „vkus“ posluchačů ovlivňují trendy a to, co je zrovna in (a devadesátky byly právě léta kapel Nirvana, Foo Fighters či dalších).  --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
* v lednu dalšího roku dostali fax od německého vydavatelství Nuclear Blast Asi je jasné, že nabízeli smlouvu ohledně vydání alba či tak něco (i z další věty), ale asi bych to napsal zjevněji.
*:  Upřesněno --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
* Přijde mi, že informace za větou uvedenou výše, ty o výměně členů kapely, s albem moc nesouvisí
*:  Nevím, řekl bych, že tam tyto informace svojí podstatu mají, už jenom kvůli tomu, že právě tímto krokem se kapela „stabilizovala“ a začala plně fungovat. Každopádně jsem otevřený diskusi. :) --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
*::Asi máš pravdu, vypadá to, že to album jim pomohlo stabilizovat kapelu, bude dobré, když to tam bude. --Pavel Krupička (diskuse) 10. 12. 2017, 19:43 (CET)
* Ono to možná patří spíše do článků o jednotlivých písních (pokud mají na samostatný článek), ale nešlo by zmínit jak úspěšné byly skladby v hitparádách (pokud to stojí za zmínku) nebo třeba zda byl k nějaké písni natočen videoklip? Možná také nějak více charakterizovat texty na albu?
*: Částečně  – písně se v hitparádách nijak neumístili, videoklipy jsem doplnil + našel jsem informace o počtu prodaných desek za rok 1997. Informace o textech ze současných zdrojů dohromady nedám a album s dokumentem mi přijde až po 15. 12. (obchod, kde jsem objednával, si z nějakého důvodu posunul datum naskladnění), takže doplním případně později. --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
*:: U textů bych se osobně nebránil vlastnímu výzkumu. Přijde mi podobné jako obsah filmu. Ale DČ kvůli tomu samozřejmě blokovat nebudu. --Pavel Krupička (diskuse) 10. 12. 2017, 19:43 (CET)
*::: Jen jako kolemjdoucí – zásadně proti vlastnímu výzkumu u písňových textů. Ano, existují příběhové texty (a je jich hodně), ale v mnoha případech je tam např. nějaká symbolika atp. Nemůžeme je interpretovat bez zdrojů. S přirovnáním písňový text – film nesouhlasím, nevidím tam podobu. Spíš bych přirovnal k (lyrické) básni. I v tom případě jsem proti vlastnímu interpretování díla. --Marek Koudelka (diskuse) 10. 12. 2017, 20:12 (CET)
*:::: Díky za názor. Myslel jsem spíš nějaký obecnější popis, nikoli interpretaci. Souhlasím, před časem jsem viděl třeba toto. --Pavel Krupička (diskuse) 10. 12. 2017, 20:29 (CET)
*::: Něco jsem, z toho, co poskytly zdroje, doplnil. Ono pokud není album koncepční (nebo se nejedná například o kapelu typu Sabaton), tak se většina recenzentů interpretaci a významu textů bohužel moc nevěnuje. Přestože jsou mnohdy dosti zajímavé. --Michal Lenc (diskuse) 11. 12. 2017, 17:07 (CET)
* Nějaká speciální "desková" turné nebyla?
*:  Nic speciálního, kapela se k albu moc nevrací, jen nějaké to medley – což jsem doplnil do článku --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
Zatím takto. --Pavel Krupička (diskuse) 8. 12. 2017, 01:51 (CET)
replies: text: Díky za recenzi, snad bylo čtení článku příjemnější nežli poslech kapely. :-) --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
replies: text: :Ano :-), za málo. Za mě dobrý, počkám na názor kolegy RPekaře, byl důkladnější a hudbě rozumí lépe. --Pavel Krupička (diskuse) 10. 12. 2017, 19:43 (CET)
=== RPekař ===
Malé připomínky a dotazy:
* V textu se hovoří o autorech hudby a "autorech" obecně, ale bylo by vhodné výslovně zmínit, kdo napsal texty.
*:  Řekl bych, že se to tak prolíná, všichni autoři skládali texty i hudbu – tak to vyplývá i z informací na discogs, viz. zde. Snad víc řekne booklet alba, ale ten budu mít až někdy po 15. 12., viz. Pavlova recenze. --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
*::Můj booklet nic víc neříká :)--RPekař (diskuse) 10. 12. 2017, 22:31 (CET) 
* "Před vydáním":
**Toho si HammerFall mohli dovolit díky jeho společné známosti s Dronjakem… trochu stylisticky zadrhává, "známost" je vždycky "společná" a navíc má to slovo trochu negativní či dvojsmyslné konotace, co třeba : Toho si HammerFall mohli dovolit díky tomu, že se s ním Dronjak znal; …
**:  Upraveno. --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
** Zároveň odešel Larsson, který chtěl hrát spíše thrash metal… – to vyvolává otázku, jaký subžánr tedy tehdy hrál HammerFall. Nebo se rozumí, že hráli "klasický heavy metal"? V článku heavy metal jsou HammerFall uváděni jako příklad power metalu.
**:  Klasický heavy metal, viz. zdroje. Power metalu, jak je uvedeno v článku heavy metal, se HammerFall dotýkají spíše okrajově a výjimečně. --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
* "Skladby"
** Ani v dalších skladbách neubírají HammerFall na rychlosti… – přitom rychlá je jen bezprostředně následující HammerFall, už druhá je naopak nejpomalejší skladba alba I Believe. Takže tato formulace je nepřesná, navíc trochu klišé (ostatně kdyby nevariovali tempo, asi by to bylo dost monotónní). 
**:  Snad lepší. --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
** …a následuje stejnojmenná píseň s výrazným chorálem v refrénu – tady je zdrojem jakýsi anonymní recenzent ze Sputniku, kam může přispívat každý, což je trochu problém pro DČ; v každém případě ale vůbec nemluví o výrazném chorálu v refrénu, naopak říká "the chorus is just all right", což nezní příliš nadšeně.
**:  Měl jsem prohozené zdroje, Havlena v recenzi ten refrén popisuje podrobněji. --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
** … textově pojednává o "vyvíjejícím se vnitřním boji"… (stejný) zdroj nemá to "vyvíjející se" a já bych to škrtl, ono je těžké představit si boj (byť vnitřní), který by se nevyvíjel. A nedával bych to do uvozovek jako citát, pokud v samotném textu neuvádím i autora.
**:  Dobrý postřeh, vyvíjející umazáno. --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
** Právě podle Dronjaka tato píseň definovala… se mi nezdá moc srozumitelné, má to znamenat Podle Dronjaka právě tato píseň definovala…?
**:  Přeformulováno. --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
**To tvoří podklad pro vokální linky Canse… – „podklad“ jsou nástrojové linky doprovázející linku vokální, což je v tomto případě standardní rockový kvartet, zatímco klavírní preludium zpěvu předchází; přeformuloval bych to se slovem „základ“ (jako ve zdroji) nebo třeba "Z něho vycházejí…".
**:  Přeformulováno. --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
**…který se často dostává do výškových poloh – Tak to píše Havlena? Pro mně to nedává smysl, "výšková poloha" znamená, jak vysoko zpěvák zpívá (bas, baryton, tenor), ne že zpívá vysoko, takže každý, kdo otevře ústa, se "dostává do (nějakých) výškových poloh". Dalo by se říci "do vysokých poloh". I když Cans všude zpívá relativně vysoko, je to holt tenor, spíše by bylo zajímavé zdůraznit, že v této skladbě (a nikoli v ostatních) používá falzet, respektive se "dostává do falzetové polohy".
**:  Špatně jsem to formuloval, Havlena píše jen, že Cans „výškuje“. Přeformulováno a doplněno. --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
**Pokud nebudou vlastní články k písním, možná by se o nich daly ještě uvést nějaké podrobnosti, jako třeba že titulní píseň byla napsána na smrt Cansova dědečka. 
**:  O tom, pokud správně hledám, bohužel pojednává pouze onen zdroj ze Sputniku; jedna věc je tím zdrojovat skladby (ač to stejně není ideální, ale písničky jsou aspoň normálně dostupné), druhá fakt tohoto typu. Stejně jako první bod, objasnit by mohlo album fyzicky, respektive v něm přiložený dokument. --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
* "Kritika a vliv na metalovou scénu" ...vzbudilo převážně nadšené a pozitivní ohlasy… mi stylisticky nesedí; dalo by se říci třeba "…převážně pozitivní nebo i/dokonce/přímo nadšené ohlasy…", "…převážně pozitivní, ba nadšené ohlasy…"?
*:  Jistě, přeformulováno. --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
Zdravím, --RPekař (diskuse) 8. 12. 2017, 15:49 (CET)

text: Též zdravím, díky za připomínky. --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
thread_title:  WP:Q 

message: Poslechl jsem si kousek „The Dragon Lies Bleeding“ z alba na youtube a musím říct, že se zase rád vrátím k uklidňující Evě a Vaškovi :-) Nějakou tu recenzi ale zkusím udělat. --Pavel Krupička (diskuse) 8. 12. 2017, 01:51 (CET)
* Poslední jmenovaný se ovšem na nahrávání alba nemohl z časových důvodů podílet. Možná je to jasné z kontextu, ale dávám ke zvážení, zda tam nějak explicitně nezmínit, že ti ostatní album nahrávali, tedy byli nejen autory skladeb.
*:  Snad lepší --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
* Deska měla velký vliv na vývoj heavy metalu, který v té době nebyl příliš populárním; převažoval především styl grunge – to se dá takto srovnávat? Mně přijde, že fanoušci jsou většinou poměrně vyhranění a moc vkus nemění. Ale možná to beru moc podle sebe. A když je to ve zdrojích... Ačkoli mimo úvod to nikde rozvedené nevidím? (tím nechci říct, že sis to vymyslel) Nešlo by to tam nějak rozvést (podle pravidla, že v úvod je shrnutím článku).
*:  Do článku doplněno. Ne že bych to přebíhání mezi styly nějak chápal (prostě poslouchám, co se mi líbí a je mi fuk, jak je to populární :-)), ale tvrdí to prakticky všechny zdroje. Na druhou stranu to možná jde vidět i v současnosti, jak „vkus“ posluchačů ovlivňují trendy a to, co je zrovna in (a devadesátky byly právě léta kapel Nirvana, Foo Fighters či dalších).  --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
* v lednu dalšího roku dostali fax od německého vydavatelství Nuclear Blast Asi je jasné, že nabízeli smlouvu ohledně vydání alba či tak něco (i z další věty), ale asi bych to napsal zjevněji.
*:  Upřesněno --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
* Přijde mi, že informace za větou uvedenou výše, ty o výměně členů kapely, s albem moc nesouvisí
*:  Nevím, řekl bych, že tam tyto informace svojí podstatu mají, už jenom kvůli tomu, že právě tímto krokem se kapela „stabilizovala“ a začala plně fungovat. Každopádně jsem otevřený diskusi. :) --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
*::Asi máš pravdu, vypadá to, že to album jim pomohlo stabilizovat kapelu, bude dobré, když to tam bude. --Pavel Krupička (diskuse) 10. 12. 2017, 19:43 (CET)
* Ono to možná patří spíše do článků o jednotlivých písních (pokud mají na samostatný článek), ale nešlo by zmínit jak úspěšné byly skladby v hitparádách (pokud to stojí za zmínku) nebo třeba zda byl k nějaké písni natočen videoklip? Možná také nějak více charakterizovat texty na albu?
*: Částečně  – písně se v hitparádách nijak neumístili, videoklipy jsem doplnil + našel jsem informace o počtu prodaných desek za rok 1997. Informace o textech ze současných zdrojů dohromady nedám a album s dokumentem mi přijde až po 15. 12. (obchod, kde jsem objednával, si z nějakého důvodu posunul datum naskladnění), takže doplním případně později. --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
*:: U textů bych se osobně nebránil vlastnímu výzkumu. Přijde mi podobné jako obsah filmu. Ale DČ kvůli tomu samozřejmě blokovat nebudu. --Pavel Krupička (diskuse) 10. 12. 2017, 19:43 (CET)
*::: Jen jako kolemjdoucí – zásadně proti vlastnímu výzkumu u písňových textů. Ano, existují příběhové texty (a je jich hodně), ale v mnoha případech je tam např. nějaká symbolika atp. Nemůžeme je interpretovat bez zdrojů. S přirovnáním písňový text – film nesouhlasím, nevidím tam podobu. Spíš bych přirovnal k (lyrické) básni. I v tom případě jsem proti vlastnímu interpretování díla. --Marek Koudelka (diskuse) 10. 12. 2017, 20:12 (CET)
*:::: Díky za názor. Myslel jsem spíš nějaký obecnější popis, nikoli interpretaci. Souhlasím, před časem jsem viděl třeba toto. --Pavel Krupička (diskuse) 10. 12. 2017, 20:29 (CET)
*::: Něco jsem, z toho, co poskytly zdroje, doplnil. Ono pokud není album koncepční (nebo se nejedná například o kapelu typu Sabaton), tak se většina recenzentů interpretaci a významu textů bohužel moc nevěnuje. Přestože jsou mnohdy dosti zajímavé. --Michal Lenc (diskuse) 11. 12. 2017, 17:07 (CET)
* Nějaká speciální "desková" turné nebyla?
*:  Nic speciálního, kapela se k albu moc nevrací, jen nějaké to medley – což jsem doplnil do článku --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
Zatím takto. --Pavel Krupička (diskuse) 8. 12. 2017, 01:51 (CET)
replies: text: Díky za recenzi, snad bylo čtení článku příjemnější nežli poslech kapely. :-) --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
replies: text: :Ano :-), za málo. Za mě dobrý, počkám na názor kolegy RPekaře, byl důkladnější a hudbě rozumí lépe. --Pavel Krupička (diskuse) 10. 12. 2017, 19:43 (CET)
thread_title:  Pavel Krupička 

message: Malé připomínky a dotazy:
* V textu se hovoří o autorech hudby a "autorech" obecně, ale bylo by vhodné výslovně zmínit, kdo napsal texty.
*:  Řekl bych, že se to tak prolíná, všichni autoři skládali texty i hudbu – tak to vyplývá i z informací na discogs, viz. zde. Snad víc řekne booklet alba, ale ten budu mít až někdy po 15. 12., viz. Pavlova recenze. --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
*::Můj booklet nic víc neříká :)--RPekař (diskuse) 10. 12. 2017, 22:31 (CET) 
* "Před vydáním":
**Toho si HammerFall mohli dovolit díky jeho společné známosti s Dronjakem… trochu stylisticky zadrhává, "známost" je vždycky "společná" a navíc má to slovo trochu negativní či dvojsmyslné konotace, co třeba : Toho si HammerFall mohli dovolit díky tomu, že se s ním Dronjak znal; …
**:  Upraveno. --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
** Zároveň odešel Larsson, který chtěl hrát spíše thrash metal… – to vyvolává otázku, jaký subžánr tedy tehdy hrál HammerFall. Nebo se rozumí, že hráli "klasický heavy metal"? V článku heavy metal jsou HammerFall uváděni jako příklad power metalu.
**:  Klasický heavy metal, viz. zdroje. Power metalu, jak je uvedeno v článku heavy metal, se HammerFall dotýkají spíše okrajově a výjimečně. --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
* "Skladby"
** Ani v dalších skladbách neubírají HammerFall na rychlosti… – přitom rychlá je jen bezprostředně následující HammerFall, už druhá je naopak nejpomalejší skladba alba I Believe. Takže tato formulace je nepřesná, navíc trochu klišé (ostatně kdyby nevariovali tempo, asi by to bylo dost monotónní). 
**:  Snad lepší. --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
** …a následuje stejnojmenná píseň s výrazným chorálem v refrénu – tady je zdrojem jakýsi anonymní recenzent ze Sputniku, kam může přispívat každý, což je trochu problém pro DČ; v každém případě ale vůbec nemluví o výrazném chorálu v refrénu, naopak říká "the chorus is just all right", což nezní příliš nadšeně.
**:  Měl jsem prohozené zdroje, Havlena v recenzi ten refrén popisuje podrobněji. --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
** … textově pojednává o "vyvíjejícím se vnitřním boji"… (stejný) zdroj nemá to "vyvíjející se" a já bych to škrtl, ono je těžké představit si boj (byť vnitřní), který by se nevyvíjel. A nedával bych to do uvozovek jako citát, pokud v samotném textu neuvádím i autora.
**:  Dobrý postřeh, vyvíjející umazáno. --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
** Právě podle Dronjaka tato píseň definovala… se mi nezdá moc srozumitelné, má to znamenat Podle Dronjaka právě tato píseň definovala…?
**:  Přeformulováno. --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
**To tvoří podklad pro vokální linky Canse… – „podklad“ jsou nástrojové linky doprovázející linku vokální, což je v tomto případě standardní rockový kvartet, zatímco klavírní preludium zpěvu předchází; přeformuloval bych to se slovem „základ“ (jako ve zdroji) nebo třeba "Z něho vycházejí…".
**:  Přeformulováno. --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
**…který se často dostává do výškových poloh – Tak to píše Havlena? Pro mně to nedává smysl, "výšková poloha" znamená, jak vysoko zpěvák zpívá (bas, baryton, tenor), ne že zpívá vysoko, takže každý, kdo otevře ústa, se "dostává do (nějakých) výškových poloh". Dalo by se říci "do vysokých poloh". I když Cans všude zpívá relativně vysoko, je to holt tenor, spíše by bylo zajímavé zdůraznit, že v této skladbě (a nikoli v ostatních) používá falzet, respektive se "dostává do falzetové polohy".
**:  Špatně jsem to formuloval, Havlena píše jen, že Cans „výškuje“. Přeformulováno a doplněno. --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
**Pokud nebudou vlastní články k písním, možná by se o nich daly ještě uvést nějaké podrobnosti, jako třeba že titulní píseň byla napsána na smrt Cansova dědečka. 
**:  O tom, pokud správně hledám, bohužel pojednává pouze onen zdroj ze Sputniku; jedna věc je tím zdrojovat skladby (ač to stejně není ideální, ale písničky jsou aspoň normálně dostupné), druhá fakt tohoto typu. Stejně jako první bod, objasnit by mohlo album fyzicky, respektive v něm přiložený dokument. --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
* "Kritika a vliv na metalovou scénu" ...vzbudilo převážně nadšené a pozitivní ohlasy… mi stylisticky nesedí; dalo by se říci třeba "…převážně pozitivní nebo i/dokonce/přímo nadšené ohlasy…", "…převážně pozitivní, ba nadšené ohlasy…"?
*:  Jistě, přeformulováno. --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
Zdravím, --RPekař (diskuse) 8. 12. 2017, 15:49 (CET)
replies: text: Též zdravím, díky za připomínky. --Michal Lenc (diskuse) 8. 12. 2017, 22:39 (CET)
thread_title:  RPekař 

message: Tak jsem dneska vystál téměř hodinovou frontu na poště :) a konečně do ruky dostal výroční edici alba. Něco jsem tedy z bookletu a dokumentu doplnil. Myslíte, že to momentálně na DČ stačí, nebo má článek pořád nějaké mouchy? --Michal Lenc (diskuse) 17. 12. 2017, 18:26 (CET)
replies: text: Menší mouchy sedají i na jiných DČ, řekl bych, jen to není vždy vidět :) Ale tím nechci říct, že nějaké vidím tady. Podle mě to bylo na DČ už před několika dny, ale chtěl jsem počkat na názor kolegy. --Pavel Krupička (diskuse) 17. 12. 2017, 18:48 (CET)

text: To se čeká na mě? Na DČ podle mne má, svoje připomínky považuji za vyřízené. Zlepšit se dá vždycky.RPekař (diskuse) 17. 12. 2017, 19:21 (CET)--

text: Přiděleno. --Marek Koudelka (diskuse) 17. 12. 2017, 19:24 (CET)
replies: text: : Díky všem. --Michal Lenc (diskuse) 17. 12. 2017, 20:09 (CET)
thread_title:  DČ?