Diskuse:Nick Cave

message: === Jan Polák ===
*  v referencích se vyskytuje samý „Johnston“. První položka v textu, kde je z této publikace čerpáno, by ale měla být uvedena plnou referencí. A do poznámky pak připsat [Dále jen Johnston]. Mám to popsané ve svém pomocníku.
*: 
*  Nick Cave (rodným jménem Nicholas Edward Cave; * 22. září 1957 Warracknabeal) je australský zpěvák, hudební skladatel, textař, herec a spisovatel. – interní odkaz ze slova „australský“ nemáš záměrně?
*: 
*  Napsal dva romány – osobně bych to napsal „Je autorem dvou románů“, ale záleží, jak to cítíš. Nechám to na Tobě.
* V březnu 1981 skupina odjela zpět do Anglie – tedy ještě před vydáním alba Prayers on Fire, souhlasí, ano? Mimochodem, proč do té Anglie opětovně jeli, když ten jejich předchozí výlet tak neslavně skončil?
*: 
*  Tou dobou se ale ve skupině začaly zhoršovat vztahy mezi jejími členy. – má ta věta nějaký význam? Najednou se tam objeví a čtenář čeká nějakou pointu.
*  Náhradu skupina dočasně našla v australském bubeníkovi Desi Hefnerovi – takže Harveyho vyhodili nebo ten Des Hefner byl jen zástup na australské turné (během něhož se celá kapela dohodla na svém konci)?
*: 
*  V září 1983 Cave začal shánět hudebníky pro nahrávání svého vlastního EP. – co tak najednou? Chtělo by to nějaký „oslí můstek“.
*: 
*  Následovalo turné, jehož se však neúčastnil Adamson ani Bargeld. – ví se proč?
*  ředitel studia odmítl dát nahrávky skupině a ta nemohla pokračovat v nahrávání – ví se proč?
*: 
Zatím tolik. --Jan Polák (diskuse) 1. 11. 2013, 21:08 (UTC)
replies: text: Díky. --Marek Koudelka (diskuse) 2. 11. 2013, 10:21 (UTC)
=== Juandev ===
# The Proposition - není významný film?
#:
# Nejsou jasná ta jména: on se jmenoval Nicholas Edward Cave, matka tedy asi Dawn Cave a otec Colin Frank. Takže jméno měl po matce?
#:
#::
#:::
# Jeho první skupina nesla zpočátku název Concrete Culture - to zní jako by ji založil Cave, ale zřejmě ne
#:
#::
# bylo by zajímavé uvést, proč byl z těch škol vyloučen
# Během turné se většina členů skupiny včetně Cavea podílela na albu zpěvačky Lydie Lunch pojmenované Honeymoon in Red.[p 2] - jak se to dělá? Já měl za to, že alba se točí ve studiích, ne na turnéch.
#:
#::
# jak vůbec souvisí ty oddíly The Birthday Party a Počátky The Bad Seeds s Caveem? O Caveovi se tam moc nepíše (viz Kritéria:Výklad)
#:
#::
přečteno po The Birthday Party (včetně)--Juandev (diskuse) 5. 11. 2013, 08:12 (UTC)

text: Kouknul jsem na to (omlouvám se za trochu opožděnou reakci, ale přes týden nemám moc času). Na závěř ještě otázka: Proč byla odstraněna veta o tom, že se Howard stal plnoprávným členem kapely? --Marek Koudelka (diskuse) 8. 11. 2013, 16:34 (UTC)
replies: text: : Protože ta věta už tam jednou je a před tím.--Juandev (diskuse) 10. 11. 2013, 08:26 (UTC)
replies: text: :: Jasně, ale tam se píše, že se skupinou vystupoval občas − v té odstraněné se psalo, že se stal plnohodnotným členem, tedy už vystupoval pořád. --Marek Koudelka (diskuse) 10. 11. 2013, 13:31 (UTC)
=== Ladin ===
Ahoj, nejsem členem wikiprojektu, ale mám jednu laickou připomínku. Působí na mě při čtení špatně ta hustota referencí - prakticky po každé větě je odkaz na další stranu knihy. Nešlo by to spojit refy alespoň po několika větách nebo vždy pro jeden odstavec (pokud ta daná věta neobsahuje nějakou kontroverzní skutečnost)? Asi by dokladování nebylo tak přesné, ale zase by se článek o to lépe četl, což by mělo být taky důležité. --Ladin (diskuse) 5. 11. 2013, 08:40 (UTC)

text: Ano, to je dobrá připomínka. Nevidím důvod, proč by se měl opakovat stále ten stejný odkaz na ref. Třeba:
replies: text: :Narodil se 22. září 1957 v městečku Warracknabeal v australském státě Victoria.[2] Jeho matka se jmenovala Dawn a pracovala jako knihovnice. Otec Colin Frank byl učitel. Nickovými sourozenci byli dva bratři (o pět let starší Tim a o tři roky starší Peter) a jedna sestra (o dva roky mladší Julie).[2] Po jejím narození se rodina přestěhovala do větší města Wangaratta.[2] Ve svých osmi letech začal zpívat ve sboru v místní katedrále.[3]

text: Může být jen (výše jsem zvíraznil refy, které jde vyhodit):
replies: text: :Narodil se 22. září 1957 v městečku Warracknabeal v australském státě Victoria. Jeho matka se jmenovala Dawn a pracovala jako knihovnice. Otec Colin Frank byl učitel. Nickovými sourozenci byli dva bratři (o pět let starší Tim a o tři roky starší Peter) a jedna sestra (o dva roky mladší Julie). Po jejím narození se rodina přestěhovala do větší města Wangaratta.[2] Ve svých osmi letech začal zpívat ve sboru v místní katedrále.[3]

text: Nicméně jinde to nejde. Ve WPK se doporučuje min. u Nejlepších čláků citovat konkrétní stránky knihy. Pokud ale máte problém číst, zapněte si VisualEditor.--Juandev (diskuse) 5. 11. 2013, 09:04 (UTC)
replies: text: :: Ladin: Zdroje odmazávat nebudu, viz Juan. --Marek Koudelka (diskuse) 8. 11. 2013, 16:34 (UTC)
replies: text: :: Juandev: Jasně, myslím na to, ale v době psaní tohoto článku očividně ne. Takže snad všude  Vyřešeno (ovšem pokud ne, tak se neboj vyřešit sám nebo napsat. --Marek Koudelka (diskuse) 8. 11. 2013, 16:34 (UTC)
=== RPekař ===
Když už se článek týká hudebníka, nedala by se jeho hudba nějak charakterizovat? V článku jsou na toto téma zatím jen dva povšechné a nedoložené termíny v infoboxu; jinak se dozvíme plno dat, jmen lidí a názvů desek a skladeb, ale o jejich hudebním (a literárním) obsahu nic, přitom Caveův význam – včetně encyklopedického – tkví právě v něm. Bylo by tedy dobré trochu popsat jeho styl, zejména v čem je individuální a vyniká nad miliony jiných "post-punkových" či "alernativních" hudebníků, popřípadě na koho navazuje a kdo navazuje na něho atp. Alespoň obecná charakteristika jeho textů nebo literární tvorby by také nebyla na škodu. Skromný odstaveček je například v německé verzi.--RPekař (diskuse) 29. 11. 2013, 09:17 (UTC)

text: Tohle je pro mě dost složité napsat a když už, tak pak nemám zdroje. Dal jsem tam krátký odstavec, víc nejsem schopen sepsat. --Marek Koudelka (diskuse) 7. 12. 2013, 14:03 (UTC)
=== Krochoman ===
Ahoj, snad není moc pozdě na pár drobností:
*  .. se rodina přestěhovala do větší města
*  Nickovými sourozenci byli... - to už všichni zemřeli, že je to v minulém čase? V této větě je vůbec hodně počítání... o pět let starší; o tři roky starší; jedna sestra... - nestačilo by třeba jen "Nick má tři sourozence Tima (* 1952), Petera(* 1954) a Julii (* 1959)" ?
*: 
*Odchod Nicka do školy v Melbourne uvádí en.wiki 1970, Tvůj zdroj 1971 a web The Birthday Party dokonce 1973 :(
*  Cave po úspěšném dokončení zdejšího... - zdejšího, nebo možná tamního? a co to slovo vypustit úplně?
*  z internátu odešel, neboť se jeho otec dočkal povýšení (stal se ředitelem této školy)... - otec se tedy stal ředitele toho internátu? To měl do práce dost daleko, nebo se rodina přestěhovala do Melbourne?
*V posledním ročníku studií se začal aktivně věnovat také hudbě. - to bylo ve kterém roce? Na en stránce Boys Next Door uvádějí, že posledním studijním rokem byl 1975, Nick ale hrál přinejmenším od 1973, kdy založili Boys Next Door.
*Asi v 1976 mu zemřel otec, což pro něj byl důležitý životní okamžik - nedoplníš to?
*  Skupina v té době postupně začala zaznamenávat první úspěchy. - předchozí věta zmiňuje dva letopočty 1978 a 1983, který je tedy je míněn? Jestliže platí rok 1983, pak je to podivný časový megaskok dopředu, bo další text pokračuje rokem 1978 a dál.
*  (písně „These Boots Are Made for Walking“ a „Masturbation Generation“) - názvy písní bych psal do uvozovek, nebo kurzívou
*: 
*  Většinu skladeb napsal sám Cave,... - napsal = to znamená hudbu i text?
*: 
*  .. například píseň „A Dead Song“ napsal Cave spolu s Anitou Lane. - nemyslím že spolu, když Anita napsala text.
*: 
*  Současně se její členové rozhodli vyloučit bubeníka Philla Calverta... - vyloučen za hrubost do konce utkání :)
*  kde nahrála další EP pojmenované Mutiny!. - mám dojem, že po vykřičníku by už neměla tečka být.
*  .. že on sám by nejraději celou skupinu rozpustil.[40]> - za refem tam přebývá jedna značka
*  Poslední koncerty turné v Melbourne byly prezentovány jako „poslední koncerty The Birthday Party“... - což takhle: "Závěr turné v Melbourne byl prezentován jako „poslední koncerty..."?
*  .. ale brzy ho však nahradil Barry Adamson. - vybral bych si jen jedno z těch slov.
*  Album The Firstborn Is Dead vyšlo, po problémech s písní „Wanted Man“, ke které jim její autor Bob Dylan musel dát nejprve svolení ji vydat, až v červnu 1985. - snad trochu přeformulovat (třeba takhle: "Album The Firstborn Is Dead vyšlo v červnu 1985, po problémech s písní „Wanted Man“, ke které jim její autor, Bob Dylan, musel dát nejprve svolení ji vydat.")
*  na kterém se objevily pouze její vlastními písně.
*  Během většiny zbytku toho roku byla skupina aktivní jen velmi málo - nešlo by to jinak?
*  Později v roce 1989 skupina odehrála několik koncertů v Evropě a Cave začal pracovat na šestém albu a v září, po několika letech práce, vyšel jeho první román A uzřela oslice anděla. - rozdělil bych to na dvě věty; ref by měl stačit za druhou z nich.
*  k jeho novému filmu Tak daleko, tak blízko!. - tečka po vykřičníku
*  Poté, co se v roce 1996 rozpadlo Caveovo manželství s Viviane Carneiro žije s britskou modelkou Susie Bick, s kterou se v roce 1999 oženil... - vím, že to není špatně, ale budeš pořád sledovat, jestli se už nerozešli? Nebo se bude stále upřesňovat ten přítomný čas, kdy že je to aktuální? Minulý čas by to vyřešil.
*  V březnu a dubnu 2000 skupina nahrála další album − teontokrát dvojalbum...
*  Dostojevskij, ve 2. pádu Dostojevského (doufám :)
*  u diskografie Grindermanů uzavřít závorku u prvního alba
*a snad jedinou zásadní poznámku k článku - zcela chybí Nickova ocenění. S pozdravem --Krochoman (diskuse) 12. 1. 2014, 21:46 (UTC)

text: Ahoj, díky za připomínky, kouknu na to snad o víkendu. --Marek Koudelka (diskuse) 13. 1. 2014, 17:18 (UTC)
replies: text: : Většina vyřešena, zbytek snad později. --Marek Koudelka (diskuse) 19. 1. 2014, 14:39 (UTC)
thread_title:  Recenze v rámci WikiProjektu Kvalita 

message: *  v referencích se vyskytuje samý „Johnston“. První položka v textu, kde je z této publikace čerpáno, by ale měla být uvedena plnou referencí. A do poznámky pak připsat [Dále jen Johnston]. Mám to popsané ve svém pomocníku.
*: 
*  Nick Cave (rodným jménem Nicholas Edward Cave; * 22. září 1957 Warracknabeal) je australský zpěvák, hudební skladatel, textař, herec a spisovatel. – interní odkaz ze slova „australský“ nemáš záměrně?
*: 
*  Napsal dva romány – osobně bych to napsal „Je autorem dvou románů“, ale záleží, jak to cítíš. Nechám to na Tobě.
* V březnu 1981 skupina odjela zpět do Anglie – tedy ještě před vydáním alba Prayers on Fire, souhlasí, ano? Mimochodem, proč do té Anglie opětovně jeli, když ten jejich předchozí výlet tak neslavně skončil?
*: 
*  Tou dobou se ale ve skupině začaly zhoršovat vztahy mezi jejími členy. – má ta věta nějaký význam? Najednou se tam objeví a čtenář čeká nějakou pointu.
*  Náhradu skupina dočasně našla v australském bubeníkovi Desi Hefnerovi – takže Harveyho vyhodili nebo ten Des Hefner byl jen zástup na australské turné (během něhož se celá kapela dohodla na svém konci)?
*: 
*  V září 1983 Cave začal shánět hudebníky pro nahrávání svého vlastního EP. – co tak najednou? Chtělo by to nějaký „oslí můstek“.
*: 
*  Následovalo turné, jehož se však neúčastnil Adamson ani Bargeld. – ví se proč?
*  ředitel studia odmítl dát nahrávky skupině a ta nemohla pokračovat v nahrávání – ví se proč?
*: 
Zatím tolik. --Jan Polák (diskuse) 1. 11. 2013, 21:08 (UTC)
replies: text: Díky. --Marek Koudelka (diskuse) 2. 11. 2013, 10:21 (UTC)
thread_title:  Jan Polák 

message: # The Proposition - není významný film?
#:
# Nejsou jasná ta jména: on se jmenoval Nicholas Edward Cave, matka tedy asi Dawn Cave a otec Colin Frank. Takže jméno měl po matce?
#:
#::
#:::
# Jeho první skupina nesla zpočátku název Concrete Culture - to zní jako by ji založil Cave, ale zřejmě ne
#:
#::
# bylo by zajímavé uvést, proč byl z těch škol vyloučen
# Během turné se většina členů skupiny včetně Cavea podílela na albu zpěvačky Lydie Lunch pojmenované Honeymoon in Red.[p 2] - jak se to dělá? Já měl za to, že alba se točí ve studiích, ne na turnéch.
#:
#::
# jak vůbec souvisí ty oddíly The Birthday Party a Počátky The Bad Seeds s Caveem? O Caveovi se tam moc nepíše (viz Kritéria:Výklad)
#:
#::
přečteno po The Birthday Party (včetně)--Juandev (diskuse) 5. 11. 2013, 08:12 (UTC)
replies: text: Kouknul jsem na to (omlouvám se za trochu opožděnou reakci, ale přes týden nemám moc času). Na závěř ještě otázka: Proč byla odstraněna veta o tom, že se Howard stal plnoprávným členem kapely? --Marek Koudelka (diskuse) 8. 11. 2013, 16:34 (UTC)
replies: text: : Protože ta věta už tam jednou je a před tím.--Juandev (diskuse) 10. 11. 2013, 08:26 (UTC)
replies: text: :: Jasně, ale tam se píše, že se skupinou vystupoval občas − v té odstraněné se psalo, že se stal plnohodnotným členem, tedy už vystupoval pořád. --Marek Koudelka (diskuse) 10. 11. 2013, 13:31 (UTC)
thread_title:  Juandev 

message: Ahoj, nejsem členem wikiprojektu, ale mám jednu laickou připomínku. Působí na mě při čtení špatně ta hustota referencí - prakticky po každé větě je odkaz na další stranu knihy. Nešlo by to spojit refy alespoň po několika větách nebo vždy pro jeden odstavec (pokud ta daná věta neobsahuje nějakou kontroverzní skutečnost)? Asi by dokladování nebylo tak přesné, ale zase by se článek o to lépe četl, což by mělo být taky důležité. --Ladin (diskuse) 5. 11. 2013, 08:40 (UTC)
replies: text: Ano, to je dobrá připomínka. Nevidím důvod, proč by se měl opakovat stále ten stejný odkaz na ref. Třeba:
replies: text: :Narodil se 22. září 1957 v městečku Warracknabeal v australském státě Victoria.[2] Jeho matka se jmenovala Dawn a pracovala jako knihovnice. Otec Colin Frank byl učitel. Nickovými sourozenci byli dva bratři (o pět let starší Tim a o tři roky starší Peter) a jedna sestra (o dva roky mladší Julie).[2] Po jejím narození se rodina přestěhovala do větší města Wangaratta.[2] Ve svých osmi letech začal zpívat ve sboru v místní katedrále.[3]

text: Může být jen (výše jsem zvíraznil refy, které jde vyhodit):
replies: text: :Narodil se 22. září 1957 v městečku Warracknabeal v australském státě Victoria. Jeho matka se jmenovala Dawn a pracovala jako knihovnice. Otec Colin Frank byl učitel. Nickovými sourozenci byli dva bratři (o pět let starší Tim a o tři roky starší Peter) a jedna sestra (o dva roky mladší Julie). Po jejím narození se rodina přestěhovala do větší města Wangaratta.[2] Ve svých osmi letech začal zpívat ve sboru v místní katedrále.[3]

text: Nicméně jinde to nejde. Ve WPK se doporučuje min. u Nejlepších čláků citovat konkrétní stránky knihy. Pokud ale máte problém číst, zapněte si VisualEditor.--Juandev (diskuse) 5. 11. 2013, 09:04 (UTC)
replies: text: :: Ladin: Zdroje odmazávat nebudu, viz Juan. --Marek Koudelka (diskuse) 8. 11. 2013, 16:34 (UTC)
replies: text: :: Juandev: Jasně, myslím na to, ale v době psaní tohoto článku očividně ne. Takže snad všude  Vyřešeno (ovšem pokud ne, tak se neboj vyřešit sám nebo napsat. --Marek Koudelka (diskuse) 8. 11. 2013, 16:34 (UTC)
thread_title:  Ladin 

message: Když už se článek týká hudebníka, nedala by se jeho hudba nějak charakterizovat? V článku jsou na toto téma zatím jen dva povšechné a nedoložené termíny v infoboxu; jinak se dozvíme plno dat, jmen lidí a názvů desek a skladeb, ale o jejich hudebním (a literárním) obsahu nic, přitom Caveův význam – včetně encyklopedického – tkví právě v něm. Bylo by tedy dobré trochu popsat jeho styl, zejména v čem je individuální a vyniká nad miliony jiných "post-punkových" či "alernativních" hudebníků, popřípadě na koho navazuje a kdo navazuje na něho atp. Alespoň obecná charakteristika jeho textů nebo literární tvorby by také nebyla na škodu. Skromný odstaveček je například v německé verzi.--RPekař (diskuse) 29. 11. 2013, 09:17 (UTC)
replies: text: Tohle je pro mě dost složité napsat a když už, tak pak nemám zdroje. Dal jsem tam krátký odstavec, víc nejsem schopen sepsat. --Marek Koudelka (diskuse) 7. 12. 2013, 14:03 (UTC)
thread_title:  RPekař 

message: Ahoj, snad není moc pozdě na pár drobností:
*  .. se rodina přestěhovala do větší města
*  Nickovými sourozenci byli... - to už všichni zemřeli, že je to v minulém čase? V této větě je vůbec hodně počítání... o pět let starší; o tři roky starší; jedna sestra... - nestačilo by třeba jen "Nick má tři sourozence Tima (* 1952), Petera(* 1954) a Julii (* 1959)" ?
*: 
*Odchod Nicka do školy v Melbourne uvádí en.wiki 1970, Tvůj zdroj 1971 a web The Birthday Party dokonce 1973 :(
*  Cave po úspěšném dokončení zdejšího... - zdejšího, nebo možná tamního? a co to slovo vypustit úplně?
*  z internátu odešel, neboť se jeho otec dočkal povýšení (stal se ředitelem této školy)... - otec se tedy stal ředitele toho internátu? To měl do práce dost daleko, nebo se rodina přestěhovala do Melbourne?
*V posledním ročníku studií se začal aktivně věnovat také hudbě. - to bylo ve kterém roce? Na en stránce Boys Next Door uvádějí, že posledním studijním rokem byl 1975, Nick ale hrál přinejmenším od 1973, kdy založili Boys Next Door.
*Asi v 1976 mu zemřel otec, což pro něj byl důležitý životní okamžik - nedoplníš to?
*  Skupina v té době postupně začala zaznamenávat první úspěchy. - předchozí věta zmiňuje dva letopočty 1978 a 1983, který je tedy je míněn? Jestliže platí rok 1983, pak je to podivný časový megaskok dopředu, bo další text pokračuje rokem 1978 a dál.
*  (písně „These Boots Are Made for Walking“ a „Masturbation Generation“) - názvy písní bych psal do uvozovek, nebo kurzívou
*: 
*  Většinu skladeb napsal sám Cave,... - napsal = to znamená hudbu i text?
*: 
*  .. například píseň „A Dead Song“ napsal Cave spolu s Anitou Lane. - nemyslím že spolu, když Anita napsala text.
*: 
*  Současně se její členové rozhodli vyloučit bubeníka Philla Calverta... - vyloučen za hrubost do konce utkání :)
*  kde nahrála další EP pojmenované Mutiny!. - mám dojem, že po vykřičníku by už neměla tečka být.
*  .. že on sám by nejraději celou skupinu rozpustil.[40]> - za refem tam přebývá jedna značka
*  Poslední koncerty turné v Melbourne byly prezentovány jako „poslední koncerty The Birthday Party“... - což takhle: "Závěr turné v Melbourne byl prezentován jako „poslední koncerty..."?
*  .. ale brzy ho však nahradil Barry Adamson. - vybral bych si jen jedno z těch slov.
*  Album The Firstborn Is Dead vyšlo, po problémech s písní „Wanted Man“, ke které jim její autor Bob Dylan musel dát nejprve svolení ji vydat, až v červnu 1985. - snad trochu přeformulovat (třeba takhle: "Album The Firstborn Is Dead vyšlo v červnu 1985, po problémech s písní „Wanted Man“, ke které jim její autor, Bob Dylan, musel dát nejprve svolení ji vydat.")
*  na kterém se objevily pouze její vlastními písně.
*  Během většiny zbytku toho roku byla skupina aktivní jen velmi málo - nešlo by to jinak?
*  Později v roce 1989 skupina odehrála několik koncertů v Evropě a Cave začal pracovat na šestém albu a v září, po několika letech práce, vyšel jeho první román A uzřela oslice anděla. - rozdělil bych to na dvě věty; ref by měl stačit za druhou z nich.
*  k jeho novému filmu Tak daleko, tak blízko!. - tečka po vykřičníku
*  Poté, co se v roce 1996 rozpadlo Caveovo manželství s Viviane Carneiro žije s britskou modelkou Susie Bick, s kterou se v roce 1999 oženil... - vím, že to není špatně, ale budeš pořád sledovat, jestli se už nerozešli? Nebo se bude stále upřesňovat ten přítomný čas, kdy že je to aktuální? Minulý čas by to vyřešil.
*  V březnu a dubnu 2000 skupina nahrála další album − teontokrát dvojalbum...
*  Dostojevskij, ve 2. pádu Dostojevského (doufám :)
*  u diskografie Grindermanů uzavřít závorku u prvního alba
*a snad jedinou zásadní poznámku k článku - zcela chybí Nickova ocenění. S pozdravem --Krochoman (diskuse) 12. 1. 2014, 21:46 (UTC)
replies: text: Ahoj, díky za připomínky, kouknu na to snad o víkendu. --Marek Koudelka (diskuse) 13. 1. 2014, 17:18 (UTC)
replies: text: : Většina vyřešena, zbytek snad později. --Marek Koudelka (diskuse) 19. 1. 2014, 14:39 (UTC)
thread_title:  Krochoman