Diskuse:Indianapolis Colts

message: Má-li někdo účet na Wikipedii, nahrajte prosím z anglické, německé nebo ruské verze logo Colts na na začátek článku a obrázek helmy a dresů pod sekci Logo a uniformy. Dík. 
replies: text: Bohužel to není možné, protože na těchto Wikipediích umisťují i tzv. fair use obrázky. Protože jsou na ně autorská práva, není možné je přesunout na Commons, což je pro nás jediný možný zdroj. --Gumruch 24. 11. 2010, 13:13 (UTC)

message: Dal jsem si za cíl, že se článek pokusím dovést mezi Dobré články. Jenže po přečtení několika podobných témat nevím, jestli má vůbec smysl o to žádat.  1) původní článek v angličtině nepatří mezi dobré články  2) žádný jiný článek o sportovním klubu nepatří mezi kvalitní, čili požadavky zde budou asi dost přísné  3) stále je tu dost červených odkazů  Pokud na to máte nějaký názor a nejlépe jste zapojeni do Projektu Kvalita, rád si vaše připomínky přečtu. Díky.
--BlueR (diskuse) 17. 11. 2013, 00:29 (UTC)
replies: text: Vzhůru do toho! Naopak, pokud jiné články o sportovních klubech nejsou dobré, může to především znamenat, že se o to nikdo nezajímal a požadavky nemusejí být vůbec přísné právě proto, že není příliš porovnání. A hlavně - na červené linky se vykašlete. Představa, že kdo chce mít dobrý/nejlepší článek, musí zamodřit linky zakládáním jiných článků, je podle mne jedna z největších zvrhlostí, které tu někdo vymyslel. :-) --Okino (diskuse) 17. 11. 2013, 11:18 (UTC)
thread_title:  Dobrý článek 

message: Nevyznám se ve sportu, který se jmenuje americký fotbal, takže věrohodnost článku neumím posoudit. Z hlediska čtivosti má ale do dobrého článku daleko. Věta, která začíná číslicí: "5 vteřin před koncem Harbaugh …" je strašná. Mimo to časový úsek se popisuje v sekundách. Další perla, která mi padla do oka bylo sdělení týkající se stadionu: "Povrch se nachází 7,6 metru pod zemí …" To je povrch stadionu zasypaný 7,6 metru vysokou vrstvou zeminy? Možná, že se nachází 7,6 metru pod úrovní okolního terénu, ale vzhledem k tomu, že běžně bývá okolí podobných staveb v různých výškových úrovních kvůli podzemním parkovištím a podobně, připadá mi tento údaj dost bezcenný. Zavádějící je určitě. Na dobrý článek by si tento text určitě zasloužil vyčistit od podobných jazykových přehmatů. --Leotard (diskuse) 24. 9. 2014, 16:07 (UTC)
replies: text: OK, díky za postřehy. Projdu si článek znova a všechny nepřesné nebo zavádějící věty se pokusím přeformulovat do srozumitelnější podoby.--BlueR (diskuse) 25. 9. 2014, 19:15 (UTC)
replies: text: :Podivně formulované věty jsem přepsal a při té příležitosti jsem doplnil také další reference, takže můžete pokračovat v další kritice.--BlueR (diskuse) 2. 10. 2014, 09:05 (UTC)
thread_title:  Pohled zvenčí 

message: === Jana Lánová ===
* V Infoboxu chybí přezdívka – podle de.wiki a History of the Colts si říkají „The Colts“
* Místo "V současné době je členem South Division (Jižní divize)" bych napsala "Od roku 2002"
* změnit přítomný čas na minulý "se stěhuje, přebírá roli, mění název, atd", pokud ta činnost stále nepokračuje
* vyplnit citační šablony u některých referencích (1, 28, 57-66)
* vypustit věty jako "Colts staví statistiky na hlavu", přece jen Wikipedie je encyklopedie a měla by se psát serióznějším jazykem
Ještě budu pokračovat, jinak zatím pěkný článek --Jana Lánová (diskuse) 5. 10. 2014, 13:12 (UTC)
replies: text: Všechny připomínky jsem zpracoval, tedy až na změnu na minulý čas, to si vyžádá delší přípravu.--BlueR (diskuse) 5. 10. 2014, 18:17 (UTC)
=== Juandev ===
Je vidět, že zde byl odveden velký kus práce. Byl článek přeložen za angličtiny? Není to na konci uvedno a mě se zdá že ano - jedná se tak trochu o vyprávění (typické pro anglické články), pozice refů je všelijaká, je tam hodně angličtiny. Pokud ano, je potřeba to uvést šablonou . Velká část práce je hotová a nyní potřebuje článek pro přidělení stříbrného puclíku Dobrého článku ještě trochu mravenčí práce. Když vyjdu z kritérií WPK, tak článek nevyhový v následujících:
*Ověřitelnost: Zásadní fakta jsou ověřitelná věrohodnými nezávislými zdroji citovanými v článku. – níže uvádím svoje pochybnosti týkající se umístění referencí, které jsou ovšem zásadní. Čili jde o to, kde jsou referenční klíče umístěny a také o to, že některé bloky textu neobsahují žádnou referenci. Je potřeba ty reference projít a správně je umístit, či přidat nové.
*Odkazy: Používá přiměřené množství relevantních interních odkazů. - plus minus to tak v článku je. Šlo by to ale vylepšit. Viz níže.
*Sloh: Je přiměřeně srozumitelný i pro neodborníka v dané oblasti. - tento bod bych také vypíchl. Jako neodborník nerozumím některým sekcím, které obsahují velké množství anglických výrazů. Kdyby s tím šlo něco udělat a nějak to opsat - určitě by to článku pomohlo. 
*Přístupnost: Zpracování článku neodporuje pravidlům přístupného webu. - pochybnosti o přístupnosti se zde týkají infoboxu, který je dost dlouhý a zároveň mě připadá širší, než jiné infoboxi. Jsou to defaultní hodnoty, nebo je uměle zvětšen.
Podrobně (hromadné záměny některých značek lze provést funkcí Najít a nahradit v MS Word):
#počeštit obrázky dresů
#v infoboxu zaměnit - za – a někde se mi zdá, že používáte dokonce Em dash
#ty názvy tý americký ligy nebylo by lepší je i v cílových článcích uvádět česky?
#v Baltimoru (stat Maryland) - to stát Maryland jsem vyházel. Pokud někoho zajímá, kde je Baltimor, tak si prostě klikne na článek Baltimor a tam se to dozví, tak to běžně s odkazy na wp děláme. Přesně jak jste to hezky udělal tady: " quarterbackem Peytonem Manningem" - někoho by zajímalo co to je quarterback, ale to se dozví v článku o něm.
#český ekvivalent k "draftovaný" by nebyl
#poznámky dáváme přes referenci dozadu
#*je vidět, že je to překlad - je to psáno, jako vyprávění. česká wp je více faktická
#není jasné, která reference se vztahuje k oddílům Historie licence a  Baltimore Colts v AAFC
#často jsou tam reference před tečkou věty, co tedy ověřuje větu jako takovou?
#špatné použití uvozovek:  Ostatní majitelé klubů v NFL „oceňují jeho práci majitele klubu a jednomyslným rozhodnutím přidělují Indianapolisu pořádání Super Bowlu v roce 2012, což je výjimečná čest pro město s tak chladným podnebím.“ správně je to takhle:  Ostatní majitelé klubů v NFL „oceňují jeho práci majitele klubu a jednomyslným rozhodnutím přidělují Indianapolisu pořádání Super Bowlu v roce 2012, což je výjimečná čest pro město s tak chladným podnebím“., kdyby totiž celá věta byla v uvozovkách, tak je to dobře. Vy ale uvozujete přímou řeč uvozovkami jen v části věty, opakuji "jen v části věty". To že je to věta je také vidět z toho, že je na konci tečka. A protože to citujete jen v části věty, tak to musí skoničit před koncem věty.
#k těm referencím. Věta:  Polian definuje strategii přebudování kádru Colts skrze drafty a hned v prvním kole přivedl z University of Tennessee quarterbacka Peytona Manninga, syna slavného Archieho Manninga[29]. To že je ref 29 před konecem věty znamená, že tato informace pochází ze zdroje 18, který je až o tři sloupce níž. To že je 29 před tečkou, tedy před koncem věty znamená, že se ta reference vztahuje jen k části té věty. Pak musíme odhadnout ke které. A já to sem píši protože si myslím, že ta reference a jiné podobné by měli asi být za tečkou.
#co to je speed blue
#nadpis Rivality mi příde dost anglický
#Soupiska pro sezónu 2014 - uváděl bych tam odkazy u těch pozicí a tak podobně níže
#vysvětlil bych síni slávy
Juandev (diskuse) 21. 12. 2014, 13:52 (CET)

text: V první řadě díky za recenzi, od té předchozí už uplynuly víc jak dva měsíce a já nevěděl na čem jsem. A teď už k jednotlivým připomínkám:
*  Překlad Ano, článek je přeložen z anglické Wikipedie, ale šablona  už v článku je! Kapitola Reference, hned první věta, cituji: "V tomto článku byl použit překlad textu z článku Indianapolis Colts na anglické Wikipedii."
*  Sloh a body 3, 5 a 12 Přeložit jednotlivé výrazy by asi šlo, ale nedělá se to. Americký fotbal je u nás poměrně nový sport a české výrazy zatím neexistují, a vzhledem k tomu, že už dnes spousta lidí umí anglicky, se nové názvy nejspíš ani vymýšlet nebudou. Třeba ragby se u nás hraje podstatně déle a tam české názvy existují, ale v americkém fotbalu prostě ne. Samozřejmě bych mohl vymyslet vlastní, ale to by se pak v článku nevyznal vůbec nikdo. A to že někdo výrazům nebude rozumět se týká prakticky jakéhokoliv sportu, já můžu tak maximálně udělat odkazy na pravidla amerického fotbalu, aby si je dotyčný nastudoval.
**Ano, tak já bych byl pro to nalinkování. Nemusí to být na jednotlivé články - můžeme linkovat na nějaký povšechný článek, který třeba vysvětlí jednotlivá jména hráčů fotbalu. Co se týče rivality, tak mi to nejde moc přes jazyk. Česky je to soupeření, ale to se tam asi nehodí, tak to holt nechme takto.--Juandev (diskuse) 23. 12. 2014, 17:32 (CET)
*  Ověřitelnost Pokusím se pro některé odstavce sehnat zdroje, snad se zadaří.
*  Přístupnost a bod 1 Počeštit obrázek nemůžu (nemám účet na Commons) a tak jsem ho smazal. V důsledku toho je i infobox o něco užší, další úpravy klidně provedu.
**Přeložte mi to a já vám to tam nahraju česky (Color - , white- , alternate-)--Juandev (diskuse) 23. 12. 2014, 17:32 (CET)
*  Bod 2 Opraveno
*  Body 6 a 7 Tomuhle nerozumím
**Poznámky viz toto. Co se týče referencí. Když se podíváte do oddílů např. 1959 a 1964 je vidět, že oba ty texty jsou ze zdroje 4: Baltimore Colts (1953-1983) [online]. Sportsecyclopedia.com, [cit. 2010-02-07]. Otázka je, ze kterého zdroje jsou např. oddíly Historie licence nebo Baltimore Colts v AAFC. Žádný tam není uveden.--Juandev (diskuse) 23. 12. 2014, 17:32 (CET)
*  Body 8, 9 a 10 Opraveno
*  Bod 11 I v češtině máme upřesňující názvy pro barvy, např. bordó červená, azurově modrá atd. Speed blue je anglický výraz a protože pro něj nemáme český ekvivalent, dal jsem ho do úvozovek.
*  Bod 13 Odkazy doplněny, i když všechny jsou (zatím) červeně. Tím pádem byly vysvětlivky zbytečné a odstranil jsem je.
*  Bod 14 Místo vysvětlení jsem přidal odkaz na článek, který sice zatím neexistuje, ale zkusím ho během svátků sepsat.
--BlueR (diskuse) 24. 12. 2014, 16:31 (CET)
Tak ještě nahraďte ty pomlčky v tabulce Personál Indianapolis Colts. A pak bych se věnoval důkladně těm referencím. To je pro dobrý článek dost důležité.--Juandev (diskuse) 23. 12. 2014, 17:32 (CET)

text: Co šlo, to jsem doplnil, víc už jsem toho nenašel. --BlueR (diskuse) 24. 12. 2014, 16:31 (CET)
Abych se přiznal, tak teď nevím, jestli je to dostačující. Požadavky na DČ jsou aby byla zdrojována závažná fakta (na rozdíl od NČ). Nevím, jestli to článek splnil. Ať se vyjádří i jiní.--Juandev (diskuse) 25. 12. 2014, 18:06 (CET)
thread_title:  WP:Q 

message: * V Infoboxu chybí přezdívka – podle de.wiki a History of the Colts si říkají „The Colts“
* Místo "V současné době je členem South Division (Jižní divize)" bych napsala "Od roku 2002"
* změnit přítomný čas na minulý "se stěhuje, přebírá roli, mění název, atd", pokud ta činnost stále nepokračuje
* vyplnit citační šablony u některých referencích (1, 28, 57-66)
* vypustit věty jako "Colts staví statistiky na hlavu", přece jen Wikipedie je encyklopedie a měla by se psát serióznějším jazykem
Ještě budu pokračovat, jinak zatím pěkný článek --Jana Lánová (diskuse) 5. 10. 2014, 13:12 (UTC)
replies: text: Všechny připomínky jsem zpracoval, tedy až na změnu na minulý čas, to si vyžádá delší přípravu.--BlueR (diskuse) 5. 10. 2014, 18:17 (UTC)
thread_title:  Jana Lánová 

message: Je vidět, že zde byl odveden velký kus práce. Byl článek přeložen za angličtiny? Není to na konci uvedno a mě se zdá že ano - jedná se tak trochu o vyprávění (typické pro anglické články), pozice refů je všelijaká, je tam hodně angličtiny. Pokud ano, je potřeba to uvést šablonou . Velká část práce je hotová a nyní potřebuje článek pro přidělení stříbrného puclíku Dobrého článku ještě trochu mravenčí práce. Když vyjdu z kritérií WPK, tak článek nevyhový v následujících:
*Ověřitelnost: Zásadní fakta jsou ověřitelná věrohodnými nezávislými zdroji citovanými v článku. – níže uvádím svoje pochybnosti týkající se umístění referencí, které jsou ovšem zásadní. Čili jde o to, kde jsou referenční klíče umístěny a také o to, že některé bloky textu neobsahují žádnou referenci. Je potřeba ty reference projít a správně je umístit, či přidat nové.
*Odkazy: Používá přiměřené množství relevantních interních odkazů. - plus minus to tak v článku je. Šlo by to ale vylepšit. Viz níže.
*Sloh: Je přiměřeně srozumitelný i pro neodborníka v dané oblasti. - tento bod bych také vypíchl. Jako neodborník nerozumím některým sekcím, které obsahují velké množství anglických výrazů. Kdyby s tím šlo něco udělat a nějak to opsat - určitě by to článku pomohlo. 
*Přístupnost: Zpracování článku neodporuje pravidlům přístupného webu. - pochybnosti o přístupnosti se zde týkají infoboxu, který je dost dlouhý a zároveň mě připadá širší, než jiné infoboxi. Jsou to defaultní hodnoty, nebo je uměle zvětšen.
Podrobně (hromadné záměny některých značek lze provést funkcí Najít a nahradit v MS Word):
#počeštit obrázky dresů
#v infoboxu zaměnit - za – a někde se mi zdá, že používáte dokonce Em dash
#ty názvy tý americký ligy nebylo by lepší je i v cílových článcích uvádět česky?
#v Baltimoru (stat Maryland) - to stát Maryland jsem vyházel. Pokud někoho zajímá, kde je Baltimor, tak si prostě klikne na článek Baltimor a tam se to dozví, tak to běžně s odkazy na wp děláme. Přesně jak jste to hezky udělal tady: " quarterbackem Peytonem Manningem" - někoho by zajímalo co to je quarterback, ale to se dozví v článku o něm.
#český ekvivalent k "draftovaný" by nebyl
#poznámky dáváme přes referenci dozadu
#*je vidět, že je to překlad - je to psáno, jako vyprávění. česká wp je více faktická
#není jasné, která reference se vztahuje k oddílům Historie licence a  Baltimore Colts v AAFC
#často jsou tam reference před tečkou věty, co tedy ověřuje větu jako takovou?
#špatné použití uvozovek:  Ostatní majitelé klubů v NFL „oceňují jeho práci majitele klubu a jednomyslným rozhodnutím přidělují Indianapolisu pořádání Super Bowlu v roce 2012, což je výjimečná čest pro město s tak chladným podnebím.“ správně je to takhle:  Ostatní majitelé klubů v NFL „oceňují jeho práci majitele klubu a jednomyslným rozhodnutím přidělují Indianapolisu pořádání Super Bowlu v roce 2012, což je výjimečná čest pro město s tak chladným podnebím“., kdyby totiž celá věta byla v uvozovkách, tak je to dobře. Vy ale uvozujete přímou řeč uvozovkami jen v části věty, opakuji "jen v části věty". To že je to věta je také vidět z toho, že je na konci tečka. A protože to citujete jen v části věty, tak to musí skoničit před koncem věty.
#k těm referencím. Věta:  Polian definuje strategii přebudování kádru Colts skrze drafty a hned v prvním kole přivedl z University of Tennessee quarterbacka Peytona Manninga, syna slavného Archieho Manninga[29]. To že je ref 29 před konecem věty znamená, že tato informace pochází ze zdroje 18, který je až o tři sloupce níž. To že je 29 před tečkou, tedy před koncem věty znamená, že se ta reference vztahuje jen k části té věty. Pak musíme odhadnout ke které. A já to sem píši protože si myslím, že ta reference a jiné podobné by měli asi být za tečkou.
#co to je speed blue
#nadpis Rivality mi příde dost anglický
#Soupiska pro sezónu 2014 - uváděl bych tam odkazy u těch pozicí a tak podobně níže
#vysvětlil bych síni slávy
Juandev (diskuse) 21. 12. 2014, 13:52 (CET)
replies: text: V první řadě díky za recenzi, od té předchozí už uplynuly víc jak dva měsíce a já nevěděl na čem jsem. A teď už k jednotlivým připomínkám:
*  Překlad Ano, článek je přeložen z anglické Wikipedie, ale šablona  už v článku je! Kapitola Reference, hned první věta, cituji: "V tomto článku byl použit překlad textu z článku Indianapolis Colts na anglické Wikipedii."
*  Sloh a body 3, 5 a 12 Přeložit jednotlivé výrazy by asi šlo, ale nedělá se to. Americký fotbal je u nás poměrně nový sport a české výrazy zatím neexistují, a vzhledem k tomu, že už dnes spousta lidí umí anglicky, se nové názvy nejspíš ani vymýšlet nebudou. Třeba ragby se u nás hraje podstatně déle a tam české názvy existují, ale v americkém fotbalu prostě ne. Samozřejmě bych mohl vymyslet vlastní, ale to by se pak v článku nevyznal vůbec nikdo. A to že někdo výrazům nebude rozumět se týká prakticky jakéhokoliv sportu, já můžu tak maximálně udělat odkazy na pravidla amerického fotbalu, aby si je dotyčný nastudoval.
**Ano, tak já bych byl pro to nalinkování. Nemusí to být na jednotlivé články - můžeme linkovat na nějaký povšechný článek, který třeba vysvětlí jednotlivá jména hráčů fotbalu. Co se týče rivality, tak mi to nejde moc přes jazyk. Česky je to soupeření, ale to se tam asi nehodí, tak to holt nechme takto.--Juandev (diskuse) 23. 12. 2014, 17:32 (CET)
*  Ověřitelnost Pokusím se pro některé odstavce sehnat zdroje, snad se zadaří.
*  Přístupnost a bod 1 Počeštit obrázek nemůžu (nemám účet na Commons) a tak jsem ho smazal. V důsledku toho je i infobox o něco užší, další úpravy klidně provedu.
**Přeložte mi to a já vám to tam nahraju česky (Color - , white- , alternate-)--Juandev (diskuse) 23. 12. 2014, 17:32 (CET)
*  Bod 2 Opraveno
*  Body 6 a 7 Tomuhle nerozumím
**Poznámky viz toto. Co se týče referencí. Když se podíváte do oddílů např. 1959 a 1964 je vidět, že oba ty texty jsou ze zdroje 4: Baltimore Colts (1953-1983) [online]. Sportsecyclopedia.com, [cit. 2010-02-07]. Otázka je, ze kterého zdroje jsou např. oddíly Historie licence nebo Baltimore Colts v AAFC. Žádný tam není uveden.--Juandev (diskuse) 23. 12. 2014, 17:32 (CET)
*  Body 8, 9 a 10 Opraveno
*  Bod 11 I v češtině máme upřesňující názvy pro barvy, např. bordó červená, azurově modrá atd. Speed blue je anglický výraz a protože pro něj nemáme český ekvivalent, dal jsem ho do úvozovek.
*  Bod 13 Odkazy doplněny, i když všechny jsou (zatím) červeně. Tím pádem byly vysvětlivky zbytečné a odstranil jsem je.
*  Bod 14 Místo vysvětlení jsem přidal odkaz na článek, který sice zatím neexistuje, ale zkusím ho během svátků sepsat.
--BlueR (diskuse) 24. 12. 2014, 16:31 (CET)
Tak ještě nahraďte ty pomlčky v tabulce Personál Indianapolis Colts. A pak bych se věnoval důkladně těm referencím. To je pro dobrý článek dost důležité.--Juandev (diskuse) 23. 12. 2014, 17:32 (CET)

text: Co šlo, to jsem doplnil, víc už jsem toho nenašel. --BlueR (diskuse) 24. 12. 2014, 16:31 (CET)
Abych se přiznal, tak teď nevím, jestli je to dostačující. Požadavky na DČ jsou aby byla zdrojována závažná fakta (na rozdíl od NČ). Nevím, jestli to článek splnil. Ať se vyjádří i jiní.--Juandev (diskuse) 25. 12. 2014, 18:06 (CET)
thread_title:  Juandev 

message: Článek je hezký, ale zasluhuje aktualizaci, kór jako DČ. Poslední sezóna je tam k roku 2015. OJJ, Diskuse 5. 4. 2024, 18:19 (CEST)
thread_title:  Aktualizace