Diskuse:Křída (hornina)

message: Nesouhlasím s neodůvodněným návrhem na přesunutí, zejména proto, že stávající název "Křída" pro článek o období bude muset být změněn na delší "Křída (období)". Na cswiki suverénně převažuje výskyt křídy ve významu období, a to i jako odkazů na předmětný článek (nejen ve vlastních textech ale i v paleontologických taxoboxech), což se dá předpokládat i o budoucích nových článcích. Není důvod komplikovat to editorům a prodlužovat jim často odkazovaný název. Přehození je zbytečné, rozsahem náročné (i když se předhodí robotům) a může vnést akorát chyby. Petr Karel 11. 10. 2011, 12:08 (UTC)
replies: text: Není třeba zvlášť zdůvodňovat to, co plyne z elementárních pravidel pro pojmenovávání článků. To, že na Wikipedii je momentálně soustava téměř tisíce článků, které odkazují na křídu jako období, nemá příliš velký vliv na to, co je základním významem slova - tedy jednak významem v jazykovém povědomí nejběžnějším, jednak významem původním. I Slovník spisovné češtiny uvádí "bílou odrůdu vápence", která se užívá též k psaní, jako první význam slova "křída". Nebo si zkuste udělat malý průzkum - zeptat se 100 lidí, co si jako první představí pod slovem "křída". Geologické období bylo pojmenováno podle vzniku ložisek křídy - není tomu naopak, že by tato hornina byla pojmenovaná podle období. Samozřejmě že odkazy na křídu jakožto období musí být upraveny – kdyby ten, kdo článek a tyto odkazy zakládal, respektoval pravidla a myslel trochu dopředu a alespoň v nejbližších souvislostech, tuto práci bychom si ušetřili. I kdyby to byl úzce zaměřený geolog, tak přece musí vědět, který význam je primární. --ŠJů 15. 10. 2011, 14:14 (UTC)
Na Křída přesunout Křída (rozcestník), článek Křída (hornina) nechat tam, kde je, a článek Křída přesunout na Křída (období) --Silesianus 2. 2. 2012, 17:37 (UTC)

text: Prosím o předložení protiargumentů k argumentům uvedeným v diskusích k článkům "křída" a "křída (hornina)" --Vojtech.dostal 2. 2. 2012, 17:46 (UTC)
replies: text: :Konkrétně? --Silesianus 2. 2. 2012, 17:52 (UTC)
replies: text: ::Zejména zdejší argumenty Petra Karla. Očekávaným významem pro "křídu jakožto encyklopedické heslo" je podle mého názoru křída jako období. Křída jakožto hornina je poměrně špatně definovatelný termín s řadou triviálních odchylných významů (školní křída myslím není z křídy...) --Vojtech.dostal 3. 2. 2012, 16:40 (UTC)
replies: text: :::Já osobně jsem zastáncem nadřazenosti rozcestníků nad články se stejným názvem (pokud jsou alespoň 3, což jsou), proto pro mne "očekávaný význam" nehraje roli. --Silesianus 3. 2. 2012, 16:43 (UTC)
replies: text: ::::Také bych se přikláněl k pravidlu, že pokud žádný z významů není jednoznačně a nesporně primární i dominantní, tak by na názvu bez rozlišovače měl být rozcestník. Já jsem původně zastával názor, že by měl mít přednost původní význam (hornina), Petr Karel zase zastává názor, že by měl dostat přednost význam, který je momentálně na Wikipedii nejvíc odkazovaný, popřípadě který je nejfrekventovanější v odborných geologických textech. (Školní křídě se říká křída proto, že původně snad byla z křídy, než se začala dělat ze sádrovce, podobně jako pravá školní houba původně byla přírodní mořská houba.) Etymologicky primárním významem je ta hornina, podle níž se jmenuje ono období, v obecném povědomí je podle mého názoru nejběžnějším významem školní křída, v geologických textech nejspíš nejběžnějším významem je geologické období. Tedy jasným řešením je symetrický rozcestník, jak pro takový případ doporučují pravidla i Silesianus. K argumentům Petra Karla jsem se vyjadřoval již v předchozích příspěvcích, jímiž jsem na něj reagoval. Je možné, že pojem křídy jakožto horniny zahrnuje více typů křídy anebo že není zcela ostře vymezen, ale to na původnosti ani významnosti tohoto pojmu a významu příliš nemění. Vzhledem k tomu, že Wikipedie není specializovaná geologická encyklopedie, ale všeobecná, a patří do ní i články o předmětech denní potřeby, mezi něž patří i školní křída, se s citovaným názorem Petra Karla neztotožňuji. Způsob otestování, co je skutečně primárně očekávatelným významem, jsem navrhoval již v příspěvku výše. --ŠJů 3. 2. 2012, 23:41 (UTC)
thread_title: Přesun na "Křída"