Diskuse:Létavec stěhovavý

message: Jelikož jsem byl kolegou OJJ dotázán na názor, odpovídám:
* Nejprve tip: toto je dobrá studie ohledně postavení druhu/komplexu v rámci čeledi a podřádu.
* Bohužel nevidím žádnou studii z doby po roce 2010, takže těžko utvářet nějaké definitivní závěry. 
* Toho "nedopíra" bych raději refoval něčím jiným než biolibem (biolib zmiňuje Anděru, i když ne konkrétně v souvislosti s tímto názvem?).
* ITIS se odkazuje na Mammal Species of the World (2005), předpokládám tedy, že oba tyto zdroje by se měly shodovat. Vidím tam 15 poddruhů včetně M. s. fuliginosus, M. s. dasythrix a M. s. smitianus.
* Co se týče IUCN, nevím odkud se bere "rev. únor 2017". Ať koukám, jak koukám, vidím tam datum vydání i hodnocení 2008 (pro Miniopterus schreibersii). Nemá se to týkat spíše Miniopterus natalensis, kde je datum vydání 2017 a datum hodnocení 31. 8. 2016? Miniopterus fuliginosus není (zatím) v IUCN databázi.
* U Bartoničky s Jedličkou je na webu volně stahnutelné pdf, bohužel nevím, jak zformulovat odkaz (který by bylo dobré do refu přidat). Věta Ve skutečnosti však tento druh tvoří více druhů (speciace probíhala alopatricky, tedy z jednoho druhu odděleného přírodními bariérami). refovaná B+J vychází z Appletona 2004. Na danou studii odkazuje například o něco novější Tian a kol. (2004), kteří navrhli druhy M. schreibersii pro evropské a západoafrické populace, M. fuliginosus pro orientální a východoasijské a M. oceanicus pro australské populace (odtud zřejmě má en-wiki své tvrzení o příslušných "osamostatnělých" druzích). Toho M. oceanicus zřejmě uváděla i IUCN v Red Listu verzi 2013.2, ale ta stránka je nedostupná. A proto také IUCN zřejmě omezuje výčet lokalit s výskytem M. schreibersii na Evropu, Přední východ a severozápadní Afriku. K tomu máš ještě z jiných studií M. natalensis pro populace jiho- a východoafrické a z jihu Arabského polostrova.
* Další poznámka: výčet (pod)druhů by bylo opravdu vhodné zkombinovat s výskytem (vypsat výskyt pro jednotlivé (sub)specie), pročež bych také doporučoval mapku v infoboxu potlačit a přenést jí do textu, zvětšit a opatřit legendou.
* Když to shrnu, napsal bych to asi nějak následovně:
** 1) Neprve uvést verzi ITIS a Mammalian Species of the World (1 druh, 15 poddruhů). Zatím bez výčtu.
** 2) Uvést že genetické studie však naznačily parafyletičnost druhu (odkazy na studie), proto je navrhováno rozdělení původně monotypického druhu do nejméně čtyř samostatných druhů + podrobnosti (viz výše; odkazy). Z tohoto pohledu vychází ve svých zprávách IUCN (odkaz na IUCN – dostupné stránky (pod)druhů).
** 3) Zmínit ty maloasijské populace (s tím, že zde je to zatím vyloženě v teoretické rovině).
** 4) Přejít k seznamu (pod)druhů a jejich výskytu. Využít mapy (ta vypadá, že vychází z ITIS verze). Uvést, které "ITIS" poddruhy by spadaly pod který "IUCN" druh.
--Vachovec1 (diskuse) 5. 11. 2017, 23:33 (CET)
replies: text: Díky, zase se na to vrhnu. Taky jsem to myslel nějak takto. --OJJ, Diskuse 8. 11. 2017, 17:12 (CET)

text: Trochu jsem to upravil, teď se poperu s výskytem. Uvidíme. Třeba z toho bude i NČ. --OJJ, Diskuse 10. 11. 2017, 10:06 (CET)
replies: text: : máš to zmatečné. Tian a kol. se nezabývali africkými exempláři. Analyzovali především východoasijské a australsko-pacifické jedince a pro srovnání též jedince evropské. Jejich zpráva pak logicky africké populace nehodnotí. Primárně navrhují druh Miniopterus fuliginosus pro východoasijské populace (tedy nejen "ITIS" poddruh M. s. fuliginosus ale i další východoasijské poddruhy; původní poddruh Miniopterus schreibersii fuliginosus je zde v pozici nominátního poddruhu, pokud by poddruhy byly nadále uznávány) a Miniopterus oceanensis pro populace australsko-oceánské. Pro evropské populace navruhjí zachovat druhový název Miniopterus schreibersii, africké populace neřeší. Stejný postoj má/měla i IUCN, čili když mluví o M. fulignosus, mají evidentně na mysli souhrnně východoasijské populace, nikoliv pouze poddruh/"formu" M. schreibersii fulignosus. Btw. mapa pořád není vysvětlena, výskyt poddruhů není upřesněn ani nikde jinde. Legenda k mapě je v článku na it-wiki, i když některé ty barvy nemají úplně přesně trefené. --Vachovec1 (diskuse) 11. 11. 2017, 19:21 (CET)
replies: text: ::  Ona je to zatím spíš pracverze, však to vychytáme. Zmatek v tom je jinak celkově. :-) OJJ, Diskuse 11. 11. 2017, 19:54 (CET)
 Upřesnil jsem to tedy takto, ne zbytek platí klidně EsO, stejně to po sobě budu ještě číst. Jinak co s M. s. pallidus? V mapce je, ale ITIS jej neuvádí. --OJJ, Diskuse 11. 11. 2017, 20:58 (CET)

text: : lepší. U Anatolie/Malé Asie máš ale prohozený západ a východ. M. s. pallidus je ten (hypotetický) západoasijský (východní Turecko, Írán, Afghánistán) poddruh/druh (viz ta odkazovaná studie Bilgín a kol. 2006). K formám dasythrix a smitianus bych doplnil, že jde o jiho- a východoafrické populace. --Vachovec1 (diskuse) 11. 11. 2017, 22:11 (CET)

text: : Jinak koukám, že teď všichni ve svých článcích tak trochu zápasíme s taxonomií. Já to mám u osla afrického ještě asi nejjednodušší, u Tebe tady a u kolegy Whitesachema v článku kočka divoká (mrkni na diskusi) je to vyloženě na bolení hlavy  --Vachovec1 (diskuse) 11. 11. 2017, 22:19 (CET)
replies: text: ::  Jojo, tak já jdu kutit, pak to doděláme při recenzích, snad bude na chování dost zdrojů. Taxonomie je skutečně mnohdy zmatečná, ale nejsme nějací blbečkové, ne?  --OJJ, Diskuse 12. 11. 2017, 13:55 (CET)
thread_title:  Taxonomie 

message: === Marek Wikipedista ===
* nedopír širokouchý (netopýr nebo doopravdy nedopír)
* „Přes zimu hibernuje či se může přesunout k letní kolonii.“ (?)...
* úvod podle mého obsahuje až příliš informací (které se mi čtou příliš nudně)
* „Druh se vyvinul ve spodním pliocénu.“ (zhruba kdy?)
* „nevhodné podmínky z listopadu a prosince 2006 vyústily ve smrt 500 mláďat poddruhu bassanii.“ (lépe zformulovat)
Doufám, že na tom ještě zamakáš OJJi a dotáhneš článek na DČ nebo i NČ.  Marek Wikipedista, Diskuse 12. 11. 2017, 12:59 (CET)
replies: text: Já to ještě do recenzí nedával. :) Za mě už je článek na DČ zralý, uvidíme, co napíše . Formulace se jistě ještě poladí, ale s úvodem nesouhlasím. Podle Wikipedie:WikiProjekt Kvalita/Kritéria má shrnovat celý obsah článku, viz Irbis nebo Mantela zlatá. OJJ, Diskuse 17. 11. 2017, 18:08 (CET)
replies: text: :Jak myslíš  Marek Wikipedista (diskuse) 17. 11. 2017, 18:54 (CET)
=== Gumideck ===
Po předrecenzích (tu mou jsi nepoužil, že ;-) přidávám zdrcující připomínky zamindrákovaného jedince, který konečně dostal příležitost vypořádat se s Tebou :-) Připomínky:
* Rozšíření. Podle popisu si představím létavce hojně rozšířeného po celé Africe, ve skutečnosti je to jen několik maličkých ostrůvků. Namátkově v mapce není vyznačeno Zakarpatsko a Krym. Dále je zmíněno, že na Ukrajině vymizel, což je v rozporu se Zakarpatskem. Podle mapky zasahuje výskyt nejen na Blízký východ, ale i na Střední východ a do střední Asie, o východní a jihovýchodní Asii není řeč vůbec. U Slovenska jsou špatně světové strany. To tedy určitě upravit v kapitole, tak v úvodu.
**  Snad. Slovensko jsem prohodil, to že někde vyhynul, neznamená, že tam nežil. Co se týče mapky, asi jsi bral tu obecnou pro komplex (obrovský výskyt), teď je tam i pro druh v užším smyslu. Snad jasnější. --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:29 (CET)
*** Vím, že jsem s tou geografií protivný, ale mám rád, když je v tom řád a pořádek – tedy něco, co už pěkně dlouho chybí mé knihovně :-) Gumideck (diskuse) 30. 11. 2017, 20:27 (CET)
* Přes zimu hibernuje či se může přesunout k letní kolonii. Poněkud nechápu, co je letní kolonie.
**  Often migrates from hibernakula to summer-roosts. --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:29 (CET)
*** Nejsu expert na jazyky, ale té větě rozumím tak, že se často přesouvá/migruje z hibernákulí/zimovišť do letních stanovišť – bat roost je odborný termín a nevím, jak se správně překládá do češtiny. Gumideck (diskuse) 30. 11. 2017, 20:27 (CET)
*** Ano, vykládal bych si to stejně. --Vachovec1 (diskuse) 30. 11. 2017, 21:03 (CET)
***  Aha. :-) A když pověřenec myslí, nnč podám.--OJJ, Diskuse 1. 12. 2017, 09:51 (CET)
**** Inspiruji se jednou naší lokální politickou persónou, tedy podej si žádost a rád Ti ji zamítnu :-) Gumideck (diskuse) 1. 12. 2017, 11:02 (CET)
* Rozmnožování tohoto druhu je sezónní a probíhá pravděpodobně jednou ročně. Páření probíhá v tropech bez odkladu, v mírných oblastech s odkladem, páření probíhá na podzim vajíčko se uchytí v děloze až příštího roku. Pak nemá být tak hubený, když furt jen probíhá :-)
**  --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:29 (CET)
* Miniopterus schreibersi – není to chybějící i na konci jen překlep?
**  Jj .--OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:29 (CET)
* U poddruhů doplnit závorky.
**  Proč je pořád všichni chtějí doplňovat. :-) Ty jsou grafickým značením, jestli byl taxon po tomto popsání přeřazován či nikoli... --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:29 (CET)
*** No a kolik lidí to ví, že? Uvidíš, že Ti to budou chtít i další upravovat :-) Gumideck (diskuse) 30. 11. 2017, 20:27 (CET)
* Létavec stěhovavý žije celoročně v podzemí, loví potom v otevřených oblastech. První část věty ve mně vyvolává myšlenku, že žije skutečně jen v podzemí, pokud ale vychází ven, nežije přece jen v podzemí.
**  Co by tam žral, že? --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:29 (CET)
*  ...například na Slovinsku... Opravdu je myšleno Slovinsko? Pokud ano, tak ve Slovinsku, v opačném případě na Slovensku.
**  --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:29 (CET)
Celkově pěkně zpracované téma, článek je čtivý, pochopitelný. Doplnil bych snad ještě recepty na pochoutky z netopýřího masa :-) Hodně štěstí na cestě ke zlatu. Gumideck (diskuse) 18. 11. 2017, 21:25 (CET)

text: Díky za zdrcující recenzi. --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:29 (CET)
=== Vachovec 1 ===
Pěkné, minimálně DČ z toho jistě udělat půjde.
; Úvod
* Přes zimu hibernuje či se může přesunout k letní kolonii. – Tomu nerozumím. Přes zimu se přesune k letní kolonii?
**  Jj, viz nahoře u Gumidecka. --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)
* Páření probíhá v tropech bez odkladu, v mírných oblastech s odkladem, páření probíhá na podzim vajíčko se uchytí v děloze až příštího roku. – Tomuto také není rozumět. Kdy tedy probíhá páření v tropech a kdy mimo tropy? To že se vajíčko uchytí v děloze až příštího roku (odložená nidace), platí tedy pro mimotropické oblasti severní polokoule? Podotýkám, že na jižní polokouli je podzim tehdy, když je u nás jaro (a některé předpokládané poddruhy tohoto létavce se vyskytují i v jižní Africe či Austrálii).
**  Snad líp. --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)
; Popis
* …z hlavy vyrůstají dvě trojúhelníkové uši měřící okolo 2,6 cm, což je poměrně málo. – Poměrně k čemu? K ostatním netopýrum rodu či snad celého podřádu (čeleď je monotypická)?
**  Nepíšou. --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)
* Echolokace druhu je poměrně pravidelná, dosahující až k 50 000 Hz. – Mám si představit "echolokaci na frekvencích kolem 50 000 Hz"? Pokud ne, a má to být opravdu horní mez, taky by bylo dobré uvést i mez dolní, tj. frekvenční rozsah. 
**  Nenašel jsem, pouze, že horní mez leží na nějakých 50 000 Hz +-. --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)
; Chování
* Doplnit nezlomitelné mezery do čísel jako 200 000 nebo 1 304 (platí i pro některé další sekce).
**  To projedem na konec. --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)
* Je však také možné, že se netopýr může přidat k některé letní kolonii. – Už zmiňováno v úvodu. Co tím chce autor řící?
**  Viz výše. --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)
* Důvody k migraci? 
**  Hlavně samice z mateřských kolonií na zimoviště, to jsem taky přidal. --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)
; Rozmnožování
* Páření probíhá v tropech bez odkladu, v mírných oblastech s odkladem, páření probíhá na podzim vajíčko se uchytí v děloze až příštího roku. – To samé, co v úvodu.
**  Snad. --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)
* Například v Alžírsku se netopýři rodí během dubna až června,[6] naopak v Austrálii (možný poddruh) se v tuto dobu létavci teprve páří, v srpnu se vajíčko uchytí v děloze a mláďata se narodí během prosince. – To bude evidentně dáno tím, že Alžírsko a Austrálie jsou na opačných polokoulích (severní vs. jižní), tedy roční období v Austrálii jsou oproti Alžírsku obrácená.
**  Pravda. --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)
* Celková doba gestace činí asi 240 dní. – Dá se zjistit, jak dlouho trvá skutečná březost (tedy období od implantace zárodku do porodu)?
**  Nenalezeno. --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)
* Něco k péči o mláďata? Nosí matka novorozené mládě při letu s sebou? Vytváří kolonie "školky", kde (už větší) mláďata společně čekají na rodiče?
**  Ano, školky. --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)
; Predátoři, parazité a nemoci
* V Alžírsku byly ostatky netopýrů nalezeny ve vývržku některého zdejšího druhu… – Ukázkové WP:VSVS.
**  Jo, ale co s tím dělat? Našli prostě soví vývržek a v něm kosti netopýra... --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)
* …přesná příčina masového úhynu však nebyla plně neobjasněna. – Cože? 
**   --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)
; Ohrožení
* Z jihozápadní Evropy pochází rovněž záznamy o hromadných úhynech tohoto druhu. – Aktuální záznamy? Nebo jde o ten počátek dvacátého století zmiňovaný výše?
**  --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)
* …nevhodné podmínky z listopadu a prosince 2006 vyústily ve smrt 500 mláďat poddruhu bassanii. – Šlo by ty "nevhodné podmínky" upřesnit?
**  Myslím, že ve zdroji psali o suchu. --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)
* Ty úmluvy prolinkuj, i pokud by odkaz měl zůstat červený. O Bonnské úmluvě asi zatím článek nemáme, Bernská úmluva = Úmluva o ochraně evropských planě rostoucích rostlin, volně žijících živočichů a přírodních stanovišť.
**  --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)
Zatím vše. --Vachovec1 (diskuse) 20. 11. 2017, 12:50 (CET)
K české etymologii netopýrů obecně jsem našel zajímavý zdroj České vernakulární jmenosloví netopýrů. / I. Návrh úplného jmenosloví. Je to odborná práce zoologa Národního muzea, publikovaná v odborném časopise, takže určitě použitelné. Btw. pro létavce stěhovavého je tam navržen název létavec evropský, který by reflektoval nove užší pojetí druhu podle některých studií a IUCN. --Vachovec1 (diskuse) 20. 11. 2017, 13:30 (CET)
*  Dopl. --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)

text: Díky! Zatím snad hotovo, tak si nějak vyžvýkněte. --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)
=== Re ===
 Díky oběma, pokusím se v krátké době zapracovat. Uvidím, třeba to bude mít i do nominace (myslím, že článek by šel i dobře aktualizovat v případě toho, že by byly poddruhy osamostatněny i u ITIS a dalších). --OJJ, Diskuse 21. 11. 2017, 09:32 (CET)
==== Hotovo ====
 Tak jsem to prošel a zdá se mi, že hotovo. Z NNČ mám trochu strach, původní články se tu asi po mantele moc nenosí, co s tím bylo za práci, ale uvidíme. Souhlasíte s DČ a nominací? --OJJ, Diskuse 30. 11. 2017, 17:17 (CET)

text: Nebuď skromný, za mě ano pro nominaci, jen si dovolím ještě mírně zasáhnout do toho rozšíření. Gumideck (diskuse) 30. 11. 2017, 20:27 (CET)
thread_title:  Recenze v rámci [[Wikipedie:WikiProjekt Kvalita|WikiProjektu Kvalita]] 

message: * nedopír širokouchý (netopýr nebo doopravdy nedopír)
* „Přes zimu hibernuje či se může přesunout k letní kolonii.“ (?)...
* úvod podle mého obsahuje až příliš informací (které se mi čtou příliš nudně)
* „Druh se vyvinul ve spodním pliocénu.“ (zhruba kdy?)
* „nevhodné podmínky z listopadu a prosince 2006 vyústily ve smrt 500 mláďat poddruhu bassanii.“ (lépe zformulovat)
Doufám, že na tom ještě zamakáš OJJi a dotáhneš článek na DČ nebo i NČ.  Marek Wikipedista, Diskuse 12. 11. 2017, 12:59 (CET)
replies: text: Já to ještě do recenzí nedával. :) Za mě už je článek na DČ zralý, uvidíme, co napíše . Formulace se jistě ještě poladí, ale s úvodem nesouhlasím. Podle Wikipedie:WikiProjekt Kvalita/Kritéria má shrnovat celý obsah článku, viz Irbis nebo Mantela zlatá. OJJ, Diskuse 17. 11. 2017, 18:08 (CET)
replies: text: :Jak myslíš  Marek Wikipedista (diskuse) 17. 11. 2017, 18:54 (CET)
thread_title:  Marek Wikipedista 

message: Po předrecenzích (tu mou jsi nepoužil, že ;-) přidávám zdrcující připomínky zamindrákovaného jedince, který konečně dostal příležitost vypořádat se s Tebou :-) Připomínky:
* Rozšíření. Podle popisu si představím létavce hojně rozšířeného po celé Africe, ve skutečnosti je to jen několik maličkých ostrůvků. Namátkově v mapce není vyznačeno Zakarpatsko a Krym. Dále je zmíněno, že na Ukrajině vymizel, což je v rozporu se Zakarpatskem. Podle mapky zasahuje výskyt nejen na Blízký východ, ale i na Střední východ a do střední Asie, o východní a jihovýchodní Asii není řeč vůbec. U Slovenska jsou špatně světové strany. To tedy určitě upravit v kapitole, tak v úvodu.
**  Snad. Slovensko jsem prohodil, to že někde vyhynul, neznamená, že tam nežil. Co se týče mapky, asi jsi bral tu obecnou pro komplex (obrovský výskyt), teď je tam i pro druh v užším smyslu. Snad jasnější. --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:29 (CET)
*** Vím, že jsem s tou geografií protivný, ale mám rád, když je v tom řád a pořádek – tedy něco, co už pěkně dlouho chybí mé knihovně :-) Gumideck (diskuse) 30. 11. 2017, 20:27 (CET)
* Přes zimu hibernuje či se může přesunout k letní kolonii. Poněkud nechápu, co je letní kolonie.
**  Often migrates from hibernakula to summer-roosts. --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:29 (CET)
*** Nejsu expert na jazyky, ale té větě rozumím tak, že se často přesouvá/migruje z hibernákulí/zimovišť do letních stanovišť – bat roost je odborný termín a nevím, jak se správně překládá do češtiny. Gumideck (diskuse) 30. 11. 2017, 20:27 (CET)
*** Ano, vykládal bych si to stejně. --Vachovec1 (diskuse) 30. 11. 2017, 21:03 (CET)
***  Aha. :-) A když pověřenec myslí, nnč podám.--OJJ, Diskuse 1. 12. 2017, 09:51 (CET)
**** Inspiruji se jednou naší lokální politickou persónou, tedy podej si žádost a rád Ti ji zamítnu :-) Gumideck (diskuse) 1. 12. 2017, 11:02 (CET)
* Rozmnožování tohoto druhu je sezónní a probíhá pravděpodobně jednou ročně. Páření probíhá v tropech bez odkladu, v mírných oblastech s odkladem, páření probíhá na podzim vajíčko se uchytí v děloze až příštího roku. Pak nemá být tak hubený, když furt jen probíhá :-)
**  --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:29 (CET)
* Miniopterus schreibersi – není to chybějící i na konci jen překlep?
**  Jj .--OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:29 (CET)
* U poddruhů doplnit závorky.
**  Proč je pořád všichni chtějí doplňovat. :-) Ty jsou grafickým značením, jestli byl taxon po tomto popsání přeřazován či nikoli... --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:29 (CET)
*** No a kolik lidí to ví, že? Uvidíš, že Ti to budou chtít i další upravovat :-) Gumideck (diskuse) 30. 11. 2017, 20:27 (CET)
* Létavec stěhovavý žije celoročně v podzemí, loví potom v otevřených oblastech. První část věty ve mně vyvolává myšlenku, že žije skutečně jen v podzemí, pokud ale vychází ven, nežije přece jen v podzemí.
**  Co by tam žral, že? --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:29 (CET)
*  ...například na Slovinsku... Opravdu je myšleno Slovinsko? Pokud ano, tak ve Slovinsku, v opačném případě na Slovensku.
**  --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:29 (CET)
Celkově pěkně zpracované téma, článek je čtivý, pochopitelný. Doplnil bych snad ještě recepty na pochoutky z netopýřího masa :-) Hodně štěstí na cestě ke zlatu. Gumideck (diskuse) 18. 11. 2017, 21:25 (CET)
replies: text: Díky za zdrcující recenzi. --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:29 (CET)
thread_title:  Gumideck 

message: Pěkné, minimálně DČ z toho jistě udělat půjde.
; Úvod
* Přes zimu hibernuje či se může přesunout k letní kolonii. – Tomu nerozumím. Přes zimu se přesune k letní kolonii?
**  Jj, viz nahoře u Gumidecka. --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)
* Páření probíhá v tropech bez odkladu, v mírných oblastech s odkladem, páření probíhá na podzim vajíčko se uchytí v děloze až příštího roku. – Tomuto také není rozumět. Kdy tedy probíhá páření v tropech a kdy mimo tropy? To že se vajíčko uchytí v děloze až příštího roku (odložená nidace), platí tedy pro mimotropické oblasti severní polokoule? Podotýkám, že na jižní polokouli je podzim tehdy, když je u nás jaro (a některé předpokládané poddruhy tohoto létavce se vyskytují i v jižní Africe či Austrálii).
**  Snad líp. --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)
; Popis
* …z hlavy vyrůstají dvě trojúhelníkové uši měřící okolo 2,6 cm, což je poměrně málo. – Poměrně k čemu? K ostatním netopýrum rodu či snad celého podřádu (čeleď je monotypická)?
**  Nepíšou. --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)
* Echolokace druhu je poměrně pravidelná, dosahující až k 50 000 Hz. – Mám si představit "echolokaci na frekvencích kolem 50 000 Hz"? Pokud ne, a má to být opravdu horní mez, taky by bylo dobré uvést i mez dolní, tj. frekvenční rozsah. 
**  Nenašel jsem, pouze, že horní mez leží na nějakých 50 000 Hz +-. --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)
; Chování
* Doplnit nezlomitelné mezery do čísel jako 200 000 nebo 1 304 (platí i pro některé další sekce).
**  To projedem na konec. --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)
* Je však také možné, že se netopýr může přidat k některé letní kolonii. – Už zmiňováno v úvodu. Co tím chce autor řící?
**  Viz výše. --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)
* Důvody k migraci? 
**  Hlavně samice z mateřských kolonií na zimoviště, to jsem taky přidal. --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)
; Rozmnožování
* Páření probíhá v tropech bez odkladu, v mírných oblastech s odkladem, páření probíhá na podzim vajíčko se uchytí v děloze až příštího roku. – To samé, co v úvodu.
**  Snad. --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)
* Například v Alžírsku se netopýři rodí během dubna až června,[6] naopak v Austrálii (možný poddruh) se v tuto dobu létavci teprve páří, v srpnu se vajíčko uchytí v děloze a mláďata se narodí během prosince. – To bude evidentně dáno tím, že Alžírsko a Austrálie jsou na opačných polokoulích (severní vs. jižní), tedy roční období v Austrálii jsou oproti Alžírsku obrácená.
**  Pravda. --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)
* Celková doba gestace činí asi 240 dní. – Dá se zjistit, jak dlouho trvá skutečná březost (tedy období od implantace zárodku do porodu)?
**  Nenalezeno. --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)
* Něco k péči o mláďata? Nosí matka novorozené mládě při letu s sebou? Vytváří kolonie "školky", kde (už větší) mláďata společně čekají na rodiče?
**  Ano, školky. --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)
; Predátoři, parazité a nemoci
* V Alžírsku byly ostatky netopýrů nalezeny ve vývržku některého zdejšího druhu… – Ukázkové WP:VSVS.
**  Jo, ale co s tím dělat? Našli prostě soví vývržek a v něm kosti netopýra... --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)
* …přesná příčina masového úhynu však nebyla plně neobjasněna. – Cože? 
**   --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)
; Ohrožení
* Z jihozápadní Evropy pochází rovněž záznamy o hromadných úhynech tohoto druhu. – Aktuální záznamy? Nebo jde o ten počátek dvacátého století zmiňovaný výše?
**  --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)
* …nevhodné podmínky z listopadu a prosince 2006 vyústily ve smrt 500 mláďat poddruhu bassanii. – Šlo by ty "nevhodné podmínky" upřesnit?
**  Myslím, že ve zdroji psali o suchu. --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)
* Ty úmluvy prolinkuj, i pokud by odkaz měl zůstat červený. O Bonnské úmluvě asi zatím článek nemáme, Bernská úmluva = Úmluva o ochraně evropských planě rostoucích rostlin, volně žijících živočichů a přírodních stanovišť.
**  --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)
Zatím vše. --Vachovec1 (diskuse) 20. 11. 2017, 12:50 (CET)
K české etymologii netopýrů obecně jsem našel zajímavý zdroj České vernakulární jmenosloví netopýrů. / I. Návrh úplného jmenosloví. Je to odborná práce zoologa Národního muzea, publikovaná v odborném časopise, takže určitě použitelné. Btw. pro létavce stěhovavého je tam navržen název létavec evropský, který by reflektoval nove užší pojetí druhu podle některých studií a IUCN. --Vachovec1 (diskuse) 20. 11. 2017, 13:30 (CET)
*  Dopl. --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)
replies: text: Díky! Zatím snad hotovo, tak si nějak vyžvýkněte. --OJJ, Diskuse 29. 11. 2017, 10:33 (CET)
thread_title:  Vachovec 1 

message: Díky oběma, pokusím se v krátké době zapracovat. Uvidím, třeba to bude mít i do nominace (myslím, že článek by šel i dobře aktualizovat v případě toho, že by byly poddruhy osamostatněny i u ITIS a dalších). --OJJ, Diskuse 21. 11. 2017, 09:32 (CET)
==== Hotovo ====
 Tak jsem to prošel a zdá se mi, že hotovo. Z NNČ mám trochu strach, původní články se tu asi po mantele moc nenosí, co s tím bylo za práci, ale uvidíme. Souhlasíte s DČ a nominací? --OJJ, Diskuse 30. 11. 2017, 17:17 (CET)
replies: text: Nebuď skromný, za mě ano pro nominaci, jen si dovolím ještě mírně zasáhnout do toho rozšíření. Gumideck (diskuse) 30. 11. 2017, 20:27 (CET)
thread_title:  Re 

message: Tak jsem to prošel a zdá se mi, že hotovo. Z NNČ mám trochu strach, původní články se tu asi po mantele moc nenosí, co s tím bylo za práci, ale uvidíme. Souhlasíte s DČ a nominací? --OJJ, Diskuse 30. 11. 2017, 17:17 (CET)
replies: text: Nebuď skromný, za mě ano pro nominaci, jen si dovolím ještě mírně zasáhnout do toho rozšíření. Gumideck (diskuse) 30. 11. 2017, 20:27 (CET)
thread_title:  Hotovo 

message: ITIS není dostatečně kvalitní a věrohodný zdroj (ačkoliv název k tomu velmi svádí). Je potřeba k němu přistupovat spíše jako k terciérnímu zdroji.
To se ukázalo i nyní. Tohle je naprosto nevhodná formulace:
 Integrovaný taxonomický informační systém s odkazem na sborník Mammal Species of the World, 3. vydání z roku 2005, stále zastává původní hypotézu jednoho druhu a uvádí následující poddruhy:
Mělo by to být takto:
Mammal Species of the World, 3. vydání z roku 2005, podle původní hypotézy jednoho druhu uvádí 16 poddruhů:Simmons, N.B. (2005). "Miniopterus schreibersii". Strana 521-522. In Wilson, D.E.; Reeder, D.M. Mammal Species of the World: A Taxonomic and Geographic Reference (3rd ed.). Johns Hopkins University Press. pp. 312–529. ISBN 978-0-8018-8221-0. OCLC 62265494.
Když by to bylo v ITIS stejné jako v Simmonsovi, tak by se za referenci Simmonse 2005 z praktických důvodů třeba i mohla dát reference ITIS (nejlépe s odkazem na záznam v Internet Archive).
Ale ono to stejné NENÍ.
Je potřeba tam ze Simmonse doplnit Miniopterus schreibersii pallidus Thomas, 1907.
A je potřeba do sekce Taxonomie doplnit právě tento poddruh. A nejspíš ho nějak okomentovat. Ono může být praktické pro wikipedisty zjistit jak je daný druh pojat v ITIS avšak spíše pro ověření. A když se zjistí nějaké nesrovnalosti s věrohodnými zdroji, tak je potřeba zbystřit a zamyslet se zda se jedná o staré pojetí, nové pojetí nebo o chybu. Já osobně bych ITIS ve článcích raději vůbec neuváděl. A když už, tak pouze v nejasných případech s doplněním několika dalších referencích. Například: "Druh se nazývá A ref1 ref2 ref3 nebo B.ref4 ref5 ref6." --snek01 7. 2. 2018, 18:46 (CET)
replies: text: Budiž, zde jsem ITIS nahradil za MSOTW. Škoda, že požadavek nebyl podán za těch pár měsíců, co byl v NNČ. Celkově ITIS však za nevěrohodný zdroj nepovažuij, rozhodně je věrohodnější než český BioLib. I v našem článku se koneckonců píše Databáze systému čerpá z velké komunity taxonomických odborníků. OJJ, Diskuse 8. 2. 2018, 08:06 (CET)
replies: text: : Díky za pěkný článek. To není vůbec škoda, že jsem to nenapsal během nominace nejlepších článků. Jsem to nevěděl. Aspoň si někteří lidé uvědomí, že i tzv. nejlepší články jsou pouze citizen science projekt a že můžou obsahovat celkem velké formální i věcné chyby a že i nejlepší článek je stále ve vývoji. Můj příspěvek měl pouze jediný cíl: upozornit na to, že používání ITIS může být ošemetné. Právě to, že jsem četl explicitní napsání ITIS v textu "nejlepšího článku" mě donutilo k reakci. To, že se skutečně objevila nesrovnalost, je pouze třešnička na dortu. Chtěl jsem napsat, že ITIS není dostatečně věrohodný pro to, aby se pouze na tomto zdroji postavila informace ve článku. Jistě se shodneme na následujících bodech:
* ITIS je terciérní zdroj a jako s takovým by se s ním mělo zacházet přesně dle doporučení Wikipedie.
* BioLib je také terciérní zdroj.
* V současnosti je pro taxonomii recentních savců nejvhodnější používat Mammal Species of the World, 3rd edition.
Děkuji za pozornost a za spolupráci, --snek01 8. 2. 2018, 14:32 (CET)
thread_title:  Poznámka k ITIS 

message: Ahoj, ještě jsem to zpětně procházel a zastavil se u potravy. Informace v abstraktu se tam odlišují od toho, co mají uvedené v tabulce v článku. Podíval by ses ještě na to? --OJJ, Diskuse 30. 10. 2018, 17:24 (CET)
replies: text: Nakonec jsem to předělal podle abstraktu a přidal pár informací. --OJJ, Diskuse 30. 10. 2018, 17:35 (CET)
replies: text: :Ahoj, vypadá to dobře, ale detailněji se na to asi podívám někdy jindy, teď se věnuji jiným věcem, nezlob se. Zatím se měj. --Jan.Kamenicek (diskuse) 1. 11. 2018, 21:20 (CET)
thread_title:  Potrava 

message: Ahoj, nevím, jestli jsi ještě pro tohle k dispozici, každopádně dával jsem slib, že budu stav u létavců sledovat. Takže z dlouhodobého měřítka jsem provedl nějaké aktualizace.
IUCN například vydalo novou zprávu, kde už se omezuje jen na ty evropské populace, tak jsem to tam už dávno zanesl, zde třeba už osamostatnili ten problematický africký poddruh (to jsem zanesl dnes). Postupně nějak likviduju i ty informace, co se týkají jiných létavců, ačkoli na druhou stranu uznávám, že je někdo může hledat. Časem by si to třeba zasloužilo i potvrzení, nikdy nevíš.
ALE. Teď jsem zjistil, že ten článek vlastně neilustruje nějakého evropského létavce. :File:Southern bentwing bat.jpg je z Austrálie, :File:Miniopterus schreibersii dasythrix.jpg z Afriky, :File:Southern bent-wing bat pups.jpg opět z Austrálie, jediné použitelné je snad :File:Miniopterus scheibersii 01-cropped.jpg. Možná jsme je tam dali z toho důvodu, že nic lepšího na Commons není, ostatní Wiki to mají podobně. Ptám se i , jestli by nešlo sehnat/uvolnit nějaké obrázky létavců ze střední, jižní a jihovýchodní Evropy, protože ostatní obrázky jsou vlastně zavádějící, což by u NČ asi být nemělo. OJJ, Diskuse 11. 1. 2023, 09:31 (CET)
Pro informaci: požádal jsem o uvolnění fotografie https://www.biolib.cz/cz/taxonimage/id324426/?taxonid=2297&type=1 + lze užít i https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Miniopterus_schreibersii_2016_stamp_of_Romania.jpg. OJJ, Diskuse 11. 1. 2023, 10:09 (CET)
replies: text: Dávám ke zvážení, zda by nakonec nebylo lepší článek rozdělit na dva: jeden o celé druhové skupině, a druhý o evropské populaci. Ale to je jen nápad, podrobně se tomu věnovat nebudu moci. Pokud se článek tak jako dosud bude věnovat celé skupině, tak je ta ilustrační fotka imo v pořádku, jenom by z popisku mělo být jasné, z jaké populace dotyčný jedinec je. Kdyby se podařilo získat fotku evropského jedince, tak to by bylo samozřejmě nejlepší. --Jan.Kamenicek (diskuse) 11. 1. 2023, 12:13 (CET)
replies: text: :  Právě, že by postupně šly založit spíš články o jednotlivých druzích a tohle s postupujícími aktualizacemi postupně upravovat (a případně i odzlatit). Když se to heslo zakládalo, tak tam byl neskutečný zmatek mezi IUCN a dalšími autoritami, nedostatek studií napříč areálem výskytu atp. Teď si to konečně začíná sedat (vyhodili oficiálně ty nesmyslné populace ze subsaharské Afriky, heuréka) a konečně to správně hodnotí i IUCN, tak o tom informuju. Ale seznal jsem jako klíčový problém, že tím pádem nemáme prakticky ani jednu fotku evropského létavce, což by asi chtělo napravit... Zkusil jsem rozhodit nějaký ten mail a uvidíme. Jestli něco dostanu, tak heslo na základě toho upravím. OJJ, Diskuse 11. 1. 2023, 12:46 (CET)
thread_title:  Obrázky