Diskuse:Exulant

message: Dobrý den, Vaši redakci jsem po věcné stránce v zásadě ponechal, upravil spíš formálně. Přijde mi ale, že je příliš soustředěna na závěry Edity Štěříkové, která se věnuje úzkému tématu – slezským pobělohorským exulantům. Článek je nyní o jedné epizodě českých dějin a to ještě vybírá jen část českých exulantů. 
Vůbec už jsem nepochopil, jak s tématem souvisí poválečná repatriace (repatrianti měli jiný status, než kladští potomci pobělohorských exulantů), navíc se jednalo o návrat osob, jejichž předkové odešli z Čech před více než 300 lety. Smazal jsem i první republiku - ta nějak aktivně bránila Čechům nekatolické víry se v Československu usadit? Pokud se mýlím, dejte vědět. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 21. 3. 2021, 10:45 (CET)
replies: text: Dobrý den,

text: pokusím se vysvětlit to, co jste nepochopil. Exulanti vždy toužili po návratu do "země otců" – tj. do vlasti. (Úmysl "vrátit se"  jste v hesle nechal.) ... ale od tolerančního patentu jejich návratu do vlasti katolická církev zabraňovala...  odpor katolíků chtěl zlomit i prezident Masaryk po vzniku státu – ale i on velmi narazil... takže  za jeho vlády  povolení k návratu dostalo jen několik evangelických rodin. Citát Komenského má po Vašem zásahu naprosto příšernou podobu. Informace se dají čerpat i z jiných zdrojů, ale hodně jich (pro začátek) uvádí dostupné knihy E. Štěříkové či Eva Melmuková  v knize "Patent zvaný toleranční". Zatím jsem psala o exulantech v Prusku, Sasku, Lužici, Slezsku, ještě to nemám a nestihla jsem ani Horní Uhry, Švédsko, Nizozemsko...  Přeložte si heslo Exulant z němčiny a podívejte se i na 22 tisíc vyhoštěných salzburských protestantů - rozdíl je v tom, že exulantů z Čech bylo víc a ze země nebyli vyhozeni najednou. Ještě jsem se nedostala k definici slova kacíř - tak, jak ho v jednotlivých dekretech popsali katličtí Habsburkové (a každých půl roku přitvrzovali), a odpustila jsem si i trestání těchto "kacířů" (to otřáslo mnohými sousedními panovníky, takže uprchlíky zpět nevydávali). Má-li být wikipedie zdrojem ke studiu - nevyhazujte podstatné informace. Exulant není emigrant a Masaryk dělal, co mohl... Hezký den         --Houstička (diskuse) 21. 3. 2021, 11:58 (CET)
replies: text: :Dobrý den.

text: :Právě proto, že exulant není emigrant, jsem tu Vámi vyřazenou větu do úvodu vrátil. Rozšíření o exulantech z jiných zemí bude naprosto v pořádku - to byla ta výtka, že články ve Wikipedii by měly být pojímány z širšího, než jen českého hlediska. Nejsem si vědom, že bych nějakou důležitou informaci z článku vyřadil (jedině snad to neozdrojované tvrzení o 1. republice), byly to přesuny - jakou máte na mysli?

text: :Přiznám se, že nerozumím, jak konkrétně mohla v demokratickém Československu katolická církev bránit návratu Čechů do vlasti a jaké byly v tomto směru Masarykovy aktivity. Ale jestli je to v těch zdrojích popsáno, 1. republiku klidně vraťte a zdroj uveďte.

text: :Za exulanty je třeba považovat i ty, kteří utekli před nacisty a komunisty (tam ne všichni, část jich protě šla za lepším, jako dnes), stejně tak existují soudobí exulanti po celém světě v důsledku národnostních nebo náboženských čistek. O těch taky v článku není zmínka. Pokud takto plánujete článek postupně rozšiřovat, můžu Vám jen přát hodně vytrvalosti a zdaru. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 21. 3. 2021, 12:24 (CET)
replies: text: ::Dobrý den,

text: ::ještě k Vaší poznámce o repatriaci. Existovala zvláštní "Repatriační komise Kostnické jednoty", která zařizovala návrat potomků exulantů ze Zelova. Katolický tisk reemigraci kritizoval, ředitel Živnobanky odmítal podporu, Státní pozemkový úřad v čele s Karlem Viškovským akci brzdil, socdem. poslanec Antonín Němec napadal Kostnickou jednotu... je zbytečné  ptát se na zdroje, kterých Vám mnou uvedená literatura a hlavně dobový tisk nabízí dost. Přečtěte si k tomu něco a pak pochopíte, že použití slova exulant v jiném než pobělohorském kontextu je anachronismem. Historik by toto slovo pro současnou dobu nikdy nepoužil. --Houstička (diskuse) 21. 3. 2021, 13:28 (CET)
replies: text: ::: No nic, nechme si každý svůj názor, už jsme oba ztratili času dost :-). Ale že by slovo exulant bylo vyhrazeno pouze pro Čechy, kteří po Bílé hoře opouštěli Čechy, to mi opravdu nesedí; to slovo má ekvivalent ve všech jazycích, které znám, a jistě ho nepoužívají jen kvůli nám. (Mimochodem, nemohl prvorepublikový odpor k potomkům českých exulantů pocházet také z toho, že se jednalo o německé státní příslušníky? Nevím, jen dávám do souvislostí.) Též názor "je zbytečné ptát se na zdroje" není korektní, pokud v článku konkrétní reference nehodláte uvádět (viz Wikipedie:Ověřitelnost). Nějak jsme si prostě neporozuměli - nic ve zlém, nechme toho. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 21. 3. 2021, 14:42 (CET)
thread_title:  Poválečná repatriace a exulanti? 

message: Pobělohorští exulanti jsou vylíčeni nevěcně a zaujatě. Rekatolizace byla nucená, ne (obecně) násilná, rozhodně neuprchla 1/4 obyvatelstva, to spíše odpovídá celk. úbytku obyvatelstva za třicetileté války, neodešli kvůli vzletným frázím, ale kvůli zákonům, které zakazovaly jejich náb. přesvědčení. 
Spíš by se tam hodil text o exilové komunitě, literatuře ap., což by také mohlo obhajovat existenci samostatného článku. -Matěj Orlický (diskuse) 22. 3. 2021, 10:34 (CET)
thread_title:  Neencyklopedický pobělohorský exodus