Diskuse:Encefalizační kvocient

message: Dobrý den, nevím, jestli jsem sám, ale jako laik mám trochu problémy s interpretací definice pojmu, která zní "Encefalizační kvocient (zkratka EQ) je relativní velikost mozku daného tvora porovnávaná s velikostí mozku typického zvířete stejné hmotnosti." Je mi jasné, jak je to myšleno, ale:
* co je to "typické zvíře stejné hmotnosti"? (nedefinováno, jak určeno?)
* úvodní část může být čtena, jako by se relativní velikost mozku (bezrozměrné číslo) porovnávala s velikostí mozku zvířete; ve skutečnosti se jistě velikost mozku jednoho tvora porovnává s s velikostí druhou a vznikne relativní číslo
* výraz "velikost" bych spíš užil pro vzdálenosti; nebylo by vhodnější užívat "hmotnost"? (pouze tak je možno vypočíst relativní hodnotu vzhledem ke hmotnosti tvora)
Nějak mi taky nejde do hlavy, je-li mezi encefalizačním kvocientem a inteligencí přímá úměra, jak článek naznačuje. Zdroj 3 hovoří jinak. 
Zdraví--Svenkaj (diskuse) 20. 8. 2021, 11:24 (CEST)
replies: text: To je jen můj první návrh, definici by chtělo určitě vyladit, co třeba:

text: "Relativní velikost mozku určená jako podíl skutečné a očekávané velikosti mozku zvířete stejné velikosti."
nebo
"Encefalizační kvocient (zkratka EQ) udává kolikrát je mozek daného druhu větší, než je očekávaná velikost mozku pro savce dané velikosti."

text: viz. https://cs.wikipedia.org/wiki/Kytovci

text: Lepším vyjádřením velikosti mozku je ale tzv. encefalizační kvocient (EQ) vycházející ze srovnání mnoha druhů savců a vyjadřující, kolikrát je mozek daného druhu větší, než je očekávaná velikost mozku pro savce dané velikosti. U člověka je EQ asi 7,5–8, u šimpanze do 2,5. Mezi kytovci dosahují nejvyšších hodnot EQ zástupci delfínovitých – řada druhů delfínů a plískavic má EQ mezi 4 a 4,5

text: Anglická wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Encephalization_quotient

text: "Encephalization is a relative brain size measure that is defined as the ratio between observed to predicted brain mass for an animal of a given size, based on nonlinear regression on a range of reference species"

text: Bakalářská práce: Evoluce velikosti mozku a encefalizace u ptáků

text: https://dspace.cuni.cz/bitstream/handle/20.500.11956/80672/BPTX_2014_1_11310_0_412569_0_159501.pdf

text: "Jednou z tradičních proměnných je encefalizační kvocient (EQ, Jerison 1973), který

text: je vypočítán jako podíl pozorované a očekávané velikosti mozku. V tomto srovnání konečně

text: hrajeme my lidé prim (pominu-li kolibříky, kteří mají EQ ještě vyšší), protože náš mozek

text: je asi 7x větší než mozek předpokládaný pro primáta naší velikosti (Roth a Dicke 2005).

text: EQ je postaven na myšlence, že alometrický vztah mezi velikostí těla a mozku odráží fakt,

text: kdy jistá část mozku je zodpovědná za fungování těla a EQ je mírou toho, kolik masy

text: mozku je „navíc“ a může tak být využito pro rozvoj kognice." --Lubomir.ludvik (diskuse) 20. 8. 2021, 11:56 (CEST)
replies: text: : Dík za návrhy. Přiznám se, že nevím, téma (velmi zajímavé, článek si zaslouží) je mi cizí.

text: :V jednom zdroji, pokud jsem pochopil, je za to standardní zvíře považována kočka s EQ=1. Kdyby tomu tak bylo a kočka byla standardní model, bylo by dobré, kdyby se tam pro názornost objevila. Jak interpretovat anglickou větu o nelineární regresi referenčních druhů už vůbec netuším (jaké jsou ty referenční druhy a jaká je nelineární funkce regrese?).

text: :Není někde ve zdrojích příklad přepočtu,aby bylo jasno? Rozumím-li myšlence dobře, byla by to hmotnost mozku daného tvora na 1 kg jeho hmotnosti vydělená hmotností mozku standardního zvířete (kočky??) na jeden kg její/jeho hmotnosti. To je ale podle mne dost komplikovaná věta na pochopení při běžném čtení. Doplnění definice příkladem, by asi bylo názornější.

text: :Bez určení, co to je to standardní savec (nebo zvíře??? - viz angličtina?), mi nedává definice smysl.

text: :Pořád mi v těch definicích nahoře nesedí "velikost" jako fyzikální jednotka pro výpočet, anglická definice uvádí "mass", tedy hmotnost, to zní logicky.

text: :Dík, že se tématu věnujete. Je to holt už hodně dávno, co jsem bezpečně věděl, jak se nelineární regrese počítá :-(. Snad se do diskuse zapojí někdo znalejší.--Svenkaj (diskuse) 20. 8. 2021, 17:46 (CEST)
 Rovnítko mezi inteligencí a EQ je vcelku sporné. Obecně EQ nebere v potaz strukturu mozku. Něco málo z kritiky jsem přeložil z :de:Enzephalisationsquotient, snad ok. EQ je také primárně používán u savců, a to ještě u těch malých a velkých druhů je ten index snad opět spíše kontroverzní. Co se výpočtu týče, vyhrabal jsem i originální zdroj / Jerison / , takže se do toho můžete řádně ponořit. Upozorňuji ale, že ten vzorec snad ještě Jerison později revidoval. OJJ, Diskuse 21. 8. 2021, 09:24 (CEST)
thread_title:  Problémy definice pojmu