Diskuse:Vražda Tibora Danihela

message: @Harold: K těm příkladům v komentáři: "Smrt Heleny Biháriové, Smrt George Floyda, Vražda Jána Kuciaka a Martiny Kušnírové, atd." Dva ze tří zrovna mají samostatný článek i o obětech: George Floyd a Ján Kuciak, takže jejich použití jako příkladu v argumentaci proti EV osoby není moc účinné. --Bazi (diskuse) 25. 9. 2023, 03:52 (CEST)
replies: text: Vím o tom, napsal jsem to trochu zkratkovitě. Ale neřekl bych, že existence těch článků nějak neguje vyjmenované případy. U Floyda a Kuciaka byly články založeny patrně proto, že k daným osobám je dostatek zdrojů a je možné o nich napsat víc, než jen že se stali oběťmi nějakých zločinů. O Kušnírové třeba článek nemáme (na slovenské wiki nějaký drobný článek je, byť otázka je, jak by obstál při kritickém hodnocení) a jsou i další příklady (Smrt Nikolase Dirdy, Smrt Elisy Lamové, Vražda Anny Janatkové, Vražda Samuela Patyho, aj.). --Harold (diskuse) 25. 9. 2023, 10:22 (CEST)
replies: text: :Ano, nerozporuju samotný návrh nebo základní argument, jen připomínám, že zrovna použité příklady nejsou pro podporu toho argumentu moc dobré. Existence článků je důkazem, že lze mít článek o oběti, proto by se neměly používat právě takhle zkratkovitě. Kuciak vznikl jako biografický článek a z něj byl následně vyčleněn samostatný článek o úmrtí kvůli velkému rozsahu pasáže. K Floydovi to bylo složitější, byly tam nějaké spory o nejvhodnější pojetí, ale nakonec vznikl i ten samostaný biografický článek vedle článku o úmrtí. Kušnírová by IMHO měla jako samostatný článek obstát, jednak dostala cenu (byť in memoriam), jednak je námětem i knižních publikací.

text: :Biháriová ostatně taky vznikla jako biografický článek, který jsi po dlouhých 17 letech existence ty sám navrhl na přesun se stejným argumentem jako tady. Širší diskuse, který by podpořila takový přístup, proběhla předtím aspoň u případu Vražda Anny Janatkové, na který ses odkazoval u Bihárové, byť je to diskuse nějakých 12 let stará. Tak ta Janatková může být asi i do budoucna vhodný příklad k odkazování.

text: :Smrt Elisy Lamové je pro mě trochu překvapivý případ v tom, že článek byl založen už na současném názvu, přesto je úvodní věta formulovaná tak, jako by šlo o biografický článek o oběti (a jak jsou právě nadále formulované i jiné tyto typy přesunutých článků). Oproti tomu Vražda Samuela Patyho je dobrý příklad v tom, že už formulace úvodu a celá koncepce článku včetně infoboxu jasně vyjadřuje, že se nejedná o biografický článek, nýbrž článek o události. Navíc ani velké cizojazyčné wiki nemají o oběti samostatný článek, nýbrž jen přesměrování, což je dobrý argumentační vzor. --Bazi (diskuse) 25. 9. 2023, 12:36 (CEST)
replies: text: ::Myslím, že je vcelku jedno, na který ten nebo onen článek se odkazuje (to byly první, které mě napadly), neboť hlavní argumentace je, že současný článek neobsahuje o Danihelovi v podstatě nic, tedy by neměl být brán jako biografický článek. Zabývá se danou událostí a následnými dopady (a to jsem ho musel aspoň trochu relevantně rozšířit, neboť předchozí stav byl silně neuspokojivý, dokonce s nepravdivým tvrzením, patrně chybnou interpretací odkazovaného zdroje), takže by tomu měl název odpovídat. Proto si dovolím ponechat názor, že ty příklady jsou pro základní přehled postačující, byť respektuji jiný pohled. Samozřejmě je klidně možné, že v řadě případů může vzniknout článek jak o činu, tak o oběti (nebo třeba dokonce i pachateli), ale to je potřeba zkoumat jednotlivě a zda existují relevantní a netriviální zdroje ke všem těmto tématům, aby šlo o nich vůbec něco napsat, ne jen dvě, tři věty. (A ano, Biháriovou jsem taky navrhl k přesunu, ve stejné době jsem ještě inicioval přesun Marie Bartošové.) --Harold (diskuse) 25. 9. 2023, 13:00 (CEST)

text: Přesunout na název události, která je encyklopedicky významná. Odkazy na zdejší většinovou praxi, včetně Janatkové, už zazněly. Tématem článku je rasová vražda, ne životopis Danihela. O něm článek uvádí maximálně subpahýlovou informaci, tedy datum narození, úmrtí a že se stal obětí vraždy. --Kacir 27. 9. 2023, 17:42 (CEST)
replies: text: : Přesunul jsem na Vražda Tibora Danihela. --Jvs 9. 10. 2023, 18:48 (CEST)
thread_title:  EV události vs. osoby