Diskuse:Mustafa Kemal Atatürk

message: Jen bych vás prosil, abyste doplnil přesná Atatürkova životní data - který rok a měsíc se narodil a kdy přesně zemřel. Jirka O. 18:45, 6. 5. 2005 (UTC)
Ta cast o Tvrdych metodach jsou opravdu blaboly. Ataturk se ani vzdalene nepodilel na genocide Armenu, coz byl jeden z hlavnich duvodu jeho politickeho uspechu doma i v zahranici. Na vyhnani Reku se asi tezko mohl podilet, kdyz stal v cele statu az od roku 1924 a Turecko prislo o vetsinu reckeho obyvatelstva na zaklade smlouvy v Lausanne z cervna 1923, ktera navic upravovala vymenu, nikoliv vyhaneni obyvatel. Jedina jeho vina pada na brutalni potlacovani Kurdu, k cemuz ho ale vedly racionalni duvody - kazdopadne se to tezko da nazyvat genocidou. Narusovani ekonomickych vazeb je uz cira fantazie, vzdyt Recko samo ho v roce 1930 navrhlo na nobelovku za mir!

message: Dávám celkové zpochybnění, neboť článek je plný neozdrojovaných, účelově vybraných a neobjektivních informací. 
- Není zmíněno, že pozápadňování a modernizace Turecka (Osmanské říše) probíhalo už dlouhé roky před nástupem Atatürka, což je pro celkové pochopení jeho reforem docela závažné informace.  
- Netvrdil bych, že Atatürk vyloženě OPOVRHOVAL islámem náboženstvím, neb jeho politické kroky i mnohé známé výroky k náboženství se vztahující byly poměrně smířlivé. Oba údajné Atatürkovy citáty "změkčilí Arabové" a "absurdní teologie nemorálního beduína" by chtělo řádně ozdrojovat. 
- Zpochybnil bych informaci, že v předatatürkovské době byla "žena majetkem svého muže". Buď ozdrojovat nebo odstranit. 
- "Tvrdé metody" jsou nesmyslné celé, viz diskutér přede mnou. Pozastavil bych se i nad větou "Přesto ale i v dnešním Turecku sílí snaha islámských fundamentalistů po návratu země do doby před reformou, do doby, kdy byl jediným zákonem v zemi Korán." Jací islámští fundamentalisté chtějí vrátit Turecko do doby před reformou? A jak se pozná, že jejich vliv sílí? Zdroj by nebyl? A co je to ta "reforma"? Již jsem uvedl, že Osmanská říše procházela obdobím mnohých reforem ještě před nástupem Atatürka do funkce prezidenta. Niktorius 16:16, 16. 4. 2011
-------------------------------------------------------------
Milý zlatý, konkrétně ta pasáž o těch nových fundamentalistech platí na sto procent. Současný premiér Recep Tayyip Erdogan staví svoji popularitu (byl už třikrát zvolen premiérem) na podpoře nacionalisticko - islámských tendencí které jsou v Turecku po letech stagnace znovu na vzestupu. Taktéž se málo ví, že před pár lety bylo Turecko velký spojenec Izraele. A nyní se postoj Turecka obrátil přímo proti Izraeli. A některé jeho citáty mluví samy za sebe : "Demokracie je vlak, kterým pojedeme, dokud nesplníme svůj cíl." Nebo: "Mešity jsou naše kasárna, jejich kopule naše helmy, minarety našimi bajonety a věřící našimi vojáky. Tyto citáty jsou dohledatelné kdekoli na internetu. Za některé citáty byl dokonce odsouzen k odnětí svobody. A ten nejčerstvější příklad je například zboření Turecko - Arménského pomníku usmíření. A to si pište, že to neudělali nějací pomatenci. A když budete chtít, příkladů si najdete víc a víc. To je vše. Nashle. 
--------------------------------------------------------------
K náboženským citacím Ataturka:
I have no religion, and at times I wish all religions at the bottom of the sea. He is a weak ruler who needs religion to uphold his government; it is as if he would catch his people in a trap. My people are going to learn the principles of democracy, the dictates of truth and the teachings of science. Superstition must go. Let them worship as they will; every man can follow his own conscience, provided it does not interfere with sane reason or bid him against the liberty of his fellow-men.
Quoted in Atatürk: The Biography of the founder of Modern Turkey, by Andrew Mango; "In a book published in 1928, Grace Ellison quotes [Atatürk], presumably in 1926-27", Grace Ellison Turkey Today (London: Hutchinson, 1928)
We do not consider our principles as dogmas contained in books that are said to come from heaven. We derive our inspiration, not from heaven, or from an unseen world, but directly from life.
Statement (1 November 1937), as quoted in Atatürk: The Biography of the founder of Modern Turkey (2002) by Andrew Mango
thread_title:  Celkově zpochybněno 

message: Atatürkovo příjmení se velice často nepřesně překládá jako "Otec Turků", toto spojení by však v turečtině znělo "Türk'lerin Ata'sı" (genitiv plurálu slova Turek + slovo otec v singuláru s posesivní příponou třetí osoby). "Atatürk" je spojením obou slov (tedy otec + Turek) v nominativu singuláru = "Otec Turek". Szadd 28. 10. 2011, 12:33 (UTC)
thread_title:  Příjmení "Atatürk" 

message: Aristoteles Onasis uvádí, že základ jeho obchodního jmění byly cennosti, které sebral z otcovského domu při zničení Smyrny(Izmir) a celkové genocidě
a útěku řeckého obyvatelstva z maloasijského pobřeží bylo to někdy 1922-23. Kemal nasadil drastické zákony - za nošení fezu byl údajně trest smrti.
Ohledně výroku o islámu
https://books.google.cz/books?id=roNrsfEaNTwC&pg=PA66&lpg=PA66&dq=an+absurd+theology+of+an+immoral+Bedouin,+a+rotting+corpse+which+poisons+our+lives&source=bl&ots=8hUtO8jzNN&sig=0_ZmOlQ8AAjnKpue2vjDfbx1mw0&hl=cs&sa=X&ved=0ahUKEwiAm-vDoJbMAhUnJJoKHfj8A_EQ6AEIWjAH#v=onepage&q=an%20absurd%20theology%20of%20an%20immoral%20Bedouin%2C%20a%20rotting%20corpse%20which%20poisons%20our%20lives&f=false
thread_title:  Kemal Paša