Diskuse:Seznam hororových povídek Miloslava Švandrlíka

message: Přidal jsem do článku kategorie. A těším se na další požadavky zkušenějších wikipedistů.
--185.186.162.254 14:10 19.05.2018 (UTC)
thread_title:  Požadavky 

message: V tom seznamu je vidět hodně pečlivé a vytrvalé mravenčí práce. Zároveň ale myslím, že při svém rozsahu a povaze obsažených informací není koncipován efektivně a pro čtenáře přehledně. V jedné části máme výčet všech knížek a ke každé seznam všech obsažených povídek, v druhé části pak zase výčet povídek a znovu zpětné přiřazení ke knížce. 
Toto by se dalo po mém soudu udělat mnohem efektivněji pomocí tabulky, kde by povídky byly v řádcích, knížky ve sloupcích a v jednotlivých buňkách by pak jen symbolem bylo vyznačeno, ve které knížce která povídka vyšla, případně zvýrazněno, v které z nich poprvé. Problém tohoto řešení spočívá nejspíš jen v rozsahu takové tabulky, protože knížek je hodně a mohla by být dost široká. Zkusil bych to řešit uvedením jenom pomocí zkratky namísto celého názvu (a třeba rokem vydání, pro chronologickou přehlednost). Název by pak ke zkratce mohl být přiřazen v bublinové nápovědě i samostatné legendě pod tabulkou. 
Tím by se možná celý rozsáhlý seznam podstatně smrsknul a zpřehlednil. Zároveň by mohl být zachován i samostatný výčet knížek, protože k nim jsou užitečné informace o datu vydání a počtu obsažených povídek apod. Jenom by se ušetřily ty dlouhé výpisy všech povídek.
Na druhou stranu bych ocenil třeba ke všem povídkám stručný popis děje/obsahu, což může být snad do budoucna metou dalšího rozvoje tohoto seznamu. V takovém případě (a obzvlášť pokud by neuspěl výše navržený koncept tabulky kvůli přílišné šířce) by snad šla vyrobit i o něco prostší tabulka všech povídek, k nimž by v jednom sloupci byl název, v dalším údaj o prvním vydání, ve třetím údaj o dalších vydáních a ve čtvrtém onen stručný popis obsahu. --Bazi (diskuse) 4. 6. 2018, 13:37 (CEST)
replies: text: Ano, o tabulce jsem uvažoval v úplně první verzi, ale byla by velká 300 řádků (povídek) a 18 sloupců (knih), křížkem by pak bylo označeno, v které knize je konkrétní povídka a velkým křížkem, kde bylo její první otištění. Problémem by byla šířka jednotlivých sloupců, nevím, jak bych měl udělat šířku jednoho písmene a nadpis sloupce psát vertikálně. A právě mě napadla podstatná myšlenka, proč tabulku v žádném případě ne. Nezůstala by zachována informace, jak jdou povídky v jednotlivých knihách chronologicky po sobě. Issus (diskuse) 5. 6. 2018, 17:43 (CEST)
replies: text: : Pravda, ta poslední výhrada mě nenapadla. Šlo by to řešit třeba tím, že by místo křížku bylo v příslušné buňce uvedeno právě pořadové číslo povídky. Tím by se dalo zařídit, že by si čtenář mohl tabulku i setřídit podle pořadí těch povídek v každé jednotlivé knize. Velký počet řádků by asi nebyl na překážku, jen ten počet sloupců. --Bazi (diskuse) 5. 6. 2018, 19:30 (CEST)
Tady je jedno z možných řešení v souladu s návrhem:
Kniha vydáno         	Dš 1970	Pskd 1990	Rdd 1991	Sndp 1991	Zmu 1992	Ksbnnh 1996	Dzd 1997	Zzk 2001	Dts 2003	Kvk 2004	100nh 2004	MdS 2005	Ps 2006	Hu 2006	Dpd 2011	Šu 2017	Čb 2017
Alkoholik Brebera    	32     	–        	–       	3.15     	–       	–          	–       	–       	–       	–       	–         	–       	–      	–      	21      	8      	–
Adrianino přání      	–      	–        	–       	–        	–       	–          	–       	–       	–       	–       	–         	26      	–      	–      	–       	–      	63
Astrolog se zpožděním	–      	–        	–       	–        	–       	–          	–       	–       	–       	–       	–         	–       	–      	17     	–       	–      	65
Zkratky knih odkazují na příslušnou sekci o knize a při podržení myši se v bublině zobrazí celý název knihy. Roky vydání jsem musel zmenšit, aby se tabulka vešla na šířku průměrné obrazovky. Funguje seřazení jednotlivých sloupců jak podle abecedy povídek, tak podle pořadí v knihách. První publikování je uvedeno tučně (i když zároveň logicky vyplývá z chronologického řazení knih). Rozdělení Sexbomby na doplňkovou půjčku do mandelů je řešeno číslem před „desetinnou“ tečkou, což by mělo fungovat i pro seřazení. Co říkáte? --Bazi (diskuse) 6. 6. 2018, 00:14 (CEST)

text: Je to hezké, souhlasím, klidně to tak předělám. Issus (diskuse) 7. 6. 2018, 10:49 (CEST)
thread_title:  Tabulka 

message: Abychom nepokračovali v revertační válce, domluvme se:
# Sekce Související články je určená k odkazování na jiné, s tématem výrazně související články. Že kategorie není článkem, mi přijde samozřejmé. Sekce není určená k odkazování na kategorie, obecně se doporučuje vůbec v textu článku neodkazovat do jiných jmenných prostorů, až na velmi vzácné výjimky.
# Co se týká řazení článku do kategorií, odkazuji na doporučení Wikipedie:Kategorizace. Mimo jiné v sekci Nejnižší možná kategorie a výjimky uvádí: „Výjimkou může být i případ, kdy se článek týká převážně nižší kategorie, kde jej většina čtenářů bude hledat, ale okrajově se týká i nadkategorie.“ To je i náš případ, kdy článek je sice pojmenován po povídkách, ale ve skutečnosti také obsahuje velké množství informací o knihách, v nichž jednotlivé povídky vyšly. Ergo patří i do kategorie Díla Miloslava Švandrlíka. 
--Bazi (diskuse) 5. 6. 2018, 13:31 (CEST)
replies: text: Hledal jsem na wikipedii ekvivalent mého článku a nikde jsem nic takového nenašel. Jde o to, že každému normálnímu autorovi vyjde jedna povídka v jedné knize. Nikdo v tom nemá takový guláš jako Švandrlík. Je to prostě "kategorie sama pro sebe". A dále mě připadá logické, že by se takový článek neměl míchat mezi díla autora do seznamu jeho knih, tedy ho nezařazovat do kategorie Díla M.Š. Takže bych to nechal, tak jak to je. Líbí se mi to, co udělal wikipedista Bazi, tedy, že v kategorii Povídky Miloslava Švandrlíka je název článku Seznam hororových povídek Miloslava Švandrlíka nahoře a pod ním následuje abecední seznam povídek. Je to v nejnižší hierarchii a dále není co řešit. No, ne? Issus (diskuse) 5. 6. 2018, 17:55 (CEST)

text: Ještě k bodu jedna, souhlasím, že článek není kategorie, ale případnému čtenáři wikipedie poskytne kliknutí na tento odkaz abecední seznam Švandrlíkových knih a přesně o to mě jde. A klidně to můžeme místo Související články nazvat Související kategorie a problém je vyřešen. No, ne? Issus (diskuse) 5. 6. 2018, 17:59 (CEST)
replies: text: : Vrátím to s dovolením zase do původního pořadí. Nikoli, tvorbu speciálních nadpisů kvůli odkazu, který tam podle zvyklostí Wikipedie nemá co dělat, rozhodně provádět nebudeme. Odkaz na příslušné kategorie, do kterých je článek zařazen, najde čtenář jen o kousek níž v tom rámečku s kategoriemi. Tak jako je na Wikipedii zvykem. Naopak odkazovat na kategorie v textu článku žádoucí není.

text: : A obecně se články řadí do všech kategorií, kde mají co dělat. Místo pouhého dojmu nebo citu bychom se měli řídit obecně uplatňovanými zvyklostmi Wikipedie. Budiž, nemusíme to mít nutně v Díle, když to máme už v Povídkách. Ale články se řadí do kategorií podle toho, jestli mají s jejich tématem souvislost, ne pouze podle toho, zda jsou jednotlivou instancí onoho termínu, kterým je kategorie nazvána. Tak třeba v kategorii Hvězdy nebudou jenom jednotlivé hvězdy, ale i třeba, osoby hvězdářů, hvězdárny, knihy o hvězdách apod. (samozřejmě protože by v tom byl při velkém množství zmatek, zpravidla je to dále tříděno do specializovaných podkategorií). U nás tedy i tak platí, že když je seznam o povídkách M. Š., ale i o povídkových knihách M. Š., není důvod nezařadit jej do kategorie Díla M. Š. Ostatně je na samostatnou diskusi, jestli dílem je vlastně povídkový soubor, nebo jednotlivá povídka. --Bazi (diskuse) 5. 6. 2018, 20:02 (CEST)
# Kategorie nemají v Souvisejících článích co dělat, tedy o tom není žádná diskuse.
# Kategorizace článku – platí WP:OVERCAT. Pokud je toto heslo hlavním článkem pro „Povídky MŠ“ (Hororové povídky MŠ = Povídky MŠ), pak jej lze kategorizovat i do „Děl MŠ“. V opačném případě platí nejnižší možná úroveň, tedy zařazení jen do povídek.
# Problematická přesměrování – vznikla přesměrování na jednověté subpahýly, tj. z konkrétnějšího na obecnější. Taková přesměrování nemají být zakládána „na obecnější článek, pokud tento neobsahuje informace o konkrétnějším tématu alespoň na úrovni pahýlu.“ 
# Vzhled a styl – názvy povídek se (vyjma úvodu) neztučňují, ale jakožto krátké útvary se uvozují uvozovkami „Draculův švagr“, nebo i kurzivou Draculův švagr. Takže, po odstranění dvou verzí je to na vložení .--Kacir 5. 6. 2018, 23:02 (CEST)

text: Udělám z toho tabulku a přihlédnu i k výše uvedenému. A napadá mě další věc, pokud bude z článku jediná tabulka, dala by se sloučit nebo spíše přidat do článku Miloslav Švandrlík a tento článek zrušit. Issus (diskuse) 7. 6. 2018, 10:52 (CEST)
replies: text: : Do slučování bych se nepouštěl, přece jen z toho bude dost rozsáhlá tabulka. Navíc tu pořád ještě kromě té tabulky zbudou i sekce s odstavečky textu k jednotlivým knihám, jenom si ušetříme ty výpisy povídek ke každé z nich. Určitě bych článek nerušil, nemá cenu, aby biografický článek o autorovi nabobtnal o takovouto obří tabulku. --Bazi (diskuse) 7. 6. 2018, 11:05 (CEST)
thread_title:  Kategorie a související články