Diskuse:Západní Německo

message: Cituji - Západní Německo (něm.: Westdeutschland, formálně Německá spolková republika, zkráceně NSR, něm.: Bundesrepublik Deutschland, BRD), formálně Bundesrepublik Deutschland = Spolková republika Německo a ne Německá spolková republika. Ono totiž to Západní Německo má právní platnost až dodnes, SRN je od roku 1949 až současnost, jenom se v roce 1990 k němu připojilo Východní Německo. Jsem tedy pro změnu označení Německá spolková republika na Spolková republika Německo. --Petr Losert 19. 2. 2010, 13:31 (UTC)
Navrhl jsem rovnou sloučení do článku Německo, neboť už jen infobox je klamavý. Spolková republika Německo existovala od roku 1949 dodnes. Jakési vyčlenění "Západního Německa" mezi léty 1949 - 1990 jako státu je zcela mimo. Navrhuji proto sloučení s Německem nebo vypuštění infoboxu a úpravu úvodu článku (jestli je zájem, dodal bych návrh). --Petr Losert 19. 2. 2010, 15:33 (UTC)
Už jenom věta Západní Německo bylo (stejně jako moderní Spolková republika Německo) parlamentní federativní republikou se sociálně tržním hospodářstvím, a zahrnovalo tyto německé spolkové země: je absolutně mimo, protože ono Západní Německo je totožné s moderní Spolkovou republikou Německo. Tento článek je napsán ve stylu, že do roku 1990 existovaly dva státy NSR (sic!) a NDR a v roce 1990 vznikl jejich sloučením stát nový, což není pravda. Do roku 1990 tu existovaly dva státy, a to SRN a NDR, v roce 1990 se NDR přičlenila (sic!) k SRN, nevznikl tedy žádný nový stát. --Petr Losert 19. 2. 2010, 15:44 (UTC)
Tak jsem to překopal a odstranil infobox a další údaje, odkazující na nějakou "státnost" mimo SRN. --Petr Losert 19. 2. 2010, 18:12 (UTC)
replies: text: Nevím, jestli bylo odstranění infoboxu šťastný krok. Jestli to dobře chápu, vadilo jenom to, že infobox uváděl rok 1990 jako rok zániku NSR, ale jinak byl užitečný a podle mě do článku patří. Na řadě jiných jazykových verzí infobox je, pouze neprezentuje SRN jako zaniklý stát (například :en:West Germany, :ru:Федеративная Республика Германии (до 1990), :es:Alemania Occidental a řada dalších). Je vážně třeba odstranit jinak užitečný infobox, nebo by v něm stačilo jenom zdůraznit, že rok 1990 není rokem jeho zániku, ale pouze rokem připojení jiného státu (a tedy významné změny parametrů státu-což pro mě osobně mimochodem ospravedlňuje existenci článku o Západním Německu)? Pokud by to byl problém, začleníš do článku údaje, které spolu s infoboxem zmizely? Sloučení do článku Německo tedy nevidím jako dobrý nápad, ale oceňuju tvojí snahu řešit nesrovnalost, které si tu léta nikdo nevšímal. Díky za odpověď. --Nissαn 19. 2. 2010, 18:45 (UTC)

text: Až teď jsem si všiml, že už slučovat nechceš, takže o tom se nemusíme bavit;)--Nissαn 19. 2. 2010, 18:47 (UTC)
replies: text: :Infobox možná mohl být užitečný, ale pořád zde panuje řada nesrovnalostí. Třeba jak uvést název státu? Spolková republika Německo do sloučení s NDR??? S názvem Spolková republika Německo si nevystačíme (protože pokračuje až dodnes) a název Německá spolková republika není oficiální název (jen byl protěžován komunisty, aby byla srovnatelná s DDR). Ještě se nabízí název používaný Němci, a to Bonnská republika (vs. Berlínská republika dnes). Tak jak? Dále jak uvést dataci takovéhoto státu? 1949 - 1990 je nevhodná, stát nezanikl. 1949 - sloučení s NDR? Možná. Jinak o jakých informacích to mluvíme? Jedinou hodnotnou je rozloha a počet obyvatel, to se snadno zapracuje do textu. Hlavní město v textu již zmíněno je, a to, že se v Německu mluví německy a žijí tam Němci, no nevím, nakolik důležitá informace to je. --Petr Losert 19. 2. 2010, 18:53 (UTC)
replies: text: ::Já bych klidně nechal původní infobox-že v něm pár „detailů“ nesedí, to se dá dovysvětlit v textu. Třeba v odpovídajícím infoboxu na enwiki nemusí striktně uvádět vznik a zánik, ale prostě jenom vypíšou důležitá data, to by bylo ideální v tomhle případě. Koneckonců se bez toho infoboxu můžeme taky obejít, hlavně když má čtenář přesný informace. Takže já se bez něj snad taky obejdu (ale kdyby to bylo na mě, nechal bych ho tam) Nebudu se zbytečně dohadovat. Hlavně když všechno funguje;) Měj se--Nissαn 19. 2. 2010, 19:20 (UTC)

text: No, když se podíváš na takový německý článek, uvidíš, že tam infobox není, protože by to byl nesmysl dávat tam infobox zaniklý stát (nebo ho Němci nemají ;-). Někdy snad mrknu na ten německý článek a zkusím něco přeložit, ať tu není takový neforemný pahýl s ještě neforemnější tabulkou. --Petr Losert 19. 2. 2010, 19:25 (UTC)
Ono totiž to Západní Německo má právní platnost až dodnes... píšeš, nevím jestli je to z právnického pohledu skutečnost? On má právní platnost až dodnes pouze Základní zákon, Západní Německo samotné nebylo plnohodnotným státem, mělo omezenou suverenitu až do září 1990, takže plnohodnotnou právní platnost fakticky nikdy nemělo. --Kacir 19. 2. 2010, 22:09 (UTC)

text: Ono totiž Západní Německo neexistovalo, existovala jen Spolková republika Německo, která existuje dodnes. Západní Německo je jen lidové (historické) označení tohoto státu. --Petr Losert 20. 2. 2010, 10:54 (UTC)
replies: text: :Existovala Spoková republika Německo, myslím, že je snad jasné o jakém státu zde diskutujeme,  tedy NSR neměla plnou suverenitu jako stát do září 1990, nejsem si jen jistý, zda-li se jedná i po roku 1990 o identitcký stát nebo je tam právní kontinuita ve smyslu ČSFR a ČR. --Kacir 20. 2. 2010, 11:04 (UTC)
replies: text: ::Podívejte se, takové Bavorské království také roku 1871 ztratilo velkou část své suverenity, přesto se stále jedná o ten samý stát, který existoval před rokem 1871. Nemáme zde dva státy - Bavorské království 1806 - 1871 a Bavorské království 1871 - 1918. Změn v článku jsem si nevšiml, souhlasím s nimi, ale přesto mám drobné výhrady k onomu NSR (viz třeba ona Weberova kniha Dějiny NDR, kterou jsem zmínil ve vaši diskuzi, která (pokud mne paměť neklame) píše jen o NDR a SRN). --Petr Losert 20. 2. 2010, 11:26 (UTC)

text: ::Mě současná podoba článku plně uspokojuje, díky Kacíři za úpravy. Jirka O. 20. 2. 2010, 11:07 (UTC)
replies: text: :::OK, jen jsem se snažil uvést faktický stav věcí, jak jsou zkratky uváděny. --Kacir 20. 2. 2010, 11:12 (UTC)
Petře,  vznik Německa 1871 je klasickým příkladem sloučení a vzniku nového státu, který je popisován v politologické literatuře, něco jiného je asi právní kontinuita. Ke zkratce NSR dodám, že taková zkratka se v češtině užívala a užívá a wikipedie tuto informaci má poskytnout, o nic víc se nejedná. Stejně  např.  vláda Fischera je v médiích označována jako "úřednická", ikdyž je to označení chybné a klamavé, přesto informaci o tomto označení wikipedie uvádí a je to správně. --Kacir 20. 2. 2010, 11:34 (UTC)

text: Viz vaše diskuze - zde, zde, zde, zde, zde, zde, Dějiny NDR, Kronika 20. století používají SRN. Tvrzení, že se jednoznačně používá NSR je klamavé. --Petr Losert 20. 2. 2010, 11:45 (UTC)
replies: text: :???...v článku není informace, že se jednoznačně používá NSR, ale že se používají dvě zkratky SRN a NSR, takže v čem je to klamavé? Pochopte, jestliže se zkratka NSR také používá, pak má být ve článku uvedena. --Kacir 20. 2. 2010, 11:52 (UTC)
replies: text: ::Ajaj, ježišmarjá, tak to se moc a moc omlouvám, asi už hlady šilhám (nebo můj mozek už je přeseserenován). Vůbec jsem si toho SRN nevšiml. Ještě jednou veliká omluva. --Petr Losert 20. 2. 2010, 11:55 (UTC)
replies: text: :::Nic se neděje, vše OK, to se mně také stává... --Kacir 20. 2. 2010, 12:04 (UTC)
Bundesrepublik Deutschland nezanikla v roce 1990 a trvá dosud, obnovení infoboxu v této podobě je nešťastné. Mazat jej jako celek se mi nechce, ale úpravy jsou nutné--Tomas62 13. 1. 2012, 12:26 (UTC)
thread_title:  NSR? 

message: V říjnu 1990 žádné Západní Německo nezaniklo. Západní Německo byl neoficiální název Spolkové republiky Německo, která existuje od roku 1949 dodnes. V roce 1990 pouze rozšířila svoje území. Z hlediska mezinárodního práva se jedná o tentýž stát. Tentýž problém je u článku Západoněmecká hokejová reprezentace i jeho zařazení do kategorie Zaniklé hokejové reprezentace. V diskusi k článku o hokejové reprezentaci jsem problém již nadhodil, nikdo však nereagoval.--Jarba (diskuse) 24. 6. 2019, 02:06 (CEST)
replies: text: Článek o Západním Německu existuje ve více než stu jazykových mutací wikipedie (včetně té německé v trochu jiné formě), už jen z tohoto důvodu nemůže být z podstaty nesmyslný--Rottweiler (diskuse) 5. 11. 2023, 20:05 (CET)
thread_title:  Článek je z podstaty nesmyslný