Diskuse:Vláknový beton

message: Přeji příjemný den. Zdá se, že v článku jsou zaměňovány pojmy. Konkrétně například "vláknový beton" resp. "beton s výztuží z textilních vláken" a "beton vyztužený textiliemi" (to poslední je překlad z angl. názvu zdroje [7], nevím, jestli správný). Vláknový beton, v odborné literatuře často označovaný jako beton s rozptýlenou výztuží, obsahuje pouze relativně krátké drátky nebo jiná vlákna (délky řádově desítky milimetrů) a určitě není v případě textilních vláken omezen na jemné kamenivo (písek), to se týká jen tenkostěnných konstrukcí, ale tam je to pravda obecně. Obrázek s výztuží z tkaných rohoží neodpovídá definici pojmu vláknobeton, jak je uvedena v referenci [1]. Informace převzaté ze zdroje [7] se týkají pouze tenkostěnných kompozitů (uvedeno hned v prvním odstavci zdroje) vyztužených textiliemi/tkaninami, nikoli volnými vlákny. (přesunout do jiného článku?) --Reing (diskuse) 5. 4. 2024, 04:01 (CEST)
replies: text: Ahoj kolego, co se týká zaměňování pojmů: Všeobecně platnou definici nebo normu jsem nikde nenašel. V (aktuálním) německém slovníku stavebnických pojmů (http://baunetzwissen.de/glossar/f/faserbeton-46643) se praví: „V obecné mluvě se označuje jako vláknový beton prakticky každý beton, který obsahuje (jakákoliv) vlákna. V odborné terminologii jsou za vláknové betony považovány jen betony, ve kterých vlákna mají statickou funkci, zatímco betony s vlákny jako přídavnou látkou, bez statické funkce, tvoří skupinu modifikovaných vláknových betonů. V protikladu k tradičním modifikovaným betonům se dnes vývoj vláknových betonů zaměřuje (jen) na použití vláken jako výztuž a patří k materiálům se špičkovou technologií.“ Toto vysvětlení odpovídá myslím přesně definici použité v referenci (1) a na tu se odvolává také snímek betonu s textilní výztuží. Bohužel se tam doslovně neuvádí v jaké formě ta vlákna smějí nebo nesmějí být. Jen na praktických příkladech se dá dokázat, že se používají jak jednotlivá (několikamilimetrová) vlákna, tak i (tisícimetrové)  filamenty, plošné textilie (a „mikrovlákna“ (!) z ocelových drátků http://krampeharex.cz/vlakna-do-betonu).

text: Jestli se jemný písek používá výlučně na tenký vláknobeton (reference 7), stačilo by snad, kdybys doplnil ten odstavec několika slovy, kvůli tomu se myslím nemusí zakládat nový článek.--Ryj (diskuse) 5. 4. 2024, 12:15 (CEST)
replies: text: :Přeji příjemný den a děkuji za příspěvek do diskuse. Přiznám se, že nemám přímý přístup do ČSN (jedině přes někoho na VUT) a možná jsem nepoužil správné termíny, jsou to jen mé poznámky k případným úpravám, které se chystám udělat (pokud mou pozornost neodvede něco jiného), aby byl tento článek obsahovým ekvivalentem souvisejícího anglického. V anglickém článku je vláknový beton nebo drátkový beton definován jako beton s vlákny rovnoměrně zamíchanými ve směsi. Podle ČSN EN 206+A2 beton může obsahovat vlákna. Jestli je v ČSN definovaný pojem vláknový beton nevím. Pokud však beton obsahuje textilii, je to armovaný beton (což je další článek, který tady v češtině není, respektive je tu pouze železobeton, což ne zcela odpovídá anglickému reinforced concrete, se kterým je propojený). Ostatně v [1] je výslovně uvedeno (hned pod úvodním odstavcem), že vlákna "musí být v celém objemu betonu rovnoměrně rozptýlena", což v případě textilie nelze zajistit. Totéž je uvedeno v ČSN EN 14889-2:2006. Tomuto popisu odpovídá v odborné literatuře používaný termín beton s rozptýlenou výztuží. --Reing (diskuse) 5. 4. 2024, 13:53 (CEST)
thread_title:  Poznámky pro úpravy (přesnost)