Diskuse:Říše Tchang

message: === Vachovec1 ===
Na začátek: 
* Přinejměnším na významné panovníky z této dynastie by to chtělo zamodřit odkazy (Li Jüan, Tchaj-cung, Wu Ce-tchien, případně další).
** Škrtám Tchaj-cunga, opravil jsem odkaz, máme tu pahýlek. --Vachovec1 (diskuse) 12. 9. 2017, 22:28 (CEST)
* V článku postrádám přehled zmíněných panovníků (tabulka? seznam?). Něco takového by rozhodně v článku nemělo chybět.
** Poznámka: zjistil jsem, že existuje článek Seznam tchangských císařů. Šlo by tedy do článku vložit nějakou zjednodušenou verzi a dále odkázat šablonou ? --Vachovec1 (diskuse) 13. 9. 2017, 11:47 (CEST)
**: Přídán navbox obsahující seznam císařů.--Jann (diskuse) 14. 9. 2017, 14:47 (CEST)
* Mapa v iboxu: roku 700 to zrovna byla říše Čou (s císařovnou Wu na trůně), popis mapy by to měl nějak zohlednit.
*:Popis upraven na "začátkem 8. století".--Jann (diskuse) 14. 9. 2017, 14:47 (CEST)
* S tímto vítězstvím Turci přijali Tchaj-cunga za svého vládce, kagana. – Myslím, že pojem Turci nelze v tomto kontextu použít. Když už, tak Turkové nebo možná Turkiti, viz úvod článku Turkické národy.
*: Turci použít lze, oni to Turci byli a říkali si tak (a v části literatury se to používá). Ale pro odlišení od dnešních Turků se jim říká Turkuti. Takže všude Turkuti.
* …a vzal si příjmení Wu, místo otcovského Li. – Šlo by do závorek doplnit čínské znaky, aby bylo jasné o kterou "verzi" příslušného příjmení jde? Viz ten odkazovaný rozcestník.
* V potlačení An Lu-šanova povstání pomáhali Tchangům dokonce i abbásovští Arabové. – Nebylo by vhodnější odkazovat na článek Abbásovci?
*:nalinkováni Abbásovci, ale přeformulováno--Jann (diskuse) 14. 9. 2017, 14:47 (CEST)
* Systém rovných polí by to chtělo nějak vysvětlit (třeba v poznámce). 
** Z literatury: každé rodině venkovanů má být přiděleno 100 mu (tj. asi 6,5 hektaru) úrodné půdy a 20 mu půdy k pěstování moruší. Je to ono?
**:Ano, je. Vysvětlující věta vložena do sekce Založení státu.--Jann (diskuse) 28. 9. 2017, 14:46 (CEST)
* Mezi léty 806 a 819 Sien-cung uskutečnil sedm velkých vojenských kampaní do povstaleckých provincií a podmanil si všechny až na dvě. – Které dvě?
* Modří Turci = Orchonští Turci?
*: ano a = Turkuti. Orchonští Turci přesunuti na Turkuty.--Jann (diskuse) 14. 9. 2017, 14:47 (CEST)
* Po porážce rozsáhlé vzpoury Modrých Turků vedených chánem Šabolüem († 658) v Issyk-kul roku 657 Su Ting-fangem (591–667)… – Issyk-kul je jezero. Šlo snad o lodní bitvu?
*:Ne, chyba překladu.--Jann (diskuse) 14. 9. 2017, 14:47 (CEST)
*::  Nejen chyba překladu. Podle :en:Conquest of the Western Turks a  této mapy došlo k hlavní bitvě u řeky Irtyš, daleko na severovýchodě od jezera Issyk-Kul (na mapě jako Hot Sea, Yibo Sea je Balchaš, Xuanchi je Zajsan). --Vachovec1 (diskuse) 14. 9. 2017, 15:14 (CEST)
*:::Noo, zdroj (historik Twitchett) přímo píše, že se válčilo dokud "...Su Dingfang crushed his forces near the Issyk Kul" ( str. 118). Řekl bych že Twittchet myslí tu pozdější bitvu, u kaganova sídla (khagan's court na mapě), ta od Issyk-kulu není tak daleko. A autorita Twitchetta přebíjí wikimapu. Ale mohlo by se napsat "v Sedmiříčí", jako kompromis, který neprotiřečí ani mapě ani Twittchetovi. --Jann (diskuse) 14. 9. 2017, 18:03 (CEST) 
*:::Dalším pátráním jistěno, že Twitchett totéž napsal i Cambridge history of China, a v lireratuře existují rozpory ohledně lokalizace bitev (tu na Irtyši umisťují na Ili). V každém případě však po první bitvě probíhaly další boje a to v Sedmiříčí. --Jann (diskuse) 15. 9. 2017, 20:17 (CEST) 
*::::Počkám, co vymyslíš. Jen geografická poznámka: Ili, to by bylo v Sedmiříčí, Irtyš už nikoliv. --Vachovec1 (diskuse) 16. 9. 2017, 10:59 (CEST)
*:::::Irtyš je zdá se záležitost jen jednoho autora. Takže přepsáno na Sedmiříčí a přidán ref navíc.--Jann (diskuse) 16. 9. 2017, 22:50 (CEST)
* Aby Suejové zvládli jakékoli hrozby, které představovali Turci… – Opět Turci (viz výše). Totéž i dále v tomto a několika následujících odstavcích.
Budu pokračovat. --Vachovec1 (diskuse) 12. 9. 2017, 22:11 (CEST)
Pokračování:
* Celkově: odstranit čárky za nicméně, kam rozhodně nepatří, a pokud možno i snížit počet výskytů tohoto slova.
* Svátek studeného jídla je co? Když se mluví o čínských svátcích, obvykle jsou jako nejvýznamnější popisovány Svátky jara (čínský Nový rok), Svátek dračích člunů (Letní slavnosti) a Svátek středu podzimu (svátek Měsíce). Nevím, jestli tomu tak bylo už za dynastie Tchang.
*:Svátek studeného jídla = svátek čistoty a jasu = svátek čching-ming (qingming). Jen jsem přeložil a nestudoval jak to s nimi bylo.--Jann (diskuse) 14. 9. 2017, 14:47 (CEST)
* K tématu "fotbal cchu-ťü" tu máme článek, bylo by vhodné tam odkáazat. Totéž pro pólo.
* Mohly by se zmínit i stolní hry jako mahjong, které byly populární už za této dynastie.
* Po celém městě stálo 111 buddhistických klášterů, 41 taoistických opatství… – K jakému datu? Zjevně je to vztahováno k nějakému hodně konkrétnímu časovému okamžiku.
*:Bohužel nikoliv, kolega na enwiki jednoduše spočítal značky na plánu města uvedeném ve zdrojové knize. Plán není datován (jen vágně "tchangský Čchang-an"), a ty označené a počítané prvky imo ani nemusely existovat současně. Nějak přeformuluji.--Jann (diskuse) 15. 9. 2017, 20:17 (CEST)
*::Tak to je fakt dobré. Ukázkový případ zcela nevhodného užití primárního zdroje. --Vachovec1 (diskuse) 16. 9. 2017, 10:59 (CEST)
*:::Kniha je sekundární; jsem si myslel, že když překládám NČ, bude problém se srozumitelností a úplností, ale aspoň zdrojování v pohodě. A je to jako vždycky... --Jann (diskuse) 16. 9. 2017, 11:28 (CEST) Nakonec vyškrtnuto. --Jann (diskuse) 17. 9. 2017, 15:51 (CEST)
* Krátké povídky a příběhy byly v tchangské Číně také populární, jednou z nejslavnějších je Jüan Čenova (779–831) biografie Jing-jinga, který byl široce rozšířena v jeho vlastní době a za jüanské vlády (1279–1368) se stala podkladem pro hry v čínské opeře. – Jing-jing je dívka. Viz :en:Yingying's Biography.
* …s manželkami a dcerami odpovědnými za vesměs domácí prací – tkaní textilií a chovu hedvábníků, zatímco muži zpravidla pracovali na polích. – Hedvábníků? To slyším poprvé. Předpokládám, že jde o housenky či dospělce bource morušového?
*:Předpokládáš správně, nalinkováno. Mi to přijde obvyklé.--Jann (diskuse) 14. 9. 2017, 14:47 (CEST)
* roku 851 jistý arabský muslimský cestovatel okomentoval čínskou péči o čistotu jako – jak mínil – nedostatečnou, protože se nemyli vodou (jako Arabové), když šli na toaletu; místo toho, napsal, Číňané prostě používali papír, aby se otřeli. – Ta závěrečná větná konstrukce nedává takto moc smysl. Za napsal chybí dvojtečka nebo nějaká spojka.
* Jaké řepky? Tuříny? Nebo obecně řepy?
*:Zřejmě vodnice.--Jann (diskuse) 17. 9. 2017, 15:51 (CEST)
* Jaké jamy? Hlízy smldince?
*:Zřejmě ano.--Jann (diskuse) 17. 9. 2017, 15:51 (CEST)
Budu pokračovat. --Vachovec1 (diskuse) 13. 9. 2017, 18:01 (CEST)
* Jü Sing = I Sing? První verze tam je jednou, druhá 2x.
**:Přehlédnutí, I Sing. --Jann (diskuse) 16. 9. 2017, 22:50 (CEST)
* Keng Sün – To Keng je správně? Zní mi to dost nezvykle.
**:Keng (pinyin Geng) je normální příjmení, z hlavy třeba ministr obrany ČLR v 80. letech Keng Piao, na enwiki bude halda dalších Kengů.--Jann (diskuse) 16. 9. 2017, 22:50 (CEST)
* Mezi nejčasnějšími tištěnými dokumenty… – To je správně nebo tam je překlep (→ nejčastějšími)?
*:Nejčasnější, jako jedny z nejstarších. --Jann (diskuse) 16. 9. 2017, 22:50 (CEST)
* Od roku 785 pro císaře Te-cunga geograf a kartograf Ťia Tan (730–805) sestavoval kompletní mapu Číny… – Podle dalšího soudím, že ta mapa se nedochovala?
--Vachovec1 (diskuse) 16. 9. 2017, 12:07 (CEST)
*:Soudím stejně, podle textu. --Jann (diskuse) 16. 9. 2017, 22:50 (CEST)
* Do sekce Císařovna Wu bych navrhoval přidat spíše portrét císařovny, než nicneříkající nástěnnou malbu palácových dam.
*:No, malba dam je tchangská, a z hrobu jejího syna. Ten portrét je z 18. století... Dal bych přednost malbě.--Jann (diskuse) 17. 9. 2017, 15:51 (CEST)
* Taktéž místo pagody či Buddhy (v sekci Politická historie) by se hodily nějaké ilustrativnější obrázky (pagoda či Buddha patří spíše do sekcí věnujících se architektuře/náboženství). Neříkám, že musí jít konkrétně o portréty císařů.
--Vachovec1 (diskuse) 16. 9. 2017, 13:15 (CEST)
*:Buddha vyměněn za císaře.--Jann (diskuse) 17. 9. 2017, 15:51 (CEST)
* K té panoramatické fresce: nebešťané = postavy z čínské mytologie? Co potom freska dělá v sekci Politická historie? Nešlo by to přesunout někam k Náboženství? 
--Vachovec1 (diskuse) 16. 9. 2017, 13:22 (CEST)
*:Přesunuto.--Jann (diskuse) 17. 9. 2017, 15:51 (CEST)
--Vachovec1 (diskuse) 16. 9. 2017, 13:22 (CEST)
=== OJJ ===
 Dlouhé, takže budu číst postupně. Nejprve bych Tě požádal, aby sis fixnul odkazy, postupně přidám připomínky a prostuduju zdroje. :) --OJJ, Diskuse 16. 9. 2017, 15:11 (CEST)
replies: text: Technická poznámka: předpokládám, že některé "nefixnuté" odkazy kolega ponechává v článku schválně (přesměrování Čchang-an, rozcestníky Li (příjmení), Wu (příjmení)). Něco by se ale "fixnout" dalo (rozcestník Gilgit, přesměrování Persie …). Btw. Perská říše existovala pouze do roku 651, pak oblast ovládli Arabové a vznikl tam Umajjovský chalífát. Novodobá Perská říše se datuje až od roku 1501 (kdy ustavili svůj nový stát Safíovci). --Vachovec1 (diskuse) 16. 9. 2017, 20:42 (CEST)

text: Gilgit pořešen, Persie je v tom místě míněna geograficky, nikoliv politicky, proto bych nerad odkazoval na říši Sasánovců resp Arabů. Ostatní chci nechat s tím, že jednou vznikne plnohodnotný článek. --Jann (diskuse) 16. 9. 2017, 22:50 (CEST)
replies: text: :: Budou ještě nějaké připomínky nebo můžeme případ uzavřít? :-) Gumideck (diskuse) 27. 9. 2017, 17:36 (CEST)
replies: text: ::  Vidíš, ještě tohle (sry ). Mám toho moc i na své články, přitom je to zajímavé téma... Kouknu zítra. OJJ, Diskuse 27. 9. 2017, 17:41 (CEST)
replies: text: :::  Německý strejda nás jednou dožene všechny :-) V pohodě, jen mi přišlo, že je škoda nechat to ležet ladem. Gumideck (diskuse) 27. 9. 2017, 21:04 (CEST)
replies: text: ::::  Času mám snad ještě dost.
* redir z Tchangská říše?
* Ten první odstavec by chtělo nějak stylisticky učesat, je tam moc vět a člověk se zamotá. 
*:Učesáno, snad lepší. --Jann (diskuse) 29. 9. 2017, 21:50 (CEST)
* Máš přístup k Charlesovi Bennovi? Já jo. 
*:Daily Life in Traditional China : The Tang Dynasty mám, (a pár dalších knih, ale tohle je "jen překlad") --Jann (diskuse) 29. 9. 2017, 21:50 (CEST)
* říše Suej se očekávám rozpadla válečným konfliktem jak se píše v úvodu, uvedl bych to i do sekce.
* Tou Ťien-teho - to byl kdo?
*:Jeden z tuctu vůdců protisuejských povstalců, doplněno. (taky se prohlásil císařem)--Jann (diskuse) 29. 9. 2017, 21:50 (CEST) 
* Po Císařovna Wu: Hezky se to čte, na DČ určitě, na NČ by to chtělo zamodřovat, zamodřovat, zamodřovat. :) --OJJ, Diskuse 28. 9. 2017, 16:53 (CEST)
thread_title:  Wp:Q 

message: Na začátek: 
* Přinejměnším na významné panovníky z této dynastie by to chtělo zamodřit odkazy (Li Jüan, Tchaj-cung, Wu Ce-tchien, případně další).
** Škrtám Tchaj-cunga, opravil jsem odkaz, máme tu pahýlek. --Vachovec1 (diskuse) 12. 9. 2017, 22:28 (CEST)
* V článku postrádám přehled zmíněných panovníků (tabulka? seznam?). Něco takového by rozhodně v článku nemělo chybět.
** Poznámka: zjistil jsem, že existuje článek Seznam tchangských císařů. Šlo by tedy do článku vložit nějakou zjednodušenou verzi a dále odkázat šablonou ? --Vachovec1 (diskuse) 13. 9. 2017, 11:47 (CEST)
**: Přídán navbox obsahující seznam císařů.--Jann (diskuse) 14. 9. 2017, 14:47 (CEST)
* Mapa v iboxu: roku 700 to zrovna byla říše Čou (s císařovnou Wu na trůně), popis mapy by to měl nějak zohlednit.
*:Popis upraven na "začátkem 8. století".--Jann (diskuse) 14. 9. 2017, 14:47 (CEST)
* S tímto vítězstvím Turci přijali Tchaj-cunga za svého vládce, kagana. – Myslím, že pojem Turci nelze v tomto kontextu použít. Když už, tak Turkové nebo možná Turkiti, viz úvod článku Turkické národy.
*: Turci použít lze, oni to Turci byli a říkali si tak (a v části literatury se to používá). Ale pro odlišení od dnešních Turků se jim říká Turkuti. Takže všude Turkuti.
* …a vzal si příjmení Wu, místo otcovského Li. – Šlo by do závorek doplnit čínské znaky, aby bylo jasné o kterou "verzi" příslušného příjmení jde? Viz ten odkazovaný rozcestník.
* V potlačení An Lu-šanova povstání pomáhali Tchangům dokonce i abbásovští Arabové. – Nebylo by vhodnější odkazovat na článek Abbásovci?
*:nalinkováni Abbásovci, ale přeformulováno--Jann (diskuse) 14. 9. 2017, 14:47 (CEST)
* Systém rovných polí by to chtělo nějak vysvětlit (třeba v poznámce). 
** Z literatury: každé rodině venkovanů má být přiděleno 100 mu (tj. asi 6,5 hektaru) úrodné půdy a 20 mu půdy k pěstování moruší. Je to ono?
**:Ano, je. Vysvětlující věta vložena do sekce Založení státu.--Jann (diskuse) 28. 9. 2017, 14:46 (CEST)
* Mezi léty 806 a 819 Sien-cung uskutečnil sedm velkých vojenských kampaní do povstaleckých provincií a podmanil si všechny až na dvě. – Které dvě?
* Modří Turci = Orchonští Turci?
*: ano a = Turkuti. Orchonští Turci přesunuti na Turkuty.--Jann (diskuse) 14. 9. 2017, 14:47 (CEST)
* Po porážce rozsáhlé vzpoury Modrých Turků vedených chánem Šabolüem († 658) v Issyk-kul roku 657 Su Ting-fangem (591–667)… – Issyk-kul je jezero. Šlo snad o lodní bitvu?
*:Ne, chyba překladu.--Jann (diskuse) 14. 9. 2017, 14:47 (CEST)
*::  Nejen chyba překladu. Podle :en:Conquest of the Western Turks a  této mapy došlo k hlavní bitvě u řeky Irtyš, daleko na severovýchodě od jezera Issyk-Kul (na mapě jako Hot Sea, Yibo Sea je Balchaš, Xuanchi je Zajsan). --Vachovec1 (diskuse) 14. 9. 2017, 15:14 (CEST)
*:::Noo, zdroj (historik Twitchett) přímo píše, že se válčilo dokud "...Su Dingfang crushed his forces near the Issyk Kul" ( str. 118). Řekl bych že Twittchet myslí tu pozdější bitvu, u kaganova sídla (khagan's court na mapě), ta od Issyk-kulu není tak daleko. A autorita Twitchetta přebíjí wikimapu. Ale mohlo by se napsat "v Sedmiříčí", jako kompromis, který neprotiřečí ani mapě ani Twittchetovi. --Jann (diskuse) 14. 9. 2017, 18:03 (CEST) 
*:::Dalším pátráním jistěno, že Twitchett totéž napsal i Cambridge history of China, a v lireratuře existují rozpory ohledně lokalizace bitev (tu na Irtyši umisťují na Ili). V každém případě však po první bitvě probíhaly další boje a to v Sedmiříčí. --Jann (diskuse) 15. 9. 2017, 20:17 (CEST) 
*::::Počkám, co vymyslíš. Jen geografická poznámka: Ili, to by bylo v Sedmiříčí, Irtyš už nikoliv. --Vachovec1 (diskuse) 16. 9. 2017, 10:59 (CEST)
*:::::Irtyš je zdá se záležitost jen jednoho autora. Takže přepsáno na Sedmiříčí a přidán ref navíc.--Jann (diskuse) 16. 9. 2017, 22:50 (CEST)
* Aby Suejové zvládli jakékoli hrozby, které představovali Turci… – Opět Turci (viz výše). Totéž i dále v tomto a několika následujících odstavcích.
Budu pokračovat. --Vachovec1 (diskuse) 12. 9. 2017, 22:11 (CEST)
Pokračování:
* Celkově: odstranit čárky za nicméně, kam rozhodně nepatří, a pokud možno i snížit počet výskytů tohoto slova.
* Svátek studeného jídla je co? Když se mluví o čínských svátcích, obvykle jsou jako nejvýznamnější popisovány Svátky jara (čínský Nový rok), Svátek dračích člunů (Letní slavnosti) a Svátek středu podzimu (svátek Měsíce). Nevím, jestli tomu tak bylo už za dynastie Tchang.
*:Svátek studeného jídla = svátek čistoty a jasu = svátek čching-ming (qingming). Jen jsem přeložil a nestudoval jak to s nimi bylo.--Jann (diskuse) 14. 9. 2017, 14:47 (CEST)
* K tématu "fotbal cchu-ťü" tu máme článek, bylo by vhodné tam odkáazat. Totéž pro pólo.
* Mohly by se zmínit i stolní hry jako mahjong, které byly populární už za této dynastie.
* Po celém městě stálo 111 buddhistických klášterů, 41 taoistických opatství… – K jakému datu? Zjevně je to vztahováno k nějakému hodně konkrétnímu časovému okamžiku.
*:Bohužel nikoliv, kolega na enwiki jednoduše spočítal značky na plánu města uvedeném ve zdrojové knize. Plán není datován (jen vágně "tchangský Čchang-an"), a ty označené a počítané prvky imo ani nemusely existovat současně. Nějak přeformuluji.--Jann (diskuse) 15. 9. 2017, 20:17 (CEST)
*::Tak to je fakt dobré. Ukázkový případ zcela nevhodného užití primárního zdroje. --Vachovec1 (diskuse) 16. 9. 2017, 10:59 (CEST)
*:::Kniha je sekundární; jsem si myslel, že když překládám NČ, bude problém se srozumitelností a úplností, ale aspoň zdrojování v pohodě. A je to jako vždycky... --Jann (diskuse) 16. 9. 2017, 11:28 (CEST) Nakonec vyškrtnuto. --Jann (diskuse) 17. 9. 2017, 15:51 (CEST)
* Krátké povídky a příběhy byly v tchangské Číně také populární, jednou z nejslavnějších je Jüan Čenova (779–831) biografie Jing-jinga, který byl široce rozšířena v jeho vlastní době a za jüanské vlády (1279–1368) se stala podkladem pro hry v čínské opeře. – Jing-jing je dívka. Viz :en:Yingying's Biography.
* …s manželkami a dcerami odpovědnými za vesměs domácí prací – tkaní textilií a chovu hedvábníků, zatímco muži zpravidla pracovali na polích. – Hedvábníků? To slyším poprvé. Předpokládám, že jde o housenky či dospělce bource morušového?
*:Předpokládáš správně, nalinkováno. Mi to přijde obvyklé.--Jann (diskuse) 14. 9. 2017, 14:47 (CEST)
* roku 851 jistý arabský muslimský cestovatel okomentoval čínskou péči o čistotu jako – jak mínil – nedostatečnou, protože se nemyli vodou (jako Arabové), když šli na toaletu; místo toho, napsal, Číňané prostě používali papír, aby se otřeli. – Ta závěrečná větná konstrukce nedává takto moc smysl. Za napsal chybí dvojtečka nebo nějaká spojka.
* Jaké řepky? Tuříny? Nebo obecně řepy?
*:Zřejmě vodnice.--Jann (diskuse) 17. 9. 2017, 15:51 (CEST)
* Jaké jamy? Hlízy smldince?
*:Zřejmě ano.--Jann (diskuse) 17. 9. 2017, 15:51 (CEST)
Budu pokračovat. --Vachovec1 (diskuse) 13. 9. 2017, 18:01 (CEST)
* Jü Sing = I Sing? První verze tam je jednou, druhá 2x.
**:Přehlédnutí, I Sing. --Jann (diskuse) 16. 9. 2017, 22:50 (CEST)
* Keng Sün – To Keng je správně? Zní mi to dost nezvykle.
**:Keng (pinyin Geng) je normální příjmení, z hlavy třeba ministr obrany ČLR v 80. letech Keng Piao, na enwiki bude halda dalších Kengů.--Jann (diskuse) 16. 9. 2017, 22:50 (CEST)
* Mezi nejčasnějšími tištěnými dokumenty… – To je správně nebo tam je překlep (→ nejčastějšími)?
*:Nejčasnější, jako jedny z nejstarších. --Jann (diskuse) 16. 9. 2017, 22:50 (CEST)
* Od roku 785 pro císaře Te-cunga geograf a kartograf Ťia Tan (730–805) sestavoval kompletní mapu Číny… – Podle dalšího soudím, že ta mapa se nedochovala?
--Vachovec1 (diskuse) 16. 9. 2017, 12:07 (CEST)
*:Soudím stejně, podle textu. --Jann (diskuse) 16. 9. 2017, 22:50 (CEST)
* Do sekce Císařovna Wu bych navrhoval přidat spíše portrét císařovny, než nicneříkající nástěnnou malbu palácových dam.
*:No, malba dam je tchangská, a z hrobu jejího syna. Ten portrét je z 18. století... Dal bych přednost malbě.--Jann (diskuse) 17. 9. 2017, 15:51 (CEST)
* Taktéž místo pagody či Buddhy (v sekci Politická historie) by se hodily nějaké ilustrativnější obrázky (pagoda či Buddha patří spíše do sekcí věnujících se architektuře/náboženství). Neříkám, že musí jít konkrétně o portréty císařů.
--Vachovec1 (diskuse) 16. 9. 2017, 13:15 (CEST)
*:Buddha vyměněn za císaře.--Jann (diskuse) 17. 9. 2017, 15:51 (CEST)
* K té panoramatické fresce: nebešťané = postavy z čínské mytologie? Co potom freska dělá v sekci Politická historie? Nešlo by to přesunout někam k Náboženství? 
--Vachovec1 (diskuse) 16. 9. 2017, 13:22 (CEST)
*:Přesunuto.--Jann (diskuse) 17. 9. 2017, 15:51 (CEST)
--Vachovec1 (diskuse) 16. 9. 2017, 13:22 (CEST)
thread_title:  Vachovec1 

message: Dlouhé, takže budu číst postupně. Nejprve bych Tě požádal, aby sis fixnul odkazy, postupně přidám připomínky a prostuduju zdroje. :) --OJJ, Diskuse 16. 9. 2017, 15:11 (CEST)
replies: text: Technická poznámka: předpokládám, že některé "nefixnuté" odkazy kolega ponechává v článku schválně (přesměrování Čchang-an, rozcestníky Li (příjmení), Wu (příjmení)). Něco by se ale "fixnout" dalo (rozcestník Gilgit, přesměrování Persie …). Btw. Perská říše existovala pouze do roku 651, pak oblast ovládli Arabové a vznikl tam Umajjovský chalífát. Novodobá Perská říše se datuje až od roku 1501 (kdy ustavili svůj nový stát Safíovci). --Vachovec1 (diskuse) 16. 9. 2017, 20:42 (CEST)

text: Gilgit pořešen, Persie je v tom místě míněna geograficky, nikoliv politicky, proto bych nerad odkazoval na říši Sasánovců resp Arabů. Ostatní chci nechat s tím, že jednou vznikne plnohodnotný článek. --Jann (diskuse) 16. 9. 2017, 22:50 (CEST)
replies: text: :: Budou ještě nějaké připomínky nebo můžeme případ uzavřít? :-) Gumideck (diskuse) 27. 9. 2017, 17:36 (CEST)
replies: text: ::  Vidíš, ještě tohle (sry ). Mám toho moc i na své články, přitom je to zajímavé téma... Kouknu zítra. OJJ, Diskuse 27. 9. 2017, 17:41 (CEST)
replies: text: :::  Německý strejda nás jednou dožene všechny :-) V pohodě, jen mi přišlo, že je škoda nechat to ležet ladem. Gumideck (diskuse) 27. 9. 2017, 21:04 (CEST)
replies: text: ::::  Času mám snad ještě dost.
* redir z Tchangská říše?
* Ten první odstavec by chtělo nějak stylisticky učesat, je tam moc vět a člověk se zamotá. 
*:Učesáno, snad lepší. --Jann (diskuse) 29. 9. 2017, 21:50 (CEST)
* Máš přístup k Charlesovi Bennovi? Já jo. 
*:Daily Life in Traditional China : The Tang Dynasty mám, (a pár dalších knih, ale tohle je "jen překlad") --Jann (diskuse) 29. 9. 2017, 21:50 (CEST)
* říše Suej se očekávám rozpadla válečným konfliktem jak se píše v úvodu, uvedl bych to i do sekce.
* Tou Ťien-teho - to byl kdo?
*:Jeden z tuctu vůdců protisuejských povstalců, doplněno. (taky se prohlásil císařem)--Jann (diskuse) 29. 9. 2017, 21:50 (CEST) 
* Po Císařovna Wu: Hezky se to čte, na DČ určitě, na NČ by to chtělo zamodřovat, zamodřovat, zamodřovat. :) --OJJ, Diskuse 28. 9. 2017, 16:53 (CEST)
thread_title:  OJJ