Diskuse:Johann Trollmann

message: Jen bych chtěl upozornít, že Dolní Sasko je útvar novodobý. V roce 1907 by správně mělo Wilsche spadat po provincii Hannover, která byla součástí Pruského království. --Silesianus (diskuse) 7. 3. 2016, 16:41 (CET)
* Díky za upozornění i opravu.:-)--Nadkachna (diskuse) 18. 3. 2016, 21:18 (CET)
thread_title:  Dolní Sasko 

message: === Whitesachem ===
* přidal bych nějaké „odbornější“ zdroje (ideálně německé, protože jde o Němce) a z nich ještě vytáhnout pár info, nebo to jimi ještě prozdrojovat. Zkusím pár tipů, ale podrobně jsem net neprojížděl: 1) http://media.offenes-archiv.de/ha2_1_5_bio_1368.pdf 2) http://www.erinnerungundzukunft.de/fileadmin/pdf/Stolpersteine/st_h_trollmann.pdf 3) http://www.nurr.net/downloads/trollmann.pdf
* s tím fingovaným úmrtím bych si ještě zkusil pohrát - jak dokázali někoho tak známého přesunout jinam sami vězňové? To by chtělo ještě rozepsat pokud, je to možné ve zdrojích nalézt.
Zatím vše. --Whitesachem (diskuse) 8. 3. 2016, 16:59 (CET)
**  Děkuju za recenzi i úpravy článku. Problém je, že moje němčina je dost slabá, takže tady bohužel nemohu sloužit. Fingované úmrtí zkusim nějak rozvést, ale ve mě známých pramenech to o moc obsáhleji popsané není. Ono ho asi nešlo poznat zas tak snadno, od boxování uběhlo přes deset let a v lágru trpěl těžkou fyzickou prací a podvyživou. Musel potkat bývalého rozhodčího, který jeho tvář znal skutečně dobře. --Nadkachna (diskuse) 18. 3. 2016, 21:18 (CET)
**  Německou brožurku o dočasném památníku jsem přidal alespoň do pramenů. --Nadkachna (diskuse) 2. 10. 2017, 23:31 (CEST)
=== Remaling ===
Hezký, i když smutný článek, zkusím přidat pár postřehů.
* boxerskou váhu bych dal možná hned do první věty, i když později se píše o tom ve které získal titul a předpokládám že boxeři váhu nemění. Taky mě napadlo, že by bylo dobré přidat do infoboxu jeho osobní výšku a váhu, ale chápu že může být těžké to info získat.
**  Váha doplněna. Výšku a váhu jsem nedohledal. --Nadkachna (diskuse) 1. 10. 2017, 18:41 (CEST)
* Trollmann bývá díky svému stylu označován za jednoho z vynálezců moderního boxu - nějak mi tam nesedí to vynálezce, dal bych třeba průkopník, i když je možná jen můj dojem.
**  Nahrazeno. --Nadkachna (diskuse) 1. 10. 2017, 18:41 (CEST)
* V roce 1928 mu byla odepřena nominace na letní Olympijské hry v Amsterdamu, neboť výběrová komise upřednostnila jiného boxera bílé pleti - asi je jasné, že šlo o německou a nikoli mezinárodní komisi, ale dávám ke zvážení zda info případně nedoplnit
**  Dobrý postřeh, doplněno. --Nadkachna (diskuse) 1. 10. 2017, 18:41 (CEST)
* Trollmann vědoucí, že zápas za těchto podmínek nemůže vyhrát, se k němu dostavil s vlasy obarvenými na blond a kůží bílou od mouky – říkám si, zda je ta formulace přesná. Předtím se píše, že soupeř byl menší a lehčí, předpokládám, že podmínky byl stejné pro oba, i když změnou pravidel byl samozřejmě poškozen Trollmann, který měl odlišný styl a taky zřejmě bral v úvahu rozhodčí, kteří budou na straně soupeře. Napadá mě, zda by nebylo lepší spíše použít třeba formulaci vědoucí, že má malou šanci za těchto podmínek vyhrát nebo tak něco.
**  Taková změna formulace je myslím v pořádku. --Nadkachna (diskuse) 1. 10. 2017, 18:41 (CEST)
* našel jsem tento zdroj na google books, i když je to takové hodně obecné a možná o něm víš, no, nechci to nějak vnucovat, napadlo mě, že by Ti to třeba mohlo pomoct
**  Prima, nějaké podrobnosti jsem z něj doplnil. --Nadkachna (diskuse) 2. 10. 2017, 13:53 (CEST)
* možná je to až puntičkářské, ale dávám ke zvážení zda tu referenci od Švandy nerozvést už u refu č. 5 (i když je dopodrobna hned pod tím)
**  Tohle bych spíše nechal. Ale k refu 5 jsem alespoň pro kontext doplnil kdy a jak byl zavražděn. Snad je to tak dostatečné. --Nadkachna (diskuse) 2. 10. 2017, 13:53 (CEST)
* u refu č. 11 se uvádí dostupnost v češtině, předpokládám že chybička vzniklá zkopírováním.
**  Opraveno. --Nadkachna (diskuse) 2. 10. 2017, 13:53 (CEST)
Myslím, že to bude vše. --Remaling (diskuse) 10. 5. 2016, 03:30 (CEST)
*  Děkuji za připomínky, vše jsem se pokusil co nejlépe zapracovat. Navíc jsem externí odkazy hodil do šablony. --Nadkachna (diskuse) 2. 10. 2017, 23:31 (CEST)
replies: text: :@Nadkachna: Rádo se stalo.  Dal bych DČ, co myslíš? --Remaling (diskuse) 4. 10. 2017, 18:25 (CEST)
replies: text: :: Teď jsem si všiml Tvého příspěvku. Omlouvám se, mezitím jsem se do článku začetl, něco málo poupravil a přidal stříbrný puzzlík. Myslím, že zaslouženě. Gumideck (diskuse) 4. 10. 2017, 20:13 (CEST)
replies: text: ::: Chtěl jsem počkat na kolegu Whitesachema, jestli k tomu náhodou ještě něco nemá, ale OK. Tak alespoň můžeš zase vymyslet nějaké originální vyznamenání, Nadkachna už má wikikytiček dost :) --Remaling (diskuse) 4. 10. 2017, 20:19 (CEST)
replies: text: :::: Ano, zavání to trochu horlivostí, ale dal jsem si předsevzetí, že se pokusím trošku posunout dlouho čekající články ve WPQ. Tady se k vyznamenání přímo nabízel Rocky :-) Nebo taky náš nezapomenutelný děda Sivák, jenže toho bohužel nikdo nezná. Gumideck (diskuse) 4. 10. 2017, 20:35 (CEST)
replies: text: ::::Jak napsal Remaling, hezké, ale smutné. Akorát mě teda zarazil nadpis Po nuceném skončení závodnické kariéry. Proč závodnické? Asi spíš boxerské, sportovní nebo profesionální ne? + Grammar Nazi poznámka: nacistické Německo není oficiální název, takže asi s malým písmenem, Wehrmacht s velkým.--Rosenfeld  (diskuse) 4. 10. 2017, 20:26 (CEST)
replies: text: ::::: Já jsem určitě pro, i když bych si dovedl představit použití více zdrojů, především německých. --Whitesachem (diskuse) 5. 10. 2017, 15:37 (CEST)
Je nějaký zdroj k tomu, že byl vězněn v Hannover-Ahlem? V textu to vypadá tak, že tam byl v roce 1938, ale pokud vím, tam před WWII vězněn nebyl a navíc tábor Hannover-Ahlem vznikl až v roce 1944, tedy v době, kdy už byl Johann pravděpodobně po smrti.
thread_title:  WP:Q 

message: * přidal bych nějaké „odbornější“ zdroje (ideálně německé, protože jde o Němce) a z nich ještě vytáhnout pár info, nebo to jimi ještě prozdrojovat. Zkusím pár tipů, ale podrobně jsem net neprojížděl: 1) http://media.offenes-archiv.de/ha2_1_5_bio_1368.pdf 2) http://www.erinnerungundzukunft.de/fileadmin/pdf/Stolpersteine/st_h_trollmann.pdf 3) http://www.nurr.net/downloads/trollmann.pdf
* s tím fingovaným úmrtím bych si ještě zkusil pohrát - jak dokázali někoho tak známého přesunout jinam sami vězňové? To by chtělo ještě rozepsat pokud, je to možné ve zdrojích nalézt.
Zatím vše. --Whitesachem (diskuse) 8. 3. 2016, 16:59 (CET)
**  Děkuju za recenzi i úpravy článku. Problém je, že moje němčina je dost slabá, takže tady bohužel nemohu sloužit. Fingované úmrtí zkusim nějak rozvést, ale ve mě známých pramenech to o moc obsáhleji popsané není. Ono ho asi nešlo poznat zas tak snadno, od boxování uběhlo přes deset let a v lágru trpěl těžkou fyzickou prací a podvyživou. Musel potkat bývalého rozhodčího, který jeho tvář znal skutečně dobře. --Nadkachna (diskuse) 18. 3. 2016, 21:18 (CET)
**  Německou brožurku o dočasném památníku jsem přidal alespoň do pramenů. --Nadkachna (diskuse) 2. 10. 2017, 23:31 (CEST)
thread_title:  Whitesachem 

message: Hezký, i když smutný článek, zkusím přidat pár postřehů.
* boxerskou váhu bych dal možná hned do první věty, i když později se píše o tom ve které získal titul a předpokládám že boxeři váhu nemění. Taky mě napadlo, že by bylo dobré přidat do infoboxu jeho osobní výšku a váhu, ale chápu že může být těžké to info získat.
**  Váha doplněna. Výšku a váhu jsem nedohledal. --Nadkachna (diskuse) 1. 10. 2017, 18:41 (CEST)
* Trollmann bývá díky svému stylu označován za jednoho z vynálezců moderního boxu - nějak mi tam nesedí to vynálezce, dal bych třeba průkopník, i když je možná jen můj dojem.
**  Nahrazeno. --Nadkachna (diskuse) 1. 10. 2017, 18:41 (CEST)
* V roce 1928 mu byla odepřena nominace na letní Olympijské hry v Amsterdamu, neboť výběrová komise upřednostnila jiného boxera bílé pleti - asi je jasné, že šlo o německou a nikoli mezinárodní komisi, ale dávám ke zvážení zda info případně nedoplnit
**  Dobrý postřeh, doplněno. --Nadkachna (diskuse) 1. 10. 2017, 18:41 (CEST)
* Trollmann vědoucí, že zápas za těchto podmínek nemůže vyhrát, se k němu dostavil s vlasy obarvenými na blond a kůží bílou od mouky – říkám si, zda je ta formulace přesná. Předtím se píše, že soupeř byl menší a lehčí, předpokládám, že podmínky byl stejné pro oba, i když změnou pravidel byl samozřejmě poškozen Trollmann, který měl odlišný styl a taky zřejmě bral v úvahu rozhodčí, kteří budou na straně soupeře. Napadá mě, zda by nebylo lepší spíše použít třeba formulaci vědoucí, že má malou šanci za těchto podmínek vyhrát nebo tak něco.
**  Taková změna formulace je myslím v pořádku. --Nadkachna (diskuse) 1. 10. 2017, 18:41 (CEST)
* našel jsem tento zdroj na google books, i když je to takové hodně obecné a možná o něm víš, no, nechci to nějak vnucovat, napadlo mě, že by Ti to třeba mohlo pomoct
**  Prima, nějaké podrobnosti jsem z něj doplnil. --Nadkachna (diskuse) 2. 10. 2017, 13:53 (CEST)
* možná je to až puntičkářské, ale dávám ke zvážení zda tu referenci od Švandy nerozvést už u refu č. 5 (i když je dopodrobna hned pod tím)
**  Tohle bych spíše nechal. Ale k refu 5 jsem alespoň pro kontext doplnil kdy a jak byl zavražděn. Snad je to tak dostatečné. --Nadkachna (diskuse) 2. 10. 2017, 13:53 (CEST)
* u refu č. 11 se uvádí dostupnost v češtině, předpokládám že chybička vzniklá zkopírováním.
**  Opraveno. --Nadkachna (diskuse) 2. 10. 2017, 13:53 (CEST)
Myslím, že to bude vše. --Remaling (diskuse) 10. 5. 2016, 03:30 (CEST)
*  Děkuji za připomínky, vše jsem se pokusil co nejlépe zapracovat. Navíc jsem externí odkazy hodil do šablony. --Nadkachna (diskuse) 2. 10. 2017, 23:31 (CEST)
replies: text: :@Nadkachna: Rádo se stalo.  Dal bych DČ, co myslíš? --Remaling (diskuse) 4. 10. 2017, 18:25 (CEST)
replies: text: :: Teď jsem si všiml Tvého příspěvku. Omlouvám se, mezitím jsem se do článku začetl, něco málo poupravil a přidal stříbrný puzzlík. Myslím, že zaslouženě. Gumideck (diskuse) 4. 10. 2017, 20:13 (CEST)
replies: text: ::: Chtěl jsem počkat na kolegu Whitesachema, jestli k tomu náhodou ještě něco nemá, ale OK. Tak alespoň můžeš zase vymyslet nějaké originální vyznamenání, Nadkachna už má wikikytiček dost :) --Remaling (diskuse) 4. 10. 2017, 20:19 (CEST)
replies: text: :::: Ano, zavání to trochu horlivostí, ale dal jsem si předsevzetí, že se pokusím trošku posunout dlouho čekající články ve WPQ. Tady se k vyznamenání přímo nabízel Rocky :-) Nebo taky náš nezapomenutelný děda Sivák, jenže toho bohužel nikdo nezná. Gumideck (diskuse) 4. 10. 2017, 20:35 (CEST)
replies: text: ::::Jak napsal Remaling, hezké, ale smutné. Akorát mě teda zarazil nadpis Po nuceném skončení závodnické kariéry. Proč závodnické? Asi spíš boxerské, sportovní nebo profesionální ne? + Grammar Nazi poznámka: nacistické Německo není oficiální název, takže asi s malým písmenem, Wehrmacht s velkým.--Rosenfeld  (diskuse) 4. 10. 2017, 20:26 (CEST)
replies: text: ::::: Já jsem určitě pro, i když bych si dovedl představit použití více zdrojů, především německých. --Whitesachem (diskuse) 5. 10. 2017, 15:37 (CEST)
Je nějaký zdroj k tomu, že byl vězněn v Hannover-Ahlem? V textu to vypadá tak, že tam byl v roce 1938, ale pokud vím, tam před WWII vězněn nebyl a navíc tábor Hannover-Ahlem vznikl až v roce 1944, tedy v době, kdy už byl Johann pravděpodobně po smrti.
thread_title:  Remaling