Diskuse:Etiopie

message: Článek je velmi dobrý. Hodnotím pozitivně jak stylistiku tak i zdroje. Přináší vyčerpávající informace o zemi a kontinentu, které často nejsou zrovna v centru zájmu, a to jak na české wikipedii tak i v českých médiích a podobně.
Nebudu se pasovat do role znalce afrických nebo etiopských reálii a dějin, takže budu mít jen pár formálních poznámek k terminologii a nejasnostem.
*  V porovnání s anglickou verzí se v tvém textu objevují slova jako "málo modernizovaný", "nevyvinutý" (uderdeveloped) nebo "zaostalý" (backward) v případě zemědelství.Tato slova mají ideologickou zakotvenost v modernizační teorii a v teorii rozvoje a právě v postkoloniálním prostředí jsou dost POV. Zaostalý a nebo nevyvinutý se musí vždy vztahovat k někomu a podle nějakých kritérii, které jsou zde zamlčeny. Správné by bylo říci: "Zemědělství Etiopie je ve srovnání se Západní Evropou zaostalé." Osobně bych se podobných hodnocení vyvarovala, i když jsou v českém prostředí (mediálním i akademickém) stále užívány nereflektovaně.
replies: replies: text: :On to je úzus nebo vzorec myšlení ale není nevinný. Právě v případě zemí, které byly kolonizovány, tj. dostaly se do globální ekonomiky pomocí kolonizace, jsou pojmy jako development, ale hlavně advanced, backward, underdeveloped často (oprávněně) viděny jako nástroje neokolonialismu. Když se nad tím zamyslíš, tak na jedné straně vytváříš určitou reprezentaci Etiopie pomocí podobných hodnotově zabarvených pojmů (když zaostalý, potom to znamená, že existuje vyspělý a ten je nutně lepší), na druhé hierarchizuješ a říkáš, že je to zaostalá, chudá atp. země, což má negativní konotaci. Tím nechci říct, že by se v článku nemělo psát o problémech Etiopie, ale spíš bych se držela faktů. V tom se mi zdála engwiki inspirativní, protože se těm slovům vyhýbá. V českém prostředí jsou, jak jsem řekla, nereflektovány, což bych osobně (ale neber si to na sebe - sama se chytnu, že je používám) viděla tak trochu jako českou omezenost. Ale nebazíruju na tom. Všechno má svůj čas. --Verosusa 4. 8. 2011, 18:25 (UTC)
replies: text: ::
replies: text: :::Myslím, že pokud tam bude jasně řečeno, že se jedná o srovnání se západním světem (jako kritériem), je to férové vyjádření. Fakt nejsem specialista na Afriku, ale mám dojem, že existuje docela dost prací, které ukázaly na to, že Afrika neměla problémy o kterých mluvíš (např. hladomory) v takové míře jako po kolonizaci. Myslím, že s tím začal Walter Rodney v roce 1972. V tomhle kontextu je ta informace o obdělávání půdy zajímavá pokud se dá něčím podložit.--Verosusa 5. 8. 2011, 09:00 (UTC)
replies: text: ::::
replies: text: :::::Ok. To byla spíš poznámka na okraj. Není třeba to zapracovávat do obecného přehledu. V tom máš pravdu.--Verosusa 5. 8. 2011, 10:44 (UTC)
*  Do vět,které charakterizují současnou politickou situaci a poměry v zemi a čerpají ze zpráv různých agentur nebo organizací a NGO bych doplnila vždy "podle zprávy Amnesty International" atp. Čtenář to nemusí hned hledat v citačním aparátu a je to transparentnější.

replies: text: :
*  Pojem komunistický teror je něco co je terminus technicus v literatuře, nebo tvoje charakteristika? Osobně jsem našla charakteristiku jako "red terror".

replies: text: :Mě tady šlo spíš o to, že text je pro českého čtěnáře, tak aby si neudělal nějaký zavádějící obrázek podle českých (auto)stereotypů. Proto i ten další bod o roli Studené války a soutěžení supervelmocí ve tzv. Třetím světě.--Verosusa 5. 8. 2011, 09:00 (UTC)
replies: text: ::
replies: text: :::Určitě je to tak lepší. Nikdo nezastírá, že se jednalo o marxistický režim, takže mi to přijde v pořádku. --Verosusa 5. 8. 2011, 10:44 (UTC)
*  V podkapitole Moderní dějiny mi trochu chybí globálnější dimenze vzniku etiopského komunistického režimu. Popisuje se tam politika Haile Salassieho a neurčitý růst odporu nějakého neurčitého sociálního hnutí, jehož motivy a ideologický profil tam nejsou vysvětleny. Stejně tak mi tam chybí něco o roli SSSR respektive o roli Studené války s jejím zápasem o kontrolu nad zeměmi tzv. Třetího světa. Samozřejmě tím myslím stručné zmínky.

replies: text: :Ok. Mimochodem jestli máš průkaz NKP tak zkus vzdálený přístup k elektronickým časopisům nebo Licencované online databáze. Pokud o tom  už nevíš. Je to docela doplněk k JSTORu.--Verosusa 5. 8. 2011, 09:00 (UTC)
replies: text: ::
replies: text: :::Je to teď jasnější. Možná bych tam jen připsala větu: Sovětské zájmy a podpora režimu v Etiopii byla  součástí velmocenského zápasu Studené války v zemích tzv. Třetího světa. Odkaz: KORN, David A., Ethiopia, the United States and the Soviet Union. Croom Helm. London 1986, s.87-104. Nebo WESTAD, Odd Arne,The Global Cold War. Third World Interventions and the Making of Our Times.Cambridge University Press. Cambridge 2005. s.250-287.--Verosusa 5. 8. 2011, 10:44 (UTC)
replies: text: ::::
*  Někde jsem zaznamenala, že Etiopie má vztah k rastafariánství, tak by to možná bylo dobré  zmínit, pokud je to relevantní?

replies: text: :OK. Jistě. Pokud to nemá větší revelanci pak to v obecném přehledu být nemusí. --Verosusa 4. 8. 2011, 18:25 (UTC)
Tak to je zatím asi všechno čeho jsem si při prvním čtení všimla. Jsou to spíš maličkosti. Zdravím tě,--Verosusa 4. 8. 2011, 12:46 (UTC)
Díky za feedback, večer budu pokračovat. ;) --Mozzan 4. 8. 2011, 14:38 (UTC)
Já bych řekl, že je hotovo. Takže Verosuso, moc moc děkuju za pomoc a za podnětné připomínky. :) Počkám ještě týden nebo tak a pak případně, nebude-li mít nikdo nic proti tomu, přidám článek mezi DČ. --Mozzan 5. 8. 2011, 11:07 (UTC)

text: Není zač. Určitě hotovo. Uvidíš jestli se ti ještě někdo ozve s připomínkami třeba z oblastí, kterým já tak moc nerozumím. Z mého pohledu: dobrá práce! :) --Verosusa 5. 8. 2011, 11:30 (UTC)
pár mých poznámek (--Vojtech.dostal 6. 8. 2011, 08:25 (UTC))
* Aksumská říše - není to s velkým písmenem? a šalamounskou dynastii bych zase napsal s malým písmenem - nejsem si vůbec jist, ty si za tím stojíš?

text: * Ve druhém odstavci úvodu se přibližně uprostřed nahromadilo hrozně slov "následovat" a "následující" a působí to divně stylisticky

text: * "panovali pouze nominálně" - co se tím myslí? jako že formálně?

text: * "nestandardního vedení voleb" - podle toho, co píšeš v další kapitole, to ani moc není způsobeno nestandardním vedením voleb, nebo ano? spíše to je zastrašováním a represemi.

text: * Federální systém - opravdu s velkým písmenem?

text: * Kapitola o etiopských židech je zcela neúměrná jejich významu, jak jsem pochopil, tak jich je tam jenom několik desítek tisíc. Navrhuji zkrátit na jeden odstavec místo dvou.

replies: text: :OK, respektuji vysvětlení. --Vojtech.dostal 6. 8. 2011, 10:34 (UTC)

text: :
* HDP na hlavu je přesně 1000 dolarů? To je nějaké divné... navíc mi to nevychází, když vydělím celkové HDP počtem obyvatel.
* "káva, která pravděpodobně také v oblasti Etiopie vznikla" - co se myslí tím, že tu vznikla? že se tu začala pěstovat? nebo se zde vyvinul planý kávovník?
* vyšší školy - to je terminus technicus - nemělo by být normálně "vysoká škola"?
* "Inflace však v minulých letech ridáklěn" - nerozumím, co tam dělá to poslední slovo

text: Předně díky za opravy formulací a typos. Sice jsem text projížděl asi třikrát, ale jak člověk čte text znova a znova, už v tom ty svoje chyby nevidí. :-) K poznámkám – opravil jsem, co jsem považoval za potřebné, ale nebráním se ještě dalším úpravám, pokud by ti to nějak nadále nevyhovovalo. --Mozzan 6. 8. 2011, 10:01 (UTC)
Ahoj, velký kus práce. Jen dvě věci k úvaze: --Jann 8. 8. 2011, 09:59 (UTC)
*Geografie: Obdělává se zhruba 20% půdy, přestože podíl půdy použitelné k orbě je vyšší, zde zdá být v rozporu s Zemědělství: V současné době se využívá pouze 20% půdy vhodné k orbě.  
*Současné armádní vybavení lepší uvést rok.

text: Snad je to OK. Dík za projetí a za opravy. ;) --Mozzan 8. 8. 2011, 11:14 (UTC)
thread_title: Stručná recenze

message: Ahoj, tak už jsem se konečně dostal k Etiopii :) Pár mých postřehů/připomínek:
* infobox – zvážil bych, zda-li je nutné mít u hlavního města, nejvyššího bodu, prezidenta a premiéra v závorce amharský zápis; podle mne je to zbytečné
replies: replies: text: :.--Jann 8. 8. 2011, 19:09 (UTC)
replies: text: ::
* úvod – byl bych pro osekání druhého odstavce (od začátku odstavce až po „Od první světové války byl“), imho příliš historie na úvod

text: * etymologie – šlo by zmínit v jaké části Bible?

text: * dějiny – vím, že jsou dějiny záměrně osekané, ale nestálo by za zmínku, byť jen v jedné větě, zmínit, že ve druhé etiopsko-italské válce byly použity chemické zbraně?

text: Toliko zatím k první části. Budu pokračovat --Faigl.ladislav slovačiny 8. 8. 2011, 17:56 (UTC)
Další část:
* chtělo by článek přejít a doplnit do čísel nezlomitelné mezery – viz Wikipedie:Typografické rady#Čísla

replies: text: :
* ke všem obrázkům by chtělo na commons dopsat v description český popisek v tagu 
* „V moderní době se dostala do povědomí velmocí zhruba od poloviny 19. století.“ a „…po druhé světové válce vstoupila na mezinárodní dění jako významný činitel“ – to by chtělo zdroj
* „Udržuje také vztahy se Somalilandem, jednou z odtržených částí Somálska, který umožňuje Etiopii využívat svých přístavů.“ – nemělo by být "jeho přístavů"? Etiopie přece nemá přístup k moři.

replies: text: :Mea culpa neumím číst :) --Faigl.ladislav 12. 8. 2011, 16:31 (UTC)
* „Na českých vysokých školách také studuje množství etiopských studentů. “ – to by též chtělo zdroj a trochu upřesnit ono "množství"

text: * chtěla by projít typografie; narazil jsem na chybné použití spojovníku – většinou je správně u rozpětí čísel použita pomlčka, ale nezkoumal jsem všechny případy (viz WP:TYPO)
* je třeba přeložit mapku :Soubor:Ethiopialanguages.svg

replies: text: :No alespoň legenda obrázku by přeložit chtěla. Neněmčináři jako já se jinak můžou jít klouzat :)) --Faigl.ladislav 12. 8. 2011, 16:31 (UTC)
replies: text: ::
replies: text: :::Přeložil jsem (okoukl jsem tvůj pokus o překlad), kdybys ještě nějaký název potřeboval změnit, napiš. --Jann 13. 8. 2011, 10:16 (UTC)
replies: text: ::::Jé, dík moc. :) Jak jsem ti psal na diskusi, dostal bych se k Inkscapě nejdříve začátkem září. --Mozzan 13. 8. 2011, 20:26 (UTC)
* „Takřka polovina Etiopanů žije pod hranicí chudoby.“ – chce zdroj
* „ačkoliv od roku 1955 se nevládní Izraelská agentura podílela“ – není onou agenturou spíše Židovská agentura? o Izraelské agentuře jsem neslyšel

text: Toliko k druhé části. Budu pokračovat --Faigl.ladislav slovačiny 12. 8. 2011, 11:16 (UTC)

text: Co šlo, to jsem upravil, jinak viz moje komentáře. :) --Mozzan 15. 8. 2011, 15:54 (UTC)
Na dobrý článek mi přijde, že je tam příliš červených odkazů, minimálně prezident, hymna, nejvýznamější politické strany, by měli mít svůj článek.--Senimo 13. 8. 2011, 18:25 (UTC)

text: Podívejte se do kritérií, zamodření červených článků je vyžadováno u NČ (přiznám se, taky jsem to dřív požadoval i u DČ, pak jsme to někde řešili a zpětně jsem si říkal, že moje požadavky byly tenkrát zbytečně přehnané). To je taky ostatně jeden z (mnoha) důvodů, proč Etiopii nechci dostat mezi NČ, nemám bohužel dostatek vhodných zdrojů na napsání slušnějších článků a čtyř, pětivětné nepříliš vhodně zdrojované pahýly mi přijdou zbytečné, když se o tom dostatečně píše tady. Navíc, jak jsem psal – dělám momentálně na bakalářce, ačkoliv bych někdy rád ty odkazy doplnil, bohužel už nemám čas se tomu věnovat. :-( Nicméně nehledě na kritéria, v budoucnu bych tyhle články rád založil, ale aby byly aspoň na nějaké úrovni. ;) --Mozzan 13. 8. 2011, 20:26 (UTC)
Další část:
* pevné mezery mezi číslem a procentem (tam kde mají být mezery) nejsou třeba – mediawiki si s tím již umí poradit
* u cestovního ruchu by chtělo zmínit, že má Etiopie nějakou tu památku na seznamu světového dědictví UNESCO a kolik jich celkem je (viz Seznam světového dědictví v Africe#Etiopie

text: * šlo by u té zmínky k energetice napsat kolika procenty se vodní elektrárny podílejí na celkové výrobě, případně též jaké jsou ostatní zdroje?

text: * „…s výjimkou vepřového, které nejí většina obyvatelstva.“ – chtělo by zdroj (poznámka mimo recenzi: to by mne zajímalo jestli jde o pozůstatek židovské vlády)

text: * následující věty by chtěl zdroj
** „Etiopské policejní síly také postrádají profesionalitu a trpí silnou korupcí.“
** „…se bezpečnostní složky chovaly podle zprávy organizace Mezinárodní krizové skupiny jako stát ve státě.“
** „…vládní složky využívaly několikrát NISS ke sledování, nátlaku a zastrašování proti lidem, kteří byli považováni za nesympatizující s režimem.“

text: * k referencím: pokud není prolinkování mezi knihou v sekci "literatura" a výskytem v generovaném seznamu referencí, je imho vhodné, aby první výskyt dané knihy byl plnou a normativní citací s tím, že následně se používá již třeba jen jméno autora a číslo strany. Na to je vhodné čtenáře upozornit v úvodní citaci, např. parametrem | poznámka = Dále jen: Na hradě plném bláznů.

text: Tak, jsem rád, že jsem konečně recenzi dokončil. Článek je to pěkný, se spoluprací/reakcí při ní jsem obzvláště spokojen. Až budou zapracovány zbývající připomínky, není imho žádný důvod nepřipnout článku stříbrný puzzle :) Díky za článek! --Faigl.ladislav slovačiny 15. 8. 2011, 22:21 (UTC)

text: Já ti děkuju za podrobnou recenzi, dost mi to pomůže při tvorbě článků o dalších státech. :) Na poslední dotazy jsem odpověděl, snad je to všechno. Uff, snad až budu psát na konci září Chile a Brazílii, už nebude při recenzích těch připomínek tolik. :))  --Mozzan 16. 8. 2011, 07:16 (UTC)
Ještě jsem trochu uvažoval nad přepisem z etiopských jazyků. Zdá se mi, že se míchá anglický a český. Tím mám na mysli současné používání takových y/sh/j-g versus j/š/dž apod. Výrazné je to u etnik - na enwiki Tigray, Wolayta, Hadiya; v článku Tigrajové, Welaitové, Hadiyové; nebo v infoboxu slovo Etiopie v názvu státu (Itjopja) versus v názvu hymny (Ityopp'ya). Ideální by byl český přepis (eventuálně doplněný anglickým tam kde nepředpokládáme samostatné heslo). --Jann 16. 8. 2011, 15:04 (UTC)

text: Většina přepisů použitých v článku jsou české přepisy uvedené v . Bohužel tam nebylo všechno, takže anglické jsou momentálně tam, kde nebyl k dispozici ten český. Ještě tedy projdu jednou tu knížku, jestli tam někde nenajdu další přepisy, případně i nějaké časopisy, ale bude to chvíli trvat. :-/ --Mozzan 16. 8. 2011, 15:22 (UTC)
replies: text: :Chápu. Koukám že Hadiya jsou česky Hadicové. Takže jednoduchý ekvivalent en/cs přepisu typu y/sh = j/š zde neplatí. No, tak to ti nezávidím. --Jann 16. 8. 2011, 16:52 (UTC)
replies: text: ::No jo no... další důvod, proč to nechci dávat na NČ. :) Příště naštěstí píšu o státu, kde píšou latinkou :-D --Mozzan 16. 8. 2011, 17:43 (UTC)
replies: text: :::P.s. On to docela Mojdl rozebírá v té knížce, tam je problém, že výslovnost amharštiny je dost specifická a dá se přepisovat různým způsobem... vlastně správně Menelik/Menelek se má číst Minilik apod., ale nepoužívá se to, protože některé názvy jsou už zažité. Pokud jde o český přepis (Hadicové, Shewa se někdy taky píše Showa, Wello se píše Wollo apod.), tak z toho jsem taky docela jelen... Jak řikám, bude ještě chvíli trvat, než v nějakých publikacích od pořádných afrikanistů najdu správné české přepisy. ;) --Mozzan 16. 8. 2011, 17:51 (UTC)
thread_title:  Faigl.ladislav – recenze 

message: Ten Meles Zenawi zasahuje do geografie jen dočasně; plánuji drobné rozšíření historie o odstavec popisující události od roku 1991. Snad bych se k tomu některý lednový víkend mohl dostat. --Mozzan (diskuse) 30. 12. 2015, 16:36 (CET)
thread_title:  Roložení obrázků + další plány