Diskuse:Konfederace

message: Důvody k vložení :
*nejasnosti - už první věta: Konfederace (z latiny) je spojení, spolek, sdružení, svazek, zpravidla mezi státy. (pokud předpokládám, že se hovoří o konfederaci jako státu, spolek států může být federací či unií)
*Konfederace vzniká na základě mezinárodní smlouvy. - není nutná podmínka, USA byli konfederací a měli „ústavu“ (články konfederace), obdobně Švýcarsko nebo Německý spolek, Severoněmecký spolek,
*Nemá úplnou soustavu nejvyšších státních orgánů. - neurčitá a nepravdivá věta,
* Právním základem konfederace je mezinárodní smlouva (u federace ústava) a právní akty konfederace jsou závazné jen pro členské státy, nikoliv přímo pro osoby. - nutně nemusí obecně platit, POV, zdroj,
*Členské státy jsou pak tyto právní akty konfederace povinny transformovat do svého právního řádu a až poté jsou závazné pro osoby. - POV, nemusí nutně platit,
*Dnes znaky konfederace vykazuje nejvíce Evropská unie (základem je mezinárodní smlouva, nepřímá závaznost směrnic), která však má i určité znaky federace (přímá závaznost nařízení, dvojí občanství). - zdroj --Wikipedista:BobM d|p 22. 1. 2011, 17:26 (UTC)
thread_title:  Přesnost 

message: Navrhuji úvodní větu ve znění:
Konfederace je volný svazek států, jehož členské státy zůstávají  subjekty mezinárodního práva.Základy státoprávní teorie, ekonomie a ekonomiky, neformální logiky, nakladatelství FORTUNA ISBN 80-7168-240-3 str. 17
thread_title:  Návrh 

message: Prosím tě, Rýnský spolek byl konfederací (i když nesvrchovanou). Protektorát Čechy a Morava s tím nemá žádnou souvislost. --Wikipedista:BobM d|p 22. 1. 2011, 20:08 (UTC)
replies: text: Tak bych řekl, že ta svrchovanost je tam dost důležitá, pak by byl i protektorát konfederací. --W.Rebel 22. 1. 2011, 20:44 (UTC)
replies: text: : Ne není, z principu jde o strukturu státu, ne o svrchovanost. A Srbsko a Černá Hora byla konfederace. --Wikipedista:BobM d|p 22. 1. 2011, 20:46 (UTC)
replies: text: ::Protektorát Čechy a Morava byl unitární (jeden státní celek). Je ale zajímavou otázkou zda druhá republiky byla konfederací. --Wikipedista:BobM d|p 22. 1. 2011, 20:48 (UTC)
replies: text: :::Nebyla, protože ji nadiktoval "tatíček". --W.Rebel 22. 1. 2011, 21:01 (UTC)

text: ::: Druhá republika??? No byla by to asi asymetrická federace (viz Ústavní zákon o autonomii Slovenské země a Ústavní zákon o autonomii Podkarpatské Rusi) --Wikipedista:BobM d|p 22. 1. 2011, 21:04 (UTC)
thread_title:  Rýnský spolek 

message: *Je sice pravdou, že ŠJů mohl návrh na přesun zdůvodnit, ale W.Rebelovo rušení návrhu je nevhodné. Osobně je mi to jedno. --Wikipedista:BobM d|p 22. 1. 2011, 21:32 (UTC)
*Je-li podstata návrhu zřejmá už z něj samotného, je celkem zbytečné jej zdůvodňovat. Jde o to, že na názvu bez rozlišovače by měl být spíš obecný význam slova (resp. v tomto případě rozcestník odpovídající obecnému významu), zatímco speciální aplikace významu by měla být spíše na rozlišeném názvu. Na druhou stranu je zřejmé, že konfederace států je nejběžnějším použitím slova konfederace. --ŠJů 23. 1. 2011, 02:15 (UTC)
* to je stejný ŠJůho nápad jako nesmyslné kategorie a přesuny jako na commons s obrázky
* konfederace je vžitý název nebo označení v encyklopedii, konfederace států je slepenina a příliš konkretizující obecné vysvětlení hesla --W.Rebel 23. 1. 2011, 09:24 (UTC)
replies: text: :Budto přesunout na konfederace států nebo článek příslušně upravit. K označení nestátních konfederací stačí rozcestník. --Wikipedista:BobM d|p 23. 1. 2011, 09:42 (UTC)
replies: text: ::Podle tvé úpravy článku ze včerejška o tom nic nevíš, protože jsi tam nechal spoustu nesmyslů, hlavně, že jsi na to "pracoval" tak to nech jak je, když nemáš k tomu zdroje. --W.Rebel 23. 1. 2011, 09:46 (UTC)
replies: text: :: Za prvé, ty nesmysly jsem tam nedal já, za druhé když jsem článek označil  tak mě bez diskuse revertoval a za třetí je konfederace primární název pro soustátí. --Wikipedista:BobM d|p 23. 1. 2011, 09:47 (UTC)
replies: text: ::: Když se rozhodneš upravit článek, tak by jsi měl té vědět co v něm má být podle zdrojů, , Pokud jsi vložil šablonu  tak to vypadalo, že máš hromadů zdrojů k tomuto a odstraníš nepodložené věty. To jsem musel po tobě udělat já. --W.Rebel 23. 1. 2011, 09:50 (UTC)

text: :: Jinak k vysvětlení já na přesunu netrvám (nemám k tomu důvod). Trvám ale na tom, abys vedl diskusi místo zbytečných revertů a předpokládal dobrou vůli ze strany navrhovatele. PS:k přepracování: nemusel dělat nic. Kromě toho ty trváš na svém zdrojo... --Wikipedista:BobM d|p 23. 1. 2011, 09:53 (UTC)
replies: text: ::: --W.Rebel 23. 1. 2011, 10:09 (UTC) nehodlám se nechat urážet. --Wikipedista:BobM d|p 23. 1. 2011, 10:15 (UTC)

text: :: Měním názor, nemyslím že přesun je vhodný. --Wikipedista:BobM d|p 23. 1. 2011, 10:39 (UTC)
replies: text: ::: Měnit názor proto, že se někdo cítí uražený mi IMHO přijde jako málo pochopitelný důvod viz . --W.Rebel 23. 1. 2011, 12:58 (UTC)

text: Přesun nechápu a nepodporuji. --Elm 23. 1. 2011, 12:18 (UTC)
ještě komentář z rozcestníku konfederace:
* Konfederace jako taková je z historického hlediska spojena vždy se státním zřízením a uskupením států. Tedy prioritně Konfederace (bez rozlišovače) nebo rozšíření o cokoliv patří k článku, který vysvětluje co to je konfederace jako svazek uzavřený mezi státy.
* Ostatní konfederace s rozlišovašem: Konfederace (rozcestník), Konfederace (oborová) atd. --W.Rebel 23. 1. 2011, 12:39 (UTC)
Jsem taky proti přesunu. Podle mě je "konfederace" ve smyslu sdružní států nejočekávatelnější význam a mělo by to tedy zůstat u tohoto. Stejné jako je to i u článku Federace. Tedy ostatní z rozcestníku "konfederace (rozcestník)" vždy s nějakým rozlišovačem. PS: Jen pro doplnění, úplně opřesná citace z Právnického slovníku (Hendrych a kol., C.H.Beck, 2009): Konfederace je sdružení svrchovaných států na základě mezinárodní smlouvy se společným orgánem, který zajišťuje určité záležitosti (obrana, mezinárodní styky). Většinou šlo o přechodný útvar, který se později rozpadl nebo přetvořil na federaci. --Hustoles 23. 1. 2011, 13:30 (UTC)
Poznámka k historii diskuse, zejména té refaktorizaci: jistě nemám důvod W.Rebelovi principiálně nadržovat, ostatně jeho zmínka o mně v úvodu této diskuse také není úplně k věci a opodstatněná, ale myslím, že šablona  by se měla používat jen v případě skutečně vulgárních či vážných osobních útoků, nikoliv jen tehdy, když někdo napsal něco, s čím nesouhlasím nebo co mi není příjemné. Když už se refaktorizuje, tak by bylo dobré to vyznačit na všech místech, odkud je něco vypuštěno, a ne na jednom ze tří. Myslím, že refaktorizovat výrazy jako "jinak sis mohl ušetřit práci", "kdy jsi nedokázal uvést důvody", "IMHO slabý důvod, jen kuli uraženosti měnit názor" a "Jestli jsi nebyl ochoten všera diskutovat tak to není urážka ale jen konstatování faktu" je nepřiměřené, i kdyby s nimi člověk kdovíjak nesouhlasil. Docela to obtěžuje, když člověk musí průběh diskuse rekonstruovat z difů, místo aby si ho normálně přečetl. --ŠJů 24. 1. 2011, 03:03 (UTC)
Jinak návrh na přesun bych na základě diskuse rád stáhnul, ale kvůli zámku je to nyní nemožné. --ŠJů 24. 1. 2011, 03:03 (UTC)
thread_title:  Přesun 

message: Vysvětlení pro úpravy textu:
Jako konfederace je označováno i sdružení států, tedy státy tvořící konfederaci. - jednak duplicitní, jednak nepřesné,
Tyto společné orgány vytvářejí samostatný subjekt hájící zájmy sdružených států. - nesmyslná věta, konfederace je sama osobě právní osobou, ne její orgány,
V tomto případě - styl,
Tyto státy - rozumí se členské --Wikipedista:BobM d|p 23. 1. 2011, 10:15 (UTC)
thread_title:  Úpravy 

message: Až bude odemčeno tak prosím někdo místo té šablony "chybí zdroj" dejte odkaz třeba na 
*<ref>Československo-polská konfederace, CoJeCo, 14. 3. 2000, aktualizováno 28. 5. 2007, autor -red-</ref> 
(anebo radši rovnou někdo napište článek, ať tady ten obecný nezanášíme jednotlivostmi). --ŠJů 24. 1. 2011, 02:06 (UTC)
thread_title:  Československo-polská konfederace