Diskuse:Nehoda dvou autobusů na dálnici D2 u Rebešovic

message: Tohle by patřilo spíš do aktualit nebo wikizpráv, dlouhodobá encyklopedická významnost je pochybná. Také ten název je velmi nevhodný, nehod na D2 je několik týdně. --RomanM82 (diskuse) 17. 7. 2023, 23:25 (CEST)
replies: text: Dobrý den, posouzení, zda-li by měl být článek zařazen do aktualit či wikizpráv nechám na zkušenějších. Souhlasím, že název není úplně přesný, na dálnici se děje poměrně dost nehod. --Kubajdaa22cz (diskuse) 18. 7. 2023, 11:27 (CEST)

text: Taky mi přijde, že z dlouhodobého hlediska bude významnost události asi dost nízká. --Harold (diskuse) 18. 7. 2023, 12:58 (CEST)

text: Významné to asi je, vzhledem k tomu, že takto rozsáhlé dopravní nehody (tolik zraněných) nejsou v Česku běžné. Avšak rozhodně to chce přejmenovat. --Wikipedista:Whiny15 18. 7. 2023, 14:05 (CEST)

text: Ač nerad, navrhl bych na smazání. Vždyť nehod autobusů bylo tolik... a jak píše Roman, spíše by se hodilo do aktualit nebo do wikizpráv. To bychom rovnou mohli napsat nejméně 200 článků o dalších nehodách autobusů. --Filip Havlíček (diskuse) 18. 7. 2023, 14:18 (CEST)
replies: text: :Ano, ale bylo při těch nehodách zraněno tolik lidí či použity vrtulníky a vůz Atego? Pokud se tedy článek smaže, vytvořte prosím alespoň wikizprávu či aktualitu. Děkuji Vám moc --Kubajdaa22cz (diskuse) 18. 7. 2023, 20:14 (CEST)
replies: text: ::  Ne ke každé nehodě se vyjadřuje předseda vlády i ministr vnitra, ne o každé nehodě se píše, že šlo o zásah desetiletí, a jak je ve zdrojích zmíněno, je poměrně málo nehod, při kterých nemocnice aktivují traumaplán a hasiči 2. stupeň pohotovosti. Počtem mrtvých ta nehoda výjimečná není, počet zraněných už z obvyklých nehod vybočuje, zde navíc záchranáři jako faktor zvyšující náročnost a mimořádnost zásahu zmiňovali pestré národnostní složení poškozených. Ovšem poněkud mě zarazilo, že v článku původně nebyl uveden prakticky vůbec žádný popis nehody - dokonce ani to, že šlo o srážku, tím méně o jakou. Tato nehoda asi nedosahuje významnosti nehody u Nažidel nebo u Studénky a ani příčina a průběh nehody nejsou nijak zvlášť mimořádné, ale na encyklopedickou významnost dosáhne spolehlivě, i když se o ní psalo jen tři dny (a pak už jen jeden článek o děkovných dopisech z ciziny). Uvidíme, jestli se časem v médiích ještě objeví nějaká zpráva o výsledku vyšetřování. To může trvat roky, dodnes ještě není po dvou letech uzavřený ani pád lanovky na Ještědu. „Dalších 200 článků o nehodách autobusů“ tu klidně být může, pokud to budou nehody alespoň srovnatelně významné. Ty středně významné pak je možné shrnovat do článků typu Tramvajové nehody v Praze. Ale téma bezpečnosti autobusové dopravy určitě významné je a konkrétní faktické nehody jsou jeho neopomenutelným základem. Někdy se může stát významnou i menší nehoda, třeba ta v roce 2007 na přejezdu u Vraňan, která v důsledku vedla k očíslování všech českých železničních přejezdů. --ŠJů (diskuse) 1. 10. 2023, 22:20 (CEST)
replies: text: :::Dobrý den, kolego, děkuji Vám za rozšíření článku. Přece jenom nejsem jediný, pro koho je aktivování traumaplánu, vyjádření vládních činitelů apod. vcelku významnou věcí.

text: :::S přáním hezkého zbytku dne --Kubajdaa22cz (diskuse) 2. 10. 2023, 14:12 (CEST)

text: :::OK, beru na vědomí. --Harold (diskuse) 2. 10. 2023, 23:47 (CEST)
thread_title:  Významnost? 

message: K problematické encyklopedické významnosti se nevyjadřuji. Ale má-li, jak píše ŠJů, článek přispět ke zvýšení bezpečnosti, je komplikovaný název "Nehoda dvou autobusů na dálnici D2 u Rebešovic" podle mne nedohledatelný. Vhodnější by asi bylo "Nehoda u Rebešovic", analogicky jako Nehoda u Nažidel či Nehoda u Podolínce. Ještě horší extrém ale je přesměrování, které sem vede z názvu Nehoda na dálnici D2. Jiná nehoda se na dálnici D2 nestala a už nestane? Zdraví --Svenkaj (diskuse) 1. 10. 2023, 22:53 (CEST)
replies: text: Nehod v okolí Rebešovic nepochybně bylo mnoho, dokonce i jen na D2 (například převrácený rumunský kamion 8. 5. 2013, hořící návěs kamionu 16. 2. 2017, osobní auto zaklíněné pod kamionem 13. 10. 2020 aj.), takže název "Nehoda u Rebešovic" by určitě vhodnější nebyl, i když zatím je tato nehoda autoubusů ze všech nehod u Rebešovic zřejmě nejvýznamnější. Pokud někdo zadá do vyhledávače slova "nehoda u Rebešovic", jakékoliv fulltextové vyhledávání by mu mělo článek s názvem „Nehoda dvou autobusů na dálnici D2 u Rebešovic“ celkem spolehlivě najít, takže o "nedohledatelnosti" nemůže být řeči. Stejně jako když zadá „nehoda na dálnici D2“ (to mu ovšem těch nehod vyjede víc), „nehoda dvou autobusů“ nebo jinou kombinaci specifických údajů. Spíše by bylo vhodné do názvů takových článků standardně přidávat navíc ještě rok či přímo datum nehody, které pro leckoho může být směrodatnějším údajem než jméno nějaké vesnice poblíž místa nehody. Popisné názvy událostí nefungují při vyhledávání na tom principu, že bychom čekali, že se do nich hledající přesně do písmene trefí, ale spíš na tom principu, aby je vyhledávač našel, ať uživatel hledá kteroukoliv kombinací údajů, která připadá v úvahu. A rovněž pokud se název článku objeví v přehledu výsledků vyhledávání, tak je vhodné, aby bylo dostatečně popisný, aby i bez rozklikávání textu článku šlo bezpečně poznat, o čem článek je.

text: Při volbě názvu jsem se řídil hlavně tím, jak je nehoda nejčastěji nazývána v titulcích novinových článků, ve vyjádřeních politiků atd. Převažuje údaj, že jde o „nehodu autobusů“, část zmínek uvádí konkrétně počet autobusů, část zmínek je konkrétnější v tom, že šlo o jejich srážku. Většina titulků a zmínek rovněž uvádí, že šlo o dálnici D2 (nebo obecněji o dálnici). Lokalitu ovšem většina uvádí jen slovy „u Brna“ či „za Brnem“, zde mi přišlo vhodnější uvést konkrétnější specifikaci, protože nehod autobusů v okolí Brna se nepochybně událo řádově větší množství - z tohoto hlediska má novinový titulek trochu jinou funkci než název článku na Wikipedii - má spíše neznalým naznačit, v jakém regionu se nehoda stala, nežli specifikovat konkrétní nehodu mezi mnoha jinými. Většina titulků uvádí rovněž počet zraněných a mrtvých, ale to už dle mého názoru nejsou údaje vhodné ke specifikaci nehody, ale spíše popis jejích následků. Ty Rebešovice jsem tedy do titulku odvážně přidal jako konkrétnější specifikující údaj, i s přihlédnutím k názvům již existujících podobných článků, ale nepovažuji za vhodné, aby zrovna tento údaj zůstal v názvu článku jako jediná specifikace, protože ani jeden z citovaných zdrojů tu nehodu nenazývá „nehodou u Rebešovic“, tedy ani většině veřejnosti nebude povědomá primárně pod tímto označením a mnohým ten název vesnice vůbec nemusel v paměti utkvět (fulltext ji ovšem podle Rebešovic najít dokáže, protože název obce je většinou zmíněn alespoň někde v textu).

text: Přesměrování z původního názvu zde zůstalo i proto, že zdejší nástroj pro přejmenovávání stránek volbu "přesunout bez vytvoření přesměrování" nenabízí, a já tuto preferenci respektuji a přesměrování nenavrhuji na smazání, nejsou-li vyloženě chybná, ale například jen nedostatečně specifická. Je-li z původního názvu někdo přesměrován sem, okamžitě vidí, kam byl přesměrován. Od toho je to přesměrování. Bude-li tu více článků o nehodách na D2, je možno přesměrování změnit třeba na rozcestník nebo na seznam. Významných nehod na D2 bylo jistě víc (mezi mediálně nejznámější patří usmrcení dvou silničářů letos v srpnu u Hustopečí, či srážka 5 aut letos v září u Rakvic, a to máme všechno jen letošek), tato nehoda autobusů určitě spadá mezi nejvýznamnější. --ŠJů (diskuse) 1. 10. 2023, 23:38 (CEST)
replies: text: :Dík za rozbor. Podíval jsem se na návštěvnost Nehoda u Nažidel; překvapilo mě, že i po dvaceti letech vykazuje setrvalou nezanedbatelnou návštěvnost. Nejspíš tomu tak bude i u této stránky, což hovoří ve prospěch jejího zachování. Stále si myslím, že názvy článků by měly být jednoduché, jako je tomu u jiných encyklopedií. Takto název spíš vypadá jako novinový titulek. O život ale nejde, to je jen osobní názor. Jak správně píšete, od vyhledání máme vyhledávače. Z přesměrování stále nejsem nadšený, ale obé už nechávám být jako málo významné. Alespoň jsem do článku Dálnice D2 doplnil do souvisejících článků tento a Roman Zelenay (politik) (zahynul na D2). Zdraví--Svenkaj (diskuse) 2. 10. 2023, 10:46 (CEST)
replies: text: ::  Žádnou encyklopedii zabývající se konkrétními významnými událostmi typu dopravních nehod neznám, nicméně dokážu si představit, že by jim nějaký oborový časopis, web nebo monografie věnovaly samostatnou kapitolu. V takovém případě bych očekával věcně precizní, výstižné nadpisy jednotlivých událostí, zpravidla s datem, místem i charakteristikou události. Jednoduchý bezobsažný název bych očekával spíše jako název kapitoly v nějaké beletrii, kde na faktech nezáleží. Určitou ukázkou, jak by mohla encyklopedie podobná hesla pojmenovávat, je třeba novinový článek Největší hromadné nehody na světě? V drsném žebříčku figuruje i Česko. Tam jednotlivé body jsou nadepsané např. „Los Angeles, Kalifornie, USA, 03.11.2002, 216 vozidel". Klíčovými identifikačními prvky tam jsou přesné datum a širší region, chybí název konkrétní lokality i komunikace (u článků zaměřených na domácí události by byly důrazy jiné). Charakter nehod a tím i typu komunikací je úzce vymezen už zaměřením článku na hromadné nehody, takže klíčovým měřítkem do titulku je pak jen počet zúčastněných vozidel. Ale tentýž žebříček se dá najít v jiném médiu s mnohem stručnějšími nadpisy. Ovšem pod názvem "Skorkov, Česká republika" by ve všeobecné encyklopedii nikdo článek o hromadné nehodě na dálnici D1 v roce 2008 nehledal a nenašel, že. Zde mezinadpisy jednotlivých události už jen doplňují informaci obsaženou ve výřečném nadpisu celého článku. No a nebo taky může být seznam nehod úplně bez nadpisů a místo nadpisů je rovnou stručný popis každé nehody jako zde, kde je ovšem poněkud absurdní, že důsledně jsou uváděna pouze evidenční čísla vozů a popis události, zato téměř všude chybí jakékoliv zakotvení v čase – to je tedy spíš sbírka náhodných fotek nežli přehled významných nehod.

text: :: Mezi novinovým a encyklopedickým článkem bude asi rozdíl v tom, že novinový článek - alespoň v první fázi po události - informuje o dosud neznámé události, zatímco encyklopedický článek odkazuje na již známou událost. To se projeví například tím, že v novinách bude specifikace "nedaleko Brna", "na Pardubicku", zatímco v encyklopedii rovnou konkrétnější jméno místa.

text: :: U leteckých nehod se mi moc nelíbí praxe označování nehod pouze samotným číslem letu, pokud let daného čísla se konal například denně po mnoho let a pouze jednou let toho čísla havaroval. To mi připadá stejně nesmyslné, jako bychom tu článek o nárazu vlaku do mostu ve Studénce měli pod názvem "EC 108 Comenius". Moc se mi tedy nelíbí ani názvy článků uvedených v rozcestníku Železniční nehoda ve Studénce, kde ty letopočty v názvech článku vypadají spíš jako krycí kódová označení, místo aby název článku rovnou vystihoval povahu nehody, která čtenářům je většinou více povědomá - náraz vlaku do mostu, náraz vlaku do kamionu, náraz vlaku do silničního válce. Ta snaha o unifikaci názvů článků tu vede k jejich bezobsažnosti. --ŠJů (diskuse) 2. 10. 2023, 12:21 (CEST)
 Nechytejme se za slovíčka („žádnou encyklopedii...“) :-). Asi jsem nevyjádřil dost jasně, že téma považuji za vhodné a že si svůj pohled na názvy článků (obecně, nejen zde) v zásadě ponechávám; nehodlám za něj ale bojovat, protože podobné rozdíly nepovažuju za zásadní. Kdybychom všichni měli názor stejný, byla by na světě nuda :-). Zdraví--Svenkaj (diskuse) 2. 10. 2023, 20:12 (CEST)

text: ::  To nebylo míněno jako chytání za slovíčka. Existuje řada televizních pořadů věnovaných různým věnovaných nehodám a katastrofám (Osudové okamžiky, Letecké katastrofy), klidně by mohla existovat i encyklopedie zaměřená na události podobného typu. A stejně tak byly míněny vážně i argumenty, jaké typy názvů a proč jsou vhodnější a jaké méně vhodné. Diskuse by neměl být boj, ale právě sdílení důvodů a argumentů a jejich společné zvažování, bez ohledu na to, kdo který z nich do diskuse přinesl. Ale samozřejmě ne vždy existuje jediné zcela dokonalé řešení. Většinou je možností více a každé má své výhody i nevýhody. Zdravím. --ŠJů (diskuse) 2. 10. 2023, 20:56 (CEST)
thread_title:  Nevhodné názvy