Diskuse:Orangutan

message: === Vachovec1 ===
Takže: nebudu popisovat všechny úpravy, které jsem udělal, ale znovu si doplň nezlomitelné mezery atd. Chtělo by to ještě poladit úvod, ale to bude lepší nechat až nakonec, po recenzích.
replies: text: Doplněno. --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
; Etymologie
* Odborné jméno Pongo vymyslel britský námořník Andrew Battel podle jména jedné ze dvou příšer Pongy a Engecy. – Co je to za příšery?
**  Jó, to nevím. Google příšery najde, ale nenapíše, co to je. --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
***Tak tam prostě hoď co mají na enwiki (...rodové jméno Pongo pochází ze 16. století od Andrewa Battela, anglického námořníka, který se v portugalském zajetí dostal do Angoly, a popsal dvě antropoidní „obludy“, které pojmenoval Pongo a Engeco, zřejmě gorily. V 18. století pak jméno Pongo přírodovědci použili obecně pro velké lidoopy...) s jejich refem. --Jann (diskuse) 25. 4. 2017, 17:11 (CEST)
****Související ref 8 nevypadá, že by byl on-line dostupný. DOI je evidentně chybné; důvodem je to, že se nejedná o periodikum, ale o knihu (a určitou kapitolu z ní). Tedy citaci předělat na citaci monografie, případně sborníku (Worldcat záznam) a DOI vyhodit. --Vachovec1 (diskuse) 26. 4. 2017, 10:36 (CEST)
*****  Oboje. --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 08:22 (CEST)
; Taxonomie
* Kdy zmizeli orangutani z Jávy a z těch dalších oblastí?
**  Pleistocén-Holocén. --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
* Nejbližším příbuzným orangutanů byl pravděpodobně Khoratpithecus piriyai. – Nejbližší příbuzný v rámci čeho? A kde se ten Khoratpithecus piriyai vyskytoval?
**  Máme i čl. --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
* Bylo by vhodné zmínit, že v zajetí se oba druhy běžně kříží, potomci z takového křížení přitom zůstávají plodní – viz např. Vančata str. 134 a statistiky z plemenné knihy z roku 2011. --Vachovec1 (diskuse) 28. 4. 2017, 11:00 (CEST)
**  Doplněno. OJJ, Diskuse 29. 4. 2017, 15:09 (CEST)
; Popis
Chybí základní věci.
* Neexistence ocasu (podobně jako u člověka).
* Informace o srsti (délka, hustota)?
* Rozměry lebky? Objem mozkovny? Porovnání s ostatními lidoopy a člověkem? 
* Počet zubů?
* Informace o kostře (alespoň počet obratlů, počet žeber)?
* Konkrétní délka končetin? Délka/rozměry dlaně?
* Smysly a smyslové vnímání?
Tip: máš k dispozici plné znění Grovese (ref 21)? Tam se část těchhle věcí dá najít.
Další tip: zkusil bych Primatologie, díl 2: Catarrhina - opice a lidoopi. Podle obsahu mají orangutanům věnováno 11 stránek (128-138). Odkaz do SKC – . Také by bylo vhodné doplnit tento zdroj do literatury.

text: Ano, mám k dispozici Grovese i Vančatu, doplněny informace o objemu mozkovny a něco z anatomie (že nemá ocas jsem nenašel, ale to nemá žádný z lidoopů, takže mi to přijde i zbytečné uvádět), celkový zubní vzorec by měl být stejný jako u člověka dle Googlu, zkusím to tam ještě dát. Velikosti končetin jsou podle délky těla. Stačí? --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
; Komunikace
* Orangutani mezi sebou komunikují pomocí různých zvuků, celkem jich bylo zjištěno osmnáct. – Novější verze zdroje uvádí 32 (nejméně).
**  --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
; Rozmnožování a vývoj
* Vývoj těchto charakteristik závisí ve značné míře na nepřítomnosti rezidentního samce. – Tady by asi bylo vhodné upřesnit, jak je to myšleno. Z dalšího textu je patrné, že přítomnost dominantního samce může potlačit vývoj pohlavních znaků u okolních dospívajících samců, ovšem tady to vysvětlení chybí. Chce to nějak slepit dohromady.
**  --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
* Jak dlouho trvá březost? A kolik váží novorozené mládě?
Opět tip: viz Groves (ref 21).
*  --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
* Většinu péče a socializaci provádí samice, která mládě často vychovává spolu se starším potomkem. – Tady mám dotaz. Z textu vyplývá, že průměrná doba mezi porody je osm let, na jiném místě se píše, že mláďata jsou odstavena ve čtyřech letech. Jak dlouho tedy zůstává mládě s matkou. Jesli odstav znamená, že matka mládě přestává kojit, pak je vše OK, ale rozhodně to chce hned za to doplnit, jak dlouho mládě vlastně zůstává s matkou. Jestli je s ní i po porodu dalšího mláděte, musí to být v průměru jistě více než osm let. 
**  Pomáhá nové mládě se starým socializovat. Jinak ano, někde jsem četl, že s ní žije i řadu let, musím najít ref. --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
* …a putují společně s dalšími jedinci svého druhu držící se za ruce po vrcholcích stromů. – Huh? To si nějak neumím přdstavit.
**  TO je možný, ale je to tam. --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
; Schopnost rozumět jazyku
* Porovnání s ostatními lidoopy? Je těch 40 znaků v porovnání s ostatními lidoopy málo nebo naopak hodně?
**  Tak to nevím a přijde mi zbytečné to hledat. --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
; Ohrožení
* Chov těchto lidoopů je v jihovýchodní Asii oblíbený… – Jaký chov? Jako domácí mazlíček, na maso, na orgány? Navíc odkazovanou knihu bych nepovažoval za bůhvíjak důvěryhodný zdroj.
**  Jako mazlíček. Jinak vydalo se to se spoluprací ZGF, takže věrohodné by to být mělo. --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST) 
* V březnu 2012 jednu z významných sumaterských populací začaly ohrožovat požáry. - Máme rok 2017, daná informace je tedy značně neaktuální. Je známo, jak to dopadlo?
**  Vyhozeno. --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
* Mezi lety 1950−2010 se snížil počet bornejských orangutanů o 60%. – Když je řečeno A, šlo by doplnit i B, tedy že je projektován pokles o dalších 22% mezi lety 2010 a 2025?
**  --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
* U populace orangutana sumaterského se očekává, že mezi lety 1985−2060 poklesne o 80%. – No, to závisí na tom, zda se podaří nějak zmírnit ten sestupný trend (projektovaný v roce 1985). Ta podmíněnost by v dané formulaci neměla chybět. 
**  --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
* Na světě žije asi 7 tisíc sumaterských orangutanů a 45−69 tisíc bornejských orangutanů. – Tady zdrojovat Veringovou/Knauerem opravdu není vhodné. Doporučuji vycházet ze stránek IUCN. K orangutanu sumaterskému je tam k dispozici velmi aktuální odhad z roku 2016, který uvádí 14 613 jedinců (z toho 92% v oblasti Leuser Ecosystem). K orangutanu bornejskému bohužel přesnější údaje dostupné nejsou. Odhad z roku 2004 na základě rozlohy obyvatelného habitatu (a zaznamenané hustoty populací) uváděl cca 55 000 jedinců, nicméně další průzkum z roku 2012 vedl k významnému navýšení zmíněné rozlohy, což by znamenalo populaci o rozsahu cca 104 700 jedinců.
**  --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
* Ten současný odkaz na Orangutan Action Plan 2007-2017 indonéské vlády vede na text pouze v indonéštině. Tady je dostupná dvojjazyčná verze (angličtina/indonéština). --Vachovec1 (diskuse) 26. 4. 2017, 16:46 (CEST) 
**  To vadí? Klidně vyměň, když myslíš. --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 08:22 (CEST)
; Ochrana
* Orangutan sumaterský je chráněn indonéským zákonem 5/1990. Orangutan bornejský je chráněn podle malajských a indonéských zákonů, jeho přirozené prostředí však z větší části nepodléhá zvláštní ochraně. – No, je sice hezké, že jsou chráněni zákonem, nicméně vzhledem k výše uvedeným údajům o katastrofických ubýtcích populací v důsledku odlesňování a ilegálního lovu by bylo velmi vhodné dohledat a doplnit nějaké informace o tom, zda a jesli vůbec jsou příslušné zákony v praxi uplatňovány.
**  Nenajdu zdroj k ilegálním činnostem. --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
*** Ilegální činnosti: co třeba tento článek v National Geographic? Je to sice z roku 2004, nicméně ty problémy s ochranou tam vysvětlují celkem polopaticky. Dále třeba tato zpráva UNEP z roku 2007 (poznámka: doporučuji přidat do EO). Tady je něco málo k atuálnímu vývoji (2016). Doporučuji též rozkliknout si v tomto článku inline odkazy. --Vachovec1 (diskuse) 26. 4. 2017, 16:12 (CEST)
****  Koukal jsem se, ale pořád tam nevidím nic, co bychom v článku neměli. Ničení lesů, lov atd., to už tam máme. --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 08:22 (CEST)
* K čemu je ten výčet organizací, když tam k tomu nejsou žádné další informace? To by chtělo celé přepsat, alespoň to přiblížit stavu, jaký má en-wiki (sekce "Conservation centres and organisations").
**  Enwiki to nemá vůbec dobře orefované, proto jsem zvolil radši tuto zkrácenou variantu. --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
* K orangutanům v ZOO: k dispozici je vydání plemenné knihy z roku 2012, kde uvádí statistiky chovaných orangutanů k 31. prosinci 2011 (celkem 987 jedinců v 217 institucích). Jsou tam také nějaké zajímavé informace vážící se k rouzmnožování a věku dožití. --Vachovec1 (diskuse) 26. 4. 2017, 16:46 (CEST)
**  Dobrý zdroj. --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 08:22 (CEST)
; V kultuře
* Evropané přišli na existenci orangutanů možná již v 17. století… – L. J. Dobroruka zmiňuje v knize Poloopice a opice (Zvířata celého světa 5), SZN: Praha 1979 orangutana chovaného v císařské menažerii na Hradčanech v roce 1582 (jakožto "první orangutan v zajetí"). To je 16. století. Koukám ale, že ty informace jsou pravděpodobně nedoložené – . I tak by to ale stálo za zmínku.
**  To nevím, ale věřil bych spíše knize; koneckonců, za chvíli ji snad i budu mít a info ověřím. --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
Také by bylo vhodné doplnit něco o chovu v ZOO a v zajetí obecně. V této souvislosti především sklony k obezitě, i když dnes už jsou chovatelé asi obecně zodpovědnější. A také něco o chovu orangutanů v českých ZOO.

text: Chov v ZOO doplněn, české zoo prohledám. --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
--Vachovec1 (diskuse) 24. 4. 2017, 22:21 (CEST)

text: Díky za podrobnou recenzi. --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
 Čerstvě přidané reference 71-74 (české ZOO) ti vyhazují chybové hlášky. Zřejmě špatná citační šablona. --Vachovec1 (diskuse) 10. 5. 2017, 11:12 (CEST)

text: Už ne. --OJJ, Diskuse 10. 5. 2017, 11:18 (CEST)
=== Jann ===
Tak jako jo, na DČ dobrý... ale řekl bych že při silném krácení enwiki z článku vypadla řada zajímavých informací.

text: Přeložil jsem to náhodou skoro všecko. :-) On je spíše jiný problém. Zjistil jsem, že tady strašně vadí psát dle studie Holmese, Grubba atd., v tom a tom roce se stalo to a to je zase moc rozvité, viz NNČ u mantely zlaté, kde vadilo skoro všecko, i, že jsem rozvedl, jak had sežral žábu a že se žába koupá v kalužích. Proto to teď tomu uzpůsobuju. To, co jsi napsal, doplněno. --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 08:22 (CEST)
replies: text: :Hm, chápu. To jsou opomíjené radosti práce v kolektivu, když každý kolega táhne na opačnou stranu; za doplnění díky, --Jann (diskuse) 29. 4. 2017, 15:59 (CEST)
* Krácení textu enwiki někdy vede k nesrozumitelnosti - v Etymologii u Ponga (ad výše u vachovce); v sekci Schopnost rozumět jazyku čtenář netuší co Shapiro s orangutany prováděl - „metoda psychologa Davida Premacka“ nemá žádné vysvětlení a "metoda Washoe" má aspoń link, ale zasloužila by taky půlvětu.
**  Washoe jsem nenašel, jinak dopln.
*Chování - asi se nekrmí jen ráno, jak z textu plyne
***  Den tráví hlavně krmením x ráno začínají dlouhým krmením. --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 08:22 (CEST)
*Orangutani mohou být rezidentní svému území - kolega Vachovec1 tomu možná rozumí, ale laik určitě ne
**  --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 08:22 (CEST)
* na nepřítomnosti rezidentního samce - imo lepší „nepřítomnosti dominantního samce“, osobně bych tady ani jinde slovem „rezidentní“ čtenáře netrápil
**  Vysvětlil jsem výše. --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 08:22 (CEST)
* procenta se píší s mezerou (90 % = 90 procent, 90% = devadesátiprocentní)
**  --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 08:22 (CEST)
*  přičemž se jedná o jediného tvora mimo člověka, který si toto chování osvojil - jako obdivovatel Washoe a šimpanzů obecně kroutím hlavou: na enwiki mají podstatně slabší tvrzení "první druh u kterého bylo chování doloženo"
**  Ha! Milovník šimpanzů... To jsme dva. :-) Další meta do budoucna by Tě mohla potěšit. --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 08:22 (CEST)
* Jsou to také dobří stavitelé hnízd... - jsi vynechal enwiki zdůraznění "dobří stavitelé, kteří si každý večer během 5–6 minut postaví hnízdo.." imo krácení padla za obět zajímavost
**  --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 08:22 (CEST)
* zkoumali využívání nástrojů v různých geograficky odlišených populacích - se imo z překladu ztratilo, že zkoumali „rozdíly v používání nástrojů“ v různých populacích. A je škoda že chybí následující věta enwiki o orangutanech z ostrova Kaja.
**  Už nechybí. --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 08:22 (CEST)
*je plánován pokles – snad očekáván, plánování by imo bylo trestné :-)
**  --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 08:22 (CEST)
* Ve folklorních příbězích - v pořádku; ale enwiki pokračuje dokladem i opačného vztahu (orangutanice z Kareng Pangi) - by mohla být také zmíněna...
**  Někteří lidi jsou tak zlí... --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 08:22 (CEST)
--Jann (diskuse) 25. 4. 2017, 17:11 (CEST)

text: Díky. --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 08:22 (CEST)
replies: text: :Ok, líbí; na NČ ještě chce zmodrat červenáčky v úvodu a infoboxu. --Jann (diskuse) 29. 4. 2017, 15:59 (CEST)
replies: text: ::  Jeden červeňáček hotov. OJJ, Diskuse 3. 5. 2017, 12:28 (CEST)
=== Gumideck ===
Nabízím (vnuciji) pohled laika. Zdroje jsem nekontroloval, na to jsou tu přeci jen způsobilejší zoowikipedisté.

text: Díky a zdravím na Sputnik.
* návrh: lidoop je pokryt -> tělo pokrývá
**  --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 09:41 (CEST)
* přičemž první čtyři měsíce se dítě jen drží matčina břicha - u orangutanů lze použít pojem dítě? Spíš zvídavý dotaz.
**  Nuže mládě. --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 09:41 (CEST)
* Taxonomie: Ponginae kurzívou?
**  Nene, jenom u genusů, specií a subspec. --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 09:41 (CEST)
* přesměrování Systema Naturae
**  Včera se přesouvalo na Systema naturae. 
* ...nižší u orangutana bornejského, přestože jejich populace... -> jeho populace
**  --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 09:41 (CEST)
*  před 400 000 tisíci lety – něco nám tam přebývá 
** 
* k hnízdům - vytváření hnízd se dá vykládat dvojmo, buď že si staví hnízda a každý den upravují a nebo si každý den staví nové.
**  Každý den nové. --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 09:41 (CEST)
* 65 až 90 % potravy - na začátek věty před číslo vymyslet vhodné slovo
**  Otočeno.--OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 09:41 (CEST)
* Jestli jsem pozorně četl, úplně mi nesedí počty. Jedna samice má až čtyři potomky za život, porodí jedináčka či dvojčata v osmiletých intervalech. Vychází mi to na dva porody za život, třetí vychází přesně na odchod na věčnost. Možná by to tedy chtělo upravit, že jedna samice má za život 2 až 4 mláďata. Nebo jsem nedával při čtení pozor? 
**  Chtěl jsem říct maximálně čtyři. --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 09:41 (CEST)
* je plánován pokles... -> to skoro vypadá, jako by byl plán na likvidaci. 
**  Viz Janna. --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 09:41 (CEST)
* holandský anatom -> nizozemský anatom
**  --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 09:41 (CEST)
* Přimlouval bych se za jedno doplnění do odrazu v kultuře. Edgar Allan Poe napsal velmi známou povídku Vraždy v ulici Morgue, kde orangutan vystupuje. To už je vlastně požadavek pro NČ. 
**  Znám, dobrý nápad. --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 09:41 (CEST)
Článek se mi moc líbil, i když mě ještě dlouho bude děsit představa, jak mě svádí samice orangutana.  Taky už vím, že průjem se zajídá hlínou. Na DČ jistě má a patrně ho poženeš ještě dál. Hodně štěstí a pěkný večer. Gumideck (diskuse) 26. 4. 2017, 22:49 (CEST)

text: Díky! Tak plašit jsem Tě nechtěl... Ale jinak ve Dvoře Králové chovají samičku Žanetu, takže to můžeš zkusit. :-D Jinak, jo vlastně se zajídá. :-) --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 09:41 (CEST)
replies: text: : Děkuji za splnění těch mým všetečných připomínek a za doplněnou detektivku. Nevěděl jsem, jestli tu povídku znáš, proto jsem nevyzrazoval, kdo je vrah :-) Vzhledem k tomu, že se královédvorská orangutanice jmenuje stejně, jako má žena, navrhnu výměnu (a editovat teď budu pár dní z nemocnice) :-) Pěkný den. Gumideck (diskuse) 27. 4. 2017, 10:33 (CEST)
replies: text: ::  Znám, ale lepší je Holmes. :-) Mmch., na obrázku v našem čl. Vraždy v ulici Morgue je anatomická chyba. :-) Jinak fakt jsi mě pobavil. OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 11:11 (CEST)

text: ::  Tak už máš zmínku o manželce v článku. --OJJ, Diskuse 10. 5. 2017, 10:52 (CEST)
replies: text: :::  Děkuji moc :-) A když tam doplníš ještě naše sousedy, kteří mějí děti přesně jako orangutani po osmi letech, můžeme udělovat puclík :-) Gumideck (diskuse) 10. 5. 2017, 17:41 (CEST)
=== Kacir ===
*/Ibox
**nenechávat z en iw přesměrování ve francouzštině Bernard Germain Étienne de La Ville-sur-Illon, comte de Lacépède, odkázat na výchozí název článku,
***  --OJJ, Diskuse 6. 5. 2017, 07:25 (CEST)
**popis: Rozšíření orangutanů (zeleně), je sice zajímavý; vzhledem k tomu, že se jedná o slepou mapu ne zcela topograficky rozpoznatelného regionu, je žádoucí ostrovy přímo jmenovat.
***  --OJJ, Diskuse 6. 5. 2017, 07:25 (CEST)
*/Úvod
**Technický dotaz: To je užívaný termín „rod se rozlišil do druhů“? Znám divergoval (v biologickém významu).
***  Pak mě zase někdo bude nařkávat, že je to nesrozumitelné; minule to byl odstav od mateřského mléka. :) Ale reform.--OJJ, Diskuse 6. 5. 2017, 07:25 (CEST) 
****Šlo mi o to, jestli se v češtině užívá termín „rozlišení do druhů“.--Kacir 8. 5. 2017, 01:24 (CEST)
**opět, proč ty přesné hodnoty? Samci dosahují velikosti 136 cm a hmotnosti 75 kg. Také bychom nepsali: Muži měří 180 cm a váží 72 kg, užil bych rozpětí normálu, nebo alespoň formulaci podobnou té u samic.
***  --OJJ, Diskuse 6. 5. 2017, 07:25 (CEST)
**Má výrazný obličej… , kdo, co? V návaznosti textu „tělo“ či „kůže“?
***  --OJJ, Diskuse 6. 5. 2017, 07:25 (CEST)
** nový odstavec po „Večer si začnou připravovat hnízda na noc.“ 
***  Nemyslím si, ať máme chování v kuse. Ale ESO. --OJJ, Diskuse 6. 5. 2017, 07:25 (CEST)
****Zasahovat do toho nebudu, ale přímou souvislost tam nevidím. Popisuješ průběh dne a v další větě najednou začínáš rozebírat porodnost a výchovu.--Kacir 8. 5. 2017, 01:24 (CEST)
*****  Dobře. --OJJ, Diskuse 9. 5. 2017, 10:56 (CEST)
** plurál x singulár: „výchovy mláďat … provádí samice, která jej“ 
***  --OJJ, Diskuse 6. 5. 2017, 07:25 (CEST)
*/Etymologie
**V angličtině bylo roku 1691 potvrzeno slovo orang-outang a další, v současnosti nesprávné, varianty s -ng. – nějak mi tam nesedí skloňování, resp. to množné číslo; je víc variant s koncovkou -ng?  Na en wiki je plurál „variants“, ovšem ta věta je pro mě nejednoznačná. Pokud je myšlena tak, jak ji chápu, pak bych upřesnil: další, v současnosti nesprávné, varianty jména s použitím koncovky -ng</u>.
***  --OJJ, Diskuse 6. 5. 2017, 07:25 (CEST)
*/Taxonomie
**Genetická výbava druhu je 2n = 48 chromozomů >  Genetickou výbavu druhu tvoří diploidní karyotyp 2n = 48 chromozomů.
***  --OJJ, Diskuse 6. 5. 2017, 07:25 (CEST)
**před 12,5−8,5 miliony lety > ostatní tři časové intervaly mají opačnou posloupnost, od nižší k vyšší hodnotě.
***  --OJJ, Diskuse 6. 5. 2017, 07:25 (CEST)
*/Popis
**technický dotaz: bederní obratle jsou čtyři?
***  Ano. --OJJ, Diskuse 6. 5. 2017, 07:25 (CEST)
**odlišují například světlejší delší a více zvlněnou > nemá tam být čárka světlejší, delší
***  --OJJ, Diskuse 6. 5. 2017, 07:25 (CEST)

text: Bude pokračováno. --Kacir 6. 5. 2017, 01:36 (CEST)

text: Díky. --OJJ, Diskuse 6. 5. 2017, 07:25 (CEST)
*/Chování
* (samozřejmě s výjimkou člověka) > proč je tam neencyklopedické „samozřejmě“ 
**  Nevím, já to tam nedal... --OJJ, Diskuse 9. 5. 2017, 10:56 (CEST)
** upravit (interpunkcí, reformulací): Ovoce tvoří 65 až 90 % potravy běžně orangutan konzumuje například fíky. 
*** 
** „ptačí holátko“ je odborný termín? Vidím synonymum pískle, což se jeví jako laické, lidové pojmenování.--Kacir 8. 5. 2017, 01:24 (CEST)
***  Většinouu jsem četl holátka, můžeme nahradit za mládě, co myslíš? --OJJ, Diskuse 9. 5. 2017, 10:56 (CEST)
**Během období zralosti velkých plodů... také rodí > lze více specifikovat roční období, měsíce?
***  Jó, to nevím. VV bych nerad. --OJJ, Diskuse 9. 5. 2017, 10:56 (CEST)
**Google dává na rozptylovače semen, jakožto živočichy, jen 2 výskyty ve Wikipedii. Tento termín se používá?
***  Mám dojem, že jsem to už dostkrát slyšel v různých dokumentech, jek jinak to pojmenovat? --OJJ, Diskuse 9. 5. 2017, 10:56 (CEST)
**Geofagie > zafixovat; zapni si v nastavení "zvýrazňovat přesměrování"
***  Mám zapnuto, ale oči semtam něco přehlídnou. --OJJ, Diskuse 9. 5. 2017, 10:56 (CEST)
**Samci orangutanů dospívají zhruba ve věku 15 let. V tuto dobu jim plně sestupují varlata > sestup varlat je dokončen až cca v 15 roku života? Zdroj? 
***  Je tam za tím. Akorát musíš na té stránce pod tím přepnout do jiné kapitoly Behavior. Je to tam trochu schované, taky jsem to hledal. --OJJ, Diskuse 9. 5. 2017, 10:56 (CEST)
**Hrdelní vak, lícní valy, dlouhá srst a schopnost hlasitého volání  jsou sekundární pohlavní znaky, že.
*** --OJJ, Diskuse 9. 5. 2017, 10:56 (CEST)
**bylo toto chování zjištěno[42] > tečka 
*** --OJJ, Diskuse 9. 5. 2017, 10:56 (CEST)
**Studie byla provedena 1975 zoologem Garym L. Shapirou > Shapiro jako Schapiro > Shapirem

text: Bude pokračováno.--Kacir 8. 5. 2017, 01:24 (CEST)
*** --OJJ, Diskuse 9. 5. 2017, 10:56 (CEST)
*/Vztah s lidmi
**pasáž s více WP:VSVS a především 2x za sebou „nezřídka“: Orangutani … jsou vesničany nezřídka zabíjeni,… .[55][56] Vypalování lesů se nezřídka rozšíří; upravit
***  To jsem neviděl a psal to Vachovec, bude možná lépe, aby to upravil sám (?), abych nepozměnil obsah. --OJJ, Diskuse 9. 5. 2017, 10:56 (CEST)
****   Znám pár kolegů, kteří o ohrožení zvířátek píšou hrozně procítěně. Ač se mi taky lov opiček hnusí, pojímám to zásadně encyklopedicky. :-) --OJJ, Diskuse 9. 5. 2017, 11:00 (CEST)
**/V kultuře
***Jak s kulturou  souvisí 2 odstavce: Evropané objevili existenci orangutanů možná již v 17. století…  a O chování bylo dlouho známo málo informací… ? Ve vztahu ke kultuře tam nic nevidím.
****  Kam jinam bys to dal? --OJJ, Diskuse 9. 5. 2017, 10:56 (CEST)

text: Ještě uzavřu.--Kacir 8. 5. 2017, 17:49 (CEST)
replies: text: :  V sobotu upravím. OJJ, Diskuse 8. 5. 2017, 18:25 (CEST)
--OJJ, Diskuse 9. 5. 2017, 10:56 (CEST)
thread_title:  WP:Q 

message: Takže: nebudu popisovat všechny úpravy, které jsem udělal, ale znovu si doplň nezlomitelné mezery atd. Chtělo by to ještě poladit úvod, ale to bude lepší nechat až nakonec, po recenzích.
replies: text: Doplněno. --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
; Etymologie
* Odborné jméno Pongo vymyslel britský námořník Andrew Battel podle jména jedné ze dvou příšer Pongy a Engecy. – Co je to za příšery?
**  Jó, to nevím. Google příšery najde, ale nenapíše, co to je. --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
***Tak tam prostě hoď co mají na enwiki (...rodové jméno Pongo pochází ze 16. století od Andrewa Battela, anglického námořníka, který se v portugalském zajetí dostal do Angoly, a popsal dvě antropoidní „obludy“, které pojmenoval Pongo a Engeco, zřejmě gorily. V 18. století pak jméno Pongo přírodovědci použili obecně pro velké lidoopy...) s jejich refem. --Jann (diskuse) 25. 4. 2017, 17:11 (CEST)
****Související ref 8 nevypadá, že by byl on-line dostupný. DOI je evidentně chybné; důvodem je to, že se nejedná o periodikum, ale o knihu (a určitou kapitolu z ní). Tedy citaci předělat na citaci monografie, případně sborníku (Worldcat záznam) a DOI vyhodit. --Vachovec1 (diskuse) 26. 4. 2017, 10:36 (CEST)
*****  Oboje. --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 08:22 (CEST)
; Taxonomie
* Kdy zmizeli orangutani z Jávy a z těch dalších oblastí?
**  Pleistocén-Holocén. --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
* Nejbližším příbuzným orangutanů byl pravděpodobně Khoratpithecus piriyai. – Nejbližší příbuzný v rámci čeho? A kde se ten Khoratpithecus piriyai vyskytoval?
**  Máme i čl. --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
* Bylo by vhodné zmínit, že v zajetí se oba druhy běžně kříží, potomci z takového křížení přitom zůstávají plodní – viz např. Vančata str. 134 a statistiky z plemenné knihy z roku 2011. --Vachovec1 (diskuse) 28. 4. 2017, 11:00 (CEST)
**  Doplněno. OJJ, Diskuse 29. 4. 2017, 15:09 (CEST)
; Popis
Chybí základní věci.
* Neexistence ocasu (podobně jako u člověka).
* Informace o srsti (délka, hustota)?
* Rozměry lebky? Objem mozkovny? Porovnání s ostatními lidoopy a člověkem? 
* Počet zubů?
* Informace o kostře (alespoň počet obratlů, počet žeber)?
* Konkrétní délka končetin? Délka/rozměry dlaně?
* Smysly a smyslové vnímání?
Tip: máš k dispozici plné znění Grovese (ref 21)? Tam se část těchhle věcí dá najít.
Další tip: zkusil bych Primatologie, díl 2: Catarrhina - opice a lidoopi. Podle obsahu mají orangutanům věnováno 11 stránek (128-138). Odkaz do SKC – . Také by bylo vhodné doplnit tento zdroj do literatury.

text: Ano, mám k dispozici Grovese i Vančatu, doplněny informace o objemu mozkovny a něco z anatomie (že nemá ocas jsem nenašel, ale to nemá žádný z lidoopů, takže mi to přijde i zbytečné uvádět), celkový zubní vzorec by měl být stejný jako u člověka dle Googlu, zkusím to tam ještě dát. Velikosti končetin jsou podle délky těla. Stačí? --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
; Komunikace
* Orangutani mezi sebou komunikují pomocí různých zvuků, celkem jich bylo zjištěno osmnáct. – Novější verze zdroje uvádí 32 (nejméně).
**  --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
; Rozmnožování a vývoj
* Vývoj těchto charakteristik závisí ve značné míře na nepřítomnosti rezidentního samce. – Tady by asi bylo vhodné upřesnit, jak je to myšleno. Z dalšího textu je patrné, že přítomnost dominantního samce může potlačit vývoj pohlavních znaků u okolních dospívajících samců, ovšem tady to vysvětlení chybí. Chce to nějak slepit dohromady.
**  --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
* Jak dlouho trvá březost? A kolik váží novorozené mládě?
Opět tip: viz Groves (ref 21).
*  --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
* Většinu péče a socializaci provádí samice, která mládě často vychovává spolu se starším potomkem. – Tady mám dotaz. Z textu vyplývá, že průměrná doba mezi porody je osm let, na jiném místě se píše, že mláďata jsou odstavena ve čtyřech letech. Jak dlouho tedy zůstává mládě s matkou. Jesli odstav znamená, že matka mládě přestává kojit, pak je vše OK, ale rozhodně to chce hned za to doplnit, jak dlouho mládě vlastně zůstává s matkou. Jestli je s ní i po porodu dalšího mláděte, musí to být v průměru jistě více než osm let. 
**  Pomáhá nové mládě se starým socializovat. Jinak ano, někde jsem četl, že s ní žije i řadu let, musím najít ref. --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
* …a putují společně s dalšími jedinci svého druhu držící se za ruce po vrcholcích stromů. – Huh? To si nějak neumím přdstavit.
**  TO je možný, ale je to tam. --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
; Schopnost rozumět jazyku
* Porovnání s ostatními lidoopy? Je těch 40 znaků v porovnání s ostatními lidoopy málo nebo naopak hodně?
**  Tak to nevím a přijde mi zbytečné to hledat. --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
; Ohrožení
* Chov těchto lidoopů je v jihovýchodní Asii oblíbený… – Jaký chov? Jako domácí mazlíček, na maso, na orgány? Navíc odkazovanou knihu bych nepovažoval za bůhvíjak důvěryhodný zdroj.
**  Jako mazlíček. Jinak vydalo se to se spoluprací ZGF, takže věrohodné by to být mělo. --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST) 
* V březnu 2012 jednu z významných sumaterských populací začaly ohrožovat požáry. - Máme rok 2017, daná informace je tedy značně neaktuální. Je známo, jak to dopadlo?
**  Vyhozeno. --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
* Mezi lety 1950−2010 se snížil počet bornejských orangutanů o 60%. – Když je řečeno A, šlo by doplnit i B, tedy že je projektován pokles o dalších 22% mezi lety 2010 a 2025?
**  --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
* U populace orangutana sumaterského se očekává, že mezi lety 1985−2060 poklesne o 80%. – No, to závisí na tom, zda se podaří nějak zmírnit ten sestupný trend (projektovaný v roce 1985). Ta podmíněnost by v dané formulaci neměla chybět. 
**  --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
* Na světě žije asi 7 tisíc sumaterských orangutanů a 45−69 tisíc bornejských orangutanů. – Tady zdrojovat Veringovou/Knauerem opravdu není vhodné. Doporučuji vycházet ze stránek IUCN. K orangutanu sumaterskému je tam k dispozici velmi aktuální odhad z roku 2016, který uvádí 14 613 jedinců (z toho 92% v oblasti Leuser Ecosystem). K orangutanu bornejskému bohužel přesnější údaje dostupné nejsou. Odhad z roku 2004 na základě rozlohy obyvatelného habitatu (a zaznamenané hustoty populací) uváděl cca 55 000 jedinců, nicméně další průzkum z roku 2012 vedl k významnému navýšení zmíněné rozlohy, což by znamenalo populaci o rozsahu cca 104 700 jedinců.
**  --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
* Ten současný odkaz na Orangutan Action Plan 2007-2017 indonéské vlády vede na text pouze v indonéštině. Tady je dostupná dvojjazyčná verze (angličtina/indonéština). --Vachovec1 (diskuse) 26. 4. 2017, 16:46 (CEST) 
**  To vadí? Klidně vyměň, když myslíš. --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 08:22 (CEST)
; Ochrana
* Orangutan sumaterský je chráněn indonéským zákonem 5/1990. Orangutan bornejský je chráněn podle malajských a indonéských zákonů, jeho přirozené prostředí však z větší části nepodléhá zvláštní ochraně. – No, je sice hezké, že jsou chráněni zákonem, nicméně vzhledem k výše uvedeným údajům o katastrofických ubýtcích populací v důsledku odlesňování a ilegálního lovu by bylo velmi vhodné dohledat a doplnit nějaké informace o tom, zda a jesli vůbec jsou příslušné zákony v praxi uplatňovány.
**  Nenajdu zdroj k ilegálním činnostem. --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
*** Ilegální činnosti: co třeba tento článek v National Geographic? Je to sice z roku 2004, nicméně ty problémy s ochranou tam vysvětlují celkem polopaticky. Dále třeba tato zpráva UNEP z roku 2007 (poznámka: doporučuji přidat do EO). Tady je něco málo k atuálnímu vývoji (2016). Doporučuji též rozkliknout si v tomto článku inline odkazy. --Vachovec1 (diskuse) 26. 4. 2017, 16:12 (CEST)
****  Koukal jsem se, ale pořád tam nevidím nic, co bychom v článku neměli. Ničení lesů, lov atd., to už tam máme. --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 08:22 (CEST)
* K čemu je ten výčet organizací, když tam k tomu nejsou žádné další informace? To by chtělo celé přepsat, alespoň to přiblížit stavu, jaký má en-wiki (sekce "Conservation centres and organisations").
**  Enwiki to nemá vůbec dobře orefované, proto jsem zvolil radši tuto zkrácenou variantu. --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
* K orangutanům v ZOO: k dispozici je vydání plemenné knihy z roku 2012, kde uvádí statistiky chovaných orangutanů k 31. prosinci 2011 (celkem 987 jedinců v 217 institucích). Jsou tam také nějaké zajímavé informace vážící se k rouzmnožování a věku dožití. --Vachovec1 (diskuse) 26. 4. 2017, 16:46 (CEST)
**  Dobrý zdroj. --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 08:22 (CEST)
; V kultuře
* Evropané přišli na existenci orangutanů možná již v 17. století… – L. J. Dobroruka zmiňuje v knize Poloopice a opice (Zvířata celého světa 5), SZN: Praha 1979 orangutana chovaného v císařské menažerii na Hradčanech v roce 1582 (jakožto "první orangutan v zajetí"). To je 16. století. Koukám ale, že ty informace jsou pravděpodobně nedoložené – . I tak by to ale stálo za zmínku.
**  To nevím, ale věřil bych spíše knize; koneckonců, za chvíli ji snad i budu mít a info ověřím. --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
Také by bylo vhodné doplnit něco o chovu v ZOO a v zajetí obecně. V této souvislosti především sklony k obezitě, i když dnes už jsou chovatelé asi obecně zodpovědnější. A také něco o chovu orangutanů v českých ZOO.

text: Chov v ZOO doplněn, české zoo prohledám. --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
--Vachovec1 (diskuse) 24. 4. 2017, 22:21 (CEST)

text: Díky za podrobnou recenzi. --OJJ, Diskuse 25. 4. 2017, 16:01 (CEST)
 Čerstvě přidané reference 71-74 (české ZOO) ti vyhazují chybové hlášky. Zřejmě špatná citační šablona. --Vachovec1 (diskuse) 10. 5. 2017, 11:12 (CEST)

text: Už ne. --OJJ, Diskuse 10. 5. 2017, 11:18 (CEST)
thread_title:  Vachovec1 

message: Tak jako jo, na DČ dobrý... ale řekl bych že při silném krácení enwiki z článku vypadla řada zajímavých informací.
replies: text: Přeložil jsem to náhodou skoro všecko. :-) On je spíše jiný problém. Zjistil jsem, že tady strašně vadí psát dle studie Holmese, Grubba atd., v tom a tom roce se stalo to a to je zase moc rozvité, viz NNČ u mantely zlaté, kde vadilo skoro všecko, i, že jsem rozvedl, jak had sežral žábu a že se žába koupá v kalužích. Proto to teď tomu uzpůsobuju. To, co jsi napsal, doplněno. --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 08:22 (CEST)
replies: text: :Hm, chápu. To jsou opomíjené radosti práce v kolektivu, když každý kolega táhne na opačnou stranu; za doplnění díky, --Jann (diskuse) 29. 4. 2017, 15:59 (CEST)
* Krácení textu enwiki někdy vede k nesrozumitelnosti - v Etymologii u Ponga (ad výše u vachovce); v sekci Schopnost rozumět jazyku čtenář netuší co Shapiro s orangutany prováděl - „metoda psychologa Davida Premacka“ nemá žádné vysvětlení a "metoda Washoe" má aspoń link, ale zasloužila by taky půlvětu.
**  Washoe jsem nenašel, jinak dopln.
*Chování - asi se nekrmí jen ráno, jak z textu plyne
***  Den tráví hlavně krmením x ráno začínají dlouhým krmením. --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 08:22 (CEST)
*Orangutani mohou být rezidentní svému území - kolega Vachovec1 tomu možná rozumí, ale laik určitě ne
**  --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 08:22 (CEST)
* na nepřítomnosti rezidentního samce - imo lepší „nepřítomnosti dominantního samce“, osobně bych tady ani jinde slovem „rezidentní“ čtenáře netrápil
**  Vysvětlil jsem výše. --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 08:22 (CEST)
* procenta se píší s mezerou (90 % = 90 procent, 90% = devadesátiprocentní)
**  --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 08:22 (CEST)
*  přičemž se jedná o jediného tvora mimo člověka, který si toto chování osvojil - jako obdivovatel Washoe a šimpanzů obecně kroutím hlavou: na enwiki mají podstatně slabší tvrzení "první druh u kterého bylo chování doloženo"
**  Ha! Milovník šimpanzů... To jsme dva. :-) Další meta do budoucna by Tě mohla potěšit. --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 08:22 (CEST)
* Jsou to také dobří stavitelé hnízd... - jsi vynechal enwiki zdůraznění "dobří stavitelé, kteří si každý večer během 5–6 minut postaví hnízdo.." imo krácení padla za obět zajímavost
**  --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 08:22 (CEST)
* zkoumali využívání nástrojů v různých geograficky odlišených populacích - se imo z překladu ztratilo, že zkoumali „rozdíly v používání nástrojů“ v různých populacích. A je škoda že chybí následující věta enwiki o orangutanech z ostrova Kaja.
**  Už nechybí. --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 08:22 (CEST)
*je plánován pokles – snad očekáván, plánování by imo bylo trestné :-)
**  --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 08:22 (CEST)
* Ve folklorních příbězích - v pořádku; ale enwiki pokračuje dokladem i opačného vztahu (orangutanice z Kareng Pangi) - by mohla být také zmíněna...
**  Někteří lidi jsou tak zlí... --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 08:22 (CEST)
--Jann (diskuse) 25. 4. 2017, 17:11 (CEST)

text: Díky. --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 08:22 (CEST)
replies: text: :Ok, líbí; na NČ ještě chce zmodrat červenáčky v úvodu a infoboxu. --Jann (diskuse) 29. 4. 2017, 15:59 (CEST)
replies: text: ::  Jeden červeňáček hotov. OJJ, Diskuse 3. 5. 2017, 12:28 (CEST)
thread_title:  Jann 

message: Nabízím (vnuciji) pohled laika. Zdroje jsem nekontroloval, na to jsou tu přeci jen způsobilejší zoowikipedisté. 
replies: text: Díky a zdravím na Sputnik.
* návrh: lidoop je pokryt -> tělo pokrývá
**  --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 09:41 (CEST)
* přičemž první čtyři měsíce se dítě jen drží matčina břicha - u orangutanů lze použít pojem dítě? Spíš zvídavý dotaz.
**  Nuže mládě. --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 09:41 (CEST)
* Taxonomie: Ponginae kurzívou?
**  Nene, jenom u genusů, specií a subspec. --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 09:41 (CEST)
* přesměrování Systema Naturae
**  Včera se přesouvalo na Systema naturae. 
* ...nižší u orangutana bornejského, přestože jejich populace... -> jeho populace
**  --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 09:41 (CEST)
*  před 400 000 tisíci lety – něco nám tam přebývá 
** 
* k hnízdům - vytváření hnízd se dá vykládat dvojmo, buď že si staví hnízda a každý den upravují a nebo si každý den staví nové.
**  Každý den nové. --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 09:41 (CEST)
* 65 až 90 % potravy - na začátek věty před číslo vymyslet vhodné slovo
**  Otočeno.--OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 09:41 (CEST)
* Jestli jsem pozorně četl, úplně mi nesedí počty. Jedna samice má až čtyři potomky za život, porodí jedináčka či dvojčata v osmiletých intervalech. Vychází mi to na dva porody za život, třetí vychází přesně na odchod na věčnost. Možná by to tedy chtělo upravit, že jedna samice má za život 2 až 4 mláďata. Nebo jsem nedával při čtení pozor? 
**  Chtěl jsem říct maximálně čtyři. --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 09:41 (CEST)
* je plánován pokles... -> to skoro vypadá, jako by byl plán na likvidaci. 
**  Viz Janna. --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 09:41 (CEST)
* holandský anatom -> nizozemský anatom
**  --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 09:41 (CEST)
* Přimlouval bych se za jedno doplnění do odrazu v kultuře. Edgar Allan Poe napsal velmi známou povídku Vraždy v ulici Morgue, kde orangutan vystupuje. To už je vlastně požadavek pro NČ. 
**  Znám, dobrý nápad. --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 09:41 (CEST)
Článek se mi moc líbil, i když mě ještě dlouho bude děsit představa, jak mě svádí samice orangutana.  Taky už vím, že průjem se zajídá hlínou. Na DČ jistě má a patrně ho poženeš ještě dál. Hodně štěstí a pěkný večer. Gumideck (diskuse) 26. 4. 2017, 22:49 (CEST)

text: Díky! Tak plašit jsem Tě nechtěl... Ale jinak ve Dvoře Králové chovají samičku Žanetu, takže to můžeš zkusit. :-D Jinak, jo vlastně se zajídá. :-) --OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 09:41 (CEST)
replies: text: : Děkuji za splnění těch mým všetečných připomínek a za doplněnou detektivku. Nevěděl jsem, jestli tu povídku znáš, proto jsem nevyzrazoval, kdo je vrah :-) Vzhledem k tomu, že se královédvorská orangutanice jmenuje stejně, jako má žena, navrhnu výměnu (a editovat teď budu pár dní z nemocnice) :-) Pěkný den. Gumideck (diskuse) 27. 4. 2017, 10:33 (CEST)
replies: text: ::  Znám, ale lepší je Holmes. :-) Mmch., na obrázku v našem čl. Vraždy v ulici Morgue je anatomická chyba. :-) Jinak fakt jsi mě pobavil. OJJ, Diskuse 27. 4. 2017, 11:11 (CEST)

text: ::  Tak už máš zmínku o manželce v článku. --OJJ, Diskuse 10. 5. 2017, 10:52 (CEST)
replies: text: :::  Děkuji moc :-) A když tam doplníš ještě naše sousedy, kteří mějí děti přesně jako orangutani po osmi letech, můžeme udělovat puclík :-) Gumideck (diskuse) 10. 5. 2017, 17:41 (CEST)
thread_title:  Gumideck 

message: */Ibox
**nenechávat z en iw přesměrování ve francouzštině Bernard Germain Étienne de La Ville-sur-Illon, comte de Lacépède, odkázat na výchozí název článku,
***  --OJJ, Diskuse 6. 5. 2017, 07:25 (CEST)
**popis: Rozšíření orangutanů (zeleně), je sice zajímavý; vzhledem k tomu, že se jedná o slepou mapu ne zcela topograficky rozpoznatelného regionu, je žádoucí ostrovy přímo jmenovat.
***  --OJJ, Diskuse 6. 5. 2017, 07:25 (CEST)
*/Úvod
**Technický dotaz: To je užívaný termín „rod se rozlišil do druhů“? Znám divergoval (v biologickém významu).
***  Pak mě zase někdo bude nařkávat, že je to nesrozumitelné; minule to byl odstav od mateřského mléka. :) Ale reform.--OJJ, Diskuse 6. 5. 2017, 07:25 (CEST) 
****Šlo mi o to, jestli se v češtině užívá termín „rozlišení do druhů“.--Kacir 8. 5. 2017, 01:24 (CEST)
**opět, proč ty přesné hodnoty? Samci dosahují velikosti 136 cm a hmotnosti 75 kg. Také bychom nepsali: Muži měří 180 cm a váží 72 kg, užil bych rozpětí normálu, nebo alespoň formulaci podobnou té u samic.
***  --OJJ, Diskuse 6. 5. 2017, 07:25 (CEST)
**Má výrazný obličej… , kdo, co? V návaznosti textu „tělo“ či „kůže“?
***  --OJJ, Diskuse 6. 5. 2017, 07:25 (CEST)
** nový odstavec po „Večer si začnou připravovat hnízda na noc.“ 
***  Nemyslím si, ať máme chování v kuse. Ale ESO. --OJJ, Diskuse 6. 5. 2017, 07:25 (CEST)
****Zasahovat do toho nebudu, ale přímou souvislost tam nevidím. Popisuješ průběh dne a v další větě najednou začínáš rozebírat porodnost a výchovu.--Kacir 8. 5. 2017, 01:24 (CEST)
*****  Dobře. --OJJ, Diskuse 9. 5. 2017, 10:56 (CEST)
** plurál x singulár: „výchovy mláďat … provádí samice, která jej“ 
***  --OJJ, Diskuse 6. 5. 2017, 07:25 (CEST)
*/Etymologie
**V angličtině bylo roku 1691 potvrzeno slovo orang-outang a další, v současnosti nesprávné, varianty s -ng. – nějak mi tam nesedí skloňování, resp. to množné číslo; je víc variant s koncovkou -ng?  Na en wiki je plurál „variants“, ovšem ta věta je pro mě nejednoznačná. Pokud je myšlena tak, jak ji chápu, pak bych upřesnil: další, v současnosti nesprávné, varianty jména s použitím koncovky -ng</u>.
***  --OJJ, Diskuse 6. 5. 2017, 07:25 (CEST)
*/Taxonomie
**Genetická výbava druhu je 2n = 48 chromozomů >  Genetickou výbavu druhu tvoří diploidní karyotyp 2n = 48 chromozomů.
***  --OJJ, Diskuse 6. 5. 2017, 07:25 (CEST)
**před 12,5−8,5 miliony lety > ostatní tři časové intervaly mají opačnou posloupnost, od nižší k vyšší hodnotě.
***  --OJJ, Diskuse 6. 5. 2017, 07:25 (CEST)
*/Popis
**technický dotaz: bederní obratle jsou čtyři?
***  Ano. --OJJ, Diskuse 6. 5. 2017, 07:25 (CEST)
**odlišují například světlejší delší a více zvlněnou > nemá tam být čárka světlejší, delší
***  --OJJ, Diskuse 6. 5. 2017, 07:25 (CEST)
replies: text: Bude pokračováno. --Kacir 6. 5. 2017, 01:36 (CEST)

text: Díky. --OJJ, Diskuse 6. 5. 2017, 07:25 (CEST)
*/Chování
* (samozřejmě s výjimkou člověka) > proč je tam neencyklopedické „samozřejmě“ 
**  Nevím, já to tam nedal... --OJJ, Diskuse 9. 5. 2017, 10:56 (CEST)
** upravit (interpunkcí, reformulací): Ovoce tvoří 65 až 90 % potravy běžně orangutan konzumuje například fíky. 
*** 
** „ptačí holátko“ je odborný termín? Vidím synonymum pískle, což se jeví jako laické, lidové pojmenování.--Kacir 8. 5. 2017, 01:24 (CEST)
***  Většinouu jsem četl holátka, můžeme nahradit za mládě, co myslíš? --OJJ, Diskuse 9. 5. 2017, 10:56 (CEST)
**Během období zralosti velkých plodů... také rodí > lze více specifikovat roční období, měsíce?
***  Jó, to nevím. VV bych nerad. --OJJ, Diskuse 9. 5. 2017, 10:56 (CEST)
**Google dává na rozptylovače semen, jakožto živočichy, jen 2 výskyty ve Wikipedii. Tento termín se používá?
***  Mám dojem, že jsem to už dostkrát slyšel v různých dokumentech, jek jinak to pojmenovat? --OJJ, Diskuse 9. 5. 2017, 10:56 (CEST)
**Geofagie > zafixovat; zapni si v nastavení "zvýrazňovat přesměrování"
***  Mám zapnuto, ale oči semtam něco přehlídnou. --OJJ, Diskuse 9. 5. 2017, 10:56 (CEST)
**Samci orangutanů dospívají zhruba ve věku 15 let. V tuto dobu jim plně sestupují varlata > sestup varlat je dokončen až cca v 15 roku života? Zdroj? 
***  Je tam za tím. Akorát musíš na té stránce pod tím přepnout do jiné kapitoly Behavior. Je to tam trochu schované, taky jsem to hledal. --OJJ, Diskuse 9. 5. 2017, 10:56 (CEST)
**Hrdelní vak, lícní valy, dlouhá srst a schopnost hlasitého volání  jsou sekundární pohlavní znaky, že.
*** --OJJ, Diskuse 9. 5. 2017, 10:56 (CEST)
**bylo toto chování zjištěno[42] > tečka 
*** --OJJ, Diskuse 9. 5. 2017, 10:56 (CEST)
**Studie byla provedena 1975 zoologem Garym L. Shapirou > Shapiro jako Schapiro > Shapirem

text: Bude pokračováno.--Kacir 8. 5. 2017, 01:24 (CEST)
*** --OJJ, Diskuse 9. 5. 2017, 10:56 (CEST)
*/Vztah s lidmi
**pasáž s více WP:VSVS a především 2x za sebou „nezřídka“: Orangutani … jsou vesničany nezřídka zabíjeni,… .[55][56] Vypalování lesů se nezřídka rozšíří; upravit
***  To jsem neviděl a psal to Vachovec, bude možná lépe, aby to upravil sám (?), abych nepozměnil obsah. --OJJ, Diskuse 9. 5. 2017, 10:56 (CEST)
****   Znám pár kolegů, kteří o ohrožení zvířátek píšou hrozně procítěně. Ač se mi taky lov opiček hnusí, pojímám to zásadně encyklopedicky. :-) --OJJ, Diskuse 9. 5. 2017, 11:00 (CEST)
**/V kultuře
***Jak s kulturou  souvisí 2 odstavce: Evropané objevili existenci orangutanů možná již v 17. století…  a O chování bylo dlouho známo málo informací… ? Ve vztahu ke kultuře tam nic nevidím.
****  Kam jinam bys to dal? --OJJ, Diskuse 9. 5. 2017, 10:56 (CEST)

text: Ještě uzavřu.--Kacir 8. 5. 2017, 17:49 (CEST)
replies: text: :  V sobotu upravím. OJJ, Diskuse 8. 5. 2017, 18:25 (CEST)
--OJJ, Diskuse 9. 5. 2017, 10:56 (CEST)
thread_title:  Kacir 

message: Měli byste něco proti DČ a případné NNČ? --OJJ, Diskuse 10. 5. 2017, 17:09 (CEST)
replies: text: Dle mého názoru nechybí, krom pevných mezer, na cestě za drahými kovy už nic. Gumideck (diskuse) 10. 5. 2017, 23:55 (CEST)
replies: text: :  Doplněno. --OJJ, Diskuse 13. 5. 2017, 08:29 (CEST)
replies: text: ::  Připomínky patrně nejsou, proto jsem si dovolil za dobrou práci přidat puzzlík dobrého článku :-) Gumideck (diskuse) 13. 5. 2017, 12:54 (CEST)
thread_title:  Vyhodnocení 

message: Nevím, jestli ta poslední věta v článku je vhodná. Přece jen je to spoiler, jistě je mnoho lidí, kteří tuto povídku ještě nečetli... --Perid (diskuse) 9. 9. 2017, 15:29 (CEST)
replies: text: To si vyžádal  a nevidím v tom špatnost. Že to zvíře vystupuje v první detektivce jako hlavní postava je myslím dobré vědět. Bylo to i v původní verzi článku. OJJ, Diskuse 9. 9. 2017, 15:42 (CEST)
replies: text: :  Jasně, nic ve zlém. Jenom, že mě, jako vášnivého čtenáře (nejen) detektivek, by nakrklo, kdyby mi někdo dopředu prozradil vraha... --Perid (diskuse) 9. 9. 2017, 15:47 (CEST)
replies: text: ::  No jo, jenže toho se dozvíš i na tom idnesu, i v našem článku a tady by to asi chybět opravdu nemělo. :) OJJ, Diskuse 9. 9. 2017, 15:52 (CEST)
thread_title:  Poslední věta 

message: tiskem proběhla zpráva, že byl popsán nový druh orangutana ze Sumatry – Pongo tapanuliensis. Novinová zpráva z The Guardian –  (lze dohledat ale i jinde, u nás v Česku třeba na Novinkách.cz), příslušná vědecká studie: . --Vachovec1 (diskuse) 3. 11. 2017, 11:01 (CET)
replies: text: Zpracuji, díky. To jsem zvědav, za jak dlouho současným lidským přístupem vyhyne. Ale věřme v lepší konce... OJJ, Diskuse 3. 11. 2017, 11:15 (CET) Opravil: OJJ, Diskuse 3. 11. 2017, 11:16 (CET)
replies: text: :První info jsem vložil, NČ si ale zaslouží víc informací nebo aspoň zamodření odkazu, na což čas nemám. (Kdybych měl článek ve sledovaných a nesmazal ho z nich po udělení NČ, měl bych info o této diskusi a urychlil bych si přípravu a místo nevyhledávání referencí bych využil linky od Vachovec1, který si s tím dal také práci; díky za ni.) Petr Karel (diskuse) 3. 11. 2017, 12:30 (CET)
replies: text: ::  Díky. Článek založím co nejdříve, teď dělám létavce. OJJ, Diskuse 3. 11. 2017, 12:33 (CET)
 Vidím, že na tom stále pracuješ, to je u NČ potřeba. Mrkni i na tohle: jsou tam některé věty, které implikují to, že existují jen dva druhy. Např.: Mezinárodní svaz ochrany přírody považuje oba druhy za.(...) Oba druhy orangutanů jsou hodnoceny Mezinárodním svazem ochrany přírody jako kriticky ohrožené a jsou zapsány Je potřeba poladit. --Whitesachem (diskuse) 3. 12. 2017, 09:35 (CET)

text: Jojo, chce to u NČ poladit, kouknu na to, hlavně mi šlo o aktualizaci. Zatím ani není moc čím rozšířit, sleduji. OJJ, Diskuse 3. 12. 2017, 09:44 (CET)
thread_title:  Nový druh? 

message: Ahoj, viděl jsem, že anglická Wiki orangutana taktéž v průběhu času pozlatila, a vidím, že některé sekce tam podrobněji propracovali. Takže bych zkusil postupně nějaké další informace doplnit, samozřejmě to asi okamžitě nespěchá. --OJJ, Diskuse 30. 9. 2020, 17:31 (CEST)
replies: text: Doplnil jsem převážně kulturu a chov v zajetí, to bylo citelně nedopracováno a na enw to značně rozšířili v jejich nominaci na NČ. Upřímně tu byl orangutan navzdory puzzlíku v tomto ohledu celkem chudě zpracován (nebo jsem rozmlsán Podzemnikovými pracemi), tak už je to podstatně lepší. Výhledově mrknu, jestli se nedá pohrát i s tou taxonomií, inteligencí atd. OJJ, Diskuse 6. 2. 2022, 06:44 (CET)
thread_title:  Doplnění překladu 

message: bezmála 4 roky strašící supá překlep nikomu z navrhovatelů a schvalovatelů nevadil. Wikipedistu OJJ přece nelze kritizovat. K opravě jsem se odhodlal až dnes, zablokujte mne za poukaz na to, že zdejší králové neomylní jsou nazí. A omlouvám se za to, že celé ty 4 roky jsem se bál mocným šlápnout na kuří oko. --Kusurija (diskuse) 11. 3. 2021, 20:03 (CET)
replies: text: Zcela jistě mě můžete kritizovat a vytáhnul bych porůznu i horší věci (a nezapomenout na WP:ESO). Za opravu moc díky. Ke zbytku příspěvku se nevyjadřuji, o přechylování už toho bylo řečeno mnoho (čeština zkrátka primárně přechyluje), jen bych byl rád, abyste mě vynechal ze svých komplikovaných wikispiknutí. Za krále se nepovažuji, za mocného také ne. Být Vámi, zvážím trochu se prospat po náročném dni. OJJ, Diskuse 11. 3. 2021, 20:19 (CET)
replies: text: :Teď se ještě dívám, že vyjma překlepu Galdakis > Galdikas má dotyčná primatoložka litevský původ. Tak do litevského přechylování už mě prosím vůbec nezapojujte. To je zřejmě na Wikipedii téma výbušnější než dynamit a nemám zájem se k těmto diskusím vyjadřovat. OJJ, Diskuse 12. 3. 2021, 05:02 (CET)
thread_title:  Zařazeno do NČ