Diskuse:Teleportace

message: Mám dojem, že teleporty se v literární sci-fi objevily už mnohem dříve. Nevím však konkrétní případy, proto to píši jen sem do diskuse. --Mmh 13:51, 6. 10. 2006 (UTC)
replies: text: Nejen v literální. Osobně si sice nevybavuji žádnou knížku u které bych měl podezření že je dostatečně stará (málokdy sleduji rok napsání knihy kterou čtu), ale čirou náhodou původní verze horroru moucha (imdb) je z roku 1958 ...

text: I kdyby tenhle film neexistoval, v každém případě nevěřím že by všechny výskyty teleportu byly "opsány" ze Star Treku. Konečně, pokud jde o samotnou teleportaci (a nikoliv technický princip), najdeme IMHO příklady i v Řecké mytologii.

text: Je ovšem pravda, že Star Trek se teleportací proslavil. -- Hkmaly 18:21, 14. 10. 2006 (UTC)
replies: text: :Těžko ovšem polemizovat s tvrzením, že je to první sci-fi seriál s teleportem ... -- Hkmaly 18:23, 14. 10. 2006 (UTC)
thread_title: Historie teleportu

message: Zjistil jsem, že interwiki má vesměs heslo "teleportace", tedy jsem doplnil definici v záhlaví hesla a přesunul to. --Mmh 22:08, 14. 10. 2006 (UTC)
a co kdyz teleportace je mozna a neni to zadne sci-fi
http://www.rozhlas.cz/leonardo/technologie/_zprava/1148010
http://www.rozhlas.cz/leonardo/technologie/_zprava/843759
thread_title: Přesun na teleportaci

message: Z článku byl smazán odstavec o teleportaci atomů rubidia se zdůvodněním: "Nedošlo k teleportu atomů rubidia, ale teleportován byl pouze kvantový stav." Odstavec jsem vrátil vzhledem k tomu, že "teleportace" neznamená "přesun", ale "přesun kvantového stavu" a v tomto případě skutečně došlo k přesunu kvantového stavu atomů rubidia. --Strepon (diskuse) 29. 8. 2013, 19:13 (UTC)
thread_title:  Teleportace atomů vs. teleportace kvantového stavu 

message: Atom nebyl teleportován. 
replies: text: Zdroj? --Strepon (diskuse) 18. 3. 2014, 18:14 (UTC)
Atom NEBYL dosud nikde nikým teleportován!

text: ten zdroj bude pro smazání informace potřeba; viz článek na wn wiki Quantum teleportation, kde je zdrojované info: „Single atoms have been teleported,New York Times, Scientists Teleport Not Kirk, but an Atom (2004)M. D. Barrett, J. Chiaverini, T. Schaetz, J. Britton, W. M. Itano, J. D. Jost, E. Knill, C. Langer, D. Leibfried, R. Ozeri & D. J. Wineland, "Deterministic quantum teleportation of atomic qubits" Nature 429, 737-739 (17 June 2004) doi:10.1038/nature02608M. Riebe, H. Häffner, C. F. Roos, W. Hänsel, J. Benhelm, G. P. T. Lancaster, T. W. Körber, C. Becher, F. Schmidt-Kaler, D. F. V. James & R. Blatt, "Deterministic quantum teleportation with atoms", Nature '429, 734-737 (17 June 2004) doi:10.1038/nature02570 …,“ znamená-li to přesto (např. po technické stránce), že se nejednalo o teleportaci atomů, pak bude potřeba dodat věrohodný zdroj.--Kacir 19. 3. 2014, 21:35 (UTC)  
=== Reference ===
Atom je částice hmoty.
Dosud nebyl nikde teleportován.
Pokud někdo z administrujících hodlá na těchto stránkách šířit nesmysly, bude nutné začít upozorňovat veřejnost na kvalitu zde dostupných informací.

text: Dodejte zdroj k Vámi uváděné informaci, který popře 3 dodané zdroje, že teleportován byl. Víc po Vás nikdo nechce. --Palu (diskuse) 20. 3. 2014, 14:45 (UTC)
Ano jeden ten odkaz nepotvrzuje, že byl teleportován ATOM.
Patrně si někdo nehodlal přečíst, o čem text pojednává.

text: Proč nevysvětlíte, v čem spočívá omyl uváděné informace, místo pouhého revertování? Nejlépe formou uvedení informace v článku tak, aby odpovídala skutečnosti, tedy informaci o kvantové teleportaci. Zjevné je, že se nejedná o teleportaci ve smyslu principu sci-fi (ve Star Treku).

text: * Ve věrohodném zdroji Aldebaran (Katedra fyziky ČVUT), chápu textu ve „Scénáři teleportace“ tak, že se jedná o přenos atomů díky finální nerozlišitelnosti stavů atomů na vstupu a výstupu (V tu chvíli je atom B nerozlišitelný od původního P a teleportace se povedla.)

text: **experiment ve formě teleportace se uskutečnil na iontech vápníku 40Ca+ a iontech berylia 9Be+ – sekce „Laboratorní provedení“.

text: * viz také Teleportace „větších“ objektů pokročila, Český rozhlas

text: Tedy, předmětem je teleportace vlastností atomů (pouze informace atomů), což ovšem ve výsledku odpovídá vlastní teleportaci atomů (na vstupu a výstupu jsou nerozlišitelné, stejné). Nebo nikoli? Nejlépe by bylo případně korigovat informaci v článku; pokud problematice rozumíte, pak prosím o korekci textu článku; je to nejlepší a nejjednodušší řešení, než vést další revertační války a článek nakonec zamykat. (Eggu, podívej se prosím na to).--Kacir 20. 3. 2014, 17:33 (UTC)
Těžko se můžeme dohodnout bez precizní definice slova „teleportace“. Podobná nedorozumění plynou z toho, že si pod tím představuje každý něco trochu jiného. Už například úvodní věta našeho článku uvádí, že teleportace probíhá „okamžitě“. To tedy vědci rozhodně neumí, i kvantová teleportace je omezena rychlostí světla, protože vyžaduje přenos klasické informace. V jistém smyslu je teleportace i třeba fax: na jedné straně vložíme papír, stroj si ho prohlédne, pošle nějaké informace po drátě a na druhé straně jiný stroj obarví papír tak, aby vypadal jako ten původní. Kvantová teleportace dělá víceméně totéž, jen sofistikovaněji a dokonaleji. Hrají v tom roli dva zajímavé přírodní zákony. První z nich říká, že základní částice téhož druhu, například dva elektrony, jsou od sebe nerozlišitelné. Když se spolu vymění, na světě se tím nic nezmění. Nemůžeme nijak poznat, který z nich je který, nemůžeme si je označit barvou nebo něco takového. Nicméně systémy částic se od sebe můžou lišit „stavem“ - například elektron v obalu atomu může být v základním stavu anebo v excitovaném, který má o něco větší energii, anebo v superpozici (kombinaci) těchto stavů. A teď druhý zákon: Pokud kvantový stav částice předem neznáme, nelze jej měřením kompletně zjistit. To znamená, že si nemůžeme částici jednoduše prohlédnout, odfaxovat nějaká data a na druhé straně připravit jinou ve stejném stavu. Nicméně „kvantová teleportace“ je scénář, pomocí něhož lze toto omezení obejít, pokud se na to předem připravíme. Kromě klasických telefonních drátů si připravíme ještě něco jako „kvantové dráty“, po kterých se dá „přenášet“ kvantová informace, aniž bychom ji přímo četli. Výsledkem celého procesu je, že na druhé straně připravíme objekt (například atom) ve stejném stavu, v jakém byl původní atom. A protože stav je to jediné, čím se dva atomy stejného typu mohou navzájem lišit, tak můžeme s trochou nadsázky říct, že na druhé straně se objevil „ten původní“ atom. Ve skutečnosti jsme přitom ale nepřenášeli žádnou hmotu, jen informaci. Jestli jsme ochotni toto nazývat skutečnou teleportací anebo ne, to je spíš otázka vkusu a nemám chuť se o to hádat. Zcela korektní informace by mohla znít, že vědci umí přenést kvantový stav jednoho atomu na jiný atom, který je pak od původního nerozlišitelný. --egg 22. 3. 2014, 09:50 (UTC)

text: @egg: Díky za obsáhlý popis tohoto jevu.ad) Jestli jsme ochotni toto nazývat skutečnou teleportací anebo ne, to je spíš otázka vkusu a nemám chuť se o to hádat – tady Wikipedie staví na pravidlech ověřitelnosti a vlastního výzkumu. Jestliže samotná fyzika jev nazývá „kvantovou teleportací“, pak sem informace – přinejmenším do vzniku specializovaného článku, patří, jakožto jedna z forem teleportace. Pro filosofování, co ještě je a co už není teleportace, mezi wikipedisty není prostor, to bychom mohli skončit návratem k realistům a nominalistům (a našim rozdílným představám chápání termínu „teleportace“).--Kacir 24. 3. 2014, 12:43 (UTC)
thread_title:  Atom 

message: Atom je částice hmoty.
Dosud nebyl nikde teleportován.
Pokud někdo z administrujících hodlá na těchto stránkách šířit nesmysly, bude nutné začít upozorňovat veřejnost na kvalitu zde dostupných informací. 
replies: text: Dodejte zdroj k Vámi uváděné informaci, který popře 3 dodané zdroje, že teleportován byl. Víc po Vás nikdo nechce. --Palu (diskuse) 20. 3. 2014, 14:45 (UTC)
Ano jeden ten odkaz nepotvrzuje, že byl teleportován ATOM.
Patrně si někdo nehodlal přečíst, o čem text pojednává.

text: Proč nevysvětlíte, v čem spočívá omyl uváděné informace, místo pouhého revertování? Nejlépe formou uvedení informace v článku tak, aby odpovídala skutečnosti, tedy informaci o kvantové teleportaci. Zjevné je, že se nejedná o teleportaci ve smyslu principu sci-fi (ve Star Treku).

text: * Ve věrohodném zdroji Aldebaran (Katedra fyziky ČVUT), chápu textu ve „Scénáři teleportace“ tak, že se jedná o přenos atomů díky finální nerozlišitelnosti stavů atomů na vstupu a výstupu (V tu chvíli je atom B nerozlišitelný od původního P a teleportace se povedla.)

text: **experiment ve formě teleportace se uskutečnil na iontech vápníku 40Ca+ a iontech berylia 9Be+ – sekce „Laboratorní provedení“.

text: * viz také Teleportace „větších“ objektů pokročila, Český rozhlas

text: Tedy, předmětem je teleportace vlastností atomů (pouze informace atomů), což ovšem ve výsledku odpovídá vlastní teleportaci atomů (na vstupu a výstupu jsou nerozlišitelné, stejné). Nebo nikoli? Nejlépe by bylo případně korigovat informaci v článku; pokud problematice rozumíte, pak prosím o korekci textu článku; je to nejlepší a nejjednodušší řešení, než vést další revertační války a článek nakonec zamykat. (Eggu, podívej se prosím na to).--Kacir 20. 3. 2014, 17:33 (UTC)
Těžko se můžeme dohodnout bez precizní definice slova „teleportace“. Podobná nedorozumění plynou z toho, že si pod tím představuje každý něco trochu jiného. Už například úvodní věta našeho článku uvádí, že teleportace probíhá „okamžitě“. To tedy vědci rozhodně neumí, i kvantová teleportace je omezena rychlostí světla, protože vyžaduje přenos klasické informace. V jistém smyslu je teleportace i třeba fax: na jedné straně vložíme papír, stroj si ho prohlédne, pošle nějaké informace po drátě a na druhé straně jiný stroj obarví papír tak, aby vypadal jako ten původní. Kvantová teleportace dělá víceméně totéž, jen sofistikovaněji a dokonaleji. Hrají v tom roli dva zajímavé přírodní zákony. První z nich říká, že základní částice téhož druhu, například dva elektrony, jsou od sebe nerozlišitelné. Když se spolu vymění, na světě se tím nic nezmění. Nemůžeme nijak poznat, který z nich je který, nemůžeme si je označit barvou nebo něco takového. Nicméně systémy částic se od sebe můžou lišit „stavem“ - například elektron v obalu atomu může být v základním stavu anebo v excitovaném, který má o něco větší energii, anebo v superpozici (kombinaci) těchto stavů. A teď druhý zákon: Pokud kvantový stav částice předem neznáme, nelze jej měřením kompletně zjistit. To znamená, že si nemůžeme částici jednoduše prohlédnout, odfaxovat nějaká data a na druhé straně připravit jinou ve stejném stavu. Nicméně „kvantová teleportace“ je scénář, pomocí něhož lze toto omezení obejít, pokud se na to předem připravíme. Kromě klasických telefonních drátů si připravíme ještě něco jako „kvantové dráty“, po kterých se dá „přenášet“ kvantová informace, aniž bychom ji přímo četli. Výsledkem celého procesu je, že na druhé straně připravíme objekt (například atom) ve stejném stavu, v jakém byl původní atom. A protože stav je to jediné, čím se dva atomy stejného typu mohou navzájem lišit, tak můžeme s trochou nadsázky říct, že na druhé straně se objevil „ten původní“ atom. Ve skutečnosti jsme přitom ale nepřenášeli žádnou hmotu, jen informaci. Jestli jsme ochotni toto nazývat skutečnou teleportací anebo ne, to je spíš otázka vkusu a nemám chuť se o to hádat. Zcela korektní informace by mohla znít, že vědci umí přenést kvantový stav jednoho atomu na jiný atom, který je pak od původního nerozlišitelný. --egg 22. 3. 2014, 09:50 (UTC)

text: @egg: Díky za obsáhlý popis tohoto jevu.ad) Jestli jsme ochotni toto nazývat skutečnou teleportací anebo ne, to je spíš otázka vkusu a nemám chuť se o to hádat – tady Wikipedie staví na pravidlech ověřitelnosti a vlastního výzkumu. Jestliže samotná fyzika jev nazývá „kvantovou teleportací“, pak sem informace – přinejmenším do vzniku specializovaného článku, patří, jakožto jedna z forem teleportace. Pro filosofování, co ještě je a co už není teleportace, mezi wikipedisty není prostor, to bychom mohli skončit návratem k realistům a nominalistům (a našim rozdílným představám chápání termínu „teleportace“).--Kacir 24. 3. 2014, 12:43 (UTC)
thread_title:  Reference 

message: Dobrý den, přijde mi zavádějící úvodní věta: "Teleportace je metoda nepřímého přemisťování objektů, při kterém je místo samotného předmětu přenášena informace o něm a podle ní je pak na místě určení stejný předmět vytvořen[1]." Přepokládám že by mohlo být záhodno diverzifikovat zdroje z kterých článek vychází. Čistě z hlediska jazykového úzu bych řekl, že termín teleportace není takto jednoznačně vymezen jen pro takto explicitně konceptualizované případy, termín je vágní a používá se často vágně a tedy i pro představy přemístění kdy se předpokládá nebo alespoň nevylučuje faktické přemístění samotného objektu. Zdá se mi, že mnohem vhodnější a obecnější popis toho, co se myslí teleportací by bylo "Změna lokace předmětu z bodu "a" do bodu "b" bez překonání jakékoli dráhy dané body spojující v niž by předmět v mezičase spočíval." až dále bych dodal že: "idea teleportace bývá často ve vědeckém a vědeckofantastickém diskurzu racionalizována a konceptualizována jakožto metoda nepřímého přemisťování objektů, při kterém je místo samotného předmětu přenášena informace o něm a podle ní je pak na místě určení stejný předmět vytvořen.". Přepokládám, že je možné zachovat užitečnost a encyklopedičnost článku i při současném zachování širší definice, ba dokonce tak může dojít k napsání článku ještě encyklopedičtějšího a vyváženějšího.  --37.48.16.242 30. 9. 2022, 13:00 (CEST)
replies: text: Dobrý den, jelikož jsem onu definici psal já (jak jsem s překvapením zjistil v historii:), zareaguji: měl jsem na mysli užší význam, skutečnou kvantovou teleportaci (en:Quantum teleportation), o které byla hlavní část článku. Ale souhlasím, že by bylo vhodné článek jako na enwiki rozdělit (en:Teleportation), samotné slovo má širší význam. --Strepon (diskuse) 1. 10. 2022, 22:10 (CEST)
thread_title: Úvodní definice