Diskuse:Automobilový průmysl

message: Začátek diskuse přenesené z Ragimiriho diskusní stránky. 
Dobrý den,
ze stránky Automobilový průmysl jste vyházel tabulky, čímž je celá stránka rozházená a nepřehledná. Jakým způsobem si představujete sjednání nápravy článku? (ať už z mé či Vaší strany) Děkuji. -- Tom120 22. 7. 2010, 20:10 (UTC)
replies: text: Tabulka slouží vždy a pouze k tomu, aby prezentovala data. Nikdy ne k tvorbě designu, což jste udělal vy. Umístění tabulek vedle sebe pomocí jiné tabulky je příšernost. Navíc o přehlednosti nelze mluvit u článku, ve kterém jsou obrázky naházené bez ladu a skladu (vizte screenshot 1). --Ragimiri 22. 7. 2010, 20:16 (UTC)
replies: text: :Tabulka slouží vždy a pouze k tomu, aby prezentovala data. Nikdy ne k tvorbě designu, což jste udělal vy.
replies: text: :: S tím si dovolím zásadně nesouhlasit. Tabulky běžně slouží i k rozvržení stránek. Nehledě na fakt, že data samozřejmě prezentuje.
replies: text: ::: Tabulka, sloužící k rozvržení objektů na stránce, žádná data a vztahy mezi nimi neprezentuje. --Milda 22. 7. 2010, 22:15 (UTC)

text: :Umístění tabulek vedle sebe pomocí jiné tabulky je příšernost.
replies: text: :: Roztažení článku tak, aby bylo třeba srollovat 3 obrazovky je příšernost ještě větší ;-)
replies: text: ::: Pokud je tabulka tak dlouhá, že její přeskočení vyžaduje scrollovat 3 obrazovky, pak je výhodnější ji z článku vyčlenit. Můžete podpořit zavedení příloh. :-) --Milda 22. 7. 2010, 22:15 (UTC)

text: :Navíc o přehlednosti nelze mluvit u článku, ve kterém jsou obrázky naházené bez ladu a skladu (vizte screenshot).
replies: text: :: Nutno podotknout, že je to verze po Vaší editaci, nikoli původní (má) verze. V té byly obrázky přehledně k blokům ke kterým patřily. Viz Screenshot 2 a Screenshot 3.

text: „Tabulky běžně slouží i k rozvržení stránek.“ V tuto chvíli ztrácí debata smysl. Tabulkový design byl opuštěn hodně dávno. „Roztažení článku tak, aby bylo třeba srollovat 3 obrazovky je…“ …logická a správná funkce HTML dokumentu. Veškerá zařízení jsou k tomu uzpůsobena, aby čtenář roloval nahoru a dolů. Ať už se jedná o počítač nebo mobil. Rolování do stran je naproti tomu velký problém. Ad obrázky: Nesmysl, má editace změnila tabulky pod obrázky, na obrázky samotné nemá vliv. To, co mi tady tvrdíte, je něco jiného. Vy totiž říkáte: „Na mém monitoru je to dobře.“ Zkuste si změnit rozlišení a uvidíte sám. --Ragimiri 22. 7. 2010, 20:45 (UTC)
replies: text: :Tabulkový design byl opuštěn hodně dávno.
replies: text: :: Já jsem hned v úvodu psal, že Vás žádám o nějaké řešení (z mé či Vaší strany). Bylo tím myšleno právě použítí jiného způsobu. Mě však nenapadá jiný, pro Wikipedii schůdný, způsob.

text: :"...logická a správná funkce HTML dokumentu. Veškerá zařízení jsou k tomu uzpůsobena, aby čtenář roloval nahoru a dolů. Ať už se jedná o počítač nebo mobil. Rolování do stran je naproti tomu velký problém."
replies: text: ::Je to ovšem naprostá prasárna odrazující uživatele od čtení takového článku. Nehledě na to, že vytváření takovýchto dlouhých tabulek je proti slušným pravidlům.

text: :"Nesmysl, má editace změnila tabulky pod obrázky, na obrázky samotné nemá vliv. To, co mi tady tvrdíte, je něco jiného. Vy totiž říkáte: „Na mém monitoru je to dobře.“ Zkuste si změnit rozlišení a uvidíte sám."
replies: text: ::Ta změna má na rozházení obrázků vliv naprosto zásadní - pohnulo se celá část s Hummerem, která následně rozhodila další obrázky.

text: ::To, že uživatel může mít jiné rozlišení obrazovky než mám já (1680x1050) mne samozřejmě při vytváření napadlo. Na to ale nemusím měnit rozlišení, na to mi bohatě stačí zmenšit velikost okna prohlížeče. A kupodivu žádný problém.

text: :: - Tom120 22. 7. 2010, 20:59 (UTC)

text: Když se dívám na vaši verzi, stejně to je blbě. Zkusil jste okno zvětšit? Dělá to od 1920×1080. --Ragimiri 22. 7. 2010, 21:04 (UTC)
replies: text: : Nezkoušel, neboť nemám tak velké LCD a hodnota rozlišení samozřejmě nejde nastavit vyšší než nativní ani momentálně nemám jiný SW pro ověření zobrazování v různých rozlišeních. Můžete poslat Screen? -- Tom120 22. 7. 2010, 21:12 (UTC)

text: Screenshot máte výše. --Ragimiri 22. 7. 2010, 21:26 (UTC)
replies: text: :Screenshot 1?

text: : Mě ale zajímal screenshot mé původní verze o které jste psal: "Když se dívám na vaši verzi, stejně to je blbě. Zkusil jste okno zvětšit? Dělá to od 1920×1080."

text: : Jiný screenshot tu nevidím :-O a v tom, který jste vkládal na začátku je Infobox Hummer odsunut kamsi dolů, což by být nemělo - v mé verzi byl infobox svázán s vedlejší tabulkou.

text: : -- Tom120 22. 7. 2010, 21:38 (UTC)
replies: text: ::Uvědomte si, prosím, že MediaWiki není DTP software. Nesázíme zde přesnou podobu článku, cílem je naopak mít článek co nejlépe logicky strukturovaný a označkovaný, protože výsledná podoba článku je dána globálními styly, výstupním zařízením (počítačová obrazovka, displeji mobilu, papír, hlasový výstup…) a jeho nastavením a styly na straně uživatele a toto vše těží ze správného označkování. Je to jednoduchý princip: prezentační vrstva oddělená od datové. --Milda 22. 7. 2010, 22:15 (UTC)
replies: text: ::: OK, chápu, že třeba ta věc s tím Infoboxem Hummeru nebyla úplně nejšťastnější, ale prostě mi to přišlo z grafického hlediska nejlepší. Respektuji v tomto směru tento názor, že některým uživatelům to může činit problémy, byť mě celá stránka pak připadá "příliš rozpliznutá" s mnoha volnými místy.

text: ::: Ohledně té tabulky "Největší koncerny" si stojím za tím, že to je prasárna, která obtěžuje uživatele - zkuste si tu tabulku 2x přerolovat nahoru a dolu. :o) Ale pokud je to tak správné, tak se samozřejmě nedá nic dělat. -- Tom120 22. 7. 2010, 22:28 (UTC)

text: ::: A ještě jeden dotaz: Co třeba tu tabulku s Golfy roztáhnout přes celý článek jako pruh (samozřejmě s relativními parametry)? -- Tom120 22. 7. 2010, 22:32 (UTC)
replies: text: :::: Zkuste na to použít wikiznačku <gallery>. --Milda 22. 7. 2010, 22:40 (UTC)
replies: text: ::::: Marně k tomu hledám nějakej help. Můžete mi ukázat nějaký příklad, kde je to použito? -- Tom120 22. 7. 2010, 22:52 (UTC)
replies: text: :::::: OK, děkuji za pomoc. -- Tom120 23. 7. 2010, 09:41 (UTC)
Tato diskuse by se měla přenést k článku, tady je to dost bokem. Smazal jsem tři obrázky, podle mě je v článku poměrně hodně obrázků k délce textu. --Ladin 23. 7. 2010, 06:52 (UTC)

text: Úvod by spíše bylo třeba ještě rozšířit (text). A obrázek Škody24Tr by se zase mohl hodit do kapitoly o ekologii, která je ještě v plánu. Tudíž až tak učiním, tyto 2 obrázky bych zase vrátil. Pokud nebudete proti. -- Tom120 23. 7. 2010, 08:42 (UTC)
replies: text: :Nevím přesně, který druhý obrázek máš na myslí. Pokud je to výroba Lotusu, tak myslím že dva obrázky stejné výrobní linky jsou moc.--Ladin 23. 7. 2010, 09:41 (UTC)
replies: text: :: Ano, myslel jsem ten Lotusu, ale máš pravdu, že by to mohlo působit duplicitně a "propagací Lotusu" :-)  V případě potřeby by bylo vhodné najít obrázek z jiné linky. -- Tom120 23. 7. 2010, 09:44 (UTC)
Dobrý den,nedávno jsem tu s Vámi řešil formátování tabulek pomocí tabulky v článku automobilový průmysl, kdy jsme se dohodli na jejím odstranění. Vzhledem k tomu, že se na zmíněnou stránku chystám vkládat další tabulky (např. prodeje v ČR, nejprodávanější značky v ČR a další tabulky z oblasti hospodářství ČR), tak bude stránka velmi dlouhá. Přicházím tedy ještě s jedním technicky odlišným, ale jinak shodným, řešením. Prosím o posouzení a Vaše vyjádření - zda je to pro Wikipedii vhodný způsob či nikoli. Odkaz. Předem děkuji za odpověď. -- Tom120 1. 8. 2010, 18:53 (UTC)

text: Syntakticky nemám výhrady, ale musím zase upozornit na uživatele s malými displeji, kterým se tabulka schová za roh. --Ragimiri 1. 8. 2010, 18:55 (UTC)
Ano, to se ovšem stane až poté co se překreje Uživatelská stránka - Diskuse s Číst - Editovat - Zobrazit historii, tudíž až v případě extrémního zúžení. Kterou možnost tedy považujete za vhodnější? Ponechat dlouhou nudli či dát vedle sebe? Pak se ještě nabízí možnost dát ty sloupce pouze 2 vedle sebe. :o) -- Tom120 1. 8. 2010, 19:02 (UTC)
Přidána verze 2 -- Tom120 1. 8. 2010, 19:06 (UTC)

text: No, můj názor znáte, já jsem pro dlouhou nudli. :) Ale i dva sloupce jsou lepší než tři. Jinak nezapomeňte, že malým displejem se myslí třeba i displej mobilu a tam opravdu hraje roli každý pixel. --Ragimiri 1. 8. 2010, 19:16 (UTC)
replies: text: : Tak jako tak se stránka automobilový průmysl stejně rozhodí kvůli té galerii (VW Golf). U mobilů bych se zase tak nebál - dnes jsou již uzpůsobeny posunu do strany a umí zoomování některých částí stránky. Takže bych tedy zítra udělal kompromis - 2 sloupce. ;-) To by se týkalo i některých dalších vkládaných tabulek.

text: : PS: Co jsem tak zkoušel největší české servery - seznam, iDnes a iHned, tak ani 1 není uzpůsoben na úzké obrazovky. Vím, že to neni žádný argument, jen tím chci říct, že kdo má takto úzký displej (ať už jakéhokoli zobrazovacího zařízení), tak se s tím bude potýkat všude a přizpůsobení by mělo být na straně daného zařízení nikoli serveru. :o) -- Tom120 1. 8. 2010, 19:35 (UTC)
Konec přenesené diskuse.
thread_title:  Tabulka 

message: Odebral jsem dobrý článek z těchto důvodů:
# Článek obsahuje zastaralá data (přidal jsem .
# V souvislosti s předchozím bodem obsahuje článek sbírku nahodilých informací (proč je tu statistika aut na Slovensku a ne třeba v Polsku).
# Obahuje nadbytečné nezalomitelné mezery tam, kde být nemají (např. za vícepísmenými předložkami) a chybí tam, kde být mají (v oddělovači tisíců u čísel).
# Článek obsahuje nadbytečné grafické prvky (zejména vlaječky) a je tedy hůře přístupný.
--G3ron1mo 17. 4. 2012, 07:36 (UTC)
thread_title:  Dobrý článek 

message: Dobrý den, tento článek je dost obsáhlý a proto mě napadlo oddělit z něj část Automobilový průmysl v Česku a udělat z ní nový článek. Myslím že by to pomohlo zpřehlednit tento článek který se zabývá globálním hlediskem a mohli bychom více rozšířit tu českou stránku. Prosím ostatní o vyjádření. Přeji krásný den, --Martin2035 (diskuse) 16. 5. 2017, 16:35 (CEST)
thread_title:  Oddělit část Automobilový průmysl v Česku na nový článek? 

message: Chybí mi tu technická stránka věci. Přehled dokumentů užívaných v automobilovém průmyslu (FMEA apod.), nebo třeba základní souřadnicový systém auta. --80.95.100.69 22. 6. 2017, 11:23 (CEST)
replies: text: Dobrý den, děkujeme za postřeh. Bohužel tu asi ale nemáme nikoho, kdo by se tomuto tématu tolik věnoval, nejlepší by tedy bylo, abyste to doplnil Vy. --Martin2035 (diskuse) 22. 6. 2017, 13:56 (CEST)
thread_title:  Technická specifika