Diskuse:Prominence

message: Přehled nejprominentnějších českých hor je neúplný. Například Milešovka mé prominenci 
alespoň 620 metrů (klíčové sedlo jižně u Počerad).
replies: text: Wikipedie:ESO --Mates (diskuse) 8. 7. 2012, 23:07 (UTC)

text: Díky za doplnění, Milešovku jsem právě přidal. --Maoman (diskuse) 9. 7. 2012, 10:54 (UTC)
Protože mne prominence zaujímá již dlouho, tak jsem našel několik izolovaných poznámek a 
pomocí turistických map a geografické mapy ČR jsem si udělal databázi.
Údaje nejsou ještě ověřené, ale do prominence 500 by nemělo být mnoho chyb:
hora            	nadmořská výška	n.v. klíčového sedla	klíčové sedlo                                     	přesnost určení výšky sedla	prominence
Sněžka          	1602           	406                 	nej. bod. průplavu Dunaj-Mohan                    	5                          	1196
Praděd          	1491           	510                 	Bohdašínské sedlo                                 	5                          	981
Lysá Hora       	1323           	553                 	Jablunkovský průsmyk                              	5                          	770
Klínovec        	1244           	510                 	Všerubský průsmyk (sníženina u Mitterteichu – 515)	5                          	734
Králický Sněžník	1424           	759                 	Ramzovské sedlo                                   	5                          	665
Milešovka       	837            	217                 	sníženina u Počerad (J)                           	1                          	620
Smrk            	1276           	690                 	sedlo Doroťanka (sedlo pod Konečnou?)             	10                         	586
Velká Deštná    	1115           	529                 	Mladkovské sedlo                                  	5                          	586
Velká Javořina  	970            	400                 	Slavičínský průsmyk                               	10                         	570
Čerchov         	1042           	515                 	sníženina u Mitterteichu (Všerubský průsmyk 510)  	5                          	527
Kněhyně         	1257           	740                 	sedlo  Podolánky                                  	10                         	517
Ještěd          	1012           	500                 	Jeřmanické sedlo                                  	10                         	512
Plechý          	1378           	870                 	sedlo ve Fraunbergu                               	5                          	508
Travný          	1203           	720                 	sedlo Muroňka                                     	10                         	483
Travný je tam pro jistotu (podle mne nemá 500m prominence)
Ještě trochu bojuji s Wikipedií. Takže teď to skutečně uložím.
A ještě doplnění Velké Deštné, vypadla omylem.
78.156.40.62 Jiří Fišer
Jak vidím nejjednodušší bude, když změním přímo tabulku ve článku (teď by to mělo být už konzistentní,
ale ještě jednou to zkontroluji)
Udělám to zítra (tagování je mi jasné).
78.156.40.62 Jiří Fišer
replies: text: :Díky za doplnění a zpřesnění tabulky nejprominentnějších hor! Zmiňujete vaši databázi hor s prominencí, mohl byste mi ji prosím poslat? Taky mám svou databázi a spolupracuji i s experty z Tisicovky.cz, tak bychom mohli dát naše databáze dohromady a vytvořit mnohem delší a podrobnější přehled nejprominentnějších hor. Mám i pár připomínek k mateřským vrcholům (např. mateřským vrcholem Lysé hory je spíš Babia hora než Gerlach), tak i to bychom to mohli prodiskutovat. Kontaktujte mě prosím přes email nebo diskusní stránku. Předem díky! --Maoman (diskuse) 10. 7. 2012, 18:31 (UTC)

message: Z textu jsem pochopil, že se jedná (částečně?) o zapovězený vlastní výzkum. Vložil jsem patřičnou šablonu. --Tchoř (diskuse) 7. 8. 2012, 08:46 (UTC)
thread_title:  Vlastní výzkum 

message: Nezdají se mi mateřské vrcholy v české tabulce. Opravdu je mateřským vrcholem sněžky Mt. Blanc? Není to nějaký bližší alpský vrchol - první vyšší než ona? Asi bych ho hledal v Allgauských alpách. Hochgrat? Pro Milešovsku to bude určitě v Krušných horách. Můj tip: Na Výhledech u Chomutova (50°32'20"N, 13°18'50"E).--Pavel Q (diskuse) 9. 2. 2013, 11:36 (UTC)
Teď jsem se teprv koukl na definici v článku Mateřský vrchol, uvažoval jsem to, co je tam označeno jako line parent. Pokud byste uvažovali island parent, asi máte pravdu. --Pavel Q (diskuse) 9. 2. 2013, 11:47 (UTC)
Mateřský vrchol Javořiny nebude Inovec ale něco v Javorníkách nebo MS Beskydech (Velký Javorník, Lysá, …) --David Jaša (diskuse) 23. 8. 2018, 13:11 (CEST)
thread_title:  Mateřské vrcholy 

message: Nezdají se mi některé použité termíny - především ultraprominentní, které vytvořil wikipedista Tomastr ( - viz diskuse zde Diskuse s wikipedistou:Tomastr#Dotaz i další, které jsou podle mě mechanicky překládány z angličtiny. Do článku jsem vložil šablonu chybí zdroj kvůli těmto termínům, tak je prosím neodstraňujte, než budou doloženy z české literatury. --Ladin (diskuse) 20. 4. 2013, 11:19 (UTC)
replies: text: Ahoj, potvrzuji odpověď kolegy Tomastra, ani já jsem v češtině na toto téma nic nenašel. Na druhou stranu nejde jen o angličtinu, i takoví jazykoví puristé jako Francouzi používají stejný termín (Sommet ultra-proéminent), podobně i Španělé (Pico ultraprominente) a Portugalci (Pico ultraproeminente).

text: Ani pro termín wet/dry prominence jsem český ekvivalent nenašel, ale v tomto případě jsem se inspiroval u polských wikipedistů, kteří také na stránce o prominenci používají obdobné překlady "sucha/mokra wybitność". Ani oni nemají polské zdroje a odkazují na anglické originály.

text: Do článku Prominence jsem právě doplnil reference k heslům Klíčové sedlo, Izolace, Dominance, Mokrá prominence a Ultra. Co šlo, to jsem odkázal na české zdroje (především Goat.cz), zbytek na anglické originály.

text: Zároveň jsem si dovolil ze záhlaví článku odebrat šablonu . Podle pravidla WP:VV se za vlastní výzkum považuje mj. definování nových termínů, jenže termíny použité v tomto článku nejsou nové, jsou jen přeložené z anglické Wikipedie (a doložených referencí). Překlady jsou do jisté míry mechanické (konkrétně ta suchá/mokrá prominence), a právě proto je u nich od začátku uveden originální anglický termín a reference na původní zdroj. Navíc jde o doplňkové pojmy, jejichž poněkud mechanický překlad by myslím neměl být důvodem ke zpochybnění důvěryhodnosti celého článku prostřednictvím šablony Vlastní výzkum.

text: Nicméně pokud najdeš nějakou českou odbornou literaturu, která se tomuto tématu věnuje a užívá jiné české překlady, bude fajn, pokud se použijí i v tomto článku.

text: --Maoman (diskuse) 20. 4. 2013, 22:55 (UTC)
replies: text: :S tím odstraněním šablony vlastní výzkum nesouhlasím, když se podíváš na WP:VV#Co je zapovězeno?, zjistíš, že je celkem logicky zakázáno „používat neologismy bez toho, aby tyto neologismy pocházely z důvěryhodného zdroje“. Jestli to dělají na jiných wikipediích, je to jejich věc. Proto by bylo dobré buď vrátit šablonu VV nebo článek upravit. Podle mě je řešením uvádět do té doby anglické termíny a české překlady v uvozovkách nebo opisem. Co by se určitě nemělo, používat takové neologismy v názvech nových článků, viz Seznam ultraprominentních vrcholů v Evropě.--Ladin (diskuse) 21. 4. 2013, 09:09 (UTC)
Šablona  patří do článku hlavně kvůli vlastnímu výzkumu ohledně prominence českých hor. --Tchoř (diskuse) 21. 4. 2013, 10:23 (UTC)

text: Ano, s tím souhlasím a v kapitole s prominencemi českých hor jsem ji nechal.--Maoman (diskuse) 21. 4. 2013, 20:36 (UTC)
replies: text: :Dobrý den, pokud dovolíte, tak bych zde v této diskuzi vyjádřil nesouhlas ohledně doslovných překladů anglických termínů a jejich používání bez opory v české odborné literatuře. Bohužel některé takovéto paskvily se již zde na Wiki vyskytují, což ovšem není důvod k tomu aby jejich řada narůstala. Děkuji za pozornost a přeji hezký den. ((FIL)) --Filozof-23 (diskuse) 27. 5. 2013, 18:50 (UTC)
thread_title:  Terminologie 

message: Hledal jsem informace nebo podklady k termínu "prominence" a dalším v článku, které autor nebyl schopen doložit. Nakonec jsem se dostal ke slovníku VUGTK, kde se prominence nevyskytuje. Neexistenci tohoto pojmu v české odborné terminologii mi potvrdili také na přímý dotaz na
Český úřad zeměměřický a katastrální, resp. Výzkumný ústav geodetický, topografický a kartografický. Viz také diskuse pod lípou. Prozatím tedy označuji článek šablonou vlastní výzkum.--Ladin (diskuse) 5. 10. 2013, 21:18 (UTC)
replies: text: Jestli je problém jenom v názvu, že neexistuje český ekvivalent anglického "prominence", můžeme předstírat, že tento článek je o anglickém pojmu prominence:-) Myslím, že zařazení šabl. vlastní výzkum není nutný.--Pavel Q (diskuse) 6. 10. 2013, 14:25 (UTC)
replies: text: :Ale to přece není jeden termín, wikipedista Maoman tady vytvořil celou alternativní geodetickou pseudoterminologii, která začíná prominencí (prominentní, prominentnější, ultraprominentní, ultras ..) a pokračuje mokrou a suchou prominencí, klíčovým sedlem atd., kterou používá v dalších a dalších nových článcích, kde už o nějakém původním anglickém termínu není ani zmínka. Naopak se tam setkáme s variantou "geodetická prominence", což už zní opravdu vědecky, že. Představte si, kdyby to tak dělali všichni, překládali si názvy rostlin, živočichů jak je napadne a tvářili se, že to je ten správný český vědecký název. Tak se to dělalo naposledy někdy v obrození, teď už je na to pozdě. No alespoň podle mě je to celkem šílené a uvádí to čtenáře v omyl, viz také. Závazné pravidlo Wikipedie: Co je zapovězeno: používat neologismy bez toho, aby tyto neologismy pocházely z důvěryhodného zdroje.--Ladin (diskuse) 6. 10. 2013, 16:02 (UTC)
replies: text: ::Na základě dřívější diskuse (tady i na mé diskusní stránce) byl článek doplněn o kapitolu Názvosloví, která uvádí některé alternativní termíny a také názvy v ostatních jazycích (včetně alternativních). Zároveň byl český termín Prominence ozdrojován dvěma novými referencemi, odkazujícími na web Ultratisícovky a na bakalářskou práci z UJEP, věnující se prominenci českých hor.--Maoman (diskuse) 23. 3. 2014, 00:18 (UTC)
thread_title:  Vlastní výzkum 

message: Všerubský průsmyk jako klíčové sedlo pro Klínovec je blbě. Skutečné klíčové sedlo se nachází ještě cca. 3 km západně od něj u samoty Bělohrad a je ještě o více než 10 m hlubší (o což je větší prominence Klínovce).
replies: text: Opraveno a prominence zvýšena na 748 m. Maoman (diskuse) 25. 11. 2015, 23:58 (CET)
thread_title:  Všerubský průsmyk 

message: Everest není v Africe, tak nemůže být mateřským vrcholem Kilimandžára.89.177.252.50 25. 11. 2019, 00:44 (CET)
thread_title:  Mateřský vrchol Kilimandžára 

message: Podle článku: "Při stanovení prominence se počítá s přirozeným tvarem terénu, bez zásahů člověka. Např. klíčovým sedlem pro Kilimandžáro je Suezská šíje, nikoli hladina Suezského průplavu."
Proto klíčové sedlo pro Sněžku nemůže být hladina průplavu (406 metrů), ale přírodní terén v jeho okolí, který se nachází v nadmořské výšce 419 metrů. Správná prominence Sněžky by měla být 1184 m a ne 1197 m. --Rafik k (diskuse) 14. 4. 2024, 10:58 (CEST)
thread_title:  Prominence Sněžky