Diskuse:Victoria Beckham

message: proč je to pro Boha Victoria Beckhamová? To zní jako zvuk tavených syreček...neobejde se to bez toho ová???--Pahýlovec obecný 05:56, 25. 1. 2006 (UTC)
replies: text: Prý ne. :-( Cinik 05:58, 25. 1. 2006 (UTC)

message: Jméno není v médiích chápáno jako nepřechýlitelná obchodní značka. Koneckonců zpráva o prodeji zboží mluví zvlášť o značce Victoria Beckham a zvlášť o paní Beckhamové.--Tchoř (diskuse) 10. 12. 2013, 12:33 (UTC)
Já jsem proti přesunu, protože se mi zdá, že obě jména jsou stejně používaná, takže dávám přednost přechýlenému. --Chalupa (diskuse) 5. 1. 2014, 09:26 (UTC)z
replies: text: Jméno je nepochybně obchodní značkou (viz reference). Existuje doporučení ÚJČ, které je v obdobných případech na wiki respektováno. Existují i další doporučení ÚJČ, která jsou na wiki respektována. Nemusíme se řídit doporučeními, neboť nejsou závazná, a nic nám nebrání řídit se dojmy. Také se můžeme řídit tím, jak to dělají jiní. Nabídka je dost široká, stačí si vybrat. Jen je třeba být při uplatňování vybraných pravidel důsledný.--Tomas62 (diskuse) 5. 1. 2014, 23:14 (UTC)

text: Přesně podle Tchoře. Když budeme mít článek o módní značce, bude se nepochybně jmenovat Victoria Beckham a nikdo si ho ani netroufne přechylovat, jelikož to bude jméno zboží, nikoli ženské příjmení. Ale to není tento případ a článek iHNed to jasně dokazuje. Aby se dalo argumentovat obchodní značkou, muselo by jít o obchodní značku, kde zbožím se rozumí sama osobnost, nikoli nějaké jiné zboží (parfémy, klenoty, móda...), které dala jméno. --Okino (diskuse) 6. 1. 2014, 16:20 (UTC)
replies: text: :Nikdo si netroufne přechylovat? O tom bohužel na české Wikipedii velmi vážně pochybuji. --194.228.13.236 6. 1. 2014, 16:23 (UTC)

text: :Tak nepochybně je její jméno i její firmou. Pokud pod touto firmou-jménem nejen podniká, ale i tvoří, tak se jedná o umělecké jméno a zároveň obchodní značku, což se navzájem nevylučuje.--Rosičák (diskuse) 6. 1. 2014, 19:20 (UTC)

text: :I všechny její CD se v Česku prodávají pod nepřechýleným příjmením. --Jowe (diskuse) 6. 1. 2014, 19:33 (UTC)

text: :Nikde jsem tu nepsal, že se to vylučuje. Jde ale o to, zda běžně vnímáme jméno této zpěvačky (opakuji: nikoli jméno této módní značky, ale zpěvačky) jako jméno ženy, nebo jako obchodní značku. A to si myslím, že (znovu i výše uvedený Tchořův zdroj to podle mne dokazuje) zde pořád je spíš jméno ženy, nikoli jako singer Victoria Beckham™. Ale dost už poučování, už zase tu začíná vznikat diskuse delší než článek. :-/ --Okino (diskuse) 6. 1. 2014, 19:39 (UTC)
replies: text: ::V krátkosti - móda a její kreativní zpracování je uměním také.--Rosičák (diskuse) 6. 1. 2014, 20:00 (UTC)
replies: text: :::V krátkosti: Nic takového jsem taky nepopíral. Není důvod: z hlediska "značkovosti" to totiž nemá sebemenší význam, značkový může být i toaletní papír nebo jiná věc, která Vás napadne, a která nebude ani trošičku umělecká... --Okino (diskuse) 6. 1. 2014, 21:01 (UTC)

text: ::: My tady přeci nepíšeme o firmě Beckham, ale o ženě jménem Beckham(ová). To je nutno rozlišovat. Ale pokud prokážete, že většina desek a CD vychází pod jménem Beckham, pak by na přesunu něco bylo. Doložte své tvrzení.--Chalupa (diskuse) 7. 1. 2014, 20:26 (UTC)
Jméno Victoria Beckham je obchodní značka a prodávají se pod ním hudební nosiče, parfémy, oblečení, a v tomto tvaru jej rovněž uvádí Národní knihovna. Z výše uvedených důvodů, a s ohledem na Internetovou jazykovou příručku ÚJČ, článek přesouvám dle návrhu. --Faigl.ladislav slovačiny 22. 2. 2014, 20:36 (UTC)

text: Chápání jména jako obchodní značky nebylo ze sekundárních zdrojů doloženo. Neumím si zásah Faigla.ladislava vysvětlit jinak, než že nemá rád přechylování a tak se rád nechal přesvědčit nedostatečnými argumenty.--Tchoř (diskuse) 22. 2. 2014, 20:59 (UTC)
thread_title:  Navrhovaný přesun 

message: Opravil jsem velmi problematická místa v článku. Teď je ještě kratší, potřebuje doplnit - kdo to udělá? Zato diskuse je mnohem delší - kolem něčeho, na čem se samozřejmě nedohodneme. Jsem pro přesun, každý tady ví, proč. "Ona" se jmenuje, prosím Vás, Victoria Beckham - a to pro více než 99 % lidí na světě. Rozlišovat pořád dokola... Módní značka tady chybí. --Zbrnajsem (diskuse) 9. 1. 2014, 10:31 (UTC)
K těm mým opravám. Není pravděpodobné, že ten první syn „byl počat“ v Brooklynu. To není část New Yorku, kde bydlí velmi bohatí lidé. Pokud mají Beckhamovi v NY byt, tak někde na okraji Central Parku – jako John Lennon blahé paměti a Yoko Ono dodnes. Pochybuji, že byli Beckhamovi u někoho na návštěvě v Brooklynu a tam… Krom toho "tohle" do úvodu stejně nepatří. --Zbrnajsem (diskuse) 9. 1. 2014, 10:55 (UTC)
replies: text: Tak tady se o její rodině píše dost podrobně (kupodivu bez -ová.)--Rosičák (diskuse) 9. 1. 2014, 11:49 (UTC)

text: @Zbrnajsem: Navrhovatel nepředložil žádný důvod pro přesun, takže jsem proti. Požadovat přesun, nepředložit argumenty, přidat pár netoleraních pichlavých poznámek a současně předpokládat nedohodu. Zvláštní způsob diskuse (nebo je to nějaká ukázka toho, jak nedosáhnout kompromisu, naštvat ostatní a marnit čas wikipedistů?). Rosičákův fanouškovský web nepovažuji za směrodatný.--Ladin (diskuse) 10. 1. 2014, 21:04 (UTC)
replies: text: :Argumenty jsou výše. V této sekci se řeší vylepšení článku.--Rosičák (diskuse) 11. 1. 2014, 05:19 (UTC)
replies: text: :: Kolego Ladine, delší dobu nikomu nevadily ty "informace", že Brooklyn je most a na tom místě byl - podle textu - "logicky" počat první syn. A Romeo bylo také místo atd. Bylo to pichlavé, co jsem napsal, asi ano. Ovšem když procházím texty na Wikipedii a nacházím - hodně často - takováto místa, tak s tím nemám velkou trpělivost. Pochopte to, prosím, a promiňte mi to. Jak jste viděl, ty podivnosti jsem opravil na přijatelný stav. Kdo ty "informace" tam dal, ať mi to také promine, ale ať se zároveň zamyslí nad svým způsobem editace. --Zbrnajsem (diskuse) 11. 1. 2014, 08:21 (UTC)

text: :: P.S. Existuje zajisté Brooklyn Bridge. Ten se ale jmenuje podle městské části Brooklyn, kterou spojuje přes East River s Manhattanem. Primární je Brooklyn, most je (česky) Brooklynský most. --Zbrnajsem (diskuse) 11. 1. 2014, 11:06 (UTC)
replies: text: :::Sorry, myslel jsem, že to je návrh na přesun, ten je výše. Vy jste se jenom pochlubil svou užitečnou editací a přitom si trochu zatroloval na své oblíbené téma. Takže gratuluji k vaší opravě článku a přeji hodně podobných editací i v budoucnu, pokud možno bez toho trolování. --Ladin (diskuse) 11. 1. 2014, 11:37 (UTC)
Teď zase kritizujete (nebo co to je) Vy mne... Jaképak chlubení, když to nikdo přede mnou neudělal. Měl to být také podnět k dobrému rozšíření článku. Snad toho psaní kolem mých editací můžeme zanechat. --Zbrnajsem (diskuse) 11. 1. 2014, 11:58 (UTC)

text: Nějak se v téhle diskusi ztrácím. Návrh na přesun jsem podal já. Odůvodněn je ve shrnutí editace. Přidal jsem jeden post, kde shrnuju možné přístupy, jak se k návrhu zachovat. Připouštím i osobní pocity jako argument v diskusi. Kde je problém?--Tomas62 (diskuse) 22. 1. 2014, 14:56 (UTC)

text: Přesunul jsem více dolů kolegův příspěvek (Tomas62). Jinak to nikdo nenajde. --Zbrnajsem (diskuse) 22. 1. 2014, 15:14 (UTC)
thread_title:  Problémy