Diskuse:Čáp východní

message: === Jann ===
Tak zatím jedním okem, stylistiku ještě projdu (akorát „jižní Rusko“ muselo hned pryč, neboť je 10 000 km daleko v Evropě :-).
replies: text: Hlavně dík za vyskloňování čínských názvů. 
*došlo ale k osamostatnění - kdy?, důležité datum
**  To fakt nevím. Koukal jsem se i do té hlavní knihy (Hancock), taky nepíše. 
* alopatricky – chce heslo nebo dvě slova vysvětlení do závorky
**  celou větou. --OJJ, Diskuse 31. 5. 2017, 12:46 (CEST)
* žije na 11 až 100 lokalitách - hm, divné, se vědci nemohou rozhodnout?
**  Nevím, ve zdroji je to v tabulce, tak jsem to tam dal. --OJJ, Diskuse 31. 5. 2017, 12:46 (CEST)
* 1 000 až 2 499 jedinců – doplnil bych dospělých a zaokrouhlil na 1000-2500 (a jo, vím že ve zdroji je 2499). Počet mi chyběl ve výskytu. Když je tam rozloha výskytu...
**  dospělých přidáno;  Dle zdroje. --OJJ, Diskuse 31. 5. 2017, 12:46 (CEST)
*Při letu, jenž působí silně, - divná formulace
** V Brazilovi je fakt psáno "silný let". --OJJ, Diskuse 31. 5. 2017, 12:46 (CEST)
***Je to doslovný překlad, ale nepřijde mi to česky. Nechce zdroj říct, že čáp je výborný letec? --Jann (diskuse) 31. 5. 2017, 13:30 (CEST)
****  Strong, což může být taky prudký. O tři slova článek nezchudne, vyhozeno. --OJJ, Diskuse 31. 5. 2017, 13:39 (CEST)
*„shuu” a „hyuu” - lze přeložit z angliny do češtiny? první je lehké („šů“), druhé snad „hjů“? 
**  Přeloženo. --OJJ, Diskuse 31. 5. 2017, 12:46 (CEST)
--Jann (diskuse) 30. 5. 2017, 19:28 (CEST)

text: Super, díky. --OJJ, Diskuse 31. 5. 2017, 12:46 (CEST)
=== Gumideck ===
Zvláště oceňuji zapracování aktuálních politických témat: prezidentova cesta do Číny a zároveň kauza Čapí hnízdo :-) Ale vážně: čekal jsem další z řady velmi pěkných článků a očekávání se naplnilo. Mám jen čtyři drobné připomínky (něco si najít musím, že):

text: Vidíš, už to táhnu na Hrad. Pošlu to prezidentovi a třeba budu mít bejvák u Ovčáčka. OJJ, Diskuse 4. 6. 2017, 05:43 (CEST)
* Rozepsat metry, centimetry a kilogramy.
**  To nevím, jestli se dělá. Měl jsem za to, že se rpzepisují zkratky jako atd., např. OJJ, Diskuse 4. 6. 2017, 05:43 (CEST)
*** Mně to onehdá někdo připomínkoval, mám tedy fóbii z jakýchkoliv nerozepsaných zkratek :-)
* Hnízdění. Jsem mírně zmaten, protože úvod, příslušná kapitola a mapka v taxoboxu spolu neladí. V úvodu čtu Dálný východ a Čínu, ale v mapce je Dálný východ vyloučen a navíc je tam Japonsko, Korejský poloostrov a Tchaj-wan.
**  Ono to bude proto, že v mapce je oblast, kde hnízdí, i kam táhne, tj. Japonsko, Korea (pár ptáků, vyhynuli tam, ale dle nejnovějších zdrojů už tam zas poletují), Ruský Dálný východ atd. Pokud  dovolí, trochu jsem to reformuloval (jih Ruska v povodí řek, to je myslím upřesňující, navíc v IUCN RDV není).
*** Jelikož je Jann expert na Rusko i Čínu, asi nedovolí, protože povodí řek Amur a Ussuri opravdu není jih Ruska. Pro tu oblast se vžilo pojmenování Dálný východ. Problém bude ten, že autoři těch textů jsou biologové a zeměpis jim třeba moc nešel :-)
****  To nepíše jeden autor, ale IUCN. Vlastní výzkum bych nechtěl. Zkusím ještě upřesnit. OJJ, Diskuse 4. 6. 2017, 09:53 (CEST)
*****  Hnízdí tedy již tedy v oblastech těch dvou řek v jižním Rusku u hranic s Čínou. A musel jsem si dávat setsakra pozor, aby to náhodou nebylo copyvio, nerad píšu víc vět podle jednoho zdroje. --OJJ, Diskuse 4. 6. 2017, 10:06 (CEST)
******   To Gumideck trefil, že nedovolím. Takže: bych chtěl vidět kde iucn píše o jihu Ruska, já na www.iucnredlist.org/details/22697695/0 nic takového nevidím, nepřekoukl ses? vidím jen Amur and Ussuri basins along the border of Russia and mainland China což lze zformulovat jako „střední tok Amuru a povodí Ussuri“ nebo vágněji „jižní část ruského Dálného východu a přilehlá oblast severovýchodní Číny“, „ruský Dálný východ u čínských hranic a sousední region severovýchodní Číny“. Hlavně je opravdu velký omyl psát o jihu Ruska, jih Ruska je na opačném konci státu, viz mapa. --Jann (diskuse) 4. 6. 2017, 11:26 (CEST)
*******  Jeden o regionu, druhý o státní hranici a oblasti z ní. OK. --OJJ, Diskuse 4. 6. 2017, 13:34 (CEST)
******** Nechápu, naprosto se míjíme. Co má být jako s hranicí? Jižní Rusko je větší či menší oblast na jihu evropské části Ruska. Čáp východní v jižním Rusku nežije, žije v Asii, na jihu dálněvýchodního regionu Ruska. --Jann (diskuse) 4. 6. 2017, 16:02 (CEST) 
* Endemit východní Asie. Přezimuje ovšem také v jižní a jihovýchodní.
**  Vyhodil jsem to. Ale Brazil to fakt píše.OJJ, Diskuse 4. 6. 2017, 05:43 (CEST)
*** To samé jako u bodu výše, patrně propadl ze zeměpisu, tak se vrhl na biologii :-)
* Hnízdo měří 1 až 2,5 m na délku... Nebylo by lepší v průměru? Pokud nedělá hnízda hranatá :-)
**  Nedělá. OJJ, Diskuse 4. 6. 2017, 05:43 (CEST)
Na recenzovanou u další havěti :-) Gumideck (diskuse) 3. 6. 2017, 23:53 (CEST)

text: Díky. Škoda, že nejsou různorodější fotky z přírody. OJJ, Diskuse 4. 6. 2017, 05:43 (CEST)
replies: text: : V létě bude dostatek času na nafocení čápa tak říkajíc v akci :-) Myslím, že fotky jsou hezké. Synkovi se čáp na fotkách moc líbil a říkal, že je roztomilý, to je vlastně taky forma recenze :-) Gumideck (diskuse) 4. 6. 2017, 09:14 (CEST)
replies: text: ::  To bych musel do Číny. :-) Jinak super, mám podporu i v mladších čtenářích. --OJJ, Diskuse 4. 6. 2017, 10:06 (CEST)
=== Vachovec1 ===
* Úvod: druh žere je hrozná formulace.
**  --OJJ, Diskuse 10. 6. 2017, 10:30 (CEST)
* U nomenklatury by bylo vhodné uvést, kdy (stačí přibližně) došlo k povýšení na plnohodnotný druh.
**  V tomhle bych opravdu nerad vlastní výzkum. --OJJ, Diskuse 10. 6. 2017, 10:30 (CEST)
* Čáp východní je ptákem palearktické oblasti[8], žije na 11 až 100 lokalitách na území o rozloze 940 000 km2. Hnízdí na ruském Dálném východě a v přilehlých oblastech čínského Mandžuska, jmenovitě v Národní přírodní rezervaci Nao-li-che v provincii Chej-lung-ťiang. – 11 až 100 lokalit je hodně velký rozptyl. Odkud to je?
**  Viz IUCN. --OJJ, Diskuse 10. 6. 2017, 10:30 (CEST)
* Chování: a stavějí si hnízda na vysokých stromech (…) v jižní Číně využívají otevřenou vodní hladinu – To si nějak neumím představit. Stavět hnízdo na vodě? Co přesně se píše ve zdroji?
**  Že hnízdí na otevřené vodní hladině, přepsal jsem. --OJJ, Diskuse 10. 6. 2017, 10:30 (CEST)
* Rozmnožování: V tomto období si jinak společenský pták začne střežit teritorium. – Platí pro obě pohlaví?
**  To nevím, ve zdroji se píše jenom toto. A zdrojů je celkově docela málo. --OJJ, Diskuse 10. 6. 2017, 10:30 (CEST)
* Rozmnožování: Pro přežití mláďat je důležitý dostatek dešťů, které jim poskytují hojnost potravy. – Bližší zdůvodnění, zdroj?
**  Zdroj je vždy na konci uvedených informací. Myslím, že tady je to jasné, prostě  --OJJ, Diskuse 10. 6. 2017, 10:30 (CEST)
* Také požáry, šířící se hlavně v Rusku, představují hrozbu, a připravují ptáky o vhodné stromy ke hnízdění. – Zdroj? Pochybuji, že se v oblastech výskytu koná nějaké organizované vypalování lesů/luk, jako třeba v Indonésii (viz orangutan).
**  Osobně bych řekl, že tady jsou myšleny ty přírodní. --OJJ, Diskuse 10. 6. 2017, 10:30 (CEST)
* Ohrožení: když vidím info o vyhynutí (a reintrodukci) v Japonsku a vyhynutí v Koreji, musím poukázat na inkonzistenci s informacemi v sekci Výskyt, kde se píše o zimujicích jedincích na těchto územích. Chtělo by to vyjasnit situaci (např. tam a tam zalétají zimovat jedinci z čínských/ruských populací, ti zde ovšem nehnízdí, respektive někam do závorky přidat vyhynutím je myšleno, že zde nejsou žádní hnízdící páry, či jak to vlstně je?).
**  Ono je to docela jednoduché. Pokud se podíváš na zdroj Hancock, je původně někdy z roku 1992, tudíž tam uvádějí zastaralé údaje. To vydání z roku 2011 je v elektronické podobě, kterou mám já, informace ale pravděpodobně zůstaly stejné. Takže čápi v Koreji a Japonsku vyhynuli sice úplně (příčiny jsem podle Hancocka popsal), ale tam byli později vysazeni/dostali se tam znovu, takže tam opět žijí, ale v malých počtech, což jsem zmínil a orefoval novými zdroji jak ve výskytu, tak v ohrožení. --OJJ, Diskuse 10. 6. 2017, 10:30 (CEST)
* Zdroje: lepší zdroj než tierportraet.ch (11) by nebyl? Stránky obsahují grafické chyby, není jasné autorství. Ostatní zdroje vypadají na první pohled OK.
**  Nevím, ale refuje jen několik více méně známých údajů, tak bych ho tam nechal. --OJJ, Diskuse 10. 6. 2017, 10:30 (CEST)
Prozatím vše.
--Vachovec1 (diskuse) 8. 6. 2017, 18:51 (CEST)

text: Zdroj je vždy na konci refované části. OJJ, Diskuse 8. 6. 2017, 19:38 (CEST)
replies: text: :  Ještě jedna věc: u mapky v iboxu jsou zcela nepochybně prohozené popisky barev (žlutá – hnízdění, modrá – zimování).  --Vachovec1 (diskuse) 8. 6. 2017, 20:05 (CEST)
replies: text: ::  A díky. --OJJ, Diskuse 10. 6. 2017, 10:30 (CEST)
=== Kacir ===
Už to asi není potřeba, metál udělen, ale projedu to.--Kacir 15. 6. 2017, 07:32 (CEST)

text: Dík, narychlo jsem zamodřoval rod. OJJ, Diskuse 15. 6. 2017, 07:38 (CEST)
replies: text: :Článek je opravdu pěkný, se zařazením do DČ souhlasím. Jen v popisku obrázku iboxu je třeba  v důsledku slepé mapy lokalizovat region na způsob: „Východní Asie s centrálním Korejským poloostrovem“ apod., jinak by to klidně mohl být povrch Marsu… ;) Sekce „Chování“ uvádí: [Ptáci] chodili do vzdálenosti 3 až 7 km, opravdu chodili, nelétali? --Kacir 15. 6. 2017, 08:42 (CEST)
replies: text: ::  Reformulováno. Díky. --OJJ, Diskuse 15. 6. 2017, 10:44 (CEST)
thread_title:  WP:Q 

message: Tak zatím jedním okem, stylistiku ještě projdu (akorát „jižní Rusko“ muselo hned pryč, neboť je 10 000 km daleko v Evropě :-).
replies: text: Hlavně dík za vyskloňování čínských názvů. 
*došlo ale k osamostatnění - kdy?, důležité datum
**  To fakt nevím. Koukal jsem se i do té hlavní knihy (Hancock), taky nepíše. 
* alopatricky – chce heslo nebo dvě slova vysvětlení do závorky
**  celou větou. --OJJ, Diskuse 31. 5. 2017, 12:46 (CEST)
* žije na 11 až 100 lokalitách - hm, divné, se vědci nemohou rozhodnout?
**  Nevím, ve zdroji je to v tabulce, tak jsem to tam dal. --OJJ, Diskuse 31. 5. 2017, 12:46 (CEST)
* 1 000 až 2 499 jedinců – doplnil bych dospělých a zaokrouhlil na 1000-2500 (a jo, vím že ve zdroji je 2499). Počet mi chyběl ve výskytu. Když je tam rozloha výskytu...
**  dospělých přidáno;  Dle zdroje. --OJJ, Diskuse 31. 5. 2017, 12:46 (CEST)
*Při letu, jenž působí silně, - divná formulace
** V Brazilovi je fakt psáno "silný let". --OJJ, Diskuse 31. 5. 2017, 12:46 (CEST)
***Je to doslovný překlad, ale nepřijde mi to česky. Nechce zdroj říct, že čáp je výborný letec? --Jann (diskuse) 31. 5. 2017, 13:30 (CEST)
****  Strong, což může být taky prudký. O tři slova článek nezchudne, vyhozeno. --OJJ, Diskuse 31. 5. 2017, 13:39 (CEST)
*„shuu” a „hyuu” - lze přeložit z angliny do češtiny? první je lehké („šů“), druhé snad „hjů“? 
**  Přeloženo. --OJJ, Diskuse 31. 5. 2017, 12:46 (CEST)
--Jann (diskuse) 30. 5. 2017, 19:28 (CEST)

text: Super, díky. --OJJ, Diskuse 31. 5. 2017, 12:46 (CEST)
thread_title:  Jann 

message: Zvláště oceňuji zapracování aktuálních politických témat: prezidentova cesta do Číny a zároveň kauza Čapí hnízdo :-) Ale vážně: čekal jsem další z řady velmi pěkných článků a očekávání se naplnilo. Mám jen čtyři drobné připomínky (něco si najít musím, že):
replies: text: Vidíš, už to táhnu na Hrad. Pošlu to prezidentovi a třeba budu mít bejvák u Ovčáčka. OJJ, Diskuse 4. 6. 2017, 05:43 (CEST)
* Rozepsat metry, centimetry a kilogramy.
**  To nevím, jestli se dělá. Měl jsem za to, že se rpzepisují zkratky jako atd., např. OJJ, Diskuse 4. 6. 2017, 05:43 (CEST)
*** Mně to onehdá někdo připomínkoval, mám tedy fóbii z jakýchkoliv nerozepsaných zkratek :-)
* Hnízdění. Jsem mírně zmaten, protože úvod, příslušná kapitola a mapka v taxoboxu spolu neladí. V úvodu čtu Dálný východ a Čínu, ale v mapce je Dálný východ vyloučen a navíc je tam Japonsko, Korejský poloostrov a Tchaj-wan.
**  Ono to bude proto, že v mapce je oblast, kde hnízdí, i kam táhne, tj. Japonsko, Korea (pár ptáků, vyhynuli tam, ale dle nejnovějších zdrojů už tam zas poletují), Ruský Dálný východ atd. Pokud  dovolí, trochu jsem to reformuloval (jih Ruska v povodí řek, to je myslím upřesňující, navíc v IUCN RDV není).
*** Jelikož je Jann expert na Rusko i Čínu, asi nedovolí, protože povodí řek Amur a Ussuri opravdu není jih Ruska. Pro tu oblast se vžilo pojmenování Dálný východ. Problém bude ten, že autoři těch textů jsou biologové a zeměpis jim třeba moc nešel :-)
****  To nepíše jeden autor, ale IUCN. Vlastní výzkum bych nechtěl. Zkusím ještě upřesnit. OJJ, Diskuse 4. 6. 2017, 09:53 (CEST)
*****  Hnízdí tedy již tedy v oblastech těch dvou řek v jižním Rusku u hranic s Čínou. A musel jsem si dávat setsakra pozor, aby to náhodou nebylo copyvio, nerad píšu víc vět podle jednoho zdroje. --OJJ, Diskuse 4. 6. 2017, 10:06 (CEST)
******   To Gumideck trefil, že nedovolím. Takže: bych chtěl vidět kde iucn píše o jihu Ruska, já na www.iucnredlist.org/details/22697695/0 nic takového nevidím, nepřekoukl ses? vidím jen Amur and Ussuri basins along the border of Russia and mainland China což lze zformulovat jako „střední tok Amuru a povodí Ussuri“ nebo vágněji „jižní část ruského Dálného východu a přilehlá oblast severovýchodní Číny“, „ruský Dálný východ u čínských hranic a sousední region severovýchodní Číny“. Hlavně je opravdu velký omyl psát o jihu Ruska, jih Ruska je na opačném konci státu, viz mapa. --Jann (diskuse) 4. 6. 2017, 11:26 (CEST)
*******  Jeden o regionu, druhý o státní hranici a oblasti z ní. OK. --OJJ, Diskuse 4. 6. 2017, 13:34 (CEST)
******** Nechápu, naprosto se míjíme. Co má být jako s hranicí? Jižní Rusko je větší či menší oblast na jihu evropské části Ruska. Čáp východní v jižním Rusku nežije, žije v Asii, na jihu dálněvýchodního regionu Ruska. --Jann (diskuse) 4. 6. 2017, 16:02 (CEST) 
* Endemit východní Asie. Přezimuje ovšem také v jižní a jihovýchodní.
**  Vyhodil jsem to. Ale Brazil to fakt píše.OJJ, Diskuse 4. 6. 2017, 05:43 (CEST)
*** To samé jako u bodu výše, patrně propadl ze zeměpisu, tak se vrhl na biologii :-)
* Hnízdo měří 1 až 2,5 m na délku... Nebylo by lepší v průměru? Pokud nedělá hnízda hranatá :-)
**  Nedělá. OJJ, Diskuse 4. 6. 2017, 05:43 (CEST)
Na recenzovanou u další havěti :-) Gumideck (diskuse) 3. 6. 2017, 23:53 (CEST)

text: Díky. Škoda, že nejsou různorodější fotky z přírody. OJJ, Diskuse 4. 6. 2017, 05:43 (CEST)
replies: text: : V létě bude dostatek času na nafocení čápa tak říkajíc v akci :-) Myslím, že fotky jsou hezké. Synkovi se čáp na fotkách moc líbil a říkal, že je roztomilý, to je vlastně taky forma recenze :-) Gumideck (diskuse) 4. 6. 2017, 09:14 (CEST)
replies: text: ::  To bych musel do Číny. :-) Jinak super, mám podporu i v mladších čtenářích. --OJJ, Diskuse 4. 6. 2017, 10:06 (CEST)
thread_title:  Gumideck 

message: * Úvod: druh žere je hrozná formulace.
**  --OJJ, Diskuse 10. 6. 2017, 10:30 (CEST)
* U nomenklatury by bylo vhodné uvést, kdy (stačí přibližně) došlo k povýšení na plnohodnotný druh.
**  V tomhle bych opravdu nerad vlastní výzkum. --OJJ, Diskuse 10. 6. 2017, 10:30 (CEST)
* Čáp východní je ptákem palearktické oblasti[8], žije na 11 až 100 lokalitách na území o rozloze 940 000 km2. Hnízdí na ruském Dálném východě a v přilehlých oblastech čínského Mandžuska, jmenovitě v Národní přírodní rezervaci Nao-li-che v provincii Chej-lung-ťiang. – 11 až 100 lokalit je hodně velký rozptyl. Odkud to je?
**  Viz IUCN. --OJJ, Diskuse 10. 6. 2017, 10:30 (CEST)
* Chování: a stavějí si hnízda na vysokých stromech (…) v jižní Číně využívají otevřenou vodní hladinu – To si nějak neumím představit. Stavět hnízdo na vodě? Co přesně se píše ve zdroji?
**  Že hnízdí na otevřené vodní hladině, přepsal jsem. --OJJ, Diskuse 10. 6. 2017, 10:30 (CEST)
* Rozmnožování: V tomto období si jinak společenský pták začne střežit teritorium. – Platí pro obě pohlaví?
**  To nevím, ve zdroji se píše jenom toto. A zdrojů je celkově docela málo. --OJJ, Diskuse 10. 6. 2017, 10:30 (CEST)
* Rozmnožování: Pro přežití mláďat je důležitý dostatek dešťů, které jim poskytují hojnost potravy. – Bližší zdůvodnění, zdroj?
**  Zdroj je vždy na konci uvedených informací. Myslím, že tady je to jasné, prostě  --OJJ, Diskuse 10. 6. 2017, 10:30 (CEST)
* Také požáry, šířící se hlavně v Rusku, představují hrozbu, a připravují ptáky o vhodné stromy ke hnízdění. – Zdroj? Pochybuji, že se v oblastech výskytu koná nějaké organizované vypalování lesů/luk, jako třeba v Indonésii (viz orangutan).
**  Osobně bych řekl, že tady jsou myšleny ty přírodní. --OJJ, Diskuse 10. 6. 2017, 10:30 (CEST)
* Ohrožení: když vidím info o vyhynutí (a reintrodukci) v Japonsku a vyhynutí v Koreji, musím poukázat na inkonzistenci s informacemi v sekci Výskyt, kde se píše o zimujicích jedincích na těchto územích. Chtělo by to vyjasnit situaci (např. tam a tam zalétají zimovat jedinci z čínských/ruských populací, ti zde ovšem nehnízdí, respektive někam do závorky přidat vyhynutím je myšleno, že zde nejsou žádní hnízdící páry, či jak to vlstně je?).
**  Ono je to docela jednoduché. Pokud se podíváš na zdroj Hancock, je původně někdy z roku 1992, tudíž tam uvádějí zastaralé údaje. To vydání z roku 2011 je v elektronické podobě, kterou mám já, informace ale pravděpodobně zůstaly stejné. Takže čápi v Koreji a Japonsku vyhynuli sice úplně (příčiny jsem podle Hancocka popsal), ale tam byli později vysazeni/dostali se tam znovu, takže tam opět žijí, ale v malých počtech, což jsem zmínil a orefoval novými zdroji jak ve výskytu, tak v ohrožení. --OJJ, Diskuse 10. 6. 2017, 10:30 (CEST)
* Zdroje: lepší zdroj než tierportraet.ch (11) by nebyl? Stránky obsahují grafické chyby, není jasné autorství. Ostatní zdroje vypadají na první pohled OK.
**  Nevím, ale refuje jen několik více méně známých údajů, tak bych ho tam nechal. --OJJ, Diskuse 10. 6. 2017, 10:30 (CEST)
Prozatím vše.
--Vachovec1 (diskuse) 8. 6. 2017, 18:51 (CEST)
replies: text: Zdroj je vždy na konci refované části. OJJ, Diskuse 8. 6. 2017, 19:38 (CEST)
replies: text: :  Ještě jedna věc: u mapky v iboxu jsou zcela nepochybně prohozené popisky barev (žlutá – hnízdění, modrá – zimování).  --Vachovec1 (diskuse) 8. 6. 2017, 20:05 (CEST)
replies: text: ::  A díky. --OJJ, Diskuse 10. 6. 2017, 10:30 (CEST)
thread_title:  Vachovec1 

message: Už to asi není potřeba, metál udělen, ale projedu to.--Kacir 15. 6. 2017, 07:32 (CEST)
replies: text: Dík, narychlo jsem zamodřoval rod. OJJ, Diskuse 15. 6. 2017, 07:38 (CEST)
replies: text: :Článek je opravdu pěkný, se zařazením do DČ souhlasím. Jen v popisku obrázku iboxu je třeba  v důsledku slepé mapy lokalizovat region na způsob: „Východní Asie s centrálním Korejským poloostrovem“ apod., jinak by to klidně mohl být povrch Marsu… ;) Sekce „Chování“ uvádí: [Ptáci] chodili do vzdálenosti 3 až 7 km, opravdu chodili, nelétali? --Kacir 15. 6. 2017, 08:42 (CEST)
replies: text: ::  Reformulováno. Díky. --OJJ, Diskuse 15. 6. 2017, 10:44 (CEST)
thread_title:  Kacir