Diskuse:Česko

message: Před editací tohoto článku prosíme prostudujte Často kladené dotazy, abyste se vyvarovali častých chyb. A to především pokud se vám nelíbí název hesla Česko. Tato záležitost se tu diskutovala už mnohokrát; současná verze hesla je kompromisní a ve střednědobém horizontu v podstatě konečná. V roce 2012 se vedlo hlasování o přejmenování článku, které rozhodlo o použití názvu Česko.
Diskusi o názvu článku a/nebo o názvu samotného státu naleznete zde. Případné nové věcné poznámky přidávejte tam. Seznamte se také s heslem Spor o užití slova Česko.

message: Kolego @Chrz, vysvětlete mi  „naprosto zbytné rozbití jednotného systému“, neb mi toto tvrzení nedává vůbec žádný smysl. Kde jaký systém čeho? --Matěj Orlický (diskuse) 1. 1. 2023, 11:34 (CET)
replies: text: Tak hlavně vy vysvětlete proč měníte něco takhle exponovaného jen tak z plezíru. Proklikejte si další státy ať zříte jednotný způsob. --Chrz (diskuse) 1. 1. 2023, 11:39 (CET)
replies: text: :Zkusil jsem USA a Spojené království a zřím oficiální název na prvním místě. --Matěj Orlický (diskuse) 1. 1. 2023, 11:57 (CET)
replies: text: ::Spojené státy americké - tam se tak jmenuje i článek, tak je to převráceně, na jednotnosti přístupu začínat tak, jak jsme pojmenovali článek to nic nemění, takových je víc, třeba JAR. Spojené království má 4 různé české zkrácené názvy, jeden pestřejší než druhý, tak se jimi nezačíná, ale mohlo by se. --Chrz (diskuse) 1. 1. 2023, 12:04 (CET)
replies: text: :::Takže žádný údajný „jednotný systém“ není, natož že by došlo k jeho „naprostému rozbití“. Použití oficiálního jména na prvním místě je logicky vhodnější a to i stylisticky kvůli navazující větě, kde se píše, že šlo o jednu ze dvou republik federace. --Matěj Orlický (diskuse) 1. 1. 2023, 12:13 (CET)
replies: text: ::::Jestli vám něco nevyhovuje dále v článku, neničte unifikovaný začátek, kdy se začíná tím jménem, které se pro Wikipedii bere jako hlavní a podle kterého se jmenuje článek i články a kategorie odvozené. Oficiální jsou pochopitelně obě, proto se hovoří o zkrácených a plných jménech. A jestli má výjimka Spojené království sloužit jako zadní vrátka pro implantování dalších výjimek, tak ji radši zlikvidujeme. --Chrz (diskuse) 1. 1. 2023, 12:20 (CET)
replies: text: :::::Žádné takové pravidlo, že název článku se má unifikovaně uvádět na prvním místě, není. Záleží jen na tom, aby byl text logický a stylisticky vhodný, jak jsem zdůvodnil. --Matěj Orlický (diskuse) 1. 1. 2023, 12:32 (CET)
replies: text: ::::::Koukněme na Slovensko, úvod krátký úsečný, historií není nutno přehltit úvod.

text: ::::::Ani tak nevidím důvod něco stylisticky měnit, druhá věta v pohodě navazuje na první a je to tak už dlouhodobě. Takže úvod může zůstat jednotný. --Chrz (diskuse) 1. 1. 2023, 12:49 (CET)
thread_title:  Rozbití jednotného systému 

message: přidal bych velkomoravskou říši v česku a možná i sámovu ale to nebyla 100% česká --185.200.108.244 10. 4. 2023, 22:28 (CEST)
replies: text: Na to tu již jsou samostatné články: Velkomoravská říše, Sámova říše. --Polda18 (diskuse • příspěvky) 12. 4. 2023, 07:49 (CEST)
thread_title:  wikipedia o ČR 

message: VE ČLÁNKU O ČESKÉ REPUBLICE JE CHYBNÝ NÁZEV, NAMÍSTO GINIHO KOEFICIENTU MÁ BÝT UVEDENO GINIHO INDEX, PROTOŽE JE VYNÁSOBENÝ 100 X. Giniho koeficient vynásobený stem nazýváme Giniho index.  --213.226.222.122 13. 8. 2023, 18:31 (CEST)
replies: text: Re anonym: upraveno na 0,25. Ale mohl jste upravit přímo, platí Editujte s odvahou.--Svenkaj (diskuse) 13. 8. 2023, 21:52 (CEST)
replies: text: : On bude problém v tom, že článek je již přes 10 let do odvolání polozamčený, proto tedy anonym úpravu provést nemohl. --David V. (diskuze) 13. 8. 2023, 21:57 (CEST)

text: : Rozumím a omlouvám se. Připomínka byla správná.--Svenkaj (diskuse) 13. 8. 2023, 22:10 (CEST)
thread_title:  Giniho koeficient 

message: Proc neni v clanku uvedene, ze nazev Cesko je pouze modeni nazev pro Cechy? Stejne tak jako Rakousko pro Rakousy, Bavorsko pro Bavory, Uhersko pro Uhry, Spanelsko pro Spanely. Proc tam neni uvedeno, ze nazev Cesko nezahrnuje Moravu a Slezsko?  --160.46.252.69 16. 8. 2023, 11:04 (CEST)
replies: text: Název Česko ale zahrnuje Moravu a Slezsko, je to lidové pojmenování státu České republiky. Nejedná se o jiné pojmenování historické země Čech. --Polda18 (diskuse • příspěvky) 16. 8. 2023, 11:21 (CEST)

text: re anonym: Mýlíte se, název Česko zahrnuje Čechy, Moravu a Slezsko, na rozdíl od názvu Čechy. Podívejte se třeba zde. Ale Wikipedie není jazyková poradna, stačilo si pořádně článek přečíst, tam tyto informace jsou. Zdraví --Svenkaj (diskuse) 16. 8. 2023, 11:41 (CEST)

text: Protože se nám k takovému tvrzení nepodařilo najít žádný důkaz. :) --Chrz (diskuse) 16. 8. 2023, 17:40 (CEST)
replies: text: :https://prirucka.ujc.cas.cz/?id=725#:~:text=Slovo%20%C4%8Cesko%20nen%C3%AD%20nov%C3%A9.,Rakousy%2C%20%C5%A0pan%C4%9Blsko%20k%20%C5%A0pan%C4%9Bly%20apod.

text: :Slovo Česko není nové. Patrně nejstarší zachycený doklad pochází z r. 1777: Tak vidíme při zemích německých Česko, Moravu, Rakouské Slezsko… V tomto dokladu je slova Česko užito jako synonyma ke staršímu Čechy, podobně jako existuje novější Švýcarsko ke staršímu Švýcary, Rakousko k Rakousy, Španělsko k Španěly apod. --160.46.252.24 18. 8. 2023, 14:02 (CEST)
replies: text: ::Ja to tam pridam. Lide by meli vedet jaky to ma puvod! --160.46.252.24 18. 8. 2023, 14:04 (CEST)
replies: text: :::Vždyť to říká přesný opak toho vašeho tvrzení! Česko je zastaralý alternativní název pro Čechy a moderní název pro Čechy, Moravu a Slezsko dohromady. --Chrz (diskuse) 18. 8. 2023, 16:56 (CEST)

text: ::Dobrý den, považujte, prosím, diskusi o názvu Česko ve Wikipedii za dávnou uzavřenou a nedávající další smysl. Wikipedie akceptuje to, to o tomto názvu je stanoveno státními orgány, osobní názory wikipedistů (běžně rozporné) jsou vedlejší a Wikipedie je neprosazuje.

text: ::To, co uvádíte výše o historii pojmu Česko, je již v širší verzi uvedeno v článku, včetně zdrojů. Vaše příklady jednoslovných označení jiných států spíše hovoří ve prospěch názvu Česko pro území celého státu (ve Španělsku žijí i Katalánci, Rakousko netvoří jen Dolní a Horní Rakousy, ale i další spolkové země jako Štýrsko, Tyrolsko a Korutany atd., tj. shodně jako v Česku Čechy, Morava a Slezsko). Pokud považujete za vhodné o tématu dále diskutovat, doporučuji ji směrovat na sociální sítě. Ve Wikipedii již diskuse proběhla. Zdraví --Svenkaj (diskuse) 19. 8. 2023, 08:22 (CEST)
replies: text: :::Umite cist? Je tam napsano Cesko, Morava a Rakouske Slezsko. Cili Cesko je moderni nazev nazev pro Cechy, stejne tak jako Rakousko pro Rakousy. Ja nevim co Vam na tom neni jasne. Vzdyt to dava naprosty smysl. Neni tam uvedeno, ze to je nazev pro celou republiku. A to, ze to porad lidem nekdo vnucuje a nerespekuje historiii je spatnost.      --2A00:CA8:A1F:C78E:D891:FD9:29F1:CA02 21. 8. 2023, 23:51 (CEST)
thread_title:  Nazev Česko 

message: Pane boze kdo to psal? Cessti nacionalisti? Vila Tugendhat rozhodne neni cesky funkcionalismus. Jak jste na to prisli? Kdyz uz tak moravsky, ale rozhdone ne cesky! Cesky nerovna se moravsky. A moravsky nerovna se cesky. A moravsky neni podmnozinou ceskeho. Neni a nikdy nebylo. Tady ta stranka  je ceska nacionalisticka silenost! --2A00:CA8:A1F:C78E:D891:FD9:29F1:CA02 22. 8. 2023, 00:05 (CEST)
thread_title:  Český funkcionalismus: vila Tugendhat v Brně 

message: V legendě mapky "Samosprávné kraje a historické země ČR" je (dvakrát) chybný tvar Rakousů. Mohl by to někdo opravit? ---acim74 (diskuse) 1. 9. 2023, 04:47 (CEST)
replies: text: Dolní Rakousy jsou rakouská spolková země. Co je na tom špatně? Zdraví --Svenkaj (diskuse) 1. 9. 2023, 10:22 (CEST)
replies: text: :Rakousy - bez Rakous. Ani na Wikipedii se tvar "Rakousů" neobjevuje krom jediného - v článku Přemysl Otakar II. a pak možná právě v obrázcích. --Chrz (diskuse) 1. 9. 2023, 11:30 (CEST)
replies: text: :: Rozumím, hledal jsem problém v něčem jiném :-). Ale opravit obrázek ve formátu .png neumím.--Svenkaj (diskuse) 1. 9. 2023, 14:50 (CEST)
replies: text: :::@Svenkaj Něco z obrázku vymazat nad bílým podkladem by neměl být problém ani v nejtupějším windowsovském malování. Na druhou stranu bych chtěl věřit, že tady máme portál/wikiprojekt/nástěnku, kde lze hlásit požadavky (prosby) o obrázky a úpravu obrázků. --Chrz (diskuse) 1. 9. 2023, 17:35 (CEST)
replies: text: ::::Něco takového jsem právě hledal (např. na polské wikipedii je v nástrojích hned první položka možnost nahlásit chybu a mám vyzkoušeno, že to funguje), ale nenašel, proto jsem si dovolil přidat téma do diskuse. ---acim74 (diskuse) 1. 9. 2023, 21:48 (CEST)

text: ::Opraveno. ( už před čtyřmi lety.) --Mormegil ✉ 3. 9. 2023, 12:51 (CEST)
replies: text: :::Promiňte, ale já vidím v článku pořád původní neopravený obrázek. Jak se tam dostane ten opravený? ---acim74 (diskuse) 3. 9. 2023, 21:37 (CEST)

text: :: Hovoříme o obrázku Samosprávné kraje a historické země ČR. Místo chybného tvaru "Rakousů" opraveno na "Rakous". Zdraví--Svenkaj (diskuse) 4. 9. 2023, 10:26 (CEST)
replies: text: :::Ano, vše souhlasí, jen můj prohlížeč se z nějakého důvodu neobtěžuje načíst opravenou verzi. Ale s tím už nebudu obtěžovat. Rovněž zdravím, ---acim74 (diskuse) 4. 9. 2023, 23:25 (CEST)
 Dík za čin :-).--Svenkaj (diskuse) 3. 9. 2023, 13:09 (CEST)
může někdo změnit HDP české republiky v dolarech na jednoho obyvatele, v roce 2021 už to bylo přes 45000 dolarů.  --89.102.221.213 5. 9. 2023, 19:03 (CEST)
thread_title:  Chyby v legendě mapky 

message: Domnívám se, že článek o České republice by měl být uveden jejím plným oficiálním názvem. A ne jeho zkrácenou verzí. Podobně článek o nějaké osobnosti, pokud má v nadpisu přezdívku té osobnosti by asi skončil přesměrováním do článku s plným oficiálním názvem té osobnosti.
Tedy podle mě ne "Česko, plným názvem Česká republika", ale naopak Česká republika, zkráceně Česko. Zdá se mi to formálně správnější a i důstojnější, jako určité vyjádření respektu k tomu, o čem píšeme.
Nejraději bych to rovnou opravil, ale formální pravidla wiki mi přijdou hodně těžko pochopitelná a třeba je pro uvedení článku o našem státu jeho přezdívkou, místo plného oficiálního názvu, nějaký věcný důvod.
(Že by to udělalo radost lidem, kterým se z novotvaru česko pořád ještě zvedá kufr, je podružný detail.) --88.146.224.196 17. 2. 2024, 16:15 (CET)
replies: text: Řešilo se to dávno a vyřešilo. Zvedající kufr náhodných kolemjdoucích není argument pro změnu. I jiné státy zde máme pod tím co vy nazýváte "přezdívka". A mimochodem Česko JE plně oficiální název, ne nějaká náhodná přezdívka, na které se dohodla parta novinářů. --Chrz (diskuse) 17. 2. 2024, 16:59 (CET)
replies: text: : Dobrý den, Váš názor je formulován kultivovaně (ne vždy tomu tak na Wikipedii je), myslím, že stojí za trochu rozsáhlejší odpověď, protože se podobné otázky se po čase vrací.

text: :Po formální stránce je správné, že je článek uveden stejným slovem (slovy) jako jeho název. (viz třeba články Slovensko a Rusko). Osobně zastávám názor, že spory o "očekávanější" či "vhodnější" název článku bývají malicherné a nekončící. Podle mne je rozhodující, aby se uživatel Wikipedie dostal co nejjednodušejí k hledané informaci o tématu. Zadá-li do vyhledávacího rámečku "Rusko" nebo "Ruská federace", otevře se mu stejný článek. Stejné je to u slov "Česko" a "Česká republika".

text: :Existuje samozřejmě možnost přejmenovat článek; takovou změnu mohou provést registrovaní wikipedisté. Tak zásadní změnu by bylo nutné prodiskutovat, diskuse na toto téma ale již proběhla (viz výše stanovisko ). Jsem si jist, že znovuotevřená diskuse, vedla by vedla pouze k emotivním nekončícím výměnám názorů a dospěla by ke stejnému závěru. Zkušení wikipedisté by pouze mařili čas, který by mohli věnovat práci na vylepšování vlastního obsahu encyklopedie.

text: :Vaše diskusní příspěvky (též Tramping) svědčí o tom, že o Wikipedii přemýšlíte a chcete jí prospět. Vhodnější cesta podle mne není pasivní diskuse, ale aktivní vylepšování (tj. registrace (viz Nápověda:Jak se přihlásit), založení tzv. uživatelského osobního Pískoviště (viz Nápověda:Pískoviště) a na něm si složitější redakce připravovat). Pokud tak učiníte, nebojte se ptát se, pravidla jsou někdy složitější, ale pochopitelná a mají svůj smysl. Wikipedie je v tomto směru velmi vstřícné protředí. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 17. 2. 2024, 17:30 (CET)
replies: text: ::Díky za vysvětlení. Po "odpovědích" jako je ta od Chrze, člověk rychle ztrácí chuť být kultivovaný. --88.146.224.196 20. 2. 2024, 23:47 (CET)
replies: text: :::Před těmi smazanými emočními výlevy by si možná stačilo přečíst zvýrazněné informace v záhlaví této diskusní stránky... --Harold (diskuse) 20. 2. 2024, 23:49 (CET)
replies: text: ::::Já jsem své emoční výlevy smazal. Je od vás milé, že vás zajímaly natolik, že jste se přesto namáhal si je přečíst a reagovat na ně. Jen jste při tom asi sám zapomněl na svou vlastní radu, přečíst si napřed zvýrazněné informace v záhlaví této diskusní skupiny.

text: ::::Zajímalo by mě, jesli je hulvátství vůči nezkušeným wikipedistům jedním z tajných pravidel, platných pro ty "zkušené", jako jste zjevně vy a Chrz, alebo jestli je to jen přirozený teritoriální instinkt, vyštípat velkopanským chováním každého, kdo by vám do toho chtěl kecat. A jen mimochodem, nenamáhejte se mě banovat, mám komunity wipiedistů opět na čas plné zuby a jdu si hrát jinam. --88.146.224.196 21. 2. 2024, 10:30 (CET)
replies: text: :::::Opakované ukládání a odmazávání emočně vypjatě formulovaných příspěvků během 2 minut moc nesvědčí o nějaké snaze o věcnou diskusi, a popravdě ani tento poslední příspěvek. Mimochodem, Chrzova reakce není nijak útočně formulovaná (a domnívám se, že ani moje, neboť jsem jen odkázal na záhlaví, kde máte k dispozici odpovědi na otázky, kterých se dožadujete, takže si je stačilo přečíst už před prvním příspěvkem). Se "zvedajícími kufry" jste začal vy, ostatní jsou jen stručně podaná konstatování faktů. --Harold (diskuse) 21. 2. 2024, 11:16 (CET)

text: :::::Ačkoliv je pod tímto názvem článek již tuším od roku 2006 a poslední vážná diskuze o návrat na "formálnější", "správnější" a "důstojnější" název proběhla před lety dvanácti, teprve nedávno to konečně mělo tu tečku že se název normálně promítá i do názvů článků a kategorií odvozených, do nadpisů a všude tam, kde se to z důvodu elementární úpravnosti dělat má a u jiných států i přirozeně dělá. Já sám jsem na tom vystřílel hodně kapitálu, bojem s podobně cennými předsudky a neinformovaností jako ty zvedající kufry, přezdívky, zdánlivou neoficialitou, novotvarem, zprzněninou, trváním na nejednotnosti prostě protože proto apod. Za posledních 12 let argumenty pro republiku oslabují, mimo Wikipedii krátký zeměpisný název roste, i politické strany ho dávají do svých sloganů, pomalu se nám prosazuje krátký název v angličtině... takže nač otvírat vyřešenou věc, když argumenty pro změnu ubývají a ne naopak. Nováčky si máme jistě hýčkat a nikdo je nevyhání, ale lepší je začínat od drobných úprav a postupným nasáváním pravidel a atmosféry, která není obecně útočná (kam se hrabeme na diskuzní fóra u zpravodajských webů), ale útlocitní lidé, kteří by čekali vysokoškolské debaty nebo úřednické vyjadřování, ti budou brzy vyvedeni z omylu. --Chrz (diskuse) 22. 2. 2024, 20:06 (CET)
thread_title:  nevhodný název článku