Diskuse:Homosexualita

message: Koukám, že tento článek má k nezaujatosti daleko. Skoro celý vypadá jako homosexuální agitka. Třeba již jen ona tvrzení o příčinách homosexuality. Stačí se kouknout, že existují i odborníci, kteří vliv zneužívání berou jako jeden z možných vlivů viz literatura citovaná v článku http://www.portal.cz/casopisy/pd/ukazky/muze-sexualni-znasilneni-vyvolat-poruchy-sexualni-orientace-/4680/ Zkrátka teorií je celá řada, na 100% jistá není žádná, obvykle se odborníci shodují na tom, že v případě homosexulity jde o kombinaci různých faktorů. --Pavel Berka 24. 7. 2010, 18:48 (UTC)
replies: text: Není divu, že je to homosexuální agitka, když jeho velká většina byla pravděpodobně napsaná homosexuály.--Kohelet 5. 8. 2011, 18:15 (UTC)
replies: text: :Byla: Bazi a Destinero to o sobě ani nezamlčovali.--DeeMusil 6. 8. 2011, 00:21 (UTC)
replies: text: ::Kolegové, jestli nemáte co říci k věcnému obsahu článku, možná raději mlčte. Článek má přes 1000 editací, udělejte si anketku mezi jejich autory – včetně sebe, kolego DeeMusile, neboť jste častým editorem – a třeba i navrhněte falometrické vyšetření, jestli vás tyto záležitosti osobně zajímají. Ale řešte si to laskavě mimo Wikipedii, neboť pro ni nemají žádný přínos. Zde diskutujte o obsahu článku, nikoli o editorech (a vašich divokých teoriích ohledně jejich sexuální orientace a jejího možného vlivu na Wikipedii). Děkuji za pochopení. --Bazi 6. 8. 2011, 00:51 (UTC)
replies: text: :::STOP obtěžujícím šablonám! Mýlíte se Bazi, to zda byl nebo nebyl článek napsán homosexuály je jen blízko k ověřování, zda náhodou neporušuje pravidla NPOV. Dle mého porušuje. Je to tedy zcela věcně a přímo k tomuto článku a vy osobně byste neměl názorové oponenty umlčovat stupidními šablonami, které patří do nějakého chatu, který je mimo rámec tématu. Shazujete tím svou argumentační úroveň. A mýlíte se, nejsem v tomto článku častým autorem, více mých editací budou bohužel prosté reverty, majorita diskusních příspěvků, případně konstruktivní editace, které zase byly revertované aktivisty... Objem zachovalých editací bude stěží jedno procento, jelikož jsem pod tlakem aktivistů na další rozšiřování článků o homosexualitě rezignoval. Neznamená to ale že jsem se spokojil s obsahem. Vydávat mne za „častého autora“ je ale tak jako tak mimo realitu.--DeeMusil 6. 8. 2011, 15:05 (UTC)
replies: text: ::::: Vaše obvinění jsou nesmírně hloupá, protože se snaží vytvořit mylnou iluzi o tom, že nezaujatost článku automaticky ovlivňuje pouze to, zda jej většinou editují osoby té či které sexuální orientace a to je nepřípustné, jako by snad mělo být zárukou nezaujatosti, editovalo-by li ho ve větší míře heterosexuálové. Historicky se naopak ukázalo, že fakticky přesné a aktuální informace do článku dodaly spíše ti editoři, kteří se tématem dlouhodobě zabývají, mají o něm velmi dobrý přehled a týká se jich. Těžko čekat od lidí, kterých se téma netýká, že nějak zázračně zkvalitní jeho obsah. Ještě horší je to však u editorů, kteří zastávají silně konzervativní a fakticky nedoložitelné či spíše vyvrácené postoje založené na domněnkách, kteří proti homosexuálům brojí, protože se nedokáží vyrovnat s tím, že jejich nerovnoprávné vidění světa je dlouhodobě a fakticky neudržitelné a má škodlivý dopad na sexuální menšinu a jejich rodiny a okolí. Wikipedia má docela dobrá pravidla pro tvorbu obsahu, a těch je dobré se držet a přemýšlet o nich, namísto pronášení hloupých hodnotových soudů o četnosti sexuální orientace editorů, kteří dle těch pravidel přispívají. --84.42.249.213 8. 8. 2011, 04:20 (UTC)
replies: text: :::::Jen pro pořádek: v historii editací tohoto článku mám skóre 18 (to je pro zajímavost jen o jednu víc než někdejší kolega Cinik), kolega DeeMusil 66 a kolega Destinero 192. Tedy s výjimkou Destinera je DeeMusil skutečně častým editorem, jakkoli to označuje za mimózní. Jak moc svými editacemi přispěl ke kvalitě článku, to nehodnotím. --Bazi 8. 8. 2011, 00:23 (UTC)
replies: text: ::::::Většina z oněch 66 editací byly opravy těch ptákovin co sem napsal druhý jmenovaný, jak jsem již napsal: především opravy a reverty, nebo naopak editace které byly již revertovány.--DeeMusil 9. 8. 2011, 23:42 (UTC)

text: ::::Kým byl psán článek je jen jedním z řady indikátorů, často osoby autorů nemusí mít zásadní vliv na obsah. Nutné je primárně zkoumat obsah, tohle je obvykle již jen hodnocením příčin, které nepatří ani tak ke konkrétnímu článku jako k obecným uvahám o Wikipedii. Na druhé straně je pravdou, pokud se podívám na editace některých autorů, lze snadno předpovědět, kam se bude který text ubírat. Je to ale přirozené, Wikipedie funguje na pricipu, že pokud někdo má hodně času a nedělá vyslovené vandalismy či nenarazí na sortu lidí s výrazně odlišným viděním světa, dokáže si u řady textů prosadit za nezájmu většiny jejich obsah podle své představy. Když se takových sejde víc, vypadají některé skupiny článků, tak jak vypadají. Netýká se to jen těch POV editorů o homosexualitě (nutno dodat, že Bazi oproti jiným vystupuje mnohdy velmi korektně), třeba Cinik, ač byl ke konci již mnohými jinými editory pro své názory a především chování dosti neoblíben, si díky vytrvalé práci 24 hodin denně, 7 dní v týdnu dokázal stejně často prosadit svou, protože nikdo neměl čas a především chuť, se tomu všemu, co psal, věnovat. --Dezidor 6. 8. 2011, 15:23 (UTC)
replies: text: :::::Tak zrovna od vás dvou to obviňování skutečně sedí. Doporučuji vám místo nekonkrétního obviňování, o kterém zřejmě předpokládáte, že je úplně v pořádku, raději nejprve zamést před vlastním prahem. Doporučuji vám v tomto vzájemném ujišťování se o tom, jak jsou všichni zlí, pokračovat na nějakém soukromém kanálu.--Formol 6. 8. 2011, 15:36 (UTC)

text: :: jak říkám, obtěžující šablony - zrovna kdyby se dalo mluvit o zaujatosti článku a jeho jednostranném pohledu - strhne se hysterie v podobě obviňování a lepení šablon s pochybným smyslem - to považuji za vrchol mlžení.--DeeMusil 6. 8. 2011, 16:59 (UTC)
replies: text: :::Prostě asi používáte úplně nonsensuální šablonomet...--DeeMusil 9. 8. 2011, 23:42 (UTC)
@Pavel Berka: Vaše poznámka o vzahu k sexuálnímu zneužívání je trefná, někteří editoři se v textu bohužel snaží vytvářet zdání falešné shody. Doporučil bych Vám Wikipedie:Editujte s odvahou, ale zrovna u tohoto tématu je zjevné, že přepracování do celkově nezaujaté podoby je velmi těžké. --Dezidor 6. 8. 2011, 11:53 (UTC)

text: Jste své obvinění k sexuálnímu zneužívání fakticky doložit věrohodnými zdroji, nebo jde jen o další z vaší série trapných a laciných pokusů o vytvoření mylného dojmu o tom, že neexistuje ve světě široká shoda odborných zdrojů kompetentních pro danou oblast? Máte-li námitky, předneste je a navrhněte řešení, stěžovat si a brečet umí každej, bohužel často zcela neprávem. --84.42.249.213 8. 8. 2011, 04:24 (UTC)
Důležité pro řešení budoucích sporů: Prosím o zaznamenání, že zatímco jsem byl  obviňován že jsem prý řekl něco ve smyslu: "homosexuálové tvoří méně kvalitní obsah článků", tak já sem pouze napsal na větu : "Není divu, že je to homosexuální agitka, když jeho velká většina byla pravděpodobně napsaná homosexuály" jsem odpověděl "Byla" a nikoliv "Je" s dodatkem že dva konkrétní editoři to ani netajili. Tedy konstatuji prostý fakt o autorství článku a nepřipojuji žádné subjektivní závěry. Takže jsem opět obviněn za něco, co napsal někdo jiný... Hmmm. Proč asi? No ať si na to zase někdo klidně udělá arbitráž, třeba dopadne jako ta poslední a zase bude na chvíli od obtěžování klid.--DeeMusil 9. 8. 2011, 23:42 (UTC)
thread_title:  Zaujatá tvrzení 

message: Byl bych za to, použít výraz "homosexuálské hnutí" místo "homosexuální hnutí". Panoramix 3. 3. 2011, 18:25 (UTC)
replies: text: Dle mého se to příliš nepoužívá, homosexuálské jsem v životě neslyšel, i když jistě, technicky vzato, hnutí nemůže být ve své podstatě samo o sobě homosexuální, to právě protagonisté hnutí, nebo např. účel hnutí často bývají, tedy proto se jim tak říká.--DeeMusil 3. 3. 2011, 19:39 (UTC)
replies: text: :Já jsem na tohle možná trochu purista, umím dobře anglicky a štve mě, když někdo překládá "control" jako kontrola místo ovládání, "deep space" jako hluboký místo vzdálený vesmír a "homosexual něco" jako "homosexuální hnutí". Správný překlad by bylo asi "hnutí za práva homosexuálů", "na podporu homosexuálů" nebo tak něco, protože hnutí nemusí být pouze homosexuálské, ale rozhodně není "homosexuální". Jestli to ale přeháním, tak prát se o to nebudu. Panoramix 7. 3. 2011, 03:47 (UTC)
replies: text: ::"Hnutí za práva homosexuálů" je z "puristického" hlediska neméně problematické, protože jednak často nejde o nějaké práva, ale politické, právní a sociální požadavky, ale především to vytváří dojem, že jde o reprezentanta všech (či drtivé části) příslušníků oné sexuální orientace, který hovoří jejich jménem, což též mnohdy nemusí být pravdou. --Dezidor 15. 5. 2011, 08:52 (UTC)

text: To není dobrý nápad, jednalo by se o vlastní výzkum. Na Wikipedii terminologii nevytváříme ani neopravujeme, respektuje se používaná terminologie.--Formol 15. 5. 2011, 09:06 (UTC)
replies: text: :Obyčejný google test (i když samozřejmě není nic dokonale průkazného, ale jako podnět k zamyšlení):

text: :* homosexuální hnutí - cca 550

text: :* homosexuálské hnutí - 2

text: :* hnutí homosexuálů - cca 2500

text: :* hnutí za práva homosexuálů - cca 9900

text: : Okino 15. 5. 2011, 09:33 (UTC)
replies: text: ::Otázka je, do jaké míry jsou ty pojmy synonymní a do jaké míry se jen částečně překrývají. Homosexuální hnutí je širší fenomén než pouze hnutí za nějaká práva - i kdyby nebylo za jaká práva bojovat, tak stejně mezi homosexuály mohou existovat různá hnutí, která s sebou nesou nějaké pojetí, nějakou kulturu, sebevnímání atd. Ač v moderním homosexuálním hnutí byl a je silný důraz na práva (resp. nároky vůči "vnějšímu" světu), ne všechny jeho další aspekty lze pod "boj za práva" zahrnout. Co se týče etymologické přesnosti toho adjektiva - ona jsou především dost nesmyslně vytvořena už sama slova "homosexualita", "homosexuál" a "homosexuální" (nahradíme-li je českým doslovným synonymem, "stejnopohlavní vztah" či "stejnopohlavní orientace" jakýs takýs smysl dává, ale "stejnopohlavnost", "stejnopohlavní člověk" či "stejnopohlavník" jsou logické nesmysly). Nevhodným výrazům se snad můžeme vyhýbat a obcházet je, ale neměli bychom je nahrazovat úplně vlastními novotvary (tak jako teploměr nepřejmenováváme na teplotoměr). Krom toho, to hnutí je charakterizováno spíše tím, že formuluje a formuje nějaký vztah k homosexualitě, nežli tím, že to hnutí iniciovali či vedou homosexuálové (ovšem spojení "homosexualitní hnutí" bychom hledali marně, slovo "homosexualitní" jsem našel Googlem jen v jediném výskytu). Dnes se zřejmě na jeho vlně veze víc heterosexuálů než homosexuálů, a zřejmě i na ideologické protistraně budou zastoupeni lidé všech orientací (a nemám na mysli jen extrémní Exodus, ale i různé latentní, potlačené anebo třeba jen ideologicky konzervativní či umírněné homosexuály).

text: :: Google test je pro hledání sousloví dost nevhodný nástroj. Spolehlivě lze zjistit to, že slovo "homosexuálský" je zcela raritní. Co se týče slova "homosexualismus", které připomněli Hájek s Klausem – to základní rozlišování od homosexuality dozajista dává smysl, ať už člověk s jejich postoji jinak souhlasí či nikoliv. Ovšem trochu se to může komplikovat třeba tím, že ve starší ruské, ukrajinské a polské odborné (lékařské) literatuře je гомосексуализм (гомосексуалізм, homoseksualizm) výrazem pro homosexualitu, a tedy není úplně bez problému slovo uzurpovat pro Klausův význam. Adjektivum "homosexualistický" jsem Googlem našel u Henryka Laholy a na pár extrémnějších webech (EUportál.cz, vpravo.blog.cz apod.), a nevypadá ani jako příliš vžité ani jako bezpříznakové. --ŠJů 8. 8. 2011, 03:07 (UTC)
replies: text: :::Problém by do určité míry řešilo užití zkratky LGBT, protože „LGBT hnutí“ jednak více odpovídá onomu „ideologickému“ pojetí a více odpovídá i realitě, v níž historicky jdou tyto sexuální menšiny tak říkajíc ruku v ruce (a někdy se jen obtížně odlišuje, co je striktně homosexuální, a co bisexuální nebo transgenderové). --Bazi 8. 8. 2011, 13:26 (UTC)
replies: text: ::::Myslím, že nikoliv, jelikož někdy se uvádí jen LG, někdy LGB, někdy LGBT a kdoví kdy přibudou další písmena pro kdovíco, např. LGBTQPIZNA. Je to nespolehlivé, i když věřím, že je to teď oficiální PR těchto hnutí - tak právě tato hnutí udělila jazyku za posledních 50 let tolik změn v pojmenování sebe sama, že bych se už poučil a další jejich výstřelky nepřebíral bez rozmyslu. Nejvíce mi však vyhovuje nejgoogletestovatější varianta, neboť je používaná i státní správou.--DeeMusil 10. 8. 2011, 00:06 (UTC)
Pro úplnost (a inspiraci) ještě další google test:
* LGBT hnutí - cca 520
* GLBT hnutí - 78 (+ Měli jste na mysli: "LGBT hnutí")
* LGB hnutí - 5 (+ Měli jste na mysli: "LGBT hnutí")
* GLB hnutí - 8
* LG hnutí - 5
* GL hnutí - 570
* LGBTI hnutí - 7
* LGBTIQ hnutí - 5
* hnutí LGBT - cca 470
* gay a lesbické hnutí - cca 1800
* lesbické a gay hnutí - 4
* hnutí gayů a leseb - cca 4800
* hnutí leseb a gayů - 1
* hnutí gayů a lesbiček - cca 7200
* hnutí lesbiček a gayů - 7
--Bazi 10. 8. 2011, 00:55 (UTC)

text: LGBT je krátkodobá aliance, respektive velmi mladý a nestabilní konstrukt, do nějž není vhodné násilně cpát celou historii "homosexualismu" a všech jeho směrů, souvisejících pojmů, kategorií atd. Ony jsou ty aliance dost proměnlivé - byla (a dosud úplně neskončila) doba, kdy gay ideologie a kultura se ubírala úplně jinými cestami než lesbická (např. gayové měli klíčový argument "je to vrozené", lesbická ideologie zase měla tendenci prohlašovat sexuální orientaci za věc svobodné volby a s feminismem měla v lecčems i užší vztah než s gay hnutím - tedy přidat i písmeno F?). Také teprve tuším v roce 1994 (ve snaze získat pozorovatelský status v OSN - nakonec tuším stejně neúspěšné?) ILGA obrátila kurs a donutila své členské organizace, aby se distancovaly od efebofilů či boyloverů (a to dokonce bez ohledu na jejich názory, postoje či ideologii) - lesbický svět ovšem tato čistka spíše minula. Občas vznikají různé krátkodobé či účelové aliance například se sadomasochisty, fetišisty atd. (nyní například transsexuálové společně s nimi kritizují obsazení pracovní skupiny pro DSM-5 ve snaze o celkovou revizi pojetí sexuálních diagnóz, do čehož se homosexuálové příliš nepletou, protože oni už jsou vyškrtnuti - maximálně remcají proti tomu, aby si homosexuál mohl sám zvolit, zda chce svůj stav považovat za poruchu a léčit), ale i jako subkultury v rámci homosexuálních komunit. Postřehnutelná je i snaha asexuálů se definovat jako menšina a připojit si svůj vagónek k tomu vláčku odlišností, intersexuálové už tam občas to svoje I dokonce reálně dostanou… Občas se z jakýchsi důvodů mění i pořadí písmenek, např. původní GL na LG. Homosexualismus jako takový má určitou vysledovatelnou kontinuální tradici minimálně od doby, kdy Kértbeny inspirován Ulrichsem homosexualitu a heterosexualitu jakožto pojmy (v reakci na vystupňovanou pruskou represi vůči sodomii) vynalezl. Ostatně ani uživatelé zkratky LGBT nejsou úplně jednotni v tom, jestli tím myslí nějakou dnešní kulturu či ideologii, anebo jestli to chápou jako nadčasové souhrnné označení pro lidi s určitými dispozicemi - bez ohledu na to, jaký je či by byl vztah k dnešní LGBT ideologii. Jistěže různé variace a odlišnosti sexuality mají mezi sebou navzájem nespočet různých souvislostí a vztahů, stejně jako každá z nich má nespočet souvislostí s mnoha "nesexuálními" fenomény, ale přes to všechno je "homosexuální hnutí" poměrně výrazným a specifickým dlouhodobým fenoménem, ve vztahu k němuž je bisexualita okrajovým a v podstatě odvozeným fenoménem a transsexualita zase velmi specifickým tématem, jehož jádro je od otázky homosexuality už dost odlišné a svým způsobem závažnější, kontroverznější i složitější. --ŠJů 10. 8. 2011, 01:33 (UTC)

text: Další věc je, že i kdybychom snad chtěli všechny LGBT(IQ…) odchylky či hnutí jinak pojímat jako kompaktní celek, tak právě v článku Homosexualita je vhodné, aby text byl koncentrován na to homosexuální hnutí, tedy na to, co má přímý vztah k tématu článku. --ŠJů 10. 8. 2011, 01:42 (UTC)
replies: text: :Přesně. A vzpoměl jsem si na K, takže by to měl být LGBTPIZNAK, i koprofilové přeci mají svá práva - i když tohle zrovna asi oficiální PR nikdy nebude.--DeeMusil 10. 8. 2011, 08:43 (UTC)

text: Veřejné aliance s BDSM mají v některých místech již poměrně silnou tradici, jinde se od sebe tyto skupiny silně distancují či si sebe navzájem nevšímají. Dokonce i v rámci BDSM je situace nejasná, někde tvoří BDSM jednu komunitu (s výjimkou zastánců nekonsensuálního BDSM, kteří - pochopitelně - ovšem netvoří komunitu žádnou), jinde jsou heterosexuální BDSM a gay BDSM komunity odděleny. --Mar00pen 10. 8. 2011, 08:51 (UTC)
replies: text: :Připomínám, že Wikipedie realitu nevytváří, ale pouze popisuje. Nemá tedy smysl spekulovat o tom, zda je ta či ona koalice krátkodobá nebo účelová, protože LGBT hnutí je prostě faktem. Jestli jsem to vypozoroval správně, tak LGBT je více užíváno pro pro-gay kruzích, zatímco homosexuální více v anti-gay kruzích. Beru jako relevantní argument, že článek je ryze o homosexualitě, tedy nás zajímá přednostně homosexuální či gay a lesbické hnutí. Koprofilové a spol  si nezaslouží hlubší zamyšlení. Nejsem zásadně proti homosexuálnímu hnutí (resp. hnutí za práva homosexuálů), i když osobně preferuji to LGBT, ale rád bych se vyhnul homosexualismu či homosexuálskému hnutí, protože to jsou opravdu tvary, které sem IMHO nepatří. --Bazi 10. 8. 2011, 09:19 (UTC)
replies: text: ::Měl byste vést v patrnosti i to, že to není jen Vaše komunita, která vytváří pojmy v oblasti homosexuality (a že jich za posledních 50 let bylo) a Wikipedie se tím tedy nemusí řídit, pokud existuje lepší pojmenování, což existuje. Své osobní útoky z trolování si nechte na cestu mezi myší a klávesnicí, bude jim tam rozhodně lépe. Chtěl jsem apriori poukázat na nesmyslnost přejímaní pojmenování od aktivistických skupin jako je např. Stud Brno, nebo jiná buňka tohoto hnutí - tedy tímto od Vás. Jinak myslím, že by to byl dobrý statistický údaj o tomto hnutí - chronologicky kolik tam kdy bylo čeho, včetně přítomnosti na akcích typu karneval, tedy včetně zástupců např. BDSM nebo i predofilů, intersexuálů, zoofilů, nekrofilů, asexuálů či koprofilů, dokázal by to někdo přehledně zjistit? --DeeMusil 10. 8. 2011, 09:48 (UTC)
Osobně nevidím velký rozdíl mezi neustáleností nebo obsahovou a ideologickou diversitou pojmu homosexuální hnutí (myšleno v množném čísle) a LGBT. 
Ve vztahu ke článku o homosexualitě je zřejmě vhodnější pojem homosexuální hnutí či hnutí homosexuálů. Na druhou stranu mám dojem, že oddělit nějak ostře  hnutí (za práva) homosexuálů od dalších hnutí sexuálním menšin (tedy LGBT a další) je trochu zkreslení. Všechna ta hnutí byla a jsou součástí postmoderny jako krize západní modernity s jejím relativně monokulturním pojetím světa. Všechna byla a jsou platformami pro různorodou kritiku heteronormativity jako hegemonního pojetí lidské sexuality a identity a jako takové spolu sociologicky souvisejí. Ráda bych ale připoměla, že pojem LGBT je široce používán v rámci sociologické literatury, kulturních studii nebo kritické teorie, takže jeho zpochybňování jako konstrukt aktivismu homosexuálů je lichý. 
Nicméně chtěla jsem se spíš zeptat kam tato debata směřuje - tj. ve článku žádný oddíl o hnutí homosexuálů nevidím? Je tam jenom odstavec o historii hnutí v datech, kde se většina dat ale vztahuje k událostem, které jsou spojeny s změnami postojů a pojetí homosexuality většinovou společností. V diskuzi jsem žádný plán na rozšíření článku o tutu sekci nezaznamenala? Diskutuje se tu o termínech, které obsahově v článku chybí. Proč?--Verosusa 10. 8. 2011, 09:53 (UTC)

text: Směřování debaty je zřejmé, jde o encyklopedicky správné pojmenování hnutí a myslím že v článku homosexualita se více editorů shodlo na "hnutí za práva homosexuálů", já zase poukazuji na nevhodnost užití zkratek a slov, které se v čase mění, a to i přesto, že jsou preferovány zástupci hnutí. U encyklopedické správnosti bych jako hlavní viděl stabilitu výrazu v tom, co si pod ním člověk představí. Při tempu aktivistických organizací bude za 50 let znít LGBT stejně archaicky jako dnes sodomie. Tady nejsme nějaká studie (navíc povětšinou iniciovaná samotným hnutím na vědecké prokázání toho či onoho), ale encyklopedie.--DeeMusil 10. 8. 2011, 10:04 (UTC)
replies: text: : Ve kterém by nemělo být vlastního výzkumu, že? :-) fext 10. 8. 2011, 10:11 (UTC)

text: : Měla jsem dojem, že encyklopedie se píší resp. kompilují na základě konkrétního vědeckého výzkumu tedy na základě relevantních studii z relevantních vědeckých disciplín na prvním místě. Asi to neplatí pro Vaše pojetí Wikipedie. Jinak představovat si něco pod pojmem homosexuální hnutí je sice výborné, ale tento článek to nechává jaksi na divoké fantazii čtenáře. Sám argumentujete neustáleností pojmů LGBT takže mi docela uniká v čem konkrétně spočívá stabilita pojmu homosexuální hnutí? --Verosusa 10. 8. 2011, 10:23 (UTC)
replies: text: ::Tak pozor, já zase do čtyř počítat umím a čtvrtý vseznamu uvedený výraz není ten, co mi vkládáte do pusy,  čtvrtý je "hnutí za práva homosexuálů".--DeeMusil 11. 8. 2011, 13:33 (UTC)
replies: text: ::: Ujišťuji vás, že jsem vám konktrétně do úst nic nevkládala. Obyčejně jsem se přehlédla. Kdybych pochybovala o tom, že počítat do čtyř umíte, tak bych neztrácela čas ptaním, že? :) Tedy znovu, přeformuluji svoji otázku: V čem konkrétně spočívá významnová stabilita pojmu hnutí za práva homosexuálů? --Verosusa 12. 8. 2011, 08:03 (UTC)
replies: text: ::::Bohužel jste to ale předpokládala..., z čehož plyne Vaše nedorozumění. Jsem na to předběžně opatrný, protože se lidé kolem mne podezřele často přehlíží, pokud jde o věci které jsem prý udělal, nebo napsal, tedy se nezlobte, že jsem Vás upozornil. Co se týče pojmu "hnutí za práva homosexuálů" - v poslední době jsem to viděl i v textech státní správy. Dále termín je poměrně přesně vymezen a nebude u něj docházet k devalvaci či posunu.--DeeMusil 12. 8. 2011, 18:36 (UTC)
replies: text: ::::: Můžu vás znovu ujistit, že šlo skutečně jen o prosté přehlédnutí, kterým jsem nic nemínila. Dávám v zásadě přednost věcné diskuzi a výměně argumentů. V případě pojmu hnutí za práva homosexuálů - souhlasím s vámi, že je obecně frekventovaně užíván především v mediálním popř. byrokratickém a politickém diskurzu v ČR. Pouze nemůžu souhlasit s tím, že taková skutečnost zaručuje jeho významovou stabilitu a chrání ho před devalvací. K těm dochází v rámci společnosti vždycky. Pojem hnutí LGBT v sobě obsahuje větší dynamiku a diverzitu (v případě slova za práva se obsah smršťuje, protože v rámci těchto hnutí nešlo a nejde jenom o práva, ale také o zájmy, uznání nebo politiku identity), má globálnější kontext a konečně je také hojně užíván v rámci společenských věd. Platí pro něj totéž co pro hnutí za práva homosexuálů - tj. jde o pojem, kterému nelze zaručit významnovu stabilitu ani ho chránit před devalvací (což ani encyklopedii nepřísluší). Zkratka LGBT také figuruje v některých dokumentech české státní správy (namátkou Vládní rada pro lidské práva a Min.vnitra). Řekla bych, že do článku o homosexualitě (sekce sociální hnutí) patří oba pojmy. Samozřejmě, že v případě tohoto článku bude nejdůležitější, jakou formu mu dají budoucí autoři. V daný moment tu jde o diskuzi čistě teoretickou, jak jsem už řekla. --Verosusa 14. 8. 2011, 18:02 (UTC)
thread_title:  Homosexuální vs. homosexuálské hnutí 

message: Wikipedista Bazi odstraňuje ozdrojovanou informaci, že „anální styk je rizikovější než-li sexuální styk penilně-vaginální“, zdrojováno stránkami Národího proghramu boje proti AIDS a to pod záminkou že 
# jde o nezdrojované smyšlenky
# které nesouvisí s tématem článku
Proti tomu důrazně protestuji. Zde byla v článku šablona požadující zdroje, když jsem jeden z nich přidal, byl celý odstavec smazán. Toto není korektní postup. Dle mého uživatel Bazi pokračuje v šíření pro-homosexuálního POV, zde konkrétně odstraňováním informací, které by mohly nějak negativně poznamenat téma homosexuality. Jiná jeho předcházející POV editace je v článku Gay Pride, v diskusi odstavec Opozice, kde naopak hází opozici pochodu homosexuálů do jednoho pytle (společně katolíky i fašisty), a na výtky reaguje podrážděně. Prosím v tomto o názor.--DeeMusil 30. 8. 2011, 08:33 (UTC)
replies: text: Kolego, musím vám připomenout, že zdroj jste doplnil jen k velmi dílčí části celého odstavce, zatímco základní sdělení zůstávalo stále nezdrojované. Nekorektní bylo původní vložení informace kolegou Dezidorem, který, ač není žádným nováčkem, vložil kontroverzní, a přitom zcela nezdrojovanou informaci. Tedy kdo zde šířil nepodložený antigay POV, je kolega Dezidor. Navíc informace o tom, že anální styk je rizikovější než vaginální, patří do článku o sexuálním styku spíš než do článku o homosexualitě. Čili ano, tvrzení, že mezi gayi je zvýšený výskyt pohlavně přenosných nemocí, bylo nezdrojované. A ano, tvrzení o rizikovosti análního styku patří do článku o análním styku. (A roznášení vašich sporů po všech koutech také není zrovna nejlepší postup. Neumíte-li váš extrémní aktivistický POV přivést ke kompromisu a konsensu, nemusí být nutně chyba na druhé straně.) --Bazi 30. 8. 2011, 09:46 (UTC)
Podle mého názoru by se ozdrojovaná informace neměla z wikipedie úplně odstraňovat. V tomto případě je vhodné ji zařadit do článku "Anální sex". Jde jenom o to, dát to na správné místo. Tyx 195.113.26.195 30. 8. 2011, 09:55 (UTC)

text: všechna tato místa jsou správná, zde i v článku anální styk i v článku stejnopohlavní styk. Anální sexuální styk k mužské homosexualitě neodmyslitelně patří a to i přesto, že různí aktivisté mohou říkat, že to není jediný způsob ..., naneštěstí se nevede statistika v tom, kolik homosexuálů má za sebou léčení (včetně chirurgických zákroků) v oblasti konečníku, můj názor je, že by to byla majorita. Zvýšená rizikovost análního styku je dostatečně prokázána, tedy zbývá dozdrojovat informaci, jaký sexuální styk a jak např. procentuálně často mají muži-homosexuálové. Rozhodně to ale není tak, že by někdo mohl říci, že to s homosexualitou nesouvisí, takové prohlášení je se nezakládá na pravdě.--DeeMusil 30. 8. 2011, 14:20 (UTC)
Pokusím se odstavec někdy dále doplnit a dozdrojovat, každopádně dramaticky zvýšený výskyt některých pohlavně přenosných chorob v homosexuálních komunitách tu doufám nikdo popírat nechce. --Dezidor 30. 8. 2011, 19:34 (UTC)

text: Díkybohu Wikipedii nezajímají názory aktivistů ani vlastní výzkumy, ale doložená fakta. Žádá si doložená tvrzení, ne domněnky nebo předsudky, jakkoli by byly rozšířené. --Bazi 30. 8. 2011, 23:59 (UTC)
replies: text: :Díky čemu? Zatím jste neoddůvodnil smazání, zdroje budou doplněny.--DeeMusil 31. 8. 2011, 15:31 (UTC)

text: Jednoho popírače zde, zdá se, máme.--DeeMusil 31. 8. 2011, 15:37 (UTC)
Čekalo by se od kolegy Dezidora, že je natolik zkušený, aby vkládal jen ověřitelné, tedy zdroji kvalitně doložené informace. Tento POV pokus byl hodně smutným úletem. --Bazi 31. 8. 2011, 21:10 (UTC)

text: NPDV, on Dezidor má zdroje jistě někde po ruce, jen je zapomenul vložit.--DeeMusil 1. 9. 2011, 09:16 (UTC)

text: Víte Bazi, zatím jsem vložil jen základní nástřel části článku. Čekal jsem, že jej společně doplníme, rozšíříme a ozdojujeme. Jak se to ostatně děje u drtivé většiny zdejších textů, které nejsou založeny v podobě nejlepšího článku. Nechci, aby z toho vznikaly spory a reverovací války. Je, jak sám píšete, "hodně smutným úletem" tvrdit, že když skupina zastoupená v populaci méně jak 5% procenty má v ČR hodně přes polovinu zaznamenaných případů HIV/AIDS, není nepoměrně více mužských homosexuálních jedinců nakaženo touto chorobou. Zvláště když obdobné platí snad o všech západních zemích (můžete zkusit najít výjimku z pravidla). --Dezidor 1. 9. 2011, 17:13 (UTC)
replies: text: :Už jsem to vysvětloval jinde, přenos nemoci při sexu muže s mužem není totéž co homosexuální orientace, takže říct např. že údaj o přenosu nějakým způsobem vypovídá o výskytu nemoci u nějakých lidí je příliš zkratkovité tvrzení, které by jen nekriticky přejímalo stereotypní POV namísto aby poskytovalo objektivní encyklopedickou informaci. O tom, že téma homosexuality je zde kontroverzní, velmi dobře víte a kdyby ne, úvod diskusní stránky Vám to připomene. Takže vkládání takovýchto tvrzení bez patřičných zdrojů je - máme-li důsledně předpokládat dobrou vůli - přinejmenším neuvážené. --Bazi 1. 9. 2011, 17:30 (UTC)
replies: text: ::Pokud vím, tak tento článek je o homosexuální orientaci, homosexuálním chování i homosexuální identitě (stejně jako organizačním aspektu atd.) a už dříve se tu editoři shodli, že nelze tyto silně provázané jevy násilně oddělovat. Ostatně by to ani nešlo, protože když se o někom z dávné historie hovoří jako o homosexuálovi, nelze takřka nikdy dohledat jeho odborné vyšetření a zjištění, zda se jako homosexuál jen choval či zda se tak nějak (samozřejmě tehdy slovo "homosexualita" ani neexistovalo) i vnitřně identifikoval. Ostatně i dnes máme obvykle k dispozici zdroje o chování osob a jejich vlastních deklaracích ohledně vlastní orientace, ale ne nějaký odborný posudek, že Elton John je opravdu homosexuál. Zkrátka víme jen, že se tak chová a že se za něj prohlašuje. Jistě je bude však třeba do budoucna věnovat zvýšenou pozornost tomu, kde se hovoří o homosexuálním jednání, kde o homosexuálech a kde o homosexuálních komunitách. --Dezidor 1. 9. 2011, 17:45 (UTC)
replies: text: :::Máte v něčem jistě pravdu, kolego. Ale skutečnost, že termín (a článek) zahrnuje různé roviny ještě neznamená, že je možné je vždy volně zaměňovat nebo slučovat. Obzvlášť kolega DeeMusil, který se oháněl tím, že když třetina heterosexuálů vyzkoušela anální sex, není to prý důkaz o běžném užití této praktiky, bude mít jistě pochopení, že údaj o jednom MSM styku ještě není dostatečným podkladem pro to, abychom dotyčného paušálně označovali za gaye. Viďte. Natož abychom z toho vyvozovali divoké závěry o příčinách nebo souvislostech. --Bazi 1. 9. 2011, 18:45 (UTC)
replies: text: ::::V tom s tím análním sexem u heterosexuálních párů s kolegou DeeMusilem osobně nesouhlasím. Nevím teda jak v jiných zemích, ale třeba v ČR to opravdu často praktikovaná věc je. --Dezidor 1. 9. 2011, 18:55 (UTC)
thread_title:  Špatně zdrojované informace 

message: Epidemie je v západní Evropě, jenže my jsme v EU, která je taky v západní Evropě, volný pohyb osob = epidemie klepe na dveře. Pojďme se dohodnout na nejlepší textaci...--DeeMusil (diskuse) 17. 7. 2012, 17:45 (UTC)
replies: text: V ČR žádná epidemie není, toto zdroj neuvádí. Formulaci i zdroj jste dodal vy, hodláte zpochybňovat vlastní práci? Není to trochu podivný přístup? --Ragimiri 17. 7. 2012, 19:38 (UTC)
replies: text: :Nikoliv, hodlám se dohodnout (bude li vůbec nějaká ochota) na vhodnější formulaci, která vyhoví i vám, ale zároveň uvede, že v západní Evropě už je epidemie, ale že zde se před ní již varuje, nebo něco v tom smyslu.--DeeMusil (diskuse) 17. 7. 2012, 22:27 (UTC)
replies: text: :: 1600 lidí v celé EU není epidemie podle žádných standardů. :) --Ragimiri 18. 7. 2012, 07:00 (UTC)
replies: text: :::To znamená, že v ČR vzhledem k počtu není ani epidemie AIDS. Aha. To asi proto to řeší epidemiologická centra a SZÚ. Tak co to tedy je?--DeeMusil (diskuse) 18. 7. 2012, 07:28 (UTC)
replies: text: :::: Epidemiologická centra se starají, aby z toho epidemie nevznikla. --Ragimiri 18. 7. 2012, 09:08 (UTC)
replies: text: :::::Tak co to tedy je?--DeeMusil (diskuse) 18. 7. 2012, 14:42 (UTC)

text: Z článku neplyne, že je na území ČR epidemie, asi myšlena „outbreak“ v lokální formě. Vágní text o části EU – „západní Evropě“ – neznamená, že je epidemie všude v Evropské unii, na Mallorce, v Římě a Brně současně, takže pokud revertujete a vracíte informaci s odůvodněním  jsme v EU už pár let, pak tím snižujete kredit tohoto projektu eufemisticky řečeno zavádějící informací.--Kacir 17. 7. 2012, 20:13 (UTC)
replies: text: :To máte fuk, já jsem na reverty bez jasného zdůvodnění a upozaďování jistého úhlu pohledu od jisté doby alergický, naskočí mi pupínky po celém monitoru a musím do něj aspoň desetkrát praštit, aby ho to přešlo. :c) --DeeMusil (diskuse) 17. 7. 2012, 22:27 (UTC)
thread_title:  Jak textovat LGV? 

message: Nevadí kolegovi Koheletovi, že při poněkud tvrdohlavém prosazování své formulace (,) i při jejím původním vložení () ignoruje základní logickou návaznost textu? Navíc tím prosazuje čechocentristický přístup a za zamyšlení také stojí, proč by měly být takové informace zrovna v článku Homosexualita, kde představují jen značně okrajové téma, když po nich není ani stopy ve stěžejních článcích HIV nebo AIDS. Krom jiného by si tedy ty opakované reverty zasloužily nějaké vysvětlení s věcnými argumenty. --Bazi (diskuse) 3. 2. 2014, 22:41 (UTC)
P.S. Trochu off-topic, ale za pozornost stojí i existence specializovaných článků HIV/AIDS v Africe a HIV/AIDS ve Svazijsku ve srovnání s absencí obdobného článku HIV/AIDS v Česku. --Bazi (diskuse) 3. 2. 2014, 22:44 (UTC)
replies: text: Neměl byste Bazi odstraňovat zcela jasně související pasáž o stejnopohlavním análním sexu. Zkuste se prosím zamyslet, zda při prosazování textu bez této informace nejste ve střetu zájmů a zda tak nemůže docházet k cenzuře v rozporu s WP:NPOV. PS: Ve sledovaných mám tuhle stránku déle než jsou mnozí editoři, vás nevyjímaje, na Wikipedii. --DeeMusil (diskuse) 4. 2. 2014, 11:40 (UTC)
replies: text: : Děkuji za varování před něčím, k čemu ani nedochází. Pasáž o stejnopohlavním análním sexu, jakkoli má jistě příhodnější místo v článku Stejnopohlavní sexuální styk, zde není ani předmětem tohoto diskusního vlákna. Předmětem je formulování informace o statistikách zdrojované článkem z idnes (přestože by jistě byly k dispozici i lepší zdroje). P.S. Vaše opakovaně zdůrazňované upozorňování na údajný střet zájmů apod. včetně různých dalších doprovodných projevů vnímám – zrovna z vaší strany – jako obtěžující. Prosím, nedělejte to. --Bazi (diskuse) 4. 2. 2014, 12:00 (UTC)
replies: text: ::Dochází. Již to nerevertujte, do článku tato souvislost zcela jistě patří. Skutečnost že AIDS je v ČR více rozšířen v komunitách narkomanů a homosexuálů by neměla být cenzurována, tím méně vámi. Upozornil jsem vás dopředu na to, že tento článek sleduji již delší dobu, než vy jste na Wikipedii (nedal jsem si ho mezi sledované dnes, jako jste to udělal vy s mým jiným článkem, to bylo teprve skutečně obtěžující), tedy vaše představa o obtěžování je pouze iluzorní. Článek jsem editoval i v minulosti a budu v tom pokračovat i v budoucnu. Vidíte-li to jako obtěžování, je to vaše věc. Já budu dále následovat doporučení o nevšímání si.--DeeMusil (diskuse) 5. 2. 2014, 01:34 (UTC)
replies: text: :::Chápu, že si ujíždíte po své „sledovací“ linii, ale kdybyste ji zkusil na chvíli opustit, všiml byste si, že vůči vašemu sledování tohoto článku jsem se nikterak neohrazoval, za obtěžující jsem označil něco zcela jiného. Čtěte. --Bazi (diskuse) 5. 2. 2014, 09:23 (UTC)
replies: text: ::::Nikde neujíždím... to především. Kdyby se tak dělo, vypadalo by to jinak. Nicméně důvod, že tak tomu je, byl zcela samovysvětlující pro to, že jste danou informaci systematicky odstraňoval. V poslední editaci jste si již dal říci, což oceňuji, a nic podstatného tam nechybí, což vidím jako úspěch této intervence ve prospěch obsahu a zde končím. --DeeMusil (diskuse) 5. 2. 2014, 12:40 (UTC)
replies: text: :::::Úplně mimo předmět sporu s kolegou Koheletem. Požadováno bylo jeho vysvětlení poněkud bezhlavých revertů a stejně tak je zapotřebí, aby se vyjádřil, jestli po všech těch úpravách je konečně i on ochoten akceptovat text, který snad už jako celek trochu dává smysl. Za ukončení zbytné intervence každopádně děkuji, bez vnášení osobních sporů se už snad budeme moci vrátit k věcné diskusi. --Bazi (diskuse) 5. 2. 2014, 13:17 (UTC)
replies: text: :::::::Jistě, ale "poslední slovo mám já": bezhlavé mi přišly reverty obou stran, avšak u vás jsem narozdíl od Koheleta rozpoznal střet zájmů (vzhledem k deklarovaným osobním preferencím) při odstraňování významné encyklopedické informace a tedy ani ta intervence nebyla zbytná, jak tvrdíte, protože bez ní by tato informace ve Wikipediii chyběla - a to je diskuse zcela věcně k tématu a k obsahu - není vhodné že právě vy toto neustále snažíte obracet do osobní roviny a podsouvat mi osobní agendu ve stylu porušujícím WP:PDV. Zkuste více předpokládat dobrou vůli, to vám zde připomínám naposledy. Opravdu mi více záleží na obsahu a opravdu nemohu za to, že jste se z článku, který sleduji již dlouho, dokonce déle než jste Wikipedistou, a z odstavce, kde jsem většinu informací vložil osobně, snažil odstranit hodnotný obsah právě teď, v tomto období, kdy jinde paralelně vedeme spor. Z mého pohledu by to zrovna tak mohlo vypadat poněkud jinak (sledování provokace), přesto jsem to zde zatím ještě nezmínil, protože já dobrou vůli předpokládám.--DeeMusil (diskuse) 5. 2. 2014, 17:17 (UTC)
thread_title:  HIV 2013 

message: Prosím kolegu I.Sáčka, seniora o upřesnění konkrétního místa v odkazovaném textu, které by mělo dokládat informaci, jež byla do článku nově zanesena touto úpravou. Mám obavu, že tím nechtěně vznikl nonsens. Původní věta se zabývala speciálně orientací, a tedy dávalo smysl, že ta nebyla trestná. Naopak po úpravě se tam dostalo tvrzení, že (orientace!) ve 20. století trestná byla. Myslím však, že tu dochází k záměně sexuální orientace za něco jiného. --Bazi (diskuse) 10. 10. 2014, 20:57 (UTC)
replies: text: Rozumím. Správná připomínka a moje chyba. V celé práci je uváděn termín homosexualita i shrnutí je koncipováno jako řešení otázky homosexuality. Já se popravdě věnoval jinému článku, zde jsem provedl pouze drobnou úpravu. Ale je to opravdu chyba a nyní chybné tvrzení a větu přeformuluji. Vzpoměl jsem si, a jak je v úvodu článku je rozlišováno mezi termínem homosexuální identita a homosexuálním chováním. Zde jsem tuto nuanci pominul a pamatuji si že skutečně probíhaly velké debat (veřejně i v právních kruzích) zda je zloděj který nekrade nebo nikdy nekradl, opravdu zloděj (omlouvám se pokud se Vás přirovnání dotklo, není to míněno jako urážka, ale jako příklad stavu věcí) a podobně, proto ji nehodlám vést. A neměla by být vedena a homosexuálové by neměli vnímat rozdíl mezi homosexuální orientací a chováním jako podstatný, protože se nepotřebují dělit na ty hodné, co neškodí a ty zlé, co to určitě dělají. Lidé, kteří je vnímají jako zvrácené bytosti plížící se temnotou v růžovém hábitu tento rozdíl stejně nerespektují a ostatním je rozdíl také lhostejný, protože jde o jejich intimní věc.

text: Pochopil jsem ale, text upravím, protože v dalším odstavci není o trestnosti homosexuálního chování zmínka. Myslím totiž, že ani evropská civilizace by neměla vyjít z dějin 20. století s čistým štítem nebo glorifikovaná. Spíše naopak. Pokud s textem nebudete souhlasit, upravte jej, budu Vaši úpravu zcela respektovat, z více důvodů. Opravdu nevnímejte výše uvedený text v žádném bodu jako nějak úmyslně útočný, bylo by to nesmyslné, protože mám mezi homosexuály obou pohlaví přátele. Jde jen o mé necitlivé chování nebo nevhodné formulace. Osobně si myslím že otevřené přiznání sexuální orientace je dost odvážný čin i dnes a pomáhá lépe přijímat jinou sexuální orientaci. Jednou jsem před nezletilými spolužáky mých dětí řekl, že mám rád všechny lidi (ve stylu jako někdo říká mám rád pesky, nebo opravdu nebezpečně - mám rád děti) a od té doby se mi myslím raději vyhýbaly. Tak nečekejte, že když si vás vážím pro Vaši práci na wikipedii a Vaši odvahu, budu se Vás snažit nějak napadat nebo urážet prostřednictvím projednávání citlivých témat. --I.Sáček, senior (diskuse) 11. 10. 2014, 07:30 (UTC)
thread_title:  Trestnost orientace 

message: Rád bych provedl editaci tohoto kontroverzního článku. Vzhledem k historii editací a přehlednosti jsem se však rozhodl, že svůj návrh úpravy článku nejprve provedu na svém pískovišti. Budu rád, když se k návrhu mých úprav vyjádříte a budeme o změnách moci vést diskuzi. 
Mým hlavním cílem bylo upravit hlavičku článku tak, aby byla pokud možno nestranná a seznamovala čtenáře především se skutečnostmi, na kterých se shodnou oba názorové tábory. Z toho důvodu jsem využil primárně zdrojů, které používal současný text - tedy Americkou Asociaci Psychologů. Z textu jsem dále vypustil úryvky, které byly i ze strany APA pouze domněnkami, aby zbytečně nedocházelo k démonizaci oponentního názoru.
Jestli se mi to povedlo, budu rád vědět od Vás. Díky. --Pavel Rada (diskuse) 21. 11. 2023, 21:33 (CET)
replies: text: Mně přijde Váš návrh lepší. Četl jsem pouze úvod.

text: Vynechal bych:

text: "a proto není osobní volbou".

text: Sova "žádný" a "jakékoliv" z následující věty

text: "Údajně takové názory pramení z nesprávných informací a předsudků." --Hrdlodus (diskuse) 22. 11. 2023, 23:31 (CET)
replies: text: :Díky za reakci. Asi jsem se špatně vyjádřil. Já jsem upravoval zatím pouze úvod. Zbytek textu jsem nechal původní. Což je, uznávám, matoucí. --Pavel Rada (diskuse) 23. 11. 2023, 11:16 (CET)

text: Úprava mi přijde zbytečná a spíše k horšímu. Do úvodu vnáší jakousi zcela novou informaci, která však chybí v hlavním textu článku, a zdrojuje se mimo jiné 30 let starým textem známě zaujatého autora. Tohle nové tvrzení lze těžko považovat za široký odborný konsenzus a jako takové by se nemělo cpát rovnou do úvodu. Ano, podařilo se samoúčelně "rozvířit stojaté vody", ale tím to tak nějak končí. --Bazi (diskuse) 23. 11. 2023, 02:57 (CET)
replies: text: :Hlavní text článku bych následně taky přepracovával. Nicméně mám za to, že je nejdříve dobrá shoda na jakémsi "směru" úpravy.

text: :O kterém autorovy a které části textu prosím mluvíte? Abychom se špatně nepochopili. Pokud jde o tvrzení, že hlavním katalyzátorem byl gay aktivismus, pak jde o dva autory. Který autor je tedy známě zaujatý? A kde mohu tuto známost dohledat? Jinak osobně považuji aktivismus za zcela legitimní nástroj. Pokud se nepletu, byl to právě aktivismus, který byl jedním z hybatelů konce otrokářské éry v Evropě.

text: :Předpokládám, že pokud nesouhlasíte s jednou informací, ostatní úpravy považujete za relevantní? Nebo? V každém případě díky za reakci. --Pavel Rada (diskuse) 23. 11. 2023, 11:21 (CET)
replies: text: ::Jak jsem psal, pokud toto má být jediná relevantní změna v tom úvodu, pak je lepší ho neměnit. Obecně by se měly články tvořit nejprve od hlavního těla a teprve z něj by se mělo vypreparovat shrnutí obsažených informací do úvodu, opačný postup je sice pohříchu častý, ale přináší horší výsledky. Myslím, že jsem to napsal srozumitelně: úprava je zbytečná a spíše k horšímu. --Bazi (diskuse) 23. 11. 2023, 12:17 (CET)
replies: text: :::Rozumím. To je také důvod, proč článek upravuji nejdříve ve svém pískovišti. Že by měl úvod být shrnutím těla článku nelze než souhlasit. Vrhnu se na to. --Pavel Rada (diskuse) 23. 11. 2023, 13:33 (CET)

text: Prosím o opětovné nahlédnutí do mého pískoviště, kde navrhuji úpravu článku.

text: Úpravy jsem nově provedl v sekci Biologie a psychologie homosexuality. Dosavadní informace jsem roztřídil, aby byly přehlednější, a přiložil několik dalších informací k celé problematice. Žádné předchozí informace jsem nemazal, pouze jsem upravil jeden překlad, který neodpovídal znění v uvedeném zdroji.

text: Prosím o vaše vyjádření a případný návrh změn nebo rozporů v mnou navrhovaných změnách. Díky. --Pavel Rada (diskuse) 19. 12. 2023, 21:07 (CET)
replies: text: :Pokud tedy nejsou žádné podněty, provedu editaci článku. --Pavel Rada (diskuse) 7. 1. 2024, 20:21 (CET)
Pěvně věřím Bazi, že důvod zrušení mé editace věcně obhájíte.  --Pavel Rada (diskuse) 7. 1. 2024, 21:18 (CET)

text: Stalo se ve shrnutí editace. Tady píšete o "roztřízení informací" a přidání několika dalších, ale měl byste vysvětlit, proč  přidáváte jakou informaci. Vaše úpravy a doplňky vyznívají dosti jednostranně a používáte věci dávno překonané v z globálního hlediska i marginální, jako třeba Pondělíčka+Pondělíčkovou ze začátku 70. let. Z hlediska proporcionality to pak působí, že asi dvakrát víc názorů je pro ovlivnitelnost než pro neovlivnitelnost, jenže jste to uměle nafoukl těmihle podřadnými jednotlivostmi, zatímco názor celé oborové asociace, která reprezentuje skutečně širokou odbornou obec, je zhuštěný do jediné věty. Obecně považuji toto členění za nezodpovědné, protože ty studie ani postoje nejsou takto černobílé, aby se daly takhle zaškatulkovat. Ve výsledku úpravy článek poškozují. S pozdravem --Bazi (diskuse) 8. 1. 2024, 01:10 (CET)
replies: text: :Přiznám se, že nerozumím tomu, že reagujete až nyní, když jsem žádal o vyjádření dříve, aby nedocházelo ke zbytečným úpravám a následnému mazání a nevyjasněné věci se mohly řešit bez tohoto kroku. Nicméně jsem rád, že reagujete nyní.

text: :Co se týče jednostrannosti: V současné době má článek v diskutované kapitole 6 informací ohledně teorií pracujících s vrozeností homosexuality a 0 informací o teoriích zabývajících se dalšími možnými vlivy. Po mém návrhu by byl poměr 6:4. Což popírá vaše vyjádření o jednostrannosti. Je potřeba brát v potaz celou kapitolu, nikoliv jen podkapitolu dalších vlivů. Jak známo, negativní skutečnosti dokazovat nelze a proto stejně tak, jako v ostatních podkapitolách, se prokazuje přítomnost nějakého jevu a následně je možné toto zkoumání kritizovat.

text: :Co se týče adekvátnosti informací: Pokud tvrdíte, že nějaké informace jsou dávno překonané, je namístě tyto domněnky podložit. Americká psychologická asociace je onou asociací, která prezentuje širokou odbornou obec. S teorií EBE se běžně setkáte v učebnicích psychologie, viz třeba známá učebnice "Psychologie Atkinsonové a Hilgarda". Chvála a Trapková jsou stále působící uznávaní odborníci s mnohaletou zkušeností s jejichž teorií jazykové modality se běžně (alespoň v mém oboru) pracuje. Národní kohortová studie Mortena Frischa a Anderse Hviida je studie pracující s 2 mil. respondentů. Rozumím, že práce manželů Pondělíčkových může působit zastarale, nicméně pouze v případě, že bychom se domnívali, že lidská sexualita se za 50 let významně proměnila, k čemuž by bylo zapotřebí nějakých důkazů. V každém případě, kdybyste měl výtky k tomu, že naučené homosexuální chování u izolovaných kmenů nesouvisí s touto kapitolou a mělo by připadnout spíše do kapitoly historie homosexuality, pak bychom se možná shodli. Pak je ale také otázkou, co v této kapitole dělá zvířecí homosexualita, která spíše naplňuje Vaši zmíněnou marginalizaci.

text: :Co se týče celkového vyznění editace: Jistě budete souhlasit, že každý máme v životě jiné paradigma a můžeme věci vnímat rozdílně. Pokud budete mít jiný návrh, jak informace roztřídit, upravit, či něco zvýraznit, je na místě diskuse, nikoliv kompletní smazání editace. V současné chvíli jsou informace ve zmíněné kapitole poházené jak košťata na dvorku. O úplném vynechání dalších možných vlivů ani nemluvě.

text: :Závěrem: Budu rád, když bude naše debata konstruktivní a když k mnou přidaným informacím přidáte ozdrojovanou kritiku, aby si čtenáři mohli sami ověřovat informace – jak velí pravidlo ověřitelnosti. Ostatně to je největší přínos pro každého, kdo se bude tématem zabývat a informace na Wikipedii hledat.  --Pavel Rada (diskuse) 8. 1. 2024, 19:38 (CET)

text: :Jednu věc Vám, Bazi, musím nechat. Jste pohotový. Chtěl bych Vás však upozornit, že článek o Homosexualitě nevlastníte a pokud něco rozporujete, je podle jednoho ze zásadních pilířů Wikipedie následující: Je nutno uvádět odkazy na ověřitelné, věrohodné zdroje, a to především v článcích o kontroverzních tématech. Rozumím, že máte na věc vlastní názor, to ale bohužel nestačí - ani v oblasti informací ze 70. let, která je navíc jenom jednou z úprav. Žádám Vás tedy, abyste buď své tvrzení obhájil ověřitelnými zdroji (nikoliv pouze svým názorem), nebo abyste přestal sabotovat mou práci. --Pavel Rada (diskuse) 14. 1. 2024, 20:29 (CET)
replies: text: ::Nemám čas pouze na Vás a tento jeden článek, na Wikipedii se děje spousta jiných překotných záležitostí, a při tom všem se jim věnujeme stále jen ve svém volném čase. Když toho není dostatek, nezbývá ani dost času na rozbory dlouhých diskusních příspěvků a obsáhlé argumentace.

text: ::Jak už jsem uvedl, Vaše úprava, zejména v tom doplnění nových tvrzení, se mi jeví dosti jednostranná. Vy tvrdíte, že (v jedné z těch kapitol) je jakýsi výsledný poměr 6:4 (nevím, co přesně jste do něj zahrnul), což tvrdíte, že popírá onu jednostrannost. Jenže já neoznačil za jednostranný výsledný stav článku, nýbrž právě ty Vaše provedené změny, což je rozdíl. Tedy jakýsi takový poměr nemůže popřít, že ty změny jednostranné jsou. V té jedné kapitole jsem napočítal (nemístně) ztučněné autory/instituce v poměru 4:2. V článku před Vaší úpravou byli Garcia-Falgueras a Swaab a byla tam i APA, která v úvodu článku reprezentovala jakýsi široký aktuální vědecký konsenzus, Vy jste ji ovšem vytrhl a vložil jen jako jeden z názorů/tvrzení do kapitoly, a to až na úplný konec a jen v (původním) rozsahu jedné velmi stručně shrnující věty. Oproti tomu jste přidal nové čtyři odstavce: Bem, Chvála+Trapková, Frisch+Hviid a Pondělíček+Pondělíčková a pokud se mýlím, opravte mě, ale žádnou z těch pasáží jsem v předcházející podobě článku nenašel, považuji je za úplně nově dodané. Je to tak? To vše jsou přitom jakési postoje, které se obzvlášť v tom Vašem původním členění staví na jednu z těch předestřených stran, a to proti onomu široce zastoupenému postoji APA, jemuž jste ponechal jen tu jednu stručnou větu. Jednostranné.

text: ::No a z těch čtyř věcí není jasné, proč bychom zde měli vybírat a uvádět právě ty čtyři, zda jsou vůbec nějak reprezentativním vzorkem. Za mě tedy určitě ne. Už jen to, že dva z těch čtyř postojů/zjištění jsou české, vypovídá o jakémsi nemístném českocentrismu. My sice můžeme uvést speciálně nějaké informace specifické pro českojazyčné prostředí, ale tady se to neděje tak, že bychom speciální kapitolu věnovali českému odbornému diskurzu nebo vývoji studijních poznatků v české vědě, je to tu prezentováno v globálním tématu. A jak už jsem uvedl Pondělíčkovi jsou ze 70. let, tedy odborně jde o zjištění či postoje dávno překonané - pro připomenutí, Kurt Freund se tématu věnoval asi jako první v 50. letech, dnes už máme 20. léta dalšího století. Pondělíčkovi jsou v podstatě blíže počátkům jakési moderní sexuologie než dnešní době a aktuálnímu stavu poznání (publikovali počátkem 70. let, tedy před 50 lety, pražský sexuologický ústav byl založen právě dalších 50 let předtím). I kdybychom přijali Vaši tezi, že lidská sexualita se za půl století příliš nezměnila, vědecké poznání se za stejné období posouvá podstatně více - právě i s ohledem na relativní "mládí" oboru. Duo Chvála+Trapková pak představuje spíš poppsychologii, v praxi se věnují rodinné terapii, ale žádný vědecký výzkum neprováděli, nemají příslušnou specializaci, jen prostě publikovali jakýsi svůj názor. Jejich přístup přitom kritizoval např. v odborném časopise Psychoterapie i Zbyněk Vybíral, což je šéf katedry psychologie. Těžko tak můžou sloužit jako vhodný reprezentativní vzorek zjištění či odborných vědeckých postojů k problematice původu lidské (homo)sexuality.

text: ::K samotnému uspořádání celé širší kapitoly: jsou asi základní dva možné přístupy: popsání historického vývoje poznání - tak se zdá začínat stávající podoba kapitoly, když uvádí "Na počátku 20. století se objevila..." (déle už v tom ovšem možná není úplně důsledná). Nebo rozdělení podle nějakých oblastí poznatků, v tom by klidně mohlo dojít i k tomu Vámi navrženému rozdělení na vlivy genetické, hormonální a "vývojové, sociální a kulturní", případně to lze ještě dále vyladit.

text: ::Možná by bylo přijatelnější, kdybyste provedl pouze toto přerozdělení, pak je možné samostatně uvažovat o tom, čím tyto subkapitoly naplnit či nenaplnit. Když pak ale plácnete páté přes deváté nějaké názory jen těžko srovnatelných autorů, těžko to lze přijmout. --Bazi (diskuse) 14. 1. 2024, 22:42 (CET)
replies: text: :::Ačkoliv mě Váš zájem těší, tak bych Vás rád ujistil, že na mě osobně si žádný čas dělat nemusíte. Druhou věcí je samozřejmě článek, který, jak věřím, stojí čas, kterého není nazbyt. S tím Vám však nepomohu.

text: :::Od kdy se prosím na Wikipedii řeší jednotlivé editace, nikoliv celková kvalita článku? Je přece přirozené, že pokud je pisatel pouze dílčí editor, tak konkrétní editace může být jednostranná, protože doplňuje informaci právě k narušení celkové jednostrannosti. Pomyslná váha nestrannosti byla vychýlena a bylo potřeba přidat závaží pouze na jednu stranu, aby se směřovalo k jejímu narovnání.

text: :::Vyjádření APA jsem nikde nevytrhnul, naopak jsem přidal vyjádření AAP. Uznávám, že pro člověka neznalého může jedna věta od AAP působit lacině. Zde je to však spíše otázka paradigmatu. Někdo může vidět důležitost v množství textu, někdo naopak právě ve zdroji daných informací. AAP prostě vydala prohlášení (což zabere výrazně méně textu, než popis celé teorie), přičemž se opírá o svou autoritu, a toto prohlášení je přesně citované. Máte nějaký nápad, jak jej citovat, aby se více zdůraznilo, že se jedná o asociaci? Obávám se totiž, že pokud si někdo není ochotný dohledávat zdroje informací, pak mu stejně těžko pomůžeme.

text: :::Co se týče domnělého českocentrismu. To, že s nějakou informací přišli Češi, neznamená, že popisují pouze českojazyčné fenomény. Stejně tak byste mohl argumentovat, že APA je americkocetrická, a nikam bychom se nedostali. Naopak věřím, že nabízíme-li zdroje dohledatelné v češtině, umožňujeme tím i méně zdatným angličtinářům přístup k informacím, na které si poté mohou sami udělat vlastní názor.

text: :::Pondělíčkovi ve své knize popisují chování domorodých kmenů. Nijak je neinterpretují. Přístupy se samozřejmě změnily, ale nepopírá to zcela srozumitelné pozorování nějakého chování. Nicméně chápu, že zde je příliš prostoru pro aktuálnější zdroj, než aby byl využíván tento. Můžete prosím uvést nějaký zdroj, který došel k jinému pozorování než Pondělíčkovi? Tedy, že domorodé kmeny mají sexuální normy, kterým se podřizují všichni členové kmene? Rád se dovzdělám.

text: :::Chvála-Trapková pro Vás samozřejmě mohou být popsychologie. Jsem rád, že zde uvádíte zdroj jejich kritiky. (Můžete být prosím konkrétnější, v kterém díle je kritika k přečtení? Docela by mě to zajímalo.) Oni sami kvantitativní výzkumy neprováděli, to však neznamená, že se o jiné výzkumy při tvorbě své teorie neopírají, nemluvě o kvalitativních výzkumech. Navíc je přínosné, pokud si kdokoliv může přečíst/dostudovat, jakou argumentaci používají odborníci, kteří tvrdí, že zde MOHOU být výchovné vlivy na formování homosexuality. Zvláště pak, když neexistuje důkaz, že výchovné vlivy (stejně jako všechny jiné) nehrají ve výše zmíněném roli.

text: :::Vyjádřil jste se ke dvěma oblastem ze čtyř. Chápu to dobře, že k Bem a Frisch + Hviid, postřehy nemáte?

text: :::Díky za tip o rozdělení editace, bude to jistě schůdnější. Mějte se dobře. --Pavel Rada (diskuse) 15. 1. 2024, 21:11 (CET)
replies: text: ::::Pro připomenutí: Tento článek se nejmenuje "přehled všech nebo nahodile vybraných lidí, kteří kdy vyslovili nějaký názor na původ homosexuality", nýbrž se jedná o obecný článek "homosexualita", který by měl stručně a přehledně představit základní relevantní informace k tématu ze všech možných oblastí, kterých se dotýká. Těžko tak můžete chtít, aby si kdokoliv mohl přečíst třeba zrovna poppsychologické falešné autority Chválu-Trapkovou, protože místo kdejakého marginálního názoru máme shrnovat především vědecké poznání en bloc. Na anglické Wikipedii si můžete všimnout specializovaných článků jako :en:Homosexuality and psychology, :en:Biology and sexual orientation nebo :en:Environment and sexual orientation, základní článek však jen velmi stručně shrnuje poznání reprezentované relevantními odbornými asociacemi: :en:Homosexuality#Causes, příp. :en:Homosexuality#Psychology. I my bychom měli představit především stručný souhrn. --Bazi (diskuse) 19. 1. 2024, 16:48 (CET)
replies: text: :::::Ještě než se vyjádřím. Na zbytek otázek neodpovíte? --Pavel Rada (diskuse) 23. 1. 2024, 16:30 (CET)
replies: text: ::::::Koukám, že jste si z mojí připomínky moc nevzal. Takže teď to tady budete takto jednostranně zaplevelovat jednotlivými teoriemi nebo studiemi, které Vám zrovna nějak vyhovují? Nějaká relevance toho, proč by zde měly být uvedeny zrovna ty, a ne jiné, by byla? --Bazi (diskuse) 28. 1. 2024, 16:16 (CET)
replies: text: :::::::Můžete být, prosím, konkrétní? Když jsem se od Vás chtěl konkrétní výhrady mimo Chvála+Trapková a Pondělíčkovi, tak jste nereagoval.

text: :::::::Co je nerelevantního na výzkumu 2 milionu respondentů zabývajícího se příčinami homosexuality, nebo na teorii EBE, se kterou se běžně setkáte v učebnicích psychologie, nebo na kulturních příčinách homosexuálního chování? Sama APA na tyto segmenty rozdělila své tvrzení "Řada výzkumů se zabývala možnými vlivy genetickými, hormonálními, vývojovými, sociálními či kulturními.", já pouze dodal informace k těmto segmentům, protože zde žádné nebyly.

text: :::::::Chtěl bych Vás ujistit, že Vaše připomínky beru Vážně a budu rád, když mnou dodané informace opatříte (ozdrojovanou) kritikou, nebo upřesníte text, aby nepůsobil tak, jak jsem nezamýšlel. Ale Vašemu argumentu o relevantnosti opravdu nerozumím. Jak je podle Vás tedy relevantní homosexualita u zvířat, která je v této kapitole také, nebo sexuální skandály duchovních? Nevšiml jsem si, že byste tyto informace rozporoval, přestože jsou mnohem méně relevantní. --Pavel Rada (diskuse) 28. 1. 2024, 16:39 (CET)
replies: text: ::::::::Napsal jsem to zřetelně. Tedy není místo na vypisování nějakých jednotlivých studií, obzvláště jen toho jejich výberu, který Vám vyhovuje. Tady má být stručný souhrn současného vědeckého poznání. Kde je ale patrné z těch věcí, co jste sem plácnul, jak relevantní právě ony jsou pro ten daný segment? Ne, skutečně nemá cenu ještě roztahovat velikost té sekce tím, abychom k těm několika Vámi dodaným autorům rozepisovali jejich kritiku, zatímco veškerá ostatní zjištění by tu chyběla. Naopak je potřeba zestručňovat. --Bazi (diskuse) 28. 1. 2024, 16:44 (CET)
replies: text: :::::::::Víte, Bazi, tady se asi dál nedostaneme. Nedokážu si Vaše vyjadřování a argumenty vysvětlit jinak, než že se dopouštíte přesně toho, co se snažíte podsouvat mě, ačkoliv mi je toto přiřkávání motivů nepříjemné. Asi se budeme muset posunout k tomu, aby se vyjádřil i někdo jiný, o což jsem požádal, bohužel zatím bez výsledku. Tak snad se ozve i někdo další. --Pavel Rada (diskuse) 28. 1. 2024, 16:59 (CET)
replies: text: ::::::::::Je to proto, že Vám chybí věcné argumenty, kterými byste svoje úpravy podepřel? --Bazi (diskuse) 28. 1. 2024, 18:07 (CET)
replies: text: :::::::::::Dobře, zkusím to ještě jednou:

text: :::::::::::Sám jste argumentoval, že je potřeba dát si pozor na falešné autorství - v témže článku je napsáno, že nejuznávanější jsou vysokoškolské učebnice. Věřím, že nebudete rozporovat důvěryhodnost učebnice: Psychologie Atkinsonové a Hilgarda, kterou jsem zde jako příklad zmiňoval. Tato učebnice SAMA rozděluje téma sexuality a homosexuality na stejné segmenty jako APA. V téže učebnici jsou zmíněny možné genetické i hormonální vlivy, jako byly zde. V téže učebnici jsou zmíněny také možné výchovné, sociální a kulturní vlivy, KTERÉ ZDE NEBYLY PŘÍTOMNY VŮBEC. Jediná informace, která v téže učebnici není přítomna, pravděpodobně protože je příliš nová, je zmíněný Dánský výzkum, který má 2 miliony respondentů, což (pokud se nepletu) žádný jiný výzkum v celém článku nemá.

text: :::::::::::Pokud toto nepokládáte za relevantní, tak máte, věřím, k dostání věrohodnější zdroje a reprezentativnější výzkumy. Vy jste, bohužel, za celou dobu, žádný takový zdroj neuvedl. --Pavel Rada (diskuse) 28. 1. 2024, 18:48 (CET)
replies: text: ::::::::::::Výborně, takže učebnicí máme doloženo vhodné rozvržení na ty segmenty. Ale o těch spor není a víceméně od počátku nebyl.

text: ::::::::::::Nicméně, máme-li s ní pracovat, můžu poprosit o přesné určení, kde tam ty Vámi uváděné informace mají být uvedené? Je zajímavé, že Pondělíčkovou s Pondělíčkem jste jaksi "vyfutroval" touto učebnicí, neuvádíte však v referenci žádnou konkrétní stranu nebo kapitolu, kde by se dané tvrzení mělo nacházet, resp. odkud by bylo možno ho ověřit. Po pravdě řečeno, žádnou zmínku o Pondělíčkových ani o "pederastických rituálech" apod. jsem tam nenašel, takže asi mi budete muset být více nápomocen. Bem a jeho teorie tam uvedena je. Taky se tam ovšem obšírněji rozebírají další studie, které nám tu chybí. Doplníte tedy i ty, nebo zůstanete jen u toho jednostranného rozšiřování?

text: ::::::::::::Kniha také třeba výslovně uvádí: "Vzhledem k tomu, že většina teorií homosexuality založených na zkušenostech z dětství a dospívání nebyla potvrzena výsledky výzkumů, je většina odborníků v současné době přesvědčena, že nesoulad genderové role v dětství a homosexuální orientace v dospělosti mohou vycházet z biologického základu daného jedince - nejspíše z genetické výbavy nebo prenatálního hormonálního prostředí." Projevilo se třeba toto ve Vašich úpravách této zdejší kapitoly? Jak se Vám toto tvrzení jeví ve srovnání s tím, co jste do článku vpravil Vy: "O příčinách homosexuální orientace neexistuje mezi vědci shoda, přestože se provádějí rozsáhlé biologické výzkumy o vlivech genetických, hormonálních, vývojových, sociálních a kulturních. Zatím se však žádný faktor nebo faktory, jež by byly rozhodující, najít nepodařilo." --Bazi (diskuse) 29. 1. 2024, 01:42 (CET)
replies: text: :::::::::::::Nevím, jestli to víte, ale článek se nejmenuje: „Detektivní případy pana Baziho a jeho vyšetřování temných postupů Pavla Rady“. ;)

text: :::::::::::::Navrhuji vystoupit z této investigace a bavit se o článku a jeho úpravách věcně. Doplnil jsem 3 informace a níže tedy vytvořím 3 odpovědi +1, abychom se mohli věnovat každé zvlášť, protože v tom začíná být nepořádek.

text: :::::::::::::Zároveň se prosím nedivte, když nebudu reagovat na Vaše dotazy ve smyslu „Co budete ještě dělat?“ apod. O tom si můžeme popovídat třeba na mé diskuzní stránce. --Pavel Rada (diskuse) 30. 1. 2024, 21:33 (CET)
replies: text: ::::::::::::::Takže to přesné místo v té účebnici, kde že je opora pro Pondělíčkovy... se nekoná? --Bazi (diskuse) 2. 2. 2024, 11:30 (CET)
replies: text: :::::::::::::::Vy jste rozporoval, že Pondělíčkovi ze 70. let nejsou relevantní zdroj vzhledem ke svému stáří. Pokud si všimnete, tak zmíněná učebnice se odkazuje i ke starším zdrojům. Není tedy pravda, že zdroje ze 70. let jsou zastaralé = lze je relevantně použít i zde. --Pavel Rada (diskuse) 2. 2. 2024, 16:58 (CET)
replies: text: ::::::::::::::::Ta učebnice má ovšem několik stran textu věnovaných celé té problematice, na kterých ji popisuje obsáhle a docela dopodrobna. Že se odkazuje i na některé starší výzkumy nebo třeba teorie, které ovšem mohou být stále platné, určitě není dostačujícím dokladem pro to, že by veškeré starší studie a publikované názory byly stejně tak stále platné, nadto dostatečně relevantní. Kdyby zrovna Pondělíčkovi byli, nepochybně by jim taky věnovala prostor. Vy jste tu učebnici připlácl jako referenci ke konkrétní pasáži s konkrétními tvrzeními, takže je na vás, abyste upřesnil, kde konkrétně v té učebnici má být opora pro tato tvrzení. Máme tu jen několik odstavců textu věnovaných tomuto tématu, tak je potřeba opravdu vybrat jen to nejrelevantnější a to zhustit do velmi stručného a reprezentativního textu. --Bazi (diskuse) 2. 2. 2024, 22:39 (CET)

text: ::::::::::::::Abyste celkově porozuměl problému, máme tu takové pravidlo WP:NPOV: "Nezaujatý úhel pohledu znamená, že články by měly být psány nezaujatě a korektně představovat všechny většinové a významné menšinové názory publikované věrohodnými zdroji v přibližném poměru rozšíření každého z nich. Při určování přibližného poměru rozšíření zvažujeme zastoupení pohledu ve věrohodných publikovaných zdrojích a kvalitu takových zdrojů. Porušení této zásady může nastat několika způsoby, včetně hloubky podrobností, délky textu, důležitosti umístění a vzájemného srovnávání tvrzení." Proto se tu bavíme o přiměřenosti rozsahu jednotlivých kapitol a pasáží, proto musíme zvažovat relevanci jednotlivých uváděných podrobností. Proto když učebnice tvrdí, že je většina odborníků o něčem přesvědčena, neměli bychom vytvářet falešný dojem, že případné minoritní názory nebo zjištění jsou stejně relevantní, nebo snad ještě více. --Bazi (diskuse) 2. 2. 2024, 11:38 (CET)
replies: text: :::::::::::::::Tak konečně se shodneme. Právě proto jsem doplnil informace o možných vnějších vlivech. Do té doby se článek tvářil, jako by tyto skutečnosti nebyly předmětem zkoumání a odborné i veřejné diskuze. --Pavel Rada (diskuse) 2. 2. 2024, 17:22 (CET)

text: Daril J. Bem a jeho EBE. Rozporujete jeho relevanci v tomto článku? Případně jaké navrhujete úpravy. --Pavel Rada (diskuse) 30. 1. 2024, 21:34 (CET)

text: Výzkum Frisch a Hviid v Dánsku. Rozporujete jeho relevanci v tomto článku? Případně jaké navrhujete úpravy. --Pavel Rada (diskuse) 30. 1. 2024, 21:35 (CET)

text: Sexualita a kultura. Rozporujete jeho relevanci v tomto článku? Případně jaké navrhujete úpravy. --Pavel Rada (diskuse) 30. 1. 2024, 21:35 (CET)

text: Celkové vyznění článku. Rozporujete obecně přítomnost těchto informací? Případně jaké navrhujete úpravy? --Pavel Rada (diskuse) 30. 1. 2024, 21:35 (CET)
Ten přesun Epsteina se moc nepovedl, je formulovaný pro pasáž, do které byl původně umístěn, v nové pasáži působí nepatřičně a nedává moc smysl. Zatímco předchozí záznamy udávají především výsledná procenta, u tohoto se kvantitativně dozvídáme pouze velmi vágní "někteří". Připomínám, že je to kapitola nazvaná "Rozšíření v lidské populaci", takže takováto studie s takovýmto "výsledkem" má tady mizivou hodnotu. --Bazi (diskuse) 24. 1. 2024, 11:54 (CET)
thread_title:  Rozvíření stojatých vod 

message: Navrhuji změnu této podkapitoly, která zviditelňuje "skandály duchovních" na úkor podstatné informace, že orientace osob neimplikuje pravděpodobnost zneužití dětí.
Můj návrh: Neexistují důkazy, že by homosexualita zvyšovala náchylnost ke zneužívání dětí či mladistvých než heterosexualita. Empirický výzkum dokumentuje, že sexuální orientace osob neovlivňuje pravděpodobnost zneužívání dětí. --Pavel Rada (diskuse) 2. 2. 2024, 17:34 (CET)
thread_title:  Vztah homosexuality ke zneužívání dětí