Diskuse:Vakovlk tasmánský

message: ===Vojtech.dostal===
Ahoj Adame, tak se do tebe pouštím:--Vojtech.dostal 19. 2. 2012, 15:42 (UTC)
*  zauvažoval bych nad úvodní větou, nevím jistě, jestli informace "že byl největším masožravcem z nadřádu vačnatců v holocénu" je to nejvýznamnější, co o vakovlkovi má být řečeno hned na úvod
replies: text: Raději jsem do noní přesunul údaj o výskytu; možná buď raději trochu konkrétnější, co by sis v ní představoval.
replies: text: :Díky, teď to zní velmi pěkně.
;evoluce
*  Moderní vakovlk se na Zemi objevil zhruba před 4 miliony lety × Fosilní záznamy prvních zástupců čeledi vakovlkovitých jsou datovány do raného miocénu - tady trochu zaniká skutečnost, že v miocénu to ještě nebyl moderní vakovlk (nýbrž jen první zástupce čeledi)

text: Myslel jsi to tak, že by bylo lepší doplnit "objevil zhruba před 4 miliony lety, tedy v pliocénu."? Udělal jsem to, ale možná jsem nepochopil tvou myšlenku.
replies: text: :Ano, takto to je hned pochopitelnější.
*  fotka lebek - je tam docela dost kostí a není úplně jasné, jaká je psí a jaká vakovlčí (je potřeba vysvětlit že jsou vždy v párech)

text: Snad OK.
;objev a taxonomie
*  "rod kunovci" - kunovci je řád. Ale když se to opraví na řád, tak to zase moc logicky nenavazuje na předchozí informace o rodu Didelphis

text: Hrubka! :) oprava na rod kunovec (Dasyurus).
*  označovat "cynocephalus" za druhové jméno je nepřesné, druhové jméno je "Thylacinus cynocephalus". cynocephalus je něco, čemu se anglicky říká specific epithet, česky bych to nazval "druhový přívlastek" (a ano, je to uvedeno i zde)

text: Opraveno.
*  Několik studií podporuje teorii, že vakovlk je bazálním kladem kunovců a že jeho nejbližším žijícím příbuzným je tasmánský čert. - chybí mi zdroj, v zdroji na konce odstavce se uvádí, že obvykle byl za bazální taxon dříve považován spíše Mravencojed žíhaný. Možná se dá najít nějaké vysvětlení v Příběhu předka...
*  koneckonců věta "nejbližším žijícím příbuzným je tasmánský čert" bude nepřesná - čert má spoustu žijících příbuzných v čeledi Dasyuridae
*  Nicméně ze závěru výzkumu publikovaného v lednu 2009 ve vědeckém časopise Genome Research vyplývá, že mravencojed žíhaný je možná více bazální než tasmánský čert a blíže příbuzný vakovlkovi. - no nevím, v té studii se říká, že bazální budou spíše vakovlci ("found strong support for inclusion of the Thylacinidae within, and occupying the basal position of, Dasyuromorphia")

text: (K posledním třem připomínkám:) Tady si to zase někdo na enwiki interpretoval podle svého, ach jo... Odstavec jsem přepsal podle studie, když je to jediný zdroj pro něj.
;popis
*  Délka těla dospělého jedince sahala od 100 do 130 cm - myslí se bez ocasu, asi by to chtělo vysvětlit
*   obrázek otisků tlapek - chtělo by asi poznamenat, že ten pátý prst je jen naznačený a v reálu na otisku není

text: done
replies: text: :ještě jsem to trochu upravil, snad nevadí.--Vojtech.dostal 25. 2. 2012, 20:29 (UTC)
*  na konci popisků obrázků se nepíše tečka, nevím proč, ale tak to je :-). Někde jsem to opravil.

text: Ne tak úplně. Z doporučení „Pokud popisek netvoří celou větu, nepíše se za ním tečka.“ Upravil jsem zpět. Dělám to tak, že sloveso -> věta; bez slovesa -> bez tečky.
replies: text: :Aha :-), sorry. --Vojtech.dostal 25. 2. 2012, 20:29 (UTC)
;rozšíření
*   "Většina pozorování byla učiněna za dne" - tady by se skoro hodil zdroj

text: Dodáno.
*  V té době byl často považován za divokého živočicha - co se tím přesně myslí? Divoce žijící byl každopádně... možná se tím "fierce" chce říci, že byl prudký nebo lítý?

text: Opravil jsem na "prudký".
;potrava
*   Evropští osadníci věřili, že vakovlk loví ovce a drůbež farmářů. - a lovil? to by asi bylo poměrně zajímavé

text: Doplněno.
;vyhynutí
*  pes dingo jako invazní druh? jak se to myslí? jakože dingo je v Austrálii nepůvodní?

text: Ano, dostal se tam z Asie. Viz http://en.wikipedia.org/wiki/Dingo#Present_day_distribution
replies: text: : Hm :-) --Vojtech.dostal 26. 2. 2012, 10:03 (UTC)
*  subfosilie - nutno nalinkovat nebo radši spíše i vysvětlit

text: Doplněno do poznámky.
*  tasmánská vláda - je to správně? má Tasmánie nějakou vládu :-)? Chtělo by to nějaké odborné stanovisko. Btw, vyskytuje se to v textu několikrát

text: Je to zajímavé, ale Tasmánie opravdu vládu má. Tady jsou její stránky. Má normálně premiéra, ministry i parlament.
*  nemoc podobná psince, která v té době zasáhla několik jiných druhů žijících v zajetí - pokud zasáhla jiné druhy, tak by to nevadilo. uvažuje se, že postihla i vakovlka?

text: Zmínka o jiných druzích smazána, přijde mi zbytečná.
*  Ta byla tasmánskou vládou oficiálně vyhlášena 10. července 1936, neboli 59 dní předtím, než poslední známý jedinec zemřel v zajetí - to je úžasná informace, doporučuji nominovat do zajímavostí

text: Ale to už jsem přeci dávno udělal... :)
replies: text: :plníš přání recenzenta dříve, než jsou vyslovena, ty to někam dotáhneš :D --Vojtech.dostal 26. 2. 2012, 10:03 (UTC)
;novější výzkumy
*  Mnoho mikrobiologů projekt zamítlo jako pouhý propagační krok - zde mi urgentně chybí zdroj ()

text: Doplněni dva ze zdroje.
*  považovat amplifikaci některých genů (pomocí PCR) za úspěch je trochu sporné, ale budiž... je to z mrtvé tkáně. Jinak je to totiž dost rutinní postup.
;poznámky
*  chybí mi u nich reference, ač všude jsou, tak v poznámkách nevím proč chybí...

text: Už ne (u většiny, snad OK).
*  není nějaká česká doporučená literatura?

text: Moc nevím, jak takovou věc najít, ale tady nic.
replies: text: : No, nejlíp zajít do knihovny a hledat v zoologické sekci :-). Ale zatím to myslím pro DČ není nutné.--Vojtech.dostal 26. 2. 2012, 10:03 (UTC)
replies: text: ::  S křížkem po funuse (hlavně se neptejte, proč čtu staré diskuse k dobrým článkům :)) jsem jednu knihu doplnil, je tam řada zajímavých informací. Mimo to jsem ve Velký atlas živočichů - jedinečný obraz života na Zemi objevil na str. 190 informace o epidemii slintavky roku 1910, která se na populaci podepsala; to by chtělo prozkoumat. --OJJ, Diskuse 26. 12. 2016, 15:43 (CET)
Jinak pěkné. Ještě popisky obrázků jsem nečetl, ale snad na ně koukne někdo jiný. Doporučuji DČ po vyřešení těch nejdůležitějších připomínek, po vyřešení všech bych neměl problém s NČ --Vojtech.dostal 19. 2. 2012, 15:42 (UTC)

text: Moc díky za odborné biologické i jiné postřehy, část připomínek jsem již (snad) vyřešil (kdyžtak změň ne->ano), teď jdu spát a snad v týdnu dokončím. --Adam Zábranský 20. 2. 2012, 00:06 (UTC)
replies: text: :Já nevím, asi bych ještě nechal prostor, kdyby chtěl recenzovat někdo další. Co se týče mně, já jsem spokojený--Vojtech.dostal 26. 2. 2012, 10:20 (UTC)
===Postavení vaku===
Nemám čas na recenzi, ale všiml jsem si jedné chybky v oddílu Popis. Píše se zde, že "na rozdíl od ostatních vačnatců byl však vak otevřený směrem k zadní části těla". Přinejmenším koalové, vombati a někteří kunovcovití (včetně ďábla medvědovitého) mají také tuto orientaci vaku. Petr Karel 20. 2. 2012, 09:18 (UTC)

text: Chyba vznikla nepřeložením jednoho slova, díky za upozornění. Vtipné na tom je, že o koalovi jsem to věděl. ;-)
thread_title:  Recenze WP:Q 

message: Ahoj Adame, tak se do tebe pouštím:--Vojtech.dostal 19. 2. 2012, 15:42 (UTC)
*  zauvažoval bych nad úvodní větou, nevím jistě, jestli informace "že byl největším masožravcem z nadřádu vačnatců v holocénu" je to nejvýznamnější, co o vakovlkovi má být řečeno hned na úvod
replies: text: Raději jsem do noní přesunul údaj o výskytu; možná buď raději trochu konkrétnější, co by sis v ní představoval.
replies: text: :Díky, teď to zní velmi pěkně.
;evoluce
*  Moderní vakovlk se na Zemi objevil zhruba před 4 miliony lety × Fosilní záznamy prvních zástupců čeledi vakovlkovitých jsou datovány do raného miocénu - tady trochu zaniká skutečnost, že v miocénu to ještě nebyl moderní vakovlk (nýbrž jen první zástupce čeledi)

text: Myslel jsi to tak, že by bylo lepší doplnit "objevil zhruba před 4 miliony lety, tedy v pliocénu."? Udělal jsem to, ale možná jsem nepochopil tvou myšlenku.
replies: text: :Ano, takto to je hned pochopitelnější.
*  fotka lebek - je tam docela dost kostí a není úplně jasné, jaká je psí a jaká vakovlčí (je potřeba vysvětlit že jsou vždy v párech)

text: Snad OK.
;objev a taxonomie
*  "rod kunovci" - kunovci je řád. Ale když se to opraví na řád, tak to zase moc logicky nenavazuje na předchozí informace o rodu Didelphis

text: Hrubka! :) oprava na rod kunovec (Dasyurus).
*  označovat "cynocephalus" za druhové jméno je nepřesné, druhové jméno je "Thylacinus cynocephalus". cynocephalus je něco, čemu se anglicky říká specific epithet, česky bych to nazval "druhový přívlastek" (a ano, je to uvedeno i zde)

text: Opraveno.
*  Několik studií podporuje teorii, že vakovlk je bazálním kladem kunovců a že jeho nejbližším žijícím příbuzným je tasmánský čert. - chybí mi zdroj, v zdroji na konce odstavce se uvádí, že obvykle byl za bazální taxon dříve považován spíše Mravencojed žíhaný. Možná se dá najít nějaké vysvětlení v Příběhu předka...
*  koneckonců věta "nejbližším žijícím příbuzným je tasmánský čert" bude nepřesná - čert má spoustu žijících příbuzných v čeledi Dasyuridae
*  Nicméně ze závěru výzkumu publikovaného v lednu 2009 ve vědeckém časopise Genome Research vyplývá, že mravencojed žíhaný je možná více bazální než tasmánský čert a blíže příbuzný vakovlkovi. - no nevím, v té studii se říká, že bazální budou spíše vakovlci ("found strong support for inclusion of the Thylacinidae within, and occupying the basal position of, Dasyuromorphia")

text: (K posledním třem připomínkám:) Tady si to zase někdo na enwiki interpretoval podle svého, ach jo... Odstavec jsem přepsal podle studie, když je to jediný zdroj pro něj.
;popis
*  Délka těla dospělého jedince sahala od 100 do 130 cm - myslí se bez ocasu, asi by to chtělo vysvětlit
*   obrázek otisků tlapek - chtělo by asi poznamenat, že ten pátý prst je jen naznačený a v reálu na otisku není

text: done
replies: text: :ještě jsem to trochu upravil, snad nevadí.--Vojtech.dostal 25. 2. 2012, 20:29 (UTC)
*  na konci popisků obrázků se nepíše tečka, nevím proč, ale tak to je :-). Někde jsem to opravil.

text: Ne tak úplně. Z doporučení „Pokud popisek netvoří celou větu, nepíše se za ním tečka.“ Upravil jsem zpět. Dělám to tak, že sloveso -> věta; bez slovesa -> bez tečky.
replies: text: :Aha :-), sorry. --Vojtech.dostal 25. 2. 2012, 20:29 (UTC)
;rozšíření
*   "Většina pozorování byla učiněna za dne" - tady by se skoro hodil zdroj

text: Dodáno.
*  V té době byl často považován za divokého živočicha - co se tím přesně myslí? Divoce žijící byl každopádně... možná se tím "fierce" chce říci, že byl prudký nebo lítý?

text: Opravil jsem na "prudký".
;potrava
*   Evropští osadníci věřili, že vakovlk loví ovce a drůbež farmářů. - a lovil? to by asi bylo poměrně zajímavé

text: Doplněno.
;vyhynutí
*  pes dingo jako invazní druh? jak se to myslí? jakože dingo je v Austrálii nepůvodní?

text: Ano, dostal se tam z Asie. Viz http://en.wikipedia.org/wiki/Dingo#Present_day_distribution
replies: text: : Hm :-) --Vojtech.dostal 26. 2. 2012, 10:03 (UTC)
*  subfosilie - nutno nalinkovat nebo radši spíše i vysvětlit

text: Doplněno do poznámky.
*  tasmánská vláda - je to správně? má Tasmánie nějakou vládu :-)? Chtělo by to nějaké odborné stanovisko. Btw, vyskytuje se to v textu několikrát

text: Je to zajímavé, ale Tasmánie opravdu vládu má. Tady jsou její stránky. Má normálně premiéra, ministry i parlament.
*  nemoc podobná psince, která v té době zasáhla několik jiných druhů žijících v zajetí - pokud zasáhla jiné druhy, tak by to nevadilo. uvažuje se, že postihla i vakovlka?

text: Zmínka o jiných druzích smazána, přijde mi zbytečná.
*  Ta byla tasmánskou vládou oficiálně vyhlášena 10. července 1936, neboli 59 dní předtím, než poslední známý jedinec zemřel v zajetí - to je úžasná informace, doporučuji nominovat do zajímavostí

text: Ale to už jsem přeci dávno udělal... :)
replies: text: :plníš přání recenzenta dříve, než jsou vyslovena, ty to někam dotáhneš :D --Vojtech.dostal 26. 2. 2012, 10:03 (UTC)
;novější výzkumy
*  Mnoho mikrobiologů projekt zamítlo jako pouhý propagační krok - zde mi urgentně chybí zdroj ()

text: Doplněni dva ze zdroje.
*  považovat amplifikaci některých genů (pomocí PCR) za úspěch je trochu sporné, ale budiž... je to z mrtvé tkáně. Jinak je to totiž dost rutinní postup.
;poznámky
*  chybí mi u nich reference, ač všude jsou, tak v poznámkách nevím proč chybí...

text: Už ne (u většiny, snad OK).
*  není nějaká česká doporučená literatura?

text: Moc nevím, jak takovou věc najít, ale tady nic.
replies: text: : No, nejlíp zajít do knihovny a hledat v zoologické sekci :-). Ale zatím to myslím pro DČ není nutné.--Vojtech.dostal 26. 2. 2012, 10:03 (UTC)
replies: text: ::  S křížkem po funuse (hlavně se neptejte, proč čtu staré diskuse k dobrým článkům :)) jsem jednu knihu doplnil, je tam řada zajímavých informací. Mimo to jsem ve Velký atlas živočichů - jedinečný obraz života na Zemi objevil na str. 190 informace o epidemii slintavky roku 1910, která se na populaci podepsala; to by chtělo prozkoumat. --OJJ, Diskuse 26. 12. 2016, 15:43 (CET)
Jinak pěkné. Ještě popisky obrázků jsem nečetl, ale snad na ně koukne někdo jiný. Doporučuji DČ po vyřešení těch nejdůležitějších připomínek, po vyřešení všech bych neměl problém s NČ --Vojtech.dostal 19. 2. 2012, 15:42 (UTC)

text: Moc díky za odborné biologické i jiné postřehy, část připomínek jsem již (snad) vyřešil (kdyžtak změň ne->ano), teď jdu spát a snad v týdnu dokončím. --Adam Zábranský 20. 2. 2012, 00:06 (UTC)
replies: text: :Já nevím, asi bych ještě nechal prostor, kdyby chtěl recenzovat někdo další. Co se týče mně, já jsem spokojený--Vojtech.dostal 26. 2. 2012, 10:20 (UTC)
thread_title: Vojtech.dostal

message: Nemám čas na recenzi, ale všiml jsem si jedné chybky v oddílu Popis. Píše se zde, že "na rozdíl od ostatních vačnatců byl však vak otevřený směrem k zadní části těla". Přinejmenším koalové, vombati a někteří kunovcovití (včetně ďábla medvědovitého) mají také tuto orientaci vaku. Petr Karel 20. 2. 2012, 09:18 (UTC)
replies: text: Chyba vznikla nepřeložením jednoho slova, díky za upozornění. Vtipné na tom je, že o koalovi jsem to věděl. ;-)
thread_title: Postavení vaku

message: Článek je sice označen jako dobrý, ale na rozdíl od mnoha ostatních dosahuje dvojnásobné délky. Co ho ještě trochu upravit a pokusit se o NČ?--OJJ, Diskuse 2. 9. 2015, 10:00 (CEST)
replies: text: Nemám asi čas :-( --Vojtěch Dostál (diskuse) 26. 12. 2016, 15:45 (CET)
replies: text: :  Myslel jsem spíš info o slintavce výše, já to nerecenzoval a Adam už asi neodpoví. Jinak škoda, NČ by byl fajn. OJJ, Diskuse 26. 12. 2016, 15:49 (CET)

text: : Jinak s puzzlíkem samozřejmě souhlasím  --OJJ, Diskuse 26. 12. 2016, 15:53 (CET)
thread_title:  NČ 

message: Kdyby se ti chtělo zapracovat dvě čerstvější zprávy, spíš jen pro kontext a ať nám článek neustrne v době před 15 lety...
* https://www.irozhlas.cz/veda-technologie/priroda/vyhynuly-tasmansky-tygr-oziveni_2208171109_jca
* https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/3276810-tasmansti-aktiviste-zverejnili-video-ktere-ma-dokazovat-ze-vakovlk-nevymrel-experti
— Draceane diskusepříspěvky 17. 8. 2022, 12:49 (CEST)
replies: text: Může být, dík za info. :) Hned to ale nebude. Výhoda článků o vyhynulých druzích je ta, že aktualizace jsou tam spíš výjimečné, a to i v případě podobně notoricky známých zvířat. K oběma zprávám se jinak stavím poněkud skepticky. Oživování vyhynulých zvířat je IMO sci-fi přání. Ono nestačí druh jenom oživit, ale vytvořit i nějaké prospěrující populace, které musí někde žít. Nehledě k tomu, že z praktického hlediska lze peníze věnovat spíš na ochranu ohrožených stanovišť, aby se seznamy vyhynulých druhů nerozšiřovaly. A zprávy, že snad vakovlci dodnes žijí, jsou spíš úsměvné. Třeba u mého milovaného papouška překrásného byly podobné „rumours“: tajemné rozmazané diapozitivy; vejce, co nikdo nikdy neviděl; američtí strýčci, co papoušky někde potutelně množí ve sklepě. :) Vakovlk je ještě upgradovaná liga. OJJ, Diskuse 17. 8. 2022, 13:47 (CEST)
replies: text: :Jasně. Skepticismus je určitě na místě. Že by byl viděn je podle mě nesmysl, ale když už to bylo medializováno, proč to do těch údajných spatření nepřidat. ;-) Genetické inženýrství dokáže divy, ale obnovit populaci dokáže stěží. Nevím, jak by to fungovalo, když tam bude extrémní efekt hrdla lahve a logicky inbreeding. — Draceane diskusepříspěvky 17. 8. 2022, 14:08 (CEST)
replies: text: :: Ha, tak o podobných odborných termitech bude shrnující článek doufám brzo!  Vakovlk až potom (a ideálně i vačnatci). OJJ, Diskuse 17. 8. 2022, 14:15 (CEST)
thread_title:  Zdroje