Diskuse:Cornwallské prase

message: === Vachovec1 ===
Celkem zajímavé téma. Na DČ je délka článku dostačující, zpracování vypadá také přiměřené.
; Obecně
* Opravit odkazy na rozcestníky (stáj, welsh, vrh) a přesměrování.
; Úvod
* U anglického názvu mají být zřejmě obě úvodní písmena velká: Large Black (podle pohledu do en-wiki).
; Historie
* Podle některých teorií pochází černá pigmentace cornwallského prasete od guinejských zakrslých prasat dovezených z Afriky nebo od prasete neapolského. – V anglickém článku není nic o zakrslých prasatech, v článku :en:Guinea hog je původní africké guinejské prase popisováno jako "velké, červené plemeno se vzpřímenýma ušima, štetinaté, s dlouhým ocasem". Tedy opět rozhodně ne zakrslé.
* Došlo tak ke spojení velkých černých prasat z Devonu a Cornwallu se populacemi menších černých prasat z Essexu, hrabství Suffolk, s plemenem zvaný malé černé prase, a s několika dalšími v té době téměř vyhynulých plemen černých prasat z východní Anglie. – Originální souvětí na en-wiki zní poněkud jinak: In it the large black pigs of Devon and Cornwall were combined under one name with the remnants of the smaller Black Essex, Black Suffolk or Small Black, and other black East Anglian breeds whose numbers had fallen below sustainable levels. Což čtu jako: V této plemenné knize byla velká černá prasata z Devonu a Cornwallu evidována pod stejným jménem jako zbytky populací černého essexského prasete, černého suffolkského prasete (= Small Black) a dalších černých východoanglických prasečích plemen, jejichž stavy klesy pod udržitelnou úroveň. 
* na plemeno welsh, britskou landrasu a bílé ušlechtilé prase – „Landrasa“ nebo „landrace“? Které označení se v Česku standardně používá? Na cs-wiki máme směsici obou označení: Landrace (prase), Česká landrace, ale Německá landrase.
* Výslední kříženci oblíbení pro svou odolnost, přizpůsobivost a schopností využívat objemná statková krmiva. – Tady vypadlo z věty sloveso.
; Popis
* Je to konstitučně tvrdé plemeno proslulé odolností a vhodností k extenzivnímu chovu. – Tvrdá konstituce? Co si pod tím mám představit? Jinak by zřejmě bylo vhodné objasnit, co za těchto okolností znamená „extenzivní“. Předpokládám, že jde o snahu dosáhnout vysokých výnosů za pomoci co nejefektivnějšího využívaní dostupných zdrojů.
* Když nefunguje odkaz, nešlo by uvést alespoň nějaké konkrétní příklady těch statkových krmiv? 
* Snadná ovladatelnost je částečně způsobena velmi velkýma klopenýma ušima – Bylo by vhodné zmínit, že ty uši jsou sklopené dopředu (a právě proto mohou zakrývat oči).
* Cornwallské prasnice jsou plodné do vysokého věku a jsou dobrými matkami s dobrou mléčností. – Nevhodné opakování.
* Údaje o hmotnosti dospělých jedinců by neměly být zamíchány do sekce týkající se rozmnožování. Tyto údaje by měly být někde blízko začátku celé sekce Popis.
* V současnosti je ale při velkovýrobě masa nežádoucí černá pigmentace kůže čistokrevných cornwallských prasat. – Důvod?
; Ochrana plemene
* Sekci podle možností aktualizovat. Například tvrzení V roce 2004 australská organizace the Rare Breeds Trust of Australia zapsala cornwallské prase na seznam kriticky ohrožených plemen, což znamená, že v plemenné knize prasat v Austrálii je každý rok registrováno méně než 30 nových chovných prasnic. již zřejmě neplatí, viz .
* V roce 1986 poklesl počet na pouhých 200 prasnic. – Lépe asi „chovných prasnic“. Týká se to stále pouze Británie?
* Cornwallské prase je nejvzácnější staré krajové plemeno prasat v Británii… – Do této věty by to chtělo doplnit „stále existující“.
* Americká organizace American Livestock Breeds Conservancy odhadla počet cornwallských prasat v roce 2008 na 300 chovných prasnic… – Doplnit, že jde o stavy v USA.
; Reference
Řada problémů s on-line odkazy:
* Ref 2 (Andy Case) dává Error 404. Btw. v názvu místa vydání je typo.
* Ref 3 (Alderson) opět Error 404.
* Ref 4 (Oklahoma State University) – This page does not seem to exist…. Zdá se, že platný odkaz je .
* Ref 7 (Megg Miller) – Chyba přístupu. Server nenalezen.
* Ref 11 (Rare Breeds Survival Trust) – odkaz přesměrovává na úvodní stranu. Přesný odkaz by měl být .
* Ref 12 (Richard Lutwyche) – Chyba přístupu. Server nenalezen.
* Ref 14 (American Livestock Breeds Conservancy) – Funkční přesměrování, ale bylo by vhodnější odkázat rovnou na novou adresu, tj. .
* Ref 15 (Large Black Pig Breeders Club) – Funkční, ale lépe by bylo odkázat na konkrétní podstranu .
* Refy 23, 24 – Příliš obecné. Identifikovat konkrétní podstránku a na tu odkázat.
* Ref 25 (Fiona Chambers) – Stránky trustu jsou teď zde. Když se podívám sem, vidím, že cornwallské prase je evidováno jako At Risk (méně než 100 registrací ročně). Viz též komentář k sekci Ochrana plemene.
* Ref 26 – Opět příliš obecné, identifikovat konkrétní podstránku a na tu odkázat.
* Ref 28 (Rare Breeds Canada) – Chyba přístupu. Server nenalezen. Server organizace se přestěhoval na . Odkázat by šlo pravděpodobně sem či sem.
Zatím takto. --Vachovec1 (diskuse) 22. 6. 2017, 13:07 (CEST)
=== Flukeman ===
; Obecně
V prvé řadě chci poděkovat Bodlině, že se vrhla na tématiku plemen prasat. Velmi to oceňuji. Článek je čtivý, dobře strukturovaný. 
Přestože jde o článek o plemeni, chtělo by to trošku ubrat toho plemenářského či chcete-li zootechnického žargonu a naopak přidat více biologický pohled a konkrétní srovnání parametrů s jinými plemeny. Když se dočteme, že plemeno je odolné, klidné, vysoce plodné, s výbornou mléčností, s libovým masem tak těžko čtenář pochopí proč vlastně je cornwallské prase na pokraji vyhubení a proč bylo vytlačeno i v extenzivních chovech jinými plemeny (landrace, duroc, Hampshire). Je to jen ta barva kůže? 
* nutno vysvětlit extenzivní a intenzivní chov – to jsou zásadní pojmy pro tento článek. Pozor, extenzivní chov se nutně nerovná pastevní či venkovní chov. Lze to řešit vytvořením nových článků či jenom podkapitoly v Technologie chovu prasat.
* vysvětlit proč se nehodí do intenzivních chovů
; Historie
* “bylo plemeno na vrcholu popularity”. …to není vhodný obrat. Znamená to, že byly nejvyšší celkové stavy, nebo nejvyšší počet hospodářství kde se chovalo, anebo že bylo o něm největší povědomí mezi lidmi? 
; Popis
* „Je to právě prasnice cornwallského plemene, která je zapsána v Guinnessově knize rekordů za to, že mezi lety 1940 a 1952 porodila 26 vrhů selat – největší počet vrhů, který kdy byl u prasete zaznamenán“ – Ok. Ale počet vrhů za život tuším není hlavní ukazatel plodnosti. Tady to může souviset s délkou života prasnic. V tom případě bych to opravil v úvodu – přeformulovat „výbornou plodností“ na prasnice s vysokým počtem vrhů nebo tak něco.
* Je opravdu černá pigmentace jediným důvodem nevhodnosti pro velkochovy? Co zužitkování krmiv, rychlost růstu, podíl tuku, počet selat ve vrhu v porovnání s ostatními plemeny?
* „Je to konstitučně tvrdé plemeno proslulé odolností a vhodností k extenzivnímu chovu.“ Odolné vůči čemu? Vůči úpalu jen? A co nízké teploty? Dále jsem někde četl že např. pro pastevní chovy se hodí plemena s delšími končetinami. Není to tenhle případ?
* řada referencí odkazuje na nefunkční odkazy- informace nelze ověřit.
toliko ode mne.--Flukeman (diskuse) 24. 6. 2017, 12:48 (CEST)
thread_title:  WP:Q 

message: Celkem zajímavé téma. Na DČ je délka článku dostačující, zpracování vypadá také přiměřené.
; Obecně
* Opravit odkazy na rozcestníky (stáj, welsh, vrh) a přesměrování.
; Úvod
* U anglického názvu mají být zřejmě obě úvodní písmena velká: Large Black (podle pohledu do en-wiki).
; Historie
* Podle některých teorií pochází černá pigmentace cornwallského prasete od guinejských zakrslých prasat dovezených z Afriky nebo od prasete neapolského. – V anglickém článku není nic o zakrslých prasatech, v článku :en:Guinea hog je původní africké guinejské prase popisováno jako "velké, červené plemeno se vzpřímenýma ušima, štetinaté, s dlouhým ocasem". Tedy opět rozhodně ne zakrslé.
* Došlo tak ke spojení velkých černých prasat z Devonu a Cornwallu se populacemi menších černých prasat z Essexu, hrabství Suffolk, s plemenem zvaný malé černé prase, a s několika dalšími v té době téměř vyhynulých plemen černých prasat z východní Anglie. – Originální souvětí na en-wiki zní poněkud jinak: In it the large black pigs of Devon and Cornwall were combined under one name with the remnants of the smaller Black Essex, Black Suffolk or Small Black, and other black East Anglian breeds whose numbers had fallen below sustainable levels. Což čtu jako: V této plemenné knize byla velká černá prasata z Devonu a Cornwallu evidována pod stejným jménem jako zbytky populací černého essexského prasete, černého suffolkského prasete (= Small Black) a dalších černých východoanglických prasečích plemen, jejichž stavy klesy pod udržitelnou úroveň. 
* na plemeno welsh, britskou landrasu a bílé ušlechtilé prase – „Landrasa“ nebo „landrace“? Které označení se v Česku standardně používá? Na cs-wiki máme směsici obou označení: Landrace (prase), Česká landrace, ale Německá landrase.
* Výslední kříženci oblíbení pro svou odolnost, přizpůsobivost a schopností využívat objemná statková krmiva. – Tady vypadlo z věty sloveso.
; Popis
* Je to konstitučně tvrdé plemeno proslulé odolností a vhodností k extenzivnímu chovu. – Tvrdá konstituce? Co si pod tím mám představit? Jinak by zřejmě bylo vhodné objasnit, co za těchto okolností znamená „extenzivní“. Předpokládám, že jde o snahu dosáhnout vysokých výnosů za pomoci co nejefektivnějšího využívaní dostupných zdrojů.
* Když nefunguje odkaz, nešlo by uvést alespoň nějaké konkrétní příklady těch statkových krmiv? 
* Snadná ovladatelnost je částečně způsobena velmi velkýma klopenýma ušima – Bylo by vhodné zmínit, že ty uši jsou sklopené dopředu (a právě proto mohou zakrývat oči).
* Cornwallské prasnice jsou plodné do vysokého věku a jsou dobrými matkami s dobrou mléčností. – Nevhodné opakování.
* Údaje o hmotnosti dospělých jedinců by neměly být zamíchány do sekce týkající se rozmnožování. Tyto údaje by měly být někde blízko začátku celé sekce Popis.
* V současnosti je ale při velkovýrobě masa nežádoucí černá pigmentace kůže čistokrevných cornwallských prasat. – Důvod?
; Ochrana plemene
* Sekci podle možností aktualizovat. Například tvrzení V roce 2004 australská organizace the Rare Breeds Trust of Australia zapsala cornwallské prase na seznam kriticky ohrožených plemen, což znamená, že v plemenné knize prasat v Austrálii je každý rok registrováno méně než 30 nových chovných prasnic. již zřejmě neplatí, viz .
* V roce 1986 poklesl počet na pouhých 200 prasnic. – Lépe asi „chovných prasnic“. Týká se to stále pouze Británie?
* Cornwallské prase je nejvzácnější staré krajové plemeno prasat v Británii… – Do této věty by to chtělo doplnit „stále existující“.
* Americká organizace American Livestock Breeds Conservancy odhadla počet cornwallských prasat v roce 2008 na 300 chovných prasnic… – Doplnit, že jde o stavy v USA.
; Reference
Řada problémů s on-line odkazy:
* Ref 2 (Andy Case) dává Error 404. Btw. v názvu místa vydání je typo.
* Ref 3 (Alderson) opět Error 404.
* Ref 4 (Oklahoma State University) – This page does not seem to exist…. Zdá se, že platný odkaz je .
* Ref 7 (Megg Miller) – Chyba přístupu. Server nenalezen.
* Ref 11 (Rare Breeds Survival Trust) – odkaz přesměrovává na úvodní stranu. Přesný odkaz by měl být .
* Ref 12 (Richard Lutwyche) – Chyba přístupu. Server nenalezen.
* Ref 14 (American Livestock Breeds Conservancy) – Funkční přesměrování, ale bylo by vhodnější odkázat rovnou na novou adresu, tj. .
* Ref 15 (Large Black Pig Breeders Club) – Funkční, ale lépe by bylo odkázat na konkrétní podstranu .
* Refy 23, 24 – Příliš obecné. Identifikovat konkrétní podstránku a na tu odkázat.
* Ref 25 (Fiona Chambers) – Stránky trustu jsou teď zde. Když se podívám sem, vidím, že cornwallské prase je evidováno jako At Risk (méně než 100 registrací ročně). Viz též komentář k sekci Ochrana plemene.
* Ref 26 – Opět příliš obecné, identifikovat konkrétní podstránku a na tu odkázat.
* Ref 28 (Rare Breeds Canada) – Chyba přístupu. Server nenalezen. Server organizace se přestěhoval na . Odkázat by šlo pravděpodobně sem či sem.
Zatím takto. --Vachovec1 (diskuse) 22. 6. 2017, 13:07 (CEST)
thread_title:  Vachovec1 

message: ; Obecně
V prvé řadě chci poděkovat Bodlině, že se vrhla na tématiku plemen prasat. Velmi to oceňuji. Článek je čtivý, dobře strukturovaný. 
Přestože jde o článek o plemeni, chtělo by to trošku ubrat toho plemenářského či chcete-li zootechnického žargonu a naopak přidat více biologický pohled a konkrétní srovnání parametrů s jinými plemeny. Když se dočteme, že plemeno je odolné, klidné, vysoce plodné, s výbornou mléčností, s libovým masem tak těžko čtenář pochopí proč vlastně je cornwallské prase na pokraji vyhubení a proč bylo vytlačeno i v extenzivních chovech jinými plemeny (landrace, duroc, Hampshire). Je to jen ta barva kůže? 
* nutno vysvětlit extenzivní a intenzivní chov – to jsou zásadní pojmy pro tento článek. Pozor, extenzivní chov se nutně nerovná pastevní či venkovní chov. Lze to řešit vytvořením nových článků či jenom podkapitoly v Technologie chovu prasat.
* vysvětlit proč se nehodí do intenzivních chovů
; Historie
* “bylo plemeno na vrcholu popularity”. …to není vhodný obrat. Znamená to, že byly nejvyšší celkové stavy, nebo nejvyšší počet hospodářství kde se chovalo, anebo že bylo o něm největší povědomí mezi lidmi? 
; Popis
* „Je to právě prasnice cornwallského plemene, která je zapsána v Guinnessově knize rekordů za to, že mezi lety 1940 a 1952 porodila 26 vrhů selat – největší počet vrhů, který kdy byl u prasete zaznamenán“ – Ok. Ale počet vrhů za život tuším není hlavní ukazatel plodnosti. Tady to může souviset s délkou života prasnic. V tom případě bych to opravil v úvodu – přeformulovat „výbornou plodností“ na prasnice s vysokým počtem vrhů nebo tak něco.
* Je opravdu černá pigmentace jediným důvodem nevhodnosti pro velkochovy? Co zužitkování krmiv, rychlost růstu, podíl tuku, počet selat ve vrhu v porovnání s ostatními plemeny?
* „Je to konstitučně tvrdé plemeno proslulé odolností a vhodností k extenzivnímu chovu.“ Odolné vůči čemu? Vůči úpalu jen? A co nízké teploty? Dále jsem někde četl že např. pro pastevní chovy se hodí plemena s delšími končetinami. Není to tenhle případ?
* řada referencí odkazuje na nefunkční odkazy- informace nelze ověřit.
toliko ode mne.--Flukeman (diskuse) 24. 6. 2017, 12:48 (CEST)
thread_title:  Flukeman