Diskuse:Postoloprty

message: Informace o vojenské kariéře Vojtěcha Černého do článku o Postoloprtech nepatří. Tvrzení Bohuslava Marka je zjevně nepravdivé. Informace jsou celkem kusé a vybírané. --Jenda H. 4. 6. 2009, 12:20 (UTC)
replies: text: Souhlasím. Životopis patří do separátního článku nebo do článku o Postopoprtském masakru. --Msm 5. 6. 2009, 06:01 (UTC)

message: Souhlasím s NPOV ze dvou důvodů: 
Za prve kvůli neodzdrojovaným odhadům mrtvých (i na německé wikipedii je uváděno „jen“ 760 mrtvých).
Za druhé kvůli nepravdivé výpovědi Bohuslava Marka, který zřejmě nikdy neslyšel o Noci dlouhých nožů a jako možný účastník masakru není věrohodným zdrojem. --Jenda H. 5. 6. 2009, 08:24 (UTC)
replies: text: Souhlasím s tebou v tom, že přepis výslechu zde nemůže být použit jako zdroj pro encyklopedickou informací. To spíš do externích odkazů k hesle o samotném masakru a s patřičným komentářem, že je jedná o POV.--Nadkachna 5. 6. 2009, 08:55 (UTC)
replies: text: :Pokud vím, těch 760 bude nejspíše nalezených těl. Počet mrtvých se standardně odhaduje na minimálně 800-1000. Někteří říkají víc. Jako NPOV vnímám především uvedení výpovědi Marka - proč byl vybrán výrok jednoho jediného, zainteresovaného a notně nedůvěryhodného svědka? --Cinik 5. 6. 2009, 09:06 (UTC)
replies: text: ::2000-3000 mrtvých je ozdrojováno v textu, čerpal jsem z http://aktualne.centrum.cz/domaci/kauzy/clanek.phtml?id=638702, přesná formulace je tam: V nalezených hrobech bylo nalezeno celkem 763 těl, která byla po exhumaci zpopelněna. Podle historiků však bylo zavražděno mnohem více lidí, odhady se pohybují kolem 2000-3000 tisíc obětí masakru. Mohu se pokusit najít původní zdroj, tedy konkrétní historiky, kteří tento údaj uvádí.--Msm 5. 6. 2009, 11:01 (UTC)

text: :Nevylučuji, že takové odhady jsou, já mohu doložit 800-1000, což např. padlo v Událostech komentářích (tuším v úterních, ale možná to bylo v pondělí). --Cinik 5. 6. 2009, 11:49 (UTC)
replies: text: :: Odstranil jsem výpověď Bohuslava Marka z důvodu jeho nedůvěryhodnosti. Nicméně odhady počtu mrtvých jsou vždy problém, protože se liší historik od historika a jsou různé dokonce i v článku z kterého Msm vycházel. Proto navrhuji aby se tato část článku o městě Postoloprty držela ověřeného počtu mrtvých a nepouštěla se do nejistých spekulací. --Jenda H. 5. 6. 2009, 21:15 (UTC)

text: :: Pokud si myslíte že bylo bylo dobré nějaký odhad uvést, pak by vzhledem k závažnosti tvrzení bylo dobré uvést co nejpřesnější zdroj, tedy nejlépe konkrétního historika. --Jenda H. 6. 6. 2009, 08:40 (UTC)
replies: text: ::: Zmírnil jsem formulaci o odhadech a pokud v nějakém rozumném čase nenajdu jiný zdroj počtu 2-3 tis. než aktualne.cz, tak souhlasím s odstraněním.--Msm 11. 6. 2009, 07:34 (UTC)
thread_title:  NPOV 

message: Článek obsahuje v podstatě nepravdivé tvrzení. Jméno Postoloprty se totiž poprvé objevuje u Kosmy, který zde ale popisuje legendický děj, údajně se odehrávající hluboko před založením kláštera. Kosmův zápis ovšem samozřejmě vznikl až po jeho vybudování a není tedy důvěryhodným argumentem pro popření původu jména z latinského "Porta Apostolorum". Nemám teď ale sílu ani zdroje se v tom hrabat. Uvedený jednoznačný výklad je nicméně zkreslující a navíc uvádí Kosmu jen jaksi navíc, přestože informace pochází právě z jeho kroniky.--Šandík (diskuse) 22. 7. 2020, 19:11 (CEST)
thread_title:  Název