Diskuse:Menachem Begin

message: Pořadí v jakém jednotliví politici zastávali úřad premiéra bylo řešeno při sepisování článku Premiér Izraele. Vysvětlím následující závěry:
# Jigal Alon, který byl prozatímním premiérem po smrti L. Eškola a jako takový v úřadě byl ani ne měsíc se do celkového výčtu nezapočítává, obdobně jako jiní prozatímní premiéři.
# Anglická Wikipedie na rozdíl od české počítá jednu osobu pouze jedenkrát, a to bez ohledu na to, kolikrát daný úřad zastávala. Tedy pokud například první izraelský premiér Ben Gurion zastával úřad ve dvou funkčních obdobích a mezi nimi byl premiérem někdo jiný, tak není prvním a třetím premiérem, ale pouze prvním. Z toho důvodu existuje rozdílnost mezi číslováním zde a na en.wiki.
--Faigl.ladislav slovačiny 5. 4. 2010, 19:14 (UTC)
replies: text: Dobře, děkuji za opravu a naopak se omlouvám za mou chybnou opravu. Je pravda, že jsem se dívala jen na anglické stránky na internetu, tekže jsem opominula toto hledisko, které jste mi vysvětlil.
thread_title:  Pořadí 

message: Dopředu bych chtěl poděkovat všem, kteří mi budou nápomocni s vylepšením článku. Dopředu chci pouze poznamenat, že anglickou mapku budu samozřejmě překládat do češtiny. --Faigl.ladislav slovačiny 2. 4. 2013, 09:49 (UTC)
=== Jan Polák ===
*  Když se Ze'ev Dov Begin v srpnu 1904 se svým přítelem Mordechajem Scheinermanem (dědou Ariela Šarona)[p 1] dozvěděl o Herzlově smrti, vyrazili dveře brestské synagogy, aby za něj pronesli kadiš, modlitbu za zemřelé, a to v rozporu s nařízením místního rabína, který si Herzla uctít nepřál. – To by se možná mohlo trochu přeformulovat. Z počátku není jasné, proč by pan Begin kvůli svému učiteli likvidoval dveře synagogy. Pak se to sice čtenář dozví, ale až tak nějak oklikou.
** 
*** 
**** 
***** 
*  V devíti letech vstoupil do levicově-sionistické mládežnické skupiny ha-Šomer ha-ca'ir. – máš pro to referenci? Věřím, že ano.
*  V Bejtaru mezitím rozpoznali Beginových kvalit, díky čemuž se roku 1932 stal členem výkonného vedení tohoto hnutí v Polsku, a jako takový měl na starosti organizační záležitosti. – k úvaze dávám doplnění měl na starosti jeho organizační záležitosti
*   v roce 1936 stanul v jeho čele v Československu – přijel do Československa jako šéf toho hnutí nebo se v Československu stal šéfem místní pobočky?
** 
*** 
*  (podle Howarda Sachara však tímto způsobem armádu skutečně opustil) – možná bych doplnil, co to je za chlapíka ten Howard Sachar (něco třeba ve stylu podle názoru/výzkumů amerického historika mapujícího Beginův život apod.).
*  Sám Žabotinský před svou smrtí zdůraznil veliteli Irgunu – dodal bych rok úmrtí Žabotinského
*  což mělo za následek odchod skupiny jeho členů kolem Avrahama Sterna – doplnit jeho členů soustředící se kolem Avrahama Sterna? Dávám to k úvaze.
*  V roce 1946 kvůli tomuto problému Spojené státy a Spojené království ustanovili Anglo-americký vyšetřovací výbor. – nemá tam být „ustanovily“?
*  Zatčení vyvolalo bouřlivou odezvu, která vyvrcholila 22. června v Jeruzalémě, kde Irgun na Beginův rozkaz podnikl bombový útok na hotel Krále Davida,[32] kde sídlily orgány britské mandátní správy, včetně vojenského velitelství a oddělení kriminálního vyšetřování (CID). – co raději místo druhého „kde“ dát třeba „v němž“?
*  zaútočily oddíly Irgunu a Lechi o 110–120 mužích – těch 110 až 120 mužů zaútočilo na vesnici a nebo na vesnici zaútočilo několik skupin, z nichž každá měla 110 až 120 mužů?
*  Dohromady během osmihodinové bitvy zemřelo mezi 110 a 250 mrtvými Araby – jak mohli zemřít mrtví Arabové?
*  mezi nimiž byly muži, ženy i děti – má spíš být „byli“ (muži), ne?
*  Proč na citace používáš dvě různé šablony? Má to nějaký hlubší význam?
*: Používat  i  se má. Viz Wikipedie:Reference#Typy zdrojů dle formy zveřejnění. --4. 4. 2013, 10:54 (UTC), Utar (diskuse)
*::Hádám, že měl na mysli šablony citát a citace. Ano, používám záměrně. Citát pro výroky, citaci pro dokumenty.--Faigl.ladislav (diskuse) 4. 4. 2013, 11:13 (UTC)
*:::Ano, měl jsem na mysli přesně to, co zmiňuje kolega Faigl. --Jan Polák (diskuse) 4. 4. 2013, 13:45 (UTC)
*::::Prohodím nicméně tu šablonu u „zlo plodí dobro“, neb je z knihy. --Faigl.ladislav (diskuse) 4. 4. 2013, 14:16 (UTC)
*  Dne 14. května 1948 byla vyhlášena nezávislost státu Izrael, který byl ještě téhož dne napaden sousedními arabskými státy v izraelské válce za nezávislost – raděj „ještě téhož dne došlo k jeho napadení (…)“
*  Následující den vystoupil Begin v rozhlasovém vysílání s projevem k národu. V něm kromě jiného sdělil, že Irgun vystoupil z podzemí.
*  3. června Begin podepsal dohodu, podle níž se jeho skupina začlení do nově vzniklé izraelské armády.[52] Některé jednotky Irgunu (zejména v Jeruzalémě) však i nadále operovaly nezávisle – jak to s tou Beginovou skupinou bylo? Já jsem to prve chápal tak, že Beginovci se začlenili do izraelské armády a ty některé jednotky bojovaly spíše za Beginovými zády proti jeho rozhodnutí. Z textu dále se však dozvídám, že s něčím Begin souhlasil… Jak to s tím tedy je?
** 
Zatím tolik. Později se začtu dále. --Jan Polák (diskuse) 4. 4. 2013, 10:49 (UTC)
Pokračuji dál:
*  Aby jí zabránil, nařídil Begin svým jednotkám, aby neopětovaly palbu
*  V listopadu 1948 se Begin vydal na cestu po Spojených státech v rámci předvolební kampaně k izraelským parlamentním volbám – šlo by třeba do poznámky napsat, proč dělal kampaň v USA. Třeba u nás nejezdí kandidáti za sebe lobovat do zahraničí, když chtějí být zvoleni u nás v České republice.
*  Byl zarputilým kritikem Ben Gurionovy vlády a již tři měsíce po volbách vyvolal v dubnu 1949 neúspěšné hlasování o její nedůvěře kvůli podepsání dohody o příměří s Jordánskem – nebylo by lepší Byl zarputilým kritikem Ben Gurionovy vlády a již tři měsíce po volbách v dubnu 1949 vyvolal neúspěšné hlasování o její nedůvěře kvůli podepsání dohody o příměří s Jordánskem?
** 
*   Tam mezitím dorazil i Begin – vůbec poprvé od svého opětovného zvolení (úřední přísahu složil pouhé dvě hodiny předtím) – mezi čím? Asi bych slovo „mezitím“ vyhodil.
*  Begin byl činěn osobně odpovědným za podněcování davu a slovní útoky na premiéra, a na tři měsíce mu byla zakázána účast na zasedáních Knesetu. – co raději třeba Begin byl činěn osobně odpovědným za podněcování davu a slovní útoky na premiéra, kvůli čemuž mu byla zakázána účast na zasedáních Knesetu.
*  Díky tomuto spojení, ale i díky Ben Gurionovu odchodu z politické scény o dva roky dříve, Begin svou stranu dostal do centra izraelského politického povědomí. – co raději dostal Begin svou stranu do centra (…)?
*   Olmert odešel do strany ha-Merkaz ha-chofši, která se o sedm let stala součástí Beginovy nové aliance Likud – tady asi něco chybí, ne?
*  Následujícího dne se uskutečnila mimořádná schůze vlády a představitelů armády, kam byl pozván i Begin coby vůdce opozice – co doplnit izraelské (vlády), aby bylo hned jasné, že se nejedná o vládu egyptskou.
** 
*** 
*  Ten totiž ve stále větším rozsahu prováděl pravicovou politiku – skutečně Ma'arach prováděl pravicovou politiku? Jen se ptám.
** 
*  Mezitím se blížily odložené parlamentní volby a významným tématem byla (…) – jaké odložené volby?
*  stavěl se i proti jakémukoli stahování – jaké stahování? Ze šestidenní války nebo z jomkipurské války (došlo-li u ní k nějakému obsazování). Promiň, ptám se jako laik.
*  Podle Jicchaka Rabina uteklo Likudu volební vítězství kvůli odmítání mírové konference – napsal bych, kdo to ten Jicchak Rabin v tu dobu byl, resp. proč je nyní najednou zmiňován.
*  Přestože Meirová i Dajan byli zproštění osobní zodpovědnosti, veřejnost požadovala jejich rezignaci. – Dajan? To je kdo?
Další blok. Na dokončení budu pracovat zas za chvíli. --Jan Polák (diskuse) 4. 4. 2013, 20:22 (UTC)
A ještě, snad již to dorazím:
*  Během první státní návštěvy Spojených států hovořil Begin s americkým prezidentem Jimmy Carterem o arabsko-izraelském konfliktu a naznačil možnost podstatného stažení Izraele ze Sinajského poloostrova. – kdy se ta návštěva uskutečnila? A navíc co bylo za tou proměnou? Doposavad chtěl velký Izrael a odmítal stažení a najednou by s ním byl svolný?
** 
*  uskutečnilo v Maroku setkání mezi Moše Dajanem a egyptským místopředsedou vlády Hasanem Tuhamím, které otevřelo prostor pro schůzku mezi oběma politiky – bylo by to možné trochu přeformulovat, neb jak Moše Dajanem, tak Hasan Tuhamím politiky jsou, takže ke schůzce mezi oběma politiky došlo (jakkoliv vím, jak jsi to při psaní myslel).
*  V polovině téhož měsíce došlo 14. března k izraelské invazi – to je nějaká divočina, ne?
** 
*** 
*  Nakonec ale izraelský premiér ustoupil po Carterově příslibu vybudování dvou nových leteckých základen v Negevské poušti na náklady USA.[115] Egypt a Izrael nakonec dosáhli shody nad rámcovými dohodami (…)
*  Egypt a Izrael nakonec dosáhli shody nad rámcovými dohodami, které vzešly ve známost jako dohody z Camp Davidu – to je asi překlep, ne?
*  První vyzývala k palestinské autonomii na Západním břehu Jordánu a v Pásmu Gazy, a požadovala uznání legitimního práva palestinského národa – proč máš zde čáku?
*  Sadat se mezitím kvůli dohodám z Camp Davidu ocitl pod ještě větším vnitropolitickým i zahraničním tlakem (kritizován byl již za návštěvu Jeruzaléma), a počátkem listopadu Egypt podmínil uzavření mírové smlouvy definitivním rozvrhem pro palestinskou autonomii – obdobně zde, proč je tu ta čárka?
*  Na izraelské straně díky dodatečným příslibům zhruba tří miliard dolarů roční vojenské a ekonomické pomoci. – ty tři miliardy jim dají najednou a to je vše, nebo budou tři miliardy dostávat několik let?
** 
Další bloček. --Jan Polák (diskuse) 4. 4. 2013, 22:50 (UTC)
A snad již poslední část:
*  obdrželi Menachem Begin a Anvar Sadat Nobelovu cenu za mír, kterou Begin slavnostně převzal 10. prosince 1979 v norském Oslu – jen pro zajímavost: převzali ji oba společně nebo odděleně (pokud samostatně, pak proč?). Ptám se jen pro zajímavost a rozšíření svých vlastních obzorů, abych pak případně mohl v kroužku izraelologů excelovat a udivovat svými znalostmi. :-)
** 
*  Izrael musel postupně předat Egyptu celý Sinajský poloostrov, který okupoval od šestidenní války. Od té doby v oblasti vybudoval osmnáct sídel a rozsáhlou infrastrukturu, od silnic a letišť, po nemocnice, továrny, turistické resorty při Akabském zálivu a ropná pole.
*  poskytoval strategickou obrannou hloubku – Co to je „strategická obranná hloubka“?
*  Šaron zároveň navrhl finančně motivovat všechny, kdo budou ochotni se do osad přestěhovat, a to prostřednictvím nižších cen nemovitostí, levnějšími hypotékami či daňovými úlevami. – došlo k realizaci Šaronova návrhu nebo skončilo pouze u nápadu?
*  V březnu 1981 došlo k izraelsko-syrské konfrontaci v Libanonu, když Sýrie porušila podmínky dohody, kterou s Izraelem uzavřela během libanonské občanské války v roce 1976. – O co šlo? Čím to Sýrie porušila. Možná by to stačilo jen do poznámky.
** 
*  Izraelskou operaci ostře odsoudila Rada bezpečnosti, která jí v jednomyslně přijaté rezoluci č. 487 označila jako porušení charty Spojených národů.[146] Kvůli načasování útoku (uskutečnil se pouhé tři týdny před volbami) vládu naopak zkritizoval šéf nejsilnější opoziční strany Šimon Peres, (…) – má tam být to „naopak“?
** 
*** 
*  Reaganova administrativa navíc na Izrael uvalila finanční sankce, na což Begin zareagoval slovy, že je s Izraelem „zacházeno jako s vazalským státem“. – dávám k úvaze, zda by nebylo vhodné uvést, kdo to Reagan byl. Já to samozřejmě vím, ale najednou se o něm z ničeho nic objeví v textu zmínka…
*  Když mělo v roce 1982 dojít k evakuaci izraelských osad na Sinajském poloostrově – proč k té evakuaci mělo dojít?
** 
*** 
*  Počet obyvatel žijících pod hranicí chudoby navíc přesáhl 100 tisíc – dávám k úvaze uvedení i procentuálního podílu z celkového počtu obyvatel (kolik těch 100 tisíc je).
*  Na vině byla jednak ekonomická politika Beginovy vlády, (…) ale také velký armádní rozpočet – Zmiňuješ velký armádní rozpočet. Přitom však z textu v poznámce to tak nevypadá. Ba právě naopak – zdá se mi, že se Beginovi dařily výdaje na armádu naopak snižovat.
** 
*** 
**** 
*  část veřejnosti požadovala demisi vlády – tušíš, jak velká část to byla?
** 
*** 
*  Následující měsíc vypověděla libanonská vláda na nátlak Sýrie dohodu s Izraelem z května 1983 – víš, proč měla Sýrie zájem na libanonském vypovězení té smlouvy?
** 
*** 
*  Slavnostně otevřeno bylo v roce 2004 tehdejším premiérem Arielem Šaronem a slouží zároveň i jako Beginovo muzeum a archiv.[5] Od roku 1999 centrum každoročně udílí (…) – není tady chyba?
** 
*** 
Snad je to již vše. --Jan Polák (diskuse) 5. 4. 2013, 19:22 (UTC)
replies: text: Díky za důkladnou recenzi. Postupně to proberu. --Faigl.ladislav slovačiny 5. 4. 2013, 23:25 (UTC)
===  Kacir ===
;/Úvod
*  dle WP:Biografie – čárka mezi datem a místem se nepíše
** 
***   
*  pokud se narodil v Brestu a vyrůstal stále na stejném místě, pak považuji za matoucí formulaci, pro čtenáře neznalého dějiny: Narodil se v carském Rusku, vyrůstal v Polsku..., bez dalšího upřesnění, tzn. čtenář získává dojem, že se rodina „přestěhovala“ z Ruska do Polska, i když se ve skutečnosti nehla z místa. 
**takže např.: Narodil se v Brestu, který tehdy patřil carskému Rusku, než se stal v jeho pěti součástí Druhé Polské republiky.--Kacir 9. 4. 2013, 23:03 (UTC) 
;/Mládí + Věznění v gulagu a odchod z Evropy
*  Postupně stoupal v hiearchii tohoto mládežnického hnutí; v roce 1936 stanul v jeho čele v Československu..., stal se šéfem místní československé organizace, nebo byl zvolen šéfem celé organizace na území ČSR? Výklad je díky formulaci dvojí.
** 
*** 
**** 
*  nalézt sestru Rachel – příjmení známe, nebo ho zdroj neuvádí?
** 
*   proč je užívána dvojkolejnost dobových geografických názvů? Na jedné straně: nakonec se ale rozhodli, že odejdou do Vilny (dnešní Vilnius v Litvě) (viz také britská mandátní Palestina), na druhé straně: V jejím rámci následně putoval přes Írán a Irák..., tehdejším státním útvarem bylo Irácké království.
** 
;/Vzpoura proti mandátní správě
*  a proto rozhodl, že Irgun nebude nenapadat britská vojenská zařízení – podivná formulace se zápory, nebylo myšleno nebude napadat? V opačném případě by mělo být: ... že Irgun bude napadat, což by zase odporovalo první části věty: Uvědomoval si však nezbytnost vítězství Spojenců, při uvědomění si této skutečnosti, by logicky Brity napadat neměl (a formulace by pak měla začínat Přestože si uvědomoval...).
*  byly 12. února simultánně napadeny --> současně napadeny
*  Text je zbytečně obsáhlý a přímo nesouvisející s biografií osoby, měly by jej obsahovat samostatné články; je to téma široké a v biografii bych očekával pouze informace vztažené k osobě článku, nikoli plošné rozbory tehdejší politické situace v Palestině:

text: Zde jsou popisovány celé dějiny, nikoli pouze životopis; v knize by tato obšírnost byla vhodná, v encyklop. hesle o člověku je vhodná redukce textu.
replies: text: :
*   Když Britové ultimátu nevyhověli a popravu vykonali, Irgun oba zajaté Brity oběsil a podminoval půdu pod jejich těly. – následnost: oni byli nejdříve oběšeni a pak podminována půda, nebo byla nejdříve půda podminována a pak oběšeni? Pak by mělo dojít k přehození.
*: 
*  8000 dolarů: proč není zápis ve forme 8 000? WP:TYP
;/Vznik Izraele
*  wikifikovat mošav
*  a v novinách toho rána vyšlo prohlášení Irgunu varující před občanskou válkou – už ztrácím přehled kolikátého bylo toho rána a dopočítávám datum --> v ranních novinách xx. června 
;/Politikem v opozici
*  politickým programem se řadila k izraelské politické pravici. nadbytečné druhé užití "politické"
;/Ministerským předsedou
*  deset dní dříve uprostřed jihočínského moře – Jihočínské moře, vlastní jméno moře (pozn. pod čarou: kdo ho ovládá, ovládá celou Asii dle geopolitiky) 
;/Zničení iráckého jaderného reaktoru
*  Jeho rozhodnutí motivovalo jak rozhodnutí zabránit dalšímu možnému holocaustu – duplicita rozhodnutí, např. nahradit "úsilí", "snaha"...
*  preemptivní úder provést – preemptivní už jsi užil výše ve spojení s válkou, je to sice v pořádku, ovšem z hlediska WP:ES/„odborné“ formulace bych preferoval české "preventivní" namísto nehezkého anglicismu, mj. zde máme pro tyto účely heslo Preventivní útok
** 
*** 
**** 
*****Zrovna jsi reagoval a já měl editační konflikt (teď jsem tu nebyl pár minut a vidím EK). Než jsi reagoval, dodával jsem toto info se zdrojem : V červnu 1981 provedl Izrael útok na irácký jaderný reaktor v Osiraku, který vnímal jako první krok na cestě k výrobě jaderných zbraní ohrožujících izraelskou bezpečnost. Mezinárodní společenství ovšem tuto interpretaci neuznalo a preventivní použití síly jasně odsoudilo rezolucí RB OSN. / Osobně bych takové hodnocení vypustil, protože by v článku musel být zmíněn i "preventivní útok", jakožto pojetí mezinárodního společenství.Kacir 10. 4. 2013, 16:28 (UTC).
******
******* 
;/Smrt Sadata, anexe Golanských výšin a vyklízení osad
*  jindy je stahávali ze střech. – snad "stahovali"
;/Smrt a pohřeb
*  z textu mám dojem, že za uváděnou příčinu hemiparézy 1992 před smrtí, je uváděn pouze infarkt myokardu (IM) (cévní příhoda = mozkový infarkt vyloučen). Hemiparéza  ovšem vzniká na základě postižení CNS, byť vzácně mohou být změny CNS kardiogenního původu. Takže je tam nějaká nesrovnalost, nebo v textu něco chybí (příčina ochrnutí).--Kacir 10. 4. 2013, 01:58 (UTC)  
** 
;Resumé
Článek je faktograficky i slohově velmi dobře napsaný. Z hlediska encyklopedičnosti bych někdy šetřil expresivními POV (šokovaná vláda, značnou překážkou, Begin zuřil a na Džamáíla po chvíli začal křičet..., osobně bych věty formuloval s uvedením zdroje: „Podle XY / XY uvádí, že...“, tj. nikoli jako obecně deklarovanou pravdu). Některé oddíly, např. Budování osad a Jeruzalémský zákon, se mně zdají zbytečně obecné ve vztahu k životopisu osoby – jak jsem uvedl výše, měly by v této míře spíše být součástí jiných hlavních článků: zde např. první a druhá Beginova vláda, dějin Izraele… –, i když rozumím tomu, že se rozhodování premiéra překrývá s událostmi státu. Pokusil bych se vždy dohledat a interpretovat  názor samotného Begina na tyto jednotlivé události.
Velmi dobře odvedená práce. Doporučuji na puzlíky.--Kacir 10. 4. 2013, 01:58 (UTC)

text: Díky za důkladnou recenzi :) Postupně se tím prokousám, jak mi bude čas dovolovat. Zkusím se podívat na ty výrazy. Tak nejenom s událostmi státu, ale hlavně s tím, co prováděla jeho vláda. A jelikož za Beginových vlád bylo osadnictví enormní, rozepsal jsem to. --Faigl.ladislav slovačiny 10. 4. 2013, 08:31 (UTC)
=== Mozzan ===
No, trošku s křížkem po funuse, ale přece jen - pěkně napsaný čtivý článek, mezi NČ určitě místo má. Jen pár drobností:
*  dědou Ariela Šarona – děda nezní moc odborně, nešlo by radši "dědečkem" nebo "jehož vnukem byl Ariel Šaron"?  
*  krátce zmínit, co je revizionistický sionismus 
*  jedna z nejvlivnějších židovských vedoucích pozic v Evropě - trošku kostrbaté, nešlo by přeformulovat?
*  kde pracoval 16 hodin denně, kvůli čemuž byl často nemocný - ve smyslu, že v té době nemocný, nebo že měl zdravotní následky i během zbytku života?
*  odměna 50 000 dolarů - tohle už je trošku puntíčkářství, ale nenašly by se převody do současné měny, tedy kolik je vlastně tehdejších 50 000 dolarů ve skutečné hodnotě k roku 2013? určitě ne do hlavního textu, jenom do poznámky :o)
*  manipuloval nepřátelské reakce izraelskými vojenskými akcemi - nedochází mi význam (že provokoval nepřátele vojenskými akcemi k tomu, aby se chovali více agresivně apod.?) 
*: 
Jinak paráda :) hodně štěstí v nominaci--Mozzan (diskuse) 10. 4. 2013, 09:30 (UTC)

text: Díky Ti za recenzi :) --Faigl.ladislav slovačiny 10. 4. 2013, 18:01 (UTC)
thread_title:  Recenze v rámci [[Wikipedie:WikiProjekt Kvalita|WikiProjektu Kvalita]] 

message: *  Když se Ze'ev Dov Begin v srpnu 1904 se svým přítelem Mordechajem Scheinermanem (dědou Ariela Šarona)[p 1] dozvěděl o Herzlově smrti, vyrazili dveře brestské synagogy, aby za něj pronesli kadiš, modlitbu za zemřelé, a to v rozporu s nařízením místního rabína, který si Herzla uctít nepřál. – To by se možná mohlo trochu přeformulovat. Z počátku není jasné, proč by pan Begin kvůli svému učiteli likvidoval dveře synagogy. Pak se to sice čtenář dozví, ale až tak nějak oklikou.
** 
*** 
**** 
***** 
*  V devíti letech vstoupil do levicově-sionistické mládežnické skupiny ha-Šomer ha-ca'ir. – máš pro to referenci? Věřím, že ano.
*  V Bejtaru mezitím rozpoznali Beginových kvalit, díky čemuž se roku 1932 stal členem výkonného vedení tohoto hnutí v Polsku, a jako takový měl na starosti organizační záležitosti. – k úvaze dávám doplnění měl na starosti jeho organizační záležitosti
*   v roce 1936 stanul v jeho čele v Československu – přijel do Československa jako šéf toho hnutí nebo se v Československu stal šéfem místní pobočky?
** 
*** 
*  (podle Howarda Sachara však tímto způsobem armádu skutečně opustil) – možná bych doplnil, co to je za chlapíka ten Howard Sachar (něco třeba ve stylu podle názoru/výzkumů amerického historika mapujícího Beginův život apod.).
*  Sám Žabotinský před svou smrtí zdůraznil veliteli Irgunu – dodal bych rok úmrtí Žabotinského
*  což mělo za následek odchod skupiny jeho členů kolem Avrahama Sterna – doplnit jeho členů soustředící se kolem Avrahama Sterna? Dávám to k úvaze.
*  V roce 1946 kvůli tomuto problému Spojené státy a Spojené království ustanovili Anglo-americký vyšetřovací výbor. – nemá tam být „ustanovily“?
*  Zatčení vyvolalo bouřlivou odezvu, která vyvrcholila 22. června v Jeruzalémě, kde Irgun na Beginův rozkaz podnikl bombový útok na hotel Krále Davida,[32] kde sídlily orgány britské mandátní správy, včetně vojenského velitelství a oddělení kriminálního vyšetřování (CID). – co raději místo druhého „kde“ dát třeba „v němž“?
*  zaútočily oddíly Irgunu a Lechi o 110–120 mužích – těch 110 až 120 mužů zaútočilo na vesnici a nebo na vesnici zaútočilo několik skupin, z nichž každá měla 110 až 120 mužů?
*  Dohromady během osmihodinové bitvy zemřelo mezi 110 a 250 mrtvými Araby – jak mohli zemřít mrtví Arabové?
*  mezi nimiž byly muži, ženy i děti – má spíš být „byli“ (muži), ne?
*  Proč na citace používáš dvě různé šablony? Má to nějaký hlubší význam?
*: Používat  i  se má. Viz Wikipedie:Reference#Typy zdrojů dle formy zveřejnění. --4. 4. 2013, 10:54 (UTC), Utar (diskuse)
*::Hádám, že měl na mysli šablony citát a citace. Ano, používám záměrně. Citát pro výroky, citaci pro dokumenty.--Faigl.ladislav (diskuse) 4. 4. 2013, 11:13 (UTC)
*:::Ano, měl jsem na mysli přesně to, co zmiňuje kolega Faigl. --Jan Polák (diskuse) 4. 4. 2013, 13:45 (UTC)
*::::Prohodím nicméně tu šablonu u „zlo plodí dobro“, neb je z knihy. --Faigl.ladislav (diskuse) 4. 4. 2013, 14:16 (UTC)
*  Dne 14. května 1948 byla vyhlášena nezávislost státu Izrael, který byl ještě téhož dne napaden sousedními arabskými státy v izraelské válce za nezávislost – raděj „ještě téhož dne došlo k jeho napadení (…)“
*  Následující den vystoupil Begin v rozhlasovém vysílání s projevem k národu. V něm kromě jiného sdělil, že Irgun vystoupil z podzemí.
*  3. června Begin podepsal dohodu, podle níž se jeho skupina začlení do nově vzniklé izraelské armády.[52] Některé jednotky Irgunu (zejména v Jeruzalémě) však i nadále operovaly nezávisle – jak to s tou Beginovou skupinou bylo? Já jsem to prve chápal tak, že Beginovci se začlenili do izraelské armády a ty některé jednotky bojovaly spíše za Beginovými zády proti jeho rozhodnutí. Z textu dále se však dozvídám, že s něčím Begin souhlasil… Jak to s tím tedy je?
** 
Zatím tolik. Později se začtu dále. --Jan Polák (diskuse) 4. 4. 2013, 10:49 (UTC)
Pokračuji dál:
*  Aby jí zabránil, nařídil Begin svým jednotkám, aby neopětovaly palbu
*  V listopadu 1948 se Begin vydal na cestu po Spojených státech v rámci předvolební kampaně k izraelským parlamentním volbám – šlo by třeba do poznámky napsat, proč dělal kampaň v USA. Třeba u nás nejezdí kandidáti za sebe lobovat do zahraničí, když chtějí být zvoleni u nás v České republice.
*  Byl zarputilým kritikem Ben Gurionovy vlády a již tři měsíce po volbách vyvolal v dubnu 1949 neúspěšné hlasování o její nedůvěře kvůli podepsání dohody o příměří s Jordánskem – nebylo by lepší Byl zarputilým kritikem Ben Gurionovy vlády a již tři měsíce po volbách v dubnu 1949 vyvolal neúspěšné hlasování o její nedůvěře kvůli podepsání dohody o příměří s Jordánskem?
** 
*   Tam mezitím dorazil i Begin – vůbec poprvé od svého opětovného zvolení (úřední přísahu složil pouhé dvě hodiny předtím) – mezi čím? Asi bych slovo „mezitím“ vyhodil.
*  Begin byl činěn osobně odpovědným za podněcování davu a slovní útoky na premiéra, a na tři měsíce mu byla zakázána účast na zasedáních Knesetu. – co raději třeba Begin byl činěn osobně odpovědným za podněcování davu a slovní útoky na premiéra, kvůli čemuž mu byla zakázána účast na zasedáních Knesetu.
*  Díky tomuto spojení, ale i díky Ben Gurionovu odchodu z politické scény o dva roky dříve, Begin svou stranu dostal do centra izraelského politického povědomí. – co raději dostal Begin svou stranu do centra (…)?
*   Olmert odešel do strany ha-Merkaz ha-chofši, která se o sedm let stala součástí Beginovy nové aliance Likud – tady asi něco chybí, ne?
*  Následujícího dne se uskutečnila mimořádná schůze vlády a představitelů armády, kam byl pozván i Begin coby vůdce opozice – co doplnit izraelské (vlády), aby bylo hned jasné, že se nejedná o vládu egyptskou.
** 
*** 
*  Ten totiž ve stále větším rozsahu prováděl pravicovou politiku – skutečně Ma'arach prováděl pravicovou politiku? Jen se ptám.
** 
*  Mezitím se blížily odložené parlamentní volby a významným tématem byla (…) – jaké odložené volby?
*  stavěl se i proti jakémukoli stahování – jaké stahování? Ze šestidenní války nebo z jomkipurské války (došlo-li u ní k nějakému obsazování). Promiň, ptám se jako laik.
*  Podle Jicchaka Rabina uteklo Likudu volební vítězství kvůli odmítání mírové konference – napsal bych, kdo to ten Jicchak Rabin v tu dobu byl, resp. proč je nyní najednou zmiňován.
*  Přestože Meirová i Dajan byli zproštění osobní zodpovědnosti, veřejnost požadovala jejich rezignaci. – Dajan? To je kdo?
Další blok. Na dokončení budu pracovat zas za chvíli. --Jan Polák (diskuse) 4. 4. 2013, 20:22 (UTC)
A ještě, snad již to dorazím:
*  Během první státní návštěvy Spojených států hovořil Begin s americkým prezidentem Jimmy Carterem o arabsko-izraelském konfliktu a naznačil možnost podstatného stažení Izraele ze Sinajského poloostrova. – kdy se ta návštěva uskutečnila? A navíc co bylo za tou proměnou? Doposavad chtěl velký Izrael a odmítal stažení a najednou by s ním byl svolný?
** 
*  uskutečnilo v Maroku setkání mezi Moše Dajanem a egyptským místopředsedou vlády Hasanem Tuhamím, které otevřelo prostor pro schůzku mezi oběma politiky – bylo by to možné trochu přeformulovat, neb jak Moše Dajanem, tak Hasan Tuhamím politiky jsou, takže ke schůzce mezi oběma politiky došlo (jakkoliv vím, jak jsi to při psaní myslel).
*  V polovině téhož měsíce došlo 14. března k izraelské invazi – to je nějaká divočina, ne?
** 
*** 
*  Nakonec ale izraelský premiér ustoupil po Carterově příslibu vybudování dvou nových leteckých základen v Negevské poušti na náklady USA.[115] Egypt a Izrael nakonec dosáhli shody nad rámcovými dohodami (…)
*  Egypt a Izrael nakonec dosáhli shody nad rámcovými dohodami, které vzešly ve známost jako dohody z Camp Davidu – to je asi překlep, ne?
*  První vyzývala k palestinské autonomii na Západním břehu Jordánu a v Pásmu Gazy, a požadovala uznání legitimního práva palestinského národa – proč máš zde čáku?
*  Sadat se mezitím kvůli dohodám z Camp Davidu ocitl pod ještě větším vnitropolitickým i zahraničním tlakem (kritizován byl již za návštěvu Jeruzaléma), a počátkem listopadu Egypt podmínil uzavření mírové smlouvy definitivním rozvrhem pro palestinskou autonomii – obdobně zde, proč je tu ta čárka?
*  Na izraelské straně díky dodatečným příslibům zhruba tří miliard dolarů roční vojenské a ekonomické pomoci. – ty tři miliardy jim dají najednou a to je vše, nebo budou tři miliardy dostávat několik let?
** 
Další bloček. --Jan Polák (diskuse) 4. 4. 2013, 22:50 (UTC)
A snad již poslední část:
*  obdrželi Menachem Begin a Anvar Sadat Nobelovu cenu za mír, kterou Begin slavnostně převzal 10. prosince 1979 v norském Oslu – jen pro zajímavost: převzali ji oba společně nebo odděleně (pokud samostatně, pak proč?). Ptám se jen pro zajímavost a rozšíření svých vlastních obzorů, abych pak případně mohl v kroužku izraelologů excelovat a udivovat svými znalostmi. :-)
** 
*  Izrael musel postupně předat Egyptu celý Sinajský poloostrov, který okupoval od šestidenní války. Od té doby v oblasti vybudoval osmnáct sídel a rozsáhlou infrastrukturu, od silnic a letišť, po nemocnice, továrny, turistické resorty při Akabském zálivu a ropná pole.
*  poskytoval strategickou obrannou hloubku – Co to je „strategická obranná hloubka“?
*  Šaron zároveň navrhl finančně motivovat všechny, kdo budou ochotni se do osad přestěhovat, a to prostřednictvím nižších cen nemovitostí, levnějšími hypotékami či daňovými úlevami. – došlo k realizaci Šaronova návrhu nebo skončilo pouze u nápadu?
*  V březnu 1981 došlo k izraelsko-syrské konfrontaci v Libanonu, když Sýrie porušila podmínky dohody, kterou s Izraelem uzavřela během libanonské občanské války v roce 1976. – O co šlo? Čím to Sýrie porušila. Možná by to stačilo jen do poznámky.
** 
*  Izraelskou operaci ostře odsoudila Rada bezpečnosti, která jí v jednomyslně přijaté rezoluci č. 487 označila jako porušení charty Spojených národů.[146] Kvůli načasování útoku (uskutečnil se pouhé tři týdny před volbami) vládu naopak zkritizoval šéf nejsilnější opoziční strany Šimon Peres, (…) – má tam být to „naopak“?
** 
*** 
*  Reaganova administrativa navíc na Izrael uvalila finanční sankce, na což Begin zareagoval slovy, že je s Izraelem „zacházeno jako s vazalským státem“. – dávám k úvaze, zda by nebylo vhodné uvést, kdo to Reagan byl. Já to samozřejmě vím, ale najednou se o něm z ničeho nic objeví v textu zmínka…
*  Když mělo v roce 1982 dojít k evakuaci izraelských osad na Sinajském poloostrově – proč k té evakuaci mělo dojít?
** 
*** 
*  Počet obyvatel žijících pod hranicí chudoby navíc přesáhl 100 tisíc – dávám k úvaze uvedení i procentuálního podílu z celkového počtu obyvatel (kolik těch 100 tisíc je).
*  Na vině byla jednak ekonomická politika Beginovy vlády, (…) ale také velký armádní rozpočet – Zmiňuješ velký armádní rozpočet. Přitom však z textu v poznámce to tak nevypadá. Ba právě naopak – zdá se mi, že se Beginovi dařily výdaje na armádu naopak snižovat.
** 
*** 
**** 
*  část veřejnosti požadovala demisi vlády – tušíš, jak velká část to byla?
** 
*** 
*  Následující měsíc vypověděla libanonská vláda na nátlak Sýrie dohodu s Izraelem z května 1983 – víš, proč měla Sýrie zájem na libanonském vypovězení té smlouvy?
** 
*** 
*  Slavnostně otevřeno bylo v roce 2004 tehdejším premiérem Arielem Šaronem a slouží zároveň i jako Beginovo muzeum a archiv.[5] Od roku 1999 centrum každoročně udílí (…) – není tady chyba?
** 
*** 
Snad je to již vše. --Jan Polák (diskuse) 5. 4. 2013, 19:22 (UTC)
replies: text: Díky za důkladnou recenzi. Postupně to proberu. --Faigl.ladislav slovačiny 5. 4. 2013, 23:25 (UTC)
thread_title:  Jan Polák 

message: ;/Úvod
*  dle WP:Biografie – čárka mezi datem a místem se nepíše
** 
***   
*  pokud se narodil v Brestu a vyrůstal stále na stejném místě, pak považuji za matoucí formulaci, pro čtenáře neznalého dějiny: Narodil se v carském Rusku, vyrůstal v Polsku..., bez dalšího upřesnění, tzn. čtenář získává dojem, že se rodina „přestěhovala“ z Ruska do Polska, i když se ve skutečnosti nehla z místa. 
**takže např.: Narodil se v Brestu, který tehdy patřil carskému Rusku, než se stal v jeho pěti součástí Druhé Polské republiky.--Kacir 9. 4. 2013, 23:03 (UTC) 
;/Mládí + Věznění v gulagu a odchod z Evropy
*  Postupně stoupal v hiearchii tohoto mládežnického hnutí; v roce 1936 stanul v jeho čele v Československu..., stal se šéfem místní československé organizace, nebo byl zvolen šéfem celé organizace na území ČSR? Výklad je díky formulaci dvojí.
** 
*** 
**** 
*  nalézt sestru Rachel – příjmení známe, nebo ho zdroj neuvádí?
** 
*   proč je užívána dvojkolejnost dobových geografických názvů? Na jedné straně: nakonec se ale rozhodli, že odejdou do Vilny (dnešní Vilnius v Litvě) (viz také britská mandátní Palestina), na druhé straně: V jejím rámci následně putoval přes Írán a Irák..., tehdejším státním útvarem bylo Irácké království.
** 
;/Vzpoura proti mandátní správě
*  a proto rozhodl, že Irgun nebude nenapadat britská vojenská zařízení – podivná formulace se zápory, nebylo myšleno nebude napadat? V opačném případě by mělo být: ... že Irgun bude napadat, což by zase odporovalo první části věty: Uvědomoval si však nezbytnost vítězství Spojenců, při uvědomění si této skutečnosti, by logicky Brity napadat neměl (a formulace by pak měla začínat Přestože si uvědomoval...).
*  byly 12. února simultánně napadeny --> současně napadeny
*  Text je zbytečně obsáhlý a přímo nesouvisející s biografií osoby, měly by jej obsahovat samostatné články; je to téma široké a v biografii bych očekával pouze informace vztažené k osobě článku, nikoli plošné rozbory tehdejší politické situace v Palestině:
replies: text: Zde jsou popisovány celé dějiny, nikoli pouze životopis; v knize by tato obšírnost byla vhodná, v encyklop. hesle o člověku je vhodná redukce textu.
replies: text: :
*   Když Britové ultimátu nevyhověli a popravu vykonali, Irgun oba zajaté Brity oběsil a podminoval půdu pod jejich těly. – následnost: oni byli nejdříve oběšeni a pak podminována půda, nebo byla nejdříve půda podminována a pak oběšeni? Pak by mělo dojít k přehození.
*: 
*  8000 dolarů: proč není zápis ve forme 8 000? WP:TYP
;/Vznik Izraele
*  wikifikovat mošav
*  a v novinách toho rána vyšlo prohlášení Irgunu varující před občanskou válkou – už ztrácím přehled kolikátého bylo toho rána a dopočítávám datum --> v ranních novinách xx. června 
;/Politikem v opozici
*  politickým programem se řadila k izraelské politické pravici. nadbytečné druhé užití "politické"
;/Ministerským předsedou
*  deset dní dříve uprostřed jihočínského moře – Jihočínské moře, vlastní jméno moře (pozn. pod čarou: kdo ho ovládá, ovládá celou Asii dle geopolitiky) 
;/Zničení iráckého jaderného reaktoru
*  Jeho rozhodnutí motivovalo jak rozhodnutí zabránit dalšímu možnému holocaustu – duplicita rozhodnutí, např. nahradit "úsilí", "snaha"...
*  preemptivní úder provést – preemptivní už jsi užil výše ve spojení s válkou, je to sice v pořádku, ovšem z hlediska WP:ES/„odborné“ formulace bych preferoval české "preventivní" namísto nehezkého anglicismu, mj. zde máme pro tyto účely heslo Preventivní útok
** 
*** 
**** 
*****Zrovna jsi reagoval a já měl editační konflikt (teď jsem tu nebyl pár minut a vidím EK). Než jsi reagoval, dodával jsem toto info se zdrojem : V červnu 1981 provedl Izrael útok na irácký jaderný reaktor v Osiraku, který vnímal jako první krok na cestě k výrobě jaderných zbraní ohrožujících izraelskou bezpečnost. Mezinárodní společenství ovšem tuto interpretaci neuznalo a preventivní použití síly jasně odsoudilo rezolucí RB OSN. / Osobně bych takové hodnocení vypustil, protože by v článku musel být zmíněn i "preventivní útok", jakožto pojetí mezinárodního společenství.Kacir 10. 4. 2013, 16:28 (UTC).
******
******* 
;/Smrt Sadata, anexe Golanských výšin a vyklízení osad
*  jindy je stahávali ze střech. – snad "stahovali"
;/Smrt a pohřeb
*  z textu mám dojem, že za uváděnou příčinu hemiparézy 1992 před smrtí, je uváděn pouze infarkt myokardu (IM) (cévní příhoda = mozkový infarkt vyloučen). Hemiparéza  ovšem vzniká na základě postižení CNS, byť vzácně mohou být změny CNS kardiogenního původu. Takže je tam nějaká nesrovnalost, nebo v textu něco chybí (příčina ochrnutí).--Kacir 10. 4. 2013, 01:58 (UTC)  
** 
;Resumé
Článek je faktograficky i slohově velmi dobře napsaný. Z hlediska encyklopedičnosti bych někdy šetřil expresivními POV (šokovaná vláda, značnou překážkou, Begin zuřil a na Džamáíla po chvíli začal křičet..., osobně bych věty formuloval s uvedením zdroje: „Podle XY / XY uvádí, že...“, tj. nikoli jako obecně deklarovanou pravdu). Některé oddíly, např. Budování osad a Jeruzalémský zákon, se mně zdají zbytečně obecné ve vztahu k životopisu osoby – jak jsem uvedl výše, měly by v této míře spíše být součástí jiných hlavních článků: zde např. první a druhá Beginova vláda, dějin Izraele… –, i když rozumím tomu, že se rozhodování premiéra překrývá s událostmi státu. Pokusil bych se vždy dohledat a interpretovat  názor samotného Begina na tyto jednotlivé události.
Velmi dobře odvedená práce. Doporučuji na puzlíky.--Kacir 10. 4. 2013, 01:58 (UTC)

text: Díky za důkladnou recenzi :) Postupně se tím prokousám, jak mi bude čas dovolovat. Zkusím se podívat na ty výrazy. Tak nejenom s událostmi státu, ale hlavně s tím, co prováděla jeho vláda. A jelikož za Beginových vlád bylo osadnictví enormní, rozepsal jsem to. --Faigl.ladislav slovačiny 10. 4. 2013, 08:31 (UTC)
thread_title:   Kacir 

message: No, trošku s křížkem po funuse, ale přece jen - pěkně napsaný čtivý článek, mezi NČ určitě místo má. Jen pár drobností:
*  dědou Ariela Šarona – děda nezní moc odborně, nešlo by radši "dědečkem" nebo "jehož vnukem byl Ariel Šaron"?  
*  krátce zmínit, co je revizionistický sionismus 
*  jedna z nejvlivnějších židovských vedoucích pozic v Evropě - trošku kostrbaté, nešlo by přeformulovat?
*  kde pracoval 16 hodin denně, kvůli čemuž byl často nemocný - ve smyslu, že v té době nemocný, nebo že měl zdravotní následky i během zbytku života?
*  odměna 50 000 dolarů - tohle už je trošku puntíčkářství, ale nenašly by se převody do současné měny, tedy kolik je vlastně tehdejších 50 000 dolarů ve skutečné hodnotě k roku 2013? určitě ne do hlavního textu, jenom do poznámky :o)
*  manipuloval nepřátelské reakce izraelskými vojenskými akcemi - nedochází mi význam (že provokoval nepřátele vojenskými akcemi k tomu, aby se chovali více agresivně apod.?) 
*: 
Jinak paráda :) hodně štěstí v nominaci--Mozzan (diskuse) 10. 4. 2013, 09:30 (UTC)
replies: text: Díky Ti za recenzi :) --Faigl.ladislav slovačiny 10. 4. 2013, 18:01 (UTC)
thread_title:  Mozzan 

message: Lze někde doložit šva v Beginově příjmení? :en:Menachem Begin uvádí cere, ale ve zdrojích se mi nepodařilo dohledat žádnou verzi.--Shlomo (diskuse) 4. 4. 2013, 20:29 (UTC)
replies: text: To se přiznám, že nevím. Nikud hned v úvodu byl už v původním článku, a jak teď koukám do historie, tak již od založení článku kolegou Kixxem v prosinci 2007. Těžko říct, jestli jde o překlep či záměr. Ta odlišnost je každopádně zvláštní a doteď jsem si jí nevšiml. Dík za upozornění. Prozatím jsem nikud vypustil. Není tam nijak zvlášť třeba. --Faigl.ladislav slovačiny 4. 4. 2013, 22:37 (UTC)
replies: text: :Souhlas, až se dohledá spolehlivý zdroj, dá se to vždy doplnit ;)--Shlomo (diskuse) 5. 4. 2013, 07:49 (UTC)
thread_title:  Nikud