Diskuse:Vířníci

message: === OJJ ===
Jistěže je evoluce parazitických organismů nesmírně zajímavá.  Já pamatuji především na to, jak si pohrála s výtrusenkami, o vířnících toho moc nevím, takže si rád doplním znalosti. Jsou to vesměs jenom tipy, proti zařazení do DČ nemám problém.
* Docela dost o vířnících píšou v Grzimkovi, díl 1., mohu poslat 
** (Já toho Grzimka mám; necituju ho, protože se ty údaje překrývají s tím, co se píše (často podrobněji) v dalších bichlích nebo monografických článcích. Ale mám ho rád! :-) ) 
* Možná by v souvislosti s tímto článkem chtělo upravit i heslo vrtejši, tam není o vířnících ani slovo
**  Dobře, teď už tam o vířnících přesně jedno slovo je, aby se neřeklo. Samozřejmě by si zasloužili rozšíření; třeba někdy... O:-) 
* :Soubor:Figure 28 03 05.jpg by mohl  přeložit, zkušenosti v tom má
**  Mohu přeložit, stačí k tomu dodat překlady. --Podzemnik (diskuse) 8. 2. 2022, 08:59 (CET)
**  Obrázek počeštěn :-) 
Ke článku samotnému
* vířníci kromě členěného těla a vířivého aparátu typičtí mastaxem, osvaleným jícnem vybaveným chtinózními lištami – očekávám, že půjde o chitinózní lišty, odkaz navíc vede na chinin
**  Jasně, to byla dvojchyba: překlep a špatný odkaz :-( 
* Pokud je to takový netradiční organismus, doporučuji někam v úvodu hned zmínit, že jde alespoň o prvoústé, aby to šlo pro neznalé snadněji někam zařadit
**  Zmíněno v první větě a o něco podrobněji i v závěru úvodního textu 
* Rovněž zmínku o pseudocoelu bych zmínil již v úvodu charakteristiky.
**  Zmíněno
* Ohledně nervové soustavy vířníků mě docela zaujal tzv. retrocerebrální orgán, tvořený dvěma váčky a ležící v blízkosti mozku. Uvádí to třeba na enwiki i jinde (s tím, že funkce je nejasná). 
**  Ano, tento orgán za zmínku stojí, byť jeho funkce není úplně jasná; u vířníků je každopádně (většinou) dobře vyvinutý. Nyní je v článku stručně zahrnut. 
* Horizontální přenos genů by chtěl doplnit z toho hlediska, odkud vůbec tu cizí DNA získávají, od jakých organismů a ideálně jakým způsobem (že jde o nějaké úseky prokaryot/protistů/hub je asi jasné, nicméně dovedu si představit, že by to pro někoho mohla být hádanka). Něco málo dostupné v češtině je třeba na , ale nemám tam přístup. O pijavenkách v češtině ale psal třeba Zrzavý ve své bibli, takže o tom samozřejmě vím. Zajímavý fenomén z pohledu evoluční biologie.
**  Dobře, doplněno. Je to vážně moc zajímavé, co to s těmi svými genomy ty potvůrky provádějí. 
* Postavení kmene v rámci ostatních živočichů? Grzimek třeba uvádí možnost, že jde o bazální Spiralia, nebo tvoří monofyletickou skupinu s Gastrotricha a Platyhelminthes (ale je to starý zdroj, nevím, jak by to platilo teď)
** Co jsem četl některé studie, tak podle  jsou Syndermata sesterská skupina k čelistovkám (Gnathostomulida). Zmínil bych i původní systematiku podle Cavaliera-Smithe v rámci Platyzoa, ta skupina už je ale spíše opouštěna. OJJ, Diskuse 25. 4. 2022, 12:01 (CEST)
**  Pověnoval jsem tomu samostatnou kapitolku :-) V tom Grzimkovi je to vlastně správně... (pokud víme). 
Jinak díky za skvělé heslo, s chutí jsem si to pročetl. Ani pozlacení bych se nezlobil. OJJ, Diskuse 22. 1. 2022, 10:57 (CET)
replies: text: @OJJ Po dlouhatánské době jsem se pokusil doporučené změny a vylepšení do článku zakomponovat; pardon, že to tak trvalo. Myslím, že ve všech bodech se podařilo Tvé připomínky zohlednit, tak se prosím mrkni, jestli je to takto lepší. Děkuji! S pozdravem... Kostka Martin (diskuse) 20. 5. 2022, 16:26 (CEST)
thread_title:  WPQ 

message: Jistěže je evoluce parazitických organismů nesmírně zajímavá.  Já pamatuji především na to, jak si pohrála s výtrusenkami, o vířnících toho moc nevím, takže si rád doplním znalosti. Jsou to vesměs jenom tipy, proti zařazení do DČ nemám problém.
* Docela dost o vířnících píšou v Grzimkovi, díl 1., mohu poslat 
** (Já toho Grzimka mám; necituju ho, protože se ty údaje překrývají s tím, co se píše (často podrobněji) v dalších bichlích nebo monografických článcích. Ale mám ho rád! :-) ) 
* Možná by v souvislosti s tímto článkem chtělo upravit i heslo vrtejši, tam není o vířnících ani slovo
**  Dobře, teď už tam o vířnících přesně jedno slovo je, aby se neřeklo. Samozřejmě by si zasloužili rozšíření; třeba někdy... O:-) 
* :Soubor:Figure 28 03 05.jpg by mohl  přeložit, zkušenosti v tom má
**  Mohu přeložit, stačí k tomu dodat překlady. --Podzemnik (diskuse) 8. 2. 2022, 08:59 (CET)
**  Obrázek počeštěn :-) 
Ke článku samotnému
* vířníci kromě členěného těla a vířivého aparátu typičtí mastaxem, osvaleným jícnem vybaveným chtinózními lištami – očekávám, že půjde o chitinózní lišty, odkaz navíc vede na chinin
**  Jasně, to byla dvojchyba: překlep a špatný odkaz :-( 
* Pokud je to takový netradiční organismus, doporučuji někam v úvodu hned zmínit, že jde alespoň o prvoústé, aby to šlo pro neznalé snadněji někam zařadit
**  Zmíněno v první větě a o něco podrobněji i v závěru úvodního textu 
* Rovněž zmínku o pseudocoelu bych zmínil již v úvodu charakteristiky.
**  Zmíněno
* Ohledně nervové soustavy vířníků mě docela zaujal tzv. retrocerebrální orgán, tvořený dvěma váčky a ležící v blízkosti mozku. Uvádí to třeba na enwiki i jinde (s tím, že funkce je nejasná). 
**  Ano, tento orgán za zmínku stojí, byť jeho funkce není úplně jasná; u vířníků je každopádně (většinou) dobře vyvinutý. Nyní je v článku stručně zahrnut. 
* Horizontální přenos genů by chtěl doplnit z toho hlediska, odkud vůbec tu cizí DNA získávají, od jakých organismů a ideálně jakým způsobem (že jde o nějaké úseky prokaryot/protistů/hub je asi jasné, nicméně dovedu si představit, že by to pro někoho mohla být hádanka). Něco málo dostupné v češtině je třeba na , ale nemám tam přístup. O pijavenkách v češtině ale psal třeba Zrzavý ve své bibli, takže o tom samozřejmě vím. Zajímavý fenomén z pohledu evoluční biologie.
**  Dobře, doplněno. Je to vážně moc zajímavé, co to s těmi svými genomy ty potvůrky provádějí. 
* Postavení kmene v rámci ostatních živočichů? Grzimek třeba uvádí možnost, že jde o bazální Spiralia, nebo tvoří monofyletickou skupinu s Gastrotricha a Platyhelminthes (ale je to starý zdroj, nevím, jak by to platilo teď)
** Co jsem četl některé studie, tak podle  jsou Syndermata sesterská skupina k čelistovkám (Gnathostomulida). Zmínil bych i původní systematiku podle Cavaliera-Smithe v rámci Platyzoa, ta skupina už je ale spíše opouštěna. OJJ, Diskuse 25. 4. 2022, 12:01 (CEST)
**  Pověnoval jsem tomu samostatnou kapitolku :-) V tom Grzimkovi je to vlastně správně... (pokud víme). 
Jinak díky za skvělé heslo, s chutí jsem si to pročetl. Ani pozlacení bych se nezlobil. OJJ, Diskuse 22. 1. 2022, 10:57 (CET)
replies: text: @OJJ Po dlouhatánské době jsem se pokusil doporučené změny a vylepšení do článku zakomponovat; pardon, že to tak trvalo. Myslím, že ve všech bodech se podařilo Tvé připomínky zohlednit, tak se prosím mrkni, jestli je to takto lepší. Děkuji! S pozdravem... Kostka Martin (diskuse) 20. 5. 2022, 16:26 (CEST)
thread_title:  OJJ