Diskuse:Starostové a nezávislí

message: Vytvářím článek o Josefu Coganovi, který byl v letošních volbách zvolen do PSP ČR, je členem tohoto hnutí, ráda bych udělala kategorii členů, avšak jak ji nazvat? Členové STAN, Členové hnutí „STAROSTOVÉ A NEZÁVISLÍ“ či Členové „STAROSTŮ A NEZÁVISLÝCH“? Díky za radu--Schuminka janička 9. 6. 2010, 16:15 (UTC)
replies: text: Ahoj, stejně jako u obdobných kategorií... Členové ODS, Členové ČSSD, tedy možné jsou dvě varianty  :Kategorie:Členové „STAN“  nebo :Kategorie:Členové „STAROSTŮ A NEZÁVISLÝCH“. Já jsem stejně jako u dalších stranických kategorií pro zkratku (Členové „STAN“).  --Kacir 9. 6. 2010, 16:27 (UTC)
thread_title:  Kategorie 

message: Proti přesunu. Pohledem do kategorizace existuje na cs wiki u politických subjektů nepsaný úzus, že jsou používány oficiální názvy a zkratky. Typografie názvu v tomto případě neodporuje doporučení a zavádění jedné výjimky vidím jako kontraproduktivní. Encyklopedie by měla mít v každém oboru jednotný styl. --Kacir 24. 3. 2011, 17:10 (UTC)
Ať se neopakujeme pořád dokola, viz 
* diskusi Wikipedie:Pod lípou (pravidla)/archiv 2009-01#Reklamní kapitálky
* diskusi Diskuse k Wikipedii:Název článku#Velká písmena v názvech firem, značek a výrobků
* en:MOS:CAPS, en:MOS:TM (čeština není specifická zrovna tím, že by se v této věci měla česká Wikipedie důvod odklánět od praxe obvyklé na Wikipedii jako takové)
Jde-li o odkazované pravidlo, tam je jako základní zásada řečeno, že název každého článku (hesla) ve Wikipedii automaticky začíná velkým písmenem, ostatní jsou malá. Výjimkami jsou vlastní jména (z příkladu je zřejmé, že se tím myslí dodržení pravidla o psaní velkých počátečních písmen ve vlastních jménech, nikoliv o psaní celých slov či frází kapitálkami), zkratku nebo značku. Opravdu tam nevidím nic o tom, že by se článek o knize Boženy Němcové měl jmenovat BABIČKA, pokud je tak kniha označena na obálce nebo v katalogu nakladatelství. Typografie takových názvů se standardně upravuje. --ŠJů 25. 3. 2011, 03:25 (UTC)
Souhlasím s navrhovaným přesunem, podle mě není důvod dělat výjimky pro politické strany. Podobný problém vznik tady : Obyčejní lidé a nezávislé osobnosti.--Ladin (diskuse) 8. 3. 2012, 18:09 (UTC)
Názor jsem vyjádřil výše, nebudu jej opakovat. Jen dodám, že název velkými písmeny je oficiální  –  jedná se o značku tohoto hnutí. Zvláštní je, že navrhovatel přesunu nenavrhuje také jiné oficiální názvy s velkými písmeny jako jsou NERABUS, Jiří Vodrážka - NEUTRANS, BADO BUS, BOSÁK BUS…  či dokonce politickou stranu s názvem STOP.--Kacir 8. 3. 2012, 19:09 (UTC)
Bylo by tedy vhodné aspoň odstranit ty uvozovky v názvu. Ty tam opravdu nepatří a při pohledu na výpis článků z :Kategorie:„STAROSTOVÉ_A_NEZÁVISLÍ“ dostanou 4 z 5 typografů srdeční záchvat. --Jvs 20. 3. 2012, 14:42 (UTC)
replies: text: Uvozovky tam patřily do chvíle, než došlo ke změně ofic. názvu hnutí, tj. jejich odstranění. Přesunu.--Kacir 20. 3. 2012, 14:46 (UTC)
Souhlasim s presunem, protoze jde o vyse zminene reklamni kapitalky, nikoliv o zkratku. --Jklamo (diskuse) 21. 9. 2012, 07:00 (UTC)
Přesunul jsem, argumenty i podpora svědčily pro přesun. --Tchoř (diskuse) 21. 9. 2012, 07:23 (UTC)
thread_title:  Návrh přesunu z 22.3.2011 

message: Do šablony by se mohlo přidat logo STAN.
thread_title:  Logo 

message: Kolega  přidal zisk mandátů STANu ve volbách do PSP: 42 (2010), 26 (2013).To jsou zavádějící hodnoty. Mandáty jdou za navrhující stranou, která za ně získává příspěvek (stejně jako za hlasy voličů), tj. příspěvky za mandát patří kandidujícím subjektům ve volbách. V letech 2010, 2013 hnutí STAN nekandidovalo (samostatně ani v koalici), ale jeho členové byli pouze na kandidátce TOP 09. Mandáty tedy získala TOPka: 41, respektive 26. Stejně tak nepřipíšeme 26 mandátů Starostům pro Liberecký kraj za rok 2013, když byl Jan Farský zvolen na kandidátce TOP 09. Příspěvek STANu za hlasy a mandáty ve volbách PSP 2013 činil 0,- Kč, z čehož plyne, že hnutí ve volbách nekandidovalo, tedy nemohlo získat žádný hlas ani mandát.Už o tom kdysi běžely diskuse, vidím, že kolega  měl stejný pohled. --Kacir 18. 9. 2018, 21:25 (CEST)
replies: text: Mám-li být upřímný, tak že jste se ve čtyřech v roce 2010 dohodli na tom, co je jediná pravda, mi je fakt jedno.
# Tabulka je slovně i barevně jednoznačně odlišena.
# Ano, navrhující stranou byla TOP 09, ale byli na jejich kandidátce (tj. s jejich podporou ;) ) zvoleni jak nezařazení kandidáti, tak členové SLK či STAN. 
# Po volbách vznikl v PSP klub s názvem "Poslanecký klub TOP 09 a Starostové"  ... asi nevěděli, že jsou všichni z TOPky, blbci...
# Je naprosto očividné, že se o stránky s tématikou voleb nikdo nestará... Já to teda taky dělat nebudu.

text: Kolega --MrGreg (diskuse) 18. 9. 2018, 21:53 (CEST)
replies: text: :Věrohodné zdroje udávají u STANu 0 mandátů (2010, 2013), název poslaneckého klubu je v tomto ohledu irelevantní; nelze zaměňovat stranickou příslušnost kandidátů a rozdělení mandátů kandidujícím subjektům ve volbách. Jinak, samozřejmě díky za kvalitní příspěvky. --Kacir 18. 9. 2018, 22:04 (CEST)
replies: text: ::Tvářit se, že se STAN zhmotnil až v roce 2017, kdy kandidoval samostatně je nesmysl. Mimochodem, rozklikl jste si ty mé odkazy?  O té politické příslušnosti? Z mého pohledu je tabulka přehledná, ale když změna musí být, navrhuji něco takového:

text: ::
Volby	Počet hlasů	Změna  	Hlasy v %	Změna	Počet mandátů	Změna	Poznámky
2010 	873 833    	–      	16,70    	–    	41           	–    	Z hnutí STAN za TOP 09 zvoleno kandidátů: 9
2013 	596 357    	277 476	11,99    	4,71 	26           	15   	Z hnutí STAN za TOP 09 zvoleno kandidátů: 3
2017 	262 157    	334 200	5,18     	6,81 	6            	10   	Samostatná kandidatura.

text: ::Přijde mi to sice trochu nadbytečné, ale což... --MrGreg (diskuse) 18. 9. 2018, 22:21 (CEST)
replies: text: :::Budu se opakovat, ale tabulka STANu nemá obsahovat volební výsledky TOP 09, jestliže se nejednalo o koalici. Ve volbách do PSP 2010, 2013 STAN nekandidoval, takže se s vlastními mandáty skutečně zhmotnil až 2017.--Kacir 18. 9. 2018, 22:28 (CEST)
replies: text: ::::Upravte si to jak chcete. Beztak nevím, proč se tváříte, že tu se mnou diskutujete, když jste si to odhlasovali už v roce 2010 a jste předem rozhodnutý to upravit podle svého... :) --MrGreg (diskuse) 18. 9. 2018, 22:40 (CEST)
replies: text: :::::Upravit bychom to měli na základě věrohodných zdrojů. Podle stejného klíče nebudeme přece k Severočeši.cz přidávat 47 mandátů ANO z roku 2013, když na jeho kandidátce byli zvoleni 2 členové Severočechů. --Kacir 18. 9. 2018, 22:52 (CEST)
replies: text: ::::::Vzhledem k tomu, že odkazovaná stránka neobsahuje jakékoli zmínky o volebních výsledcích, bylo by to nepochybně vylepšení jejího obsahu... Jen bych upřesnil, že bych nepřidal 47 mandátů za ANO, ale uvedl bych, že 2 zástupci severočechů byli zvoleni na kandidátce ANO, obdobně jako zde. --MrGreg (diskuse) 18. 9. 2018, 23:03 (CEST)
=== Zpochybnění (nejen) počtu mandátů do PSP ===
(Zrovna jsem dopsal tento komentář, když byl zveřejněn předchozí příspěvek... Rozhodl jsem se ho i tak uveřejnit.)
Mohli byste – s prominutím – přestat z první "sázet" zpochybňující šablony? ... Chápu to u rozporných tvrzení, nepřesných citací atd. ale u počtu mandátů do PSP??
Člověk jak blbec, když něco píše, hledá na všechno poctivě zdroje, nebo se hádá s "radou starších v diskusi" a stejně se nevyhne šermováním s šablonami...
To je velice snadno zjistitelný údaj... předvedu:
# Wiki-stránka Volby do Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky 2010, kterou ani není třeba hledat, stačí kliknout na "2010" v tabulce, ukazuje už před mou změnou zde (a mimochodem také na stránce TOP 09) 41 poslanců. Že je správné číslo 41 zjistíte např. tak, že sečtete uvedené mandáty a získáte výsledek 200 (s 42 by vám vyšlo 201...)
# Pokud chcete najít zdroj mimo wiki, není nic snadnějšího než zadat volby.cz, kde se dá proklikat na zisky mandátů stran za všechny volby, včetně výsledků z roku 2010 
Není tedy co zpochybňovat, ledaže by @Kacir chtěl tvrdit, že v roce 2010 měla PSP 201 členů nebo že by volby dopadly jinak než si myslí na ČSÚ...
Dále. Opravdu si vyprošuji obviňování, čemu se ten který text má podobat... Proklikejte si historii, uvidíte, že text byl převzatý z původní verze co byla na wiki, s tím, že jsem ji uspořádal podle typu voleb A SÁM PŘEPSAL. Fakt nevím, jaké části "oficiálního webu STANu" by se tyto MNOU PSANÉ úryvky měly podobat.Vyloženě se mi chce na wiki doplňovat články s tímto přístupem, fakt. Šablony pro všechny. --MrGreg (diskuse) 18. 9. 2018, 21:36 (CEST)

text: Zpochybněn byl počet mandátů pro hnutí STAN, který je zavádějící (zpracování tabulky se tak jeví), viz výše, nebo také už odkazované počty mandátů 2010, 2013 = 0 mandátů STANu. Nápadnou podobnost textu jsem uvedl ve shrnutí, nezmínil jsem žádné wikipedisty, když jsem nezkoumal jeho autora/y, takže vztahovačnost je zbytečná. Zdraví. --Kacir 18. 9. 2018, 21:50 (CEST)
replies: text: :Jistě, v pasáži textu čítající 4 odstavce, 3 obrázky a tabulku o 3 řádcích, je zavádějící informace o tom, jak se to má s mandáty STANu, když je tato informace vysvětlena "JEN" ve 2 odstavcích, u 2 obrázků a 2 řádků tabulky...Vztahovačnost je zbytečná, jen nevím, kde ji vidíte. --MrGreg (diskuse) 18. 9. 2018, 22:08 (CEST)
replies: text: ::Tabulka STANu nemá obsahovat volební výsledky TOP 09! Stejně tak bych do článku STANu  nevkládal obrázky s volebními výsledky TOPky 2010, 2013, protože se nejednalo o volební koalici, ale o kandidátku TOP 09.--Kacir 18. 9. 2018, 22:20 (CEST)
replies: text: ::: To nám pěkně navazuje na můj komentář o zhmotnění se STANu v roce 2017, takže diskuse může pokračovat tam, ať to není rozdvojené. :) --MrGreg (diskuse) 18. 9. 2018, 22:25 (CEST)

text: V současné podobě je text i tabulka mírně zavádějící, ve sněmovních volbách v roce 2010 a 2013 šlo o kandidátku TOP 09 (nikoliv "společnou kandidátku"), když v obou případech byli zvoleni 3 členové STAN. Porovnávat tedy hlasy pro kandidátku TOP 09 ve volbách 2013 a hlasy pro kandidátku STAN v roce 2017 je nevhodné, podobě i počty mandátů. Možno podrobně zmínit v textu, ale i tam to musí být přesné, správné a ozdrojované (tj. žádné "společné kandidátky" nebo "registrovaní příznivci"). Podobně tvrdit, že STAN se voleb 2010 a 2013 nijak nezúčastnila a žádné mandáty nezískala by bylo také zavádějící.--Jklamo (diskuse) 19. 9. 2018, 09:52 (CEST)
replies: text: :Vítejte v diskusi. Mohl byste uvést příklad toho, jak byste si podobu takového řešení představoval?Bylo by např. vyhovující něco takového? --MrGreg (diskuse) 19. 9. 2018, 11:07 (CEST)
replies: text: ::
Volby	Počet hlasů                                                  	Změna                                                        	Hlasy v %                                                    	Změna                                                        	Počet mandátů                                                	Změna
2010 	Na kandidátce TOP 09 zvoleno za hnutí STAN: 9 Z toho členů: 3	Na kandidátce TOP 09 zvoleno za hnutí STAN: 9 Z toho členů: 3	Na kandidátce TOP 09 zvoleno za hnutí STAN: 9 Z toho členů: 3	Na kandidátce TOP 09 zvoleno za hnutí STAN: 9 Z toho členů: 3	Na kandidátce TOP 09 zvoleno za hnutí STAN: 9 Z toho členů: 3	Na kandidátce TOP 09 zvoleno za hnutí STAN: 9 Z toho členů: 3
2013 	Na kandidátce TOP 09 zvoleno členů hnutí STAN: 3             	Na kandidátce TOP 09 zvoleno členů hnutí STAN: 3             	Na kandidátce TOP 09 zvoleno členů hnutí STAN: 3             	Na kandidátce TOP 09 zvoleno členů hnutí STAN: 3             	Na kandidátce TOP 09 zvoleno členů hnutí STAN: 3             	Na kandidátce TOP 09 zvoleno členů hnutí STAN: 3
2017 	262 157                                                      	                                                             	5,18                                                         	                                                             	6                                                            	
@Jklamo: Z hlediska faktické přesnosti se hnutí STAN voleb 2010 a 13 neúčastnilo jako kandidující subjekt. Voleb se účastní strany, hnutí a koalice, kterým (zjednodušeně) byla zaregistrována kandidátní listina, těm se pak přerozdělují mandáty (pokud se někdo voleb neúčastní, mandáty nezíská). STAN na volbách participovalo jako podporovatel TOP 09 a jeho členové byli na kandidátce jiné strany, účastníka voleb. Tady doufám není sporu.@MrGreg: Ano, tato tabulka je správná. Můžeme uvažovat o formě zápisu. --Kacir 19. 9. 2018, 11:55 (CEST)
Mimochodem, dichotomii mandátů jsem kdysi začal řešit v infoboxové sekci "Zisk mandátů ve volbách" poznámkami (viz článek), tj. Věci veřejné 2013 nekandidovaly a získaly tak 0 mandátů. Jeho členové však byli na kandidátkách 3 dalších stran a na kandidátce Úsvitu došlo ke zvolení tří z nich.--Kacir 19. 9. 2018, 12:25 (CEST)
thread_title:  Počet zisku mandátů do PSP 

message: (Zrovna jsem dopsal tento komentář, když byl zveřejněn předchozí příspěvek... Rozhodl jsem se ho i tak uveřejnit.)
Mohli byste – s prominutím – přestat z první "sázet" zpochybňující šablony? ... Chápu to u rozporných tvrzení, nepřesných citací atd. ale u počtu mandátů do PSP??
Člověk jak blbec, když něco píše, hledá na všechno poctivě zdroje, nebo se hádá s "radou starších v diskusi" a stejně se nevyhne šermováním s šablonami...
To je velice snadno zjistitelný údaj... předvedu:
# Wiki-stránka Volby do Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky 2010, kterou ani není třeba hledat, stačí kliknout na "2010" v tabulce, ukazuje už před mou změnou zde (a mimochodem také na stránce TOP 09) 41 poslanců. Že je správné číslo 41 zjistíte např. tak, že sečtete uvedené mandáty a získáte výsledek 200 (s 42 by vám vyšlo 201...)
# Pokud chcete najít zdroj mimo wiki, není nic snadnějšího než zadat volby.cz, kde se dá proklikat na zisky mandátů stran za všechny volby, včetně výsledků z roku 2010 
Není tedy co zpochybňovat, ledaže by @Kacir chtěl tvrdit, že v roce 2010 měla PSP 201 členů nebo že by volby dopadly jinak než si myslí na ČSÚ...
Dále. Opravdu si vyprošuji obviňování, čemu se ten který text má podobat... Proklikejte si historii, uvidíte, že text byl převzatý z původní verze co byla na wiki, s tím, že jsem ji uspořádal podle typu voleb A SÁM PŘEPSAL. Fakt nevím, jaké části "oficiálního webu STANu" by se tyto MNOU PSANÉ úryvky měly podobat.Vyloženě se mi chce na wiki doplňovat články s tímto přístupem, fakt. Šablony pro všechny. --MrGreg (diskuse) 18. 9. 2018, 21:36 (CEST)
replies: text: Zpochybněn byl počet mandátů pro hnutí STAN, který je zavádějící (zpracování tabulky se tak jeví), viz výše, nebo také už odkazované počty mandátů 2010, 2013 = 0 mandátů STANu. Nápadnou podobnost textu jsem uvedl ve shrnutí, nezmínil jsem žádné wikipedisty, když jsem nezkoumal jeho autora/y, takže vztahovačnost je zbytečná. Zdraví. --Kacir 18. 9. 2018, 21:50 (CEST)
replies: text: :Jistě, v pasáži textu čítající 4 odstavce, 3 obrázky a tabulku o 3 řádcích, je zavádějící informace o tom, jak se to má s mandáty STANu, když je tato informace vysvětlena "JEN" ve 2 odstavcích, u 2 obrázků a 2 řádků tabulky...Vztahovačnost je zbytečná, jen nevím, kde ji vidíte. --MrGreg (diskuse) 18. 9. 2018, 22:08 (CEST)
replies: text: ::Tabulka STANu nemá obsahovat volební výsledky TOP 09! Stejně tak bych do článku STANu  nevkládal obrázky s volebními výsledky TOPky 2010, 2013, protože se nejednalo o volební koalici, ale o kandidátku TOP 09.--Kacir 18. 9. 2018, 22:20 (CEST)
replies: text: ::: To nám pěkně navazuje na můj komentář o zhmotnění se STANu v roce 2017, takže diskuse může pokračovat tam, ať to není rozdvojené. :) --MrGreg (diskuse) 18. 9. 2018, 22:25 (CEST)

text: V současné podobě je text i tabulka mírně zavádějící, ve sněmovních volbách v roce 2010 a 2013 šlo o kandidátku TOP 09 (nikoliv "společnou kandidátku"), když v obou případech byli zvoleni 3 členové STAN. Porovnávat tedy hlasy pro kandidátku TOP 09 ve volbách 2013 a hlasy pro kandidátku STAN v roce 2017 je nevhodné, podobě i počty mandátů. Možno podrobně zmínit v textu, ale i tam to musí být přesné, správné a ozdrojované (tj. žádné "společné kandidátky" nebo "registrovaní příznivci"). Podobně tvrdit, že STAN se voleb 2010 a 2013 nijak nezúčastnila a žádné mandáty nezískala by bylo také zavádějící.--Jklamo (diskuse) 19. 9. 2018, 09:52 (CEST)
replies: text: :Vítejte v diskusi. Mohl byste uvést příklad toho, jak byste si podobu takového řešení představoval?Bylo by např. vyhovující něco takového? --MrGreg (diskuse) 19. 9. 2018, 11:07 (CEST)
replies: text: ::
Volby	Počet hlasů                                                  	Změna                                                        	Hlasy v %                                                    	Změna                                                        	Počet mandátů                                                	Změna
2010 	Na kandidátce TOP 09 zvoleno za hnutí STAN: 9 Z toho členů: 3	Na kandidátce TOP 09 zvoleno za hnutí STAN: 9 Z toho členů: 3	Na kandidátce TOP 09 zvoleno za hnutí STAN: 9 Z toho členů: 3	Na kandidátce TOP 09 zvoleno za hnutí STAN: 9 Z toho členů: 3	Na kandidátce TOP 09 zvoleno za hnutí STAN: 9 Z toho členů: 3	Na kandidátce TOP 09 zvoleno za hnutí STAN: 9 Z toho členů: 3
2013 	Na kandidátce TOP 09 zvoleno členů hnutí STAN: 3             	Na kandidátce TOP 09 zvoleno členů hnutí STAN: 3             	Na kandidátce TOP 09 zvoleno členů hnutí STAN: 3             	Na kandidátce TOP 09 zvoleno členů hnutí STAN: 3             	Na kandidátce TOP 09 zvoleno členů hnutí STAN: 3             	Na kandidátce TOP 09 zvoleno členů hnutí STAN: 3
2017 	262 157                                                      	                                                             	5,18                                                         	                                                             	6                                                            	
@Jklamo: Z hlediska faktické přesnosti se hnutí STAN voleb 2010 a 13 neúčastnilo jako kandidující subjekt. Voleb se účastní strany, hnutí a koalice, kterým (zjednodušeně) byla zaregistrována kandidátní listina, těm se pak přerozdělují mandáty (pokud se někdo voleb neúčastní, mandáty nezíská). STAN na volbách participovalo jako podporovatel TOP 09 a jeho členové byli na kandidátce jiné strany, účastníka voleb. Tady doufám není sporu.@MrGreg: Ano, tato tabulka je správná. Můžeme uvažovat o formě zápisu. --Kacir 19. 9. 2018, 11:55 (CEST)
Mimochodem, dichotomii mandátů jsem kdysi začal řešit v infoboxové sekci "Zisk mandátů ve volbách" poznámkami (viz článek), tj. Věci veřejné 2013 nekandidovaly a získaly tak 0 mandátů. Jeho členové však byli na kandidátkách 3 dalších stran a na kandidátce Úsvitu došlo ke zvolení tří z nich.--Kacir 19. 9. 2018, 12:25 (CEST)
thread_title:  Zpochybnění (nejen) počtu mandátů do PSP