Diskuse:Severní Makedonie/Archiv 1

message: Hledá se název státu
Nová republika Makedonie, Konstituční republika Makedonie, Demokratická republika Makedonie, Nezávislá republika Makedonie nebo Republika Horní Makedonie - těchto pět návrhů na nový oficiální název Makedonie předložil v pondělí 17. března 2008 při jednání zástupců Makedonie a Řecka ve Vídni zprostředkovatel OSN Matthew Nimetz.
Jak uvedla 18. března 2008 rakouská média, každý z těchto názvů přinejmenším jedna ze stran zamítla. Spor mezi Řeckem a jednou z postjugoslávských republik s hlavním městem Skopje trvá už od roku 1991. Nyní je však znovu velmi aktuální, protože se blíží summit NATO, na němž by měla být Makedonie přijata za nového člena aliance. Řecko však hrozí, že přijetí zablokuje, pokud nebude problém názvu vyřešen. Řecká vláda poukazuje na to, že část řeckého území na severu země nese rovněž název Makedonie, a namítá, že Skopje by na základě tohoto názvu mohla vznášet vůči Řecku územní nároky.
Skopje užívá název Republika Makedonie a pod tímto názvem ji už uznalo více než 120 zemí celého světa. Trvá na tom, že ve vztahu k těmto zemím bude používat nadále tento název. Je ochotna vystupovat pod jiným názvem pouze vůči Řecku a mezinárodním organizacím. Na mezinárodní scéně používá prozatímní název Bývalá jugoslávská republika Makedonie (FYROM). Jedině pod tímto názvem totiž zatím Atény nebrání přijetí Makedonie do mezinárodních organizací. Nimetz přes nezdar vídeňských rozhovorů vyjádřil naději, že dohody by mohlo být dosaženo už na konci března 2008 při dalším kole rozhovorů v New Yorku.
thread_title:  2008 

message: Proč Republika Makedonie s velkým r? Protože je to součást názvu a je to na jeho začátku? --2. 3. 2013, 23:32 (UTC), Utar (diskuse)
thread_title:  Velké písmeno 

message: Tento článek byl v minulosti několikrát přesunut z Makedonie na Republika Makedonie a zpět, ale diskuse k pojmenování, zdá se, dosud neproběhla. V úvahu přichází i Makedonská republika, tzv. dlouhý název používaný naším Ministerstvem zahraničí.
Makedonská republika a Řecko se totiž o název "Makedonie" přou, protože Makedonie (Řecko) je jeden z Řeckých regionů. OSN i Rada Evropy dokonce oficiálně používají pouze označení "bývalá jugoslávská republika Makedonie", což je poněkud extrémní, ale dává to na srozuměnou, že "Makedonie" jako název státu je minimálně zatím problematická. Řeky bude určitě štvát, pokud pod heslem Makedonie najdou Makedonskou republiku a ne svůj region. Já vím, že máme Německo a Česko, nikoliv Českou republiku, ale Makedonie je opravdu speciální případ, takže kvůli politické korektnosti bych preferoval krátký název pro článek nepoužívat, ale pojmenovat jej Makedonská republika. Pod heslem Makedonie by byl rozcestník. Tak je to i na enwiki. Petr Matas 6. 6. 2017, 02:54 (CEST)
replies: text: GRE–MKD spor je dlouhodobý a českou Wikipedii v určení primárního názvu článku v podstatě nemusí zajímat. Tady bychom měli vycházet z wikipravidel, tj. doporučení o výchozím názvu, který by čtenář nejspíše čekal. Pod Makedonií by to měl být právě tento článek státního útvaru. Na druhou stranu bych +/- neměl problém s výchozím pojmenováním „Makedonská republika“, i když to jde proti doporučení. Napadl mě podobný geopolitický rozcestník Tchaj-wan, kde je situace IMO odlišná, když nepanuje dominantní význam mezi ostrovem a státním útvarem na něm ležícím, na rozdíl od dominantního státu v případě Makedonie.--Kacir 6. 6. 2017, 03:20 (CEST)
thread_title:  Název článku 

message: Republika Severní Makedonie
* https://zpravy.idnes.cz/republika-severni-makedonie-novy-nazev-recko-dohoda-fyw-/zahranicni.aspx?c=A180617_105202_zahranicni_mko
Severomakedonská republika
* https://zahranicni.eurozpravy.cz/evropa/1117-recko-souhlasi-aby-se-makedonie-jmenovala-severomakedonska-republika/
2A00:1028:838E:4D76:F43F:89:339A:8318 17. 6. 2018, 15:36 (CEST)
replies: text: Počkal bych, co se v praxi víc ujme. Zatím to není nutné řešit, wikipedie není křišťálová koule.--Hnetubud (diskuse) 18. 6. 2018, 22:34 (CEST)
thread_title:  Republika Severní Makedonie nebo Severomakedonská republika ? 

message: Dobrý den,
právě jsem se pokusil opravit 4 externí odkazy či reference na stránce Makedonie. Prosím, zkontrolujte moje editace. Pokud máte nějaké otázky, potřebujete, abych tyto odkazy nebo dokonce celou tuto stránku ignoroval, prosím vizte seznam často kladených otázek pro další informaci. Provedl jsem následující změny:
*Přidán odkaz na https://web.archive.org/web/20081116102337/http://www.mfa.gov.mk/default1.aspx?ItemID=288 do http://www.mfa.gov.mk/default1.aspx?ItemID=288
*Opraveno formátování u http://europeandcis.undp.org/uploads/public/File/rbec_web/vgr/chapter1.1.pdf
*Přidán odkaz na https://web.archive.org/web/20120225062506/http://www.president.gov.mk/en/about-macedonia/basic-facts.html do http://www.president.gov.mk/en/about-macedonia/basic-facts.html
*Přidán odkaz na https://web.archive.org/web/20170326091156/http://www.instat.gov.al/media/177358/njoftim_per_media_-_fjala_e_drejtorit_te_instat_ines_nurja_per_rezultatet_finale_te_census_2011.pdf do http://www.instat.gov.al/media/177358/njoftim_per_media_-_fjala_e_drejtorit_te_instat_ines_nurja_per_rezultatet_finale_te_census_2011.pdf
. Udělal-li jsem chybu, vizte seznam často kladených otázek.
Děkuji.—InternetArchiveBot (Nahlásit chybu) 21. 8. 2018, 05:50 (CEST)
thread_title:  Externí odkazy či reference byly změněny (srpen 2018) 

message: Dobrý den,
právě jsem se pokusil opravit 2 externí odkazy či reference na stránce Makedonie. Prosím, zkontrolujte moje editace. Pokud máte nějaké otázky, potřebujete, abych tyto odkazy nebo dokonce celou tuto stránku ignoroval, prosím vizte seznam často kladených otázek pro další informaci. Provedl jsem následující změny:
*Přidán tag  k http://kormoran.vlada.cz/usneseni/usnweb.nsf/0/BBAD3665BA8525A5C12571B6006C69C1
*Přidán odkaz na https://web.archive.org/web/20110520212436/http://www.bertelsmann-transformation-index.de/fileadmin/pdf/Gutachten_BTI2010/ECSE/Macedonia.pdf do http://www.bertelsmann-transformation-index.de/fileadmin/pdf/Gutachten_BTI2010/ECSE/Macedonia.pdf
*Přidán odkaz na https://web.archive.org/web/20110708185437/http://services.czechtrade.cz/pdf/sti/makedonie-fyrom-2010-01-17.pdf do http://services.czechtrade.cz/pdf/sti/makedonie-fyrom-2010-01-17.pdf
. Udělal-li jsem chybu, vizte seznam často kladených otázek.
Děkuji.—InternetArchiveBot (Nahlásit chybu) 30. 8. 2018, 20:31 (CEST)
thread_title:  Externí odkazy či reference byly změněny (srpen 2018) 

message: Rozhodně ne. Jednak v současnosti jistě jde za primární význam (nějaké makedonsko-řecké spory se nás netýkají), jednak se to stejně třeba zanedlouho změní, a hlavně jsem absolutně proti přesunům na vymyšlené politické názvy typu Republika Česko. Chrzwzcz (diskuse) 30. 9. 2018, 21:34 (CEST)
replies: text: Primární význam je to možná pro nevzdělané sportovní fanoušky, kteří znají jen názvy států z tabulky loňských sportovních výsledků. Vzdělaný člověk ví (bez ohledu na nynější politické spory), že Makedonie je dnes rozdělena mezi tři státy, a opravdu by si netroufal tvrdit, že dnešní Republika Makedonie je jednoznačně významnější než někdejší makedonské království, resp. říše. A který z těch významů je primární a který druhotný (odvozený), na tom snad ani není nic k diskusi.

text: Mimochodem, název Makedonská republika je sice užíván českým ministerstvem zahraničí, ale rozhodně je nesmysl tvrdit, že to je oficiální název podle ústavy té republiky. Díky jazykové příbuznosti si můžeme být jisti, že skutečným překladem oficiálního názvu státu je Republika Makedonie, což je také konzistentní s překlady názvů Socialistická republika Makedonie i Bývalá jugoslávská republika Makedonie. Použití tohoto překladu v článku navozuje klamný dojem, že oficiální název se od bývalého názvu o od názvu užívaného OSN liší tím, že je v něm použito adjektivum místo názvu Makedonie, což pak také zamlžuje a zkresluje podstatu nynějších sporů. Je to trochu podobný případ, jako když komunistické země upravovaly název Spolkové republiky Německo na Německou spolkovou republiku, aby jej připodobnily skutečnému názvu Německé demokratické republiky. Tedy ano, můžeme tutu fintu československé diplomacie zmínit, ale rozhodně nemáme důvod její zavádějící překlad označovat za oficiální název státu. --ŠJů (diskuse) 30. 9. 2018, 21:57 (CEST)
replies: text: : Překlad názvu cizího není název český, jen vymýšlení oficiálních názvů překladem cizího, neboli totální šílenství. Pokud nemají ústavu psanou v češtině, je pro naše účely jen cár papíru. Jinak viz Polsko. Současné pojmy jsou očekávanější než nějaké historické exkurzy nehledě na vzdělanost. Chrzwzcz (diskuse) 30. 9. 2018, 22:01 (CEST)

text: : Hm, takže si ten svůj vymyšlený neozdrojovaný název budete prosazovat i do textu článku. No jen si vyhrajte, revert to spraví. Chrzwzcz (diskuse) 30. 9. 2018, 22:30 (CEST)
replies: text: :: Samozřejmě musíme zmínit, že české ministerstvo zdravotnictví z politických důvodů užívalo významově zkreslený název státu, ovšem tvrzení v článku, že tento český zkreslený název je názvem podle makedonské ústavy, to už byla vyslovená lež. --ŠJů (diskuse) 20. 10. 2018, 20:40 (CEST)
replies: text: ::: Samozřejmě že je blbost, že by české názvy byly uvedeny v makedonské ústavě. Jinak mažu zmínky o "Republice Makedonie", nic takového není, jak už jsem psal, maximálně republika Makedonie.Chrzwzcz (diskuse) 21. 10. 2018, 08:48 (CEST)
Zdá se, že přesun bude tak jako tak nutný, ale nikoliv dle toho, co je psáno v šabloně na přesun. Vizte: https://zpravy.idnes.cz/makedonie-zmena-nazvu-parlament-zoran-zaev-republika-severni-makedonie-1am-/zahranicni.aspx?c=A181020_141341_zahranicni_zaz --Fraxinus (diskuse) 20. 10. 2018, 16:54 (CEST)

text: Já bych to nechal, tak jak to je. Pokud by se to mělo přesunot, tak na Republika Severní Makedonie, protože tak se ten stát opravdu teď jmenuje, ale protože používáme v češtině zkrácená jména (Německo, Francie atp). jsem pro název Makedonie. --Chalupa (diskuse) 30. 1. 2019, 22:38 (CET).
replies: text: : Pokud se Makedonie přejmenuje opravdu oficiálně (ústava, ohlášení do seznamů OSN), prakticky to neříká nic o oficiálních českých názvech, které si Makednonie neurčuje, takže zdrženlivost je na místě. Jsem si ovšem skoro jist, že to bude dlouze Republika Severní Makedonie, krátce oficiálně  Severní Makedonie. V tu chvíli by byl název Makedonie už nevhodný, něco jako ze Severní koreje dělat Koreu ;) Teď si to řeší např. na anglické Wikipedii a ještě počkat nezaškodí. Chrzwzcz (diskuse) 30. 1. 2019, 22:48 (CET)
replies: text: :: Souhlasím, abyhom počkali. Ale je tu přeci malý rozdíl, protže existují dva korejské státy, takže je musíme nějak rozlišit. Ale Jižní Makedonie neexistuje. --Chalupa (diskuse) 31. 1. 2019, 10:12 (CET)

text: Nechat, jak to je. Je to nejočekávanější název. Ostatní významy jsou méně významné. Až se oficiálně přejmenuje, tak pochopitelně v tom smyslu článek upravit. --Pavouk (diskuse) 31. 1. 2019, 00:08 (CET)
thread_title:  Návrh na přesun 2018 

message: Dnes došlo k přejmenování země na jméno Severní Makedonie. --Jenda H. (diskuse) 8. 2. 2019, 23:37 (CET)
replies: text: Na základě jakého zdroje usuzujete, že "Severní Makedonie" je nový český název země? Na základě článku v angličtině, makedonštině nebo řečtině? Chrzwzcz (diskuse) 9. 2. 2019, 09:07 (CET)
replies: text: : Podle uzavřené mezinárodní smlouvy má nové jméno země platit od přijetí schválení přidružovacího protokolu NATO řeckým parlamentem a to se stalo 8. února. Podle en má k přejmenování dojít příští týden konkrétně 15. února. Kdy bude reagovat naše MZV netuším. --Jenda H. (diskuse) 9. 2. 2019, 10:42 (CET)
replies: text: :: No musíme počkat, protože do té doby je to český překlad oficiálního anglického/makedonského termínu, což z něj nedělá oficiální český termín. Chrzwzcz (diskuse) 9. 2. 2019, 10:55 (CET)

text: : Takže mi chcete říct, že nový název suverénní země je pro českou wikipedii naprosto nepodstatný do doby, než se objeví ve většině českých médiích (dle mého očekávání to stejně bude trvat pouze chvíli, takže prozatím asi budeme jediná jazyková verze s Makedonií na krku no...) ? Tady se mě něco nezdá... --Dominus Moravian (diskuse) 9. 2. 2019, 15:21 (CET)

text: : Ovšem neříkám, že to chce přesun hned (na en-wiki je v diskusi asi rozhodnuto)... jenom mě zarazilo, že když se nějaká země ofiko přejmenuje, tak jsem neočekával taký byrokratický zásek na wiki :-) --Dominus Moravian (diskuse) 9. 2. 2019, 15:23 (CET)
replies: text: :: Vdyť žádný zásek nebude. Až se dozvíme, na jaký ČESKÝ název se nám země oficiálně přejmenovala. To přece nevíme, i když samozřejmě tušíme. Enwiki má v tomhle výhodu, protože Makedonci sami řeší anglický název. Nedávno se takhle přejmenovával Swaziland na Eswatini a jaký to mělo vliv na český název? Žádný, pořád je to Svazijsko, i když taky to někdo chtěl popostrkovat k Eswatini, neprokázaně. Chrzwzcz (diskuse) 9. 2. 2019, 15:40 (CET)
replies: text: ::: O tom Svazijsku jsem do teď nic netušil, Afrika není moje pole působnosti a zájmu, plus pro vás :-) I když tam to nebylo z politických důvodů předpokládám. Já to samozřejmě nechci přejmenovat hned, u Dněpru to taky trvalo nějaký ten pátek... jenom mi přijde, že zrovna Severní Makedonie bude něco, co v českých médiích ještě zaslechneme. --Dominus Moravian (diskuse) 9. 2. 2019, 15:47 (CET)
replies: text: :::: Co my víme, třeba to pro češtinu zůstane nadále Makedonie (těžko, ale třeba jo :)). V současnosti je "Severní Makedonie" pouze novinářský překlad anglického/makedonského oficiálního názvu, nikoliv nový oficiálně uznaný český termín pro danou zemi. Samozřejmě články na wikipedii nemusejí sledovat oficiální pojmenování, ale taky tady teď nemusíme chvátat. Můžete se zatím rozmýšlet, kam všude případně nový název zpropagovávat (kategorie, jiné názvy článků...) U Dnipra to trvalo dva roky, ale to to má složitější - není to země, nevyhlašuje se to oficiálně, moc se o něm nepíše, tam česká wiki tomu dokonce dost pomáhá až propaguje (což by zrovna neměla) Chrzwzcz (diskuse) 9. 2. 2019, 15:54 (CET) Osobně jsem přejmenovával článek o metru a název "Dniperské" metro jsem vysloveně vycucával z pravidel češtiny, protože takové slovo české zdroje neznaly a stále neznají. U skloňování a podobných jazykových hrátek se Severní Makedonií problémy nebudou, ale budou tak trochu nejistoty s označováním obyvatel, jazyka, a věcí ze státu pocházejících (mají-li či nemají mít předponu severo-). Eswatini, to by byl pěkný oříšek a jen tak bez českých zdrojů si hned vymýšlet slova jako ewswatinský a Eswatinec, to je cesta do pekel :) Chrzwzcz (diskuse) 9. 2. 2019, 16:03 (CET)
replies: text: ::::: Jedna věc je uvést správně v úvodu správný název. (Mimochodem, my nejsme Wikipedie České republiky, ale Wikipedie v češtině, tedy není nutné se vždy řídit, co vláda ČR udělá), důležité je zdrojování a očekávanost. A to je druhý bod: název článku je dle mě očekávaný, (současná/budoucí) Severní Makedonie převažuje ostatní. Ale nikdo nás nenutí mít článek nazvaný Severní Makedonie, když Makedonie může třeba stačit--Pavouk (diskuse) 9. 2. 2019, 19:58 (CET)
replies: text: :::::: No a co je to správný název? Ve zdrojích převažuje Makedonie a to i ve zdrojích za poslední týden. Oficiálně česky přejmenované to není. Samozřejmě o změně v angličtině a makedonštině je záhodno upravit úvod, o českých názvech dejme tomu taky ale nepřisuzovat jim oficialitu. Viz opět Svazijsko a zprávy o tom, že se přejmenovalo, což neplatí pro češtinu i když české zdroje to píšou tak, jako by to pro češtinu platilo automaticky taky.  Chrzwzcz (diskuse) 10. 2. 2019, 09:12 (CET)

text: Ze zprávy MZV vyplývá, že očekávaným oficiálním názvem je Severní Makedonie, resp. Republika Severní Makedonie. Čeká se pouze na oficiální notifikaci. Název Severní Makedonie použilo MZV i na twitteru. Myslím, že není důvod s přesunem čekat.--Qasinka (diskuse) 13. 2. 2019, 10:20 (CET)
replies: text: : Jen si počkejte. Teď to byla oficiálně česky Makedonská republika (ne Republika Makedonie, jak to tady někdo cpal), takže oficiální český název může nakonec být Severomakedonská republika, to nemůžete vyvěštit. Nevím proč to MZV navazuje na OSN, v té notifikaci české názvosloví není, za to jsou zodpovědní jiní. O "Severní Makedonii" zpráva nic neříká, sbírat to z Twitteru je teda hodně pochybné. Chrzwzcz (diskuse) 13. 2. 2019, 10:30 (CET)
replies: text: :: To bude asi nějaké nedorozumění, nejsme wiki České republiky, ale wiki v češtině. Tedy je důležité, co je očekávané a ne nutně co vyhlásí MZV. Můžeme zdůraznit různé pohledy na věc, ale určitě neprezentujeme "ofi"politiku vlády ČR, na to jsou jiní. Proto můžeme klidně používat nový název, pokud je odůvodněný, ozdrojovaný a používaný v češtině  --Pavouk (diskuse) 13. 2. 2019, 10:43 (CET)
replies: text: ::: Souhlasím s Pavoukem. Navíc si myslím, že úmyslné udržování článku v neaktuálním stavu je horší varianta, než uvedení zatím neoficiálního  nového názvu, který se s největší pravděpodobností stane názvem oficiálním, a to pochopitelně  poznámkou, že se jedná o název neoficiální a že případný oficiální název může nakonec znít jinak. Koukněte třeba na polskou wikipedii – Poláci jsou ve stejné situaci jako my, a vůbec nevidí žádný problém v přejmenování článku.--Qasinka (diskuse) 13. 2. 2019, 10:48 (CET)
replies: text: :::: A kam chvátate? Jak víte jaký bude "nový název"? Viz Eswatini výše. Koukněte na makedonskou verzi, tam to vůbec přesouvat nechtějí  a nejspíš nebudou. Netvrďte v článku, že nový oficiální název "bude", když nic takového není jisté. Chrzwzcz (diskuse) 13. 2. 2019, 11:29 (CET)
replies: text: ::::: Už není na co čekat.  Pokud to neudělá někdo jiný, po obědě přesunu. Mircea (diskuse) 13. 2. 2019, 11:35 (CET)
replies: text: :::::: Takovým způsobem nefunguje mechanizmus návrhu na přesun článku. V novin se oficiální české názvy neberou. Neoficiální možná, prostě netvrďte, že se ta země jmenuje OFICIÁLNĚ ČESKY Republika Severní Makedonie, protože to jednoduše není pravda. Chrzwzcz (diskuse) 13. 2. 2019, 11:39 (CET)
replies: text: ::::::: Důležitý je používaný a očekávaný název a tam není o čem pochybovat. Mircea (diskuse) 13. 2. 2019, 12:19 (CET)
thread_title:  Severní Makedonie 8. 2. 2019 

message: Dne 12. 2. 2019 došlo k oficiálnímu přejmenování země na Severní Makedonie, oficiálně Република Северна Македонија, tj. Republika Severna Makedonija, v našem jazyce tedy Republika Severní Makedonie. Jednotlivé Wikipedie už postupně přistupují k přejmenování článku. Není tedy nad čím přemýšlet. --Dragovit (diskuse) 13. 2. 2019, 11:14 (CET)
replies: text: Čtěte si diskuzi, pak nebudete dělat neuvážené změny a přesuny. Ano, Makedonie se přejmenovala v makedonštině a angličtině. O češtině si Makedonie nerozhoduje. Češtinu bereme z českých zdrojů a pokud chcete říkat "úřední český název", asi by měl pocházet z nějakého úředního místa a ne z novin, ne? Chrzwzcz (diskuse) 13. 2. 2019, 11:21 (CET)
replies: text: : Pokud vidím zde správně, byl jste v diskuzi už přehlasován. Jste zde jediný, kdo tu blokuje změny aktualizovat článek a to kvůli prosazování uřednického šimlu. Pokud by došlo k nějaké další změně, k nějakému oficiálnímu stanovisku, lze to zařídit, špatné je držet článek zastaralý. --Dragovit (diskuse) 13. 2. 2019, 11:33 (CET)
replies: text: :: Tak předně žádné hlasování o přesunu článku zatím neproběhlo. A ani hlasování nemůže určit "oficiální české jméno" Republika Severní Makedonie, jak ho zleva zprava někdo tlačí do článku. Protože hlasováním se nepovažuje za zdroj informace, který v tomto případě chybí. Chrzwzcz (diskuse) 13. 2. 2019, 11:37 (CET)
replies: text: ::: Hlasování sice neproběhlo, ale vy jste (jako jediný odpůrce a reverter) nijak věcně neodpověděl na námitky, které vznesl Pavouk a já, zejména
* faktické užívání nového názvu ve sdělovacích prostředcích
* faktické užívání nového názvu MZV, byť neoficiálně
* obdoba s polštinou
* možnost uvedení přechodnosti stavu do změněného článku
* škodlivost udržování záměrně neaktuálního stavu za situace, kdy jakýkoliv vývoj lze bez problémů reflektovat aktualizující editací
Můžete tedy přesvědčivě zdůvodnit, proč výše uvedené důvody nepřeváží nad vámi jediným uváděným - "ještě to není oficiálně stanoveno"?--Qasinka (diskuse) 13. 2. 2019, 12:04 (CET)
* faktické užívání nového názvu ve sdělovacích prostředcích - kterého? Severní Makedonie nebo Republika Severní Makedonie?
* faktické užívání nového názvu MZV, byť neoficiálně - Tak a Wikipedie má být napřed před zdroji?
* obdoba s polštinou - ale naopak v rozporu s makedonštinou. Kdo je víc.
* možnost uvedení přechodnosti stavu do změněného článku - To se nepopírá. Ale nesmí se uvádět oficiálnost, takovou sílu používání v novíinách názvům nedává.
* škodlivost udržování záměrně neaktuálního stavu za situace, kdy jakýkoliv vývoj lze bez problémů reflektovat aktualizující editací - to se dá vyřešit tím předchozím bodem. Naopak považuju za škdlivé tvrdit, že Republika Severní Makedonie je úřední český název. No a to přece (zatím) není. Chrzwzcz (diskuse) 13. 2. 2019, 12:10 (CET)
* faktické užívání nového názvu ve sdělovacích prostředcích - kterého? Severní Makedonie nebo Republika Severní Makedonie? --- Obou.
* faktické užívání nového názvu MZV, byť neoficiálně - Tak a Wikipedie má být napřed před zdroji? --- Ne uvede zdroje a vyhodnotí jejich charakter (oficiální/neoficiální)
* obdoba s polštinou - ale naopak v rozporu s makedonštinou. Kdo je víc. --- Rozpor s makedonštinou neexistuje. Diskuse u makedonského hesla obsahuje jen ionformaci, že 12. 2. dojde k úřednímu vyhlášení změny. Žádné údaje o tom, že by článek zůstal nezměněn tam nejsou.
* možnost uvedení přechodnosti stavu do změněného článku - To se nepopírá. Ale nesmí se uvádět oficiálnost, takovou sílu používání v novíinách názvům nedává. --- Uvádění oficiálnosti nikdo nežádá.
* škodlivost udržování záměrně neaktuálního stavu za situace, kdy jakýkoliv vývoj lze bez problémů reflektovat aktualizující editací - to se dá vyřešit tím předchozím bodem. Naopak považuju za škdlivé tvrdit, že Republika Severní Makedonie je úřední český název. No a to přece (zatím) není.  --- Uvádění oficiálnosti nikdo nežádá. 
--Qasinka (diskuse) 13. 2. 2019, 12:17 (CET)

text: V prostředcích se užívá, neříkám že ne, ale neříkejte že výlučně Severní.

text: Stávající editace žádné takové vyhodnocení nedělaly. Šmahem Makedonie a Makedonská republika pryč, prominentně uváděné neoficiální názvy po boku oficiálních makedonských.

text: Viz diskuzní stránka makedonské verze, stačí ten text v angličtině.

text: Přechodnost v článku nebyla, rovnou to začalo neoficiálními názvy tvářícími se oficiálně plus přepsání oficiálních názvů v infoboxu.

text: A viz předchozí. Chrzwzcz (diskuse) 13. 2. 2019, 13:01 (CET)

text: Je neuvěřitelné kolik energie někdo věnuje tomu, aby článek náhodou nebyl přejmenován o den dříve. Mnohem důležitější je energii věnovat přejmenování všech kategorií a přesunu článků, úpravou rozcestníků apod. Mircea (diskuse) 13. 2. 2019, 12:21 (CET)
replies: text: : O den dříve? Očekávané české jméno se jako rozhodne během 24 hodin? Očekávané jméno je dlouhodobý jazykový proces, ne honem honem. Severní Makedonie není ani českým čtenářem očekávané, ani v češtině oficiální, ani zdroji prominentně používané (i kdybych to nakrásně omezil na poslední týden). Takže proč spěchat a hned ve všech článcích naráz. Chrzwzcz (diskuse) 13. 2. 2019, 12:50 (CET)
 Jen za dnešek jste Severní Makedonii revertoval už šestkrát, což by mohl být problém. Raději vložte šablonu Dvě verze nebo navrhněte správcům kvůli revertům uzamčení. --Vlout (diskuse) 13. 2. 2019, 12:23 (CET)

text: Bohužel tato zarputilost kolegy Chrzwzcze brání tomu, aby se řešily následné problémy, které přejmenováním článku (ke kterému stejně nakonec dojde) vzniknou. Je třeba dořešit rozcestník a odkazy na heslo Makedonie, kterých je více než 1000. Upravit šablony, kategorie. To je práce, kterou je třeba udělat a ne se tady dohadovat o něčem, co je evidentní. Je na čase ukončit diskusi a přejmenovat. Mircea (diskuse) 13. 2. 2019, 12:36 (CET)
replies: text: : Já vám navrhnu řešení, které by mělo mít smysl. Bude dočasné, vlastně pouze přejmenování tohoto článku, žádných dalších návazných věcí. Úplné přejmenování všeho až po blíže nespecifikovaném čase, až bude naprosto jasné jaké jméno se v českých zdrojích usadilo jako definitivní. Ještě to popíšu. Revertace informace, že se Makedonie nějak jmenuje oficiálně česky je oprávněná i kdyby proběhla 100x. Drtivá většina vsouvaných informací dávala názvu Severní Makedonie českou oficiálnost, článek byl mnou rozšířen o novinku oficiálnosti v makedonštině, to zas bacha :) Chrzwzcz (diskuse) 13. 2. 2019, 12:41 (CET)
replies: text: ::Nevím, proč se usilovně snažíte podávat nějaké řešení, když výsledek je už předem jistý. Nejlepší řešení je takové, že nebudete zasahovat do něčeho, co je už předem jasné. Tady je prakticky nemožné se dopustit omylu, mluvíme o státě, který má slovanský název, je to tedy blízké i našemu jazyku, pojmenování Severní Makedonie je tedy více než jisté, je to očekávaný název. Varianta, že by stát mohl být v českých kruzích zván jinak, viz jak jste jmenoval „Severomakedonská republika“ apod., je zkrátka nulová, neodpovídalo by to reálnému názvu, ale o českou kreaci + srovnej s článkem Severní Korea. Prostě tu jenom ztrácíte čas, člověče, a my také. --Dragovit (diskuse) 13. 2. 2019, 13:47 (CET)
replies: text: ::: Doposud makedonsky oficiálně Republika Makedonija, česky oficiálně Makedonská republika, tolik k té vaší mechanické slovanské analogii "přeložíme to google translátorem a máme český oficiální název". Proč ztrácíte čas věštěním z křišťálové koule co bude česky nejspíš schváleno a nepsat radši o tom, co je platné? Chrzwzcz (diskuse) 13. 2. 2019, 14:01 (CET)
replies: text: :::: Protože Vy tu prakticky řešíte něco, co už řešila Makedonská republika s Řeckem a nyní je i vyřešeno ve vzájemné dohodě, to znamená uznání, že jsou dvě Makedonie, jedna severní-slovanská a druhá řecká. Došlo k tomu na mezinárodní bázi, tudíž si můžete být jist, že ani postoj českých úřadů a médií nebude jiný a přistoupí se na to, co bylo závazně stvrzeno. To není věštění z křišťálové koule, nýbrž fakta. Bojujete tady úplně zbytečně, výsledek jejich jednání je jasný, a tak je jasné i to, že článek musí být ze současným hesla Makedonie přenesen na heslo Severní Makedonie a heslo Makedonie musí být přetvořeno na rozcestník, který bude na obě Makedonie odkazovat, popřípadě bude heslo využito pro článek Makedonie jako regionu (obou částí). --Dragovit (diskuse) 13. 2. 2019, 14:13 (CET)
replies: text: ::::: Tak až se přistoupí, Wikipedie bude následovat, to je běžný proces. Ne naopak, Wikipedie jede podle zdrojů ne zdroje podle Wikipedie. Dostatečnou úlitbou je přejmenování článku a zbytek nechat zatím projistotu otevřený, žádné okamžité přesuny dalších mnohých článků a přepis linků. Ale zatím neuvádět informaci o tom, že oficiálním českým názvem právě teď JE Republika Severní Makedonie, je prostě nepravda, že BUDE, to  je slušný předpoklad. Co musí a nemusí být uděláno s rozcestníkem nechejte na hlasování, ale podle mě je naprosto scestný předpoklad, že Makedonie jako mrknutím oka zmizí z paměti Čechů a budou pod ním rovnnocenně očekávat řecký region a zemi. Byla vyhlášena nějaká soutěž která Wikipedie nejrychleji převrátí Makedonii na Severní Makedonii nebo co? Očekávaný český název vyhodnotit z 5 článků 13.2.2019, výhledu do budoucnosti a stávající očekávaný název zadupat do země a vrazit na jeho místo rozcestník? To je drastické řešení ignorující čtenáře.Chrzwzcz (diskuse) 13. 2. 2019, 14:21 (CET)
;Návrh
* Nechat hlasovat o tom, jestli článek přejmenovat na název Severní Makedonie.
* V článku informaci o názvech Severní Makedonie a Republika Severní Makedonie necpat do úvodní věty, nebo aspoň ne na úvod. Patřičně je označit za v češtině neoficiální.
* Do infoboxu na místě oficiálních úředních českých názvů ponechat co - oficiální úřední české názvy, kterými (prozatím stále) jsou Makedonie a Makedonská republika. Dokud není zdroj o oficialitě názvů nových, nemůžeme si oficiální názvy vymýšlet.
* Kategorii nepřejmenovávat, využití v jiných článcích nechat na původním tvaru. Po nějaký čas (měsíc, půlrok, nevím, podle rychlosti zdrojů a zoficiálnění v češtině).
Zatím není jasné, nakolik se nový název Severní Makedonie uchytí a stane se očekávaným, nebo oficiálním. Tak se přece hned nebude přejmenovávat celá Wikipedie, když to nakonec dopadne jako s Eswatini - podle českých novin se stát přejmenoval, ale dopad na noviny, stát a wikipedii: nula. Chrzwzcz (diskuse) 13. 2. 2019, 13:43 (CET)
Anglická verze má North Macedonia, německá Nordmazedonien... Severní Makedonie tomu bude nejlépe odpovídat. COH (diskuse) 13. 2. 2019, 14:41 (CET)
Jen bych upozornil, že na řadě wikipedií si s tím již poradili: :en:North Macedonia, :de:Nordmazedonien, :it:Macedonia del Nord, :es:Macedonia del Norte, :nl:Noord-Macedonië (land), :pl:Macedonia Północna… Dokonce i Slováci mají :sk:Severné Macedónsko, tak nevím, o čem vlastně hlasovat, především když proti je pouze kolega Chrzwzcz. (s ed. konfliktem) --Vlout (diskuse) 13. 2. 2019, 14:46 (CET)

text: K tomu jen poznamenávám, že i název grafického souboru Makedonské vlajky „Flag of Macedonia.svg“ byl pozměněn na „Flag of North Macedonia.svg“, to jen pro doplnění. --Dragovit (diskuse) 13. 2. 2019, 14:53 (CET)

text: Kolega chrzwzcz je proti tomu tvrdit, že Severní Makedonie a Republika Severní Makedonie jsou oficiální české názvy, na to nemáte české zdroje a cizojazyčné wikipedie vám s českými názvy nepomohou, to mi snad tvrdit nechcete. Nic víc, nic míň. Že v tom čtete nějaké jiné zprávy, to je váš problém. Chrzwzcz (diskuse) 13. 2. 2019, 14:53 (CET)
replies: text: :Ono uznat, že někdy mají pravdu druzí, to není vždy jednoduché. --Vlout (diskuse) 13. 2. 2019, 14:57 (CET)
replies: text: ::Čtěte prosím pozorně: Oficiální české názvy se nezměnily a pokud ano, dodejte oficiální české zdroje. To, že se na tom shodne 5 wikipedistů z toho oficiální český název neudělá. Fakt ne, jako si tady 5 wikipedistů neodhlasuje změnu zákona o DPH nebo něco. Pokud se bavíme o názvu článku, v něm nemusí být oficiální české jméno, ale to jsou oddělené věci, které tady někdo mixuje páté přes deváté. Chrzwzcz (diskuse) 13. 2. 2019, 15:01 (CET)

text: ::Myslím, že jsem článek upravil tak, aby nelhal a přitom už už obsáhnul tu severnost. Bude to možná chvilkově kostrbaté (až moc názvů), dokud/pokud Česko oficiálně neopustí názvy dřívější, ale nelze si oficiální české názvy vymejšlet překladem názvů makedonských. Myslím, že to jde skousnout. Jestli se chce někdo pouštět do totálních přejmenovávaček na všech místech, má volné pole, ale upozorňuju, že v některých článcích jsou tabulky a seznamy podle abecedy, tak to chce trochu přemýšlení :) A bere na sebe riziko, že se to bude překlápět zpátky, pokud se teď protlačovaný nový název ve skutečnosti v českých zdrojích neujme. Chrzwzcz (diskuse) 13. 2. 2019, 16:09 (CET)
MZV používá Severní Makedonii zhruba stejně jako my na Wiki - u hlavního přehledu a nikde jinde. Oficiální dlouhé jméno zatím nezjištěno, nevymyšleno :) Chrzwzcz (diskuse) 21. 2. 2019, 18:57 (CET)

text: To muselo MZV přejmenovat v minulých pár hodinách, včera během dne tam ještě byla "jen" Makedonie, i v tom rozbalovacím seznamu. Oficiální komuniké nebo oznámení zatím však stále není.... --Pavouk (diskuse) 22. 2. 2019, 12:46 (CET)
replies: text: : A koukám, že se MZV řádně zbláznilo a říká, co se v češtině používat NESMÍ. Akorát mi teda není jasné, jak to tedy může být "makedonský" rozpočet a jestli se tedy MUSÍ hovořit o prezidentovi Severní Makedonie namísto severomakedonském prezidentovi. Nevím, proč by měli nějakou (severo)makedonskou úmluvu dodržovat české noviny a čeština. Chrzwzcz (diskuse) 23. 2. 2019, 14:05 (CET)
thread_title:  Severní Makedonie 12. 2. 2019 

message: === sport === 
=== zeměpis, stát, ekonomie=== 
=== oficiální názvy apod. - zatím těžko === 
=== Kategorie a šablony ===
tady to bude narážet na rozhodování, kdy užít makedonský a kdy severomakedonský
=== Diskuze === 
Toto by měl být kompletní seznam článků teoreticky k přesunu, můžete prozkoumat. To jen tak pro představu, co to znamená svědomitě přejmenovat stát na Wikipedii, nejen přesunout článek :)  Chrzwzcz (diskuse) 15. 2. 2019, 20:58 (CET)
replies: text: : Tohle spíš vypadá jako práce pro bota.--Fraxinus (diskuse) 15. 2. 2019, 22:03 (CET)
replies: text: :: Když se označí které články a kategorie ano a které ne, to robot nerozhodne... A pak ručně procházet minimálně tyto články a upravovat text v nich. (A pak je samozřejmě k  spoustu článků dalších.) Mimimálně u zeměpisných článků by neměl být problém použít nynější jméno, u jiných je zpětné použití podle vkusu (byla na olympiádě 2000 Severní Makedonie? Nebyla. Může se tak označit? Může...)Chrzwzcz (diskuse) 15. 2. 2019, 22:19 (CET)
replies: text: ::: S přesoucáním bych zatím počkal, ještě není název oficiální. Kdyby to někdo přesunul na tvar Severní Makedonie, a pak by MVČR rozhodlo, že se český název státu je např. Makedonie ze severu, tak by ho to asi nepotěšilo. :) Patriccck z účtu Patricccktest (diskuse) 17. 2. 2019, 22:10 (CET)
replies: text: :::: Souhlasím. Zatím byl přesunut jen tento článek, to se dá docela snadno vrátit. Nicméně i tak počet Severních Makedonií v textu nulový není. Chrzwzcz (diskuse) 17. 2. 2019, 22:35 (CET)
Protože už někdo menší přesuny udělal, přesunul jsem i další články zařazené do šablony Téma Evropy a Téma v Evropě, ať to je uděláno souhrnně a pořádně a s fixem linků Chrzwzcz (diskuse) 6. 3. 2019, 11:03 (CET)
thread_title:  Seznam 

thread_title:  sport 

thread_title:  zeměpis, stát, ekonomie

thread_title:  oficiální názvy apod. - zatím těžko 

message: tady to bude narážet na rozhodování, kdy užít makedonský a kdy severomakedonský
thread_title:  Kategorie a šablony 

message: Toto by měl být kompletní seznam článků teoreticky k přesunu, můžete prozkoumat. To jen tak pro představu, co to znamená svědomitě přejmenovat stát na Wikipedii, nejen přesunout článek :)  Chrzwzcz (diskuse) 15. 2. 2019, 20:58 (CET)
replies: text: : Tohle spíš vypadá jako práce pro bota.--Fraxinus (diskuse) 15. 2. 2019, 22:03 (CET)
replies: text: :: Když se označí které články a kategorie ano a které ne, to robot nerozhodne... A pak ručně procházet minimálně tyto články a upravovat text v nich. (A pak je samozřejmě k  spoustu článků dalších.) Mimimálně u zeměpisných článků by neměl být problém použít nynější jméno, u jiných je zpětné použití podle vkusu (byla na olympiádě 2000 Severní Makedonie? Nebyla. Může se tak označit? Může...)Chrzwzcz (diskuse) 15. 2. 2019, 22:19 (CET)
replies: text: ::: S přesoucáním bych zatím počkal, ještě není název oficiální. Kdyby to někdo přesunul na tvar Severní Makedonie, a pak by MVČR rozhodlo, že se český název státu je např. Makedonie ze severu, tak by ho to asi nepotěšilo. :) Patriccck z účtu Patricccktest (diskuse) 17. 2. 2019, 22:10 (CET)
replies: text: :::: Souhlasím. Zatím byl přesunut jen tento článek, to se dá docela snadno vrátit. Nicméně i tak počet Severních Makedonií v textu nulový není. Chrzwzcz (diskuse) 17. 2. 2019, 22:35 (CET)
Protože už někdo menší přesuny udělal, přesunul jsem i další články zařazené do šablony Téma Evropy a Téma v Evropě, ať to je uděláno souhrnně a pořádně a s fixem linků Chrzwzcz (diskuse) 6. 3. 2019, 11:03 (CET)
thread_title:  Diskuze