Diskuse:Svatý Juda Tadeáš

message: Provedl jsem pátrání po správné identifikaci obou světců na obraze Mistra Teodorika. Nejen RNDr. Blochová, odbornice na "Nebeský Jeruzalém" v kapli sv. Kříže, tak především Národní památkový ústav označily v Europeaně 280 uvedený obraz sv. Judy Tadeáše (světec s atributem kříže) za správný. Národní památkový ústav ústy svého pracovníka potvrdil, že ve Výroční zprávě NPÚ za rok 2014 došlo k chybnému označení obrazu sv. Šimona (světec s mečem) za obraz sv. Judy Tadeáše, což chybně převzala Europeana Collections. Vy jste pak akceptoval toho chybné rozlišení obrazů, přestože existuje odborná literatura hovořící v tomto smyslu jasně. Přimlouvám se za to ignorovat chybu z roku 2014 a přiklonil bych se ke starší odborné literatuře, kterou uvádím i v Referencích.--František Šťastný (diskuse) 25. 5. 2016, 18:58 (CEST)
replies: text: Díky za vyjasnění! Ad "Vy jste pak akceptoval toho chybné rozlišení obrazů". Tam jsem (zřejmě jinak, než jste myslel) interpretoval tuto pasáž: "Určení některých vyobrazených světců zaměstnává historiky umění i dnes, což dokládá i určení obou desek světců v dolní řadě sv. Judy Tadeáše a sv. Šimona. Původní určení obou apoštolů vycházelo z údajů uvedených v katalogu NG vydaného k výstavě Magister Theodoricus - dvorní malíř císaře Karla IV. (1997). Uvádí se, že apoštol Juda Tadeáš, bratr apoštola Jakuba Menšího, byl spolu se sv. Šimonem Horlivcem umučen v Persii, přičemž sv. Juda měl být ubit kyjem.[5] Na desce sv. Juda Tadeáš, podobně jako většina dalších apoštolů, drží kříž, zatímco v ruce sv. Šimona je zobrazen meč s rozšířeným koncem připomíná kyj." v tom smyslu, že se Vám potvrdila změna určení obrazu na základě kyje (jak jsem to pochopil lze vidět též u mé noticky Wittylamovi https://www.wikidata.org/wiki/Topic:T3mwdjgf6190bnon#flow-post-t490mtq9to1b8odd). Pokud se potvrdilo, že zmínka z roku 2014 je chyba, pak možná ani není třeba tolik akcentovat toho sv. Šimona (teď nedokáži určit, jestli jsem na to skočil, protože je to apriori matoucí, nebo to byla zvláštní konstelace okolností, nebo prostě proto, že jsem úplný blbec, ale možná se na to ještě zkuste podívat). Jinak na tom zadání v Europeaně je zvláštní, že píší "Painting on wood showes a half-figure of the Apostle Jude Thaddeus. The saint is dressed in a blue robe and in hands is holding a red book and sword.", tedy Juda Tadeáš i světec v modrém, takže není jasné, jestli to je KA 3735 nebo KA 3736. --marv1N (diskuse) 25. 5. 2016, 19:56 (CEST)
thread_title:  Nejistota mezi deskovými obrazy sv. Judy Tadeáše a sv. Šimona vyřešena. 

message: Dobrý den! Pro vysvětlující doplnění přikládám kopii odpovědi od Mgr. Aleše Mudra z NPÚ (viz níže). V podobném duchu mi byla zaslána i odpověď Mgr. Hany Blochové. Na jejich podkladě jsem nakonec upravil podtextu pod oběma obrázky v hesle "Svatý Juda Tadeáš". Zdravím.--František Šťastný (diskuse) 26. 5. 2016, 15:31 (CEST)
Vážený pane Šťastný,
obraz reprodukovaný ve výroční zprávě a v průvodci výstavou představuje sv. Šimona (atribut meče). Obraz reprodukovaný na Wikimedia Commons (upozorňuji, že nejde o "oficiální stránky") představuje sv. Judu Tadeáše (atribut kříže).
Všechny obrazy z kaple sv. Kříže se správnou identifikací jsou reprodukovány v knize Magister Theodoricus, Praha 1997. Také v centrální evidenci mobiliárních fondů státních hradů a zámků je ikonografie v pořádku. Chybu tedy způsobil zřejmě editor ročenky.
S pozdravem
PhDr. Aleš Mudra, Ph.D.
 
NÁRODNÍ PAMÁTKOVÝ ÚSTAV
GENERÁLNÍ ŘEDITELSTVÍ
Odbor evidence a dokumentace
Oddělení evidence movitých památek
Valdštejnské nám. 3/162
118 01 Praha 1 - Malá Strana
Tel.:   257 010 108, 724 474 656
e-mail: mudra.ales@npu.cz
www.npu.cz
http://independent.academia.edu/AlešMudra
thread_title:  Svatý Juda Tadeáš