Размовы пра Вікіпедыю:Праект:Беларусь/Заліўка

message: Пасля заліўкі спадаром Чаховічам вялікай колькасці артыкулаў аб населеных пунктах Беларусі многія ўдзельнікі (як то Maksim L., Хомелка, Дзяніс Тутэйшы, JerzyKundrat, Rymchonak Kalinowski, Vladimir Zh.V., D.L.M.I. Bel, Hanylka, Таццяна Яўсейчык — прабачце, калі каго забыў) пачалі дапрацоўку гэтай тэматыкі. Прапаную ўдзельнікам узаемадзейнічаць. Таму ніжэй прапаную ўвазе інфармацыю, якую, можа быць, хтосьці не ведае.--Artsiom91 (размовы) 00:00, 22 ліпеня 2015 (MSK)

message: Заліўка адбывалася ў выглядзе "Вёска Іванава, Пятроўскі сельсавет". Аднак, часцей за ўсё артыкул павінен мець іншую назву.
* Калі неселены пункт з навай адзіны, то артыкул называецца "Вёска Іванава". Калі "Іванава" не мае іншых значэнняў, то з яго на "Вёска Іванава" робіцца перасылка
* Калі існуе некалькі населеных пунктаў, то дадаецца ўдакладненне.
** Калі вёска адна ў раёне/вобласці, то пішам "Вёска Іванава, Сідараўскі раён". У адрозненне ад ru і be-x-old, удакладненне па абласцях не робяцца асноўнымі назвамі (але дапушчальны як перасылкі).
** Калі некалькі вёсак у раёне, але адна ў сельсавеце з такой назвай, то пішам "Вёска Іванава, Пятроўскі сельсавет".
** Калі існуюць вёскі з гэтай назвай у гэтым жа раёне, і ў сельсавеце з гэтай жа назвай іншага раёна, то пішам падвойнае ўдакладненне — у дужках "Вёска Іванава (Пятроўскі сельсавет, Сідараўскі раён)".
** Калі ў межах аднаго сельсавета існуюць два населеных пункта з аднолькай назвай, то іх трэба адрозніваць па тыпу паселішча (вёска, пасёлак, хутар і інш.)
* Для ўсіх неадназначных назваў робяцца старонкі-удакладненні "Іванава", калі няма дакладана акрэсленага асноўнага (або найбольш ужывальнага) значэння. Інакш "Іванава" робіцца перасылкай на гэтае значэнне, а неадназначнасць будзе называцца "Іванава, значэнні" 
** Калі ў адным раёне ёсць дзве вёскі з аднолькавай назвай, то "Вёска Іванава, Сідараўскі раён" робіцца перасылкай на "Іванава".  
Пры пераносе не трэба выдаляць старыя назвы з сельсаветам — яны з'яўляюцца дапушчальнымі.
!!! Неабходна ўдакладніць, ці трэба ўдакладняць раён, калі паселішы маюць розны статус.
thread_title:  Назвы артыкулаў 

message: Пры заліўцы выкарыстоўваліся састарэлыя звесткі аб населеных пунктах. З таго часу мнгоія пункты былі скасаваныя, створаны новыя, таксама скасаваны, створаны новыя,перайменаваны сельсаветы.
Актуальную інфармацыю на сёняшні дзень можна атрымаць на старонцы http://maps.by/searchate. Там жа можна даведацца аб наяўнасці неадназнанасці і вылічыць неабходнае ўдакладненне назвы. Напісанне амаль заўсёды супадае з даведнікам Лемцюговай, які выкарыстоўваўся для заліўкі.
Звярну ўвагу на найбольш важныя абнаўленні.
* Здаецца, што пасялковых саветаў у Беларусі больш не засталося. Усе яны ў 2013 годзе былі пераўтвораны ў сельсаветы.
* Была скасавана вялікая колькасць сельсаветаў.
* Многія населеныя пункты атрымалі статус аграгарадка (які патрэбна выносіць у назву арткула "Аграгарадок Іванава").
На старонцы Вікіпедыя:Праект:Беларусь/Абнаўленне адміністрацыйнага падзелу збіраюцца звесткі аб абнаўленнях адміністрацыйна-тэрытарыяльнага падзелу, каб іх можна было выкарыстаць, уставіўшы спасылкі ў артыкулах. Просьба да ўдзельнікаў па магчымасці дапаўняць звесткі гэтага спіса.
thread_title:  Актуальнасць звестак 

message: У залітых артыкулах выкарыстоўваюцца стандартныя шаблоны і катэгорыі: "Катэгорыя:Пятроўскі сельсавет", "Катэгорыя:Населеныя пункты Сідараўскага раёна", "Шаблон:Пятроўскі сельсавет", "Шаблон:Сідараўскі раён". 
Але, варта вызначыцца, што рабіць са скасаванымі населенымі пунткамі. Ці варта дадаваць іх у шаблоны, катэгорыі?
=== Што рабіць, калі артыкулы/шаблоны існавалі раней? ===
* Шаблоны раёнаў, як звычайна, змяшчаюць інфармацыю аб гарадах, пасёлках гарадскога тыпу і сельсаветах. Аднак, для шэрагу раёнаў такі шаблон пералічвае ўсе населеныя пункты Шаблон:Акцябрскі раён. Прапаную зрабіць аднастайна.
* Зараз шаблоны раёнаў і сельсаветаў маюць разнастайны выгляд. Варта іх зрабіць аднастайнымі, з выкарыстоўваннем шаблонаў "Навігацыя па раёне", "Навігацыя па сельсавеце". Усюды прапісаць "Краіна=Беларусь", каб шаблоны сталі зялёнымі.
Зараз шмат ужо існуючых артыкулаў, катэгорый і шаблонаў змяшчаюць састэрэлыя звесткі. Пры аўтаматычнай заліўцы, хутчэй за ўсё, артыкул/шаблон будзе заменены. Прашу ўдзельнікаў, калі яны ўпэўнены, што распрацавалі той ці іншы раён (перанеслі артыкулы, стварылі шаблоны і інш.) у адпаведнасці з сучасным станам, паведамляць пра гэта, каб заліўкі не кранала такія раёны. Таксама, гэта можа размежаваць раёны, дзе дзейнічае той ці іншы ўдзельнік, для пазбягання канфліктаў.
thread_title:  Стандартныя шаблоны і катэгорыі 

message: * Шаблоны раёнаў, як звычайна, змяшчаюць інфармацыю аб гарадах, пасёлках гарадскога тыпу і сельсаветах. Аднак, для шэрагу раёнаў такі шаблон пералічвае ўсе населеныя пункты Шаблон:Акцябрскі раён. Прапаную зрабіць аднастайна.
* Зараз шаблоны раёнаў і сельсаветаў маюць разнастайны выгляд. Варта іх зрабіць аднастайнымі, з выкарыстоўваннем шаблонаў "Навігацыя па раёне", "Навігацыя па сельсавеце". Усюды прапісаць "Краіна=Беларусь", каб шаблоны сталі зялёнымі.
Зараз шмат ужо існуючых артыкулаў, катэгорый і шаблонаў змяшчаюць састэрэлыя звесткі. Пры аўтаматычнай заліўцы, хутчэй за ўсё, артыкул/шаблон будзе заменены. Прашу ўдзельнікаў, калі яны ўпэўнены, што распрацавалі той ці іншы раён (перанеслі артыкулы, стварылі шаблоны і інш.) у адпаведнасці з сучасным станам, паведамляць пра гэта, каб заліўкі не кранала такія раёны. Таксама, гэта можа размежаваць раёны, дзе дзейнічае той ці іншы ўдзельнік, для пазбягання канфліктаў.
thread_title:  Што рабіць, калі артыкулы/шаблоны існавалі раней? 

message: Удзельнікі зараз робяць даволі шмат працы, якая можа быць выканана аўтаматычна. Ніжэй даю звесткі аб тым, што плануецца да заліўкі (прашу спадара Чаховіча пацвердзіць магчымасць). Прыклады таго, што і ў якім выглядзе будзе заліта, ёсць тут. 
* Старонкі неадназначнасцяў (ёсць прыклады з правільнымі ўдакладненнямі, але стары адм.тэр. падзел. Таксама яўчэ магу паставіць націск і дадаць "Гл. таксама")
* Шаблоны сельсаветаў (ёсць прыклады, для Мінскай вобласці - з новым падзелам)
* Катэгорыі сельсаветаў
* Артыкулы аб сельсаветах
* Пераносы артыкулаў пад назвы са слушнымі дакладненнямі (спадар Чаховіч ужо робіць)
* Даданне каардынат населеных пунктаў (спадар Чаховіч ужо робіць)
* Даданне ў артыкулах шаблона "іншыя значэнні" (прапаную выкарыстоўваць такі: {{значэнні2|тып=тапонім|Кавалеўшчына}}).
* (па магчымасці) абнаўленне інфармацыі аб сельсавеце (калі населены пункт перайшоў да іншага сельсавета).
У дадзены час я (Artsiom91) займаюся абнаўленнем звестак аб сельсаветах, каб ў заліўку шаблонаў і інш. ішлі сучасныя звесткі. Прыклад абнаўлення можна пабачыць, параўнаўшы стары і новы падзелы Мінскай вобласці (апошні ўжо амаль гатовы і адпавядае сучаснаму статусу). Дарэчы, буду ўдзячны ўдзельнікам, калі яны заўважаць неўлічаныя ў апошнім варыянце змяненні — дадамо іх.
Калі каму цівака, магу вывесці тую ці іншую інфармацыю аб населеных пунктах у тым выглядзе, які хочацца (колькасць населеных пунктаў па сельсаветах і інш.)
thread_title:  Аўтаматызацыя 

message: Яшчэ ёсць шмат дапрацовак на тэматыку населеных пунктаў, якім было б добра зрабіць. Аўтаматызацыя хутчэй за ўсё не дапаможа.
* Звязнасць. У ідэале, калі будуць артыкулы пра ўсе населеныя пункты Беларусі, то трэба дакладна лакалізаваць, напрыклад, месцы нараджэння людзей. Прайсціся па катэгорыях "Нарадзіліся ў Сідараўскім раёне", для кожнага чалавека паставіць/удакладніць спасылку на вёску. У артыкуле пра вёску дапісаць яго ў вядомых ураджэнцах.
* Вырашэнне неадназначнасцяў. Варта прайсціся па кожнай неадназначнасці і паглядзець старонкі, якія на яе спасылаюцца. У вялікай колькасць выпадкаў можна выправіць спасылку на канкрэтны населены пункт (звычайна, напрыклад, не ўдакладняееца раён).
* Татальная вікіфікацыя. Прапануецца для назвы населенага пункта ўвесці яе ў пошук. Калі знойдуцца артыкулы — вікіфікаваць. Асабліва датычыцца вікіфікацыі артыкулаў аб архітэктурных каштоўнасцях, якія былі створая ананімам(і) некалькі месяцаў таму, і не маюць ніякай вікіфікацыі і катэгорый.
replies: text: : Гэтым даволі хутка займаюся я, спрабую заўсёды даваць канцавы пункт, каб не было спасылак на неадназначнасці, адным разам і ў спісах выпраўляю таксама, дзе бачу. Наогул, выдатна працуе гаджэт вылучэння неадназначнасцяў, які паказвае іх у тэксце ярка-чырвоным колерам. Калі бачу ў артыкулах падчас гартання старонак, заўсёды выпраўляю. Калі на адну неадназначнасць больш за 10-15 спасылак у розных артыкулах, мае сэнс карыстацца AWB, дзе зручна зроблена функцыя вырашэння неадназначнасцей (магу навучыць, каму трэба).--Хамелка/ разм. 09:58, 22 ліпеня 2015 (MSK)
* Выпраўленне неадназнанасцяў у спісах гісторыка-культурных каштоўнасцей для кожнага раёна.
* Праставіць інтэрвікі для ўсіх ствараемых старонак.
thread_title:  Што прапануецца зрабіць 

message: Тут прапаную ўдзелькам выказваць свае заўвагі/меркаванні/пажаданні/пытанні.--Artsiom91 (размовы) 00:00, 22 ліпеня 2015 (MSK)
=== Удакладненні ===
* «Калі існуюць вёскі з гэтай назвай у гэтым жа раёне, і ў сельсавеце з гэтай жа назвай іншага раёна, то пішам падвойнае ўдакладненне — у дужках „Вёска Іванава (Пятроўскі сельсавет, Сідараўскі раён)“», — мабыць, у такім выпадку, толькі раён пісаць праз коску. Або «Вёска Іванава, Пятроўскі сельсавет (Сідараўскі раён)»?
replies: text: : У нас, згодна з правіламі, падвойныя ўдакладненні (а тут яно неабходнае) пішуцца ў дужках, а паміж сабой падзяляюцца коскамі. Лепшага спосабу ўдаладнення не бачу.--Artsiom91 (размовы) 09:51, 22 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: :: У Вікіпедыя:Найменне артыкулаў такога не знайшоў. Вядома, удакладненне неабходнае, але першае лепей б праз коску, бо так у пераважнай большасці н.п. ёсць і будзе. --Максім Л. (размовы) 09:58, 22 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: :::Жывы прыклад: Петрыкаўскі раён: вёска Навасёлкі ў Петрыкаўскім сельсавеце і вёска Навасёлкі — цэнтр аднайменнага сельсавета. І ў Барысаўскім раёне ёсць вёска Навасёлкі — цэнтр аднайменнага сельсавета. Як правільна назваць Навасёлкі ў Навасёлкаўскім сельсавеце Петрыкаўскага раёна? Вёска Навасёлкі (Навасёлкаўскі сельсавет, Петрыкаўскі раён)?--D.L.M.I. Bel
replies: text: ::: Вось, я таксама за першую коску і варыянт Вёска Навасёлкі, Навасёлкаўскі сельсавет (Петрыкаўскі раён)--D.L.M.I. Bel
replies: text: :::: Двух вёсак з аднолькавай назвай у адным сельсавеце аднаго раёна я пакуль не бачыў. Гэта занадта, ніхто ж у рэальным жыцці не разбярэцца што да чаго. Магчыма, адны Навасёлкі — вёска, а другія — пасёлак ці хутар. Статус можна ўдакладніць па спасылцы maps.by, пра якую пісаў вышэй. Калі можна абысціся без падвойнага ўдакладнення, то, вядома, ужываем адно і праз коску. У правілах падвойнае ўдакладненне таксама пакуль не знайшоў, але, здаецца, дзесьці бачыў (у любым выпадку, можна гэта ўдакладніць). Што рабіць з тыпамі (пасёлак/вёска) для розных раёнаў, мне незразумела, гэта трэба вырашыць. --Artsiom91 (размовы) 10:11, 22 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: ::::: Калі ў адным сельсавеце ёсць вёскі з аднолькавай назвай, то іх заканадаўцы адразу нумаруюць, яшчэ пры распрацоўцы адм.-тэр. дзялення. --Максім Л. (размовы) 11:06, 22 ліпеня 2015 (MSK)

text: ::::: Бываюць у адным сельсавеце дзве вёскі з аднолькавай назвай, але толькі ў тым выпадку, калі адна была скасавана. Пакуль вялікай праблемы яны не ствараюць, бо ў нас амаль няма артыкулаў пра скасаваныя населеныя пункты, але варта прадугледзіць і такое --Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 13:10, 22 ліпеня 2015 (MSK)

text: :::Таксама цікава, адкуль узяліся дужкі для падвойных удакладненняў? --Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 13:10, 22 ліпеня 2015 (MSK)

text: : Як правільна назваць артыкул пра вёску Навасёлкі, Навасёлкаўскі сельсавет, Петрыкаўскі раён? Вёска Навасёлкі, Навасёлкаўскі сельсавет не назавеш - бо існуе такая жа вёска ў Барысаўскім раёне. Вёска Навасёлкі, Петрыкаўскі раён таксама не назавеш, бо існуе вёска ў Петрыкаўскім сельсавеце. Я б так і назваў  Вёска Навасёлкі, Навасёлкаўскі сельсавет, Петрыкаўскі раён  без усялякіх дужак, усё праз коску.--D.L.M.I. Bel
replies: text: :: Спадар, Арцём, калі такое здараецца, дзве вёскі з адной назвай у адным сельсавеце, то часцей за ўсё вёскі маюць назвы Іванава 1 і Іванава 2. --D.L.M.I. Bel
replies: text: ::: Так, мне чамусьці падалося што яны ў адным сельсавеце. Так, менавіта такі выпадак я і меў не ўвазе. І прапанаваў ужываць дужкі, бо мне падавалася, што так прынята ў нашай Вікіпедыі. Трэба гэта ўдакладніць і абмеркаваць, каб прыйсці да высновы і ўжываць усюды аднольава.--Artsiom91 (размовы) 10:30, 22 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: :::: Спадар D.L.M.I. Bel, дарэчы пра Навасёлкі — у Барысаўскім раёне Навасёлкаўскі сельсавет скасаваны, таму можна проста "Вёска Навасёлкі, Навасёлкаўскі сельсавет" для Петрыкаўскага раёна (калі больш няма). Менавіта таму я і хачу абнавіць звесткі — каб ствараць шаблоны і пераносіць артыкулы з улікам сучаснага становішча.--Artsiom91 (размовы) 11:58, 22 ліпеня 2015 (MSK)
=== Інтэрвікі ===

text: Па-першае, дзякуй, Арцём, за такую распрацоўку тэмы, ну і вялікі дзякуй Уладзіславу за саму заліўку. З прапаноў у мяне такая. Прапусцілі момант пра інтэрвікі. Я на 100% злучыла івікамі НП Рагачоўскага раёна і цяпер працую пакрысе над Іўеўскім. Як правіла, НП нашы ёсць у рувікі (асабліва добра там Гомельская вобласць зроблена, якую заліваў у свой час Tutaishy), тарвікі (некаторыя раёны ў іх наогул добра зроблены, а месцамі - ціпаботазаліўка без каардынат і добрай навігацыі, але івіка ўсё роўна патрэбна, плюс момант навшаблонаў сельсаветаў, якія ў іх амаль заўсёды ёсць, але ну вельмі часта яны зроблены неадэкватна: згаданы 2-3 нп з сельсавета, а астатніх проста няма), укрвікі (вось не памятаю, здаецца, што па Мінскай вобласці яны залівалі дастаткова масава паводле кнігі "Гарады і вёскі", але нават не спрабавалі пабачыць, ці ёсць адпаведныя артыкулы ў абедзвюх беларускіх вікі, таму івікі там у асноўным прастаўлены толькі там, дзе я раптоўна наскочыла), ну і ў плвікі таго-сяго зроблена. Такім чынам, напэўна, зрабіце асобную старонку са спісам раёнаў, дзе можна будзе адзначаць тыя, у якіх былі правераны сувязі з усімі івікамі.--Хамелка/ разм. 10:10, 22 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: : Дзякуй, сапраўды забыўся пра інтэрвікі. Увечары ствару старонку, каб пазначаць, што ўжо звязана.--Artsiom91 (размовы) 10:30, 22 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: :: Спадарыня Хамелка, стварыў табліцу. Прашу дадаваць звесткі аб тым, што выканана.--Artsiom91 (размовы) 19:57, 22 ліпеня 2015 (MSK)
=== Перасылкі ===
Спадар Арцём, Вы ўжо стварылі пералік неадназначнасцей, хачу папрасіць, каб зрабілі яшчэ і наадварот - старонку з табліцай (або файл у Excel), дзе былі б пералічаны ўсе ўнікальныя назвы і старонкі, на якія павінны весці перасылкі з гэтых назваў. --Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 13:10, 22 ліпеня 2015 (MSK)

text: Увечары зраблю. "Старонкі, на якія павінны весці перасылкі з гэтых назваў" — гэта "Вёска Іванава, Пятроўскі сельсавет" (як у заліўцы) або "Вёска Іванава" (са слушным удакладненнем)? Дарэчы, магу зрабіць і тое і тое адначасова.--Artsiom91 (размовы) 13:53, 22 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: :Першага дастаткова, а боты, калі што, паправяць перасылкі--Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 14:10, 22 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: :: Спадар Уладзіслаў, зрабіў — Вікіпедыя:Праект:Беларусь/Заліўка/Унікальныя назвы.--Artsiom91 (размовы) 00:54, 23 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: :::Дзякуй! Паспрабаваў заліць, але потым уцяміў, што не ўсе артыкулы яшчэ заліты, таму пакуль многія перасылкі будуць весці ў нікуды :) --Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 01:20, 23 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: :::: Спадар Уладзіслаў, у такім выпадку магу падзяліць па абласцях, каб заліваць існуючыя. --Artsiom91 (размовы) 00:54, 23 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: :::::Было б добра! --Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 17:56, 23 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: :::::: Выгрузіў туды ж.--Artsiom91 (размовы) 23:54, 23 ліпеня 2015 (MSK)
=== Звязнасць ===
Трэба стварыць старонкі чырвоных спасылак для абласцей (а большасць чырвоных спасылка там складаюць спасылкі на НП), каб можна было адсочваць сітуацыю і знаходзіць памылковыя напісанні. --Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 13:10, 22 ліпеня 2015 (MSK)

text: Як разумею, для Віцебскай ужо ёсць. Спадар Чаховіч, дарэчы, ніяк не магу зразумець, дзе залітыя артыкулы "Вёска Іванава, Пятроўскі сельсавет" спасылаюцца на "Іванава". --Artsiom91 (размовы) 13:53, 22 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: :Гэта артыкул спасылаецца праз  сам на сябе - такім чынам правяраецца наяўнасць перасылкі з кароткай назвы, а калі такой няма, то артыкул дадаецца ў схаваную катэгорыю :Катэгорыя:Населеныя пункты без перанакіравання --Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 14:07, 22 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: :: О, а я і не ведала пра такую катэгорыю--Хамелка/ разм. 14:30, 22 ліпеня 2015 (MSK)
=== Былыя вёскі ===
Прапаную вызначыцца, як афармляць артыкулы, шаблоны і катэгорыі ў дачыненні да скасаваных населеных пунктаў і сельсаветаў. Мае прапановы наступныя.
* Шаблоны і катэгорыі сельсаветаў павінны змяшчаць толькі існуючыя вёскі
* Шаблоны павінны існаваць толькі для існуючых сельсаветаў і раёнаў
* Скасаваныя сельсаветы дадаваць у катэгорыю "Гісторыя Сідараўскага раёна" (магчыма, у адмысловую катэгорыю — сапраўды, лепей "Скасаваныя сельсаветы Сідараўскага раёна", які пойдзе ў катэгорыю "Скасаваныя сельсаветы Беларусі"). Вызначэнне раёна адбываецца паводле сучаснага адміністрацыйнага падзелу, нават калі раён існаваў і быў скасаваны ў складзе іншага раёна (не таго, у якім зараз знаходзіцца цэнтр).
* У артыкулах аб раёнах і сельсаветах змясціць усю вядомую інфармацыю аб скасаваных адзінках.
* Шаблон "НП:Беларусь" у артыкулах пра скасаваныя населеныя пункты аформіць так, каб ён дадаваў артыкул у адмысловыя катэгорыі для скасаваных населеных пунктаў.
* У шаблонах раёнаў зрабіць, каб былыя сельсаветы не былі бачны па змоўчванні (напрыклад, як у be-x-old).
--Artsiom91 (размовы) 00:54, 23 ліпеня 2015 (MSK)

text: Я за мінімальнае ўмяшальніцтва пры ліквідацыі: пакідаць артыкулы ў катэгорыі апошняй адміністрацыйнай адзінкі, у якой вёска знаходзілася да скасавання; пакідаць у артыкуле нав. шаблон гэтай адзінкі. Што да спасылкі ў шаблоне на ліквідаванае паселішча, то хачу заўважыць, што пры яе адсутнасці артыкул у большасці выпадкаў трапіць у сіроты. --Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 01:17, 23 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: : Праблема ў тым, што часам вёскі скасоўваюцца, а пасля скасоўваецца і сельсавет, у які яна ўваходзіла. У выніку, нейкія скасаваныя вёскі трапляюць у шаблоны сучасных сельсаветаў, а нейкія не, што на мой погляд няправільна. Калі захоўваўваць скасаваныя вёскі ў шаблонах/катэгорыях, то трэба вызначацца, да якога часу. Прыкладам, Рудабелка скасавана ў 1954 годзе, што з ёй рабіць? А з вёскамі, якія ўвайшлі ў гарадскія межы Мінска? Што датычыцца аргумента "будзе шмат сірот", то я катэгарычна супраць таго, каб нешта рабіць толькі па гэтай прычыне (асабліва калі можна выправіць сітуацыю па-іншаму, проста распісаўшы ў артыкуле пра сельсавет, калі і якія вёскі ў яго ўваходзілі і былі скасаваны). У нас і так у раёнах у раздзеле "Гл. таксама" стаіць невядома што — толькі каб штосьці там не было сіратой. --Artsiom91 (размовы) 13:58, 23 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: ::У выніку, нейкія скасаваныя вёскі трапляюць у шаблоны сучасных сельсаветаў, а нейкія не, што на мой погляд няправільна. - насамрэч нейкія вёскі павінны трапляць у шаблоны сучасных сельсаветаў, а нейкія (скасаваныя) заставацца ў шаблонах скасаваных сельсаветаў.--Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 18:05, 24 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: ::: Спадар Чаховіч, можа быць у Вас склалася ўражанне, што даданне навігацыйнага шаблона і тым больш карткі адразу яго робіць значна лепей, таму будзе добра праставіць шаблоны і карткі ўсюды, куды можна? Я лічу, што артыкул без навігацыйнага шаблона і нават сірата — не такая ўжо і бяда. Горш, калі існуючыя шаблоны катэгарызаваны як папала, іх змест і прастаноўка не падпаракоўваюцца ніякім прынцыпам. Прынцып "як зараз" — мае дакладныя крытэрыі і форму, можа быць правераны. Прынцып "усё што было" — акрамя ідэі, не мае нічога. Калі пачытаць be-x-old, можна пабачыць, што пра многія сельсаветы невядома, калі яны створаны і якія населеныя пункты ў іх уваходзілі; у навігацыйных сельсаветах замест дат стаяць пытальнікі і інш. Давайце лепш пытальнікі прастаўляць у артыкулах з недастатковай колькасцю крыніц, а шаблоны пакінем прыгожымі і з дакладным зместам.--Artsiom91 (размовы) 14:20, 27 ліпеня 2015 (MSK)

text: : Я абсалютна супраць шаблонаў скасаваных сельсаветаў. Няхай будзе артыкул, там будуць пералічаны ўсе вядомыя змены структуры гэтага сельсавета. А шаблон будзе толькі блытаць усіх. Максімум, можна зрабіць ш:скасаваныя вёскі нскага раёна.--Хамелка/ разм. 09:50, 27 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: ::Па-першае, чым ён будзе блытаць, калі ў загалоўку шаблону можна пазначыць час існваенне, а па-другое, будзем шаблоны скасаваных сельсаветаў/раёнаў/абласцей выдаляць? Будзе смешна, калі калі-небудзь у Беларусі правядуць адм.-тэр. рэформу і ўсё тое, што рупліва стваралася гадамі, прыйдзецца выдаліць :) Шчыра кажучы, я не разумею, пра якія пералікі ў артыкулах зараз можа ісці гаворка, калі ў нас проста няма артыкулаў пра сельсаветы. --Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 11:23, 27 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: ::: Ну, бывае, што сельсавет уваходзіў у некалькі зараз існуючых раёнаў (з 1962 па 1965 гады раёнаў было меней, чым зараз, сельсаветы скасаваных часова належалі іншым сучасным раёнам). "Усё тое, што рупліва стваралася гадамі, прыйдзецца выдаліць" — ну а што зрабіць, такая асаблівасць навігацыйных шаблонаў, што іх змест і актуальнасць могуць змяняцца. Справа ў тым, што Вікіпедыя мэтай ставіць стварэнне менавіта артыкулаў. Усё астатняе, у тым ліку шаблоны і катэгорыі, прызначана спрасціць стварэнне артыкулаў і карыстанне імі. Сам па сабе навігацыйны шаблон нічога не варты — ён становіцца карысным у артыкуле (у be-x-old, насуперак гэтаму, існуе процьма поўнасцю чырвоных шаблонаў сельсаветаў). І яшчэ, навігацыйныя шаблоны не для таго існуюць, каб захоўваць інфармацыю — інфармацыя павінна змяшчацца ў артыкулах, у шаблонах хутчэй павінна дублявацца найбольш важная інфармацыя, для зручнасці і навігацыі. На жаль, нават у ру-вікі я не знайшоў ніякіх крытэрыяў значнасці шаблонаў. Думаю, калі я ствару навігацыйны шаблон "Вёскі Віцебскай вобласці на літару П", яго хутка выдаляць. І на мог погляд, шаблоны скасаваных сельсаветаў — нязначныя і таму непатрэбныя. Іх існаванне параджае процьму пытанняў наконт таго, як іх выкарыстоўваць і суадносіць з існуючымі сельсаветамі; няма дакладнай праверанай інфармацыі наконт таго, якія населеныя пункты ў якія сельсаветы і ў які час уваходзілі. Тое, што пакуль няма артыкулаў пра сельсаветы — другасная праблема. Не так цяжка зрабіць заліўку і сельсаветаў (у тым ліку і былых), потым уручную дапісаўшы ўсю вядомую інфармацыю. --Artsiom91 (размовы) 14:20, 27 ліпеня 2015 (MSK)

text: : Магу пагадзіцца з запісам у шаблоны існуючых сельсаветаў скасаваных апошнім часам населеных пунктаў са спецыяльным сімвалам (такі крыжык) — але зрабіць канкрэтны тэрмін (5-10 гадоў ад скасавання), пасля якога артыкул з шаблона будзе прыбраны.--Artsiom91 (размовы) 14:20, 27 ліпеня 2015 (MSK)

text: Шаблоны павінны існаваць для ўсіх адзінак, акрамя тых, што былі пераназваны. Калі адзінка была скасавана, то змест шаблона павінен адлюстроўваць яе структуру на момант скасавання. --Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 01:17, 23 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: : І ў якіх артыкулах гэтыя шаблоны тады павінны стаяць? Ва ўсіх, на якія ён спасылаецца? — тады ў адной вёскі можа быць процьма непатрэбных шаблонаў сельсаветаў, у якія яна ўваходзіла раней. Калі ж толькі ў асноўным артыкуле, то навошта такі шаблон патрэбны, яго змест павінен быць у артыкуле. І чаму толькі на момант скасавання? Вы ж не будзеце, напрыклад, у шаблоне ВКЛ адлюстроўваць ваяводствы толькі на 1795 год. --Artsiom91 (размовы) 13:58, 23 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: ::У асноўны і населеныя пункты, які былі ў яго складзе на момант скасавання. У аднаго футбаліста таксама можа быць процьма шаблонаў клубаў, але назваць іх непатрэбнымі складана. Таксама дзіўнай з'яўляецца сітуацыя, калі, напрыклад, які-небудзь Мінскі сельсавет скасуюць, то паводле вашай прапановы трэба будзе выдаліць яго нав. шаблон і катэгорыю. А калі іх не выдаляць, то не зразумела, чаму нельга ствараць новыя катэгорыі і шаблоны для іншых скасаваных сельсаветаў. --Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 18:05, 24 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: ::: Спадар Чаховіч, можа я не так Вас разумею, але ў аднаго футбаліста можа быць толькі адзін шаблон клуба — таго, у якім ён гуляе зараз. Нічога дзіўнага ў выдаленні шаблонаў і катэгорый скасаваных сельсаветаў не бачу — так, прапаную іх выдаляць. Калі нейкі клуб спыніць існаванне, то шаблон "Склад ФК НазваКлуба" трэба будзе выдаліць. --Artsiom91 (размовы) 14:20, 27 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: ::::Меў на ўвазе і зборныя, не толькі клубы. Фактычна і вёска выступае, толькі значна даўжэй, у розных зборных-сельсаветах, а потым памірае-скасоўваецца — і ва ўсіх гэтых нав. шаблонах ёсць спасылка на іграка. Так і з вёскамі варта паступаць --Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 17:16, 1 жніўня 2015 (MSK)
replies: text: ::::: Ну, у такім выпадку трэба рабіць шаблоны "Іванаўскі сельсавет у 2009 годзе". Асабіста мне процьма шаблонаў зборных таксама не вельмі падабаецца — але для іх ёсць дакладна вызначаныя крытэрыі і іх можна схаваць у згортвальны блок. Роля навігацыйных шаблонаў зборных у тым, каб адразу ў вочы кідалася, калі адчыняеш артыкул, што футбаліст гуляў на чэмпіянаце свету, перайсці на партнёраў па камандзе. Шаблоны былых сельсаветаў, на жаль, у гэтым плане нясуць мала карысці. Калі падумаць, то можна пагадзіцца, каб для населеных пунктаў была такая ж схема шаблонаў: цяперашні стан (як клуб) — бачны і адчынены — і "зрэзы" на былыя даты (як зборныя), схаваныя ў блок. Магу нават напоўніць шаблоны для часу выдання даведніка Лемцюговай. Але баюся, што для іншых часоў наўпрост няма інфармацыі.--Artsiom91 (размовы) 17:46, 1 жніўня 2015 (MSK)

text: Са згортваннем у нас праблемы, а ў be-x-old яно зроблена нейкім эзатэрычным чынам  --Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 01:17, 23 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: : Тады трэба падумаць, што зрабіць, бо сітуацыя, калі адлюстроўваецца процьма неактуальнай і непатрэбнай інфармацыі, асабіста мне не падабаецца.--Artsiom91 (размовы) 13:58, 23 ліпеня 2015 (MSK)
Для шаблона "НП-Беларусь" увёў параметр "скасаваны". Пры яго наяўнасці прастаўляецца катэгорыя для скасаваных пунктаў, а катэгорыі адміністрацыйных адзінак — не. Пры неабходнасці, можна будзе змяніць наладу толькі шаблону, не чапаючы населеныя пункты (напрыклад, дадаць катэгорыю "Былы населеныя пункты Сідараўскага раёна"). Думаю, калі-небудзь здолею скласці спіс скасаваных паселішчаў, каб ім праставіць гэты параметр.--Artsiom91 (размовы) 17:46, 1 жніўня 2015 (MSK)
thread_title:  Заўвагі 

message: * «Калі існуюць вёскі з гэтай назвай у гэтым жа раёне, і ў сельсавеце з гэтай жа назвай іншага раёна, то пішам падвойнае ўдакладненне — у дужках „Вёска Іванава (Пятроўскі сельсавет, Сідараўскі раён)“», — мабыць, у такім выпадку, толькі раён пісаць праз коску. Або «Вёска Іванава, Пятроўскі сельсавет (Сідараўскі раён)»?
replies: text: : У нас, згодна з правіламі, падвойныя ўдакладненні (а тут яно неабходнае) пішуцца ў дужках, а паміж сабой падзяляюцца коскамі. Лепшага спосабу ўдаладнення не бачу.--Artsiom91 (размовы) 09:51, 22 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: :: У Вікіпедыя:Найменне артыкулаў такога не знайшоў. Вядома, удакладненне неабходнае, але першае лепей б праз коску, бо так у пераважнай большасці н.п. ёсць і будзе. --Максім Л. (размовы) 09:58, 22 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: :::Жывы прыклад: Петрыкаўскі раён: вёска Навасёлкі ў Петрыкаўскім сельсавеце і вёска Навасёлкі — цэнтр аднайменнага сельсавета. І ў Барысаўскім раёне ёсць вёска Навасёлкі — цэнтр аднайменнага сельсавета. Як правільна назваць Навасёлкі ў Навасёлкаўскім сельсавеце Петрыкаўскага раёна? Вёска Навасёлкі (Навасёлкаўскі сельсавет, Петрыкаўскі раён)?--D.L.M.I. Bel
replies: text: ::: Вось, я таксама за першую коску і варыянт Вёска Навасёлкі, Навасёлкаўскі сельсавет (Петрыкаўскі раён)--D.L.M.I. Bel
replies: text: :::: Двух вёсак з аднолькавай назвай у адным сельсавеце аднаго раёна я пакуль не бачыў. Гэта занадта, ніхто ж у рэальным жыцці не разбярэцца што да чаго. Магчыма, адны Навасёлкі — вёска, а другія — пасёлак ці хутар. Статус можна ўдакладніць па спасылцы maps.by, пра якую пісаў вышэй. Калі можна абысціся без падвойнага ўдакладнення, то, вядома, ужываем адно і праз коску. У правілах падвойнае ўдакладненне таксама пакуль не знайшоў, але, здаецца, дзесьці бачыў (у любым выпадку, можна гэта ўдакладніць). Што рабіць з тыпамі (пасёлак/вёска) для розных раёнаў, мне незразумела, гэта трэба вырашыць. --Artsiom91 (размовы) 10:11, 22 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: ::::: Калі ў адным сельсавеце ёсць вёскі з аднолькавай назвай, то іх заканадаўцы адразу нумаруюць, яшчэ пры распрацоўцы адм.-тэр. дзялення. --Максім Л. (размовы) 11:06, 22 ліпеня 2015 (MSK)

text: ::::: Бываюць у адным сельсавеце дзве вёскі з аднолькавай назвай, але толькі ў тым выпадку, калі адна была скасавана. Пакуль вялікай праблемы яны не ствараюць, бо ў нас амаль няма артыкулаў пра скасаваныя населеныя пункты, але варта прадугледзіць і такое --Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 13:10, 22 ліпеня 2015 (MSK)

text: :::Таксама цікава, адкуль узяліся дужкі для падвойных удакладненняў? --Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 13:10, 22 ліпеня 2015 (MSK)

text: : Як правільна назваць артыкул пра вёску Навасёлкі, Навасёлкаўскі сельсавет, Петрыкаўскі раён? Вёска Навасёлкі, Навасёлкаўскі сельсавет не назавеш - бо існуе такая жа вёска ў Барысаўскім раёне. Вёска Навасёлкі, Петрыкаўскі раён таксама не назавеш, бо існуе вёска ў Петрыкаўскім сельсавеце. Я б так і назваў  Вёска Навасёлкі, Навасёлкаўскі сельсавет, Петрыкаўскі раён  без усялякіх дужак, усё праз коску.--D.L.M.I. Bel
replies: text: :: Спадар, Арцём, калі такое здараецца, дзве вёскі з адной назвай у адным сельсавеце, то часцей за ўсё вёскі маюць назвы Іванава 1 і Іванава 2. --D.L.M.I. Bel
replies: text: ::: Так, мне чамусьці падалося што яны ў адным сельсавеце. Так, менавіта такі выпадак я і меў не ўвазе. І прапанаваў ужываць дужкі, бо мне падавалася, што так прынята ў нашай Вікіпедыі. Трэба гэта ўдакладніць і абмеркаваць, каб прыйсці да высновы і ўжываць усюды аднольава.--Artsiom91 (размовы) 10:30, 22 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: :::: Спадар D.L.M.I. Bel, дарэчы пра Навасёлкі — у Барысаўскім раёне Навасёлкаўскі сельсавет скасаваны, таму можна проста "Вёска Навасёлкі, Навасёлкаўскі сельсавет" для Петрыкаўскага раёна (калі больш няма). Менавіта таму я і хачу абнавіць звесткі — каб ствараць шаблоны і пераносіць артыкулы з улікам сучаснага становішча.--Artsiom91 (размовы) 11:58, 22 ліпеня 2015 (MSK)
thread_title:  Удакладненні 

message: : Па-першае, дзякуй, Арцём, за такую распрацоўку тэмы, ну і вялікі дзякуй Уладзіславу за саму заліўку. З прапаноў у мяне такая. Прапусцілі момант пра інтэрвікі. Я на 100% злучыла івікамі НП Рагачоўскага раёна і цяпер працую пакрысе над Іўеўскім. Як правіла, НП нашы ёсць у рувікі (асабліва добра там Гомельская вобласць зроблена, якую заліваў у свой час Tutaishy), тарвікі (некаторыя раёны ў іх наогул добра зроблены, а месцамі - ціпаботазаліўка без каардынат і добрай навігацыі, але івіка ўсё роўна патрэбна, плюс момант навшаблонаў сельсаветаў, якія ў іх амаль заўсёды ёсць, але ну вельмі часта яны зроблены неадэкватна: згаданы 2-3 нп з сельсавета, а астатніх проста няма), укрвікі (вось не памятаю, здаецца, што па Мінскай вобласці яны залівалі дастаткова масава паводле кнігі "Гарады і вёскі", але нават не спрабавалі пабачыць, ці ёсць адпаведныя артыкулы ў абедзвюх беларускіх вікі, таму івікі там у асноўным прастаўлены толькі там, дзе я раптоўна наскочыла), ну і ў плвікі таго-сяго зроблена. Такім чынам, напэўна, зрабіце асобную старонку са спісам раёнаў, дзе можна будзе адзначаць тыя, у якіх былі правераны сувязі з усімі івікамі.--Хамелка/ разм. 10:10, 22 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: : Дзякуй, сапраўды забыўся пра інтэрвікі. Увечары ствару старонку, каб пазначаць, што ўжо звязана.--Artsiom91 (размовы) 10:30, 22 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: :: Спадарыня Хамелка, стварыў табліцу. Прашу дадаваць звесткі аб тым, што выканана.--Artsiom91 (размовы) 19:57, 22 ліпеня 2015 (MSK)
thread_title:  Інтэрвікі 

message: Спадар Арцём, Вы ўжо стварылі пералік неадназначнасцей, хачу папрасіць, каб зрабілі яшчэ і наадварот - старонку з табліцай (або файл у Excel), дзе былі б пералічаны ўсе ўнікальныя назвы і старонкі, на якія павінны весці перасылкі з гэтых назваў. --Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 13:10, 22 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: Увечары зраблю. "Старонкі, на якія павінны весці перасылкі з гэтых назваў" — гэта "Вёска Іванава, Пятроўскі сельсавет" (як у заліўцы) або "Вёска Іванава" (са слушным удакладненнем)? Дарэчы, магу зрабіць і тое і тое адначасова.--Artsiom91 (размовы) 13:53, 22 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: :Першага дастаткова, а боты, калі што, паправяць перасылкі--Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 14:10, 22 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: :: Спадар Уладзіслаў, зрабіў — Вікіпедыя:Праект:Беларусь/Заліўка/Унікальныя назвы.--Artsiom91 (размовы) 00:54, 23 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: :::Дзякуй! Паспрабаваў заліць, але потым уцяміў, што не ўсе артыкулы яшчэ заліты, таму пакуль многія перасылкі будуць весці ў нікуды :) --Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 01:20, 23 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: :::: Спадар Уладзіслаў, у такім выпадку магу падзяліць па абласцях, каб заліваць існуючыя. --Artsiom91 (размовы) 00:54, 23 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: :::::Было б добра! --Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 17:56, 23 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: :::::: Выгрузіў туды ж.--Artsiom91 (размовы) 23:54, 23 ліпеня 2015 (MSK)
thread_title:  Перасылкі 

message: Трэба стварыць старонкі чырвоных спасылак для абласцей (а большасць чырвоных спасылка там складаюць спасылкі на НП), каб можна было адсочваць сітуацыю і знаходзіць памылковыя напісанні. --Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 13:10, 22 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: Як разумею, для Віцебскай ужо ёсць. Спадар Чаховіч, дарэчы, ніяк не магу зразумець, дзе залітыя артыкулы "Вёска Іванава, Пятроўскі сельсавет" спасылаюцца на "Іванава". --Artsiom91 (размовы) 13:53, 22 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: :Гэта артыкул спасылаецца праз  сам на сябе - такім чынам правяраецца наяўнасць перасылкі з кароткай назвы, а калі такой няма, то артыкул дадаецца ў схаваную катэгорыю :Катэгорыя:Населеныя пункты без перанакіравання --Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 14:07, 22 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: :: О, а я і не ведала пра такую катэгорыю--Хамелка/ разм. 14:30, 22 ліпеня 2015 (MSK)
thread_title:  Звязнасць 

message: Прапаную вызначыцца, як афармляць артыкулы, шаблоны і катэгорыі ў дачыненні да скасаваных населеных пунктаў і сельсаветаў. Мае прапановы наступныя.
* Шаблоны і катэгорыі сельсаветаў павінны змяшчаць толькі існуючыя вёскі
* Шаблоны павінны існаваць толькі для існуючых сельсаветаў і раёнаў
* Скасаваныя сельсаветы дадаваць у катэгорыю "Гісторыя Сідараўскага раёна" (магчыма, у адмысловую катэгорыю — сапраўды, лепей "Скасаваныя сельсаветы Сідараўскага раёна", які пойдзе ў катэгорыю "Скасаваныя сельсаветы Беларусі"). Вызначэнне раёна адбываецца паводле сучаснага адміністрацыйнага падзелу, нават калі раён існаваў і быў скасаваны ў складзе іншага раёна (не таго, у якім зараз знаходзіцца цэнтр).
* У артыкулах аб раёнах і сельсаветах змясціць усю вядомую інфармацыю аб скасаваных адзінках.
* Шаблон "НП:Беларусь" у артыкулах пра скасаваныя населеныя пункты аформіць так, каб ён дадаваў артыкул у адмысловыя катэгорыі для скасаваных населеных пунктаў.
* У шаблонах раёнаў зрабіць, каб былыя сельсаветы не былі бачны па змоўчванні (напрыклад, як у be-x-old).
--Artsiom91 (размовы) 00:54, 23 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: Я за мінімальнае ўмяшальніцтва пры ліквідацыі: пакідаць артыкулы ў катэгорыі апошняй адміністрацыйнай адзінкі, у якой вёска знаходзілася да скасавання; пакідаць у артыкуле нав. шаблон гэтай адзінкі. Што да спасылкі ў шаблоне на ліквідаванае паселішча, то хачу заўважыць, што пры яе адсутнасці артыкул у большасці выпадкаў трапіць у сіроты. --Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 01:17, 23 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: : Праблема ў тым, што часам вёскі скасоўваюцца, а пасля скасоўваецца і сельсавет, у які яна ўваходзіла. У выніку, нейкія скасаваныя вёскі трапляюць у шаблоны сучасных сельсаветаў, а нейкія не, што на мой погляд няправільна. Калі захоўваўваць скасаваныя вёскі ў шаблонах/катэгорыях, то трэба вызначацца, да якога часу. Прыкладам, Рудабелка скасавана ў 1954 годзе, што з ёй рабіць? А з вёскамі, якія ўвайшлі ў гарадскія межы Мінска? Што датычыцца аргумента "будзе шмат сірот", то я катэгарычна супраць таго, каб нешта рабіць толькі па гэтай прычыне (асабліва калі можна выправіць сітуацыю па-іншаму, проста распісаўшы ў артыкуле пра сельсавет, калі і якія вёскі ў яго ўваходзілі і былі скасаваны). У нас і так у раёнах у раздзеле "Гл. таксама" стаіць невядома што — толькі каб штосьці там не было сіратой. --Artsiom91 (размовы) 13:58, 23 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: ::У выніку, нейкія скасаваныя вёскі трапляюць у шаблоны сучасных сельсаветаў, а нейкія не, што на мой погляд няправільна. - насамрэч нейкія вёскі павінны трапляць у шаблоны сучасных сельсаветаў, а нейкія (скасаваныя) заставацца ў шаблонах скасаваных сельсаветаў.--Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 18:05, 24 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: ::: Спадар Чаховіч, можа быць у Вас склалася ўражанне, што даданне навігацыйнага шаблона і тым больш карткі адразу яго робіць значна лепей, таму будзе добра праставіць шаблоны і карткі ўсюды, куды можна? Я лічу, што артыкул без навігацыйнага шаблона і нават сірата — не такая ўжо і бяда. Горш, калі існуючыя шаблоны катэгарызаваны як папала, іх змест і прастаноўка не падпаракоўваюцца ніякім прынцыпам. Прынцып "як зараз" — мае дакладныя крытэрыі і форму, можа быць правераны. Прынцып "усё што было" — акрамя ідэі, не мае нічога. Калі пачытаць be-x-old, можна пабачыць, што пра многія сельсаветы невядома, калі яны створаны і якія населеныя пункты ў іх уваходзілі; у навігацыйных сельсаветах замест дат стаяць пытальнікі і інш. Давайце лепш пытальнікі прастаўляць у артыкулах з недастатковай колькасцю крыніц, а шаблоны пакінем прыгожымі і з дакладным зместам.--Artsiom91 (размовы) 14:20, 27 ліпеня 2015 (MSK)

text: : Я абсалютна супраць шаблонаў скасаваных сельсаветаў. Няхай будзе артыкул, там будуць пералічаны ўсе вядомыя змены структуры гэтага сельсавета. А шаблон будзе толькі блытаць усіх. Максімум, можна зрабіць ш:скасаваныя вёскі нскага раёна.--Хамелка/ разм. 09:50, 27 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: ::Па-першае, чым ён будзе блытаць, калі ў загалоўку шаблону можна пазначыць час існваенне, а па-другое, будзем шаблоны скасаваных сельсаветаў/раёнаў/абласцей выдаляць? Будзе смешна, калі калі-небудзь у Беларусі правядуць адм.-тэр. рэформу і ўсё тое, што рупліва стваралася гадамі, прыйдзецца выдаліць :) Шчыра кажучы, я не разумею, пра якія пералікі ў артыкулах зараз можа ісці гаворка, калі ў нас проста няма артыкулаў пра сельсаветы. --Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 11:23, 27 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: ::: Ну, бывае, што сельсавет уваходзіў у некалькі зараз існуючых раёнаў (з 1962 па 1965 гады раёнаў было меней, чым зараз, сельсаветы скасаваных часова належалі іншым сучасным раёнам). "Усё тое, што рупліва стваралася гадамі, прыйдзецца выдаліць" — ну а што зрабіць, такая асаблівасць навігацыйных шаблонаў, што іх змест і актуальнасць могуць змяняцца. Справа ў тым, што Вікіпедыя мэтай ставіць стварэнне менавіта артыкулаў. Усё астатняе, у тым ліку шаблоны і катэгорыі, прызначана спрасціць стварэнне артыкулаў і карыстанне імі. Сам па сабе навігацыйны шаблон нічога не варты — ён становіцца карысным у артыкуле (у be-x-old, насуперак гэтаму, існуе процьма поўнасцю чырвоных шаблонаў сельсаветаў). І яшчэ, навігацыйныя шаблоны не для таго існуюць, каб захоўваць інфармацыю — інфармацыя павінна змяшчацца ў артыкулах, у шаблонах хутчэй павінна дублявацца найбольш важная інфармацыя, для зручнасці і навігацыі. На жаль, нават у ру-вікі я не знайшоў ніякіх крытэрыяў значнасці шаблонаў. Думаю, калі я ствару навігацыйны шаблон "Вёскі Віцебскай вобласці на літару П", яго хутка выдаляць. І на мог погляд, шаблоны скасаваных сельсаветаў — нязначныя і таму непатрэбныя. Іх існаванне параджае процьму пытанняў наконт таго, як іх выкарыстоўваць і суадносіць з існуючымі сельсаветамі; няма дакладнай праверанай інфармацыі наконт таго, якія населеныя пункты ў якія сельсаветы і ў які час уваходзілі. Тое, што пакуль няма артыкулаў пра сельсаветы — другасная праблема. Не так цяжка зрабіць заліўку і сельсаветаў (у тым ліку і былых), потым уручную дапісаўшы ўсю вядомую інфармацыю. --Artsiom91 (размовы) 14:20, 27 ліпеня 2015 (MSK)

text: : Магу пагадзіцца з запісам у шаблоны існуючых сельсаветаў скасаваных апошнім часам населеных пунктаў са спецыяльным сімвалам (такі крыжык) — але зрабіць канкрэтны тэрмін (5-10 гадоў ад скасавання), пасля якога артыкул з шаблона будзе прыбраны.--Artsiom91 (размовы) 14:20, 27 ліпеня 2015 (MSK)

text: Шаблоны павінны існаваць для ўсіх адзінак, акрамя тых, што былі пераназваны. Калі адзінка была скасавана, то змест шаблона павінен адлюстроўваць яе структуру на момант скасавання. --Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 01:17, 23 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: : І ў якіх артыкулах гэтыя шаблоны тады павінны стаяць? Ва ўсіх, на якія ён спасылаецца? — тады ў адной вёскі можа быць процьма непатрэбных шаблонаў сельсаветаў, у якія яна ўваходзіла раней. Калі ж толькі ў асноўным артыкуле, то навошта такі шаблон патрэбны, яго змест павінен быць у артыкуле. І чаму толькі на момант скасавання? Вы ж не будзеце, напрыклад, у шаблоне ВКЛ адлюстроўваць ваяводствы толькі на 1795 год. --Artsiom91 (размовы) 13:58, 23 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: ::У асноўны і населеныя пункты, які былі ў яго складзе на момант скасавання. У аднаго футбаліста таксама можа быць процьма шаблонаў клубаў, але назваць іх непатрэбнымі складана. Таксама дзіўнай з'яўляецца сітуацыя, калі, напрыклад, які-небудзь Мінскі сельсавет скасуюць, то паводле вашай прапановы трэба будзе выдаліць яго нав. шаблон і катэгорыю. А калі іх не выдаляць, то не зразумела, чаму нельга ствараць новыя катэгорыі і шаблоны для іншых скасаваных сельсаветаў. --Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 18:05, 24 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: ::: Спадар Чаховіч, можа я не так Вас разумею, але ў аднаго футбаліста можа быць толькі адзін шаблон клуба — таго, у якім ён гуляе зараз. Нічога дзіўнага ў выдаленні шаблонаў і катэгорый скасаваных сельсаветаў не бачу — так, прапаную іх выдаляць. Калі нейкі клуб спыніць існаванне, то шаблон "Склад ФК НазваКлуба" трэба будзе выдаліць. --Artsiom91 (размовы) 14:20, 27 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: ::::Меў на ўвазе і зборныя, не толькі клубы. Фактычна і вёска выступае, толькі значна даўжэй, у розных зборных-сельсаветах, а потым памірае-скасоўваецца — і ва ўсіх гэтых нав. шаблонах ёсць спасылка на іграка. Так і з вёскамі варта паступаць --Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 17:16, 1 жніўня 2015 (MSK)
replies: text: ::::: Ну, у такім выпадку трэба рабіць шаблоны "Іванаўскі сельсавет у 2009 годзе". Асабіста мне процьма шаблонаў зборных таксама не вельмі падабаецца — але для іх ёсць дакладна вызначаныя крытэрыі і іх можна схаваць у згортвальны блок. Роля навігацыйных шаблонаў зборных у тым, каб адразу ў вочы кідалася, калі адчыняеш артыкул, што футбаліст гуляў на чэмпіянаце свету, перайсці на партнёраў па камандзе. Шаблоны былых сельсаветаў, на жаль, у гэтым плане нясуць мала карысці. Калі падумаць, то можна пагадзіцца, каб для населеных пунктаў была такая ж схема шаблонаў: цяперашні стан (як клуб) — бачны і адчынены — і "зрэзы" на былыя даты (як зборныя), схаваныя ў блок. Магу нават напоўніць шаблоны для часу выдання даведніка Лемцюговай. Але баюся, што для іншых часоў наўпрост няма інфармацыі.--Artsiom91 (размовы) 17:46, 1 жніўня 2015 (MSK)

text: Са згортваннем у нас праблемы, а ў be-x-old яно зроблена нейкім эзатэрычным чынам  --Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 01:17, 23 ліпеня 2015 (MSK)
replies: text: : Тады трэба падумаць, што зрабіць, бо сітуацыя, калі адлюстроўваецца процьма неактуальнай і непатрэбнай інфармацыі, асабіста мне не падабаецца.--Artsiom91 (размовы) 13:58, 23 ліпеня 2015 (MSK)
Для шаблона "НП-Беларусь" увёў параметр "скасаваны". Пры яго наяўнасці прастаўляецца катэгорыя для скасаваных пунктаў, а катэгорыі адміністрацыйных адзінак — не. Пры неабходнасці, можна будзе змяніць наладу толькі шаблону, не чапаючы населеныя пункты (напрыклад, дадаць катэгорыю "Былы населеныя пункты Сідараўскага раёна"). Думаю, калі-небудзь здолею скласці спіс скасаваных паселішчаў, каб ім праставіць гэты параметр.--Artsiom91 (размовы) 17:46, 1 жніўня 2015 (MSK)
thread_title:  Былыя вёскі 

message: Са снежня 2009 года Чачэрскі сельсавет носіць назву па вёсцы (аграгарадку) О́тар (гл. Лемцюгову), у якую быў перанесены цэнтр сельсавета. Лагічна было б яго назваць па-беларуску Отарскі, так? Ва ўсіх залітых артыкулах ён мае назву Аторскі. Выпраўляем?--D.L.M.I. Bel (размовы) 22:24, 21 жніўня 2015 (MSK)
replies: text: У http://maps.by/searchate назва Аторскі, адтуль яна і бралася. Пераход націску з'яўляецца ў такіх выпадках звычайнай справай. Калі ёсць крыніцы на Отарскі, то можна будзе перанесці. Звычайна, ва ўказах аб стварэнні/перайменаванні сельсаветаў даюцца назвы на абедзвюх мовах, варта паглядзець там.--Artsiom91 (размовы) 20:54, 23 жніўня 2015 (MSK)
replies: text: : Дзякуй за адказ! Так, Аторскі. Отарскі я нідзе не знайшоў)) Добра, што астуджваеце маю голаву карыснымі заўвагамі.--D.L.M.I. Bel (размовы) 22:26, 23 жніўня 2015 (MSK)

text: : Хаця, ведаеце, прастора інтэрнэта выдае вось гэтыя файлы  (зноў жа на maps.by) і . Так што я схіляюся да варыянта Отарскі. І трэба сказаць, што гэта не першая нестыкоўка ў назвах населенных пунктаў па каталогу Госкартгеацэнтра. І звярніце ўвагу на тое, што кожны год нешта перайменоўваюць, так што ў нас трохі састарэлая дадзеныя месцамі:)--D.L.M.I. Bel (размовы) 22:45, 23 жніўня 2015 (MSK)
replies: text: :: У такім выпадку прапаную пакінуць Аторскі, а калі будзе артыкул, можна будзе ў ім даць абедзве назвы і зрабіць перасылку. Усе змяненні адміністрацыйнага падзелу я пастараўся змясціць на гэтай старонцы, але штосьці мог не заўважыць (асабліва Мінскую і Гомельскую вобласці — менавіта Аторскі сельсавет заўважыў ужо пасля заліўкі шаблонаў) — дадавайце туды смела, выправім. Шаблоны рабіліся ўжо па абноўленым падзеле, а вось у артыкулах састарэлыя звесткі — але гэта можна будзе збольшага выправіць аўтаматычна.--Artsiom91 (размовы) 22:58, 23 жніўня 2015 (MSK)

text: :: Так, і на жаль ва ўказе аб перайменаванні Чачэрскага сельсавета няма беларускамоўнага варыянту.--Artsiom91 (размовы) 23:00, 23 жніўня 2015 (MSK)
replies: text: ::: Я больш меў на ўвазе змены назваў населеных пунктаў. У першым файле (спасылцы) пазмяняйце гады і паглядзіце. Вы зрабілі тытанічную працу, сабраўшы звесткі пра ўсе перадзелы сельсаветаў. Вялікі Вам дзякуй за гэта!--D.L.M.I. Bel (размовы) 23:04, 23 жніўня 2015 (MSK)
replies: text: :::: Калі змены збольшага ў даданні "ё" замест "е", то на беларускі варыянт яны нярэдка не ўплываюць, толькі тое, што ў дужках падаецца па-руску, варта выправіць. Я таксама пачаў збіраць звесткі пра перайменаванні пунктаў тут (там у асноўным сітуацыі, калі з-за змянення сельсаветаў у адным апынуліся аднайменныя пункты), але ў Вас куды больш грунтоўныя звесткі. --Artsiom91 (размовы) 00:08, 24 жніўня 2015 (MSK)

text: ::: Справаводства на рускай мове не вырашае праблем арфаэпічнага характару.--D.L.M.I. Bel (размовы) 23:05, 23 жніўня 2015 (MSK)

text: ::: А вось прыклад недарэчнай памылкі ў афіцыйным дакуменце Решение Петриковского райсовета депутатов. І што цяпер пісаць Бярёзаўка? Гляньце рускую вікіпедыю Берёзовка (Петриковский район). Усё па літары закону.--D.L.M.I. Bel (размовы) 23:41, 23 жніўня 2015 (MSK)
replies: text: :::: Оу, ну гэта нешта. Вядома, нам так пісаць не трэба. У нас і на шыльдах нярэдка "щ" можна пабачыць, але гэта не прычына ствараць непісьменныя варыянты ў Вікіпедыі.--Artsiom91 (размовы) 00:08, 24 жніўня 2015 (MSK)
thread_title:  Отарскі/Аторскі сельсавет 

message: Прапаную наступны план па працягу заліўкі. Штосьці падобнае выкарыстоўваў пры заліўцы шаблонаў — можа прайшло і не вельмі хутка, але зараз, здаецца, з імі ўсё як трэба.--Artsiom91 (размовы) 19:46, 15 верасня 2015 (MSK)
# Перанесці (хутчэй за ўсё, рукамі) існуючыя артыкулы (Брэсцкая, Мінская вобласці і частка Гродзенскай) пад "правільныя" назвы (згодна з шаблонамі).
# Ботам у паўааўтаматычнам рэжыме дадаць гэтым артыкулам картку, афіцыйныя назвы, шаблоны (ці ўдакладніць, калі тыя ўжо ёсць). Магчыма, тут можна і дадаць звесткі пра змяненне сельсавета, калі ён меў месца.
# Калі ўжо існуючыя артыкулы будуць апрацаваны, заліваем астатнія пад "правільнымі назвамі", пры гэтым натуральным чынам прапускаючы існуючыя артыкулы, якія былі дароблены раней.
# Ужываем ручную дапрацоўку (удакладненне сельсавета і інш.). Але гэты пункт пажадана звесці да мінімуму.
thread_title:  План па працягу заліўкі 

message: Звяртаю ўвагу на тое, што ў Чачэнскую Вікіпедыю залітыя населеныя пункты Беларусі (напрыклад), і ўсе яны без інтэрвік.  --Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 09:39, 3 лютага 2019 (MSK)
replies: text: Можа тады для Чачэнскай Вікіпедыі зрабіць асобны слупок у табліцы? Я прастаўляла шаблон  па праверцы інтэрвік з тарашкевіцы, рускай, украінскай і польскай Вікіпедый.--Hanylka (размовы) 12:42, 10 лютага 2019 (MSK)
replies: text: :, дадаў --Чаховіч Уладзіслаў (размовы) 22:38, 12 лютага 2019 (MSK)
thread_title:  Чачэнская Вікіпедыя