Размовы:Вялікае Княства Літоўскае

message: Тая выява, што Вы Яўген паставілі, не герб ВКЛ, а "Пагоня Літоўская" -- герб шмат якіх князёў з Гедзімінавічаў. --Максім Л. 10:29, 10 Верасень 2008 (UTC)
replies: text: Блін, убралі зверху нармальна напісаны пачатак пра ВКЛ, а пакінулі недапісана-стракатае з "запрошаным у Навагародак на княжанне Міндоўгам" гэта ж смеху варта. Была нармальная прэамбула, стала няведама што. --Максім Л. 10:34, 10 Верасень 2008 (UTC)
Ну, я мяркую, што у прэамбулу трэба даць кароткае тлумачэнне, кшталту была такая дзяржава, у такія-та гады, на такой тэрыторыі. А то была вілка, два разы пісалася пра гісторыю.--Яўген Літвін 10:53, 10 Верасень 2008 (UTC)
replies: text: :І прэамбула і гісторыя, мяркую ў добрым выглядзе зараз, толькі гісторыю напэўна трэ падрабіць трошкі. Варта было б па ўсім франтам дабіць гэты артыкул.--***Гарадзенскі*** 11:05, 10 Верасень 2008 (UTC)
Ну, няведаю наколькі ў добрым выглядзе яно зараз, бо ўсё не чытаў, але з самага пачатку па Міндоўга непрымальна напісана, пра 1240-я таксама, ну і "кшталтавалася ў варунках" і пад. гэта шо за цэ. Не па тым шляху мы тут рэдагуем, трэ было да ўжо напісанага дадаваць па сказу добра выверанаму, а мы ў падвал гахнулі кучу, а цяпер і што было раней пакоцалі :) --Максім Л. 11:15, 10 Верасень 2008 (UTC)
Думаю, праблемную частку трэба аддзяліць (скажам, Пытанне ўзнікнення ВКЛ), і вынесці ўсе ўзаемааспрэчанні гісторыкаў туды, а тут пісаць толькі пра напэўна вядомую, задакументаваную гісторыю (скажам, "існаванне ВКЛ пэўны факт з такога году"). Дарэчы, ці хто купляў "Гісторыю" Гудавічуса? Yury Tarasievich 11:38, 10 Верасень 2008 (UTC)

text: Так, у тым і быў плюс гэтага артыкула калісьці. Хацеў купіць 1 т., 2-гі быў яшчэ не выйшаў. Мо яшчэ і куплю цяпер. --Максім Л. 11:49, 10 Верасень 2008 (UTC)

message: Дарагія Беларусы!
Я ўжо сабраўся быў сьвяткаваць з падзеі першага сапраўднага артыкула аб ВКЛ у Вікіпедыі на ангельскай... як доступ да рэдагаваньня артыкула забаранілі.
Я напішу як ёсьць ды як было.
Спачатку я дыскутаваў у межах артыкула "Grand Duchy of Lithuania", глядзіце разьдзел "The State has a name the Grand Duchy of Litva!" http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Grand_Duchy_of_Lithuania, дзе кажуць аб тым, што нашую дзяржаву стварылі летувісы ды моваю дзяржаўнаю была яна ж: Lithuanian. Ня кажучы ўжо аб тым, што сама назва гэтага артыкула недапушчальная.
Мне вельмі прыкра, што я адзіны й першы Беларус, які здагадаўся стварыць артыкул з назваю "The Grand Principality of Litva", бо такога дагэтуль проста не існавала. (...) Я разумею, што беларускі нацыянальны рух апошнія стагодзьдзі некалькі спазьняецца за іншымі народамі... Але спадарыні і спадары, ЧАС ГЭТА ВЫПРАЎЛЯЦЬ! Так, нам не пашчэсьціла з суседзямі: спачатку, ратуючыся ад жалезнай пасткі агрэсіўнае Расейскай Імперыі пайшлі мы на хаўрус з палякамі... Якія вельмі нас любілі і да Канстытуцыі 3 траўня, што скасавала нашую дзяржаўнасьць. Чаму Літоўцы пайшлі на Люблінскую Вунію? Бо не любілі свой край, сваю культуру, сваю мову? Хацелі страціць незалежнасьць ВКЛ? Адказ вельмі просты: ЯНЫ ЛЮБІЛІ. ПА-САПРАЎДНАМУ. У лютым 1563 войска Івана Жахлівага захапіла Полацак. Малое, але годнае полацкае рыцарства не здалося. На жаль, тое не ўратавала горад. Тысячы палачанаў забітыя. Усе жыды горада ўтопленыя ў рацэ. Горад спалены. Тысячы палонных не дайшлі да Масковіі. Сотні зарэзаны ў вязьніцы. У такіх умовах не да незалежнасьці. Праз тры гады пасьля крывавае разьні ў Полацку – хаўрус з палякамі.
Я думаю, аб Беларусі ў РІ ды СССР, якое, па-сутнасьці, тое ж РІ, залішне вам распавядаць.
Але як бы там ні было, мы выжылі. Мы засталіся.
Цяпер справа за намі:-) Карацей, народ, паколькі Вікіпедыя не дазваляе незалежнасьць артыкула "The Grand Principality of Litva" і перанакіроўвае яго на невядома што, я прапаную гэту незалежнасьць дасягнуць: дастаць Вікіпедыю на столькі, каб дала дазвол) Буду скідаць нашу ангельскую версію ВКЛ у артыкул летувісаў, якую сістэматычна будуць выдаляць.
І думаю, што мяне хутка забаняць) Чым больш людзей будзе незадаволеных артыкулам, тым болей шансаў на дазвол. Народ, праўда і факты за намі. ВКЛ – наша дзяржава. Афіцыйная ды міжэтнічная мова ВКЛ – беларуская. Францыск Скарына друкаваў на беларускай мове. Усе дзяржаўныя дакументы ВКЛ на беларускай мове: Вісьліцкі статут 1423-1438 гадоў, Судзебнік Казіміра Ягайлавіча 1468 года, Статуты 1529, 1566 і 1588 гадоў, Трыбунал 1586 года, а таксама вялікая колькасць дакументаў Метрыкі Вялікага Княства.
Бяз праўды гістарычнай нельга збудаваць Будучыні. Я ў гэта веру. І для мяне гэта важна. Я ведаю хто я – сын вялікага роду, таму не дазволю дыскрымінацыю Беларусаў у 21 стагодзьдзі.
На Бітву, мужныя рыцары!:-) Ну а таксама мілыя дзяўчыны...)
Абаронім разам нашую спадчыну. Калі ў каго-небудзь ёсьць ідэі па эфектыўнейшаму супрацоўніцтву) з Вікіпедыяй – пішыце. Калі хто-небудзь хоча дапамагчы ў перыядычным заліваньні матэрыяла ў існуючы артыкул летувісаў – пішыце мне на скрынку: vyviednik@gmail.com і я Вам вышлю найноўшы матэрыял для артыкула ці магу пакінуць проста тут.
Напішам жа разам слаўны артыкул аб ВКЛ! Найлепшы ў сеціве. Але права на гэта спачатку трэба адваяваць.
З павагаю,
Серж Калееў
thread_title:  У Вікіпедыі павінны быць артыкул "The Grand Principality of Litva"! 

message: Згодна с з правіламі беларускай арфаграфii i пунктуацыi (за 23 ліпеня 2008) правільна пісаць Вялікае Княства Літоўскае, Рускае і Жамойцкае. Ці можа гэта састарэлая інфармацыя? Вось. --Чаховіч Уладзіслаў 13:28, 4 снежня 2010 (UTC)
thread_title:  Правапіс 

message: "вялікае княства літовскае" білоруська держава Віктор Федорович янукович (размовы) 00:21, 22 лютага 2014 (FET)
replies: text: Віктор Федорович янукович: НЕ, майданаўска-бандэраўская-СС Галічанская... А можа і казацкая... Ха-ха-ха)))))))))))))))--Dzianis Niadbajla (размовы) 01:15, 22 лютага 2014 (FET)
thread_title:  білоруська держава ? 

message: - Польскае Каралеўства ўтрымлівае Вялікую і Малую Польшчу,  Чырвоную Русію і Прусію.(The Kingdom of Poland contains Great and Little Poland,  Red Russia and Prussia).  
-  Княства Літоўскае дзеліцца на Літву, Белую Русію/Русь,  Жамойць, Польскую Літву і Курляндыю.(The Dutchy of Lithuania is divided into Lithuania, White Russia, Samogitia, Polish Lithuania, and Curland). 
Літва (Lithuania) дзеліцца на…  Літву сапраўдную /даўнюю/старажытную (Lithuania Proper), якую састаўляюць палацінаты(Palatinates )  Вільна/ Вільня (Vilna) і Трокі (Troki), і …, згодна Hartknock, Малую Белую Русію/Русь( Little White Russia ), змяшчае 8 палацінатаў:
Літва сапраўдная/даўняя/старажытная (Lithuania Proper):
1.	The Palatinate of Vilna (стар.257 )- 1.Vilna, 2. Braslaw, 3. Wilkowitz, 4. Ikaznia,5. Driswiatz.
2.	The Palatinate of Troki(стар.258)  - 1. Grodno, 2.Lida, 3. Couno,4. Upita, 5. Merecz 
Малая Белая Русія/Русь (The kd Polatinate Little Weite Russia) (стар.258)  : 
3.	Novogrodec (стар.258)  – 1. Slonim, 2. Wolkowisko, 3.Lacowcz, 4. Mysza, 5.Zlucz, 6.Rozan, 7. Nezwitz.
4.	The Palatinate of Briesica, or Polesia(стар.259)  - 1. Briesica,  2. Prinsko(River Pina), 3. Biala, 4. Prepetus(пабудаваны на рацэ з аднайменнай назвай).
5.	The Palatinate of Minsko (стар.259) – 1. Minsko, 2. Borissow(River Berezina), 3. Kordanow, 4 Radoskowiz, 5.Rochaczow (River Odnicz), 6. Lohoisko, 7. Bobroisko(River Berezina), 8. Odruczko, 9. Mosyr.
6.	The Palatinate of Mscislaw(стар.260)  - 1. Mscislaw(River Sosz) and Modziria- “ Jagello erected it into Dutchy for his Brother Simon” «Jagello ўзведзена ў Княства для свайго брата Сымона» 2. Modzir, 3. Dambrow, 4. Bychow(the Niepr), 5. Kopysc, 6. Sklow(на рацэ з аднайменнай назвай),  7. Reczicza, 8. Viszehorod (12 Englisch Miles from Kiow). 9. Strissin(усе на Nieper ), 10.  Mohilow.
7.	The Palatinate of Witepsk, or Vitebsko – 1. Witepsk, or Vitebsko(Dwina and Wiezba), 2. Orska(River Orcza),  3. Czasniki(River Ula),  4. Siewco,  5. Leplo,  6. Woroniec(Rieve Usacza), 7. Wielicz. 
8.	The Palatinate of Poloczko - 2.Usacz, 3. Disna 4. Drissa
...ў 1562 Іван Базылевіч( John Basiflowitz), Вялікі герцаг Масковіі (Great Duke of Muscovy), узяў Poloczko, і  забраў прэч большасць жыхароў. Стэфан Баторы ўзяў  Poloczko  назад  ў 1579 годзе,  разам з усёй тэрыторыяй. 
It was sormerly a Dutchy and subject only to its own Princes. - Раней ён  быў Княствам і падпарадкоўваўся толькі яго  ўласным князям. A Russian Prelate resides here. - Русі Свяціцель пражывае тут. It is the Bulwark of Lithuania against the Muscovites,  who befieg’d it in vain in the laft  Wars. -  Гэта аплот Літвы супраць маскавітаў, якія аблагалі яго дарма ў  апошніх войнах.
Жамойць (Samogitia)
1. Government or Captainship is ROZIENE.
2. The Captainship of MIDNICK.
3 The Governmest of PONIEWISS.
thread_title:  Вялікае Княства Літоўскае пасля Люблінскай уніі 

message: Пад Вялікае герцагства Літоўскае (Magni Ducatus Lituaniæ) падыходзіць Лукеорыя з цэнтрам ў Луцку-Лукеорыі,  судзячы па карце Мікалая Хрыстахвора Радзівіл. Па-першае,  яна была ў Літве,  па-гэтаму,  Літоўская зямля. Па-другое,  галоўнае, Лукеорыя ўтрымлівае столькі герцагстваў(Ducatus), як ні адна зямля называемай Літвы:  Korzet Ducatus( Korczec fl. ), Zaslaw Ducatus,   Czartorijsko ol. Ducatus(Ster fl.), Dubrowica olim Ducatus (Horin fl.), Wisniowec Duc., Zbaraß Ducat, Kowel Duc (Turia fl.), Koßar Duc.(Turcec fl.), Kobijnol Ducatus(Muchawiec fl.) і дзьве рэзідэнцыі герцагаў (Domicilium Ducum) : Olijka і Ostrog. Нават адкінуўшы Kobijnol Ducatus(Muchawiec), імаверна, гэта Кобрын,  гэта пагоды ня зробіць. Калі столькі многа герцагстваў на адной зямлі,  то гэтая зямля - Вялікае герцагства. А паколькі гэтае Вялікае герцагства ў Літве,   то яно – Літоўскае: Вялікае герцагства Літоўскае. Сама Літва магла быць у другім месцы. Вялікае княства Літоўскае таксама магло быць,  толькі , што гэта за землі? Белая Русія з гербам Дзевы Марыі на вексіле? Тут жа яшчэ быў  і сьвяты Станіслаў на вексіле ў галоўнага военачальніка?
thread_title:  Magni Ducatus Lituaniæ 

message: Приглашаю принять участие в обсуждении категории Category:Symbols of the Grand Duchy of Lithuania на ВикиСкладе, где предлагается всю категоризацию символики Великого княжества Литовского расформировать, а все файлы считать частью символики современной Литовской республики. Это предложил участник из Литвы. --Лобачев Владимир (размовы) 08:34, 4 лістапада 2021 (+03)
thread_title:  ВКЛ — это часть Литовской республики?  

message: по-моему, из того только обстоятельства, что в так наз. легендарной части "литовско-белорусских" хроник (XV-XVI в.) Кернава и Наваградак (?) фигурируют как древнейшие лит. столицы, еще не следует, что так оно и было на с. деле.   //с уваж. -- Gugis62
thread_title:  А в каких это таких среднев. ЛЕТОПИСЯХ/ГРАМОТАХ/... Наваградак упоминается как столица ВКЛ? :) 

message: Я рабіў строга ў адпаведнасці з Хронікай .Я будую згодна з Летапісцам усю лінію Вялікіх князёў Вялікага Княства Літоўскага, Рускага і Жмонта . 5508 Князь Палемо, сваяк рымскага Цэзара Нерона, узяў 500 сем'яў на караблях, пайшоў у Балтыйскае мора і пасяліўся на рацэ Нёман, падняўся. Былі 4 буйныя дамы Даўспунгус герб Кітаўрас, Прасперс Цэзарын герб Калумні або Прымус, Корсін герб Уліян, Герб Гектара Розі. Першай дынастыяй быў князь Палема, яна скончылася на Войцэлку, які быў забіты ў манастыры.
1 Палемо-2 Кунос-3 Гімбрут-4 Мантвіл-5 Радзівіл(Эрдвіл)-6 Міхайла-7 Скірмонт-8 Тройнут-9 Альгімонт-10 Рынгольт-11 Мендог-12 Войселк-змена з дынастыі Даўспунгаў Герб Кітоўрас 1 Жывібунд -2 Кунавойт-3 Уценес-4 Свінтарог 5 Гермонт-6 Альцімін-7 Ранут-8 Нарымонт-9 Тройдэн-10 Гінвіл- пайшоў у манастыр змена дынастыі на Герб Калумні(Прымус) 1 Віцень- 2 ГЕДЭМІН(КГЕДЭМІН) -3 Еўнут выдалены 4 Кейстутам+Альгердам абодвума-5 Скіргайла-6 Ягайла -7 Вітольт (Вітаўт)-8 Свідрыгайла (скінуты і пераведзены на рускія землі ў Кіеў)-9 Жыгімонт-10 Казімір-11 Аляксандр (адхілены ад караля Польшчы )-12 Жыгімонт-Аўгуст(прапанаваны каралём Польшчы)-13 Жыгімонт( Жыгімонт стары) Польшча аб'яднала Княства Літоўскае, Рускае і Жмонтаўскае, але Княства мела асобнае войска і грошы і канстытуцыю КАНФЕДЭРАЦЫЯ <ref>http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov07.htm
Хачу каб мадэрар адказаў бо гэта патрэбна как я мог запрасіць дапагі калі не будзе адказу. Александр Макович (размовы) 06:51, 11 студзеня 2024 (+03)
thread_title:  Род вякиких Князёў 

message: Вось самы просты прыклад як гістарычны Літвін-Італьянец становіцца Беларусам: "Пасля гэтага князь вялікі Вітаўт, разважаўшы з князем Сямёнам, паклікалі да сябе князя Івана Уладзіміравіча Бельскага, свайго пляменніка, і пасваталі за яго тую старэйшую сястру Васілісу Бялуху," Тлумачу брата Вітаўта клікалі Нарымунт і ён стаў княжыць у горадзе Бельску, атрымаўшы прозвішча Бельскі і хрысціўся імем Іван з імя па бацьку князя Івана Уладзіміравіча Бельскага, вынікае тое што яго бацька Нарымунт хрысціцца імем Уладзімір. Таксама як Вітаўт хрысціцца імем Аляксандр але летапісцы па звычцы пішуць Вітаўт.Гэта значыць на выхадзе Іван Уладзіміравіч Бельскі Італьянец, які размаўляе па-Беларуску гэты прыехала 500 і за некалькі сотняў гадоў яны моцна размножыліся пра гэта напісана ў хроніцы Беларусь створана калоніяй Італьянцаў не хрысціян пасля таго як Монго разбурылі Русь прыйшлі яны адбудавалі гарады і селі на княжанне ўся шляхта Італьянцы, потым усе хто меў доблесць трапляў у яе. Александр Макович (размовы) 16:05, 11 студзеня 2024 (+03)
thread_title:  Яяк гістарычны Літвін-Італьянец становіцца Беларусам 

message: https://en.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Palemonids&oldid=1195039889
Па ангельску напісана што Лацінскага Статута ВКЛ Эпітам абвяшчае што Літва адбылася ад Італii.Падкрэслена чырвоным. Александр Макович (размовы) 22:22, 13 студзеня 2024 (+03)
thread_title:  Статут ВКЛ на Італьянскай мове(Латыні)