Размовы:Усходнія славяне

message: „Крывічы — Палачане рассяліліся па Заходняй Дзвіне.“ - крынiцы не паказаны.
Вось нiжэй зразумела, хто i куды садзiць крывiчаў каля 950 года.
крывiчы, крывiтэiны: згодна Канстанцiну Парфiнароднаму – славянe(Criebetaceni Sclavi), пакцiоты( хаўруснiкi альбо даннiкi) росаў. На карце Гiйома Дэлiля (1675-1743) „Imperii Orientalis et Circumjacentium Regionum («Atlas nouveau», Amsterdam, 1742) [Восточная империя по сочинениям Константина Багрянородного, X в.] занiмаюць бассейн ракi Стыр(басейн Прыпяцi). Старажытнейшы горад на рацэ Стыр – Луцк. А горы, у якiх крывiчы зiмой сякуць манаксiлы - Падольскаe ўзвышша. Таму што рака Стыр ( правы прыток Прыпяці), пачынаецца на вышыні 259 м над узроўнем мора на схілах узгорыстага масіву Варанякі ў межах Падольскага ўзвышша.
„Славяне же, их пактиоты, а именно: кривитеины (19), лендзанины (20) и прочие Славинии (21) — рубят в своих горах (22) моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и [47] отправляются в Киову. ("9. О росах , отправляющихся с моноксилами из Росии в Константинополь": Константин Багрянородный. Об управлении империей. Наука, М. 1991, в серии ДРЕВНЕЙШИЕ ИСТОЧНИКИ ПО ИСТОРИИ НАРОДОВ СССР.)
Зямлю крывiчаў (згодна Канстанцiну Парфiнароднаму - басейн Прыпяцi ) падзяляюць цяпер Беларусь i Украiна.
Крывiчы: згодна „Аповесцi мiнулых год“ - славянe, занiмаюць у гэты ж час (каля 950г.) вярхоўе Дняпра, Заходняй Дзвiны, Волгi.
"От сихъ же и кривичи, иже сѣдять на верхъ Волгы, и на вѣрхъ Двины и на вѣрхъ Днѣпра, ихъже и городъ есть Смолѣнескъ; туда бо сѣдять кривичи (ПВЛ)"
Зямлю крывiчаў (згодна „Аповесцi мiнулых год“ - вярхоўе Дняпра, Заходняй Дзвiны, Волгi) падзяляюць цяпер Беларусь i Расiя.
"Крывічы — Палачане рассяліліся па Заходняй Дзвіне."    - хто аўтар сяго шэдэўра? Няўжо ж па  ўсей Заходняй Дзвiне?  
Яно можа i праўда, перасялiлiся. Толькi ў часы вiзантыйскага iмператара Канстанцiна Парфiнароднага крывічы яшчэ ў сваiх гарах сякуць манаксiлы, якiя прадаюць росам у крэпасцi Cioaba, па вадаемах спускаюцца да Дняпра, тыя вадаемы ўпадаюць у Днепр, i крывічы суседнiчаюць з пачынакiтамi-печанегамi. А згодна „Аповесцi мiнулых год“ яны ж у той час „на верхъ Волгы, и на вѣрхъ Двины и на вѣрхъ Днѣпра“. Прэмiю Нобеля iм - крывiчам. Умелi ж - з Заходняй Дзвiны ды на Стыр, на свае горы манаксiлы сякчы. Цяперашнiм дэсантнiкам вучыцца дый вучыцца. А прыемы маскiроўкi! Знайдзiце горы на Заходняй Дзвiне – слабо! Шматлiкiя акадэмiкi стагоддзямi знайсцi ня могуць.
Viasnianka
Але ў Вікіпедыі нельга карыстацца першаснымі крыніцамі -- летапісамі. )) У такіх пытаннях пагатоў толькі салідныя навуковыя даследаванні. Yury Tarasievich (размовы) 23:19, 7 жніўня 2015 (MSK)

message: Забылiся пра старажытных жыхароў Беларусi – росаў.
 У  часы Канстанцiна Парфiнароднага ўся рака Дняпро - ад вярхоўяў да крэпасцi  „Киоава, называемой Самватас“ - гэта рака росаў.  Згодна Канстанцiну Парфiнароднаму,  росы жывуць на Дняпры, плаваюць па Дняпры, па Дняпры прыплываюць к рамеям,  ад яго ж прыбываюць у Хазарыю, Чорную Балгарыю.Зямлю, дзе яны жывуць, Канстанцiн называе "страна Росiя".
  „В верховьях реки Днепр живут росы; отплывая по этой реке, они прибывают к ромеям;“ (42. Землеописание от Фессалоники до реки Дунай и крепости Белеград, до Туркии и Пачинакии, до хазарской крепости Саркел, до Росии и до Некропил находящихся на море Понт, близ реки Днепр, до Херсона  вместе с Боспором], в которых находятся крепости Климатов; затем - до озера Меотида, называемого из-за его величины также морем, вплоть до крепости по имени Таматарха, а к сему - и до Зихии, Папагии, Касахии, Алании и Авасгии - вплоть до крепости Сотириуполь.)
 „… все они спускаются рекою Днепр(15) и сходятся в крепости Киоава (16), называемой Самватас (17)…".
„...росы же, купив одни эти долбленки и разобрав свои старые моноксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство... снаряжают их (23). И в июне месяце (24), двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву (25), которая является крепостью-пактиотом росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы (26), тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр (27)"(9. О росах , отправляющихся с моноксилами  из Росии  в Константинополь)
На карце Гiйома Дэлiля крэпасць Cioaba размяшчаецца ў вусьцi  ракi Iрпень, на яе правым беразе, а iх крэпасьць-пакцiот Вiцiчаў - у вусьцi  ракi Рось на яе левым беразе.
Суседзямi росаў былi пачынакiты (рус. печанегi) - фема Харавои.
„Остальные же четыре рода располагаются по сю сторону реки Днепра, ....а именно: фема Гиазихопон соседит с Булгарией, фема Нижней Гилы соседит с Туркией, фема Харавои соседит с Росией, а фема Иавдиертим соседит с подплатежными стране Росии местностями, с ультинами 13, дервленинами 14, лензанинами 15 и прочими славянами. Пачинакия отстоит  … от Росии — на один день, …“(37. О народе пачинакитов )
На карце Гiйома Дэлiля Charaboe Thema размяшчаецца на поўдзень ад ракi Рось.
Vesnianka.
thread_title:  Росы 

message: А  чым вы карыстаецеся, калi пiшаце вось гэта:
„Крывічы — Палачане рассяліліся па Заходняй Дзвіне. Назва паходзіць ад слова крэўныя, што азначае блізкія па крыві. Галоўныя паселішчы — Полацк, Віцебск, Лукомль. Ад Крывічоў-Палачанаў утварылася Полацкая зямля.“ ? 
Няўжо салiднымi? Тымi, якiя напiсалi тры немцы, не, чатыры, ня ўспомнiла немку Сафiю-Фрэдэрыку -  царыцу Кацярыну? А ўсе астатнiя, салiдныя, як вошы, поўзалi па ей, салiднай, iмi напiсанай, i пладзiлi , пладзiлi салiдныя ж другасныя крынiцы. 
Чакайце, беларусы, i далей  другасныя салiдныя, а можа хто й для вас iх напiша, самi-то ня можацe. А пакуль будзеце сядзець i чакаць, хто салiдную па Канстанцiну вам напiша, раздзярбаняць вас, д...бы, да канца. Вучыцеся ў палякаў, яшчэ лепш, у Lietuva,  якая мае ўсе ваша, ды ў той жа Украiны. Ну,  пра   цяперашнюю Расiю не пiшу- асобны выпадак.
Ды й самi старонкi на беларускай Вiкi, мнiцца мне, пiшуць  хто заўгодна, толькi не беларусы,  Ды яшчэ i рот не дадуць адкрыць. "Хозяева", бач ты.
Viasnianka.
thread_title:  салiдныя крынiцы 

message: Калi вы не заўважылi, дык цытаты я прыводзiла не з першакрынiцы, бо ня ведаю грэчаскага, на якiм напiсана першакрынiца. Якраз цытаты я прыводзiла з „пагатоў толькі саліднага навуковага даследавання“:  „Константин Багрянородный. Об управлении империей. Наука, М. 1991, в серии ДРЕВНЕЙШИЕ ИСТОЧНИКИ ПО ИСТОРИИ НАРОДОВ СССР. Там куча ўсялякiх каментаў. Вы ж бачыце у каментах зноскi. Я iх не выдаляла. З якога часу яго унеслi у несалiднае?
Карта Гiйома Дэлiля (1675-1743) „Imperii Orientalis et Circumjacentium Regionum («Atlas nouveau», Amsterdam, 1742) [Восточная империя по сочинениям Константина Багрянородного, X в.] ну нiяк не можа з'яўляцца першакрынiцай. Даследаваннем - так, але нiяк першакрынiца
Viasnianka.
thread_title:  Яшчэ раз пра „пагатоў толькі салідныя навуковыя даследаванні“ 

message: З якога наiсалiднейшага, самага салiднейшага, самага навуковага даследавання вы ўзялi вось гэта: 
„Крывічы — Палачане рассяліліся па Заходняй Дзвіне. Назва паходзіць ад слова крэўныя, што азначае блізкія па крыві. Галоўныя паселішчы — Полацк, Віцебск, Лукомль. Ад Крывічоў-Палачанаў утварылася Полацкая зямля.“ 
Выхаваыя людзi спачатку адказваюць на пытанне.
Яшчэ ўдабавак. Вось на старонцы пра радзiмiчаў - толькi цытаты з першакрынiцы ( маю на ўвазе  "Аповесць мiнулых гадоу" ), i нiчога, можна. 
 Вы хоць дагаварыцеся там, у сябе, у кабiнеце, дый спiсак нам выдайце: гэтай першакрынiцай можна для цытат карыстацца, гэтай першакрынiцай нельга для цытат карастацца, не паложана.
Viasnianka-viasielka.
thread_title:  Вы не адказалi на пытанне: 

message: Скукацiшча. Глядзiце, як усе на самой справе было. 
Прыйшоў старажытнарускi Святаслав да радзiмiчаў у N годзе i пытаецца: "Каму дань даеце, суседзi?" Ну, гэта прыкiнуўся, што ня ведае. Патрэбна ж галоўную гаворку пачынаць. 
А тыя, бедныя, (ведаючы горкую долю сваiх суседзяў дрыгавiчоў, палян-ляндзян, драўлян, бужан, валынян, у якiх ужо старажытнарускiя пабывалi з такiм пытаннем, i   невядома дзе цяпер тых шукаць) як завядуць па ўсiм Сажы(ПВЛ жа ня пiша, у каго, у прыватнасцi, пытаўся той рускi i ў якiм месцы)  жаласлiва адхадную: „Казарам бацюшка, казарам.“ А той ветлiва так: „Не давайце iм, давайце мне". Як быццам тыя ня ведалi, зачым дрэўнiя рускiя прыпiраюцца.
I выдаў той Святаслаў дакрэт: "З дыму па шкурцы ваверкi". Настрадамус. У тыя далекiя часы ўжо прадказаў беларусам iхнюю нацыянальную валюту - ...ваверкi. Дый цану валюце як прыпячатаў - ...шкуркi! 
Мала ж таго, якi дэмакратычны быў. Бач ты, плацiце з дыму, паўтараюся - з дыму. А беларусы ж галавастыя. З дыму, дык з дыму. Ой, нават прадставiць ня можна, колькi тых сямей у тым дыму сядзела к прыезду сабiрачых шкуркi, ну, па па-цяперашняму, налагавiкоў, i сiгналяць дымам: "Сюды, тут шкуркi." I  выпусцяць аднаго са шкуркай аддувацца за ўсix. 
А тыя налагавiкi глядзяць - дамоў багата, логiка падсказвае, патрэбна б садраць шкуру, а вочы ў дакрэт - напiсана " з дыму", а дым адзiн. Ну логiка логiкай, а дакрэт дакрэтам. Дый не такiя сабакi былi, як цяперашнiя. Вiдаць, па-мiрнаму разыходзiлiся. Можа i былi якiя казусы, але ПВЛ нiчога не гаворыць, значыць, мелкiя.
Праўда дэмакратычным стаць Святаславу дапамог выпадак з Iгарам.Той жа шкурак хацеў не з дыму, вiдаць, нават не з сям'i, а адразу i з усiх тунеядцаў у драулян. Тыя яму i паказалi рознiцу памiж iхняй канстытуцыяй i яго дакрэтам. Няхай чытае, царства яму нябеснае. Але гэта ўжо пра драўлян-крывiчау
thread_title:  Радзімічы далучыліся да Кіеўскага княства.