교육 공무원 <41조 연수> 폐지를 청원합니다. 라는 청원에 대한 의견에 대한 의견
분야: 육아/교육
청원 기간: 2018-07-30 ~ 2018-08-29

청원의 내용이 교사들에 관해서만이 아닌 이 사회의 문제의 악순환에 대한 것 같습니다. - 그건 당신의 생각입니다. 예전부터 문제 되어왔던 것이 곪아 터진거라 생각하세요. 읽으면서도 마음이 아팠습니다. 저는 절대 교사를 옹호하는 사람이 아닙니다. - 교사를 옹호하는 분이 아니고 직업이 회계사라 하셨는데 직업 사칭도 범죄에 속한다는걸 알아주셨으면 합니다. 그러나 정확한 근거가 없는 것에 대한 비난, 혹은 내용에 어긋난 도가 지나친 비난에 대해서 그냥 지나칠 수가 없어서 씁니다. 떄로는 교사인 사람이 봐도 교사들은 문제가 많다고 말하기도 합니다. 압니다. - 당연히 알아야겠죠. 그런 교사들도 있기 때문에 41조 연수가 폐지되어야 하고 지금 교권도 타락한거겠죠. 그런 경우도 있겠습니다. 그렇다면 잘못된 부분을 구체적으로 논리적이고 정중하게 언급하셔서 청원하시는게 맞다고 생각합니다. 저 역시 '아무것도'하지 않고 방학 중에 '펑펑' 놀고 쉬며, 다음 학기 가르칠 내용까지 '한 번'조차 공부하지 않는 그런 교사에서 아까운 돈 지급되는 것 저도 반대입니다. 그렇다면 그런 부분에 대해서 어떻게 방학을 모두에게 효율적으로 운영할 수 있을지에 대해서 고민해보셔서 청원을 하시는게 더 좋지 않았을까요 ? - 왜 그런것을 일반국민이 고민해야 하는겁니까? 교사들 문제는 교사들끼리 고민하고 현 방향보단 더 나은 방향을 제시하는것이 맞다고 보는데요. 자신들의 문제를 타인이 고민해서 제시해주길 바라는거 부터 이기적인 겁니다. 청원을 하는 이유는 문제를 바로 잡기 위해서 일텐데, 막무가내식 청원은 또 다시 누군가를 다치게 하고, 또 다시 그들은 처우 개선을 위한 청원을 하게 될테고.. 돌고 도는 악순환을 원하십니까? - 악순환이 아니라 문제를 해결하기 위한 시도이고 과정인 겁니다. 컴퓨터로 작성하는 것이 아니라 문단이나 띄어쓰기 등등에 대해서 양해부탁드립니다. *방학 때 쉬기 위해 학기 중에 업무가 많다고 느끼는 것입니다. -> 직접 경험해보셨습니까 ? : 이 말밖엔 할말이 없으셨나 봅니다. 따지는 게 아니라 타당한 이유를 충분히 대셔서 검증해 주셔야 하는게 맞습니다. *만약 방학이라 쉬지 않고, 그 시간에 생기부 관련 업무 또는 다른 기획안을 작성하거나, 학생들을 위한 프로그램을 돌리거나, 학생 상담등의 업무들을 처리한다면 과연 학기 중에 바쁠까요? - > 방학에 학생들을 위한 프로그램 하겠다고 면담하겠다고 연락하면 학부모님들과 학생들 불만 장난 아닙니다. 애들 학원가야하는데 학교에서 부른다고 학원비 물어줄거냐고 직접 연락하셔서 항의하시고 학교에 연락하시고 교육부에 연락하신다고 난립니다. 협박 수준이지요. 저런 말씀 하셨으니 이 부분도 해결책도 제시하실 수 있으시겠습니까? : 방학때 프로그램 하려고 시도해본 교사들 과연 몇명있는지 그리고 방학 프로그램 하면서 외부강사 안쓰고 교사 스스로 프로그램 진행하는 학교 몇군데 인지 다 조사해보시고 말씀하시는거죠? 그리고 해결책 제시는 국민이 해야할 게 아니라 교사들 스스로 고민해보고 풀아가야 할 문제 아닐까요? 자신들의 문제와 잘못을 자꾸 타인에게 책임전가 하지 맙시다. * 일반 직장에 다녀보세요. 수업만큼 쉬운 게 없습니다. -> 분명히 둘 다 해보시고 하신 말씀이시지요 ? 그렇다는 말씀은 분명 임용교시까지 합격하신 분이시겠지요. 전 충분히 둘 다 해보았습니다만, 어느 것이 좀 더 힘들다라고 개인 성격과 선호도에 의해 표현할 수 있겠으나 절대 그것이 제일 쉽다고 단언할 수 없습니다. 수업만큼 쉬운게 없다고 말씀하셨으니 임용 합격하시고 정식 교사생활 지내셨던 분이실테고, 그렇다면 밤 늦은 시간에 학부모님 연락오시고, 주말에도 연락오시고, 어느 날은 학생이 경찰서에 있다고 연락와서 잠옷차림으로 나가보신 적도 있으실거라고 믿습니다. 그런데도 교사 생활이 가장 쉬우셨습니까 ? -교사생활이 쉽다는 것은 절대 아니지만 방학때 쉴수도 있고 시간적 여유가 많은 직업임음 확실하다는걸 인정해주시기 바랍니다. 그리고 학부모, 학생과 관련해 일어나는 문제는 교사의 업무 중 하나입니다. 그렇게 힘들고 하기 싫으시면 교사를 하지 마시기 바랍니다.. *일반 직장인들 따져보세요. 한 달에 200만원 벌기 위해 일반 직장인들 하루 10시간 이상 일 합니다. 호봉은 매달매달 올라가지 않습니까? 10년차 교사 월급이 얼마인지 아십니까? --> 임용을 몇 년 만에 통과하셨는지 굉장히 궁금합니다. 아주 빠르면 1년 이시겠죠. 보통 많이들 3년, 5년 공부합니다. 하루에 잠 안자가며 대학교 대학원 수준의 문제를 풀며 취직준비를 하진 않습니다. 물론 잠 안자가며 취직 준비를 하시는 분들은 많겠습니다만, 대학교 4학년 수준의 문제를 공부해가며 취직준비를 하진 않습니다. 그 정도 공부를 하며 취직하시는 분들은 교사보다 훨씬 높은 연봉을 보장 받습니다. 즉, 힘들게 일하시는 분들도 많은 것 압니다만, 아무런 노력없이 쉽게 교사된 게 아니라는 말씀을 드리고 싶네요. 수업만큼 쉽다고 하신 게 없으시니 학교생활 해보셨을테고, 임용고시까지 다 통과해보셨을테니 물론 아시겠습니다만 다시 한번 상기시켜드립니다. - 교사는 처음부터 9호봉으로 시작합니다. 대학교 4년간의 교육과정도 호봉으로 인정해주는 것이지요. 4년동안 교육을 받은 것이지 일한것은 아니지 않습니까? 이것이 잘못되었다는 겁니다.. *그게 다 우리 국민들의 세금입니다. 방학때 미용실가고 피부과 가는데 저희들의 세금을 준다는 뜻입니다. ---> 세금의 기본 원리부터 공부하셔야 할 것 같습니다. 청원하신 논리에 의하면, 교사들만 세금으로 월급받는다는 식으로 표현하셨습니다. 그러나 국가의 세금의 목적과 세금이 어떤식으로 운영되는지는 최소 회계학을 공부하신 후 언급해주셔야 할 것 같습니다. 공무원만 세금으로 월급주는 것이 아닙니다. 사기업과 공기업의 경우, 기업 내의 직원들의 월급은 기업 활동으로 창출된 수입에서 제공되겠지요. 그렇다면 기업활동의 수입은 어디서 오겠습니까? 즉, 교사들은 세금으로 월급받아 미용실 가고, 피부과 가는 것이 아닙니다. 그렇다면 방학 중에 받는 월급에 대해서 그렇게 생각하신다고 반박하시겠지요 ? 저는 교사들을 옹호하는 것이 아닙니다. 제 직업은 회계사입니다. 즉 세금의 원리, 국가의 운영체계에 대해서, 청원하신 분보다 이 분야에 대해 훨씬 많은 지식을 갖고 있습니다. 교사를 옹호하는 것이 아니라, 쓰신 논리가 맞지 않다는 말씀을 드리고 싶습니다. - 국민의 세금으로 방학때 일안해도 꼬박 월급받는 직종이 교사라는것 알아주셨으면 합니다.. 방학식에 성적표를 달라고 했나요? 아닙니다. 저희는 생기부가 7월에 마감이 되든 말든 아무 상관 없습니다. ---> 청원하신 분께서는 상관없겠지요. 하지만 교육운영체계라는 것이 있습니다. 누군가에게는 상관이 있다는 말입니다. 생활기록부는 성적 뿐만이 아니라 학생에 대한 전반적인 기록을 합니다. 마감이 빨리 되어야 진학일정에도 차질이 없으며, 혹시 특별한 케어를 필요로 하는 학생일 경우, 개학 전 미리 상담하고, 교사들과도 상의하여 조치를 취할 수 있습니다. 특히, 많은 학부모님들께서 성적표 많이 기다리십니다. 학원에 성적을 알려주던지 해서 그 다음학기를 위한 반이 짜여져야한다거나, 아님 성적을 빨리 알아서 부족한 과목에 대해 방학 중에 많은 빠른 보충을 할 수 있길 원하십니다. 그렇다고 소수의 학생들것만 먼저 끝낼 수 없지요. 그럼 불평등하다는 의견이 반드시 생겨납니다. 특히 담임교사는 약 30명의 학생들을 차별없이 대우하도록 노력해야하며, 그 학생들의 부모님들까지 소통을 해야합니다. 방학 중에도 연락하시는 경우가 많습니다. 학기 중에도 학원을 보내고 싶은데 야자를 뺴주시면 안되느냐, 가족 여행을 가기로 했는데 일반 결석이면 나중에 대학갈 때 생활기록부에 개근상이 아니니 출석으로 표시해주시면 안되느냐 등등 말도 안되는 요구들도 포함되며, 그 요구들을 하시려고 밤 중에 연락을 하시거나 주말에도 연락을 하십니다. - 모두 교사가 해야 일이고 교사의 업무입니다. 학부모 대응이 싫고 귀찮게 느껴지신다면 교사의 자질이 없으신거니 그런 분들은 당장 혈세 낭비말고 이직 하시기 바랍니다.. 그런 교사들이 있어 학교 교육이 썪은 겁니다. *수업연구, 연수 등 모두 학교에 나와서 하세요. --> 명령하듯 말씀하지 마십시요. 교사는 누군가의 감정쓰레기통, 명령을 받는 사람이 아닙니다. - 감정적으로 말씀하지 마십시오. 이에 반박할 합당한 이유를 말씀해주셔야지, 할말 없으니 무조건 감정적으로 말씀하시는건 보기 우습네요.. * 방학기간에 학부모에게 상담전화를 돌리거나 학생들 한명씩 불러서 아이들과 상담하시고, --> 이 기간중 잦은 연락에 대한 학생들과 학부모들의 불만사항까지 100프로 잠재울 수 있는 해결책까지 같이 제시해주시면 감사하겠습니다. - 교사들의 문제는 교사들이 고민하고 제시하여 청원해주십시오. 이 또한 책임전가 입니다. 전교조가 왜 있습니까? 고민하려면 전교조가 고민하고 해결해야 할 문제 아닙니까? 왜 교사들은 자신들의 문제를 매번 일반 국민에게 떠 넘기며 책임회피하려 하는거죠? * 기초학력이 부진한 학생들을 방과후에 남겨서 과외 수당챙겨가며 기초학력부진아들 수업하지마시고, --> 이런 도움을 필요로 하는 학생들이 반드시 있습니다. 또 방학 떄 일괄적으로 부르는 경우, 피해를 보는 학생들도 반드시 있습니다. 기초학력이 부진하지만 학원을 갈 형편이 안되는 학생들을 돌보는 것도 교사의 의무 아니겠습니까? *사교육이 없어도 공교육만으로도 아이들이 제대로 공부할 수 있는 환경을 만들어 주세요. --> 교사를 절대 일방적으로 옹호하는 입장은 아닙니다. 분명히 '놀고 먹듯'하시는 교사들도 있을 겁니다. 그런 부류는 어느 사회, 회사에도 분명히 존재하기에 그런 부분을 교사만의 문제, 회사만의 문제라고 단정지을 수 없습니다. 공교육만으로 공부할 수 있으면 얼마나 좋겠습니까. 그러나 그런 부분은 말그대로 교사의 방학 문제만 언급되어서 해결할 수 없습니다. 그렇게 되면 학생들을 가르치는 학원들, 교사를 양성하기 위한 학원들은 전부 몰락하겠습니다. - 그럼 사교육을 배불리기 위해 공교육은 발전하지 않아도 된다. 결국 이 말씀이신거죠? 처음부터 공교육이 제대로 였다면 실력있는 교사들이 많았다면 학원이나 기타 사교육은 지금처럼 성행하지 않았을 겁니다. 부끄러운줄 아셔야죠.. 그들은 실업자가 되어 또 국가에게 실업자에 대한 처우개선을 요구할테구요. 또한 그렇게 되면 많은 실업자가 생겨나고 공무원 복지가 달라졌다는 불만들부터 시작하여 결국은 안그래도 저조한 출산율이 더욱 하락하겠지요. - 교육계에만 한정된 문제가 아니라 지금 대한민국 전체의 문제입니다.. 전체의 문제를 일부에 적용하여 논리를 펼친다는 것 부터 억지입니다. 그리고 그렇다면 대학교 평준화도 언급되어야 할테죠 수능제도부터 달라져야겠고, 그렇다면 또 어느 날 국가의 모든 고시 제도들이 언급 되어야 하며, 각 직업의 급여와 대우, 복지에 대해서 논란이 생기겠고, 그러다보면 누구는 더 먹고, 덜 먹는 부분에 대해서 논란이 되겠지요. 문제가 어디서 부터 오는지 조금 감이 오십니까? 교사를 비판할 수 없다는 말입니다. - 지금 41조 관련해 올라오는 국민의 청원의 요점은 교사의 41조 연수가 잘못되었다 비판하는 것이지 전 교사가 다 잘못되었다 비판하는 것이 아닙니다.. 문제의 요점을 잘 짚어보시기 바랍니다.. 그들도 이런 비난을 받기 위해 그 오랜 노력을 해서 고시촌에서 쪽잠자가며, 길거리에 서서 밥먹어가며 고시 공부한 것 아닙니다. 그들이 그렇게까지 공부해서 왜 교사가 되려고 했을까요? 사명감 당연히 있을 겁니다. 그러나 교사를 비난하기 전에 그렇다면 시험 제도까지 생각해보시고, 그런 시험제도를 치뤄서라도 교사를 하려고 하는, 공무원을 하려고 하는 사회를 한번 보십시요. 그들도 한 편으로는 이 사회의 피해자일 수 있습니다. - 동의합니다만, 그렇게 교사가 하고 싶어 교사가 되시분 들이라면 적어도 대한민국의 교육의 미래에 관심을 가지고 잘못된 교육 제도와 법을 바로잡고 옳지 못한 관행은 없애고 떳떳하고 투명한 교육계가 될 수 있게 고민하고 연구해야 한다고 봅니다... 다시 한번 말씀드립니다. '아무것도'하지 않고 방학 중에 '펑펑' 놀고 쉬며, 다음 학기 가르칠 내용까지 '한 번'조차 공부하지 않는 그런 교사에서 아까운 돈 지급되는 것 저도 반대입니다. 연수 조항이 이해안가십니까? - 연수 조항 너무나 이해 잘하고 있습니다.. 연수 조항 내용대로 하지 않는 교사들이 대부분이라는 얘기를 하고 있다는 걸 이해해 주시기 바랍니다. 그렇다면 그 부분에 대해서만 논리적이고 정중하게 청원하십시요. 교사평가제도 개선, 외국처럼 교사들이 한 주간 뭘 가르쳤는지, 다음학기엔 뭘 어떻게 가르칠 것인지, 어떤 문제가 있을 떄 어떻게 대처하는 것이 효율적인지 교사들이 공부하고 고민하는 그러한 보고일지를 교육부에 제출하는 제도에 대해서 고려를 하자고 제안하는 등 조금 더 현실적인 대안을 찾고, 또 그 대안이 어떤 부정적인 요소가 있을지까지 고려를 해달라는 정중한 청원 가능하지 않겠습니까? - 당신보다 정중히 청원하고 있다고 생각합니다.. 누군가의 오랜 노력을 폄하하고 모두를 비난하지 마십시요. - 모두를 비난 하고 싶지 않습니다.. 정확히 표현하자면, 그 일부로 인해 모두가 달라질 수 있다는 것에 대한 위험 문제를 없애자는 것이겠죠.. 누군가는 학생들떄문에 눈물흘리며, 그들을 위해 퇴근하고도 대학 입시요강을 하나하나 읽어가며 조금더 도움이 되는 자료를 찾기 위해 노력하기도 하고, 어쩌면 교사 스스로 한 번도 겪어본 적이 없을지도 모르는 가정폭력, 따돌림 등에 대한 문제를 파악하고, 진심으로 위로하고 해결책을 찾기 위해 노력하고 있을지도 모릅니다. - 물론 그런 교사들도 있겠지요.. 추가로.. ' 교육 공무원 <41조 연수> 폐지를 청원합니다. 라는 청원에 대한 의견 '이라는 청원은 공정한, 전 국민의 의견과 생각이 반영된 청원이 아니라는것을 알아주시기 바랍니다. 전교조 회원 숫자를 기억하여 주시고 대한민국의 모든 교사들, 그리고 임고생들이 자신들이 누려왔던, 또는 누려야할 혜택을 뺏기고 싶지 않아 서명하고 동의하고 있다는 것을 제발 꼭 알아주셨으면 합니다..