Sparnaður

Það ætti að verða eitthvert fyrsta verk nýrrar ríkisstjórnar að leggja niður þetta hallærislega forsetaembætti.

Það ætti líka endilega að leggja niður Þjóðkirkjuna á fjárlögum.

Við höfum ekki efni á neinu bruðli.

Fyrri ummæli:
Amen!

Hvernig á ríkið þá að mæta skuldbingum sínum gagnvart kirkjunni skv. samningi frá 1911 þegar það yfirtók megnið af eigum kirkjunnar?

||

Eru þetta ekki allt greiðslur sem hún fékk fyrir himnaríkisvist frá stórbændum sem fóru svo allir beint til helvítis?

||

Fair enough!

||

Elías: Það hentar mér betur að ræða þetta á Sigurðar nótum en þínum. En þú munt vafalítið fá marga viðhlæjendur ef að líkum lætur.

||

Sigurður, ég hef grun um að þú vitir meira um þessi samskipti ríkis og kirkju en þú gefur uppi.

Ég sat á kirkjuþingi þegar fyrstu lögin um að losa tengsl ríkis og kirkju voru samþykkt á Alþingi.

Síðan hefur verið unnið áfram á þeirri braut svo einu tengslin sem eftir eru er þessi arfur lagana frá 1907 um að ríkið yfirtaki eignir og greiði í staðin laun og annan vel afmarkaðan kostnað.

Árið 2006 var svo lokið við endurskoðun þessa samnings eftir nærri 10 ára þref.

Það er svo auðvelt að slá svona fram. Það eru mjög skiptar skoðanir innan Þjóðkirkjunnar um hvort algjört sjálfstæði frá ríkinu sér betra en þetta samkrull sem eykur á tortryggni og sleggjudóma í garð stofnunarinnar.

||

Færð hafa verið fyrir því ágæt rök að ríkið hafi þegar greitt kirkjunni alltof mikið fyrir þessar blessuðu jarðir. Ef samningurinn yrði gerður upp þyrfti kirkjan í raun að greiða þjóðinni ansi mikið til baka.

Ég myndi sætta mig við að þetta yrði bara gert upp á sléttu. Ríkið héldi jörðunum og kirkjan þyrfti ekkert að greiða.

||

Varla getur það verið svo, að ríkið sé að viðurkenna þær viðbjóðslegu aðferðir, sem kirkjan notaði til að eignast jarðir á tíma kaþólskunnar hér á landi með því að taka að sér að greiða laun presta og preláta um aldur og ævi. Varla hafa þessar jarðir heldur verið svo mikils virði. Einhver rétt hlýtur svo þjóðin að hafa í málinu, þetta eru allt peningar sem koma af skattgreiðslum okkar. Það eiga engar aðrar reglur að gilda um lúthersku kirkjuna en aðra trúarsöfnuði, vel að merkja. Nú og svo má minna á, að lútherska kirkjan sjálf telur sig allt aðra Ellu en þá kaþólsku, svo það eru nú í raun hæpin röksemdafærsla að tengja þær saman með þessum hætti. Við erum ansi mörg, sem teljum að kirkjan eigi engan kröfurétt á okkur skattgreiðendur með þessum hætti.

||

Nú erum við s.s. komin aftur til siðbótarinnar þegar ríkið (konungurinn) lagði undir sig eignir kirkjunnar. Þetta er strax orðið flókið mál og ekki furða að tekið hafi 10 ár að stappa þessu saman síðast þegar það var gert. Við ætlum ekki að fara að þessu með ofbeldi og eignaupptöku, er það? Við ætlum ekki að hafa misgjörðir kirkjuferðaranna til fyrirmyndar?

||

Afsakið að ég set hér aftur inn vísun á Vantrúargrein, en hún tengist umræðunni.

Hver á kirkjujarðirnar?

Í fljótu bragði sýnast mér því fjórir aðilar geta gert lögformlega réttmæta kröfu á þessar jarðir, þ.e.:

Íslenska ríkið
Danska konungsfjölskyldan
Kaþólska kirkjan
Erfingjar upphaflegra eiganda

||

Sigurður við munum líklega bæði og Sigurbjörn trúlega líka þegar sagðar voru fréttir frá Alþingi og þá var oft sagt frá Því að þingið hefði samþykkt sölu kirkjujarðarinnar þetta og hitt. Og við munum líka að það var altalað að oft hafi verið selt á undirverði.

Þetta er mjög flókið mál og má alveg endurskoða aftur. En við breytum ekki kirkjusögunni og það er alltaf hæpið að leggja mat nútímans á fortíðina.

||

Við erum búin að borga þessari afætu á samfélaginu margfalt.. þessi svindlmaskína óð yfir allt og alla, sveik út jarðir og annað fyrir ímyndaða geimgaldrakarlinn.
Ef þessi aulastofnun fer að reyna að hrifsa meira af peningum okkar... þá er bara að reka þessa kufla úr landi.... þeir eru hvort sem er ekki hollir samfélaginu... eru minna en gagnslausir... allt sem þeir standa fyrir eru lygar á lygar ofan.
Já og burt með forsetaembættið... við erum 300þúsund hræður sem borgum skirilljónir í það embætti.. ofan á þær þúsundir milljóna sem fara í hjátrúarfulla embættismenn dauðans.
Þetta er ekki flókið... tökum til bara það sem var okkar, þar ril kirkjan laug þetta allt saman til sín

||

"Aulastofnun"

Jemen.

||

Þú losnar

aldrei

við okkur.

||

Bara sorry, ég verð að segja hlutina eins og þeir eru... hvað mynduð þið segja ef ríkið setti upp Dóms og Harry Potter málaráðuneitið.... það myndu allir segja að þetta væri aulaskapur, hvers vegna er sama mál bara með Sússa ekki talin aulaskapur????
Lesið biblíu krakkar, hlægileg og hræðlega ljót bók

||

Við erum aular.

||

Jæja teygjubyssuliðið bara mætt.

Kirkja Krist er bara ein
Ekki halda að það hafi ekki verið rætt við kaþólsku söfnuðina á Íslandi í þessum samningum.
Ekki rugla saman innheimtu sóknargjalda sem ríkið innheimtir með sköttunum okkar fyrir alla skráða trúarhópa og af þeim sem ekki eru skráðir í trúarhóp fer gjaldið til Háskóla Íslands eins og er. (Ég man eftir að hafa farið með mitt sóknargjald til gjaldkera sóknarinnar áður en samið var við ríkið um þessa innheimtu) og því sem ríkið greiðir til kirkjunnar samkvæmt samningnum frá 2006.
Fram til 1907 fengu prestar allar tekjur sínar af jörðunum sem þeir sátu.
Við þéttbýlismyndun þurfti að finna aðra leið og þá var samið um að ríkið yfirtæki jarðirnar. Svo það eru bara rún hundrað ár sem þetta fyrirkomulag hefur verið í gildi.
Gaman þætti mér að vita meira um þessar viðbjóðslegu aðferðir sem kirkjan á að hafa notað til að verða sér út um allar þessar jarðir.

||

ja burt med forsetaembættid og flest sendiradin, nog ad hafa eitt i hverri heimsalfu. Thad er nog fita til ad skera af.

||

Hólmfríður.. lestu söguna, þetta er á heimsvísu, kristnar kirkjur og kuflar hafa stundað þetta næstum frá upphafi kirkju.... engin kirkja hefur jafn mikið blóð og stolið gull eins og kristnar kirkjur.
Við erum nú búinn að bora kuflum í ~100 ár fyrir eitthvað sem þeir fengu undir spúkí kringumstæðum.. jafnvel menn brenndir fyrir galdra til að ná jörðum þeirra

||

Kirkja Krist er bara ein

Ekki rugla saman innheimtu sóknargjalda sem ríkið innheimtir með sköttunum okkar fyrir alla skráða trúarhópa og af þeim sem ekki eru skráðir í trúarhóp fer gjaldið til Háskóla Íslands eins og er.

Í fyrri greininni sem ég vísaði í hér fyrir ofan er gerður greinarmunur á þessu.

Vil svo vekja athygli á að trúleysingjar og aðrir sem standa utan trúfélaga hafa ekkert um það að segja hvert þeirra "sóknargjöld" fara. Þetta er því í raun trúleysingjaskattur.

Fram til 1907 fengu prestar allar tekjur sínar af jörðunum sem þeir sátu.

Árið 1907 var kirkjan tæknilega séð gjaldþrota.

Gaman þætti mér að vita meira um þessar viðbjóðslegu aðferðir sem kirkjan á að hafa notað til að verða sér út um allar þessar jarðir.

Stundum var enginn nema prestur til vitnis um að fólk á dánarbeði ánafnaði kirkjunni jörð sína. Sigurður getur eflaust grafið upp slíkar sögur.

Annars var þetta ekki flóknara en svo að jarðeigendur ánöfnuðu kirkjunni jörð sína af skattaástæðum gegn því að þeir og niðjar þeirra hefðu fullan afnotarétt af jörðinni. Þetta loforð var svo svikið en kirkjan hélt jörðunum.

Fleira mætti telja til.

||

Ég ber ábyrgð á síðustu athugasemd, var að setja inn færslu á moggablogg Vantrúar og gleymdi að logga mig út

||

Matthías, ég veit að þú hefur skoðaða þessi mál nokkuð vel og varst ekki að rugla neinu saman það var í annarri færslu. Ég sagði líka að þessa innheimtu af þeim sem eru utan trúfélaga mætti endurskoða, ætti kannski að segja ætti að endurskoða.

Hvaðan hefurðu það að kirkjan hafi verið gjaldþrota 1907? Ég veit að eftir móðuharðindi og jarðskjálfta og aðra óáran voru biskupsembættin sameinum vegna fátæktar, en ég hef aldrei heyrt að kirkjan hafi verið gjaldþrota 1907.

Mér finnst margir sem tala gegn kirkjunni skemma fyrir sér og sínum málstað með fordómum og virðingarleysi.

Við vitum líklega bæði að við breytum ekki skoðunum (sannfæringu) hvers annars, en ættum að geta rætt málin samt.

||

Bottom læn... hér er þjóð sem hefur ekki efni á að reka skólakerfi, ekki efni á að hlú að sjúkum og öldruðum... rétt á meðan þá sóum við þúsundum milljóna árlega í smá hóp af hjátrúarseggjum, hjátrúarseggjum sem margir hverjir eru á OFURLAUNUM... við gefum svo þessum hjátrúarseggjum skotleyfi til að ganga inn í grunn og leikskóla til að forrita börn til þess að borga kuflum laun.. svo þeir geti reist sér tilbeiðsluhallir og annað bull.
Já íslendingar eru fávitar ef þeir láta þetta yfir sig ganga, það er ekki spurning.
HVersu lengi ætlar fólk að vera leiksoppur þessara kufla..., hversu lengi ætlar íslensk alþýða að láta stjórnast af bulli??

||

Hólmfríður.. skemma með fordómum, HALLÓ við erum að tala um menn sem selja lygasögur.... það eru ´fordómar að ganga ekki á þá

||

Ekki geta það kallast fordómar þegar fólk kemur með rök. Það heitir rökfærsla og skoðun.

||

Og ég sem hélt að endurtekningin væri ekki til. Það hefði danskur heimspekingur afsannað á 19. öld. En hann var kristinn og hefur vafalítið haft rangt fyrir sér. En nú er s.s. DoktorE kominn á fullan skríð og heitari með sleggjudómana en fyrr. Það er spurning hver kyndir undir honum? Í honum brennur nú hreinsunareldur heitari en áður hefur brunnið. Yrðu margir fullsæmdir að.

En þessi nálgun og þetta orðbragð færir okkur lítið nær sameiginlegri niðurstöðu. Til þess er heiftin of mikil og sjónarhornið þröngt. Rök eru hér víðsfjarri því þessar röksemdir eru sprottnar af sama ofstækinu og víða er að finna hjá þeim sem trúaðir vilja kallast.

||

Ég segi ykkur satt að ef ég væri að selja Sússa og tæki mér ofurlaun fyrir, ég gengi að börnum og segði þeim að sagan af sússa sé sönn...
Ég gæti ekki lifað með sjálfum mér, hvernig er hægt að skammast sín ekkert fyrir að lofa lífi eftir dauðan, lofa öllu fögru upp úr bók sem gengur út á fjöldamorð, nauðganir, morð á börnum.. hvernig er hægt að standa fyrir framan fólk og segja því að þetta sé svo kærleiksríki.
Ég væri orðin róni vegna þess að ég skammaðist mín svo ef ég væri að básúna þessa þvælu yfir fólki og börnum.
Hver er munurinn á Nígeríusvindli og trúarbrögðum... helsti munurinn er að í trúarbrögðum ertu mergsoginn allt þitt líf.. með loforði um uppskeru þegar þú drepst.
Já trúarbrögð eru ljótari en Nígeríusvindl krakkar

||

Sigurður, það er margt fólk sem vill kirkjunni vel sem getur vel hugsað sér að skilja alveg á milli ríkis og kirkju. Ég hef ekki gert upp hug minn í þessu efni.

Tveir góðir vinir mínir sátu aftur á móti í samninganefnd kirkjunnar frá 1997 meðan þeim entist aldur til, dóu allt of snemma.

Starf kirkjunnar á miðöldum var eins og það var og ekki allt fallegt en við breytum engu þar um. Okkar verkefni er að finna einhverja lendingu í þessu máli, þannig að sem flestir geti verið sáttir.

Þessi reiði og sárindi sem margir bera með sér vegna vonbrigða í trúarefnum gerir þessa umræðu erfiðari en jafnvel póitíska umræðu.

||

Af því að einhver gat stautað sig fram úr grísku útskrifaðist síðan úr Háskólanum sem ríkisstarfsmaður og með umboð frá Guði. Það er ekki heil brú í þessu.

||

Hólmfríður... sko, kirkjan hengir sig á börnin, á ættingja og vini... kirkjan varpar þeirri mynd fram að gagnrýni á hana sé árás á vini og ættingja.
Allt sem úr þessu rugli kemur er hreinn viðbjóður... því fyrr sem heimurinn losnar undan þessu sníkjudýri því betra fyrir allt mannkyn.
Það er ekki til nein afsökun sem kirkjan getur borið fyrir sig, þeir geta ekki sagt: Já menn voru verri í gamla daga.... biblían segir að menn eigi að vera fargin vondir, grýta fólk til bana fyrir engar sakir, grýta fórnarlömb nauðgana til bana, myrða börnin sín ef þau hlýða ekki...
Lesið krakkar... ekki trúa mér, það er ekkert nema móðgun við allt og alla að ríki haldi uppi svona rugli: The end

||

Doctor, þessi umræða væri sennilega gagnlegri (betri) ef við einblínum á jarðamálin í stað þess að ræða allt og ekkert um kirkjuna sjálfa.

Hólmfríður, ég man ekki hvaðan ég hef það að kirkjan hafi verið nær gjaldþrota 1907. Hef þetta þó frá fleiri en einum.

Ummæli:
MATTHÍAS,

Nú er ég ekki að segja að þetta geti ekki staðist, en þess er hvergi getið í þeim kirkjusögum sem ég hef lesið. Að því sögðu má benda á að vitleysa verður ekki réttari þó margir endurtaki hana.

Mig minnir að ég hafi á sama vettvangi sagt að í Biblíunni er allt að finna sem maðurinn getur fundið upp á bæði illt mjög vont,bróðurmorð, styrjaldir, ljótar sifjaspell og nauðganir you name it you&#39;ve got it. En þar er líka það sem fegurst er og best í fari fólks.

Nú á tímum fá börn samskiptabækur í skólanum svo skóli og heimili geti haft bein og milliliðalaus samskipti. Biblían er svona samskiptabók um samskipti Guðs og fólks á mjög löngum tíma skrifað miðað við aðstæður, menningu og siði á hverjum stað og hverjum tíma.

Kristið fólk les svo þessa Biblíu út frá því sem Jesús gerði og sagði.

Einhver talaði um að engin kirkja væri eins blóðug og kristin kirkja.

Við þetta hefur trúarbragðafræðikennarinn það að athuga að kirkja er eingöngu notað um kristna söfnuði.

Verkefni: Kaldhæðnigreining - Kaldhæðni eða ekki
Merking: Ekki kaldhæðin