Vandræðagangur vegna ESB-umsóknar - þora ESB-sinnar ekki að spyrja þjóðina um áframhald viðræðna?

Æ fleirum verður það ljóst að enginn vilji er fyrir hendi hjá þjóðinni að ganga í ESB og litlar forsendur fyrir því að leiða Ísland inn í aðlögunarferli að regluverki og stofnunum ESB. Ef ekki væri fyrir þvermóðsku flestra í forystu Samfylkingarinnar og fáeinna fylginauta í mismiklum valdastöðum værum við fyrir löngu laus úr þessari pínlegu klemmu. Boðið hefur verið upp á ótal leiðir til að hverfa frá þessum vandræðagangi, setja viðræðurnar í salt, slíta viðræðum og síðast en ekki síst að leyfa þjóðinni að kjósa um framhald viðræðnanna. ESB-sinnar hafa oft talað fjálglega um hversu ólm þjóðin sé í að halda þessum viðræðum áfram. Það hefur þó fyrir löngu verið afhjúpað að spurningin sem fólk hefur svarað jákvætt í könnunum hefur ávallt fjallað um að a) halda viðræðum áfram OG b) setja síðan niðurstöðuna í þjóðaratkvæði.

Ótti ESB-sinnaðra valdastofnana við að heyra vilja þjóðarinnar varðandi framhald viðræðnanna strax í haust kom glöggt fram í atkvæðagreiðslu dagsins þar sem það var fellt að leyfa þjóðinni að tjá sig um málið. Ef þjóðin er nú svona jákvæð fyrir framhaldi viðræðna, hvernig má það þá vera að ekki þótti óhætt að ,,leyfa“ henni að láta vilja sinn í ljós. Ljóst er að ekkert var því til fyrirstöðu að láta slíka atkvæðagreiðslu fara fram samhliða stjórnarskráratkvæðagreiðslunni og á öðrum kjörseðli. Auðvelt er að láta framkvæmd vera með þeim hætti.

Fyrri ummæli:
Þjóðin verður spurð þegar samningurinn er tilbúinn og komið er í ljós hvað er í boði. Það hefur alltaf staðið til og hefur ekkert breyst.

Það er augljóst að stjórnarandstaðan (D og B) gerir allt til að bregða fæti fyrir stjórnvöld. Skiptir ekki hvort þeir fari á skjön við eigin kosningaloforð og stefnur, allt skal reynt til að skemma fyrir ríkisstjórninni.

Ömurlegt er að fylgjast með þessu.

Æ æ, varð vinstir heykvíslahjörðin fyrir einu áfallinu enn?

||

Á aðalfundi var samþykkt að kanna ekki möguleika á samstarfi sem leitt gæti til betri afkomu fyritækisins, og aukins arðs til hluthafa, því allir voru svo vissir um að það sem í boði væri væri svo vonlaust og "krappi".

Er ekki spurningin miklu frekar þessi?"Þora anstæðingar ESB aðildar ekki að spyrja þjóðina þegar liggur fyrir hvað er í boði.?

||

Steypuhrærivélin "Vinstrivaktin" er á fullu að blanda steypurugl. Það vilja flestir að samningaviðræðurnar verði kláraðar og það komi skýrt fram hvað sé í pakkanum svo hægt sé að gera upp hug sinn um aðildarumsóknina. Þetta er vanmáttugt hjá andstæðingum ESB (þeir eru andstæðingar án skilyrða).

||

Það eru tvær skýringar á þessari andstöðu við að viðræðurnar verði leiddar til lykta og þjóðinni verði gefinn kostur á að kjósa þegar samningur liggur fyrir.

Andstæðingar óttast að þjóðin kjósi aðild þegar í ljós kemur hvað er í boði. Einnig sjá þeir fram á að samningur afhjúpi allan blekkingaráróðurinn og þeir sitji eftir ekki aðeins með sárt ennið heldur einnig með allt niður um sig.

Þegar ferlið tekur svona langan tíma er fyrirsjáanlegt að fylgið við aðild fer upp og viður meðan á viðræðum stendur. Það er því algjörlega galin hugmynd að það eigi að slíta viðræðunum þegar fylgið er í lágmarki vitandi að það fer upp aftur.

||

Rangt Ásmundur. Það sem menn eru hræddir við er að við verðum 90% innleidd þegar "samningurinn", sem er ekki samningur heldur aðildarviðræður/innleiðing, er kominn á borðið.

ESB hefur nú þegar skammað okkur fyrir að kalla þetta samningaviðræður af því að það gefi ranga mynd af því sem er í gangi! Þannig að hættið að tala um einhvern helvítis samning. Það verður ekki samið um neitt við ESB.

||

Allir sem nenna vita um hvað ESB aðild snýst og ættu að vera fullfærir um að segja JÁ eða NEI.

Það sem er í pakkanum er einfaldlega þetta; afhentu apparatinu forræði þitt og hættu að bera ábyrgð á eigin lífi.

||

Tóti, ranghugmundir þínar um ESB-umsóknina eru með ólíkindum. Það sem þið kallið aðlögun verður ekki að lögum nema aðild verði samþykkt, fyrst af þjóðinni og síðan Alþingi.

Það er meirihluti þjóðarinnar sem ákveður í þjóðaratkvæðagreiðslu hvort af aðild verður. Alþingi mun ekki fara gegn vilja hennar.

Aðlögun að ESB er stöðugt að eiga sér stað á Alþingi vegna EES-samningsins. Vegna hans tökum við upp 70-80% af lögum og reglum ESB. En það kemur aðildarumsókninni ekkert við.

Fylgistu ekki með fréttum? Fyrir fáeinum dögum upplýsti Stefán Haukur Jóhannesson, aðalsamningamaður Íslands við ESB, að að ESB væri tilbúið til sérlausna fyrir Island í landbúnaðarmálum. Og stækkunarstjóri ESB, Stefan Fule, sem er staddur á landinu, er sama sinnis:

"Stækkunarstjórinn segir að leiðin til aðildar sé ekki greið því framundan eru miklar áskoranir í samningaviðræðunum. Nefnir hann sjávarútveg, landbúnað, frjálsa för fjármagns og matvælaöryggi.

En við ætlum ekki að hörfa frá þessum verkefnum. Ég trúi því að við getum fundið lausnir sem byggjast á sérstöðu Íslands og eru innan þess ramma sem hefur hentað öllum vel í nýlegum stækkunum Evrópusambandsins."

http://eyjan.is/2012/05/24/esb-nei-takk-esb-er-thegar-hluti-af-tilveru-ykkar-segir-staekkunarstjori-serlausnir-i-bodi/

Að sjálfsögðu er verið að semja um aðild. Þjóðin mun síðan taka afstöðu til samningsins þegar hann liggur fyrir.

||

ESB sinnar fagna þvíað enn eina ferðina hafi verið komið í veg fyrir þjóðaratkvæði. Nokkuð sem þeir hafa haft megna ímugust á. Þetta er að sjálfsögðu vegna vitundar þeirra um afgerandi andstöðu þjóðarinnar.

Á sama tíma tala þeir fjálglega um beint lýðræði og vilja endilega koma því inn í stjórnarskrá.

Ógeðfelldara verður það ekki.

||

Kolbrún, þú hefur heldur betur verið heilaþvegin. Eða talarðu geng betri vitund?

||

Einmitt, Jón Steinar, ógeðfelldara verður það ekki því á sama degi samþykkti þetta þinglið þjóðaratkvæðagreiðslu um HITT gælumálið sitt; stjórnarskrármálið. Sem örfáir hafa áhuga á.

Þeim verður refsað í næstu þingkosningum, það eitt er víst.

||

Ásmundur "allir", ég sé um allan minn þvott sjálf, takk fyrir umhyggjuna. En þú?

||

Kolbrún er ekki heilaþvegnari en svo að hún sér að nýju fötin keisarans eru ferlega ljót. Annað en þú getur séð Ásmundur nafnlausi. Hitt er svo annað mál, sem enginn ykkar ESB sinna getur svarað þega talað er um lýðræði.

AF HVERJU FÉKK ÞJÓÐIN EKKI AÐ KJÓSA UM HVORT SKYLDI VERA FARIÐ AF STAÐ Í ÞESSA VIÐRÆÐUR EÐA EKKI...????

Enginn ykkar ESB sinna vill svara því, vegna þess að þá hefði lýðræðið fengið að njóta sín og málinu lokið áður en það hófst. Þetta var vitað. Nú hentar ykkur að bera fram á borð að lýðræðisréttur fólksin sé svo mikill að klára verði aðildarviðræðurnar og svo fólk geti kosið um þessa vitleysu eða ekki. Lýðræðið var fótum troðið í byrjun þessara helfarar og er enn gert.

M.b.kv.

||

Nú hefur okkur ESB-ingum og Samfylkingunni tekist að trampa eina ferðina enn á lýðræðinu, ha, ha. Við meinuðum ykkur um að ráða hvort við færum inn í dýrðarhelreið ESB í júlí 2009 og aftur núna.Okkur er sama hvað þið tautið og raulið því Samfylkingarmenn fá fína innivinnu í Brussel fyrir hjálpina.

Við gleðjumst yfir fáfræðingum eins og Birki, Einari og Guðlaugi að ofanverðu sem halda að það séu merkilegir glaðningar í boði því það gefur okkur tækifæri til að ljúka við að hafa af ykkur fullveldið og sjálfstæðið. Við gefum það beint til Frakklands og Þýskalands sem munu ráða öllu.

||

hvílík paranoia

Af hverju er allir sem vilja sjá hvað kemur út úr samningi/aðildarviðræðum/aðlögun eða hvað menn vilja kalla þetta, kallaðir aðildarsinnar?.

Ég á ekkert sérstaklega von á "merkilegum glaðningi" frekar en öðru. En gott að geta glatt bölsýnt hjarta með fáfræði minni.

||

Bendi á að samkvæmt nýrri skoðanakönnun sem gerð var í Sviss nýlega eru 82% þjóðarinnar andvíg ESB aðild.

Samt eru alls engar samningviðræður við ESB í gangi í Sviss.

En samt geta þeir leyft sér að hafa svona afgerandi skoðun á þessu máli.

Þetta passar ekki við trúarboðskap ESB aðildarsinna sem vilja alls ekki leyfa fólkinu hér að taka að koma að þessu máli né taka neina afstöðu til þessa máls fyrr en þessum maraþon innlimunarviðræðum í boði Samfylkingarinnar lýkur !

||

#15 er ekki eftir mig.

Sigurður, það er auðvelt að útskýra réttmæti þess að hafa ekki þjóðaratkvæðagreiðslu um hvort sækja eigi um ESB-aðild.

Með þjóðaratkvæðagreiðslu um hvort sækja eigi um aðild er verið að taka afstöðu til ESB-aðildar án þess að vita hvað er í boði. Það er ekki fyrr en samningur liggur fyrir sem það er ljóst. Þá fyrst getur þjóðin tekið upplýsta ákvörðun.

Í engu ESB-landanna var þjóðaratkvæðagreiðsla um hvort sækja ætti um aðild nema í Sviss af sérstökum ástæðum. Svisslendingar höfðu þá nýhafnað EES-samningnum og þótti því ljóst að þeir myndu einnig hafna ESB-aðild.

||

Þú vilt sjá hvað er í boði svo þú hlýtur þá að búast við að það gæti verið í minnsta lagi kannski merkilegur glaðningur. Við hverju bjóstu ef ekki neinu merkilegu? Þú býst varla við að halda ómerkilegu fullveldi og sjálfstæði þjóðarinnar með samningi við ESB?

Það er langsniðugast að afhenda ESB sjálfstæðið og Þýskalandi í leiðinni því samningarnir snúast nefnilega um það.

||

Ásmundur "allir". Auðvitað átt þú ekki innlegg #15. Sá á "ekki von á merkilegum glaðningi" frá ESB.

Augljóst - algjör óþarfi að taka það fram!

||

#17 er ekki eftir mig.

||

Kolbrún, takk fyrir ábendinguna. Þetta átti að vera #14.

#14 og 20 eru ekki eftir mig.

||

Það er greinilega aldrei neitt eftir Ásmund "allan". Flestar konur hafa kynnst svona mönnum - einhvern tíma...

||

Fólk er ennþá að þvæla um að það sé einhver samningur í gangi. Það er það hreinlega ekki. Það er bara spurning um einhliða upptöku á regluverki ESB. Þarf að stafa þetta ofan í kokið á þessu ESBjáliði?

||

Andstæðingar ESB-aðildar skiptast að mínu mati í fjóra aðalhópa. Þeir eru:

Óforbetranlegir þjóðrembingar sem hugsa ekki skýrt og halda að Íslendingar séu öðrum þjóðum æðri og lúti öðrum lögmálum en þær.
Fólk með minnimáttarkennd fyrir hönd þjóðarinnar. Það telur að Íslendingar verði algjörlega áhrifalausir í ESB þrátt fyrir alla möguleika á að hafa mikil áhrif. Oft er um hreina paranoju að ræða sem kemur fram í sannfæringu um að hin löndin (ESB) muni snúast gegn okkur og nánast gleypa okkur með húð og hár.
Þeir sem stórgræða á sveiflum á gengi krónunnar. Hér er ekki aðeins um að ræða fjárfesta sem spila á þessar sveiflur og geta þannig orðið milljarðamæringar á kostnað almennings. Úflutningsfyrirtæki nota gróðann til að greiða eigendum sínum arð þegar gengið er hagstætt. Þegar illa gengur vegna óhagstæðs gengis er það almenningur sem greiðir tapið meðal annars með afskriftum skulda.
Þeir sem láta aðra um að ákveða hvað þeir kjósa. Í þessum hópi er stór hluti kjósenda Sjálfstæðisflokksins sem kýs alltaf í blindni að vilja forystu flokksins jafnvel þó að þeir vinni þannig gegn eigin hagsmunum. Í þessum hópi eru einnig þeir sem hafa verið heilþvegnir með blekkingaráróðri.

PS #14, 18 og 20 eru ekki eftir mig.

||

Marío Draghi,hefur áhyggjur af Evru,ég hef áhyggjur get hvergi skrifað þá stansar bendillinn,allt verður blátt.

||

Fyrir &#39;Ásmund&#39; og Jóhönnu og co. svo þau megi hafa spennandi daga svona meðan við erum að koma þeim frá völdum:

Ólafur Ragnar með mest fylgi

||

Þversumma andstæðinga er semsagt: Þjóðrembingar með minnimáttarkennd sem stórgræða á gengissveiflum og kjósa það sem aðrir segja þeim að kjósa.

Afar snjallt Ásmundur. Þú svíkur ekki.

Hver er þversumma evrópusinna þá? Má ég geta mér til?

Akademískir öryrkjar, og íslandshatarar með stórveldisdrauma sem halda að samfélög séu rekin á styrkjum. Sömu einfeldningar og töldu totalittarianismann vera lausn allra mála á fyrri hluta 20. aldar. Fólk sem hefur hvorki kjark né nennu til að taka á aðsteðjandi vandamálum en ætlar öðrum að finna töfralausnir. Fólk sem er tilbúið að selja ömmu sína fyrir von um þægileg embætti án ábyrgða.

Semsagt: Huglausir drullusaokkar og öfgatrúarfólk.

||

Ég er á móti hvað sem er í boði vegna þess, að ESB er ótrúverðugt og ekki eftirsóknarvert!!!! Og fáum engu ráðið um okkar mál þó að þeir segðu það. Þannig kemur þetta fyrirbæri mér fyrir sjónir. KV Bláskjár.

||

Ásmundur: Þú gleymdir 5. flokknum. Hann er sá að skynsamir Nei-sinnar telja íslenska þjóð vera betur setta utan ESB.

||

Enn og aftur opinberar Ásmundur sinn graftargraut á milli eyrnanna.

Þjóðrembingar með minnimáttarkennd ef maður er ekki sammála öfgatrú Ásmundnar og tekur heilshugar undir ofstækisáróðurinn í þessari hrokabyttu.

Organdi heimskur apaköttur í afneitun og veruleikafirringu.

Hvað með að skoða ástandið í evrulandinu núna? Neinei, auðvitað ekki, þetta er bara tímabundið vandamál og evran verður sko bara sterkari á eftir. Þetta er bara frábært!!

Það er ekkert sem mun breyta skoðun fábjána eins og Ásmundar. Þetta er munkur að stunda sína trú. Heilaþvegið og geðbilað lítið grey. Sorglegur einstaklingur, vægast sagt.

||

Lýsandi grein eftir Styrmi Gunnarsson:
Blekkingasmiðjan í Brussel skákar lygamaskínu kommúnista í Kreml

||

Já, fíflið segir sem fyrr:

"Það telur að Íslendingar verði algjörlega áhrifalausir í ESB þrátt fyrir alla möguleika á að hafa mikil áhrif."

Þarf að hafa fleiri orð um veruleikafirringu Ásmundar?

Það er staðreynd að Ísland fengi 0,8% áhrif í ESB. 0,8%

...mikil áhrif??

Okei.

Hvernig er himininn á litinn í þínum heimi, Ásmundur??

Eru tré í þínum heimi?

Þvílíkt og annað eins kjaftæði hefur aldrei sést, enda kemur þetta frá sturluðum og vitstola geðsjúklingi. Hann segir svo að það sé bara útrætt að fullveldi aukist sko!! ...já eða endurheimtist vegna EES!!!

Vegna þess að Eiríkur Bergmann og eitthvað fólk í Noregi segir það!!

Málið bara útrætt hjá Ásmundi.

Þetta grey hefur aldrei haft vitsmuni til að stunda rökræður, enda skilur litla fiflið ekki einu sinni hvað það orð þýðir.

Ásmundur, þú átt við geðræn vandamál að stríða. Maður getur bara vonað að þegar þessu ESBkjaftæði verður troðið ofan í þig að þú missir öll tök á eigin lífi og flýgur til forferðanna.

Reyndar eru yfirgnæfandi líkur á að þínir forfeður fyrirlíti þig. Þeir leyfðu sér að dreyma um sjálfstæði Íslands og berjast fyrir því. Eitthvað sem þér gæti ekki verið meira sama um, enda keppist þú við að henda sjálfstæði Íslands út um gluggann.

En til hvers að reyna samskipti við slíkan heilaskemmdan fábjána. Það er auðvitað tilgangslaust. Slefandi sturlaður og vitskerrtur, eins og hann opinberar í hvert einasta skipti sem hann reynir að tjá sig á þessari vefsíðu.

Lélegasta afsökun fyrir hugsandi mannveru sem ég veit um.

Já og Ásmundur, ef þú vilt hitta mig maður á mann, þá nefndu bara stað og stund. Ég væri mjög til í að hitta þig. Við gætum örugglega komist að einhverskonar niðurstöður um okkar ágreining. Það er, ef þér er yfirleitt hleypt út af hvaða stofnun sem þetta er sem þú eyðir þínu tilgangslausa lífi.

||

Ranghugmyndir andstæðinga aðildar um ESB vekja furðu í ljósi þess að með EES-samningnum tökum við nú þegar upp um 75% af lögum og reglum ESB. Reynslan er góð af EES. Góð reynsla annarra þjóða af ESB virðist einnig hafa haft lítil áhrif á ranghugmyndirnar.

Þetta lýsir vanmáttarkennd og kannski einnig hugmyndum um að Ísland sé svo spes (þjóðremba) að reynsla annarra þjóða sé enginn mælikvarði fyrir okkur.

Með inngöngu í ESB tökum við upp þau 25% laga og reglna sem á vantar. Engin ástæða er til að ætla annað enað þessi viðbót með þeim sérlausnum sem okkur bjóðast hafi einnig góð áhrif.

Það sem er þó enn meira um vert er að með ESB-aðild endurheimtum við fullveldi vegna þess að þær tilskipanir sem við nú verðum að taka við möglunarlaust verða okkar eigin ákvarðanir í samstarfi við hinar ESB-þjóðirnar.

Munur á áhrifum þjóða í ESB vegna mismunandi stærðar er í raun ekki svo mikill. Þó að atkvæðahlutfall Íslands sé lágt, sérstaklega í ráðherraráðinu, skiptir það ekki svo miklu máli.

Stærsta þjóðin, Þjóðverjar, þarf um 48.5% atkvæða frá öðrum þjóðum til að fá mál þar samþykkt. Íslendingar þurfa um 64%. Munurinn á stærstu og minnstu þjóðinni er ekki meiri. Aukinn meirihluti upp á 65% er tilskilinn.

Þar að auki þurfa 55% þjóðanna, eða 16 eftir inngöngu Íslands, að samþykkja mál svo að það nái fram að ganga. Mál frá Íslandi getur verið samþykkt af 55% þjóða rétt eins og mál frá Þýslandi þó að auðvitað séu möguleikar Þýskalands meiri.

Íslendingar munu fá sex þingmenn á Evrópuþinginu sem er 12.5 sinnum fleiri en hlutfall íbúa. Að telja að lítið magn atkvæða þýði að áhrif Íslands verði engin er bara heimska eða vanmáttarkennd fyrir hönd fulltrúa Íslands.

Hverjir veljast til starfa hjá ESB er mikilvægara en atkvæðamagn okkar. Rétt eins og fulltrúar frá Vestfjörðum geta hæglega orðið áhrifamiklir á Alþingi geta fulltrúar Íslands orðið áhrifamiklir ef réttir menn veljast þar til starfa.

Ummæli:
> - - - þýði að áhrif Íslands verði engin er bara heimska eða vanmáttarkennd - - -<

Væri ekki nær að kalla það ´heimsku eða vanmáttarkennd´ að halda fram að fullvalda ríki ´endurheimti fullveldið´ við að gefa það mestmegnis upp og fá að ráða pínu-pínu-pínulitlu um innanríkismál sem koma okkur við innan landa á meginlandi Evrópu??

Þið blekkið ekki nema 1 eða 2. Þið ættuð bara þessvegna að fara að hætta að brengla veruleikann. Þið eruð glær í gegn hverjum vitibornum manni.

Verkefni: Staðfesting á marki meiðyrða
Merking: Hópur