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Miren honorables Representantes, la verdad es que yo he tratado de ser condescendiente con ustedes, he hecho lo posible y lo imposible por darles el tiempo, pero tenemos que entender también, así como se abrió el debate, yo tengo que darle la oportunidad a las personas que lo propusieron, yo quiero, no que sea una vocería simplemente de la Mesa Directiva o del Presidente, si no que la derecha es esa, que el señor Representante Alirio cierre su debate, porque no tenemos si no tres minutos de tiempo. Tiene la palabra Representante. | 733 | 21-11-2014 | Segunda | Representante Pedro Jesús Orjuela Gómez | 38 |
Gracias Presidente, no mire, yo estoy muy satisfecho de este debate y le decía al señor Ministro que ya está por salir, que yo sí dije cuando hice mi pre recomendaciones que iba a poner en conocimiento del Fiscal General todo lo que habíamos constatado, toda esa evidencia física, material, videos, denuncias de 970 jóvenes, que al perecer fueron objeto de detenciones arbitrarias y otras irregularidades, y obvia 36 GACETA DEL CONGRESO 733 GACETA DEL CONGRESO 733 Respuestas Ministro de Defensa. 38 GACETA DEL CONGRESO 733 GACETA DEL CONGRESO 733 40 GACETA DEL CONGRESO 733 Respuestas Procuraduría General de la Nación. GACETA DEL CONGRESO 733 42 GACETA DEL CONGRESO 733 Respuestas Fiscalía General de la Nación. Respuestas Defensoría del Pueblo. | 733 | 21-11-2014 | Segunda | Representante Alirio Uribe Muñoz | 39 |
Gracias señor Presidente. Un saludo a la Comisión, para proponerle señor Presidente que el punto cuarto (4º pase a ser tercero (3º y el tercero (3º pase a ser cuarto (4º , con el respeto del doctor Antenor no tocar el punto segundo (2º ni la doctora del punto primero (1º , para sacar adelante que ya venían, pero considero que el punto cuarto (4º donde se busca establecer jornadas especiales para resolver la situación Militar a mayores de 25 años, pues de alguna manera resuelve la situación Militar de esos ciudadanos que no han cumplido con ese servicio Militar obligatorio y se encuentran sin resolver su situación Militar, pero además señor Presidente, tiene como propósito inclusive de descongestionar la Jurisdicción Penal Militar teniendo en cuenta que los delitos de excepción son muy altos y hay un gran número de colombianos que están atentos a esa posibilidad que hoy se encuentran en su condición de remisos, o condenados pendientes de legalizar su situación Militar, muchas gracias señor Presidente. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Representante José Luis Pérez Oyuela | 0 |
Con mucho gusto Representante José Luis, yo creo Presidente que en el tema que corresponde a la Ponencia sobre el proyecto de ley honores a Gabriel García Márquez, teníamos todo sustentado para hacerlo en el día de hoy, un resumen de ese proyecto que es muy importante, muy importante para la región Caribe, pero para Colombia toda, para el mundo, ese proyecto por medio del cual se le rinde un homenaje a la memoria del Nobel Gabriel García Márquez, un homenaje Nacional al alcance de los niños, que fue firmado por casi de la mayoría de los Senadores y Representantes, debo decirle señor Presidente y honorables Representantes que en el día de hoy me ha visitado el delegado de la señora Ministra de Educación, y delegados también del Ministro de las TIC, el doctor Molano, para pedirme que por favor no le demos el primer debate en el día de hoy en la Comisión, que ellos se van a reunir, y quieren reunirse conmigo y con los miembros de la Comisión que quieran, el día jueves para tratar de ultimar algunos detalles ellos sugieren cosas que me parecen pueden ser importantes, para que este proyecto tenga según ellos la mayor trascendencia Gaceta del conGreso 734 en la vida Nacional e Internacional por lo que representó y sigue representando para nosotros Gabriel García Márquez, yo le comenté a ellos que tenía preocupación, porque los Senadores Carlos Emilio Barriga, Miriam Paredes, Juan Fernando Cristo, José Feliz Valera, Luis Fernando Duque, Gabriel Zapata, Rodrigo Villalba, Manuel Guillermo Mora, Carlos Alberto Baena, Alexander López, Juan Mario Laserna, Hernán Andrade, entre otros parlamentarios, están urgidos de que este proyecto se apruebe lo más pronto posible, quedamos de que esta semana entonces vamos a conversar con los Ministros, para oír sus sugerencias, sus proposiciones, pero que de todos modos la semana entrante este proyecto le demos el primer debate. La condición sería señor Presidente, honorables Representantes, escucharlos a ellos esta semana y que no pase de la semana entrante la decisión de la aprobación de este proyecto, porque nos parece de suma importancia, no se trata tan poco, yo no creo que los Ministros tengan el propósito de dilatar el proyecto, de pronto enredarnos el proyecto, no creo que sea eso, vamos a escucharlos señor Presidente a ellos esta semana y entonces le pediría a usted y a Secretaría, teniendo en cuenta esta consideración que aplazáramos este proyecto para la próxima semana tratando de que ellos hagan llegar las sugerencias que tienen, los Ministros repito el doctor Molano, y la doctora Yina Parodi, de las TIC y el Ministerio de Educación, y ojalá enriquezcan ellos con sus aportes este proyecto que es de suma importancia para el país señor Presidente, yo entonces no tengo ningún problema doctor Pérez en acoger su sugerencia pidiéndole que aplazáramos este proyecto para la próxima semana, tenemos todo ya estudiado, analizado, la comprensión de ustedes entonces para que la semana entrante le diéramos el primer debate a este proyecto en la comisión, después de escuchar a los Ministros, repito como ellos lo han pedido, como ellos lo han sugerido, vamos hacerlo de esa manera, sería señor Presidente, no sé si ustedes consideran también que citáramos a los Ministros acá después de escucharlos en las sugerencias que quieran hacer, ya es una decisión de la Comisión, pero mi interés es que este proyecto se apruebe lo más pronto posible, muchas gracias señor Presidente. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Representante Antenor Durán Carrillo | 1 |
Gracias a usted Representante Antenor, dejo a consideración el Orden del Día con las modificaciones presentadas por el Representante José Luis Pérez y el Representante Antenor Durán, se abre la discusión, anuncio que se va a cerrar, y queda cerrada, los honorables Representantes que estén de acuerdo con el Orden del Día con sus respectivas modificaciones por favor votar. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Representante Pedro Jesús Orjuela Gómez | 2 |
Ha sido aprobado del Orden del Día señor Presidente, con las modificaciones aplazando el Proyecto de ley 209 de 2014, se aplaza para la próxima sesión donde se discutan y voten proyectos de ley, y el proyecto que se encuentra en el punto cuatro , pasaría al punto tercero señor Presidente, son las modificaciones que se hicieron. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Benjamín Niño Flórez | 3 |
Tercer punto. Discusión y aprobación de proyectos de ley en primer debate. Proyecto de ley número 204 de 2014 Cámara, 095 de 2013 Senado, por medio de la cual se declara bien de interés cultural de la Nación el Templo Parroquial Nuestra Señora de las Angustias, ubicada en el municipio de Labateca, departamento Norte de Santander y se dictan otras disposiciones. Informe de ponencia señor Presidente. Proposición Por consiguiente solicito a la Comisión Segunda de la Cámara de Representantes del Congreso de la República dar primer debate al Proyecto de ley número 204 de 2014 Cámara, 095 de 2013 Senado, por medio de la cual se declara bien de interés cultural de la Nación el Templo Parroquial Nuestra Señora de las Angustias, ubicada en el municipio de Labateca, departamento Norte de Santander y se dictan otras disposiciones. Firma la Representante a la Cámara María Eugenia Triana Vargas, está leída el informe de Ponencia señor Presidente, puede usted someterlo a consideración. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Benjamín Niño Flórez | 4 |
Muy buenos días señor Presidente, a la Mesa Directiva y a todos los colegas Representantes, hoy quiero presentar esta ponencia de un proyecto muy importante, muy importante para Norte de Santander, muy importante para nuestra comunidad como es el proyecto de declarar como bien cultural de la Nación al Templo parroquial de Nuestra Señora de las Angustias ubicado en el municipio de Labateca, en el departamento de Norte Santander, como hemos compartido siempre la identidad por dejar testimonios materiales e inmateriales de diferentes lugares y de nuestras costumbres, este proyecto tiene una relevancia muy importante y es precisamente ese sentido de espiritualidad, porque es un proyecto dirigido precisamente a ser de nuestra población mejores seres, mejores compatriotas y yo creo que por eso tiene una significancia muy grande, es un proyecto de ley que se encuentra estrechamente ligado con la religiosidad de nuestro país, de nuestras poblaciones y especialmente el promover lo más importante que nuestra cultura, ese significado de Gaceta del conGreso 734 declaratoria de bien de interés cultural de la Nación del Templo Parroquial de Nuestra Señora de las Angustias, tiene ese significado muy especial,. Labateca es un municipio ubicado en el Norte de Santander, municipio de los más antiguos de nuestro país, fundado entre 1620 y 1630, el Santuario de la Virgen de Nuestra Señora de las Angustias hace más o menos unos 300 años que está establecido en esta comunidad, por lo tanto también en un bien inmaterial muy importante de mucha transcendencia para nuestro país, de mucha trascendencia para nuestra cultura, este municipio de cerca de 5.500 habitantes, donde sus 32 veredas, sus Barrios giran en torno a la peregrinación y entorno a las actividades en desarrollo de este Santuario, para ellos es muy importante esta declaratoria que les pido a ustedes colegas, apoyemos esta iniciativa tan importante, este Santuario está recibiendo cerca de 1.000 feligreses en una celebración dominical, 3.000 en las solemnidades, más o menos 65.000 turistas visitan este municipio durante el año, de manera que no solamente estamos creando este bien inmaterial en torno a la religiosidad y a la espiritualidad sino también a un tema muy importante como es al desarrollo turístico, la reactivación de la economía de una población tan importante como es esta del municipio de Labateca en Norte de Santander. Este Templo Parroquial también fue declarado bien de interés cultural en el año 2004 por la Asamblea Departamental y por el municipio de Labateca, de manera que necesitamos ese apoyo para que sea también declarado bien de interés cultural de la Nación, para que la Nación también pueda invertir en su preservación, en su proyección, en el desarrollo de las actividades tan importantes que allí se hacen, para el Norte de Santander sería muy importante que así como cuenta con el municipio de la Playa de Belén, como patrimonio cultural, también con el área natural única de los Estoraques como emblema natural de Colombia, hoy se sume este Santuario también como bien cultural de la Nación. Yo les pido a ustedes mis amigos colegas que hoy la población de Labateca está muy atenta al debate que estamos haciendo en la Comisión Segunda de la Cámara, y está muy pendiente porque es un proyecto de mucha importancia para ellos, que le entreguemos y le demos ese voto positivo a este importante proyecto que tiene una relevancia y un significado muy grande para esa comunidad que espera de verdad poder así sea un municipio pequeño poder tener un desarrollo grande, pero más grande es ese apoyo que le estamos dando a la religiosidad como bien y material tan importante para ser de nosotros unos verdaderos seres humanos condescendientes, trabajadores y con sentido de solidaridad como nos identifica la religiosidad en este país. Muchas gracias amigos Representantes. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Representante María Eugenia Triana Vargas | 5 |
Gracias señor Presidente. Pues desde luego como Mariano acompañar esta noble iniciativa que nos permita que en el municipio de Labateca se declare ese municipio y especialmente el Templo de Nuestra Señora de las Angustias, como lo contempla y ya lo ha explicado la ponente de esta iniciativa, pero quiero aprovechar con la venia de la Presidencia, que la doctora María Eugenia hace referencia a que en el Norte de Santander también en el municipio de la Playa de Belén, está declarado bien de interés cultural y patrimonio de Colombia, y lamentablemente ayer, yo creo que nos tenemos que invocar a Nuestra Señora de las Angustias, ayer se vivió precisamente un momento triste en el Norte de Santander, y es precisamente en el municipio de la Playa de Belén justo hacía la zona de la región del Catatumbo, a escasos kilómetro y medio del municipio de la Playa de Belén que es un pesebre en el Norte de Santander, en la vía que va de la Playa de Belén hacia la Tenería, hacia Fátima, en la bifurcación que va hacia Aratoque, insurgentes o delincuentes se presentaron simulando un atraco a turistas que van a otro sitio que mencionaba la doctora María Eugenia que es el hermosísimo parque Natural de los Estoraques, que no es otra cosa que la malformación por la erosión de las montañas que reflejan un valle hermosísimo en medio de la erosión, unas montañas que visitan extranjeros propios con Nacionales, y justo ahí, simulando un atraco pues fue agredida la fuerza pública y arrojando en el hecho lamentable la muerte de dos policías. Primero señor Presidente, pues hago referencia en el marco de esta noble iniciativa de ley como, vilmente fueron sacrificados dos colombianos y otros heridos en un número de cuatro, primero pues comunicaron a la policía del hecho de un atraco ahí a escasos kilómetro y medio de la playa de Belén, y la policía acudió a atender el evento, primero don dos motorizados, y posteriormente con una patrulla, donde iba el Comandante de la Policía del pequeño municipio de la Playa de Belén, el conductor de la vans de la Policía quedó totalmente destrozado, a mano derecha el Sargento que lo acompañaba que es comandante de la Playa de Belén, pues sufrió laceraciones en la mitad de su cuerpo y está gravemente herido y próximo a perder un ojo, además uno de los Patrulleros que iban en la moto fue ultimado por tiro de fusil, yo señor Presidente en el marco de esta iniciativa de ley, me disculpa la doctora María Eugenia que haga alusión a ese tema, pero yo creería que esos bienes de interés cultural y de patrimonio de la Nación, como lo es la Playa de Belén, así cómo vamos a votar la iniciativa de Labateca, pues le pedimos al Gobierno nacional y puntualmente al señor Ministro de la Defensa para que se inicie mire el avión fantasma llegó una hora después al sitio, pues la razón es lógica, el evento es atendido por el punto más cercano donde se pueda desplazar allá helicópteros artillados o en este caso el avión fantasma, el sitio más cercano está en Puerto Salgar, en consecuencia quería dejar referencia de lo sucedido ayer, lamentando la muerte de esos dos Policías caídos en el servicio, y solicitarle al Gobierno nacional y al señor Ministro de la Defensa la ubicación de una Brigada móvil, todos en Colombia sabemos que allá opera una mezcla de las FARC con el EPL, y que esa región está regentada por alias Megateo, y que es una mezcla de narcotráfico con guerrilla, y que ya en la región arriba del Catatumbo donde está la Gaceta del conGreso 734 vega arriba de Acarí, la siembra de marihuana y de coca pulula en toda la región y se hace ese corredor que baja desde la vega, desde Aratoque, desde el mismo Acarí al llegar a la playa a escaso veinte kilómetros del municipio de Ocaña, que es provincia de esa región donde hoy lamentablemente tengo que registrar este hecho señor Presidente, se establezca una Brigada móvil, si ya sabemos que esa manera opera las FARC, que el EPL también tiene asiento allá, pero que también hay una mezcla de narcotráfico, pues yo creo que es justo para la seguridad de los habitantes de estos municipios, pues tener una brigada móvil, y no esperar que dos colombianos más ofrenden su vida, que una viuda quede con dos niñas, y que otra señora viuda que con un niño, otra página triste de la guerra que sucede hoy en Colombia, mientras si tuviéramos la brigada móvil estos hechos no se van a registrar tan fácilmente, es que el municipio de la playa tiene solamente tres cuadras, es pequeñito, usted lo atraviesa fácilmente caminando, ese hecho es gravísimo ahí en las goteras de este pequeño y hermosísimo municipio como lo es Labateca. Señor Presidente, quiero simplemente con mi intervención, como ya lo he dicho hacerle un llamado al Gobierno nacional, dos apoyar como Mariano y como un hombre de fe esta iniciativa, pero también en el marco antes de la votación solicitarle a usted con todo respeto, un minuto de silencio por los dos policías muertos ayer, caídos vilmente asesinados en el municipio de la Playa de Belén, muchas gracias señor Presidente. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Representante José Luis Pérez Oyuela | 6 |
Gracias Presidente. Muy buenos días para la Mesa Directiva y toda la Comisión, bueno respeto al proyecto también nuestro apoyo, al proyecto presentado por la Representante, es un proyecto no únicamente de orden cultural sino también del patrimonio inmaterial de la Nación lo apoyamos decididamente, en cuanto a la denuncia que hace el Representante José pues algunas reflexiones, lo primero es sumarnos al rechazo, valorar la denuncia, pero agregar algo que faltó en la intervención, si bien es muy importante que haya una móvil en esa zona y en muchas otras del país, la culpa no es de que haya una brigada móvil, la culpa es de un grupo terrorista con que se está negociando y sigue asesinando, y por lo tanto el reclamo debe ir únicamente y la solicitud al Ejército Nacional, si no solicitarle al Gobierno nacional que exija que no maten más policías y más soldados en Colombia, es que no tiene sentido estar hablando de paz y oír este tipo de denuncias tan desgarradoras, no, Colombia hay paz o no va a haber paz, y la paz se demuestra con hechos y la paz no es un discurso, y la paz no es que esté viajando gente a La Habana, y la paz no son ruedas de prensa, y la paz no son titulares de prensa, la paz son actos, actos concretos que los colombianos hoy no vemos, actos concretos que la Fuerza pública no siente, y actos que un país no está viendo y por lo tanto va en un detrimento de un proceso de paz que no tiene credibilidad, porque siguen asesinando soldados, policías y civiles todos los días de la vida, entonces hasta cuándo vamos a parar, se sigue discutiendo pero se sigue matando, que haya discusión, que haya debate, que vaya gente a La Habana, que haya debates en la Comisión Segunda de Senado, de Cámara, del Congreso, pero que no maten más ciudadanos Colombianos, porque los policías son ciudadanos colombianos, en ese sentido me asumo a la denuncia de José Luis, pero agrego que el reclamo debe ser al Gobierno nacional y la exigencia debe ser que el Presidente de la República dé orden a su plenipotenciarios que le diga a las FARC que en La Habana no puede haber negociación si siguen asesinando soldados y policías de Colombia. La paz no puede ser una retahíla indefinida que simplemente va a elegir Presidentes y políticos, la paz señor Presidente y esta Comisión Segunda independientemente del color político o la región que representemos debe ser un clamor permanente de todos los días, paz sí, dialogo sí, pero con hechos de paz, y lo que pasó en Norte de Santander es absolutamente inaceptable, gracias Presidente. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Federico Eduardo Hoyos Salazar | 7 |
Para una moción de orden, bueno yo creo que sumándonos todos a esas manifestaciones acá hecha por los honorables Representantes, para rechazar la violencia y los asesinatos de personas injustas como se ha dicho aquí, especialmente en esa región tan querida de santanderes, pedirle señor Presidente que retomando el Orden del Día le demos ya la debida discusión y aprobación al proyecto de la doctora María Eugenia, me parece de suma importancia ese proyecto y lo cual estoy dispuesto a acompañarla, muchas gracias Presidente. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Representante Antenor Durán Carrillo | 8 |
Bueno honorables Representantes someto a consideración de la Comisión el informe de ponencia del proyecto de ley para su primer debate, se abre la discusión, anuncio que se va a cerrar, y queda cerrada, los honorables Representantes que estén de acuerdo por favor votar. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Representante Pedro Jesús Orjuela Gómez | 9 |
Honorables Representantes, el proyecto de la referencia consta de cinco artículos, someto a consideración los cinco artículos de que consta el presente proyecto de ley para su primer debate, se abre la discusión, anuncio que se va a cerrar, y queda cerrada, los honorables Representantes que estén de acuerdo por favor votar. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Representante Pedro Jesús Orjuela Gómez | 10 |
Leído el título del proyecto de la referencia honorables Representantes, someto a consideración su aprobación, igualmente la aprobación de que si quieren que este proyecto pase a su segundo debate, se abre la discusión, anuncio que se va a cerrar, y queda cerrada, los honorables Representantes que estén de acuerdo por favor votar. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Representante Pedro Jesús Orjuela Gómez | 11 |
Ha sido aprobado el título y la pregunta señor Presidente. Proyecto de ley número 012 de 14 Cámara, por la cual se establecen las jornadas especiales para resolver la situación militar de los ciudadanos mayores de veinticinco años y se dictan otras disposiciones. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Benjamín Niño Flórez | 12 |
Muy buenos días señor Presidente, honorables Representantes, como se ha dicho en el día de hoy, este proyecto de ley tiene como iniciativa y como autores a los tres Parlamentarios y Parlamentarias de la Bancada del Mira, a la doctora Ana Paola Agudelo García, a la doctora Guillermina Bravo Montaño y al honorable Representantes Carlos Guevara Villabón, esta ponencia que se presenta hoy a consideración de los honorables Representantes de la Comisión Segunda, fue elaborada conjuntamente y consenso con los Representantes Alirio Uribe como ponente, Aída Merlano Rebolledo, la Representante María Eugenia Triana Vargas, la Representante Ana Paola Agudelo García y el Honorable Representante también Efraín Antonio Torres. Básicamente lo que yo quisiera poner a consideración de ustedes, obviamente como ponentes estamos solicitando que se despache favorablemente por parte de esta Comisión este proyecto, que como su nombre lo dice busca establecer jornadas especiales para resolver la situación militar de los ciudadanos mayores de 25 años y se dictan otras disposiciones. Es importante traer a colación que después de cumplida la vigencia de la amnistía otorgada por la Ley 1243 de 2008, que rigió meses y que contemplaba que la dirección de reclutamiento y control de reservas del Ejército realizaría convocatorias en todo el territorio Nacional, para definir la situación militar de los ciudadanos remisos en servicio militar obligatorio, y que tuviesen más de 25 años con el fin de que estos no pagaran la cuota de compensación militar si no que solo pagaran el 5% de un salario mínimo mensual legal, digamos que esta ley operó y tuvo unos impactos, pero hay que reconocer que después de esta ley, la Dirección de Reclutamiento y de Control de Reservas del Ejército quedó sin facultades legales para realizar otras jornadas especiales y realizar descuentos que puedan permitir que los ciudadanos mayores de 25 años puedan solucionar su situación militar, en la práctica el Ejército Nacional y eso es importante tenerlo en cuenta tiene como Gaceta del conGreso 734 de edad máxima de incorporación los 28 años, pero en la realidad difícilmente incorpora mayores de 25 años, es decir hay una priorización y lo vimos en el debate anterior como la mayoría iban incluso hasta los 21 años, es decir, que estos que están llamados a prestar el servicio hasta los 25 años no están incluidos en esta propuesta, también esta propuesta tiene que ver con los ciudadanos que se encuentran realizando estudios universitarios y que han sido aplazados puesto que deben definir su situación militar al momento de obtener su título profesional que en mucho de los casos pues es con posterioridad a los 25 años. Como todos y todas sabemos aquí honorables Representantes la libreta militar se convierte en un documento necesario, indispensable para la graduación de cualquier carrera y también para el acceso a trabajos formales, acceso también a la carrera administrativa y demás, este proyecto también tiene en cuenta la situación como lo ha planteado en varias intervenciones la honorable Representante Ana Paola de solucionar el problema de los colombianos residentes en el exterior, que tienen también inconvenientes a la hora de definir su situación militar, y que según datos de Dirección de Reclutamiento y Control de Reservas del Ejército están recibiendo en promedio en los consulados de los diferentes países 680 solicitudes de colombianos que residen en el Exterior, y que demandan una libreta militar, entonces por eso es que el MIRA, como sector político al interior del Congreso asume a la vocería a través de la doctora Ana Paola, de la doctora Guillermina, el doctor Carlos Eduardo, de presentar esta propuesta para facilitar resolver la situación militar, esta propuesta entonces busca también que se haga posible cancelar las multas que están previstas en la Ley 48 del 93 en los artículos 41 y 42, y en los artículos 53 al 68 del Decreto número 2048 del 93, de tal manera que, esto permita solucionar la situación y evitar que mucha gente quede en situación de desempleo por no tener el recurso digamos la acreditación de su libreta militar. También se busca con esta propuesta, como lo decía muy bien el doctor José Luis Pérez descongestionar la jurisdicción penal militar, teniendo en cuenta que hay muchos delitos a causa de la cantidad de remisos, y también hay condenas que han impedido que mucha gente legalice su situación militar, en ese sentido entonces los Representantes ponentes les ponemos a consideración a ustedes el proyecto que insisto tiene esas ventajas, es importante también aclarar que en la propuesta que hemos elaborado los ponentes, estamos y que es de consenso estamos proponiendo que cada dos años a partir de la vigencia de esta ley, sea posible hacer esas jornadas especiales que tengan duraciones de meses y que las realicen las Direcciones de Reclutamiento para darle una salida a estos jóvenes, igualmente se establece una discriminación positiva en el sentido de que los jóvenes deberán pagar el 70% de un salario mínimo legal vigente, para efectos de conmutar las multas por este monto y hay una discriminación positiva en el sentido de que cuando se trate de los jóvenes de los estratos 1, y 3, o cualquier metodología utilizada equivalente, se pague apenas o se baje de un 70% a un 50% del salario mínimo legal mensual vigente, y también en el caso de los estudiantes se establece la misma diferencia, los que sean de todos los demás estratos pagan el 70%, los que sean del estrato 1, 2, y 3, pagarán el 50%, en lo demás el texto viene como venía, e insisto estas modificaciones se realizan con el fin de facilitar, es decir, que los beneficiarios de esta legislación de ser aprobada por los honorables Representantes de la Comisión, puede potencialmente beneficiar a 407.645 ciudadanos que están remisos según la información que nos ha dado la Dirección de Reclutamiento y Control de Reservas del Ejército Nacional, que insisto, pertenecen al rango de los 25 años en adelante, yo creo que a grosso modo y sin perjuicio de lo que quieran complementar los honorables Representantes que han sido autores o ponentes de este proyecto, esta es la finalidad pues de esta norma, insisto beneficiando a jóvenes en Colombia y a jóvenes que están demandando solucionar su situación militar en el exterior, le agradezco entonces la atención a los honorables Representantes y al señor Presidente por permitirme hacer estas consideraciones sobre la propuesta definitiva de este proyecto de ley, muchas gracias. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Representante Alirio Uribe Muñoz | 13 |
Gracias señor Presidente. De una forma muy breve, primero que todo manifestar el apoyo a esta iniciativa al sentido social que esta iniciativa le dará beneficios a muchos jóvenes que no han podido resolver su situación militar mayores de 25 años, la semana pasada hicimos un debate donde el citante fue el doctor Alirio Uribe y manifestamos todas las preocupaciones que teníamos con estos jóvenes que no tenían la oportunidad de ingresar a un trabajo formal, porque no tenían la posibilidad sencillamente de poder tener unos mecanismos jurídicos para resolver rápidamente su situación militar bajo los parámetros de la ley, este es un proyecto de ley que trae esas soluciones que debemos apoyar aquí en la Comisión Segunda, y yo quiero hacer un breve resumen, un resumen de esta in iniciativa donde sencillamente cada dos años se van hacer una serie de convocatorias para jóvenes mayores de 25 años, para que tengan unas series de beneficios en las multas que se les vienen sancionando a los jóvenes que no han podido tener su libreta militar. Ejemplo concreto, 5.000.000 millones de pesos hoy son las multas para este tipo de jóvenes, si las personas del sisbén 1, 2, y 3, se acogen a esta ley, podrían tener beneficios hasta 431.000 pesos de multa, son más de 4.600.000 millones de beneficio, como esta ley no va a ser de verdad un incentivo para que los jóvenes en Colombia puedan acceder a un trabajo mucho más fácil y mucho más formal como lo tienen hoy, por la talanquera que hoy se les viene presentando por el acceso a la libreta militar, para no extenderme más señor Presidente, yo quería manifestar rápida Gaceta del conGreso 734 mente el apoyo que tenemos en este proyecto de ley, nuestro partido, sé que el doctor Deluque, el doctor Yepes, van estar en el mismo sentido y votaremos sí a esta proposición. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Efraín Antonio Torres Monsalvo | 14 |
Honorables Representantes, someto a consideraron el informe de ponencia para primer debate al proyecto de ley de la referencia, se abre la discusión, anuncio que se va a cerrar, y queda cerrada, los honorables Representantes que estén de acuerdo por favor votar. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Representante Pedro Jesús Orjuela Gómez | 15 |
Ha sido aprobado el informe de ponencia del proyecto en mención, señor Presidente, articulado señor Presidente consta de seis artículos, no hay proposición modificatoria, por lo tanto puede usted someter en bloque este articulado señor Presidente. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Benjamín Niño Flórez | 16 |
No habiendo modificaciones al articulado, someto a consideración los seis artículos de que consta el presente proyecto de ley, se abre la discusión, anuncio que se va a cerrar, y queda cerrada, los honorables Representantes que estén de acuerdo por favor votar. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Representante Pedro Jesús Orjuela Gómez | 17 |
Sí señor Presidente, título del Proyecto de ley número 012 de 2014 Cámara, por la cual se establecen las jornadas especiales para resolver la situación militar de los ciudadanos mayores de veinticinco años y se dictan otras disposiciones. Ha sido leído el título señor Presidente, puede usted meterlo a consideración así como la pregunta si quieren que este proyecto de ley pase a segundo debate, señor Presidente. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Benjamín Niño Flórez | 18 |
Leído el título del proyecto de ley de la referencia, se abre la discusión, y a su vez le pregunto a los Representantes si quieren que este proyecto de ley pase a su segundo debate, se abre la discusión, tiene la palabra el Representante Federico Hoyos. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Representante Pedro Jesús Orjuela Gómez | 19 |
Colombia, por supuesto. A mí me gustaría de pronto escuchar de parte de los ponentes, de la doctora Paola, del doctor Alirio que especificaran un poco más en qué consisten estas jornadas, cómo van a operar, que nos describan un poco más como van a ser estas, y yo dejo esto para la idea, para la reflexión para el debate. Cuántos colombianos simplemente no pagan una cédula militar y no conocen las Fuerzas Militares, no tienen la menor idea de nada de cómo son las Fuerzas Armadas, de cómo es el Ejército, de cómo es la Fuerza Aérea, la Armada Nacional, la Policía, entonces simplemente se saca una plata del bolsillo, se paga, se muestra cuando uno va a ingresar al trabajo o cuando se lo piden en la calle y realmente no tienen la menor idea qué es un Capitán, un Sargento, no saben la oración Patria nada, entonces el tema del servicio militar yo apoyaría este proyecto pero creo que esto merece más debate Presidente en esta Comisión. Yo creo que lo que Colombia debe tener es unas Fuerzas Militares robustas reconocidas y sobre todo que la gente joven las conozca y pueda integrarlas. Yo en ese sentido plantee en el debate pasado que citó el doctor Uribe ante el Mando Militar que se considerara un servicio militar obligatorio más corto, o fines de semana, o de alguna otra manera que sea copiada de algún país donde funcione exitosamente con el objetivo de que la gente de Colombia, realmente los ciudadanos conozcan las Fuerzas Militares, puedan obtener algún tipo de formación, salgan queriéndolas y muchos de ellos que simplemente presten su servicio y se vayan, haya otros que se puedan quedar haciendo la carrera militar. La libreta militar como ha operado tradicionalmente yo creo que ha sido un error, porque finalmente eso no, se le ha dado una cuota a las Fuerzas Militares que servirán para su operación, para su mantenimiento y demás, pero realmente se está logrando nada en cuanto a integración de las mismas eso sí estoy de acuerdo como planteaba muy bien el doctor Alirio, la integran los más pobres que les toca prestar porque o los montan en un camión o se los llevan o porque son obligados de alguna manera como el papá del doctor José Luis que muy bien aquí expuso su situación, pero realmente el tema del servicio militar debe ser algo que trascienda eso, debe ser algo que sea una opción de vida y no opción de formación complementaria al colegio o a la universidad. Yo nuevamente pido que ilustren un poco más los ponentes sobre este proyecto, me gustaría escuchar en qué consistiría la jornada esta de la que están hablando, como solucionaría esto el tema, pero realmente la reflexión para la Comisión y ojalá se le dé más debate a esto es, cómo logramos que la cédula militar simplemente no sea un papel que se compre y realmente el servicio militar sea algo que los colombianos puedan vivir, puedan sentir y les pueda generar algo de formación en lo humano, en lo técnico y en lo Patriótico también. Gracias Presidente. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Representante Federico Hoyos Salazar | 20 |
Sin duda, el tema del servicio militar obligatorio y el altísimo número de remisos que ha expuesto el doctor Alirio, pues son una preocupación para Teniendo en cuenta la intervención del Representante Federico Hoyos, le voy a dar la palabra a la Representante Ana Paola Agudelo. Tiene la palabra. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Representante Pedro Jesús Orjuela Gómez | 21 |
Gracias señor Presidente. Primero que todo agradecerles a los compañeros Congresistas por el apoyo a este proyecto, sobre todo por ver la parte de beneficios. Lo que busca este proyecto es, no solamente beneficiar a la población civil, sino también descongestionar dentro de las Fuerzas Militares este inconveniente que tienen respecto a la manera de recaudar las deudas y todo lo que proviene de esas multas que se les cobran, además de ser extensivo a los jóvenes que viven fuera del país. Respecto a lo que dice Federico yo estoy de acuerdo en que hay que evaluar cómo hacemos para que la ciudadanía en general ame y respete a la Fuerza Pública, porque son quienes defienden nuestro país. Estas jornadas ya se vienen dando, lo que pasa es como bien lo explico el doctor Alirio, bajo una ley se venían dando y las Fuerzas Militares en estos momentos no tienen la herramienta jurídica para poder seguirla llevando a cabo y además que se pueda dar una amnistía sobre estas multas. Lo que buscamos con este proyecto de ley es que se den unas jornadas especiales, tanto en el país como en los consulados para el país para que allí los jóvenes puedan acercarse y puedan regularizar su situación militar con unas jornadas especiales donde además se aplique la amnistía respecto a la multa, que sería los beneficios que tendrían la población que el doctor Alirio ya bien explicó. Nosotros tenemos un cuadro si de pronto quedara alguna duda respecto a cómo se van a beneficiar, específicamente es para mayores de 25 años a excepción de los jóvenes que han crecido fuera del país que sería para los mayores de 18 años siempre que demuestren que llevan tres años viviendo fuera del país y que están en calidad de inmigrantes. Respecto a lo que dice el doctor Hoyos, sí me preocupa lo que él dice, que de pronto muchas veces se tiene la libreta militar y no se sabe identificar el rango, no se sabe ni como es el proceso dentro del ejército. Se me ocurre doctor Hoyos y lo invito a que de pronto presentemos una ponencia para segundo debate donde dentro de estas jornadas especiales pudiéramos dar una especie de cátedra a estas personas que van a adquirir su libreta militar para que se beneficien de la amnistía, pero que tengan el conocimiento y reconocimiento a nuestras Fuerzas Militares que son de gran orgullo para los colombianos eso seria las manera de las jornadas. Gracias señor Presidente. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Representante Ana Paola Agudelo García | 22 |
En el orden de intervenciones tiene la palabra el Representante José Luis Pérez. Representante José Luis Pérez Gracias señor Presidente. La verdad, reconocer la diligencia y lo oportuno de esta iniciativa de ley aquí hoy del doctor Torres, el doctor Uribe y la doctora Ana Paola Agudelo. Es para hacer referencia al tema que plantea el doctor Federico Hoyos, hombre, yo estoy plenamente de acuerdo con él. A mí me parece muy oportuna la sugerencia, señores ponentes a ver si en el marco de este proyecto de ley, en la autoría también del doctor Federico, pudiéramos presentar una proposición en el sentido de que en esta jornada se tenga que escuchar una conferencia, una charla, una introducción de que es la Patria, quien salvaguarda el orden público, como está constituido, las Fuerzas Militares en Colombia, cuál es su vocación, cuál es el tema de los derechos humanos, doctor Uribe, que tiene que darle cumplimiento también el ciudadano y también las Fuerzas Militares, el tema de los rangos. Desde luego yo entiendo que esta iniciativa lo que busca es revisar el tema de las infracciones y las sanciones consagradas en los artículos 41, 42 de la Ley 48 de 1993, doctor Uribe que se hacen impagables esas sanciones, doctor Federico Hoyos, ya hacía referencia el doctor Efraín Torres, muy bien, en el sentido de que hay sanciones que superan los billones de pesos, y eso afecta socioeconómicamente al país aquí para poder tener un empleo formal, hay que tener la libreta militar, entonces el que no tiene la libreta militar, como hacía referencia el doctor Efraín Torres, también, 400, 500 mil, muy seguramente ya, pues tienen que irse a qué, a la informalidad, tienen que dedicarse a la delincuencia común, es muy importante esta iniciativa de ley para que ese documento se pueda tener y salir de la congestión que tienen las Fuerzas Militares, como dice la doctora Ana Paola, en sanciones ya consagradas en una ley, pero yo sí creo que sería muy bueno saludar la iniciativa del doctor Federico Hoyos y dejarla para el segundo debate, yo la acompaño de que debe haber una formación, inclusive, el que comete una infracción de tránsito, vaya cancele, y venga, edúquese, de que es usted frente a un vehículo manejando igual, usted va a ser portador de una libreta militar y usted tiene que enterarse qué documento le están entregando y qué desempeñan esas Fuerzas Militares y usted también tiene unos deberes recibiendo esa libreta de segunda, cuáles son sus deberes, así como sus derechos, entonces, muchas gracias señor Presidente, acompaño con mi voto positivo y acompaño la proposición presentada por el doctor Federico Hoyos a la Comisión. Muchas gracias. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Representante Pedro Jesús Orjuela Gómez | 23 |
Muchas gracias a Paola y a José Luis, por el apoyo y esta no es una idea, es decir no es un proyecto concreto, esto me gustaría que entre la Comisión, lo vamos pensando y lleguemos a una proposición muy clara y muy acorde a las necesidades del país, simplemente para que lo vayamos puliendo, dejo la exposición manifiesta sobre lo que yo pienso. Sería algo más allá de una cátedra, no es simplemente como la multa del tránsito, que usted se pasó el semáforo en rojo, vaya haga la conferencia de dos horas y tiene el 50%, yo, para que quede constancia y además para el análisis, yo propongo que sea algo más profundo, por decir algo, no sé, le doy algunas ideas, que sea algo de una formación de un mes en una unidad militar, que sea una formación de seis 10 Gaceta del conGreso 734 meses visitando fines de semana sábados y domingos, o sábados, algo así, simplemente que no quede en la idea de esta proposición que a mí se me ha ocurrido y que apoyo, doctor José Luis, que no sea simplemente una cátedra, no, algo más que una cátedra, algo más extenso, algo más profundo, que no sea simplemente vaya al estadio, esté en una cátedra con un Teniente una hora, esta es la oración Patria, estos son los rangos, chao, tenga su libreta, sino que realmente viva un poco, y conozca las Fuerzas Militares, muchos la van a querer, y otra cosa, tendremos un alto número de jóvenes, hombres y mujeres capacitados para Colombia en caso de cualquier emergencia, personas que sepan de primeros auxilios, personas que sepan de defensa personal, personas que sepan acudir a las autoridades cuando haya una emergencia, en fin. Es mucho lo que podemos discutir, ojalá esto sea realmente una proposición que tenga efectos en la realidad. Gracias. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Representante Federico Hoyos Salazar | 24 |
Gracias Presidente. Yo creo que podemos comprometernos hacia el segundo debate los que continuemos como ponentes de esta iniciativa y como lo decía aquí la Presidencia de esta Comisión, para efectos de incorporar algunos aspectos que ha planteado el doctor Federico, yo me siento muy contento de lo que ha dicho el señor Ministro de la Defensa, con posterioridad al debate, en el sentido de que va a presentar una propuesta que universalice y que integralice el servicio militar y que permita también tener en cuenta la voluntariedad y algunos servicios sociales alternativos para los que no quieran empuñar un arma. Yo creo, si el señor Ministro de la Defensa avanza en esa iniciativa, y ojalá ingresara por esta Comisión, etc., que pudiéramos avanzar, podríamos solucionar más de fondo la situación yo lo que creo es que esta iniciativa, frente a la problemática, es pequeña, pero es importante si logramos descongestionar 460 mil jóvenes que están en esta situación y obviamente me parece que una formación o un curso o cómo quiera llamar, como una precondición de acceder al beneficio, porque me parece que es una iniciativa loable y que permitiría, porque además el que recibe la libreta militar a los 25 años, a los 28 años también tiene unos deberes para con la Fuerza Pública en la medida en que es reservista hasta los 50 años, etc. Creo que todo esto debería hacer parte de esa pedagogía, e igualmente que las jornadas de convocatoria tengan también componentes pedagógicos que permitan que los jóvenes entiendan de qué se trata, yo creo que hay que pensar en eso, gracias. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Representante Alirio Uribe Muñoz | 25 |
Gracias Presidente. Para agregar algo, bueno este proyecto que se basa en dar solución y definitivamente poder otorgar esa libreta militar a aquellas personas que han aplicado realmente una conducta incorrecta que es no haber prestado su servicio militar obligatorio, pero que por algunas circunstancias, por su estudio, por su trabajo o simplemente, porque en su momento no tomaron esa determinación de prestar el servicio militar, no lo hicieron, estas jornadas lo que van a permitir es, como lo decían los honorables Representantes la descongestión que tenemos, el recaudo de esos recursos igualmente pero además también no privarlos de la oportunidad de tener que graduarse en sus carreras profesionales, de permitirles un empleo formal, de permitirles tomar posesión de los cargos públicos en aquellas oportunidades en que lo requieran con ello no queremos decir y no estamos convocando a que efectivamente esta sea una excusa para no prestar el servicio militar. Como ya lo planteábamos en la discusión en el debate anterior, debemos precisamente motivar a nuestros jóvenes a que presten el servicio militar en una institución muy digna, en una institución de honor como es el Ejército Nacional y esa es la principal invitación que tenemos que hacer, muchas de estas personas no prestan el servicio militar a veces como lo decía acá un Representante, porque su mamá no quiso que lo prestara, pero de pronto el joven sí quería participar de esta tarea tan noble. Hoy tenemos y quiero destacar, también, la presencia del Coronel Prieto, Director de Reclutamiento del Ejército, que nos acompaña a quien acompañamos en esa tarea, porque precisamente estamos apoyando a nuestro Ejército, sabemos de la noble labor que cumple, sabemos que son la única manera de tener esa seguridad que necesita nuestro país y sabemos que esa es la institución de honor que a todos nos identifica, comparto inmensamente que todos conozcamos de lo que es el Ejército Nacional, de las bondades que presta, del honor y del respeto que le debemos brindar al Ejército Nacional. Muchas gracias. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Representante María Eugenia Triana Vargas | 26 |
Honorables Representantes, someto a consideración de la Comisión el título del proyecto, y a su vez pregunto si quieren que este proyecto de ley pase a su segundo debate. Se abre la discusión, anuncio que se va a cerrar y queda cerrado. Los honorables Representantes que estén de acuerdo, por favor votar. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Representante Pedro Jesús Orjuela Gómez | 27 |
Honorables Representantes, ahí si me tocaría someter a consideración, porque con el respeto de la ponente que no se encuentra, pues obviamente teniendo un informe de Comisión ya presentado, pero ella sí quiere hacerle una sustentación al presente, entonces dejo a consideración de ustedes si continuamos con este proyecto o lo aplazamos y de manera informal escuchamos al doctor Leonardo Ariza de Fedepanela. Tiene la palabra el Representante José Ignacio Mesa. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Representante Pedro Jesús Orjuela Gómez | 28 |
Señor Presidente y honorables Representantes. Yo soy Leonardo Ariza Ramírez, Gerente General de Fedepanela, la Federación Nacional de Productores de Panela y quiero en nombre de las más de 300.000 familias Colombianas que se dedican a la producción de la caña panelera y de la panela, agradecer este momento que me permiten para expresarles la necesidad que tenemos los paneleros de que la panela pueda tener esa grata noticia de ser la bebida nacional a través de este proyecto de ley que hoy se discute en el Congreso de la República. Solamente quiero decirles que hoy se mantiene la panela como el alimento tradicional de los colombianos, hemos hecho una encuesta de consumo nacional, recientemente, con el patrocinio y el apoyo del Ministerio de Agricultura, pudimos realizar una campaña de promoción al consumo, que la venimos, ustedes han visto esa publicidad que le estamos haciendo, ya que la panela es un producto que el 87% de las familias de Colombia lo consumimos. Todos los estratos de Colombia consumimos agua de panela, es básico en la canasta familiar. La panela fue declarada un alimento y como tal hoy nuestras plantas, nuestros productores están trabajando para producir un alimento cada vez más sano, me complace decirles que hemos hecho un acuerdo con el Ejército Nacional, en días pasados, y empezamos a suministrar el agua de panela, no solamente como bebida tradicional, sino, ahora tenemos la fortipanela con leche en polvo, panela en polvo instantánea con sabores a frutas naturales y hoy nuestros soldados están también tomando esta agua de panela que seguramente va a ser con este impulso que ustedes nos van a dar, apoyando este proyecto de ley podamos hacer que nuestros productores y nuestro pueblo colombiano, los consumidores de panela que es todo el país, podamos hacer un estímulo a este cultivo de la caña panelera y sobre todo a los productos que hoy estamos trabajando los paneleros de Colombia para beneficio de toda la población. Yo quiero nuevamente decirles que este proyecto que hoy hemos presentado, no solamente ayudará desde la cultura, desde la tradición, sino que nos va a ayudar también a promocionar la panela en la institucionalidad pública, privada, quiero comentarles que arrancamos hace cuatro años con una campaña en el exterior para colocar la panela y logramos, el mes pasado, nuestro primer embarque de panela a Corea, dentro del marco del TLC, nos han pedido 40 toneladas más para este mes y esperamos en enero estar con 400 toneladas al Asia. Estamos despachando a Europa, a Estados Unidos, Canadá, Argentina, y Australia. La panela, el mundo la está viendo con muy buenos ojos porque precisamente además de ser endulzante natural, es un alimento y somos los colombianos los segundos productores de panela después de la India y los primeros consumidores en el mundo hoy con 26.5 kilos persona, año. Hemos bajado de hace unos 10, 15 años que estábamos en más de 30 kilos persona, año, pero esto es debido a la competencia de productos instantáneos que hoy nos atacan con la publicidad permanentemente, y eso queremos con la panela, también fortificarla y con este proyecto hacerla mucho más fuerte para que los colombianos sigamos disfrutando, por muchos años más de la panela como bebida nacional. Muchas gracias señor Presidente, Honorables Representantes, gracias a ustedes por apoyar este proyecto tan importante para los paneleros y las familias de Colombia. Muchas gracias. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Leonardo Ariza | 29 |
Gracias a usted doctor Leonardo Ariza, por su intervención. Abrimos nuevamente la sesión formal, continuamos con el proyecto, dejo en consideración si le damos viabilidad al proyecto o esperamos. Someto a consideración de que se reabra la sesión y continuemos en sesión formal. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Representante Pedro Jesús Orjuela Gómez | 30 |
En vista de que el proyecto, obviamente, no está sino la doctora Aída, tenemos la documentación y el informe, pero sí me corresponde someter a consideración de ustedes, si quieren más claridad y más precisión, aplazarlo para el momento oportuno, que esté la Representante. Tiene la palabra Representante José Ignacio Mesa. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Representante Pedro Jesús Orjuela Gómez | 31 |
Lo que pasa es que yo sí pediría que la ponente estuviera, hiciera alguna exposición, porque a través de algunos medios de comunicación han tratado de ridiculizar este proyecto, precisamente por lo que representa el título y no hay la profundidad ni la explicación debida, entonces tampoco creo que como Comisión nos deberíamos apresurar y votarlo sin ni siquiera tener la ponente que nos profundice un poco en qué puede beneficiar socialmente y económicamente podría beneficiar este proyecto a los paneleros de Colombia, y más como Antioqueño si ponerle mucha atención a este tema, porque si algunos tenemos trapiches y explotación panelera somos los paisas, entonces yo creo que si amerita que lo aplacemos. Gracias Presidente. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Representante José Ignacio Mesa Betancur | 32 |
En el mismo sentido de lo que dice el doctor Nacho, mire a veces hay proyectos tan importantes para el país y con tanto sentido social y económico detrás, que a veces por un mal título son ridiculizados, y estoy de acuerdo, el que lea a primera vista, no, la bebida nacional que es la aguadepanela, es que ese Congreso si ve las bobadas que discute, las bobadas que aprueba y el tiempo que se gastan discutiendo bobadas de estas que no son importantes para el país, simplemente por un título, en ese sentido es de toda la importancia que no solamente se exponga con mayor precisión, en qué consiste el modelo, sino que también lo dejo a idea de los Representantes del sector panelero que nos acompañan hoy, bienvenidos y de toda la Comisión que miremos a ver como ponemos un título realmente que de pronto represente de mejor manera lo que es el proyecto, uno simplemente que como muy bien dice el doctor José Ignacio, vaya a ser ridiculizado por falta de contenido. Infortunadamente no podemos avanzar, deberíamos estar avanzando hoy en él, eso sí, lamentablemente no podemos, pero sí pensemos en eso que proyectos de calado social y económico no sean simplemente ridiculizados por un título, que de buena fe se pone, pero que de pronto la opinión pública no comprende, como sí tenemos la capacidad de comprender los que estamos aquí presentes. Presidente gracias. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Representante Federico Hoyos Salazar | 33 |
Someto a consideración de los honorables Representantes el aplazamiento del proyecto, se abre la discusión, anuncio que se va a cerrar y queda cerrada, los honorables Representantes que estén de acuerdo, por favor votar. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Representante Pedro Jesús Orjuela Gómez | 34 |
Leído el informe de ponencia, honorables Representantes, se abre la discusión, anuncio que se va a cerrar y queda cerrada, los honorables Representantes que estén de acuerdo con el informe de ponencia por favor votar. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Representante Pedro Jesús Orjuela Gómez | 35 |
Agudelo García Ana Paola Barreto Castillo Miguel Ángel Presente Presente Cabello Flórez Tatiana Deluque Zuleta Alfredo Rafael Durán Carrillo Antenor Hoyos Salazar Federico Eduardo Merlano Rebolledo Aída. Mesa Betancur José Ignacio Orjuela Gómez Pedro Jesús Pérez Oyuela José Luis Rojas Vergara Candelaria Patricia Suárez Melo Leopoldo Torres Monsalvo Efraín Antonio Triana Vargas María Eugenia Uribe Muñoz Alirio Urrego Carvajal Luis Fernando Yepes Martínez Jaime Armando Señor Presidente tenemos quórum decisorio, po__ Presente __ Presente __ Presente Presente Presente __ __ __ Presente Presente Presente __ demos continuar con la sesión. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Benjamín Niño Flórez | 36 |
Negocios sustanciados por la Presidencia. Si el señor Presidente autoriza damos lectura de anuncios de proyectos para la próxima sesión donde se vayan a tratar y votar proyectos de ley. Proyecto de ley número 209 de 2014 Cámara, 190 de 2014 Senado “por medio de la cual la nación rinde honores a la memoria del Nobel colombiano, Gabriel García Márquez, un homenaje nacional al alcance de los niños. Dando así cumplimiento al artículo 8 del Acto Legislativo número 01 de 2003, señor Presidente, ha sido anunciado el proyecto para la próxima sesión donde se vayan a debatir y votar proyectos de ley. Proyecto de ley número 178 de 2013 Cámara, 122 de 2013 Senado, por medio de la cual se declara el “Agua de Panela”, como bebida nacional, símbolo de nutrición, salud y patrimonio gastronómico y cultural de la Nación. Anunciado el proyecto, señor Presidente, de conformidad con el artículo 8 del Acto Legislativo número 01 2003, para la próxima sesión donde se vayan a discutir y votar proyectos de ley, señor Pre 14 Gaceta del conGreso 734 sidente, han sido anunciados los proyectos de ley, señor Presidente. Quinto. Lo que propongan los honorables Representantes, señor Presidente, hay una proposición en la mesa, si usted autoriza leerla. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Benjamín Niño Flórez | 37 |
Proposición. Invítese al señor Director del Centro de Desarrollo Tecnológico Aeroespacial para la Defensa (Cectad , para próxima sesión que determine la Mesa Directiva de la Comisión con la finalidad de informar acerca de las actividades y desarrollos tecnológicos implementados por dicho centro. Firma la proposición el Representante a la Cámara, Federico Hoyos Salazar. Puede usted someter a consideración la proposición señor Presidente. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Benjamín Niño Flórez | 38 |
Presidente, yo explico en un minuto en qué consiste esta invitación para que los miembros de la Comisión conozcan. Hay algo, se llama el Centro Aeroespacial para la Defensa y el Desarrollo de Tecnología de la Fuerza Aérea. Es un grupo de ingenieros militares de la Fuerza Aérea y de diferentes fuerzas que están creando piezas y material militar de alta calidad con empresas colombianas y lo que están logrando es que se reduzca el número de importaciones de piezas de otros países. Qué están produciendo, por ejemplo cascos para la Fuerza Aérea y los están produciendo en valores diez veces menores de lo que implica, digamos, comprar un casco Israelí. Yo tuve una reunión con ellos en el Comando Aéreo número de Antioquia y quedé tan gratamente impresionado con lo que están haciendo que pensé que de pronto la Comisión podía conocer y debe conocer de esto. Este tipo de desarrollo de las Fuerzas Armadas que están siendo con empresa Colombiana, civil, no militar, con emprendedores jóvenes de universidades porque buena parte de estos proyectos que están desarrollando las Universidades Públicas y Privadas de Antioquia y de Risaralda, consideré conveniente invitar a los miembros de este centro que son civiles y militares para que le vengan a contar a la Comisión en alguna sesión en cuestión, no sé, en cuestión de media hora o lo que disponga la Mesa Directiva para que realmente esto no quede simplemente en el anonimato y cada vez más colombianos conozcamos, yo quedaría muy contento si los miembros de la Comisión apoyan esta proposición y en alguna sesión que el Presidente determine conveniente, y con el tiempo que determinen el Presidente y el Vicepresidente conveniente podamos escuchar a este grupo de jóvenes empresarios que están produciendo material para la guerra y para la paz. Muchas gracias. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Representante Federico Hoyos Salazar | 39 |
Sustentada la proposición del honorable Representante Federico Hoyos, someto a consideración de ustedes, se abre la discusión, anuncio que se va a cerrar, queda cerrada, los Honorables Representante que estén de acuerdo con la proposición por favor votar. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Representante Pedro Jesús Orjuela Gómez | 40 |
Gracias Presidente y apreciados colegas. Me he enterado por una de las personas a cargo de mi seguridad que a partir del 15 de este mes, o sea mañana los van a suspender en la Unidad Nacional de Protección, porque no les han adicionado los recursos, entonces yo considero pertinente que la Mesa Directiva revise el tema, especialmente la potencialidad de invitar al señor Director de la Unidad, al doctor Villamizar, para que nos explique qué es lo que va a suceder, no solamente con la seguridad de los congresistas, sino de todas las personas que requieren protección en este país, que ya se ve como poco serio el tema en ese orden y es importante que él nos aclare qué es lo que está pasando en esa Unidad, señor Presidente. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Luis Fernando Urrego Carvajal | 41 |
Por favor Secretario, como Mesa Directiva le oficiemos para que la misma Mesa le corresponde hacer la citación al doctor Villamizar, para que igualmente tengamos en cuenta todas y cada una, porque no solamente usted es competencia sino que es a todos, y no solo el Congreso de la República, están la mayoría de los protegidos, ellos están sin ese servicio. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Representante Pedro Jesús Orjuela Gómez | 42 |
Gracias señor Presidente. En el departamento del Valle del Cauca, en su capital, Cali, existe la única Universidad del aire en Colombia, es la Escuela Militar Marco Fidel Suárez de la Fuerza Aérea Colombiana, pero en los últimos años han dividido la Escuela Militar de Aviación con el Batallón Cantón 7, que es el Batallón Operativo de Combate para el Pacífico Sur, me preocupa algo, señor Presidente y lo voy a dejar a manera de proposición, lo voy a formalizar hoy en la Comisión, que esa pista del Chacón hoy está dentro del perímetro urbano en la ciudad de Cali, exactamente en la comuna 8, al lado está la comuna 4, la comuna y la comuna 8. Mi inquietud, señor Presidente y es una responsabilidad nuestra, también, en la Comisión, es invitar a esta Comisión al señor Coronel Sergio Suárez Vargas, Comandante del Batallón Cantón en Cali. Al señor Comandante de la Fuerza Aérea de Colombia y al señor Ministro de Defensa Nacional, para efectos de considerar la posibilidad de la construcción de una pista alterna conjunta al aeropuerto de Palma Seca, como opera aquí Catam, y que permita que el Batallón Cantón 7, se traslade de esa universidad del aire a un sitio donde pueda llegar y salir ahí, aviones de combate, helicópteros artillados y no se corran los riesgos que hoy se corren en la ciudad de Cali, ahí dentro del perímetro urbano, me parece que es un tema muy pertinente, poderlo hacer y apoyar desde luego a la Fuerza Aérea, en el ánimo que ellos ya tienen inclusive un proyecto, señor Presidente, en el sentido de poder tener el proyecto está listo, poderlo ver aquí en la Comisión que venga el Alcalde de Cali, el Alcalde de Yumbo, el Alcalde de Palmira, que tienen influencia en el área, que quieren concursar inclusive con el apoyo del denominado G-11, once municipios alrededor de Cali, para poder apoyar la iniciativa y que el Cantón 7, salga de esa zona que ofrece riesgo y pueda construirse una segunda pista, que inclusive pudiera tener operaciones comerciales y esa segunda pista, en Palma Seca, que podría habilitarse en determinados horarios nos ayudaría a descongestionar Panamá, a descongestionar Chile y a descongestionar Perú y tomaríamos un mercado muy interesante hacia el Pacífico, hacia los Dragones Asiáticos si usted ubica el mapa muy seguramente va a encontrar el Valle del Cauca, Colombia, Buenaventura en una línea recta, la va a encontrar con Hong Kong por el Pacífico, luego es bien interesante poder escuchar al señor Comandante, Coronel Suárez, del Batallón Cantón 7, imagínense que si sucede un evento, que eso sucede todos los días en el Cauca, en el Caquetá, en el Putumayo, en Nariño, en el Norte del Valle, en el Chocó, pues los operativos militares se hacen desde el Cantón 7, y salen e ingresan aviones Tucano, o el avión fantasma, o los Black Hawk, los helicópteros artillados tienen que ingresar ahí a la base aérea, donde eso es una Escuela Militar y la pista es insuficiente, es pequeña, pero además alrededor de esa pista, señor Presidente viven caleños de estratos dos y tres, que en mi concepto están, y quiero dejarlo también además de proposición, como una constancia, ofreciendo riesgo para la población civil en ese lugar. De tal manera, que dejo a consideración de la Comisión esta proposición de la Mesa Directiva de una vez aprobada, a ver si cursamos invitación, vuelvo y repito finalmente, inclusive al señor Ministro de la Defensa, al Comandante de la Fuerza Aérea, al señor Comandante del Batallón Cantón 7, al Alcalde de Cali, al Alcalde de Palmira, al Alcalde de Yumbo, que tienen, vuelvo y repito, influencias sobre el área, y quieren colaborar. El ánimo mío es propositivo, en el sentido de que Colombia, la Fuerza Aérea Colombiana, el Batallón Cantón 7, que ofrece resultados y positivos permanentemente en el área tenga de verdad una base especial con una pista adecuada, en un sitio adecuado para que siga brindando protección y pueda desempeñarse con tranquilidad en el área. Muchas gracias señor Presidente. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Representante José Luis Pérez Oyuela | 43 |
De manera muy cordial y estando de acuerdo con las proposiciones, yo sí lo que quisiera es solicitarle a los honorables Representantes, es que las proposiciones tratemos de formalizarlas por escrito con los respectivos cuestionarios, porque si vamos a hacer venir Alcaldes y al Comandante de la Fuerza Aérea, etc., yo sí creo que deberíamos hacerlo y pienso que, también, si vamos a citar al Director de la Unidad Nacional de Protección, que por vía secretarial se nos facilite formular preguntas para efectos de que los debates se hagan de manera más formal y que tengamos los resultados que esperamos para traer este tipo de personas y de funcionarios públicos a que comparezcan ante la Comisión, de tal manera que las acciones de control político sean más eficaces. Muchas gracias. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Representante Alirio Uribe Muñoz | 44 |
Efectivamente dándole consecuencia al doctor Uribe, es que quienes aprobamos las proposiciones tenemos el derecho de adicionar las preguntas, solamente quienes no aprueben, evidentemente no lo tienen, y eso se debe hacer por Secretaría, yo acabo de formular la que a mi parte compete en la Unidad de Protección, los invito a todos los que aprobaron si tienen alguna pregunta adicional con el mayor gusto por Secretaría con el doctor Benjamín. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Luis Fernando Urrego Carvajal | 45 |
Honorables Representantes, e igualmente vamos a someter a consideración una proposición, y que 16 Gaceta del conGreso 734 da por Secretaría para que por favor anexemos los cuestionarios. Los honorables Representantes que estén de acuerdo por favor votar. | 734 | 21-11-2014 | Segunda | Representante Pedro Jesús Orjuela Gómez | 46 |
Señor Secretario siguiente punto del orden del día. Secretario General COT, doctor Hilzyl Intervención del señor Presidente de la Comisión. Antes de pasar a este punto del Orden del día, Gobernadores del departamento de Cundinamarca, Tolima y el delegado de las Alcaldía Mayor de Bogotá y departamento de Boyacá, el departamento del Meta radicaron ante esta Comisión la solicitud de concepto para la creación de la Región Admi (RAPE . Los documentos presentados han sido, de acuerdo con la Ley 1454 y la Resolución expedida por la Mesa del Senado de la República 029 de 13 de septiembre de 2011, podemos continuar el trámite correspondiente al proceso, por Presidencia se va a informar a los señores Ponentes, ten a una audiencia pública. II. Intervención señor Presidente Comisión Ordenamiento Territorial del Senado honorable Senador Juan Manuel Galán Pachón. | 736 | 21-11-2014 | Sexta | Juan Manuel Galán Pachón | 0 |
Tenemos prioritario el tema de la RAPE. De acuerdo con lo establecido en el artículo 30 de la Ley 1454 del 2011, se cita a una audiencia públi escuchar a los interesados en la creación de la Región Administrativa y de Planeación Especial del Centro, de acuerdo con la solicitud presentada por los Gobernadores Territoriales Bogotá, Boyacá, Cundinamarca, Meta y Tolima en consideración la siguiente convocatoria a esta Audiencia Pública. Honorable Senador Juan Manuel Galán Pachón, presidente de la Comisión, se ausenta un momento, continúa presidiendo, conforme lo ordena la Ley 5ª de 1992, el honorable Senador Álvaro Ashton Giraldo. Ha sido aprobada por unanimidad la Convocatoria para Audiencia Pública. | 736 | 21-11-2014 | Sexta | Álvaro Ashton Giraldo | 1 |
Agenda Legislativa, veamos prioridades. Está pendiente una proposición para aprobar. Señor Presidente, está para poner a consideración la Proposición para la Audiencia Pública y luego ver los términos para el estudio del Informe de Ponencia para el concepto al proyecto de Constitución de RAPE número 001-2014 Senado, para Siguiente punto del orden del día. IV. | 736 | 21-11-2014 | Sexta | Álvaro Ashton Giraldo | 2 |
complicada y menos después Semana Santa, los vuelos son difíciles miremos para otro día, puede ser para el día miércoles. Secretario General doctor Hilzyl Noriega Señores Senadores si a ustedes les parece podría ser también el día miércoles 23 de abril a las misiones Constitucionales para efectos también de ir ganando términos. | 736 | 21-11-2014 | Sexta | Teresita García Romero | 3 |
dora Teresita García como la del Senador Guevara seamos prácticos, si citamos para el lunes y no hay todas maneras no tenemos etapa procesal de poder la fecha, acordemos inmediatamente comprometiéndonos para el jueves, para efectos de asistir y y estamos dentro de los términos, para el tema de la RAPE. | 736 | 21-11-2014 | Sexta | Álvaro Ashton Giraldo | 4 |
tintos Senadores, se somete a consideración la Senadora Teresita García, el Senador Guevara y las sugerencias del Senador Villegas en el sentido 23 de abril a las a. m., se somete a consideración la proposición, se abre la discusión, anuncio posición. | 736 | 21-11-2014 | Sexta | Álvaro Ashton | 5 |
zona se va a dilucidar y se va a aclarar, entiendo y lo vi por los medios de comunicación sobre todo escrito la presentación de la solicitud para constituir una Región Administrativa y de Planeación en el Centro, en alguna ocasión en esta misma Comi blemente hoy son víctimas de ese desafuero de los funcionarios del orden central, yo no sé si va a contribuir esta región central a abultar, a acentuar estudiarla naturalmente, no nos podemos anticipar a nada. Señor Secretario, señor Presidente entiendo comenzamos por donde no debemos comenzar de todo en cambio, la periferia y las regiones cos muy minuciosa y concienzudamente el tema de la región central también pido a la Secretaría, se me envíe la exposición de motivos de esa iniciativa sidente. | 736 | 21-11-2014 | Sexta | Germán Villegas Villegas | 6 |
Señor Secretario de conformidad con lo establecido en la Ley 5 y usted como Secretario de esta Comisión atienda la petición del Senador Vi se tuvieron en cuenta. eso es organizar una región. De igual manera, los a hacer en la discusión Senador Villegas. Gracias Presidente. | 736 | 21-11-2014 | Sexta | Álvaro Ashton | 7 |
Gracias Presidente. En el mismo sentido con de pedir una autonomía presupuestal, el Gobier no pudiera tener ese alcance, Senador Villegas, de como lo ha planteado el Senador Guevara y esto es de iniciativa exclusiva de los departamentos y desafortunadamente ni los departamentos del Pa los del Oriente ni los de Occidente han tomado la iniciativa, nos ganó el Distrito Capital y los departamentos del centro del país. | 736 | 21-11-2014 | Sexta | Honorable Senador Álvaro Ashton | 8 |
no se va a dar el día de hoy, ya hemos oído las muy sesudas y lucidas opiniones del Senador Ashton y del Senador Guevara frente a la iniciativa plantea ministración Central (RAPE pero oyendo al Senador Guevara donde el describía la potencialidad de esa región, el poderío, no solamente territorial si no en habitantes y poderío económico, preguntaría, el debate no lo vamos a dar hoy, usted lo inicio ejemplo pues pueden seguir este ejemplo de esta región central, nos han ganado a las otras regiones en esta Región Central, donde hay un mercado de 13 millones de habitantes, tienen las posibilidades rrocarril, de navegabilidad del río Magdalena medios de comunicación, de mercadeo y esto puede ser centralismo. invertir en una población llena de violencia, llena ne El Dorado con absolutamente todo, habitantes, territorios, medios etc. pronto esta Región Central da al traste con todo el país y sencillamente lo hemos dicho muchas veces Colombia dejo de ser país de ciudades para convertirse en una ciudad, Bogotá es prácticamente la buscar argumentos, datos de cómo por ejemplo, los depósitos en Bogotá son cerca del 50 y las colocaciones bancarias, lo mismo para mostrar el tiene el país y demás datos, hagamos una discusión muy en conveniencia con los intereses nacionales. | 736 | 21-11-2014 | Sexta | Germán Villegas Villegas | 9 |
contribuye a la centralización para el caso de nuestra Región Central de todas maneras yo vivo en Senador Villegas. Yo llegué al Senado hace ocho años y cuando miramos el Plan de Desarrollo nos dimos cuen Cauca y Nariño y armamos la bancada del Sur cuando miramos el grueso de parlamentarios de la Región del Sur dijimos, bueno nosotros incidimos en la votación del Plan de Desarrollo no solo la plata va para el Cauca, era Presidenta del Senado lo hubiéramos logrado, la carretera San José del esta vía muy peleada por el Senador ex Presidente de la Comisión de Ordenamiento, Aurelio Irago Girardot-Mocoa eso está, los aeropuertos, el aero Puerto Asís, gran aeropuerto, el de Neiva buen aeropuerto, etc. mos de solo integración parlamentaria y logramos obras importantes para el desarrollo si nosotros hiciéramos esa región y dejáramos el grupismo y otro, haríamos un gran proyecto de acueducto, por Paujil y Montañita, los cuatro con un proyecto de favorece, pero si solo el alcalde de Solano comienza hoy un proyecto de 20 mil millones, pues se demora 20 años haciendo la carretera, pero los cuatro pujando podemos hacer esa carretera y saldríamos abordamos se pueden hacer cosas. Yo por lo me muy exitosa y hay unas obras importantísimas de realizaciones incluso no pudimos hacer una gestión, el Gobierno no nos puso cuidado no nos acompañó en el tema de la preservación del maci GACETA DEL CONGRESO 736 el Cauca tiene un potencial tiene a Chocó con sus debilidades pero hay las posibilidades, Nariño de todas maneras juega con una región y una parte de hasta el mismo Cauca puede jugar en ese proceso gústenos o no nos guste, con la paz del país y resolver el lio de la paz del país es clave para Buena un acto así de magia, acabar a la guerrilla. | 736 | 21-11-2014 | Sexta | Honorable Senador Jorge Eliécer Guevara | 10 |
día de hoy de las intervenciones de los Senadores son bastante válidas e importantes, teniendo Senador Guevara, tiene sus ventajas comparativas vés de estos procesos de integración. He presentado a la Comisión una proposición también el medio ambiente es el criterio rector fundamental del ordenamiento territorial y lo hemos soslayado y lo hemos olvidado en todos los procesos de ordenamiento territorial y de planeación de los territorios, del manejo del suelo, del uso del parece importante hacer, ojalá lo lográramos hacer antes del mes de junio, es sobre la red terciaria y su relación con el ordenamiento territorial y con el muy cuantioso, no necesariamente reducirlo sino reorientarlo, por ejemplo, asignándole en los próximos planes de desarrollo y presupuestos nacionales más recursos a los batallones de ingenie ellos a través de esas obras se ganen a la población y se ganen el corazón y la mente del ciudadano en truyendo y abriendo las vías del desarrollo, las lá hagamos este debate también antes de terminar este periodo legislativo de los cuatro años con los Señor Secretario siguiente punto del Orden del Día. | 736 | 21-11-2014 | Sexta | Juan Manuel Galán Pachón | 11 |
Presenta a consideración las propensiones pre han sido aprobadas por unanimidad. Se transcriben a continuación textualmente. “Proposición número abril de 2014 Respetuosamente, propongo a la honorable Comisión de Ordenamiento Territorial del Senado de la República citar a debate de control político a los Henao Cardona de Medio Ambiente y Desarrollo Sostenible, doctora Luz Helena Sarmiento Villamizar a la Directora del Departamento Nacional de Planeación (DNP , doctora Tatiana Orozco a la García Montaña a la señora Superintendente de Servicios Públicos Domiciliarios, doctora Patricia GACETA DEL CONGRESO 736 nador de Casanare, doctor Marco Tulio Ruiz, y al señor Secretario de Transparencia, doctor Rafael tica de aguas y saneamiento básico, frente a la ejecución de los diferentes acueductos regionales en el territorio colombiano y en especial el acueducto de la ciudad de Yopal. Igualmente, invítese a la sesión al señor Procurador General de la Nación, doctor Alejandro Ordóñez a la señora Contralora General de la República, doctora Sandra Morelli al Director Ejecutivo de la federación de departamentos, doctor Germán Chi cipios, doctor Gilberto Toro Giraldo, y al Presidente del Concejo Municipal de Yopal, doctor Libardo La fecha y hora serán asignadas por la mesa directiva de la Comisión. Se anexan cuestionarios. Senador de la República. “CUESTIONARIOS Bogotá, D. C. | 736 | 21-11-2014 | Sexta | Juan Manuel Galán Pachón | 12 |
Citamos entonces para el próximo miércoles 23 de abril a las 7.00 a. m., para la audiencia Pública de acuerdo con lo establecido en el artículo 30 de la Ley 1454 de 2011 para escuchar a todos los ciudadanos interesados en relación con la Región Administrativa de Planeación Especial (RAPE . | 736 | 21-11-2014 | Sexta | Juan Manuel Galán | 13 |
Un saludo al Señor Presidente de la Comisión, honorable Senadora, a los Secretarios del Gobierno de Boyacá, Tolima, Cundinamarca, doctor Gerardo, del Distrito Capital y a los diferentes ciuda dos en conformar la RAPE Región Central para el años, como lo decía el doctor Gerardo, en muchos de la República compartiendo y buscando la posibilidad de reunir esta región, pues, es el anhelo del Ingeniero Alan Jara, Gobernador del Departamento del Meta volver a intentarlo. Él lo intentó en el año 1990 cuando fue Gobernador también del Departamento del Meta y esta vez ha hecho reuniones seguidas con los Gobernadores y con el señor Alcalde Petro donde se pretende buscar efectivamente cómo nos logramos unir. efectiva de recursos importantes para protegerlos- de existir esos recursos de manera particular, ni el Distrito Capital, ni el Departamento del Meta, ni Cundinamarca -yo creo- tendrían los recursos su para nosotros son fundamentales. Inclusive, para proteger una obra en donde invertimos hace 10 años en el Acueducto regional del Ariari, recursos muy importantes y en no proteger estos Páramos podrían dejar los tubos enterrados ahí, pero sin agua toda esta zona productiva del Departamen forman más de 11 municipios, los cuales además, conformado también como una Región del Departamento del Meta. Igualmente, nosotros como el 50 del Petróleo al país, hemos superado, te superamos un billón 11 mil barriles de petróleo Hoy en día, viajar Bogotá -Villavicencio nos Capital se ha venido hablando del tema del Tren a alcanzar y no están alcanzando. Nosotros, hoy en día, volvimos a tener 600, 700 tracto mulas en la vía Bogotá-Villavicencio se hizo un oleoducto la comunidad del Departamento del Meta se está oponiendo, ya a este tema de exploración y hemos interesado, el doctor Alan Jara con el Distrito Capital para el tema de transporte del crudo, y evitar ese tema de las tracto mulas en la vía Bogotá Villavicencio. Es fundamental para nosotros en el Departamento del Meta, por eso en ese tema de infraestructura, como en el tema de la navegabilidad del río Meta, donde ahí el Gobierno Nacional hizo una vía pavimentada hasta el río Meta y más yaro y donde ya está a disposición -inclusive- se está subiendo por ahí la producción de todo el Departamento del Vichada por el río Meta y de ahí si ustedes ven, llegan tracto mulas a cargar el hierro río Meta. | 736 | 21-11-2014 | Sexta | Secretario Privado Gobernación del Meta | 14 |
Tiene la palabra el doctor Augusto Pinto doctor Augusto Pinto, Coordinador Visión de Ciudad Planeación Nacional Gracias Presidente, honorables Senadores y todos los participantes, en dos minutos, el DNP a través de Dirección General y de un grupo de ex Misión para la Consolidación de los Sistemas de el Plan Nacional de Desarrollo y un poco apun plazo hacia el 2035, para efectos de poder plantear a las diferentes regiones y diferentes ciudades del país, una apuesta de trabajo conjunto, luego de desarrollar el trabajo de caracterización y 17 estu Colombia está conformado por esa primera capa por 151 ciudades y 18 aglomeraciones urbanas si se está planteando en el marco de la RAPE encon ciones más importantes del país, de esas 18 están precisamente en la Región Central encabezada por GACETA DEL CONGRESO 736 23 Municipios de las áreas aledañas a la Capital efectos de complementar el sistema de ciudades en marca también tiene una ciudad, una aglomeración relaciones muy importantes de conectividad e intercambio de servicios con la gran aglomeración entran a ejercer una función muy importante de complementariedad con la aglomeración de Bogo entre ellas mismas y la Gobernación han denomi fortalecido por temas de conectividad por ejemplo con la vía de doble calzada entre Bogotá y estas ciudades. Estas tres aglomeraciones constituyen 16 Mu el apoyo de la dirección de Desarrollo Territorial cía el Secretario con relación con el Departamento del Meta tiene una dinámica muy importante con ejerce una función muy importante en la presta en total tenemos seis aglomeraciones urbanas ha hecho la misión para efectos de prospectar o de plantear hacia el futuro algunas líneas de trabajo y aglomeraciones y estas 47 ciudades representarán aproximadamente 13.5 Millones de habitantes, estamos hablando de un número de personas importantes y desde el punto de vista urbano una presencia muy importante en el sistema de ciudades a nivel nacional los ejes de política de la misión han mencionaban también los Secretarios de Planeación de Bogotá, Meta y Cundinamarca fortalecer los procesos de Planeación por la vía de los ins de desarrollo Departamentales, Municipales y su articulación pero también las directrices de Ordenamiento Territorial y los Planes de Ordenamiento Territorial. es precisamente ver como se le da más fuerza a yor oportunidad en esas prelaciones del urbano y lo rural como también de lo urbano y lo ambien ciudades y de los sistemas de ciudades y de tres puertos, aeropuertos, dobles calzadas, acceso a las ciudades, productividad y calidad de vida, algunos retos precisamente ya muy bien lo describían los Secretarios de Planeación, mejorar la conectividad, la intermodalidad y particularmente el tema transporte interurbano, promover la asociatividad es un poco como lo comentaba corredores urbanos, aglomeraciones, áreas metropolitanas, asociaciones de municipios fortalecer y armonizar los POT con la incorporación de una visión más regional, la gestión de riesgo y la estructura ecológica principal digamos armonizada entre los diferentes planes de ordenamiento, minimizar los impacto en la expansión urbana sobre suelos rurales y de protección ambiental y especialmente ciudades como Bogotá y Tunja deben implementar programas dirigidos a la Juventud y a la atención del adulto mayor para mejorar la calidad de la educación, reducir la informalidad laboral y reducir también las brechas de pobrezas. | 736 | 21-11-2014 | Sexta | Juan Manuel Galán Pachón | 15 |
entidades territoriales de la Región Central sea acogida de manera rápida, de manera urgente, y una necesidad para el desarrollo de la región y por esta región es un país, son 14 millones de habitan implica para las posibilidades, le plantee y hoy me región arranca con mucha fortaleza de entrada por muy concretos y hay unas propuestas muy concre pantes en esta audiencia la necesidad de sacar ade a recoger. | 736 | 21-11-2014 | Sexta | Jorge Eliécer Guevara | 16 |
A usted honorable Senador Guevara. También manera permanente para recibir sus ideas, sus in pida la Comisión de Ordenamiento Territorial del Senado. Muchas gracias por su asistencia por su participación y damos por concluida esta Audiencia en el día de hoy. de nuestro país con un 29% integrantes de la población donde 14 millones de colombianos la habitamos, un 14% del territorio nacional sería conformado por estos cinco Gobiernos en objetivo de remar todos para el mismo lado con una congruencia en políticas públicas establecida conjuntas. A lo largo de las in deben ser cubiertos y sensibilizados por situación actual o posiblemente por la evidencia de los resulta mecanismo para poder adoptar políticas públicas con una planeación conjuntas donde los Gobernantes y lleva sobre todo en la autonomía de Gobernabilidad de cada uno de los señores Gobernadores. Independiente de ello, el crear una Gobernanza conjunta no departamento. Leía las intervenciones y también veía girían también la migración para Cundinamarca, para cho más propicio para acceder a la educación a los llevaran el desarrollo de la Región. Los pilares fundamentales son el cambio climático, el recurso hídrico, la seguridad y la soberanía alimentaria, la infraestructura y la conectividad, en tema muy importante junto con la conectividad, uno de los temas de hacer región integración es Estado nos está brindando y hasta ahora estamos implementando pláticas para ponerlas en uso. Yo tegración de estos cinco Gobiernos es la identidad, puesto como colombiano remando para el mismo lado con una Región Central donde los programas sean consecutivos paralelos, sean muy de la mano gramas de Gobierno. De antemano señor Presidente agradezco mucho por parte de los integrantes fundamental para la construcción de estos grandes proyectos. | 736 | 21-11-2014 | Sexta | Juan Manuel Galán Pachón | 17 |
Buenos días para todos los asistentes a esta sesión de la Comisión de Ordenamiento Territorial, iniciar esta sesión doctor Gregorio Eljach con deberíamos iniciar con la canción Ausencia Sentimental pero la de Silvio Brito, constancia en el festival. Tenemos una responsabilidad muy importante Territorial, del informe de Constitución de la Rape Bogotá, Cundinamarca, Meta, Boyacá y Tolima, misión de Ordenamiento Territorial de Cámara de Representantes, de lo cual solicito señor Secreta discusión y tomar una decisión al respecto, creo para luego continuar la discusión competente de GACETA DEL CONGRESO 736 dar esta Comisión para iniciar la constitución de la Rape Región Central. para el estudio, análisis y emisión del concepto respectivo. Antes de continuar con el informe del señor ha llegado de la Comisión de Ordenamiento Te el siguiente punto del Orden del Día señor Secretario. | 736 | 21-11-2014 | Sexta | Senador Jorge Eliécer Guevara | 18 |
Presenta a consideración las Actas de Sesiones de la Comisión número de abril de 2014 y el Acta número de fecha 23 abril de 2014, para su aprobación. Han sido aprobadas por unanimidad las Actas número de fecha abril de 2014 y número de 23 abril de 2014, puestas a consideración una a una. | 736 | 21-11-2014 | Sexta | Jorge Eliécer Guevara | 19 |
Me permite Senador Aurelio Iragorri, antes termine el informe de manera rápida nos cuente mos al doctor Gregorio Eljach ex secretario de la Comisión de Ordenamiento Territorial del Senado y delegado del Senado ante la COT Nacional y miembros de la Cámara de Representantes. Señor Secretario, termine por favor de informarnos el estado de las comunicaciones de la Cámara de Representantes para con esta Comisión. | 736 | 21-11-2014 | Sexta | Jorge Eliécer Guevara | 20 |
el concepto de la Región Central de Colombia. realizar esta sesión de la Comisión, debatamos za por parte de la Cámara de Representantes de la se está separando del concepto a la Cámara de Representantes, el Secretario lo ha dicho con toda sión y es delegado del Senado ante la Comisión de Ordenamiento Territorial Nacional, tiene autoridad ABC del Derecho, de ninguna manera puede mo Ley Orgánica de Ordenamiento Territorial, en la en decreto se habla en plural, de las dos Comisio la Cámara haya pedido el concepto del Ministerio ilustra mucho. Además nosotros también tenemos forme a la ley eso es clarísimo. | 736 | 21-11-2014 | Sexta | Germán Villegas | 21 |
señor Secretario General de Senado y muy distinguidos delegados de la Dirección de Planeación Nacional, del Ministerio del Interior, del Ministerio de Hacienda, amigos y amigas. bajarle al Ordenamiento Territorial y nace a raíz de apuntaba al deterioro del Congreso de Colombia, la conformación de la Asamblea por el descuido de los políticos tradicionales y de los dos grandes partidos –el Partido Liberal y el Partido Conservador– ese descuido tuvo la consecuencia terrible de cómo se conformó esa Asamblea, hago la referen yo como Presidente del Senado con el apoyo de muchos amigos Senadores por ejemplo del Valle han hecho historia como Edmundo López Gómez realizado ese desarrollo en donde uno de los hom fue el doctor Álvaro Gómez Hurtado secuestrado por el M-19 sale de su secuestro con el síndrome gó a los enemigos del sistema lo cual dio al traste 32 GACETA DEL CONGRESO 736 blea Nacional Constituyente. concretamente como un derivado del Congresito, Asamblea Nacional Constitucional y al segundo o tituyera la Comisión de Ordenamiento Territorial proposición de la gran mayoría y caso podría decir con un gratísimo recuerdo casi la unanimidad de los Senadores ahí elegidos suscribieron mi propuesta. misión de Ordenamiento Territorial del Senado y posteriormente los temas de nuestras leyes señor Senado en esta Comisión donde se tiene obviamente toda la autoridad, me parece importantísimo hace sobre la propuesta de esta nueva Asociación está integrada por el Chocó, por el Valle, por el Cauca y por Nariño y sí es preocupante el tema de vale la pena analizarlas, yo comparto su preocu se producirá con nuestras regiones las regiones de menor desarrollo hace realmente preocupante el tema. la forma como ha respondido, ha interpretado la norma como se debe en su calidad de Secretario de esta Comisión está defendiendo la institucionalidad en mi calidad de caucano, me siento orgulloso de tener un caucano como usted. | 736 | 21-11-2014 | Sexta | Aurelio Iragorri Hormaza | 22 |
A usted Senador Aurelio por esas clases de historia sobre la génesis de esta Comisión de Ordenamiento Territorial del Senado, bueno vamos a darle la palabra para abrir la discusión sobre la miento de la Cámara de Representantes sobre el para la emisión de concepto previo entonces doctor Eljach tiene la palabra. | 736 | 21-11-2014 | Sexta | Honorable Senador Jorge Eliécer Guevara | 23 |
Muchas gracias señor Presidente. Permítame la generosidad de todos ustedes y al apoyo irrem ha sido mi mentor y mi guía y lo sigue siendo. sido materia de nuestras inclinaciones y nuestros ha hecho en calidad de representante del Congreso de la República ante la Comisión Nacional de Or ciendo referencia y en esa medida debo señalar en mis competencias pero sí voy a explicar en forma blando en el decreto del Gobierno en la misma Ley de Ordenamiento Territorial 1454 de 2014 mismo año siendo Ministro del Interior en ese momento el doctor Germán Vargas Lleras, hago referencia por tiempo por estos recintos. De acuerdo a mi visión de los temas desde el punto de vista jurídico merece delimitarse de entrada para poder entonces buscar claridad conceptual y jurídica sobre el tema en discusión si bien he de acuerdo con sus competencias se deberán reunir las Comisiones de Ordenamiento Territorial de Senado y de Cámara de Representantes para elaborar un concepto previo a la Constitución de una RAP, en el artículo 325 de la Constitución como en la ley orgánica y desde luego en el decreto reglamentario. | 736 | 21-11-2014 | Sexta | Gregorio Eljach Pacheco | 24 |
Gracias doctor Eljach ya previamente el Senador Villegas había dado una opinión al respecto. Siguiente punto del Orden del Día. sido aprobadas en sesiones anteriores, por lo tanto no se presentan a consideración. Proposiciones y varios “Proposición número de 2013 (noviembre 13 Proposición aditiva a la Proposición aprobada número de la sesión del 13 de noviembre de 2013. Cítese a los señores Ministros del Despacho, del Interior, de Hacienda y Crédito Público y DNP, para implicaciones frente a los alcances de la Ley 1625 Nuevas Áreas Metropolitanas en el país. De otra parte cuál es la posición del Gobierno, la creación de Nuevos Distritos en Colombia. Aprobada por unanimidad”. “Proposición número de 2013 (noviembre 27 Desígnese una Comisión Especial de Segui no nacional. Presentada por los honorables Senadores”. | 736 | 21-11-2014 | Sexta | Jorge Eliécer Guevara | 25 |
Viceministro Medio Ambiente, muchas gracias Presidente, un saludo especial a todos. La razón por lo cual el Ministerio ha sido citado hoy en la Comisión de Ordenamiento Territorial está directamente relacionada con la parte inicial de la Intervención ración de las variables ambientales en los procesos entonces quiero referirme muy rápidamente a los mecanismo que liderados a través del Ministerio de Ambiente se han contemplado para que estas variables los del cambio climático y las de protección y usos sostenibles de los recursos naturales, los servicios ecosistémicos han sido incorporados en el ordenamiento territorial. Primero voy a empezar a hablar del cambio climático, el Gobierno nacional tiene cuatro estrategias para asumir la responsabilidad social con el cambio climático, la primera es el Plan Nacional de Adaptación al Cambio Climático, la segunda es la estrategia colombiana de desarrollo bajo en Carbono y la tercera es la estrategia nacional para la reducción de las emisiones debidas a la reforestación y la degradación del bosque, más conocido como red, ra ante desastres, la dirección de cambio climático del Ministerio de Ambiente es una dirección nueva, ha iniciado el acompañamiento y el seguimiento a la formulación de esos planes de adaptación que se vienen realizando a través de los nueve nodos sectoriales y territoriales, estos nodos son unos grupos interinstitucionales e interdisciplinarios de los cuales hace parte instituciones públicas y privadas del nivel local regional y nacional con el objetivo de coordinar la interinstitucionalidad y generar canales de comunicación y de trabajo entre los diferentes niveles de gobernancia generar acciones capacitación y difusión del conocimiento relacionado con el cambio climático, capacitar y fortalecer la capacidad de las instituciones, y por último generar lineamientos y estrategias que permitan la inclusión de las variables de cambio climático en los diferen donde estamos aportando directamente al Ordenamiento Ambiental del Territorio. En este momento están en diseño, formulación o etapa de implementación doce de estos planes de adaptación que cubren ya el 50% del territorio na la Orinoquía, que está compuesta por Arauca, Casanare, Meta y Vichada está en el proceso de diseño de su plan de cambio climático de la Orinoquía que cubrirá más de un millón y medio de habitantes, en este se está presentando lineamiento de adaptación para que se formulen estrategias sectoriales que incluyan sectores como el de arroz, ganado, palma y panela además de esto desde el Ministerio se viene liderando el proceso de formulación de política nacional de cambio climático, de la ley de cambio climático y del sistema nacional de cambio climático, en segunda instancia me voy a referir el ins del recurso hídrico que es la política nacional de gestión integral del recurso hídrico que fue expedi GACETA DEL CONGRESO 737 da en el 2010, esta tiene como objetivo los temas de la oferta, la demanda, la calidad, el fortalecimiento institucional y la gobernabilidad alrededor del uso y aprovechamiento y cuidado del recurso hídrico en este mismo sentido el Decreto número 1640 de ción, ordenación y manejo de las cuencas hidrográ llama ponca, se hace la planeación y uso coordina el manejo de la cuenca, es decir, se tiene en cuenta todos los factores relacionado con un manejo de una cuenca para la protección y el usos sostenible de los recursos naturales y sus servicios ecositémicos, para encontrar un equilibrio entre el aprovechamiento social y económico de los recursos y la conservación de la estructura física biótica de la que se constituye en un determinante, para el POT del municipio, a través de los poncas, podemos llegar a generar estos determinantes ambientales que tienen que ser incluidos en los POT y por lo tanto estamos incorporando variables ambientales en la planeación del territorio. A través de la gestión del Ministerio se consiguieron unos recursos del Fondo de Adaptación para la actualización y formulación de poncas de entre las cuales está el del río Cravo sur, el Ministerio logró conseguirse mil millones de pesos, y el proceso iniciará en julio de este año y terminará habitantes desde la región, en este mismo sentido la política de gestión integral del recurso hídrico también tiene en cuenta el recurso hídrico subterráneo, y esta propone líneas de acciones estratégicas atrasado en términos de conocimiento y poder de gestión por lo tanto se está incluyendo en las acciones estratégicas, en el conocimiento de la oferta, la generación de planes de manejos, la realización de inventarios y registros de usuarios de este re reducción de aportes de contaminación, programa nacional de monitores de la calidad y la cantidad, la gestión de los riesgo asociado a la oferta y a la disponibilidad del recurso hídrico y a la optimización de la normativa asociada a este recursos, en el mismo Decreto número 1640 se incluye en el artículo ción del agua subterránea mediante la ejecución de proyectos y actividades de conservación, protección y uso sostenible del recurso formulado por las autoridades ambientales competentes pues en este sentido el Ministerio ha desarrollado las políticas Gubernamentales para la protección del agua subterránea, y su adecuado aprovechamiento corresponde a las autoridades ambientales competentes en su la jurisdicción de Yopal, la ejecución de estas políticas, en términos generales yo quisiera decir que con los recursos que se han gestionado a través del Ministerio y por el fondo de adaptaciones que tiene la oportunidad única de llevar a cabo estas poncas, que incluye las tres microcuencas que se han discutido acá las cuales tienen diversas presiones de actividades humanas, entonces a través de este plan de ordenación y manejo donde se deben sentar todos de protección, de restauración, de uso sostenibles, y podemos prevenir las condiciones de riesgo tanto de desabastecimiento del recurso hídrico como de posibles inundaciones a través de avenidas torrenciales o de remoción de masas. También se puede avanzar en la restauración de la Cuenca lo cual va a mejorar la cantidad y la calidad del agua de la oferta hídrica en ese lugar y por lo tanto es fundamental por un lado la participación de las empresas de servicios públicos, de todos los entes privados que están en la cuenca y del municipio que tiene que participar de manera activa, y esto también es un llamado de atención al municipio y a todos los municipios del país, ya que existe una obligación y una inversión del 1% de los ingresos corrientes de los municipios para la protección de las cuencas, a través de estos recursos se puede llevar a la compra de predios, para conservar y para restaurar la cuenca y esto es una gran oportunidad que no se está haciendo en muchos casos, esta es una obligación para la protección de las cuencas entonces con esto quisiera dejar dicho que el Ministerio está acompañando estos procesos, la variables de cambio climático y de medio ambiente en el ordenamiento del territorio, a través de determinantes ambientales que son obligación, inclusión en los planes de ordenamiento territorial y tenemos una tarea por delante con los municipios, con las Corporaciones Autónomas Regionales, con las Gobernaciones de incluir estas variables y de determinar cuáles son estas variables, muchas gracias. Muchas gracias señor Viceministro. Tiene la palabra el Senador Jorge Guevara. Quiero hacer una solicitud antes de cerrar el debate y que concluya el citante, que se cite nuevamente la Comisión para dentro de ocho días y anunciar la ponencia del concepto previo para la constitución de la Rape Región Central que creo que es urgente anunciarla para que luego en la siguiente sesión hagamos la discusión y sometamos a consideración la proposición, gracias Presidente. Tiene la palabra la señora Superintendente de Servicios Públicos. | 737 | 21-11-2014 | Plenaria | Pablo Vieira Samper | 0 |
presente presente presente Presente presente Se cierra la votación. Señor Secretario, anuncie el resultado. Presidente por el SÍ ninguno negativo, ha sido aprobada la proposición de informe de ponencia, por unanimidad de los presentes. | 737 | 21-11-2014 | Plenaria | Diz Martin Emilio Villegas Villegas Germán chón | 1 |
Muchas gracias Presidente. Primero saludar a quien nos representa como partido, al Senador Car 16 GACETA DEL CONGRESO 738 los Fernando Galán que enaltece este debate y la comisión primera su presencia el día de hoy. Segundo. Presidente voy a tratar de ser muy preciso en esta intervención como ponente, realizar un análisis o una presentación de lo que está incluido en la ponencia que radicamos. Porque hay temas que se han hablado en esta Comisión, que han hablado los partidos políticos, incluso que mencionan los medios de comunicación y que no han sido incluidos o que no están en el articulado que hoy proponemos para debate en esta célula legislativa. Comienzo con una rápida introducción, voy a tratar en el análisis de los puntos, no repetir la intervención que han hecho los coordinadores ponentes Andrade, Benedetti y Serpa que fueron muy completas sus intervenciones y la introducción que hago la divido en tres puntos principales. La primera el llamado a la construcción mediante el consenso, el segundo evitar reformas fallidas y la tercera la génesis de la reforma. Primer punto como introducción, llamado a la construcción mediante el consenso. La idea principal de Constitucionalismo Moderno, Senador Manuel Enríquez, ha sido la construcción de la sociedad mediante la inclusión de las minorías y las propuestas que afecten al denominado pacto social. En contrasentido, de lo que ocurría en el antiguo constitucionalismo, cuando la ley del más fuerte era la que imperaba. Inclusive en las guerras de Peloponeso, narra la manera como el vencedor de una guerra imponía su forma de gobierno en las demás ciudades, estados que vencía. Hoy en el Constitucionalismo actual, se rige por los principios del contrato social, el Constitucionalismo de Estados Unidos, el Jacobonismo Europeo y por supuesto tiene eco transcendental en nuestra democracia el sistema de pesos y contra pesos que tanto se ha mencionado en las intervenciones de quienes me han antecedido. Partiendo de la idea anterior, nosotros desde el Senado de la República estamos obligados a construir esta reforma a nuestro pacto social, teniendo en cuenta por supuesto principios fundamentales de la democracia, donde la mayoría se vean re ejadas, donde se pongan por qué no decirlo ese criterio de las mayorías, pero donde también sean tenidas en cuenta la participación de las minorías. Yo creo que ese consenso se ha venido generando en los temas más profundos de esta reforma constitucional. Segundo punto de esta introducción. Ha sido un criterio de todos los miembros de la comisión primera, de tener pulcritud jurídica, Senadora Claudia López en la presentación de los artículos, de los Incisos, de los Parágrafos que aquí van a ser sometidos a consideración y hemos establecido un veto corporativo para que ninguna modi cación a la Carta Política actual bene cie a un sujeto en particular. Aquí pues en lo que a nosotros respecta, no se podrá hablar de micos, orangutanes, porque entre otras cosas con esa historia reciente de la política del Congreso colombiano, estamos nosotros más que señalados a realizar este debate con la mayor altura jurídica y política. Y para terminar con esta introducción, lo ha mencionado quienes me han antecedido de todos los partidos políticos, todos los actores que tienen asiento en esta Comisión Primera, todas las ideologías que aquí están representadas, están de acuerdo en que es necesaria una reforma para adaptar las instituciones políticas a la situación actual del Estado colombiano. Mejorar las competencias, establecer nuevos controles, garantizar la transparencia en las decisiones de lo público, pero por lo demás generar ese equilibrio que se ha venido perdiendo con la aplicación de las normas y con la modi cación que se han hecho a las mismas. Y en la reforma que vamos a debatir, yo encuentro tres puntos fundamentales que se van a modi car, el primero de ellos denominado ajustes electorales, el segundo mejoras en administración de justicia y el último el sistema de controles. El primero de ellos ajustes electorales, todos estamos de acuerdo en el primer punto, no hay duda, no hay oposición, excepto tal vez del Centro Democrático, en la necesidad de eliminar la reelección presidencial y también generar una posibilidad de no reelección a los altos dignatarios del Estado. Segundo. Se establece también en ajustes electorales en esta ponencia, la suspensión de la lista con voto preferente, este va a ser uno de los debates más álgidos en la comisión, porque entiendo que la propuesta de los partidos políticos e incluso que el Gobierno ha presentado al fortalecer las instituciones políticas, fortaleciendo los partidos políticos. Por eso menciono que esta gura va a traer una revolución en el sistema político de elección y como bien lo decía Armando Benedetti en su intervención de ayer, están abiertas las propuestas para quienes puedan presentar una mejor opinión a que la política colombiana con listas cerradas y con listas bloqueadas pueda hacer la política más de cerca al ciudadano y establecer esta serie de garantías constitucionales, pero también de responsabilidades a los directores de los partidos y a los miembros de partidos y movimientos políticos. Un tercer aspecto tiene que ver con el cambio de circunscripción al Senado de la República. Se habla de un Senado regional conformado hoy por ochenta y nueve curules y votación nacional y alrededor de once curules que van a ser decididas por los territorios departamentales que tienen hasta quinientos mil habitantes. Existen dos notaciones en este artículo que se propone, algunos consideramos que esta reforma a la circunscripción nacional genera un defecto en la representación de los más departamentos y lo menciono porque si bien es cierto en la actualidad hay departamentos con menos de quinientos mil habitantes que no tienen presencia en el Senado de la República, también es cierto Senador Varón, que existen departamentos con una población de ochocientos mil o más del millón de habitantes que tampoco tienen representación en el Senado de la República, particularmente lo que ocurre en el departamento de La Guajira y lo que ocurrió en el departamento del Quindío. Por eso pensaría y lo digo a título personal, que la representación en el tema del Senado Regional, GACETA DEL CONGRESO 738 debe garantizarse si queremos tener ese ingrediente regional, una curul al menos por cada departamento de Colombia. de la Corte Suprema de Justicia y para los Magistrados del Consejo de Estado. No se toma esa decisión en la conformación de la Corte Constitucional. Tener treinta y dos Senadores elegidos territorialmente y el resto de Senadores en circunscripción nacional. Entiendo que aquí se busca proteger esos departamentos de menos de quinientos mil habitantes, pero esta discriminación positiva que normalmente se establece en el orden constitucional para garantizar las minorías, no se estaría cumpliendo como lo que anhelan los ponentes y el Gobierno en esta modi cación del artículo que se pretende hoy alterar. Igualmente la mutación de establecer en el Senado de la República para el segundo en votos, que haya presentado su candidatura para el Senado de la República, me parece y he dejado allí la constancia que generen una república unitaria, una intromisión de un poder político del otro, me re ero pues del poder ejecutivo en el poder legislativo, digamos que no comparto esa propuesta, aunque sé que tiene mayorías aseguradas en esta Comisión Primera. Y el último cambio en los ajustes electorales que se establece en esta ponencia, tiene que ver con el cambio en la aplicación de requisitos para suplir las vacancias en el Congreso. Signi ca ello que la silla vacía se amplía no solamente para las circunstancias o causales que actualmente establecen en la Carta Política, sino que también se amplía para los servidores públicos que hayan sido condenados por delitos contra la administración pública y se establece en esta ponencia, así quedó registrada, una reasignación de la curul, para los demás partidos que no dieron aval a ese Congresista o miembro de corporación pública que fue condenado porque fue sancionado por las autoridades pertinentes. En cuanto a la administración de justicia se establecen tres modi caciones sustanciales, la primera una modi cación a los órganos encargados de la administración de recursos, ahí se establece todo un sistema nacional de Gobierno y administración judicial, donde se crea una sala de Gobierno, donde se establece la junta ejecutiva y donde se da una responsabilidad al Director Ejecutivo de ese sistema nacional de Gobierno. Igualmente una modi cación profunda en lo que se ha denominado la creación de Tribunal de Aforados, aquí existen propuestas de diferente índole, mi solicitud a los miembros de la Comisión Primera, a los coordinadores ponentes, al Gobierno es establecer en qué artículo o bajo qué gura jurídica vamos a establecer esa creación del Tribunal de Aforados, es un órgano judicial, es un órgano autónomo, o como se establece en la ponencia, sería una de las facultades que establece el legislativo. Yo creo que mientras no tengamos claro nosotros qué naturaleza jurídica tiene este Tribunal de Aforados, pues difícilmente podemos asignarle las competencias, las facultades y las responsabilidades que se han venido mencionando en este debate desde el día de ayer. Igualmente se establece una reforma sustancial en los procesos de selección de los integrantes de las Altas Cortes, en dos temas fundamentales, el primero de ellos establecer un sistema de cooptación de cerca de las tres quintas partes para los Magistrados Y el segundo tema que se expresa en esta ponencia referente a los Magistrados de las Altas Cortes, es el aumento de los requisitos de la experiencia profesional de diez años que establece la Constitución actual a veinticinco años de experiencia profesional. Y ahí encuentro una incongruencia con otro artículo de esta ponencia que pretende reducir el requisito como edad mínima para ingresar al Senado de la República, de treinta que está en la actualidad a veinticinco años, así que un congresista, un Senador, una persona de veinticinco años puede crear la ley, puede crear el derecho, pero para interpretarla, para aplicarla requerimos que tenga una experiencia profesional superior a los veinticinco años de experiencia profesional. Yo creo que ahí hay una incongruencia, que a futuro si este artículo se aprobara, pues generaríamos otro choque de visiones entre el legislativo y los miembros de las Altas Cortes, porque por supuesto la adición de un legislador de veinticinco años nunca va a ser igual a un miembro de las Altas Cortes que tenga como requisito veinticinco años de experiencia profesional. Y esos veinticinco años de experiencia profesional, también se le van a exigir al Procurador, al Registrador y al Contralor Nacional de la República. Y miramos que no encuentro coherencia en esos artículos que se proponen para este debate. Y en el último gran tema que se modi ca en la ponencia que hoy estamos estudiando, es el sistema de controles. Lo han expresado muy bien todos los Senadores, todos estamos de acuerdo en impedir ese intercambio de favores entre controladores y controlados, no hay ningún partido que se haya opuesto a cerrar esa posibilidad que tienen hoy de nombrar los cargos para cuales han sido elegidos a personas que participaron en procesos de selección o de postulación. Creo que esa línea o esa propuesta han sido aceptadas por todos los miembros incluyendo los partidos que aquí representa la oposición. Un segundo tema en el sistema de controles, tiene que ver con la postulación y elección de las ramas de control, se establece una facultad para que los funcionarios elegidos por corporaciones públicas o por procesos abreviados, no puedan ser reelegidos en ningún caso. Igualmente, se establece la modi cación a una competencia que hoy tienen las asambleas y los concejos municipales de elegir personeros y contralores, particularmente el tema de contralores ha sido debatido en esta ponencia y yo di ero de esa posición de la mayoría, de suprimir esa facultad a los consejos distritales o municipales y a las Asambleas Departamentales de poder designar o elegir esas autoridades de control scal, me parece que el proceso de descentralización debe fortalecerse y esas corporaciones que son actores políticos, pues deben tener también esa posibilidad de elegir a los funcionarios que ejerce el control scal donde han sido creadas en los municipios y en los departamentos. 18 GACETA DEL CONGRESO 738 Digamos que a grandes rasgos esas son los tres aspectos que se contemplan en esta ponencia y Presidente, he radicado alrededor de ocho, nueve proposiciones modi catorias, otras sustitutivas que serán sustentadas en el momento que comencemos a debatir cada uno de los artículos que han sido presentados en este informe de ponencia. Muchas gracias Presidente. Presidente, perdón Presidente, en el día de ayer, cuando realicé la intervención, yo dije que de alguna u otra forma como esto tocaba los tres poderes y que era de alguna forma difícil mostrar, tocando los tres poderes, una losofía de lo que pueda hacer el proyecto y como tocan los tres poderes, podríamos empezar Presidente a empezar a plasmar lo que quiere la comisión, con base en la ponencia mayoritaria, a que se empiecen a tomar las decisiones sobre cada tema. Porque cada punto, el que usted quiera, el que usted recoja doctor Amín, el que usted quiera al azar. Todo el mundo tiene una propuesta inteligente, creativa, todo el mundo cree que debe cambiarse hasta la redacción y yo creo que los planteamientos por lo menos de las bancadas, por lo menos en su mayoría ya están consensuados. Hay otros que no, como el que hablábamos de la lista cerrada, del Tribunal de aforado, pero hay otros temas en el que podríamos ir avanzando. Porque si no entonces vamos asistir a que ya los miembros de la comisión Presidente, empiecen a hablar sobre ciertos temas que están dentro del articulado, que va a conllevar a respuesta de los ponentes. Yo por ejemplo escucho aquí tres, cuatro cosas que no son, pero no quiero alargar el tema y por lo tanto no he querido contestar, pero sí sería bueno Presidente, que empezaran una metodología de votar el informe de ponencia y concentrarme, porque cada artículo doctor Eduardo Enríquez Maya, el que usted quiera, tiene proposiciones y va a conllevar a unas discusiones bien largas y bien sesudas y bien profundas, porque cada artículo toca algo de la columna vertebral del Estado. Entonces esa es mi recomendación Presidente, porque si no la gente empieza hablar de un tema y cuando lleguemos a ese tema, otra vez tenemos que volver a escuchar las discusiones sobre eso. Entonces hay esa metodología que lo he conversado con varios compañeros, parecen estar de acuerdo por la complejidad misma que conlleva la ponencia. | 738 | 21-11-2014 | Primera | Carlos Fernando Motoa Solarte | 0 |
Presidente gracias, sin embargo antes de intervenir un poco, quisiera sumarme a la pregunta del Senador Benedetti de procedimiento. Por supuesto lo que la mesa directiva de na, pero tenemos dos proposiciones, una ponencia, y toda una propuesta de reforma que es también una ponencia, que son Presidente, Ministro, estas dos propuestas, digo yo la del Polo Democrático, la del Centro Democrático, son esas dos ponencias minoritarias, hay una ponencia mayoritaria, pero entiendo que la ley nos obliga y así debe ser, a votar primero las minoritarias. Como todos estamos interesados en el debate de fondo. Y cuál fue la primera radicada , entonces la pregunta es, entramos en la discusión de fondo de la ponencia básica a partir de este momento, porque yo quiero referirme a la ponencia de base, empieza el debate de la ponencia primero radicada que es la básica en este momento Presidente, para hacer mi intervención sobre esa ponencia. | 738 | 21-11-2014 | Primera | Roy Leonardo Barreras Montealegre | 1 |
Mi humilde sugerencia señor Presidente, es que para cumplir los dos preceptos del reglamento, votemos esa proposición y luego entremos en la discusión de la ponencia básica, porque mi intervención será sobre la ponencia básica y no tiene mucha coherencia hacerla a fondo sobre ella sin haber agotado la votación de la sustitutiva. Me reservo para cuando arranque entonces la ponencia básica. La Presidencia solicita a secretaría dar nuevamente lectura a la proposición. La secretaria le da lectura nuevamente a la proposición sustitutiva número 22 rmada por el honorable Senador Alexánder López Maya. La Presidencia cierra la discusión de la proposición leída. | 738 | 21-11-2014 | Primera | Roy Leonardo Barreras Montealegre | 2 |
Muchas gracias señor Presidente, me da pena insistir en la pregunta que aquí el señor coordinador de ponentes me recuerda al oído y es si debemos proceder señor Secretario, señor Presidente, de la misma manera, con la ponencia del Centro Democrático. Si el reglamento nos dice que esa ponencia debemos votarla inmediatamente antes de entrar a la discusión de la ponencia de base o si inicio con la discusión de la ponencia de base, lo que ordene Presidente, que el Secretario nos contara qué determina el reglamento. Porque esa es otra ponencia minoritaria. | 738 | 21-11-2014 | Primera | Roy Leonardo Barreras Montealegre | 3 |
Perfecto, gracias señor Secretario, señor Presidente. Muchas gracias señor Presidente. Una pregunta para el señor Secretario. Cuántas Ponencias hay radicadas para este proyecto y en qué orden fueron radicadas Honorable Senadora, fueron radicadas tres ponencias. La primera radicada el 16 de septiembre del 2014 a las cinco p. m., por los Senadores Doris Clemencia Vega Quiroz, Hernán Andrade Serrano, Carlos Fernando Motoa, Germán Varón Cotrino y Armando Benedetti. La segunda. | 738 | 21-11-2014 | Primera | Roy Leonardo Barreras Montealegre | 4 |
Bueno, muchas gracias señor Presidente, inicio entonces, me parece que aquello en lo que todos podríamos tener consenso a pesar de la diferencia en las propuestas es que Colombia necesita una reforma política que permita hacer que el origen del poder sea más claro, más diáfano, más limpio, menos susceptible a la corrupción. Hoy sabemos que ningún sistema electoral es perfecto, pero el nuestro sí que es imperfecto. La gran discusión de esta reforma seguramente puede para resumirse brevemente empaquetarse en dos grandes temas, que a juicio de algunos críticos resulta inconveniente, a mí por el contrario me parece conveniente. Los temas puramente político electorales, el tema de la no reelección, de la lista cerrada, inclusive de la extensión del castigo a la silla vacía de los partidos y los temas que tocan con la justicia como por ejemplo el Tribunal de Aforados o el Consejo de la Judicatura que se me antojan convenientes en la medida en que esta es y debe ser una reforma de equilibrio de poderes, sino lo fuera, los abusos del poder de una de las ramas sobre otra, son ya de suyo una forma de corrupción. Pareciera indispensable la reforma en la medida en que Colombia sí que se puede aplicar que las viejas sugerencias del profesor Duverye están cabeza abajo. Aquí lo que ocurre es que los partidos eligen los sistemas electorales y no que los sistemas electorales de nen a los partidos y lo digo de entrada porque cualquier decisión que tome este Congreso, esta comisión y luego la Plenaria, tiene que partir de la franqueza, del hecho de que los que votamos y los que votan van a tener en su mente sus intereses políticos particulares, ojalá de manera equilibrada con los intereses políticos institucionales de la democracia colombiana. Porque lo que está ocurriendo y lo que seguramente terminará ocurriendo es que son los partidos los que determinan esos sistemas electorales. Nosotros estamos yendo al corazón de la democracia, Senador José Obdulio, nosotros aquí estamos de niendo como dice otro respetado y actual autor profesor Josep Colomer, que es profesor en Chicago, 20 GACETA DEL CONGRESO 738 profesor en el Instituto de Altos Estudios de París, si somos capaces de construir una teoría de las instituciones que garantice el equilibrio o que garantice el desequilibrio desde el origen de esas instituciones y ese equilibrio organizativo institucional, depende de que el poder en su origen sea limpio y no sea espurio. Este artículo de Colomer se re ere a la inevitable interferencia de los sistemas clientelares o clientelistas que pueden mencionarse de manera elemental para la sabiduría popular como la compra y venta del voto a cambio de cualquier cosa, objeto, bien, bene cio, en el más burdo de los casos por dinero en efectivo, pero también por la promesa, por la prebenda. En el más noble de los ejercicios sí pudiera caber ese adjetivo, a cambio de la promesa de la ejecución de una política pública. Pero toda esa forma clientelar de elección de las corporaciones y de los partidos políticos se establece una relación mercantil, clientelar, individual, entre el elegido y la persona. Esa es en mi opinión uno de los peores problemas que tiene la democracia colombiana y la mayoría de las democracias en el mundo. Y estoy hablando por supuesto del tema central a mi juicio de esta reforma que es el asunto de la lista cerrada. Sobre el tema de la no reelección no voy a recabar, porque sobre el con excepción de la respetable opinión del Centro Democrático en el resto de los partidos encuentro que hay consenso, basta decir que quien está en el ejercicio del poder tiene inevitablemente unas ventajas comparativas muy difíciles de controlar que hace que otros candidatos tengan di cultades para hacer alternativa real de poder, además de que los gobernantes en cualquier país del mundo que tengan esa ventaja, terminan por ceder a la tentación de las encuestas y del favor popular más que a la obligación del Gobierno, eliminar pues la reelección es una buena idea y entonces seguramente el debate va a concentrarse en el asunto del origen del poder de las listas abiertas, del origen congresional. Creo que ese origen va a determinar si tenemos o no Senador Alexánder, Senadora Claudia, un sistema de partidos, que tiene mucho que ver con lo que usted dijo y que me parece absolutamente legítimo. Como garantizar que un partido de oposición que hoy es pequeño, relativamente no desaparezca por cuenta de las reglas, la democracia existe si hay un sistema de partidos, si ese sistema de partidos como decía Sartore, es un sistema de interacción efectiva entre los partidos, no pueden las reglas desaparecer partidos, hay que garantizar que allí estén y que hagan parte del sistema de partidos, por eso esta reforma política es fundamental para la vida democrática y no es apenas una reforma de maquillaje, yo sí felicito Ministro Cristo, la iniciativa y el empeño que usted le ha puesto a este asunto, porque sin esta Reforma seguiremos con todos los vicios que la ciudadanía y la opinión pública con justicia reclama, pero de los que también participa, porque mi querido Senador Roosvelt, si las reglas son perversas, quienes juegan el juego terminan pervertidos. Y hay una relación anómala, dual, entre el elector y el elegido. El que soborna y ofrece la prebenda y el que exige la prebenda y el soborno a cambio del voto. Eso hay que acabarlo porque no hace que el origen de los partidos sea legítimo y de ahí en adelante todas las instituciones derivadas de ese origen del poder, pecan de esa ilegitimidad, de esa enfermedad congénita. Entonces el asunto de cómo construimos los partidos es de la mayor importancia, que como los controlamos y como no caemos en los dos extremos, el uno en el que como ocurre hoy en Colombia, las listas abiertas al clientelismo, a la compra y venta de votos, a la nanciación ilegal, en esa relación individualista, perversa, sea la norma que siga rigiéndonos. Y el otro extremo que con razón quienes les creen, debo decir Ministro, la mayoría de mi partido, ahora hablaba yo con mis colegas, los Senadores Manuel Enríquez, Senador Roosvelt, Senador Armando Benedetti, advirtiendo que nuestra opinión y la mía particularmente en defensa de un modelo de lista cerrada, es una opinión como Senador de la República que debe someterse a la autoridad y a la disciplina de mi bancada. Que todavía a esta hora no toma decisión sobre ese punto, porque tiene estas preocupaciones, que yo espero con estas intervenciones ayudar aclarar, porque el otro extremo del modelo es aquel en el que se concentra como se dice popularmente en el lapicero, en el bolígrafo, en la voluntad de un hombre la construcción de una lista, con lo que se cercenan las posibilidades democráticas, no solo de los nuevos aspirantes, sino también de los actores de la política que deberían someterse a la voluntad del dueño del partido. Eso que Max Weber desde el año 1880 o 90 describió con actitud y pensamiento visionario. Los partidos están condenados decía Weber, a ser una plutocracia. A que nalmente haya una minoría que termine decidiendo esas hegemonías y recordaba el que toda lucha entre partidos persigue no solo un no objetivo, sino también y sobre todo lo dice Weber, no lo dice la silla vacía en el siglo XXI que también lo dice, persigue no solo los altos bienes de sus patrias o de sus naciones, sino la distribución de los cargos y los intereses particulares. La gran tarea que tiene esta comisión y este Congreso y la gran iniciativa del Ministro del Interior y del Gobierno es intentar ponerle límites a esos apetitos que son naturales, que por naturales no son buenos y eso me permite también explicar porque además de la bondad de la no reelección y de la lista cerrada. A la que se le pueden presentar alternativas cuando llegue el momento del articulado, pero que permitiría evitar esa clientelización de los partidos en el origen, se justi ca también Ministro y tiene usted razón, que en esta reforma se introduzcan temas que tienen que ver tangencial, directa o indirectamente con la justicia, porque si no por supuesto no habría ese equilibrio de poderes. Ese debate sobre el equilibrio de poderes, ese debate sobre lograr contener esos apetitos naturales que terminan en un derecho natural, joveciano, nos han ocupado a todos en la vida pública, está tratando GACETA DEL CONGRESO 738 de resolverse desde Jefferson, desde Madison, ya lo advertían esos llamados padres fundadores de la democracia Norteamérica. Que para oponerse a esa especie de leviatán joveciano, casi que inevitable donde el derecho natural hace que los apetitos individuales sean los que se impongan, hay que construir unas instituciones que los contengan, unas instituciones que puedan seguir más bien la positiva expresión de Locke más que las de Joves. Que resulte posible que al derecho natural ponga límites al poder y no que ejerza la arbitrariedad del poder. Todos tenemos, decía Madison en esa época, una predisposición abusar del poder. Eso lo sabemos todos y por supuesto esta predisposición abusar del poder es la que debe ser arbitrada por esta comisión. Claro que hay abuso del poder Senadores, en esta democracia y en casi todas y podemos quejarnos todos de lado y lado, de este Gobierno, del anterior, del de hace diez años o catorce, hay abusos del poder si las instituciones no contienen esa tendencia a ese abuso. Debe ser ese abuso, esa pulsión al abuso y a la arbitrariedad controlada por las leyes y las instituciones y no por las personas. Lo que estamos haciendo aquí es construyendo instituciones que permitan ese control y digo una última cosa a propósito de que es conveniente y necesario que esta reforma contenga como ha previsto el gobierno algunos elementos atinentes a la rama de la justicia, señor Ministro de Justicia. Porque no se trata solamente de mejorar las instituciones que permiten el origen del poder, un tema absolutamente político, sino de entender que para el equilibrio de poderes también resulta necesario contener la tendencia natural del hombre a la injusticia. Hay un texto muy simple que se llama los hijos de la luz y los hijos de las tinieblas de hace una década de Reinhold Niebuhr, que dice y resume lo que aquí vamos a hacer “La capacidad del hombre para la justicia, hace posible la democracia”, claro sin justicia no hay democracia, por eso hay que mejorar las condiciones de operación de la justicia, su gran tarea, Ministro Yesid Reyes, que no es el centro de este debate, esta no es una reforma a la justicia. | 738 | 21-11-2014 | Primera | Roy Leonardo Barreras Montealegre | 5 |
Como las proposiciones se re eren a temas distintos, yo sugeriría que para que los Senadores puedan tomar decisión, no es que son incisos diferentes, nosotros estamos listos por ejemplo para votar la primera. Una proposición que lo que hace Senador Galán usted es el autor, especi car con más precisión la pertenencia a los grupos armados ilegales, va en el mismo sentido. Yo la votaría. La segunda que es otra cosa distinta, eliminar el elemento coalición, yo la negaría. Porque desvirtúa el sentido del artículo de muchas maneras. Como son asuntos distintos, por qué no votamos proposición por proposición. Porque como vamos a votar eso en bloque si son cosas diferentes. | 738 | 21-11-2014 | Primera | Roy Leonardo Barreras Montealegre | 6 |
Muchas gracias, simplemente para rati car lo que ha mencionado el Senador Benedetti, yo creo Senador Manuel Enríquez, que esta es la razón de ser de la responsabilidad que se quiere radicar en las direcciones de los partidos políticos y movimientos políticos. Si le quitamos o si eliminamos esa responsabilidad durante el período del cargo, pues la verdad simplemente lo que hace el Presidente del Partido es confrontar antecedentes disciplinarios, antecedentes penales, otorgar el aval y se libra de cualquier responsabilidad política futura. Precisamente esta reforma lo que busca es exigir a ese partido atención y supervisión durante el período que ejerce un cargo o una curul por un partido o movimiento político. Yo creería que esa es la razón de ser de ese artículo y estoy de acuerdo con lo que expresó el Senador Benedetti. Muchas gracias. | 738 | 21-11-2014 | Primera | Carlos Fernando Motoa Solarte | 7 |
Mitad de orden, un poco en el sentido del Senador José Obdulio Gaviria. Estamos leyendo incisos sobre los cuales no hay reforma ninguna. Si no es el texto actual de la Constitución. Yo quiero recordar que aquí se está discutiendo una Reforma Política. Y lo que esta Comisión debe decidir es si Reforma o no Reforma determinado artículo o inciso. Aquello que no se está reformando, no tiene sentido volver a votarlo. Lo digo porque si vamos a seguir votando inciso por inciso, aquello que no viene reformado en la Reforma y claro que valga la redundancia, no vamos a terminar jamás y además no tiene sentido. Yo le sugiero a la Mesa Directiva que votemos los textos de los incisos, que es en el sentido de lo que ha dicho el Senador José Obdulio Gaviria, que merecen modi cación o no. Según sea la decisión de la Comisión, pero no lo que no estamos modi cando, porque en ese sentido tendríamos que leer toda la Constitución. | 738 | 21-11-2014 | Primera | Roy Leonardo Barreras Montealegre | 8 |
Senador Roosvelt. Yo quisiera re exionar un poco más, Senador Serpa sobre el sentido de la observación de la Senadora Claudia López. Si pudiéramos, Senador Roosvelt. Allá precisamente se están tratando de poner de acuerdo. Porque le cabe la razón a la Senadora Claudia de que no se puede entender que se está restringiendo su posibilidad de a liación. Y la propuesta del Senador Roosvelt es que no se puede amparar en un grupo signi cativo de ciudadanos, para que perteneciendo y siendo a liado a un partido político, se ampare en ese grupo signi cativo de ciudadanos. Yo sí preferiría que en este caso Senador Roosvelt, mi moción a qué iría , que si no hay acuerdo entre la Senadora Claudia López y Roosvelt Rodríguez, se pudieran de acuerdo en el texto, porque no tengo claro el sentido de mi voto, porque encuentro razones en su observación. | 738 | 21-11-2014 | Primera | Senador Serrano | 9 |
Entonces con la modi cación de Serpa. La Presidencia cierra la discusión del inciso segundo con la modi cación de la proposición número 25 presentada por el honorable Senador Roosvelt Rodríguez Rengifo y con la adición propuesta por el honorable Senador Horacio Serpa Uribe. Abre la votación nominal e indica a secretaría llamar a lista. | 738 | 21-11-2014 | Primera | Roy Leonardo Barreras Montealegre | 10 |
Presidente. Yo sé que vamos bien. Pero permítame dejar una constancia para que los Presidentes y dirigentes de todos los partidos les quede claro que cualquiera de sus militantes en el pasado o en el futuro que cometan un delito, el dirigente de ese partido así sea el avalado, un concejal de un municipio lejano, tendrá que pagar la responsabilidad y ser responsable por las conductas de esos miles de ciudadanos avalados. En esa condición, veremos quién asume la responsabilidad de avalar en las próximas elecciones. Está vigente doctor Roy, pero creo que al nal del artículo cuando habla de la diligencia y cuidado con que deben actuar los directores de partido, los exonera. | 738 | 21-11-2014 | Primera | Roy Leonardo Barreras Montealegre | 11 |
Yo quiero, Senador Benedetti, yo quiero rati car por el sentido de la propuesta y de la proposición de 60 GACETA DEL CONGRESO 738 lo que traemos aquí a la Plenaria de la Comisión, lo que queremos es lo que la Senadora Claudia López presentó, porque para efectos de lo sucedido, aquí lo vivimos en la Comisión, la silla vacía es un castigo al partido, pero un castigo excesivo a la democracia, porque queda el Senado reducido a menos miembros. Aquí lo tuvimos el ejemplo, desafortunado el colega Javier Cáceres, estuvimos condenados la comisión a perder un miembro de la comisión, por decir un ejemplo reciente. Yo creo que la duda la hay, qué pasa cuando hay lista abierta, qué pasa cuando hay lista cerrada, el ejemplo que trae el doctor Roosvelt, pero esos efectos de redacción no llevan a negar la posibilidad de lo que le traemos al estudio y le asiste la razón a la Senadora Claudia López. Porque si el partido, uno de ellos que esté colindando con el umbral se cae, pues pierde el umbral y se recalcula porque con esos votos fue que llegó al umbral, así que yo avalo el sentido de la propuesta, rati camos lo que traemos a la comisión en el texto de la ponencia, pedimos en ese orden que votemos negativamente la propuesta del doctor Roosvelt y ajustemos la redacción para efectos de la Plenaria con el respeto que siempre le tengo a mi gran amigo, el doctor Roosvelt Rodríguez. | 738 | 21-11-2014 | Primera | Senador Herná Serrano | 12 |
El artículo . La coma hace falta, tiene razón, es complemento indirecto. Vuelve a quedar con otro problema de acuerdo a la y es que los honorable Senador Roosvelt Rodrí Al doctor Álvaro Uribe. Tiene la razón. Hay que retirar la proposición con respecto, la proposición en lo que corresponde al inciso 10 del artículo 1 se retira, porque efectivamente los movimientos signi cativos de ciudadanos no tienen personería. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Roosvelt Rodríguez Rengifo quien solicita retirar la Proposición número 25 en cuanto se re ere al inciso número 10 del artículo 1 , preguntando a los miembros de la Comisión Primera, el retiro de la misma y por contestar a rmativamente por unanimidad, fue retirada. La Presidencia abre la discusión del inciso 10 del artículo 1 , contenido en el texto del pliego de modi caciones, cerrada su discusión, abre la votación nominal e indica a Secretaría llamar a lista. | 738 | 21-11-2014 | Primera | Roy Leonardo Barreras Montealegre | 13 |
Pero acá no tiene que ver con temas judiciales. No. Me disculpa la discrepancia. Lo que hay es un acuerdo tácito en la corporación, me disculpa colega, es que por cortesía, porque vamos a escuchar cualquier artículo que tenga que ver con los organismos de control, con la rama, con el Procurador, dijimos que hoy no lo evaluábamos. Yo preferiría Senador Benedetti, con cariño, con respeto, que así sea dispendioso sigamos estudiando los que tengan proposición, que no tengan que ver con las personas invitadas en el día de mañana. Discúlpeme. Esa es mi sugerencia. | 738 | 21-11-2014 | Primera | Senador Serrano | 14 |
Pues ahora me explica Senador Andrade, porque yo no entendí el mensaje último, pero yo con el mismo respeto y con el mismo cariño con que hemos trabajado tantas cosas, usted dice que se opone radicalmente a que esta célula congresional pueda ejercer su autonomía constitucional, aquella que nos quejamos que no tiene hasta que no recibamos la visita de los altos funcionarios. Yo apoyo radicalmente el derecho de esta comisión de trabajar con o sin la presencia de esos altos funcionarios, pero además por dos razones. Primero. Porque como ya ha explicado el Ministro, todos esos altos funcionarios conocen ya el texto de la reforma. Pero como si fuera poco todos nosotros pues el que este enterado basta con que vea los medios de comunicación, conoce la posición de los altos funcionarios, ayer o anteayer en una entrevista de más de una hora del señor Fiscal General donde se re rió en detalle a la Reforma, pero además hay ocho debates, ocho, este apenas es el primero, claro que los vamos a escuchar, claro que los vamos a comprender, claro que estaremos en desacuerdo en algunas cosas y en desacuerdo en otras. Pero ese mensaje de que la Comisión no puede avanzar, si sería un mensaje perverso que yo sé que no corresponde a la realidad y mucho menos al talante de un hombre como usted que ha sido un hombre independiente toda la vida, eso lo caracteriza. Usted es un hombre autónomo y se hace respetar. Pero crece la especie en la calle y en algunos críticos a propósito de que el Congreso no trabaja sino les dan la orden a algunos altos funcionarios que manipulan sus decisiones. Esa es una falsedad, no le demos pábulo a eso innecesariamente, votemos aquellos artículos que la Comisión considere, como dice el coordinador de ponentes, no tienen Proposición y avancemos, que habrá tiempo de escucharlos a lo largo de los ocho debates. Yo preferiría que siguiéramos trabajando y votando en el orden que el coordinador ponente sugirió. Gracias señor Presidente, yo no creo que aquí el tema sea la visita o no de los altos funcionarios sino que hay un tema muy de fondo en lo que se re ere al artículo 33, y es que se le está concediendo la calidad de aforado a la Contraloría General de la República. | 738 | 21-11-2014 | Primera | Roy Leonardo Barreras Montealegre | 15 |
Muchas gracias Presidente. Ayer no había querido referirme, pero es la segunda vez que la Senadora Claudia López hace referencia a que según ella el Fiscal General o el Procurador, están haciendo presiones enormes sobre esta célula para legislar y como la presión se ejerce sobre alguien, es decir sobre nosotros, por supuesto yo me siento aludido en esa a rmación, que en mi caso tengo que dar testimonio, es completamente falsa. A mí el señor Fiscal General de la Nación, no solamente no ha ejercido presión ninguna, sino injerencia de naturaleza ninguna, ninguna. El Fiscal General de la Nación, la única noticia que tengo sobre el en materia legislativa es que le anunció al país que radicara o radicó una propuesta, esa también de equilibrio de poderes, que permitirá la doble instancia para los congresistas, pero presiones ninguna y yo tengo que decirlo, porque una manera también de deslegitimar las instituciones es ponerlas en duda. De manera que yo no sé si aquí alguien ha sido sometido a presiones, pero si es así, pues que se declare impedido y lo denuncie, no es mi caso. Creo que el Fiscal ha actuado con absoluta independencia, es más, demasiado distante de este proceso, a mí me gusta la proposición del Senador Andrade, pues para que venga y participe, porque ha estado muy ausente, en mi sentir del debate. Todo lo contrario a lo que he escuchado aquí hoy. | 738 | 21-11-2014 | Primera | Roy Leonardo Barreras Montealegre | 16 |
En estos ciento ochenta segundos tratare de explicar esto. Senador Alexánder López, esta discusión a propósito del Umbral es tan vieja como la democracia, en su origen los partidos entre comillas “Unanimistas o dominantes o excluyentes, imponían una regla, la regla de la unanimidad. Esa regla de la edad media hasta muy entrado el siglo XIX en la Cámara de los comunes británica, hasta mil ochocientos ochenta y tantos, las decisiones se tomaban por gritos de si o no sin recuento de los votos para mantener esa cción de la unanimidad. Cuando aparecen fuerzas que se resisten a esa posición dominante, migra la democracia de ese unanimismo a la regla de las mayorías, eso termina como duberye ha explicado tantas veces en dos partidos, o en el bipartidismo, pero cuando hay pluralismo en sociedades, en emergencia como la nuestra, tampoco es su ciente la mayoría, entonces viene la proporcionalidad y es donde aparece el concepto del Umbral. Pero cuando aparece el concepto del Umbral, no aparece de manera caprichosa, aparece como Umbral la exclusión, así se llamó originalmente, así lo explica Columer, ese Umbral implica que hay que respetar y abrir el espacio a los partidos pequeños para que haya pluralismo sin poner en riesgo la posibilidad de que las mayorías puedan gobernar por cuenta del caos de una multiplicidad de fuerzas en que ninguna de ellas alcanza el cincuenta por ciento más uno. Por ejemplo en los sistemas parlamentarios. Por eso hay que ponerle un límite al Umbral. Esa es la teoría. En los últimos treinta segundos en la práctica. Yo le decía a su señoría como Senador y como compañero que el fantasma al que el Polo Democrático le teme a propósito tanto de la lista cerrada como del Umbral, se debe a que no se han mirado a sí mismos, su candidata Presidencial saco dos millones de votos, de paso le quiero decir que por supuesto rechazo su a rmación de que seguimos en el frente nacional. Si algo ha habido aquí es apertura, candidatos de la izquierda han gobernado o mal gobernado a Bogotá y también a Cali y a Medellín y a Barranquilla, candidatos alternativos, aquí esa, usted y su bancada, está la bancada verde, que mucho enriquece el debate, claro que esto no es un frente nacional, pero lo cierto es que si este partido suyo se presentara ideológicamente a los comicios unido, incluso con lista cerrada, probablemente el favor electoral estaría superando cifras cercanas a las que obtuvo su candidata presidencial. Tendrían entonces dos millones de votos y veinte Senadores, la preocupación, ese complejo de inferioridad sobre el Umbral que no van alcanzar desaparecería. La izquierda colombiana y lo digo con respeto es mucho más que lo que el pueblo institucional lo haya recogido y la pueden recoger, de manera que yo por supuesto creo que es indispensable para que la democracia sea razonable, que exista el espacio para las minorías, pero que exista el Umbral para que no se caotice en una in nidad de partidos y partiditos que hacen imposible la gobernanza. Gracias Presidente. honorable Senador José Menos profesoral, un poco más práctico, voy a decir casi lo mismo que el Senador Barreras. En este momento nos están viendo seguramente muchos muchachos de las universidades, de los colegios y personas del común que no entienden muy bien eso del Umbral. Y les quedará entonces la noción falsa de que es un mecanismo malévolo de persecución a las minorías, no. Estamos hablando de técnica electoral. Que rige en todo país serio, en Europa hay países en donde el Umbral ya está en el 6%, en México está en 5, en Bolivia está en el 3, en Argentina está en el 3, en Colombia está en el 3, o sea que no estamos por fuera de los parámetros democráticos del mundo. Ahora bien, para que nos entiendan los televidentes, si eso no ocurriera, entonces tendríamos situaciones como la de 1996, puede creernos alguien que este Congreso tuvo setenta y cinco partidos con personería jurídica presentes aquí. Setenta y dos. No creo equivocarme por tantos. Muy bien. GACETA DEL CONGRESO 738 Entonces aquí lo que se está haciendo simplemente es poniendo unas reglas de comportamiento partidario, también se incide, por ejemplo, en la formulación de los estatutos, el Estado tiene derecho a que si este es un Estado Social de Derecho y predica y establece como derechos fundamentales elementos de participación, de igualdad, etc. Pues incida también y establezca parámetros para la formulación de los estatutos y todos nos tenemos que respetar. De manera que no hay tal que este sea un mecanismo de persecución frente nacionalista contra los insurgentes partidos de la democracia que estaban oprimidos por alguien no. Simple y llanamente son reglas democráticas acatadas hoy en casi todos los países del mundo, que regulan y estabilizan la democracia y que permiten que además se trabaje con seriedad. Porque partidos que puedan concurrir sin ningún compromiso y sin ninguna obligación, sin que tengan que superar un determinado número de votos y ellos no sea castigado, lo que hacen es convertir a la democracia en rey de burlas. En una anarquía. Rápidamente Presidente. Mire, con lo que ha dicho el Senador José Obdulio, lo que dijo el doctor Roy Barreras, el doctor Alexánder López, no hay ninguna persecución y usted se expone a otra cosa peor, con base en lo que usted está diciendo y lo que han dicho nuestros compañeros. El Umbral fue al trescientos cincuenta y cinco mil novecientos cincuenta y cuatro y el Polo sacó quinientos cuarenta mil setecientos nueve. Opción Ciudadana sacó quinientos treinta y cuatro mil doscientos cincuenta y los Verdes sacaron algo así como quinientos sesenta y siete mil. Con todo lo que han dicho nuestros compañeros, lo que tenemos que subir es del al 5%, vamos a presentarla, porque aquí todo el mundo está sacando el 5%, todo mundo está claro que nadie está haciendo una persecución y entonces que es lo que usted me está proponiendo aquí, que le bajemos más, a cuenta de qué, si aquí todo el mundo ha expresado que signi ca una minoría, que es un umbral, que es de lo más bajo que hay en América Latina, porque si se va a Europa peor, o si usted se va a Inglaterra o Estados Unidos tiene que pasar del treinta y pico por ciento para crear un nuevo partido, en casi todos los partidos hay tres, cuatro partidos, nada y aquí estamos hablando de ocho representados. Entonces si quieren presentemos la proposición usted y yo al 5% para que no ponga esto, para ver que hacemos entonces señor Presidente, entonces la puedo hacer oral para ponerla al 5%. Aquí está claro que puede llegar al 5%. Bueno, pues. | 738 | 21-11-2014 | Primera | Roy Leonardo Barreras Montealegre | 17 |
Presidente. Yo he presentado proposición para unos artículos siguientes con relación a la coalición de partidos para corporaciones públicas y el fundamento de esta proposición lo exprese en varias oportunidades, en reunión de ponentes. Radica en que la esencia de esta Reforma Constitucional para fortalecer las instituciones, se establece el fortalecimiento de los partidos políticos y toda la reforma de ajuste electoral, habla de doble militancia, fortalecer los partidos políticos, régimen sancionatorio para los partidos y movimientos políticos, régimen sancionatorio y responsabilidad para los directores de partidos políticos, pero a renglón seguido, me parece la total incongruencia establecemos la posibilidad de coalición, para corporaciones públicas. Entonces nos exigimos un umbral de 3%, pero nos permiten unirnos con diferentes partidos políticos para las corporaciones municipales, departamentales y nacionales. Yo creo que esto es una congruencia total y por eso he solicitado por medio de proposición se elimine en todos los artículos pertinentes, la palabra cualición entre ellos. Muchas gracias Presidente. Gracias señor Presidente. Lo mínimo que se le puede pedir a esta Reforma es que sea coherente. Estamos hablando de la necesidad de fortalecer los partidos, estamos tratando de introducir el tema de la lista cerrada, le mantuvieron el umbral del 3% a las corporaciones públicas y pienso que este inciso introduce un tratar de desconocer todo lo demás y acaba el principio de fortalecimiento de los partidos, porque lo mínimo que se puede exigir es que estos partidos de presenten y se presenten ideológicamente claros, que de endan una posición, porque aquí lo que veo es que la coalición es solamente para nes electorales. Cómo es posible que acabamos de votar el artículo 1 . | 738 | 21-11-2014 | Primera | Carlos Fernando Motoa Solarte | 18 |
Perdón. Cuál es la modi cación del Senador Motoa y cuál es el texto, porque esto no es de poca monta. Si estamos votando, la proposición del Senador Alexánder López, yo apoyo esa moción, pero además vale decir que la uni cación o la coalición de listas para corporaciones es la negación de la 74 GACETA DEL CONGRESO 738 Me parece que esta norma no es coherente con lo que hemos venido sosteniendo aquí y por eso apoyo la propuesta del Senador Motoa. Gracias Presidente. Yo sí disiento de esta posición y lo discutimos mucho a los ponentes, lo acababa de decir, la Alianza Verde considera que el Umbral del 3% puede no ser una barrera a las minorías, siempre y cuando se faciliten las coaliciones y en esto llamo la atención a quienes piden coherencia, coherencia es entonces Se desdibujaron los partidos de la unidad nacional por apoyar a un solo candidato a la Presidencia como Juan Manuel Santos , perdieron su ideología, su coherencia, se acabó el régimen de partidos, por eso , a mí me parece que al contrario, aquí entonces es cuando le sirve la unidad nacional entonces sí, pero cuando podría servirle a partidos minoritarios en corporaciones públicas, ahí si no. Con qué argumento teórico de que se eliminen las responsabilidades de los partidos o que se eliminen las responsabilidades de doble militancia, si se puede aplicar las coaliciones para cargos uninominales como hoy existen, como ya lo han ejercido ustedes aquí, por ejemplo con la elección de Juan Manuel Santos, pero cuando se trata de que partidos pequeños tengamos la misma posibilidad en corporaciones públicas, entonces ahí si es malísimo. Por qué no se elimina el régimen de responsabilidades de los partidos cuando hay coaliciones en cargos uninominales , Por qué , no. Aplica el mismo régimen de partidos, aplica el mismo régimen sancionatorio. Aplican las mismas responsabilidades. Más aun, para que esto no tuviera ese tu llo de solamente estrategia electoral, aunque como estrategia electoral es válida, pusimos en el artículo, así viene la ponencia, que quienes formarán coalición para la elección, tengan que actuar como bancada de coalición, justamente para no promover ese eventual oportunismo. De qué para ganar las elecciones sí tengan identidades, sí tengan programas conjuntos, pero para ejercer los cargos si no. De manera que yo sí le pido a esta Comisión, al Gobierno, re exionar sobre este punto. El Gobierno lo trae en su ponencia y yo le pediría al Ministro que ilustre a la Comisión, Por qué esto es una garantía importante , si lo que vamos a hacer es dejar el umbral en el 3% que es umbral para los estándares colombianos relativamente altos, no en vano el Gobierno está discutiendo con las Farc, no veo por qué lo hace con las Farc y no lo puede hacer con las minorías legales representadas en este Congreso, porque para discutir en La Habana como se discutió y según se conoce en el punto de participación política, entonces para discutir con las Farc, la posibilidad de que organizaciones ciudadanas puedan participar, la posibilidad de que la personería jurídica no esté atada al umbral para discutir con las Farc, sí, pero para discutir con la Alianza Verde y con otros partidos y movimientos democráticos aquí, ahí sí no se puede. No se rompe la unidad, no motivamos el oportunismo, quienes sean coalición para la elección, tendrán que ser coalición para el Gobierno o para el ejercicio de la curul. Pero dejar la combinación, aquí la alianza verde la defensivo así y la de ende en la ponencia. La combinación de nanciación preponderamente estatal y anticipada, umbral y posibilidades de coalición, es en su conjunto unas normas que facilitan la vida de las minorías y los partidos independientes. Empezar a esto como un Frankestein, no nanciación preponderante, si umbral del 3%, no coaliciones, evidentemente es adornar y ajustar eso a las mayorías que para unirse para las elecciones presidenciales de Santos si les parece bien, pero para que exista esas corporaciones públicas entonces ahí si no. Gracias Presidente, el Centro Democrático predica y aplica, porque así como estamos acompañando algunas de las iniciativas seleccionadas en este debate, en el pasado debate legislativo y por eso estamos apoyando las listas cerradas, dimos ejemplo al país de lo que puede ser el fortalecimiento de los partidos políticos. Sobre todo en un partido político naciente como el Centro Democrático. Que se convirtió en la primera fuerza de opinión en el país, pero no nos podemos sustraer doctor Motoa, de hacerle un análisis mínimo a la propuesta suya y es en el siguiente sentido. Si se acepta que se hagan coaliciones a nivel regional y la pregunta entre otras cosas que sale al ruedo allí, es si en términos de coalición se sumarían los umbrales para mantener personería jurídica, que ocurre por ejemplo a tono con esa colisión regional, en el escenario nacional del Congreso por ejemplo. Donde el partido estaría por ejemplo en oposición al Gobierno o a proyectos de ley que son de trámite ordinario las sesiones del Congreso, pero a nivel regional se consolidó una coalición que permitió solamente obtener un cargo u obtener una representación, acceder al poder uninominal allá en una gobernación o alcaldía, son interrogantes que surgen del análisis que hace usted de la propuesta aditiva. A nuestro juicio es de la esencia como decía el Senador Rangel, es de la esencia de la política hacer coaliciones, es del día a día de la política buscar apoyos tanto a nivel electoral como a nivel de votos en el Congreso por ejemplo, para acompañar las iniciativas de los partidos políticos, pero surge la inquietud de si lo que queremos es organizar la política colombiana, darle un prisma de seriedad a los debates tanto a nivel local, regional y nacional, como se entendería entonces que un partido político este haciendo coalición en términos regionales y a nivel nacional está en la oposición. O sea si puede argumentarse que es de la esencia de la política, pero repito, si lo queremos es el fortalecimiento de los partidos políticos, para ponerle seriedad a la política colombiana, yo particularmente no entiendo muy bien colegas ponentes de este acto, legislativo además, que merece la mayor seriedad, GACETA DEL CONGRESO 738 cuál es el alcance de esa propuesta doctor Motoa. Muchas gracias señor Presidente. Señor Presidente, estamos hablando de las coaliciones y si exactamente, en ese tema señor Presidente, el argumento es absurdo, por qué no coaliciones. Por qué prohibir las coaliciones políticas, son de la esencia misma de la acción política, incluso pueden conducir a fusión de partidos. Pueden simplemente representar una alternativa para partidos muy pequeños, ir creando una corriente que les permita posteriormente convertirse en tales. Con personería jurídica. Me parece que la descali cación tiene también un sentido parecido al del anterior tema que habíamos discutido del umbral y creo yo que es un paso adelante, no solamente haber aceptado la posibilidad de las coaliciones para las elecciones uninominales, es un paso adelante aceptarlas para las organizaciones políticas que se presenten a elecciones para cuerpos colegiados. Me parece que es un buen progreso, es un progreso para la Constitución de Colombia. Muchas gracias señor Presidente. En esta Comisión señores Senadores, reina de cuerpo entero el respeto por las ideas. Y eso es lo bueno para realizar un buen trabajo. El honorable Senador Gaviria ha dicho que esto es un absurdo, yo digo que vamos a constitucionalizar un error. Para mí los partidos desde el punto de vista losó co tienen doctrina y carácter. Como los hombres. Entonces aquí prácticamente se destruye la concesión losó ca de los partidos para darle rienda suelta a la mecánica electoral. En segundo lugar señores Senadores, si las mayorías deciden aprobar esta norma, nos contarán en poco tiempo el desastre que vamos a causar con este error constitucional. El desastre, me imagino ese manejo de la mecánica electoral en los pueblos. Dios nos guarde. Y por último. Estamos acabando aquí con la doble militancia, estamos acabando con las bancadas, los avales, la nanciación va a ser es un desastre, pero bueno, presento disculpas por estas apreciaciones y ojalá por el bien del debilitamiento de los partidos, para mí, yo esté equivocado. Con esto no se fortalecen los partidos. Muchas gracias. Gracias Presidente. Yo también quisiera manifestar mi extrañeza con el argumento según el cual las coaliciones son buenas para elegir Alcaldes o Gobernadores o Presidente y no deterioran a los partidos y en cambio las coaliciones son malas cuando se trata de ir a los cuerpos colegiados, ahí si deterioran a los partidos. El argumento no acabo de entenderlo, porque en una ocasión y otra no, a no ser que se siga teniendo pues como en el fondo una visión de la política parlamentaria como algo tampoco donde abunda la tramoya y la intriga y la trampa, ese es el escenario de los parlamentos. No, yo creo que hay que rescatar también la actividad política parlamentaria y la equidad electoral entre los partidos. Y este tema de las coaliciones de nitivamente si uno va a la vida práctica, va a ser muy utilizado sobre todo por las minorías. Por aquellos grupos que no pueden llegar a un Congreso o a un concejo municipal o a una asamblea departamental porque son minorías y solamente agrupándose tienen esa opción. Así es de que me parece que esto debe ser aceptado, porque insisto, las coaliciones hacen parte de la dinámica política, pero me parece sí un poco dudoso constreñir la política y ponerle trabas y ponerle arneses como sucede acá en el renglón siguiente del que estamos discutiendo, que obliga a las coaliciones a actuar como bancadas en términos en los que señale la ley. La política es muy dinámica, qué pasa si una de estas coaliciones se ve ante un evento por ejemplo, la actuación de un Gobierno, sea municipal o departamental o nacional, en el que unos partidos se sientan identi cados con el Gobierno y otros no se identi quen y decidan ir a la oposición y entonces tienen que estar como amarrados a permanecer como bancadas diciendo todo lo mismo, obligados a eso. Eso me parece que no debería forzarse a las coaliciones actuar como bancadas, eventualmente podrían hacerlo, pero eventualmente podría darse también la posibilidad de que las coaliciones también se deshacen en el curso de la dinámica política. | 738 | 21-11-2014 | Primera | Roy Leonardo Barreras Montealegre | 19 |
Es que el Senador Rangel ha dicho que no termina de entender la diferencia, muy sencillo Senador. Una cosa son las coaliciones de Gobierno ejecutivo y otras las coaliciones electorales que exigen identidad ideológica para que no pase lo que usted señala. Que un híbrido sin ninguna conexidad ideológica termina uno de los fragmentos de esa coalición en oposición y otro de los fragmentos de la misma coalición en el Gobierno, lo que es un contrasentido. Por eso es que no tiene fundamento ideológico hacer coaliciones en las listas de corporaciones y sí coaliciones para gobernar. De manera que esa es la diferencia Senador Alexánder. | 738 | 21-11-2014 | Primera | Roy Leonardo Barreras Montealegre | 20 |
Para facilitar el trámite. Es que entiendo la buena intención del Senador a propósito de que quien haya ejercido como Ministro Delegatario un año antes, pero en la misma redacción ya se excluye esta posibilidad para el que haya sido Ministro Delegatario o no. De manera que como ya está excluida esa posibilidad, me parece que podemos ahorrarnos esa votación, si su señoría retira la proposición. Porque es que no puede ser ni Ministro, ni delegatario, ni nada, el año anterior, ni Vicepresidente, claro. | 738 | 21-11-2014 | Primera | Roy Leonardo Barreras Montealegre | 21 |
La Proposición para que la votemos compañeros es el artículo que trae la ponencia corrigiendo la inhabilidad de cuatro años a un año como se hará en todos los casos que ya explicó Benedetti. De manera que le solicito se apruebe la proposición que es el mismo texto con esa simple modi cación. La Presidencia cierra la discusión del artículo 29 en el texto del pliego de modi caciones y la proposición modi cativa número 39, abre la votación nominal e indica a Secretaría llamar a lista. | 738 | 21-11-2014 | Primera | Roy Leonardo Barreras Montealegre | 22 |