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Muy breve y respetuosa para la honorable Senadora Paola, soy un demócrata, de ninguna manera si me malentendió o si no me supe expresar, le pido excusas, cuando dije “Juan, el bobito”, que todo el mundo en general, sabe desde el que vende verdura en el mercado, hasta el más preparado del país sabe que el origen de la guerra es el narcotráfico, no lo dije con ocasión a usted. Entonces quiero, porque jamás voy a irrespetar a su señoría, más que usted es una dama, mujer distinguida y respetada en esta Comisión, jamás lo haría. Segundo, Senador, usted me conoce desde el 2010, soy un hombre frentero, por eso dije, ni su partido, que llevó al Gobierno al señor Iván Duque, 20 con nombre propio, no tiene nada que ver en un desfalco grande, que usted sabe que pasó, nosotros lo que hacemos aquí es hacer un juicio político. Lo que le toca a los organismos de control, llámese Fiscalía, Procuraduría, Contraloría en este caso los aforados, Corte Suprema de Justicia e investigar, de ahí para allá no puedo decir nada más, ni dónde se lo robaron, si se lo robaron tengo que contar que el 84% de todos esos recursos están perdidos mencioné que en su partido no hay nadie comprometido.

Antonio José Correa Jiménez

Segunda

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Presidenta, creo que debemos empezar a hablar de la seguridad multidimensional, en donde en Colombia no sea más grande el territorio que el Estado, donde nos encontremos todos. La seguridad multidimensional es la que habla el Senador Cepeda, hemos hablado quienes consideramos que no solamente debe ser la confrontación, sino la inversión. La seguridad con educación, con agricultura, con cultura, esa es la seguridad multidimensional. Primera reflexión.

José Luis Pérez Oyuela

Segunda

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16-11-2022

Apreciada Presidenta, cuando usted manifestaba que los policías dispararon hacia los ojos de algunos ciudadanos, no me aparto de algunas equivocaciones que pueda tener la Fuerza Pública, pero estoy seguro de que los policías de Colombia no lo hacen a propósito. Entiendan esto, uno veía como una turba, 40, 50, 60 personas contra una motocicleta, una mujer, un policía encima de ellos no estoy diciendo que tendrían que defenderse, pero miren, estas acciones no fueron a propósito tampoco. Si quiero dejar eso claro que aquí no ha habido una mala intención de la Institución de ir a hacer daño a los colombianos, cuando su misionalidad es protegerlos y cuidarlos, eso que quede bien claro. Porque ustedes han analizado en estas acciones cómo se va la multitud encima de un uniformado a hacerle daño, eso también tenemos que revisarlo. Quería dejar esa claridad, señora Presidenta.

José Vicente Carreño Castro

Segunda

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16-11-2022

Muy amable señora Presidente, en gracia de la economía con relación al tiempo, dado que el señor Ministro debe estar supremamente ocupado, voy a ser muy directo. Este es un Convenio de la mayor importancia, atañe ni más ni menos que al derecho al cuidado. Como se sabe, la mujer en el mundo laboral en nuestra sociedad y en general las sociedades contemporáneas, vive una situación de absoluta desigualdad, que se plasma de múltiples formas entre ellas, precisamente el desconocimiento de lo que economistas mujeres, feministas han dado en llamar la economía del cuidado. La economía del cuidado, atañe a esa dimensión invisible del tiempo de reproducción de la fuerza laboral que se realiza en el hogar, para que ustedes tengan una idea de qué representa, simplemente me voy a limitar a los datos oficiales del DANE, según los análisis estadísticos que se conocen, el aporte del trabajo del cuidado representa dentro del producto interno bruto, ni más ni menos que el 20% es decir, que el valor agregado que genera esta economía, es superior a cualquiera de las ramas de servicios financieros. Un segundo dato, la Encuesta Nacional de Uso del Tiempo, conocida como ENUT, señala que las mujeres colombianas dedican en promedio horas y 46 minutos es decir, horas a las labores del cuidado, en suministro de alimentos, mantenimiento de vestuario, limpieza y mantenimiento del hogar, cuidado y apoyo de personas, compra y administración del hogar, voluntariado. Es decir, que las mujeres que tienen que vivir en el mundo laboral, realizan una doble jornada de trabajo, horas en su empleo y horas en el hogar, en un trabajo que no es reconocido, ni es pago, ni mucho menos es valorado socialmente. Este Convenio que queremos se apruebe, reconoce ese mundo del cuidado, que, por supuesto no atañe solamente a la mujer, atañe también a todos

Iván Cepeda Castro

Segunda

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y cada uno de los trabajadores y trabajadoras que tienen familia y genera condiciones para el respeto y la garantía del reconocimiento en términos de igualdad de las personas que tienen familia, que por esa razón atraviesan circunstancias particulares en el mundo laboral. Pediría simplemente, señora Presidenta, que, de manera muy rápida, por favor minutos pudiéramos dar la palabra en sesión informal a dos distinguidas invitadas que tenemos, Alejandra Trujillo Uribe, representante de la Mesa Intersectorial de Economía del Cuidado y Mery Laura Perdomo Ospina, representante de la Plataforma Laboral, para ilustrar a la Comisión sobre la importancia de este Convenio posteriormente, usted abrirá la discusión para que entremos ojalá a aprobarlo unánimemente.

Iván Cepeda Castro

Segunda

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todos Un saludo especial para los asistentes, simplemente y de manera breve, nos complace desde el Partido MIRA apoyar este Convenio, Tratado, somos autores de la Ley 1482, que precisamente trata sobre la discriminación la 1496 que trata sobre la equidad salarial entre hombres y mujeres somos autores de esas iniciativas por supuesto, este Tratado va en concordancia con la Ley 1413 expedida por el Congreso de la República, que precisamente habla sobre la economía de cuidado, así que el Partido MIRA anuncia nuestro voto positivo. Gracias Presidenta.

Manuel Antonio Virgüez Piraquive

Segunda

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30-11-2022

Gracias, buen día para todos, a buena hora vamos a aprobar este Tratado tan importante para Colombia, el Convenio no hace distinción de género, pero por obvias razones las destinatarias de este Tratado son las mujeres cuidadoras, que por definición hacen trabajo doméstico y trabajo de cuidados no remunerados. De manera que a buena hora este Tratado, señora Presidenta. Este Tratado debe articularse con la propuesta del Gobierno Petro y Francia Márquez, del sistema nacional de cuidados, que esperamos que en este Gobierno pueda hacerse efectivo, porque hay un buen diagnóstico sobre la situación de las mujeres que realizan el trabajo de cuidado, trabajo doméstico y trabajo laboral, lo que se ha llamado siempre como la doble carga, doble jornada de trabajo. Creo que estaríamos cumpliendo con los objetivos de desarrollo sostenible en cuanto a la igualdad de género, me parece muy importante. Mientras este problema no se solucione dentro de los hogares y del país democrático, de reducir la carga de trabajo de las mujeres, de compartir esa carga de trabajo que hacen en el hogar, las mujeres no van a tener la oportunidad ni de estudiar ni de trabajar, ni de realizarse como personas con sus derechos integrales. De manera que bienvenido este Tratado, señora Presidenta.

Senadora Jahel Quiroga Carrillo

Segunda

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Gracias señora Presidenta, saludo especial al señor Ministro y a los asistentes bienvenido a la Comisión. Quedo un poco preocupado porque si bien comparto muchas de las iniciativas que usted presenta en las líneas de acción que pretende este Gobierno trazar con respecto a la seguridad, que es el objeto de la convocatoria de su citación. No vi entre sus líneas, no sé si no escuché, pero estuve muy atento, la línea de acción que la denominaría la seguridad humana de los miembros de la Fuerza Pública. Porque si no hay una línea de acción, ni hay un plan para garantizar el bienestar de los hombres y mujeres de la Fuerza Pública, esto es, ascensos, traslados, salud, que en este momento hay una problemática enorme en materia de salud inclusive el personal retirado tiene muchas inquietudes. Consideraría, esto lo digo con mucho respeto señor Ministro, obviamente dentro del ámbito de sus competencia y autonomía, pero el primer mensaje que debe enviar usted al país, sobre todo a los miembros de la Fuerza Pública, es la seguridad humana de ellos. Porque por ejemplo con el anuncio del traslado de la Policía Nacional, sacarla del Ministerio de Defensa ya está generando temas de inseguridad institucional humana, porque solo basta con hablar con muchos miembros de la institución, esa incertidumbre genera un pánico interior. Por supuesto, esto será objeto de profundización, nosotros como Partido estaremos haciendo los aportes necesarios para que se dé prioridad al bienestar de los miembros de la institución. Recuerdo que hace unos años, presenté una proposición para que se reformara las regalías, porque va a encontrar usted que siempre hay un déficit presupuestal. A propósito, también quisiéramos saber, que será objeto de la proposición que se presentó para que nos explique todo el tema presupuestal y ese recorte grande que usted ha solicitado, genera muchas inquietudes. 10 Aquí se present

Manuel Antonio Virgüez Piraquive

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ó una propuesta, una propuesta que nosotros como partido hicimos en su momento, tenemos las regalías, el 70% de la Fuerza Pública está destinada a cuidar las instalaciones o la infraestructura crítica del Estado, no, a la que produce, la de producción, Ecopetrol, carbono, hidrocarburos, todos esos, el 70% está destinado para cuidar esas instalaciones que producen regalías pero lamentablemente en esas regalías no participa la Fuerza Pública. Cuando hubo la última reforma a las regalías se solicitó, esa fue la propuesta que hicimos, para que se creara una bolsa, así como se creó la bolsa de ciencia y tecnología y otras bolsas que se crearon y se destinaba por lo menos el o 2%. Porque es que son los hombres y mujeres de toda la Fuerza Pública y de todas las regiones, que en mi concepto y en principio tendrían derecho también a las regalías. Esto para bienestar, no para compra de armamento, ni uniformes, sino para el bienestar y mejoramiento de salarios. Usted que estuvo ayer en la Comisión Primera, nosotros como partido, apoyamos el desmonte del servicio militar obligatorio, ahí hay muchas cifras que el Ejército no ha sido sincero, aquí hay que decirlo claramente, el servicio militar tenemos 77.000 soldados, esas fueron las cifras que dijeron, solo 15.000 son bachilleres, el resto no lo son, ahí hay que trabajar, porque ese círculo vicioso que no se ha entendido que estamos capacitando, entrenando jóvenes que en año y medio salen y no tienen posibilidades reales de una oferta laboral, pero sí son objetos de esas bandas que este Gobierno quiere combatir, porque ya salen entrenados en armas y en obediencia sencillamente le ofrecen un salario mínimo y ya están allá Senador Cepeda por eso no podemos seguir con ese círculo vicioso. Trabajé años en la Justicia Penal Militar

Manuel Antonio Virgüez Piraquive

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como sustanciador, el 70% de los delitos que se investigan en la Justicia Penal Militar, es el delito de deserción, qué es este delito, a los soldados que prestan el servicio militar, eso es un mundo de plata que está gastándose la Justicia Penal Militar para investigarlos y condenarlos a meses, años, llevarlos allá, tras que van obligados, meterlos en la cárcel salen resentidos, donde terminan en los grupos al margen de la ley. Sí, estoy totalmente de acuerdo que el sistema hay que desmontarlo ya, eso no espera transición, se puede, están los recursos ahí con el tema de regalías incentivar, aquí este Congreso aprobó en la Ley 1861 de Reclutamiento, que se le pueda pagar hasta el 50%, se puede pagar más. Porque no entiendo cómo este Gobierno está anunciando que quiere sacar 100.000 jóvenes de las calles, de la delincuencia y darles 800.000 pesos la pregunta es, qué van a hacer con esos 800.000 pesos, Senador, hay memes, va a ayudar a la mamá, estudiar, comprar vicio o comprar armas En cambio, si logramos que estos jóvenes lo reclutemos en el buen sentido, se incorporen a las filas, defensa civil, al Inpec, a los bomberos y que se ganen ese dinero, no así que estiren la mano y reciben los 800.000 porque estaríamos haciendo un gran mal. Incorporémoslos, capacitémoslos, se puede modificar la ley, es mucho más rápido del servicio militar obligatorio, ya están las modalidades del servicio social, ambiental y demás. Fortalezcamos y fondeemos eso para pagar ese salario mínimo, por lo menos 800.000 y ahí vamos a tenerlos capacitados. Hay que comenzar por allí, por la seguridad humana de los miembros de la institución, fortalecerles esos salarios y fortalecer lo que el Gobierno pretende. Ahora bien, ayer precisamente estábamos habla

Manuel Antonio Virgüez Piraquive

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ndo con el Senador Pérez del proyecto, que es ponente de la Industria Militar, también fui autor, propuse, porque lo que usted dice es muy cierto, en las Fuerzas Militares hay lo que se llama el CINCO, que es la Acción Integral, ese es el que hay que fortalecer, por ahí es el camino, Ministro. Los ingenieros militares hacen las carreteras más rápido y con el 20% más económico, pero qué pasa, que en la ley hay una limitación que solo pueden contratar al 5% con el Estado por eso se limitan a hacer trayectos cortos, acueductos, polideportivos y ya. Por qué las grandes concesiones tienen acaparado la contratación de las vías, con los ingenieros militares fortaleciéndolos podemos hacer eso más rápido, llegamos con presencia, no llegamos con fusiles llegamos con pico, pala y tractor. Ahí en eso ya comienza el acercamiento a la sociedad. La Armada Nacional, de la cual hice parte orgullosamente durante 18 años, trabajando 10 en submarino en la Armada Cotecmar produce naves, estuve en San Andrés, Ministro, por qué los productos están caros allá, porque hay solamente un navío monopolizando el mercado para llevar los víveres, qué espera la Armada para construir un navío para llevar víveres a San Andrés por qué las casas y el debate que se dio del costo, porque tocaba contratar terceros, teniendo nosotros la capacidad de construir naves lo que estamos haciendo en otros países, por qué no lo estamos haciendo para nosotros, usted lo acabó de decir. La Fuerza Aérea, el Senador Pérez nos decía ayer, ya tenemos satélites, ahí hay que seguir fortaleciendo la industria militar, por ahí es el camino y seguiremos presentando propuestas en ese aspecto. Los temas de seguridad, fortalecer el tema de la tecnología, mucha t

Manuel Antonio Virgüez Piraquive

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ecnología necesitamos, estamos capacitados decíamos esta mañana en la instalación de la Comisión de Inteligencia y Contrainteligencia, ahí hay muchas críticas sobre el tema, celebramos también que este Gobierno ha anunciado un plan de transparencia, gastos y austeridad muy ambicioso, lo que pasa es que siempre se quedan en planes, no hay seguimiento y donde no hay seguimiento, no hay control. Con la Comisión de Inteligencia le propusimos esta mañana a la honorable Senadora Jael, como Presidenta, que coja es plan de austeridad, se cree una unidad especial con las agencias del Estado en materia de inteligencia y comencemos a perseguir a los corruptos, tenemos la capacidad tecnológica y altamente formados a nuestros hombres y mujeres de la Fuerza Pública. Ese sería un buen mensaje, a esto involucrar a las entidades de vigilancia y control, Contraloría, Procuraduría, etc. Por último y como elemento esencial, hay que hacer una campaña muy grande con la ciudadanía, porque la seguridad sin la ciudadanía no va a funcionar, también en su momento presentaremos las propuestas señor Ministro. Eso es lo que quería participarles para ser breves señor Ministro y poder escuchar también a los demás Senadores, muchas gracias Ministro y señora Presidenta.

Manuel Antonio Virgüez Piraquive

Segunda

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Gracias señora Presidenta, de nuevo le presentamos un saludo muy cordial al Ministro Velásquez Gómez como Ministro de la Defensa Nacional, a mis compañeros y asistentes. Ministro, todo lo que voy a decir a manera de apreciación, siempre busca una mejor construcción, dice que cuando se aporta o critica en el ánimo constructivo, podemos avanzar, siempre he dicho y como me han escuchado permanentemente en la Comisión, la condición humana tiene como característica especial, el diálogo. Quería este espacio, Ministro, me parece muy importante para que hablemos del presupuesto, de los ascensos, de ausencia y obsolescencia, de experiencia, información, hablemos del libro blanco, hay que construir y hacer el libro blanco para el sector Defensa, es decir, que todo quede publicado y lo conozca la comunidad, me parece excelente, Colombia ha intentado hacer el libro blanco, ojalá usted lo logre en el sector Defensa. También le voy a hablar un poco de la Ley de Inteligencia y Contrainteligencia, porque tuve ocasión de reunirme con varios compañeros cuando estaban en la Oposición en el período pasado, hablando un poco de inteligencia y contrainteligencia también voy a hablar un poco de la Ley de Reclutamiento, seré muy preciso en cada uno de los temas. Lo primero, Ministro, le hago un llamado a usted muy amable y cordial para que revise su decisión en materia presupuestal, por favor revísela, sé que usted es un hombre académico y va a escuchar con atención algunas consideraciones en materia de seguridad humana como lo define las Naciones Unidas en su sistema y la Organización de Estados Americanos, se piensa en la condición del hombre y de la mujer, en la Fuerza Pública, de sus familias. Quiero decirle que el sistema de salud o dispensarios, requieren una especial atención y una inversión, no deseche ese presupuesto, hágal

José Luis Pérez Oyuela

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o por la salud de los hombres, mujeres y de los familiares que integran la familia de la Fuerza Pública. Ministro, todos los colegios o el 87% de los colegios de la Policía Nacional, en donde se forman los hijos de los patrulleros, intendentes, están colapsados, le doy esa información, no deseche el presupuesto por favor podemos invertirlo en el sector Defensa, es que invertir en este sector Ministro, es pensar en la condición humana. Le ruego que revise esa decisión, sé que usted es un hombre con altas condiciones para ocupar el cargo, también es un muy buen ser humano. Ya le voy a hablar técnicamente en materia de presupuesto de ausencia y obsolescencia, Colombia perdió su poder aéreo, no tiene poder aéreo, todo lo que tiene Colombia es de museo, el poder aéreo. Ministro, hay ausencia en las fronteras, en estos días se equivocó el Canciller de la delimitación con Venezuela, pero sí sabe que nosotros no tenemos por ejemplo para cuidar nuestras fronteras, sencillamente drones, no los tenemos. Hay drones de vigilancia y seguridad, drones de ataque y de verificación, Venezuela los tiene, nosotros no. Drones, eso no cuesta mucho, para no poner soldados a caminar la frontera en la línea de La Guajira ahí hay ausencia de drones. Hay obsolescencia en baterías antiaéreas, nosotros tenemos una que salen los 20 de julio y eso es de museo, no dispara, pero sirve para el desfile militar. Hay ausencia y obsolescencia y da vergüenza, Ministro, que Colombia le invierta tan poco a la ciencia, a la innovación y a la investigación, ayer insistí a la Plenaria diciéndoles que escuché al entonces candidato hoy Presidente que iba a invertir en la gestión del conocimiento, ayer y ahora converse con usted Ministro y muy amable con el Senador Cepeda con

José Luis Pérez Oyuela

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el cual tenemos una cordial y buena relación, aquí los dos Senadores, Holguín y yo, somos los más antiguos en esta Comisión. Decía, nosotros necesitamos invertir en la gestión del conocimiento y la industrialización como decía el Presidente Petro, Cotecmar, ya lo citaba el Senador Virgüez, es una industria muy importante que genera empleo e innovación. La industria aeronáutica en Rionegro, es de admirar, ingenieros aeronáuticos, muchachitos colombianos, ayer parecía que no me creían en la plenaria que ya vamos a poner un satélite nuestro, usted lo sabe Ministro, está usted enterado, satélite nuestro hecho por ingeniería colombiana, puesto el FATSAT que lleva el nombre de Chiribiquete porque va a vigilar nuestra situación climática, medio ambiente y agricultura. Ministro, con ese desarrollo tecnológico doy un ejemplo, Cali necesita hacer el levantamiento planimétrico y altimétrico de todos los farallones de Cali, eso vale 18.000 millones de pesos, por qué lo va a hacer un particular, si lo puede hacer nuestra fuerza aeroespacial con un convenio y no se roban la plata la hace y le vale menos, 6.000. Como no va a servir ese proyecto, por supuesto eso es inversión en gestión del conocimiento y de la industria. Revisemos la vida de Indumil, que hoy está en el hemisferio, exporta como industria es decir, revisemos el presupuesto. Ministro, quisiera que hoy usted nos diera la tranquilidad, no a la Comisión, de pronto a los colombianos que no vamos a perder más experiencia y formación dentro de la Fuerza Pública. La experiencia es muy importante Ministro, en el tema comparado de seguridad y defensa en otros países hay Generales de Brigada, de División y de Estado Mayor, hoy un Brigadier General de segundo año va a tener que asumir las cosas, en líneas operacionales, eso es una apuesta

José Luis Pérez Oyuela

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, lo acompaño y que ojalá nos vaya bien. Ministro, me disculpa lo que le voy a decir, le está hablando un experto, en materia de líneas operacionales se requiere mucho la experiencia, cualquier error nos cuesta vidas de civiles o de la Fuerza Pública. También quisiera saber Ministro, es una inquietud, si podemos hacer la gestión a través de usted y de la Cancillería, porque uno de los problemas del Estado, no de este, de todos en la historia de Colombia, es la dispersión del Estado, por un lado, va la Cancillería y por otro lado va el Ministerio de Defensa y a veces no se hablan, en esta ocasión creo que se pueden estar hablando. Nosotros perdimos lanchas artilladas en el puerto fluvial en Vichada del río Meta, porque las recias aguas del rio las trasladaron al otro lado del Orinoco y están en Venezuela, le dejo la inquietud, eso fue en el 2020 con nuestra fuerza naval de oriente son lanchas artilladas que están, usted me corrige si ya las devolvieron.

José Luis Pérez Oyuela

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Gracias Presidente, presento un cordial saludo a todos los colombianos, dar las gracias a Dios por esta oportunidad, a usted respetado Ministro, colegas Senadores, medios de comunicación y todos los presentes, esta que es una sesión bien especial de nuestra Fuerza Pública, un saludo a nuestros soldados y policías hoy en ejercicio en todos los rincones del país Senador Pérez, gracias por ese aprecio que le tiene a nuestra Fuerza Pública. Empezar por contarle al Ministro que esta citación obedeció a una constancia que quisimos dejar acá, en una preocupación que nos atañe a todos los colombianos, es lo que considero cuando el Ministro de Hacienda anunció que el Ministro había ofrecido 800.000 millones de recorte al Ministerio de Defensa. Quiero empezar por decirle, que nuestro Partido del Centro Democrático manifestó al comienzo de este Gobierno que nosotros seríamos una oposición patriótica, inteligente, de frente y cara al país, con mucha sinceridad que estábamos y estamos dispuestos a apoyar las buenas iniciativas de este Gobierno. Ministro, la gran preocupación, la recibo todos los días de nuestros soldados, policías, veteranos, reservas, cuando usted anunció esos 800.000 millones de recorte, nos preocupa mucho, muchas de esas cosas ya las dijo el Senador Pérez, empieza uno a preguntarse por qué recortarle el presupuesto al Ministerio de Defensa, cuando en materia de salud hemos disminuido muchísimo usted Senador Virgüez, lo puede saber muy bien, una de las cosas que más nos sentíamos orgullosos cuando ejercíamos estas profesiones, como en mí caso de la Policía, era nuestra salud, ufanábamos de ella, la excelente prestación que teníamos. Hoy tenemos grandes dificultades, ya lo decía en otra ocasión en materia de salud, que hay que mejor y revisar. la En infraestructura, es decir, estaciones

José Vicente Carreño

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de policía, cuarteles militares, pongo un ejemplo, Chocó, voy a hablar una que conozco, Fortul, Arauca, unas instalaciones que da tristeza, instalaciones como muchas que conocen en el país que le hace falta mejorarlas, hoy no tenemos suficientes horas de vuelo, para eso se necesita presupuesto, para que puedan tener el apoyo que necesitan nuestros soldados y policías en toda la geografía del país. Por qué no pensar antes de un recorte, Ministro, en la nivelación salarial que tanto reclaman nuestros soldados y policías, incluidos nuestros compañeros que hoy están en asignación de retiro. Cuando hablaba el Senador Pérez del bienestar social, lo hemos disminuido muchísimo. Quiero referirme con más estadística, según un diagnóstico de bienestar social, es urgente prestarle atención a los colegios donde estudian los hijos de los policías, la infraestructura hoy es obsoleta, no ven unas condiciones dignas para estudiar, invitaría al Ministro a que lo visitáramos, los colegios tienen de construidos 30, 40 años, no se han mejorado las condiciones ni con tecnología, ni en su infraestructura. Existen 22 colegios hoy de bienestar social en donde estudian 13.500 hijos de nuestros policías, para eso se requiere según el estudio, un presupuesto de 170.000 millones de pesos, ahí están en esos 800.000 millones de pesos 170.000 millones de pesos para mejorar estas condiciones de estos estudiantes, jóvenes, niños, hijos de estos héroes de la patria que son nuestros policías, solo de estos 22 colegios cuentan con habilitación escolar, eso preocupante. Igualmente, Ministro, por qué mejor no buscar reconocer el subsidio a la familia de nuestros policías, soldados de la patria, que no sea bimestral, que sea mensual por ejemplo esto motivaría muchísimo y elevaría la autoestima y el entusiasmo de esos sold

José Vicente Carreño

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ados y policías. salariales de nuestros Por qué no mejor pensar, Ministro, en mejorar las condiciones soldados profesionales, son los más maltratados en materia salarial hoy un soldado de la patria con tanto sacrifico que hace, tiene un sueldo entre 2.300.000 mensuales, pero cuando sale con asignación del retiro, ese sueldo se les reduce a 1.900.000. Hoy hay soldados de la patria en condiciones bien difíciles, que han perdido sus extremidades y se ganan 900.000 pesos, por qué no pensar en nivelarlos, están en asignación de retiro con 900.000 pesos, eso se gana un soldado que cayó en una mina por qué no mejor pensar en nivelarlos, después de 20 y más años de servicio Ministro, usted hablo de la disminución del tamaño de las Fuerzas Militares, lo decía porque de pronto la tasa del número de habitantes era muy poca para el número de policías o soldados que hoy protegen el país en toda la geografía pero es que las condiciones de Colombia no son iguales, en otros países no existen los grupos narcoterroristas, no tienen bandas criminales, hoy pensar en disminuir, creo que es mejor pensar en aumentar el pie de fuerza, es lo que pensaría. Señor Ministro, cuando se habla de quitar el servicio militar obligatorio, ayer lo decía en la Comisión Primera, por qué no mejor pensar en motivar más a esos hombres y mujeres que hoy tienen esa voluntad de servirle al país en una de las Fuerzas, incluido el Inpec Le decía al Ministro ayer, 107.000 hombres y mujeres al año prestan ese servicio militar en las Fuerzas y 5.

José Vicente Carreño

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Muchas gracias Presidenta, en primer lugar, excusarme por no alcanzar a llegar a la aprobación del proyecto, tuve una dificultad de movilidad, parece que hay que estar a tiempo siempre, ofrezco mis excusas. En segundo lugar, agradecer esta sesión que es vital y de suma importancia agradecer la presencia del señor Ministro, a quien saludo con especial agrado tuve oportunidad de conocerlo siendo Presidente del Concejo de la ciudad de Medellín, estaba de Procurador en ese entonces. Nos tocó sortear muchas de las cosas en nuestras comunas, ver esa fratricida guerra, producto del narcotráfico fuerte que se vivió, del sicariato en una época conflictiva en Medellín, donde tenemos mucho que aportar y contar sobre la paz, la juventud, el microtráfico y el modus operandi. Conocedor más de las Sentencias y desarrollador de la Constitución, es una prenda de garantía, nosotros en ninguna actividad, ni en ninguna institución podemos apoyarla, cuidarla, acompañarla, sin unos parámetros fundamentales sobre el derecho internacional humanitario y sobre los derechos humanos, en un país que ha tenido unas características muy fuertes y difíciles en una sociedad que tiene un alto índice de corrupción, diría casi que comunidades corruptas buscando dirigentes honestos. Donde todos somos corresponsables del problema y de la solución, que llegan a un cuello de botella y de la noche a la mañana no las vamos a resolver, pero no podemos cambiar nuestra narrativa, dejar de reconocer dónde está el origen del conflicto, quienes son nuestros enemigos realmente, de dónde vienen y cuáles son las víctimas y el modus operandi en el que enfrentamos las situaciones en los territorios, pueblos, veredas, los sitios más remotos del país, que es donde también tenemos que ponernos, donde está la obligación de cumpli

Nicolas Echeverry Alvarán

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r con esos fines esenciales del Estado. En ese orden de ideas, me podría quedar hablando una disertación desde el punto de vista constitucional toda la mañana y no es el caso creo que lo que estamos esperando del Gobierno es que nos entregue un anticipo del Plan de Desarrollo y del Plan de Seguridad Nacional, en la búsqueda de la integralidad con una paz, una incapacidad de resolver problemas, con unos vicios de fondo y unos reclamos de la sociedad que nos dejó unas víctimas y que no podemos seguir construyendo sin reconocer qué es lo que hay que enderezar y arreglar. Hay alertas y preocupaciones, no podemos acabar con lo que ha funcionado bien, acabarlo con la excusa de que hay que reformar, escucharnos mucho, escuchar realmente a la sociedad que ha estado ahí en medio del conflicto y que espera de nosotros una respuesta pronta y positiva, ese es un tema del que esta Comisión tendrá que ocuparse, para escuchar diferentes puntos de vista y poder ayudar. Concluyo esta introducción, diciéndole que tenemos la mejor intención de contribuir de la mejor manera, a que el Gobierno tenga éxito en una política pública de seguridad ciudadana, humana, o como la denominen en su Plan de Desarrollo, en su justo derecho democrático. Ahí queremos, creo que esta Comisión está ubicada en que no hay ninguna duda que es la institucionalidad la que debe reinar, que cuando nos posesionamos juramos defender la Constitución, las leyes y la sociedad en general, ahí estamos todos. Esta es su Comisión señor Ministro, una Comisión que estudia y quiere a las instituciones, una Comisión que con sus apuestas cada uno desde sus puntos de vista, oposición o Gobierno, tendrá que ayudar a construir el modelo de sociedad que hoy está reclamando toda nuestra comunidad. Quiero expresar la preocupación que hay en la calle por la falta de mensajes claros frente a lo que tenemos que cuid

Nicolas Echeverry Alvarán

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ar y cumplir, no hay absolutamente confianza, hay una expectativa de temor, miedo, se están conteniendo las inversiones, esas inversiones finalmente son las que nos dan los impuestos y los empleos que la gente reclama. Se está pensando e igualando por debajo, por lo mínimo, teniendo unos pisos y techos importantes donde mostrar el crecimiento del país, con condiciones humanitarias, creo que ahí Ministro, nosotros tenemos que pedirle con todo el sentido de la responsabilidad de la Comisión, un mensaje muy claro en el tema de invasión de tierras. Legítimamente estamos dejando que sucedan una cantidad de cosas y quedamos en manos de unos jueces jueces que tienen todo nuestro respaldo obviamente, que son los legítimos para dirimir ese tipo de conflictos, pero que tienen un atraso de 6, 8, 10, 12 meses y vamos a transformar todos esos territorios. A usted le corresponde como Ministro, hacer uso legítimo de ese mandato que hoy tiene, de coordinar en las Fuerzas Armadas y de policía, una misión clara, ahora le escuche que tiene muy claro el tema desde el punto de vista constitucional, legal, desde el punto de vista de las sentencias, obviamente con el prisma que le imprime el que haya ganado Gustavo Petro, que haya ganado un partido de izquierda que es coherente con su intervención, con la búsqueda de esos derechos humanos. Pero algo hay que hacer Ministro, la gente está reclamando, está preocupada, no sabe qué hacer, la gente está impidiendo todas esas inversiones, qué hay que hacer para rodearlos, para ayudar hay que mandar un mensaje muy claro y muy categórico de la función que tiene el Ejército, la Policía y el Estado hoy, para combatir y contrarrestar a quienes en medio de la miseria que queremos atender, de la pobreza que tenemos que atender, se camuflan delincuencialmente, para entorpecer o hacer uso indebido con armas porque

Nicolas Echeverry Alvarán

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sabemos que hay armas con movimientos organizados, criminales, para atentar contra la propiedad privada y contra la paz, perturbar el libre desarrollo económico y la libertad que tenemos que honrar en esta Comisión y en este país. Les pediría que después de esta Comisión, y después de haberlo escuchado a usted, en la construcción del lenguaje lógico, jurídico, constitucional y legal, nos da tranquilidad, ayude con ese mensaje y saque con seguridad esa espuela de Ministro y de jurisconsulto reconocido mundialmente, para que la gente tenga en usted un aliciente y pueda estar tranquila, de que la Policía y el Ejército está cuidando a la gente de bien. Obviamente que habrá oportunidades para la gente de mal no más faltaba, aquí lo hemos hecho, le aprobamos el Acuerdo de Paz, pese a que el plebiscito no tuvo éxito. El Congreso se la jugó, le dio la oportunidad a las FARC a que estuviera en el Congreso de la República, con un altísimo costo para los partidos y para las personas que participamos en ese momento. Aquí no hay miedo de participar en un tema de paz, con todas las cartas sobre la mesa, todas las prevenciones, todo lo que podemos aportar y los riesgos que podamos correr, pero sin ningún temor, cuando haya claridad de esa política pública, vamos a salir a acompañarlos. Cierro Ministro, pidiéndole un favor, hay un proyecto de ley en tránsito que va para segundo debate en estos días en plenaria, ese proyecto es el 294 del 2021, es un proyecto de ley que construimos buscando ayudar en el bienestar, sobretodo de los soldados irregulares, quienes están 18 meses y no acceden a tener tranquilidad porque muchos si lo hacen y son cada vez más estafados desafortunadamente, por lo menos su diploma de bachiller o la formación en habilidades para el empleo y para el trabajo. Busc

Nicolas Echeverry Alvarán

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ando Ministro que de una u otra manera no termine el Estado formando a estos muchachos que son especialmente personas comprometidas, en una función muy mal remunerada y terminen siendo caldo de cultivo de organizaciones al margen de la ley, como terminan entrenados por nosotros, para prestar un servicio en donde no lo deben prestar. Lo que tenemos es que buscar que quienes estén, se puedan incursionar en la vida, en el mercado laboral, y puedan hacer su vida con el pull de ser soldado. Quiénes fuimos soldados y quienes han estado en la Policía, no es que se pongan un uniforme esa es una conducta y una actitud que se lleva en la vida, siempre en todas sus actividades esa disciplina se ve reflejada desde que nos levantamos, en la crianza de los hijos, en la actividad laboral. En todo ese tipo de actividades, en su formación personal es lo que hace que en el futuro ese Ejército realmente sea la escuela de formación de hombres y mujeres en valores democráticos y formación para el empleo importante, eso busca el proyecto de ley, entre muchas otras cosas que no voy a exponer hoy, porque lo vamos a exponer en plenaria, está en el orden del día de hoy, pero va estar. Entonces, le recomiendo Ministro, que sus asesores nos ayuden, para que usted lo pueda mirar y tomar de ahí lo que le sirva, modificar y podamos ahí tener una pieza que nos permita avanzar en esos propósitos que usted claramente expuso. Presidenta muchas la necesitábamos, es una sesión que nos ayuda muchísimo a comprender qué están pensando, a construir nuestros debates y nuestras críticas y funciones. gracias, sesión esta En el caso personal mío, el tema de la libertad y el orden, es un tema fundamental y esencial el cumplimiento de la Constitución, las garantías de las personas son fundamentales obviamente, no creo que eso impida que pensemos en

Nicolas Echeverry Alvarán

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un proceso de paz, o que pensemos en una patria que algún día se abrace, o sigamos soñando en eso pero para eso, se necesita justicia y autoridad, no podemos en medio de la narrativa, perder de tajo la claridad de los fines esenciales del Estado, y de la esperanza que tenemos nosotros para todos los ciudadanos, gracias Presidenta.

Nicolas Echeverry Alvarán

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Muchas gracias Presidente, voy a hacer algunas observaciones, seguramente van a sonar deshilvanadas de las notas que iba tomando a medida que intervenía el señor Ministro. Lo primero, es que aquí se hicieron algunas claridades, pero nosotros esperamos que para el Plan de Desarrollo y en el Presupuesto, se vea reflejado con mayor claridad cuál es la política de seguridad y defensa de este Gobierno. 16 Nosotros necesitamos saber cuáles consideran ustedes son las principales amenazas internas y externas, cuáles son los objetivos estratégicos, las líneas de acción, las metas, cuál va a ser la financiación y la matriz de responsabilidad frente a esos temas Los colombianos necesitan esa claridad, además porque a uno lo miden por resultados, y para tener claridad en resultados, necesitamos saber, cuáles son las metas y cuáles son para este Gobierno esas amenazas internas y externas que se quieren combatir Dos, la seguridad y la justicia son un binomio inseparable, no importa qué tan buena sea la capacidad operativa, si no funciona el sistema judicial nosotros necesitamos esa articulación y uno siente preocupación por varios anuncios, no solo el anuncio de la disminución de 800.000 millones, sino que el Ministro de Justicia también dijo, devuelvo 200.000 porque no vamos a construir más cárceles, a pesar de que se ha declarado la inconstitucionalidad del Estado en el tema penitenciario y carcelario, en el cual ha tenido un liderazgo el Senador Cepeda y sabe que así es. Entonces, ahí nosotros también tenemos una preocupación. Aquí se habla de la importancia de desarticular las estructuras criminales y de la importancia de la inteligencia del Estado, nosotros coincidimos con eso, no solo con la necesidad de desarticular las estructuras, sino que un elemento importante para desarticularlas son las fuentes de financiación eso va directamente

Senadora Paola Andrea Holguín Moreno

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vinculado, por ejemplo, a la UIAF. Eso va directamente vinculado a establecer un mecanismo que nos permita saber de la información que esa unidad le entregue a la Fiscalía, cuántos realmente llegan a feliz término, en cuánto se da de manera real la extinción de dominio hay que solucionar el problema de convertir la extinción de dominio en un proceso tan dispendioso como el que es hoy, donde termina otra vez en manos de testaferros y de criminales. Esos bienes o el Estado, termina haciendo lo que no tendría por qué hacer, que es administrando bienes de bandidos que se convierten en un gran foco de corrupción. Nosotros entendemos que este Gobierno tenga una visión diferente sobre la lucha contra el narcotráfico, pero nosotros sí queremos saber cómo se va a dar esa lucha. Porque se ha comprobado que cuando uno no hace una política integral a toda la cadena, termina fracasando, aquí uno no puede escoger a quién. Entonces nos dicen, el foco no va ser los cultivos ilícitos, no, vamos a judicializar los cultivadores, no hay fumigación, no va ver erradicación forzosa, solo sustitución de cultivos ilícitos. Seguramente vamos a tener que enfrentar una realidad fáctica, es que hoy Colombia tiene aproximadamente 200.000 hectáreas de coca, depende de quién haga la medición, si la hace Naciones Unidas o la Casa Blanca, pero el número sí es un número altísimo que jamás habíamos tenido. Eso, además, tiene otra realidad y es que hoy está modificada la hoja de coca, nosotros hoy tenemos muchas más cosechas al año. Qué problema tenemos, en Colombia solo hemos logrado una reducción ostensible de cultivos ilícitos cuando hemos combinado fumigación aérea con glifosato, erradicación manual forzosa y voluntaria, y sustitución de cultivos ilícitos. Qué bueno no tener el Síndrome de ADAM, sino estudia

Senadora Paola Andrea Holguín Moreno

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r qué ha funcionado y qué no ha funcionado de eso, porque, por ejemplo, el programa de Familias Guardabosques, integral como fue un programa parece que lo está planeando este Gobierno, donde hay un componente económico, un componente de acompañamiento social y ambiental, y un componente de proyecto productivo. Ahí a uno le quedan muchas lecciones, la primera es, cuando se vio el incentivo económico, este estaba ligado a que se diera una verificación internacional para ver que, si se había erradicado el cultivo, y que si se mantenía limpio además se creó un incentivo muy bonito que eran los contratos colectivos. Porque no se trata solo que esta finca erradique, sino mantener las veredas libres de cultivos ilícitos. Y el acompañamiento social y ambiental se dio con cosas como cultura de la legalidad, bancarización, ahorro, un montón de cosas a las comunidades.

Senadora Paola Andrea Holguín Moreno

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Gracias señora Presidenta, muchas gracias señor Ministro por estar aquí, esta no es una citación de control político, fue una invitación cordial para que nos expusiera la estrategia que tiene el Ministerio de Defensa, ha sido muy ilustrativo. Todos los ejes que usted ha planteado en esta reunión, han sido los ejes de la seguridad humana que va más allá de la seguridad personal. Este planteamiento de los distintos ejes que ha hecho usted, lo que establece es una relación diferente de la Fuerza Pública con las comunidades, y esa estrategia es muy importante. La seguridad Ya hemos hablado aquí en varias ocasiones, cómo ha estado alejada la Fuerza Pública de las comunidades en los territorios, tienen una percepción distinta, es una percepción y una realidad de que la Fuerza Pública no está para proteger a la gente, sino para reprimirla. Ese es un problema estructural que hay que trabajar y diseñar. humana nuevo relacionamiento importante que hará camino hacia la reconciliación, hacia ver la Fuerza Pública, como esas personas, héroes, hay si humanos que nos están protegiendo la vida máxime cuando se relacionan con crear las circunstancias de bienestar para la población. Esto de contribuir a hacer las carreteras, contribuir, incluso alfabetizar, o hacer obras con la comunidad, eso es paz señor Ministro nosotros creemos en ese relacionamiento. plantea ese Por supuesto, creo que al inicio de su intervención, como lo han dicho varios de mis colegas, será importante que usted nos diga que todas estas reformas que se hacen a la Fuerza Pública, tienen que ver con la persona humana, o sea, el bienestar de los soldados y policías de este país por supuesto, el ser humano está en el centro de todas las políticas de este Gobierno, por lo tanto, el reclamo que hacen mis colegas es bueno y lo comparto. Se tiene que decir, en qué vamos a

Senadora Jahel Quiroga Carrillo

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transformar la Fuerza Pública, si no la tenemos en cuenta en sus reivindicaciones, porque hay injusticias al interior por la jerarquización que hay en la Fuerza Pública, pero la igualdad si se puede ganar en beneficios y en bienestar. Señor Ministro, esta Comisión que es competente, para tramitar las reformas a través de las leyes, será importante también que usted nos de luces, nos diga cuáles son las prioridades en materia legislativa para hacer las transformaciones que el Ministerio de Defensa necesita aquí entre todos vamos a construir. Hay críticas por supuesto constructivas para hacer las transformaciones que el Ministerio de Defensa necesita aquí entre todos vamos a construir, hay críticas constructivas, entre todos vamos hacer estas reformas lo que mejor sea para la gente y para el ser humano. Si le va bien a este Gobierno, le va bien al país, le va bien a la gente, a las comunidades y a todos. De manera que estoy convencida de que ninguno quiere que le vaya mal, todos queremos sacar este país adelante, gracias Presidenta.

Senadora Jahel Quiroga Carrillo

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Muy buenas tardes para cada uno de ustedes, gracias señora Presidente, saludo al señor Ministro, le habla el Senador Mauricio Giraldo, soy de un municipio del oriente antioqueño llamado Granada, Antioquia, una zona de bastante conflicto, nací en medio del conflicto hace ya cerca de 40 años, tengo 39. Recuerdo desde muy pequeño todas las guerras, recuerdo los conflictos armados muy fuertes, tengo imágenes de muchas tomas guerrilleras, de todas las tomas paramilitares, muchas situaciones complejas, salí de mi municipio por ser un desplazado por la violencia. Lo dije en unas sesiones pasadas y lo quiero volver a reiterar, hace muchos años alguien me dio un consejo muy bueno, me dijo, “todo cambio que se hace debe generar un progreso, tiene que generar, si no, no se haga, es mejor no hacer el cambio, porque no va a generar ningún efecto positivo”. Indudablemente, unido a lo que estaba diciendo mi querida Jahel, todos queremos que al Gobierno le vaya bien, porque si al Gobierno le va bien, a todos nos va a ir bien, al país le va bien y estamos acá precisamente para eso, para sumar, para construir desde una crítica positiva, pero estamos para construir. Quería iniciar con una reflexión, hablamos mucho de reformas y de cambios, eso muchas veces muestra que no se ha venido haciendo un trabajo bien, siempre he tenido una crítica de todos los gobiernos, sea alcaldías, gobernaciones, presidencia, como si en los gobiernos anteriores no se hubiera hecho un trabajo bien, hay que construir sobre lo construido, más bien en vez de reformas, quiero lanzar un mensaje, trabajar más en fortalecer, que sumar, debemos es fortalecer y sumar, hacer más fuerte, eso es lo que debemos hacer, fortalecer todas las estructuras, la institucionalidad. Quiero transmitirle unos temores, unos mie

Óscar Mauricio Giraldo Hernández

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dos que hay en la sociedad, en toda nuestra nación, de muchas personas, no puedo decir que todos, pero sí de muchas, hay mucha incertidumbre por muchos anuncios que se han hecho señor Ministro eso ha generado obviamente mucho temor y que la gente no esté confiando. Entonces lo quiero invitar señor Ministro, con todo el respeto que usted se merece, a que empecemos hacer un poco más concretos a nuestra población lo quiero invitar, porque, por ejemplo, con todo el respeto lo digo, en el tema de las tierras, eso ya lleva cerca de meses el conflicto de las tierras, ya van cerca de 10 departamentos. La verdad que ellos se amparan en que se les van a dar las tierras, que nuestro señor Presidente Petro, anunció que se les iban a dar las tierras y ellos no se mueven de ahí, so pretexto. Qué pena, eso tiene todo un trabajo, usted anunció señor Ministro que en 48 horas iba a intervenir, ya llevamos cerca de 500 horas, después de su anunció y no se ha intervenido cada vez antes por el contrario se están fortaleciendo y están invadiendo más tierras. También, señor Ministro, quería invitarlo, se anunció que se iba a humanizar a la Fuerza Pública, me parece extraordinario, eso no sería solo la Fuerza Pública, todos debemos entendernos que somos seres humanos y tenemos una dignidad como tal, sea el que sea. Pero en esta humanización, humanizar la Fuerza Pública, el presupuesto debe estar en función de humanizarla, si quitamos presupuesto ciertamente vamos a desincentivar, vamos a quitar estructuras, a quitar beneficios, en realidad eso debemos hacerlo señor Ministro. Hay un anuncio que se dio por el señor Presidente, de invitar a 100.000 jóvenes de bandas criminales a desmovilizarse y que se les va

Óscar Mauricio Giraldo Hernández

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a pagar 800.000 pesos, algunos de los colegas ya lo han dicho. Eso equivale más o menos a un billón de pesos anual, vamos a quitarle a la Fuerza 800.000 millones a las Fuerzas Militares. Entonces, es bueno empezar a sopesar, porque son mensajes que se le van dando al país y son mensajes negativos. Lo decía al principio el Senador Manuel, 20 necesitamos es, ellos son personas que son disciplinados, ordenados, tienen un régimen de obediencia, esos jóvenes que están en las calles no tienen eso precisamente porque han crecido díscolos, han crecido sin alguien que le ordene la norma, normalmente son esas personas. También decirle señor Ministro, alta preocupación, ninguno de los colegas lo ha mencionado, el tema de la apertura con Venezuela, hay muchas situaciones que atañen al orden de la seguridad nacional con la apertura con Venezuela. Hoy salió un informe de la ONU, diciendo que en realidad Venezuela, si ha cometido crímenes de lesa humanidad, ha cometido genocidios. Entonces, quiero lanzarle una invitación, a que tratemos de fortalecer, obviamente la apertura con nuestro vecino país es un hecho, debe hacerse, pero hay muchas situaciones, muchas aristas, muchos eslabones que debemos analizar, porque van a comprometer la seguridad nacional, muchas gracias.

Óscar Mauricio Giraldo Hernández

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La preocupación, señor Ministro, sobre lo que se dice de la organización de algunos ganaderos o sectores, para responderle como respuesta a la toma de tierras, sería bueno escucharlo a usted, aun cuando la cartera del Ministerio del Interior, competencia, para que nos pueda ilustrar sobre qué hacer, es compleja la situación, pero hay que resolverla.

Senadora Jahel Quiroga Carrillo

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Gracias señora Presidenta, respecto de los últimos dos puntos para tratar algunos de los temas planteados por ustedes, hay una hipótesis que está verificándose sobre lo planteado por el General Sanabria, que no es una afirmación contundente que estén detrás de, sino que es una posibilidad que se está examinando, para verificar. Es decir, no se puede señalar en este momento, por la información que tenía hasta antes de entrar aquí, que detrás de una ocupación o una invasión específica haya un grupo armado específico. Respecto de la inquietud última de la Senadora Quiroga, hemos sido enfáticos en el señalamiento de que no habrá ninguna tolerancia con la posibilidad de reaparición de fuerzas paramilitares, que ni siquiera en el ejercicio de mecanismos propios de defensa, esto de lo que decimos de justicia por propia mano, son admisibles, ni siquiera esto es admisible, porque el Estado tiene que cumplir su responsabilidad de prestar, como lo han afirmado todos ustedes acá, de brindar la seguridad a la población se han venido haciendo acciones en realidad en torno a las invasiones. No estaba precisamente con la documentación para hablar sobre ese tema en este momento de invasiones, pero más de 70 acciones que ha desarrollado la Policía Nacional en el último mes y medio, del de agosto hacia acá contrario a lo que señalaba el Senador Giraldo, no es que llevemos meses en conflictos de tierras, creo que llevamos más de 50 años en conflictos de tierras. En temas de invasiones inclusive, no es de los últimos meses, todas estas invasiones u ocupaciones que se han desarrollado, vienen con fuerza también de los últimos años. Ha habido acciones de la Policía, tampoco es para precisar, como se planteaba igualmente por el Senador Giraldo, no es precisamente por responderle todo a usted, pero si para precisar sobre algunas afirmaciones, que

Iván Velásquez Gómez

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hubiera dicho que dentro de las 48 horas siguientes a cuando hablé, la Policía tenía que intervenir y que llevamos más de 500 horas sin que se haya producido nada. A lo que hacía referencia, es a lo que la ley consagra, la ley dice que la Policía tiene la competencia para intervenir de manera directa, entra a producir el desalojo dentro de las 48 horas siguientes a la ocupación. No fue un término que hubiera señalado, para decir, todas las invasiones y ocupaciones que se hayan producido hasta este momento, la Policía tiene 48 horas para desalojar, si no, la referencia a la norma que lo prevé, porque lo dicen las leyes, hay una competencia sucesiva de la primera de la Policía, en la posibilidad de intervención directa, solo frente al reclamo del propietario o poseedor. Luego las acciones policivas, es porque un inspector ordena que se produzca la restitución, y le ordena a la Policía que intervenga, así lo hace la Policía luego ya en acciones posesorias, en un proceso civil, un juez ordena esa restitución y esa gradualidad se presenta. Ahora mismo, la Coronel acaba de pasarme la información, se está produciendo el desalojo de predios privados ubicados en la entrada al Corregimiento San Sebastián de Lorica, que fueron invadidos el 23 de julio. Expresa que ya existe un fallo oficial emitido por la administración municipal, es decir, dentro del procedimiento que mencionaba, este primero, o más bien en el segundo paso, pasaron las 48 horas, se inicia una acción ante la inspección de policía, las autoridades de policía toman la decisión, ordenan la restitución y se está 22 ejecutando. Así hay cerca de 70 procedimientos de los últimos 45 días, si contamos que son 45 los que lleva este Gobierno más o menos. Son tantos los temas que han planteado, que casi que superaríamos todo el tiempo que nos hemos llevado en esta reunión para responder a todos.

Iván Velásquez Gómez

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Primero quisiera realmente con toda honestidad, agradecerles, me ha parecido que son aportes muy importantes, hay visiones que compartimos muchas de las que fueron presentadas. Hay de pronto algunas confusiones en la comprensión, por ejemplo de lo que fue el debate del día de ayer en la Comisión Primera, donde estuvo el Senador Carreño y escuchó algo mal de lo que expresé, que fue luego reproducido por un medio de comunicación de manera distorsionada, sobre la distorsión y no sobre lo planteado por mí, se ha seguido esa afirmación de que estaba sorprendido o aterrado con la cantidad de miembros de Fuerza Pública que existían en Colombia, que no es del 4.6, sino del 9.6 por mil habitantes, cuando el promedio en América Latina es del 4.3 y que en México es del 2.6. Es que esa no fue una afirmación mía, ni siquiera lo dije para la reducción, dije y está precisamente en la exposición de motivos del proyecto de acto legislativo que presentó el Senador Humberto de la Calle. Dije, cuando se estaba hablando a propósito del servicio militar obligatorio y la profesionalización, que probablemente ejércitos más profesionales requerirían menos miembros, que es muy diferente. Decía que de acuerdo con la exposición de motivos, los datos que presentaba el Senador Humberto de la Calle, daba cuenta, precisamente leí del cuadro, “personal de las Fuerzas Armadas por cada mil habitantes, Colombia 9.6, Chile 6.4 el promedio de América Latina y del Caribe 4.3, México 2.6 y el mundo 3.6.”. Decía, no para reclamar una reducción de la Fuerza Pública, porque conozco también la realidad, conozco las insuficiencias, además el reclamo permanente de cada región a la que vamos, todos están reclamando incremento de Fuerza Pública. Hay que hacer algunas observaciones que no es este el momento, como alguien tal vez el Senador Cepeda lo mencionaba, el incremento de Fuerza Pública no es directamente proporcional

Iván Velásquez Gómez

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a la tranquilidad o a la seguridad que se puede proporcionar, porque hay otros elementos como lo decía la Senadora Holguín, la necesidad de los avances tecnológicos para un control. Tal vez alguno de ustedes dos lo planteaba, un incremento en la tecnología podría significar una reducción en la necesidad de hombres para las labores de seguridad. Quería dejar claro esto, porque se va fomentando esa tergiversación a partir de, espero que simplemente sea un mal entendimiento en la presentación de ayer, que luego el medio de comunicación se ha sorprendido, porque estoy aterrado no estoy aterrado con la cantidad, estoy afirmando la necesidad que existe de cumplir debidamente las obligaciones constitucionales. Inclusive mencionaba a propósito del servicio militar obligatorio, de todo lo debatido el día de ayer, que no era posible, contrario a lo que ahora planteaba el Senador que se suprimiera de tajo, ya absolutamente el servicio militar obligatorio. Eso no es posible y no es posible, porque como igualmente se revelaban las cifras planteadas ayer, cerca del 46% de la capacidad operacional, se vería afectada si se suprimiera para mañana el servicio militar obligatorio. He afirmado y lo planteaba ayer respecto de este Proyecto de Acto Legislativo, presentado por el Senador de la Calle, que estaba totalmente de acuerdo, de un lado con la supresión del servicio militar obligatorio, que es además una propuesta que el Presidente Petro, hizo en su campaña, que la ha repetido aún después de haber asumido la Presidencia de la República, pero que tiene que ser de manera gradual y siempre que no afecte las capacidades de la Fuerza Pública. Cómo se hace la gradualidad, entendiendo que se van supliendo capacidades en la profesionalización, en la medida en que se va disminuyendo el servicio militar obligatorio, estamos de acuerdo en todo lo que han planteado ustedes. Una observación respecto de otro tema que fue muy repetido

Iván Velásquez Gómez

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, de un lado lo de bienestar, no lo mencione, porque simplemente estaba dirigida en otro sentido la presentación que hacía en esta mañana. Ese es uno de los puntos centrales que el Presidente ha repetido, no podría ser que esté en contravía de algo que más que una propuesta, es una orden presidencial a un Ministro, a un Ministerio, a un gabinete, en cuanto al bienestar de soldados y policías, que ha sido el desarrollo del planteamiento que ha hecho el Presidente, por ejemplo, cuando afirma que tiene que existir la carrera militar o policial, de manera que un patrullero pueda ser General de la Policía, un soldado pueda ser General del Ejército. Que hay que facilitarle todas las capacidades para formarse de manera gratuita, no con los costos que ahora implica una carrera militar o una carrera policial. Que ha dicho además, de la necesidad de garantizar en cuanto a vivienda, salud y en cuanto a educación, vinculado mucho con la profesionalización en lo que ha insistido, un soldado debe salir cuando completa su carrera militar o un policía, a poder desarrollar una actividad productiva para la que fue capacitado durante toda su actividad en el Ejército, en las Fuerzas Militares o en la Policía, porque es además lo que garantiza que quien ha dedicado su vida a la carrera militar, y al retirarse tenga la posibilidad de ser un hombre productivo y no un hombre que vaya a alimentar los escuadrones de muerte en el país o fuera del país, como mercenarios como ocurrió en Haití. Esa fue una afirmación concreta, directa, específica del Presidente de la República, de manera que no haberlo mencionado, no significa que no esté en las consideraciones. Qué es lo que tenemos que hacer en ese sentido, es un proceso, llevamos menos de 45 días y tenemos que revisar muchísimas cosas, estar también simultáneamente atendiendo los graves problemas por los que

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estamos atravesando y no ocultamos la realidad. Hay que examinar no solo en cuanto al monto del presupuesto, sino en qué se está invirtiendo, cuál es la destinación de esos recursos. Ese es un tema en el que estamos empeñados ahora, vamos hacer una evaluación del presupuesto en cuanto a atender las necesidades prioritarias de las Fuerzas, de la Policía, del propio Ministerio porque hay que invertir los recursos adecuadamente y hay que hacer que rindan también lo más que sea posible. Lo de la austeridad y esta directiva presidencial de la austeridad, antes desde el principio, desde el de agosto, estoy aplicando en el Ministerio, por ejemplo, que no se renuevan los contratos de prestación de servicios, si no que evaluamos previamente, si con la planta de cargos no se puede satisfacer la prestación del servicio muchos contratos se vencieron el 31 de agosto sin renovación. Hay una necesidad, unos pocos contratos que si se han renovado, porque tienen una finalidad específica, que tiene que ver además para decirlo de una vez con la liquidación de sentencias y el pago de sentencias judiciales, por lo que el Ministerio para el 2022, liquidaciones a mayo del 2019, ha pagado o va a completar para pagar 5.5 billones de pesos por las condenas que se han recibido hasta mayo de 2019, se están liquidando las condenas posteriores a mayo de 2019, cuántos otros billones de pesos representará esto. Entonces, cuando se habla del presupuesto tenemos el interés, la preocupación, la necesidad, porque ese presupuesto se invierta adecuadamente, de ahí la revisión que estamos haciendo y vamos a hacer, para que cada peso sea destinado a lo necesario. Hay varios de los temas en los que vemos que por lo menos no son gastos urgentes, que por no ser gastos urgentes, no tendríamos que asumirlos, no relacionado con esto de los 800.000 millones de la reducción, sino por e

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jemplo, con reinversiones que por las utilidades de Indumil, por ejemplo, se habían previsto por las Fuerzas, y pedí que reexamináramos si esos eran en realidad gastos prioritarios en esa reinversión o en esa inversión que se haría de los rendimientos de Indumil, precisamente por el mismo criterio porque que hay prioridades que hay que satisfacer. Los 800.000 mil millones, no significan precisamente una disminución del presupuesto de la manera como se ha venido cumpliendo en los últimos años, o este año, sino, un recorte de lo presupuestado que iba a crecer el presupuesto, que era cerca de billones de pesos. Entonces, en lugar de incrementarse en esos millones, se incrementa en billones 200.000 mil, que es un asunto diferente. Si se examinan los gastos de defensa para el 2012, el presupuesto era de 37.1 billones de pesos, y el presupuesto para el 2023 es de 48.7 billones de pesos, el presupuesto que se está ejecutando es como de 42.8 billones. De estos 48.7 hay una parte que son provisión del incremento salarial para el próximo año, que es por algo más de billones de pesos. Estos 800.000 millones, ya lo habían planteado de la inflexibilidad del gasto en materia presupuestal en defensa, tiene una proporción sustancial en los gastos de funcionamiento de más del 80% que no tienen ningún recorte, ahí está también, la atención de servicios de salud, sobre lo que igualmente hay que hacer una revisión muy precisa frente a afirmaciones que se hacen, solo lo planteo en esos términos, afirmaciones que se hacen respecto de la compra de medicamentos tendremos que ver que la compra de medicamentos por sanidad en todas las fuerzas, en la Policía Nacional sea realmente adecuada. Pero se hacen comentarios, hay rumores que no hay una adecuada inversión en ese punto específico, precisamente porque se tiene toda la voluntad, para que la salud se garantice a todos los miembros de la Fuerza Pública, Fuer

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zas Militares y Policía, es porque vamos a hacer revisiones en ese sentido. Es que realmente de tantos aspectos planteados, el problema de los miedos, los pánicos generados con anuncios como el del traslado de la Policía Nacional a otro Ministerio, que genera una intranquilidad fundamentalmente por el tema de los beneficios y prestaciones de que gozan actualmente los miembros de la Policía. De un lado, todavía no se ha radicado ningún proyecto de traslado, no se ha avanzado en esto que consideramos como igualmente lo decía el Director de la Policía en una entrevista que escuché, él decía, cuando era subteniente en 1990, se planteaba la necesidad de sacar la Policía del Ministerio de Defensa, después cuando era mayor en 1.99 y tantos, se planteaba la necesidad de sacar la Policía del Ministerio de Defensa. Le escuché también por ahí al General Naranjo, en el año 2012, tal vez estábamos examinando la necesidad de sacar la Policía del Ministerio de Defensa, pero ahora se hace esa afirmación y es el gran escándalo, cómo que va a sacar la Policía del Ministerio de Defensa. Una decisión de esta naturaleza, eso lo puedo asegurar, se hará con toda responsabilidad este Gobierno no es irresponsable, ni desinstitucionaliza, nosotros estamos por el fortalecimiento de la institucionalidad, como lo mencionaba alguno de ustedes ahora, que en vez de tantas leyes, fortalezcamos, nosotros somos institucionales y estamos por fortalecer la institucionalidad y no vamos a dar lugar a que por acciones nuestras, esa institucionalidad se debilite. Puedo asegurar que cualquier decisión que se tome en cuanto al paso de la Policía Nacional a otro Ministerio, sea que se cree un nuevo Ministerio, sea como algunos también plantean, que vaya a Justicia o al Interior, para no crear otro Ministerio. Cualquiera sea la decisión que se tome, al sacar la Policía Nacional del Ministerio de Defensa,

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se hará con toda responsabilidad, de manera que no se debiliten las Fuerzas Militares ni la Policía Nacional. La convivencia bajo un mismo techo de Policía y Fuerzas Militares, ha establecido unas interrelaciones indiscutibles entre Policía y Fuerzas Militares, que si se produjera la separación, simplemente crear un Ministerio o disponer que Policía Nacional pase a donde se disponga que pase simplemente, entonces podría llegar debilitada, pero igualmente se debilitarían las Fuerzas Militares. Por esa razón, lo que reitero y aseguro, no se tomará ninguna decisión irresponsable en ese sentido, todo tiene que ser planeado, programado, con cronograma, definición de cuáles son esas interrelaciones o las sinergias que se producen, por ejemplo, la Dipol, es reconocida como una de las principales agencias de inteligencia de América Latina, que tiene la mayor fortaleza. Dipol presta inteligencia, o más bien, suministra inteligencia a las Fuerzas Militares para operativos, no podría plantearse que entonces Dipol se dedique solo a su actividad dentro de la Policía y no vuelva a prestar contribución a las Fuerzas Militares, a menos que las Fuerzas Militares tuvieran también un órgano de inteligencia tan suficientemente robusto y capaz, que asumiera por sí misma esa labor de inteligencia, así en todos los temas. En cuanto a los beneficios y a las prestaciones, ha sido una afirmación reiterada, desde la primera vez que escuché que existía esa intranquilidad en la Policía, sobre todo en las bases de la Policía, he repetido, si todo el compromiso es el de incrementar, el de generar bienestar real no formal, bienestar real para policías y soldados, cómo podría pensarse que por un traslado de la Policía a otro ministerio se pretendiera afectar ese bienestar de los policías. Digo, no está ahora en la prioridad trasladar la Policía, se ha visto porque no

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ha sido presentado un proyecto en ese sentido. Cuando eso se haga, siempre se hará con absoluta responsabilidad y con la certeza de que no se disminuirán los beneficios que tienen actualmente los policías, sus derechos serán respetados. Esto es sin discusión, porque dicen, es que si salimos de Fuerza Pública entonces ya como somos un órgano real estrictamente civil, porque de todas maneras permanecer dentro del Ministerio de Defensa, siempre en esa interrelación hay algo también hasta en la concepción militar que se va reincidiendo en policía, esa es otra discusión. Tengo que en todo caso aun produciéndose esa separación, no va ser en desmedro de los policías, me parece que es una propuesta interesante, importante, cambiar de inspector de inspector de policía a convivencia, de paz y convivencia, como un principio, 24 realmente hay que generar eso, pero que sea además en la práctica inspectores de paz y convivencia, que no es solo la variación del nombre como cambiar el nombre del Código de Policía a Código de Convivencia, automáticamente se produzca una trasformación. Que la acción integral ha existido por tiempos, lo planteaba la Senadora Holguín también si esa es una realidad, es que aquí no se está inventando, reconocemos que se construye sobre lo construido, claro. En temas tan importantes como ese, lo que afirme fue el fortalecimiento, decía, por ejemplo, a propósito de la asistencia en salud que prestaba la Armada, que lo hacía de manera esporádica. Cómo de manera esporádica, un programa de salud un mes al año, para ir a las poblaciones significa que será medio día por alguna población. Decía que lo que se pretendía era que con esa flotilla, Cotecmar debe construir ambulancias fluviales, se pueda prestar un servicio continuo, que haya la posibilidad de garantía de salud. Planteaba también en esa misma dirección, que integrado con el Ministerio de Salud,

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construir puestos de salud a medida que se va pasando por poblaciones, construir puestos de salud que el Ministerio de Salud dotaría, que además serían construidos por los militares. Porque las capacidades que tiene la Brigada de Acción Integral o la Brigada de Ingenieros Militares, es realmente una capacidad importante, pero hay que incrementarla, para que se puedan desarrollar tantos proyectos que tenemos. Eso qué significa, igualmente, que tenemos que mirar en el presupuesto, el presupuesto existente que está para consideración de ustedes, cómo vamos a fortalecer esos Batallones Militares de Ingenieros, precisamente para que puedan construir miles de kilómetros, precisamente no se hace por falta de plata, porque la capacidad, a mí me planteaban, no lo conozco porque no he asistido, no he ido todavía a Tolemaida, debo ir muy pronto. Me decían que la pista de Tolemaida, construida precisamente por ellos, es una pista de excelentes especificaciones, que inclusive sirve como vía alterna al aeropuerto El Dorado, que pueden aterrizar aviones de gran capacidad, eso significa que tienen la capacidad, pero no los recursos. Entonces, cuando se plantea, como lo decía, de esta presencia fortalecida y en muchos casos nueva, de Fuerzas Militares en las poblaciones y que las poblaciones vean a las Fuerzas Militares cercanas y contribuyendo a su progreso y desarrollo que por esa relación nueva especial que se va formando, las comunidades confían en unas fuerzas protectoras. Entonces se establece un vínculo de tal naturaleza entre Fuerza Pública y comunidades, que cada uno respalde en su seguridad al otro, pero para eso se necesitan recursos, como para el tema de servicio militar obligatorio se necesitan recursos. Del tema de las regalías, este es otro asunto que está en revisión con los convenios de cooperación, primero, hay decenas de convenios de cooperación de seguridad, por los que precisamente las

Iván Velásquez Gómez

Segunda

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empresas pagan con quien se contrate. Ecopetrol puede tener un contrato, para precisar podríamos decir 8.000 millones de pesos, por seguridad que se le brinda con un Batallón especial. La Drummond tiene otro de 4.000 millones, hay otro de 2.000 millones, hay miles de millones contratados de esa forma. Creo que esto merece una revisión muy profunda, por dos circunstancias, dónde están esos recursos y a qué se destinan, la afirmación siempre es, hay que confiar en que así es, se destinan al mejoramiento de la situación de los soldados que están en esos batallones prestando ese servicio especial de seguridad. De otro lado, lo que tenemos que mirar es cuántos hombres se destinan a prestar esa seguridad en esas instalaciones, porque hay que brindar seguridad, eso es indudable como dice el Presidente Petro, el mayor activo de la Nación es su población, si no tenemos recursos para proteger suficientemente la infraestructura y la población, hay que priorizar a la población, porque es lo que importa y la vida de la gente.

Iván Velásquez Gómez

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Gracias Presidenta, Ministro, mientras que estaba usted hablando del tema que tocó, no quise tocar el tema de posible paso de la Policía al Ministerio del Interior o un ministerio especial, recibí muchos mensajes de compañeros contentos con el anuncio que usted acaba de hacer, con la tranquilidad que les habló a los policías de la patria. Hoy cuando se dice que de si eso se llegase a dar, o que es la agenda del Gobierno, se mantendrían las garantías, el régimen especial, por ejemplo. La gran preocupación, no solo de los policías, sino del pueblo colombiano, era pasar al Ministerio del Interior, sería politizada, sería pensar en sindicatos de la Policía, imagine usted, sería también que el Gobierno pensara en festivos, dominicales, horas extras, horas nocturnas, de dónde la plata para eso. Hoy los policías sentimos, porque me siento policía, toda la vida seré policía, nos sentimos muy cómodos en el Ministerio de Defensa. Hoy cuando usted da esta tranquilidad, los policías empiezan a sentir esa tranquilidad, cuando de pronto no está en la prioridad de la agenda del Gobierno el tema del paso de la Policía a otro Ministerio, eso nos da mucha satisfacción de ser así, usted anuncia que se siguen manteniendo esos temas especiales, garantías y más, como el régimen especial, porque el policía 24/7, 365 días del año, Dios los bendiga, muchas gracias.

José Vicente Carreño Castro

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Gracias señora Presidenta, este proyecto de ley, que es de autoría del que era Representante de los colombianos en el exterior, Juan David Vélez, tiene unas observaciones de la Cancillería. Como este era un proyecto que se venía trabajando de manera conjunta en una mesa técnica nosotros el favor que quisiéramos pedir a esta Comisión, es que esperemos hasta que lleguemos a acuerdos en unos artículos en los que la Cancillería nos hizo observaciones, por algunos inconvenientes que se vienen presentando. Sí quiero dejar claro que este artículo es importante, necesario, lo avala el actual Gobierno porque nosotros necesitamos actualizarlo, pero no queremos llegar como con un proyecto que tenga artículos donde hay choques, sino que acabemos de conciliar unos pocos puntos que nos falta, porque en esto se viene trabajando en mesa técnica del 2018. Entonces, señora Presidenta, el Senador Carreño y yo como ponentes, quisiéramos pedir que lo aplacemos hasta acabar de conciliar los artículos con Cancillería. Gracias.

Senadora Paola Andrea Holguín Moreno

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Señora Presidente, además iba a pedir el favor si tiene las proposiciones los Senadores, ojalá nos lo hicieran llegar rápidamente, para no tener que volver sobre el debate con Cancillería, sino aprovechar y llevar esas proposiciones de una vez a la Cancillería, que también se puedan conciliar en la mesa técnica.

Senadora Paola Andrea Holguín Moreno

Segunda

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Gracias Presidenta, iba a hacer una propuesta, de pronto conciliar con la propuesta de la Senadora Paola Holguín, era nombrar una subcomisión accidental para armonizar el texto con las propuestas del grupo del Ministerio, la Cancillería, conforme al concepto que ellos enviaron luego realizar una audiencia sobre ese proyecto, una sesión informal, como para revisar esa sugerencia de la Cancillería.

Senadora Jahel Quiroga Carrillo

Segunda

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Gracias Presidente, para darle tranquilidad a la Senadora Jahel, como les decía, la mesa técnica viene desde el 2018, lamentablemente se interrumpió y radicó el proyecto, todavía con unos artículos que bien señaló en la carta la Cancillería estamos conciliando, no hay ningún problema. Si quiere la audiencia, también se puede hacer, lo que quiero es que tengan la tranquilidad que, con la Cancillería, se está trabajando el documento final que se va a traer a consideración para votación.

Senadora Paola Andrea Holguín Moreno

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Querida Presidenta, recibimos con resignación su llamado de atención, procede, vamos a imprimirle a la Comisión una augusta seriedad, para algunos esta es una Comisión refugio, para otros como en mi caso, es una Comisión que nos enaltece, decidí venirme para esta Comisión, vengo de la Comisión Primera decidí venir a acompañarla señora Presidenta, no podía dejarla sola en el Congreso de la República a usted y a otros queridos amigos, Senadora Paola Holguín, la persigo también para acompañarla, entonces bienvenido. Esta es una Comisión de Seguridad Nacional, Fuerzas Armadas, Inteligencia, Contrainteligencia, para amnesia, ahí estoy elegido también, vamos a darle una transversalidad, especialmente por los tiempos que corren, esta Comisión tiene una resaltada importancia. A propósito del proyecto, aquí dice, se establecen los requisitos y el procedimiento para la adquisición, pérdida y recuperación de la nacionalidad colombiana ahora que se están yendo tantos colombianos, muy bienvenidos los que quieran venir. Quiero formalizar una queja honorable Presidenta, a los procedimientos en la Cancillería colombiana, para quienes deciden venir a este paraíso de tranquilidad el Secretario sabe de las quejas que hemos recibido, quiero que se la trasladen a la Cancillería aquí no puede haber un procedimiento indignante quienes quieren venir al país. Estamos como en los Estados Unidos, maltratando a la gente que quiere llegar, la diferencia es que aquí cada vez tenemos menos empleo y menos condiciones, pero vamos a cambiarlas, porque el país va a prosperar, estoy seguro de que vamos a avanzar. A propósito de lo que viene, Senadora Paola, lo de los procedimientos, será que podemos colocar un artículo que haya algo de cultura, altura y nivel, recibí unas quejas de una pareja que recientemente se cas

Iván Leonidas Name

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ó, médico, homologado como médico en Colombia, se casó con una colombiana, le negaron su visa o residencia, la solicitud del trámite de la nacionalidad también le preguntaron a ella que cuánta cicatriz tenía el esposo eso qué es, qué clase de salvajes ponen a hacer esos procedimientos, qué nos pasa en nuestra cultura. Sí sé que hay procedimientos para descifrar a veces el engaño, pero que no perdamos el nivel de altura. Quería dejar esa constancia, ya que estamos en este tema, decirle a la Presidenta, que asumo el regaño y mi compromiso de estar aquí lo más puntual posible siempre que usted nos convoque, muchas gracias.

Iván Leonidas Name

Segunda

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De manera respetuosa les haría una solicitud, en este proyecto se viene trabajando hace años, la Cancillería quiere resolver unos puntos en los que se presentó alguna dificultad nosotros sabemos que requerimos un trámite mucho más expedito y fortalecer el proceso de naturalización, ellos piden que ajustemos, por ejemplo, el término de domicilio como requisito. El tema de los términos, eso se está acordando con Cancillería, porque finalmente ellos son los que tienen los procesos, saben los recursos que tiene cada ciudadano cuando hay una negación o revisión. También nos pidieron revisar el artículo 20, porque hay una inconsistencia con los recursos que proceden y el Capítulo 7, porque acuérdense de que esta ley tiene que ir en armonía con la 2136, que es la Política Integral de Migración. Si ustedes les parece bien, como está ya tan adelantado por parte de Cancillería y son pocos los artículos que faltan, ese proyecto ya conciliado, que sea la base para las observaciones de ustedes, si están de acuerdo. Vuelvo y les digo, esta es una mesa técnica que ya lleva años, en este momento Cancillería tiene más o menos 4.500 solicitudes por resolver. Teniendo en cuenta eso, le sugeriría de manera respetuosa que estos ajustes que son muy pequeños, los podamos hacer y que sobre esta base venga el estudio y las observaciones de ustedes, teniendo presente un tema importante, es que la propia Cancillería, cuando establece los tiempos, no los establece por capricho, sino entendiendo qué recursos proceden para los ciudadanos.

Senadora Paola Andrea Holguín Moreno

Segunda

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Gracias Presidenta, creo que sí, la Senadora Holguín y el Senador Carreño están en contacto con la Cancillería haciendo estos ajustes, me parece que podemos dejarlo como lo plantea la Senadora Holguín. Sí me parece importante hacer una audiencia, una sesión informal, para escuchar, recoger e invitar a la Representante a la Cámara por el exterior, hacer algunas observaciones, sugerencias que puedan quedar acá, nosotros hemos tenido muchos tropiezos cuando invitamos personas de ONG internacionales, hay todo un problema para permitirles una visita a Colombia. Me gustaría revisar esos puntos, y cómo se le niega la entrada a personas a conocer este bello y tranquilo país pero es así, tropiezos para entrar personas que tienen problemas que han vivido aquí y que han sido sacados en el Gobierno anterior de la forma más indignante, eso hay que conversarlo acá, no puede seguir pasando en este país hay que tener límites y precauciones, no hay que maltratar a la gente, tampoco para no permitirles la entrada solamente por sospecha o porque no se ajusta a ciertos estándares que no tienen nada que ver con lo que representan estas personas. Honorable Presidenta, podemos programar una audiencia a una sesión informal, de acuerdo con la Senadora Paola, ellos hacen los ajustes, la carta que envía Cancillería, y abrimos el debate sobre estos puntos.

Senadora Jahel Quiroga Carrillo

Segunda

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Presidenta, me parece que si hay un llamado de atención respetuoso para que reconvengamos la conversación con la Cancillería, porque sí necesitamos saber cuál es la política, qué están pensando, hacía dónde van. Nos invitaron a un desayuno, lo cancelaron la noche anterior, no hay citas, acceso, no hay conversación recordémosle que la Comisión Segunda es la Junta Directiva que acompaña ese proceso me parece muy importante que lo hagamos, nos avisa que ese día llegamos temprano.

Nicolás Echeverry Alvarán

Segunda

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Señora Presidenta, es para acompañar la propuesta que ha hecho el Senador Nicolás, de convocar e invitar al Canciller, para escuchar esos lineamientos, podemos conciliar esa convocatoria que usted nos está planteando, para no tener duplicidad. Entonces, sí creo que quedó aplazado un desayuno con el Canciller, sabemos que anda en una cosa muy delicada, pero si somos la Comisión de Fuerzas Armadas, etc., conciliemos eso, porque va pasando el tiempo y necesitamos ver al Canciller acá, que ha sido tan inquieto en todo, conciliar los temas como lo ordene la Presidenta, pero hacerlo, claro que sí.

Iván Leonidas Name Vásquez

Segunda

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Presidenta, con todo respeto, cómo quedan las sugerencias que hemos hecho, no tengo claridad, porque entramos también con el 18. Otra, vamos aplazar la aprobación de esta ley, mientras se hace todo este proceso de invitar, vamos hacer una sesión informal, luego del 18 de octubre, después de hacer una audiencia sobre migraciones, vamos a invitar al Director de Migración, ahora invitar al Canciller, por favor claridad sobre eso.

Senadora Jahel Quiroga Carrillo

Segunda

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Informa a la Comisión, vamos a hacer lo siguiente, sí necesitamos una conversación a fondo con Cancillería, la Cancillería no se reduce al tema migratorio, es una de las partes que controla la Cancillería a través de Migración Colombia. Esa es una política específica en la que tenemos que incidir y además hacer control políticopor lo que implica, hay otros temas que son centrales a nivel de política exterior.

Senadora Gloria Inés Flórez Schneider

Segunda

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Gracias señora Presidente, primero, acepto el llamado de atención que nos hace, también invitar a todos nuestros hermanos colegas Senadores a que nos tomemos y nos pongamos la camiseta, que empecemos a trabajar de verdad y lleguemos puntuales, eso es respeto para todos, para el país y para cada uno de nosotros. Entonces, aceptamos el llamado de atención, señora Presidente. Segundo, hay una situación que me está preocupando desde hace muchos años, ya voy a dar lectura a la constancia, desde hace muchos años vienen presentándose unas irregularidades cuando los colombianos viajan a México, uno habla con muchos colombianos que viajan a este hermoso país y siempre hay quejas personalmente, no lo he vivido en carne propia, pero sí con compañeros y amigos que he viajado sí han tenido situaciones y dificultades de malos tratos, señalarlos, enjuiciarlos. Quiero dejar una constancia, porque de verdad me preocupa la situación actual de los colombianos que viajan a México, nos genera altísima preocupación la situación que se viene presentado en estos meses, desde enero a agosto. En el país de México se han inadmitido 6.625 colombianos sin razón justificada, eso equivale a que los han devuelto, han inadmitido 6.628 colombianos por día, en lo que va corrido del año de enero a agosto han viajado 600.000 colombianos a este país, eso equivale que han devuelto, como lo decía ahora, 6.628 por día. Vamos a solicitar respetuosamente al Gobierno nacional, el nombramiento urgente del Embajador de México, es urgente que lo haga para que empiecen a regular todas las relaciones diplomáticas y todo este problema migratorio que se está presentando. Igualmente, pedimos a la Secretaría de esta Comisión, comunicar esta constancia a la Asociación Colombiana de Agencia de Viajes y Turismo (Anato, toda vez que esta empresa está siendo muy afectada

Óscar Mauricio Giraldo Hernández

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por esta situación que se presenta, se están generando demandas y reclamaciones jurídicas de todos los pasajeros que viajan. Se adjuntan a la constancia algunos testimonios, algunas situaciones que se están viviendo, los encierran en unas habitaciones, en unos cuartos durante o días sin celular, sin alimentación, cuando los padres viajan con los hijos, separan a los hijos sin razón justificada los inadmiten y los devuelven para Colombia. llamado, hacer esperamos este ciertamente que ese Vicecanciller que está ahora, haga un pronunciamiento muy fuerte a las agencias que nos han manifestado que no van a poder seguir ofreciendo sus paquetes turísticos, por esas condiciones que tienen mucho temor y los encierran en cuartos, les roban los celulares, los dejan encerrados como lo mencionaba anteriormente. Queremos Por lo anterior, queremos hacer un llamado al Gobierno nacional, con el fin de que realice las gestiones necesarias para hacer frente a la cantidad de inadmisiones que siguen cotidianamente en aumento en los aeropuertos mexicanos, muchas gracias.

Óscar Mauricio Giraldo Hernández

Segunda

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