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Gracias, Presidente. reconocidas, pero más que Yo quiero arrancar por expresar que estoy de acuerdo con que como se dice popularmente, no ninguneemos a las víctimas, las víctimas requieren ser reconocidas, necesitamos que no se sigan revictimizando, que no sigamos generando nosotros acá con nuestro actuar, con los proyectos de ley, con las posibilidades que tenemos nosotros, de ser un referente para el país, que con nuestro actuar no sigamos metiéndole más leña al fuego, sino que por el contrario que 16 busquemos más bien escenarios que sean realmente de reconciliación, y para que haya reconciliación, aquí asumo las palabras de nuestro Representante a la Cámara de los colombianos en el exterior, del doctor Juan David Vélez, en lo que tiene que ver con que el victimario sobra, sobra en cualquier tipo de reconocimiento o conmemoración que queramos hacerle a las víctimas, qué es lo que están pidiendo nuestras víctimas primero que haya reparación, segundo que no haya impunidad, entonces yo sí quiero invitarlos inicialmente Presidente a que por qué no aplazamos el Proyecto de ley por qué no los ponentes en cabeza el mismo coordinador nos ayudan para que se revise el texto de este importante Proyecto de ley y que podamos volverlo a traer en un escenario mucho más tranquilo, mucho más propositivo y frente al cual podamos lograr el consenso dentro de esta Comisión, que se ha caracterizado a pesar de ser una Comisión que toca temas tan delicados, como el tema de seguridad, de defensa, el mismo tema de comercio exterior, por ser una comisión en la cual puede haber puntos diferentes, nos hemos caracterizado por poder llegar a consensos y poder lograr sacar adelante estos proyectos entre todos, entonces mi invitación es a que aplacemos este Proyecto de ley y que los ponentes nos ayuden con una redacción en la cual esté de por medio más

Representante Ricardo Alfonso Ferro Lozano

Segunda

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11-07-2022

los derechos de la víctima, que poder sacar a relucir quién es el victimario, muchas gracias Presidente.

Representante Ricardo Alfonso Ferro Lozano

Segunda

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11-07-2022

Gracias, señor Presidente. A ver, yo hablo que el Proyecto es muy claro, el Proyecto está resaltando y por el medio del cual la Nación se asocia y rinde público homenaje a las víctimas de las muertes ilegalmente presentadas como bajas en combate, o sea, esa es la realidad, es que no estamos diciendo algo diferente a lo que ha pasado en el país, yo creo es que a veces nos cuesta mucho reconocer lo que ha sucedido, o sea, yo creo que podemos mirar para la segunda, o más bien para la ponencia en plenaria, con el doctor Jaime Felipe, pues, siempre hemos trabajado algo que sea en bien de todo el país y desde luego de las víctimas en Colombia, que podamos como en este momento no hay una proposición determinada, señor Presidente para hacer algún tipo de modificación, yo le pido es que lo votemos y si es del caso para la ponencia en plenaria, lo podemos revisar, nos podemos sentar, doctor Jaime Felipe, para que avancemos en tal aspecto.

Abel David Jaramillo Largo

Segunda

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11-07-2022

Yo creo que el tema de los falsos positivos, dos consideraciones rápidas, apreciado Abel David y compañeros, el primero es una realidad, es una realidad no de ahora sino de hace décadas en el país, y dos que el tema de los falsos positivos apreciado Abel David, Neila y compañeros, desafortunadamente se ha tratado de politizar, dos consideraciones al respecto. Debo aplaudir las buenas maneras y la voluntad que siempre ha tenido el colega Abel David Jaramillo para tratar de conciliar, doctor Ferro, siempre es un hombre conciliador, es un hombre abierto al diálogo, es un hombre que tiene como premisa fundamental buscar acuerdos, y no contradictores, en ese sentido doctor Abel David me acerqué a usted a decirle que yo creo como lo han dicho los colegas, no solo el doctor Ferro, el doctor Parodi, el doctor Vélez, Atilano, que es el decano de la Comisión y demás, que para que este proyecto pueda tener, Dios permita unanimidad, debemos de buscar que el proyecto sea un poco más amplio, por lo menos el título del mismo, y que puedan entrar todas las víctimas, porque si queremos doblar la página, cerrar heridas y buscar justicia y verdad, por supuesto que deben de estar en el proyecto, pero también en atención del Estado, las víctimas de los falsos positivos. De acuerdo porque vuelvo y repito es una verdad innegable, pero también las otras víctimas de los otros grupos alzados al margen de la ley, de los otros actores aquí han propuesto sí mal no estoy el doctor Ferro, que me acaba de anteceder en la palabra, un aplazamiento doctor Abel David, un aplazamiento que no significa que se va a hundir el proyecto, un aplazamiento para debatirlo, para mejorarlo, para nutrirlo, para buscar puntos de acuerdo que permitan que este proyecto pueda llegar nuevamente a Comisión, a ser debatido

Jaime Felipe Lozada Polanco

Segunda

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11-07-2022

Presidente, a ser mejorado y que pueda ir el día de mañana a plenaria, y que Dios permita la plenaria pueda tener en su gran mayoría unanimidad y podamos sacar este proyecto avante, un proyecto que sin sesgo alguno permita que las víctimas sean reconocidas en un día como ustedes lo están planteando, pero por sobre todo reconocidas por la sociedad civil, así que la invitación cordial, respetuosa, cariñosa, como siempre doctor Abel David, es perdón, aplazar el proyecto, a reunirnos, a dialogar, a buscar puntos de encuentro de consensos, que nos permita reconocer a las víctimas de todos los actores en el conflicto, como es la finalidad del proyecto que usted está como ponente coordinador, en el día de hoy defendiendo. Gracias, doctor Abel David y gracias Presidente.

Jaime Felipe Lozada Polanco

Segunda

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11-07-2022

Gracias, Presidente. Atendiendo esta proposición, pues creo que tenemos es muy buena voluntad, señor Presidente, lo que yo le pediría, entonces, que designe la Comisión, o sea, que usted designe la Comisión de manera en la cual puedan de manera voluntaria plantear quién participa y traer un informe para la próxima semana, o bueno, cuando se determine la próxima citación a la Comisión, me parece muy bien la proposición.

Abel David Jaramillo Largo

Segunda

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11-07-2022

Por medio de la cual se establece el día nacional del héroe de la salud, en homenaje a las víctimas de la Covid-19, SARS-COV-2. y sus familias y se dictan otras disposiciones. Señor Presidente, se le ha dado lectura al título y la pregunta.

Olga Lucía Grajales Grajales

Segunda

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11-07-2022

Proyecto de ley número 257 de 2021, Cámara. Por medio de la cual la Nación se asocia a la celebración de los 100 años de fundación del Municipio de Trujillo, Departamento del Valle del Cauca y se dictan otras disposiciones.

Olga Lucía Grajales Grajales

Segunda

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11-07-2022

Por medio de la cual la nación se asocia a la celebración de los 100 años de la fundación del Municipio de Trujillo, Departamento del Valle del Cauca, y se dictan otras disposiciones. Señor Presidente, se le ha dado lectura al título.

Olga Lucía Grajales Grajales

Segunda

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11-07-2022

Gracias, Presidente. Quiero darles las gracias a todos los honorables Representantes que acogieron la importancia de este proyecto, para Trujillo, Valle, que se sientan complacidos de que tienen un Congreso responsable y que fue un voto de confianza, positivo para este proyecto. Muchas gracias.

Representante Anatolio Hernández Lozano

Segunda

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11-07-2022

Proyecto de ley número 293 de 2021, por medio de la cual se modifica el artículo de la Ley 1861 de 2017 y se dictan otras disposiciones. Respetado señor Presidente, me permito solicitarle poner en consideración de la Comisión Segunda de la Cámara, declararme impedido para participar en la discusión y aprobación del Proyecto de ley número 293 de 2021, Cámara, “por medio de la cual se modifica el artículo 15 de la Ley 1861 de 2017 y se dictan otras disposiciones”, porque actualmente mi hijo está estudiando y no ha definido su situación militar, agradezco su colaboración atentamente Atilano Alonso Giraldo Arboleda, Representante a la Cámara.

Olga Lucía Grajales Grajales

Segunda

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11-07-2022

Votación nominal. Impedimento del doctor Atilano. Honorable Representante Registro No Excusa No Sí No Excusa Ardila Espinosa Carlos Adolfo Blanco Álvarez Germán Alcides Carreño Castro José Vicente Chacón Camargo Alejandro Carlos Ferro Lozano Ricardo Alfonso Giraldo Arboleda Atilano Alonso Hernández Lozano Anatolio Jaramillo Largo Abel David Londoño García Gustavo Lozada Polanco Jaime Felipe Marchena José Joaquín Parodi Díaz Mauricio Ruiz Correa Neyla Sánchez Montes de Oca Astrid Vélez Trujillo Juan David Vergara Sierra Héctor Javier Yepes Martínez Jaime Armando Señor Presidente, con votos por el No y uno por el Sí, ha sido negado el impedimento presentado por el Representante Atilano Giraldo.

Olga Lucía Grajales Grajales

Segunda

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11-07-2022

a todos nuestros bomberos voluntarios a nivel del país, que son muy importantes para la prevención de todo este proceso tan importante. Señor Presidente, han sido aprobados el título y la pregunta del Proyecto de ley número 293 de 2021. Señora secretaria, siguiente punto del Orden del Día.

Olga Lucía Grajales Grajales

Segunda

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11-07-2022

Presidente, muchas gracias y mil gracias a los colegas por este voto positivo, por este espaldarazo a este Proyecto de ley este es un Proyecto de ley que permite que quiénes presten un servicio voluntario en cuerpos de bomberos lo puedan homologar con la prestación del servicio militar obligatorio, estamos permitiendo una homologación de ese servicio en cuerpo de bomberos, en relación al servicio militar obligatorio, lo hemos trabajado de la mano de las Fuerzas Militares, lo hemos trabajado con las diferentes entidades, intentando conciliar un texto, intentando ser precisos y en especial espantado el fantasma de que vamos a dejar sin personal a quien tiene la obligatoriedad de prestar el servicio militar, y para espantar esos fantasmas, para resolver dudas, yo les quiero compartir algunas cifras que resultan relevantes.

Representante Carlos Adolfo Ardila Espinosa

Segunda

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11-07-2022

Muchas gracias, Honorable Representante, felicitar ese importante proyecto que beneficia al pueblo colombiano y hacerle un reconocimiento Señor Presidente, anuncio de proyectos de ley para discusión y votación en primer debate. Proyecto de ley número 016 de 2021, Cámara, Proyecto de ley número 045 de 2021, Cámara, Proyecto de ley número 067 de 2021, Cámara, Proyecto de ley número 022 de 2021, Cámara, Proyecto de ley número 634 de 2021, Cámara de número 198 de 2020, Senado, Proyecto de ley número 616 de 2021, Cámara de número 292 de 2020, Senado, Proyecto de ley número 617 de 2021, Cámara de número 243 de 2020, Senado, Proyecto de ley número 200 de 2021, Cámara, Proyecto de ley número 131 de 2021, Cámara, Proyecto de ley número 102 de 2021, Cámara, Proyecto de ley número 028 de 2021, Cámara, Proyecto de ley número 267 de 2021, Cámara de número 016 de 2020 Senado, Proyecto de ley número 620 de 2021, Cámara de número 247 de 2020, Senado. Han sido anunciados los proyectos, señor Presidente. Hace uso de la palabra el Presidente (e.

Abel David Jaramillo Largo

Segunda

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11-07-2022

Buenos días a todos, mencionar que algunos representantes van a hacer llegar sus incapacidades o ya hicieron llegar algunas para que mencionemos lo siguiente y que han tenido autorización para lo mismo. Señora secretaria, llamado a lista.

Representante Alejandro Carlos Chacón Camargo

Segunda

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11-07-2022

Muy buenos días, llamado a lista. Honorable Representante Registro Ardila Espinosa Carlos Adolfo Blanco Álvarez Germán Alcides Carreño Castro José Vicente Chacón Camargo Alejandro Carlos Ferro Lozano Ricardo Alfonso Presente Excusa Presente Honorable Representante Registro Giraldo Arboleda Atilano Alonso Hernández Lozano Anatolio Jaramillo Largo Abel David Londoño García Gustavo Lozada Polanco Jaime Felipe Marchena José Juaquín Parodi Díaz Mauricio Ruiz Correa Neyla Sánchez Montes de Oca Astrid Vélez Trujillo Juan David Vergara Sierra Héctor Javier Yepes Martínez Jaime Armando Excusa Excusa Presente Presente Presente Presente Excusa Presente Presente Presente Señor Presidente, tenemos quórum decisorio.

Olga Lucía Grajales Grajales

Segunda

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11-07-2022

Gracias, Presidente. Muy buenos días para todos, un saludo muy especial. Mencioné en la sesión pasada que fue aprobada por esta Comisión, en la previa Comisión que tuvimos, una proposición presentada por la doctora Neyla Ruiz por temas de salud la doctora Neyla no estaba en la sesión pasada, me alegra mucho que ya haya superado, por supuesto, ese impase de salud y que esté aquí presente. doctora Neyla, usted sabe mi aprecio y mi cariño. Sin embargo, ante el contenido de esta proposición, he solicitado a la Mesa Directiva la reapertura de esta proposición para que podamos generar una discusión sobre lo que deberían ser las funciones del Congreso de la República, particularmente de esta Comisión Segunda y para no ir a extralimitarnos, a mi parecer, en las funciones que nosotros tenemos como congresistas de la República, esto, por supuesto, con el respeto y el aprecio que yo le tengo a cada uno de los miembros de la Comisión. Sin embargo, considero que ante una discusión sana y argumentativa que debe tener una proposición de esta índole, pues solicito formalmente abrir la discusión de esta proposición de tal manera de que podamos generar esta discusión y esta sería la proposición.

Representante Juan David Vélez Trujillo

Segunda

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11-07-2022

La proposición del doctor Juan David es reabrir la proposición que fue votada por la Comisión el día de octubre, certifíqueme esto, señora secretaria. Ya la secretaria certifica en atención a no extralimitar, entiendo las funciones nuestras que también están dentro de la Ley 5a, estipulando no inmiscuirse en asuntos propios de otros miembros del Estado, de los órganos del Poder Público es lo que entiendo yo, Juan, pero espere y certificamos. secretaria, la proposición.

Representante Alejandro Carlos Chacón Camargo

Segunda

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11-07-2022

En ese sentido, aprueba la Comisión la apertura nuevamente de la discusión Se abre la discusión para la apertura solicitada por el doctor Juan David, le doy la palabra a la doctora Neyla, por favor, solo para la apertura, doctora Neyla.

Representante Alejandro Carlos Chacón Camargo

Segunda

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11-07-2022

Gracias, señor Presidente. Quisiera hacer claridad al tema de la proposición porque desafortunadamente me doy cuenta de que no se ha leído y analizado como a fondo lo que realmente busca la proposición. Para mí, han sido molestos los comentarios que se han generado a raíz de la misma, pues, especialmente porque yo creo que aquí todos los colegas me conocen ya hace alrededor de años, se han dado cuenta de mis actuaciones, los casi 12 años que llevo de prestación de mis servicios al sector público y lo he hecho de la mejor manera, transparentemente, y escuchar comentarios como que esto es una jugadita, como que yo estoy también haciéndole favores a algún político, de verdad que me molesta porque como les comento, ustedes creo que se han dado cuenta de mi proceder, a pesar de ser parte de la oposición, creo que he sido muy, muy respetuosa en cada una de mis intervenciones, en cada una de las proposiciones que hacemos porque en eso también me complace decir que somos una oficina legislativa bastante propositiva en este Congreso, pero todo dentro de un actuar, dentro de lo legal, dentro de lo correcto, porque esos son mis principios. Yo creo que de verdad por un tema de estos no tendría que entrar a romper con esos principios con los cuales me he formado, que se hable de una jugadita de verdad que molesta especialmente porque dentro de la proposición se dice que de pronto estamos o estoy usurpando y haciendo que también todos ustedes como miembros de esta Comisión usurpen funciones que son del ejecutivo. Pero la proposición está sustentada en el tema de la Constitución, en el tema de la Ley 3a de 1992 en su Artículo 2o donde expresa que es la labor de esta Comisión conocer sobre temas de comercio exterior, sobre temas de relaciones parlamentarias internacionales e integración económica, que son los temas puntuales que están dentro de la proposición, ahí no dice nada más que buscamos un contacto

Representante Neyla Ruiz Correa

Segunda

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con nuestros pares venezolanos para trabajar sobre el tema de la normalización de las relaciones comerciales, verificación de flujos migratorios y la reactivación económica del orden territorial y binacional no estamos aquí usurpando ninguna función del ejecutivo, caso que sí vimos en la en la proposición del Senado de la República donde se habla de la normalización de las relaciones diplomáticas que esa sí es una facultad exclusiva del Gobierno nacional. Entonces, una vez aclarado, de verdad que en ningún momento, ni es una jugadita, ni es un favor político para ningún sector, sí pretendemos o pedimos el favor de que se apoye la proposición, nosotros aquí solo queremos darle inicio a una relación que pueda ayudar a resolver el problema que tenemos en este momento por el tema del conflicto entre estos dos países, sabemos que la frontera se abrió para el paso de personal, pero el tema de las relaciones comerciales está cerrado, digámoslo así y esto está afectando enormemente no solo a los colombianos sino también a residentes acá, no solo a nuestros colombianos sino también a nuestros connacionales en Venezuela, doctor Juan David, sumercé que le hemos reconocido aquí en diferentes oportunidades su ardua labor en favor de los connacionales, los que están allí también pertenecen a esos colombianos, que también están sufriendo por estos problemas en estas relaciones. Reiterar que nuestra intención es solamente un tema humanitario, queremos que así como se pronunció también el Senado de la República y que ellos lo hicieron en Plenaria, que nosotros como Comisión y teniendo esas facultades, también, hagamos lo propio para ayudar a la solución de estos inconvenientes no es más lo que solicitamos en la proposición. Los invito a que la leamos detenidamente y se darán cuenta de que en ningún momento queremos usurpar funciones que no nos corresponden. Yo sería la que menos intentaría hacer eso o hacerlos caer

Representante Neyla Ruiz Correa

Segunda

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a ustedes también en ese error, pero sí pienso que tenemos que tomar y si la proposición no gusta o no es la acorde para ayudar a solucionar este inconveniente, pues, miremos de qué otra forma se puede hacer, por mí no hay ningún inconveniente. Lo único que hago es el llamado a que tomemos cartas en este asunto y más pues recalcando porque yo sé que de pronto ustedes no conocen mucho mi departamento, pero nosotros tenemos en Boyacá un municipio que es limítrofe, es el municipio de Cubará, donde también todo el problema social que se vive allí es bastante grande. Entonces, solo queremos que tomemos cartas en el asunto y que empecemos a actuar porque es nuestra competencia. Muchísimas gracias, Presidente.

Representante Neyla Ruiz Correa

Segunda

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11-07-2022

Continúa la discusión, anuncio que va a cerrarse, se cierra la discusión, se abre la aprobación para la apertura de esta proposición, doctora Olga, si no hay unanimidad, le pido, por favor, que haga votación nominal, aprueba la Comisión Segunda hay solicitud nominal del doctor Abel Jaramillo, entonces, dele apertura, secretaria, votación nominal.

Representante Alejandro Carlos Chacón Camargo

Segunda

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11-07-2022

Sí, señor Presidente. Honorable Representante Ardila Espinosa Carlos Adolfo Blanco Álvarez Germán Alcides Carreño Castro José Vicente Chacón Camargo Alejandro Carlos Ferro Lozano Ricardo Alfonso Giraldo Arboleda Atilano Alonso Hernández Lozano Anatolio Jaramillo Largo Abel David Londoño García Gustavo Lozada Polanco Jaime Felipe Marchena José Juaquín Parodi Díaz Mauricio Ruiz Correa Neyla Sánchez Montes de Oca Astrid Vélez Trujillo Juan David Vergara Sierra Héctor Javier Yepes Martínez Jaime Armando Registro Sí Sí Sí No Sí Sí Sí No Sí Sí Señor Presidente, con votos por el SÍ y por el No, se aprueba la apertura de la proposición.

Olga Lucía Grajales Grajales

Segunda

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11-07-2022

Ahora como corresponde a la reapertura, se inicia la discusión para nuevamente esta Comisión proceder a revisar la pertinencia o no de la misma presentada por la doctora Neyla Ruiz, entonces, por favor, secretaria, dele lectura a la proposición.

Representante Alejandro Carlos Chacón Camargo

Segunda

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11-07-2022

Presidente, gracias. Concuerdo, yo creo plenamente en lo que usted ha manifestado, usted se ha caracterizado siempre por hacer valer los derechos y la legitimidad de las corporaciones que usted ha presidido, doctor Chacón. Así fue cuando fue Presidente de la Cámara y, por supuesto, hoy como Presidente de la Comisión, creo que todos coincidimos con su intervención y con su análisis al respecto. Quisiera decir dos cosas o hacer dos consideraciones, la primera es reconocer el trabajo de la Representante Neyla en su intervención manifiesta un inconformismo, un dolor, creo, legítimo por algunos comentarios que se han hecho. Neyla, yo no conocía esos comentarios, debo serte Franco, pero si alguien ha sido respetuosa, si alguien ha sido sopesada, si alguien hace una oposición con altura es la doctora Neyla y es el doctor Abel David yo lo he dicho en público y en privado, pensamos distinto. Pero ojalá toda la oposición fuese como la que ellos hacen, eso engrandece el debate democrático y mi reconocimiento, apreciada Neyla, porque, además, tú estás en todo tu legítimo derecho de presentar las proposiciones que tú a bien tengas en la corporación y darle los debates correspondientes dentro de la Comisión y, por supuesto, dentro de las plenarias, así que, de parte mía, apreciada Neyla, solo cariño, respeto y admiración. Y ya pasando al tema de la proposición, por supuesto que yo no estoy de acuerdo, Presidente y querida Neyla, con el sentido de la proposición, no estoy de acuerdo por varias razones, pero por una fundamental que es porque nosotros no podemos legitimar a la dictadura venezolana. Nosotros no podemos legitimar una dictadura que todos los días, doctor Ardila, lo sabemos y esto ya cae en la vergüenza propia de lo que ocurre no solo en Venezuela, sino desafortunadamente en otros países como en Nicaragua, lo

Jaime Felipe Lozada Polanco

Segunda

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vimos la semana pasada o antepasada, con las elecciones presidenciales, en el totalitarismo, en la corrupción y en la violación flagrante de los Derechos Humanos. Y el permitir, doctor Juan David, que una Comisión del Congreso de la República tenga un diálogo con el Congreso Bolivariano o con la Asamblea Nacional Bolivariana es legitimar la dictadura de Maduro. Yo podría aquí extenderme y explayarme por las razones políticas e ideológicas que yo no acompañaría esa proposición, que no la acompañé y con la cual, por supuesto, estoy de acuerdo con la reapertura, pero es básicamente eso, doctor Chacón, legitimar una dictadura que viola los Derechos Humanos a diario, legitimar una dictadura y establecer un diálogo con una asamblea a mi modo de ver, respeto la posición de los demás, yo creo que no debe tener asidero, ni lugar no solo en la Comisión, sino, por supuesto, en el Congreso de la República, así que yo tan solo quería hacer esas dos observaciones, Presidente, la primera, resaltar y valorar el trabajo de la doctora Neyla, ni más faltaba, y la segunda, acompañar no solo la reapertura sino invitar a los colegas a que neguemos la proposición que puede pretender entablar un diálogo o un acercamiento con una Asamblea Nacional Bolivariana que, a mi modo de ver, es ilícita. Gracias, apreciado Presidente.

Jaime Felipe Lozada Polanco

Segunda

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11-07-2022

Presidente, muchas gracias y colegas, un cordial saludo. Esta proposición a mi juicio es una proposición bien importante, lo habíamos hablado ya fuera de micrófono, la gran necesidad que tenemos de empezar a construir, de empezar a atender unos canales de diálogo con Venezuela. Nosotros no podemos seguir aquí negándonos a la realidad que viven miles, millones de colombianos en el lado venezolano, tampoco a la realidad que viven millones de venezolanos en Colombia. Eso resulta, a mi juicio, una estrategia torpe, una estrategia que no arroja ningún resultado la negación termina siendo el peor aliado en este sentido. Ahora bien, tengo diferencias con la proposición, sí claro, diferencias de redacción que, a mi juicio, podríamos por qué no decirlo mejorarlas, podríamos buscar un acuerdo y avanzar en ese sentido. Nosotros como Congreso, Presidente, usted lo ha dicho con mucho tino, no tenemos por qué pedirle permiso al ejecutivo para dialogar con una asamblea vecina eso no lo tenemos que hacer para hacerlo con un Congreso vecino y aquí hemos hablado con cantidad de diputados venezolanos, les hemos escuchado en Comisión, les hemos escuchado en Plenaria y eso nos ha permitido, colegas, tener claro qué es lo que ocurre en el vecino país, así, Jaime Felipe, poder entender la realidad que viven, por qué no decirlo la tragedia que viven millones de venezolanos y millones de colombianos, no olvidemos eso. Ahora bien, claro que hay que empezar a dialogar y este Congreso en eso tiene una gran deuda, colegas, en especial esta Comisión. Algún intento se realizó al inicio de este de este Congreso, avanzamos, sesionamos en Cúcuta, presenciamos la realidad que se vivía en la Frontera Colombo-Venezolana, luego vino una fallida estrategia del Gobierno el famoso cerco

Representante Carlos Adolfo Ardila Espinosa

Segunda

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11-07-2022

diplomático, anunciaron horas, términos en horas y eso ha resultado un verdadero fracaso y no vamos a hablar de eso. Ahora con más necesidad debemos empezar a dialogar, con más necesidad tenemos que empezar a hacer la tarea porque nosotros hoy tenemos una Canciller ausente. A la Canciller alguien la ha visto por aquí, alguien le ha visto en una curul de estas, le ha visto visitar esta Comisión, pues no, no la hemos visto salvo una invitación a un frío café que nunca se realizó, no, no conozco de la de la actitud de la Canciller, no conozco de las acciones ni cosa parecida en relación al tema venezolano. Ese es un tema de gran importancia, es un tema que va más allá, incluso, Neyla, de lo comercial, va más allá del tema consular, Juan David, que esa es una necesidad gigante muchos colombianos viven una verdadera odisea para poder actualizar un documento, para poder tener un pasaporte, para poder obtener su Cédula, para poder realizar cualquier trámite, esos son los temas, Presidente Chacón, que debemos empezar nosotros a escuchar y son los temas en los que esta Comisión debe empezar, ojo, ese es un mandato que tenemos debemos empezar a aportar soluciones en ese sentido. Yo saludo la proposición, reitero, tengo reservas con la redacción de la misma, pero sí estoy de acuerdo con que la Comisión Segunda de la Cámara de Representantes y a mí también poco me gusta eso de que nos condicionemos a Senado, Senado que avance, ellos son una célula independiente, son una Cámara independiente, que ellos puedan avanzar y que nosotros como Cámara de Representantes podamos hacer lo propio, esta Comisión la Frontera tiene representantes de Colombo-Venezolana, así que, gracias, Presidente.

Representante Carlos Adolfo Ardila Espinosa

Segunda

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11-07-2022

Gracias, Presidente. En primer lugar y reitero mi aprecio y cariño con la doctora Neyla. Yo fui el que puso el trino hablando de jugaditas, es cierto y lo voy a leer para que quede claro el sentido del comentario porque con ella he tenido respeto, cariño y sobre todo, muy buen diálogo. Esto no lo voy a poner como un acondicionamiento en la discusión de una proposición y yo sé que así lo ve usted también, doctora Neyla, dije “con una jugadita por parte del Partido del Verde, sin quórum a último momento y sin discusión, se aprobó en Comisión Segunda proposición que pretende usurpar las funciones del Presidente de la República quien maneja las relaciones exteriores de Colombia según el Artículo 189 en su Numeral 2”. Evidentemente no es un tema personal, doctora Neyla, el sentido de la jugadita. No me refiero al contenido de la proposición porque esa es la que creo que debe tener la discusión en esta célula. Yo estaba presente ese día en la Comisión, durante prácticamente toda la sesión. Se aprobó, incluso, un Proyecto de ley de mi autoría ese día. Salí a dar unas declaraciones en medios ya terminando, estaba presidiendo el doctor Abel David, se presentó la proposición y se aprobó por unanimidad, sin discusión. Eso fue lo que causó, quizás, indignación en mi persona ante el contenido y la direccionamiento que tenía esta proposición, repito, quizás no hubo malas intenciones, yo no creo en las malas intenciones en este grupo de congresistas de esta Comisión y por eso con el mayor respeto solicito la reapertura para que hagamos la discusión porque creo que hay buenas intenciones, pero creo que hay mala redacción y hay unos temas que a mi parecer sí usurpan funciones del Presidente de la República, pero esto entra dentro de la discusión sana que tenemos en el Congreso. Entonces, si el trino molestó, doctor

Representante Juan David Vélez Trujillo

Segunda

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a Neyla, le digo, discúlpeme, no creo que usted sea de ese actuar de jugaditas y sobre todo porque venía con el antecedente de la forma como aprobaron la proposición en el Senado de la República, en medio de la discusión de la Ley de Presupuesto, con proposiciones nadie se dio cuenta, la aprobaron por unanimidad y después salió el escándalo, también generó la misma discusión de por qué una proposición no tuvo la discusión y si algo ha tenido esta Presidencia de la Comisión del doctor Chacón durante años es que él como miembro del Congreso de esta Comisión los últimos 4, 3, usted lleva más años en el Congreso, pero que yo lo conozco, es que aquí se ha pedido discusiones con argumentos y tuvimos cuando yo fui Presidente, una discusión porque usted se fue al baño y no pudimos discutir un proyecto, nos tocó reabrirla y perfectamente eso es válido, creo que ese es el ánimo de esta Comisión.

Representante Juan David Vélez Trujillo

Segunda

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11-07-2022

Gracias, señor Presidente. Dado que a muy buena hora se ha hecho esta discusión, pero mi réplica va en el sentido al doctor Juan David de que la jugadita no va enfocada a la proposición de la Honorable Representante Neyla, 10 reconocimiento, sino en la forma en que se aprobó. Sabemos que nosotros aprobamos un Orden del Día y esto se hizo el 27 de octubre, aprobamos un Orden del Día en el cual establece el doctor Juan David en el punto de proposición de Lo que Propongan los Honorables Representantes, o sea, no estamos diciendo por qué se está hablando de una jugada sí en la cual nosotros nos tenemos que quedar en el cumplimiento del Orden del Día que aprobamos. O sea, estábamos de acuerdo, entonces, no podemos decir que es una jugada malintencionada en la cual nosotros obramos cumpliendo lo que se ha establecido en la Comisión. Lo que establece la proposición es escuchar y en aras del vacío de poder que tenemos en Colombia de nuestro Presidente, de la Canciller, pues, la Honorable Representante presenta una proposición para que con nuestros connacionales que están allí en Venezuela que tienen problemas de situaciones humanitarias que nosotros no los podemos desamparar y esta Comisión está asumiendo ese papel que establece la Ley 3a. Y así mismo consideramos que tenemos que darle el enfoque es a la proposición, o sea, podemos tener cosas que en este momento sean de fondo que sabemos no vamos a entrar en discusión con un régimen que todos conocemos cómo se está desarrollando dentro de este país, pero sí son cosas que en este momento podemos corregir de forma dentro de la proposición para atender a nuestros connacionales y especialmente a la frontera que es la más extensa y la más grande que tenemos en este caso con Venezuela. Entonces, quería, señor Presidente, hacer la claridad de que nosotros como congresistas tenemos el deber de estar hasta que se agote el Orden del Día, por eso se abre la discusión, no

Abel David Jaramillo Largo

Segunda

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es mi responsabilidad que salgamos a tomarnos fotos o a hacer entrevistas cuando los proyectos de Ley de nuestros intereses sean votados, entonces, eso es lo que quería decir. Señor Presidente, muy amable.

Abel David Jaramillo Largo

Segunda

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Gracias, Presidente. Yo quiero resaltar a mis compañeros, Neyla es una gran congresista, es una gran persona como calidad, lo mismo Abel David, yo tengo 650 kilómetros de Frontera con Venezuela, a mí me están escribiendo en Venezuela, en este momento están en elecciones en el Estado de Amazonas, personas que quieren ser elegidos y que no están de acuerdo con el régimen de Maduro, sí gente que es venezolana, gente yo tengo en Puerto Carreño, solamente en Carreño tengo más de 5.000 venezolanos. Le he rogado a la Cancillería desde el día que me hice Congresista, que en Puerto Carreño es importantísimo, aunque sea en Carreño Colombia tener un punto consular. Tenemos miles de personas con problemas bilaterales de colombovenezolanos. En lo que yo sí no estoy de acuerdo es en dialogar con el Gobierno de Maduro que es narcogobierno si vamos a dialogar con la asamblea del vecino país, ahí tenemos unos, Juan David y Neyla, todos los compañeros, unos asambleístas que son del régimen de Guaidó que son legalmente los reconocidos por Colombia y reconocidos por muchos países de Suramérica y del mundo. Hay que trabajar por nuestros colombianos en Venezuela y venezolanos que están hoy en Colombia, pero sí estoy de acuerdo en que hagamos un trabajo mancomunado con esta Comisión pero no, con el Gobierno Venezolano que hoy tiene como Presidente al señor Maduro. Presidente, es importante citar a la Cancillería urgente, hacerlos llegar acá, nosotros tenemos muchos problemas consulares, repito, tenemos 650 kilómetros de Frontera con Venezuela y no tenemos presencia hoy del Gobierno nacional ni de la Cancillería para poder atender toda esta frontera, una frontera muy porosa, con muchos problemas. Mi solicitud es que hagamos lo posible para que la Cancillería se haga presente en esta Comisión, no sé cuál es el motivo para obligarlos a que se presenten. Muchas gracias

Representante Gustavo Londoño García

Segunda

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Representante Gustavo Londoño García

Segunda

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Gracias, Presidente, por su acostumbrada deferencia. Con todo el respeto de mi colega Neyla, sin poner en tela de juicio, sin dudar de sus buenas intenciones sobre la proposición que radicó en esta célula, lo digo con el mayor respeto, yo creo que nosotros no podemos confundir o no podemos mezclar una discusión jurídico-constitucional con una discusión política sobre el manejo de las relaciones exteriores del Estado colombiano. Yo acepto y recibo con beneplácito el interés justo y legítimo de Neyla, creo que el interés de Neyla es poner en la palestra pública lo que ella puede señalar de incapacidad del Gobierno nacional para atender a nuestra población en el hermano país de Venezuela, creo que es una de sus intenciones, pero eso debe, sí, eso debe hacerse en el marco de las posibilidades y en el marco de las competencias de cada poder público que funciona en nuestro Estado colombiano. En el plano constitucional está claro que la competencia hoy recae en el Poder Ejecutivo y que nosotros no podemos invadir esas competencias porque es cierto, doctora Neyla, su proposición puede que esté bien intencionada, pero está mal redactada porque lo que está en negrilla resaltado en su proposición son funciones inherentes al Poder Ejecutivo y en especial al Gobierno nacional que es quien debe diseñar, formular, ejecutar o implementar y hacer seguimiento a la política pública de relaciones exteriores. Eso no le corresponde al Congreso de la República. Y yo estoy de acuerdo con mi colega Juan David Vélez, aquí reclamamos a diario que la Corte o las cortes legislan o invaden las competencias del Congreso de la República, nosotros no podemos hacer lo mismo, y, en el plano político, yo creo que no está bien que nosotros demos el paso de tratar de legitimar lo ilegítimo porque si el Estado colombiano ya se pronunció en cabeza del Presidente de la República y determinó que la democracia

Representante Héctor Javier Vergara Sierra

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en Venezuela no existe y que no reconoce al Gobierno de Nicolás Maduro como un par, nosotros no podemos ir a hacer lo contrario, más allá de que, reitero, no compartamos cómo el Gobierno nacional está manejando las relaciones exteriores, pues yo lo que considero es que si hay reparos de orden político, el escenario natural de esta Célula Legislativa es en el marco de sus funciones, adelantando un debate de control político a la autoridad que corresponde, en este caso a la Cancillería, en este caso al Ministro del Interior y a todos aquellos altos funcionarios, también al Director de Migración Colombia, a aquellos altos funcionarios del Estado que sean sujetos de control político, pero me parece muy peligroso que nosotros como Cámara de Representantes vayamos a legitimar lo que no se puede legitimar porque yo creo que esa discusión está más que clara. Hoy el Estado Venezolano es un Estado fallido y eso no tiene reparo para mí. Entonces, en ese orden de ideas, yo lo que propongo, querido Presidente y colegas, es que nosotros actuemos en el marco de nuestras competencias, le demos alcance a esa proposición, se puede reabrir la discusión, se niegue la proposición y a continuación, se apruebe una de control político para esta vez, reitero, como corresponde exigirle al Gobierno nacional que tome cartas en el asunto en todas aquellas problemáticas migratorias y de relaciones exteriores que hoy tengan reparos en el interior de este Congreso de la República, llámese Senado o Cámara de Representantes. Mil gracias.

Representante Héctor Javier Vergara Sierra

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Presidente, yo no quise hacer una réplica para que no suene esto a una intervención pendenciera o cosa parecida, pero va en el siguiente sentido, una suerte de aclaración, de salvedad, las relaciones internacionales van más allá de la simpatía política que se pueda tener con un Estado de un Gobierno los Estados que internacional, eso va más allá y de eso tenemos cantidad de ejemplos a lo largo y ancho del mundo. De cuándo a acá uno solo tiene relaciones internacionales con quién simpatiza políticamente No, y tienen diferencias o preocupaciones se acercan justamente para evitar situaciones que amenacen su seguridad, potencias que son históricamente antagónicas tienen relaciones bilaterales, aquí estoy, podrían citar Rusia, China, el mismo Estados Unidos, Juan, tiene relaciones a lo largo y ancho del mundo sin renunciar a lo que piensan de ese Estado, sin dejar de condenar lo que consideran, resulta contrario a sus intereses, resulta contrario al marco jurídico que tenga ese Estado. Yo dejo esa precisión aquí porque es que nosotros no pretendemos hacerle apología a la dictadura de Maduro eso sí que quede muy claro, que quede clarísimo lo hemos rechazado una y otra vez, lo que proponemos, al menos en mi caso. De lo que estoy convencido es de que se requiere dialogar, es de que se requiere escuchar para poder intentar construir a esa función de escucha, esa función de diálogo. Esta Comisión no puede renunciar de ninguna manera, ese es un mandato Constitucional y nosotros no podemos renunciar a lo mismo, hay que dejar de manera puntual. Claro, nosotros no intentamos graduarnos aquí de Canciller, faltaba más, que la Canciller avance con la estrategia que nadie conoce, entre otras cosas, con su estrategia invisible para intentar mejorar las relaciones con Venezuela, al menos no la conozco, colegas, no sé si ustedes han tenido oportunidad de conocer la estrategia para

Representante Carlos Adolfo Ardila Espinosa

Segunda

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poder intentar mejorar las relaciones con Venezuela o no mejorarlas por qué no decirlo intentar solucionar la cantidad de necesidades que tienen colombianos que hoy padecen una verdadera tragedia social en Venezuela de eso poco o nada se ha hecho, Presidente. Se mueven mucho las manos y se mueven poco los pies, titulares, trinos y cosa parecida, pero en acción no hay absolutamente nada. Soy un convencido de que esta Comisión debe actuar, soy un convencido de que el Congreso de la República no puede seguir siendo un convidado de piedra a la tragedia que viven los venezolanos y a la tragedia que viven los colombianos.

Representante Carlos Adolfo Ardila Espinosa

Segunda

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Compañeros, se ha dado en especial la discusión, quisiera decirles que precisamente el jueves tenemos parte de la función que le corresponde a esta Comisión, precisamente en temas de su competencia y precisamente en donde tocaremos en las zonas de frontera las grandes problemáticas que nos agobian y también contarles que analicen la posibilidad de que entre todos, si bien tenemos, la preocupación frente a la función que debe cumplir esta Comisión, en ese sentido a lo que le corresponde frente a las relaciones internacionales y la grave problemática de lo que tenemos, que podamos ahondar en ese sentido, si la voluntad es de la Comisión, poder crear, representantes Juan David, Ardila, Lozada, Vergara, 12 Neyla, Abel, todos los que han podido y Londoño, hablar sobre la materia. Yo soy de zona de frontera, a mí me preocupa mucho que no hayamos aprovechado la migración, la migración trae problemas. Usted que es nuestro Representante en el Exterior lo sabe más que nosotros, Juan trae muchos problemas, pero también puede traer beneficios si podemos usar ese esa grave dificultad de los vecinos. Y una de esas, ejemplo, fue que no nos permitieron a nosotros en las zonas de frontera aprovechar toda la problemática que tenían de desabastecimiento en Venezuela, que nosotros hubiéramos podido aprovecharlo y haber podido ayudar no solo a los que están aquí sino haber podido abastecer económicamente en el flujo que tenía necesario en temas, ejemplo, de alimentación, de ropa, de repuestos, de infinidad de cosas que hubiéramos podido ayudar a solventar esas dificultades. Eso fue imposible, compañeros, porque el cierre de la frontera de un lado o del otro, el orgullo a veces de un gobernante u otro sin importar quien sea, nos quitó unas grandes posibilidades en los temas de migración. Por eso, de pronto, si entre todos podemos construir

Representante Alejandro Carlos Chacón Camargo

Segunda

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una labor o un cronograma, Juan, de verificar, de mirar, de vamos a hacer un debate, esta audiencia que vamos a hacer el jueves, proponer unas visitas, de pronto no igual a como le trae a algunos unas preocupaciones, la doctora Neyla, pero en ese mismo sentido que haya servido esta para que nos pongamos de acuerdo en una nueva, que nos dé un camino hacia adelante y como siempre armónicamente hemos trabajado en esta Comisión, podamos hacia adelante hacerlo, no es negarla sino construir en lo que el procedimiento tocará por el contrario y de una vez crearnos un equipo, los que están aquí preocupados como todos de construir una nueva, que nos dé un camino a todos para poder discutir nuestra función en esta problemática tan grande que tiene Arauca, que tiene Bogotá, que tenemos nosotros en Norte de Santander, en Putumayo, en toda Colombia poder traer al Ministro de Salud, decirle que están quebrándose los hospitales públicos y al Ministro de Hacienda que dónde está la plata de la atención a los venezolanos en los hospitales, no solamente los teníamos quebrados con el recurso público que no llegaba para atender a colombianos, sino que ahora tenemos unas deudas grandísimas en las que nos comprometimos como Estado, y no, a la fecha no hemos podido hacer realidad lo que se nos dijo inicialmente. Entonces les doy esa propuesta para que esto no sea motivo de rompimiento dentro del ejercicio que son válidas las discusiones ideológicas que son bien importantes, pero que podamos construir entre todos algo que pueda servirles más a los colombianos y a nuestros problemas, Juan y Neyla, en el sentido de que algo sea armónico sobre un trabajo conjunto que hagamos en esta Comisión, Juan, y sometemos a votación.

Representante Alejandro Carlos Chacón Camargo

Segunda

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Presidente, dos pequeñas aclaraciones, la Primera, creo que ese debe ser el camino, una proposición encaminada a generar tal vez una subcomisión para no ser 17 miembros de la Comisión Segunda, sino, de pronto, una pequeña subcomisión, de tal manera que genere un cronograma de actividades de reunión con el Gobierno nacional, de visitas estratégicas que, por supuesto, eso está dentro de nuestras funciones y yo creo que ese debe ser el camino porque, repito, la discusión ideológica la podemos seguir dando y las funciones así y no nos guste, pues están consagradas en la Constitución Política, yo estoy de acuerdo, quizás esa Comisión debería, incluso, generar una citación de debate de control político para que no solo el doctor Carlos sino todos nos enteremos de cuál es la estrategia hoy con respecto a Venezuela y si toca hacerla reservada, buscamos que sea reservada. Si es necesario busquemos todos esos mecanismos de tal manera que generemos ese diálogo que en el fondo es lo que queremos y yo no me opongo por eso a la reapertura de esta proposición y ese ha sido el ánimo porque creo que el contenido en la redacción está mal orientado porque sí creo que usurpa funciones de la Constitución Política hacia el Presidente de la República, es todo y ahí creo que nosotros podemos jugar ese rol tan importante, doctora Neyla y créame, ese ha sido el ánimo. Cuando discutimos la Ley de Fronteras en esta Comisión, lo discutimos todos y la frontera más grande es la que tenemos con Venezuela 2.219 km y cuando discutimos la Ley de Migración, la discutimos todos y ahí estamos en ese camino.

Representante Juan David Vélez Trujillo

Segunda

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Presidente, pues primero, sí queda como claro que tenemos que hacer una discusión muy a fondo de verdad para tener claridad sobre cuáles son nuestras funciones lo menos que queremos es usurpar las que no nos corresponden. Pero también quiero traer al caso el Artículo 113 de la Constitución Política donde por principio de colaboración armónica nos faculta la Rama del Poder Público a contribuir en la consecución de los fines esenciales del Estado, fines esenciales en los cuales se dice que tenemos que servir a la comunidad, promover la prosperidad general y garantizar la efectividad de los derechos y deberes. Nuestra proposición también está enfocada a eso. Comparto lo que propone nuestro Presidente respecto a una subcomisión donde igual creo que algunos de los compañeros también lo han dicho, el doctor Juan David lo dijo, donde podamos hacerle una mejor redacción. Reconozco que sí tiene unos errores de redacción también en mí en mi gesto, de pronto, de no querer hacer de lado lo aprobado por el Senado de la República, incluimos, de pronto, el compartir esta tarea con ellos. Pero también estoy de acuerdo en que sea un tema netamente de nuestra Comisión. También quiero algo que nos hizo caer en cuenta aquí el doctor Gustavo Londoño y nosotros no queremos legitimar el tema del Gobierno, eso es un tema que no vendría al caso en este momento. Estamos buscando no ir a dialogar con el Gobierno, queremos abrir los canales de comunicación de diálogo de los que tanto nos hizo énfasis el doctor Ardila, es con nuestros pares, somos diferentes poderes y nos hizo caer en cuenta el doctor Gustavo en que allí también al igual que acá hay miembros de oposición, allí hay miembros que pertenecen al grupo al cual si legitimó el Gobierno colombiano. Entonces, no veo por qué tendríamos que estar hablando de que estemos usurpando funciones que no nos corresponden.

Representante Neyla Ruiz Correa

Segunda

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No queremos ir a hablar con el Gobierno de Venezuela, eso lo tenemos claro queremos ir a hablar con nuestros pares, empezar, dar los primeros pasos para buscar la solución a nuestros problemas. Recalco las palabras del doctor Ardila cuando dice que no podemos desconocer nuestros problemas tenemos que enfrentarlos. Entonces de acuerdo con que podamos hacer la subcomisión para hacerle una mejor redacción a la proposición, pero que continuemos con esa labor que nos compete.

Representante Neyla Ruiz Correa

Segunda

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Entonces, se crea una comisión especial. Entonces, se crea una subcomisión especial de manera inmediata después de la retirada de la doctora Neyla, donde estén los representantes Neyla, Ardila, Londoño y Juan David, perfecto. Ahí estaré yo también como nortesantandereano en esa su subcomisión, para que hagamos un cronograma de esa tarea y empezamos a hacer, a presionar al ejercicio que nos sirva al país sin importar temas de Gobierno sino actividad funcional congresional. Muy bien, muchas gracias, doctora Neyla, para eso es que son importantes las discusiones. Siguiente punto del Orden del Día.

Representante Alejandro Carlos Chacón Camargo

Segunda

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Título del proyecto de ley “Por medio de la cual la nación se asocia y rinde homenaje al municipio de Guayatá en el departamento de Boyacá, con motivo de la celebración del bicentenario de su fundación y se dictan otras disposiciones”. Señor Presidente, se le ha dado lectura al título.

Olga Lucía Grajales Grajales

Segunda

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Antes de continuar, secretaria, le pido dé lectura a las proposiciones que tengo allí, que son rápidas, un minuto no más, solo mencione con unas citaciones a debate y el nombre del citado y que apruebe la Comisión, y seguimos con los proyectos.

Representante Alejandro Carlos Chacón Camargo

Segunda

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Tercero. Proyecto de ley número 022 de 2021 Cámara, “Por medio de la cual la nación se asocia la celebración de los 400 años de fundación del municipio de Yotoco en el departamento de Valle del Cauca y se dictan otras disposiciones”.

Olga Lucía Grajales Grajales

Segunda

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Esta requiere que el doctor Parodi esté por una modificación que tiene en su ponencia, entonces le solicito a la Comisión Segunda que sea aplazado para colocarlo en el orden del día posterior a este, para poder tener la posibilidad de la explicación del doctor Parodi. Aplaza este proyecto la Comisión Segunda Proposición Por lo anteriormente expuesto, solicitamos los miembros de la Comisión Segunda de la Cámara de Representantes, dar primer debate y aprobar el Proyecto de ley número 022 de 2021 Cámara que tiene la finalidad, “por medio del cual la nación se asocia a la celebración de los 400 años de la fundación del municipio de Yotoco, departamento de Valle del Cauca y se dictan otras disposiciones”. De los honorables Representantes, Astrid Sánchez Montes de Oca, José Joaquín Marchena. Señor Presidente, se le ha dado lectura a la proposición con que termina el informe de ponencia.

Representante Alejandro Carlos Chacón Camargo

Segunda

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Proyecto de ley número 200 de 2021 Cámara, “por medio de la cual se rinde un homenaje y se preserva la memoria del General José María Dionisio Melo y Ortiz 1800-1860, primer y único Presidente Indígena de la nación y se dictan otras disposiciones”.

Olga Lucía Grajales Grajales

Segunda

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Proposición De conformidad con los argumentos expuestos, presentamos ponencia positiva y en este sentido proponemos surtir el primer debate entre la Comisión Segunda Constitucional Permanente de la Cámara de Representantes al Proyecto de ley número 200 de 2021 Cámara, por la cual se rinde homenaje y se preserva la memoria del General José María Dionisio Melo y Ortiz (1800-1860 primer y único presidente indígena de la nación y se dictan otras disposiciones. Atentamente, Honorables Representantes, Abel David Jaramillo Largo, Astrid Sánchez Montes de Oca. Señor Presidente, se le ha dado lectura a la proporción con que termina el informe de ponencia.

Olga Lucía Grajales Grajales

Segunda

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Sí, claro que sí doctor Juan David, si es para consideración de fondo, se lo reabrimos inmediatamente, si quiere hacer cambios, posterior en la segunda ponencia o de una vez, entonces, el doctor Juan David solicita reapertura del articulado votado en este momento, para hacer una consideración al respecto, para ver si es posible conciliar con los honorables ponentes del mismo.

Representante Alejandro Carlos Chacón Camargo

Segunda

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Gracias, Presidente y mil disculpas, me confundí, pensé que todavía faltaba el articulado. Presidente, simplemente que a mí me genera una duda jurídica y quizás los ponentes me pudieran explicar para ver si, o llegamos a un acuerdo, o si me la aclaran, sobre el artículo 3o donde en el numeral a dice en un término de máximo años concretar la exhumación y repatriación de los restos del General José María Melo por parte del Ministerio de Relaciones Exteriores en anuencia con la familia, yo no sé si eso jurídicamente dentro del país sea viable mediante una ley de la república, pues, estamos hablando de una exhumación de un cuerpo, o sea, eso no es un tema y además de una exhumación de un cuerpo de cuántos años, de bastantes años, creo que ahí hay un tema que de pronto se podría revisar, por eso me genera muchas dudas ese artículo y quizás los ponentes podrían explicarnos más sobre este punto y si llegamos a un acuerdo, si lo podemos corregir en la segunda ponencia de tal manera de que no sea letra muerta, sino que si se puede, se haga y si no se puede pues no lo pongamos. Es simplemente eso. Gracias.

Representante Juan David Vélez Trujillo

Segunda

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Gracias, señor Presidente. Muy importante su intervención colega Juan David, efectivamente estaría de acuerdo con que hiciéramos ese día lo previo a la radicación de la próxima ponencia, inclusive, con la misma Cancillería para que lo miremos más de fondo a nivel jurídico y legal, en esta reapertura no hay una proposición concreta, en este momento no teníamos nosotros la respuesta directa, pero sabemos que es posible, yo diría, señor Presidente, que lo votemos y que podamos dentro de la próxima ponencia hacer en una mesa para que podamos presentar una ponencia ante la Plenaria, o sea, estaríamos totalmente de acuerdo.

Abel David Jaramillo Largo

Segunda

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Porque también podríamos dejar votado el informe de ponencia como si reapretáramos el articulado que sería lo que trabajarían, aplazamos con la votación ya del informe de ponencia y cuando ustedes concierten, hagan las discusiones, volvemos y lo ponemos en el orden del día con el nuevo articulado, que ustedes con la proposición de modificación si se requería y se puede votar como quedaría, también, es posible doctor Abel David.

Representante Alejandro Carlos Chacón Camargo

Segunda

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Perfecto. Entonces se somete a consideración con la proposición verbal que hace el doctor Juan David Vélez de la eliminación del numeral a del artículo 3o, con los artículos como vienen en el informe de ponencia, más la proposición de eliminación del doctor Juan David.

Representante Alejandro Carlos Chacón Camargo

Segunda

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“por la cual se rinde homenaje y se preserva la memoria del General José María Dionisio Melo y Ortiz (1800-1860, primer y único presidente indígena de la nación y se dictan otras disposiciones’’. Señor Presidente, se le ha dado lectura al título.

Olga Lucía Grajales Grajales

Segunda

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Proposición final de Con base a la Comisión las anteriores consideraciones y modificaciones, presento ponencia positiva y, en consecuencia, solicito a los honorables Segunda Representantes Constitucional Permanente de la Cámara, dar primer debate al Proyecto de ley número 045 de 2021 Cámara, por medio de la cual la nación se vincula a la conmemoración de los 450 años de fundación del municipio de Villa de Leyva en el departamento de Boyacá, rinde homenaje a sus habitantes y se dictan otras disposiciones. De la honorable Representante, Neyla Ruiz Correa. Señor Presidente, se le ha dado lectura a la proposición con que termina el informe de ponencia.

Olga Lucía Grajales Grajales

Segunda

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“por medio de la cual la nación se vincula a la conmemoración de los 450 años de fundación del municipio de Villa de Leyva en el departamento de Boyacá, rinde homenaje a sus habitantes y se dictan otras disposiciones”. Señor Presidente, se le ha dado lectura al título.

Olga Lucía Grajales Grajales

Segunda

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Proposición Con base en las anteriores consideraciones y modificaciones, presento potencia positiva y, en 20 consecuencia, solicito a los honorables Representantes de la Comisión Segunda Constitucional Permanente de la Cámara aprobar en primer debate el Proyecto de ley número 067 de 2021 Cámara, “por medio de la cual se exalta el municipio de Tuta, departamento de Boyacá en la conmemoración de sus 245 años de fundación y se dictan otras disposiciones”. De la Honorable Representante a la Cámara, Neyla Ruiz Correa. Señor Presidente, se le ha dado lectura a la proposición.

Olga Lucía Grajales Grajales

Segunda

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Proyecto de ley número 245 de 2021, “por medio del cual se modifica y se adiciona el decreto, Proyecto de ley número 245, por medio de la cual se modifica y se adiciona el Decreto número 0022 35 del 30 de octubre de 2012 y se dictan otras disposiciones”.

Olga Lucía Grajales Grajales

Segunda

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Como se puede ver, casi todos eran exaltaciones, hemos tratado de que el orden del día sea el salón, en esta Comisión es indicada mucho por este tipo de proyectos, especialmente en Plenaria, por algunos pseudo populistas, pero para la población algunos pueblos de Colombia, personajes de este país, es muy importante que el Congreso de la República los exalte, sin embargo, para evitar todas esas discusiones en el ejercicio de nuestras votaciones, hemos querido que casi en su totalidad el orden del día haya tenido reconocimientos en estos proyectos de ley que rinden homenajes a poblaciones, a personas y que pudieran ser en un solo orden del día, pero en este listado de proyectos del orden del día, hay uno que me parece muy interesante que va incluido aquí, que yo le pediría a los ponentes que tuvieran la oportunidad de explicárselo al país, que es bien importante, creo que está el doctor Vergara, está el doctor Atilano, el doctor Mauricio, esto hoy en día, cuando se incautan las maquinarias o en ocasiones a contrabandos o a muchos otros tipos de actividades que pudieran considerarse ilícitas, lo que hacen es que destruyen esas maquinarias que pueden estar al servicio de la comunidad, de los pueblos, de las vías terciarias y este proyecto lo que hace es dar la posibilidad de darle una destinación a todas esas maquinarias pesadas y demás incautadas, que puedan ser usadas por organismos del Estado, por las comunidades, entonces, es importante que un proyecto de esta envergadura pueda exponerse antes de ser votado por la Comisión doctor Vergara, que es ponente de este proyecto y cualquiera que quisiera hacer alusión a esto, me parece bien importante.

Representante Alejandro Carlos Chacón Camargo

Segunda

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Presidente, coincido plenamente con sus consideraciones, y considerando que no se encuentran los demás compañeros, los demás colegas, yo solicito el aplazamiento de la discusión y aprobación de este proyecto.

Representante Héctor Javier Vergara Sierra

Segunda

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Presidente, con todo respeto por el doctor Vergara y teniendo en cuenta que este proyecto es de suma importancia para el país, que esta es una maquinaria que está representando un lucro cesante en lo que podría ser para el país la posibilidad de darle uso a la misma lo antes posible, pediría que se reconsiderara la posibilidad de que pudiéramos darle el primer debate el día de hoy, salvo que haya unas dudas por parte de mis compañeros de la Comisión, que no puedan resolverse por los que están hoy presentes. El doctor Vergara ha retirado la proposición de retiro, por la importancia del proyecto.

Representante Ricardo Alfonso Ferro Lozano

Segunda

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Y el doctor Vergara va a hacer una intervención del importante proyecto, solo quería por respeto a uno de sus compañeros, que estuvieran en el informe de ponencia, pero le ha pedido la Comisión que a pesar de que no esté alguno de ellos, podamos avanzar por lo importante de ese proyecto, que usted ha coordinado doctor Vergara, siga.

Representante Alejandro Carlos Chacón Camargo

Segunda

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Presidente, le ruego me disculpe y a los demás compañeros, entendí que el favor me lo estaban pidiendo a la inversa, que por deferencia, exactamente por cortesía parlamentaria, digamos, le diera la posibilidad al autor y a los coordinadores ponentes, entiendo que yo soy ponente, es para que hiciera la exposición, pero no tengo ningún problema, Presidente, en hacerlo, atendiendo su recomendación, además, teniendo en cuenta la importancia de este proyecto, pues, se constituye sin lugar a dudas, como un instrumento muy valioso, un instrumento muy importante para regular esa imperiosa necesidad y regular la imposibilidad que tienen hoy los mandatarios, las entidades territoriales, de darle uso a la maquinaria amarilla que hoy se encuentra básicamente en desuso y se encuentra disponible para suplir todas las necesidades de estos territorios, de las comunidades, de las poblaciones y, obviamente, esta maquinaria, Presidente, es de vital importancia para poder desarrollar todas las actividades atinentes al cumplimiento de los planes de desarrollo municipales o territoriales, por ejemplo, toda la parte de la rehabilitación vial, toda la parte de rehabilitación de caños, de lagunas, todas aquellas obras civiles que son necesarias para cumplir cabalmente con la operación, con el mantenimiento y con la construcción de todas aquellas obras de infraestructura que requieren adelantar nuestras entidades territoriales, me parece que es muy importante recalcarlo, por eso yo invito a los miembros de esta Comisión a que acompañen esta iniciativa y le den el SÍ al proyecto de ley. Gracias, Presidente.

Representante Héctor Javier Vergara Sierra

Segunda

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Muy bien doctor Vergara, gracias por ese proyecto que dará la oportunidad de no destruir la maquinaria pesada, sino que se pueda tener la oportunidad de usarla en obras civiles y demás en los pueblos colombianos. La doctora Sánchez Montes de Oca y después el doctor Juan David.

Representante Alejandro Carlos Chacón Camargo

Segunda

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Vamos a esperar unos segundos, doctor Ardila, sobre una discusión porque lo que está haciendo esto es una modificación a un decreto que definitivamente es muy importante hacerlo, pero la discusión es, si pudiera, por medio de una ley hacerse una modificación a un decreto que muy acertadamente el equipo del doctor Ferro lo está revisando y nos advierte para ver si lo aplazamos y lo revisamos, doctor Vergara, para que le peguen una revisión legal, no sé...

Representante Alejandro Carlos Chacón Camargo

Segunda

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Presidente, eso quiere decir que la recomendación que recibió al inicio era pertinente, era correcta y por el afán de privilegiar los intereses que, además, son fundados los intereses en las en los territorios, digamos, querían forzar, darle discusión a este proyecto existiendo “este vacío de orden procedimental” en términos de técnica legislativa, yo le propongo, entonces, Presidente, que lo sometamos a revisión, lo evaluemos de mejor manera y luego lo traigamos a discusión a la Comisión.

Representante Héctor Javier Vergara Sierra

Segunda

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Claro, porque ustedes en la ponencia, si es así, ejemplo, el título lo puede modificar, lo que están generando es una ley, no necesariamente una modificación, un decreto, sino dando un mandato legal para que pueda utilizarse precisamente esa maquinaria, pero frente a la revisión, entonces, procedemos por prudencia, que un proyecto tan bonito para el país, para el campo, para los municipios, tan necesario poder hacerlo de la mejor manera y pegarle una revisada. Entonces, nuevamente se solicita el aplazamiento del proyecto, para que se le dé una revisión legal sobre el mismo por parte de los ponentes y el doctor Ferro, entonces se crea también una comisión especial para la revisión, en donde estarán el doctor Ferro y los ponentes. secretaria, aplaza la Comisión Segunda este proyecto Aclarando la importancia de un proyecto de esta dimensión que no solamente para la doctora Sánchez de Oca, para todo el país es tan importante, cuando se ha decomisado maquinaria pesada no sean destruidas. Quiero recordar solo lo importante que pudiera ser, errores que se tienen en el Congreso de la República, en las leyes, hace ya varios años con una compañera nuestra, antioqueña, que era Representante, fue Senadora, hoy es Representante otra vez la doctora Nidia Marcela, conservadora, yo era coordinador ponente de un proyecto tributario, si mal no recuerdo, ya hace muchos años, creo que en el período 2000-2014 y vinieron las grandes superficies contando cómo durante años y años venían votando todos los alimentos, porque si ellos los donaban o si llegaran a donarlos, entraba como una operación, como si la hubieran vendido, que le generaban tributos, que la gran mayoría de las cosas a ellos les daba mucho pesar y las donaban, pero que era algo injusto, que a una empresa que terminaran sobrándole los alimentos, pudiendo dárselos a

Representante Alejandro Carlos Chacón Camargo

Segunda

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los bancos de alimentos colombianos para la gente más humilde, tuviera que generar ingresos tributarios. Con la doctora Nidia Marcela, como en este caso particular, con una sola norma pudimos solucionar y si no estoy mal, ha generado más de 600.000 alimentos diarios, gracias a eso que se pudo hacer y que percató cómo en este proyecto tan interesante, que por una norma podemos solucionar que no destruyan la maquinaria pesada, que pueda dársele buen uso, doctor Vergara, en buena hora este proyecto tan importante de su partido y entonces queda aplazado. Siguiente punto del orden del día, secretaria.

Representante Alejandro Carlos Chacón Camargo

Segunda

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Proyecto de ley número 16 de 2021, Cámara. Proyecto de ley número 45 de 2021, Cámara, Proyecto de ley número 634 de 2021 Cámara, 198 de 2020 Senado. Proyecto de ley número 616 de 2021 Cámara, 292 de 2020 Senado. Proyecto de ley número 617 de 2021 Cámara, 243 de 2020 Senado. Proyecto de ley número 131 de 2021 Cámara. Proyecto de ley número 620 de 2021 Cámara, 247 de 2020 Senado. Proyecto de ley número 245 de 2021 Cámara. Proyecto de ley número 361 de 2021 Cámara. Señor Presidente, han sido anunciados los proyectos.

Olga Lucía Grajales Grajales

Segunda

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Señor Presidente, tengo una constancia del Representante Ardila, más las proposiciones de control político. Así que, insistimos en la necesidad de una comunicación mucho más fluida entre la Cancillería y esta Comisión, no solo es necesario en escenarios informales, sino especialmente en sesiones formales de esta Célula Legislativa. Del Honorable Congresista, Carlos Ardila Espinosa.

Olga Lucía Grajales Grajales

Segunda

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Constancia Ministra de Relaciones Exteriores. Con la venia de la Honorable Mesa Directiva, quisiera dejar la presente constancia, en el sentido de reclamar la presencia de la señora Ministra de Relaciones Exteriores, Marta Lucía Ramírez en la Comisión Segunda. Esto debido a que a pesar de ser esta Comisión la encargada de las relaciones exteriores y de haberse posicionado la Vicepresidente como Ministra el pasado 31 de mayo de 2021, hoy, 169 días después, no hemos recibido la primera visita presencial de la Canciller. Ha habido múltiples temas importantes por atender en esta Comisión por parte de la Cancillería, por ejemplo, la sesión pasada que hubo que aplazar un proyecto tan importante como “El Convenio para el Cobro Internacional de Alimentos para los Niños y otros Miembros de la Familia” debido a que no se hizo presente ni la Ministra de Relaciones Exteriores ni el Ministro de Justicia y ningún otro representante del Gobierno nacional que impulsara y defendiera este proyecto con la altura e importancia que corresponde. También extrañamos la presencia de la Ministra el Día del Migrante seguimos reclamando una negociación vibrante con el Gobierno de Ecuador para reabrir la frontera que sigue cerrada y encontramos problemas en la Cancillería con la asignación de citas para renovar la solicitud de pasaportes. Este era un servicio muy eficiente hasta hace muy poco, pero últimamente se ha vuelto extremadamente difícil realizar nuestra diligencia, que antes no tardaba más de un día y pareciera que nos estamos devolviendo unas tres décadas en la materia.

Olga Lucía Grajales Grajales

Segunda

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doctor Chacón, yo quisiera preguntar, con el respeto y la anuencia de nuestro compañero, si es posible que yo también pudiera suscribir esa constancia, si no le incomoda, quisiera también suscribirla no tanto como someterla, porque no es una proposición, pero sí le quisiera pedir permiso al doctor Ardila para suscribir la constancia a la par con él.

Representante Ricardo Alfonso Ferro Lozano

Segunda

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Ya está ahí el doctor Ferro. Bueno un saludo especial a la señora Alcaldesa de San José del Palmar que ha sido invitada por nuestra compañera Sánchez de Oca, Yina Marely Moreno Mosquera, un placer tenerla aquí amiga de la doctora Sánchez de Oca, doctor Blanco. Dele lectura al Orden del Día, secretaria.

Representante Alejandro Carlos Chacón Camargo

Segunda

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Siguiente punto del Orden del Día, antes de iniciar y continuar con el siguiente punto del Orden del Día les queremos pedir a nuestras compañeras Sánchez de Oca y la doctora Neyla Ruiz, que vengan aquí al frente si son tan amables, nuestra Comisión quiere rendirle un homenaje y un sentido pésame a nuestro querido compañero, que en período de receso no tuvimos la oportunidad de hacerlo al doctor Mauricio Parodi, nuestro compañero de Cambio Radical, su papá el 19 febrero del 2022 falleció, Antonio Mauricio Parodi Acosta, y nuestras compañeras quieren entregarle un árbol de vida en nombre nuestro a nuestro querido compañero. Y un minuto de silencio por favor secretaria, muchas gracias, nuestro más sentido pésame doctor Mauricio Parodi, el micrófono al doctor Mauricio Parodi.

Representante Alejandro Carlos Chacón Camargo

Segunda

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Presidente buenos días, un saludo especial a la Mesa Directiva, a los colegas de la Comisión, a los compañeros de trabajo de acá de la Comisión, a los funcionarios del Gobierno que se encuentran acá presentes. Quiero agradecer, en nombre de mi papá Antonio Mauricio y de nuestra familia, este bonito homenaje a la memoria de mi papá, que fue un colombiano común y corriente. Mi papá fue un hombre muy sencillo, muy humilde, un campesino de una vereda de Fonseca de La Guajira que se llama el Ático. Mi papá se fue a estudiar a Medellín muy jovencito porque sus hermanas maestras de colegio de la escuela allá en Fonseca lo mandaron a estudiar a Medellín, y pudo estudiar gracias al esfuerzo de ellas se hizo médico de la Universidad de Antioquia y profesor Anestesiólogo hasta cuando se pensionó. Gracias a eso, yo que soy el hijo de un humilde campesino, pude estudiar también becado en el Liceo y la Universidad de Antioquia y hoy que ocupo este asiento con mucho orgullo y con mucha alegría en nombre de los antioqueños, en nombre de mi familia, mi papá, nos dejó un legado muy bonito que fue su sencillez, su humildad, su generosidad y sobre todo un don que mi mamá todos los días en la mañana cuando tenemos oportunidad de orar juntos, lo encomiendo es el don de la paciencia. Y hago un llamado a mis colegas de Comisión y al pueblo Colombiano a que nos tengamos un poquito de más paciencia, o sea es la forma de mejorar la convivencia, escuchar al otro ser humano con paciencia, con tranquilidad, evitar ser tan contestatarios y tratar de entender lo que está en el alma del otro ser humano. Mi papá tuvo un tránsito hacia hacia este nuevo estado con mucha tranquilidad, con mucha serenidad estaba muy bien de salud, y un día amaneció

Mauricio Parodi Díaz

Segunda

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un poco mal y murió ese mismo día, y le agradecemos mucho a Dios que haya permitido, primero disfrutar de ese ser humano tan maravilloso, y segundo evitar lo que muchas personas han sufrido que son enfermedades largas, dolorosas. Entonces recibimos la vida de mi papá y su paso a este nuevo estado como una bendición de Dios lo agradecemos mucho y agradezco mucho este homenaje tan bonito y guardaremos este árbol en su memoria que nos dejó un gran legado. Gracias, Presidente.

Mauricio Parodi Díaz

Segunda

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Gracias, Presidente. Muy buenos días. Yo quiero primeramente saludar por supuesto a la señora Alcaldesa que nos acompaña en el día de hoy y a todos los compañeros y personal que está presente, saludar al Representante Parodi, expresar igualmente mi sentido pésame por el deceso de su señor padre y decirle a mi amigo Carreñito que desde Arauca estamos con usted, que sabemos que usted es un hombre decente, que usted es un hombre pulcro y que a punta de tesón y de amor por la patria ha logrado una representación muy digna y que los Araucanos en ella nos sentimos representados. Presidente, yo también quiero presentar impedimentos para aprobar dichas actas, todas, puesto que no estaba en el Congreso en el momento en que fueron sometidas, fueron presentadas, entonces presento mi impedimento para no votar ninguna de las actas. Presidente, con su venia, muchísimas gracias.

Representante José Joaquín Marchena

Segunda

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Cuarto- Discusión y votación de proyectos de ley en primer debateProyecto de ley 317 del 2021 Cámara, por medio del cual se modifica la Ley 1861 del 2017, se regula la situación militar de hombres transgénero y se dictan otras disposiciones. lectura a la proposición con que termina el informe de ponencia.

Olga Lucía Grajales Grajales

Segunda

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Gracias, Presidente. buenos días, a mí sí me gustaría recibir un poco la explicación y exposición de este proyecto de ley el cual considero de suma importancia en torno a la finalidad, pero quisiera ver si este proyecto de ley va a definir la situación militar o cuál es el propósito, o si esto ya está según un concepto recibido por el Ministerio de Defensa, entonces sí me gustaría tener la exposición de los ponentes.

Representante Juan David Vélez Trujillo

Segunda

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Miranda Peña. Ponentes honorable Representante Carlos Adolfo Ardila Espinosa ponente coordinador, honorable Representante Neyla Ruiz Correa ponente. Publicación proyecto de ley Gaceta del Congreso número 1284 del 2021, Ponencia primer debate Gaceta del Congreso número 1743 del 2021.

Neyla Ruiz Correa

Segunda

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Gracias, doctora Neyla, el doctor Ardila también está abajo mientras tanto para seguir exponiendo la ponencia se le da el uso de la palabra al Representante a la Cámara doctor Blanco ex Presidente de la Cámara del Partido Conservador, tiene el uso de la palabra.

Representante Alejandro Carlos Chacón Camargo

Segunda

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Me parece muy importante Presidente que aclare lo del partido, porque precisamente tiene que ver con mi intervención. Yo tengo acá el concepto del Ministerio de la Defensa doctora Neyla, el concepto que obviamente como concepto no obliga en derecho, pero que puede fundamentar.

Representante Germán Alcides Blanco Álvarez

Segunda

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Muy bien doctor Blanco, tiene el uso de la palabra el doctor Ardila, secretaria que estaba abajo, quisiera de pronto la doctora Neyla que es ponente, en vista de sin ánimo de aquí, aquí habla de hombres, pero también hacen una inclusión muy importante que es también las mujeres transgénero, no solamente los transgéneros pueden ser hombres sino también mujeres y es una parte que no trae la ley ni trae las modificaciones, porque siempre hacen referencia como si el transgénero fuera solo el hombre, y esa inclusión sí la trae esta ley. No sé si eso quisiera aclararlo porque eso sí es algo nuevo indudablemente que trae esta consideración del proyecto de la doctora Katherine, doctora Neyla.

Representante Alejandro Carlos Chacón Camargo

Segunda

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Gracias, Presidente. Sí efectivamente pues, el tema del concepto pues, el Ministerio hace ver que ya están dadas todas las garantías dentro de la Ley 1861 del 2017, pero pues realmente lo que les acabo de decir dentro de la ley como tal especifica muy claro que los varones que después de su inscripción hayan dejado de tener el componente de sexo masculino, obviamente todo el tema de garantizar la prevención a la discriminación, basada en este tema de género y de entidad de género se está garantizando, pues según el concepto, pero estamos dejando por fuera dentro de la ley, pues que es la norma general el tema de cuando es el caso de la mujer que se convierte en hombre. En ese caso obviamente al convertirse ya en hombre legalmente entra a tener la obligación de prestar el Servicio Militar Obligatorio y precisamente eso es lo que queremos que quede plasmado en esta ley, que esas mujeres que se convierten en hombres puedan presentar el servicio militar de manera voluntaria, y también quede explícito que quedan exonerados de la prestación del servicio al igual que los hombres que se convierten en mujeres, es un tema más de que nos quede muy puntual dentro de la norma. Gracias.

Representante Neyla Ruiz Correa

Segunda

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Favor silencio, o tengo que desalojar aquí a las personas que están acompañando y que queden en la sala contigua, por favor llegó el doctor Ardila doctor Ardila por favor oiga la intervención del doctor Ardila del Partido Liberal, ya habló el doctor Blanco del Partido Conservador, va el doctor Juan David. doctor Juan David.

Representante Alejandro Carlos Chacón Camargo

Segunda

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Aprovechando la llegada del doctor Ardila para felicitarlo por su cumpleaños recientemente, felicitaciones, si usted lo felicito en el chat también no sabía entonces a usted le manejan el celular y usted lo felicito no Presidente y apreciada doctora Neyla, repito más allá de la finalidad muy el propósito del proyecto de ley es ver si realmente está haciendo un cambio necesario en torno a algo que a mi parecer por las mismas definiciones de las sentencias de la Corte Constitucional ya está establecido, en el caso de que una persona que nace con el sexo masculino y se convierte en femenino trans adquiere los derechos 100% de la mujer, en el caso de una persona que nace mujer y se convierte en hombre, que eso es lo que creo que usted está planteando, evidentemente la misma sentencia manifiesta que adquiere los mismos derechos que tiene un hombre, porque creo que ese es el paso a la igualdad en los derechos y en los deberes, muy bien doctor Mauricio, entonces, yo creo que se convertiría más en un acto discriminatorio, excluirlo por el simple hecho de ser trans. Ahora lo que sí está establecido dentro del Ejército y dentro de la Fuerza Pública es que si es apto, voluntariamente puede prestar el servicio, pero si no es apto, y no pasa nada no presta el servicio. Entonces ahí es cuando yo digo que existe el vacío en este proyecto que considero que estamos legislando sobre algo que ya está definido, no solo en la ley, sino en concordancia a las sentencias de la Corte Constitucional. Por ende también me gustaría más allá de recibir este concepto del Ministerio de la Defensa, solicitarle al señor Presidente y a los ponentes, si citamos señor Presidente, si citamos a alguien de reclutamiento del ejército para que nos pueda de pronto dar una ilustración sobre los procedimientos de reclutamiento y qué discrecionalidad se le darían a este tipo de casos, como

Representante Juan David Vélez Trujillo

Segunda

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para tener mayor claridad y avanzar en el debate, no presentarlo como si estuviéramos en contra rotundamente. Muchas gracias.

Representante Juan David Vélez Trujillo

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Bueno colegas muy buenos días a todos, gracias por los saludos, por las felicitaciones, por el regalo, y es lo siguiente, digamos aquí lo que se busca es resolver la siguiente situación, si termina una persona transgénero solicitada a prestar su servicio militar y en su cédula su sexo termina como masculino, debe someterse a todo el proceso de reclutamiento, acudir, presentarse, realizar exámenes y demás, y al final de cuentas siempre terminan siendo declarados como no actos para la prestación del servicio militar, y eso por supuesto que sí es una clara discriminación a quienes así lo deseen hacer, o a quien intenta también resolver su situación militar, entonces que buscamos y vamos a ver esto de manera muy rápida, esta presentación, esto está regulado ya en la Ley 1861 del 2017, la Ley reglamenta el servicio militar, todo lo relacionado con reclutamiento control de reservas, y demás, esto digamos ya está regulado en ese sentido y en ese tema, que dice que es obligatorio para hombres, que para el tema de mujeres resulta voluntario, y tenemos la duda, tenemos el vacío, en cuanto a hombres transgénero ya la Corte se ha pronunciado y vamos a verlo más adelante, qué ocurre cuando se trata de mujeres Y la Corte Constitucional se pronunció ya en una sentencia, que es la Sentencia 006 del año 2016, ayúdeme con la siguiente diapositiva, por favor. Entonces le decíamos ya se pronunció. Y respecto a la palabra mujer en eso tenemos un pronunciamiento que es jurisprudencia. Entonces qué dice la Corte Constitucional en el 2016 que también se incluye a mujeres cuando las personas nacen con sexo masculino, pero se autoperciben como mujeres, digamos de lado femenino la Corte Constitucional ya dio unas luces en ese sentido, qué pasa con los hombres transgéneros, y aquí Juan, viene el vacío, en cuanto a hombres transgéneros cuál ha sido el

Representante Carlos Adolfo Ardila Espinosa

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pronunciamiento de la Corte, ninguno, no se ha pronunciado de mujeres sí, de hombres no, y por eso buscamos a través de este proyecto de ley subsanar ese vacío, terminar llenando un vacío que existe, cuando las personas nacidas con sexo femenino que se autoperciben como hombres, no prestan el servicio, no tienen esa obligación, lo que buscamos aquí es que resulte siendo voluntario, tal cual se hizo del otro lado, tal cual la jurisprudencia lo había esclarecido. Entonces cuando un hombre transgénico se presenta a la prueba médica lo declaran como no apto, al final de cuentas no puede prestar el servicio militar que resulta en un principio obligatorio por eso debe acudir a esclarecer a resolver su situación militar, y cuál es el lío, cuando termina presentando su documento de identidad frente a autoridades administrativas en la cédula de ciudadanía dice masculino, y que le van a pedir su libreta militar y si no la tiene empieza a enfrentar dificultades de orden. Juan, yo sé que está chévere el debate, ayúdenme acá que ya termino esto, es rapidito y luego abrimos debate, vale. Entonces eso es lo que buscamos resolver, ahora sí, entonces muchos terminan es cambiando en la cédula el sexo para poder resolver esa situación, no si créalo es de verdad claro que sí, ahora sienten discriminación porque su documento no refleja la subjetividad del mismo, esto está documentado, eso está suficientemente digamos aclarado, así cuál es la solución a esta dificultad. Orden Presidente imposible avanzar.

Representante Carlos Adolfo Ardila Espinosa

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No pues, si me dan la oportunidad termino de verdad, pero es imposible hablar con cuatro voces hablando del mismo tema, no logro avanzar proponemos una solución y luego nos dediquen 2, minutos a lo máximo y es modificar la norma para que los hombres transgéneros no estén obligados al proceso de reclutamiento, a todo el proceso que hemos contado aquí, a todo ese proceso que se somete, que al final óigase bien, al final, los declara no aptos para prestar el servicio militar. Qué proponemos Que resulte voluntario. Ah, quiere ir a hacer el proceso Bien pueda, pero sino pues termine resolviendo su situación militar. Recientemente la cédula de ciudadanía permite identificarse como transgénero, con la letra T. Esto también amerita una revisión de la norma. Finalmente lo que estamos haciendo aquí es actualizar, actualizando y subsanando una dificultad que enfrentan miles de colombianos, esa es la intervención, rápida, sucinta, esto no requiere de mayor discusión, es un tema que requiere es de solución, y una solución de orden legal antes que la honorable Corte Constitucional termine pronunciándose como ya lo hizo con el sexo femenino. Les invito, colegas, a que nos acompañen, a que lo voten de manera positiva y así terminemos resolviendo una situación de dificultad que enfrentan colombianos en nuestro país. Gracias.

Representante Carlos Adolfo Ardila Espinosa

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Gracias, Presidente. No, Presidente, es sencillamente agregar algo a lo que ha dicho Juan David, si una persona ya ha hecho el tránsito el transgénero, es cortico es sencillamente decirle que a los protocolos ya están establecidos, se presenta hay unos requisitos preestablecidos para prestar el servicio militar y si se presenta esa incorporación pasan los requisitos, pues no tienen ningún problema eso, ya está establecido, vamos a inventar lo que ya existe. Sencillamente era eso gracias.

Representante José Vicente Carreño Castro

Segunda

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En los procesos, en los procesos están establecidos, en los procesos de reclutamiento o de servicio militar está preestablecido si la persona ya resolvió o hizo el tránsito es hombre está establecido con su cédula y demás, pues ya está establecido en los protocolos se presenta a incorporación y pasa tranquilamente lo declaran apto pues presta el Servicio militar sencillo y si no es apto pues sencillamente no puede. Es eso gracias.

Representante José Vicente Carreño Castro

Segunda

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Bueno tiene el uso de la palabra el doctor Ferro, pero hasta donde entiendo lo que precisamente quiere evitar el doctor Ardila es que no pasen por ese procedimiento, sino que de antemano la condición de ellos es lo que lo hace provisional, pero el doctor Ardila explicará, doctor Ardila esperemos que ellos expongan y de pronto le damos el uso de la palabra al final a todos para que puedan aclarar a los ponentes. doctor Ferro.

Representante Alejandro Carlos Chacón Camargo

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Gracias, Presidente, y dándole un saludo muy especial a quien hoy funge como Vicepresidente el doctor Monedero, un gran compañero de la Cámara un gran amigo. Vea doctor Ardila me gustaría que revisáramos algunos temas del proyecto de ley, doctor Ardila y se lo digo con el ánimo de que usted también de pronto se abra a otras posiciones, y es que me parece que hay que revisar hasta qué punto el proyecto de ley es discriminatorio, porque no sé si usted revisó este proyecto de ley con mujeres transgénero, o no sé si el término adecuado. Y ahí me excuso por no tener conocimiento al respecto, sea un hombre, mejor dicho una mujer que haga tránsito a hombre, si ya lo revisó con un grupo representativo, porque entiendo yo que ahí lo que se pretende es que no haya discriminación y a esa persona que se identifica como hombre, se le siga tratando como mujer. Entonces en el momento en el cual usted parte del supuesto de que esta persona que ya está identificada como hombre va a tener un tratamiento de mujer a la hora de prestar el servicio militar, usted lo está discriminando a esa persona doctor Ardila. Cosa diferente es que dentro del proceso de incorporación en donde hay un examen psicológico, hay un examen físico, se llegue a la conclusión de que algunas de esas personas no se pueden incorporar a prestar el servicio, eso ya es diferente, pero que la persona tenga la posibilidad de presentarse como se presentaría cualquier otro hombre creo que en ese escenario estamos frente a un escenario en el cual no hay discriminación. Se lo digo con el mayor ánimo constructivo, doctor Ardila, simplemente para que usted revise el tema, me parece que ahí puede estar finalmente el punto en el cual es diferente, cómo se exime del servicio militar a un hombre que hace tránsito al género femenino, a la mujer que hace tránsito al género masculino, creo que ahí

Representante Ricardo Alfonso Ferro

Segunda

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hay una gran diferencia en lo que tiene que ver con una posible discriminación que se pueda presentar que la veo manifiesta en el proyecto de ley del cual usted está haciendo la ponencia el día de hoy doctor Ardila. Es eso señor Presidente, muchas gracias.

Representante Ricardo Alfonso Ferro

Segunda

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Gracias, doctor Ferro. Además quiero felicitarlo porque este nuevo aire que tiene es muy, muy constructivo, nos tiene muy animados de sus nuevas intervenciones esa mesura. doctor Atilano tiene el uso de la palabra.

Representante Alejandro Carlos Chacón Camargo

Segunda

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