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, 7.9, casi 8, ganaderas y 14 aproximadamente con vocación forestal, solo desde el punto de vista técnico y coincido con ciente, por supuesto este es un insumo pero es fundamental, no coincido con que no debemos desarrollar más estudios de suelos, creo que la falta de información precisa en este sentido es que ha limitado preci Qué producimos, bueno, voy a pasar rápidamente en estas cifras, aproximadamente 44 millones de toneladas, vemos la participación a nivel municipal. Los principales productos a nivel nacional, pero no me voy a detener acá. Bueno lastimosamente aquí la imagen no nos sirve muy bien, pero les voy a hacer la interpretación, solamente comparando lo agrícola, ya se refería el doctor Forero a ese 25% y de dónde sale esa proporción de suelos solamente cultivados, pues de cruzar precisamente la vocación agrícola, es decir, cuáles son esos suelos agrícolas, planos, profundos, bien drenados y de buenas características para cultivar alimentos y dónde están los cultivos, si se cruzan esas cifras, precisamente de esos cinco millones ochocientos mil, casi seis millones de hectáreas agrícolas, no coinciden todas con suelos agrícolas, solamente el 25%. Es decir, de esos quince millones solo 3.8 aproximadamente están cultivados, lo cual deduce que hay once millones de hectáreas que aun digamos, teniendo vocación agrícola está en otros usos, podría decir uno que allí se podría orientar un objeto de reconversión, en un concepto grande de reconversión que no solamente el cambio del uso, puede ser el mismo uso Ahora, cuáles son esas causas y consecuencias en función de lo que UPRA debe hacer, primero desarrollo agropecuario genera una inadecuada e sector, inequidad indebida o injusta o inapropiada distribución de la propiedad y por supuesto una informalidad

Felipe Fonseca Fino

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en la tenencia de la propiedad rural, que son dos elementos que tiene como objeto UPRA, estudiar el uso productivo y la distribución de la propiedad. el uso adecuado si tenemos en cuenta solamente la vocación, que no es muy importante pero se requiere avanzar obviamente a otros elementos, ya ustedes mismos lo han dicho, se requiere tener acceso, se requiere tener mano de obra, se requiere tener centros de transformación y otros elementos que garanticen productiva, sea competitiva, como quieran llamarlo. Pero lo importante en todo caso es que lo que hemos propuesto como Unidad ya luego va a ser requiere es la evaluación de tierras para orientar el estamos inventando que tienen ya varias décadas y que se han adoptado a Colombia a nuestras condiciones Intertropicales o ecuatoriales o como Territorial es la excepción mayor y es a donde deben convergir o donde convergen todos los distintos sectores, aquí lo que reconocemos es que por parte del sector agropecuario ha habido una distancia en términos de Ordenamiento Territorial, inciden más en el Ordenamiento Territorial las Autoridades Ambientales a partir de los determinantes ambientales y ahora las Gobernaciones porque la Ley Orgánica unas directrices para poder orientar y articular la Entonces, por esa razón la UPRA orienta y se enfoca en poder tener ese vínculo con el Ordenamiento como nos la vamos a jugar y para que objetos y para grande porque es pasar de un Ordenamiento que ha sido por supuesto algunas zonas que han tenido mejor Ordenamiento, que han sabido hacer las cosas, porque se lo han favorecido el Estado o porque las condiciones así lo han permitido, pero otras zonas no y, por supuesto, todas las zonas son distintas, del Ordenamiento Social de la Propiedad, yo voy a explicar esto más adelante. productivo como un proceso participativo de administrativo y político, que busca contribuir al uso sostenible de los recursos en el territorio con el propósito de mejorar la

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productividad agropecuaria, la seguridad alimentaria y la competitiva local, regional, nacional, internacional, bajo principios de responsabilidad social y sostenibilidad ambiental, esto ha sido construido por varios representantes y por varias entidades no solamente del sector agropecuario sino también como lo ven del IGAC y del Ideam.

Felipe Fonseca Fino

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doctor Fonseca, por qué no me hace un favor y redondeamos el tema más inclinado a la Altillanura, es que estamos hablando de papa, o sea, redondear aquí a los que estamos acá, por favor redondeamos el tema con énfasis en la Altillanura.

Marco Sergio Rodríguez Merchán

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En el anterior que aplica para Altillanura y aplica requieren desarrollar proyectos de adecuación de hídricos, si requieren irrigación o si requieren drenaje. En temas de ordenamiento social de la propiedad fundamental, es ese conjunto la regulación entendida como ese conjunto de estrategias para la promoción al acceso de la propiedad. como están distribuidos, voy a pasar rápido por esta parte, aunque sé que es muy importante pero les interesa conocer es el dato en Meta. Esta información nos permite priorizar y desarrollar este tipo ejercicio, como se materializa el tema del ordenamiento social de las propiedades, regularización en función del estudio, digamos no solo de la distribución sino de distintas variables, en el caso de la formalización ya nos decían ustedes, si no hay Seguridad Jurídica de hecho así lo contempla el proyecto, si no hay claridad, si no hay un ordenamiento social de la propiedad previo, pues es manera que este tipo de ejercicio nos permiten llevar a justa proporción cuales zonas tienen más o menos seguridad jurídica de la propiedad. Este es un ejercicio donde se priorizaron zonas, donde se orientan los procesos de formalización. Este es un estudio del caso de Antioquia, pero que ya se hizo para todos los departamentos, lo que quiero destacar es que lo importante es que este ejercicio ejemplo, de restitución, de formalización de titulación de baldíos, se hizo para todos los departamentos y el Incoder pues lo ha cogido, porque de esa manera pueden orientar y ser muchos más asertivos en el impacto de estas políticas que tienen a cargo el Ministerio de Agricultura y propiamente el Incoder. Así se tiene para cada uno de los departamentos, donde se focalizan los procesos de formalización, de titulación y de restitución. Muy bien, voy hacer la presentación a partir de aquí del Meta, pero quiero antes decirles que en la página de la Unidad ustedes encuentran para cada departamento y

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para cada región requerir su consulta, su acceso. Aquí hay una lista de productos, de información de departamentos, en el caso del Meta ahí encuentran cuáles son las presentaciones y los datos que se tienen disponibles, y este es la presentación para el caso del Meta, bueno 8.5 millones de hectáreas, 29 municipios, este fue el mapa por el que don Eduardo creo que ya se fue, tanto me criticaba y me decía era una irresponsabilidad por parte de UPRA, bueno yo le había aclarado ya en varias ocasiones que no es una información de UPRA, es una información los estudios de suelos que vocación tienen, para que sirven y de otra manera una de las técnicas que se utilizan pues si es obviamente digamos el uso de usados los suelos que su comparación nos da, una característica fundamental y esto no es UPRA, estos este tema, una alta subutilización en casi el 60% del territorio. Estos son los suelos agropecuarios, este es el potencial que hay en función de esas características técnicas, pero como estamos usando los suelos agrícolas, en términos agrícolas solamente el 30% de esos suelos es decir, 500 mil hectáreas que se cultivan coinciden con esos suelos agrícolas, es decir que hay aun 1.

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Una Moción de Orden, Presidente si es tan amable, Presidente porque es nos gustaría que el doctor Fonseca, se limitara como a las que ellos plantearon muy importante, pero las preguntas que son objeto de respuesta por parte suya, yo creo que estamos a la espera todavía, yo sé que la exposición es muy extensa y seguramente no la van a captar toda porque GACETA DEL CONGRESO 99 usted la presenta para todo el país, pero por lo menos las preguntas que tienen que ver con la Orinoquia y con todo este sector que se las pueda responder de manera puntual. Presidente muy amable.

Ángel María Gaitán Pulido

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Sí muy bien muchas gracias, yo efectivamente voy a dejar acá, porque lo que los invito es a que consulten directamente en el portal, he querido con ellas ir respondiendo algunas que hacían alusión directa a la UPRA, me preguntaban por metodología que si se va incluir a la comunidad, ya les mostré como hay un proceso productivo que parte de abajo para arriba, que se hace obviamente con los representantes y con, por supuesto quienes habitan y conocen mejor en todas las reuniones eso lo escuchamos en cada región, no se va hacer en un auditorio frío, en un escritorio, en la 26 con 13, en Bogotá, por supuesto que no, se hace con personas de la misma Región que conocen mejor, pero obviamente con conocimiento y dominio técnico para tener ese rigor que debe soportar las decisiones que al respecto se van a tomar.

Felipe Fonseca Fino

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Gracias Presidente, el tema ambiental, es parte del negocio agropecuario, sin agua, sin servicios ambientales, es inviable la actividad productiva, por esa razón está incluida y en el ejercicio les presentaba a nivel nacional y en lo forestal es un primero de los elementos. Otra inquietud, vamos a restringirnos solo a lo que la UPRA diga, lo ideal es que el resultado por personas que habitan y quienes están en la región, de lo contrario sería inútil, seria digamos, no tendría sentido, pero solamente quiero recordar que la UPRA surge de una necesidad del sector nacional, del ámbito nacional que carecía de esa visión de focalizar adecuadamente por supuesto las inversiones y tener mayor impacto. La invitación es que con el acompañamiento de las Secretarías de Agricultura Departamental y con los municipios que tienen en ultimas esa importante laborar de Ordenamiento del Territorio a través de sus Planes de Ordenamiento, se fortalezca el componente rural de los Planes de Ordenamiento Territorial. Vamos hasta una diapositiva que dice Función Vinculante con el Ordenamiento Territorial y con eso término, y es que porque la UPRA, porque resulta que la UPRA, también tuvo una digamos en su mucho gusto después, como se materializa la UPRA, a través de lineamientos, criterios, instrumentos, pero hay una función importante de la UPRA y porque fue reconocida digamos la UPRA primero, por ese carácter técnico que tenemos, segundo, porque hay una función y es que esos criterios y lineamientos para el ordenamiento apto para el sector agropecuario, debe ser considerado por las Entidades Territoriales, es decir, municipios, departamentos, Áreas Metropolitanas, Distritos y demás, para ser incorporados en sus Planes de Ordenamiento del territorio. Dicho de otra manera estos criterios se volverían o estarían a nivel de lo que serían las determinantes ambientales del sector ambiental, que deben ser incluidas en los

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Planes de Desarrollo, por eso las Corporaciones o mejor, los Municipios hacen su Ordenamiento de cara a las Corporaciones Autónomas Regionales, a las autoridades ambientales y de espalda a la Gobernación, en esto ha tenido mayor Nacimientos de Agua, Humedales y toda digamos áreas de importancia estratégica a nivel ambiental, el sector agropecuario no lo ha hecho, por eso producción de alimentos, a la seguridad alimentaria, a la producción grande, mediana, pequeña como se llame, pero lo que deba hacerse se haga de manera Estatuto Municipal, la Ley de Modernización de los municipios, la 1551, en ese numeral con respecto a los Planes de Ordenamiento Territorial y es que por la UPRA, llevamos poco tiempo efectivamente, llevamos casi dos años netos de trabajo, hemos tenido un apoyo y un reconocimiento por parte del Ministerio, ya que nos hemos caracterizado por ese rigor técnico y por algo que en adelante y siempre deber ser así y es una gran rigurosidad en los ejercicios que se hacen, en garantizar que tenga ese acompañamiento regional, ese acompañamiento es por supuesto de quienes allí habitan, pero basado en normas y en ejercicios técnicos claros que respondan por supuesto a los retos y a los desafíos que nos plantea no solamente nuestro mercado nacional y local, sino por supuesto a lo que se nos demanda también desde afuera, que muchas veces otros, pero realmente quienes tenemos que hacerlo somos quienes habitamos y quienes conocemos mejor el territorio. Bueno, las funciones de la UPRA están todas consignadas en el Decreto número 4145 de 2.011, ahí está nuestra Constitución, ahí está nuestra Carta de Navegación. Yo quiero agradecerle de nuevo ya para terminar Presidente y a la Comisión por invitarnos y creo que esto ha sido parte de una presentación que seguramente y en otras ocasiones

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en futuras nos invitaran para poder apoyar y para dar las explicaciones que esta Cámara y esta Comisión requiere.

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Muy bien doctor Felipe, o sea la conclusión si hay garantáis del diagnóstico y un requerimiento que yo le hice a ustedes, la ponencia que hubo CONPES y 28 GACETA DEL CONGRESO 99 es que para el efecto de los trabajos que vayan hacer en el Llano, no para generar Burocracia, pero si contraten gente de la Región para que puedan hacer un verdadero diagnóstico, porque la gente de Bogotá no se encarama, no se monta en el caballo a recorrer 10 mil, 20 mil hectáreas, porque uno se escalda cuando no ha montado caballo, uno se escalda, eso es mentira que uno no se escalda y yo voy a África, por ejemplo yo voy a África y me llega a decir un negro de África no salga porque hay un león y un tigre yo me asusto y no salgo, entonces un amigo porque ahí está un mapanare, no sale, entonces es mejor con la gente de la región. Entonces doctor Jorge Vélez para que hagamos la claridad de los temas que los amigos expusieron. Tiene usted la palabra doctor Vélez. Fernando Sierra tiene la Moción de Orden.

Marco Sergio Rodríguez Merchán

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Perdón, Presidente, una Moción de Orden. Es que aunado a todas las inquietudes nosotros desde el estudio del proyecto, también tenemos unos reparos que sería importante que los dijéramos antes de que el doctor Vélez nos pudiera ilustrar frente al tema, entonces me parece que dentro del tema de procedimiento si nos escuchan y el doctor Vélez nos ayuda con la ilustración.

Fernando Sierra Ramos

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inscribir de Claro que si doctor Sierra, usted sabe que esta es una Sesión de la Comisión Quinta, por lo tanto tiene la palabra el doctor Fernando Sierra. Quiénes más se van a los representantes, esta Fernando Sierra, está la doctora Nery Oros Ortiz, está el doctor Inti Asprilla, el doctor Alexánder García, el doctor Ángel María Gaitán y entraría el doctor Jorge Vélez, entonces acaba de cancela el doctor Jorge Vélez la de las tres de la tarde, cancelo la de una, ahora la de las tres. Tiene la palabra doctor Fernando Sierra.

Marco Sergio Rodríguez Merchán

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Bueno gracias, Presidente, gracias a todos los compañeros aquí de la Comisión, al doctor Vélez, a los funcionarios de la UPRA, la verdad, muy complacido de que estén acá. Quiero resaltarle al doctor Marco Sergio, como se ha llevado este debate, como se han expuesto todas las exposiciones, como hemos escuchado pues a la cantidad de gente muy preocupada por el tema. Déjeme darle unas generalidades frente al tema de los baldíos, este es un tema que data de 160 años, de disputas por tierra, los señores del Incoder en lo más cercano que tienen en estudios están en el 2012 y habla de algo más de 23 millones de hectáreas distribuidas más o menos en 620 mil predios, pero hay que decir lo que estamos como en el siglo XIX, aún no sabemos exactamente en manos de quién esta los baldíos en Colombia. Se habla también de que hay un potencial de 22 millones de hectáreas para la agricultura y se habla de que hay 40 millones de hectáreas en pastos y rastrojos y como decían aquí los señores de los ganaderos hay 26 millones de cabezas de los cuales la cuarta parte está en la Orinoquia, pero también aquí hay un problema social y hay un problema social, es porque esta tragedia humanitaria de grandes proporciones ha desplazado a más de millones de personas, ha despojado en tierras a más de 6.5 millones de hectáreas y ha habido una apropiación ilegal de millones de hectáreas en baldíos. Lo decía alguien esta mañana, hay 1.200 campesinos en la Macarena del Meta y del Guaviare, reclamando entre otros un tema que tiene que ver con tierras, pero tomando como ejercicio algo que hicieron los Senadores o los Congresistas Wilson Arias y Jorge Robledo, aquí hay tres temas que tiene que conocer la opinión pública y es que estamos hablando del acaparamiento de tierras, en tres casos en el

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caso de Puerto Gaitán, sobre 7526 hectáreas obtenidas de una forma, entre comillas ilícita, estamos hablando de Indupalma de mil hectáreas en San Alberto-Cesar y estamos hablando de Agroindustriales el Palmar, un predio allá en su tierra doctor Marco Sergio, en el Vichada. caso de la Hacienda la Morelia que ya tendremos que mirar en profundidad, pero que también hace parte de todas estas inquietudes que tienen obviamente todos los campesinos de la región. Hay un tema que lo tocaron tangencialmente algunos de los expositores, pero que también nos parece interesante, en los tres predios que tiene por interpuesta persona el hoy Ministro de Agricultura el doctor Aurelio Iragorri, en los predios Santana, el Gavilán y el Cachicamo que son 3.800 hectáreas en el Vichada, en donde de una forma u otra el Incoder está en la obligación de saber y de iniciar un proceso para tratar de revocar en cualquiera de estos casos, esta acumulación de tierras y de baldíos, aquí hay que hacer claridad que aquí no ha pasado nada sobre ese tema y que por eso el Ministro de Agricultura está declarado impedido para participar de este proceso, porque obviamente tiene intereses creados frente al tema. Pero vayamos al proyecto, en el proyecto vamos hacer una cronología muy rápida, en el proyecto se presenta el de octubre lo presenta, es un proyecto del Gobierno, es un proyecto que presenta el Ministerio del Interior, como les digo el de octubre y en donde habla de la Zidres, el 10 de noviembre en una Audiencia Pública que muy juiciosamente se hizo, se presenta una ponencia positiva a este proyecto y el miércoles 12 en la sesión nuestra decretamos con el favor de todos ustedes que se hiciera una sesión en Villavicencio, en donde efectivamente nos convoca hoy acá, pero pasa que el jueves 13 de noviembre en horas de la mañana se presenta otra ponencia positiva en donde a

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hí tenemos diferencias entre un proyecto y otro. Quiero dejar claro que es que el objetivo nuestro no es ser palo en la rueda, el objetivo nuestro es que hablemos con absoluta claridad frente a todos los temas y que el país y gracias a la Comisión y GACETA DEL CONGRESO 99 gracias a usted Presidente, tuvimos la oportunidad de conocer a muchos y muchas personas. Pero solamente me voy a detener en cuatro proyecto y otro, para que los debatamos, para que todo el mundo sepa efectivamente de que estamos hablando, porque es que no es que la oposición se quiera oponer, sino simplemente queremos conocer los puntos de vista y para esto está esta Comisión. El primero de ellos es que este es un proyecto que no solamente afecta baldíos, es un proyecto que cobija la propiedad pública o la propiedad privada, primer gran diferencia, porque es que estamos hablando que los que perdían sus terrenos pueden ser susceptibles de expropiación. El segundo caso, el proyecto original no toca temas tan delicados como la expropiación de tierras, hoy los señores del UPRA y el señor Fonseca que esta acá, son los encargados de decirle al campesino que por 50, 100 o 20 años cultivó en sus terrenos maíz, los entendidos le van a decir hoy ahora que si usted no cultiva maíz lo van a expropiar, so pena de ser una compra directa o ser expropiación, eso cambia también la dinámica del proyecto y ve otra visión diferente de lo que queremos ver y presentar acá. El tercer punto dice que las tierras se van, después de surtido todo ese efecto, se van a dar en una negociación por el avalúo catastral, la Ley 160 en su artículo 33 decía que debía ser por el avalúo comercial, no por el avalúo catastral y aquí en este inciso lo están cambiando diciendo que el valor que aparezca registrado en avalúo catastral del respectiv

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o predio. Ustedes saben que la costumbre es que la diferencia entre el avalúo catastral y el avalúo comercial, es abismalmente desigual en términos de cifras entonces yo le preguntaría al campesino por allá en Gaitán si lo que avalúo que casi es un millón de pesos cada hectárea que colocan allá en la Superintendencia, pues si efectivamente es el valor de la tierra, porque aquí eso también es una desigualdad en la información que se tiene. Lo último de estas diferencias es que muy pequeño productor, mediano productor, grande productor y aparece un término nuevo, el trabajador agrario, nosotros los que digamos que no soy tan pija como muchos de ustedes, pero que hemos estado aquí en la tierra, creemos pues que siempre conocimos al campesino y el campesino era aquel ciudadano que se dedicaba a las labores de la tierra, hoy incorporan un nuevo elemento y se llama el trabajador agrario y ese trabajador agrario es la zona rural y quien desempeña labores agrarias, ahí le dejo una inquietud doctor Vélez, un empresario que tiene una cantidad de tierras se puede desarrollar como un trabajador agrario, qué calidades tiene el trabajador agrario y soy más incisivo en el tema, un actor que durante mucho tiempo estuvo en la zona y que por alguna u otra circunstancia es poseedor o tenedor de una cantidad de tierras, se debería cuantas dentro de esa bolsa cuántas personas son las que efectivamente podrían ser determinados como trabajadores agrarios Es preocupante el tema porque aquí hay muchas inquietudes, los diálogos de La Habana, que están muy en boga por estos momentos, hablan del primer punto de la agenda y el primer punto de la Agenda en teoría concertado habla de una Reforma Rural Integral, dentro de esa Reforma Rural Integrada habla también de que se aplicara extinción administrativa de dominio, es decir sin indemnización a los propietarios legítimos de las tierra

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s que supuestamente no cumplan las funciones social y ecológica de la propiedad, existen dos formas de extinguir el dominio, en una estamos absolutamente de acuerdo y es la vía judicial por el lo dijeron acá los pícaros y bandidos que cogieron tierra, pues tendrán que expropiarlos por vía judicial, pero también habla de la vía administrativa para quienes incumplan la función social o ecológica de la propiedad, es ahí donde cobra relevancia las cartas que le han llegado a todos estos Colonos, a todos estos campesinos, o llámelos trabajadores del campo como quieran, que con ocasión con todos estos procesos que fueron dueños, poseedores y tenedores por muchos años, les llega una carta diciendo usted tiene que demostrar como adquirido las tierras, como fue el proceso y aquí sabemos mi doctor Vélez, que el 65% de las tierras en Colombia son de poseedores, entonces ahí hay un tema bien importante. En el tema de extinción de dominio y de expropiaciones de tierras que igualmente estamos hablando en este artículo, pues habla que son trabajadores con vocación agrarias sin tierras o con población objetiva a ser ilimitado el alcance de las medidas contra la propiedad rural, aquí yo creo decir que dentro de todo este tema de las capitulaciones que hemos presentado, queremos que se hable claro al país y queremos que el campesino en Primavera, en Gaitán, o donde esté tenga la clara sapiencia de que es lo que se va hacer con las tierras sobre todo en un proyecto que tiene muchos resquemores por muchos de los campesinos de la región y que ven atropellados pues sus derechos y que ven que de alguna u otra forma, ya las cartas empezaron a llegar y que de alguna u otra forma están preocupados porque el Incoder ya empezó con su tema de expropiación. Entonces doctor Vélez, usted como delegado del Gobierno

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que está impulsando este tema, sería bien importante que nos aclarar todos estos temas para que aquí tuvieran absolutamente todos la tranquilidad de que no estamos hablando de dos proyectos, de que vamos hablar de uno y que ni más faltaba, que pues nosotros dijéramos, o como hacemos parte de la oposición nos opusiéramos a eso, sabemos que un campesino por sí solo no podrá ser productivo, sabemos de la asociatividad, sabemos que hay que industrializar al campo, que esto requiere de vías, que esto requiere de infraestructura, que esto requiere de recursos, pero adicionalmente a eso si queremos saber las formas de los vacíos que en este momento deja esta ley de las Zidres. 30 GACETA DEL CONGRESO 99 Entonces para tranquilidad de todos si queremos mi doctor Vélez, que hagamos esa claridad, usted hablaba algo del Brasil dijo hombre, el Brasil se años en un proyecto que es un estudio de la empresa brasilera de investigaciones agropecuarias, 40 años para lograr que el Brasil en sus tierras fuera altamente productivo y le dedicó 15 años al estudio solamente del agro, aquí lo estamos haciendo casi que al revés, aquí estamos viendo para que sirven las tierras, en donde podemos sembrar, que podemos sembrar y ahí si vamos a legislar yo no sé si el campesino que ha sembrado durante 80 años maíz, crea que a estas alturas del partido tenga que cambiar su cultivo y le digan que ahora tiene que sembrar sorgo, o lo que diga los técnicos de la UPRA. Entonces es importante para nosotros todas estas inquietudes doctor Vélez, y le reiteramos que estamos dispuestos a debatir el proyecto con todos los argumentos que usted considere necesarios.

Fernando Sierra Ramos

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Mi doctor Fernando, vamos a hacer una limitación del tiempo de 10 minutos para cada Representante, mucho, cinco minutos, porque es que ya Crisanto Pizo se me desmayó, máximo 10 minutos por favor, pero que sea así. Entonces tiene la palabra la doctora Nery Oros y enseguida Inti Asprilla.

Marco Sergio Rodríguez Merchán

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Muy buenas tardes a todos, agradecerle a los que hacen presencia en este recinto por su paciencia y sobre todo por sus intervenciones, los aportes de ustedes son muy importantes para nosotros los integrantes de la Comisión Quinta, toda vez que donde se va a debatir el Proyecto de ley número 133 de 2014, también decirle a mis compañeros de la Comisión Quinta que bienvenidos al Llano y que nos espera una deliciosa jamona, al saludar también a los miembros del Gobierno nacional y departamental. Es claro y preciso que Colombia tiene una deuda enorme con el sector rural y como lo decía el doctor Campo en su documento de emisión rural, el saldo de esta cuenta es la pobreza, la desigualdad y la violencia, cómo se salda esta cuenta, Sierra hablaba del primer punto de los acuerdos que se vienen adelantando en La Habana, en el proceso de paz, yo creo que independiente de los acuerdos que se están discutiendo en el proceso de paz, se debe transformar el campo, nos debemos reivindicar con los campesinos, son los campesinos los que han dela violencia pero sobre todo bajo la legalidad, respetando las leyes, respetando las normas, entonces creo que es más que justo reivindicarnos con los campesinos. Cuando digo que debemos reivindicarnos, es incluirlos en el desarrollo, que el desarrollo sea equitativo, pero no es necesario que los victimicemos, no debemos victimizar más a los campesinos, ni satanizar a los empresarios, al contrario creo que esto es una labor conjunta donde cada uno debe poner su granito de arena. Como Legisladores, nos corresponde suministrar un marco legal para que el Gobierno nacional diseñe unas políticas públicas que favorezcan al campesino y que lo incluyan, que el campesino sienta el desarrollo, que participe, no solamente que lo vea pasar sino que lo sienta, le guste y participe de ese desarrollo. Cuando digo que los Congresistas debemos

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administrar este marco legal, el Gobierno debe diseñar unas políticas donde todos podemos caber y aquí yo lo he oído repetir a muchas persona y es cierto, podemos caminar juntos debemos caminar juntos los pequeños, los medianos, y los grandes. se Sabemos también que para que se desarrollen las zonas con estas características mencionadas anteriormente, inversiones muy requieren grandes, unas sumas de dineros muy grandes que tal vez el Estado no está en condiciones de aportarlo, pero sí los inversionistas privados, yo soy partidaria de la inversión privada pero siempre y cuando vaya acompañada de políticas públicas, que acompañen y regulen estas inversiones. Ahora bien, respecto al tema que nos convoca hoy que es el Proyecto de ley número 133 de 2014, yo lo veo con buenos ojos, creo que debo resaltar la iniciativa del Gobierno nacional en el sentido de que busca fortalecer el área rural mediante la más productivo y más rentable. De igual manera se observa el interés aquí en el mediante la inclusión del empresario en los proyectos productivos. El proyecto lo hemos ido mejorando a medida que hemos realizado las audiencias públicas, para nosotros, como lo decía anteriormente, son muy importantes, nosotros no venimos solo a escucharlos y a no pararles bolas no, esos aportes que ustedes nos dan pues muy seguramente se van a debatir en la Comisión y se harán todas las correcciones a que haya lugar. Me preocupan básicamente tres cosas doctor Vélez, uno, dice, primero, el proyecto que se crearán y se desarrollarán zonas de interés de desarrollo rural y económico en baldíos, sabe doctor Vélez, y el doctor Jairo Meza que está aquí, en Colombia no existe el inventario de baldíos y ese es uno de los inconvenientes que hemos tenido, no sabemos dónde están los baldíos, que extensión abarcan, o que extensión cubren mejor

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, yo he venido insistiendo hace más de tres años que se debe hacer un estudio riguroso y estricto de tenencia, ocupación, posesión y propiedad de la tierra, cuando se haga este estudio automáticamente nos arroja los inventarios de baldíos y sabremos cuáles son los baldíos en Colombia, si es que los hay y donde están y que extensión cubren. Se debe primero, esto es lo que se puede llamar ordenar primero el territorio y porque si no se saben dónde son los baldíos si se va a implementar, a crear una Zidres, no sabemos en qué condiciones está esa tierra, además es necesario saber la persona que reclama la tierra bajo que condición tiene, es tenedor, es poseedor, es ocupante o es propietario. GACETA DEL CONGRESO 99 Entonces esta es una tarea que tendrá que hacer el tarea, esto no quiere decir que sea un impedimento para no apoyar el proyecto, lo que quiero decir es que tiene el tiempo, el Incoder, para que haga esta labor, porque mientras le damos los debates mientras También es necesario doctor Vélez, delimitar los resguardos, no se sabe a ciencia cierta hasta dónde van los resguardos, porque fueron constituidos hace mucho tiempo cuando no existía la georreferenciación, completamente necesario antes de que se implemente la primera Zidres que se delimite los resguardos. El segundo punto, y vuelvo y repito, esto no quiere decir que no vayamos apoyar el proyecto sino son cosas para irlas ajustando al proyecto, se hace del crédito para el campesino para comprar tierra, política agraria, el artículo 64 de la Constitución Nacional, dice que el Estado debe promover el acceso progresivo a la tierra, al campesino, entonces no creo que el campesino deba endeudarse para comprar la tierra cuando el Estado lo que tiene que hacer es adjudicársela, entonces cuando se habla de seguridad jurídica, yo básicamente habló de dos

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tipos de seguridad jurídica, para los inversionistas y para los campesinos, las seguridad jurídica para los inversionistas es con respecto al aprovechamiento económico de la tierra y la seguridad jurídica para el campesino debe ser respecto a la propiedad de la tierra, porque sí creo que son los campesinos los que deben seguir siendo los dueños de la tierra, ya que allí viven, allí han vivido y han vivido en paz con la naturaleza y es allí donde deben estar. El tercer punto, es que cuando se creen la s, se le dé un enfoque estrictamente territorial, si no estas zonas o estos proyectos más bien no tendrían éxito, ni sostenibilidad, mi preocupación exacta apunta a los campesinos llaneros que son diferentes a los campesinos del resto del país, diferentes única y exclusivamente en cuanto a su actividad económica, los campesinos del resto del país son agricultores, los campesinos llaneros son netamente ganaderos, entonces no se puede desconocer la condición de diversidad que tiene el país, los llaneros ganaderos no se pueden seguir quedando por fuera de estos proyectos, el llanero se dedica únicamente a la ganadería y hay muchas personas acá del Vichada y del Meta que saben que en cualquier Hato del Llano hay mil, mil y hasta mil reses y se ha ido mejorando. Yo acabo de venir de la Primavera, Vichada de la sexta feria ganadera y me da mucha alegría que a mejorar su genética, esta actividad es ancestral, es cultural, entonces este sí es un llamado doctor Vélez, que la actividad de la ganadería del llanero campesino no se desconozca, que se reconozca más bien la condición del llanero campesino. Gracias señor Presidente.

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Muchas gracias señor Presidente, dada la premura del tiempo quiero concentrar mi intervención en dos puntos. Primer punto, tiene que ver con la posición del ciudadano del común que asiste a una audiencia pública y escucha las inquietudes de la comunidad de la altillanura, atentamente estuve escuchando las intervenciones y algo me quedó claro, a la gente del Meta, a la gente de la altillanura se le hace sumamente injusto que después de un proceso de colonización que hizo sin ayuda del Estado colombiano, que tiene hoy en día una problemática bastante grave y que persiste sobre la titulación de baldíos anteriores a la Ley de 1994 y posteriores y que hoy en día trabajan la tierra, no tiene el título sobre la tierra, vengan ahora a escuchar que una Multinacional o un Empresario con la ayuda del Gobierno pueda hacerse a la adjudicación bajo la modalidad de concesión sobre esas tierras. El campesino tiene ahora otro temor y quiero decirlo con el mayor de los respetos, en la sesión pasada dije que respecto al proyecto de ley radicado y que en la ponencia que estaba en proyecto por parte de los compañeros de la Unidad Nacional, era proclive a la discusión, déjeme decirle que hoy cambio de nuevo mi posición, la Ley destinada para el campesinado colombiano no puede establecer un mecanismo de expropiación. El doctor Vélez decía en su intervención que esto de la expropiación no es algo nuevo, no claro que no es nuevo señor Vélez y se lo digo con el mayor de los respetos y con la mayor cordialidad en un diálogo democrático, el artículo 32 si no me equivoco de la Ley 160 de 1994, efectivamente establece la expropiación, pero la establece con campesinado que por o y motivo ha mantenido su tierra improductiva bajo y también quiero hacer esa observación al proyecto, bajo preceptos que no me quedan claros, cuánto tiempo se considera que la tierra ha sido improductiva, qué circun

Inti Raúl Asprilla Reyes

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stancias como la fuerza mayor, el caso fortuito, nos permiten que es la primera observación que tengo al proyecto y lo hago como un ciudadano del común que escuchó la Audiencia Pública. El segundo punto y esto lo hago bajo mi formación de abogado, tiene que ver con el sentido común de un jurista, este proyecto tiene una tradición, tiene una historia bastante larga y quiero citar simplemente dos antecedentes. El artículo 72 de la Ley 60 de 1994 fue objeto de un estudio de constitucionalidad por parte de la Honorable Corte y se declaró que el inciso 9o que sanciona la acumulación indebida de baldíos cuando se superan las Unidades Agrícolas Familiares era Constitucional y en la Sentencia C-644 de 2012, por medio del cual se estudia el artículo 60 de la Ley 32 GACETA DEL CONGRESO 99 1459 de 2011, valga decir el plan de desarrollo del gobierno Santos, uno, fue declarado inconstitucional por la Corte. que permita que al campesinado colombiano se le viole su derecho legítimo a la propiedad de la tierra. Muchas gracias. tanto a los que ejercemos tiene una carga argumentativa especial y debe la demostrarnos representación democrática acá en la Cámara de Representantes, como a las comunidades que no se está violando la Constitución, porque hay un antecedente no voy a decir que de manera adrede, pero si hay un antecedente de que el Gobierno del Presidente Juan Manuel Santos en su primera versión violentó la Carta Constitucional, el artículo 64 y el artículo 65 y artículo 66, sobre el artículo 64 y 65 muy concretamente el derecho al acceso a la propiedad agrícola para el campesinado, el artículo 65 el derecho a la seguridad alimentaria del campesinado y del pueblo colombiano en general, son derechos progresivos, qué quiere decir esto, que no se puede ir en contra de avances que las tierras que originalmente están destinadas para el campesinado pobre colombiano sean adjudicadas a empresarios,

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a mi modo de ver se es regresivo en la protección del campesinado, cuando se permite que se expropien tierras para que después sean adjudicadas a estos empresarios se es regresivo en la protección al campesinado. Yo sigo diciendo que estoy dispuesto al diálogo, pero lo dije desde un comienzo, en este proyecto de ley hay que andar con pies de plomo, porque la tierra como un bogotano hijo de la Constitución de 1991, que hoy en día me permite estar acá como una fuerza alternativa de izquierda. Entonces quiero que se nos dé claridad, primero, este proyecto de ley permite o no permite que se legalice la apropiación indebida de baldíos que se dan en la altillanura por parte de empresas como Cargill, ustedes me pueden decir que no lo permite, yo diría la redacción del articulado, digamos en el artículo 10 del proyecto de ley, bajo ningún pretexto se puede considerar que esta norma permite la legalización de apropiación y de acumulación indebida de baldíos que se haya hecho violando el artículo 62 de la Ley 60 de 1994. Vuelvo también a insistir, acá se nos dice esto es un proyecto de productividad y no es un proyecto de baldíos, la limitación a la acumulación de baldíos, la limitación a las Unidades Agrícolas Familiares, fue declarada Constitucional por parte de la Corte y es el mecanismo que se tiene para defender la tierra en un país que un día tiene una escases de tierras, es el mecanismo que está y yo se los digo con toda sinceridad, cuando leo el artículo 10 del proyecto de ley y se dice que en los proyectos se podrá adquirir la tierra que sea necesaria para la ejecución de dicho proyecto, me da la impresión que se está saltando la limitación de este artículo de la Ley 160 de 1994.

Inti Raúl Asprilla Reyes

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Muchas gracias doctor Inti Asprilla, vea ocho minutos, sí se puede. A continuación el doctor Alexánder García y se prepara Ángel María Gaitán, Franklin Lozano, el doctor Molano y entra el doctor Jorge Vélez. Quiero decirles a los honorables Representantes que después de tanto pedir y rogar, el doctor Fabio Amín nos ha concedido no hacer Plenaria hoy, por lo tanto podemos estar más tranquilos. Muchas gracias.

Marco Sergio Rodríguez Merchán

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Bueno, con las buenas tardes ya, muchas gracias señor Presidente, gracias por esa iniciativa de la Comisión también de socializar este importante proyecto, que sobre todo a este tema nuestro de los Llanos y Orinoquía, Amazonía nos compete y tiene que ver con nosotros, no solo desde el tema de vista de tierras sino cultural diría yo. Agradecerles a ustedes por la asistencia, a cada una de las personas que han intervenido le hemos puesto atenta atención a la inquietud que ustedes tienen y uno revisa el tema y es la angustia de ustedes los campesinos de a pie a los medianos, a los empresarios del Llano digámoslo así y es la angustia sobre todo el tema principal que es de tierras, es saber que va pasar con esos baldíos que supuestamente mañana el Gobierno quiere ir a quitárselos a ustedes porque de pronto no tienen una legalización del predio y que no es culpa del campesino colono que lo hizo hace 40 o 50 años, o más. Pues bien, alguien decía que en esta Comisión no había representación de esta zona del Llano, yo creo que al contrario hay una muy buena representación, parta de aquí para la comunidad del Vichada que tenemos Presidente de la Comisión que es del Vichada, Vicepresidente la doctora Nery Oros que hace un gran trabajo por ese departamento, que es del Vichada, del Meta también tenemos un Representante allí en esta Comisión, del departamento del Guaviare en cabeza mía pues también estoy allí pendiente de los temas digámoslo así de la altillanura. Es bien importante destacar esa participación que tiene la región sobre todo en la Comisión Quinta, pero también a todos los colegas que vemos esa responsabilidad que tienen, que aunque no son de la región, miren estamos todos aquí pendientes, porque también tiene responsabilidad por esta zona del país, porque también es Colombia. Entonces a

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ustedes los amigos colegas que no son de la región y que hoy están aquí aportando su granito de arena también sabemos que tienen una gran responsabilidad con esta región que nada más y nada menos es la despensa agrícola del mundo. Si en el Meta y en el Vichada y en el Casanare llueve, por el Guaviare no escampa, a nosotros si nos ha tocado bailar con la más fea como se dice, la UAF de nuestro departamento va desde las más pequeñas de 75 hectáreas hasta las más grandes que GACETA DEL CONGRESO 99 cómo tenemos es 170, imagínense ustedes, estamos condenados en el departamento del Guaviare a seguir siendo cada día más pobres y mucho menos a ir a desarrollarnos de una manera industrial por qué, cómo, y eso que tenemos una vía en excelentes condiciones, nosotros del Meta, de Villavicencio a San José del Guaviare la capital, tenemos una vía totalmente pavimentada que se demora uno máximo horas en estar aquí y u horas a la capital, pero por esa UAF la tenemos, estamos limitados a hundirnos allí digámoslo así, como lo decían los campesinos a ser cada día más pobres. No desarrollarnos agroindustrialmente, que es lo que busca el Gobierno algo más, el 92% del territorio del departamento del Guaviare está en Zona de Reserva, y entonces allá si es peor, porque allá si nadie tiene derecho a un título de su tierra y esa famosa Ley 2a de 1959, que yo siempre he dicho que de pronto la hizo un mago allá en la séptima, nos condenó a decir que era un departamento prácticamente de Zona de Reserva, donde tenemos según estudios por el mismo Gobierno más de cinco millones de hectáreas para producir y que tenemos 489 como Zona de Reserva, hasta la semana pasada por una gestión y hay que decirlo y por una voluntad del Ministr

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o de Agricultura que nos ayudó mucho y con el Gerente Nacional del Incoder, nos aprobaron 800 millones de pesos para el estudio de levantamiento de reserva del departamento, pero ese estudio solo alcanza para 500 mil hectáreas y dura un año, ese es un tema bien complicado para nuestro departamento. Otro tema que hay que tener en cuenta es el tema del Censo Agrario, apenas va a empezar están capacitando a los censistas y al equipo técnico que lo va hacer en el departamento, pero he revisado el tema y vemos que a esas personas, a esos censistas los nivelaron a todos igual en el país, donde les van a pagar 800 mil pesos y unos viáticos y que el departamento mío como el del Vichada, como el del Casanare hay zonas de difícil acceso que usted, semanal de carga cuando va a la semana uno, o si no usted se va por el río y son cuatro o cinco días para llegar, cómo va a ir un censista con un sueldo de un millón de pesos a sufragar esos gastos para ir a hacer un censo como se debe hacer y creo que eso va ocurrir en todos los departamentos de la Orinoquía y de la Amazonía, hay que ponerle atención, ese Censo Agrario va a ser la ruta a seguir para el desarrollo del país, si queda mal hecho pues nos queda mal todo. Hay unos temas que hay que tocar en esta Comisión, yo creo que esto es sano lo que estamos haciendo hoy, yo felicito también a los señores Ponentes que han dado la posibilidad de que esto se haga en común acuerdo con la Comunidad, que lo socialicemos, que en departamentos como Meta, Guaviare, Vichada, Guainía, Vaupés, que son alejados, el Gobierno debe de estar en condiciones de socializarlo un poco más y si hay que llevar Comisiones del Alto Gobierno a socializar este proyecto de ley en

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cada uno de estos departamentos, debemos de hacerlo, debemos de para que este proyecto que va a ser una ley nacional nos de la luz que estamos esperando para el verdadero desarrollo agrícola que quiere el país. Yo los felicito a ustedes por la intervención, un amigo por allí hablaba del tema de repetirse el Paro lo que siempre ha pasado en el Sur del Meta y en el departamento del Guaviare y Vaupés, cuando han salido alrededor de 20 mil campesinos a protestar, ojalá eso no se dé, para el amigo que está allí, porque lo que quiero decirle a ese amigo que más bien invitemos a esas comunidades, a esos representantes de esas fundaciones, de esas ONG agrícolas que hay en esos departamentos, a que socialicemos con el Gobierno antes de pensar en un paro, porque todavía ni siquiera conocemos muy bien el texto del proyecto o en que se va a trabajar. Entonces yo sí les digo primero dialoguemos, discutamos el tema, socialicemos más por parte del Gobierno este proyecto y allí estaremos encaminados a decir apoyamos si las cosas están bien y redundan Alexánder García no estaría de acuerdo con un zona la Orinoquía y Amazonía, que es una de las zonas más abandonadas por parte del Estado. Quiero dejar por allí señor Presidente y estamos prestos a seguir trabajando por esta región. Muchas gracias.

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Muy amable Presidente y muy buenas tardes para todas y todos los presentes. A ver yo quiero hacer un pequeño comentario y voy a tratar de ser lo más breve posible señor Presidente lo primero porque yo sé del propósito del Gobierno nacional con este proyecto, es que aquí se ha especulado, se ha desinformado mucho, este no es un proyecto, ni es ninguna Ley de Baldíos, este no es un Proyecto de Formalización de Tierras, este es un Proyecto que yo diría tiene el propósito de reivindicar todas estas regiones de Colombia, de la Amazonía, de la Orinoquía y muchos sectores olvidados de Colombia, donde le permita al empresario, al mediano productor, y al campesino pobre, desarrollarse y hacerse más productivo con la ayuda del Estado que es lo que ustedes han reclamado aquí en la inmensa mayoría hoy, que el Estado haga lo que, o comience a hacer lo que durante décadas no ha hecho, en materia de créditos, en materia de hacer inversión que tiene que hacerla y reclaman acá. Yo comparto mucho las posiciones de los de Dignidad Llanera, si no estoy mal, los que han hecho unos comentarios porque me parecen fundamentales, pero es que también se ha desinformado mucho, aquí se habla que el miedo, que vengan a quitar las tierras a los campesinos, todo lo contrario, es buscar la manera fruto de esta ley que permita se vuelva ley con todas las intervenciones que ustedes han hecho, fortalecerla, para que el Congreso de Colombia, para 34 GACETA DEL CONGRESO 99 que el Gobierno nacional, comience a reivindicarse, esta no es la solución a todos los problemas del sector agropecuario, es de una parte y un sector tan importante yo diría que aquí está el sector que más Amazonía, pero se tiene que saber cómo. Lo primero doctor Vélez, aquí hay que decirle de manera clara y contundente a todas las

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gentes de este sector y a todo Colombia, cual es el papel esencial del Gobierno nacional en este tipo de proyectos, para que pueda, el grande, el mediano y el pequeño, poder trabajar, poder ser más productivos y poder ser competitivos que es lo que nunca han podido ser. Aquí hay sectores que de manera aislada se han desarrollado y yo los he escuchado sin la ayuda del Estado, pues seguramente si el Estado les da la mano serán mucho más productivos y tendrán que ser mucho más competitivos, porque se pueden asociar, les pueden legalizar, todo lo contrario a lo que aquí, los pequeños campesinos han reclamado, es el momento para que les legalicen sus tierras, los que llevan 40, 30, 50 años, fruto de estas decisiones de esta ley, es la manera para quienes aquí han reclamado, para que los narcos, los paras, la guerrilla que también ha ocupado muchas tierras, sencillamente las entreguen también, eso tiene que irse en este proyecto de ley y tiene que recoger esta ley, para solucionar muchos históricamente y en muchas partes de Colombia. Yo aspiro que en el Tolima también tenga el impacto que va generar de manera positiva en estas regiones de la Orinoquía y la Amazonía, y por eso yo aplaudo el proyecto, yo no he escuchado ni siquiera todavía los ponentes, que sé que han hecho un trabajo muy juicioso, han discutido con el Gobierno y han recogido hoy y en muchas partes tenderemos que recoger las iniciativas de la gente, no es venir a decirle que es lo que dice el proyecto de ley sino que hay que concertar, que hay que reforzar y que el Congreso de Colombia comience actuar en consecuencia con lo que reclama el pueblo colombiano, sobre todo los campesinos pobres, pero que le permitan que todos de la mano, porque es que el sector rural lo podemos desarrollar entre todos con la presencia activa y efectiva del Estado

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. Aquí hablan de temas tan importantes que adolece este sector y entonces es poder, doctor Vélez, también nosotros llevar desde la Comisión Quinta, yo lo he repetido muchas veces, que tenemos que hacer en materia de infraestructura vial para poder que ese desarrollo sea armónico, ese desarrollo rural que se quiere, esa reactivación económica para volvernos más productivos y más competitivos, que tenemos nosotros que hacer también y que tiene que hacer el Gobierno nacional en materia de vías terciarias y vías secundarias, porque aquí sí que se necesitan hartos billones de pesos, si es que ese papel se lo van a colocar al privado pues que también se diga, para que desarrolle la infraestructura que ustedes vienen reclamando aquí por, yo diría que por siglos desde 100 o 200 años, en una zona que es como la esperanza y el futuro de Colombia en materia de producir lo que reclaman muchos, muchos, yo diría que gran parte del mundo entero, producir alimentos y entonces es ahí donde el Gobierno nacional... Yo como Liberal he entendido el propósito del Gobierno, claro que tiene falencias el Proyecto, pero para eso los escuchamos a ustedes, para que aquí se recojan iniciativas, para que aquí la Comisión Quinta que es donde cursa este proceso, este proyecto de ley vaya lo mejor orientado posible a recoger las inquietudes de la gente y eso es lo que estamos haciendo, yo sí tengo la claridad y considero que esta Comisión con los Ponentes y que aplaudo mucho Presidente, usted es de esta región que con todos los Ponentes se hayan logrado descentralizar todos estos procesos, porque hay que escuchar los problemas de la Orinoquía y de la Amazonía, son muchas veces y en gran parte distintos a lo que sucede en el Cauca, de donde es Crisanto, a lo que puede suceder en La Guajira y en la Costa de donde es Franklin y donde es nuestra honorable Representante

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Karen, a lo que sucede en el Tolima y entonces tenemos que sacar una ley que comience a solucionar parte de los problemas que hoy tiene Colombia, el sector campesino y el sector rural para hacerlo productivo y competitivo. Por eso es muy bueno doctor Vélez, que se diga por parte del Gobierno nacional en materia de asistencia técnica que se va hacer también, en materia de la inversión, en materia de comercialización de los ley recoja esas inquietudes que aquí han expresado, que nosotros podamos con los censos que se hagan en todo Colombia, participen las gentes de las regiones, mire aquí han dicho verdades de apuño, funcionarios que vienen y llegan a la casa seguramente de un gran hacen el informe desconociendo la realidad de lo que se vive en la región, pues ahí les toca. Y que bueno doctor Vélez, que desde el Ministerio de Agricultura, doctor Fonseca, usted al frente del UPRA, se puedan tomar de la mano de los alcaldes, de los gobernadores para hacer un trabajo serio en materia de censos con gente de la región, esto no se puede seguir manejando desde Bogotá desde un escritorio, esto me parece que puede llevar a que lo que hoy sucede, los magos pues no es lo mismo las 900 o 1.200 hectáreas que se asignan para este sector, a las que tiene Luciano en el Quindío que puede ser una hectárea, porque allí se ha avanzado mucho, o dos o tres, que esto se mide con mucho cuidado desde el Ministerio de Agricultura y más exactamente desde la UPRA, se tiene que reglamentar esto, se tiene que mirar, no es lo mismo una fanegada en las sabana de Bogotá, que de pronto en el Sur del Tolima, donde nació el Cordillera que también tiene las falencias de la vías terciarias de infraestructura, en educación, en salud, que se mire qué se va a hacer y que de manera clara el Gobierno asuma una responsabilidad frente al

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proyecto de manera integral, para que comencemos a solucionarles los problemas históricos que tienen hoy los campesinos de Colombia. Pero se convierta en una alternativa también para, de la mano con los empresarios, cuál es el papel que va jugar el empresario en estos proyectos de ley, cuál es el papel que juega el Gobierno de manera clara GACETA DEL CONGRESO 99 y les tocará comenzar a recibir a los campesinos de Colombia en materia, entonces de legalización para efectos de estos proyectos de asociarse, de poder ser objeto de crédito, para poder saber qué tipo de concesiones, entonces se le puede dar para que se desarrollen ese tipo de proyectos en esas zonas que son totalmente distintas a otras. Entonces este es un proyecto que yo diría impacta de manera positiva a estas regiones, yo diría son los proyecto, pero es un proyecto integral que tienen que Por eso doctor Vélez, a mí me parece que aquí sí tienen que dejar con mucha claridad hoy los papeles fundamentales que tenemos que jugar todos y el Gobierno nacional va jugar en este proyecto, yo sé que el trabajo juicioso de los Ponentes pues ha enriquecido más y seguiremos enriqueciéndolo con la participación de la gente, para buscarle la solución a los problemas que aquí han reclamado. Entonces yo tengo que decirles que estamos muy dedicados y muy juiciosos para que salga la ley que quieren muchos campesinos de Colombia, que quieren muchos ganaderos de Colombia, que sea compatible con el medio ambiente, porque ahí también tienen que mirarse las zonas de reservas natural, como lo plantea nuestro Representante y entonces tenemos que comenzar a reglamentar ello, para que entonces también tengan esas posibilidades que vienen reclamando, pero que también seamos compatibles al desarrollo económico, social y político porque esto sí que tiene un tinte político, es solucionar unos problemas sociales que históricamente

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han venido reclamando los campesinos en Colombia y ahí tiene que jugar un papel protagónico el Congreso, en que nos revindiquemos, o comencemos a reivindicarnos con las clases olvidadas históricamente en Colombia. Presidente yo lo felicito y a todos quienes están haciendo posible ir a las regiones, y doctor Vélez que ojalá usted nos siga acompañando, que el Ministro de Agricultura, que históricamente hoy goza ese Ministerio con más de billones de pesos, sepamos cómo vamos a invertir esa plata, en la solución de los problemas porque tenemos que mantenerlos para los próximos 20 o 30 años esos recursos de ese Ministerio, ojalá aumentarlos progresivamente para buscar la solución de los problemas que aquí se hablan, pero que también le planteemos a los demás ministerios qué vamos hacer en materia de inversión, para el tema de infraestructura en vías y en todo lo que tienen que ver con el componente de ciencia y tecnología. Muchas gracias, Presidente.

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Presidente mil gracias, con un saludo muy especial a toda la Mesa, doctor Vélez, a todos los compañeros de la Comisión y por supuesto a todos los dirigentes gremiales, campesinos, cívicos y empresarios que se encuentran en este auditorio. Yo quería antes de formular unas apreciaciones celebrar de manera muy positiva que el Congreso de la República y esta Comisión hayan puesto en la Agenda de este país el tema del desarrollo rural, el desarrollo de un sector, sobre que, todos los estudios que hay hoy, absolutamente todos, reconocen que el país tiene una deuda histórica con él, me parece que es saludable que el desarrollo rural entre al debate, se ponga sobre la mesa, porque yo al igual que muchos de los que han hecho esos estudios, estoy convencido que el sector rural incluido por supuesto el tema agropecuario y los demás temas que componen el sector rural, son estratégicos y fundamentales para el desarrollo de este país, ojo con eso, no son marginales los temas de los que estamos hablando, si este país quiere tener sostenibilidad y posibilidades de desarrollo hacia el futuro, tiene que hablar con claridad sobre los temas de desarrollo rural y ustedes De manera que a mí me parece que este es un ejercicio sano, positivo para la democracia, que sobrepasa, y estoy seguro que así lo comparten todos mis compañeros de la Comisión, nuestras inclinaciones políticas nosotros tenemos aquí claro que estamos discutiendo un tema que es fundamental para la paz y para la estabilidad de este país y por eso todos tenemos la obligación de tratar de interpretar de la mejor manera posible a los actores centrales de este proceso que no son nada y nada menos que los dirigentes, que los campesinos, que los empresarios que están sentados en esta Audiencia y que han dicho cosas supremamente importantes para mejorar el proyecto, de manera que con esa primera salvedad paso a una segunda. Yo soy partidario de que en este país

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el desarrollo rural tenga primero un enfoque territorial y segundo sea inclusivo, aquí el desarrollo tiene que ser para los pequeños, para los medianos y para los grandes, eso tiene que quedar supremamente claro, nosotros no podemos vivir anclados en el pasado con esquemas de economía campesina que desde los años 60 se han venido instalando en este país y no han producido un nivel de desarrollo importante, y tampoco vamos a estar nosotros de acuerdo con esquemas de desarrollo de la gran propiedad, donde quedan absolutamente excluidos los pequeños y los medianos campesinos es la hora de la asociatividad, es la hora de la combinación de modelos productivos donde quepan todos, este país tiene espacio para el desarrollo rural y nosotros comulgamos con esa visión, creemos que es necesario que pase ese tema por ahí. Tercero, a nosotros nos gusta profundamente que todos los campesinos tengan y resuelvan su problema de acceso a la propiedad, a mí me parece que ese es un tema central, hay que, a los que la necesitan, a los que la trabajan, a los que históricamente han sufrido por el acceso a la propiedad, a los que han sido desplazados, hay que titularles la tierra y si se trata de pequeños campesinos con mayor razón también hay que hacerlo, y adicionalmente a titularles la tierra, hay que construirles un modelo de desarrollo y de apoyo a esos pequeños campesinos. Nosotros no haríamos nada entregando tierra si detrás de ese proceso de entrega de la tierra no tenemos una política de acompañamiento del Estado en bienes públicos que le permitan algo que nos han dicho aquí toda la mañana, infraestructura para el desarrollo, no haríamos nada entregándoles pequeñas propiedades a los campesinos, si a la hora de producir y sacar sus productos hacia el mercado no tienen una vía por dónde sacar sus productos, ni siquiera al mercado más cercano, mucho menos qué aspiraciones podrían tener de que esa produc

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ción llegue al mercado internacional, ahí hay que darles tierra, pero hay que acompañarlos integralmente, política y acceso a crédito, innovación y desarrollo tecnológico, asistencia técnica y algo muy importante que lo dijeron acá, seguridad social, haber conocido lo que se llama el sistema de acceso a la salud en Colombia, cuántos campesinos terminan su vida laboral y no tienen acceso a una sola pensión, en esas condiciones es muy difícil que un campesino pueda desarrollar su actividad. De manera que acceso a la tierra para ellos, pero condiciones de desarrollo para la economía campesina, que lleven todos los requisitos que son necesarios para poder impulsar un proceso de desarrollo adecuado. Y una cosa muy importante también que aquí decían, yo acá no solamente veo campesinos, yo acá veo empresarios de la Altillanura, acá veo dirigentes gremiales, acá veo personas que tienen una enorme preocupación, porque históricamente sus familias, sus ancestros durante más de 40 o 50 años han desarrollado unos predios que sin duda hoy son predios baldíos y ya el Incoder está desarrollando acciones para solicitar la devolución de las tierras con el argumento que le otorga la Ley 160 de 1994, 38 GACETA DEL CONGRESO 99 a mí me parece que ahí hay un punto que el Proyecto tiene que revisar y yo creo que los ponentes deberían hacer un esfuerzo grande en esa materia es ese tema de la UAF, aquí lo planteó el doctor Luis Fernando, el Secretario General de la SAC, y a mí me parece que ese tema se debe revisar, porque yo preguntaría cómo se podría aplicar el tema de las Zidre si a los empresarios que hoy llevan más de 40 y 50 años de desarrollo de esas tierras, hoy ya tienen una amenaza con el Incoder en procesos por ocupación indebida de esos baldíos y adicionalmente si alguno de ellos al entrar en vigencia esta ley

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, suponiendo que entrará en vigencia esta ley, y no quisiera asociarse la misma ley que establece un procedimiento de expropiación con unas condiciones que son gravosas para esos pequeños y medianos empresarios que hay en el campo. Y a mí me parece que ese es un tema que deberíamos abordar, porque yo sentí aquí el temor y el miedo de la mayoría de los empresarios que hay acá, qué va a pasar con los predios, decía nuestro amigo allá, que llevan dos y tres generaciones explotadas por su familia y que hoy están ubicados sobre territorios baldíos, digámonos la verdad, están sobre territorios baldíos. Nosotros decimos que las tierras producto de actividades ilícitas deben ser expropiadas todas, pero también decimos nosotros que las tierras que son bien habidas, que son fruto del trabajo, que son fruto del esfuerzo, de la inversión de los pequeños y de los medianos empresarios, se les debe respetar ese derecho y lo que deberíamos hacer era buscar mecanismos de legalización que les permitiera con tranquilidad tomar la decisión de asociarse en los proyectos que se desarrollarán en la Zidre y tomar esa decisión libre y tranquilamente y no como está sucediendo hoy, que todos tienen el temor que además de las acciones del Incoder se nos vengan por cuenta de las Zidres con otras acciones de expropiación, que además como están redactadas en el proyecto serían supremamente gravosos para el patrimonio de esos empresarios que llevan mucho tiempo invirtiendo aquí. Ese es un tema que yo creo que el proyecto debe revisar y yo estoy seguro que mis compañeros ponentes lo van a tomar con toda la seriedad, yo he estado hablando con ellos y yo tengo que decir también con sinceridad que entre lo que presentó el Gobierno y el informe de ponencia, ya hay un estudio, se nota gran profundidad y yo estoy seguro doctor Alfredo, Franklin y los demás Pon

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entes, que podemos llegar a encontrar una fórmula que nos permita conciliar esos dos esquemas y que le dé tranquilidad y seguridad jurídica a todos los propietarios que están involucrados en este tema. Una recomendación muy especial para los ponentes, para el señor Superintendente, nosotros, si ustedes miran el proyecto intervienen las mayorías de las instituciones del sector rural, la Zidre que el estudio técnico la hace la UPRA, la declaración de la Zidre que se hace a través de un Conpes en Planeación, el tema de los proyectos asociativos entre los gestores y los pequeños productores o medianos productores que tienen que tener una aprobación del Ministerio de Agricultura y que además de la aprobación, el Ministerio debe estar en capacidad de hacerle el seguimiento, el control para que se cumplan todos los propósitos que están establecidos en el proyecto, el Incoder tendrá que formular una especie de contrato que no sé cómo lo va a llamar, con cada uno de los gestores cuando se trate de baldíos y esa tierra sea concesionada o arrendada, porque es bueno decir que ahí no dice que la tierra se le va hacer un traslado del dominio sino que se va a entregar a título de arrendamiento y concesión y ahí viene un contrato de concesión, que si bien el proyecto ya esboza algunos lineamientos esa materia.

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Gracias Presidente, con el saludo especial a usted, a toda la mesa y a todos los amigos que hoy nos reciben acá en el municipio de Villavicencio, igualmente todos los que hacen parte de esta bella región de la Altillanura. Quería Presidente muy preciso y voy a pedirle el favor a la doctora Flora que me controle el tiempo, en aras de la úlcera de todos, pero en segundo nivel GACETA DEL CONGRESO 99 también en aras del respeto a todos ustedes, porque ya estamos en intervenciones cortas. Igual que el doctor Franklin, soy Ponente del proyecto, igualmente cuando uno es Ponente tiene que tomar el proyecto y estudiarlo, algún día en el Gobierno me dijeron Molina enamórese del proyecto, me tocó como en las épocas antiguas, cuando uno conseguía novia entiendo, era porque su padre o su mamá se las imponían y así fuera contraria a sus gustos y a su belleza o a sus pretensiones personales, uno se enamoraba y terminaba casado la verdad Superintendente no me gustó el proyecto y por eso me enamoré de él estudiándolo y fue una realidad, pero el proyecto inicial, personalmente aclaro no me gustó, como a muchos de ustedes, pero también en ese orden de ideas empecé a tener mensajes mentales sobre qué quería el proyecto, escuché a Inti Asprilla, escuché a Wilson Arias, escuché a todos los de la audiencia anterior, pero ya veníamos trabajando un proyecto nuevo en una ponencia, que es una ponencia mucho más pertinente y es una ponencia que recoge más intereses generales, hoy en esta audiencia nos vamos con otras inquietudes. La intención del debate es tomar decisiones de fondo, uno, hay que darle un debate a temas de acumulación de tierra en Colombia, sí o no, esa es la primera pregunta lo segundo es cuál es el alcance del proyecto y ahí Superintendente me voy hoy

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con la duda del artículo 72 igualmente, se lo digo amablemente, entonces nosotros ya aclaramos el artículo 31 y el 52, Inti, para tu aclaración y sobre todo para tu duda, porque yo creo que también uno mirando desde la Izquierda Democrática positiva, qué bueno Inti que hayamos permitido darle el debate al proyecto, porque mal haríamos nosotros como legisladores no darle un debate a algo, nosotros los que a veces el que conocía taquigrafía cogía todo un cinco horas de discusión y lo resumía en algo, pues resulta que estas discusiones se tienen que resumir en algo, o una ponencia positiva o en una ponencia negativa si la ponencia es positiva tiene que tener un articulado y en taquigrafía era que todo el mundo lo entendiera, una cosa así de grande, en unos artículos Entonces aquí se ha hablado de muchas cosas, pero eso tiene que contener un articulado y precisamente en el artículo 31, el 31 inicialmente mi querido Superintendente y lo tengo acá ya listo, el 32 discúlpame, el 32, se decía, frente a la adquisición de predios y estaremos sujeto a algo, ahí lo único que estamos haciendo no es derogando nada sino adicionando algo, sí o no, y la adición es lo siguiente, y Presidente me voy a demorar un poquito ahí es en esa aclaración particular, porque o si no vamos a terminar llevando discusiones distintas no es el artículo 31 mi querido súper, es adquisición de tierras por parte del Incora y ahí había una y entonces eso está, tiene un numeral a, b, c y aquí se adiciona el d, sí, cuando un predio de propiedad privada que se encuentra en una zona de desarrollo rural y económica sea declarado improductivo mediante Acto Administrativo emitido por el Instituto de Desarrollo o quien haga sus veces o sea se le adiciona un artículo, no es que eso

Alfredo Molina Triana

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no estuviera en la Ley 160 del año 1994 y esa es una pequeña aclaración, que es así de grande en el contenido de lo que tiene. Y frente al otro artículo que es el artículo 52, ahí igualmente nosotros tenemos que detenernos mucho y sobre todo detenernos porque el artículo 52 va a traer un tema particular que es extinción del dominio sobre tierras incultas y así lo decía la Ley 160 del año 1994 entonces, se dice en el artículo 52 establézcase en favor de la nación la extinción del derecho de dominio de propiedad sobre los predios rurales en los cuales dejará de ejercer posesión, etc., unos elementos y uno es cuando el tema está en cultivos ilícitos, ya está cuando igualmente se violen las normas ambientales, ya está en la ley, y estamos de acuerdo o no, y acá lo que se está buscando es adicionar uno, que es para las zonas de interés de desarrollo rural si contados tres años a partir de la autorización por parte del Ministerio para llevar a cabo este proyecto, la empresa no ha dado inicio en todo o en parte del área autorizada para la ejecución del mismo, de conformidad con los parámetros extinción, pero es decir, eso ya está en la ley y lo que se le está adicionando es algo, algo muy claro acá, que yo creo que hay una gran confusión, se van a entregar baldíos sí o no, se va cambiar la titulación de baldíos de Colombia sí o no, y realmente el cambio en la titulación de baldíos en todo el país no se va cambiar, es decir, lo que hoy está en baldío se sigue entregando en baldío, qué cambia en relación a esta opción, es que si se pueden entregar baldíos para zonas que se declaren como Zidre, ah eso es diferente, es muy diferente, porque si una zona se declara como Zidre, tendrá unas condiciones especiales y está en el proyecto, cuáles serían los requisitos para ser Zidre

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, y a esas se les podrá entregar baldíos con una diferencia, a esa empresa se le entrega el baldío pero, y lo estudiamos ponentes Franklin, Karen, tendrá que pagarle la empresa al Estado lo que le están prestando, similar a un título en Minería o una Concesión de Hidrocarburos, tendrá que entrar a compensar, a pagar un canon como de arrendamiento, cierto, eso no lo tenía el proyecto y lo hemos venido puliendo con el Gobierno, en esto hay que valorar al Superintendente, al doctor Vélez, primero que es aplicado en el tema, segundo que ha querido estudiar el tema y en tercer nivel que también estas iniciativas tienen que quedar en un proyecto que nos dé tranquilidad a todos, porque qué tal cambiar la forma de entrega de baldíos cuando ese no es el objeto del proyecto, por qué, estaba escuchando unos colegas Zootecnistas, personas del sector agropecuario que decían y reclamaban porque el proyecto no tiene un tema de Reforma Rural Integral, fue mi primera apreciación, y yo mismo me la respondí después estudiando, porque el Proyecto de Reforma Integral debe venir el otro año y además es lo que están reclamando todos en la Audiencia, un proyecto donde el campesino tenga mejor condición de vida, donde se toquen todos los temas de Colombia. Este proyecto no toca todos los temas de Colombia, toca el artículo 31, artículo 52 de la Ley 160 y la asociatividad en materia de empresas 40 GACETA DEL CONGRESO 99 agropecuarias y ahí es donde nosotros tenemos que entrar a concentrar la atención, para evitar que en un momento dado se especule sobre el proyecto, de hecho yo respeto a todos, pero en este proyecto, entonces empezamos, mire, yo encuentro intervenciones donde arrancamos con casos de concentración de tierra, que ya se dieron en el pasado y esos casos de concentración de tierra por el contrario nos toca es pedir todo

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el peso de la ley si es que se dio una anormalidad, doctor Vélez, y es así, y además cuándo se dio, porque también eso tiene que tener unos responsables directos en materia de los me gusta nombrar a nadie porque qué jartera, pero sí por ejemplo quiero defender al Ministro Aurelio Iragorri, en el sentido de que es un Ministro que llegó a mirar el sector agropecuario, ah que si bien tiene un familiar, que es distinto a uno tener las tierras allá y obviamente un familiar que tiene un proceso allí, pero no es el Ministro Aurelio Iragorri yo creo que nombrar a las personas por nombrarlas, no es lo más lógico, en un país que necesita la paz y un país donde necesitamos decirle la verdad a los colombianos. Porque entonces uno podría retrotraer el (AIS el Agro Ingreso Seguro, y yo mirando el Modelo de Estados Unidos, yo estaría partidario del Agro Ingreso Seguro, ah que se lo entreguemos por allá a personas que no eran los campesinos, ni los empresarios del campo, eso es otra cosa, pero por ello no vamos a endilgarle responsabilidades individuales a personas que no tuvieron que ver en un proceso, ni menos uno puede negar la misma familia, porque todos en la casa somos distintos, por eso los dedos de la mano son diferentes y uno no podría endilgarle la responsabilidad, ni siquiera individual a alguien, porque el hermano o el papá cometió algo, y eso es un ejercicio que tenemos que empezarlo a cambiar en Colombia, inclusive en la dinámica de la política entonces volvemos a retrotraer esos espejos retrovisores negativos para generar especulación no técnica y a mí sí lo técnico es lo que me profundiza y lo que me estimula es a enamorarme de este proyecto. Entonces allí lo que hay que mirar es si el tema es concentración de tierra, la duda, vuel

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vo y reitero, entonces revisemos ese artículo 72 súper, qué es lo que vamos a hacer particularmente y yo creo que ahí en muchos artículos ya está aclarado, pero si hay que aclarar algo especial doctor Inti, ayudemos a aclararlo, es lo que te pido o sea, algún día le dije al doctor Wilson Arias, doctor Wilson usted es un verraco en el discurso y se lo dije con respeto en la Comisión Quinta anterior, aquí hoy está la doctora Marcela compañera mía de la Comisión, y le decía yo, venga, pero en la opinión uno dice unas cosas pero en la acción de taquígrafo no hacemos nada y quiero decir la taquigrafía reitero es porque necesitamos que quede claro en el artículo que, y ahí estoy invitando a que aclaremos eso, igual como invito mi querido doctor Sierra a que aclaremos que es el trabajador el agrario, lo invito es a que mejoremos, bien en el proyecto, porque hay alguna discusión ponerle por ejemplo un limitante, ahorita lo estaba leyendo mirando la intervención y me gustaría que miráramos eso, como el tema del avalúo catastral, yo también lo mencioné sobre el avalúo comercial, ya había habido esa discusión en los ponentes, pero necesitamos volver a aclarar eso Superintendente, hay una duda clara, yo la misma la tuve la del doctor Sierra, y tendríamos que mirar eso. Me arguyen temas de especulación, qué podría pasar, pero algo que también quedó muy claro en este proyecto, es que por ejemplo no había responsable de quiénes determinaban las Zidre, pues resulta que es la UPRA, con quien tengo una discusión amplísima desde Cartagena en el Foro de Fenavi, cierto, porque las cifras no me daban, las de ellos con las del IGAC, ni con las del DANE, y fui el primer crítico constructivo diciéndole

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al Estado, oiga, hablemos un solo lenguaje, porque para mí las tierras de vocación agropecuaria deben ser una sola cifra y no la del DANE, la del IGAC y la de la UPRA diferente, porque yo lo dije personalmente, es una vergüenza nacional y soy de la unidad, soy santista, eso sí lo critiqué y le dije a usted mi doctor de la UPRA, le dije eso es una vergüenza nacional, que en un debate nacional el DANE dijera una cosa, el IGAC otra y la UPRA otra y en usted vamos a cargar la responsabilidad política para la tranquilidad de todos es del Consejo de Ministros y así quedó ya en el artículo, porque no había una responsabilidad política.

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Muchas gracias Alfredo, excelente exposición. Entonces tiene la palabra el Superintendente de Notariado y Registro, el doctor Jorge Vélez, para las conclusiones y las respuestas de las inquietudes. Yo como Coordinador Ponente, de verdad tengo que ser respetuoso en el tiempo, el doctor Vélez ha postergado dos reuniones y ya va para la tercera, pero mañana voy a traer unas conclusiones de todo lo que hablamos aquí, en la Comisión de mañana respecto a lo que escuchamos. doctor Vélez tiene la palabra. Superintendente de Notariado y Registro Muy buenas tardes, ahora sí tardes, primero muy buenas tardes a todos. Yo creo que ha sido muy importante este foro, muy importante para el Gobierno y muy importante para los ponentes, que en última instancia tenemos la responsabilidad política de llevar un buen proyecto y llevar una buena ley. Ustedes recordarán esta mañana cuando dije que Colombia tenga una gran Ley de Zidre y una gran Ley de Productividad y voy a aumentar una palabra competitividad, me gustó mucho lo que una de las 42 GACETA DEL CONGRESO 99 personas nos dijo ahora, no podemos hablar de productividad sin competitividad, Carlos Cano, creo que ese va a ser un artículo que deberíamos incluir dentro de la ponencia. Pero voy a empezar a contestarle a cada uno, obviamente a los que están, a los que no están pues si no les voy a contestar porque creo que es el respeto que tenemos que tener por la gente que sé ya ha quedado con nosotros durante las cinco o seis horas que hemos estado aquí. Señora Clara Serrano de la Orinoquia, usted hablada de un ajuste a la necesidad de la región en el tema de la Ley 160 mire, sabe cuál es la gran conclusión de hoy, que vamos a tener que revisar la 160 y ahí yo quiero hablarle a la izquierda y quiero hablarle a

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la derecha de este país, aquí estamos hablando hoy de un debate, de que le garanticemos la tierra a todos los ciudadanos por prescripción adquisitiva y mañana tengo un debate en Congreso con el doctor Robledo, diciendo que por qué no estamos respetando la legalidad de la titulación en Colombia, eso es nada distinto, doctor Inti, que es un tema gravísimo de una Ley 160 que tengo que decirle, era una Ley de 1994 no para el 2014, sino para el 1994 y cualquier tema que llevemos y lo que dijo la doctora clara, va ser una gran discusión en todos los contextos. Y déjeme decirle que fundamentalmente el tema de la Unidad Agrícola Familiar será un tema que habrá que replantear de fondo, por qué, porque si vamos a reglamentar la Unidad Agrícola Familiar no hay que llevarla al Congreso, desde la Junta Directiva del Incoder lo podemos hacer, pero también es necesario que reglamentemos el tema de las Zonas de Reservas Campesina y el tema de Unidades Agrícolas Empresariales porque si no lo hacemos integralmente este país va ser muy difícil que lo podamos manejar, porque estamos pensando que solo hay Unidades Agrícolas Familiares de La Guajira al Amazona y el territorio colombiano tiene que tener manejos distintos en cada uno de esos sectores y sé que le quedó a todos los Parlamentarios de la Comisión Quinta y yo también les hago una pregunta la zona de la Altillanura se debe aplicar la Unidad Agrícola Familiar, no sé, me generó muchas dudas de muchas de las interpretaciones que muchos de ustedes mismos lo están diciendo, si es o no claro que ese tema debe existir o no. Y el tema de asociatividad doctora Clara sea a la fuerza, aquí nunca se hablado en el proyecto de que hay que asociarse a la fuerza, no hay ninguna posibilidad de hacerlo, ni lo vamos a hacer porque además en Colombia la

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libertad de asociación está en la Constitución, ni más faltaba que por un proyecto de ley ni el Gobierno, ni los Parlamentarios, ni el Senado, ni el Congreso vaya a obligar que usted se tiene que asociar con alguien o con el otro, lo que hemos dicho es que en esas zonas podrá haber conceptos de asociación o si usted no lo quiere asociarse usted lo puede hacer solo como campesino y ahí para sumar otra pregunta que no lo hicieron, lo del trabajador del agro tiene un sentido muy importante, es que trabajador del agro es el campesino individual y el empresario, entonces estamos buscando una pudiéramos elaborar una ley con todo el sentido. Eudoro, no sé si está aquí, usted habló de cuatro tipos de habitantes en los Llanos, a mí me da mucha tristeza tener que decir lo que voy a decir, este país es de los colombianos y colombianos somos todos y tenemos que caber todos los colombianos en todo ser muy productivos y no lo digo en la producción económica, lo digo en la producción del ciudadano colombiano qué diferencia es que el del Valle venga aquí a trabajar o el de aquí se vaya al Valle o de la Costa se vaya a Antioquia, o el de Antioquia se vaya a la Costa yo creo que el territorio colombiano es de todos y en el territorio tenemos que caber todos habrá unas excepciones fundamentales en el tema de San Andrés Islas por un tema de territorio, es que no caben, allá no podría pues llegar todo el mundo, pero es un tema más de territorialidad que es lo que no tenemos aquí, así que yo no puedo venir a dar aquí un mensaje en nombre del Gobierno que los nuevos llaneros, que los antiguos llaneros, que el llanero que lleva 20 años, que el llanero que tiene 10, usted se imagina el Congreso empezando a decir oiga llanero es el que viva hace más de años, que se

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levante a las seis de la mañana, que trabaje en la ganadería eso no lo podemos hacer, eso sí, buscar cómo cabemos todos, cómo podemos trabajar para poder hacer ese tema. Mire, la UPRA, usted tiene razón señor Eudoro, la UPRA no se va a inventar nada, claro que va a hablar de ganadería, ni más faltaba que no vaya a hablar de ganadería, eso no lo va a coger de un tajo a decir a partir de la fecha en la Altillanura no vuelve a haber ganadería, pero claro hoy cuando Franklin me decía el Presidente hace unos días que aquí se llegó a hablar de una res por cada 10 hectáreas, hoy están hablando de y mañana pueden hablar de y puede que con un proyecto productivo podamos hablar de o de 10, eso es lo que está buscando y es lo que tiene que hacer la UPRA, la UPRA aquí no va a cambiar de tajo de la ganadería a la piña, eso no le cabe, porque además el campesino sabe qué es lo que hay que sembrar, lo que sí va a hacer la UPRA es ponerle tecnicismo, lo que si va a hacer la UPRA es hacer un estudio técnico que le permita que lo que está haciendo hoy le produzca una mayor utilidad y cómo lo hace y de qué forma lo hace, pero la sabiduría del campesino usted no lo puede cambiar en 500 años que ha sabido cómo ha tenido que trabajar la tierra y de qué forma la ha trabajado. El doctor Santiago Ramírez, creo que ya no está, pero la discusión era mucho el tema de la mistura y él habló que nos teníamos que juntar, que me parece importante, pero tocó siempre el tema de acumulación y el tema de Ley 160 qué fue ese tema todos, oiga, nos vamos a poner las pilas en un tema que ha sido vetado en el Congreso y se los digo, eso ha sido vetado en el Congreso habla

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r de la Reforma de la Ley 160. Qué bueno que vinimos a la región y lo están diciendo todo, y vamos a la Costa Atlántica y nos GACETA DEL CONGRESO 99 van a decir exactamente lo mismo usted sabe cuántos predios, doctor Alfredo, sabe cuántos en Colombia, más de 17.000 y sabe cuál es el problema más grave, que nos vamos a pegar una enredada en la Altillanura de Bogotá, porque allá sí que tenemos acumulaciones y en Antioquia en las zonas que hoy ya ni son productivas, que son de recreo, usted no sabe la cantidad de acumulaciones que tenemos entonces el país, si usted va a hablar de acumulaciones en los grandes empresarios, el día que tengamos que tomar una decisión la tomamos con todos y yo no sé cuál va a ser la Seguridad Jurídica de este país en ese concepto y creo que ese es un estudio que me comprometo que se los voy a presentar para que vean la problemática en la que podemos llegar. Tema de Titulación, doctor Alberto Leguizamón, está por ahí Bueno, él hablaba mucho del tema de Titulación, mire y por allá esta, qué bueno que usted me habló de la Sentencia de la Corte, esa sentencia de la Corte en la prescripción adquisitiva creo que es un problema que usted lo presentó ahí de personas que llevan 30 años trabajando y que se educaron y que mandaron los hijos a educar y que me parece, si usted me pregunta a mí si el Gobierno está de acuerdo, claro que está de acuerdo el problema es que tenemos una Sentencia de la Corte que nos está diciendo ustedes por prescripción adquisitiva no vuelven a adjudicar un baldío y saben qué nos dijo la Corte, adicional tienen dos meses para empezar a hacer el inventario de baldíos en Colombia y tiene dos meses para que el señor Superintendente denuncie penalmente a los Jueces que adjudicaron por

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prescripción adquisitiva esos bienes. Usted me puede decir que la discusión entre no sé quién y no sé qué, la Ley 200, sí, vaya y dígale eso al Magistrado Palacios, Magistrado Palacios hicimos un análisis y entonces no voy a cumplir la Sentencia de la Corte porque simplemente a nosotros después de un estudio no sé qué, yo tengo que cumplir a pie junto lo que la Corte me acaba de ordenar, no puedo hacer nada distinto, correcto. Y eso para entrarme en otra cosa que para mí es completamente distinto y no es una cosa distinta que un debate que tuvimos con el Polo Democrático, un debate serio en el cual yo tengo que decirlo, yo fui Senador en la Comisión Quinta y conozco mucho el tema, y con el doctor Robledo teníamos discusiones duras, pero muy duras y siempre le decía es el hombre que de verdad hace los debates más importantes de este país y por eso hoy es catalogado como el mejor Parlamentario de Colombia y así fue catalogado, oiga, pero cuando le va a aportar algo al país, aportar algo al país, es que esto no es de debates, oiga, sentémonos todos a ver cómo logramos salir de este tema. Esto para decirles lo siguiente, en ese debate y nos han preguntado y aquí tengo las respuestas que estamos dando en el debate de mañana, nos preguntan que las denuncias de la Contraloría que no fueron denuncias de la Contraloría y se lo quiero decir aquí a ese señor que era funcionario de la Contraloría, eso fue un estudio nuestro, eso fue un estudio nuestro que lo pasamos a él y él salió a decir que había sido un estudio de él y tengo las pruebas contundentes como le manejé yo el estudio de la investigación de las tierras en Colombia, ese estudio lo hizo la Superintendencia y se lo entregamos a él y él

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lo pudo haber profundizado y después se lo entregó y qué bueno que se lo entregó al doctor Wilson Arias y al doctor Robledo y entonces nos han dicho cuándo le van a quitar la tierra a todas esas empresas que aquí denominan, pues le cuento una cosa si les quito la tierra se la tengo que quitar a medio Colombia, a medio país y tengo que denunciar a medio país y el tema no es aquí el nombre de las Sociedades, yo le he dicho a mis funcionarios, no me miren cédulas ni me miren NIT, procedan con el que haya que proceder y estamos procediendo aquí en la Altillanura y estamos procediendo en el Incoder y mire la reacción qué es lo que está pasando que nos van a quitar la tierra, entonces dígame qué hacemos en el Gobierno o quitamos o no quitamos, o hacemos o no hacemos, o el tema es de cinco ricos o de cuatro pobres o de tres medio o de todos. Yo no puedo coger la ley por espacios, alguien me preguntaba o alguna vez me decían, oiga, esos penalistas son unos jodidos, no, defendiendo los bueno tráigame el Código Penal que yo lo voy a dejar a nadie, yo como Superintendente en mi función de recuperar la tierra, la tengo que recuperar cualquiera que hoy vía la ley me determine que tengo que recuperarla. Entonces ahí yo estoy de acuerdo con el doctor Molano y estoy de acuerdo con Alfredo Molina y con varios de ustedes, oiga qué vamos hacer con el tema de acumulación, qué vamos a hacer, porque el problema es de productividad, porque es que esas acumulaciones se dan es porque las tierras con lo que tienen en algunas partes del país no son productivas pero sabe que es más grave, doctor Inti, para que cono

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zca y le tengo que mostrar las Sentencias, sabe quién está dando más acumulaciones en el país, los Jueces y sabe cómo lo hacen con hipotecas, y entonces como la gente no paga, dan dación en pago y entonces nos obligan a nosotros que vía dación de pago hagamos una acumulación y entonces qué digo, que no y le digo al juez, entonces le digo yo al juez que no acumuló vía dación en pago y lo que hace es denunciarnos a nosotros por prevaricato a los Registradores porque no estamos cumpliendo. Entonces miren la problemática, pero eso lo digo es con el sentido de que hay que estudiar académicamente qué vamos a hacer en ese sentido me da pena que me haya metido a contestar para poderle contestar a uno por uno, pero en ese tema lo habíamos hecho. Quién es Ramiro Silva Ramiro, Dignidad Llanera cierto, creo que le toqué el tema de la titulación, mire, este es un tema de fondo y sabe qué le recomiendo yo a esos campesinos que están hoy en La Macarena y a usted que creo que hicieron una yo estoy dispuesto ir a La Macarena a reunirme con los campesinos, si me dicen cuándo hay que ir, 44 GACETA DEL CONGRESO 99 yo me voy mañana o pasado mañana o el sábado y qué bueno que la Comisión me acompañara, aquí no hay que hacer paros, es que estamos dispuestos a hablar, es que yo creo que uno no puede hacer un paro cuando ni siquiera tenemos proyecto de ley, tenemos es un proyecto de ley que ni siquiera hemos hecho la sanción respectiva y entonces ni se ha sancionado, ni esto es ley para venir a decir que vamos a hacer un paro y que ya desde el sábado estén caminando y llevando a los campesinos a decirles que cuál ley, aquí no hay ninguna

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ley, es más, si esto fuera un Gobierno que no estuviera dispuesto cómo lo mejoramos, yo les diría hagan el paro no le veo sentido a que estén haciendo ese paro hoy, pero también me someto a que me digan cuándo voy y yo me voy para la Macarena, nos sentamos con la Comisión, con los que quieran, los oímos a ver, porque de pronto podemos tener unos aportes bastante importantes. Así que recibo de usted algunas indicaciones y algunas cosas que creo que es muy importante, pero colombianos somos todos, no crea que no respetamos al llanero, el llanero es verraco, el llanero es cojonudo como decimos los antioqueños, cojonudos, son muy cojonudos y muy verracos para haber desarrollado esta tierra, porque caminar, yo sí he caminado por estas tierras y le digo que no es fácil levantarse uno a las siete de la mañana y lo coja el sol a las diez de la mañana caminando, o caminando para que vea lo que es duro trabajar en esta zona, aquí se es duro, como es igual en la Costa Atlántica donde es bastante duro trabajar, así que lo conocemos pero yo creo que la yo creo que separar la Altillanura y dejar hacer el país, un país independiente, nosotros necesitamos y digo los de la Zona Andina, los necesitamos mucho a ustedes, como estoy seguro que ustedes nos necesitan a todos para que tengamos una sola Colombia. Carlos del campo, no lo veo, salió, bueno Ahí estaba hablando de las Unidades Agrícolas Familiares, voy a pensar en voz alta, si usted me pregunta si una Unidad Agrícola Familiar hoy es lo que debe ser, yo le diría que no, alguien decía y creo que lo decía él, es que aquí nos inventamos las Unidades Agrícolas Familiares, porque son 10 hectáreas en el Quindío y porque

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son 50 en Antioquia y porque son 1.200 en el Vichada y por qué no, es que simplemente fue un estudio que hicieron en el Incoder, ese estudio lo expide, doctor Sierra y eso no tiene sentido, eso no tiene coherencia, yo se lo tengo que decir porque lo he revisado a fondo y no tiene coherencia, cuando yo veo la UPRA aquí uno podría pensar que debería tener un estudio técnico y no comprometo al Gobierno, sino que digo lo que yo pienso, correcto quiero decirles, la Unidad Agrícola Familiar debería ser individual, puede que aquí en este salón sea de 10 hectáreas, pero puede que allí enseguida sea tan productiva que sea no más de 8, porque ustedes saben y los que trabajan con el tener otras circunstancias distintas y que puede ser completamente distinta en la productividad, entonces ese tema de que hagamos que todas son iguales, yo creo que eso es un tema que nos tiene que llevar a en el tema de la Unidad Agrícola Familiar, la pasó de un salario y medio a tres salarios y podría pasar a tendrá que hacer, si la Unidad Agrícola Familiar realmente es de dos salarios, Inti, lo hago porque yo sé que ustedes han trabajado mucho el tema, ustedes creen que una familia de personas puede vivir con dos salarios mínimos en el campo, esa es una es un tema que habrá que hacerlo y eso lo hace la Junta Directiva del Incoder entonces yo creo que ahí doy un poquito de respuesta a lo que Gustavo quería decir, ah bueno no, lo que decía perdón, Carlos del campo. doctor Gustavo, mire, el tema de las cartas ventas en Colombia es un tema absolutamente preocupante, nos las encontramos por todo el territorio nacional y sabe qué es la validez de la carta venta, la validez de la carta venta eso es como cuando los viejos se carta venta en Colombia pero eso jurídicamente no tiene

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ninguna validez, pero lo tengo que decir, que eso validez, porque yo tengo que mirar el antecedente registral de todos los predios y ese antecedente registral me lleva a un baldío y cuando me lleva a un baldío qué enredada nos metemos. Mire, si usted me pregunta yo qué considero del tema de los baldíos, estoy de acuerdo con el doctor Forero, totalmente de acuerdo uno tiene que hablar de UAF y de acumulación después de la Ley 160, no antes de la Ley 160, eso no existía, pero señores en una Sentencia del Consejo de Estado nos salieron a decir que era todo lo que proviniera de baldíos y voy a utilizar la palabra que utilicé cuando el debate porque en este país todo viene de baldíos, y entonces empiece a revisar la legalidad del país y entonces empieza uno a decir cuál legalidad en este país, doctor Molano, entonces si me van a llevar a eso, de un baldío, entonces la pregunta, eso tiene que ser así, pero eso me dijo el Consejo de Estado, qué estamos trabajando, estamos en una Tutela que estamos presentando ante la Corte Constitucional a ver si la Corte Constitucional nos da los lineamientos y nos determina la interpretación de la Ley 160 de acumulación de 1994 para acá, que eso nos daría digamos que un respiro bastante importante. En el tema de la titulación, mire, usted me va a preguntar pero por qué no nos titulan, porque no ser no justo, es que la ley, yo recuerdo el primer año de derecho que me preguntaban si a usted le parece justo que a una señora le quiten una nevera, que le embarguen una nevera si vende paletas para sostener la familia, ah no la pagó, se la embargaron y se la quitaron eso es justo, uno diría, no, eso no es justo, pero es la ley. GACETA DEL CONGRESO 99 El Incoder no le puede titular

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sino a los que cumplan las características que también establece la Ley 160, situación Marco, que nos tiene que llevar también a pensar, oiga, entonces nos vamos a quedar a rajatabla con lo que la Ley 160 dice y mire el caso que está pasando en toda la Orinoquia y en toda la Amazonia, no podemos adjudicar absolutamente nada, tenemos que salir a recogerlos porque esas tierras son del Estado, eso también nos obliga a que replanteemos de fondo la Ley 160, no es nada distinto, eso no es una persecución, no es una coincidencia, es que nos han hecho todos los debates, tenemos la Ley 1448 de la Restitución de Tierras que nos obligó a hacer una revisión de todo el territorio nacional, tenemos obviamente que ser serios de recuperar todas las tierras que fueron robadas o despojadas al Estado colombiano y yo tengo que actuar porque si no yo tengo que cambiar las 1.200 hectáreas por una cosita de dos por dos, es una con reja, porque allá me van a mandar, a la Picota, porque el Superintendente no actuó en absolutamente en nada y dejó que las tierras no fueran recuperadas por el país. Voy a ser muy rápido, Alberto Villegas, Alberto, aquí está el representante del Ministro para el tema suyo que me pareció muy grave, Henry, me parece muy grave que sí lo hayan dejado en ese camino, hablamos con el Ministerio, ya lo van a atender, porque no vamos a dejar de hacer unas alianzas productivas cuando ya usted había arrancado en el camino que tiene que ser y sabe que me alegró de su qué bueno que todos los que están aquí tengan en la yo creo que es muy importante, pero ya hablé con el Ministerio, porque sí me parece gravísimo que lo hayan dejado en la mitad del camino, más cuando hay unas comunidades que ya estaban absolutamente preparadas para eso. Carlos Cano, no está.

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Oiga tengo que hacerle un tema que no habíamos tenido, Parlamentarios, lo de la competitividad yo creo doctor Molina y los Ponentes y a todos, que sí deberíamos tener expresamente un artículo que nos lleve hablar de competitividad alguien me preguntaba, un periodista ahora, pero cómo va a ser competitivo si aquí no va a haber infraestructura y entonces yo le digo, usted sabe cuál fue el éxito de la APP en el Quindío la semana pasada y aquí hay un Representante del Quindío, es que está muy competitiva esa obra y que es Tolima y Quindío, ven muy competitiva, porque la zona es competitiva para poder mover todo el tema de mercancías en los municipios que están alrededor sabe qué nos hace competitivo, hacer las Zidre, para qué, para que realmente esos inversionistas que quieren hacerlo sobre el río Meta para hacerlo competitivo, o que lo quieran hacer sobre vías carreteables de tercera generación, de primera, de segunda generación las puedan hacer, las inversiones y podamos hacer APP, tenemos que hacerlo desde hoy, porque si no, no lo van a invertir nunca, entonces la pregunta es quién trae el caballo, quién le pone la enjalma y quién lo ensilla yo creo que tenemos que ir todos para que realmente podamos hacerlo competitivo, pero le quiero decir que cuando terminemos la ley le vamos a poner a ese artículo Cano, quien fue quien nos hizo acordar allá del tema de la competitividad. Flavio, yo lo entiendo a usted ideológicamente y lo entiendo en el tema de los campesinos y entiendo su molestia y yo no voy, ni a atacar porque además me molesta mucho los funcionarios que salgan atacar lo anterior, por el contrario yo digo que estamos aquí haciendo las cosas porque el Gobierno anterior nos enseñó muchas cosas que teníamos que hacer y también la oposición nos enseña

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y todos aquí estamos aportando claro que tenemos que pensar en el campesino raso y claro que tenemos que darle una garantía a ese campesino raso, usted revisa el proyecto de ley, que ahí tengo que reconocer una equivocación, fue de nosotros, de comunicación, hoy le voy a pedir a la Comisión que lo colguemos en la Comisión como lo llevamos y lo que vamos actualizando lo vamos colgando, porque la verdad es que nos estamos quedando atrasados, entonces mucha, llegó aquí y tenía un proyecto de ley que fue el que radicamos, que hoy es completamente distinto al que estamos discutiendo. Entonces yo me comprometo, la doctora Lina va a estar muy pendiente de estar alimentando con los Ponentes, que lo colguemos también en la página de la Comisión, obviamente en la del Ministerio de Agricultura y en la Superintendencia para que lo estén actualizando ahí hay una gran defensa del campesino, si algo tengo que reconocer yo a la Comisión y a los Ponentes es que desde el principio fue palabra puntual, si aquí van afectar a los campesinos esta Comisión Quinta no va, no va y así nos lo hicieron saber al Gobierno y obviamente era la posición nuestra, teníamos algunos temas que podían generar, que era tema de empresarios solamente y no de campesinos y por eso colocamos trabajadores del que nos parecían absolutamente importante don Flavio, para que tenga la tranquilidad. Luis Fernando, bueno de la SAC, obviamente los tres últimos puntos, mire, yo creo que usted tiene que irse muy satisfecho hoy de aquí, lo que nunca habíamos tanteado es que el ciudadano del común quiere más el cambio de la Ley 160 que los mismos empresarios y eso es lo que acabo de ver aquí prescripción adquisitiva a ver cómo vamos hacer para titular, temas de acumulaciones, porque tenemos que replantear el tema de la acumulación y ahí

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está Fernando y se lo oí pues a cada uno de ustedes, Inti de cómo es esa acumulación, si la acumulación tendrá que tener un concepto. El tema de la Expropiación, sabe qué claridad tengo aquí, que uno tiene que dejar la expropiación, pero tenemos que reglamentarla bien, yo creo que va a ver que hacer una reglamentación y ahí apoyo lo que Inti y el doctor Sierra nos dijeron, oiga, que eso no quede tan abierto, que quede para interpretaciones de cualquier clase, sino que eso tenga unos condicionamientos y tampoco que se vaya a volver doctor Molano, especulativo, porque sería absolutamente grave que se vuelva especulativo. Así Luis, que yo creo que no veo cerrado al país a que pensemos en replantear de fondo una Ley 160, que no sé si es en este proyecto, yo creería que no, 46 GACETA DEL CONGRESO 99 este proyecto no lo podemos contaminar, pero sí en ese desarrollo rural en el que viene sí de verdad deberíamos hacer unos grandes foros en el país a ver cómo hacemos un gran Proyecto de Reforma a la Ley 160 y sé que ustedes nos acompañan a eso. Hernando Martínez, se fue. Fue el Secretario de Planeación, vi muy coherente, tiene algunas diferencias, que yo entiendo al Gobernador Alan Jara, a él le preocupa ese tema porque vi, estamos citados mañana aquí, van a venir otras personas, yo tengo debate en el Congreso a las diez de la mañana, por el tema de que le ha pasado a usted Gustavo y a muchas personas que le están supuestamente quitando la tierra, pero vamos a asistir, vamos a oír todos los temas, yo creo que ahí tenemos que aportar y entiendo la preocupación del Gobierno en ese sentido. Hernando Martínez, ya se fue. Eduardo Arias, es el de los ganaderos del

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Meta, esté tranquilo que el Meta no va a dejar de ser ganadero y vamos a sembrar piña, eso sí vuelvo y lo repito, eso sí sería completamente salido de todo contexto, o sea, eso, es decir lo que la UPRA le va a decir es, oiga, hay una alternativa y yo creo que es que se nos fue Franklin, dio una apreciación muy importante, de pronto le sobra una tierrita que le pueda ayudar para ser más productivo en el otro sentido, eso es lo que va a hacer la UPRA, no va a hacer otra cosa distinta, pero mire, jamás vamos a decir que la Altillanura o que los Llanos va a dejar ser ganaderos, eso sí no se le ocurre a ninguno, ahí sí les digo yo que desde hacer esa reglamentación, porque acabar pues con la ganadería en la Altillanura sería completamente salido. Sandra, mire, la veo bastante enterada del tema y la veo, usted no es doctora, pero ha estudiado bastante, bastante y conoce mucho y eso me alegra y me parece muy importante y usted está peleando por lo mismo que está peleando el doctor Gustavo Giraldo, con una diferencia, usted es campesina con 120 familias que fue lo que nos manifestó y Gustavo es una persona que el papá se vino para acá, que los puso a estudiar, pero tienen el mismo tiempo que ustedes tienen en el campo y él con la diferencia que tuvo una oportunidad por alguna razón y eso no es un tema de cuestionar, pero tienen el mismo problema entonces le hago una pregunta qué hace el Gobierno, entonces Gustavo no es campesino y ustedes sí, o Gustavo también es campesino entonces ahí, ese es el tema más grave que tenemos hoy y es el que nos tiene que llevar a toda esta Comisión Quinta tanto de Cámara y Senado a hacer de la prescripción adquisitiva, en el tema de los colonos como

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usted lo dijo, es que yo soy colono hace 50 años y a mí no me pueden venir a decir que me van a sacar de aquí y que nosotros no tenemos derecho porque tengamos unos ingresos por alguna de titulación en Colombia y de Formalización de la Propiedad, y ese es un proyecto que tiene que ser de fondo y que tenemos que trabajar de fondo. Guillermo Forero, oiga usted nos dio cátedra aquí a todos, no, además histórica, además le cuento que aquí anoté algunos daticos que me van a servir mucho, Guillermo, para el debate Guillermo, yo creo que ese tema de la Corte Constitucional es muy complicado para nosotros, yo siempre le digo, a mí cuando alguien me sale con una posición seria, yo le digo si quiere yo lo nombro a usted Superintendente ad hoc a partir de mañana y tome usted la decisión, y cuando la tome yo vuelvo y recupero el cargo, Guillermo, es que lo académico es muy fácil y no fácil en el sentido del estudio, lo digo fácil en cuanto uno está en la tribuna y uno está jugando el partido, cuando le dan pata uno no sabe qué pata le están dando, y cuando tiene que subir a la tribuna va ese, llegó jodido de una pierna listo sentémonos, mismos miembros y el doctor Molina le dice venga y siéntese con nosotros a ver constitucionalmente cómo lo podemos hacer, pero usted sabrá entender cuál es la posición del Gobierno en el respeto de las Sentencias de la Corte y nos toca respetar las Sentencias de la Corte, pero la apertura está abierta, si encontráramos una interpretación para poderlo hacer nosotros no estamos cerrados a eso Guillermo y nos parece que es un aporte bien importante. Julio Fuentes, Julio es el que está en paro, Julio, dígame cuándo me voy para allá y nos vamos, pero no sa

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lgan a paro hermano porque simplemente, pues es que estamos en paro porque nos dio ganas, nos levantamos con unas ganas de paro, no, nos levantemos con ganas de paro, yo voy a la Macarena, ahorita cuadramos y voy a la Macarena, no hay problema, sí, también voy con el Ministro, no hay ningún problema y se lo hago saber, no hay ningún problema. Bonifacio Medina, no está. Bueno Mauricio Niño el Diputado tampoco está por acá, ah sí Diputado creo que es un resumen de lo que hemos hablado, usted hizo una apreciación muy importante desde el tema de lo que tiene que ser el desarrollo en el tema alimenticio en toda esta zona, habló de las UAF que ya lo hemos tratado bastante bien, el tema de Reserva Ambiental no se vamos a utilizar ni Zonas de Reserva Campesina, ni Zona de Reserva de Resguardos Indígenas, ni Zonas de Afrodescendientes, ni Reservas Forestales y Ambientales, o sea que en eso tenga toda la tranquilidad y la UPRA lo manifestó que todos los proyectos tendrán que tener ese concepto de la Reserva Integral de la Tierra para su utilización. En el tema de infraestructura usted lo sabe, si alguien ha insistido, ese es el Gobierno colombiano, en el tema petrolero y en el tema del campo de que las grandes inversiones se hagan vía APP para poder desarrollar obviamente todo, tanto lo uno, lo Minero como lo Agrícola. Arturo Alonso, lo mismo usted da un discurso que yo lo entiendo de una defensa del Llano, de una defensa del llanero, de una defensa de que no exista el tema petrolero en el país, de que lo que hay que mantener y que acabaron con las carreteras, usted tiene toda la razón, pero ese no es el tema de mirar para atrás, hay que mirar cómo se hacen GACETA DEL CONGRESO 99 las concesiones a futuro, en eso sé que el Conpes que entre otras cosas ya

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está la persona, están en el proceso de nombrar el Director del Conpes, sé que el proceso se abrió el de noviembre y debe estar nombrado antes del 15, lo que va a permitir hacer esa exigencia que usted le hace a la Comisión y al Gobierno y que yo trasmitiré esas inquietudes que me parecen absolutamente lógicas. Carlos Osorio, bueno Carlos, yo creo que con Carlos fue una cosa positiva, por lo contrario al proyecto no me voy a poner a decir lo positivo me parece que esa no es la labor del Gobierno de agradezco el apoyo al proyecto, pero no voy a hablar porque creo que esa no es la razón nuestra. Fernando Sierra, bueno Fernando, Representante primero quiero hacer un reconocimiento a usted y al doctor Molano, por la seriedad como lo hice con Inti también la semana pasada en el foro, sabe qué me alegra a mí, ver a la oposición que no es una a que hagamos un buen proyecto por eso ahorita los invité a que yo, quiero ir a cada una de sus bancadas a que trabajemos, allá podemos encontrar seguramente, puede que no esté en primer debate o en el segundo debate en Plenaria o en el tercero o en el cuarto, podamos enriquecer este proyecto entre todos. Yo creo que nadie puede decir que al Polo Democrático no le interese la tierra y que no le interese la productividad y que no le interese el campesino y que no le interese el desarrollo empresarial, lo digo por la intervención de los tres cambiarlos y esté seguro doctor Asprilla, que en el tema de expropiación creo que vamos a tener que hacer un tema de reglamentación y creo que Fernando también estaba como en el mismo concepto, cuente que el Gobierno está abierto en que nos sentemos a revisar eso con los ponentes y con la Presidencia para poderlo elaborar. El tema del avaluó catastral es un tema que hay que tener mucho cuidado, es que

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aquí se ha enriquecido mucha gente engordando tierra y si alguien lo tiene que saber es la Altillanura, aquí las tierras valían a 10.000 a 5.000 y a 100.000 y hoy está valiendo 1.000.000 o a 2.000.000 y la pregunta es y qué ha habido de nuevo, y ahí sí estoy de acuerdo con el señor, no hay infraestructura, no hay nada, hay especulación No, el Gobierno no se puede prestar para especulación, el Gobierno tiene que buscar realmente es un tema de productividad, de infraestructura, de tecnología, de todos estos temas para que el valor de la tierra esté incluido todo eso, oiga, en un Avaluó serio, es que el avalúo catastral ahora es, no hay actualización catastral en el país, en muchas regiones hace más de 20 años, entonces sí tenemos un avalúo catastral que lo podríamos tener también en el proyecto de ley, es una actualización catastral que permita que la tierra valga lo que tenga que valer, yo creo que eso no tendría problema pero tampoco podemos decir avalúo comercial cuando se invirtió en una carretera, en tecnología, en infraestructura, y el otro bacán allá y perdónenme la palabra, engordando la tierra para que después oiga venga quíteme la hermana y me la paga el avalúo comercial, no, o sea, no le dio un golpe a la tierra y lo que se va a enriquecer es con el trabajo de todos los vecinos más el trabajo del Gobierno, la inversión del Gobierno, eso no puede ser justo, ni puede ser equitativo. Nery hizo también un esbozo muy importante, conoce mucho el tema de la Altillanura. Con Inti obviamente le he dicho el tema de los indígenas hay que protegerlos, totalmente de acuerdo, el tema de fuerza mayor y caso fortuito está incluido en el proyecto de ley en el último artículo, inclusive en el tema de

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cuándo se suspende para evitar la expropiación, está incluido el tema de fuerza mayor y caso fortuito pero estoy de acuerdo que podamos reglamentarlo a ver cómo lo hacemos. Usted habla mucho el tema de acumulación, mire, y quiero darles una cifra y usted tiene toda la razón, usted sabe cuánto es la informalidad en Colombia hoy, es del 60% y esa informalidad hay que hacerle un gran Proyecto de Formalización y Titulación en Colombia, creo que en el Plan de Desarrollo y les que tuve una reunión con todos los Comunales de Colombia en Medellín, que estaban reunidos todos los Comunales, usted sabe quién nos puede ayudar a hacer un gran trabajo en el Tema Catastral y en el Tema de Información, las Acciones Comunales qué bueno que en el Plan de Desarrollo incluyéramos a las Acciones Comunales para que nos hicieran ese trabajo puntual, porque muchas veces allá no llega el IGAC, allá no llega el Incoder, pero si están las Acciones Comunales que nos pueden ayudar mucho en el tema de Formalización y Titulación, yo creería que debería ser integral, poder contratar con las Acciones Comunales, para que sean las Acciones Comunales las que nos ayuden a llenar una información en un momento para todo este tema. Alexánder, ustedes en su departamento uno podría decir oiga, ese departamento hay que ayudarle con extracción de Ley 2a, uno podría decir que si y seguramente con esos ochocientos millones determinemos una extracción de 200, 500 hectáreas, esa no es la solución para el departamento, o 300.000 o 40.000, yo creo que hay que pensar un tema mucho más integral en el tema de extracción de Ley 2a y hay que replantear de fondo la Ley 2a en Colombia. doctor Gaitán, pues igual, usted conoce muy bien se trata de repetirlo, pero creo que hemos hecho el apoyo, lo mismo que Franklin en la preocupación y en los ejemplos que dio del tema

Marco Sergio Rodríguez Merchán

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de productividad que es muy importante, y al doctor Molina pues obviamente usted no es taquígrafo, usted lo que ha de fondo en este proyecto. Y les voy a contar que estuve en desacuerdo desde el primer momento y tuvimos digamos una discusión académica importante y me alegra haber recibido todo lo que nos alimentaron ese proyecto y doctor Molano anoté muchas de las cosas que usted me manifestó aquí. 48 GACETA DEL CONGRESO 99 Yo me iré a trabajar esta noche seguramente, a ver cómo esto nos sirve para seguir alimentando la ponencia que seguramente la vamos a discutir la próxima semana y que creo que es muy importante. Quiero darle unas gracias muy especiales, creo que ha sido un trabajo intenso, pero productivo, más productivo que las Zidres, eso es lo que queremos nosotros de las Zidres, que sea tan productivo como este foro que hicimos aquí en Villavicencio. Señor Presidente muchas gracias.

Marco Sergio Rodríguez Merchán

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Buenos días, vamos a dar inicio a la Sesión Ordinaria de la Comisión Quinta Constitucional Permanente de la Cámara de Representantes del miércoles 26 de marzo del 2014, siendo las 10 y 55 de la mañana. Señor Secretario, por favor sírvase llamar a lista.

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Gracias Presidente, quiero ir adelantándole a mis compañeros y contándoles sobre lo que se trata este proyecto de ley, que hemos presentado a la Comisión Quinta para su aprobación, y es decirles que desde la Ley 99 de 1993 que creó la Corporación para el Desarrollo Sostenible del Área de Manejo Especial de la Macarena (Cormacarena, en el departamento del Meta, y estableció como jurisdicción el Área de Manejo Especial del municipio de la Macarena, con excepción de la jurisdicción de la Corporación para el Desarrollo Sostenible del Oriente Amazónico (CDA y Corporinoquia. En esta fecha se comprendieron quince municipios del departamento del Meta esa sería la jurisdicción que manejaría la Corporación Cormacarena y así fue establecida su jurisdicción pero en la Ley 812 del 2003, del Plan Nacional de Desarrollo del 2003-2006, se amplía la jurisdicción de Cormacarena para los 29 municipios del departamento del Meta y se realiza esta ampliación de jurisdicción hacia Cormacarena, debido a que Corporinoquia, tiene una extensión muy grande y por ese motivo, entonces, se establece que Cormacarena va a tener como jurisdicción estos 29 municipios del departamento del Meta. Esta ley no es una ley de carácter permanente y por este motivo hubo, pues es la necesidad de que en este momento se esté presentando esta ley, Cómo se venía trabajando, ya que no teníamos carácter permanente, se venía adicionando cada vez en el Plan Nacional de Desarrollo, en los diferentes Planes Nacionales de Desarrollo, se incluía un artículo donde quedaba contemplada, de forma temporal, la jurisdicción de Cormacarena. GACETA DEL CONGRESO 108 Por eso es necesario y pedimos a los miembros de esta Comisión, que aprobemos este proyecto de ley que estamos presentando, porque lo que buscamos con este proyecto de ley, es realmente que se establezca el carácter de permanencia, para la jurisdicción de Cormacaren

Honorable Representante Claudia Marcela Amaya García

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a, aquí no estamos hablando ni de aumentar jurisdicción, no estamos hablando de en ningún momento, de dónde se encuentra ubicada la sede de Cormacarena, sino realmente lo que estamos es pidiendo y lo que se busca es que tenga el carácter de permanencia y este proyecto lo conforman dos artículos, es supremamente corto, donde queda establecido y se da claridad que, voy a permitirme leerlo señor Presidente. La jurisdicción de Cormacarena comprenderá todo el territorio del departamento del Meta, incluida el Área de Manejo Especial de la Macarena, delimitado en el Decreto número 1989 de 1989, con excepción de las incluidas en la jurisdicción de la Corporación para el Desarrollo Sostenible del Oriente Amazónico (CDA y Corporinoquia. El Ministerio de Ambiente y Desarrollo Sostenible, ejercerá de manera directa, exclusiva y transitoria, como Autoridad Ambiental, en las áreas sujetas a trámites de solución de desacuerdos limítrofes, mientras esto se resuelva. El artículo 2. La presente ley rige a partir de la fecha de su promulgación y deroga todas disposiciones que le sean contrarias. De esto consta el proyecto de ley que hoy tiene en estudio la Comisión Quinta y espero que nos apoyen los compañeros de la Comisión, ya que es de suma importancia que quede con carácter de permanencia y es lo que estamos buscando nosotros con este proyecto de ley.

Honorable Representante Claudia Marcela Amaya García

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Presidente Gracias, la doctora Marcela ha sido aspectos técnicos que hacen que este proyecto de ley sea votado positivamente y que además le solicitemos a la Plenaria de la Cámara le dé rápidamente trámite, con el objeto de que en esta Legislatura pueda salir de la Cámara de Representantes. Para nosotros, para los colombianos hoy y creo que es evidente que hace falta un mayor compromiso con el tema de la protección del ambiente, el departamento, hoy digamos que hay un llamado de atención importante, hay mucho ruido en los medios por acontecimientos que tienen que ver precisamente con lo que queremos que este proyecto aborde y es el tema de la protección de lo que hemos recibido, de acuerdo con mi criterio, en calidad de cuidadores que es el ambiente. El departamento del Casanare está pasando por una crisis compleja, crisis que puede extenderse al resto del oriente colombiano. Lo que estamos intentando hacer con este Proyecto es darle la seguridad administrativa a una Corporación que la requiere, para que no tengamos, cada cuatro años, que depender de la voluntad del Gobierno de turno y del Congreso de turno y una responsabilidad de este tamaño, de este talante requiere, pensaría, consideramos con la doctora Marcela del compromiso de Congresistas dispuestos como lo estamos los de la Comisión Quinta. Así las cosas Presidente, yo creo que enviamos un muy buen mensaje al departamento del Meta, le enviamos un muy buen mensaje al oriente colombiano diciendo que tenemos un compromiso de ir brindando herramientas que le permitan a los encargados de la custodia del ambiente en esta zona del país, pues tener las herramientas necesarias para poder cumplir con la responsabilidad que la Constitución y la ley les asigna. Como la doctora Marcela lo plantea es un proyecto sencillísimo que solo intenta consolidar unas responsabilidades que, sostenidas en el tiempo, han venido siendo adjudicadas a la Corporación y creo que este sería el primer momento

Jairo Hinestroza Sinisterra

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, señora Presidenta, para decir que además necesitamos más recursos, diversos recursos, más herramientas, para entrar a dar solución a una discusión que hoy es bien interesante, quien es el responsable de las afectaciones ambientales que se están dando hoy en el país y más concretamente en una que ha sido rica, generosa y que además le ha generado enormes recursos al Presupuesto Nacional. Este es un proyecto administrativo, pero detrás de él tienen que venir proyectos que le generen herramientas, que le generen recursos a quienes están encargados y tienen la responsabilidad de custodiar el ambiente en esta región del país y en todo el territorio colombiano. La autoridad ambiental tiene que dejar de ser la cenicienta para convertirse en una autoridad que tenga la fortaleza, las herramientas, los recursos repito en calidad de custodios, no como propietarios. De tal manera señor Presidente que cuando tengamos el quórum, yo invito a que rápidamente votemos, ah ya tenemos el quórum Presidente, yo invitaría a que aprobemos el Orden del Día y votemos inmediatamente. Señor Presidente muchas gracias y además reconocerle pues a la señora Presidenta la autoría y la coordinación de este Proyecto, que repito es de vital importancia para un Sector muy importante, para una Región muy importante del país.

Jairo Hinestroza Sinisterra

Quinta

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Gracias Presidente, miren desde 1993 realmente Cormacarena viene trabajando en el departamento del Meta y venía trabajando en principio en quince y se adiciona todo el departamento del Meta, desde el 2003 Cormacarena viene trabajando sobre los 29 municipios del departamento del Meta. Lo que se hizo fue que ya Corporinoquia que antes tenía los municipios restantes del departamento por su extensión, lo que hicimos fue que Cormacarena se encargara solamente del departamento del Meta, y lo que estamos buscando es que cada año no nos toque adicionar un artículo en el Plan Nacional de Desarrollo, como lo hemos hecho en la Ley 1151 de 2007, como lo hicimos en la Ley 1450 de 2011, e igualmente que ha sido adicionado en la Ley 1485 del 2011, en la Ley 1593 de 2012 y la Ley 687 de 2013 de Presupuesto, donde siempre nos toca adicionar un artículo que se incluye lo de Cormacarena. Lo que buscamos es que no sigamos adicionándolo tanto en el Plan de Desarrollo, ni en el Presupuesto, sino que le demos realmente el carácter de permanencia. Sigue en discusión el proyecto en mención, si alguien quiere intervenir. Señor Secretario sírvase leer la Proposición con que termina la ponencia.

Honorable Representante Claudia Marcela Amaya García

Quinta

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Presidente le solicitaría, de manera respetuosa, que le deleguemos esa tarea a la Mesa Directiva y en la medida en que haya alguna proposición que haya que pues estudiar la posibilidad de su retiro, la Mesa se ponga en contacto con el autor de la misma o los autores y así agilicemos el Orden del Día y le demos tramite a una proposición importante que tiene que ver con un tema de primer orden en el país en este momento. Presidente le agradezco mucho.

Jairo Hinestroza Sinisterra

Quinta

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Citación a la señora Ministra de Ambiente y Desarrollo Sostenible, doctora Luz Helena Sarmiento Villamizar Político sobre el impacto que ha tenido el Cambio Climático en el país y la crisis ambiental en Colom tamento del Casanare. Invitación a la señora Directora del Departamento Nacional de Planeación, doctora Tatiana María Orozco de la Cruz al señor Gobernador del departamento de Casanare, doctor Marco Tulio Ruiz Riaño al señor Alcalde Municipal de Paz de Ariporo, Casanare, doctor Édgar Bejarano García al señor Procurador Delegado para Asuntos Ambientales y Agrarios, doctor Óscar Darío Amaya Navas a la señora Directora General de Corporinoquia, doctora Martha Plazas Roa, a los señores Representantes por los departamentos del Casanare, los doctores Camilo a la señora Directora del Instituto Alexánder Von Humboldt, doctora Brigitte Baptiste. Según Proposición número 023 Legislatura 20132014, presentada por la honorable Representante Marcela Amaya García. IV Consideración, discusión y aprobación de ponencia para primer debate del Proyecto de ley número 023 de 2013 Cámara, por la cual se crean y desarrollan las zonas regionales de transformación agro otras disposiciones.

Representante Claudia Marcela Amaya García

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Gracias señor Secretario. Vamos a dar inicio al debate que está programado para el día de hoy, ya hace presencia en el recinto la Ministra de Ambiente, la doctora Luz Helena Sarmiento y a quien le damos la bienvenida a esta su Comisión, Ministra, igualmente queremos dar un saludo especial a la doctora Brigitte Baptiste, quien es Directora del Instituto Alexánder Von Humboldt y está hoy como invitada. Estamos esperando que lleguen las demás personas invitadas y también saludar a las personas que nos acompañan del departamento del Casanare y del departamento del Meta y quienes van a hacer su intervención en el día de hoy. Queremos dejar de una vez establecidas las reglas del debate que vamos a llevar a cabo, donde en primer lugar pues hablaré como citante del debate, quien les habla fui la persona que solicité el debate del día de hoy, por la importancia que es para el país, por lo que conocemos todos a través de los medios de comunicación, esa tragedia que se vivió en el Casanare y por la preocupación que tenemos todo el país por el cambio climático y sus consecuencias. Entonces vamos a llevar a cabo el debate, primero con la intervención como les decía de la citante, después hablarán mis compañeros, una vez termine la intervención de mis compañeros seguirán las personas invitadas, que pediría a la Comisión que declaráramos la Sesión Informal para que los escuchemos, personas que vienen desde Casanare, desde el departamento del Meta, para que los escucháramos a ellos y les diéramos diez minutos, que sean muy concisos, muy claros y una vez terminen ellos regresaríamos a la Sesi ón, para que la Ministra pudiera hacer su intervención. Entonces le voy a pedir el favor al doctor Franco que Presida la Comisión, ya que yo tengo que hacer mi intervención. Bueno, acto seguido, luego de un afectuoso y cordial saludo

Marcela Amaya García

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para todos los asistentes y para los funcionarios del Gobierno Nacional, le damos la palabra a la citante, Presidenta de esta Comisión, a la doctora Marcela Amaya, tiene la palabra.

Marcela Amaya García

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Gracias Presidente quiero dar un saludo muy especial a las personas que hoy nos acompañan del departamento del Meta, igualmente del departamento de Casanare, a la Representante Electa del departamento del Vichada, la doctora Nery Oros, quien también hace presencia en esta Comisión, a la Ministra, a la Directora del Instituto Von Humboldt, la doctora Brigitte, a mis compañeros y a los televidentes. Este debate es de suma importancia para el país, estas semanas Ministra, realmente han sido preocupantes y yo sé que a usted le ha tocado duro estos días pero no podemos tener conciencia de que Colombia es un país mega-diverso en recursos, tenemos mos que destacar que muchas de esas especies son propias, ocupamos el primer lugar de, en especies de aves, y variedades de mariposas, el tercer lugar en especies vivas, el cuarto lugar en mamíferos, el quinto lugar en diversidad de especies primates, mil doscientas especies de peces marinos y más o menos, mil seiscientas especies de agua dulce. Tenemos el 44.25% de los Páramos de Suramérica, como son el Santurbán, el Cocuy, Sumapaz, Chingaza, para nombrar algunos de ellos, destacando la importancia de Sumapaz y Chingaza para los Llanos, para Cundinamarca, para Bogotá, allí nacen las principales fuentes hídricas que surten de agua a departamentos tan importantes como el Meta, como Cundinamarca, como Bogotá. Ministra ya en los años 90 tuvimos problemas de agua, esta historia no la podemos nosotros repetir, también tenemos que destacar que contamos con 56 Áreas Protegidas del Sistema de Parques Nacionales, que suman apro del Siglo XX ocupamos el cuarto lugar en el mundo por disponibilidad per cápita de agua, mientras que a principios de siglo, de acuerdo a un estudio realizado GACETA DEL CONGRESO 108 por Naciones Unidas sobre Re

Honorable Representante Claudia Marcela Amaya García

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cursos Hídricos, ocupamos ahora el puesto 24 entre 203 países. Nuestro territorio Nacional está compuesto por Selvas, Selvas Amazónicas, Bosques, Bosques Fluviales, Bosques Manglares, Sabanas, nuestras Sabanas Llaneras, que tenemos que decirle hoy a la Ministra y al país, que no queremos que se nos vuelvan Desiertos y esa es la preocupación que tenemos, claro que también somos conscientes que la contaminación Ministra, no tiene Fronteras, y eso lo explicó muy bien el exministro Juan Gabriel Uribe, también ocupamos el tercer país en el mundo afectado por los efectos contaminantes por nuestra situación geográ De allí la importancia de prevenir, de prepararnos, de crear conciencia de que debemos cuidar nuestros Recursos Naturales y empieza uno a buscar, en dónde podemos tener falencias, en dónde podemos te del 91 y encontramos que desde el artículo 79 y el artículo 80, ya se está brindando una protección al Medio Ambiente revisamos los diferentes Tratados sin número de Tratados por parte del Estado, entre ellos tenemos que nombrar algunos, ya que son muchos, pero para que ustedes tengan conocimiento, la Declaración de Rio, junio 13 de 1992, Convenio de Diversidad Biológica, junio de 1992, además con una Ley Aprobatoria, la Ley 165 del 94, Convenio Internacional sobre comercio de especies amena Convenio relativo a los Humedales de Importancia Internacional, especiales como hábitat de aves acuáticas, en 1971, Convenio de Naciones Unidas de Lu 17, Organizaciones Internacionales de las Maderas Tropicales, enero 26 del 94, Foro de las Naciones Unidas sobre Bosques, Unión Internacional para la Protección de la Abstención de Vegetales, y así me podría quedar unas horas contándoles a ustedes, to Y haciendo el estudio juicioso, entonces revisamos si es que el Congreso se ha quedado corto, y tengo que decirles que no se ha quedado corto

Honorable Representante Claudia Marcela Amaya García

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el Congreso, el Congreso también ha Legislado, este y los pasados Congresistas, desde 1993 con la Ley 99, se crea el Ministerio de Ambiente, el Sistema Nacional Ambiental, las Corporaciones Autónomas Regionales entonces como vemos contamos con un sin número de Tratados, de Leyes, de Normas para proteger el Medio Ambiente y entonces nos preocupamos mucho más y decimos qué es lo que está pasando, será que toda esta Normatividad, toda esta Legislación sí se está aplicando en el país, o qué es en lo que estamos fallando Ministra, porque no nos podemos tapar los ojos, ni volvernos ciegos ante una realidad, que son las constantes emergencias ambientales que viene viviendo el país. El panorama realmente es preocupante, este Congreso y el año pasado tuvimos las inundaciones, tuvimos que Legislar porque tuvimos a la Costa Colom infraestructura vial, perdimos viviendas y perdimos mos si las vamos a poder volver a recuperar, y hoy unos meses después nos encontramos con, tenemos que decirlo así, yo lo categorizo así, con Colombia incendiada, porque en el Chocó tres mil ochocientas hectáreas, en la Sierra Nevada de Santa Marta, tres mil quinientas hectáreas, doctora Mercedes, en Arauca, hace, yo creo que, yo aspiro que ya se haya apagado, pero en Fortul, cerca de cinco mil hectáreas, en el Atlántico más o menos unos quinientos incendios, existen más de ciento cincuenta municipios con sus acueductos secos y son municipios de sexta categoría, y la pregunta que debemos hacernos, será que estos municipios sí son sostenibles, será que Municipios que tienen que vivir con carro tanques son sostenibles, esas son las preguntas que nosotros tenemos que hacernos, esa es la preocupación que existe en el país y en las Comunidades. Y hoy tengo que decir que con dolor de Región, lo que todo el país conoció esta semana

Honorable Representante Claudia Marcela Amaya García

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a través de los medios de comunicación, la mortandad de chigüiros, babillas, tortugas, ganado, venados, por sed y por hambre, hoy son animales, pero queridos compañeros, será que mañana vamos a ser nosotros, y allá es donde tenemos que empezar a pensar todos, y la preocupación debe seguir existiendo y debemos trabajar en esta problemática que tenemos. Pero más me preocupa todavía que cuando llegan las personas expertas en ambiente a Casanare y lo digo textualmente, porque así lo dijeron los medios de comunicación, que después de un sobre vuelo empiecen a buscar culpables, que el Alcalde, desafortunadamente no está aquí, que el Gobernador, no ha llegado, que la CAR, que el ganadero, que el agricultor, que los petroleros, sí y nosotros en la Provincia nos preguntamos y dónde está responsabilidad del Gobierno, dónde está la política que venimos aplicando, Ministra, tenemos las herramientas, se dieron esas herramientas en la Región, se dieron los recursos, se hizo el acompañamiento, Ministra, eso queremos que quede claro después de nuestra intervención. Quiero contarle a mis compañeros, yo sé que muchos conocen la Sabana Llanera, las personas que están detrás mío, que son Llaneros en su mayoría, saben perfectamente que nuestra Sabana, existe la Sabana Sabana que conocemos nosotros, allí y Mercedes usted la conoce, allí hay es una paja, que se llama la paja peluda, nosotros allí no encontramos los grandes Bosques, nosotros allí tenemos son nuestros morichales, sí, donde está el agua, sí contamos con un pie de Monte Llanero, sí contamos con una Cordillera Oriental, que debemos cuidar, que debemos proteger, pero que hoy desafortunadamente tenemos que decirle al país, que está sufriendo de tala, deforestación, del cultivo de la papa, de la explotación minera, de la explotación de hidrocarburos esas son las preocupa

Honorable Representante Claudia Marcela Amaya García

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ciones que tenemos nosotros en la Región, esa es la preocupación que sienten los habitantes del Meta, de Casanare, de Arauca, es que nosotros somos el mismo Llano, lo que hoy pasa en el Casanare empieza a darse en el Departamento del Meta, se empieza a vivir también, Mercedes, en Arauca. Y queremos llamar la atención del país, que la tragedia que vivió el Casanare, no se siga replicando en los Llanos Colombianos, porque tenemos muchas GACETA DEL CONGRESO 108 preguntas, tenemos muchas inquietudes, el Meta el primer productor de hidrocarburos, Casanare aporta un porcentaje igual, Arauca igualmente, pero la preocupación nuestra es hasta dónde realmente la extracción de hidrocarburos y yo quiero dejar hoy claridad en esto, yo Marcela Amaya, no soy enemiga de esta actividad, sí me preocupa que esta actividad de forma no responsable, de forma que no lleve una regulación por parte del Gobierno, empiece a perjudicar como hoy creemos que puede ser uno de los actores que ha perjudicado al municipio de Paz de Ariporo y que saludo a su Alcalde y le agradezco que haga presencia en el día de hoy. Ministra, nosotros hemos trabajado para ayudar a su labor, porque sabemos que usted hace una labor importante, pero nos preocupa que ese trabajo que hemos hecho Parlamentarios y por ejemplo, yo desde aquí, desde esta Comisión tengo un proyecto de ley de mi autoría y he hablado con el Ministro de Minas, en cuanto a la regulación de la sísmica, la Senadora Maritza Martínez, tiene otro en la Comisión Quinta de Senado, Ministra si esas son las herramientas que se necesitan, trabajémoslas, unamos los Proyectos, pero démosles respuestas a las inquietudes de las comunidades de mí departamento, del departamento del Meta, la sísmica no tiene regulación, la sísmica no tiene licenciamiento, la sísmica no sabemos hasta dónde va a afectar realmente las

Honorable Representante Claudia Marcela Amaya García

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Fuentes Hídricas, de allí la importancia Ministra, de que hagamos equipo y que trabajemos realmente por lo que sucedió en el Casanare, no siga sucediendo en nuestros departamentos y si es el cambio climático Ministra, que nos está afectando, yo sí quiero saber después de este sin número de Convenios que aquí hemos hablado, do, o es que falta presupuesto, o es que falta gente capacidad, qué herramientas le hace falta Ministra Nosotros queremos saber en el día de hoy, para ayudar a que realmente nuestro país como lo decía anteriormente, un país mega-diverso, siga teniendo los Recursos Naturales con que hoy contamos, que no sigan desapareciendo nuestras especies de fauna pecies no las vamos a volver a recuperar. Yo quiero agradecerle Presidente, por permitirme la introducción a este debate, pero que una vez terminen los invitados y la intervención lógicamente mis compañeros y de la Ministra, sí nosotros podamos volver a intervenir, para que ojalá logremos desde esta Comisión que ha sido una Comisión juiciosa en el Congreso, este debate realmente sea de respuestas para la gente del Casanare, del Meta, de Arauca y del país que espera realmente claridad en lo que viene sucediendo en el territorio colombiano. Muchas gracias Presidente, muy amable. favor.

Honorable Representante Claudia Marcela Amaya García

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Muchas gracias señor Presidente, un saludo a todos los asistentes, doctora Marcela, felicitaciones por este debate, además solidarios con lo que sucede en el Casanare. Señora Ministra, tres temas que tienen que ver mucho con el tema y básicamente con el Ministerio del Medio Ambiente en esta Comisión nosotros hemos visto que el Ministerio del Medio Ambiente no tiene ni juega un papel protagónico de acuerdo a los retos que tiene, vemos un ministerio quedado, vemos un ministerio que no asume la responsabilidad frente al país y sobre todo con la coyuntura que tenemos frente a tres retos, la minería como locomotora, haciendo un análisis somero de los títulos mineros, en el Gobierno de César Gaviria, del 90 al 94 se otorgaron 187 títulos mineros, el siguiente gobierno, el de Ernesto Samper, se otorgaron 172 títulos mineros, en el gobierno de Andrés Pastrana, 221 títulos mineros, en el gobierno del Presidente Álvaro Uribe, del 2002 al 2009, 7.397 títulos mineros, el Ministerio del Medio Ambiente, nuestro ministerio creado con la Ley 99, protagónico en el Gobierno del Presidente Uribe, además al ministerio le colgaron el Ministerio de Vivienda, le quitaron presupuesto y vemos un ministerio totalmente rezagado, señora Ministra, las consecuencias que de ellos se desprenden es lo que está sucediendo en el país. Aquí en la Comisión oí al dirigente que los parlamentarios no tenemos compromiso, claro que sí, citamos permanentemente, invitamos a los Ministros para darnos la pelea por los presupuestos, para ayudar con los presupuestos porque de hecho conocemos la responsabilidad que tienen. Un segundo tema, la minería ilegal, una epidemia que invade a todo el país, las secuelas que le han dado y que le dejan al Ministerio, al ambiente, a los ecosistemas, son irreparables señora Ministra,

Honorable Representante Crisanto Pizo Mazabuel

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qué vamos a hacer, de Norte a Sur, de Oriente a GACETA DEL CONGRESO 108 Occidente, es una plaga con daños irreparables, en el Cauca, en esta Comisión hemos hecho varios debates del macizo colombiano, el macizo colombiano es el que produce el 70% del agua dulce para el país y contrario, vemos las corporaciones como Cormagdalena, hacen una gran inversión en la parte baja, en los caudales posterior a los nacimientos, contrario en las zonas donde nacen las aguas en San Sebastián, en la Vega, en Bolívar, deforestado totalmente, son los municipios más, es uno de los municipios más pobres del país, Almaguer y no hay ninguna inversión y vemos las corporaciones, simplemente de nombre señora Ministra, tienen, el caso de la Corporación del Cauca, la CRC, con personal ajeno a su función, un personal que heredó de la tragedia del 83 en el Cauca, pero no vemos una corporación pujante, una corporación comprometida con el medio ambiente y vemos un ministerio de verdad muy lejano a nuestro departamento, y que de hecho va a tener que ver con los caudales del Magdalena y del Cauca, señora Ministra.

Honorable Representante Crisanto Pizo Mazabuel

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Presidente con el saludo a usted, a la Mesa y a la Ministra, a las Instituciones que hoy se hacen presentes, el Instituto Alexander von Humboldt, Corporinoquia y en especial a las comunidades de Casanare y del Meta. doctora Marcela, muy pertinente el debate, es un debate que nos muestra la problemática nuevamente que tiene nuestro país en torno a los temas ambientales, un tema que igualmente no va parar, precisamente porque nuestra sociedad y nuestro Estado colombiano en el territorio particular, se caracteriza intensos de América y somos unos de los primeros socio ambiéntales, esto quiere decir que no hay una armonización entre lo social, lo económico y lo ambiental. Teóricamente nuestro Ministerio se llama Ministerio de Ambiente y Desarrollo Sostenible, allí hay que hacer un antecedente claro del tema, yo también veo que desde la Institucionalidad en el año 93 creado, el Ministerio ha estado pero igualmente no sos principalmente para poderle exigir y esa es una realidad, y tuvimos un retroceso en el año 2002 y eso está denotado cuando al Ministerio le pegamos el desarrollo, o más bien cuando al Ministerio de Ambiente lo volvimos apéndice del desarrollo, eso fue un retroceso completamente complejo en ese año 2002 y esto ha generado unas consecuencias, bastante nefastas, para la armonización de lo ambiental con lo social económico porque cuando uno vuelve lo ambiental en un segundo plato de mesa, termina entonces lo más importante de la sociedad y del mundo que es el Sistema natural, pues teniendo una segunda atención. Y precisamente allí hay un gran error histórico que cometió un Gobierno, no lo vengo a nombrar acá, pero además ese error histórico mire lo que nos decía el Representante Crisanto Pizo, otorgaron 7.000 licencias nuevas, aproximadamente, para procesos mineros y energéticos del país, dónde están los estudios técnicos de esas licenci

Alfredo Guillermo Molina Triana

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as, dónde confrontaron eso con el Plan Ambiental Nacional, y algo muy grave para los habitantes del Casanare, esa persona ganó las elecciones ahorita al Senado y en Paz de Ariporo también, simplemente para una Pero además también necesitamos igualmente re estaba muy adelantada la hora pero igual yo quiero mirar y hacer un análisis general, Ministra tenemos un gran reto en el nuevo Plan de Desarrollo que es cional Ambiental, eso es necesario, cuatro años de anuncio de la Reforma, no llegó, y obviamente porque es que las CAR no eran el objetivo de la Reforma únicamente, las CAR sí tienen que tener una Reforma y yo estoy de acuerdo, pero debe tener una Reforma todo el Sistema Integral. Si se han dado cuenta la actuación nuestra es sintomática, espero que no creemos ahora una Unidad de atención de la fauna silvestre, porque cuando nos inundamos creamos la Unidad de riesgo y el Fondo de adaptación, que locura, que locura cuando si hay una cartera que se llama Ministerio de Ambiente y Desarrollo Sostenible, el Ministerio es el que debe ser el jefe de absolutamente todo eso, porque si volvimos a la Prevención y Atención de Desastre en un momento dado otra vez, en el momento de las inundaciones el pobre Ministro de Ambiente aquí clavado y en todas las Comisiones, cásquenle al Ministerio y resulta que nadie se dio cuenta que la Unidad de Prevención y Atención de Desastres dependía del Ministerio del Interior, cuando se hizo esa Ley nuevamente advertimos, ojo volvieron y se la cargaron al Ministerio del Interior, en la Unidad de Prevención y Atención de Desastres de manera general, el tema de la prevención. Por eso es que hay que deslindar los temas, porque yo sí estoy de acuerdo con competencias claras y exactas, porque el día que hay que responder nadie aparece, pero el día del problema tampoco atiende

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lota, entonces esa pelota se vuelve caliente y todo el mundo va soltando la pelotica, y ahí hay unos grandes problemas de Estado, cuando no estamos pensando de manera integral en los temas ambientales. Y precisamente yo sí creo que necesitamos una reforma estructural del Ministerio de Ambiente y Desarrollo Sostenible, también para cargarle mucho más competencias en materia de la inversión, porque hoy un Ministerio de 300.000 millones no es un Ministerio válido colegas, la verdad es esa, lo tenemos que defender, pero hay que ponerle plata y hay que ponerle harta plata, porque si el componente ambiental es lo más importante del Sistema natural y del Sistema social y del Sistema económico con 300.000 millones no se le puede exigir a un Sistema nes como Corporinoquia tienen una mísera cifra de 16.000 millones para atender una cantidad de áreas, ahí empezamos nosotros a mirar, Ministra, de una vez, que tenemos que hacer un replanteamiento de las áreas. Las Corporaciones tienen que tener un límite, un límite de territorio, también tienen que tener unos recursos básicos y hay unas muy ricas y otras muy pobres, el análisis que aquí debemos hacer acabamos las pobres, les metemos más plata, equilibramos la economía de las Corporaciones, hoy tenemos ahí una revisión constitucional que hacer frente al tema un híbrido hoy en el concepto ambiental, hacen desarrollo y hacen autoridad ambiental, o los dejamos en desarrollo, o los dejamos en autoridad ambiental pero cuando hay que exigirles una cosa o la otra, ambas cosas a veces fallan y eso es un complejo, pero si los sentamos y los masacramos en las responsabilidades, porque vuelvo y reitero cada vez que el país se inunda volvemos al Cambio Climático, volvemos a la variación, y eso que ustedes no hablaron de la variación climática del fenómeno

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que se presenta por 34 GACETA DEL CONGRESO 108 esa es la realidad. nos queda un gran reto colegas, los que ojalá, doctor Juan Diego, usted que ahora es Senador electo, llegue a la Comisión Quinta, ojalá que trabajemos la Reforma, pero una reforma integral, una reforma que revise los Institutos, que revise el presupuesto del Ministerio, que le determine funciones a las CAR claramente, que igualmente yo pensaría, será que este país en vez de tener un Fondo de Adaptación, Unidad de Riesgo, todo eso no debería depender de una sola línea desde Ministerio de Ambiente, hay que contarle al país que por ejemplo la oferta de agua es del Ministerio, pero la demanda es del otro Ministerio en el Viceministerio de Agua y ahí hay otro gran problema, porque ese Ministerio de Agua que están reclamando los Casanarenses, con toda la razón, sería un Ministerio que maneje todo, pero resulta que hoy el agua, la oferta aquí y la demanda en el otro lado y esa demanda en el otro lado pues genera un problema, porque por un lado si yo controlo el agua y la regulo y la cuido en la oferta, pues porqué otro la entrega, ahí hay un gran problema de institucionalidad y nos toca ponernos a pensar si esta institución del Ministerio va a tener también el tema del agua desde la oferta y la demanda, que así debería ser, doctor Juan Diego, y además debería tener por ejemplo una Agencia nacional de infraestructura ambiental, para evitarle ese problema a las Corporaciones, de que a ellos todo el tiempo les estén cascando de que es que hacen obras cuando se vuelven juez y parte y entonces hay tenemos que empezar a pensar otra institucionalidad. Porque aquí sí hay que hacer diques en unos lados, no me pueden decir que el rio Bogotá aquí, en la zona de Chía no necesita diques, necesitamos diques ahí porque cada que hay una inundación en un sitio de desarrollo se

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inunda, en cualquier día y acuérdense de mí que hace dos años lo anuncié y uno no necesita ser Nostradamus, falla el jarillón de la izquierda entre la 80 y la 13 y el aeropuerto más importante de Colombia se va a inundar, acuérdense de mí, de algún día cuando falle eso, por qué, porque faltan infraestructuras y eso lo tiene que construir alguien en este país. Pero por otro lado también doctora Marcela, cuando yo hablo del Orinoco no solo las causas son esas, sabe qué cuando nosotros guardamos en Chingaza el agua, desviamos una parte del caudal y ese Chingaza de agua, pues el Guatiquía hoy también tiene problema y entonces el Orinoco también disminuye el caudal o sea que la Capital de todos beríamos defender todos, tenemos que asumir esas responsabilidades, también desviamos el agua del Orinoco y con algo más grave, porque es que resulta que el Acueducto la vende acá en Bogotá y no la trata y entonces yo que soy de Cundinamarca tengo que ver como el agua negra del rio Bogotá desciende por mi región y los niños tienen que jugar en Girardot en el agua negra, de un agua que se desvía también y ahí hay otra de las causas que hay que analizar, porque los caudales de los ríos también se siguen disminuyendo Y ahí yo quiero hacer un análisis muy particular para rematar, y es que estas herramientas tecnológicas lo retrotraen y bueno, yo algún día fui técnico, hoy soy más político y por eso hago un análisis hoy en democracia a las sociedades, porque a veces uno critica una cosa, vi al Alcalde por ejemplo criticando a Fedegan, la falta de responsabilidad con los ganaderos, la falta de asistencia técnica, la falta de apoyo a mejores plantas de transferencia, pero él, no sé si no se ha dado cuenta que, en su pueblo eligieron al que

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muchas veces lideró a Fedegan, porque efectivamente lo eligieron en política en su pueblo, porque pusieron la mayoría de votación allá y entonces uno a veces dice esto es malo, pero eso es lo que yo como, y uno dice, oiga esto es increíble, también la política hay que analizarla. Estoy mirando por ejemplo acá en el Plan de Ordenamiento, mire el Plan de Ordenamiento lo que dice y anoté las dos páginas, las isoyetas frente a la distribución espacio temporal de la precipitación de Paz de Ariporo, me da que en una zona hay 2.000 centímetros cúbicos al año, eso en la zona de Puerto Brasilia, Morichales, en la parte central de los Camorucos, ustedes son los que conocen su municipio la tercera da 2.500 centímetros cúbicos la cuarta isoyeta 3.000 centímetros, que tristeza señores, cuando nosotros en Colombia tenemos tanta agua en precipitación y hoy nos esté pasando, lo que nos está pasando en materia de la sequía. Quiere decir entonces que también Colombia tiene alta precipitación, solo les pongo el ejemplo de al lado, de Chile, Santiago de Chile tiene precipitaciones alrededor en los valles donde se produce toda la uva para el vino blanco del mundo, produce 300 milímetros al año, 300 milímetros al año, llueve no más allá cuando yo voy a mi precipitación en Sumapaz alto, tenemos 2.600, 3.000 milímetros pero yo ahorita estaba mirando cual es la precipitación en Paz de Ariporo que es la discusión hoy con relación al tema de los chigüiros, y me está dando isoyetas de 2.000, 2.500, 3.000 centímetros, claro en periodo monomodales quiere decir, llueve más en una época del año, aquí lo dicen y lo anoté por acá, las épocas de mayor lluvia es abril y noviembre, no sé si el estudio este mal hecho pero lo dice así, y dice el mes más seco es enero,

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de plano me lleva al análisis actual, enero es muy seco, ahí hay problemas, pero también hay problemas de distribución del agua, entonces no tenemos infraestructura para distribuir el agua y yo siempre he insistido que a pesar que un embalse técnico, es un embalse que puede generar impactos ambientales también, en algunas zonas del país nos va tocar construir infraestructura, para no tener esos problemas de sequía, aun teniendo agua todo el tiempo, en materia de precipitación. Y es triste que un país con menos agua, hoy sea más desarrollado en materia de riego, en materia de infraestructura, Chile, pero ahora vamos a la zona de Oriente, el Oriente del mundo ahí sí, donde allá le toman agua hasta las raíces de los árboles y uno dice oiga, esto es increíble pero cierto, tenemos que seguirnos preparando para que el agua sea a todo tiempo y a todo lugar, porque, porque las zonas GACETA DEL CONGRESO 108 de veranos, los meses de veranos siempre van ser inconstantes y mucho más hoy con un Cambio Climático que es real, grados centígrados por encima, el por eso nosotros tenemos que ir a mirar eso.

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Sí, muy breve Presidente, yo entiendo pero tengo que dar los agradecimientos, quiero agradecerle a Julián, quiero agradecerle a Orlando, a Fernando, a Jorge, a Edgar, a Sandra, a Eliseo, a Fernando, pero muy especialmente a usted joven Jerson, tener aquí en esta Comisión a jóvenes hablando de ambiente, con una convicción, eso tenemos que nosotros sobresaltarlo, la juventud es muy apática, pero yo me siento complacida, orgullosa de que usted Jerson haya venido a esta Comisión, que haya participado de este debate y sobre todo que nos dé el ánimo de seguir trabajando y que esta Comisión siga teniendo una responsabilidad, no solamente con el país sino con nuestra juventud, muchas gracias a usted, gracias Ministra, gracias doctora Brigitte. Pero quiero terminar diciéndole Ministra, porque desafortunadamente ya abrieron registro y nos tenemos que retirar, que el martes de mayo de 2014 nuevamente la tendremos aquí, vamos a cumplir esa palabra que usted ha hecho con la comunidad del departamento del Meta, con la comunidad del Casanare, con la comunidad de Arauca, que podamos nosotros tener realmente la regulación de las licencias sísmicas en nuestro país, es fundamental yo seguiré insistiéndole a usted sobre tener para esta región tan guimiento ambiental, ya sea en Arauca, en el Meta o en Casanare, pero necesitamos la autoridad ambiental allí. Y que creo Ministra, que tenemos que seguir trabajando para lograr que la Orinoquia colombiana que es de gran esperanza para el país, realmente tenga un Plan de desarrollo con eje principal en Recurso hídrico, es el ejemplo y realmente que podemos decirle al país que esa Orinoquia si va servir de algo, bajar, yo le voy a hacer entrega de mi proyecto de ley que está radicado aquí en la Comisión, que usted lo tenga, aquí hay personas,

Claudia Marcela Amaya García

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veedores que son muy Ingeniería ambiental, ni son personas que sus profe en la región, se han vuelto expertos en la materia ambiental, Ministra, estos veedores podemos convocarlos y pueden ser muy útiles, para usted, para lograr realmente que tengamos un decreto, si no lo vamos a hacer a través de ley, pero que sí tengamos un decreto que realmente le sirva a las entidades territoriales productoras de hidrocarburos, que queremos seguir con la producción, que sabemos la importancia que es económicamente para nuestros departamentos, pero que la queremos con responsabilidad tanto social como ambiental. Muchas gracias Presidente. doctor Juan Diego.

Claudia Marcela Amaya García

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