ake178178/No10_Moshengqi_YuanDingYuMuJiang

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过，就像曾经期盼我自己腾飞一样。

阿蒙 15:06
哼，我倒说实话，我真的没有。哎，我因为我可能因为我并不是一个怎么说传统里面大家觉得一个非常优秀的人，因为我读了我成，我作为班上优等生的时间只持续到我小学结束。然后我就一直是搬上一个中流中游的一个水准，所以我一直是一个中间的，你知道就是我是大众的那一。

小蕾 15:43
部分，也能说明你上了最好的招中学了。

阿蒙 15:48
那中学是不错了，但是你也知道湖北嘛，这种高考大型，对吧？对，所以其实我那个中学也是重点中学，里面的中不溜秋的，就中等的，就我一直处在一个比较大众的。然后，嗯，我也不知道是什么，但是我老公就是属于。

小蕾 16:15
出类拔萃的了。

阿蒙 16:17
top 就是你，你想想都 top two 了是吧？对啊，top。

小蕾 16:23
他是 top one 里面的其中一个。

阿蒙 16:26
哈哈哈，top。

小蕾 16:29
two。不不不，北大精华是可以齐名的，所以不用互相谦虚，这个就是 top two 里面的， top one 里面其中一个。

阿蒙 16:38
然后就是这么多年来，我就觉得，诶，她也不过如此嘛。所以我对，说实话，我对，可能是我，因为我老公，我就是名校这件事情在我眼里是一个幻灭的东西。我是不太觉得，就是说因为我记得我老公，就是她给我的感觉就是就除了那种什么马云呐，然后比尔盖茨那些是成功的，其他的都是loser。

阿蒙 17:12
但是我觉得其实并不是这样，因为从小，唉，这要提到我爸，因为我爸就一直，他就是给我的一个观点就是你，你快不快乐，开不开心跟你的外部的那些条件其实是没关系的，就是你快乐，你的开心是你内心的感受，包括你的安全感呐这些所有的东西，所以我觉得就是这个世界。

阿蒙 17:44
怎么说呢？就像你刚刚说你看这个作者他的婚姻离婚了，你就觉得他的婚姻失败了。那其实我觉得这个成功就是对一个婚姻的一个成功，或者是这个定义。我但是我其实我不怎么看他，如果说他在年轻的时候，他跟他的遇到一个相爱的人，然后过了生活了一段时间，他发现两个人不同步了，然后不再相爱了。那这个时候我觉得他的离婚反而是一种成功，他的婚姻这个不叫失败，我觉得对他的人生来说是离开一个束缚的婚姻，去追求他更好的想要的生活。这个对他来说，对他的人生来说，我学的是一种怎么说呢？我不会把它看作一个一种失败。

小蕾 18:36
嗯，明白你说的。

阿蒙 18:38
所以我的我觉得就是对于孩子来说，我觉得我们的家长就有些东西可能你的是你的，如果对于这个人生或者是你，你对成功的定义更多元化一点的时候，你可能就不会那么去焦虑了。就打个比方就是说，比如说我在读我，我看到就是那群里的那些家长们，他们在争论的时候，很多人就说你就要读计算机，瑞典的哪个学校的计算机特别好？然后就现在如果读了计算机就可以找到什么什么样的工作。而且瑞典人都不喜欢数学，你要是肯就中国人，你准一点，你自己多努力多刷刷题，考个好分，然后能进到计算机系就怎么样？我就突然想到我小时候就是我在他们的孩子的这个年龄的时候，我的父母大家都是，就是我的父母那一辈他们都是会在上，嗯，我的孩子以后要读国际金融，要读会计，嗯，不要大家对，大家都是在那样想的。但是你看就是说你其实你家长的，你所生活的时代跟这个孩子生活的这个时代，跟他们以后要面对的时代其实是不一样的。你现在看到的东西你能看多远呢？就是我们十年以前，我们能想象现在的这么多种职业，新的职业吗？就是。

小蕾 20:21
说你说的这个倒是，就是说，但是也有一点我明白你说的，就我们之前谈过，比如说随着互联网，就比如说一个女孩她可能学习不好，但她喜欢他。对，保留真善美，他可能把指甲做得很好看，他都可以让自己生活的蛮好的。所以我理解你说的这个，但是我也会有一个就是类似于一屋不扫和一扫天下这件事情吗？嗯，也就是说你如果连当下都抓不好，你如何能保证你真正的能抓到所谓的真善美？即使在那种就是在一个，就说白了，你的根如果扎不稳，你作为一株花的话，你在任何一个土壤里面可能都会有问题。其实有的时候我会觉得对孩子的，我对孩子其实也是有期盼的，我至少希望他扎扎实实的能抓住当下的东西。

小蕾 21:18
那你说那就好像，嗯，你上班总是要拿工资的，对吧？你花了钱总是要就是打这个钱，打个水漂总是要听到个响的吗？哈哈，就是说那你现在衡量它，你就是非常自然的，你就是归属到就是说这个教育体系当中，当然这本书里面就圆底故料，这本书里面它一再强调就现在的教育体系其实并不是非常合理的。但是就像在百宝百米冲刺的时候，你跟我说享受威风这个东西确实有点耍流氓。

阿蒙 21:52
就是我的想法就是怎么说呢？我觉得可能有，比如说这本书里面给我一个，他就说有时候就是，嗯，你就是很多东西，你希望孩子你告诉他怎么做或者什么，不如就是比如说阅读来说，你可能你自己也是一个很爱读书的人，然后你平时在读书了，然后孩子他就是因为孩子在小的时候他是很喜欢模仿的。那就是你告诉他，你与其说你，我希望你孩子你怎么样，我让你怎么样，那不如说你要变成这样的人。如果你是这样的人，孩子通过模仿你，他在这个家庭里面受到的这个熏陶，或者说是这个就是给他们的一个榜样，他们的一个模仿，他就自然而然，那就是他会长成这样的人。有时候。

熊爸 23:01
说，但是就是你刚才还说你对他也没有期望，那你这个，你在这假装读书，哈哈，然后吸引他读书。

阿蒙 23:10
我并没有觉得这样读书我是真的很喜欢看书，但问题是。

熊爸 23:14
他如果他不喜欢读书，就是我们是不应该强迫他是也喜欢，比如说他就是他喜欢。

阿蒙 23:21
很喜欢，我的意思他不喜欢，哎，但是这个样的就是说他如果我想让他读书的话，那我应该我会想到就是说我首先我要我喜欢读书，然后他会自然而然的他因为他看着我读书，他从小看到的一个旁边的人大人就是这样的，然后他就自然而然的就模仿了。

熊爸 23:48
不过多半是虐不过这个环境，我感觉是。

阿蒙 23:51
吧？然后就是，对对对，就说如果，就是我的意思就是说如果你想让他读书，但是你一天到晚在那里刷手机，你再怎么样，对，你这个可不要放抖音，大批人。

熊爸 24:03
大家每天都是要刷手机的。我那个今天上班的时候我还在想，我说妈的，我这个想看个论文也没时间，我什么时候看？我说我装一下，我在吃饭的时候在孩子们面前看了一下论文，不看手机了，结果每次都是还是忍不住，还是要看手机，哈哈哈，然后我想了一下，干脆要不然就买一个那种密码锁的箱子，然后把密码交给孩子，让孩子把手机锁起来。不过我觉得手机确实至少是现在所有家庭的一个。

小蕾 24:34
哎，可是。

熊爸 24:35
但是确实是一个影响家长跟孩子关系的东西。

小蕾 24:40
唉，可是你们说到手机这一块，其实这本书里边提到了一个，其实让我想到了手机，他说那个，他讲那个孩子，那个学徒是教育云，记得吗？嗯，他说孩子其实教育。

熊爸 24:52
就是这样。他说对。

小蕾 24:54
他说最开始的教育是学徒式的教育，然后他举了一个字例子，他说像我后面就是用书来做教育。嗯，他说但是现在的孩子是用电子产品来做教育，也就是用手机来做教育。对，然后他又提了一个问题，其实让我当时想了蛮多的。嗯嗯，我们三个其实谈过这几件事情，你们仔细想想，我们谈过动手，其实就是学徒式教育。嗯，这是人类从生下来就是你想小猫小狗也是那种学徒性教育嘛，对吧？对对，这个就是小猫，那个猫妈妈抓老鼠给孩子看，然后给老给，给那个老鼠。嗯，让小猫去玩，这就是学徒式教育，那我们讲的是动手，对吧？然后我们也谈过读书，然后这个爱丽森他也说，他说其实在学徒是教育的人的眼中，他看读书会不会像我们现在的人看待电子产品一样去看待电子产品。然后他又提了一个问题，他说你不可否认我们人类现在的智商大大的增长了，所以手机这个东西，书同样是双刃剑，他就像他提到现在的教育是双刃剑。

阿蒙 26:11
你这样，你这说的很对，但是问题是你在用手机在拿，在干什么？是不是。

小蕾 26:18
干什么？那你用书也可以干很多事情，那个书也好的事。

阿蒙 26:23
就是比如说我的女儿，她们确实是，我是看到她们的就是她们学习的整个环境，哪怕是学校里面整个的环境，所有东西都是在 iPad 里面学的。然后我女儿现在对画画感兴趣，她自己画画也是在手机上刷那种小红书的，类似那种短视频什么的，她自己去学。这确实这些东西它是学，就是说你是如果用手机作为一个媒介，你来学这学东西，这个是，OK，我觉得那个但是如果是，就比如说刷手机这聊天，然后刷短视频那种抖音，对。

小蕾 27:07
所以你不可以去，所以不可以去埋怨，就是说工具。所以我觉得不可以埋怨工具，要埋怨是就说我们用工具在干。

阿蒙 27:16
对吧？

过，就像曾经期盼我自己腾飞一样。

阿蒙 15:06

哼，我倒说实话，我真的没有。哎，我因为我可能因为我并不是一个怎么说传统里面大家觉得一个非常优秀的人，因为我读了我成，我作为班上优等生的时间只持续到我小学结束。然后我就一直是搬上一个中流中游的一个水准，所以我一直是一个中间的，你知道就是我是大众的那一。

小蕾 15:43

部分，也能说明你上了最好的招中学了。

阿蒙 15:48

那中学是不错了，但是你也知道湖北嘛，这种高考大型，对吧？对，所以其实我那个中学也是重点中学，里面的中不溜秋的，就中等的，就我一直处在一个比较大众的。然后，嗯，我也不知道是什么，但是我老公就是属于。

小蕾 16:15

出类拔萃的了。

阿蒙 16:17

top 就是你，你想想都 top two 了是吧？对啊，top。

小蕾 16:23

他是 top one 里面的其中一个。

阿蒙 16:26

哈哈哈，top。

小蕾 16:29

two。不不不，北大精华是可以齐名的，所以不用互相谦虚，这个就是 top two 里面的， top one 里面其中一个。

阿蒙 16:38

然后就是这么多年来，我就觉得，诶，她也不过如此嘛。所以我对，说实话，我对，可能是我，因为我老公，我就是名校这件事情在我眼里是一个幻灭的东西。我是不太觉得，就是说因为我记得我老公，就是她给我的感觉就是就除了那种什么马云呐，然后比尔盖茨那些是成功的，其他的都是loser。

阿蒙 17:12

但是我觉得其实并不是这样，因为从小，唉，这要提到我爸，因为我爸就一直，他就是给我的一个观点就是你，你快不快乐，开不开心跟你的外部的那些条件其实是没关系的，就是你快乐，你的开心是你内心的感受，包括你的安全感呐这些所有的东西，所以我觉得就是这个世界。

阿蒙 17:44

怎么说呢？就像你刚刚说你看这个作者他的婚姻离婚了，你就觉得他的婚姻失败了。那其实我觉得这个成功就是对一个婚姻的一个成功，或者是这个定义。我但是我其实我不怎么看他，如果说他在年轻的时候，他跟他的遇到一个相爱的人，然后过了生活了一段时间，他发现两个人不同步了，然后不再相爱了。那这个时候我觉得他的离婚反而是一种成功，他的婚姻这个不叫失败，我觉得对他的人生来说是离开一个束缚的婚姻，去追求他更好的想要的生活。这个对他来说，对他的人生来说，我学的是一种怎么说呢？我不会把它看作一个一种失败。

小蕾 18:36

嗯，明白你说的。

阿蒙 18:38

所以我的我觉得就是对于孩子来说，我觉得我们的家长就有些东西可能你的是你的，如果对于这个人生或者是你，你对成功的定义更多元化一点的时候，你可能就不会那么去焦虑了。就打个比方就是说，比如说我在读我，我看到就是那群里的那些家长们，他们在争论的时候，很多人就说你就要读计算机，瑞典的哪个学校的计算机特别好？然后就现在如果读了计算机就可以找到什么什么样的工作。而且瑞典人都不喜欢数学，你要是肯就中国人，你准一点，你自己多努力多刷刷题，考个好分，然后能进到计算机系就怎么样？我就突然想到我小时候就是我在他们的孩子的这个年龄的时候，我的父母大家都是，就是我的父母那一辈他们都是会在上，嗯，我的孩子以后要读国际金融，要读会计，嗯，不要大家对，大家都是在那样想的。但是你看就是说你其实你家长的，你所生活的时代跟这个孩子生活的这个时代，跟他们以后要面对的时代其实是不一样的。你现在看到的东西你能看多远呢？就是我们十年以前，我们能想象现在的这么多种职业，新的职业吗？就是。

小蕾 20:21

说你说的这个倒是，就是说，但是也有一点我明白你说的，就我们之前谈过，比如说随着互联网，就比如说一个女孩她可能学习不好，但她喜欢他。对，保留真善美，他可能把指甲做得很好看，他都可以让自己生活的蛮好的。所以我理解你说的这个，但是我也会有一个就是类似于一屋不扫和一扫天下这件事情吗？嗯，也就是说你如果连当下都抓不好，你如何能保证你真正的能抓到所谓的真善美？即使在那种就是在一个，就说白了，你的根如果扎不稳，你作为一株花的话，你在任何一个土壤里面可能都会有问题。其实有的时候我会觉得对孩子的，我对孩子其实也是有期盼的，我至少希望他扎扎实实的能抓住当下的东西。

小蕾 21:18

那你说那就好像，嗯，你上班总是要拿工资的，对吧？你花了钱总是要就是打这个钱，打个水漂总是要听到个响的吗？哈哈，就是说那你现在衡量它，你就是非常自然的，你就是归属到就是说这个教育体系当中，当然这本书里面就圆底故料，这本书里面它一再强调就现在的教育体系其实并不是非常合理的。但是就像在百宝百米冲刺的时候，你跟我说享受威风这个东西确实有点耍流氓。

阿蒙 21:52

就是我的想法就是怎么说呢？我觉得可能有，比如说这本书里面给我一个，他就说有时候就是，嗯，你就是很多东西，你希望孩子你告诉他怎么做或者什么，不如就是比如说阅读来说，你可能你自己也是一个很爱读书的人，然后你平时在读书了，然后孩子他就是因为孩子在小的时候他是很喜欢模仿的。那就是你告诉他，你与其说你，我希望你孩子你怎么样，我让你怎么样，那不如说你要变成这样的人。如果你是这样的人，孩子通过模仿你，他在这个家庭里面受到的这个熏陶，或者说是这个就是给他们的一个榜样，他们的一个模仿，他就自然而然，那就是他会长成这样的人。有时候。

熊爸 23:01

说，但是就是你刚才还说你对他也没有期望，那你这个，你在这假装读书，哈哈，然后吸引他读书。

阿蒙 23:10

我并没有觉得这样读书我是真的很喜欢看书，但问题是。

熊爸 23:14

他如果他不喜欢读书，就是我们是不应该强迫他是也喜欢，比如说他就是他喜欢。

阿蒙 23:21

很喜欢，我的意思他不喜欢，哎，但是这个样的就是说他如果我想让他读书的话，那我应该我会想到就是说我首先我要我喜欢读书，然后他会自然而然的他因为他看着我读书，他从小看到的一个旁边的人大人就是这样的，然后他就自然而然的就模仿了。

熊爸 23:48

不过多半是虐不过这个环境，我感觉是。

阿蒙 23:51

吧？然后就是，对对对，就说如果，就是我的意思就是说如果你想让他读书，但是你一天到晚在那里刷手机，你再怎么样，对，你这个可不要放抖音，大批人。

熊爸 24:03

大家每天都是要刷手机的。我那个今天上班的时候我还在想，我说妈的，我这个想看个论文也没时间，我什么时候看？我说我装一下，我在吃饭的时候在孩子们面前看了一下论文，不看手机了，结果每次都是还是忍不住，还是要看手机，哈哈哈，然后我想了一下，干脆要不然就买一个那种密码锁的箱子，然后把密码交给孩子，让孩子把手机锁起来。不过我觉得手机确实至少是现在所有家庭的一个。

小蕾 24:34

哎，可是。

熊爸 24:35

但是确实是一个影响家长跟孩子关系的东西。

小蕾 24:40

唉，可是你们说到手机这一块，其实这本书里边提到了一个，其实让我想到了手机，他说那个，他讲那个孩子，那个学徒是教育云，记得吗？嗯，他说孩子其实教育。

熊爸 24:52

就是这样。他说对。

小蕾 24:54

他说最开始的教育是学徒式的教育，然后他举了一个字例子，他说像我后面就是用书来做教育。嗯，他说但是现在的孩子是用电子产品来做教育，也就是用手机来做教育。对，然后他又提了一个问题，其实让我当时想了蛮多的。嗯嗯，我们三个其实谈过这几件事情，你们仔细想想，我们谈过动手，其实就是学徒式教育。嗯，这是人类从生下来就是你想小猫小狗也是那种学徒性教育嘛，对吧？对对，这个就是小猫，那个猫妈妈抓老鼠给孩子看，然后给老给，给那个老鼠。嗯，让小猫去玩，这就是学徒式教育，那我们讲的是动手，对吧？然后我们也谈过读书，然后这个爱丽森他也说，他说其实在学徒是教育的人的眼中，他看读书会不会像我们现在的人看待电子产品一样去看待电子产品。然后他又提了一个问题，他说你不可否认我们人类现在的智商大大的增长了，所以手机这个东西，书同样是双刃剑，他就像他提到现在的教育是双刃剑。

阿蒙 26:11

你这样，你这说的很对，但是问题是你在用手机在拿，在干什么？是不是。

小蕾 26:18

干什么？那你用书也可以干很多事情，那个书也好的事。

阿蒙 26:23

就是比如说我的女儿，她们确实是，我是看到她们的就是她们学习的整个环境，哪怕是学校里面整个的环境，所有东西都是在 iPad 里面学的。然后我女儿现在对画画感兴趣，她自己画画也是在手机上刷那种小红书的，类似那种短视频什么的，她自己去学。这确实这些东西它是学，就是说你是如果用手机作为一个媒介，你来学这学东西，这个是，OK，我觉得那个但是如果是，就比如说刷手机这聊天，然后刷短视频那种抖音，对。

小蕾 27:07

所以你不可以去，所以不可以去埋怨，就是说工具。所以我觉得不可以埋怨工具，要埋怨是就说我们用工具在干。

阿蒙 27:16

对吧？