Datasets:

IlyaGusev

/

habr

like 15

{ "commentsCount": 23, "favoritesCount": 1, "readingCount": 1542, "score": 7, "votesCount": 15, "votesCountPlus": 11, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "itcompanies" ]

[ "popsci" ]

[ "PowerPoint", "презентация", "абитуриенты", "институт", "университет", "бизн" ]

{ "id": [ 11653537, 11653539, 11653541, 11653543, 11653545, 11653547, 11653549, 11653551, 11653553, 11653555, 11653557, 11653559, 11653561, 11653563, 11653565, 11653567, 11653569, 11653571, 11653573, 11653575, 11653577, 11653579, 11653581 ], "parent_id": [ null, null, 11653537, null, 11653541, 11653541, 11653543, 11653545, null, 11653541, null, 11653555, null, 11653561, 11653559, 11653565, null, 11653567, 11653563, 11653571, 11653561, null, 11653579 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 2, 2, 1, 3, 0, 2, 0, 3, 0, 1, 4, 5, 0, 6, 2, 7, 1, 0, 1 ], "time_published": [ 1185963192, 1185963996, 1185967886, 1185969026, 1185969031, 1185969087, 1185971091, 1185972597, 1185976613, 1185977038, 1185978203, 1185978954, 1185979673, 1185980099, 1185980484, 1185980979, 1185982031, 1185985127, 1185996661, 1185999080, 1186019740, 1186055839, 1186056835 ], "score": [ -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А при чём здесь Microsoft, простите я не понял? Тот - же Open Office Impress прекрасно кушает презентации в формате PowerPoint.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Гады. Поддерживают этим собственническое, закрытое ПО ):</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кушать — кушает. А создавать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще-то, речь идет, как сообщает Usa Today, не о конкретно о PowerPoint, а о \"slideware\" вообще как о классе программного обеспечения - так что Microsoft тут ни при чем.<br/>\r\n<br/>\r\nА делается это, согласно статье, с целью привлечь в университет побольше студентов обладающих талантами и умениями, необходимыми в современном бизнесе и поменьше \"технократов\".</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Создает. Только не очень понятно, почему кого-то обязывают пользоваться форматом, который не является стандартом и закрыт?<br/>\n<br/>\nЗЫ<br/>\n<br/>\nВСЕГДА даю презентации в PDF и это экономит мне время на несовместимости версий Powerpoint и наличии отсутствия шрифтов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну конечно же создаёт:<br/>\n<br/>\nOf course, you are free to use your old Microsoft PowerPoint presentations, or save your work in PowerPoint format for sending to people who are still locked into Microsoft products. Alternatively, use IMPRESS's built-in ability to create Flash (.swf) versions of your presentations.<br/>\n<br/>\n<br/>\nПричём под любой системой: Windows, Linux, MacOS....</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На этот счет есть хорошая статья: <a href=\"http://offline.computerra.ru/2007/688/320801/\">\"Компьютерра\" №20 от 01 июня 2007: Убойное приложение</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Никого ни к чему не обязывают: речь идет о любом продукте, умеющем создавать презентации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сделать презентацию PowerPoint - так же просто и естественно, как создать документ Word или Excel. не вижу, в чем могут возникнуть трудности :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И создает, и сохраняет и экспортирует в кучу форматов в том числе и в swf, pdf и представляете, даже в мелкософтовский (!) ppt. Кроме того, позволяет не только просматривать но и редактировать презентации созданные в Powerpoint. И тут у любой женщины должен возникнуть вопрос: \"А если стирает одинаково, то зачем платить больше?\"</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для тех, кто хочет попытать счастья на поприще составления эффективных пауэрпоинтовых презентаций есть замечательный гайд от Гая Кавасаки (в представлении не нуждающегося):<br/>\n<a href=\"http://www.masterviews.com/2006/08/08/guy_kawasaki_on_the_102030.htm\">знание английского — обязательно</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сколько-нибудь серьезную презентацию в OpenOffice делать гиморно, к тому же в европе и америке существуют бесплатные компьютерные классы для абитуриентов и для поступающих, где офис установлен. Кроме того, офис 2007 для студентов и домашнего использования (Office Home and Student 2007) стоит 150 долларов, что не такая уж и большая цена, к тому же с этой цены вы можете списать налоги, как с вещей купленных по необходимости для работы/учебы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Забавно. У нас сочинения пишут, чтоб показать уровень владения письменным словом.<br/>\nУ них - четырехстраничные презентации на свободную тему - чтобы показать владение софтом, наверное.<br/>\nНу да, типа необходимо каждому. Не верю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>У нас сочинения пишут, чтоб показать уровень владения письменным словом</blockquote><br/>\n..а не уровень владения ручкой, так?<br/>\nТогда почему вы думаете, что <br/>\n<blockquote>четырехстраничные презентации на свободную тему - чтобы показать владение софтом</blockquote><br/>\n..а не уровень владения навыками презентации<br/>\n?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что вы понимаете под серьезной презентацией и \"гимором\"? <br/>\nOpenOfficeImpress такой же инструмент как Powerpoint. Гимор - это дело практики. А серьезность презентации (или ее несерьезность) выражается в наличие у человека способностей грамотно и четко формулироровать мысли и идеи. Т.е. презентация - это не только файл с презентацией, но и умение правильно преподнести информацию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Open Office Impress не тянет по уровню выше 97 офиса. Если нужны просто слайды, то вообще можно делать в чем угодно, и как выше сказали демонстрировать pdf файлы. Для мультимедийной презентации с видео, флэш, с показом, например, трехмерных химических формул, Impress слишком сырой</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я считаю наш спор бесполезным. Мы не договорились о понятиях. По всей видимости у Вас другие представления о программе для создания презентационных файлов чем у меня.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ваш упрек обоснован. Спасибо за поправку. Навыки презентации с использованием ПО - да.<br/>\nСочинение, будучи написанным самостоятельно, а не списанным как у нас часто принято, позволяет произвести оценку знаний и умений тестируемого по ряду критериев: 1) знание материала; 2) умение анализировать; 3) умение сформулировать собственные мысли по теме; 4) изложить их связным языком (фактически зафиксировать проговариваемый текст); 5) сделать это грамотно, то есть с соблюдением правил русского языка. Вот как много всего сразу.<br/>\nНавыки подготовки презентации плюс владение ПО позволяет установить описываемое испытание.<br/>\nЯзык визуальной передачи мыслей хорош. Я хотел подчеркнуть, что устная и письменная речь увядает. Людям все труднее грамотно и связно общаться в повседневной жизни. И развитие компьютерных технологий усугубляет этот процесс. Эпистолярный жанр умер, и электронная почта его не возродила. Блоги дают определенную надежду, но плевел гораздо больше зерен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не думаю что разные представления, просто для моих целей OpenOffice сырой... Наверно, слишком специфическая область применения - атомная силовая микроскопия для ничего в ней непонимающих химиков :)<br/>\nЗы. Жаль плюсы ставить еще не могу. Спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сочинения тоже обязательны при поступлении в любой ВУЗ в США.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Речь же шла не о инструменте, а о формате. А PowerPoint - неплохой формат, что там говорить.<br/>\nВообще, микрософт делает хорошие программы (говорю даже несмотря на то, что уже пару месяцев, как целиком пересел на линукс)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ИМХО, единственное, что майкрософт делал действительно хорошо — это мыши.<br/>\n\"делал\" потому, что последние модели как-то тоже уже не фонтан, да и стандарт отрасли вырос.</div>" ], "message_markdown": [ "А при чём здесь Microsoft, простите я не понял? Тот - же Open Office Impress прекрасно кушает презентации в формате PowerPoint.", "Гады. Поддерживают этим собственническое, закрытое ПО ):", "Кушать — кушает. А создавать?", "Вообще-то, речь идет, как сообщает Usa Today, не о конкретно о PowerPoint, а о \"slideware\" вообще как о классе программного обеспечения - так что Microsoft тут ни при чем.\nА делается это, согласно статье, с целью привлечь в университет побольше студентов обладающих талантами и умениями, необходимыми в современном бизнесе и поменьше \"технократов\".", "Создает. Только не очень понятно, почему кого-то обязывают пользоваться форматом, который не является стандартом и закрыт?\nЗЫ\nВСЕГДА даю презентации в PDF и это экономит мне время на несовместимости версий Powerpoint и наличии отсутствия шрифтов.", "Ну конечно же создаёт:\nOf course, you are free to use your old Microsoft PowerPoint presentations, or save your work in PowerPoint format for sending to people who are still locked into Microsoft products. Alternatively, use IMPRESS's built-in ability to create Flash (.swf) versions of your presentations.\nПричём под любой системой: Windows, Linux, MacOS....", "На этот счет есть хорошая статья: \"Компьютерра\" No20 от 01 июня 2007: Убойное приложение", "Никого ни к чему не обязывают: речь идет о любом продукте, умеющем создавать презентации.", "сделать презентацию PowerPoint - так же просто и естественно, как создать документ Word или Excel. не вижу, в чем могут возникнуть трудности :)", "И создает, и сохраняет и экспортирует в кучу форматов в том числе и в swf, pdf и представляете, даже в мелкософтовский (!) ppt. Кроме того, позволяет не только просматривать но и редактировать презентации созданные в Powerpoint. И тут у любой женщины должен возникнуть вопрос: \"А если стирает одинаково, то зачем платить больше?\"", "Для тех, кто хочет попытать счастья на поприще составления эффективных пауэрпоинтовых презентаций есть замечательный гайд от Гая Кавасаки (в представлении не нуждающегося):\nзнание английского — обязательно.", "Сколько-нибудь серьезную презентацию в OpenOffice делать гиморно, к тому же в европе и америке существуют бесплатные компьютерные классы для абитуриентов и для поступающих, где офис установлен. Кроме того, офис 2007 для студентов и домашнего использования (Office Home and Student 2007) стоит 150 долларов, что не такая уж и большая цена, к тому же с этой цены вы можете списать налоги, как с вещей купленных по необходимости для работы/учебы.", "Забавно. У нас сочинения пишут, чтоб показать уровень владения письменным словом.\nУ них - четырехстраничные презентации на свободную тему - чтобы показать владение софтом, наверное.\nНу да, типа необходимо каждому. Не верю.", "> У нас сочинения пишут, чтоб показать уровень владения письменным словом\n..а не уровень владения ручкой, так?\nТогда почему вы думаете, что\n> четырехстраничные презентации на свободную тему - чтобы показать владение софтом\n..а не уровень владения навыками презентации\n?", "Что вы понимаете под серьезной презентацией и \"гимором\"?\nOpenOfficeImpress такой же инструмент как Powerpoint. Гимор - это дело практики. А серьезность презентации (или ее несерьезность) выражается в наличие у человека способностей грамотно и четко формулироровать мысли и идеи. Т.е. презентация - это не только файл с презентацией, но и умение правильно преподнести информацию.", "Open Office Impress не тянет по уровню выше 97 офиса. Если нужны просто слайды, то вообще можно делать в чем угодно, и как выше сказали демонстрировать pdf файлы. Для мультимедийной презентации с видео, флэш, с показом, например, трехмерных химических формул, Impress слишком сырой", "UFO just landed and posted this here", "Я считаю наш спор бесполезным. Мы не договорились о понятиях. По всей видимости у Вас другие представления о программе для создания презентационных файлов чем у меня.", "Ваш упрек обоснован. Спасибо за поправку. Навыки презентации с использованием ПО - да.\nСочинение, будучи написанным самостоятельно, а не списанным как у нас часто принято, позволяет произвести оценку знаний и умений тестируемого по ряду критериев: 1) знание материала; 2) умение анализировать; 3) умение сформулировать собственные мысли по теме; 4) изложить их связным языком (фактически зафиксировать проговариваемый текст); 5) сделать это грамотно, то есть с соблюдением правил русского языка. Вот как много всего сразу.\nНавыки подготовки презентации плюс владение ПО позволяет установить описываемое испытание.\nЯзык визуальной передачи мыслей хорош. Я хотел подчеркнуть, что устная и письменная речь увядает. Людям все труднее грамотно и связно общаться в повседневной жизни. И развитие компьютерных технологий усугубляет этот процесс. Эпистолярный жанр умер, и электронная почта его не возродила. Блоги дают определенную надежду, но плевел гораздо больше зерен.", "Я не думаю что разные представления, просто для моих целей OpenOffice сырой... Наверно, слишком специфическая область применения - атомная силовая микроскопия для ничего в ней непонимающих химиков :)\nЗы. Жаль плюсы ставить еще не могу. Спасибо.", "Сочинения тоже обязательны при поступлении в любой ВУЗ в США.", "Речь же шла не о инструменте, а о формате. А PowerPoint - неплохой формат, что там говорить.\nВообще, микрософт делает хорошие программы (говорю даже несмотря на то, что уже пару месяцев, как целиком пересел на линукс)", "ИМХО, единственное, что майкрософт делал действительно хорошо это мыши.\n\"делал\" потому, что последние модели как-то тоже уже не фонтан, да и стандарт отрасли вырос." ], "author": [ "Илья (elias)", "Максим (annihilator)", "Юлия Благовещенская (skazala)", "makc_de (makc_de)", "shaman007", "Илья (elias)", "Rafael Sepeda (Fade)", "makc_de (makc_de)", "annatern (annatern)", "Slabak (Slabak)", "Михаил Квакин (misha_kvakin)", "Kipren (Kipren)", "Idealist (Idealist)", "Илья Абламонов (flamefork)", "Slabak (Slabak)", "Kipren (Kipren)", "{}", "Slabak (Slabak)", "Idealist (Idealist)", "Kipren (Kipren)", "Макс Остапенко (Mclaud)", "Алексей (rasdol)", "Вася Кузнецов (kvas)" ], "children": [ [ 11653541 ], [], [ 11653545, 11653547, 11653555 ], [ 11653549 ], [ 11653551 ], [], [], [], [], [ 11653559 ], [], [ 11653565 ], [ 11653563, 11653577 ], [ 11653573 ], [ 11653567 ], [ 11653571 ], [], [ 11653575 ], [], [], [], [ 11653581 ], [] ] }

{ "commentsCount": 3, "favoritesCount": 17, "readingCount": 7229, "score": 6, "votesCount": 6, "votesCountPlus": 6, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "simbirsoft", "mobile_dev", "android_dev", "apps_design" ]

[ "develop", "design" ]

[ "android", "android 12", "render effect", "blur", "color filter" ]

{ "id": [ 23070002, 23070532, 23483232 ], "parent_id": [ null, 23070002, null ], "level": [ 0, 1, 0 ], "time_published": [ 1621809883, 1621839090, 1631637383 ], "score": [ 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Перерисовываться будут только те части UI, которые оказались в состоянии invalidated.</p></blockquote><p>Но ведь при размытии границы элементов начинают пересекаться. И тогда перерисовывать нужно и соседние элементы, а это каскадом тянет всю сцену целиком</p><p>Но наверное каждый элемент сцены отрисовывается в свой буфер, а потом уже происходит их композиция?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы правы, Render Effect перерисует соседние элементы. При этом анализироваться будет вся иерархия UI, но не обязательно при этом будет перерисована вся сцена.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>К сожалению, нельзя сделать так, чтобы размывалась та часть UI, которая отрисована под вьюшкой. Поэтому RenderEffect нужно применить не к самой панели, а к тому, что находится под ней и содержит фоновое изображение: к imageView или к корневому layout-у. </p></blockquote><p>Вот на код, к которому относится этот текст, хотелось бы посмотреть целиком. Фактически основной use-case, но так с ходу то, что приведено на картинке и не сделаешь!</p></div>" ], "message_markdown": [ "> Перерисовываться будут только те части UI, которые оказались в состоянии invalidated.\nНо ведь при размытии границы элементов начинают пересекаться. И тогда перерисовывать нужно и соседние элементы, а это каскадом тянет всю сцену целиком\nНо наверное каждый элемент сцены отрисовывается в свой буфер, а потом уже происходит их композиция?", "Вы правы, Render Effect перерисует соседние элементы. При этом анализироваться будет вся иерархия UI, но не обязательно при этом будет перерисована вся сцена.", "> К сожалению, нельзя сделать так, чтобы размывалась та часть UI, которая отрисована под вьюшкой. Поэтому RenderEffect нужно применить не к самой панели, а к тому, что находится под ней и содержит фоновое изображение: к imageView или к корневому layout-у.\nВот на код, к которому относится этот текст, хотелось бы посмотреть целиком. Фактически основной use-case, но так с ходу то, что приведено на картинке и не сделаешь!" ], "author": [ "Максим (fshp)", "mobileSimbirSoft", "AlexSkvortsov" ], "children": [ [ 23070532 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 10, "favoritesCount": 22, "readingCount": 1711, "score": 20, "votesCount": 24, "votesCountPlus": 22, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "microformats", "sw" ]

[ "develop" ]

[ "Wikidata", "Wikimedia Foundation", "искусственный интеллект", "AI", "банк данных", "база знаний" ]

{ "id": [ 4718911, 4718912, 4718951, 4719022, 4719772, 4720054, 4720265, 4728549, 4728560, 4728573 ], "parent_id": [ null, null, null, 4718951, 4719022, null, null, null, null, 4718912 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 1 ], "time_published": [ 1333216068, 1333216072, 1333217217, 1333218810, 1333259678, 1333270470, 1333277506, 1333535036, 1333535288, 1333535469 ], "score": [ 0, 0, -1, 0, 1, 1, 2, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 5, 2, 1, 1, 2, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень классно! Давно ждал чего то подобного!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пока рано вроде. В статье ссылка на метапедию, она существует всегда и на ней всегда много страниц о планируемых проектах. А вот домен <a href=\"http://wikidata.org\">wikidata.org</a> пока редиректит на википедию.<br/>\r\n<br/>\r\nНе совсем в тему: было бы круто иметь википедию на каком-нибудь из <a href=\"http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_constructed_languages#Knowledge_representation\">языков представления знаний</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Появление Skynet не за горами… </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это как-то связано с днями рождения известных актеров, к примеру?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В «Хрониках Сары Коннор» терминатор «Скайнета» уничтожает актёра Джорджа Лазло и принимает его имя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Неужели многогодовое «стояние» на месте заканчивается и начинают мелькать тени будущих рисованных туманных перспектив? :))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>можно хотя бы сделать прообраз Семантической сети в рамках одного сайта Wikidata</blockquote><br/>\r\nWikipedia стала тем, чем изначально должен был стать Web. Поэтому верю что Wikidata может стать тем, чем изначально должен был стать Semantic Web.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> То же самое можно сказать о попытке превратить весь интернет в Семантическую сеть, понятную для компьютеров. Поскольку это не удалось, то можно хотя бы сделать прообраз Семантической сети в рамках одного сайта Wikidata.<br/>\r\n<br/>\r\nДа что ж вы воспринимаете семантиквеб как какой-то проект построения коммунизма. Это НЕ ТАК. HTML5 Microdata, RDfa, Schema.org, терабайты государственных данных, Google Freebase, Dbpedia и этот ваш Bing, который не так давно был Powerset'ом — вот семантиквеб сегодня. Очерк дяди Тима в Scientific American — это не задача, которую нужно было решить за 10 лет, но не получилось решить. Это просто цель, к которой все и идут. <br/>\r\n<br/>\r\nНикто никогда не будет пытаться «превратить весь интернет в Семантическую сеть» (и переименует кто-нибудь наконец этот бложик в Semantic Web или на худой конец «Семантическая паутина»?) — это противоречит распределённости и демократичности веба. Но вот выкладывать в сеть побольше данных, структурировать их получше и договариваться о том, чтобы описания были более или менее совместимые — это делается и будет продолжать делаться дальше. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, это был негатив, а так — спасибо за пост! Еще хочется добавить, что руководителем проекта стал Денни Вландечич, один из создателей Semantic MediaWiki. А еще — что свежую информацию можно получать через список рассылки<a href=\"https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikidata-l\"> вот тут</a> </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Попробуйте Dbpedia, я уже и <a href=\"http://wiki.ailab.ifmo.ru/index.php/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%BA_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC\">лабораторные студентам задаю по ней</a><br/>\r\n<br/>\r\nНапример: <br/>\r\n<code>Вывести список форматов открытых стандартов форматов мультимедиаконтейнера, которые являются открытыми и свободными, не имеющим патентных или лицензионных ограничений. </code><br/>\r\n<br/>\r\nОтвет: <br/>\r\n<code>SELECT DISTINCT ?name ?free ?license WHERE <br/>\r\n{ <br/>\r\n ?a rdf:type dbpedia-owl:Software. <br/>\r\n ?a dbpprop:name ?name..<br/>\r\n ?a dbpprop:free ?free.<br/>\r\n ?a dbpprop:license ?license.<br/>\r\n FILTER( regex(?free, \"Yes\", \"i\" ) ) <br/>\r\n FILTER( regex(?license, \"BSD-style license\", \"i\" ) ) <br/>\r\n} </code> <br/>\r\n<br/>\r\nна dbpedia.org/sparql</div>" ], "message_markdown": [ "Очень классно! Давно ждал чего то подобного!", "Пока рано вроде. В статье ссылка на метапедию, она существует всегда и на ней всегда много страниц о планируемых проектах. А вот домен wikidata.org пока редиректит на википедию.\nНе совсем в тему: было бы круто иметь википедию на каком-нибудь из языков представления знаний.", "Появление Skynet не за горами...", "Это как-то связано с днями рождения известных актеров, к примеру?", "В «Хрониках Сары Коннор» терминатор «Скайнета» уничтожает актёра Джорджа Лазло и принимает его имя.", "Неужели многогодовое «стояние» на месте заканчивается и начинают мелькать тени будущих рисованных туманных перспектив? :))", "> можно хотя бы сделать прообраз Семантической сети в рамках одного сайта Wikidata\nWikipedia стала тем, чем изначально должен был стать Web. Поэтому верю что Wikidata может стать тем, чем изначально должен был стать Semantic Web.", "> То же самое можно сказать о попытке превратить весь интернет в Семантическую сеть, понятную для компьютеров. Поскольку это не удалось, то можно хотя бы сделать прообраз Семантической сети в рамках одного сайта Wikidata.\nДа что ж вы воспринимаете семантиквеб как какой-то проект построения коммунизма. Это НЕ ТАК. HTML5 Microdata, RDfa, Schema.org, терабайты государственных данных, Google Freebase, Dbpedia и этот ваш Bing, который не так давно был Powerset'ом — вот семантиквеб сегодня. Очерк дяди Тима в Scientific American — это не задача, которую нужно было решить за 10 лет, но не получилось решить. Это просто цель, к которой все и идут.\nНикто никогда не будет пытаться «превратить весь интернет в Семантическую сеть» (и переименует кто-нибудь наконец этот бложик в Semantic Web или на худой конец «Семантическая паутина»?) — это противоречит распределённости и демократичности веба. Но вот выкладывать в сеть побольше данных, структурировать их получше и договариваться о том, чтобы описания были более или менее совместимые — это делается и будет продолжать делаться дальше.", "Ну, это был негатив, а так — спасибо за пост! Еще хочется добавить, что руководителем проекта стал Денни Вландечич, один из создателей Semantic MediaWiki. А еще — что свежую информацию можно получать через список рассылки вот тут", "Попробуйте Dbpedia, я уже и лабораторные студентам задаю по ней\nНапример:\n`Вывести список форматов открытых стандартов форматов мультимедиаконтейнера, которые являются открытыми и свободными, не имеющим патентных или лицензионных ограничений. `\nОтвет:\n`SELECT DISTINCT ?name ?free ?license WHERE\n{\n?a rdf:type dbpedia-owl:Software.\n?a dbpprop:name ?name..\n?a dbpprop:free ?free.\n?a dbpprop:license ?license.\nFILTER( regex(?free, \"Yes\", \"i\" ) )\nFILTER( regex(?license, \"BSD-style license\", \"i\" ) )\n} `\nна dbpedia.org/sparql" ], "author": [ "alesto (alesto)", "Lockal", "Ivan Velichko (iximiuz)", "dordzhiev", "Mithgol the Webmaster (Mithgol)", "Виталий Юшкевич (yushkevichv)", "xexsus (xexsus)", "Юрий Катков (ganqqwerty)", "Юрий Катков (ganqqwerty)", "Юрий Катков (ganqqwerty)" ], "children": [ [], [ 4728573 ], [ 4719022 ], [ 4719772 ], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 1, "favoritesCount": 7, "readingCount": 2737, "score": 8, "votesCount": 8, "votesCountPlus": 8, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "searchinform", "infosecurity" ]

[ "develop" ]

[ "утечки информации", "информационная безопасность", "дайджест новостей ИБ", "сёрчинформ", "дайджест сёрчинформ", "день защиты информации" ]

{ "id": [ 22368540 ], "parent_id": [ null ], "level": [ 0 ], "time_published": [ 1606743637 ], "score": [ 0 ], "votes": [ 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>подарочные сертификаты на 10 млн долларов<br/>\r\nон подключался к платформе через учетные записи коллег</blockquote><p>Так эти коллеги его и слили?<br/>\r\nИ каким образом он \"украл\" сертификаты? Он имел доступ к базе с кодами активации из сертификатов?</p></div>" ], "message_markdown": [ "> подарочные сертификаты на 10 млн долларов\n> он подключался к платформе через учетные записи коллег\nТак эти коллеги его и слили?\nИ каким образом он \"украл\" сертификаты? Он имел доступ к базе с кодами активации из сертификатов?" ], "author": [ "Jsty" ], "children": [ [] ] }

{ "commentsCount": 101, "favoritesCount": 78, "readingCount": 35519, "score": 79, "votesCount": 83, "votesCountPlus": 81, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "ruvds", "s_admin", "dwh", "pm", "hardware" ]

[ "management", "admin", "popsci" ]

[ "сервер", "NVMe-сервер", "конфигурация", "хостинг", "тестирование", "корпоративное железо", "ruvds_статьи" ]

{ "id": [ 23879755, 23879913, 23880187, 23880201, 23880203, 23880217, 23880221, 23880243, 23880253, 23880409, 23880555, 23880585, 23880715, 23880735, 23880779, 23880811, 23880815, 23880951, 23881343, 23881407, 23881561, 23881625, 23881745, 23881987, 23882107, 23882209, 23882391, 23882463, 23882639, 23884211, 23884217, 23884531, 23884641, 23884745, 23885293, 23885295, 23885525, 23885597, 23886129, 23886283, 23886285, 23886295, 23886345, 23886765, 23887277, 23887523, 23887915, 23888171, 23888317, 23888561, 23888989, 23889071, 23889131, 23889265, 23889657, 23889865, 23890041, 23890173, 23890179, 23890275, 23890477, 23891049, 23891339, 23891375, 23891731, 23891739, 23891759, 23891819, 23891895, 23893689, 23894741, 23894745, 23895207, 23895461, 23897467, 23899323, 23900835, 23900867, 23900921, 23901039, 23901053, 23901067, 23901857, 23906897, 23907499, 23910871, 23911217, 23911983, 23914899, 23916565, 23918025, 23920043, 23920363, 23924109, 23925169, 23925635, 23927863, 23930671, 23954955, 23955105, 23955193 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 23879755, 23880203, 23880187, null, null, 23880217, null, 23880253, 23880555, 23880409, 23880715, null, 23880715, 23880187, 23880735, 23880715, null, 23880715, 23881343, 23880735, null, 23881561, null, 23881561, 23882463, null, null, null, null, 23884641, 23881407, null, 23881561, 23885293, 23885525, 23881987, 23886129, 23880585, 23886285, 23886283, 23886765, 23881987, 23887523, 23887915, 23888171, 23886129, 23886295, 23887277, 23888317, 23889131, 23886129, 23884641, 23884745, 23889865, 23890041, 23890179, 23888561, 23886129, 23891049, 23890477, 23891375, 23891731, 23891339, 23891759, 23890477, 23891375, 23891819, 23891739, 23894745, 23894741, 23895207, 23897467, 23887523, 23889265, 23900867, 23889131, 23900921, 23889131, 23901067, 23899323, 23906897, 23907499, 23910871, 23911217, 23911983, 23914899, 23916565, 23918025, 23920043, 23920363, 23924109, 23925169, 23925635, 23882107, 23900835, 23954955, 23955105 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1, 2, 1, 0, 0, 3, 0, 1, 1, 4, 2, 0, 2, 1, 5, 2, 0, 2, 6, 5, 0, 1, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 3, 0, 1, 4, 2, 6, 3, 2, 4, 7, 8, 6, 7, 8, 9, 3, 3, 9, 10, 11, 3, 1, 2, 2, 3, 4, 4, 3, 4, 5, 6, 7, 5, 6, 5, 6, 7, 8, 9, 8, 10, 11, 7, 12, 13, 11, 14, 11, 12, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 1, 8, 9, 10 ], "time_published": [ 1640689747, 1640692078, 1640695476, 1640695695, 1640695747, 1640696014, 1640696093, 1640696471, 1640696628, 1640698703, 1640700761, 1640701173, 1640702900, 1640703135, 1640703706, 1640704117, 1640704176, 1640705918, 1640713668, 1640714611, 1640717618, 1640718737, 1640720576, 1640726645, 1640731633, 1640738068, 1640752656, 1640755694, 1640759381, 1640778770, 1640778846, 1640783262, 1640784709, 1640785971, 1640796795, 1640796825, 1640801587, 1640803310, 1640820534, 1640826892, 1640826901, 1640827090, 1640828148, 1640845692, 1640853840, 1640856550, 1640860903, 1640863391, 1640864941, 1640867424, 1640874047, 1640875238, 1640876767, 1640879382, 1640889383, 1640893502, 1640897910, 1640901928, 1640901990, 1640905123, 1640916870, 1640942063, 1640946992, 1640947793, 1640956026, 1640956120, 1640956789, 1640958185, 1640959638, 1641050562, 1641089749, 1641090514, 1641116800, 1641121866, 1641159748, 1641221295, 1641253486, 1641254569, 1641256623, 1641263776, 1641265260, 1641266074, 1641288596, 1641403080, 1641415348, 1641515051, 1641539403, 1641556968, 1641648016, 1641695333, 1641732896, 1641777492, 1641795553, 1641850789, 1641888599, 1641893725, 1641924658, 1641993068, 1642496244, 1642497570, 1642498466 ], "score": [ 22, 15, 4, 3, 1, 0, 4, 0, 1, 5, 2, 1, 1, 4, 2, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 2, 3, 3, 0, 1, 1, 2, 0, 1, -1, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, -1, 1, -1, 0, -1, 1, -2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 28, 15, 6, 3, 3, 2, 4, 4, 1, 5, 2, 1, 1, 4, 2, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 2, 3, 3, 2, 3, 1, 2, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 1, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>— Сюрприз, но NVMe-диски работают на считаные проценты лучше SSD-дисков. А мы ведь ждали совсем даже не этого. </p></blockquote><p>Используйте устройства не из низшего ценового сегмента. Интеловые DC-grade NVME накопители объективно выдают показатели, недостижимые для других шин (sas, sata). В любом из бенчмарков.</p><p>Софтрейд роняет производительность nvme, и это легко обнаружить, если собрать raid0 из 1920 ramd-disk'ов. Для двух дисков падение производительности не такое радикальное.</p><p>При тестировании nvme критически важным становится время выполнения системного вызова. Попробуйте использовать ПО с поддержкой io_uring, а ещё лучше, ОС, которая запускает ELF-файлы, а не 'е-хе'.</p><p>Перед тем, как измерять производительность nvme, проверьте, что ваши утилиты такое выдержат. null_blk - хорошее начало. Тот же fio начинает страдать на 3-4 миллионах iops'ов, а теоретический лимит имеет в 20 миллионов (на null устройстве без вызовов ядра).</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У админов-сетевиков есть фраза \"проблема всегда в DNS\". У админов виртуализации видимо аналог - \"проблема всегда в NUMA\" :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Они могут чуть ли не Делл из Супермикро собрать</p></blockquote><p>Ирония в том, что делл и прочие супермикро и использует для некоторых моделей.</p><p>А про NUMA да, это штука известная. Я поэтому очень люблю супермикро за их документацию. К каждому серваку есть мануал с блоксхемой всех компонентов на материнке, что позволяет сразу оценить, где может быть ботлнек. Очень важно для любой pcie нагрузки, будь это диски или гпу. Терпеть не могу энтерпрайз этот, где толком не поймешь даже сколько у тебя райзеров pcie и каких будет. Куда уж там сколько pcie линий и откуда отведено под тот или иной порт.</p><p>Вот насчет рейда все равно не уверен. Какой-нить raid0 должен дать профит. Тут мне кажется сильно зависит от софта, т.к. pcie диски требует очень серьезной работы уже в софте, чтобы правильно раскидать потоки по ядрам, правильно шедулить запросы к дискам, минимизировать общение через интерконнект процессоров и т.д. и т.п.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>мы надеемся, что дополнительная UPI-линия может убрать необходимость разделять виртуалки по NUMA-нодам </p></blockquote><p>Очень хочется узнать результаты )</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Используйте устройства не из низшего ценового сегмента. </p></blockquote><p>У них тут как раз все ок. Если все как в прошлой статье, то они используют Intel SSD DC P4610 Series 1.6TB, 2.5in PCIe 3.1 x4, 3D2, TLC Круче уж некуда.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тогда я не понимаю, как они сумели \"разогнать\" SAS/SATA до PCI-E скоростей. Вот так вот взять и выдать 3ГБ/с на sas? Не верю. Так же как и в 500к IOPS на sata (потому что при 4к блоках это 2ГБ/с).</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>По совести, у dell'а есть подробные блок-схемы именно в контексте nvme, потому что это (внезапно стало) важно. Там же написано в каких конфигурациях производительность будет ограничиваться (из-за сожительства nvme на одной линии).</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо )<br/>\r\nP.s. Перешел еще 7 лет назад на Proxmox VE (KVM). Там с numa все гораздо лучше.<br/>\r\nКому интересно <a href=\"https://forum.netgate.com/topic/163435/proxmox-ceph-zfs-pfsense-%D0%B8-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-2/\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">forum.netgate.com/topic/163435/proxmox-ceph-zfs-pfsense-%D0%B8-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-2</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>План такой. Сделать каждый нума узел одинаковым и при старте процесса пинить его на нумаузел и выдавать ближайший NVME, исключив \"по умолчанию виртуалки распределяются по NUMA-нодам в хаотичном порядке\". Попробовать поиграться с настройками SNC в биосе. SNC 2 будет в этом случае достаточно.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы подключали диски к PCI-E через U.2 интерфейс, в статье это указано. Более того приведена диаграмма разводки линий материнской платы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А не проще использовать 1 cpu на 64 ядра, например, без плясок с бубнами?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Настройки BIOS безусловно важны, но нам важно, чтобы виртуальная машина попала на ту NUMA-ноду, CPU которой обслуживает NVME диск, на котором расположен образ VM. В этом случае для обращения к диску виртуальной машине не потребуется задействовать UPI линии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не до конца понятно, какой процессор с 64 ядрами вы имеете ввиду, как правило они не подходят для нужд хостинга. <br/>\r\n<br/>\r\nIntel Xeon Phi Processor 7210 — слишком низкая частота. <br/>\r\nAMD Ryzen Threadripper 3990X Processor — слишком мало каналов памяти.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А вы производительность виртуализации-то тестировали? Я вот с интересом наблюдал разницу в 10 раз в работе nullblk между бареметаллом и VM (при том, что nullblk вообще никаких внешних устройств не требует). latency переключения userspace/kernel у VM кратно выше, чем у BM, и чем лучше nvme, тем больше это начинает влиять.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>AMD Epyc 7763 или 7713</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>del</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Так threadripper и не для серверов вроде. Вот Epyc 7742 например — 8 каналов памяти <a href=\"https://www.amd.com/ru/products/cpu/amd-epyc-7742\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">https://www.amd.com/ru/products/cpu/amd-epyc-7742</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У IBM всё вполне разрисовано и бест практики.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тестировали, но там тесты другого плана. Создается множество виртуальных машин, чтобы забить сервер «под завязку». На всех ВМ одновременно запускается тест диска. После этого собирается суммарный результат со всех виртуалок. Суммарный результат будет ниже чем при тестах с хостовой машины, но не принципиально. В рамках отдельной ВМ, производительность намного ниже, чем на «бареметалле».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вы как то упустили как раз то, что исходят из первой статьи вам было нужно.</p><p>Ryzen Threadripper Pro 3995WX.</p><p>64 ядра, 128 линий PCie 4 версии, 8 каналов оперативной памяти, и объем до 2ТБ.</p><p>При этом буст частота - до 4.2Ггц.</p><p>Это хоть и тредрипер, но по сути именно что серверный эпик, с апнутыми частотами. А если не нужен такой монстр - вполне вариант к примеру Ryzen Threadripper Pro 3955WX, как раз замеит два ваших 8 ядерника, базовая частота те же 3.9, буст 4.3, остальное так же что и у того что описывал выше.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Те, кто пишет про RAID, либо банально врут, либо замедляют скорость чуть ли не ниже SSD, что исключает полезность NVMe-дисков.</blockquote><p>Получается Hetzner врёт? Они утверждают что у них RAID10 на хостах, диски NVMe, и судя по результатам тестирования внутри cloud-серверов, похоже таки на правду (fio на самом дешёвом cloud server, CX11, ему уже несколько лет):</p><br/>\r\n<pre><code class=\"plaintext\"># fio --filename=/fio.test --size=1G --direct=1 --rw=randrw --bs=1m --ioengine=libaio --iodepth=8 --iodepth_batch_submit=8 --runtime=10 --numjobs=6 --time_based --group_reporting --name=iops-test-job --eta-newline=1\n...\nRun status group 0 (all jobs):\n READ: bw=2894MiB/s (3034MB/s), 2894MiB/s-2894MiB/s (3034MB/s-3034MB/s), io=28.3GiB (30.4GB), run=10012-10012msec\n WRITE: bw=2919MiB/s (3061MB/s), 2919MiB/s-2919MiB/s (3061MB/s-3061MB/s), io=28.5GiB (30.6GB), run=10012-10012msec\n\n## А также чистая запись\n\n# fio --filename=/fio.test --size=1G --direct=1 --rw=randwrite --bs=1m --ioengine=libaio --iodepth=8 --iodepth_batch_submit=8 --runtime=10 --numjobs=6 --time_based --group_reporting --name=iops-test-job --eta-newline=1\niops-test-job: (g=0): rw=randwrite, bs=(R) 1024KiB-1024KiB, (W) 1024KiB-1024KiB, (T) 1024KiB-1024KiB, ioengine=libaio, iodepth=8\n...\nRun status group 0 (all jobs):\n WRITE: bw=4560MiB/s (4781MB/s), 4560MiB/s-4560MiB/s (4781MB/s-4781MB/s), io=44.6GiB (47.8GB), run=10008-10008msec\n</code></pre><br/>\r\n<p>В процессе тестирования использование процессора (vCPU, он там один) около 60%.</p><br/>\r\n<p>По любому быстрее чем обычный SSD — в разы. Результаты стабильные за все несколько лет, и не только на одном сервере, разумеется, и это с учётом того что на одном хосте крутится явно не один виртуальный.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>EPYC 7662 </p><p>// Простите, не разглядел, что у вас всего 16 ядер на сервер</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тогда я не понимаю с какой sas/sata SSD вы сумели 500000 IOPS получить, чтобы жаловаться, что \"единицы процентов по сравнению с обычными SSD\".</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>NVMe вроде хвалят за низкую латентность. Если ядро часто переключает контекст и латентность переключения много больше NVMe, то подозреваю, что наоборот, разница между SATA SSD и NVMe будет труднее обнаружить.<br/><br/>Кстати, вот пример сравнения Baremetal <a href=\"https://elibsystem.ru/node/503\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://elibsystem.ru/node/503</a> с Hyper-V, KVM на SATA SSD c древним контроллером, но и там довольно хорошо видна сильная зависимость производительности от гипервизора.</p><figure class=\"full-width \"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/0b5/a75/170/0b5a751700a892b90b2aed316453c7d9.png\" width=\"1551\" height=\"492\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/0b5/a75/170/0b5a751700a892b90b2aed316453c7d9.png\"/><figcaption></figcaption></figure><p>Вообще надо понять что тестировать-то хочется.</p><p>Абстрактную производительность NVMe? Производительность NVMe в Hyper-V в одиночной ВМ (не убивает ли оверхед Hyper-V низкую задержку NVMe)? Производительность NVMe при большом количестве ВМ, все из которых одновременно генерируют нагрузку по сравнению с SATA (качественное сравнение есть ли разница при большой нагрузке в условиях конкуренции кучи ВМ за CPU и NVMe)? Во всех трех случаях очевидно методика тестирования разная.</p><p>Более того, от того пишутся ли данные синхронно или последовательно тоже результаты бенчмарка зависят, а тут сюрприз, SSD часто нужны для баз данных, а РСУБД пишут часто последовательно (потому-что в журнал) малым количеством потоков с частыми fsync. Т.е. базы данных даже близко не выдают максимально возможные IOPS-ы на запись.</p><p>Дальше надо понимать, что NVMe хороши низкой задержкой. Но! Но когда 100500 ВМ генерируют параллельно нагрузку и утилизируют SSD в полку, общая пропускная способность конечно будет высокой (у SSD чем больше одновременных потоков - тем больше IOPS и мегабайт), но вот задержки начнут сильно нарастать, а в статье задержки вообще не представлены! Т.е. при миллионе IOPS задержки какие? Вот для примера <a href=\"https://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/white-papers/performance-pcie-nvme-enterprise-ssds-white-paper.pdf\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">про латентность от Intel</a>:</p><figure class=\"full-width \"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/61a/985/03a/61a98503a13a954194d2a734ba41f263.png\" width=\"619\" height=\"361\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/61a/985/03a/61a98503a13a954194d2a734ba41f263.png\"/><figcaption></figcaption></figure><p>Поэтому зная, что все зависит от всего (производительность от нагрузки случайная/последовательная, размера кластера, как часто fsync шлется, размера очереди, конкуренции за CPU множества ВМ, драйверов, ФС, гипервизора, writeback, способности ВМ читать из ОЗУ вместо диска из-за виртуализации и т.д.) надо, ну если хочется во всех этих аспектах посмотреть что происходит, делать не один тест, а на каждую из задач по тесту.</p><p>Естественно, синтетика с большим количеством очередей может совершенно не походить по профилю нагрузки на поведение баз данных. Так что логично поинтересоваться у клиентов какие базы гонять собираются и побенчмаркать базы на NVMe/SATA и посмотреть, есть ли разница. Естественно начинаются приколы, что SATA будет контроллер использовать и он тоже может и свои настройки иметь и задеркжи и т.д.</p><p>Итого: непростое это дело производительность дисковой подсистемы измерять!</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я правильно понял, что у вас для виртуализации Hyper-V используется? Это только часть виртуалок крутиться в нем или весь хостинг на нем построен?<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли последнее, то можете рассказать по причинах/приемуществах его использования? В особеннности интересует окупаемость лицензий.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Причина скорее всего в том, что в качестве технологии виртуализации хетцнер использует KVM, а статья о hiper-v. Субьективно никогда не нравился hiper-v, как и <strong>многие</strong> другие проприетарные решения.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>не подумать о numa это прям проблема новичка, в любом хостере админы очень быстро натыкаются на это неочень но узкое горлышко, я на первых строках статьи уже подумал об этом.. как то вы долго доходили</p><p>мы когда ceph тюнили до 100гигвсек быстро нащупали numa, задолго до того как достигли желаемых результатов</p><p>и второй момент: виндовый жиперви, сириусли?!?!?!?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>1 ГБ - очень мало. Лучше файл делать больше.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если там стоит аппаратный контроллер с writeback, есть вероятность, что все записанные данные уместились в его ОЗУ и это тест скорости ОЗУ контроллера.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Блин, даже энтепрайзные нвмешки время от времени вылетают. А поднимать данные с бэкапа, даже на нвме дикий даунтайм.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если вы упёрлись в линии чипсета, почему нельзя воткнуть nvme через переходник PCI-E x16 слот? Тем паче, что в переходниках часто и аппаратный рейд может быть на борту.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>вам было бы полезно почитать про современные линуксовые io-шедьюлеры. там подробно объясняется даже что важен сокет, в котором обратаывается прерывание.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я недавно сделал небольшой тест производительности нескольких конфигураций software raid nvm и Sata SSD, на похожем железе</p><figure class=\"full-width \"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/dde/44e/259/dde44e2595a08bd157b774e9a2a8adda.png\" alt=\"Стандартный mdadm\" title=\"Стандартный mdadm\" width=\"1500\" height=\"700\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/dde/44e/259/dde44e2595a08bd157b774e9a2a8adda.png\"/><figcaption>Стандартный mdadm</figcaption></figure><figure class=\"full-width \"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/601/e8b/35c/601e8b35c7ba6bae97e983a677037760.png\" alt=\"Сравнение с zfs\" title=\"Сравнение с zfs\" width=\"1500\" height=\"700\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/601/e8b/35c/601e8b35c7ba6bae97e983a677037760.png\"/><figcaption>Сравнение с zfs</figcaption></figure><p>Правда, есть подозрение что на той версии zfs что у меня была флаг O_DIRECT типа продолжается, но не честно.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Второй график неправильный</p><figure class=\"full-width \"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/b70/882/93b/b7088293b5c35b535ff19ad450ccbc47.png\" width=\"1500\" height=\"700\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/b70/882/93b/b7088293b5c35b535ff19ad450ccbc47.png\"/><figcaption></figcaption></figure></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>И чем TDP с него снимать в условном 1u корпусе? Там же явно за 250+ уходит</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не встречал подобного опыта что обнаружил я - как ведут себя различные фс на программном рейде 1, 10, 5, 6 из nvme дисков (про аппаратный даже и говорить не стоит, там никакая производительность), так вот - на ext4 производительность в любом рейде только падала по сравнению даже с 1 диском, в то же время на xfs почти что кратно количеству дисков в массиве возрастала. Тестил на серверах amd epyc rome 2 с кучами u.2 nvme дисков.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А чего вы там за 10 сек намеряете то? Уберите параметр --runtime=10, дайте тесту поработать на объём выше объёма кеша. На полный прогон теста на 100%. Результаты могут оказаться совсем не теми, что вы ожидаете.</p><p>Вот этот тест на 1МБ блок, это совсем не то кстати, что у вас в продуктиве происходит. Выглядит как маркетинг для консамерского рынка.</p><p>Блок на 4КВ лучше выставить наверное. Это будет типичный блок. А с 1М блоком тест закончится не успев запустить все потоки. С 1М блоком, тест внезапно становится более последовательный чем случайный.</p><p>На домашней системе RAID-10 на 6 SATA дисках (ZFS), против Samsung EVO 980 Pro 1TB. Смотрим разницу для размера блока:</p><p>ZFS-RAID10(compression lz4):</p><details class=\"spoiler\"><summary>fio --randrepeat=1 --filename=./fio.test --size=10G --direct=1 --rw=randrw --bs=128k --ioengine=sync --iodepth=8 --iodepth_batch_submit=8 --numjobs=8 --group_reporting --name=iops-test-job --eta-newline=1 --rwmixread=75</summary><div class=\"spoiler__content\"><p> iops-test-job: (g=0): rw=randrw, bs=(R) 128KiB-128KiB, (W) 128KiB-128KiB, (T) 128KiB-128KiB, ioengine=sync, iodepth=8<br/> ...<br/> fio-3.27<br/> Starting 8 processes<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][26.7%][r=1538MiB/s,w=505MiB/s][r=12.3k,w=4040 IOPS][eta 00m:11s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][27.3%][r=782MiB/s,w=269MiB/s][r=6254,w=2152 IOPS][eta 00m:16s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][28.6%][r=800MiB/s,w=264MiB/s][r=6397,w=2111 IOPS][eta 00m:20s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][30.3%][r=737MiB/s,w=261MiB/s][r=5892,w=2084 IOPS][eta 00m:23s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][32.4%][r=791MiB/s,w=258MiB/s][r=6328,w=2061 IOPS][eta 00m:25s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][35.0%][r=733MiB/s,w=243MiB/s][r=5863,w=1947 IOPS][eta 00m:26s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][37.2%][r=896MiB/s,w=305MiB/s][r=7165,w=2443 IOPS][eta 00m:27s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][40.0%][r=918MiB/s,w=307MiB/s][r=7341,w=2459 IOPS][eta 00m:27s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][42.6%][r=602MiB/s,w=195MiB/s][r=4819,w=1560 IOPS][eta 00m:27s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][44.9%][r=793MiB/s,w=269MiB/s][r=6343,w=2149 IOPS][eta 00m:27s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][47.1%][r=821MiB/s,w=270MiB/s][r=6564,w=2163 IOPS][eta 00m:27s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][50.0%][r=849MiB/s,w=292MiB/s][r=6791,w=2339 IOPS][eta 00m:26s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][52.8%][r=926MiB/s,w=319MiB/s][r=7405,w=2552 IOPS][eta 00m:25s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][55.6%][r=976MiB/s,w=325MiB/s][r=7808,w=2599 IOPS][eta 00m:24s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][58.2%][r=899MiB/s,w=300MiB/s][r=7188,w=2403 IOPS][eta 00m:23s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][60.7%][r=531MiB/s,w=174MiB/s][r=4250,w=1394 IOPS][eta 00m:22s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][62.1%][r=594MiB/s,w=203MiB/s][r=4753,w=1622 IOPS][eta 00m:22s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][64.4%][r=677MiB/s,w=224MiB/s][r=5419,w=1792 IOPS][eta 00m:21s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][66.7%][r=729MiB/s,w=230MiB/s][r=5831,w=1841 IOPS][eta 00m:20s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][68.9%][r=687MiB/s,w=243MiB/s][r=5493,w=1942 IOPS][eta 00m:19s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][71.0%][r=801MiB/s,w=273MiB/s][r=6406,w=2183 IOPS][eta 00m:18s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][74.2%][r=898MiB/s,w=297MiB/s][r=7185,w=2375 IOPS][eta 00m:16s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][77.4%][r=818MiB/s,w=269MiB/s][r=6546,w=2153 IOPS][eta 00m:14s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][79.4%][r=675MiB/s,w=222MiB/s][r=5401,w=1773 IOPS][eta 00m:13s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][81.2%][r=702MiB/s,w=232MiB/s][r=5619,w=1854 IOPS][eta 00m:12s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][83.1%][r=683MiB/s,w=235MiB/s][r=5463,w=1882 IOPS][eta 00m:11s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][86.2%][r=808MiB/s,w=270MiB/s][r=6466,w=2162 IOPS][eta 00m:09s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][89.2%][r=770MiB/s,w=252MiB/s][r=6160,w=2014 IOPS][eta 00m:07s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][90.9%][r=805MiB/s,w=272MiB/s][r=6436,w=2174 IOPS][eta 00m:06s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][93.9%][r=838MiB/s,w=284MiB/s][r=6701,w=2271 IOPS][eta 00m:04s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][97.0%][r=1017MiB/s,w=335MiB/s][r=8137,w=2680 IOPS][eta 00m:02s]<br/> Jobs: 1 (f=1): [<em>(3),m(1),</em>(4)][100.0%][r=817MiB/s,w=257MiB/s][r=6539,w=2053 IOPS][eta 00m:00s]<br/> iops-test-job: (groupid=0, jobs=8): err= 0: pid=22448: Wed Dec 29 17:28:47 2021<br/> read: IOPS=7681, BW=960MiB/s (1007MB/s)(60.0GiB/63986msec)<br/> clat (usec): min=3, max=31324, avg=23.72, stdev=158.94<br/> lat (usec): min=3, max=31324, avg=23.76, stdev=158.94<br/> clat percentiles (usec):<br/> | 1.00th=[ 7], 5.00th=[ 7], 10.00th=[ 8], 20.00th=[ 14],<br/> | 30.00th=[ 15], 40.00th=[ 16], 50.00th=[ 16], 60.00th=[ 17],<br/> | 70.00th=[ 17], 80.00th=[ 19], 90.00th=[ 38], 95.00th=[ 67],<br/> | 99.00th=[ 105], 99.50th=[ 119], 99.90th=[ 635], 99.95th=[ 1745],<br/> | 99.99th=[ 7373]<br/> bw ( KiB/s): min=484096, max=10253199, per=100.00%, avg=984672.14, stdev=141259.34, samples=1010<br/> iops : min= 3782, max=80100, avg=7692.66, stdev=1103.55, samples=1010<br/> write: IOPS=2560, BW=320MiB/s (336MB/s)(20.0GiB/63986msec); 0 zone resets<br/> clat (usec): min=12, max=38277, avg=3025.59, stdev=1507.55<br/> lat (usec): min=12, max=38278, avg=3026.06, stdev=1507.34<br/> clat percentiles (usec):<br/> | 1.00th=[ 20], 5.00th=[ 36], 10.00th=[ 61], 20.00th=[ 1663],<br/> | 30.00th=[ 3064], 40.00th=[ 3261], 50.00th=[ 3458], 60.00th=[ 3654],<br/> | 70.00th=[ 3818], 80.00th=[ 4015], 90.00th=[ 4490], 95.00th=[ 4883],<br/> | 99.00th=[ 5473], 99.50th=[ 5735], 99.90th=[ 6128], 99.95th=[ 6390],<br/> | 99.99th=[ 6915]<br/> bw ( KiB/s): min=174848, max=3511655, per=100.00%, avg=328313.31, stdev=47484.87, samples=1010<br/> iops : min= 1366, max=27431, avg=2564.87, stdev=370.94, samples=1010<br/> lat (usec) : 4=0.01%, 10=14.41%, 20=48.19%, 50=8.27%, 100=6.59%<br/> lat (usec) : 250=1.13%, 500=0.19%, 750=0.23%, 1000=0.20%<br/> lat (msec) : 2=1.13%, 4=14.33%, 10=5.33%, 20=0.01%, 50=0.01%<br/> cpu : usr=0.14%, sys=2.60%, ctx=149825, majf=0, minf=137<br/> IO depths : 1=100.0%, 2=0.0%, 4=0.0%, 8=0.0%, 16=0.0%, 32=0.0%, >=64=0.0%<br/> submit : 0=0.0%, 4=100.0%, 8=0.0%, 16=0.0%, 32=0.0%, 64=0.0%, >=64=0.0%<br/> complete : 0=0.0%, 4=100.0%, 8=0.0%, 16=0.0%, 32=0.0%, 64=0.0%, >=64=0.0%<br/> issued rwts: total=491539,163821,0,0 short=0,0,0,0 dropped=0,0,0,0<br/> latency : target=0, window=0, percentile=100.00%, depth=8</p><p>Run status group 0 (all jobs):<br/> READ: bw=960MiB/s (1007MB/s), 960MiB/s-960MiB/s (1007MB/s-1007MB/s), io=60.0GiB (64.4GB), run=63986-63986msec<br/> WRITE: bw=320MiB/s (336MB/s), 320MiB/s-320MiB/s (336MB/s-336MB/s), io=20.0GiB (21.5GB), run=63986-63986msec</p></div></details><details class=\"spoiler\"><summary>fio --randrepeat=1 --filename=./fio.test --size=10G --direct=1 --rw=randrw --bs=256k --ioengine=sync --iodepth=8 --iodepth_batch_submit=8 --numjobs=8 --group_reporting --name=iops-test-job --eta-newline=1 --rwmixread=75 </summary><div class=\"spoiler__content\"><p><br/> iops-test-job: (g=0): rw=randrw, bs=(R) 256KiB-256KiB, (W) 256KiB-256KiB, (T) 256KiB-256KiB, ioengine=sync, iodepth=8...<br/> fio-3.27<br/> Starting 8 processes<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][25.0%][r=1495MiB/s,w=514MiB/s][r=5981,w=2056 IOPS][eta 00m:12s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][26.1%][r=769MiB/s,w=253MiB/s][r=3075,w=1013 IOPS][eta 00m:17s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][28.6%][r=1011MiB/s,w=326MiB/s][r=4045,w=1302 IOPS][eta 00m:20s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][32.3%][r=1133MiB/s,w=373MiB/s][r=4530,w=1491 IOPS][eta 00m:21s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][35.3%][r=1115MiB/s,w=366MiB/s][r=4460,w=1464 IOPS][eta 00m:22s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][38.9%][r=1304MiB/s,w=425MiB/s][r=5214,w=1700 IOPS][eta 00m:22s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][42.1%][r=853MiB/s,w=286MiB/s][r=3410,w=1144 IOPS][eta 00m:22s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][45.0%][r=781MiB/s,w=268MiB/s][r=3124,w=1070 IOPS][eta 00m:22s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][47.6%][r=874MiB/s,w=290MiB/s][r=3494,w=1160 IOPS][eta 00m:22s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][50.0%][r=960MiB/s,w=346MiB/s][r=3840,w=1383 IOPS][eta 00m:22s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][53.3%][r=933MiB/s,w=313MiB/s][r=3733,w=1252 IOPS][eta 00m:21s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][56.5%][r=1110MiB/s,w=358MiB/s][r=4441,w=1432 IOPS][eta 00m:20s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][60.9%][r=1056MiB/s,w=364MiB/s][r=4224,w=1454 IOPS][eta 00m:18s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][63.8%][r=943MiB/s,w=301MiB/s][r=3771,w=1204 IOPS][eta 00m:17s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][66.7%][r=1074MiB/s,w=349MiB/s][r=4294,w=1395 IOPS][eta 00m:16s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][69.4%][r=984MiB/s,w=331MiB/s][r=3937,w=1322 IOPS][eta 00m:15s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][72.0%][r=851MiB/s,w=287MiB/s][r=3402,w=1149 IOPS][eta 00m:14s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][76.0%][r=920MiB/s,w=321MiB/s][r=3679,w=1284 IOPS][eta 00m:12s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][78.4%][r=1050MiB/s,w=328MiB/s][r=4198,w=1313 IOPS][eta 00m:11s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][80.8%][r=570MiB/s,w=196MiB/s][r=2280,w=783 IOPS][eta 00m:10s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][83.0%][r=784MiB/s,w=263MiB/s][r=3135,w=1052 IOPS][eta 00m:09s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][86.8%][r=919MiB/s,w=318MiB/s][r=3676,w=1271 IOPS][eta 00m:07s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][88.9%][r=884MiB/s,w=291MiB/s][r=3535,w=1165 IOPS][eta 00m:06s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][92.6%][r=1031MiB/s,w=325MiB/s][r=4124,w=1300 IOPS][eta 00m:04s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][94.5%][r=1090MiB/s,w=372MiB/s][r=4361,w=1489 IOPS][eta 00m:03s]<br/> Jobs: 7 (f=7): [m(6),<em>(1),m(1)][98.2%][r=803MiB/s,w=290MiB/s][r=3213,w=1159 IOPS][eta 00m:01s] Jobs: 2 (f=2): [m(1),</em>(2),m(1),_(4)][100.0%][r=670MiB/s,w=224MiB/s][r=2680,w=894 IOPS][eta 00m:00s]<br/> iops-test-job: (groupid=0, jobs=8): err= 0: pid=12791: Wed Dec 29 17:27:10 2021<br/> read: IOPS=4544, BW=1136MiB/s (1191MB/s)(59.9GiB/54009msec)<br/> clat (usec): min=6, max=37703, avg=46.85, stdev=211.13<br/> lat (usec): min=6, max=37703, avg=46.91, stdev=211.13<br/> clat percentiles (usec):<br/> | 1.00th=[ 13], 5.00th=[ 14], 10.00th=[ 14], 20.00th=[ 27],<br/> | 30.00th=[ 30], 40.00th=[ 31], 50.00th=[ 32], 60.00th=[ 33],<br/> | 70.00th=[ 34], 80.00th=[ 38], 90.00th=[ 77], 95.00th=[ 137],<br/> | 99.00th=[ 221], 99.50th=[ 255], 99.90th=[ 1582], 99.95th=[ 3163],<br/> | 99.99th=[ 9241]<br/> bw ( MiB/s): min= 494, max= 9652, per=100.00%, avg=1144.48, stdev=144.33, samples=852<br/> iops : min= 1978, max=38607, avg=4577.88, stdev=577.29, samples=852<br/> write: IOPS=1522, BW=381MiB/s (399MB/s)(20.1GiB/54009msec); 0 zone resets<br/> clat (usec): min=20, max=27805, avg=5063.57, stdev=2444.92<br/> lat (usec): min=21, max=27807, avg=5064.76, stdev=2444.10<br/> clat percentiles (usec):<br/> | 1.00th=[ 42], 5.00th=[ 85], 10.00th=[ 125], 20.00th=[ 3589],<br/> | 30.00th=[ 5080], 40.00th=[ 5407], 50.00th=[ 5669], 60.00th=[ 5997],<br/> | 70.00th=[ 6390], 80.00th=[ 6718], 90.00th=[ 7373], 95.00th=[ 7898],<br/> | 99.00th=[ 9372], 99.50th=[10552], 99.90th=[11469], 99.95th=[11600],<br/> | 99.99th=[12518]<br/> bw ( KiB/s): min=184832, max=3352134, per=100.00%, avg=392700.39, stdev=50158.90, samples=852<br/> iops : min= 722, max=13093, avg=1533.96, stdev=195.91, samples=852<br/> lat (usec) : 10=0.01%, 20=13.73%, 50=51.47%, 100=5.20%, 250=7.47%<br/> lat (usec) : 500=0.41%, 750=0.13%, 1000=0.11%<br/> lat (msec) : 2=0.50%, 4=1.14%, 10=19.63%, 20=0.19%, 50=0.01%<br/> cpu : usr=0.12%, sys=3.07%, ctx=151268, majf=0, minf=133<br/> IO depths : 1=100.0%, 2=0.0%, 4=0.0%, 8=0.0%, 16=0.0%, 32=0.0%, >=64=0.0%<br/> submit : 0=0.0%, 4=100.0%, 8=0.0%, 16=0.0%, 32=0.0%, 64=0.0%, >=64=0.0%<br/> complete : 0=0.0%, 4=100.0%, 8=0.0%, 16=0.0%, 32=0.0%, 64=0.0%, >=64=0.0%<br/> issued rwts: total=245434,82246,0,0 short=0,0,0,0 dropped=0,0,0,0<br/> latency : target=0, window=0, percentile=100.00%, depth=8</p><p>Run status group 0 (all jobs):<br/> READ: bw=1136MiB/s (1191MB/s), 1136MiB/s-1136MiB/s (1191MB/s-1191MB/s), io=59.9GiB (64.3GB), run=54009-54009msec<br/> WRITE: bw=381MiB/s (399MB/s), 381MiB/s-381MiB/s (399MB/s-399MB/s), io=20.1GiB (21.6GB), run=54009-54009msec</p></div></details><p>А теперь внимание 4к блок:</p><details class=\"spoiler\"><summary>fio --randrepeat=1 --filename=./fio.test --size=10G --direct=1 --rw=randrw --bs=4k --ioengine=sync --iodepth=8 --iodepth_batch_submit=8 --numjobs=8 --group_reporting --name=iops-test-job --eta-newline=1 --rwmixread=75</summary><div class=\"spoiler__content\"><p>iops-test-job: (g=0): rw=randrw, bs=(R) 4096B-4096B, (W) 4096B-4096B, (T) 4096B-4096B, ioengine=sync, iodepth=8<br/> ...<br/> fio-3.27<br/> Starting 8 processes<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][0.9%][r=46.0MiB/s,w=15.5MiB/s][r=11.8k,w=3956 IOPS][eta 07m:41s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][0.9%][r=26.9MiB/s,w=9784KiB/s][r=6877,w=2446 IOPS][eta 11m:09s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][1.0%][r=31.5MiB/s,w=10.6MiB/s][r=8060,w=2703 IOPS][eta 13m:49s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][1.0%][r=28.4MiB/s,w=9480KiB/s][r=7269,w=2370 IOPS][eta 15m:57s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][1.1%][r=28.9MiB/s,w=9780KiB/s][r=7388,w=2445 IOPS][eta 17m:43s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][1.2%][r=31.9MiB/s,w=10.9MiB/s][r=8166,w=2780 IOPS][eta 19m:01s]</p><p>......<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][98.8%][r=26.5MiB/s,w=9120KiB/s][r=6779,w=2280 IOPS][eta 00m:30s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][98.9%][r=23.3MiB/s,w=7696KiB/s][r=5964,w=1924 IOPS][eta 00m:28s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][99.0%][r=24.1MiB/s,w=8760KiB/s][r=6170,w=2190 IOPS][eta 00m:26s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][99.1%][r=26.3MiB/s,w=8936KiB/s][r=6725,w=2234 IOPS][eta 00m:24s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][99.1%][r=28.9MiB/s,w=9704KiB/s][r=7400,w=2426 IOPS][eta 00m:22s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][99.3%][r=30.8MiB/s,w=10.3MiB/s][r=7895,w=2627 IOPS][eta 00m:19s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][99.4%][r=34.2MiB/s,w=11.6MiB/s][r=8745,w=2979 IOPS][eta 00m:16s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][99.5%][r=36.7MiB/s,w=12.2MiB/s][r=9396,w=3132 IOPS][eta 00m:13s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][99.6%][r=23.4MiB/s,w=7704KiB/s][r=5986,w=1926 IOPS][eta 00m:11s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][99.7%][r=29.0MiB/s,w=9.96MiB/s][r=7412,w=2550 IOPS][eta 00m:09s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][99.8%][r=30.1MiB/s,w=9872KiB/s][r=7709,w=2468 IOPS][eta 00m:06s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][99.8%][r=25.1MiB/s,w=8844KiB/s][r=6427,w=2211 IOPS][eta 00m:04s]<br/> Jobs: 3 (f=3): [m(2),_(5),m(1)][100.0%][r=34.5MiB/s,w=10.9MiB/s][r=8827,w=2782 IOPS][eta 00m:00s]<br/> iops-test-job: (groupid=0, jobs=8): err= 0: pid=24292: Wed Dec 29 18:21:34 2021<br/> read: IOPS=6113, BW=23.9MiB/s (25.0MB/s)(60.0GiB/2572268msec)<br/> clat (nsec): min=740, max=53590k, avg=10697.23, stdev=33246.32<br/> lat (nsec): min=760, max=53590k, avg=10742.76, stdev=33246.96<br/> clat percentiles (nsec):<br/> | 1.00th=[ 1464], 5.00th=[ 1608], 10.00th=[ 1704], 20.00th=[ 1992],<br/> | 30.00th=[ 11584], 40.00th=[ 12608], 50.00th=[ 12992], 60.00th=[ 13376],<br/> | 70.00th=[ 13760], 80.00th=[ 14144], 90.00th=[ 15040], 95.00th=[ 15936],<br/> | 99.00th=[ 20352], 99.50th=[ 24192], 99.90th=[ 79360], 99.95th=[ 95744],<br/> | 99.99th=[123392]<br/> bw ( KiB/s): min= 9304, max=314495, per=100.00%, avg=24455.63, stdev=938.24, samples=41127<br/> iops : min= 2326, max=78621, avg=6113.84, stdev=234.56, samples=41127<br/> write: IOPS=2038, BW=8156KiB/s (8352kB/s)(20.0GiB/2572268msec); 0 zone resets<br/> clat (usec): min=3, max=36815, avg=3888.22, stdev=786.33<br/> lat (usec): min=3, max=36815, avg=3888.30, stdev=786.33<br/> clat percentiles (usec):<br/> | 1.00th=[ 2409], 5.00th=[ 2835], 10.00th=[ 3032], 20.00th=[ 3261],<br/> | 30.00th=[ 3458], 40.00th=[ 3654], 50.00th=[ 3851], 60.00th=[ 4015],<br/> | 70.00th=[ 4228], 80.00th=[ 4424], 90.00th=[ 4817], 95.00th=[ 5211],<br/> | 99.00th=[ 6063], 99.50th=[ 6325], 99.90th=[ 7373], 99.95th=[ 7701],<br/> | 99.99th=[ 8455]<br/> bw ( KiB/s): min= 3864, max=106361, per=99.99%, avg=8155.80, stdev=296.32, samples=41127<br/> iops : min= 966, max=26589, avg=2038.88, stdev=74.08, samples=41127<br/> lat (nsec) : 750=0.01%, 1000=0.04%<br/> lat (usec) : 2=15.02%, 4=5.93%, 10=0.13%, 20=53.06%, 50=0.68%<br/> lat (usec) : 100=0.19%, 250=0.05%, 500=0.01%, 750=0.01%, 1000=0.01%<br/> lat (msec) : 2=0.04%, 4=14.49%, 10=10.35%, 20=0.01%, 50=0.01%<br/> lat (msec) : 100=0.01%<br/> cpu : usr=0.08%, sys=1.21%, ctx=5246713, majf=0, minf=146<br/> IO depths : 1=100.0%, 2=0.0%, 4=0.0%, 8=0.0%, 16=0.0%, 32=0.0%, >=64=0.0%<br/> submit : 0=0.0%, 4=100.0%, 8=0.0%, 16=0.0%, 32=0.0%, 64=0.0%, >=64=0.0%<br/> complete : 0=0.0%, 4=100.0%, 8=0.0%, 16=0.0%, 32=0.0%, 64=0.0%, >=64=0.0%<br/> issued rwts: total=15726772,5244748,0,0 short=0,0,0,0 dropped=0,0,0,0<br/> latency : target=0, window=0, percentile=100.00%, depth=8</p><p>Run status group 0 (all jobs):<br/> READ: bw=23.9MiB/s (25.0MB/s), 23.9MiB/s-23.9MiB/s (25.0MB/s-25.0MB/s), io=60.0GiB (64.4GB), run=2572268-2572268msec<br/> WRITE: bw=8156KiB/s (8352kB/s), 8156KiB/s-8156KiB/s (8352kB/s-8352kB/s), io=20.0GiB (21.5GB), run=2572268-2572268msec</p></div></details><p>Удручающая картина, не правда ли? А теперь внимание, то-же самое для NVME</p><details class=\"spoiler\"><summary>NVME> fio --randrepeat=1 --filename=./fio.test --size=10G --direct=1 --rw=randrw --bs=4k --ioengine=sync --iodepth=8 --iodepth_batch_submit=8 --numjobs=8 --group_reporting --name=iops-test-job --eta-newline=1 --rwmixread=75</summary><div class=\"spoiler__content\"><p>iops-test-job: (g=0): rw=randrw, bs=(R) 4096B-4096B, (W) 4096B-4096B, (T) 4096B-4096B, ioengine=sync, iodepth=8<br/> ...<br/> fio-3.27<br/> Starting 8 processes<br/> iops-test-job: Laying out IO file (1 file / 10240MiB)<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][4.1%][r=657MiB/s,w=217MiB/s][r=168k,w=55.7k IOPS][eta 01m:33s]<br/> ........</p><p> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][96.8%][r=657MiB/s,w=220MiB/s][r=168k,w=56.3k IOPS][eta 00m:03s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][98.9%][r=657MiB/s,w=217MiB/s][r=168k,w=55.6k IOPS][eta 00m:01s]<br/> Jobs: 8 (f=8): [m(8)][100.0%][r=653MiB/s,w=219MiB/s][r=167k,w=56.0k IOPS][eta 00m:00s]<br/> iops-test-job: (groupid=0, jobs=8): err= 0: pid=22788: Wed Dec 29 19:02:39 2021<br/> read: IOPS=167k, BW=654MiB/s (685MB/s)(60.0GiB/93995msec)<br/> clat (usec): min=17, max=8563, avg=43.77, stdev=30.11<br/> lat (usec): min=17, max=8564, avg=43.80, stdev=30.11<br/> clat percentiles (usec):<br/> | 1.00th=[ 38], 5.00th=[ 38], 10.00th=[ 38], 20.00th=[ 39],<br/> | 30.00th=[ 40], 40.00th=[ 40], 50.00th=[ 40], 60.00th=[ 41],<br/> | 70.00th=[ 41], 80.00th=[ 43], 90.00th=[ 49], 95.00th=[ 63],<br/> | 99.00th=[ 135], 99.50th=[ 157], 99.90th=[ 176], 99.95th=[ 184],<br/> | 99.99th=[ 297]<br/> bw ( KiB/s): min=635320, max=681120, per=100.00%, avg=669528.73, stdev=1143.75, samples=1496<br/> iops : min=158830, max=170280, avg=167382.17, stdev=285.94, samples=1496<br/> write: IOPS=55.8k, BW=218MiB/s (229MB/s)(20.0GiB/93995msec); 0 zone resets<br/> clat (usec): min=9, max=8514, avg=10.45, stdev= 5.40<br/> lat (usec): min=9, max=8515, avg=10.50, stdev= 5.40<br/> clat percentiles (nsec):<br/> | 1.00th=[ 9664], 5.00th=[ 9792], 10.00th=[ 9792], 20.00th=[ 9920],<br/> | 30.00th=[ 9920], 40.00th=[10048], 50.00th=[10176], 60.00th=[10304],<br/> | 70.00th=[10560], 80.00th=[10944], 90.00th=[11456], 95.00th=[11968],<br/> | 99.00th=[13504], 99.50th=[14272], 99.90th=[15808], 99.95th=[16768],<br/> | 99.99th=[19584]<br/> bw ( KiB/s): min=207440, max=235672, per=100.00%, avg=223287.40, stdev=627.87, samples=1496<br/> iops : min=51860, max=58918, avg=55821.85, stdev=156.97, samples=1496<br/> lat (usec) : 10=8.24%, 20=16.77%, 50=67.79%, 100=5.81%, 250=1.38%<br/> lat (usec) : 500=0.01%, 750=0.01%, 1000=0.01%<br/> lat (msec) : 2=0.01%, 4=0.01%, 10=0.01%<br/> cpu : usr=1.70%, sys=4.07%, ctx=20977179, majf=0, minf=126<br/> IO depths : 1=100.0%, 2=0.0%, 4=0.0%, 8=0.0%, 16=0.0%, 32=0.0%, >=64=0.0%<br/> submit : 0=0.0%, 4=100.0%, 8=0.0%, 16=0.0%, 32=0.0%, 64=0.0%, >=64=0.0%<br/> complete : 0=0.0%, 4=100.0%, 8=0.0%, 16=0.0%, 32=0.0%, 64=0.0%, >=64=0.0%<br/> issued rwts: total=15726772,5244748,0,0 short=0,0,0,0 dropped=0,0,0,0<br/> latency : target=0, window=0, percentile=100.00%, depth=8</p><p>Run status group 0 (all jobs):<br/> READ: bw=654MiB/s (685MB/s), 654MiB/s-654MiB/s (685MB/s-685MB/s), io=60.0GiB (64.4GB), run=93995-93995msec<br/> WRITE: bw=218MiB/s (229MB/s), 218MiB/s-218MiB/s (229MB/s-229MB/s), io=20.0GiB (21.5GB), run=93995-93995msec</p><p>Disk stats (read/write):<br/> nvme0n1: ios=15717227/5241742, merge=0/2, ticks=667570/47502, in_queue=715089, util=99.91%</p></div></details><p>NVME выдаёт 220к 4к IOPS в сумме (r+w). При этом Samsung заявляет о 1М IOPS.Видимо не 4К IOPS.</p><p>В общем врут. Вернее \"грамотно преподносят информацию\".</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тот же супермикро вполне себе заявляет поддержку в однопроцессорной системе без доп ограничений. Даже для двухпроцессорных систем поддержка есть, но в определенных условиях.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тесты ZFS могут не говорить о реальной призводительности если неизвестно сколько памяти получил ARC — ZFS очень агрессивен в кэшировании (direct i/o игнорирует), так что если памяти у вас достаточно (32GB или больше) вы меряете производительность самой файловой системы, а не накопителя. Поставьте ограничение на ARC чтобы файл в него точно не влезал, и добавьте <code>--fsync=1</code> к <code>fio</code> (убедившись что в ZFS не стоит <code>sync=disabled</code>) — тогда тест будет более реалистичным.</p><br/>\r\n<p>С блоками по 4k ситуация очень плохая за счёт организации самого ZFS (дерево, контрольные суммы и вот это всё) — сделайте ramdisk и померяйте, результаты тоже будут не впечатляющими, хотя конечно лучше чем с диском (любым).</p><br/>\r\n<blockquote>NVME выдаёт 220к 4к IOPS в сумме (r+w). При этом Samsung заявляет о 1М IOPS.Видимо не 4К IOPS.</blockquote><p>Потому что они указывают данные не для микса, а отдельно для чтения и записи — на только чтении или записи вы вероятно можете получить почти близко к 1M iops при QD > 32 а то и 128, правда, в <del>вакууме</del> идеальных условиях — т.е. тестируете его в монопольном режиме, причём заточенным под максимум производительности тулом. Вообще странно было бы ожидать от производителя гарантии iops не зная где и как будет использоваться накопитель, может его вообще по USB подключат, поэтому они указывают возможности железа (NVMe + PCIe), а вытянет ли их ваш конкретный сетап — это уже вопрос.</p><br/>\r\n<p>Теперь вернёмся к NVMe на Hetzner. Я провел тот же тест с файлом в 20G, с блоками по 1M и 4k, всё длительностью 1 минута — думаю это уж точно в кэш не влезло (разве что в SLC на самом накопителе):</p><br/>\r\n<div class=\"spoiler\" role=\"button\" tabindex=\"0\">\n <b class=\"spoiler_title\">fio --filename=/fio.test --size=20G --direct=1 --rw=randrw --bs=1m --ioengine=libaio --iodepth=8 --iodepth_batch_submit=8 --runtime=60 --numjobs=6 --time_based --group_reporting --name=iops-test-job --eta-newline=10</b>\n <div class=\"spoiler_text\"><pre><code class=\"plaintext\">Jobs: 6 (f=6): [m(6)][20.0%][r=2672MiB/s,w=2636MiB/s][r=2672,w=2636 IOPS][eta 00m:48s]\nJobs: 6 (f=6): [m(6)][38.3%][r=2862MiB/s,w=2910MiB/s][r=2862,w=2910 IOPS][eta 00m:37s]\nJobs: 6 (f=6): [m(6)][56.7%][r=2854MiB/s,w=2893MiB/s][r=2854,w=2893 IOPS][eta 00m:26s]\nJobs: 6 (f=6): [m(6)][75.0%][r=2758MiB/s,w=2820MiB/s][r=2757,w=2819 IOPS][eta 00m:15s]\nJobs: 6 (f=6): [m(6)][93.3%][r=2850MiB/s,w=2865MiB/s][r=2850,w=2865 IOPS][eta 00m:04s]\nJobs: 6 (f=6): [m(6)][100.0%][r=2745MiB/s,w=2703MiB/s][r=2744,w=2702 IOPS][eta 00m:00s]\niops-test-job: (groupid=0, jobs=6): err= 0: pid=415743: Wed Dec 29 22:20:30 2021\n read: IOPS=2791, BW=2792MiB/s (2927MB/s)(164GiB/60006msec)</code></pre></div>\n </div><br/>\r\n<p>Разумеется, если я снижаюсь до 4k, то получаем сильное проседание по bandwidth, но если учесть что это виртуалка и на одном хосте их много, то оверхед и общая нагрузка сильно портят картину:</p><br/>\r\n<div class=\"spoiler\" role=\"button\" tabindex=\"0\">\n <b class=\"spoiler_title\"># fio --filename=/fio.test --size=20G --direct=1 --rw=randrw --bs=4k --ioengine=libaio --iodepth=8 --iodepth_batch_submit=8 --runtime=60 --numjobs=6 --time_based --group_reporting --name=iops-test-job --eta-newline=10</b>\n <div class=\"spoiler_text\"><pre><code class=\"plaintext\">Jobs: 6 (f=6): [m(6)][20.0%][r=96.8MiB/s,w=97.9MiB/s][r=24.8k,w=25.1k IOPS][eta 00m:48s]\nJobs: 6 (f=6): [m(6)][38.3%][r=98.9MiB/s,w=99.9MiB/s][r=25.3k,w=25.6k IOPS][eta 00m:37s]\nJobs: 6 (f=6): [m(6)][56.7%][r=99.7MiB/s,w=99.7MiB/s][r=25.5k,w=25.5k IOPS][eta 00m:26s]\nJobs: 6 (f=6): [m(6)][75.0%][r=111MiB/s,w=111MiB/s][r=28.4k,w=28.3k IOPS][eta 00m:15s]\nJobs: 6 (f=6): [m(6)][93.3%][r=107MiB/s,w=106MiB/s][r=27.3k,w=27.2k IOPS][eta 00m:04s]\nJobs: 6 (f=6): [m(6)][100.0%][r=105MiB/s,w=105MiB/s][r=26.8k,w=26.8k IOPS][eta 00m:00s]\niops-test-job: (groupid=0, jobs=6): err= 0: pid=415775: Wed Dec 29 22:29:51 2021\n read: IOPS=26.2k, BW=102MiB/s (107MB/s)(6134MiB/60002msec)</code></pre></div>\n </div><br/>\r\n<p>Очевидно что результаты, как вы выразились, \"не впечатляющие\", но если туда поставить обычные (не NVMe) SSD, они станут в несколько раз менее впечатляющими, а если учесть любовь некоторых хостеров строить хосты на ZFS, то всё совсем может оказаться печально (принудительный COW даже на блочных устройствах, компрессия и прочие радости — зато типа \"супер надёжно\").</p><br/>\r\n<p>Для сравнения — вот результат от OVH (VPS Comfort), где они тоже пишут про NVMe:</p><br/>\r\n<div class=\"spoiler\" role=\"button\" tabindex=\"0\">\n <b class=\"spoiler_title\">fio --filename=/fio.test --size=20G --direct=1 --rw=randrw --bs=4k --ioengine=libaio --iodepth=8 --iodepth_batch_submit=8 --runtime=60 --numjobs=6 --time_based --group_reporting --name=iops-test-job --eta-newline=10</b>\n <div class=\"spoiler_text\"><pre><code class=\"plaintext\">Jobs: 6 (f=6): [m(6)][18.3%][r=60.8MiB/s,w=61.6MiB/s][r=15.6k,w=15.8k IOPS][eta 00m:49s]\nJobs: 6 (f=6): [m(6)][36.1%][r=63.4MiB/s,w=62.5MiB/s][r=16.2k,w=16.0k IOPS][eta 00m:39s]\nJobs: 6 (f=6): [m(6)][52.5%][r=62.7MiB/s,w=62.5MiB/s][r=16.0k,w=16.0k IOPS][eta 00m:29s]\nJobs: 6 (f=6): [m(6)][68.9%][r=61.9MiB/s,w=62.5MiB/s][r=15.8k,w=16.0k IOPS][eta 00m:19s]\nJobs: 6 (f=6): [m(6)][85.2%][r=61.0MiB/s,w=62.5MiB/s][r=15.9k,w=16.0k IOPS][eta 00m:09s]\nJobs: 6 (f=6): [m(6)][100.0%][r=63.0MiB/s,w=62.5MiB/s][r=16.1k,w=16.0k IOPS][eta 00m:00s]\niops-test-job: (groupid=0, jobs=6): err= 0: pid=3963560: Wed Dec 29 22:11:02 2021\n read: IOPS=15.0k, BW=62.4MiB/s (65.4MB/s)(3743MiB/60003msec)</code></pre></div>\n </div><br/>\r\n<p>Очень похоже что что они ограничивают iops до 16k (слишком ровные результаты), соответственно при блоках в 4k сильно проседает и bandwidth. То же самое для 1M:</p><br/>\r\n<div class=\"spoiler\" role=\"button\" tabindex=\"0\">\n <b class=\"spoiler_title\">fio --filename=/fio.test --size=20G --direct=1 --rw=randrw --bs=1m --ioengine=libaio --iodepth=8 --iodepth_batch_submit=8 --runtime=60 --numjobs=6 --time_based --group_reporting --name=iops-test-job --eta-newline=10</b>\n <div class=\"spoiler_text\"><pre><code class=\"plaintext\">Jobs: 6 (f=6): [m(6)][19.7%][r=1048MiB/s,w=1055MiB/s][r=1047,w=1054 IOPS][eta 00m:49s]\nJobs: 6 (f=6): [m(6)][36.1%][r=979MiB/s,w=940MiB/s][r=979,w=940 IOPS][eta 00m:39s]\nJobs: 6 (f=6): [m(6)][52.5%][r=1052MiB/s,w=961MiB/s][r=1051,w=961 IOPS][eta 00m:29s]\nJobs: 6 (f=6): [m(6)][68.9%][r=1057MiB/s,w=961MiB/s][r=1056,w=961 IOPS][eta 00m:19s]\nJobs: 6 (f=6): [m(6)][85.2%][r=1059MiB/s,w=1006MiB/s][r=1058,w=1005 IOPS][eta 00m:09s]\nJobs: 6 (f=2): [f(1),m(1),f(3),m(1)][96.8%][r=973MiB/s,w=1050MiB/s][r=973,w=1049 IOPS][eta 00m:02s]\niops-test-job: (groupid=0, jobs=6): err= 0: pid=3963793: Wed Dec 29 22:13:57 2021\n read: IOPS=1000, BW=1000MiB/s (1049MB/s)(58.7GiB/60036msec)</code></pre></div>\n </div><br/>\r\n<p>Тут уже видно что идёт ограничение по bandwitdh (слишком уж \"ровно\" оно на протяжении всего теста) — и это в два-три раза менее впечатляюще чем у Hetzner.</p><br/>\r\n<p>Собственно, я и тесты-то сделал не чтобы показать что в виртуалке можно получить максимум от NVMe — за счёт виртуализации это практически невозможно (очень большой оверхед по дороге к накопителю, особенно если виртуалок много), но использование NVMe вполне оправданно — потому что без них всё будет намного хуже, как минимум в разы, а на загруженных по i/o хостах может даже на один-два порядка — по той простой причине что условные 500K iops на NVMe дадут по 50k iops на десяти виртуалках, в то время как не менее реалистичные 100k на \"обычных\" SSD дадут соответственно по 10k, да и скорость поделится соответственно.</p><br/>\r\n<p>В качестве иллюстрации оверхеда (домашний сервер, PNY CS3030 1T как накопитель, KVM в proxmox), на этот раз на чтении:</p><br/>\r\n<div class=\"spoiler\" role=\"button\" tabindex=\"0\">\n <b class=\"spoiler_title\">fio --filename=/dev/sda --size=20G --direct=1 --rw=randread --bs=4k --ioengine=libaio --iodepth=8 --iodepth_batch_submit=8 --runtime=60 --numjobs=6 --time_based --group_reporting --name=iops-test-job --eta-newline=10 --readonly</b>\n <div class=\"spoiler_text\"><pre><code class=\"plaintext\">Jobs: 6 (f=6): [r(6)][20.0%][r=592MiB/s,w=0KiB/s][r=152k,w=0 IOPS][eta 00m:48s]\nJobs: 6 (f=6): [r(6)][38.3%][r=591MiB/s,w=0KiB/s][r=151k,w=0 IOPS][eta 00m:37s]\nJobs: 6 (f=6): [r(6)][56.7%][r=588MiB/s,w=0KiB/s][r=150k,w=0 IOPS][eta 00m:26s]\nJobs: 6 (f=6): [r(6)][75.0%][r=596MiB/s,w=0KiB/s][r=152k,w=0 IOPS][eta 00m:15s]\nJobs: 6 (f=6): [r(6)][93.3%][r=595MiB/s,w=0KiB/s][r=152k,w=0 IOPS][eta 00m:04s]\nJobs: 6 (f=6): [r(6)][100.0%][r=596MiB/s,w=0KiB/s][r=152k,w=0 IOPS][eta 00m:00s]\niops-test-job: (groupid=0, jobs=6): err= 0: pid=15829: Wed Dec 29 22:44:38 2021\n read: IOPS=150k, BW=586MiB/s (614MB/s)(34.3GiB/60001msec)</code></pre></div>\n </div><br/>\r\n<p>Это гораздо более впечатляюще чем у Hetzner, но — это сервер на котором нет нагрузки, он фактически простаивает, да и процессор на нём в пару раз пошустрее (а он важен для пути накопитель=>lvm=>vm и обратно). Теперь тот же fio на хосте через LVM который подцеплен к виртуалке:</p><br/>\r\n<div class=\"spoiler\" role=\"button\" tabindex=\"0\">\n <b class=\"spoiler_title\">fio --filename=/dev/mapper/npve-vm--222--disk--0 --size=20G --direct=1 --rw=randread --bs=4k --ioengine=libaio --iodepth=8 --iodepth_batch_submit=8 --runtime=60 --numjobs=6 --time_based --group_reporting --name=iops-test-job --eta-newline=10 --readonly</b>\n <div class=\"spoiler_text\"><pre><code class=\"plaintext\">Jobs: 6 (f=6): [r(6)][19.7%][r=893MiB/s][r=229k IOPS][eta 00m:49s]\nJobs: 6 (f=6): [r(6)][36.1%][r=886MiB/s][r=227k IOPS][eta 00m:39s]\nJobs: 6 (f=6): [r(6)][54.1%][r=892MiB/s][r=228k IOPS][eta 00m:28s]\nJobs: 6 (f=6): [r(6)][72.1%][r=889MiB/s][r=228k IOPS][eta 00m:17s]\nJobs: 6 (f=6): [r(6)][90.2%][r=893MiB/s][r=229k IOPS][eta 00m:06s]\nJobs: 6 (f=6): [r(6)][100.0%][r=900MiB/s][r=231k IOPS][eta 00m:00s]\niops-test-job: (groupid=0, jobs=6): err= 0: pid=2993571: Wed Dec 29 22:46:47 2021\n read: IOPS=229k, BW=895MiB/s (938MB/s)(52.4GiB/60001msec)</code></pre></div>\n </div><br/>\r\n<p>Как видите, просто за счёт того что это виртуалка, мы уже теряем около 40%(!) — и это она одна, другой нагрузки в системе нет и даже отключены все митигации как на хосте так и на виртуалке (mitigations=off) — разумеется если виртуалок с десяток или два, они что-то делают, а поскольку это хостер то и митигации по полной программе — мы просядем ещё больше, но это проседание будет намного менее заметным чем в случае SATA/SAS.</p><br/>\r\n<p>Так что если кто-то говорит что \"VPS получит скорость NVMe\" — он скорее всего таки врёт, но если этот кто-то говорит \"на наших хостах стоят NVMe и это сильно повышает производительность [<em>чем если бы стояли SATA/SAS</em>]\" — то это всё же скорее всего правда — об этом говорит и опыт с хостерами, и собственный (правда, не на Hyper-V).</p><br/>\r\n<p>Про RAID для NVMe тоже смешанные чувства — конечно, \"один раз не считается\", но я для эксперимента делал softRAID1 (mdadm) на двух потребительских NVMe (PNY CS3030 1T, посаженных на один PCIe x16 слот в X470D4U + Ryzen 3600X), разницы в скорости практически не было (при записи), рандомное чтение было быстрее но не помню на сколько — и это совсем не серверное железо. Увы, это было относительно давно, сборки уже нет, а результаты я не сохранял — но успех этого эксперимента позволяет мне верить что заявленное Hetzner наличие RAID 10 на их cloud серверах очень реалистично, вопреки выводам в статье про невозможность (или нецелесообразность) RAID на NVMe.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>NVMe вроде хвалят за низкую латентность.</blockquote><p>при времени доступа к nand >>50 мкс задержки шины уже особой роли не играют</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему вы считаете что softRAID1 (mdadm) на двух потребительских NVMe должен давать увеличение производительности? Это ведь зеркало, оно надежность увеличивает. А производительность — та же, даже падает немного.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>но нам важно, чтобы виртуальная машина попала на ту NUMA-ноду, CPU которой обслуживает NVME диск, на котором расположен образ VM. В этом случае для обращения к диску виртуальной машине не потребуется задействовать UPI линии.</blockquote><p>а зачем вам вообще двухядерные серверы?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Человек хочет параллельного чтения с дисков при рейд 1. Кейсы где только чтение и в большом количестве существуют. Но для текущих вычислительных систем чтение 7гб/с (pcie4x4) для нвме практически нецелесообразно увеличивать. Гораздо лучше обеспечить горизонтальный рост, вместо вертикального.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Все немного сложнее получается. Появляется дополнительный программный слой и дополнительный аппаратный (контроллер). <br/><br/>Только вчера читал тестирование PostgreSQL 2014 года и на SATA у них было что-то там 50 тыс. tps, а на NVMe 400 тыс. tps, а в RAM если диск держать 1500 тыс. tps.<br/><br/>Люди смотрят на такие бенчмарки и хотят, конечно, NVMe и почти x10 к работе базы. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Появляется дополнительный программный слой и дополнительный аппаратный (контроллер).</blockquote><p>вы про sata?</p><br/>\r\n<p>так и nvme не обходится без программного слоя )<br/>\r\nда, на один контроллер в цепочке cpu — nand в случае nvme меньше, но узким местом является не наличие контроллера само по себе, а достаточно узкая шина между ним и накопителем.</p><br/>\r\n<blockquote>Только вчера читал тестирование PostgreSQL 2014 года и на SATA у них было что-то там 50 тыс. tps, а на NVMe 400 тыс. tps, а в RAM если диск держать 1500 тыс. tps.</blockquote><p>ну это <em>очень</em> специфичная нагрузка, почти наверняка синтетика.</p><br/>\r\n<p>ноги растут из hdd: в те времена запросы накопители обрабатывали долго, накапливалась очередь. так как время доступа определяется механикой, то единственным способом улучшить производительность было увеличение числа шпинделей, а большие очереди — с одной стороны нормой, с другой — единственным способом утилизировать потенциальную производительность дисковой системы.<br/>\r\nс приходом ssd ситуация в корне поменялась, среднее время доступа из 5-10 мс стало 50-100 <strong>мкс</strong>, то есть на два порядка ниже (притом, как я писал выше, оно определяется nand, и особо не зависит от интерфейса); плюс оно практически не растёт до до некоторого порога нагрузки (на hdd оно растёт лавинообразно при qd>1 на шпиндель), в результате выигрыш в производительности в сравнении с hdd несколько порядков.<br/>\r\nв итоге, до некоторой (и достаточно большой для реальной жизни) нагрузки все ssd независимо от интерфейса примерно одинаковы, потом сдаётся sata, потом sas, ну а у nvme самый высокий потенциал.</p><br/>\r\n<p>ну так вот, привычка тестировать дисковую подсистему с глубиной очереди 100500 никуда не делась со времён hdd, только к реальным нагрузкам это тестирование имеет мало отношения.</p><br/>\r\n<p>условная аналогия: мы сравниваем суперкары по скорости разгона с 200 км/ч до 300 км/ч, да, это сравнение покажет какой кар круче, но к скорости передвижения в городском потоке это будет иметь мало отношения (скорость разгона до 80 км/ч, более актуальная в городе, у них, скорее всего, окажется примерно одинаковой).</p><br/>\r\n<p>P. S. весь этот текст был про случайный доступ, на последовательном sata сдаётся достаточно рано, на каких-нибудь бэкапах разница между sata и sas/nvme может быть видна невооружённым глазом.</p><br/>\r\n<p>P. P. S. с другой стороны, сегодня nvme накопители обычно стоят примерно как sata, поэтому выбирать sata никакого смысла нет. sas ssd же вообще для меня какая-то экзотика )</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вот для примера латентность на корпоративном SSD Intel вот <a href=\"https://www.storagereview.com/review/intel-p5316-ssd-review-30-72tb\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">отсюда</a>.</p><figure class=\"full-width \"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/ed2/bf5/9c2/ed2bf59c2906fe188c0931c01fe5ce40.png\" width=\"810\" height=\"460\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/ed2/bf5/9c2/ed2bf59c2906fe188c0931c01fe5ce40.png\"/><figcaption></figcaption></figure><p>Вот еще пример того же источника, что разные SSD могут себя сильно по разному вести при записи.</p><figure class=\"full-width \"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/b0b/b7b/170/b0bb7b17059091a1739bc9218a3ff4a3.png\" width=\"803\" height=\"458\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/b0b/b7b/170/b0bb7b17059091a1739bc9218a3ff4a3.png\"/><figcaption></figcaption></figure><p>А это <a href=\"https://www.storagereview.com/review/intel-ssd-660p-series-review\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">пример </a>пользовательского SSD, у которого латентность 5 мс (как у HDD) уже при 25 тыс. IOPS.</p><figure class=\"full-width \"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/3c7/bac/4d6/3c7bac4d65b172c65d94eac00f4c9897.png\" width=\"850\" height=\"401\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/3c7/bac/4d6/3c7bac4d65b172c65d94eac00f4c9897.png\"/><figcaption></figcaption></figure><p>Латентность - важная величина. NVMe для баз данных именно за нее и выбирают (NAND-то одинаковая и в SATA и в NVMe). Поэтому её стоит приводить в бенчмарках.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А это пример пользовательского SSD, у которого латентность 5 мс (как у HDD) уже при 25 тыс. IOPS.</blockquote><p>так это не sata виновата, это накопитель такой )<br/>\r\nзапустил на своём s3510 чтение в 4 потока, получил 30к iops и задержки 130 мкс. в 8 потоков 150 мкс. в 16 250 мкс (вот тут уже начал насыщаться контроллер на ssd; напоминаю, что это накопитель начального уровня).<br/>\r\nзаметьте, до насыщения шины ещё далеко, она не утилизирована ещё и наполовину, так что дело точно не в шине, а в самом накопителе.</p><br/>\r\n<blockquote>Латентность — важная величина. NVMe для баз данных именно за нее и выбирают (NAND-то одинаковая и в SATA и в NVMe). Поэтому её стоит приводить в бенчмарках.</blockquote><p>на самом деле время доступа/иопсы/мегабайты в секунду элементарно пересчитываются друг в друга.<br/>\r\nиз теста в предыдущем абзаце 130 мкс задержки в 4 потока на блоках 4 КБ эквиваленты 4/130e-6 ≈ 30к iops или же 120 МБ/с.</p><br/>\r\n<p>напомню, что я изначально написал</p><br/>\r\n<blockquote>при времени доступа к nand >>50 мкс задержки шины уже особой роли не играют</blockquote><p>при qd=1 время доступа чтения будет примерно 100 мкс что на sata, что на nvme накопителях.<br/>\r\nи при qd=4, и при qd=8 тоже, я вам показал. и даже при qd=16 цифры сопоставимы.</p><br/>\r\n<p>да, при qd=1024 время доступа у nvme будет в разы меньше (а иопсы пропорционально выше), но если у вас на сервере qd=1024, то, скорее всего, что-то пошло не так.</p><br/>\r\n<p>на своих нагрузках разницу между sata и nvme накопителями в БД я вижу только в задачах вроде бэкапов; в типичной нагрузке на базу данных (если там нет seqscan'ов) разницы нет.<br/>\r\nвпрочем, повторюсь, сейчас sata ssd по сути уже не дешевле nvme, так что смысла выбирать sata нет.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Зная IOPS можно узнать и пропускную способность, умножив IOPS на размер блока. 30 000 IOPS x 4K = 120 000 K/s. = 117 MB/s.<br/><br/>А вот как латентность вычислить из IOPS? Графики выше явно говорят, что зависимость не линейная, т.е. вычислить латентность из IOPS нельзя. <br/><br/>Вернее так, если у вас бенчмарк имеет глубину 1 и 1 очередь, то да, время за которое у вас выполнится одна операция и придет подтверждение ее выполнения и является латентностью по определению. Т.е. 1/(число IOPS) = время 1 операции.<br/><br/>По мере роста глубины и потоков у вас латентность становится больше среднего времени выполнения операций за некоторое время. Т.е. вычислять латентность при Q>1 и T>1 делением 1 на IOPS нельзя.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>IOPS=QD/latency</p><br/>\r\n<p>небольшая ошибка набегает из-за усреднений, но обычно это единицы процентов.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Выполнил пример для Hetzner NVMe на Intel DC S3500 SATA, подключенным как JBOD через контроллер. Proxmox, ZFS, LXC, CentOS8.</p><p><code>fio --filename=/fio.test --size=20G --direct=1 --rw=randrw --bs=4k --ioengine=libaio --iodepth=8 --iodepth_batch_submit=8 --runtime=60 --numjobs=6 --time_based --group_reporting --name=iops-test-job --eta-newline=10</code> </p><p>Результат в 3 раза ниже, чем у вас:</p><p>latency 31 мкс, IOPS 10k, bw 40 MB/s<br/><br/>Если бы вместо LXC был KVM, еще бы в 1.5-2 раза упало бы все.<br/><br/>Правда конечно бы на актуальных SSD сравнить c SATA и NVMe. Но похоже что да, есть смысл в NVMe.<br/><br/>З.Ы. При использовании Proxmox ZFS <a href=\"https://pve.proxmox.com/wiki/Storage\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">выбирают за бесплатные снапшоты</a> с локальных дисков для контейнеров, а не за супернадежность. <br/><br/></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Больше процессоров в одном юните</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Postgres там наверняка тестировали \"стандартным\" pgbench.</p><blockquote><p>ну так вот, привычка тестировать дисковую подсистему с глубиной очереди 100500 никуда не делась со времён hdd </p></blockquote><p>С малой глубиной ни о каких 1+ млн. IOPS или 7 ГБ/c не может быть и речи. Так что это не привычка, а маркетинг -)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><pre><code>fio --filename=/fio.test --size=20G --direct=1 --rw=randrw --bs=4k --ioengine=libaio --iodepth=10 --iodepth_batch_submit=10 --runtime=60 --numjobs=1 --time_based --group_reporting --name=iops-test-job --eta-newline=10</code></pre><details class=\"spoiler\"><summary>Результаты</summary><div class=\"spoiler__content\"><pre><code> read: IOPS=763, BW=3056KiB/s (3129kB/s)(183MiB/61231msec)\n slat (usec): min=4, max=785, avg=47.21, stdev=34.87\n clat (usec): min=6, max=10070k, avg=5071.20, stdev=190536.81\n lat (usec): min=273, max=10070k, avg=5118.44, stdev=190537.01\n clat percentiles (usec):\n | 1.00th=[ 343], 5.00th=[ 388], 10.00th=[ 408],\n | 20.00th=[ 433], 30.00th=[ 449], 40.00th=[ 465],\n | 50.00th=[ 478], 60.00th=[ 490], 70.00th=[ 502],\n | 80.00th=[ 519], 90.00th=[ 545], 95.00th=[ 570],\n | 99.00th=[ 1254], 99.50th=[ 1319], 99.90th=[ 2008],\n | 99.95th=[2164261], 99.99th=[9999221]\n bw ( KiB/s): min= 280, max=38896, per=100.00%, avg=18225.65, stdev=14831.77, samples=20\n iops : min= 70, max= 9724, avg=4556.40, stdev=3707.93, samples=20\n write: IOPS=759, BW=3037KiB/s (3109kB/s)(182MiB/61231msec); 0 zone resets\n slat (usec): min=8, max=10069k, avg=1263.95, stdev=100212.07\n clat (usec): min=21, max=10070k, avg=6754.43, stdev=231949.00\n lat (usec): min=262, max=10070k, avg=8018.41, stdev=252641.24\n clat percentiles (usec):\n | 1.00th=[ 347], 5.00th=[ 383], 10.00th=[ 408],\n | 20.00th=[ 433], 30.00th=[ 449], 40.00th=[ 465],\n | 50.00th=[ 478], 60.00th=[ 490], 70.00th=[ 502],\n | 80.00th=[ 519], 90.00th=[ 545], 95.00th=[ 570],\n | 99.00th=[ 1254], 99.50th=[ 1319], 99.90th=[ 2024],\n | 99.95th=[ 7415530], 99.99th=[10133439]\n bw ( KiB/s): min= 376, max=38544, per=100.00%, avg=18102.80, stdev=14618.84, samples=20\n iops : min= 94, max= 9636, avg=4525.70, stdev=3654.71, samples=20\n lat (usec) : 10=0.01%, 50=0.01%, 100=0.01%, 250=0.02%, 500=67.58%\n lat (usec) : 750=30.48%, 1000=0.01%\n lat (msec) : 2=1.80%, 4=0.03%, >=2000=0.08%</code></pre></div></details><p>Очередь 10, IOPS 5000, Вычисляем по формуле latency = QD/IOPS = 2 мс. А измеренная по бенчмарку 5-8 мс с большим среднеквадратичным отклонением.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это можно и наглядно показать, что просто так задержку не стоит из IOPS вычислять.</p><figure class=\"full-width \"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/21c/1c3/762/21c1c37624459f592b1a8aed37245f97.png\" width=\"1432\" height=\"836\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/21c/1c3/762/21c1c37624459f592b1a8aed37245f97.png\"/><figcaption></figcaption></figure></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Также при тестах из ВМ есть риск, что чтение будет из ОЗУ хоста.<br/><br/>Здесь совет такой, что отдельно измерить скорость чтения и записи и сравнить. Если скорости отличаются в 10 раз и скорость чтения близка к скорости чтения ОЗУ, очевидно чтение из ОЗУ и происходит.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А можете уточнить объем дисков (чтобы их ТТХ посмотреть) и что за модель контроллера была.<br/><br/>Пока из того, что я вижу: <br/>1) у ZFS на 4k медленная запись.<br/>2) при подключении по NFS разницы между NVMe и SATA не очень видно (сопутствующие расходы на сеть и реализацию NFS дороже).<br/>3) разница между 10G и 100G при работе по NFS не слишком заметна.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>На графиках ZFS local чтение наверняка из ОЗУ идет.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>железо:</p><p>1: <a href=\"https://www.supermicro.com/products/system/2U/2029/SYS-2029U-TN24R4T.cfm\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">Supermicro SYS-2029U-TN24R4T</a> : Supermicro X11DPU ; Xeon Silver 4108 CPU x2; SSD INTEL SSDPE2KX080T8 x 6 </p><p>2: <a href=\"https://www.nvidia.com/en-us/data-center/dgx-1/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">Nvidia DGX-1</a>: Xeon E5-2698 v4 x2 ; LSI MegaRAID SAS-3 3108 ; SSD SATA Samsung PM863 x4 <br/></p><p>При NFS - так и есть. Скорость удаётся поднять только если использовать RDMA, но в моём случае работало нестабильно ( периодически вешало систему). <br/></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>может быть, в той версии ZFS что у меня ( zfs-0.8.3-1ubuntu12.13 zfs-kmod-0.8.3-1ubuntu12.13 ) , поддержка флага O_DIRECT может быть кривая. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Её там вообще нет, он просто игнорируется. Поэтому всё ZFS на NVME медленновато из-за ARC (а с крутящимися дисками - наоборот, быстрее с ZFS).</p><p>В openzfs 3.0 обещают добавить полноценную поддержку O_DIRECT.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>На актуальных всё точно также — собственно, это и меня и сподвигло перейти на NVMe в своё время, это было небо и земля даже для чисто экспериментальных проектов с кучей VM (хотя изначально я тоже был скептически настроен).</p><br/>\r\n<p>Окрылённый полученным опытом я посоветовал давнему клиенту тоже попробовать (он периодически жаловался на производительность, несмотря на то что в системе были только SSD) — в итоге он остался доволен как слон и сказал что субъективно ощущения как после пересадки с HDD на (первые) SSD — хотя конечно это зависит от задач (у него сильно нагруженный i/o кластер с k8s).</p><br/>\r\n<blockquote>Proxmox ZFS выбирают за бесплатные снапшоты</blockquote><p>В чём их бесплатность по сравнению с LVM thin? Да и при любом раскладе это \"бесплатно\" только для хостера, для клиентов это боль если (к примеру) у них там нагруженные базы или ещё что-то чему вредит COW.</p><br/>\r\n<p>ZFS и так не быстрая, и лучшее ей применение это NAS &amp; co, где данные редко модифицируются \"по месту\" (бэкапы и прочее), если её ставить на хостинг и там хорошая активность — это просто смерть производительности даже на NVMe, и это при выключенных компрессии и дедупликации, а с ними это вообще ужас-ужас — в начале всё ок но со временем за счёт фрагментации всё начинает тормозить просто ужасно, особенно если памяти на ARC не десятки гигабайт и процессор не очень многоядерный.</p><br/>\r\n<blockquote>Также при тестах из ВМ есть риск, что чтение будет из ОЗУ хоста.</blockquote><p>Риск есть только если хост принудительно включает кэш и игнорирует direct i/o — я очень сомневаюсь что Hetzner это делает, не говоря уже о том что это приводит к сильному \"загрязнению\" памяти хоста всяким мусором и в целом плохо сказывается на всех (любая VM может загнать в swap хост и сильно помешать соседям — объём кэша на процесс/пользователя не тюнится, разве что ядро патченное).</p><br/>\r\n<p>Но я делал тесты и по чтению, разумеется — результаты почти идентичны (разница в пару процентов).</p><br/>\r\n<p>Для полноты картину, вот результаты тестирования с /dev/ram0 (на той же VM):</p><br/>\r\n<div class=\"spoiler\" role=\"button\" tabindex=\"0\">\n <b class=\"spoiler_title\"># fio --filename=/dev/ram0 --size=1G --direct=1 --rw=randrw --bs=4k --ioengine=libaio --iodepth=8 --iodepth_batch_submit=8 --runtime=10 --numjobs=6 --time_based --group_reporting --name=iops-test-job --eta-newline=1</b>\n <div class=\"spoiler_text\"><pre><code class=\"plaintext\">Jobs: 6 (f=6): [m(6)][30.0%][r=1307MiB/s,w=1315MiB/s][r=335k,w=337k IOPS][eta 00m:07s]\nJobs: 6 (f=6): [m(6)][50.0%][r=1256MiB/s,w=1258MiB/s][r=321k,w=322k IOPS][eta 00m:05s]\nJobs: 6 (f=6): [m(6)][70.0%][r=1244MiB/s,w=1243MiB/s][r=319k,w=318k IOPS][eta 00m:03s]\nJobs: 6 (f=6): [m(6)][90.0%][r=1188MiB/s,w=1185MiB/s][r=304k,w=303k IOPS][eta 00m:01s]\nJobs: 6 (f=6): [m(6)][100.0%][r=1326MiB/s,w=1329MiB/s][r=339k,w=340k IOPS][eta 00m:00s]\niops-test-job: (groupid=0, jobs=6): err= 0: pid=420764: Fri Dec 31 02:51:52 2021\n read: IOPS=323k, BW=1261MiB/s (1322MB/s)(12.3GiB/10001msec)</code></pre></div>\n </div><br/>\r\n<p>Так что очень маловероятно что хост кэширует что-то — даже с учётом оверхеда виртуализации это было в пусть в два-три раза медленней, но явно не на порядок.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>ZFS очень агрессивен в кэшировании (direct i/o игнорирует), так что если памяти у вас достаточно (32GB или больше) вы меряете производительность самой файловой системы, а не накопителя. Поставьте ограничение на ARC чтобы файл в него точно не влезал, и добавьте <code>--fsync=1</code> к <code>fio</code> (убедившись что в ZFS не стоит <code>sync=disabled</code>) — тогда тест будет более реалистичным.</p></blockquote><p>Нет в ZFS не выключен sync. Отдельного ZIL на SSD или отдельных дисках нет. ARC к записи не имеет отношения, а ZIL пишется всегда sync. В дополнение engine в fio sync, а у вас libaio. Я специально во всех тестах sync eingine использовал. fsync на каждом блоке будет i/o scheduler ZFS просто ломать оптимизацию ZIL.Надёжности записи не добавит, а производительность снизит.</p><p> С другой стороны на SSD тоже нужно с теми-же параметрами проверять с fsync и sync engine, и также печально будет себя вести deadline IO scheduler ядра.</p><p>С другой стороны RAID-10 на SATA SSD или SAS SSD дисках даст значительный прирост к производительности относительно NVME (от кол-ва дисков конечно зависит, но прелесть SAS в том, что он серийный). Т.е. на 24Gbit SAS вы имеете шанс все это 24Gbit выжать из набора дисков. А RAID на NVME не даст никаких плюсов, т.к. всё упрётся в UPI и то как линии UPI разведены.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>также печально будет себя вести deadline IO scheduler ядра. </p></blockquote><p>Поэтому для ssd нужно шедулер noop ставить и все будет хорошо. Для pcie дисков так вообще смерти подобно.</p><blockquote><p>С другой стороны RAID-10 на SATA SSD или SAS SSD дисках даст значительный прирост к производительности относительно NVME (от кол-ва дисков конечно зависит, но прелесть SAS в том, что он серийный). Т.е. на 24Gbit SAS вы имеете шанс все это 24Gbit выжать из набора дисков. А RAID на NVME не даст никаких плюсов, т.к. всё упрётся в UPI и то как линии UPI разведены. </p></blockquote><p>Оно в обоих случаях упрется в UPI линии для софтового рейда, а если SAS контроллер аппаратный, то еще в шину до него и в возможности самого контроллера, который в топовых вариантах выше 1млн IOPS не прыгнет. Я это уже проходил, когда собирал raid0 из sata ssd. Все упирается в контроллер, который еле вывозит десяток дисков. Скоро будем собирать на pcie дисках. Посмотрим на разницу.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>В чём их бесплатность по сравнению с LVM thin? Да и при любом раскладе это \"бесплатно\" только для хостера, для клиентов это боль если (к примеру) у них там нагруженные базы или ещё что-то чему вредит COW. </p></blockquote><p>В том, как ZFS внутри устроена. По сути, нужно лишь \"форкнуть\" дерево блоков. COW сделает все остальное. </p><p>Не сказал бы, что COW вредит базами. Наоборот. COW идеально сочетается с базами, т.к. они повсеместно пишут WAL. Что базы, что ZFS стараются не модифицировать то, что уже есть на диске. По крайней мере те базы, что были разработаны под HDD. По идее, если грамотно подобрать размер блока, то оверхед будет минимальный. Компрессия тут конечно немного жизнь подпортит. А уж про дедупликацию вообще надо забыть сразу. Никто ее не рекомендует использовать и поделом.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>>Компрессия тут конечно немного жизнь подпортит</p><p>Компрессия наоборот \"жизнь улучшит\", т.к. сократит объём IO за счёт траты CPU ресурсов. Ну до тех пор пока CPU и ОЗУ хватает.</p><p> </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это понятно, но из-за нее размер блока будет постоянно меняться и не будет четкого соответствия между тем, что пишет база, и что ложится на диски.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Поэтому для ssd нужно шедулер noop ставить и все будет хорошо. Для pcie дисков так вообще смерти подобно.</p></blockquote><p>Угу, не noop, а просто отключать I/O Scheduler? Ага, на синтетике в одно рыло на серваке классно выглядит, а при нагрузке от 10-ки ВМ будет невероятно весело... С другой стороны, если в сервере нет ничего кроме NVME, т.е. ни внешних накопителей по FC, ни внутренних, то может быть и с пачкой ВМ будет вполне норм. Но без тестов уверенности нет.</p><p>Тогда в любом случае, сравнивать без scheduler на SSD и ZFS пул, на котором fio с fsync работает, нельзя - это такая подгонка результата к желаемому значению. Т.е. лишь-бы \"грамотно подать данные\" или доказать правоту.</p><p>Edit:</p><p>По поводу SAS контроллера: ставьте 2 или более и на каждый свой пул. Но в отличии от NVME на М.2 просто упрётесь в кол-во х8 lanes PCI-E. Т.е. в любом случае выиграете, т.к. на каждом NUMA node будете как минимум один 16х PCI-E иметь. И лучше не RAID контроллер ставить а просто SAS expander, т.е. без RAID И кэшей. И ZFS вполне отлично вам тут поможет, на каждом NUMA node свой пул со своим контроллером. Дa CPU и ОЗУ будет жрать, - мама не горюй. Но скаллироваться будет всяко лучше чем RAID контроллер. И компрессия, это просто отличный способ снизить I/O.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Шедулер можно же для каждого девайса индивидуально выставить, если на серваке еще что-то есть. Не знаю как с ВМ, но для базы данных эффект очень серьезный. Шедулер просто нещадно выжирает весь CPU, а толку от него никакого даже на SATA SSD. Контроллер диска куда лучше справится с этой задачей, т.к. по определению больше знает.</p><blockquote><p>И ZFS вполне отлично вам тут поможет, на каждом NUMA node свой пул со своим контроллером </p></blockquote><p>Если ZFS не сможет (а она это не может, судя по всему) запинить свои треды к нужным ядрам и никогда не пересекать границы NUMA, то грош цена всему этому. Все равно трафик будет гулять по интерконнекту. Тоже самое с mdraid, который точно так же ничего это не умеет. Вот какой-нить ceph строить, вот там красота. Каждый OSD прибить к конкретному процессору и все. </p><blockquote><p>Но в отличии от NVME на М.2 просто упрётесь в кол-во х8 lanes PCI-E </p></blockquote><p>Не понял, вы о чем? Нормальный сторадж я буду строить на U.2 дисках с бэкплейном, к которому подключены все линии всех дисков без свитчей и прочей ерунды. Куда я упрусь в этом случае так это в пропускную способность памяти и интерконнект между процессорами. Никакие SAS экспандеры не вывезут такие скорости. Ставить на такое ZFS я уж точно не стану. Деньги на ветер, считай.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>>ZFS и так не быстрая, и лучшее ей применение это NAS &amp; co, где данные редко модифицируются \"по месту\" (бэкапы и прочее), если её ставить на хостинг и там хорошая активность — это просто смерть производительности даже на NVMe, и это при выключенных компрессии и дедупликации, а с ними это вообще ужас-ужас — в начале всё ок но со временем за счёт фрагментации всё начинает тормозить просто ужасно, особенно если памяти на ARC не десятки гигабайт и процессор не очень многоядерный.</p><p>Тут в этом абзаце очень много вброса. Весь абзац состоит из внутренних противоречий. Я ограничусь следующим:</p><ol><li><p>Где и кто использует виртуализацию с \"процессор не очень многоядерный\". Вообще это не технический момент а финансовый. И если он вылез в плоскость \"процессор не очень многоядерный\", это ошибка дизайна и кап вложений в первую очередь.</p></li><li><p>У меня в эксплуатации были массивы ZFS, под БД Oracle для DWH и CDR. Когда я их принял в эксплуатацию, то там уже была тупейшая ошибка дизайна, которая на самом деле упиралась в возможности Oracle 11g и ASM, - ограничение на размер LUN- 2ТБ. Т.е. JBOD поверх аналога RAID-10 ZFS. Объём занятого пространства на массиве более 220ТБ из доступных пользователю 270ТБ. И это сжатые БД, с коэффициентом компрессии у одной 3.5х у другой 11х. ZIL на выделенных SSD. Всё это хозяйство на 7ТБ и 14ТБ дисках, на запись более 24к 4k IOPS получить было невозможно. На чтение до 250к IOPS вполне тянуло. Самая большая проблема, это смешение DWH и CDR БД. Т.к. когда отчёты генерировать на DWH начинали, то всем было весело. Т.е. ещё одна ошибка дизайна. Однако, денег у компании на то что-бы разделить эти БД на разные СХД выбить было не реально. Всех радовало как много можно было впихнуть в ZFS, и все ныли, как это медленно. Вбухать кучу бабла не посчитав что и для чего будет использоваться и чего больше хочется, - сэкономить денег или побыстрей отчёты считать. Как обычно 7 шапок и вопрос лежит не в технической, а в финансовой области.</p></li></ol></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>WAL получается по-сути последовательной однопоточной записью и не COW ФС его должны тоже быстро писать. А вот случайная запись должна быть очень быстрой. Правда последовательное чтение может оказаться непоследовательным по понятным причинам. Поэтому здесь правильно бенчмарк провести и посмотреть лучше COW ZFS под базу или хуже под различные нагрузки. Ну или может уже кто-то такие провел.<br/><br/>А вот со снапшотами на локальной ZFS я бенчмарк проводил на Proxmox и влияния снапшота не увидел на производительность.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Шедулер можно же для каждого девайса индивидуально выставит</p></blockquote><p>Не нужно. Он сам для NVME отключается, сейчас. с какой версии ядра это началось не скажу, но на 5.15 автовыбор без io scheduler для NVME по умолчанию.</p><blockquote><p>Если ZFS не сможет (а она это не может, судя по всему) запинить свои треды к нужным ядрам и никогда не пересекать границы NUMA</p></blockquote><p>Тут соглашусь. Даже если гипервизор контроллирует numa ноды, то ZFS на dom0 запинить на ноду не получится.</p><blockquote><p>Не понял, вы о чем? Нормальный сторадж я буду строить на U.2 дисках с бэкплейном</p></blockquote><p>А я имел в виду, что вы сможете взять SAS SSD и польза от ZFS таки будет, особенно учитывая сжатие и сокращение IO. И в любом случае 24/48Гбпс на SAS контроллер, это 6/12 накопителей. Т.е. в пропускную способность памяти и процессинговую способность ZFS конечно можно упереться гораздо раньше, чем на 12 накопителей данные уйдут. Но это дешевле и объём можно больше собрать.<br/> В любом случае, получается, что для использования с ZFS и SAS SSD лучше всего использовать 1 процессорные модели серверов. Очень много места в пустую уйдёт.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Это понятно, но из-за нее размер блока будет постоянно меняться и не будет четкого соответствия между тем, что пишет база, и что ложится на диски.</p></blockquote><p>ashift=12 и в ZFS блок 4к, независимо от того сколько сжатой информации туда поместится. Для этого у ZFS свой scheduler.<br/> Например БД 8к блок пишет и он поместился в 4к - идеальных вариант. И скорее всего будет сжат с каким нибудь дробным коэффициентом, и то-ли ~3КВ будет записано в блок, то-ли 1.5 блока ZFS будут использованы... Та ещё лотерея. Однако если смотреть на большие объёмы, - десятки и сотни ТБ, то эта лотерея в среднем будет идти только в плюс к производительности, чисто статистически. Т.е. например какая-нибудь БД с банковскими операциями будет в 2.5 раза сжата, а CDR в 10-11 раз. Это очень неплохой буст к скорости чтения.Лишь бы мощности ЦПУ хватило всё это распаковывать.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если ashift=12 и recordsize/volblocksize=4K то будет работать только ZLE (сжатие нулей), потому как zfs не пишет сжатые блоки если они ужимаются меньше чем на 25% (пишет несжатый блок) и минимальный размер записи это 2^ashift. 2^12=4096, 4K.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да и банально не нужно столько вычислительных мощностей, как по мне. ZFS конечно кушает, но не настолько, чтобы два проца совать туда. Особенно с нынешними моделями. Даже интел хорошие варианты имеет, не говоря уже об амд.</p><p>Да и в качестве примера можно посмотреть, что суют в энтерпрайз хранилки. Смех просто. А у многих внутри тот же самый ZFS и будет.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Всё смешалось, кони,люди ...<br/> Размер сектора zfs == 2^ashift. T.e. 2^12 = 4096.</p><p>И да, сжатые данные одной записи которые уместились в 3КБ будут целиком занимать 4КБ с ashift 12. А если БД оперирует 8кб или 32кб блоком, а ashift на ZFS 12, то шансы, что вы офигенно сэкономите на IOPS очень хорошие. И IO scheduler zfs в этом очень поможет.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Всё смешалось, кони, люди ...</blockquote><p>Именно так )<br/>\r\nБД может оперировать каким угодно блоком. Но если блок ФС равен 4К и она не использует для сжатия экстенты или иные группировки (для dataset это recordsize, для zvol — volblocksize; угадайте что случится, если вы их ограничите 4K) то, увы, ФС будет разбивать вашу 32K-запись в несколько 4K. И сжимать каждый блок отдельно.<br/>\r\nUPD: А если вы сделаете их слишком большими, то получите потерю IOPS и вымывание ARC за счет множества RMW-циклов. Впрочем, add-only базы могут это и не заметить…</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А это пример пользовательского SSD, у которого латентность 5 мс (как у HDD) уже при 25 тыс. IOPS.</blockquote><p>сейчас на глаза попался обзор nvme-накопителя на qlc:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/comment_images/4de/e19/32a/4dee1932a38922caf370d861fd37ccac.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/4de/e19/32a/4dee1932a38922caf370d861fd37ccac.png\"/><br/>\r\n<em>Что, сынку, помогли тебе твои <del>ляхи</del> pci-e gen4?</em></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>а что не так-то?</p><br/>\r\n<p>по вашей картинке:<br/>\r\niops=10/t (за t секунд произошло 10 операций)<br/>\r\nlatency≈t</p><br/>\r\n<p>по предложенной формуле:<br/>\r\nlatency≈qd/iops=10/(10/t)=t</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>1) Не смущает, что на рисунке latency примерно 2/3 t? Причем что t=1сек - это сущий произвол и вообще-то t может быть 1 мс и вообще сколько угодно.<br/><br/> 2) Я привел реальные измерения с помощью fio и в них latency больше в разы указанной формулы.<br/><br/>3) Вот еще рисунок в котором допустим два разных SSD с разной latency.</p><figure class=\"full-width \"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/cac/4c8/c83/cac4c8c831c6fb66e6601a6dc9ba42d6.png\" width=\"1892\" height=\"1684\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/cac/4c8/c83/cac4c8c831c6fb66e6601a6dc9ba42d6.png\"/><figcaption></figcaption></figure><p>Можно, конечно, сказать, что IOPSы здесь неправильно нарисованы и надо все заштриховать, но когда вы все заштрихуете (упретесь в возможности контроллера, забив его длинной очередью), у вас скорее всего из-за неспособности больше операций прожевать latency начнет сильно расти, возможно экспоненциально. С огромной дисперсией. Причем рост начнется не по забиванию контроллера, а даже раньше, когда забьете очередью каналы в контроллере, кеши и какие-нибудь другие ресурсы, которые внутрях есть.<br/>Ну и на графики StorageReview выше посмотрите. Вы видите на них ту зависимость latency ~ 1/IOPS? Я вот не вижу.</p><p>Поэтому вот, надо измерять.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><div class=\"spoiler\" role=\"button\" tabindex=\"0\">\n <b class=\"spoiler_title\">вывод аналогичной команды на моём сервере</b>\n <div class=\"spoiler_text\"><pre><code class=\"plaintext\"> read: IOPS=92.2k, BW=360MiB/s (378MB/s)(21.1GiB/60001msec)\n slat (nsec): min=1020, max=111660, avg=1461.82, stdev=654.72\n clat (usec): min=32, max=8869, avg=93.21, stdev=73.93\n lat (usec): min=56, max=8871, avg=94.68, stdev=73.90\n clat percentiles (usec):\n | 1.00th=[ 58], 5.00th=[ 59], 10.00th=[ 60], 20.00th=[ 62],\n | 30.00th=[ 65], 40.00th=[ 69], 50.00th=[ 71], 60.00th=[ 75],\n | 70.00th=[ 83], 80.00th=[ 102], 90.00th=[ 139], 95.00th=[ 212],\n | 99.00th=[ 424], 99.50th=[ 553], 99.90th=[ 832], 99.95th=[ 930],\n | 99.99th=[ 1090]\n bw ( KiB/s): min=242680, max=453656, per=99.86%, avg=368407.06, stdev=95599.96, samples=119\n iops : min=60670, max=113414, avg=92101.76, stdev=23899.99, samples=119\n write: IOPS=92.2k, BW=360MiB/s (377MB/s)(21.1GiB/60001msec); 0 zone resets\n slat (nsec): min=1040, max=84435, avg=1557.34, stdev=671.25\n clat (nsec): min=240, max=131324, avg=11360.38, stdev=2080.01\n lat (usec): min=9, max=132, avg=12.92, stdev= 2.15\n clat percentiles (nsec):\n | 1.00th=[ 8512], 5.00th=[ 9024], 10.00th=[ 9536], 20.00th=[ 9792],\n | 30.00th=[10048], 40.00th=[10432], 50.00th=[10816], 60.00th=[11200],\n | 70.00th=[11840], 80.00th=[12736], 90.00th=[14016], 95.00th=[15296],\n | 99.00th=[18816], 99.50th=[20096], 99.90th=[22912], 99.95th=[24192],\n | 99.99th=[28032]\n bw ( KiB/s): min=240904, max=453264, per=99.87%, avg=368153.55, stdev=95399.17, samples=119\n iops : min=60226, max=113316, avg=92038.39, stdev=23849.79, samples=119\n lat (nsec) : 250=0.01%, 500=0.01%\n lat (usec) : 2=0.01%, 4=0.01%, 10=13.86%, 20=35.86%, 50=0.26%\n lat (usec) : 100=39.36%, 250=8.93%, 500=1.40%, 750=0.25%, 1000=0.07%\n lat (msec) : 2=0.01%, 4=0.01%, 10=0.01%\n cpu : usr=21.25%, sys=30.90%, ctx=4318157, majf=0, minf=22\n IO depths : 1=0.0%, 2=0.0%, 4=0.0%, 8=100.0%, 16=0.0%, 32=0.0%, >=64=0.0%\n submit : 0=0.0%, 4=100.0%, 8=0.0%, 16=0.1%, 32=0.0%, 64=0.0%, >=64=0.0%\n complete : 0=0.0%, 4=100.0%, 8=0.0%, 16=0.1%, 32=0.0%, 64=0.0%, >=64=0.0%\n issued rwts: total=5533873,5529334,0,0 short=0,0,0,0 dropped=0,0,0,0\n latency : target=0, window=0, percentile=100.00%, depth=10\n\nRun status group 0 (all jobs):\n READ: bw=360MiB/s (378MB/s), 360MiB/s-360MiB/s (378MB/s-378MB/s), io=21.1GiB (22.7GB), run=60001-60001msec\n WRITE: bw=360MiB/s (377MB/s), 360MiB/s-360MiB/s (377MB/s-377MB/s), io=21.1GiB (22.6GB), run=60001-60001msec</code></pre></div>\n </div><br/>\r\n<p>имеем 92.2к iops на чтение + 92.2к iops на запись, считаем<br/>\r\nlatency = 10 / (92200 + 92200) ≈ 54.23 мкс</p><br/>\r\n<p>измеренное же fio значение (94.68 + 12.92) / 2 = 53.80 мкс, отличие менее 1%.</p><br/>\r\n<p>почему в вашем примере не так — сходу не могу сказать.<br/>\r\nподозреваю, что среднее значение iops в вашем примере «показывает погоду на марсе», но, к сожалению, за несколько минут я не смог разобраться как именно оно считается в fio.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Не смущает, что на рисунке latency примерно 2/3 t?</blockquote><p>смущает. потому что, очевидно, продолжительность измерений должна быть на порядки больше задержек ввода-вывода.</p><br/>\r\n<blockquote>Вот еще рисунок в котором допустим два разных SSD с разной latency.</blockquote><p>честно говоря, не понимаю, что вы хотите этими картинками показать.<br/>\r\nв обоих случаях формула latency ≈ qd/iops будет более-менее работать (более-менее потому, что непонятно как точно считать iops на интервалах, соизмеримых с задержкой ввода/вывода)</p><br/>\r\n<blockquote>Можно, конечно, сказать, что IOPSы здесь неправильно нарисованы и надо все заштриховать, но когда вы все заштрихуете (упретесь в возможности контроллера, забив его длинной очередью), у вас скорее всего из-за неспособности больше операций прожевать latency начнет сильно расти, возможно экспоненциально. С огромной дисперсией. Причем рост начнется не по забиванию контроллера, а даже раньше, когда забьете очередью каналы в контроллере, кеши и какие-нибудь другие ресурсы, которые внутрях есть.</blockquote><p>не понял что вы имеете в виду под «всё заштриховать».<br/>\r\nувеличить qd? так мы пока говорили про измерения с постоянной (не важно какой, важно, что не меняющейся в процессе теста) глубиной очереди.</p><br/>\r\n<blockquote>Ну и на графики StorageReview выше посмотрите. Вы видите на них ту зависимость latency ~ 1/IOPS?</blockquote><p>а где там графики с постоянной qd?</p><br/>\r\n<p>сама идея не ограничивать qd, а ограничивать iops и строить зависимость latency от iops мне нравится, но вот реализация на storagereview не выдерживает никакой критики — из-за того, что на графики попадают секундные «хвосты», разглядеть задержки в левой части графика проблематично, а таблиц с числовыми значениями сходу я не нашёл.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Очередь 10, IOPS 5000</blockquote><p>я думаю, что там всё-таки совсем другое среднее значение iops.</p><br/>\r\n<pre><code class=\"plaintext\"> read: IOPS=763, BW=3056KiB/s (3129kB/s)(183MiB/61231msec)\n write: IOPS=759, BW=3037KiB/s (3109kB/s)(182MiB/61231msec); 0 zone resets</code></pre><br/>\r\n<p>763 и 759 выглядят более правдоподобно, в этом случае задержка получается<br/>\r\n10 / (763 + 759) ≈ 0.006570 с = 6570 мкс.</p><br/>\r\n<p>измеренная fio<br/>\r\n(5071 + 8018) / 2 = 6544.5</p><br/>\r\n<p>опять неплохо сходится.</p><br/>\r\n<p>не могли бы вы повторить тест с параметрами <code>write_iops_log</code> и <code>write_lat_log</code> и выложить результат? хочу попробовать разобраться откуда взялись 5000 iops.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p><br/>С записью логов можно, но позже.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>ФС будет разбивать вашу 32K-запись в несколько 4K. И сжимать каждый блок отдельно</p></blockquote><p>Код с ZOL на эту тему в студию :)</p><p>Вы сейчас сказали, что компрессии не существует.<br/> Я в коде такого не видел.<br/> Видел: если запись идёт на 32к и сжимается с коэффициентом 3.2 , то будет уложена в 3х4к блока при ashift=12.</p><p>Edit:</p><p>ARC то здесь причём? Он к записи отношения не имеет.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Вы сейчас сказали, что компрессии не существует.</blockquote><p>Нет. Всего лишь указал на некоторые тонкости, которые легко могут порушить wishful thinking.</p><br/>\r\n<blockquote>ARC то здесь причём? Он к записи отношения не имеет.</blockquote><p>RMW. Read-Modify-Write cycle. Оно, во-первых, по определению медленнее, чем просто Write — каджит надеется, что это хотя бы очевидно. Во-вторых, требует хранить больше данных в памяти для достижения того же результата.</p><br/>\r\n<blockquote>Код с ZOL на эту тему в студию :)</blockquote><p>Полноте, это вы теряете контекст и не понимаете, о чем идет идет речь. Вам и приводить доказательства, но <em>сначала</em>, прежде чем этот, все-таки, рекомендовал бы внимательно прочитать, о чем идет речь, и прочитать штатный хелп, или, хотя бы, <a href=\"https://forums.freebsd.org/threads/thoughts-on-zfs-compression.80217/\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">этот профильный тред</a>, прежде, чем укапываться в гит.<br/>\r\nПотому как <code>zpool allocation unit</code>, <code>zfs recordsize</code> и <code>zvol volblocksize</code> — разные сущности. И все они совершенно ортогональны размеру блока, используемому каким-либо софтом.</p><br/>\r\n<blockquote>Видел: если запись идёт на 32к и сжимается с коэффициентом 3.2, то будет уложена в 3х4к блока при ashift=12</blockquote><p>Да. Если вы не ограничили сверху размер записи zfs (recordsize/volblocksize) равным размеру zpool ashift.<br/>\r\nА теперь <a href=\"https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/598357/?reply_to=23906897#comment_23894745\">смотрите фокус</a>:</p><br/>\r\n<blockquote>ashift=12 и в ZFS блок 4к</blockquote><p>Вы явно указываете, что <strong>ограничили размер record сверху и ваши 32K не смогут быть записаны в один record</strong>.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Вы явно указываете, что <strong>ограничили размер record сверху и ваши 32K не смогут быть записаны в один record</strong>.</p></blockquote><p>\"Госпидя ...\", да вы рекорд от сектора не отличаете, и ещё меня на \"профильные треды\" отправляете. Там уже 3-й комментарий в котором ложное утверждение (ложное утверждение выделено жирным):</p><blockquote><p>Sorry, that came out wrong. I meant to say: A large recordsize generally gives you better compression and less metadata overhead, <strong>but space is wasted on partly-filled records</strong> if compression is off</p></blockquote><p>ashift диктует размер сектора zfs ПУЛА, recordsize диктует размер записи на конкретном dataset (по умолчанию 128к).<br/> Размер сектора в идеале должен совпадать с блоком устройства, в противном случае или перерасход пространства или многократные перезаписи и падение производительности. Размер записи должен быть многократно больше размера сектора, что-бы в компрессии смысл был.</p><p>Посмотрите в исходники, modules/zfs/zio_compress.c и выше по иерархии. </p><p>ZFS пишет стрим!!!! Стрим размером с запись или меньше. Секторов займёт столько сколько нужно, а не по максимуму.</p><p>ARC от L2ARC вы тоже не отличаете, поэтому чушь несёте. Кстати ARC как и L2ARC содержат сжатые блоки если ФС сжата и блок сжимаемый.</p><p>Блок в ARC будет обновлён только, после того как физический блок будет записан, а он будет записан новый. И новый блок будет заюзан только новым запросом на чтение, т.к. COW. RWM цикл вам страшен только на hot блоках, или на искусственно созданной ситуации. Зачем вы вообще его сюда за уши притянули???<br/></p><p>Не нужно мне здесь ссылки на \"профильные треды\" приводить. Чего там можно найти, того что нет в коде или документации ?????<br/> Никакой сакральности во всём этом нет уже почти 15 лет. Есть даже разжёванная документация.</p><p>Вот вам древняя дока от оракла <a href=\"https://www.oracle.com/technetwork/server-storage/solaris10/config-solaris-zfs-wp-167894.pdf\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://www.oracle.com/technetwork/server-storage/solaris10/config-solaris-zfs-wp-167894.pdf</a>, там про размеры записи и db_block_size написано, чтоб админы не мучились. Это для OLTP нет выбора и размер записи, должен совпадать с размером блока БД, хотя для SSD это древнее правило уже можно просто похоронить.</p><p>Вот дока про с разделом компрессия <a href=\"https://openzfs.github.io/openzfs-docs/Performance%20and%20Tuning/Workload%20Tuning.html#compression\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://openzfs.github.io/openzfs-docs/Performance and Tuning/Workload Tuning.html#compression</a></p><blockquote><p>The uncompressed block size is set by the <code>recordsize</code> (defaults to 128KB) or <code>volblocksize</code> (defaults to 8KB) property (for filesystems vs volumes).</p></blockquote><p>Вот доходчиво о компрессии для тех кто в код не умеет: <a href=\"https://klarasystems.com/articles/openzfs1-understanding-transparent-compression/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://klarasystems.com/articles/openzfs1-understanding-transparent-compression/</a></p><p> Детский сад.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вот, замечательно, что вы включились. Плохо, что большая часть вашего текста по-прежнему нападки. Некоторые по прежнему без знания матчасти: ну, например, понятие <em>сектор</em> относится к устройству хранения, а не к zpool/zfs.</p><br/>\r\n<p>Пройдемся по конструктивной части.</p><br/>\r\n<blockquote>ZFS пишет стрим!!! Стрим размером с запись или меньше.</blockquote><p>Браво! А что случится, если вы <strong>ограничите</strong> этот ваш стрим в 4К и запишете 32К? Граничные случаи со стримом нулей и ему подобные давайте опустим, интересен случай с данными, подобными реальным.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Браво! А что случится, если вы <strong>ограничите</strong> этот ваш стрим в 4К и запишете 32К? Граничные случаи со стримом нулей и ему подобные давайте опустим, интересен случай с данными, подобными реальным.</p></blockquote><p>Если Буратино очень хочет в топку, то туда ему и дорога. Не принуждает никто. Хочет - делает.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>То есть, вы не имеете представления о том, что происходит в обсуждаемом случае.</p><br/>\r\n<p>А происходит там вот что:</p><br/>\r\n<blockquote>Our hardware blocksize is 4KiB, and our desired maximum record size is 128KiB – so a typical record, uncompressed, will be stored in thirty-two 4KiB blocks. What if we’ve got “compression=lz4” set, and the LZ4 algorithm can achieve a raw 1.32 compression ratio, compressing that 128KiB of data down to 97KiB?<br/>\r\nYou need twenty-five total 4KiB blocks to store 97KiB of data – so <strong>while we’re still looking at a single 128KiB record, that record now occupies twenty-five blocks on disk</strong>, not thirty-two—an on-disk “compressratio” of 1.28.</blockquote><p>Там же:</p><br/>\r\n<blockquote>Higher recordsize Means Better Compression Ratios</blockquote><p>Из этого следует простой вывод: запись сжимается целиком. И это, внезапно, логично: один и тот же код сможет обрабатывать записи сжатые и несжатые, просто в случае сжатой записи дополнительно вызывается декомпрессор — возвращающий типичную несжатую запись и не возвращающий внезапный терабайт нулей, с которым другие слои не знают, что делать.</p><br/>\r\n<p>О чем этот и говорит.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ага, я и говорю ССЗБ. Давайте создадим проблему, и будем дружно всем рассказывать про неё. При этом и в документации и в статье вам говорят прямо, не делайте этого. А вы ну очень хотите этот случай внедрить в жизнь. Зато всем можно теперь рассказывать, что ZFS в компрессию не умеет :D</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Дуракам закон не писан.<br/>\r\nЕсли писан — то не читан.<br/>\r\nЕсли читан — то не понят.<br/>\r\nЕсли понят — то не так.</p><br/>\r\n<p>Спасибо за наглядную иллюстрацию.<br/>\r\nТекст, в цитате, из вашего же источника взят ;)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вы не представляете насколько это выглядит комично. Может у вас с английским плохо? Вы ведь этот \"граничный случай\", из пальца высасываете. Ну кто в здравом уме кроме тех кто сам себе враг, будет делать запись размером меньше или равным размеру сектора, при использовании компрессии? Ну нет ни одного практичного случая когда это нужно. И я вам с самого начала говорил, - больше размер записи (стрима), больше шансов, что данные займут меньше секторов. И чего вы так обрадовались, что вам закон не писан????<br/> Даже для использования с оракл в OLTP профиле меньше 8к запись вы делать не станете (ну ведь не станете-же???? да???). А что это я вдруг за вас переживаю? Делайте как хотите.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Ну кто в здравом уме кроме тех кто сам себе враг, будет делать запись размером меньше или равным размеру сектора, при использовании компрессии?</blockquote><p>Наверное, тот же, кто предложил установить ashift=12 и некий <code>zfs блок</code> в 4K, после чего каджит и создал к подветку, указав на неточность? Кто бы это мог быть, интересно? Наверное, Поттеринг, он всегда во всем виноват. Или Торвальдс. Ой, нет, <a href=\"https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/598357/#comment_23894745\">это же</a> сам <a href=\"https://habr.com/ru/users/thatsme/\" class=\"user_link\">thatsme</a>!</p><br/>\r\n<p>Слушайте, вы уже неделю не в силах ни осмыслить ни свои комменты, ни то что вам пишут, ни прочитать свои же собственные пруфы, зато ударно выполняете танцы вокруг соломенного чучела, путаетесь в матчасти и агритесь. Первое время это еще можно было списать на жесткий абсистентный синдром, но праздники закончились и началась рабочая неделя. Пора прекращать бессмысленную возню ради возни и бампать пост руганью; если вам обсуждение еще актуально — напишите лучше в ЛС.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Наверное, тот же, кто предложил установить ashift=12 и некий <code>zfs блок</code> в 4K, после чего каджит и создал к подветку, указав на неточность? Кто бы это мог быть, интересно? Наверное, Поттеринг, он всегда во всем виноват. Или Торвальдс. Ой, нет, <a href=\"https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/598357/#comment_23894745\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">это же</a> сам <a class=\"mention\" href=\"https://habr.com/ru/users/thatsme/\">@thatsme</a>!</p></blockquote><p>У вас в голове каша. Я вам раньше об этом говорил, и доку привёл: ashift на размер записи не влияет, это размер сектора, который мапится в физ блоки драйва. Размер записи регулируется параметром recordsize. RTFM. Диалог пошёл по кругу...</p><blockquote><p>Слушайте, вы уже неделю не в силах ни осмыслить ни свои комменты, ни то что вам пишут, ни прочитать свои же собственные пруфы, зато ударно выполняете танцы вокруг соломенного чучела, путаетесь в матчасти и агритесь. Первое время это еще можно было списать на жесткий абсистентный синдром, но праздники закончились и началась рабочая неделя. Пора прекращать бессмысленную возню ради возни и бампать пост руганью; если вам обсуждение еще актуально — напишите лучше в ЛС.</p></blockquote><p>Как вы умудряетесь прикидываться специалистом, если даже доку, разжёванную и указанную в комментах выдержку осилить не в состоянии?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А кто вам говорит, что ashift влияет на размер записи-то? С кем вы спорите? Прочтите внимательнее сообщения вашего оппонента — он не говорил того, что вы ему приписываете.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо, но спор уже потерял всякий смысл. Человек внезапно обнаруживает секторы там где их уже не может быть, что приводит к терминологической путанице и оставляет гадать, что же он имел ввиду.</p><br/>\r\n<p>В принципе, понятно, что там, где подветка началась, он хотел сказать что-то другое.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Здоровья вам!</p><p>Ментального!</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>В особеннности интересует окупаемость лицензий. </p></blockquote><p>А разве использование Hyper-V требует платных лицензий?</p><details class=\"spoiler\"><summary>Всегда считал, что нет</summary><div class=\"spoiler__content\"><p>Microsoft Hyper-V Server is a free product that delivers enterprise-class virtualization for your datacenter and hybrid cloud. Microsoft Hyper-V Server 2019 provides new and enhanced features that can help you deliver the scale and performance needs of your mission-critical workloads.</p><p>The Windows hypervisor technology in Microsoft Hyper-V Server 2019 is the same as what's in the Microsoft Hyper-V role on Windows Server 2019. It is a stand-alone product that contains only the Windows hypervisor, a Windows Server driver model, and virtualization components. It provides a simple and reliable virtualization solution to help you improve your server utilization and reduce costs.</p><p>Взято с: <a href=\"https://www.microsoft.com/en-gb/evalcenter/evaluate-hyper-v-server-2019\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">Try Hyper-V Server 2019 on Microsoft Evaluation Center</a></p></div></details></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Дай дураку стеклянный уй, он им порежется.<br/>Кто покупает qlc для задач на запись?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Даже не сомневайтесь, находятся. А как массово пойдут дешёвые qlc — так повсеместно их и будут брать под любые задачи. По моему опыту DBA — многие в принципе не понимают, что SSD бывают разные. В их картине мира есть HDD и есть SSD. И всё. А при попытке выяснить, какие именно стоят SSD, потому что мне из виртуалки не посмотреть — полное непонимание вопроса в глазах, ну ssd же у нас куплены, в чём вопрос?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>ну справедливости ради, тех ≈10к iops, на которых, судя по картинке, затыкается этот intel, хватит для очень многих БД.<br/>\r\nскорее для БД опасны десктопные ssd, которые могут изрядно тормозить на fsync.</p></div>" ], "message_markdown": [ "> — Сюрприз, но NVMe-диски работают на считаные проценты лучше SSD-дисков. А мы ведь ждали совсем даже не этого.\nИспользуйте устройства не из низшего ценового сегмента. Интеловые DC-grade NVME накопители объективно выдают показатели, недостижимые для других шин (sas, sata). В любом из бенчмарков.\nСофтрейд роняет производительность nvme, и это легко обнаружить, если собрать raid0 из 1920 ramd-disk'ов. Для двух дисков падение производительности не такое радикальное.\nПри тестировании nvme критически важным становится время выполнения системного вызова. Попробуйте использовать ПО с поддержкой io_uring, а ещё лучше, ОС, которая запускает ELF-файлы, а не 'е-хе'.\nПеред тем, как измерять производительность nvme, проверьте, что ваши утилиты такое выдержат. null_blk - хорошее начало. Тот же fio начинает страдать на 3-4 миллионах iops'ов, а теоретический лимит имеет в 20 миллионов (на null устройстве без вызовов ядра).", "У админов-сетевиков есть фраза \"проблема всегда в DNS\". У админов виртуализации видимо аналог - \"проблема всегда в NUMA\" :)", "> Они могут чуть ли не Делл из Супермикро собрать\nИрония в том, что делл и прочие супермикро и использует для некоторых моделей.\nА про NUMA да, это штука известная. Я поэтому очень люблю супермикро за их документацию. К каждому серваку есть мануал с блоксхемой всех компонентов на материнке, что позволяет сразу оценить, где может быть ботлнек. Очень важно для любой pcie нагрузки, будь это диски или гпу. Терпеть не могу энтерпрайз этот, где толком не поймешь даже сколько у тебя райзеров pcie и каких будет. Куда уж там сколько pcie линий и откуда отведено под тот или иной порт.\nВот насчет рейда все равно не уверен. Какой-нить raid0 должен дать профит. Тут мне кажется сильно зависит от софта, т.к. pcie диски требует очень серьезной работы уже в софте, чтобы правильно раскидать потоки по ядрам, правильно шедулить запросы к дискам, минимизировать общение через интерконнект процессоров и т.д. и т.п.", "> мы надеемся, что дополнительная UPI-линия может убрать необходимость разделять виртуалки по NUMA-нодам\nОчень хочется узнать результаты )", "> Используйте устройства не из низшего ценового сегмента.\nУ них тут как раз все ок. Если все как в прошлой статье, то они используют Intel SSD DC P4610 Series 1.6TB, 2.5in PCIe 3.1 x4, 3D2, TLC Круче уж некуда.", "Тогда я не понимаю, как они сумели \"разогнать\" SAS/SATA до PCI-E скоростей. Вот так вот взять и выдать 3ГБ/с на sas? Не верю. Так же как и в 500к IOPS на sata (потому что при 4к блоках это 2ГБ/с).", "По совести, у dell'а есть подробные блок-схемы именно в контексте nvme, потому что это (внезапно стало) важно. Там же написано в каких конфигурациях производительность будет ограничиваться (из-за сожительства nvme на одной линии).", "Спасибо )\nP.s. Перешел еще 7 лет назад на Proxmox VE (KVM). Там с numa все гораздо лучше.\nКому интересно forum.netgate.com/topic/163435/proxmox-ceph-zfs-pfsense-%D0%B8-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-2", "План такой. Сделать каждый нума узел одинаковым и при старте процесса пинить его на нумаузел и выдавать ближайший NVME, исключив \"по умолчанию виртуалки распределяются по NUMA-нодам в хаотичном порядке\". Попробовать поиграться с настройками SNC в биосе. SNC 2 будет в этом случае достаточно.", "Мы подключали диски к PCI-E через U.2 интерфейс, в статье это указано. Более того приведена диаграмма разводки линий материнской платы.", "А не проще использовать 1 cpu на 64 ядра, например, без плясок с бубнами?", "Настройки BIOS безусловно важны, но нам важно, чтобы виртуальная машина попала на ту NUMA-ноду, CPU которой обслуживает NVME диск, на котором расположен образ VM. В этом случае для обращения к диску виртуальной машине не потребуется задействовать UPI линии.", "Не до конца понятно, какой процессор с 64 ядрами вы имеете ввиду, как правило они не подходят для нужд хостинга.\nIntel Xeon Phi Processor 7210 — слишком низкая частота.\nAMD Ryzen Threadripper 3990X Processor — слишком мало каналов памяти.", "А вы производительность виртуализации-то тестировали? Я вот с интересом наблюдал разницу в 10 раз в работе nullblk между бареметаллом и VM (при том, что nullblk вообще никаких внешних устройств не требует). latency переключения userspace/kernel у VM кратно выше, чем у BM, и чем лучше nvme, тем больше это начинает влиять.", "AMD Epyc 7763 или 7713", "", "Так threadripper и не для серверов вроде. Вот Epyc 7742 например — 8 каналов памяти https://www.amd.com/ru/products/cpu/amd-epyc-7742", "У IBM всё вполне разрисовано и бест практики.", "Тестировали, но там тесты другого плана. Создается множество виртуальных машин, чтобы забить сервер «под завязку». На всех ВМ одновременно запускается тест диска. После этого собирается суммарный результат со всех виртуалок. Суммарный результат будет ниже чем при тестах с хостовой машины, но не принципиально. В рамках отдельной ВМ, производительность намного ниже, чем на «бареметалле».", "Вы как то упустили как раз то, что исходят из первой статьи вам было нужно.\nRyzen Threadripper Pro 3995WX.\n64 ядра, 128 линий PCie 4 версии, 8 каналов оперативной памяти, и объем до 2ТБ.\nПри этом буст частота - до 4.2Ггц.\nЭто хоть и тредрипер, но по сути именно что серверный эпик, с апнутыми частотами. А если не нужен такой монстр - вполне вариант к примеру Ryzen Threadripper Pro 3955WX, как раз замеит два ваших 8 ядерника, базовая частота те же 3.9, буст 4.3, остальное так же что и у того что описывал выше.", "> Те, кто пишет про RAID, либо банально врут, либо замедляют скорость чуть ли не ниже SSD, что исключает полезность NVMe-дисков.\nПолучается Hetzner врёт? Они утверждают что у них RAID10 на хостах, диски NVMe, и судя по результатам тестирования внутри cloud-серверов, похоже таки на правду (fio на самом дешёвом cloud server, CX11, ему уже несколько лет):\n[code]\n # fio --filename=/fio.test --size=1G --direct=1 --rw=randrw --bs=1m --ioengine=libaio --iodepth=8 --iodepth_batch_submit=8 --runtime=10 --numjobs=6 --time_based --group_reporting --name=iops-test-job --eta-newline=1\n ...\n Run status group 0 (all jobs):\n READ: bw=2894MiB/s (3034MB/s), 2894MiB/s-2894MiB/s (3034MB/s-3034MB/s), io=28.3GiB (30.4GB), run=10012-10012msec\n WRITE: bw=2919MiB/s (3061MB/s), 2919MiB/s-2919MiB/s (3061MB/s-3061MB/s), io=28.5GiB (30.6GB), run=10012-10012msec\n ## А также чистая запись\n # fio --filename=/fio.test --size=1G --direct=1 --rw=randwrite --bs=1m --ioengine=libaio --iodepth=8 --iodepth_batch_submit=8 --runtime=10 --numjobs=6 --time_based --group_reporting --name=iops-test-job --eta-newline=1\n iops-test-job: (g=0): rw=randwrite, bs=(R) 1024KiB-1024KiB, (W) 1024KiB-1024KiB, (T) 1024KiB-1024KiB, ioengine=libaio, iodepth=8\n ...\n Run status group 0 (all jobs):\n WRITE: bw=4560MiB/s (4781MB/s), 4560MiB/s-4560MiB/s (4781MB/s-4781MB/s), io=44.6GiB (47.8GB), run=10008-10008msec\n[/code]\nВ процессе тестирования использование процессора (vCPU, он там один) около 60%.\nПо любому быстрее чем обычный SSD — в разы. Результаты стабильные за все несколько лет, и не только на одном сервере, разумеется, и это с учётом того что на одном хосте крутится явно не один виртуальный.", "EPYC 7662\n// Простите, не разглядел, что у вас всего 16 ядер на сервер", "Тогда я не понимаю с какой sas/sata SSD вы сумели 500000 IOPS получить, чтобы жаловаться, что \"единицы процентов по сравнению с обычными SSD\".", "NVMe вроде хвалят за низкую латентность. Если ядро часто переключает контекст и латентность переключения много больше NVMe, то подозреваю, что наоборот, разница между SATA SSD и NVMe будет труднее обнаружить.\nКстати, вот пример сравнения Baremetal https://elibsystem.ru/node/503 с Hyper-V, KVM на SATA SSD c древним контроллером, но и там довольно хорошо видна сильная зависимость производительности от гипервизора.\nВообще надо понять что тестировать-то хочется.\nАбстрактную производительность NVMe? Производительность NVMe в Hyper-V в одиночной ВМ (не убивает ли оверхед Hyper-V низкую задержку NVMe)? Производительность NVMe при большом количестве ВМ, все из которых одновременно генерируют нагрузку по сравнению с SATA (качественное сравнение есть ли разница при большой нагрузке в условиях конкуренции кучи ВМ за CPU и NVMe)? Во всех трех случаях очевидно методика тестирования разная.\nБолее того, от того пишутся ли данные синхронно или последовательно тоже результаты бенчмарка зависят, а тут сюрприз, SSD часто нужны для баз данных, а РСУБД пишут часто последовательно (потому-что в журнал) малым количеством потоков с частыми fsync. Т.е. базы данных даже близко не выдают максимально возможные IOPS-ы на запись.\nДальше надо понимать, что NVMe хороши низкой задержкой. Но! Но когда 100500 ВМ генерируют параллельно нагрузку и утилизируют SSD в полку, общая пропускная способность конечно будет высокой (у SSD чем больше одновременных потоков - тем больше IOPS и мегабайт), но вот задержки начнут сильно нарастать, а в статье задержки вообще не представлены! Т.е. при миллионе IOPS задержки какие? Вот для примера про латентность от Intel:\nПоэтому зная, что все зависит от всего (производительность от нагрузки случайная/последовательная, размера кластера, как часто fsync шлется, размера очереди, конкуренции за CPU множества ВМ, драйверов, ФС, гипервизора, writeback, способности ВМ читать из ОЗУ вместо диска из-за виртуализации и т.д.) надо, ну если хочется во всех этих аспектах посмотреть что происходит, делать не один тест, а на каждую из задач по тесту.\nЕстественно, синтетика с большим количеством очередей может совершенно не походить по профилю нагрузки на поведение баз данных. Так что логично поинтересоваться у клиентов какие базы гонять собираются и побенчмаркать базы на NVMe/SATA и посмотреть, есть ли разница. Естественно начинаются приколы, что SATA будет контроллер использовать и он тоже может и свои настройки иметь и задеркжи и т.д.\nИтого: непростое это дело производительность дисковой подсистемы измерять!", "Я правильно понял, что у вас для виртуализации Hyper-V используется? Это только часть виртуалок крутиться в нем или весь хостинг на нем построен?\nЕсли последнее, то можете рассказать по причинах/приемуществах его использования? В особеннности интересует окупаемость лицензий.", "Причина скорее всего в том, что в качестве технологии виртуализации хетцнер использует KVM, а статья о hiper-v. Субьективно никогда не нравился hiper-v, как и многие другие проприетарные решения.", "не подумать о numa это прям проблема новичка, в любом хостере админы очень быстро натыкаются на это неочень но узкое горлышко, я на первых строках статьи уже подумал об этом.. как то вы долго доходили\nмы когда ceph тюнили до 100гигвсек быстро нащупали numa, задолго до того как достигли желаемых результатов\nи второй момент: виндовый жиперви, сириусли?!?!?!?", "1 ГБ - очень мало. Лучше файл делать больше.", "Если там стоит аппаратный контроллер с writeback, есть вероятность, что все записанные данные уместились в его ОЗУ и это тест скорости ОЗУ контроллера.", "Блин, даже энтепрайзные нвмешки время от времени вылетают. А поднимать данные с бэкапа, даже на нвме дикий даунтайм.", "Если вы упёрлись в линии чипсета, почему нельзя воткнуть nvme через переходник PCI-E x16 слот? Тем паче, что в переходниках часто и аппаратный рейд может быть на борту.", "вам было бы полезно почитать про современные линуксовые io-шедьюлеры. там подробно объясняется даже что важен сокет, в котором обратаывается прерывание.", "Я недавно сделал небольшой тест производительности нескольких конфигураций software raid nvm и Sata SSD, на похожем железе\nСтандартный mdadmСравнение с zfs\nПравда, есть подозрение что на той версии zfs что у меня была флаг O_DIRECT типа продолжается, но не честно.", "Второй график неправильный", "И чем TDP с него снимать в условном 1u корпусе? Там же явно за 250+ уходит", "Не встречал подобного опыта что обнаружил я - как ведут себя различные фс на программном рейде 1, 10, 5, 6 из nvme дисков (про аппаратный даже и говорить не стоит, там никакая производительность), так вот - на ext4 производительность в любом рейде только падала по сравнению даже с 1 диском, в то же время на xfs почти что кратно количеству дисков в массиве возрастала. Тестил на серверах amd epyc rome 2 с кучами u.2 nvme дисков.", "А чего вы там за 10 сек намеряете то? Уберите параметр --runtime=10, дайте тесту поработать на объём выше объёма кеша. На полный прогон теста на 100%. Результаты могут оказаться совсем не теми, что вы ожидаете.\nВот этот тест на 1МБ блок, это совсем не то кстати, что у вас в продуктиве происходит. Выглядит как маркетинг для консамерского рынка.\nБлок на 4КВ лучше выставить наверное. Это будет типичный блок. А с 1М блоком тест закончится не успев запустить все потоки. С 1М блоком, тест внезапно становится более последовательный чем случайный.\nНа домашней системе RAID-10 на 6 SATA дисках (ZFS), против Samsung EVO 980 Pro 1TB. Смотрим разницу для размера блока:\nZFS-RAID10(compression lz4):\nfio --randrepeat=1 --filename=./fio.test --size=10G --direct=1 --rw=randrw --bs=128k --ioengine=sync --iodepth=8 --iodepth_batch_submit=8 --numjobs=8 --group_reporting --name=iops-test-job --eta-newline=1 --rwmixread=75\niops-test-job: (g=0): rw=randrw, bs=(R) 128KiB-128KiB, (W) 128KiB-128KiB, (T) 128KiB-128KiB, ioengine=sync, iodepth=8\n...\nfio-3.27\nStarting 8 processes\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][26.7%][r=1538MiB/s,w=505MiB/s][r=12.3k,w=4040 IOPS][eta 00m:11s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][27.3%][r=782MiB/s,w=269MiB/s][r=6254,w=2152 IOPS][eta 00m:16s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][28.6%][r=800MiB/s,w=264MiB/s][r=6397,w=2111 IOPS][eta 00m:20s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][30.3%][r=737MiB/s,w=261MiB/s][r=5892,w=2084 IOPS][eta 00m:23s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][32.4%][r=791MiB/s,w=258MiB/s][r=6328,w=2061 IOPS][eta 00m:25s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][35.0%][r=733MiB/s,w=243MiB/s][r=5863,w=1947 IOPS][eta 00m:26s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][37.2%][r=896MiB/s,w=305MiB/s][r=7165,w=2443 IOPS][eta 00m:27s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][40.0%][r=918MiB/s,w=307MiB/s][r=7341,w=2459 IOPS][eta 00m:27s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][42.6%][r=602MiB/s,w=195MiB/s][r=4819,w=1560 IOPS][eta 00m:27s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][44.9%][r=793MiB/s,w=269MiB/s][r=6343,w=2149 IOPS][eta 00m:27s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][47.1%][r=821MiB/s,w=270MiB/s][r=6564,w=2163 IOPS][eta 00m:27s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][50.0%][r=849MiB/s,w=292MiB/s][r=6791,w=2339 IOPS][eta 00m:26s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][52.8%][r=926MiB/s,w=319MiB/s][r=7405,w=2552 IOPS][eta 00m:25s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][55.6%][r=976MiB/s,w=325MiB/s][r=7808,w=2599 IOPS][eta 00m:24s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][58.2%][r=899MiB/s,w=300MiB/s][r=7188,w=2403 IOPS][eta 00m:23s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][60.7%][r=531MiB/s,w=174MiB/s][r=4250,w=1394 IOPS][eta 00m:22s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][62.1%][r=594MiB/s,w=203MiB/s][r=4753,w=1622 IOPS][eta 00m:22s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][64.4%][r=677MiB/s,w=224MiB/s][r=5419,w=1792 IOPS][eta 00m:21s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][66.7%][r=729MiB/s,w=230MiB/s][r=5831,w=1841 IOPS][eta 00m:20s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][68.9%][r=687MiB/s,w=243MiB/s][r=5493,w=1942 IOPS][eta 00m:19s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][71.0%][r=801MiB/s,w=273MiB/s][r=6406,w=2183 IOPS][eta 00m:18s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][74.2%][r=898MiB/s,w=297MiB/s][r=7185,w=2375 IOPS][eta 00m:16s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][77.4%][r=818MiB/s,w=269MiB/s][r=6546,w=2153 IOPS][eta 00m:14s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][79.4%][r=675MiB/s,w=222MiB/s][r=5401,w=1773 IOPS][eta 00m:13s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][81.2%][r=702MiB/s,w=232MiB/s][r=5619,w=1854 IOPS][eta 00m:12s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][83.1%][r=683MiB/s,w=235MiB/s][r=5463,w=1882 IOPS][eta 00m:11s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][86.2%][r=808MiB/s,w=270MiB/s][r=6466,w=2162 IOPS][eta 00m:09s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][89.2%][r=770MiB/s,w=252MiB/s][r=6160,w=2014 IOPS][eta 00m:07s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][90.9%][r=805MiB/s,w=272MiB/s][r=6436,w=2174 IOPS][eta 00m:06s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][93.9%][r=838MiB/s,w=284MiB/s][r=6701,w=2271 IOPS][eta 00m:04s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][97.0%][r=1017MiB/s,w=335MiB/s][r=8137,w=2680 IOPS][eta 00m:02s]\nJobs: 1 (f=1): [(3),m(1),(4)][100.0%][r=817MiB/s,w=257MiB/s][r=6539,w=2053 IOPS][eta 00m:00s]\niops-test-job: (groupid=0, jobs=8): err= 0: pid=22448: Wed Dec 29 17:28:47 2021\nread: IOPS=7681, BW=960MiB/s (1007MB/s)(60.0GiB/63986msec)\nclat (usec): min=3, max=31324, avg=23.72, stdev=158.94\nlat (usec): min=3, max=31324, avg=23.76, stdev=158.94\nclat percentiles (usec):\n| 1.00th=[ 7], 5.00th=[ 7], 10.00th=[ 8], 20.00th=[ 14],\n| 30.00th=[ 15], 40.00th=[ 16], 50.00th=[ 16], 60.00th=[ 17],\n| 70.00th=[ 17], 80.00th=[ 19], 90.00th=[ 38], 95.00th=[ 67],\n| 99.00th=[ 105], 99.50th=[ 119], 99.90th=[ 635], 99.95th=[ 1745],\n| 99.99th=[ 7373]\nbw ( KiB/s): min=484096, max=10253199, per=100.00%, avg=984672.14, stdev=141259.34, samples=1010\niops : min= 3782, max=80100, avg=7692.66, stdev=1103.55, samples=1010\nwrite: IOPS=2560, BW=320MiB/s (336MB/s)(20.0GiB/63986msec); 0 zone resets\nclat (usec): min=12, max=38277, avg=3025.59, stdev=1507.55\nlat (usec): min=12, max=38278, avg=3026.06, stdev=1507.34\nclat percentiles (usec):\n| 1.00th=[ 20], 5.00th=[ 36], 10.00th=[ 61], 20.00th=[ 1663],\n| 30.00th=[ 3064], 40.00th=[ 3261], 50.00th=[ 3458], 60.00th=[ 3654],\n| 70.00th=[ 3818], 80.00th=[ 4015], 90.00th=[ 4490], 95.00th=[ 4883],\n| 99.00th=[ 5473], 99.50th=[ 5735], 99.90th=[ 6128], 99.95th=[ 6390],\n| 99.99th=[ 6915]\nbw ( KiB/s): min=174848, max=3511655, per=100.00%, avg=328313.31, stdev=47484.87, samples=1010\niops : min= 1366, max=27431, avg=2564.87, stdev=370.94, samples=1010\nlat (usec) : 4=0.01%, 10=14.41%, 20=48.19%, 50=8.27%, 100=6.59%\nlat (usec) : 250=1.13%, 500=0.19%, 750=0.23%, 1000=0.20%\nlat (msec) : 2=1.13%, 4=14.33%, 10=5.33%, 20=0.01%, 50=0.01%\ncpu : usr=0.14%, sys=2.60%, ctx=149825, majf=0, minf=137\nIO depths : 1=100.0%, 2=0.0%, 4=0.0%, 8=0.0%, 16=0.0%, 32=0.0%, >=64=0.0%\nsubmit : 0=0.0%, 4=100.0%, 8=0.0%, 16=0.0%, 32=0.0%, 64=0.0%, >=64=0.0%\ncomplete : 0=0.0%, 4=100.0%, 8=0.0%, 16=0.0%, 32=0.0%, 64=0.0%, >=64=0.0%\nissued rwts: total=491539,163821,0,0 short=0,0,0,0 dropped=0,0,0,0\nlatency : target=0, window=0, percentile=100.00%, depth=8\nRun status group 0 (all jobs):\nREAD: bw=960MiB/s (1007MB/s), 960MiB/s-960MiB/s (1007MB/s-1007MB/s), io=60.0GiB (64.4GB), run=63986-63986msec\nWRITE: bw=320MiB/s (336MB/s), 320MiB/s-320MiB/s (336MB/s-336MB/s), io=20.0GiB (21.5GB), run=63986-63986msec\nfio --randrepeat=1 --filename=./fio.test --size=10G --direct=1 --rw=randrw --bs=256k --ioengine=sync --iodepth=8 --iodepth_batch_submit=8 --numjobs=8 --group_reporting --name=iops-test-job --eta-newline=1 --rwmixread=75\niops-test-job: (g=0): rw=randrw, bs=(R) 256KiB-256KiB, (W) 256KiB-256KiB, (T) 256KiB-256KiB, ioengine=sync, iodepth=8...\nfio-3.27\nStarting 8 processes\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][25.0%][r=1495MiB/s,w=514MiB/s][r=5981,w=2056 IOPS][eta 00m:12s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][26.1%][r=769MiB/s,w=253MiB/s][r=3075,w=1013 IOPS][eta 00m:17s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][28.6%][r=1011MiB/s,w=326MiB/s][r=4045,w=1302 IOPS][eta 00m:20s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][32.3%][r=1133MiB/s,w=373MiB/s][r=4530,w=1491 IOPS][eta 00m:21s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][35.3%][r=1115MiB/s,w=366MiB/s][r=4460,w=1464 IOPS][eta 00m:22s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][38.9%][r=1304MiB/s,w=425MiB/s][r=5214,w=1700 IOPS][eta 00m:22s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][42.1%][r=853MiB/s,w=286MiB/s][r=3410,w=1144 IOPS][eta 00m:22s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][45.0%][r=781MiB/s,w=268MiB/s][r=3124,w=1070 IOPS][eta 00m:22s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][47.6%][r=874MiB/s,w=290MiB/s][r=3494,w=1160 IOPS][eta 00m:22s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][50.0%][r=960MiB/s,w=346MiB/s][r=3840,w=1383 IOPS][eta 00m:22s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][53.3%][r=933MiB/s,w=313MiB/s][r=3733,w=1252 IOPS][eta 00m:21s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][56.5%][r=1110MiB/s,w=358MiB/s][r=4441,w=1432 IOPS][eta 00m:20s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][60.9%][r=1056MiB/s,w=364MiB/s][r=4224,w=1454 IOPS][eta 00m:18s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][63.8%][r=943MiB/s,w=301MiB/s][r=3771,w=1204 IOPS][eta 00m:17s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][66.7%][r=1074MiB/s,w=349MiB/s][r=4294,w=1395 IOPS][eta 00m:16s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][69.4%][r=984MiB/s,w=331MiB/s][r=3937,w=1322 IOPS][eta 00m:15s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][72.0%][r=851MiB/s,w=287MiB/s][r=3402,w=1149 IOPS][eta 00m:14s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][76.0%][r=920MiB/s,w=321MiB/s][r=3679,w=1284 IOPS][eta 00m:12s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][78.4%][r=1050MiB/s,w=328MiB/s][r=4198,w=1313 IOPS][eta 00m:11s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][80.8%][r=570MiB/s,w=196MiB/s][r=2280,w=783 IOPS][eta 00m:10s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][83.0%][r=784MiB/s,w=263MiB/s][r=3135,w=1052 IOPS][eta 00m:09s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][86.8%][r=919MiB/s,w=318MiB/s][r=3676,w=1271 IOPS][eta 00m:07s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][88.9%][r=884MiB/s,w=291MiB/s][r=3535,w=1165 IOPS][eta 00m:06s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][92.6%][r=1031MiB/s,w=325MiB/s][r=4124,w=1300 IOPS][eta 00m:04s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][94.5%][r=1090MiB/s,w=372MiB/s][r=4361,w=1489 IOPS][eta 00m:03s]\nJobs: 7 (f=7): [m(6),(1),m(1)][98.2%][r=803MiB/s,w=290MiB/s][r=3213,w=1159 IOPS][eta 00m:01s] Jobs: 2 (f=2): [m(1),(2),m(1),_(4)][100.0%][r=670MiB/s,w=224MiB/s][r=2680,w=894 IOPS][eta 00m:00s]\niops-test-job: (groupid=0, jobs=8): err= 0: pid=12791: Wed Dec 29 17:27:10 2021\nread: IOPS=4544, BW=1136MiB/s (1191MB/s)(59.9GiB/54009msec)\nclat (usec): min=6, max=37703, avg=46.85, stdev=211.13\nlat (usec): min=6, max=37703, avg=46.91, stdev=211.13\nclat percentiles (usec):\n| 1.00th=[ 13], 5.00th=[ 14], 10.00th=[ 14], 20.00th=[ 27],\n| 30.00th=[ 30], 40.00th=[ 31], 50.00th=[ 32], 60.00th=[ 33],\n| 70.00th=[ 34], 80.00th=[ 38], 90.00th=[ 77], 95.00th=[ 137],\n| 99.00th=[ 221], 99.50th=[ 255], 99.90th=[ 1582], 99.95th=[ 3163],\n| 99.99th=[ 9241]\nbw ( MiB/s): min= 494, max= 9652, per=100.00%, avg=1144.48, stdev=144.33, samples=852\niops : min= 1978, max=38607, avg=4577.88, stdev=577.29, samples=852\nwrite: IOPS=1522, BW=381MiB/s (399MB/s)(20.1GiB/54009msec); 0 zone resets\nclat (usec): min=20, max=27805, avg=5063.57, stdev=2444.92\nlat (usec): min=21, max=27807, avg=5064.76, stdev=2444.10\nclat percentiles (usec):\n| 1.00th=[ 42], 5.00th=[ 85], 10.00th=[ 125], 20.00th=[ 3589],\n| 30.00th=[ 5080], 40.00th=[ 5407], 50.00th=[ 5669], 60.00th=[ 5997],\n| 70.00th=[ 6390], 80.00th=[ 6718], 90.00th=[ 7373], 95.00th=[ 7898],\n| 99.00th=[ 9372], 99.50th=[10552], 99.90th=[11469], 99.95th=[11600],\n| 99.99th=[12518]\nbw ( KiB/s): min=184832, max=3352134, per=100.00%, avg=392700.39, stdev=50158.90, samples=852\niops : min= 722, max=13093, avg=1533.96, stdev=195.91, samples=852\nlat (usec) : 10=0.01%, 20=13.73%, 50=51.47%, 100=5.20%, 250=7.47%\nlat (usec) : 500=0.41%, 750=0.13%, 1000=0.11%\nlat (msec) : 2=0.50%, 4=1.14%, 10=19.63%, 20=0.19%, 50=0.01%\ncpu : usr=0.12%, sys=3.07%, ctx=151268, majf=0, minf=133\nIO depths : 1=100.0%, 2=0.0%, 4=0.0%, 8=0.0%, 16=0.0%, 32=0.0%, >=64=0.0%\nsubmit : 0=0.0%, 4=100.0%, 8=0.0%, 16=0.0%, 32=0.0%, 64=0.0%, >=64=0.0%\ncomplete : 0=0.0%, 4=100.0%, 8=0.0%, 16=0.0%, 32=0.0%, 64=0.0%, >=64=0.0%\nissued rwts: total=245434,82246,0,0 short=0,0,0,0 dropped=0,0,0,0\nlatency : target=0, window=0, percentile=100.00%, depth=8\nRun status group 0 (all jobs):\nREAD: bw=1136MiB/s (1191MB/s), 1136MiB/s-1136MiB/s (1191MB/s-1191MB/s), io=59.9GiB (64.3GB), run=54009-54009msec\nWRITE: bw=381MiB/s (399MB/s), 381MiB/s-381MiB/s (399MB/s-399MB/s), io=20.1GiB (21.6GB), run=54009-54009msec\nА теперь внимание 4к блок:\nfio --randrepeat=1 --filename=./fio.test --size=10G --direct=1 --rw=randrw --bs=4k --ioengine=sync --iodepth=8 --iodepth_batch_submit=8 --numjobs=8 --group_reporting --name=iops-test-job --eta-newline=1 --rwmixread=75\niops-test-job: (g=0): rw=randrw, bs=(R) 4096B-4096B, (W) 4096B-4096B, (T) 4096B-4096B, ioengine=sync, iodepth=8\n...\nfio-3.27\nStarting 8 processes\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][0.9%][r=46.0MiB/s,w=15.5MiB/s][r=11.8k,w=3956 IOPS][eta 07m:41s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][0.9%][r=26.9MiB/s,w=9784KiB/s][r=6877,w=2446 IOPS][eta 11m:09s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][1.0%][r=31.5MiB/s,w=10.6MiB/s][r=8060,w=2703 IOPS][eta 13m:49s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][1.0%][r=28.4MiB/s,w=9480KiB/s][r=7269,w=2370 IOPS][eta 15m:57s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][1.1%][r=28.9MiB/s,w=9780KiB/s][r=7388,w=2445 IOPS][eta 17m:43s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][1.2%][r=31.9MiB/s,w=10.9MiB/s][r=8166,w=2780 IOPS][eta 19m:01s]\n......\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][98.8%][r=26.5MiB/s,w=9120KiB/s][r=6779,w=2280 IOPS][eta 00m:30s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][98.9%][r=23.3MiB/s,w=7696KiB/s][r=5964,w=1924 IOPS][eta 00m:28s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][99.0%][r=24.1MiB/s,w=8760KiB/s][r=6170,w=2190 IOPS][eta 00m:26s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][99.1%][r=26.3MiB/s,w=8936KiB/s][r=6725,w=2234 IOPS][eta 00m:24s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][99.1%][r=28.9MiB/s,w=9704KiB/s][r=7400,w=2426 IOPS][eta 00m:22s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][99.3%][r=30.8MiB/s,w=10.3MiB/s][r=7895,w=2627 IOPS][eta 00m:19s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][99.4%][r=34.2MiB/s,w=11.6MiB/s][r=8745,w=2979 IOPS][eta 00m:16s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][99.5%][r=36.7MiB/s,w=12.2MiB/s][r=9396,w=3132 IOPS][eta 00m:13s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][99.6%][r=23.4MiB/s,w=7704KiB/s][r=5986,w=1926 IOPS][eta 00m:11s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][99.7%][r=29.0MiB/s,w=9.96MiB/s][r=7412,w=2550 IOPS][eta 00m:09s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][99.8%][r=30.1MiB/s,w=9872KiB/s][r=7709,w=2468 IOPS][eta 00m:06s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][99.8%][r=25.1MiB/s,w=8844KiB/s][r=6427,w=2211 IOPS][eta 00m:04s]\nJobs: 3 (f=3): [m(2),_(5),m(1)][100.0%][r=34.5MiB/s,w=10.9MiB/s][r=8827,w=2782 IOPS][eta 00m:00s]\niops-test-job: (groupid=0, jobs=8): err= 0: pid=24292: Wed Dec 29 18:21:34 2021\nread: IOPS=6113, BW=23.9MiB/s (25.0MB/s)(60.0GiB/2572268msec)\nclat (nsec): min=740, max=53590k, avg=10697.23, stdev=33246.32\nlat (nsec): min=760, max=53590k, avg=10742.76, stdev=33246.96\nclat percentiles (nsec):\n| 1.00th=[ 1464], 5.00th=[ 1608], 10.00th=[ 1704], 20.00th=[ 1992],\n| 30.00th=[ 11584], 40.00th=[ 12608], 50.00th=[ 12992], 60.00th=[ 13376],\n| 70.00th=[ 13760], 80.00th=[ 14144], 90.00th=[ 15040], 95.00th=[ 15936],\n| 99.00th=[ 20352], 99.50th=[ 24192], 99.90th=[ 79360], 99.95th=[ 95744],\n| 99.99th=[123392]\nbw ( KiB/s): min= 9304, max=314495, per=100.00%, avg=24455.63, stdev=938.24, samples=41127\niops : min= 2326, max=78621, avg=6113.84, stdev=234.56, samples=41127\nwrite: IOPS=2038, BW=8156KiB/s (8352kB/s)(20.0GiB/2572268msec); 0 zone resets\nclat (usec): min=3, max=36815, avg=3888.22, stdev=786.33\nlat (usec): min=3, max=36815, avg=3888.30, stdev=786.33\nclat percentiles (usec):\n| 1.00th=[ 2409], 5.00th=[ 2835], 10.00th=[ 3032], 20.00th=[ 3261],\n| 30.00th=[ 3458], 40.00th=[ 3654], 50.00th=[ 3851], 60.00th=[ 4015],\n| 70.00th=[ 4228], 80.00th=[ 4424], 90.00th=[ 4817], 95.00th=[ 5211],\n| 99.00th=[ 6063], 99.50th=[ 6325], 99.90th=[ 7373], 99.95th=[ 7701],\n| 99.99th=[ 8455]\nbw ( KiB/s): min= 3864, max=106361, per=99.99%, avg=8155.80, stdev=296.32, samples=41127\niops : min= 966, max=26589, avg=2038.88, stdev=74.08, samples=41127\nlat (nsec) : 750=0.01%, 1000=0.04%\nlat (usec) : 2=15.02%, 4=5.93%, 10=0.13%, 20=53.06%, 50=0.68%\nlat (usec) : 100=0.19%, 250=0.05%, 500=0.01%, 750=0.01%, 1000=0.01%\nlat (msec) : 2=0.04%, 4=14.49%, 10=10.35%, 20=0.01%, 50=0.01%\nlat (msec) : 100=0.01%\ncpu : usr=0.08%, sys=1.21%, ctx=5246713, majf=0, minf=146\nIO depths : 1=100.0%, 2=0.0%, 4=0.0%, 8=0.0%, 16=0.0%, 32=0.0%, >=64=0.0%\nsubmit : 0=0.0%, 4=100.0%, 8=0.0%, 16=0.0%, 32=0.0%, 64=0.0%, >=64=0.0%\ncomplete : 0=0.0%, 4=100.0%, 8=0.0%, 16=0.0%, 32=0.0%, 64=0.0%, >=64=0.0%\nissued rwts: total=15726772,5244748,0,0 short=0,0,0,0 dropped=0,0,0,0\nlatency : target=0, window=0, percentile=100.00%, depth=8\nRun status group 0 (all jobs):\nREAD: bw=23.9MiB/s (25.0MB/s), 23.9MiB/s-23.9MiB/s (25.0MB/s-25.0MB/s), io=60.0GiB (64.4GB), run=2572268-2572268msec\nWRITE: bw=8156KiB/s (8352kB/s), 8156KiB/s-8156KiB/s (8352kB/s-8352kB/s), io=20.0GiB (21.5GB), run=2572268-2572268msec\nУдручающая картина, не правда ли? А теперь внимание, то-же самое для NVME\nNVME> fio --randrepeat=1 --filename=./fio.test --size=10G --direct=1 --rw=randrw --bs=4k --ioengine=sync --iodepth=8 --iodepth_batch_submit=8 --numjobs=8 --group_reporting --name=iops-test-job --eta-newline=1 --rwmixread=75\niops-test-job: (g=0): rw=randrw, bs=(R) 4096B-4096B, (W) 4096B-4096B, (T) 4096B-4096B, ioengine=sync, iodepth=8\n...\nfio-3.27\nStarting 8 processes\niops-test-job: Laying out IO file (1 file / 10240MiB)\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][4.1%][r=657MiB/s,w=217MiB/s][r=168k,w=55.7k IOPS][eta 01m:33s]\n........\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][96.8%][r=657MiB/s,w=220MiB/s][r=168k,w=56.3k IOPS][eta 00m:03s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][98.9%][r=657MiB/s,w=217MiB/s][r=168k,w=55.6k IOPS][eta 00m:01s]\nJobs: 8 (f=8): [m(8)][100.0%][r=653MiB/s,w=219MiB/s][r=167k,w=56.0k IOPS][eta 00m:00s]\niops-test-job: (groupid=0, jobs=8): err= 0: pid=22788: Wed Dec 29 19:02:39 2021\nread: IOPS=167k, BW=654MiB/s (685MB/s)(60.0GiB/93995msec)\nclat (usec): min=17, max=8563, avg=43.77, stdev=30.11\nlat (usec): min=17, max=8564, avg=43.80, stdev=30.11\nclat percentiles (usec):\n| 1.00th=[ 38], 5.00th=[ 38], 10.00th=[ 38], 20.00th=[ 39],\n| 30.00th=[ 40], 40.00th=[ 40], 50.00th=[ 40], 60.00th=[ 41],\n| 70.00th=[ 41], 80.00th=[ 43], 90.00th=[ 49], 95.00th=[ 63],\n| 99.00th=[ 135], 99.50th=[ 157], 99.90th=[ 176], 99.95th=[ 184],\n| 99.99th=[ 297]\nbw ( KiB/s): min=635320, max=681120, per=100.00%, avg=669528.73, stdev=1143.75, samples=1496\niops : min=158830, max=170280, avg=167382.17, stdev=285.94, samples=1496\nwrite: IOPS=55.8k, BW=218MiB/s (229MB/s)(20.0GiB/93995msec); 0 zone resets\nclat (usec): min=9, max=8514, avg=10.45, stdev= 5.40\nlat (usec): min=9, max=8515, avg=10.50, stdev= 5.40\nclat percentiles (nsec):\n| 1.00th=[ 9664], 5.00th=[ 9792], 10.00th=[ 9792], 20.00th=[ 9920],\n| 30.00th=[ 9920], 40.00th=[10048], 50.00th=[10176], 60.00th=[10304],\n| 70.00th=[10560], 80.00th=[10944], 90.00th=[11456], 95.00th=[11968],\n| 99.00th=[13504], 99.50th=[14272], 99.90th=[15808], 99.95th=[16768],\n| 99.99th=[19584]\nbw ( KiB/s): min=207440, max=235672, per=100.00%, avg=223287.40, stdev=627.87, samples=1496\niops : min=51860, max=58918, avg=55821.85, stdev=156.97, samples=1496\nlat (usec) : 10=8.24%, 20=16.77%, 50=67.79%, 100=5.81%, 250=1.38%\nlat (usec) : 500=0.01%, 750=0.01%, 1000=0.01%\nlat (msec) : 2=0.01%, 4=0.01%, 10=0.01%\ncpu : usr=1.70%, sys=4.07%, ctx=20977179, majf=0, minf=126\nIO depths : 1=100.0%, 2=0.0%, 4=0.0%, 8=0.0%, 16=0.0%, 32=0.0%, >=64=0.0%\nsubmit : 0=0.0%, 4=100.0%, 8=0.0%, 16=0.0%, 32=0.0%, 64=0.0%, >=64=0.0%\ncomplete : 0=0.0%, 4=100.0%, 8=0.0%, 16=0.0%, 32=0.0%, 64=0.0%, >=64=0.0%\nissued rwts: total=15726772,5244748,0,0 short=0,0,0,0 dropped=0,0,0,0\nlatency : target=0, window=0, percentile=100.00%, depth=8\nRun status group 0 (all jobs):\nREAD: bw=654MiB/s (685MB/s), 654MiB/s-654MiB/s (685MB/s-685MB/s), io=60.0GiB (64.4GB), run=93995-93995msec\nWRITE: bw=218MiB/s (229MB/s), 218MiB/s-218MiB/s (229MB/s-229MB/s), io=20.0GiB (21.5GB), run=93995-93995msec\nDisk stats (read/write):\nnvme0n1: ios=15717227/5241742, merge=0/2, ticks=667570/47502, in_queue=715089, util=99.91%\nNVME выдаёт 220к 4к IOPS в сумме (r+w). При этом Samsung заявляет о 1М IOPS.Видимо не 4К IOPS.\nВ общем врут. Вернее \"грамотно преподносят информацию\".", "Тот же супермикро вполне себе заявляет поддержку в однопроцессорной системе без доп ограничений. Даже для двухпроцессорных систем поддержка есть, но в определенных условиях.", "Тесты ZFS могут не говорить о реальной призводительности если неизвестно сколько памяти получил ARC — ZFS очень агрессивен в кэшировании (direct i/o игнорирует), так что если памяти у вас достаточно (32GB или больше) вы меряете производительность самой файловой системы, а не накопителя. Поставьте ограничение на ARC чтобы файл в него точно не влезал, и добавьте `--fsync=1` к `fio` (убедившись что в ZFS не стоит `sync=disabled`) — тогда тест будет более реалистичным.\nС блоками по 4k ситуация очень плохая за счёт организации самого ZFS (дерево, контрольные суммы и вот это всё) — сделайте ramdisk и померяйте, результаты тоже будут не впечатляющими, хотя конечно лучше чем с диском (любым).\n> NVME выдаёт 220к 4к IOPS в сумме (r+w). При этом Samsung заявляет о 1М IOPS.Видимо не 4К IOPS.\nПотому что они указывают данные не для микса, а отдельно для чтения и записи — на только чтении или записи вы вероятно можете получить почти близко к 1M iops при QD > 32 а то и 128, правда, в ~~вакууме~~ идеальных условиях — т.е. тестируете его в монопольном режиме, причём заточенным под максимум производительности тулом. Вообще странно было бы ожидать от производителя гарантии iops не зная где и как будет использоваться накопитель, может его вообще по USB подключат, поэтому они указывают возможности железа (NVMe + PCIe), а вытянет ли их ваш конкретный сетап — это уже вопрос.\nТеперь вернёмся к NVMe на Hetzner. Я провел тот же тест с файлом в 20G, с блоками по 1M и 4k, всё длительностью 1 минута — думаю это уж точно в кэш не влезло (разве что в SLC на самом накопителе):\nfio --filename=/fio.test --size=20G --direct=1 --rw=randrw --bs=1m --ioengine=libaio --iodepth=8 --iodepth_batch_submit=8 --runtime=60 --numjobs=6 --time_based --group_reporting --name=iops-test-job --eta-newline=10\n[code]\n Jobs: 6 (f=6): [m(6)][20.0%][r=2672MiB/s,w=2636MiB/s][r=2672,w=2636 IOPS][eta 00m:48s]\n Jobs: 6 (f=6): [m(6)][38.3%][r=2862MiB/s,w=2910MiB/s][r=2862,w=2910 IOPS][eta 00m:37s]\n Jobs: 6 (f=6): [m(6)][56.7%][r=2854MiB/s,w=2893MiB/s][r=2854,w=2893 IOPS][eta 00m:26s]\n Jobs: 6 (f=6): [m(6)][75.0%][r=2758MiB/s,w=2820MiB/s][r=2757,w=2819 IOPS][eta 00m:15s]\n Jobs: 6 (f=6): [m(6)][93.3%][r=2850MiB/s,w=2865MiB/s][r=2850,w=2865 IOPS][eta 00m:04s]\n Jobs: 6 (f=6): [m(6)][100.0%][r=2745MiB/s,w=2703MiB/s][r=2744,w=2702 IOPS][eta 00m:00s]\n iops-test-job: (groupid=0, jobs=6): err= 0: pid=415743: Wed Dec 29 22:20:30 2021\n read: IOPS=2791, BW=2792MiB/s (2927MB/s)(164GiB/60006msec)\n[/code]\nРазумеется, если я снижаюсь до 4k, то получаем сильное проседание по bandwidth, но если учесть что это виртуалка и на одном хосте их много, то оверхед и общая нагрузка сильно портят картину:\n# fio --filename=/fio.test --size=20G --direct=1 --rw=randrw --bs=4k --ioengine=libaio --iodepth=8 --iodepth_batch_submit=8 --runtime=60 --numjobs=6 --time_based --group_reporting --name=iops-test-job --eta-newline=10\n[code]\n Jobs: 6 (f=6): [m(6)][20.0%][r=96.8MiB/s,w=97.9MiB/s][r=24.8k,w=25.1k IOPS][eta 00m:48s]\n Jobs: 6 (f=6): [m(6)][38.3%][r=98.9MiB/s,w=99.9MiB/s][r=25.3k,w=25.6k IOPS][eta 00m:37s]\n Jobs: 6 (f=6): [m(6)][56.7%][r=99.7MiB/s,w=99.7MiB/s][r=25.5k,w=25.5k IOPS][eta 00m:26s]\n Jobs: 6 (f=6): [m(6)][75.0%][r=111MiB/s,w=111MiB/s][r=28.4k,w=28.3k IOPS][eta 00m:15s]\n Jobs: 6 (f=6): [m(6)][93.3%][r=107MiB/s,w=106MiB/s][r=27.3k,w=27.2k IOPS][eta 00m:04s]\n Jobs: 6 (f=6): [m(6)][100.0%][r=105MiB/s,w=105MiB/s][r=26.8k,w=26.8k IOPS][eta 00m:00s]\n iops-test-job: (groupid=0, jobs=6): err= 0: pid=415775: Wed Dec 29 22:29:51 2021\n read: IOPS=26.2k, BW=102MiB/s (107MB/s)(6134MiB/60002msec)\n[/code]\nОчевидно что результаты, как вы выразились, \"не впечатляющие\", но если туда поставить обычные (не NVMe) SSD, они станут в несколько раз менее впечатляющими, а если учесть любовь некоторых хостеров строить хосты на ZFS, то всё совсем может оказаться печально (принудительный COW даже на блочных устройствах, компрессия и прочие радости — зато типа \"супер надёжно\").\nДля сравнения — вот результат от OVH (VPS Comfort), где они тоже пишут про NVMe:\nfio --filename=/fio.test --size=20G --direct=1 --rw=randrw --bs=4k --ioengine=libaio --iodepth=8 --iodepth_batch_submit=8 --runtime=60 --numjobs=6 --time_based --group_reporting --name=iops-test-job --eta-newline=10\n[code]\n Jobs: 6 (f=6): [m(6)][18.3%][r=60.8MiB/s,w=61.6MiB/s][r=15.6k,w=15.8k IOPS][eta 00m:49s]\n Jobs: 6 (f=6): [m(6)][36.1%][r=63.4MiB/s,w=62.5MiB/s][r=16.2k,w=16.0k IOPS][eta 00m:39s]\n Jobs: 6 (f=6): [m(6)][52.5%][r=62.7MiB/s,w=62.5MiB/s][r=16.0k,w=16.0k IOPS][eta 00m:29s]\n Jobs: 6 (f=6): [m(6)][68.9%][r=61.9MiB/s,w=62.5MiB/s][r=15.8k,w=16.0k IOPS][eta 00m:19s]\n Jobs: 6 (f=6): [m(6)][85.2%][r=61.0MiB/s,w=62.5MiB/s][r=15.9k,w=16.0k IOPS][eta 00m:09s]\n Jobs: 6 (f=6): [m(6)][100.0%][r=63.0MiB/s,w=62.5MiB/s][r=16.1k,w=16.0k IOPS][eta 00m:00s]\n iops-test-job: (groupid=0, jobs=6): err= 0: pid=3963560: Wed Dec 29 22:11:02 2021\n read: IOPS=15.0k, BW=62.4MiB/s (65.4MB/s)(3743MiB/60003msec)\n[/code]\nОчень похоже что что они ограничивают iops до 16k (слишком ровные результаты), соответственно при блоках в 4k сильно проседает и bandwidth. То же самое для 1M:\nfio --filename=/fio.test --size=20G --direct=1 --rw=randrw --bs=1m --ioengine=libaio --iodepth=8 --iodepth_batch_submit=8 --runtime=60 --numjobs=6 --time_based --group_reporting --name=iops-test-job --eta-newline=10\n[code]\n Jobs: 6 (f=6): [m(6)][19.7%][r=1048MiB/s,w=1055MiB/s][r=1047,w=1054 IOPS][eta 00m:49s]\n Jobs: 6 (f=6): [m(6)][36.1%][r=979MiB/s,w=940MiB/s][r=979,w=940 IOPS][eta 00m:39s]\n Jobs: 6 (f=6): [m(6)][52.5%][r=1052MiB/s,w=961MiB/s][r=1051,w=961 IOPS][eta 00m:29s]\n Jobs: 6 (f=6): [m(6)][68.9%][r=1057MiB/s,w=961MiB/s][r=1056,w=961 IOPS][eta 00m:19s]\n Jobs: 6 (f=6): [m(6)][85.2%][r=1059MiB/s,w=1006MiB/s][r=1058,w=1005 IOPS][eta 00m:09s]\n Jobs: 6 (f=2): [f(1),m(1),f(3),m(1)][96.8%][r=973MiB/s,w=1050MiB/s][r=973,w=1049 IOPS][eta 00m:02s]\n iops-test-job: (groupid=0, jobs=6): err= 0: pid=3963793: Wed Dec 29 22:13:57 2021\n read: IOPS=1000, BW=1000MiB/s (1049MB/s)(58.7GiB/60036msec)\n[/code]\nТут уже видно что идёт ограничение по bandwitdh (слишком уж \"ровно\" оно на протяжении всего теста) — и это в два-три раза менее впечатляюще чем у Hetzner.\nСобственно, я и тесты-то сделал не чтобы показать что в виртуалке можно получить максимум от NVMe — за счёт виртуализации это практически невозможно (очень большой оверхед по дороге к накопителю, особенно если виртуалок много), но использование NVMe вполне оправданно — потому что без них всё будет намного хуже, как минимум в разы, а на загруженных по i/o хостах может даже на один-два порядка — по той простой причине что условные 500K iops на NVMe дадут по 50k iops на десяти виртуалках, в то время как не менее реалистичные 100k на \"обычных\" SSD дадут соответственно по 10k, да и скорость поделится соответственно.\nВ качестве иллюстрации оверхеда (домашний сервер, PNY CS3030 1T как накопитель, KVM в proxmox), на этот раз на чтении:\nfio --filename=/dev/sda --size=20G --direct=1 --rw=randread --bs=4k --ioengine=libaio --iodepth=8 --iodepth_batch_submit=8 --runtime=60 --numjobs=6 --time_based --group_reporting --name=iops-test-job --eta-newline=10 --readonly\n[code]\n Jobs: 6 (f=6): [r(6)][20.0%][r=592MiB/s,w=0KiB/s][r=152k,w=0 IOPS][eta 00m:48s]\n Jobs: 6 (f=6): [r(6)][38.3%][r=591MiB/s,w=0KiB/s][r=151k,w=0 IOPS][eta 00m:37s]\n Jobs: 6 (f=6): [r(6)][56.7%][r=588MiB/s,w=0KiB/s][r=150k,w=0 IOPS][eta 00m:26s]\n Jobs: 6 (f=6): [r(6)][75.0%][r=596MiB/s,w=0KiB/s][r=152k,w=0 IOPS][eta 00m:15s]\n Jobs: 6 (f=6): [r(6)][93.3%][r=595MiB/s,w=0KiB/s][r=152k,w=0 IOPS][eta 00m:04s]\n Jobs: 6 (f=6): [r(6)][100.0%][r=596MiB/s,w=0KiB/s][r=152k,w=0 IOPS][eta 00m:00s]\n iops-test-job: (groupid=0, jobs=6): err= 0: pid=15829: Wed Dec 29 22:44:38 2021\n read: IOPS=150k, BW=586MiB/s (614MB/s)(34.3GiB/60001msec)\n[/code]\nЭто гораздо более впечатляюще чем у Hetzner, но — это сервер на котором нет нагрузки, он фактически простаивает, да и процессор на нём в пару раз пошустрее (а он важен для пути накопитель=>lvm=>vm и обратно). Теперь тот же fio на хосте через LVM который подцеплен к виртуалке:\nfio --filename=/dev/mapper/npve-vm--222--disk--0 --size=20G --direct=1 --rw=randread --bs=4k --ioengine=libaio --iodepth=8 --iodepth_batch_submit=8 --runtime=60 --numjobs=6 --time_based --group_reporting --name=iops-test-job --eta-newline=10 --readonly\n[code]\n Jobs: 6 (f=6): [r(6)][19.7%][r=893MiB/s][r=229k IOPS][eta 00m:49s]\n Jobs: 6 (f=6): [r(6)][36.1%][r=886MiB/s][r=227k IOPS][eta 00m:39s]\n Jobs: 6 (f=6): [r(6)][54.1%][r=892MiB/s][r=228k IOPS][eta 00m:28s]\n Jobs: 6 (f=6): [r(6)][72.1%][r=889MiB/s][r=228k IOPS][eta 00m:17s]\n Jobs: 6 (f=6): [r(6)][90.2%][r=893MiB/s][r=229k IOPS][eta 00m:06s]\n Jobs: 6 (f=6): [r(6)][100.0%][r=900MiB/s][r=231k IOPS][eta 00m:00s]\n iops-test-job: (groupid=0, jobs=6): err= 0: pid=2993571: Wed Dec 29 22:46:47 2021\n read: IOPS=229k, BW=895MiB/s (938MB/s)(52.4GiB/60001msec)\n[/code]\nКак видите, просто за счёт того что это виртуалка, мы уже теряем около 40%(!) — и это она одна, другой нагрузки в системе нет и даже отключены все митигации как на хосте так и на виртуалке (mitigations=off) — разумеется если виртуалок с десяток или два, они что-то делают, а поскольку это хостер то и митигации по полной программе — мы просядем ещё больше, но это проседание будет намного менее заметным чем в случае SATA/SAS.\nТак что если кто-то говорит что \"VPS получит скорость NVMe\" — он скорее всего таки врёт, но если этот кто-то говорит \"на наших хостах стоят NVMe и это сильно повышает производительность [чем если бы стояли SATA/SAS]\" — то это всё же скорее всего правда — об этом говорит и опыт с хостерами, и собственный (правда, не на Hyper-V).\nПро RAID для NVMe тоже смешанные чувства — конечно, \"один раз не считается\", но я для эксперимента делал softRAID1 (mdadm) на двух потребительских NVMe (PNY CS3030 1T, посаженных на один PCIe x16 слот в X470D4U + Ryzen 3600X), разницы в скорости практически не было (при записи), рандомное чтение было быстрее но не помню на сколько — и это совсем не серверное железо. Увы, это было относительно давно, сборки уже нет, а результаты я не сохранял — но успех этого эксперимента позволяет мне верить что заявленное Hetzner наличие RAID 10 на их cloud серверах очень реалистично, вопреки выводам в статье про невозможность (или нецелесообразность) RAID на NVMe.", "> NVMe вроде хвалят за низкую латентность.\nпри времени доступа к nand >>50 мкс задержки шины уже особой роли не играют", "А почему вы считаете что softRAID1 (mdadm) на двух потребительских NVMe должен давать увеличение производительности? Это ведь зеркало, оно надежность увеличивает. А производительность — та же, даже падает немного.", "> но нам важно, чтобы виртуальная машина попала на ту NUMA-ноду, CPU которой обслуживает NVME диск, на котором расположен образ VM. В этом случае для обращения к диску виртуальной машине не потребуется задействовать UPI линии.\nа зачем вам вообще двухядерные серверы?", "Человек хочет параллельного чтения с дисков при рейд 1. Кейсы где только чтение и в большом количестве существуют. Но для текущих вычислительных систем чтение 7гб/с (pcie4x4) для нвме практически нецелесообразно увеличивать. Гораздо лучше обеспечить горизонтальный рост, вместо вертикального.", "Все немного сложнее получается. Появляется дополнительный программный слой и дополнительный аппаратный (контроллер).\nТолько вчера читал тестирование PostgreSQL 2014 года и на SATA у них было что-то там 50 тыс. tps, а на NVMe 400 тыс. tps, а в RAM если диск держать 1500 тыс. tps.\nЛюди смотрят на такие бенчмарки и хотят, конечно, NVMe и почти x10 к работе базы.", "> Появляется дополнительный программный слой и дополнительный аппаратный (контроллер).\nвы про sata?\nтак и nvme не обходится без программного слоя )\nда, на один контроллер в цепочке cpu — nand в случае nvme меньше, но узким местом является не наличие контроллера само по себе, а достаточно узкая шина между ним и накопителем.\n> Только вчера читал тестирование PostgreSQL 2014 года и на SATA у них было что-то там 50 тыс. tps, а на NVMe 400 тыс. tps, а в RAM если диск держать 1500 тыс. tps.\nну это очень специфичная нагрузка, почти наверняка синтетика.\nноги растут из hdd: в те времена запросы накопители обрабатывали долго, накапливалась очередь. так как время доступа определяется механикой, то единственным способом улучшить производительность было увеличение числа шпинделей, а большие очереди — с одной стороны нормой, с другой — единственным способом утилизировать потенциальную производительность дисковой системы.\nс приходом ssd ситуация в корне поменялась, среднее время доступа из 5-10 мс стало 50-100 мкс, то есть на два порядка ниже (притом, как я писал выше, оно определяется nand, и особо не зависит от интерфейса); плюс оно практически не растёт до до некоторого порога нагрузки (на hdd оно растёт лавинообразно при qd>1 на шпиндель), в результате выигрыш в производительности в сравнении с hdd несколько порядков.\nв итоге, до некоторой (и достаточно большой для реальной жизни) нагрузки все ssd независимо от интерфейса примерно одинаковы, потом сдаётся sata, потом sas, ну а у nvme самый высокий потенциал.\nну так вот, привычка тестировать дисковую подсистему с глубиной очереди 100500 никуда не делась со времён hdd, только к реальным нагрузкам это тестирование имеет мало отношения.\nусловная аналогия: мы сравниваем суперкары по скорости разгона с 200 км/ч до 300 км/ч, да, это сравнение покажет какой кар круче, но к скорости передвижения в городском потоке это будет иметь мало отношения (скорость разгона до 80 км/ч, более актуальная в городе, у них, скорее всего, окажется примерно одинаковой).\nP. S. весь этот текст был про случайный доступ, на последовательном sata сдаётся достаточно рано, на каких-нибудь бэкапах разница между sata и sas/nvme может быть видна невооружённым глазом.\nP. P. S. с другой стороны, сегодня nvme накопители обычно стоят примерно как sata, поэтому выбирать sata никакого смысла нет. sas ssd же вообще для меня какая-то экзотика )", "Вот для примера латентность на корпоративном SSD Intel вот отсюда.\nВот еще пример того же источника, что разные SSD могут себя сильно по разному вести при записи.\nА это пример пользовательского SSD, у которого латентность 5 мс (как у HDD) уже при 25 тыс. IOPS.\nЛатентность - важная величина. NVMe для баз данных именно за нее и выбирают (NAND-то одинаковая и в SATA и в NVMe). Поэтому её стоит приводить в бенчмарках.", "> А это пример пользовательского SSD, у которого латентность 5 мс (как у HDD) уже при 25 тыс. IOPS.\nтак это не sata виновата, это накопитель такой )\nзапустил на своём s3510 чтение в 4 потока, получил 30к iops и задержки 130 мкс. в 8 потоков 150 мкс. в 16 250 мкс (вот тут уже начал насыщаться контроллер на ssd; напоминаю, что это накопитель начального уровня).\nзаметьте, до насыщения шины ещё далеко, она не утилизирована ещё и наполовину, так что дело точно не в шине, а в самом накопителе.\n> Латентность — важная величина. NVMe для баз данных именно за нее и выбирают (NAND-то одинаковая и в SATA и в NVMe). Поэтому её стоит приводить в бенчмарках.\nна самом деле время доступа/иопсы/мегабайты в секунду элементарно пересчитываются друг в друга.\nиз теста в предыдущем абзаце 130 мкс задержки в 4 потока на блоках 4 КБ эквиваленты 4/130e-6 ≈ 30к iops или же 120 МБ/с.\nнапомню, что я изначально написал\n> при времени доступа к nand >>50 мкс задержки шины уже особой роли не играют\nпри qd=1 время доступа чтения будет примерно 100 мкс что на sata, что на nvme накопителях.\nи при qd=4, и при qd=8 тоже, я вам показал. и даже при qd=16 цифры сопоставимы.\nда, при qd=1024 время доступа у nvme будет в разы меньше (а иопсы пропорционально выше), но если у вас на сервере qd=1024, то, скорее всего, что-то пошло не так.\nна своих нагрузках разницу между sata и nvme накопителями в БД я вижу только в задачах вроде бэкапов; в типичной нагрузке на базу данных (если там нет seqscan'ов) разницы нет.\nвпрочем, повторюсь, сейчас sata ssd по сути уже не дешевле nvme, так что смысла выбирать sata нет.", "Зная IOPS можно узнать и пропускную способность, умножив IOPS на размер блока. 30 000 IOPS x 4K = 120 000 K/s. = 117 MB/s.\nА вот как латентность вычислить из IOPS? Графики выше явно говорят, что зависимость не линейная, т.е. вычислить латентность из IOPS нельзя.\nВернее так, если у вас бенчмарк имеет глубину 1 и 1 очередь, то да, время за которое у вас выполнится одна операция и придет подтверждение ее выполнения и является латентностью по определению. Т.е. 1/(число IOPS) = время 1 операции.\nПо мере роста глубины и потоков у вас латентность становится больше среднего времени выполнения операций за некоторое время. Т.е. вычислять латентность при Q>1 и T>1 делением 1 на IOPS нельзя.", "IOPS=QD/latency\nнебольшая ошибка набегает из-за усреднений, но обычно это единицы процентов.", "Выполнил пример для Hetzner NVMe на Intel DC S3500 SATA, подключенным как JBOD через контроллер. Proxmox, ZFS, LXC, CentOS8.\n`fio --filename=/fio.test --size=20G --direct=1 --rw=randrw --bs=4k --ioengine=libaio --iodepth=8 --iodepth_batch_submit=8 --runtime=60 --numjobs=6 --time_based --group_reporting --name=iops-test-job --eta-newline=10`\nРезультат в 3 раза ниже, чем у вас:\nlatency 31 мкс, IOPS 10k, bw 40 MB/s\nЕсли бы вместо LXC был KVM, еще бы в 1.5-2 раза упало бы все.\nПравда конечно бы на актуальных SSD сравнить c SATA и NVMe. Но похоже что да, есть смысл в NVMe.\nЗ.Ы. При использовании Proxmox ZFS выбирают за бесплатные снапшоты с локальных дисков для контейнеров, а не за супернадежность.", "Больше процессоров в одном юните", "Postgres там наверняка тестировали \"стандартным\" pgbench.\n> ну так вот, привычка тестировать дисковую подсистему с глубиной очереди 100500 никуда не делась со времён hdd\nС малой глубиной ни о каких 1+ млн. IOPS или 7 ГБ/c не может быть и речи. Так что это не привычка, а маркетинг -)", "[code]\n fio --filename=/fio.test --size=20G --direct=1 --rw=randrw --bs=4k --ioengine=libaio --iodepth=10 --iodepth_batch_submit=10 --runtime=60 --numjobs=1 --time_based --group_reporting --name=iops-test-job --eta-newline=10\n[/code]\nРезультаты\n[code]\n read: IOPS=763, BW=3056KiB/s (3129kB/s)(183MiB/61231msec)\n slat (usec): min=4, max=785, avg=47.21, stdev=34.87\n clat (usec): min=6, max=10070k, avg=5071.20, stdev=190536.81\n lat (usec): min=273, max=10070k, avg=5118.44, stdev=190537.01\n clat percentiles (usec):\n | 1.00th=[ 343], 5.00th=[ 388], 10.00th=[ 408],\n | 20.00th=[ 433], 30.00th=[ 449], 40.00th=[ 465],\n | 50.00th=[ 478], 60.00th=[ 490], 70.00th=[ 502],\n | 80.00th=[ 519], 90.00th=[ 545], 95.00th=[ 570],\n | 99.00th=[ 1254], 99.50th=[ 1319], 99.90th=[ 2008],\n | 99.95th=[2164261], 99.99th=[9999221]\n bw ( KiB/s): min= 280, max=38896, per=100.00%, avg=18225.65, stdev=14831.77, samples=20\n iops : min= 70, max= 9724, avg=4556.40, stdev=3707.93, samples=20\n write: IOPS=759, BW=3037KiB/s (3109kB/s)(182MiB/61231msec); 0 zone resets\n slat (usec): min=8, max=10069k, avg=1263.95, stdev=100212.07\n clat (usec): min=21, max=10070k, avg=6754.43, stdev=231949.00\n lat (usec): min=262, max=10070k, avg=8018.41, stdev=252641.24\n clat percentiles (usec):\n | 1.00th=[ 347], 5.00th=[ 383], 10.00th=[ 408],\n | 20.00th=[ 433], 30.00th=[ 449], 40.00th=[ 465],\n | 50.00th=[ 478], 60.00th=[ 490], 70.00th=[ 502],\n | 80.00th=[ 519], 90.00th=[ 545], 95.00th=[ 570],\n | 99.00th=[ 1254], 99.50th=[ 1319], 99.90th=[ 2024],\n | 99.95th=[ 7415530], 99.99th=[10133439]\n bw ( KiB/s): min= 376, max=38544, per=100.00%, avg=18102.80, stdev=14618.84, samples=20\n iops : min= 94, max= 9636, avg=4525.70, stdev=3654.71, samples=20\n lat (usec) : 10=0.01%, 50=0.01%, 100=0.01%, 250=0.02%, 500=67.58%\n lat (usec) : 750=30.48%, 1000=0.01%\n lat (msec) : 2=1.80%, 4=0.03%, >=2000=0.08%\n[/code]\nОчередь 10, IOPS 5000, Вычисляем по формуле latency = QD/IOPS = 2 мс. А измеренная по бенчмарку 5-8 мс с большим среднеквадратичным отклонением.", "Это можно и наглядно показать, что просто так задержку не стоит из IOPS вычислять.", "Также при тестах из ВМ есть риск, что чтение будет из ОЗУ хоста.\nЗдесь совет такой, что отдельно измерить скорость чтения и записи и сравнить. Если скорости отличаются в 10 раз и скорость чтения близка к скорости чтения ОЗУ, очевидно чтение из ОЗУ и происходит.", "А можете уточнить объем дисков (чтобы их ТТХ посмотреть) и что за модель контроллера была.\nПока из того, что я вижу:\n1) у ZFS на 4k медленная запись.\n2) при подключении по NFS разницы между NVMe и SATA не очень видно (сопутствующие расходы на сеть и реализацию NFS дороже).\n3) разница между 10G и 100G при работе по NFS не слишком заметна.", "На графиках ZFS local чтение наверняка из ОЗУ идет.", "железо:\n1: Supermicro SYS-2029U-TN24R4T : Supermicro X11DPU ; Xeon Silver 4108 CPU x2; SSD INTEL SSDPE2KX080T8 x 6\n2: Nvidia DGX-1: Xeon E5-2698 v4 x2 ; LSI MegaRAID SAS-3 3108 ; SSD SATA Samsung PM863 x4\nПри NFS - так и есть. Скорость удаётся поднять только если использовать RDMA, но в моём случае работало нестабильно ( периодически вешало систему).", "может быть, в той версии ZFS что у меня ( zfs-0.8.3-1ubuntu12.13 zfs-kmod-0.8.3-1ubuntu12.13 ) , поддержка флага O_DIRECT может быть кривая.", "Её там вообще нет, он просто игнорируется. Поэтому всё ZFS на NVME медленновато из-за ARC (а с крутящимися дисками - наоборот, быстрее с ZFS).\nВ openzfs 3.0 обещают добавить полноценную поддержку O_DIRECT.", "На актуальных всё точно также — собственно, это и меня и сподвигло перейти на NVMe в своё время, это было небо и земля даже для чисто экспериментальных проектов с кучей VM (хотя изначально я тоже был скептически настроен).\nОкрылённый полученным опытом я посоветовал давнему клиенту тоже попробовать (он периодически жаловался на производительность, несмотря на то что в системе были только SSD) — в итоге он остался доволен как слон и сказал что субъективно ощущения как после пересадки с HDD на (первые) SSD — хотя конечно это зависит от задач (у него сильно нагруженный i/o кластер с k8s).\n> Proxmox ZFS выбирают за бесплатные снапшоты\nВ чём их бесплатность по сравнению с LVM thin? Да и при любом раскладе это \"бесплатно\" только для хостера, для клиентов это боль если (к примеру) у них там нагруженные базы или ещё что-то чему вредит COW.\nZFS и так не быстрая, и лучшее ей применение это NAS & co, где данные редко модифицируются \"по месту\" (бэкапы и прочее), если её ставить на хостинг и там хорошая активность — это просто смерть производительности даже на NVMe, и это при выключенных компрессии и дедупликации, а с ними это вообще ужас-ужас — в начале всё ок но со временем за счёт фрагментации всё начинает тормозить просто ужасно, особенно если памяти на ARC не десятки гигабайт и процессор не очень многоядерный.\n> Также при тестах из ВМ есть риск, что чтение будет из ОЗУ хоста.\nРиск есть только если хост принудительно включает кэш и игнорирует direct i/o — я очень сомневаюсь что Hetzner это делает, не говоря уже о том что это приводит к сильному \"загрязнению\" памяти хоста всяким мусором и в целом плохо сказывается на всех (любая VM может загнать в swap хост и сильно помешать соседям — объём кэша на процесс/пользователя не тюнится, разве что ядро патченное).\nНо я делал тесты и по чтению, разумеется — результаты почти идентичны (разница в пару процентов).\nДля полноты картину, вот результаты тестирования с /dev/ram0 (на той же VM):\n# fio --filename=/dev/ram0 --size=1G --direct=1 --rw=randrw --bs=4k --ioengine=libaio --iodepth=8 --iodepth_batch_submit=8 --runtime=10 --numjobs=6 --time_based --group_reporting --name=iops-test-job --eta-newline=1\n[code]\n Jobs: 6 (f=6): [m(6)][30.0%][r=1307MiB/s,w=1315MiB/s][r=335k,w=337k IOPS][eta 00m:07s]\n Jobs: 6 (f=6): [m(6)][50.0%][r=1256MiB/s,w=1258MiB/s][r=321k,w=322k IOPS][eta 00m:05s]\n Jobs: 6 (f=6): [m(6)][70.0%][r=1244MiB/s,w=1243MiB/s][r=319k,w=318k IOPS][eta 00m:03s]\n Jobs: 6 (f=6): [m(6)][90.0%][r=1188MiB/s,w=1185MiB/s][r=304k,w=303k IOPS][eta 00m:01s]\n Jobs: 6 (f=6): [m(6)][100.0%][r=1326MiB/s,w=1329MiB/s][r=339k,w=340k IOPS][eta 00m:00s]\n iops-test-job: (groupid=0, jobs=6): err= 0: pid=420764: Fri Dec 31 02:51:52 2021\n read: IOPS=323k, BW=1261MiB/s (1322MB/s)(12.3GiB/10001msec)\n[/code]\nТак что очень маловероятно что хост кэширует что-то — даже с учётом оверхеда виртуализации это было в пусть в два-три раза медленней, но явно не на порядок.", "> ZFS очень агрессивен в кэшировании (direct i/o игнорирует), так что если памяти у вас достаточно (32GB или больше) вы меряете производительность самой файловой системы, а не накопителя. Поставьте ограничение на ARC чтобы файл в него точно не влезал, и добавьте `--fsync=1` к `fio` (убедившись что в ZFS не стоит `sync=disabled`) — тогда тест будет более реалистичным.\nНет в ZFS не выключен sync. Отдельного ZIL на SSD или отдельных дисках нет. ARC к записи не имеет отношения, а ZIL пишется всегда sync. В дополнение engine в fio sync, а у вас libaio. Я специально во всех тестах sync eingine использовал. fsync на каждом блоке будет i/o scheduler ZFS просто ломать оптимизацию ZIL.Надёжности записи не добавит, а производительность снизит.\nС другой стороны на SSD тоже нужно с теми-же параметрами проверять с fsync и sync engine, и также печально будет себя вести deadline IO scheduler ядра.\nС другой стороны RAID-10 на SATA SSD или SAS SSD дисках даст значительный прирост к производительности относительно NVME (от кол-ва дисков конечно зависит, но прелесть SAS в том, что он серийный). Т.е. на 24Gbit SAS вы имеете шанс все это 24Gbit выжать из набора дисков. А RAID на NVME не даст никаких плюсов, т.к. всё упрётся в UPI и то как линии UPI разведены.", "> также печально будет себя вести deadline IO scheduler ядра.\nПоэтому для ssd нужно шедулер noop ставить и все будет хорошо. Для pcie дисков так вообще смерти подобно.\n> С другой стороны RAID-10 на SATA SSD или SAS SSD дисках даст значительный прирост к производительности относительно NVME (от кол-ва дисков конечно зависит, но прелесть SAS в том, что он серийный). Т.е. на 24Gbit SAS вы имеете шанс все это 24Gbit выжать из набора дисков. А RAID на NVME не даст никаких плюсов, т.к. всё упрётся в UPI и то как линии UPI разведены.\nОно в обоих случаях упрется в UPI линии для софтового рейда, а если SAS контроллер аппаратный, то еще в шину до него и в возможности самого контроллера, который в топовых вариантах выше 1млн IOPS не прыгнет. Я это уже проходил, когда собирал raid0 из sata ssd. Все упирается в контроллер, который еле вывозит десяток дисков. Скоро будем собирать на pcie дисках. Посмотрим на разницу.", "> В чём их бесплатность по сравнению с LVM thin? Да и при любом раскладе это \"бесплатно\" только для хостера, для клиентов это боль если (к примеру) у них там нагруженные базы или ещё что-то чему вредит COW.\nВ том, как ZFS внутри устроена. По сути, нужно лишь \"форкнуть\" дерево блоков. COW сделает все остальное.\nНе сказал бы, что COW вредит базами. Наоборот. COW идеально сочетается с базами, т.к. они повсеместно пишут WAL. Что базы, что ZFS стараются не модифицировать то, что уже есть на диске. По крайней мере те базы, что были разработаны под HDD. По идее, если грамотно подобрать размер блока, то оверхед будет минимальный. Компрессия тут конечно немного жизнь подпортит. А уж про дедупликацию вообще надо забыть сразу. Никто ее не рекомендует использовать и поделом.", ">Компрессия тут конечно немного жизнь подпортит\nКомпрессия наоборот \"жизнь улучшит\", т.к. сократит объём IO за счёт траты CPU ресурсов. Ну до тех пор пока CPU и ОЗУ хватает.", "Это понятно, но из-за нее размер блока будет постоянно меняться и не будет четкого соответствия между тем, что пишет база, и что ложится на диски.", "> Поэтому для ssd нужно шедулер noop ставить и все будет хорошо. Для pcie дисков так вообще смерти подобно.\nУгу, не noop, а просто отключать I/O Scheduler? Ага, на синтетике в одно рыло на серваке классно выглядит, а при нагрузке от 10-ки ВМ будет невероятно весело... С другой стороны, если в сервере нет ничего кроме NVME, т.е. ни внешних накопителей по FC, ни внутренних, то может быть и с пачкой ВМ будет вполне норм. Но без тестов уверенности нет.\nТогда в любом случае, сравнивать без scheduler на SSD и ZFS пул, на котором fio с fsync работает, нельзя - это такая подгонка результата к желаемому значению. Т.е. лишь-бы \"грамотно подать данные\" или доказать правоту.\nEdit:\nПо поводу SAS контроллера: ставьте 2 или более и на каждый свой пул. Но в отличии от NVME на М.2 просто упрётесь в кол-во х8 lanes PCI-E. Т.е. в любом случае выиграете, т.к. на каждом NUMA node будете как минимум один 16х PCI-E иметь. И лучше не RAID контроллер ставить а просто SAS expander, т.е. без RAID И кэшей. И ZFS вполне отлично вам тут поможет, на каждом NUMA node свой пул со своим контроллером. Дa CPU и ОЗУ будет жрать, - мама не горюй. Но скаллироваться будет всяко лучше чем RAID контроллер. И компрессия, это просто отличный способ снизить I/O.", "Шедулер можно же для каждого девайса индивидуально выставить, если на серваке еще что-то есть. Не знаю как с ВМ, но для базы данных эффект очень серьезный. Шедулер просто нещадно выжирает весь CPU, а толку от него никакого даже на SATA SSD. Контроллер диска куда лучше справится с этой задачей, т.к. по определению больше знает.\n> И ZFS вполне отлично вам тут поможет, на каждом NUMA node свой пул со своим контроллером\nЕсли ZFS не сможет (а она это не может, судя по всему) запинить свои треды к нужным ядрам и никогда не пересекать границы NUMA, то грош цена всему этому. Все равно трафик будет гулять по интерконнекту. Тоже самое с mdraid, который точно так же ничего это не умеет. Вот какой-нить ceph строить, вот там красота. Каждый OSD прибить к конкретному процессору и все.\n> Но в отличии от NVME на М.2 просто упрётесь в кол-во х8 lanes PCI-E\nНе понял, вы о чем? Нормальный сторадж я буду строить на U.2 дисках с бэкплейном, к которому подключены все линии всех дисков без свитчей и прочей ерунды. Куда я упрусь в этом случае так это в пропускную способность памяти и интерконнект между процессорами. Никакие SAS экспандеры не вывезут такие скорости. Ставить на такое ZFS я уж точно не стану. Деньги на ветер, считай.", ">ZFS и так не быстрая, и лучшее ей применение это NAS & co, где данные редко модифицируются \"по месту\" (бэкапы и прочее), если её ставить на хостинг и там хорошая активность — это просто смерть производительности даже на NVMe, и это при выключенных компрессии и дедупликации, а с ними это вообще ужас-ужас — в начале всё ок но со временем за счёт фрагментации всё начинает тормозить просто ужасно, особенно если памяти на ARC не десятки гигабайт и процессор не очень многоядерный.\nТут в этом абзаце очень много вброса. Весь абзац состоит из внутренних противоречий. Я ограничусь следующим:\n 1. Где и кто использует виртуализацию с \"процессор не очень многоядерный\". Вообще это не технический момент а финансовый. И если он вылез в плоскость \"процессор не очень многоядерный\", это ошибка дизайна и кап вложений в первую очередь.\n 2. У меня в эксплуатации были массивы ZFS, под БД Oracle для DWH и CDR. Когда я их принял в эксплуатацию, то там уже была тупейшая ошибка дизайна, которая на самом деле упиралась в возможности Oracle 11g и ASM, - ограничение на размер LUN- 2ТБ. Т.е. JBOD поверх аналога RAID-10 ZFS. Объём занятого пространства на массиве более 220ТБ из доступных пользователю 270ТБ. И это сжатые БД, с коэффициентом компрессии у одной 3.5х у другой 11х. ZIL на выделенных SSD. Всё это хозяйство на 7ТБ и 14ТБ дисках, на запись более 24к 4k IOPS получить было невозможно. На чтение до 250к IOPS вполне тянуло. Самая большая проблема, это смешение DWH и CDR БД. Т.к. когда отчёты генерировать на DWH начинали, то всем было весело. Т.е. ещё одна ошибка дизайна. Однако, денег у компании на то что-бы разделить эти БД на разные СХД выбить было не реально. Всех радовало как много можно было впихнуть в ZFS, и все ныли, как это медленно. Вбухать кучу бабла не посчитав что и для чего будет использоваться и чего больше хочется, - сэкономить денег или побыстрей отчёты считать. Как обычно 7 шапок и вопрос лежит не в технической, а в финансовой области.", "WAL получается по-сути последовательной однопоточной записью и не COW ФС его должны тоже быстро писать. А вот случайная запись должна быть очень быстрой. Правда последовательное чтение может оказаться непоследовательным по понятным причинам. Поэтому здесь правильно бенчмарк провести и посмотреть лучше COW ZFS под базу или хуже под различные нагрузки. Ну или может уже кто-то такие провел.\nА вот со снапшотами на локальной ZFS я бенчмарк проводил на Proxmox и влияния снапшота не увидел на производительность.", "> Шедулер можно же для каждого девайса индивидуально выставит\nНе нужно. Он сам для NVME отключается, сейчас. с какой версии ядра это началось не скажу, но на 5.15 автовыбор без io scheduler для NVME по умолчанию.\n> Если ZFS не сможет (а она это не может, судя по всему) запинить свои треды к нужным ядрам и никогда не пересекать границы NUMA\nТут соглашусь. Даже если гипервизор контроллирует numa ноды, то ZFS на dom0 запинить на ноду не получится.\n> Не понял, вы о чем? Нормальный сторадж я буду строить на U.2 дисках с бэкплейном\nА я имел в виду, что вы сможете взять SAS SSD и польза от ZFS таки будет, особенно учитывая сжатие и сокращение IO. И в любом случае 24/48Гбпс на SAS контроллер, это 6/12 накопителей. Т.е. в пропускную способность памяти и процессинговую способность ZFS конечно можно упереться гораздо раньше, чем на 12 накопителей данные уйдут. Но это дешевле и объём можно больше собрать.\nВ любом случае, получается, что для использования с ZFS и SAS SSD лучше всего использовать 1 процессорные модели серверов. Очень много места в пустую уйдёт.", "> Это понятно, но из-за нее размер блока будет постоянно меняться и не будет четкого соответствия между тем, что пишет база, и что ложится на диски.\nashift=12 и в ZFS блок 4к, независимо от того сколько сжатой информации туда поместится. Для этого у ZFS свой scheduler.\nНапример БД 8к блок пишет и он поместился в 4к - идеальных вариант. И скорее всего будет сжат с каким нибудь дробным коэффициентом, и то-ли ~3КВ будет записано в блок, то-ли 1.5 блока ZFS будут использованы... Та ещё лотерея. Однако если смотреть на большие объёмы, - десятки и сотни ТБ, то эта лотерея в среднем будет идти только в плюс к производительности, чисто статистически. Т.е. например какая-нибудь БД с банковскими операциями будет в 2.5 раза сжата, а CDR в 10-11 раз. Это очень неплохой буст к скорости чтения.Лишь бы мощности ЦПУ хватило всё это распаковывать.", "Если ashift=12 и recordsize/volblocksize=4K то будет работать только ZLE (сжатие нулей), потому как zfs не пишет сжатые блоки если они ужимаются меньше чем на 25% (пишет несжатый блок) и минимальный размер записи это 2^ashift. 2^12=4096, 4K.", "Да и банально не нужно столько вычислительных мощностей, как по мне. ZFS конечно кушает, но не настолько, чтобы два проца совать туда. Особенно с нынешними моделями. Даже интел хорошие варианты имеет, не говоря уже об амд.\nДа и в качестве примера можно посмотреть, что суют в энтерпрайз хранилки. Смех просто. А у многих внутри тот же самый ZFS и будет.", "Всё смешалось, кони,люди ...\nРазмер сектора zfs == 2^ashift. T.e. 2^12 = 4096.\nИ да, сжатые данные одной записи которые уместились в 3КБ будут целиком занимать 4КБ с ashift 12. А если БД оперирует 8кб или 32кб блоком, а ashift на ZFS 12, то шансы, что вы офигенно сэкономите на IOPS очень хорошие. И IO scheduler zfs в этом очень поможет.", "> Всё смешалось, кони, люди ...\nИменно так )\nБД может оперировать каким угодно блоком. Но если блок ФС равен 4К и она не использует для сжатия экстенты или иные группировки (для dataset это recordsize, для zvol — volblocksize; угадайте что случится, если вы их ограничите 4K) то, увы, ФС будет разбивать вашу 32K-запись в несколько 4K. И сжимать каждый блок отдельно.\nUPD: А если вы сделаете их слишком большими, то получите потерю IOPS и вымывание ARC за счет множества RMW-циклов. Впрочем, add-only базы могут это и не заметить...", "> А это пример пользовательского SSD, у которого латентность 5 мс (как у HDD) уже при 25 тыс. IOPS.\nсейчас на глаза попался обзор nvme-накопителя на qlc:\nЧто, сынку, помогли тебе твои ~~ляхи~~ pci-e gen4?", "а что не так-то?\nпо вашей картинке:\niops=10/t (за t секунд произошло 10 операций)\nlatency≈t\nпо предложенной формуле:\nlatency≈qd/iops=10/(10/t)=t", "1) Не смущает, что на рисунке latency примерно 2/3 t? Причем что t=1сек - это сущий произвол и вообще-то t может быть 1 мс и вообще сколько угодно.\n2) Я привел реальные измерения с помощью fio и в них latency больше в разы указанной формулы.\n3) Вот еще рисунок в котором допустим два разных SSD с разной latency.\nМожно, конечно, сказать, что IOPSы здесь неправильно нарисованы и надо все заштриховать, но когда вы все заштрихуете (упретесь в возможности контроллера, забив его длинной очередью), у вас скорее всего из-за неспособности больше операций прожевать latency начнет сильно расти, возможно экспоненциально. С огромной дисперсией. Причем рост начнется не по забиванию контроллера, а даже раньше, когда забьете очередью каналы в контроллере, кеши и какие-нибудь другие ресурсы, которые внутрях есть.\nНу и на графики StorageReview выше посмотрите. Вы видите на них ту зависимость latency ~ 1/IOPS? Я вот не вижу.\nПоэтому вот, надо измерять.", "вывод аналогичной команды на моём сервере\n[code]\n read: IOPS=92.2k, BW=360MiB/s (378MB/s)(21.1GiB/60001msec)\n slat (nsec): min=1020, max=111660, avg=1461.82, stdev=654.72\n clat (usec): min=32, max=8869, avg=93.21, stdev=73.93\n lat (usec): min=56, max=8871, avg=94.68, stdev=73.90\n clat percentiles (usec):\n | 1.00th=[ 58], 5.00th=[ 59], 10.00th=[ 60], 20.00th=[ 62],\n | 30.00th=[ 65], 40.00th=[ 69], 50.00th=[ 71], 60.00th=[ 75],\n | 70.00th=[ 83], 80.00th=[ 102], 90.00th=[ 139], 95.00th=[ 212],\n | 99.00th=[ 424], 99.50th=[ 553], 99.90th=[ 832], 99.95th=[ 930],\n | 99.99th=[ 1090]\n bw ( KiB/s): min=242680, max=453656, per=99.86%, avg=368407.06, stdev=95599.96, samples=119\n iops : min=60670, max=113414, avg=92101.76, stdev=23899.99, samples=119\n write: IOPS=92.2k, BW=360MiB/s (377MB/s)(21.1GiB/60001msec); 0 zone resets\n slat (nsec): min=1040, max=84435, avg=1557.34, stdev=671.25\n clat (nsec): min=240, max=131324, avg=11360.38, stdev=2080.01\n lat (usec): min=9, max=132, avg=12.92, stdev= 2.15\n clat percentiles (nsec):\n | 1.00th=[ 8512], 5.00th=[ 9024], 10.00th=[ 9536], 20.00th=[ 9792],\n | 30.00th=[10048], 40.00th=[10432], 50.00th=[10816], 60.00th=[11200],\n | 70.00th=[11840], 80.00th=[12736], 90.00th=[14016], 95.00th=[15296],\n | 99.00th=[18816], 99.50th=[20096], 99.90th=[22912], 99.95th=[24192],\n | 99.99th=[28032]\n bw ( KiB/s): min=240904, max=453264, per=99.87%, avg=368153.55, stdev=95399.17, samples=119\n iops : min=60226, max=113316, avg=92038.39, stdev=23849.79, samples=119\n lat (nsec) : 250=0.01%, 500=0.01%\n lat (usec) : 2=0.01%, 4=0.01%, 10=13.86%, 20=35.86%, 50=0.26%\n lat (usec) : 100=39.36%, 250=8.93%, 500=1.40%, 750=0.25%, 1000=0.07%\n lat (msec) : 2=0.01%, 4=0.01%, 10=0.01%\n cpu : usr=21.25%, sys=30.90%, ctx=4318157, majf=0, minf=22\n IO depths : 1=0.0%, 2=0.0%, 4=0.0%, 8=100.0%, 16=0.0%, 32=0.0%, >=64=0.0%\n submit : 0=0.0%, 4=100.0%, 8=0.0%, 16=0.1%, 32=0.0%, 64=0.0%, >=64=0.0%\n complete : 0=0.0%, 4=100.0%, 8=0.0%, 16=0.1%, 32=0.0%, 64=0.0%, >=64=0.0%\n issued rwts: total=5533873,5529334,0,0 short=0,0,0,0 dropped=0,0,0,0\n latency : target=0, window=0, percentile=100.00%, depth=10\n Run status group 0 (all jobs):\n READ: bw=360MiB/s (378MB/s), 360MiB/s-360MiB/s (378MB/s-378MB/s), io=21.1GiB (22.7GB), run=60001-60001msec\n WRITE: bw=360MiB/s (377MB/s), 360MiB/s-360MiB/s (377MB/s-377MB/s), io=21.1GiB (22.6GB), run=60001-60001msec\n[/code]\nимеем 92.2к iops на чтение + 92.2к iops на запись, считаем\nlatency = 10 / (92200 + 92200) ≈ 54.23 мкс\nизмеренное же fio значение (94.68 + 12.92) / 2 = 53.80 мкс, отличие менее 1%.\nпочему в вашем примере не так — сходу не могу сказать.\nподозреваю, что среднее значение iops в вашем примере «показывает погоду на марсе», но, к сожалению, за несколько минут я не смог разобраться как именно оно считается в fio.", "> Не смущает, что на рисунке latency примерно 2/3 t?\nсмущает. потому что, очевидно, продолжительность измерений должна быть на порядки больше задержек ввода-вывода.\n> Вот еще рисунок в котором допустим два разных SSD с разной latency.\nчестно говоря, не понимаю, что вы хотите этими картинками показать.\nв обоих случаях формула latency ≈ qd/iops будет более-менее работать (более-менее потому, что непонятно как точно считать iops на интервалах, соизмеримых с задержкой ввода/вывода)\n> Можно, конечно, сказать, что IOPSы здесь неправильно нарисованы и надо все заштриховать, но когда вы все заштрихуете (упретесь в возможности контроллера, забив его длинной очередью), у вас скорее всего из-за неспособности больше операций прожевать latency начнет сильно расти, возможно экспоненциально. С огромной дисперсией. Причем рост начнется не по забиванию контроллера, а даже раньше, когда забьете очередью каналы в контроллере, кеши и какие-нибудь другие ресурсы, которые внутрях есть.\nне понял что вы имеете в виду под «всё заштриховать».\nувеличить qd? так мы пока говорили про измерения с постоянной (не важно какой, важно, что не меняющейся в процессе теста) глубиной очереди.\n> Ну и на графики StorageReview выше посмотрите. Вы видите на них ту зависимость latency ~ 1/IOPS?\nа где там графики с постоянной qd?\nсама идея не ограничивать qd, а ограничивать iops и строить зависимость latency от iops мне нравится, но вот реализация на storagereview не выдерживает никакой критики — из-за того, что на графики попадают секундные «хвосты», разглядеть задержки в левой части графика проблематично, а таблиц с числовыми значениями сходу я не нашёл.", "> Очередь 10, IOPS 5000\nя думаю, что там всё-таки совсем другое среднее значение iops.\n[code]\n read: IOPS=763, BW=3056KiB/s (3129kB/s)(183MiB/61231msec)\n write: IOPS=759, BW=3037KiB/s (3109kB/s)(182MiB/61231msec); 0 zone resets\n[/code]\n763 и 759 выглядят более правдоподобно, в этом случае задержка получается\n10 / (763 + 759) ≈ 0.006570 с = 6570 мкс.\nизмеренная fio\n(5071 + 8018) / 2 = 6544.5\nопять неплохо сходится.\nне могли бы вы повторить тест с параметрами `write_iops_log` и `write_lat_log` и выложить результат? хочу попробовать разобраться откуда взялись 5000 iops.", "С записью логов можно, но позже.", "> ФС будет разбивать вашу 32K-запись в несколько 4K. И сжимать каждый блок отдельно\nКод с ZOL на эту тему в студию :)\nВы сейчас сказали, что компрессии не существует.\nЯ в коде такого не видел.\nВидел: если запись идёт на 32к и сжимается с коэффициентом 3.2 , то будет уложена в 3х4к блока при ashift=12.\nEdit:\nARC то здесь причём? Он к записи отношения не имеет.", "> Вы сейчас сказали, что компрессии не существует.\nНет. Всего лишь указал на некоторые тонкости, которые легко могут порушить wishful thinking.\n> ARC то здесь причём? Он к записи отношения не имеет.\nRMW. Read-Modify-Write cycle. Оно, во-первых, по определению медленнее, чем просто Write — каджит надеется, что это хотя бы очевидно. Во-вторых, требует хранить больше данных в памяти для достижения того же результата.\n> Код с ZOL на эту тему в студию :)\nПолноте, это вы теряете контекст и не понимаете, о чем идет идет речь. Вам и приводить доказательства, но сначала, прежде чем этот, все-таки, рекомендовал бы внимательно прочитать, о чем идет речь, и прочитать штатный хелп, или, хотя бы, этот профильный тред, прежде, чем укапываться в гит.\nПотому как `zpool allocation unit`, `zfs recordsize` и `zvol volblocksize` — разные сущности. И все они совершенно ортогональны размеру блока, используемому каким-либо софтом.\n> Видел: если запись идёт на 32к и сжимается с коэффициентом 3.2, то будет уложена в 3х4к блока при ashift=12\nДа. Если вы не ограничили сверху размер записи zfs (recordsize/volblocksize) равным размеру zpool ashift.\nА теперь смотрите фокус:\n> ashift=12 и в ZFS блок 4к\nВы явно указываете, что ограничили размер record сверху и ваши 32K не смогут быть записаны в один record.", "> Вы явно указываете, что ограничили размер record сверху и ваши 32K не смогут быть записаны в один record.\n\"Госпидя ...\", да вы рекорд от сектора не отличаете, и ещё меня на \"профильные треды\" отправляете. Там уже 3-й комментарий в котором ложное утверждение (ложное утверждение выделено жирным):\n> Sorry, that came out wrong. I meant to say: A large recordsize generally gives you better compression and less metadata overhead, but space is wasted on partly-filled records if compression is off\nashift диктует размер сектора zfs ПУЛА, recordsize диктует размер записи на конкретном dataset (по умолчанию 128к).\nРазмер сектора в идеале должен совпадать с блоком устройства, в противном случае или перерасход пространства или многократные перезаписи и падение производительности. Размер записи должен быть многократно больше размера сектора, что-бы в компрессии смысл был.\nПосмотрите в исходники, modules/zfs/zio_compress.c и выше по иерархии.\nZFS пишет стрим!!!! Стрим размером с запись или меньше. Секторов займёт столько сколько нужно, а не по максимуму.\nARC от L2ARC вы тоже не отличаете, поэтому чушь несёте. Кстати ARC как и L2ARC содержат сжатые блоки если ФС сжата и блок сжимаемый.\nБлок в ARC будет обновлён только, после того как физический блок будет записан, а он будет записан новый. И новый блок будет заюзан только новым запросом на чтение, т.к. COW. RWM цикл вам страшен только на hot блоках, или на искусственно созданной ситуации. Зачем вы вообще его сюда за уши притянули???\nНе нужно мне здесь ссылки на \"профильные треды\" приводить. Чего там можно найти, того что нет в коде или документации ?????\nНикакой сакральности во всём этом нет уже почти 15 лет. Есть даже разжёванная документация.\nВот вам древняя дока от оракла https://www.oracle.com/technetwork/server-storage/solaris10/config-solaris-zfs-wp-167894.pdf, там про размеры записи и db_block_size написано, чтоб админы не мучились. Это для OLTP нет выбора и размер записи, должен совпадать с размером блока БД, хотя для SSD это древнее правило уже можно просто похоронить.\nВот дока про с разделом компрессия https://openzfs.github.io/openzfs-docs/Performance and Tuning/Workload Tuning.html#compression\n> The uncompressed block size is set by the `recordsize` (defaults to 128KB) or `volblocksize` (defaults to 8KB) property (for filesystems vs volumes).\nВот доходчиво о компрессии для тех кто в код не умеет: https://klarasystems.com/articles/openzfs1-understanding-transparent-compression/\nДетский сад.", "Вот, замечательно, что вы включились. Плохо, что большая часть вашего текста по-прежнему нападки. Некоторые по прежнему без знания матчасти: ну, например, понятие сектор относится к устройству хранения, а не к zpool/zfs.\nПройдемся по конструктивной части.\n> ZFS пишет стрим!!! Стрим размером с запись или меньше.\nБраво! А что случится, если вы ограничите этот ваш стрим в 4К и запишете 32К? Граничные случаи со стримом нулей и ему подобные давайте опустим, интересен случай с данными, подобными реальным.", "> Браво! А что случится, если вы ограничите этот ваш стрим в 4К и запишете 32К? Граничные случаи со стримом нулей и ему подобные давайте опустим, интересен случай с данными, подобными реальным.\nЕсли Буратино очень хочет в топку, то туда ему и дорога. Не принуждает никто. Хочет - делает.", "То есть, вы не имеете представления о том, что происходит в обсуждаемом случае.\nА происходит там вот что:\n> Our hardware blocksize is 4KiB, and our desired maximum record size is 128KiB – so a typical record, uncompressed, will be stored in thirty-two 4KiB blocks. What if we’ve got “compression=lz4” set, and the LZ4 algorithm can achieve a raw 1.32 compression ratio, compressing that 128KiB of data down to 97KiB?\n> You need twenty-five total 4KiB blocks to store 97KiB of data – so while we’re still looking at a single 128KiB record, that record now occupies twenty-five blocks on disk, not thirty-two—an on-disk “compressratio” of 1.28.\nТам же:\n> Higher recordsize Means Better Compression Ratios\nИз этого следует простой вывод: запись сжимается целиком. И это, внезапно, логично: один и тот же код сможет обрабатывать записи сжатые и несжатые, просто в случае сжатой записи дополнительно вызывается декомпрессор — возвращающий типичную несжатую запись и не возвращающий внезапный терабайт нулей, с которым другие слои не знают, что делать.\nО чем этот и говорит.", "Ага, я и говорю ССЗБ. Давайте создадим проблему, и будем дружно всем рассказывать про неё. При этом и в документации и в статье вам говорят прямо, не делайте этого. А вы ну очень хотите этот случай внедрить в жизнь. Зато всем можно теперь рассказывать, что ZFS в компрессию не умеет :D", "Дуракам закон не писан.\nЕсли писан — то не читан.\nЕсли читан — то не понят.\nЕсли понят — то не так.\nСпасибо за наглядную иллюстрацию.\nТекст, в цитате, из вашего же источника взят ;)", "Вы не представляете насколько это выглядит комично. Может у вас с английским плохо? Вы ведь этот \"граничный случай\", из пальца высасываете. Ну кто в здравом уме кроме тех кто сам себе враг, будет делать запись размером меньше или равным размеру сектора, при использовании компрессии? Ну нет ни одного практичного случая когда это нужно. И я вам с самого начала говорил, - больше размер записи (стрима), больше шансов, что данные займут меньше секторов. И чего вы так обрадовались, что вам закон не писан????\nДаже для использования с оракл в OLTP профиле меньше 8к запись вы делать не станете (ну ведь не станете-же???? да???). А что это я вдруг за вас переживаю? Делайте как хотите.", "> Ну кто в здравом уме кроме тех кто сам себе враг, будет делать запись размером меньше или равным размеру сектора, при использовании компрессии?\nНаверное, тот же, кто предложил установить ashift=12 и некий `zfs блок` в 4K, после чего каджит и создал к подветку, указав на неточность? Кто бы это мог быть, интересно? Наверное, Поттеринг, он всегда во всем виноват. Или Торвальдс. Ой, нет, это же сам thatsme!\nСлушайте, вы уже неделю не в силах ни осмыслить ни свои комменты, ни то что вам пишут, ни прочитать свои же собственные пруфы, зато ударно выполняете танцы вокруг соломенного чучела, путаетесь в матчасти и агритесь. Первое время это еще можно было списать на жесткий абсистентный синдром, но праздники закончились и началась рабочая неделя. Пора прекращать бессмысленную возню ради возни и бампать пост руганью; если вам обсуждение еще актуально — напишите лучше в ЛС.", "> Наверное, тот же, кто предложил установить ashift=12 и некий `zfs блок` в 4K, после чего каджит и создал к подветку, указав на неточность? Кто бы это мог быть, интересно? Наверное, Поттеринг, он всегда во всем виноват. Или Торвальдс. Ой, нет, это же сам @thatsme!\nУ вас в голове каша. Я вам раньше об этом говорил, и доку привёл: ashift на размер записи не влияет, это размер сектора, который мапится в физ блоки драйва. Размер записи регулируется параметром recordsize. RTFM. Диалог пошёл по кругу...\n> Слушайте, вы уже неделю не в силах ни осмыслить ни свои комменты, ни то что вам пишут, ни прочитать свои же собственные пруфы, зато ударно выполняете танцы вокруг соломенного чучела, путаетесь в матчасти и агритесь. Первое время это еще можно было списать на жесткий абсистентный синдром, но праздники закончились и началась рабочая неделя. Пора прекращать бессмысленную возню ради возни и бампать пост руганью; если вам обсуждение еще актуально — напишите лучше в ЛС.\nКак вы умудряетесь прикидываться специалистом, если даже доку, разжёванную и указанную в комментах выдержку осилить не в состоянии?", "А кто вам говорит, что ashift влияет на размер записи-то? С кем вы спорите? Прочтите внимательнее сообщения вашего оппонента — он не говорил того, что вы ему приписываете.", "Спасибо, но спор уже потерял всякий смысл. Человек внезапно обнаруживает секторы там где их уже не может быть, что приводит к терминологической путанице и оставляет гадать, что же он имел ввиду.\nВ принципе, понятно, что там, где подветка началась, он хотел сказать что-то другое.", "Здоровья вам!\nМентального!", "> В особеннности интересует окупаемость лицензий.\nА разве использование Hyper-V требует платных лицензий?\nВсегда считал, что нет\nMicrosoft Hyper-V Server is a free product that delivers enterprise-class virtualization for your datacenter and hybrid cloud. Microsoft Hyper-V Server 2019 provides new and enhanced features that can help you deliver the scale and performance needs of your mission-critical workloads.\nThe Windows hypervisor technology in Microsoft Hyper-V Server 2019 is the same as what's in the Microsoft Hyper-V role on Windows Server 2019. It is a stand-alone product that contains only the Windows hypervisor, a Windows Server driver model, and virtualization components. It provides a simple and reliable virtualization solution to help you improve your server utilization and reduce costs.\nВзято с: Try Hyper-V Server 2019 on Microsoft Evaluation Center", "Дай дураку стеклянный уй, он им порежется.\nКто покупает qlc для задач на запись?", "Даже не сомневайтесь, находятся. А как массово пойдут дешёвые qlc — так повсеместно их и будут брать под любые задачи. По моему опыту DBA — многие в принципе не понимают, что SSD бывают разные. В их картине мира есть HDD и есть SSD. И всё. А при попытке выяснить, какие именно стоят SSD, потому что мне из виртуалки не посмотреть — полное непонимание вопроса в глазах, ну ssd же у нас куплены, в чём вопрос?", "ну справедливости ради, тех ≈10к iops, на которых, судя по картинке, затыкается этот intel, хватит для очень многих БД.\nскорее для БД опасны десктопные ssd, которые могут изрядно тормозить на fsync." ], "author": [ "Георгий Шуклин (amarao)", "Алексей (Alexsey)", "Антоненко Артем (creker)", "noname (Stravnik)", "Антоненко Артем (creker)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Георгий Шуклин (amarao)", "werter_l", "DustCn (DustCn)", "Никита Цаплин (ntsaplin)", "Роман Веретельников (porutchik)", "Никита Цаплин (ntsaplin)", "Никита Цаплин (ntsaplin)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Антоненко Артем (creker)", "Иван (V1RuS)", "Иван (V1RuS)", "spqr_voldi", "Никита Цаплин (ntsaplin)", "DarkNews", "Tangeman", "Роман Веретельников (porutchik)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Арсен Боровинский (borovinskiy)", "PocketM", "AlexGluck", "Дмитрий Марков (13werwolf13)", "Арсен Боровинский (borovinskiy)", "Арсен Боровинский (borovinskiy)", "Андрей (SexTools)", "Андрей (SexTools)", "blaze79", "Владимир (ilmarin77)", "Владимир (ilmarin77)", "Nikita Dow (CherryPah)", "foi (foi)", "Pavel Kraynyukhov (thatsme)", "Антоненко Артем (creker)", "Tangeman", "edo1h", "Савельев Николай (nikweter)", "edo1h", "AlexGluck", "Арсен Боровинский (borovinskiy)", "edo1h", "Арсен Боровинский (borovinskiy)", "edo1h", "Арсен Боровинский (borovinskiy)", "edo1h", "Арсен Боровинский (borovinskiy)", "modsamara", "Арсен Боровинский (borovinskiy)", "Арсен Боровинский (borovinskiy)", "Арсен Боровинский (borovinskiy)", "Арсен Боровинский (borovinskiy)", "Арсен Боровинский (borovinskiy)", "Арсен Боровинский (borovinskiy)", "Владимир (ilmarin77)", "Владимир (ilmarin77)", "Nick S. Knutov (knutov)", "Tangeman", "Pavel Kraynyukhov (thatsme)", "Антоненко Артем (creker)", "Антоненко Артем (creker)", "Pavel Kraynyukhov (thatsme)", "Антоненко Артем (creker)", "Pavel Kraynyukhov (thatsme)", "Антоненко Артем (creker)", "Pavel Kraynyukhov (thatsme)", "Арсен Боровинский (borovinskiy)", "Pavel Kraynyukhov (thatsme)", "Pavel Kraynyukhov (thatsme)", "Дмитрий (khajiit)", "Антоненко Артем (creker)", "Pavel Kraynyukhov (thatsme)", "Дмитрий (khajiit)", "edo1h", "edo1h", "Арсен Боровинский (borovinskiy)", "edo1h", "edo1h", "edo1h", "Арсен Боровинский (borovinskiy)", "Pavel Kraynyukhov (thatsme)", "Дмитрий (khajiit)", "Pavel Kraynyukhov (thatsme)", "Дмитрий (khajiit)", "Pavel Kraynyukhov (thatsme)", "Дмитрий (khajiit)", "Pavel Kraynyukhov (thatsme)", "Дмитрий (khajiit)", "Pavel Kraynyukhov (thatsme)", "Дмитрий (khajiit)", "Pavel Kraynyukhov (thatsme)", "Майоров Павел (mayorovp)", "Дмитрий (khajiit)", "Pavel Kraynyukhov (thatsme)", "Петр (zuek)", "Tarakanator", "Melkij", "edo1h" ], "children": [ [ 23880203 ], [], [ 23880221, 23880951 ], [], [ 23880217 ], [ 23880409 ], [], [], [ 23880585 ], [ 23880735 ], [ 23880715 ], [ 23886295 ], [ 23880779, 23880815, 23881407, 23881625 ], [ 23881343, 23881987 ], [], [], [], [], [ 23881745 ], [ 23885293 ], [ 23882209, 23882463, 23885525 ], [], [], [ 23886283, 23887523 ], [ 23930671 ], [], [], [ 23882639 ], [], [], [], [], [ 23884745, 23889865 ], [ 23890041 ], [ 23885597 ], [], [ 23886129 ], [], [ 23886285, 23888561, 23889657, 23891049 ], [ 23886765 ], [ 23886345 ], [ 23888989 ], [], [ 23887277 ], [ 23889071 ], [ 23887915, 23900835 ], [ 23888171 ], [ 23888317 ], [ 23889131 ], [ 23890477 ], [], [], [ 23889265, 23901039, 23901067 ], [ 23900867 ], [], [ 23890173 ], [ 23890179 ], [], [ 23890275 ], [], [ 23891375, 23891895 ], [ 23891339 ], [ 23891759 ], [ 23891731, 23893689 ], [ 23891739 ], [ 23894745 ], [ 23891819 ], [ 23894741 ], [], [], [ 23895461 ], [ 23895207 ], [ 23897467 ], [], [ 23899323 ], [ 23906897 ], [ 23954955 ], [ 23900921 ], [ 23901053 ], [], [], [ 23901857 ], [], [ 23907499 ], [ 23910871 ], [ 23911217 ], [ 23911983 ], [ 23914899 ], [ 23916565 ], [ 23918025 ], [ 23920043 ], [ 23920363 ], [ 23924109 ], [ 23925169 ], [ 23925635 ], [ 23927863 ], [], [], [ 23955105 ], [ 23955193 ], [] ] }

{ "commentsCount": 3, "favoritesCount": 1, "readingCount": 1709, "score": 10, "votesCount": 12, "votesCountPlus": 11, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "business-laws", "social_networks", "itcompanies" ]

[ "management", "popsci" ]

[ "суд", "facebook", "ркн", "роскомнадзор", "штраф", "оборотный штраф" ]

{ "id": [ 23538064, 23538564, 23539316 ], "parent_id": [ null, null, null ], "level": [ 0, 0, 0 ], "time_published": [ 1632988105, 1632992255, 1633000755 ], "score": [ 0, 0, 2 ], "votes": [ 2, 0, 2 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Узаконенный шантаж - чем больше \"клиент\" платит тем больше от него требуют под угрозами.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Интересно как смогли наложить штраф, если у фейсбука нет представительства в России?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Самим размещать незаконный контент, а потом накладывать штрафы.По-моему, рабочий способ постоянного пополнения карманов, пока компания не уйдет с рынка.</p></div>" ], "message_markdown": [ "Узаконенный шантаж - чем больше \"клиент\" платит тем больше от него требуют под угрозами.", "Интересно как смогли наложить штраф, если у фейсбука нет представительства в России?", "Самим размещать незаконный контент, а потом накладывать штрафы.По-моему, рабочий способ постоянного пополнения карманов, пока компания не уйдет с рынка." ], "author": [ "Андрей (Andy_Big)", "Евгений Егоров (genew)", "CarbonBot" ], "children": [ [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 80, "favoritesCount": 4, "readingCount": 1181, "score": 23, "votesCount": 37, "votesCountPlus": 30, "votesCountMinus": 7 }

[]

[ "notebooks" ]

[ "popsci" ]

[ "dell", "mid", "tablet pc" ]

{ "id": [ 13956521, 13956523, 13956525, 13956527, 13956529, 13956531, 13956533, 13956535, 13956537, 13956539, 13956541, 13956543, 13956545, 13956547, 13956549, 13956551, 13956553, 13956555, 13956557, 13956559, 13956561, 13956563, 13956565, 13956567, 13956569, 13956571, 13956573, 13956575, 13956577, 13956579, 13956581, 13956583, 13956585, 13956587, 13956589, 13956591, 13956593, 13956595, 13956597, 13956599, 13956601, 13956603, 13956605, 13956607, 13956609, 13956611, 13956613, 13956615, 13956617, 13956619, 13956621, 13956623, 13956625, 13956627, 13956629, 13956631, 13956633, 13956635, 13956637, 13956639, 13956641, 13956643, 13956645, 13956647, 13956649, 13956651, 13956653, 13956655, 13956657, 13956659, 13956661, 13956663, 13956665, 13956667, 13956669, 13956671, 13956673, 13956675, 13956677, 13956679 ], "parent_id": [ null, 13956521, 13956523, 13956525, 13956527, null, null, null, null, 13956535, null, null, 13956521, 13956543, null, null, 13956523, 13956547, 13956545, null, null, 13956549, null, 13956551, 13956525, 13956565, null, null, 13956525, 13956563, 13956573, 13956565, 13956565, null, 13956585, null, 13956557, 13956545, 13956579, 13956597, null, null, 13956569, 13956555, 13956607, 13956609, 13956525, 13956591, 13956611, null, 13956525, 13956525, 13956565, null, 13956589, 13956629, null, 13956631, 13956629, 13956625, 13956555, 13956639, 13956597, 13956645, 13956643, 13956649, 13956647, 13956653, 13956523, 13956545, 13956653, 13956525, 13956663, 13956665, 13956667, 13956669, 13956671, 13956673, 13956675, 13956605 ], "level": [ 0, 1, 2, 3, 4, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 2, 2, 2, 0, 0, 1, 0, 1, 3, 1, 0, 0, 3, 2, 1, 1, 1, 0, 2, 0, 3, 2, 3, 4, 0, 0, 4, 3, 4, 5, 3, 1, 6, 0, 3, 3, 1, 0, 3, 4, 0, 5, 4, 2, 3, 3, 4, 5, 4, 5, 6, 7, 2, 2, 7, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 5 ], "time_published": [ 1263369902, 1263370674, 1263370732, 1263370947, 1263371187, 1263372588, 1263388065, 1263395084, 1263395440, 1263395540, 1263395990, 1263396122, 1263396452, 1263396745, 1263396766, 1263397026, 1263397338, 1263397338, 1263397569, 1263397924, 1263397957, 1263398129, 1263398425, 1263398796, 1263398817, 1263399056, 1263399849, 1263400882, 1263401229, 1263401352, 1263401490, 1263402116, 1263402338, 1263403649, 1263405303, 1263405498, 1263405560, 1263406222, 1263406462, 1263406996, 1263407146, 1263407290, 1263407634, 1263408285, 1263409221, 1263410506, 1263410635, 1263411106, 1263411139, 1263411773, 1263411956, 1263413466, 1263413483, 1263414697, 1263414896, 1263415040, 1263415040, 1263415482, 1263415621, 1263417561, 1263418272, 1263418556, 1263418646, 1263419274, 1263420461, 1263420871, 1263430089, 1263432944, 1263433558, 1263433635, 1263433825, 1263478349, 1263479591, 1263481856, 1263482146, 1263482748, 1263483340, 1263484172, 1263498984, 1263521479 ], "score": [ 22, -8, 15, 2, 2, 12, 2, -2, 0, 6, 0, 1, 0, 2, 0, 1, 0, -6, 1, 3, 0, -4, 0, 0, 5, 0, 0, 0, 0, 7, 0, 0, 2, 1, 1, 0, 0, 0, -6, 3, 0, 0, 1, 0, -1, -1, 0, 1, -1, 2, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 1, 0, -1, 0, 0, -2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 22, 32, 15, 6, 2, 14, 2, 22, 0, 12, 0, 3, 0, 2, 0, 1, 8, 8, 1, 3, 0, 10, 2, 0, 5, 0, 0, 0, 0, 15, 0, 0, 2, 1, 1, 0, 0, 0, 10, 7, 0, 0, 1, 2, 1, 1, 0, 1, 1, 2, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 3, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Люблю dell, но цвет пугает…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Люблю веб-таблетки и андроид, но Dell пугает…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Dell всегда делал очень продуманные и надежные девайсы, сужу по x51v которым пользуюсь по сей день…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно. Я с этой стороны с деллом не сталкивался, знаю его как производителя десктопных нетаблеток, потому и с осторожностью отношусь к более мелким девайсам его производства.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я вот уже задумался над приобретением именно из-за надежного бренда ) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С возвращением, КПК! Ура =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличная вещица.<br/>\r\nЕсли выйдет в тираж в черном матовом варианте — беру (=</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я так ждал что они что нибудь на Windows Mobile выпустят…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Класс!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я смотрю любители андроида подтянулись %)))))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">когда уже в продаже будет. все концепты да концепты, а купить и нечего. приходится для интернетов юзать гигантский 701G</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С лицевой стороны очень напоминает Blackberry.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если уж что он и напоминает, то Nokia N800/810</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">HTC HD2 по экрану обошли) И по ОС. Думаю проц там 1ггц. Аппарат нравится но не в любой карман влезет…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хочу что-то подобное, с большим экраном (5-6 дюймов, с хорошим разрешением) и удобной клавиатурой, чтобы полностью заменял лэптоп.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">люблю делл, но андроид пугает…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/f8e/7ac/ab8/f8e7acab8136fac967beb3ee1d9819f6.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/f8e/7ac/ab8/f8e7acab8136fac967beb3ee1d9819f6.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется цвет будет другим. Или их будет несколько</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Господа, что же это делается? Он же розовый оО<br/>\r\nЯ понимаю там раскладушка от какого-нибудь Самсунг. Но это же интернет-планшет от делл оО<br/>\r\nРозовый интернет-планшет от делл Оо</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">новинка будет доступна в розовом и черном исполнении, в добавление красная версия была показана журналистам на CES.<br/>\r\n<a href=\"http://www.electronista.com/articles/10/01/08/features.2.cameras.and.offered.in.range.of.colors/\">www.electronista.com/articles/10/01/08/features.2.cameras.and.offered.in.range.of.colors/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как будто в WM есть что-то плохое, или это сейчас так модно?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А мне вот <a href=\"http://www.engadget.com/2010/01/13/viliv-n5-mid-hands-on-hd5-pmp-makes-a-cameo/\">эта штука</a> понравилась.<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/e42/a42/983/e42a4298342d1f1d3cb4462d87ee7eec.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/e42/a42/983/e42a4298342d1f1d3cb4462d87ee7eec.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\nПо ссылке виде есть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Samsung Q1 Ultra?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">открою вам уже давно не тайну:<br/>\r\n<br/>\r\ndell axim x51v, так же как и hp 4700 и Fujitsu Siemens LOOX 720 (лучшие кпк своего времени), на самом деле производства HTC<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"http://www.business-magazine.ru/mech_new/experience/pub323773\">пруфлинк</a><br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Dell, has confirmed that the device will come with a built-in SIM card option</blockquote><br/>\r\nТак по нему еще и звонить можно будет, дайте два (но черных)!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Из-за размера не очень понятно сколько весить будет, да и не ясно в какой карман влезет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">WM — наврено худшая мобильная ось из всех что существуют на текущий момент; </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ох уж эта любовь кнопки переставлять…<br/>\r\nДля кирилицы трех кнопок не хватит, судя по всему:(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А мне вот <a href=\"http://www.engadget.com/2009/01/10/vaio-p-in-depth-impressions/\">это</a>. Только они очень много денег хотят…<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/e02/99b/25d/e0299b25d01d3df0c916b201a7755882.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/e02/99b/25d/e0299b25d01d3df0c916b201a7755882.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Немного доп.информации по устройству:<br/>\r\nРазрешение экрана всё те же 800х480, как и у Droid/Nexus One.<br/>\r\nВот и мини видеообзор подоспел <br/>\r\n<a href=\"http://www.youtube.com/watch?v=wIV3i-E2PqQ\">www.youtube.com/watch?v=wIV3i-E2PqQ</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уже подешевели, VGN-P11Z/G стоит 450 евро. Я чуть было не купил на прошлой неделе, но потом почитал про неё: там виста на 1,3 Ггц атоме — это очень медленно. На следующий день потыкал в магазине — всё тормозит. Загрузился во встроенный линукс — всё тормозит даже в главном меню. Фотки открываются по минуте. А вот видео, на удивление, не тормозило совсем.<br/>\r\nВ интернетах есть пара описаний, как поставить туда ХР, но официальных драйверов и софта под ХР нет, приходится всё обрабатывать напильником, и нет гарантии, что заработают управляющие кнопки и WLAN/WWAN :( А без WWAN такая игрушка мне не нужна — я хотел именно субноут, который всегда с собой и всегда в сети.<br/>\r\nЕщё там разрешение слишком высокое, 1600 пикселей в ширину на 8\" экране — это перебор. <br/>\r\n<br/>\r\nЭту штуку бы, да с ХР или лёгковесным Linux, разрешение экрана чуть пониже, да за такую же цену — взял бы сразу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">девайсы Dell — страшненькие, но надёжные</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У Делла обычно широкая палитра цветов. Возьмите любой лэптоп <a href=\"http://www1.ca.dell.com/ca/en/home/Laptops/ct.aspx?refid=notebooks&amp;s=dhs&amp;cs=cadhs1&amp;~ck=mn\">отсюда</a> и попробуйте покастомайзить — почти всегда можно выбрать цвет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я, вспоминая блоги девчушек из лайвинтернета, прихожу к выводу, что у них альтернативное восприятие цветовой гаммы :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И что же там такого ужасного? Если будете отвечать то не сравнивайте WM с телефонами и прочими под них косящими (android, iphone).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я в самом начале сказал: Худшая. <br/>\r\nТ.е из всех что существуют. <br/>\r\nТ.е в сравнении с теми что сейчас существуют — WM худшая. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эт точно. В свой древний (относительно) 1501 добил памяти до 2 гигов и винт ssd — офисно-мультимедийный функции работают… Что еще надо то?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пять это как я понимаю диагональ экрана?<br/>\r\nИнтересная штука.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А еще некоторые делловские ноутбуки делает самсунг, в этом нет никакой проблемы, поскольку делл гарантирует поддержку, вероятно обеспечивает дополнительный контроль качества, а может быть даже делловский R&amp;D участвует. Возможно даже использует некоторые патенты, которые самсунг или тот же HTC использовать не могут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Найдите 5224 различия?»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я же не сказал, что одно и то же. Я сказал, что <strong>похоже</strong>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не знаю, я так не думаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">солидарен! очень качественные девайсы даже на вид!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а мне очень нравится дизайн и столь Dell'ов. Они такие строгие и ненавязчивые… Я поклонник</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как хотите, так и думайте, кто вам запрещает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пожалуй, кроме дизайна Dell нравится только дизайн Lenovo. Строгий и в то же время стильный. Ну а предустановленная ОС от google только подогревает интерес к данному девайсу. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага. Не считая более 9000 бракованных ноутбуков в россии :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А на R200 вообще похоже пол инета хостится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я вот эту куплю:<br/>\r\n<a href=\"http://phandroid.com/2009/12/11/blue-magic-ramos-w7-android-mid-event-details/\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/2aa/577/71c/2aa57771ca3573ca3599059e6edcd023.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/2aa/577/71c/2aa57771ca3573ca3599059e6edcd023.jpg\" data-blurred=\"true\"/></a><br/>\r\nСтоит всего 200$. Экран 4.8″</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пожалуйста добавьте метку «интернет-планшет» к вашему топику:)<br/>\r\nА то многие (ну типа меня) иногда ищут статьи по меткам, и будь жаль если такая ценная статья по интернет-планшетам не найдётся:( </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну в московских магазинах я дешевле 30к рублей не видел. Это за базовую модель, топовая почти под 60к стоит. И то и другое в принципе перебор, хоть конечно и классная штука, даже gps встроенный имеется.<br/>\r\n<br/>\r\nА ХР если и встанет туда, то кнопки скорее всего не будут работать, у меня на vaio tt не работали, плюс не работал датчик освещенности, кнопки громкости и т.д. После апдейта на Висту все заработало.<br/>\r\n<br/>\r\nИнтересно, как эта штука на 7ке вместо Висты будет работать…, т.к. мой tt лучше стал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">работает на 7ке, лучше чем на XP, учитывая что никакого траханья с даунгрейдом, нажал кнопку ИНСТАЛ и пошел курить.<br/>\r\nлетает! )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сегодня тыкал Archos 5. Тоже штука на Android. Миленький. Играет видео, музычка. Ну и интернет. Разве что толстоват. Но там винт встроен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прощу прощения, забыл сказать об одном минусе — отваливается хренька, которая отвечает за gprs. Сим-карту не видит, работать не хочет. Потратил два дня на решение проблемы. Но это было месяца три назад. Сейчас может придумали уже.<br/>\r\nНа этом заканчиваются проблемы, после установки 7-ки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня на каком-то вистовом семнадцатидюймовом вайо тоже ХР не встала, с тех пор я и не люблю вайо и висту. Я находил подробные мануалы по установке ХР, но там почему-то другое железо было в лэптопах, хотя модель была точь-в-точь как у меня. И скачанные драйвера не подходили :(<br/>\r\n<br/>\r\nДля этого я тоже нашёл пару подробных мануалов, как ставить ХР ( <a href=\"http://forum.pocketables.net/showthread.php?t=1906&amp;page=16\">forum.pocketables.net/showthread.php?t=1906&amp;page=16</a> ) <br/>\r\nПишут, что с ХР всё летает. Там много разных отзывов, у кого кнопки не работали, у кого лампочки, у кого модемы. Пара человек добились работы всего, вроде.<br/>\r\n<br/>\r\nТак же в других местах читал отзывы, что семёрка на этой цацке работает пошустрее висты. К тому же, апгрейд до конца января бесплатный.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подскажите пожалуйста как называется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы чертовски правы, блики просто индентичные! </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://phandroid.com/2009/12/11/blue-magic-ramos-w7-android-mid-event-details/\">Ramos W7</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А, то есть WM играет на каком-то другом рынке, без конкурентов?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На рынке КПК, а не их подобия.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо! <br/>\r\n<br/>\r\nНасколько я понял, он еще не продаётся? Тоже бы купил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.jiongtang.com/shop/ramos-w7-android-mid-wifi-bluetooth-8gb-otg-48-p-126.html\">продается</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А Windows CE? Это раз. Два — КПК вымирают уже, вроде, по-тихоньку. Если честно, не видел за последние 4 года ни у кого КПК на WM. Да и КПК то мало у кого видел. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">WinCE это немного другое.<br/>\r\nВсе коммуникаторы с WM это по сути КПК с поддержкой GSM/WCDMA сетей. (А за это многие ведь и пинают, только не понятно зачем.)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пользуюсь Dell Vostro 1310… awesome!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А в чем проблема? Я специально купил был себе розовый нетбук MSI Wind U100… Было прикольно наблюдать со стороны… потом привык… ща правда ним мама пользуется… :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Посмотрите GPS навигаторы… посмотрите модели HTC 2008-2009 года… посмотрите китайпром… Я тоже перепрыгнул в прошлом году на Android с появлением Hero, но все-таки — WM пока что еще на рынке сидит, и до тех пор пока не появится на Android человеческих GPS-карт, то на отечественном рынке он будет сидеть долго… :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ноут xps m1330 — года работы и проблемы с видео картой, нерабочий ноут, у некоторых проблемы возникали через месяц. Респект за то что быстро и оперативно исправили в техцентре, но осадок остался. Так что Dell для меня уже не символ качества, коим был</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А видеокарта от nvidia? Какая-нибудь 8400 или 8600? Которая рано или поздно умирает у любого производителя? От которой опять же практически все производители и пострадали, и nvidia приносила вагон извинений с чемоданами денег? ;)<br/>\r\nИли там другая была?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Она зараза! именно она!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда наоборот надо радоваться, что всё сделали, ибо проблема была массовая, а поведение разных производителей отличающееся.<br/>\r\n<br/>\r\nПравда, Dell, пользователям тоже свинью подложил, сделал апдейт биоса, где «решалась проблема с видеокартами nvidia». На практике, этот биос почаще крутил вентилятор чтобы не сильно грелась, как результат: больше шума, меньше время работы от батарей и видеокарта всё равно выходила из строя, но… уже после гарантии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, все исправили, осадок как говорится остался. Теперь круг сузился… остались Toshiba, Sony.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто в данном случае Dell совершенно не виноват. Ну не могли они это предусмотреть заранее. Кто знал, что <b>вся</b> партия видеокарт от солидного производителя окажется бракованной. Причём очень хитро бракованной. Т.е. тут наоборот, надо дать им плюс за сервис. <br/>\r\nДанный случай уж очень нетипичный, и осадок по этому пункту надо взбалтывать :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Категорически не согласен. Они были обязаны отозвать всю партию, как только узнали о таком браке. НО! на официальном сайте было упоминание, но широкой огласки оно не получило. Я заплатил деньги, я хочу получить качество, и мне 100 раз наплевать на то какие у фирмы будут проблемы, и что они рассчитали или нет.<br/>\r\n<br/>\r\nОсадок никуда не денется, я был бы доволен, если бы мне вернули деньги, или дали близкий по конфигурации ноут. Да, я не зажрался. Я бы тогда говорил всем своим знакомым и друзьям — «Dell молодцы, уважаю, облажались и исправились», но я им говорю другое «Dell? нет, ребята подумайте не один раз перед тем как купить его...».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, если вы та считаете… Это я могу понять, и могу понять ваш осадок. Другое дело, что я не разделяю ваше мнение, но ситуацию я понял.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">асус по-моему половине брендов делает ноутбуки, не только запцацки</div>" ], "message_markdown": [ "Люблю dell, но цвет пугает...", "Люблю веб-таблетки и андроид, но Dell пугает...", "Dell всегда делал очень продуманные и надежные девайсы, сужу по x51v которым пользуюсь по сей день...", "Возможно. Я с этой стороны с деллом не сталкивался, знаю его как производителя десктопных нетаблеток, потому и с осторожностью отношусь к более мелким девайсам его производства.", "А я вот уже задумался над приобретением именно из-за надежного бренда )", "С возвращением, КПК! Ура =)", "Отличная вещица.\nЕсли выйдет в тираж в черном матовом варианте — беру (=", "Я так ждал что они что нибудь на Windows Mobile выпустят...", "Класс!", "Я смотрю любители андроида подтянулись %)))))", "когда уже в продаже будет. все концепты да концепты, а купить и нечего. приходится для интернетов юзать гигантский 701G", "С лицевой стороны очень напоминает Blackberry.", "UFO just landed and posted this here", "Если уж что он и напоминает, то Nokia N800/810", "HTC HD2 по экрану обошли) И по ОС. Думаю проц там 1ггц. Аппарат нравится но не в любой карман влезет...", "Хочу что-то подобное, с большим экраном (5-6 дюймов, с хорошим разрешением) и удобной клавиатурой, чтобы полностью заменял лэптоп.", "люблю делл, но андроид пугает...", "", "Мне кажется цвет будет другим. Или их будет несколько", "Господа, что же это делается? Он же розовый оО\nЯ понимаю там раскладушка от какого-нибудь Самсунг. Но это же интернет-планшет от делл оО\nРозовый интернет-планшет от делл Оо", "новинка будет доступна в розовом и черном исполнении, в добавление красная версия была показана журналистам на CES.\nwww.electronista.com/articles/10/01/08/features.2.cameras.and.offered.in.range.of.colors/", "Как будто в WM есть что-то плохое, или это сейчас так модно?", "А мне вот эта штука понравилась.\nПо ссылке виде есть.", "Samsung Q1 Ultra?", "открою вам уже давно не тайну:\ndell axim x51v, так же как и hp 4700 и Fujitsu Siemens LOOX 720 (лучшие кпк своего времени), на самом деле производства HTC\nпруфлинк", "UFO just landed and posted this here", "> Dell, has confirmed that the device will come with a built-in SIM card option\nТак по нему еще и звонить можно будет, дайте два (но черных)!", "Из-за размера не очень понятно сколько весить будет, да и не ясно в какой карман влезет.", "UFO just landed and posted this here", "WM — наврено худшая мобильная ось из всех что существуют на текущий момент;", "UFO just landed and posted this here", "Ох уж эта любовь кнопки переставлять...\nДля кирилицы трех кнопок не хватит, судя по всему:(", "А мне вот это. Только они очень много денег хотят...", "Немного доп.информации по устройству:\nРазрешение экрана всё те же 800х480, как и у Droid/Nexus One.\nВот и мини видеообзор подоспел\nwww.youtube.com/watch?v=wIV3i-E2PqQ", "Уже подешевели, VGN-P11Z/G стоит 450 евро. Я чуть было не купил на прошлой неделе, но потом почитал про неё: там виста на 1,3 Ггц атоме — это очень медленно. На следующий день потыкал в магазине — всё тормозит. Загрузился во встроенный линукс — всё тормозит даже в главном меню. Фотки открываются по минуте. А вот видео, на удивление, не тормозило совсем.\nВ интернетах есть пара описаний, как поставить туда ХР, но официальных драйверов и софта под ХР нет, приходится всё обрабатывать напильником, и нет гарантии, что заработают управляющие кнопки и WLAN/WWAN :( А без WWAN такая игрушка мне не нужна — я хотел именно субноут, который всегда с собой и всегда в сети.\nЕщё там разрешение слишком высокое, 1600 пикселей в ширину на 8\" экране — это перебор.\nЭту штуку бы, да с ХР или лёгковесным Linux, разрешение экрана чуть пониже, да за такую же цену — взял бы сразу.", "девайсы Dell — страшненькие, но надёжные", "У Делла обычно широкая палитра цветов. Возьмите любой лэптоп отсюда и попробуйте покастомайзить — почти всегда можно выбрать цвет.", "А я, вспоминая блоги девчушек из лайвинтернета, прихожу к выводу, что у них альтернативное восприятие цветовой гаммы :)", "И что же там такого ужасного? Если будете отвечать то не сравнивайте WM с телефонами и прочими под них косящими (android, iphone).", "Я в самом начале сказал: Худшая.\nТ.е из всех что существуют.\nТ.е в сравнении с теми что сейчас существуют — WM худшая.", "Эт точно. В свой древний (относительно) 1501 добил памяти до 2 гигов и винт ssd — офисно-мультимедийный функции работают... Что еще надо то?", "Пять это как я понимаю диагональ экрана?\nИнтересная штука.", "А еще некоторые делловские ноутбуки делает самсунг, в этом нет никакой проблемы, поскольку делл гарантирует поддержку, вероятно обеспечивает дополнительный контроль качества, а может быть даже делловский R&D участвует. Возможно даже использует некоторые патенты, которые самсунг или тот же HTC использовать не могут.", "«Найдите 5224 различия?»", "Я же не сказал, что одно и то же. Я сказал, что похоже.", "Не знаю, я так не думаю.", "солидарен! очень качественные девайсы даже на вид!", "а мне очень нравится дизайн и столь Dell'ов. Они такие строгие и ненавязчивые... Я поклонник", "Как хотите, так и думайте, кто вам запрещает.", "Пожалуй, кроме дизайна Dell нравится только дизайн Lenovo. Строгий и в то же время стильный. Ну а предустановленная ОС от google только подогревает интерес к данному девайсу.", "Ага. Не считая более 9000 бракованных ноутбуков в россии :)", "А на R200 вообще похоже пол инета хостится.", "А я вот эту куплю:\nСтоит всего 200$. Экран 4.8′′", "Пожалуйста добавьте метку «интернет-планшет» к вашему топику:)\nА то многие (ну типа меня) иногда ищут статьи по меткам, и будь жаль если такая ценная статья по интернет-планшетам не найдётся:(", "Ну в московских магазинах я дешевле 30к рублей не видел. Это за базовую модель, топовая почти под 60к стоит. И то и другое в принципе перебор, хоть конечно и классная штука, даже gps встроенный имеется.\nА ХР если и встанет туда, то кнопки скорее всего не будут работать, у меня на vaio tt не работали, плюс не работал датчик освещенности, кнопки громкости и т.д. После апдейта на Висту все заработало.\nИнтересно, как эта штука на 7ке вместо Висты будет работать..., т.к. мой tt лучше стал.", "работает на 7ке, лучше чем на XP, учитывая что никакого траханья с даунгрейдом, нажал кнопку ИНСТАЛ и пошел курить.\nлетает! )", "Сегодня тыкал Archos 5. Тоже штука на Android. Миленький. Играет видео, музычка. Ну и интернет. Разве что толстоват. Но там винт встроен.", "Прощу прощения, забыл сказать об одном минусе — отваливается хренька, которая отвечает за gprs. Сим-карту не видит, работать не хочет. Потратил два дня на решение проблемы. Но это было месяца три назад. Сейчас может придумали уже.\nНа этом заканчиваются проблемы, после установки 7-ки.", "У меня на каком-то вистовом семнадцатидюймовом вайо тоже ХР не встала, с тех пор я и не люблю вайо и висту. Я находил подробные мануалы по установке ХР, но там почему-то другое железо было в лэптопах, хотя модель была точь-в-точь как у меня. И скачанные драйвера не подходили :(\nДля этого я тоже нашёл пару подробных мануалов, как ставить ХР ( forum.pocketables.net/showthread.php?t=1906&page=16 )\nПишут, что с ХР всё летает. Там много разных отзывов, у кого кнопки не работали, у кого лампочки, у кого модемы. Пара человек добились работы всего, вроде.\nТак же в других местах читал отзывы, что семёрка на этой цацке работает пошустрее висты. К тому же, апгрейд до конца января бесплатный.", "Подскажите пожалуйста как называется.", "Вы чертовски правы, блики просто индентичные!", "Ramos W7", "А, то есть WM играет на каком-то другом рынке, без конкурентов?", "На рынке КПК, а не их подобия.", "Спасибо!\nНасколько я понял, он еще не продаётся? Тоже бы купил.", "продается", "А Windows CE? Это раз. Два — КПК вымирают уже, вроде, по-тихоньку. Если честно, не видел за последние 4 года ни у кого КПК на WM. Да и КПК то мало у кого видел.", "WinCE это немного другое.\nВсе коммуникаторы с WM это по сути КПК с поддержкой GSM/WCDMA сетей. (А за это многие ведь и пинают, только не понятно зачем.)", "Пользуюсь Dell Vostro 1310... awesome!", "А в чем проблема? Я специально купил был себе розовый нетбук MSI Wind U100... Было прикольно наблюдать со стороны... потом привык... ща правда ним мама пользуется... :)", "Посмотрите GPS навигаторы... посмотрите модели HTC 2008-2009 года... посмотрите китайпром... Я тоже перепрыгнул в прошлом году на Android с появлением Hero, но все-таки — WM пока что еще на рынке сидит, и до тех пор пока не появится на Android человеческих GPS-карт, то на отечественном рынке он будет сидеть долго... :)", "Ноут xps m1330 — года работы и проблемы с видео картой, нерабочий ноут, у некоторых проблемы возникали через месяц. Респект за то что быстро и оперативно исправили в техцентре, но осадок остался. Так что Dell для меня уже не символ качества, коим был", "А видеокарта от nvidia? Какая-нибудь 8400 или 8600? Которая рано или поздно умирает у любого производителя? От которой опять же практически все производители и пострадали, и nvidia приносила вагон извинений с чемоданами денег? ;)\nИли там другая была?", "Она зараза! именно она!", "Тогда наоборот надо радоваться, что всё сделали, ибо проблема была массовая, а поведение разных производителей отличающееся.\nПравда, Dell, пользователям тоже свинью подложил, сделал апдейт биоса, где «решалась проблема с видеокартами nvidia». На практике, этот биос почаще крутил вентилятор чтобы не сильно грелась, как результат: больше шума, меньше время работы от батарей и видеокарта всё равно выходила из строя, но... уже после гарантии.", "Да, все исправили, осадок как говорится остался. Теперь круг сузился... остались Toshiba, Sony.", "Просто в данном случае Dell совершенно не виноват. Ну не могли они это предусмотреть заранее. Кто знал, что вся партия видеокарт от солидного производителя окажется бракованной. Причём очень хитро бракованной. Т.е. тут наоборот, надо дать им плюс за сервис.\nДанный случай уж очень нетипичный, и осадок по этому пункту надо взбалтывать :)", "Категорически не согласен. Они были обязаны отозвать всю партию, как только узнали о таком браке. НО! на официальном сайте было упоминание, но широкой огласки оно не получило. Я заплатил деньги, я хочу получить качество, и мне 100 раз наплевать на то какие у фирмы будут проблемы, и что они рассчитали или нет.\nОсадок никуда не денется, я был бы доволен, если бы мне вернули деньги, или дали близкий по конфигурации ноут. Да, я не зажрался. Я бы тогда говорил всем своим знакомым и друзьям — «Dell молодцы, уважаю, облажались и исправились», но я им говорю другое «Dell? нет, ребята подумайте не один раз перед тем как купить его...».", "Ну, если вы та считаете... Это я могу понять, и могу понять ваш осадок. Другое дело, что я не разделяю ваше мнение, но ситуацию я понял.", "асус по-моему половине брендов делает ноутбуки, не только запцацки" ], "author": [ "Anton Spirin (dude_sam)", "Махмуд (Maxmyd)", "Антон Виноградов (randoom)", "Махмуд (Maxmyd)", "Антон Виноградов (randoom)", "kay", "ksenobayt", "Himari", "ivlis (ivlis)", "Himari", "non7top (non7top)", "Ден Талалá (r3s3t)", "{}", "romx (romx)", "Карнаухов Олег (BupycNet)", "Good Kat (Goodkat)", "andrew_tch", "Ден Талалá (r3s3t)", "Freezy", "Александр (Tcapb)", "Dmitry (aNDREIQA)", "Himari", "Евгений (iswitch)", "#E0 (nE0)", "Pavel V. Gustchin (paradigm)", "{}", "Кирилл Улитин (ulitin)", "Сергей Валиев (santa)", "{}", "Чиркин Дима (josser)", "{}", "Makor", "187 (187)", "Forsaken", "Good Kat (Goodkat)", "SeVit (SeVit)", "Mezomish", "Сергей (Svarog)", "Himari", "Чиркин Дима (josser)", "Anton Spirin (dude_sam)", "Александр (alexfg)", "Elvis_the_King", "Давид (Ueasley)", "Ден Талалá (r3s3t)", "Давид (Ueasley)", "Arsen Adzhiametov (Kalpazan)", "Arsen Adzhiametov (Kalpazan)", "Ден Талалá (r3s3t)", "Александр (shisik)", "TWINc (TWINc)", "AstonMartin (AstonMartin)", "Денис (pixxxel)", "Борис Владимирович (zboris)", "187 (187)", "xaja (xaja)", "SlexPiter (SlexPiter)", "xaja (xaja)", "Good Kat (Goodkat)", "Дмитрий Антонов (helloworld0)", "Евгений Перепелятников (lasc)", "Денис (pixxxel)", "Давид (Ueasley)", "Himari", "Дмитрий Антонов (helloworld0)", "Денис (pixxxel)", "Давид (Ueasley)", "Himari", "Тарас Бездетный (Vertex)", "Тарас Бездетный (Vertex)", "Тарас Бездетный (Vertex)", "chupvl (chupvl)", "force (force)", "chupvl (chupvl)", "force (force)", "chupvl (chupvl)", "force (force)", "chupvl (chupvl)", "force (force)", "laptop_gee (laptop_gee)" ], "children": [ [ 13956523, 13956545 ], [ 13956525, 13956553, 13956657 ], [ 13956527, 13956569, 13956577, 13956613, 13956621, 13956623, 13956663 ], [ 13956529 ], [], [], [], [ 13956539 ], [], [], [], [ 13956547 ], [ 13956557, 13956595, 13956659 ], [ 13956555 ], [ 13956563 ], [ 13956567 ], [], [ 13956607, 13956641 ], [ 13956593 ], [], [], [ 13956579 ], [ 13956571, 13956583, 13956585, 13956625 ], [], [ 13956605 ], [], [ 13956581 ], [], [], [ 13956597 ], [], [], [ 13956589 ], [], [ 13956629 ], [ 13956615 ], [], [], [ 13956599, 13956645 ], [], [], [], [ 13956679 ], [ 13956609 ], [ 13956611 ], [ 13956617 ], [], [], [], [], [], [], [ 13956639 ], [], [ 13956631, 13956637 ], [ 13956635 ], [], [], [], [ 13956643 ], [], [ 13956649 ], [ 13956647 ], [ 13956653 ], [ 13956651 ], [], [ 13956655, 13956661 ], [], [], [], [], [ 13956665 ], [ 13956667 ], [ 13956669 ], [ 13956671 ], [ 13956673 ], [ 13956675 ], [ 13956677 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 2, "readingCount": 1322, "score": 23, "votesCount": 23, "votesCountPlus": 23, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "flant", "open_source", "sys_admin", "devops", "kubernetes" ]

[ "develop", "admin" ]

[ "Deckhouse", "kubernetes", "флант" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 1, "readingCount": 338, "score": 0, "votesCount": 2, "votesCountPlus": 1, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "pvs-studio", "open_source", "net", "csharp" ]

[ "develop" ]

[ "pvs-studio", "C#", ".NET", "OpenSourse", "QuantConnect Lean" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 5, "favoritesCount": 26, "readingCount": 51872, "score": 13, "votesCount": 13, "votesCountPlus": 13, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "hr_management" ]

[ "management" ]

[ "система подсчета посетителей" ]

{ "id": [ 9550860, 9550862, 9550864, 9550866, 9550868 ], "parent_id": [ null, 9550860, null, 9550864, 9550862 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 2 ], "time_published": [ 1434178761, 1434225069, 1434273880, 1434275606, 1434352942 ], "score": [ 1, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не спец в этой теме, но по одной из своих предыдущих работ знаком со следующим нюансом. Помимо конверсии в продажи неплохо мониторить конверсии в посетителей. То есть:<br/>\r\nВ торговых центрах для магазина в договоре аренды вполне может быть прописан повышающий/понижающий коэффициент в зависимости от трафика, который нагоняет торговый центр. При этом ТЦ считает ВСЕХ своих посетителей, а не только тех, что зашли в конкретно рассматриваемый магазин. И для этого магазина очень полезно знать, какая часть посетителей ТЦ зашла в этот магазин. А еще полезнее знать эту же статистику и для других магазинов этого же ТЦ.<br/>\r\nЭто позволяет понять маршруты трафика по ТЦ и реально помогает по маркетингу и мерчендайзингу.<br/>\r\nПовторюсь, я не спец, просто плотно работал одно время с людьми которые реально неплохо в этом разбирались.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для этого торговый центр должен очень сильно озаботиться должным оснащением.<br/>\r\nНа сколько мне известно в Золотом вавилоне как раз стоит система подсчета на базе 3D датчиков. И они тебе дают как статистику по твоему магазину, так и статистику по аллее, так и статистику по всему ТЦ. Наши маркетологи были весьма рады получать эти данные.<br/>\r\nНо опять же сам ТЦ должен озаботиться этим вопросом.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли интересна общая статистика по регионам, то в личке могу рассказать кто может предоставлять обезличенные данные.<br/>\r\nТипа — у нас стало на 5% меньше покупателей в Казани. Но на этой недели у всех в Казани стало на 3-5% меньше покупателей, так что дело не в нас, а в чем-то другом.<br/>\r\n<br/>\r\nВ дальнейших статьях планирую так же рассказать о системе, которая позволяет считать проходящих мимо и приблизительно оценивать маршруты внутри помещения — на базе анализа сигналов от WiFi модулей мобильных телефонов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Для этого торговый центр должен очень сильно озаботиться должным оснащением.<br/>\r\nЭто да, но, в общем то те, кто реально работают над трафиком — это делают. ТЦ ведь можно условно разбить на два класса — те кто продает аренду помещений и те, кто продает трафик. Мое мнение — выживут вторые, первая модель уже устаревает, и чем крупнее город, тем это очевиднее.<br/>\r\n>Если интересна общая статистика по регионам, то в личке могу рассказать кто может предоставлять обезличенные данные.<br/>\r\nА давайте, буду благодарен. Сейчас немного в seo погрузился, возможно на стыке технологий что то интересное найдется.<br/>\r\n<br/>\r\n>В дальнейших статьях планирую так же…<br/>\r\nБуду ждать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Это да, но, в общем то те, кто реально работают над трафиком — это делают. ТЦ ведь можно условно разбить на два класса — те кто продает аренду помещений и те, кто продает трафик. Мое мнение — выживут вторые, первая модель уже устаревает, и чем крупнее город, тем это очевиднее.</blockquote><br/>\r\nСейчас есть еще новое направление — часть аренды зависит от выручки. И начинают навязывать автоматизированные системы сбора продаж.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>А давайте, буду благодарен. Сейчас немного в seo погрузился, возможно на стыке технологий что то интересное найдется.</blockquote><br/>\r\nВ личку отписался<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю тема оценки сигналов мобильных будет очень интересной! </div>" ], "message_markdown": [ "не спец в этой теме, но по одной из своих предыдущих работ знаком со следующим нюансом. Помимо конверсии в продажи неплохо мониторить конверсии в посетителей. То есть:\nВ торговых центрах для магазина в договоре аренды вполне может быть прописан повышающий/понижающий коэффициент в зависимости от трафика, который нагоняет торговый центр. При этом ТЦ считает ВСЕХ своих посетителей, а не только тех, что зашли в конкретно рассматриваемый магазин. И для этого магазина очень полезно знать, какая часть посетителей ТЦ зашла в этот магазин. А еще полезнее знать эту же статистику и для других магазинов этого же ТЦ.\nЭто позволяет понять маршруты трафика по ТЦ и реально помогает по маркетингу и мерчендайзингу.\nПовторюсь, я не спец, просто плотно работал одно время с людьми которые реально неплохо в этом разбирались.", "Для этого торговый центр должен очень сильно озаботиться должным оснащением.\nНа сколько мне известно в Золотом вавилоне как раз стоит система подсчета на базе 3D датчиков. И они тебе дают как статистику по твоему магазину, так и статистику по аллее, так и статистику по всему ТЦ. Наши маркетологи были весьма рады получать эти данные.\nНо опять же сам ТЦ должен озаботиться этим вопросом.\nЕсли интересна общая статистика по регионам, то в личке могу рассказать кто может предоставлять обезличенные данные.\nТипа — у нас стало на 5% меньше покупателей в Казани. Но на этой недели у всех в Казани стало на 3-5% меньше покупателей, так что дело не в нас, а в чем-то другом.\nВ дальнейших статьях планирую так же рассказать о системе, которая позволяет считать проходящих мимо и приблизительно оценивать маршруты внутри помещения — на базе анализа сигналов от WiFi модулей мобильных телефонов.", ">Для этого торговый центр должен очень сильно озаботиться должным оснащением.\nЭто да, но, в общем то те, кто реально работают над трафиком — это делают. ТЦ ведь можно условно разбить на два класса — те кто продает аренду помещений и те, кто продает трафик. Мое мнение — выживут вторые, первая модель уже устаревает, и чем крупнее город, тем это очевиднее.\n>Если интересна общая статистика по регионам, то в личке могу рассказать кто может предоставлять обезличенные данные.\nА давайте, буду благодарен. Сейчас немного в seo погрузился, возможно на стыке технологий что то интересное найдется.\n>В дальнейших статьях планирую так же...\nБуду ждать.", "> Это да, но, в общем то те, кто реально работают над трафиком — это делают. ТЦ ведь можно условно разбить на два класса — те кто продает аренду помещений и те, кто продает трафик. Мое мнение — выживут вторые, первая модель уже устаревает, и чем крупнее город, тем это очевиднее.\nСейчас есть еще новое направление — часть аренды зависит от выручки. И начинают навязывать автоматизированные системы сбора продаж.\n> А давайте, буду благодарен. Сейчас немного в seo погрузился, возможно на стыке технологий что то интересное найдется.\nВ личку отписался", "Думаю тема оценки сигналов мобильных будет очень интересной!" ], "author": [ "gonzazoid", "Виктор (victor_2004)", "gonzazoid", "Виктор (victor_2004)", "Геннадий Макушкин (Kapustos)" ], "children": [ [ 9550862 ], [ 9550868 ], [ 9550866 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 12, "favoritesCount": 1, "readingCount": 3949, "score": 2, "votesCount": 6, "votesCountPlus": 4, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "hi", "browsers", "edge" ]

[ "develop" ]

[ "microsoft", "microsoft edge", "браузеры", "вкладки", "вкладки браузера", "экономия ресурсов", "производительность" ]

{ "id": [ 24249423, 24249451, 24249609, 24249785, 24249805, 24249837, 24250091, 24250613, 24251117, 24251139, 24254061, 24270217 ], "parent_id": [ null, 24249423, null, 24249609, 24249609, 24249609, 24249451, 24249837, 24249451, 24249837, 24251139, null ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 1, 1, 2, 2, 2, 2, 3, 0 ], "time_published": [ 1649588338, 1649589755, 1649596590, 1649601412, 1649601906, 1649603367, 1649613054, 1649635149, 1649657660, 1649657864, 1649708108, 1650116069 ], "score": [ 11, 1, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 11, 1, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Функция «спящих» вкладок</p></blockquote><p>И другие, уже сто лет существующие, функции прочих других браузеров?</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Сейчас Edge — это просто Chrome, но с вертикальными вкладками и другими незначительными фишками, вроде этих самых \"спящих вкладок\". Ну и дизайн местами симпатичнее, но местами функционально хуже.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А когда появится данный режим в chrome? Или может быть плагин есть?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не знаю, насколько одно соответствует другому, но для Chrome есть <a href=\"https://chrome.google.com/webstore/detail/the-great-discarder/jlipbpadkjcklpeiajndiijbeieicbdh\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">The Great Discarder</a>.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Интерфейс, правда, не тот, но похожее --- <code>chrome://discards/</code>. Конкретно данный режим вряд ли появится в хроме.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Great Suspender </p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Простите, а в чем Chrome функционально выигрывает?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>по личному опыту - Edge <em>гораздо</em> лучше работает с засуспенжеными вкладками, чем хром с GS.<br/>Для меня лично Edge незаметно стал основным браузером.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Сейчас Edge единственный хромобраузер с нормальным рендерингом шрифтов.</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Он был удален из магазина расширений. Вроде помечен был как потенциально опасный. Не помню в чем там история была.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Там малварь обнаружился в очередном апдейте, возможно аккаунт разработчика был взломан. У меня версия с гитхаба (она же и последняя), которая ещё за год до той новости была.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Хорошая попытка Microsoft, но нет.)</p></div>" ], "message_markdown": [ "> Функция «спящих» вкладок\nИ другие, уже сто лет существующие, функции прочих других браузеров?", "Сейчас Edge — это просто Chrome, но с вертикальными вкладками и другими незначительными фишками, вроде этих самых \"спящих вкладок\". Ну и дизайн местами симпатичнее, но местами функционально хуже.", "А когда появится данный режим в chrome? Или может быть плагин есть?", "Не знаю, насколько одно соответствует другому, но для Chrome есть The Great Discarder.", "Интерфейс, правда, не тот, но похожее --- `chrome://discards/`. Конкретно данный режим вряд ли появится в хроме.", "Great Suspender", "Простите, а в чем Chrome функционально выигрывает?", "по личному опыту - Edge гораздо лучше работает с засуспенжеными вкладками, чем хром с GS.\nДля меня лично Edge незаметно стал основным браузером.", "Сейчас Edge единственный хромобраузер с нормальным рендерингом шрифтов.", "Он был удален из магазина расширений. Вроде помечен был как потенциально опасный. Не помню в чем там история была.", "Там малварь обнаружился в очередном апдейте, возможно аккаунт разработчика был взломан. У меня версия с гитхаба (она же и последняя), которая ещё за год до той новости была.", "Хорошая попытка Microsoft, но нет.)" ], "author": [ "Александр Чекалин (achekalin)", "Максим (rubero)", "litos (litos)", "Алексей Шпаковский (alex_shpak)", "trokhymchuk", "Роман (Firsto)", "Arthur Golitsyn (agolitsyn)", "alexmay", "Anton Demidenko (introya)", "Леонид (lkoida)", "Роман (Firsto)", "Евгений (JordanCpp)" ], "children": [ [ 24249451 ], [ 24250091, 24251117 ], [ 24249785, 24249805, 24249837 ], [], [], [ 24250613, 24251139 ], [], [], [], [ 24254061 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 41, "favoritesCount": 63, "readingCount": 23358, "score": 29, "votesCount": 37, "votesCountPlus": 33, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "games" ]

[ "popsci" ]

[ "serious sam", "исходный код" ]

{ "id": [ 16333357, 16333359, 16333361, 16333363, 16333365, 16333367, 16333369, 16333371, 16333373, 16333375, 16333377, 16333379, 16333381, 16333383, 16333385, 16333387, 16333389, 16333391, 16333393, 16333395, 16333397, 16333399, 16333401, 16333403, 16333405, 16333407, 16333409, 16333411, 16333413, 16333415, 16333417, 16333419, 16333421, 16333423, 16333425, 16333427, 16333429, 16333431, 16333433, 16333435, 16333437 ], "parent_id": [ null, 16333357, 16333357, 16333357, 16333357, null, null, null, 16333365, 16333367, null, 16333375, 16333373, 16333379, 16333383, 16333375, 16333387, 16333383, 16333381, 16333391, 16333395, null, 16333357, 16333371, 16333385, 16333405, 16333397, 16333409, 16333369, null, 16333413, 16333375, 16333371, 16333365, 16333421, 16333417, 16333427, 16333429, 16333431, 16333375, null ], "level": [ 0, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 2, 3, 3, 4, 2, 3, 4, 4, 5, 6, 0, 1, 1, 5, 6, 7, 8, 1, 0, 2, 2, 1, 2, 2, 3, 4, 5, 6, 2, 0 ], "time_published": [ 1457743729, 1457752943, 1457755417, 1457760345, 1457760456, 1457761719, 1457767484, 1457771274, 1457774940, 1457782251, 1457783872, 1457786435, 1457788009, 1457788857, 1457794960, 1457795413, 1457798816, 1457799963, 1457805178, 1457805225, 1457809203, 1457809993, 1457813949, 1457819296, 1457829789, 1457829983, 1457830305, 1457849832, 1457850172, 1457852619, 1457853699, 1457876237, 1457876264, 1457880104, 1457882082, 1457895780, 1457896246, 1457896467, 1457945850, 1457946792, 1458568672 ], "score": [ 0, 19, 5, 8, 10, 3, 2, 1, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1 ], "votes": [ 0, 19, 5, 8, 10, 3, 2, 1, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">дак у нас тут и не веб разработка</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>В сфере веб-разработки это маркеры кода плохого качества. И хороший код должен быть таким, чтобы его не было нужды менять.</blockquote><br/>\r\nПользователям комментарии не нужны, как и возможность менять код. А вот разработчикам — нужны.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>> Объемные комментарии — места, где поленились отрефакторить или сделать документацию.</i><br/>\r\n<br/>\r\nЧушь. Хороший код должен быть документацией сам к себе. Иногда для этого нужны ещё и комментарии. В некоторых ЯП (Haskell), кстати, есть режим \"literate\", где надо ескейпить код, а не комментарии. Наверное это потому что их создатели пишут плохой код.<br/>\r\n<br/>\r\n<i>> И хороший код должен быть таким, чтобы его не было нужды менять. </i><br/>\r\n<br/>\r\nВы живете в каком-то мире эльфов, или просто тролль. В реальном мире нужда что-то менять по большей части возникает не из свойств кода, а из внешних обстоятельств. Которые постоянно меняются — меняется и код.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Желаю вам работать только с кодом ОЧЕНЬ ХОРОШЕГО КАЧЕСТВА без единого комментария.<br/>\r\n<br/>\r\nP.S. в «хороших» проектах документация генерируется в автоматическом режиме из комментариев.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Круто. Одна из любимых игр юности, причем шла на максималках и с хорошей производительностью. Особенно доставляла атмосфера уровней с пирамидами инков, такая-то благодать на закате.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да… Моя первая игра, в которой когда подходишь к стене, то она не рассыпается на пиксели. Меня это просто невероятно поразило в своё время. А какие там пейзажи были… Ночной Египет был прекрасен.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>В связи с юбилеем выхода шутера от первого лица Serious Sam, который состоится в марте 2016 года, разработчики игры из хорватской компании Croteam решили выпустить полный исходный код игры.</blockquote><br/>\r\nВсе бы так. В большинстве случаев ведь ни поддержки, ни обновлений для новых систем (после нескольких лет). Так есть возможность, что кто-то займется этим вопросом.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Он вероятнее всего имел ввиду построчные комментарии \"как для идиотов\", а не docblock'и<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отлично. Croteam наконец смогли убрать из кода все костыли, так что его не стыдно стало показать. :)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дык есть же. <a href=\"http://store.steampowered.com/app/41000/\">http://store.steampowered.com/app/41000/</a><br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дык пожалуйста: Serious Sam 2, Serious Sam 3: BFE.<br/>\r\nВторая часть сменила концепцию слегка, но всё равно весьма веселая и трэшовая на мой взгляд :) Во всяком случае казалась таковой в детстве. А третья часть уже больше по канонам, с новой графикой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Без финансирования это нереально. Но если кто соберется делать я с удовольствием примкну как GUI дизайнер и моделлер локаций\\оружия.<br/>\r\nhttps://skfb.ly/CRHP</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В принципе возможно и без финансирования, но это будет очень долгий долгострой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>основная особенность этого ремейка в HD-качестве картинки</blockquote><br/>\r\nТам движок другой и уменьшили число монстров. Последнее вообще убило всю идею.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ваш уровень весьма четко определяется по этому комментарию, например:<br/>\r\n\"И хороший код должен быть таким, чтобы его не было нужды менять. \"<br/>\r\nЯ не моуг представить себе специалиста, который такое заявит.<br/>\r\nНе менять код, значит не менять продукт. Или у вас там тоже что-то другое имелось ввиду и \"Даже не думал, что это можно как-то превратно понять.\"?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Последнее вообще убило всю идею.</blockquote><br/>\r\nМоддится же легко.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там было заявлено \"переиздание в высоком разрешении\". А по факту убрали главную изюминку. Это наглое зарабатывание денег, а хотелось бы, чтобы это было не настолько заметно.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">После такого поступка, действительно захотелось купить лицензионную копию этой игры.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Принцип открыт-закрыт это один из принципов SOLID, а не ООП<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про поддержку тут написали же:<br/>\r\n1. Код хорошо документирован, специально, для облегчения понимания, что это, как не поддержка?<br/>\r\n2. Есть большое сообщество и готовая база знаний, уже занялись люди.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще Serious Sam: The Second Encounter есть. По-моему самая отвязная из всей серии. Собственно это фактически новая компания для 1й части с тем же движком, графикой и стилем геймплея. Лишь с добавкой нескольких новых монстров, новыми боссами и 3 новыми типами оружия. Не путать с Serious Sam 2. <br/>\r\n<br/>\r\nНу а 3я уже ИМХО совсем не торт.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Третья кому-то прям очень понравилась, а кому-то совсем нет. Поэтому средний балл на метакритик 72.<br/>\r\nКстати, Croteam анонсировали четвертую часть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наверно поэтому 1ю классическую из продажи убрали. С год назад именно классику купив в коллекцию и переиграл заново — все еще торт несмотря на 15 летний возраст! Сейчас посмотрел — в продаже нет, можно получить только \"подарком\" в комплектах с новыми играми..<br/>\r\n<br/>\r\nНе особо этот HD мод и нужен — разрешения высокие и так доступны, летает на самом простом железе (думаю даже на встройках должно на максималках идти), на современных ОС запускается (за 8/10 вин не ручаюсь, но на 7ке работает). Чуть разрешение текстур низковато и модельки слегка угловаты по современным меркам, но там обычно такой экшен и угар идет, что рассматривать их просто некогда :)<br/>\r\nДля 2001года выпуска это что-то невероятное.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Не особо этот HD мод и нужен… на современных ОС запускается </blockquote><br/>\r\nИ я о том же. Кстати, у них есть патчи для запуска на новых версиях. Выпуск HD версии в таком свете совершенно лишний.<br/>\r\nОни еще и некоторые возможности старого движка не смогли перенести на новый, потому классика в плане геймплея поинтереснее будет.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересное совпадение. Судя по профилю у нас с вами разница в возрасте 5 лет. Для меня первая игра не рассыпающаяся на пиксели это первый Quake, который как раз выше на 5 лет раньше серьёзного Сэма.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кто-нибудь смог собрать в VS2008? Если да, то поделитесь файлом-проекта.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В Quake пикселизация была — ого-го. Текстуры низкого разрешения, да еще и в 256 цветах. Сглаживание и приличное аппаратное ускорение появилось в QII, из-за чего он казался \"мыльным\". <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так его ведь сделали в 2009 году. Называется Serious Sam HD: The First Encounter — <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/Serious_Sam_HD\">ru.wikipedia.org/wiki/Serious_Sam_HD</a>:_The_First_Encounter<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уже два года занимаются: Serious Sam Classics: Revolution.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В языках с развитой системой типов для понимания хорошо написанного кода обычно достаточно \"говорящих\" имен модулей, функций и аргументов.<br/>\r\nХотя с именами тахе проблема, что и с комментариями, только в меньшем масштабе — при доработке программы они часто расходятся с кодом.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю, что с открытым, комментированным кодом это будет проще. В крайнем случае — можно будет найти возможные ошибки или избавиться от костылей.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Честно сказать, не помню параметры их текстур, но первый Quake поддерживал кроме програмного и аппаратный рендеринг через OpenGL или Glide. В то время у меня была видео карта на базе Riva 128. На ней разница между програмным и OpenGL рендерингом была очень впечатляющая. Пикселизации точно нигде не было. В то время 3D ускорители не у многих были, по-этому большинство просто никогда не видело Quake 1 в нормальном виде.<br/>\r\nВот картинка демонстрирующая различие:<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/1b0/741/ded/1b0741dedf818591f2a9bd7c5e2cdfc6.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/1b0/741/ded/1b0741dedf818591f2a9bd7c5e2cdfc6.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сглаживание — это совсем не о том. Будут просто мутные расплывчатые пиксели. В Serious Sam текстуры менялись на лету и когда вплотную подходишь к стенке — на ней уже была высококачественная большая текстура шероховатого камня.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это верно, такой фичи в Quake 1 точно не было.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фича — mip mapping? была. Даже в программном рендеринге. Но даже максимального размера текстуры не хватало, чтобы отображать ее четко при подходе в упор. в Сэме сами текстуры были намного большего разрешения. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://store.steampowered.com/app/227780\">http://store.steampowered.com/app/227780</a><br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Serious Sam Classics: Revolution is a unified version of the Croteam's original Serious Sam Classic: The First Encounter and Serious Sam Classic: The Second Encounter experience, which is currently in development by Alligator Pit, an indie development team made of Serious Sam fans with the support of Croteam. Serious Sam Classics: Revolution, along with newly developed content by Alligator Pit, also includes all levels from both Classics and is powered by an updated Serious Engine 1 featuring all-new advanced graphics shader support, full 64-bit compatibility, full Steamworks integration, and lots of bug fixes for a superior game experience.</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Приглашаю почитать статью: <a href=\"https://habrahabr.ru/company/pvs-studio/blog/279805/\">Проверка исходного кода игрового движка Serious Engine v.1.10 к юбилею шутера Serious Sam</a><br/>\r\n</div>" ], "message_markdown": [ "UFO just landed and posted this here", "дак у нас тут и не веб разработка", "> В сфере веб-разработки это маркеры кода плохого качества. И хороший код должен быть таким, чтобы его не было нужды менять.\nПользователям комментарии не нужны, как и возможность менять код. А вот разработчикам — нужны.", "> Объемные комментарии — места, где поленились отрефакторить или сделать документацию.\nЧушь. Хороший код должен быть документацией сам к себе. Иногда для этого нужны ещё и комментарии. В некоторых ЯП (Haskell), кстати, есть режим \"literate\", где надо ескейпить код, а не комментарии. Наверное это потому что их создатели пишут плохой код.\n> И хороший код должен быть таким, чтобы его не было нужды менять.\nВы живете в каком-то мире эльфов, или просто тролль. В реальном мире нужда что-то менять по большей части возникает не из свойств кода, а из внешних обстоятельств. Которые постоянно меняются — меняется и код.", "Желаю вам работать только с кодом ОЧЕНЬ ХОРОШЕГО КАЧЕСТВА без единого комментария.\nP.S. в «хороших» проектах документация генерируется в автоматическом режиме из комментариев.", "Круто. Одна из любимых игр юности, причем шла на максималках и с хорошей производительностью. Особенно доставляла атмосфера уровней с пирамидами инков, такая-то благодать на закате.", "Да... Моя первая игра, в которой когда подходишь к стене, то она не рассыпается на пиксели. Меня это просто невероятно поразило в своё время. А какие там пейзажи были... Ночной Египет был прекрасен.", "> В связи с юбилеем выхода шутера от первого лица Serious Sam, который состоится в марте 2016 года, разработчики игры из хорватской компании Croteam решили выпустить полный исходный код игры.\nВсе бы так. В большинстве случаев ведь ни поддержки, ни обновлений для новых систем (после нескольких лет). Так есть возможность, что кто-то займется этим вопросом.", "Он вероятнее всего имел ввиду построчные комментарии \"как для идиотов\", а не docblock'и", "UFO just landed and posted this here", "Отлично. Croteam наконец смогли убрать из кода все костыли, так что его не стыдно стало показать. :)", "Дык есть же. http://store.steampowered.com/app/41000/", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Дык пожалуйста: Serious Sam 2, Serious Sam 3: BFE.\nВторая часть сменила концепцию слегка, но всё равно весьма веселая и трэшовая на мой взгляд :) Во всяком случае казалась таковой в детстве. А третья часть уже больше по канонам, с новой графикой.", "Без финансирования это нереально. Но если кто соберется делать я с удовольствием примкну как GUI дизайнер и моделлер локаций\\оружия.\nhttps://skfb.ly/CRHP", "В принципе возможно и без финансирования, но это будет очень долгий долгострой.", "> основная особенность этого ремейка в HD-качестве картинки\nТам движок другой и уменьшили число монстров. Последнее вообще убило всю идею.", "Ваш уровень весьма четко определяется по этому комментарию, например:\n\"И хороший код должен быть таким, чтобы его не было нужды менять. \"\nЯ не моуг представить себе специалиста, который такое заявит.\nНе менять код, значит не менять продукт. Или у вас там тоже что-то другое имелось ввиду и \"Даже не думал, что это можно как-то превратно понять.\"?", "> Последнее вообще убило всю идею.\nМоддится же легко.", "Там было заявлено \"переиздание в высоком разрешении\". А по факту убрали главную изюминку. Это наглое зарабатывание денег, а хотелось бы, чтобы это было не настолько заметно.", "После такого поступка, действительно захотелось купить лицензионную копию этой игры.", "Принцип открыт-закрыт это один из принципов SOLID, а не ООП", "Про поддержку тут написали же:\n1\\. Код хорошо документирован, специально, для облегчения понимания, что это, как не поддержка?\n2\\. Есть большое сообщество и готовая база знаний, уже занялись люди.", "Еще Serious Sam: The Second Encounter есть. По-моему самая отвязная из всей серии. Собственно это фактически новая компания для 1й части с тем же движком, графикой и стилем геймплея. Лишь с добавкой нескольких новых монстров, новыми боссами и 3 новыми типами оружия. Не путать с Serious Sam 2.\nНу а 3я уже ИМХО совсем не торт.", "Третья кому-то прям очень понравилась, а кому-то совсем нет. Поэтому средний балл на метакритик 72.\nКстати, Croteam анонсировали четвертую часть.", "Наверно поэтому 1ю классическую из продажи убрали. С год назад именно классику купив в коллекцию и переиграл заново — все еще торт несмотря на 15 летний возраст! Сейчас посмотрел — в продаже нет, можно получить только \"подарком\" в комплектах с новыми играми..\nНе особо этот HD мод и нужен — разрешения высокие и так доступны, летает на самом простом железе (думаю даже на встройках должно на максималках идти), на современных ОС запускается (за 8/10 вин не ручаюсь, но на 7ке работает). Чуть разрешение текстур низковато и модельки слегка угловаты по современным меркам, но там обычно такой экшен и угар идет, что рассматривать их просто некогда :)\nДля 2001года выпуска это что-то невероятное.", "> Не особо этот HD мод и нужен... на современных ОС запускается\nИ я о том же. Кстати, у них есть патчи для запуска на новых версиях. Выпуск HD версии в таком свете совершенно лишний.\nОни еще и некоторые возможности старого движка не смогли перенести на новый, потому классика в плане геймплея поинтереснее будет.", "Интересное совпадение. Судя по профилю у нас с вами разница в возрасте 5 лет. Для меня первая игра не рассыпающаяся на пиксели это первый Quake, который как раз выше на 5 лет раньше серьёзного Сэма.", "Кто-нибудь смог собрать в VS2008? Если да, то поделитесь файлом-проекта.", "В Quake пикселизация была — ого-го. Текстуры низкого разрешения, да еще и в 256 цветах. Сглаживание и приличное аппаратное ускорение появилось в QII, из-за чего он казался \"мыльным\".", "Так его ведь сделали в 2009 году. Называется Serious Sam HD: The First Encounter — ru.wikipedia.org/wiki/Serious_Sam_HD:_The_First_Encounter", "Уже два года занимаются: Serious Sam Classics: Revolution.", "В языках с развитой системой типов для понимания хорошо написанного кода обычно достаточно \"говорящих\" имен модулей, функций и аргументов.\nХотя с именами тахе проблема, что и с комментариями, только в меньшем масштабе — при доработке программы они часто расходятся с кодом.", "Думаю, что с открытым, комментированным кодом это будет проще. В крайнем случае — можно будет найти возможные ошибки или избавиться от костылей.", "Честно сказать, не помню параметры их текстур, но первый Quake поддерживал кроме програмного и аппаратный рендеринг через OpenGL или Glide. В то время у меня была видео карта на базе Riva 128. На ней разница между програмным и OpenGL рендерингом была очень впечатляющая. Пикселизации точно нигде не было. В то время 3D ускорители не у многих были, по-этому большинство просто никогда не видело Quake 1 в нормальном виде.\nВот картинка демонстрирующая различие:", "Сглаживание — это совсем не о том. Будут просто мутные расплывчатые пиксели. В Serious Sam текстуры менялись на лету и когда вплотную подходишь к стенке — на ней уже была высококачественная большая текстура шероховатого камня.", "Это верно, такой фичи в Quake 1 точно не было.", "Фича — mip mapping? была. Даже в программном рендеринге. Но даже максимального размера текстуры не хватало, чтобы отображать ее четко при подходе в упор. в Сэме сами текстуры были намного большего разрешения.", "http://store.steampowered.com/app/227780\n> Serious Sam Classics: Revolution is a unified version of the Croteam's original Serious Sam Classic: The First Encounter and Serious Sam Classic: The Second Encounter experience, which is currently in development by Alligator Pit, an indie development team made of Serious Sam fans with the support of Croteam. Serious Sam Classics: Revolution, along with newly developed content by Alligator Pit, also includes all levels from both Classics and is powered by an updated Serious Engine 1 featuring all-new advanced graphics shader support, full 64-bit compatibility, full Steamworks integration, and lots of bug fixes for a superior game experience.", "Приглашаю почитать статью: Проверка исходного кода игрового движка Serious Engine v.1.10 к юбилею шутера Serious Sam" ], "author": [ "{}", "Иван GiB$ON (gibson_dev)", "Hellsy22", "Виталик Гордон (alex_blank)", "maaGames", "Андрей Ларин (engine9)", "Семёнов Максим (semmaxim)", "idiv", "Артур (kovalevsky)", "{}", "lexx_v11", "Семёнов Максим (semmaxim)", "{}", "{}", "Savely Krasovsky (L11R)", "Андрей Ларин (engine9)", "http://www.moddb.com/mods/wolfgl-3d (Idot)", "idiv", "Александр Басов (AllexIn)", "Александр Басов (AllexIn)", "idiv", "Vitaliy Blats (vblats)", "Михаил (om2804)", "Сергей М. (sim31r)", "Mad__Max", "Savely Krasovsky (L11R)", "Mad__Max", "idiv", "Иван Зайцев (Zuy)", "Сергей (tronix286)", "Hellsy22", "NKMSKV", "mastan", "Михаил Потанин (potan)", "idiv", "Иван Зайцев (Zuy)", "Семёнов Максим (semmaxim)", "Иван Зайцев (Zuy)", "esc (esc)", "Андрей (ffs)", "Святослав (SvyatoslavMC)" ], "children": [ [ 16333359, 16333361, 16333363, 16333365, 16333401 ], [], [], [], [ 16333373, 16333423 ], [ 16333375 ], [ 16333413 ], [ 16333403, 16333421 ], [ 16333381 ], [ 16333379, 16333387, 16333419, 16333435 ], [], [ 16333383 ], [ 16333393 ], [ 16333385, 16333391 ], [ 16333405 ], [ 16333389 ], [], [ 16333395 ], [], [ 16333397 ], [ 16333409 ], [], [], [], [ 16333407 ], [], [ 16333411 ], [], [ 16333417 ], [], [ 16333427 ], [], [ 16333425 ], [], [], [ 16333429 ], [ 16333431 ], [ 16333433 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 7, "favoritesCount": 17, "readingCount": 2325, "score": 4, "votesCount": 4, "votesCountPlus": 4, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "machine_learning", "artificial_intelligence" ]

[ "develop", "popsci" ]

[ "voice", "голосовые сервисы", "машинное" ]

{ "id": [ 22985448, 22987356, 22987912, 22996762, 22996782, 23003956, 23009864 ], "parent_id": [ null, null, null, 22987356, 22987912, 22996782, 23003956 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 1, 2, 3 ], "time_published": [ 1619797893, 1619859125, 1619869798, 1620118584, 1620118845, 1620240579, 1620371969 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Будущее голосового ввода: надиктовываешь текст в телефон, а он в ответ — \"иди к логопеду, каrтавый\".</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Действительно хорошая работа. У меня самого присутствуют дефекты речи в виде быстрого произношения и редкого заикания. это сводит на нет пользование в быту всякими алисами и т.п.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Но это не взлетело… Текст, который мы получали, почти никогда не соответствовал тексту задания, которое выполнял пользователь. Даже в тех случаях, когда пользователь все очень четко произносил, мы чаще всего получали не то, что ожидали. </blockquote><br/>\r\nИнтересны подробности… Не взлетело из-за детских голосов, или по каким-то другим причинам? Был бы благодарен за пояснения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К сожалению, вопрос очень актуальный – доступность современных достижений человечества для всех. Но точно знаю, что проблема распознавания голоса с дефектами речи решается разными институтами и компаниями, уверен долго не заставят себя технологии ждать)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю здесь есть целый ряд причин:<br/>\r\n — детские голоса, в обучающих выборках они присутствуют в меньшей степени;<br/>\r\n — не типичность фраз, набор слов в данной последовательности (фразы) в реальной речи встречаются очень редко;<br/>\r\n — не идеальность условий – дети постоянно отвлекаются, говорят в разные стороны, что по-идеи можно нивелировать за счет более хитрой предварительной обработки, но точно не получится избавиться от эффекта полностью</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага, спасибо. А можете дать ссылку на этот бот?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://pro-mozg.com/\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">pro-mozg.com</a> <br/>\r\n– виджет внизу страницы</div>" ], "message_markdown": [ "Будущее голосового ввода: надиктовываешь текст в телефон, а он в ответ — \"иди к логопеду, каrтавый\".", "Действительно хорошая работа. У меня самого присутствуют дефекты речи в виде быстрого произношения и редкого заикания. это сводит на нет пользование в быту всякими алисами и т.п.", "> Но это не взлетело... Текст, который мы получали, почти никогда не соответствовал тексту задания, которое выполнял пользователь. Даже в тех случаях, когда пользователь все очень четко произносил, мы чаще всего получали не то, что ожидали.\nИнтересны подробности... Не взлетело из-за детских голосов, или по каким-то другим причинам? Был бы благодарен за пояснения.", "К сожалению, вопрос очень актуальный – доступность современных достижений человечества для всех. Но точно знаю, что проблема распознавания голоса с дефектами речи решается разными институтами и компаниями, уверен долго не заставят себя технологии ждать)", "Думаю здесь есть целый ряд причин:\n— детские голоса, в обучающих выборках они присутствуют в меньшей степени;\n— не типичность фраз, набор слов в данной последовательности (фразы) в реальной речи встречаются очень редко;\n— не идеальность условий – дети постоянно отвлекаются, говорят в разные стороны, что по-идеи можно нивелировать за счет более хитрой предварительной обработки, но точно не получится избавиться от эффекта полностью", "Ага, спасибо. А можете дать ссылку на этот бот?", "pro-mozg.com\n– виджет внизу страницы" ], "author": [ "Renat Nasyrov (pehat)", "Lirix_vladimir", "Dmitry Oganezov (DmitryO)", "Дмитрий Пухов (puhoshville)", "Дмитрий Пухов (puhoshville)", "Dmitry Oganezov (DmitryO)", "Дмитрий Пухов (puhoshville)" ], "children": [ [], [ 22996762 ], [ 22996782 ], [], [ 23003956 ], [ 23009864 ], [] ] }

{ "commentsCount": 35, "favoritesCount": 305, "readingCount": 121495, "score": 50, "votesCount": 64, "votesCountPlus": 57, "votesCountMinus": 7 }

[]

[ "surfingbird", "cpp" ]

[ "develop" ]

[ "дискретная математика", "образование", "студентам" ]

{ "id": [ 5950931, 5950949, 5950993, 5951031, 5951245, 5951277, 5951323, 5951337, 5951353, 5951397, 5951435, 5951497, 5951661, 5951681, 5951695, 5951701, 5951755, 5951769, 5951901, 5952057, 5952087, 5952101, 5952481, 5953259, 5953999, 5954279, 5957691, 5957885, 5958217, 5958223, 5958265, 5958407, 5958409, 5965327, 7708243 ], "parent_id": [ null, 5950931, null, 5950993, 5951031, 5951245, null, 5951323, null, 5951353, null, 5951435, 5951497, 5951435, null, 5951695, null, 5951755, 5951701, null, 5952057, 5952087, 5952057, 5951277, null, null, 5952087, null, 5957885, 5958217, 5958223, 5957691, 5957885, null, null ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 2, 3, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 2, 1, 0, 1, 0, 1, 2, 0, 1, 2, 1, 4, 0, 0, 2, 0, 1, 2, 3, 3, 1, 0, 0 ], "time_published": [ 1362401391, 1362401622, 1362402008, 1362402263, 1362405325, 1362405681, 1362406295, 1362406473, 1362406708, 1362407021, 1362407663, 1362408701, 1362411365, 1362411626, 1362411790, 1362411878, 1362412466, 1362412701, 1362414024, 1362415922, 1362416260, 1362416378, 1362421764, 1362436411, 1362463364, 1362467001, 1362498688, 1362501330, 1362506688, 1362506779, 1362507402, 1362509436, 1362509460, 1362609184, 1403454952 ], "score": [ 2, 0, 7, 3, 7, 16, 6, 0, 5, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 1, 4, 1, 5, 5, 1, 2, 3, 0, 6, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 2, 11, 3, 7, 24, 6, 0, 5, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 1, 4, 1, 5, 5, 1, 2, 3, 2, 6, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На самом деле есть проекты, которые предоставляют подобную функциональность. Например: <a href=\"http://generatorzadach.blogspot.ru/\">http://generatorzadach.blogspot.ru/</a>. Примеры задач можно посмотреть здесь <a href=\"http://generatorzadach.1gb.ru/sample.pdf\">http://generatorzadach.1gb.ru/sample.pdf</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне показалось, что программку такого размера проще самому написать, чем брать чужую и править…<br/>\r\nА править, безусловно, всё равно пришлось бы, вряд ли там были бы ровно те задачки, которые мне нужны.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Первокурсники школы экономики <s>хоббиты</s> знают больше меня. Я половину задач решить не могу. Пошел читать кто такой Зажигалкин, наверное Властелин колец.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё польза. :) Полином Жегалкина – это формула в базисе из AND, XOR и 1; в таком базисе получаются обычные многочлены над {0, 1}.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а, ну теперь всё понятно!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://cs10265.vkontakte.ru/u96712115/-7/x_8d4571ed.jpg\">не тупи больше</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может быть, он не захочет писать not(var), поскольку под отрицанием может быть только бинарная операция? must_be_leaf==true для формулы под отрицанием получиться никак не может.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Точно, так и есть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Супер! Отличники следующего поколения должны не давать списывать, а писать генераторы решений.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И выкладывать их так, чтобы можно было найти гуглом. Только это должно случиться уже в этом поколении.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Помнится лет 20 назад получили втроем «автомат» за подобный подход к инженерной графике, да ещё на что-то вроде студенческой конференции попали и в сборник какой-то :)<br/>\r\n<br/>\r\nОффтоп: а на каких специальностях проходят дискретку в питерском филиале (это на Печатников же?). Неужели есть айтишные? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще, дискретку проходят не только на айтишных специальностях… но в списке факультетов питерского филиала факультет математики не упоминается.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я в курсе про дискретку, просто синдром дефолтной специальности :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кажется, это просто экономисты. Занятия, кстати, физически проходят на Ломоносовской, а не на Печатников; там расположена кафедра математики (но факультет математики, действительно, есть только в московской вышке, и там дискретка была бы совсем другого уровня :) ).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если ставите цель проконтролировать студентов, не забудьте однозначно идентифицировать пары студент &lt;--> задание. Одна из самых популярных техник сдачи домашних заданий — сдача в наглую чужого (прошлогоднего) варианта.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Посмотрите пример pdf-ки с результатом – там у задания подписано имя конкретного студента.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня одногрупник решением разчетных работ занимался за деньги. Он на Делфи написал програму которая полоснтью Word-документ генерила с написаниеем промежуточного решения по минимизации функций. Так что я бы не сильно рассчитывал на сильное рвение с другой стороны. Если студент недостаточно сильно внутренне мотивирован, то найдет способ не делать самому.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это уже личное дело каждого. Задача преподавателя не в том, чтобы исключить списывание или аутсорсинг решения, а в том, чтобы воздвигнуть некий ненулевой энергетический барьер на этом пути. Барьер нужен для того, чтобы «путь наименьшего сопротивления» шёл для достаточно большого процента студентов через честное решение. Вдохнуть внутреннюю мотивацию в каждого слушателя я, конечно, не берусь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Увлекся, проглядел )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">оффтоп:<br/>\r\nА не посоветуете что можно почитать по дискретке, а то в свое время валял дурака (теперь понял, что нужно учить)?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">От уровня вашего остального образования зависит. Если оно более математическое, то однозначно трёхтомник Шеня и Верещагина (первый и второй тома, каждый примерно до середины). Если не математическое, то, в принципе, любую книжку, где основы дискретки изложены. Мне в подготовке курса очень помогли задачками «Дискретная математика для программистов» Хаггарти и «Дискретная математика и комбинаторика» Андерсона.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть еще замечательная «Дискретная математика для инженеров» Кузнецов, Адельсон-Вельский.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Было бы более эффектно, если бы у «папы» и «сына» почерк был разный.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извините, но по моему заголовок вводит в заблуждение. Речь идет не о Вашем опыте, а о генерации заданий. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Моя любимая дискретная математика! Я бы её сделал обязательной в любом ВУЗе страны, т.к. она здорово организует и развивает логическое мышление.<br/>\r\n<br/>\r\nИ автору спасибо, он, должно быть хороший преподаватель, если так основательно и с любовью к предмету относится. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.ozon.ru/context/detail/id/3510820/\">Ф.А. Новиков «Дискретная математика для программистов»</a>.<br/>\r\nЯ её ещё будучи школьником читал. Уже тогда примерно понятно было что-куда-откуда.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Был бы я Вашим студентом, скомпилил бы уже все готовенькое из статьи и подправил, что бы решало именно мое задание.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не проще ли решить задачи?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, это менее интересно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, но просто «подправить» вряд ли получится, всё равно каждую задачу придётся решать — но на этот раз в общем виде.<br/>\r\nХорошо еще, что во втором задании класс один и тот же. Был бы в одном из вариантов какой-нибудь SM с базисом, состоящим из «функции большинства» — вот бы все посмеялись :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, отличная книжка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я бы за это вам с удовольствием зачёт автоматом поставил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О! У <s>дураков</s> нас с тобой мысли сходятся!<br/>\r\nДелаю так задания по информатике для школьников уже пятый год, методика работает, подтверждаю!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Забил в поиске дискретную математику. Нахожу пост. Смотрю программу курса (на фотку внимания не обращаю), вижу «Сергей Николенко». Возвращаюсь в пост. Вижу до боли знакомый аватар. Понимаю окончательно, что ЧГК вездесуще.<br/>\r\nP.S. Поступаю в этом году на ФКН ВШЭ в Москву.</div>" ], "message_markdown": [ "На самом деле есть проекты, которые предоставляют подобную функциональность. Например: http://generatorzadach.blogspot.ru/. Примеры задач можно посмотреть здесь http://generatorzadach.1gb.ru/sample.pdf", "Мне показалось, что программку такого размера проще самому написать, чем брать чужую и править...\nА править, безусловно, всё равно пришлось бы, вряд ли там были бы ровно те задачки, которые мне нужны.", "Первокурсники школы экономики ~~хоббиты~~ знают больше меня. Я половину задач решить не могу. Пошел читать кто такой Зажигалкин, наверное Властелин колец.", "Всё польза. :) Полином Жегалкина – это формула в базисе из AND, XOR и 1; в таком базисе получаются обычные многочлены над {0, 1}.", "а, ну теперь всё понятно!", "не тупи больше", "Может быть, он не захочет писать not(var), поскольку под отрицанием может быть только бинарная операция? must_be_leaf==true для формулы под отрицанием получиться никак не может.", "Точно, так и есть.", "Супер! Отличники следующего поколения должны не давать списывать, а писать генераторы решений.", "И выкладывать их так, чтобы можно было найти гуглом. Только это должно случиться уже в этом поколении.", "Помнится лет 20 назад получили втроем «автомат» за подобный подход к инженерной графике, да ещё на что-то вроде студенческой конференции попали и в сборник какой-то :)\nОффтоп: а на каких специальностях проходят дискретку в питерском филиале (это на Печатников же?). Неужели есть айтишные?", "Вообще, дискретку проходят не только на айтишных специальностях... но в списке факультетов питерского филиала факультет математики не упоминается.", "Я в курсе про дискретку, просто синдром дефолтной специальности :)", "Кажется, это просто экономисты. Занятия, кстати, физически проходят на Ломоносовской, а не на Печатников; там расположена кафедра математики (но факультет математики, действительно, есть только в московской вышке, и там дискретка была бы совсем другого уровня :) ).", "Если ставите цель проконтролировать студентов, не забудьте однозначно идентифицировать пары студент <\\--> задание. Одна из самых популярных техник сдачи домашних заданий — сдача в наглую чужого (прошлогоднего) варианта.", "Посмотрите пример pdf-ки с результатом – там у задания подписано имя конкретного студента.", "У меня одногрупник решением разчетных работ занимался за деньги. Он на Делфи написал програму которая полоснтью Word-документ генерила с написаниеем промежуточного решения по минимизации функций. Так что я бы не сильно рассчитывал на сильное рвение с другой стороны. Если студент недостаточно сильно внутренне мотивирован, то найдет способ не делать самому.", "Это уже личное дело каждого. Задача преподавателя не в том, чтобы исключить списывание или аутсорсинг решения, а в том, чтобы воздвигнуть некий ненулевой энергетический барьер на этом пути. Барьер нужен для того, чтобы «путь наименьшего сопротивления» шёл для достаточно большого процента студентов через честное решение. Вдохнуть внутреннюю мотивацию в каждого слушателя я, конечно, не берусь.", "Увлекся, проглядел )", "оффтоп:\nА не посоветуете что можно почитать по дискретке, а то в свое время валял дурака (теперь понял, что нужно учить)?", "От уровня вашего остального образования зависит. Если оно более математическое, то однозначно трёхтомник Шеня и Верещагина (первый и второй тома, каждый примерно до середины). Если не математическое, то, в принципе, любую книжку, где основы дискретки изложены. Мне в подготовке курса очень помогли задачками «Дискретная математика для программистов» Хаггарти и «Дискретная математика и комбинаторика» Андерсона.", "Спасибо.", "Есть еще замечательная «Дискретная математика для инженеров» Кузнецов, Адельсон-Вельский.", "Было бы более эффектно, если бы у «папы» и «сына» почерк был разный.", "Извините, но по моему заголовок вводит в заблуждение. Речь идет не о Вашем опыте, а о генерации заданий.", "Моя любимая дискретная математика! Я бы её сделал обязательной в любом ВУЗе страны, т.к. она здорово организует и развивает логическое мышление.\nИ автору спасибо, он, должно быть хороший преподаватель, если так основательно и с любовью к предмету относится.", "Ф.А. Новиков «Дискретная математика для программистов».\nЯ её ещё будучи школьником читал. Уже тогда примерно понятно было что-куда-откуда.", "Был бы я Вашим студентом, скомпилил бы уже все готовенькое из статьи и подправил, что бы решало именно мое задание.", "Не проще ли решить задачи?", "Ну, это менее интересно.", "Да, но просто «подправить» вряд ли получится, всё равно каждую задачу придётся решать — но на этот раз в общем виде.\nХорошо еще, что во втором задании класс один и тот же. Был бы в одном из вариантов какой-нибудь SM с базисом, состоящим из «функции большинства» — вот бы все посмеялись :)", "Да, отличная книжка.", "А я бы за это вам с удовольствием зачёт автоматом поставил.", "О! У ~~дураков~~ нас с тобой мысли сходятся!\nДелаю так задания по информатике для школьников уже пятый год, методика работает, подтверждаю!", "Забил в поиске дискретную математику. Нахожу пост. Смотрю программу курса (на фотку внимания не обращаю), вижу «Сергей Николенко». Возвращаюсь в пост. Вижу до боли знакомый аватар. Понимаю окончательно, что ЧГК вездесуще.\nP.S. Поступаю в этом году на ФКН ВШЭ в Москву." ], "author": [ "Андрей (msd)", "Сергей Николенко (snikolenko)", "Вадим Башуров (PapaBubaDiop)", "Сергей Николенко (snikolenko)", "skaurus (Skaurus)", "Сергей Николенко (snikolenko)", "Андрей (Mrrl)", "Сергей Николенко (snikolenko)", "Александр Лурье (aml)", "Андрей (Mrrl)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Андрей (Mrrl)", "Vladimir Chernyshev (VolCh)", "Сергей Николенко (snikolenko)", "Дмитрий Гукетлев (Yavanosta)", "Сергей Николенко (snikolenko)", "Petro (stoune)", "Сергей Николенко (snikolenko)", "Дмитрий Гукетлев (Yavanosta)", "Артем (cyber_ua)", "Сергей Николенко (snikolenko)", "Артем (cyber_ua)", "potapuff (potapuff)", "Александр Прохоров (Athari)", "MAXH0 (MAXH0)", "Верещагин Илья (wwakabobik)", "Владимир (icoz)", "Виктор Корейша (Iktash)", "Андрей (Mrrl)", "Виктор Корейша (Iktash)", "Андрей (Mrrl)", "Сергей Николенко (snikolenko)", "Сергей Николенко (snikolenko)", "Михаил Дворкин (darnley)", "Максим Тепленёв (teplenev)" ], "children": [ [ 5950949 ], [], [ 5951031 ], [ 5951245 ], [ 5951277 ], [ 5953259 ], [ 5951337 ], [], [ 5951397 ], [], [ 5951497, 5951681 ], [ 5951661 ], [], [], [ 5951701 ], [ 5951901 ], [ 5951769 ], [], [], [ 5952087, 5952481 ], [ 5952101, 5957691 ], [], [], [], [], [], [ 5958407 ], [ 5958217, 5958409 ], [ 5958223 ], [ 5958265 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 15, "favoritesCount": 54, "readingCount": 23591, "score": 1, "votesCount": 27, "votesCountPlus": 14, "votesCountMinus": 13 }

[]

[ "ui", "usability" ]

[ "design" ]

[ "Анимация", "лого", "css", "сделай удобно", "локус", "раскин" ]

{ "id": [ 6541290, 6541298, 6541336, 6541340, 6541376, 6541490, 6541500, 6541530, 6541536, 6541548, 6541674, 6541740, 6541976, 6542922, 8527959 ], "parent_id": [ null, 6541290, 6541290, 6541298, 6541336, null, null, 6541500, 6541376, 6541536, null, 6541548, null, 6541976, null ], "level": [ 0, 1, 1, 2, 2, 0, 0, 1, 3, 4, 0, 5, 0, 1, 0 ], "time_published": [ 1375131109, 1375131387, 1375132593, 1375132755, 1375133508, 1375135789, 1375136173, 1375136944, 1375137146, 1375137737, 1375148556, 1375155585, 1375163461, 1375175157, 1438879318 ], "score": [ 3, 2, 1, 1, 3, 0, 3, 0, 0, 3, 3, 0, 1, 1, 0 ], "votes": [ 5, 4, 1, 1, 3, 0, 3, 0, 0, 3, 3, 0, 1, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>фотография, которую можно увеличить по клику, даёт знать о себе иконкой, фоном или текстом, в общем анимацией.</blockquote><br/>\r\nВсегда думал, что анимация – движущиеся картинки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, какой-то смысл в этом есть: наведя на картинку, вы видите следующий кадр, из двух-кадровой анимации. А может быть и больше кадров в данной анимации, тут уж как сделают…<br/>\r\n<br/>\r\nНо статья, в общем-то, ни о чём.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я об эффетке, как на сайте <a href=\"http://www.theverge.com\">www.theverge.com</a> при наведении на блоки. Картинкам необязательно двигаться, главное показать, какой из блоков активен. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это понятно, но тогда надо говорить «анимация при наведении», а не так, как сказано. Я сразу представляю фотографию с лупой с плюсом внутри в нижем левом углу, которое является статической превьюшкой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну и показательно то, что сам логотип не изменяется при наведении на него курсора мыши.<br/>\r\n<br/>\r\nСовсем недавно почему-то подумал о том же, и сделал логотип на сайте, который сейчас делаю, изменяющимся:<br/>\r\n<code>.logo a:hover {opacity:0.5;}</code><br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В тот момент, когда курсор сменился со стрелочки на руку, он находится непосредственно над логотипом, фактически являясь его частью, поэтому локус охватывает и логотип, и курсор.<br/>\r\n<br/>\r\nВ качестве альтернативы анимации можно подчеркивать текстовый логотип аналогично подчеркиванию ссылок.<br/>\r\n<br/>\r\nСтатья, увы, ни о чем. Мысль не развита.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы её и развиваете :-) и другие коментирующие тоже. <br/>\r\n<br/>\r\nНад логотипом курсор может быть невидим. Ведь думаю я в это время о логотипе, а не о курсоре. Про подчёркивание текста в логотипе — правильная идея. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как пользователи реагируют на полупрозрачный логотип?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Они думают, что это призрак логотипа! А когда вы видите призрака, who you gonna call? GhostBusters!<br/>\r\nДумаю, так пользователи и реагируют… А как им ещё реагировать-то?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Главное не забывать об огромном количестве пользователей с планшетами/смартфонами, которые просто физически не могут навести мышкой на элемент. <br/>\r\nСделать так, что бы все пользователи сайта (в том числе те, что без мыши) могли сходу определить, можно ли нажать на элемент и если да, то что в этом случае произойдет — одна из основных задач web-дизайнера.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы заставили меня отправиться на Яндекс.Музыку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Пусть логотип немного пошевелится, немного изменит себя и даст понять пользователю: «Кликай, я что-то могу!»<br/>\r\n<br/>\r\nНахрена?!<br/>\r\nУ страниц сайта обычно несколько иная цель, нежели отправлять клиентов обратно на главную.<br/>\r\n<br/>\r\nИ по большому счёту, объяснять всё пользователю не нужно — какие-то паттэрны поведения у него должны быть. По крайней мере, IMHO не нужно объяснять способы альтернативной навигации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Соглашаюсь с тем, что не нужно всё объяснять. <br/>\r\nДумаю, что большинство пользователей даже не увидят анимацию, как так кликать по логотипу вошло в привычку и сам клик выполняется неосознанно. <br/>\r\n<br/>\r\nФормирование привычки — один из главных принципов при разработке интерфейса. Джеф Раскин пишет об этом в своей книге. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю, что «анимация» сама по себе лишь один из методов расстановки акцентов и привлечения внимания. Применять её или нет, зависит от контекста. Часто анимация создаёт только излишний шум и вместо помощи — отвлекает</div>" ], "message_markdown": [ "> фотография, которую можно увеличить по клику, даёт знать о себе иконкой, фоном или текстом, в общем анимацией.\nВсегда думал, что анимация – движущиеся картинки.", "Ну, какой-то смысл в этом есть: наведя на картинку, вы видите следующий кадр, из двух-кадровой анимации. А может быть и больше кадров в данной анимации, тут уж как сделают...\nНо статья, в общем-то, ни о чём.", "Я об эффетке, как на сайте www.theverge.com при наведении на блоки. Картинкам необязательно двигаться, главное показать, какой из блоков активен.", "Это понятно, но тогда надо говорить «анимация при наведении», а не так, как сказано. Я сразу представляю фотографию с лупой с плюсом внутри в нижем левом углу, которое является статической превьюшкой.", "Ну и показательно то, что сам логотип не изменяется при наведении на него курсора мыши.\nСовсем недавно почему-то подумал о том же, и сделал логотип на сайте, который сейчас делаю, изменяющимся:\n`.logo a:hover {opacity:0.5;}`", "UFO just landed and posted this here", "В тот момент, когда курсор сменился со стрелочки на руку, он находится непосредственно над логотипом, фактически являясь его частью, поэтому локус охватывает и логотип, и курсор.\nВ качестве альтернативы анимации можно подчеркивать текстовый логотип аналогично подчеркиванию ссылок.\nСтатья, увы, ни о чем. Мысль не развита.", "Вы её и развиваете :-) и другие коментирующие тоже.\nНад логотипом курсор может быть невидим. Ведь думаю я в это время о логотипе, а не о курсоре. Про подчёркивание текста в логотипе — правильная идея.", "А как пользователи реагируют на полупрозрачный логотип?", "Они думают, что это призрак логотипа! А когда вы видите призрака, who you gonna call? GhostBusters!\nДумаю, так пользователи и реагируют... А как им ещё реагировать-то?", "Главное не забывать об огромном количестве пользователей с планшетами/смартфонами, которые просто физически не могут навести мышкой на элемент.\nСделать так, что бы все пользователи сайта (в том числе те, что без мыши) могли сходу определить, можно ли нажать на элемент и если да, то что в этом случае произойдет — одна из основных задач web-дизайнера.", "Вы заставили меня отправиться на Яндекс.Музыку.", "> Пусть логотип немного пошевелится, немного изменит себя и даст понять пользователю: «Кликай, я что-то могу!»\nНахрена?!\nУ страниц сайта обычно несколько иная цель, нежели отправлять клиентов обратно на главную.\nИ по большому счёту, объяснять всё пользователю не нужно — какие-то паттэрны поведения у него должны быть. По крайней мере, IMHO не нужно объяснять способы альтернативной навигации.", "Соглашаюсь с тем, что не нужно всё объяснять.\nДумаю, что большинство пользователей даже не увидят анимацию, как так кликать по логотипу вошло в привычку и сам клик выполняется неосознанно.\nФормирование привычки — один из главных принципов при разработке интерфейса. Джеф Раскин пишет об этом в своей книге.", "Думаю, что «анимация» сама по себе лишь один из методов расстановки акцентов и привлечения внимания. Применять её или нет, зависит от контекста. Часто анимация создаёт только излишний шум и вместо помощи — отвлекает" ], "author": [ "Алексей Свиридкин (lexfrei)", "Константин Давыденко (Shultc)", "Axel Copypast (Frankfurt)", "Алексей Свиридкин (lexfrei)", "Волька (ibnteo)", "{}", "Andrew Marcus (marcus)", "Axel Copypast (Frankfurt)", "Axel Copypast (Frankfurt)", "Константин Давыденко (Shultc)", "Уманский Леонид (splatt)", "Александр Пермяков (Eefrit)", "Геннадий Забуслаев (Busla)", "Axel Copypast (Frankfurt)", "✑ (OlegLevashov)" ], "children": [ [ 6541298, 6541336 ], [ 6541340 ], [ 6541376 ], [], [ 6541536 ], [], [ 6541530 ], [], [ 6541548 ], [ 6541740 ], [], [], [ 6542922 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 1, "favoritesCount": 17, "readingCount": 2434, "score": 7, "votesCount": 19, "votesCountPlus": 13, "votesCountMinus": 6 }

[ "translation" ]

[ "timeweb", "lib", "career", "read", "popular_science" ]

[ "develop", "management", "popsci" ]

[ "корпоративные блоги" ]

{ "id": [ 23146958 ], "parent_id": [ null ], "level": [ 0 ], "time_published": [ 1623664138 ], "score": [ 1 ], "votes": [ 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>мой блог нередко получает на порядок больше трафика.</blockquote><br/>\r\nХотелось бы цифр и подробностей.<br/>\r\nПочему вдруг поисковик решил показать его сайт по какому-то запросу?<br/>\r\n«На порядок» это 10 против 1 или 10 млн против миллиона?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>мой блог помогает мне в поиске работы и помогает компаниям нанимать меня</blockquote><br/>\r\nСудя по статьям на хабре, HR даже резюме прочитать не могут.<br/>\r\nКак именно его блог помогает?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>SLO в течение часа</blockquote><br/>\r\nЧто такое SLO?<br/>\r\nВ связи с развитием cancel-культуры из-за того, что автор где-то что-то назвал не так, кто несёт отвественность?<br/>\r\nИли раскрытие каких-то технических подробностей может повредить компании?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Мне показалось интересным то, что Марек собеседовался Cloudflare из-за их блога (его внимание привлекла эта запись в блоге 2013 года на их серверах 4-го поколения), и теперь он является для них ключевым инженером, а также одним из основных источников привлекательных постов блога Cloudflare.</blockquote><br/>\r\nКто это такой? Как и зачем он попал на собеседование поинтересовавшись чьим-то блогом?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Я считаю, что естественное состояние корпоративного блога, когда люди могут получить небольшую обратную связь, — это довольно интересный блог.</blockquote><br/>\r\n<blockquote>Некоторые компании действительно дают реальную обратную связь, а те, которые, как правило, считают, что это дает им легкое преимущество при найме с небольшими недостатками, но подавляющее большинство компаний этого не делают, и люди в этих компаниях будут утверждать, что дать обратную связь невозможно, так как на вас подадут в суд, или компания будет «аннулирована», хотя обычно этого не происходит с компаниями, которые дают обратную связь, и есть даже целые отрасли, в которых принято давать обратную связь на собеседовании.</blockquote><br/>\r\nКак связаны публичный блог и обратная связь на собеседовании?</div>" ], "message_markdown": [ "> мой блог нередко получает на порядок больше трафика.\nХотелось бы цифр и подробностей.\nПочему вдруг поисковик решил показать его сайт по какому-то запросу?\n«На порядок» это 10 против 1 или 10 млн против миллиона?\n> мой блог помогает мне в поиске работы и помогает компаниям нанимать меня\nСудя по статьям на хабре, HR даже резюме прочитать не могут.\nКак именно его блог помогает?\n> SLO в течение часа\nЧто такое SLO?\nВ связи с развитием cancel-культуры из-за того, что автор где-то что-то назвал не так, кто несёт отвественность?\nИли раскрытие каких-то технических подробностей может повредить компании?\n> Мне показалось интересным то, что Марек собеседовался Cloudflare из-за их блога (его внимание привлекла эта запись в блоге 2013 года на их серверах 4-го поколения), и теперь он является для них ключевым инженером, а также одним из основных источников привлекательных постов блога Cloudflare.\nКто это такой? Как и зачем он попал на собеседование поинтересовавшись чьим-то блогом?\n> Я считаю, что естественное состояние корпоративного блога, когда люди могут получить небольшую обратную связь, — это довольно интересный блог.\n> Некоторые компании действительно дают реальную обратную связь, а те, которые, как правило, считают, что это дает им легкое преимущество при найме с небольшими недостатками, но подавляющее большинство компаний этого не делают, и люди в этих компаниях будут утверждать, что дать обратную связь невозможно, так как на вас подадут в суд, или компания будет «аннулирована», хотя обычно этого не происходит с компаниями, которые дают обратную связь, и есть даже целые отрасли, в которых принято давать обратную связь на собеседовании.\nКак связаны публичный блог и обратная связь на собеседовании?" ], "author": [ "quaer" ], "children": [ [] ] }

{ "commentsCount": 250, "favoritesCount": 63, "readingCount": 6735, "score": 169, "votesCount": 221, "votesCountPlus": 195, "votesCountMinus": 26 }

[]

[ "flash_platform" ]

[ "develop" ]

[ "flash", "flex", "flash player", "jobs", "ipad", "alchemy", "actionscript", "code monkey" ]

{ "id": [ 2475808, 2475813, 2475819, 2475822, 2475825, 2475836, 2475842, 2475853, 2475860, 2475896, 2475897, 2475898, 2475902, 2475903, 2475909, 2475912, 2475917, 2475919, 2475922, 2475925, 2475935, 2475954, 2475962, 2475963, 2475967, 2475969, 2475970, 2475978, 2475979, 2475980, 2475981, 2475987, 2475989, 2475992, 2475993, 2475995, 2475997, 2476006, 2476009, 2476010, 2476013, 2476020, 2476023, 2476024, 2476028, 2476030, 2476032, 2476035, 2476038, 2476040, 2476047, 2476050, 2476051, 2476059, 2476060, 2476066, 2476070, 2476073, 2476074, 2476083, 2476088, 2476097, 2476106, 2476112, 2476114, 2476117, 2476121, 2476127, 2476132, 2476136, 2476137, 2476140, 2476146, 2476153, 2476154, 2476155, 2476158, 2476159, 2476162, 2476164, 2476166, 2476179, 2476187, 2476194, 2476197, 2476199, 2476200, 2476210, 2476212, 2476213, 2476238, 2476242, 2476244, 2476246, 2476258, 2476263, 2476296, 2476320, 2476328, 2476333, 2476344, 2476349, 2476362, 2476364, 2476380, 2476390, 2476411, 2476418, 2476421, 2476422, 2476432, 2476455, 2476460, 2476463, 2476465, 2476467, 2476470, 2476473, 2476491, 2476505, 2476507, 2476510, 2476513, 2476514, 2476525, 2476533, 2476552, 2476567, 2476584, 2476590, 2476593, 2476601, 2476612, 2476648, 2476691, 2476701, 2476704, 2476735, 2476740, 2476773, 2476775, 2476789, 2476803, 2476810, 2476817, 2476826, 2476836, 2476858, 2476866, 2476874, 2476879, 2476882, 2476883, 2476886, 2476891, 2476901, 2476904, 2476930, 2476943, 2476946, 2476952, 2476955, 2476962, 2476972, 2476976, 2477000, 2477010, 2477011, 2477046, 2477051, 2477071, 2477079, 2477087, 2477092, 2477103, 2477110, 2477113, 2477204, 2477262, 2477303, 2477347, 2477356, 2477383, 2477404, 2477419, 2477422, 2477460, 2477463, 2477521, 2477661, 2477687, 2477756, 2477851, 2477864, 2477932, 2477956, 2477970, 2478141, 2478171, 2478245, 2478344, 2478395, 2478452, 2478476, 2478483, 2478489, 2478492, 2478497, 2478504, 2478508, 2478537, 2478540, 2478581, 2478739, 2478801, 2478832, 2478970, 2478975, 2478984, 2478997, 2479056, 2479123, 2479322, 2479340, 2479477, 2479479, 2479483, 2479485, 2479500, 2479503, 2479552, 2479612, 2479628, 2479660, 2479674, 2479763, 2479830, 2479895, 2479943, 2481029, 2481128, 2481221, 2481729, 2482293, 2482960, 2485172, 2497351, 2497411, 6511246, 6513032 ], "parent_id": [ null, 2475808, null, 2475819, null, 2475813, 2475825, 2475836, 2475822, 2475819, null, null, 2475822, null, 2475896, 2475902, 2475860, 2475909, null, 2475853, 2475898, null, 2475935, 2475853, null, 2475925, null, 2475898, 2475963, null, null, 2475969, null, null, 2475925, 2475979, 2475987, 2475995, 2475922, 2475997, 2475978, 2475922, 2476006, 2476010, 2476020, null, null, 2476023, 2476010, 2476032, 2475962, null, 2475903, null, null, 2476060, 2476066, 2476030, 2475903, 2476073, 2476035, 2476050, 2475989, 2476047, null, null, 2475836, 2475836, 2476070, 2476097, 2476097, 2476088, 2476112, 2476106, 2476114, null, 2475989, 2475853, null, 2476140, 2476132, 2476132, 2476158, null, 2476159, 2476146, 2476117, 2476199, 2476187, 2476194, 2476127, 2476187, 2476210, 2476238, 2475980, 2475993, 2476244, null, 2476059, null, 2476246, 2475995, 2476159, null, null, null, null, null, 2476344, 2476411, 2476136, 2476349, 2475992, 2476258, 2476158, 2476421, 2476422, 2476470, 2476460, 2476465, 2476467, null, 2476465, null, 2476455, 2476162, 2476507, 2476491, 2476514, 2476552, 2476533, 2476567, 2476470, 2476013, 2476155, 2476159, 2476612, 2476648, 2476704, 2476740, 2476701, 2476775, 2475922, 2476775, null, 2476584, 2476773, 2476826, 2476817, 2476866, 2476836, 2476879, 2476874, 2476882, 2476362, 2476883, 2476901, 2476886, 2476858, 2476891, 2476810, 2475935, 2476952, 2476930, null, 2476943, 2476946, null, 2477011, 2476735, 2476962, 2476514, 2477071, 2477079, 2477051, 2477000, 2477092, 2477087, 2476836, 2477204, 2477262, 2476590, 2475980, 2477347, 2476955, 2477110, null, 2476418, null, 2477521, 2476946, 2476513, 2477303, 2477661, 2477851, 2476328, null, 2476510, 2477970, null, null, null, 2477970, 2476590, 2478476, 2477422, 2477687, 2478483, 2478492, 2478492, 2478504, 2478508, null, null, null, 2475917, null, 2477970, 2475995, 2478975, 2478832, 2478581, 2477932, 2479322, 2478489, 2479340, 2476955, 2478970, 2479479, 2478970, 2477970, 2477103, 2479500, 2479628, 2479477, 2479660, 2479763, 2479830, 2479895, 2479943, 2481029, 2481128, 2479552, 2479612, 2481221, 2476432, 2476013, 2475970, 2476006, 6511246 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 0, 2, 1, 3, 2, 1, 0, 0, 2, 0, 2, 3, 3, 3, 0, 4, 1, 0, 2, 4, 0, 5, 0, 1, 5, 0, 0, 6, 0, 0, 5, 6, 7, 7, 1, 8, 2, 1, 8, 9, 2, 0, 0, 9, 9, 1, 3, 0, 1, 0, 0, 1, 2, 1, 1, 2, 10, 1, 1, 4, 0, 0, 3, 3, 3, 2, 2, 11, 5, 2, 1, 0, 1, 4, 0, 12, 4, 4, 2, 0, 5, 6, 1, 7, 3, 1, 4, 3, 8, 5, 1, 6, 9, 0, 1, 0, 6, 7, 5, 0, 0, 0, 0, 0, 7, 1, 3, 8, 1, 2, 2, 8, 2, 3, 2, 3, 9, 0, 3, 0, 9, 1, 10, 3, 1, 11, 2, 4, 3, 3, 1, 5, 4, 4, 5, 6, 6, 7, 1, 7, 0, 2, 7, 3, 1, 2, 8, 9, 3, 10, 6, 4, 5, 11, 4, 7, 8, 2, 9, 12, 0, 5, 8, 0, 1, 5, 10, 1, 11, 2, 6, 6, 3, 12, 8, 13, 9, 12, 1, 10, 3, 7, 0, 1, 0, 1, 8, 4, 14, 2, 15, 2, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 12, 13, 8, 9, 14, 10, 10, 11, 11, 0, 0, 0, 4, 0, 1, 7, 2, 5, 1, 16, 17, 9, 18, 3, 1, 19, 1, 1, 7, 20, 21, 10, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 2, 8, 29, 4, 3, 1, 8, 9 ], "time_published": [ 1265361902, 1265361971, 1265362043, 1265362104, 1265362147, 1265362338, 1265362448, 1265362586, 1265362769, 1265363258, 1265363283, 1265363305, 1265363339, 1265363344, 1265363394, 1265363431, 1265363452, 1265363482, 1265363494, 1265363533, 1265363630, 1265363842, 1265363913, 1265363920, 1265363959, 1265363974, 1265363988, 1265364060, 1265364064, 1265364080, 1265364107, 1265364149, 1265364186, 1265364221, 1265364236, 1265364241, 1265364280, 1265364471, 1265364491, 1265364494, 1265364538, 1265364645, 1265364661, 1265364672, 1265364743, 1265364806, 1265364820, 1265364883, 1265364914, 1265364935, 1265364990, 1265365065, 1265365077, 1265365183, 1265365185, 1265365279, 1265365350, 1265365368, 1265365368, 1265365487, 1265365544, 1265365648, 1265365696, 1265365792, 1265365807, 1265365850, 1265365904, 1265365999, 1265366074, 1265366146, 1265366164, 1265366175, 1265366270, 1265366358, 1265366367, 1265366368, 1265366435, 1265366520, 1265366566, 1265366602, 1265366608, 1265366690, 1265366787, 1265366862, 1265366942, 1265366962, 1265366976, 1265367172, 1265367227, 1265367228, 1265367577, 1265367622, 1265367639, 1265367673, 1265367837, 1265367884, 1265368317, 1265368586, 1265368712, 1265368740, 1265368888, 1265368947, 1265369069, 1265369100, 1265369250, 1265369359, 1265369665, 1265369748, 1265369794, 1265369800, 1265369940, 1265370247, 1265370273, 1265370288, 1265370323, 1265370370, 1265370400, 1265370416, 1265370621, 1265370899, 1265370933, 1265370986, 1265371022, 1265371023, 1265371218, 1265371336, 1265371594, 1265371831, 1265372193, 1265372269, 1265372301, 1265372547, 1265372748, 1265373164, 1265373782, 1265373913, 1265373991, 1265374204, 1265374234, 1265375446, 1265375484, 1265375656, 1265376136, 1265376220, 1265376566, 1265376978, 1265377087, 1265377485, 1265377612, 1265377781, 1265377872, 1265377908, 1265377908, 1265377969, 1265377999, 1265378152, 1265378179, 1265378414, 1265378715, 1265378797, 1265378894, 1265379002, 1265379172, 1265379305, 1265379347, 1265379677, 1265379839, 1265379854, 1265380522, 1265380565, 1265380932, 1265381005, 1265381156, 1265381208, 1265381403, 1265381489, 1265381549, 1265382904, 1265383860, 1265384501, 1265385370, 1265385489, 1265386039, 1265386536, 1265386884, 1265386948, 1265387926, 1265387993, 1265389322, 1265391947, 1265392361, 1265393420, 1265395305, 1265395534, 1265396880, 1265397622, 1265397950, 1265400476, 1265400913, 1265402240, 1265403685, 1265404505, 1265405405, 1265406139, 1265406214, 1265406322, 1265406427, 1265406498, 1265406699, 1265406728, 1265407559, 1265407628, 1265408820, 1265413626, 1265415650, 1265417498, 1265430851, 1265431655, 1265432659, 1265434602, 1265437986, 1265441387, 1265448217, 1265448853, 1265452288, 1265452320, 1265452392, 1265452405, 1265452689, 1265452832, 1265454190, 1265455528, 1265455907, 1265456498, 1265456863, 1265458898, 1265460313, 1265461876, 1265463157, 1265490042, 1265491639, 1265493602, 1265508368, 1265538782, 1265554037, 1265589700, 1265842182, 1265844329, 1374303040, 1374389845 ], "score": [ 0, -7, 2, 0, 0, 10, 1, 3, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 1, 4, 0, 10, 0, 0, 0, 0, 0, -15, 2, 0, 6, 3, 7, 2, 7, 0, 2, 0, -4, 2, 2, -2, 0, 0, 3, 1, 1, 3, 1, 3, 5, 0, 0, -1, -12, 0, 3, 1, 0, -1, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, -2, -2, 1, 4, 8, 1, 2, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 4, 0, 5, 1, 1, 1, -2, 0, 0, -2, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 1, -2, 6, 0, 1, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 3, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 5, 1, -2, 0, 0, 1, -1, 2, 1, 1, 1, 0, 2, 2, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, -1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, -2, 2, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 2, 0, -1, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 2, 1, 0, 0, -3, 3, 0, -3, 0, -3, 1, -1, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, -2, 0, -1, -2, -1, -1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, -2, 0, 0, 3, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0 ], "votes": [ 24, 39, 2, 0, 0, 24, 1, 17, 0, 2, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 5, 4, 0, 22, 0, 6, 0, 0, 0, 31, 2, 0, 22, 5, 11, 4, 11, 0, 12, 0, 22, 10, 2, 18, 0, 0, 5, 5, 1, 5, 1, 5, 5, 0, 0, 3, 12, 0, 5, 3, 2, 1, 0, 1, 0, 8, 2, 0, 0, 2, 0, 1, 1, 2, 2, 7, 4, 8, 1, 4, 2, 12, 0, 0, 6, 2, 2, 3, 4, 2, 5, 1, 1, 1, 4, 0, 0, 2, 0, 2, 0, 2, 3, 1, 0, 2, 0, 2, 1, 5, 6, 6, 0, 3, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 7, 4, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 5, 1, 4, 2, 0, 1, 1, 2, 3, 1, 7, 0, 2, 2, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 9, 0, 0, 0, 0, 3, 8, 2, 7, 0, 2, 0, 0, 6, 2, 0, 2, 2, 5, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 9, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 2, 3, 0, 0, 3, 3, 0, 5, 0, 7, 1, 5, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 2, 0, 1, 2, 1, 1, 2, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 2, 0, 0, 3, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>малая распространенность<br/>\r\n, к тому же сильная зависимость от продуктов Microsoft</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>малая распространенность<br/>\r\nуже перевалило за 50%<br/>\r\n<br/>\r\n>к тому же сильная зависимость от продуктов Microsoft<br/>\r\nFlash, к тому же сильная зависимость от продуктов Adobe… какой скрытый подтекст вы тут пытались выразить?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А наверное можно было бы сделать во flash-плеере шейпер на cpu — и пусть тормозные баннеры либо «медленно» показываются (frame-drop что ли), либо просто не показываются. Шейпер сделать настраиваемым.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а как тогда смотреть ролики с ютуба?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, очень интересная и познавательная статья получилась. <br/>\r\nА как вы считаете, что сейчас предпочтительнее начать учить flash или silverlight или что то другое?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да я видел, график где было 50%, но пока в реальном мире я этого не вижу. Из 30 моих знакомых которые связанны с вэбом, silverlight стоит только у 4. Они .Net разработчики. <br/>\r\n<br/>\r\nСильная? Я могу скачать компилятор для AS3 и писать код в блокноте, а рисовать все в GIMP. Я могу так же работать с silverlight?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Учите всё, с вас не убудет. В принципе достаточно основ ООП, и оба языка дадутся достаточно просто. Взгляните на haxe, возможно он придется вам по душе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пользователь поставит плагин, как только его об этом попросят, как и флеш, вы его ставите при первом запросе браузера. Просто сейчас еще не столь громадное количество сайтов работают на SL, следовательно ваши знакомые просто на них не попадали :)<br/>\r\n<br/>\r\n>могу скачать компилятор для AS3 и писать код в блокноте, а рисовать все в GIMP<br/>\r\nБез проблем, разметка вся, даже анимация хранятся в XAML виде, аналог MXML, код отдельно в .CS файлах, аналог .AS =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дать право пользователю самому решать, какие ролики и как шейпить. Аналог adblock, только более умный.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В Qtшных браузерах сделали такую штуку Click-to flash, вместо ролика показывается кнопка, ролик показывается только по её нажатию</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо! Отличный материал. Даже не программеру более ли менее понятно что к чему и где мы все завтра будем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странно, что Google Web Toolkit не попал в список альтернатив.<br/>\r\nКазалось бы, та же ЦА — RichInternetApplications, чуток лучше с производительностью, заметно лучше с кроссплатформенностью.<br/>\r\nНет поддержки video (на некоторых браузерах — есть, через canvas), зато назревает поддержка 3d.<br/>\r\n<br/>\r\nЧто про это думает симулякр Адама-и-Джейми, написавший обзор в посте?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">White list по доменам устроить… </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Походу дела Adobe просто оказалась погребена под тяжестью своих ошибок и промахов во времена Macromedia. Может наконец стоит сломать совместимость со старым тормозным и кривым хламом и создать какой-нибудь flash-ng?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Точно! В gnash ведь так сделано!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">flash block как раз этим и занимается</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">flash block и ни каких костылей не требуется</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">flashblock делает так же</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо за статью, можете пояснить про загадочную ( для меня) конструкцию — DEBUG::ENABLED?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что вы, я всегда прежде чем что-то установить, я задрот в этом плане. Устройте опрос на хабре, если будет больше 50% я уберу текст про распространенность из статьи.<br/>\r\n<br/>\r\nЭм… Я тут скачал пример с silverlight.net. Вот его <a href=\"http://ftp.parcsis.org/andyone/ier.txt\">иерархия</a>. Вы реально думаете, что я смогу с ним работать без Visual Studio и Exspression Web?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">GWT мне нравится, но это же просто навороченный javascript.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хорошо, что у меня нету флеша.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Внимание, вопрос:<br/>\r\nА что такого есть в flash, чего нет в gwt?<br/>\r\n<br/>\r\nЯ не очень хорош в flash, и наверное поэтому таких преимуществ я не встречал.<br/>\r\nСобственно, в данной нити я как раз и собираюсь их повыяснять.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все верно, целиком поддерживаю!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Устройте опрос на хабре,<br/>\r\nЭто бессмысленно, в данном месте.<br/>\r\n<br/>\r\n>Вот его иерархия<br/>\r\nТут вы лукавите, во-первых видно, что вы взяли solution, который состоит из 3 проектов, проект использует MVC, что за собой уже ведет к обильному количеству файлов в любой технологии. Папки bin, debug, obj, генерируются компилятором. В результате если все это смотреть в исходно виде, то выходит:<br/>\r\n| MEF1.sln<br/>\r\n| ier.txt<br/>\r\n| <br/>\r\n+---MEF1<br/>\r\n| | App.xaml<br/>\r\n| | App.xaml.cs<br/>\r\n| | MainPage.xaml<br/>\r\n| | MainPage.xaml.cs<br/>\r\n| | MEF1.csproj<br/>\r\n| | MEF1.csproj.user<br/>\r\n| | <br/>\r\n| +---Assets<br/>\r\n| | | Styles.xaml<br/>\r\n| | | <br/>\r\n| | \\---Resources<br/>\r\n| | ApplicationStrings.Designer.cs<br/>\r\n| | ApplicationStrings.resx<br/>\r\n| | SecurityQuestions.Designer.cs<br/>\r\n| | SecurityQuestions.resx <br/>\r\n| +---Controls<br/>\r\n| | CustomDataForm.cs<br/>\r\n| | <br/>\r\n| +---Generated_Code<br/>\r\n| | | MEF1.Web.g.cs<br/>\r\n| | | <br/>\r\n| | \\---Models<br/>\r\n| | \\---Shared<br/>\r\n| | User.shared.cs<br/>\r\n| | <br/>\r\n| +---Helpers<br/>\r\n| | DataBindingExtensions.cs<br/>\r\n| | DataFieldExtensions.cs<br/>\r\n| | NotOperatorValueConverter.cs<br/>\r\n| | ResourceWrapper.cs<br/>\r\n| | StringFormatValueConverter.cs<br/>\r\n| | TargetNullValueConverter.cs<br/>\r\n| | <br/>\r\n| +---Libs<br/>\r\n| | ActivityControl.dll<br/>\r\n| | System.Windows.Controls.Data.DataForm.Toolkit.dll<br/>\r\n| | <br/>\r\n| +---Models<br/>\r\n| | LoginInfo.cs<br/>\r\n| | RegistrationDataExtensions.cs <br/>\r\n| +---Properties<br/>\r\n| | AppManifest.xml<br/>\r\n| | AssemblyInfo.cs<br/>\r\n| | OutOfBrowserSettings.xml<br/>\r\n| | <br/>\r\n| +---Views<br/>\r\n| | | About.xaml<br/>\r\n| | | About.xaml.cs<br/>\r\n| | | ErrorWindow.xaml<br/>\r\n| | | ErrorWindow.xaml.cs<br/>\r\n| | | Home.xaml<br/>\r\n| | | Home.xaml.cs<br/>\r\n| | | <br/>\r\n| | \\---Login<br/>\r\n| | LoginForm.xaml<br/>\r\n| | LoginForm.xaml.cs<br/>\r\n| | LoginRegistrationWindow.xaml<br/>\r\n| | LoginRegistrationWindow.xaml.cs<br/>\r\n| | LoginStatus.xaml<br/>\r\n| | LoginStatus.xaml.cs<br/>\r\n| | RegistrationForm.xaml<br/>\r\n| | RegistrationForm.xaml.cs<br/>\r\n| | <br/>\r\n| \\---Web<br/>\r\n| \\---Resources<br/>\r\n+---MEF1.Web<br/>\r\n| | Default.aspx<br/>\r\n| | Default.aspx.cs<br/>\r\n| | Default.aspx.designer.cs<br/>\r\n| | MEF1.Web.csproj<br/>\r\n| | MEF1.Web.csproj.user<br/>\r\n| | MEF1TestPage.aspx<br/>\r\n| | MEF1TestPage.html<br/>\r\n| | Silverlight.js<br/>\r\n| | Web.config<br/>\r\n| | <br/>\r\n| +---App_Data<br/>\r\n| +---ClientBin<br/>\r\n| | MEF1.xap<br/>\r\n| | <br/>\r\n| +---Models<br/>\r\n| | | RegistrationData.cs<br/>\r\n| | | User.cs<br/>\r\n| | | <br/>\r\n| | \\---Shared<br/>\r\n| | User.shared.cs<br/>\r\n| | <br/>\r\n| +---Properties<br/>\r\n| | AssemblyInfo.cs<br/>\r\n| | <br/>\r\n| +---Resources<br/>\r\n| | ClientCultureBasedResources.cs<br/>\r\n| | ErrorResources.Designer.cs<br/>\r\n| | ErrorResources.resx<br/>\r\n| | RegistrationDataResources.Designer.cs<br/>\r\n| | RegistrationDataResources.resx<br/>\r\n| | <br/>\r\n| \\---Services<br/>\r\n| AuthenticationService.cs<br/>\r\n| UserRegistrationService.cs<br/>\r\n| <br/>\r\n+---MEF1_Extensions<br/>\r\n| | MEF1_Extensions.csproj<br/>\r\n| | MEF1_Extensions.csproj.user<br/>\r\n| | NoteWriter.xaml<br/>\r\n| | NoteWriter.xaml.cs<br/>\r\n| | <br/>\r\n| \\---Properties<br/>\r\n| AssemblyInfo.cs<br/>\r\n| <br/>\r\n\\---MEF_Contracts<br/>\r\n | IPart.cs<br/>\r\n | MEF_Contracts.csproj<br/>\r\n | MEF_Contracts.csproj.user<br/>\r\n | <br/>\r\n \\---Properties<br/>\r\n AssemblyInfo.cs<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>К тому же наличие Flash может сильно ударить по доходам appStrore от казуальных играх и мини приложений</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nТак может именно в этом, и только в этом дело? Сомнительно, что Джобс настолько меценат (глуп), чтобы отдать такой кусок дохода.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">GWT крут, но это скорее не технология как Flash или html5, а инструментарий. При чем очень крутой, но он все-таки базируется на фичах html5. Там дела лучше потому, что приличную част работы делают ребята из webkit и mozilla. Нужно разработчиков Flash плеера отправить к ним учиться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Без обид, но «чья бы корова мычала», дыр во flash полным полно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, отличная статья!<br/>\r\nЯ не флеш программист, но в курсе различных проблем, и очень хотелось видеть такой обзор от спецов.<br/>\r\nСкажу, что лично мне не нравится во флеше как среде для RIA. По своей сути получается, что это браузер в браузере. А это ведет к двум проблемам: нам с одной стороны прихдится дублировать функциональность (как вы и написали), а с другой — как-то это связывать с самим браузером, чтобы реагировать на события, что-то отдавать туда и пр. Очень хорошо эти проблемы описаны у технологов САЛа. <br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хороший пост, только не надо быть программером на Флэш, чтобы ощутить все его негативное проявление. Жаль что не было конкурента у Флэша все это время, может в Адобе народ бы стал более качественно писать свой софт. Не дай Бог оставить включенный Макбук с какой-нибудь открытой флэш-старницей — он нагреется + еще и батарея сядет, если без адаптера :) В общем Стив прав насчет Адоба. <br/>\r\n<br/>\r\nНо ведь началось то с Макромедии все! <b>Макромедия виновата</b> в глючности и тормозах Флэша, а <b>Адоб виноват</b> в том, что не переделали все нормально :) А ведь могли, гады! С такими неадекватными ценами на Фотошоп можно и сотрудников нанять под это дело грамотных! В общем, жду смерти Флэша и появления нового чего-то :)<br/>\r\n<br/>\r\nP.S. И среда разработки у них уродская :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Это бессмысленно, в данном месте.<br/>\r\n<br/>\r\nВы думаете моими проектами пользуются какие-то <i>специальные</i> люди?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всегда хотелось услышать мнение из самой Flash-кухни, теперь всё ясно.<br/>\r\n<br/>\r\nМоя светлая мечта — чтобы Flash исчез из браузеров, как когда-то исчезли Java-аплеты.<br/>\r\nНе то, чтобы совсем исчез, но перешёл в какие-нибудь самостоятельные AIR-приложения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо!<br/>\r\n<br/>\r\nОстался еще один больной вопрос, когда уже будет полноценный релиз 64-битного Flash?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">главное в silverlight это учет запросов крупного бизнеса (RIA приложения)… если пойдет крупный бизнес, подтянутся и рядовые юзеры (кроме того, если у вас винда обновляется, то SL у вас уже стоит). А еще там можно использовать уже оттестированный код, используемый например, в настольных приложениях… Скоро (ждем sl4) можно будет полноценно ставить приложения на десктоп из браузера (сейчас можно, но нет поддержки DOM оснастки (проще говоря браузера))…<br/>\r\n<br/>\r\nВ общем использование SL на мой взгляд более предпочительно для крупной разработки, и главное преимущество — переносимость большинства кода из сервисов\\настольных приложений в SL БЕЗ изменений (я недавно делал SL морду к Win приложению, работающему через soap c сервисом, я даже не задумывался «как работают классы win приложения с soap» — экономия $ очевидна).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">% людей, который ненавидят MS в данном сообществе переваливает за 50%, любую технологию воспримут в штыки :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут уже нужно пинать разработчиков браузеров, видео — html5 «спасет» нас. Сообщения между окнами, все это есть в SL. Через годика 3 уже и никто не будет думать, о вопросе ставить SL или нет. Да и в первую очередь SL предназначен для RIA, бизнеса и т.п. Не для простого пользователя в первую очередь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот <a href=\"http://help.adobe.com/en_US/Flash/10.0_UsingFlash/WS3e7c64e37a1d85e1e229110db38dec34-7fa4a.html#WS7D94A7C3-8F91-421a-936C-F076374C470F\">тут</a> можно почитать по подробнее на английском.<br/>\r\n<br/>\r\nВ данном случае я использую кастомный неймспейс DEBUG в качестве конфигурационной константы.<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/comment_images/70d/ca1/241/70dca12411784621cbff9213ef5e2408.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/70d/ca1/241/70dca12411784621cbff9213ef5e2408.png\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">лучше спросить сколько из ненавистников <b>реально программируют </b>… многие не понимают преимуществ переносимости кода, поддержки сообщества… Да, «переносимость платформы» минус, но с т.з. менеджмента потеря «какого-то линугс» — фигня. (вот, я наехал на линукс, можете минусовать).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ээээээ.<br/>\r\nМоя школа гулял, мало-мало знаю.<br/>\r\nДа, GWT — это инструментарий, а технология — это javascript.<br/>\r\n<br/>\r\nТак вот. Какие преимущества у технологии flex перед технологией javascript?<br/>\r\nДавным-давно была простота разработки (на js писать не сахар, согласен). Но теперь есть GWT, и этого минуса нет, и даже наоборот (мне вот писать для GWT в IDEA очень нравится, тьма всяких рефакторингов и инспекций. И дебаггер не в пример флешовому).<br/>\r\nВ чём же преимущества flex'а?<br/>\r\n(Не то чтобы я холиварил, просто плохо и мало знаком с flex, и пытаюсь понять, стоит ли оно изучения.)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">дада. хороший вопрос кстати. <br/>\r\nраз уж упомянули про правильное решение, то почему без объяснений?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Давайте без холиваров. Будем считать Silverlight и Flash братья навек.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В том и дело, что они пытаются свести воедино 2 сектора — бизнес и домашнего пользователя, а там разные цели, Adobe для этого вынесла Flash в отдельный продукт (Flex), кстати довольно не плохо получилось, я проштудировал их родной видео-курс недельный.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">блин. я слоу) спасибо за ссылку =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я специально поставил во всех браузерах и на всех своих компах FlashBlock.<br/>\r\nИбо раз Flash продукт глючный и не предсказуемый — то довольно глупо включать его поддержку в довольно стабильную и четкую систему, как iPhone OS.<br/>\r\nТак что если у меня на iPhone и на iPade не будет работать Flash — то я только за.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ за стабильность и предсказуемость в работе. А тратить время на разборки с тормозами и глюками я не хочу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">trace(prop, p[prop]);<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">No holywar, я поддержал ваш топик, потому что вы трезво оценили негативные стороны технологии, являясь разработчиком на этой технологии. Я просто про то, что немного разные стороны занимают Flash, Flex, Silverlight. Я даже считаю глупым сравнивать Flash и Flex. И когда доходит до разработки серьезного бизнес-инструмента на Flex, то без IDE, ну никак :).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Переносимость это не такая простая вещь как кажется и если кто-то живет в мире Windows и думает что страшное слово его это не касается — сам <s>дурак</s> себе буратино. Разработчики игнорировали здравый смысл и писали конфиги в Program Files — получили несовместимость с вистой; какая мол разница, всё равно в Windows моя программа запустится — а нет. Прямо сейчас на хабре циклы статей про перенос ужасного унаследованного кода на 64-битные системы, и Windows рассматривается там в первую очередь (спекулирую: из-за беспечности разработчиков «один процессор, одна ОС» получили код низкого качества с кучей хаков, так как критерием было работает — ОК).<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Точно, спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю вам проще будет прочитать какое-нибудь введение во Flash. Для веб-разработчика знать общий смысл оной технологии и её возможности/ограничения практически обязательно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>На нем и пишется добрая (скажем 89,26%) часть всех баннеров. И эта добрая часть пишется в основном людьми плохо владеющими AS и пишущих в основном на PHP или JS. Поделать с этим к сожалению ничего нельзя — проблема не в технологии, а в головах.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nТ.е. если тривиальные вещи по этой технологии получаются огромными, тормознутыми и прожорливыми — это проблема В ГОЛОВАХ??? Да нет, это проблема ТЕХНОЛОГИИ и только её.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Silverlight это и есть «flash-ng»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Судя по тому, что я не видел ни одного «не тормозящего» флеш-объекта, проблема скорее не в головах, а как раз-таки в технологии. Флеш — основной источник падений браузера и его тормозов. Многие современные браузеры предпринимают отдельные меры по выделению его в отдельный контекст/поток/… А количество багов во флеше просто зашкаливает. Взять хотя бы баг, при котором flash отсылает кукиз из IE при серверных запросах не взирая на то, что текущий браузер не IE.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И да, аргументы вроде «браузер падает из-за того, что программист написал неправильную флешку» не принимаются. Среда исполнения обязана контролировать процесс, изолировать ошибки. Особенно если она работает в браузере.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему-то если программист написал кривой JS, браузер не падает. Кривого JS-кода в разы больше, чем кривого флэша, но почему-то никого это не напрягает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для этого, разработчикам safari пришлось взять ответственность за JS-разработчиков, чтобы не было бесконечных циклов и т.п. Кстати, как там в iphone, остановить можно постоянные alert и т.п.?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дык они с переходом на AS3 уже много от чего отказались. Если заглянуть внутрь спеков на swf под 9ый flash player, можно увидеть, что, например, раньше инструкции AS2 транслировались в байт-код AVM1 1-к-1, и лежали внутри swf в виде tag-chains. А теперь весь ваш код AS3 компилится в один tag-chain «код для avm3», который игнорируется AVM1 и передается сразу на исполнение в AVM3 (новая виртуальная машина, начиная с Flash Player 9). Просто счас из тех мало кто пишет на AS3 для общих случаев, много где еще используется устаревший AS2, особенно в баннерах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">правильно — но адоб не хочет брать на себя такую ответственность.<br/>\r\nИ перекладывает ее на плечи пользователей.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Flash и flax может и не стоит сравнивать. Но не надо делать вид, что флеш (хорошо, пусть флекс) не конкурент сильверлайту.<br/>\r\nОни конкуренты, потому что работают на одном рынке но на разных хозяев, и от конкуренции ни куда не уйти.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Давайте я напишу вам bat или sh файл который повесит вашу систему? Или съест большую часть ресурсов. Например использование памяти во Flash — если создавать объекты и хранить на них ссылки, памяти съесть можно очень много. CPU — 3 вложенных цикла, которые вызывают метод еще с кучей циклов, и все это вместе с рекурсией и все это чтобы крутить какой-нибудь квадратик, а таких квадратиков миллион…<br/>\r\n<br/>\r\nДа проблема именно в головах. Я давно не встречал ситуации когда flash плеер ел ресурсы из-за ошибок авторов плеера, а не разработчиков под него.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Java-applets не исчезли. Они были переделаны с нуля, и теперь стали няшкой ^_^ Даже javaFX туда вкрутили</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дело в том, что на уровне «Нарисовать на flash часы, идущие по текущему времени пользователя» я с флешем знаком.<br/>\r\nИ арканоид писал<br/>\r\nНо это всё можно и на gwt->js сделать легко.<br/>\r\n<br/>\r\nТут вопрос скорее в тонкостях, о которых я вряд ли прочитаю в каком-либо _вводном_ курсе.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ бы хотел узнать основные пряники flash- супротив ajax-приложений.<br/>\r\nДаже просто перечисление изюминок flash было бы полезно. Не в духе «можно программировать перемещение объектов по экрану с учётом физики», а скорее «копирование в буфер — сильная сторона flash, есть даже javascript-биндинги для copy/paste, использующие невидимые flash-элементы».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Быть может я не прав, но вы немножко напутали в начале с флексом ;)<br/>\r\n<br/>\r\nFlex SDK не поставляется в виде плагина, Flex SDK есть Flex SDK, а в виде плагина можно скачать Flex (Flash) Builder — IDE для разработки Flex приложений (можно скачать и стэндалон версию, базирующуюся на эклипсе).<br/>\r\n<br/>\r\nСпасибо за отличную статью ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я на 100% согласен с Вами в вопросе почему на iPad нет flash'а.<br/>\r\nБез flash пользователи iPad и iPhone теряют множество бесплатных инструментов (которые они, правда, могут получить через appStore, но уже за отдельную плату).<br/>\r\nВ итоге получается «интернет-планшет», лишенный большей доли «интернет-интерактивности».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">помню чуть ли не года два-три назад уже был плагин, позволяющий переносить рисунок из Adobe Illustrator в разметку XAML, правда в контексте WPF. Но суть от этого не меняется — можно поручить дизайнеру нарисовать макет сайта/контрола/чеготоеще, а потом отдать прогеру сгенерированный XAML для дальнейшей прикрутки логики.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно себя уж и блокнотом не мучать, скачать бесплатный FlashDevelop ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Почему-то если программист написал кривой JS, браузер не падает.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто вы почему так решили? Поищите в гугле по словам «browser crash by javascript»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Давно bat/sh можно в браузере исполнять? Среда исполнения, а особенно та, которая работает в браузере, обязана контролировать процесс исполнения. Вы замечали, что когда современный браузер встречает JS-код, который слишком долго синхронно исполняется, то он предлагает остановить исполнение. Я такого во флеше еще ни разу не видел. Все заканчивалось перезагрузкой браузера.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Давайте я напишу вам bat или sh файл который повесит вашу систему? Или съест большую часть ресурсов.<br/>\r\n<br/>\r\nИ часто, когда Вы пользуетесь bat/sh, Вы подвешиваете систему?<br/>\r\n<br/>\r\n> Да проблема именно в головах. Я давно не встречал ситуации когда flash плеер ел ресурсы из-за ошибок авторов плеера, а не разработчиков под него.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто проблема не плеера, а дизайна технологии — что ошибку, приводящую к смерти браузера, сделать легко и тривиально, и никто не собирается это исправлять. Почему-то убить браузера javascript-ом легко и просто не получается.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А кто делает вид? Я нет, Flex конкурент, просто давай-те согласимся, Flash делался не из расчета на программеров. Flex уже да, но опыта в данном плане у MS больше, вот и все. Сейчас Flex должен развиваться самостоятельно + возможности самого AS. А вот MS уже имеет .net платформу, может быстро добавить туда новую фичу, например linq, и наклепать поверх сотни надстроек, которые еще больше упростят работу. А так же, мы благодарим VS за ее возможности, Flex также стоит развивать и IDE. Меня правда Eclipse по скорости не устраивает :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пока на стороне Flash всё, что требует повышенной близости к железу: clipboard, видео, аудио, продвинутая анимация, зачатки 3D и т.п., а также sockets. HTML5 отхапает немалую часть этого царства, но до его массовости ещё далеко, а Flash уже почти у всех есть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На практике апплеты уже встречаются редко. Чаще всего в околонаучных демках.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен, сплоховал. Сейчас подправлю. Всегда пожалуйста )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Забыли упомянуть о скором выходе flash player 10.1.<br/>\r\nHTML5 та еще байда. IE6 уже сколько хоронят, ни как похоронить не могут. Такими тенденциями о валидном HTML5 в разных браузерах, остается только мечтать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А чего плохого было в апплетах? Технология просто обогнала своё время.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так нахрен миру второй Flash? Еще и проблемный, без реализации оригинальной под *nix? Или вы просто принципиально любите .NET?<br/>\r\n<br/>\r\nПро 50% я просто-напросто не верю. Ни у кого из моих знакомых разработчиков (молчу про пользователей, которым даже не интересно) нет silverlight. В принципе. А Флеш есть у всех.<br/>\r\n<br/>\r\nКстати, мой проект под Flex выглядит примерно как:<br/>\r\n<br/>\r\n1) main.swf<br/>\r\n2) main.mxml<br/>\r\n3) десяток файлов .as<br/>\r\n4) несколько медиа файлов в папочке media.<br/>\r\n<br/>\r\nВсе по существу. Плюс есть классные консольные утилиты. А вы чуть ниже мне привели типичную проектную мусорку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, значит мы об одном и том же говорим. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Это вы почему так решили? Поищите в гугле по словам «browser crash by javascript»<br/>\r\n<br/>\r\nПотому что я как бы на нем пишу каждый день. Чтобы обрушить браузер js-ом (особенно если это ФФ или Хром) надо очень сильно постараться. Обрушить браузер флэшом способен любой быдлобаннер.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это примерно как сделать так, что если ты не поставил точку с запятой, технология форматирует винчестер, а потом заявить — это все из-за тупых программистов, им же 100 раз говорили, ставь точку с запятой!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Их завалила глючная и медленная реализация JVM от Ms.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я внимательно прочитал, но так и не понял — а что Вы этим постом хотели сказать?<br/>\r\n<br/>\r\nЧто все плохо и у технологии куча проблем? Ну это, кажется, любому разработчику очевидно. Посмотрите на php-программеров, хотя бы на их комментарии на php.net — там точно так же жалуются на совместимость версий, тормознутость, ограниченность. А если на верстальщиков обратить внимание, так это вообще сразу вешаться можно. Пачка различных браузеров и куча версий у каждого и везде те же проблемы с совместимостью, багами, хаками…<br/>\r\n<br/>\r\nЧто у языка есть неочевидные особенности? Ну да, модицифировать массив (ну или объект) во время прохода по нему циклом — такое не в каждом языке можно, в большинстве явно запрещено. Многие на это натыкаются, согласен.<br/>\r\n<br/>\r\nЧто есть альтернативы, но там тоже все плохо? А что делать — отрасль у нас такая, молодая, развивающаяся, динамичная. Она еще не скоро зачерствеет.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>>>Так нахрен миру второй Flash? <br/>\r\n<br/>\r\nПризнаюсь, мне не понятны вопросы типа — Ну есть же флеш, зачем еще один плагин нужен? Вот не могу понять такие вопросы. Потому что еще один плагин нужен всем.<br/>\r\n<br/>\r\n1. Он нужен МС, потому что это бизнес, а МС, как это не странно коммерческая конторка, и делать деньги ее прямая задача.<br/>\r\n<br/>\r\n2. Он нужен армии разработчиков которые сегодня пишут на .Net. Для них это еще одна ниша где можно реализоваться. Для них это еще одна возможность получить работу.<br/>\r\n<br/>\r\n3. Он нужен флешерам. Как это не странно, но здоровая конкуренция идет на пользу всем, в том числе и флешу. Монополия — это болото, рынок — это развитие. Есть здоровый конкурент — флеш будет развиваться, а не почивать на лаврах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Sockets — принято (будет в html5)<br/>\r\nВидео-аудио — принято (будет в html5)<br/>\r\nClipboard — уже есть решение, использующее flash только в качестве graceful degradation<br/>\r\nЗачатки3D — на мой вкус 3Dflash ровно такая же экзотика, как какой-нибудь o3d, но плагин для последнего гораздо шустрее.<br/>\r\nПродвинутая анимация — а вот этот пункт можете пояснить, о чём речь?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю, что если iPad «пойдёт», то под него быстро наклепают инструментов на HTML5 (что порадует всех). А мы посмотрим, угадал ли Джобс с моментом отказа от Flash.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да-да, я тоже всей душой за HTML5 и быстрые JS-движки (IE 9, ау!!!). ;) <br/>\r\n<br/>\r\nНа Flash не писал, каюсь, но вроде он из коробки поддерживает векторную анимацию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Плюс огромный по тем меркам JRE.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я писал это не для разработчиков, а для людей которые пользуются flash.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поддерживаю. FlashDevelop отличная IDE, как для flex, так и для flash проектов. Для flash проектов вообще почти незаменим, поскольку в самой среде редактор для дизайнеров, а не программистов.<br/>\r\nЕще бы visual designer в него для flex проектов и FlashDevelop был бы вне конкуренции.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ерунду говорите. MS-jvm была быстрее, чем оригинальная от Sun. <br/>\r\nА вот архитектурно в апплетах косяков они (Sun) напороли, поэтому в java 6 апплеты были кардинально переделаны</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Canvas (правда, с использованием дополнительного файла excanvas.js) поддерживается в ie6+.<br/>\r\nСоответственно, рисование кривых Безье и прочее всякое доступны из js во всех распространённых браузерах, без доп. плагинов.<br/>\r\n(Или под «из коробки» имелась в виду «из коробки для разработчика»? Ну так скачать gwt-g2d.jar не так уж долго и сложно, по крайней мере меня это не травмировало.)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Счас я вам скажу, что FlashDevelop написан на .net, и вы будете плеваться</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Флеш умеет взаимодействовать с js в обе стороны, что позволяет решить большинство вопросов взаимодействия с браузером и не флешевыми частями страницы</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы тоже делаем RIA-морду для нашей системы на Silverlight. Оказалось на удивление комфортно разрабатывать под него, с удобной IDE и большим количеством встроенных классов, которые помещаются в дистрибутив Silverlight размером 5 мегабайт и не утяжеляют конечный xap-файл.<br/>\r\n<br/>\r\nТак что для бизнес-приложений это вполне приемлемое решение.<br/>\r\n<br/>\r\nЖаль только, что Silverlight 4 в 2008-й студии не работает, требует 2010-ю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Excanvas — сильно медленно для продвинутой анимации. Увы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такими темпами Адоба профукает становление сильверлайта. А потом начнется стандартное нытье про монополию и проч. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да, вопервых в коде ошибка. там s переменной нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Почему все приложения написанные на flash такие тяжелые?<br/>\r\n1.28 мегабайт это скорее всего дебаг сборка, релиз у меня в куда более масштабных проектах никогда не выходила за 400-500кб. Тоже немало, но таки в 2,5 раза меньше заявленного.<br/>\r\n> А как можно так криво сделать?<br/>\r\nО приведенном примере я бы сказал, что в любом ЯП можно сделать код, который без глубокого понимания нюансов языка не объяснить. Использование ООП позволяет во-первых использовать все преимущества автодополнения и избегать таких неоднозначностей. Не говорю, что багов нет, но пример кривости на мой взгляд не совсем корректен. <br/>\r\nИз багов флеша, которые действительно таинственны, необъяснимы и мешают жить я бы выделил три: поведение флешек при установленном wmode=''transparent\", невозможность в ИЕ работать с подгружаемыми данными, не ложа их в кэш (ну тут особенность ИЕ, что актив-икс может работать только с файлами с диска, адоб бессилен), необходимость формировать задание на печать в пределах одного метода.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я знаю на чем он написан, но 1. я не вижу причин плеваться на .Net 2. это не важно. Совсем не важно. Важно как он работает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это всё делается без Flash, в современных браузерах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">каждому своё. большие вещи без строгого разделения сущностей не построить.<br/>\r\n<br/>\r\nа для мелких вещей можно и на Silverlight всё в одном сделать.<br/>\r\n<br/>\r\nПросто на Silverlight удобно делать приложения и большого объёма.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Почему все приложения написанные на flash такие тяжелые?<br/>\r\nПо-моему в этой фразе пропущено слово «корявые».<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> «Flex SDK поставляется с плагином для Eclipse»<br/>\r\nнет, он поставляется сам по себе, без плагина под эклипс — иначе sdk был бы платным. его компилятор используется и для создания флешек без флексового фрейворка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В общем, во многих местах я бы поспорил, но влом. А что касается примера с объектами, то вам собсно никто не обещал какого-то порядка в следовании свойств. Во время первой итерации вы его меняете на b a c, вот почему вторая итерация хавает опять a. А почему порядок так меняется — это уже внутренности виртуальной машины. Сам код напоминает мне как разработчик сидит на суку и пилит его под собой, а потом удивляется почему это он упал с дерева.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что не понравилось в коде? То что 2 AS кривой?:<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"http://img.parcsis.org/habra4/myth3.png\" data-src=\"http://img.parcsis.org/habra4/myth3.png\"/><br/>\r\n<br/>\r\nВ 3 AS все предельно понятно:<br/>\r\n<blockquote><code><font color=\"black\">package<br/>\r\n{<br/>\r\n  import flash.display.Sprite;<br/>\r\n    <br/>\r\n  <font color=\"#0000ff\">public</font> <font color=\"#0000ff\">class</font> Watch extends Sprite<br/>\r\n  {<br/>\r\n    <font color=\"#0000ff\">var</font> p:Object = <br/>\r\n    {<br/>\r\n      a: 1,<br/>\r\n      b: 1,<br/>\r\n      c: 1<br/>\r\n    }<br/>\r\n    <br/>\r\n    <font color=\"#0000ff\">public</font> <font color=\"#0000ff\">function</font> Watch()<br/>\r\n    {<br/>\r\n      <br/>\r\n      <font color=\"#0000ff\">for</font> (<font color=\"#0000ff\">var</font> prop:String <font color=\"#0000ff\">in</font> p)<br/>\r\n      {<br/>\r\n        trace(prop, p[prop]);<br/>\r\n        p[<font color=\"#A31515\">'a'</font>] = 2;<br/>\r\n      }<br/>\r\n    }<br/>\r\n  }<br/>\r\n}<br/>\r\n</font><br/>\r\n<font color=\"gray\">* This source code was highlighted with <a href=\"http://virtser.net/blog/post/source-code-highlighter.aspx\"><font color=\"gray\">Source Code Highlighter</font></a>.</font></code></blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nOutput:<br/>\r\nc 1<br/>\r\na 2<br/>\r\nb 1<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"http://dafive.ru/habr/watch.rar\">Пруфлинк</a>.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>На нем и пишется добрая (скажем 89,26%) часть всех баннеров. </blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nХм, на самом деле я слышал о цифре в 89.27%… )<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Silverlight — это тоже .net (в настоящее .net Compact Framework 2.0, если быть совсем точным). В комментариях выше плюются, как видите.<br/>\r\n<br/>\r\nПри помощи FlashDevelop (ну и при помощи блокнота тоже, конечно) вы не сможете редактировать и импортировать в проект векторную графику — для этого нужна Flash IDE, т.к. формат файла проекта бинарный и закрытый. Поэтому говорить о том, что можно полноценно делать серьезные проекты — преувеличение: ни встроенные контролы, ни векторная графика недоступны.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это AS3. И вы изменили код.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Флешплеер выводит «A script in this movie is causing flash player to run slowly» если скрипт выполняется больше 15 секунд (это значение можно поменять внутри swf-ки). Проблема в том, что, если выполнять его скажем по 14 секунд, делая небольшие интервалы (например через setTimeout) — то плеер не выведет предупреждения, но браузер всеравно будет загружен работой плеера фактически также.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю, что даже в Adobe не знают ответа на этот вопрос.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если честно, то я жду платформы, в которой все компоненты будут родные — то есть примерно как html5 планируется. Тогда это будет гораздо лучше работать.<br/>\r\nВо флеше все равно есть ряд хитрых вещей, ломающих стандарты.<br/>\r\nНапример, TCP Socket с проверкой возможнсти подключения по 843 порту. Откуда они его выкопали? Скорее всего он будет закрыт у клиента. Кроме того, это ломает логику работы с доменными именами. А если у меня виртуальный хостинг? Какой мне socket-policy отдавать?<br/>\r\n<br/>\r\nХотя сейчас флеш может больше чем html+js.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">— Открываешь страницу с Java-аплетом и сразу идёшь готовить кофе.<br/>\r\n— Замороченная интеграция с веб-технологиями.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> комментариях выше плюются, как видите.<br/>\r\nНа хабре сложно что-то написать, чтобы никто не плевался =) На вкус и цвет все фломастеры разные.<br/>\r\n> Поэтому говорить о том, что можно полноценно делать <br/>\r\n> серьезные проекты — преувеличение<br/>\r\nДля flash проектов его можно использовать не вместо, а в дополнение к Flash IDE, просто как удобный редактор кода. Есть еще варианты с swfmill, как способ уйти от Flash IDE, но я всё никак не выберусь посмотреть его, насколько он адекватен, потому не могу судить.<br/>\r\nДля Flex проектов — на данный момент один из оптимальных вариантов, как мне кажется. Как раз сейчас стою перед выбором. Flex Builder штука удобная, но цена у него не слишком гуманная, а триал беты заканчивается. Amethyst — вроде по фичам довольно неплох, но пока находится в стадии глубокой беты и немного бесит, когда шаг влево-вправо и что-то не работает. Если подскажете, что-то удобное и бесплатное или с гуманной ценой, то буду очень благодарен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Лично по моему мнению среднее количество проклятий в сторону Adobe от flash разработчиков составляет порядка 50 в год.<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nТогда непонятно почему проклятья в сторону Adobe. Написать «правильный» код, на 2 AS и чтобы все работало так как нужно? <br/>\r\n<br/>\r\n3 AS в вашей интерпретации выведет:<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">a 1<br/>\r\nc 1<br/>\r\na 2<br/>\r\nb 1</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Учитывая, что в январе вышла вторая бета, думаю, знают. Но вот когда точно, остается только гадать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Последний апплет, который я видел, был никсовский интерфейс интернет-магазина. И он работал не в пример быстрее флексовского интерфейса, который мы для дойчебанка писали.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как по мне, swfmill слишком низкоуровневый. Т.е., на нем можно сделать упаковку ресурсов, но если их много, это становится неинтересным.<br/>\r\n<br/>\r\nКак аналог Amethyst могу предложить Tofino: <a href=\"http://www.ensemble.com/products/tofino.shtml.\">www.ensemble.com/products/tofino.shtml.</a> Правда, я не делал в нем ничего сложнее, чем делал в FlashDevelop + haxe, но кажется работает :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">маленькая неточность:<br/>\r\n<br/>\r\nК тому же наличие Flash может сильно ударить по доходам appStrore от казуальных играх и мини приложений.<br/>\r\n<br/>\r\n90% скачиваний из аппстора — бесплатные приложения, денег эпплу и так не приносят. «ударить по доходам» — расхожий миф.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так было. Попробуйте последние шестые апплеты, приятно удивитесь</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Давайте по порядку:<br/>\r\n<br/>\r\nа) Аргумент, что флеш «тяжелый» меня уже порядком задолбал — страницы сайтов с скриптами весят уже по 100-300 Кб, про видео с YouTube, которое смотрят большинство жалующихся, я уже и не говорю (обычно от 10 Mb). Кроме того, ваш размер в 1.5 Мб — явный перебор, возможно, связанный с Flex 4, который еще не вышел из беты + debug, а не release-версия. Обычный размер Flex-приложения — в пределах 500-1000 Кб.<br/>\r\n<br/>\r\nб) Тормознутость.<br/>\r\nВо-первых, совершенно правильно замечено про кривость рук отдельных разработчиков, которые хотят эффекты понавороченнее, и вставляют в баннеры, например, системы частиц и используют устаревшую AS2.<br/>\r\nВо-вторых, ряд фанатов использует на своих сайтах wmode=«transparent», что означает, что анимация флешки должна проигрываться с учетом слоев браузера (и его фона, кстати). Представляете, какая это нагрузка на систему рендеринга? Silverlight, думаю, такого не позволяет — а если бы и позволял, то тормозил бы не хуже. Отрубить это безобразие — и все залетает.<br/>\r\nВ-третьих: вас же не просят сделать на JS что-нибудь трехмерное? А на флеше — просят, вот и слава богу, что он не «завешивает» при этом браузер окончательно.<br/>\r\n<br/>\r\nв) Совместимость версий.<br/>\r\nИз этого фрагмента мне начинает казаться, что автор вообще не кодил под Flash. Ибо написать что-нибудь, что существенно зависит от изменения минорной версии флеша мне не удалось ни разу в жизни, а прогал я немало. В мажорных вводятся новые API и там, конечно, нужно за этим следить, например в 10-й версии ввели шейдеры на Pixel Bender. Но в остальном — полный бред, особенно касабельно каких-то изменений в релизах, выходящую каждую неделю.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы правы, тут нужен костыль на Flash. Забыл совсем, ибо использую для этого библиотеку на Javascript, а она уже внутри использует для этого Flash для этих браузеров.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы хотите сказать, что не сотрудничая с создателем ОС нельзя написать хорошую программу под нее?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо! Tofino попробую.<br/>\r\nМне идея с swfmill понравилась еще тем, что текстовый формат описания ресурсов и некая атомарность ресурсов позволяет более детально контролировать изменения при использовании системы контроля версий. Поскольку «изменился fla файл» слишком глобальное изменение, и я не знаю, как быть, когда над проектом работает несколько человек, и каждый хочет добавить по картинке?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Читаю на официальном сайте информацию о последней 64-разрядной сборке флеша: «The latest alpha refresh for was released on December 8, 2009.»<br/>\r\nВторая бета? Я что-то пропустил?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а, б) Объясните это все пользователям никак не связанным с разработкой.<br/>\r\nв) Это ваше мнение. На мой взгляд количество написанного кода никак не связанно с обнаружением ошибок. Для поиска багтрекер Adobe открыт, посмотрите задачи с точным указанием версии, раз не верите мне.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">справедливости ради, в том же SL файл проекта с самого начала текстовый (xml), в том числе и обработанный в Expression Studio, так что проблемы с тем, что несколько человек одновременно работают над проектом, не возникает.<br/>\r\n<br/>\r\nВо Flex, как и во FlashDevelop, такая же ситуация, но нет векторной рисовалки.<br/>\r\n<br/>\r\nНу и если я правильно понял, очень скоро Flash и Flex Builder IDE соединят в одно — Flash Builder IDE</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не, это я спутал с 10.1, пардон. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То есть «как нужно»? Есть документация к языку, в которой <a href=\"http://help.adobe.com/ru_RU/AS3LCR/Flash_10.0/statements.html#for..in\">написано</a> что в конструкции for..in свойства могут располагаться в любой последовательности. Слов о том, что в случае определения свойств в объекте внутри цикла возможны ошибки — нет.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ всегда считал, что правильный код советуют писать сами разработчики — они знают как работает их технология, а по вашим словам человек который придет в разработку и не будет знать таких вещей, должен догадаться что это не правильно. К тому же вы говорите об этом куске кода, как отдельном. А если он внутри большого объема другого кода, понять что ошибка именно в этом, достаточно сложно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в ваших терминах flex — инструментарий. Технология — flash.<br/>\r\n<br/>\r\nСерьезное преимущество у flash перед javascript на данный момент одно — однородная реализация на всем спектре поддерживаемых браузеров/устройств. <br/>\r\nЕсли говорить о преимуществах флекса над GWT (т.е. javascript/html), то это более продвинутые виджеты, скиннинг, более продвинутые средства (для) дизайна — немаловажный фактор для армии дизайнеров, который, почему-то, программисты в упор не замечают и предпочитают обходить стороной. Опять же, преимущества флекса, собственно говоря, проистекают в первую очередь из преимуществ флеша как платформы — однородность.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">дело тут, увы, немного в другом. <br/>\r\n<br/>\r\nТенденция рынка такова, что звание «устройства для интернета» плавно начинает переходит от PC к мобильным девайсам, iPad — планируемый катализатор.<br/>\r\nЕсли же посмотреть, какой браузер самый популярный на мобильных платформах, то с удивлением можно заметить, что это браузеры на движке webkit, которые используются смартфонами Apple, Google, Nokia (!). К этому можно добавить растущую долю safari и google chrome на десктопах, а так же мозиллу, с некоторой натяжкой (все же движок браузера собственный).<br/>\r\nВ итоге, через год-два, мы будем иметь один и тот же движок на > 90% мобильных устройствах и порядка 50% десктопов. Имхо, вполне достаточно, что бы начать отказываться от флеш-плеера, как технологии, которая позволяет задумке дизайнера выглядеть одинаково на всех браузерах.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В SL структура выглядит таким же способом. Только если несколько форм или usercontrol то отдельный файл разметки и кода. Но простите я указал, что разметка выше кода, это 3! проекта в одном, а ОДИН из них использует паттерн MVC, который подразумевает разбитие проекта на модель, вид и контроллер, даже во Flex.<br/>\r\n<br/>\r\n>Ни у кого из моих знакомых разработчиков (молчу про пользователей, которым даже не интересно) нет silverlight<br/>\r\nКак только человек попадет на сайт и его попросят, он установит. У меня не стоит Java, как и у тысячи людей, что ей от этого хуже? — Нет. Хотя вру Java у меня установлена ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Слов о том, что в случае определения свойств в объекте внутри цикла возможны ошибки — нет.<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nПрисваивать в цикле for..in — вообще нелогично. Как он прогоняет объект внутри себя — не кому не сказано. Выяснять — только эмпирическим путем. Разработчики в документации не обязаны объяснять каким образом идёт перебор (сначала в конец, с конца в начало или наобум). Предельно понятным будет перебор в цикле for. Либо ++, либо — Вообще только что проверил у себя на 2 версии языка — всё выводит правильно. Что вы делаете не так — мне неясно. Да, и у вас в коде — ошибка. Во второй версии языка нельзя в функции trace указывать передаваемые параметры через запятую — тут же вылезет error. Можно передавать только в массиве или как String. К примеру вот так:<br/>\r\ntrace(<b>[</b>prop, p[prop]<b>]</b>); или trace(prop+\", \"+p[prop]);<br/>\r\n<br/>\r\nЗначит вставляли вы его либо с 3 AS, либо вбивали вручную.<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"https://habr.com/images/px.gif#%3D%22http%3A%2F%2Fimg688.imageshack.us%2Fimg688%2F7766%2F43042194.png%22\">Скрин</a>.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>А если он внутри большого объема другого кода, понять что ошибка именно в этом, достаточно сложно.<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nНе соглашусь. Неужели код пишется так, чтобы оценить его результат можно было только тогда, когда уже написана не одна тысяча строк? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>более продвинутые виджеты<br/>\r\nА можно поподробнее, чего такого есть особенного?<br/>\r\n<br/>\r\n>скиннинг<br/>\r\nИмеется в виду, возможность присвоить различные скины одному объекту?<br/>\r\nНеужели возможно нечто большее, чем возможно с css?<br/>\r\n<br/>\r\n>более продвинутые средства (для) дизайна<br/>\r\nЭто да, рисовать в flash ide приятно (cs1 я пользовал, кажися).<br/>\r\nЗато со стороны gwt — такая же армия html-верстальщиков и веб-технологов, так что спорно.<br/>\r\n<br/>\r\nПро однородность — да, понимаю о чём вы. Хотя как раз GWT компилирует переносимый (а где надо, раздельный) код, и особо париться об этом мне лично не приходилось.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я сразу сказал, что это AS3.<br/>\r\n<br/>\r\nА теперь возьмите изначальный код что я привел, и замените первую строку на<br/>\r\n<br/>\r\n<code>var p:Object = new Object()</code><br/>\r\n<br/>\r\nи проверьте еще раз.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да сколько угодно раз, разницы не вижу в определении объекта. Об этом в хэлпе пишут. Что new Object(), что {}, что new Array(), что []. <br/>\r\n<a href=\"https://habr.com/images/px.gif#%3D%22http%3A%2F%2Fimg109.imageshack.us%2Fimg109%2F1124%2F49002573.png%22\">Скрин</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну и как я при заходе на соответствущий сайт поставлю Silverlight, если у меня не windoze?<br/>\r\n<br/>\r\nДа и признайте, что даже Java ставят очень и очень неохотно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Java никак не продвигается пользователям, много знают о JavaFX? MS выгодна, она как паровоз продвигает, тратит деньги на рекламу. <br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">A вот <a href=\"http://tinyurl.com/yky35fs\">здесь</a> на русском.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Silverlight, если у меня не windoze<br/>\r\nДа ладно, Flash в некоторых местах глючит и в маках и линуксе.<br/>\r\n<br/>\r\nА если я скажу проще, что MS пофигу, если не грубее, на линукс, и все что с ним связано и что с вас (1%), как с воды. Что вы скажете? Ничего. Потому что вас мало, потому что SL ориентирован на бизнес в первую очередь, а там все равно на клиентскую ось, нужно винда, будет винда. В конце концов, у нас проблем больше, SL по x64 нету и не планируется и есть некоторые неудобства с этим.<br/>\r\nЯ просто так и не понял к чему все крики про линукс, если пользователей!(не админов, не прогаммистов) под линукс, как кот наплакал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а) У меня чаще спрашивают «будет ли работать SEO», а жалобы на размер я уже давно слышу только от гиков. От «пользователей, никак не связанных с разработкой» — ни разу не слышал. Другое дело, что это касается Flash-приложений, а не баннеров, но для баннеров я и не видел, что кто-то юзает Flex SDK.<br/>\r\nб) Практически то же, что и а. Видели бы вы, какие пользователи выбирают шаблоны на TemplateMonster — они подтормаживают даже у меня. И ничего, сайты с ними вполне себе делают, а другие — смотрят и говорят «Сделайте мне такой же».<br/>\r\nв) Я против того, что вы называете version hell, поскольку с этим разработчики сталкиваются редко. Это все равно что жаловаться, что у Firefox постоянно выходят минорные релизы, или что Windows качает апдейты — в них же тоже что-то меняется, разве не так? Просто система сложная, вот и все. Но средний разработчик, как правило, этих изменений даже не замечает, так же, как и средний пользователь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня складывается ощущение что вы мои комментарии вообще не читаете. Я вам 2 раза повторил что это <b>Actionscript3</b> код, даже в статью изменения внес, а вы мне скриншоты с AS2 показываете. new Object() и {} как и new Array() и [] — разные объекты. Если бы я верил хэлпу, я бы таких ошибок не находил.<br/>\r\n<br/>\r\nПочитайте комментарии к этой записи раз не видите разницы: <a href=\"http://juick.com/develar/470233\">juick.com/develar/470233</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">a) Возможно у нас разные пользователи. Есть пользователи с плохим интернетом, я стараюсь думать и о них тоже.<br/>\r\nб) Выбирают их не пользователи а создатели. Большинство пользователей вообще негативно относятся к flash сайтам.<br/>\r\nв) Есть такая категория пользователей как корпоративные пользователи, которые делятся на 2 под категории — у кого администратор обновляет flash плеер до последней актуальной версии вне зависимости минорная или нет, и другая, когда новую версию ставят в случае когда Adobe рассылает бюллетень безопасности с предупреждением о закрытии важной дырки. Вы сейчас говорите с позиции «я этого не видел — значит этого нет», так бывает, и поверьте если вы с этим не сталкивались это очень хорошо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вносит изменения в swf файл для возможности работы с памятью напрямую.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я понял в чем причина недопонимания. <br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Это AS3. И вы изменили код.<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nЭто относилось к первой части моего первого коммента. За это извиняюсь.<br/>\r\n<br/>\r\nА в 3 AS:<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>new Object() и {} как и new Array() и [] — разные объекты</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nС этим да, согласен, а я всё про второй.<br/>\r\n<br/>\r\nМой любимый ctrl+enter.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, изменение байт кода. Нет не умеет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я рад что мы поняли друг друга :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Silverlight проектировался с учетом всех болячек и костылей Flash-а, а также производственных мозолей агонизирующих программистов на Flash, к которым ОП относится не понаслышке…<br/>\r\n<br/>\r\nУже сейчас возможности SL4 в разы больше еще только стандартизирующегося HTML5. И canvas, и video, и sockets, и web-services, и linq, и hardware acceleration, и динамическая подгрузка частей вашего приложения, и печать, и доступ к файловой системе, и isolated storage, и trusted приложения, и out-of-browser, и автоматическое обновление приложений — все это есть уже сейчас. Через годик mono подтянется, накроет оставшийся 1% рынка, и HTML5 в стадии рекомендации станет уже просто никому не нужным. <br/>\r\n<br/>\r\nКроме того, MS тесно сотрудничают с Apple, не удивлюсь, если Silverlight заработает на iPhone и iPad.<br/>\r\nМордочка Windows Mobile 7 уже на Silverlight написана (судя по слухам).<br/>\r\n<br/>\r\nC# 4.0 vs AS3/ECMAscript, CLR vs AVM/V8/etc., VS.NET vs FlashIDE/etc — тут Microsoft в отрыве лет на 5 от конкурентов.<br/>\r\n<br/>\r\nГлавная задача у Микрософта набрать критическую массу разработчиков под SL, чтобы началась повальная миграция на SL. <br/>\r\n<br/>\r\nИзвините, если оскорбил чьи-то чувства, это просто личный анализ ситуации. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не за что :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, во истину:)<br/>\r\n<br/>\r\nНо все равно как-то странно. Если вы проверяли в CS4 под 10 плеер — то это одна история, под неё не смотрел.<br/>\r\n<br/>\r\nУ меня он четыре раза выводит трейс. AS 3.0 =)<br/>\r\n<br/>\r\nНи о каких: a 2, a 1, с 1 не идёт речи.<br/>\r\nВыводит: a 1, c 1, a 2, b 1.<br/>\r\n<br/>\r\nНиже после первого цикла протрейсить без присваивания, — все показывает правильно. c1, a2, b1. Почему такой порядок — уж не знаю. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">+1 по всем пунктам :)<br/>\r\n<br/>\r\nМы дошли до главного — все-таки у нас разные пользователи. Поэтому, пожалуйста, не говорите за всю Flash-плафторму и всех разработчиков — у всех ситуация очень и очень разная. Я прогаю под стандарт AS3 и работаю только с фичами Flash 9, и не испытываю никаких затруднений из тех, которые есть в статье (особенно касабельно совместимости), клиенты — довольны.<br/>\r\n<br/>\r\nТакого рода статьи создают негативный имидж всей технологии, в то время как она всего лишь плохо применима в вашей конкретной задаче и в ваших конкретных условиях.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А в основе лежит всё тот же костыльный XAML… Впрочем в основе HTML5 тоже лежат костыли. Все эти XML, HTML и тд были разработаны для описания статических страниц.<br/>\r\nПоэтому особой революции SL не принесёт, хотя флеш и потеснит. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот вы немножко ситуацию не понимаете. Это процент — активнейшие члены сообщества разработчиков. Завоевать их признание — читай, обеспечить технологию кучей приложений.<br/>\r\n<br/>\r\nА не будет приложений — не будет пользователей.<br/>\r\n<br/>\r\nНе будет пользователей? не будет profit.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще сама идеология GWT костыльна, транслировать java код в javascript код да еще и потом склеивать всё это скотчем… Это скорее некая утилита помогающая быстренько что-то наклепать Java программисту, не залезая в незнакомую ему технологию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Это процент — активнейшие члены сообщества разработчиков<br/>\r\nзабыли дописать в конце, «под линукс» =)<br/>\r\n<br/>\r\nФлешеров много на линуксе сидит? Я вот сколько не спрашивал, все под win.<br/>\r\n<br/>\r\n>активнейшие члены сообщества разработчиков<br/>\r\nА те, кто деньги получает и делает коммерческие продукты, нет? :)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Если вы проверяли в CS4 под 10 плеер<br/>\r\n<a href=\"http://gyazo.com/6dbd6c44a96ac257b1539edd31fda39a.png\">Именно</a>.<br/>\r\n<br/>\r\n> Ни о каких: a 2, a 1, с 1 не идёт речи.<br/>\r\nТак выводит debug плеер <br/>\r\n<br/>\r\n> Выводит: a 1, c 1, a 2, b 1.<br/>\r\nТак обычный плеер</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Убийца флеша? )))))<br/>\r\n<a href=\"http://sites.google.com/site/qtqmlbrowserplugin/home\">sites.google.com/site/qtqmlbrowserplugin/home</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну признайтесь, разработчики Flash не уделяют должного внимания и желания улучшить Flash плеер. Почитайте Скинера он очень хорошо об этом написал <a href=\"http://www.gskinner.com/blog/archives/2010/02/my_thoughts_on.html\">www.gskinner.com/blog/archives/2010/02/my_thoughts_on.html</a> </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну XAML никто не заставляет использовать. <br/>\r\n<br/>\r\nМожно по старинке — в конструкторе весь интерфейс кодом налепить :) Но это как бы уже немодно.<br/>\r\n<br/>\r\nСейчас модно, когда дизайнер свой файл мусолит, а разраб — свой… <br/>\r\n<br/>\r\nP.S. к XML у меня только одна притензия — в печенках сидит эскейпинг типо &amp;gt; &amp;lt; &amp;amp;…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Холиварить не буду, просто мысли вслух:<br/>\r\n1) практически у всех хабраюзеров стоят резалки флеша <br/>\r\n2) флеш жутко тормозит и этот факт признает автор <br/>\r\n3) также он признает, что разрабатывать flash приложения сложно из-за плохого IDE<br/>\r\n4) в итоге все проблемы флеша списали на головы разработчиков<br/>\r\n<br/>\r\nВ то же время Silverlight имеет хорошую IDE и маленькую распростаненность. Почему то и первый и второй пункт ставят в «минусы» данной технологии. Значит &lt;i&lt;очень маленькая распространенность flex должна быть какбы еще большим минусом. В то же время разработка приложений в блокноте также относят к «плюсам» флеша, но ведь и .net приложения можно в нем писать, вопрос — зачем? <br/>\r\n<br/>\r\nКак-то вот опять двойными стандартами пахнет… </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1) Тут своеобразные люди.<br/>\r\n2) Мак и частично линукс или при кривом написании. Взгляните на плеер youtube или работы с thefwa.com там работы написаны хорошо.<br/>\r\n3) Есть FDT, Flash Develop и IDEA. Плохая IDE во Flash, во Flex IDE на базе Eclipse — так что к нему это не относится.<br/>\r\n4) Это не так. Во многом технология хорошая и полезная, я лишь описал те проблемы о которых замечают пользователи.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли вы считаете что flash плеер плох — удалите его совсем, если вы сможете без него активно серфить по интернету без желания установить, тогда стоит говорить что технология не нужна и плоха.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>В то же время разработка приложений в блокноте также относят к «плюсам» флешаВ то же время разработка приложений в блокноте также относят к «плюсам» флеша</blockquote><br/>\r\nВозможность разработки. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> А можно поподробнее, чего такого есть особенного?<br/>\r\nэто как бы больше с программной точки зрения, причем совместно с возможностью скиннинга<br/>\r\n<br/>\r\n> Имеется в виду, возможность присвоить различные скины одному объекту?<br/>\r\n> Неужели возможно нечто большее, чем возможно с css?<br/>\r\n<br/>\r\nскины во флексе — программный кусок кода. Можно сделать вообще все, что душа пожелает, при этом логика работы контролов от скинов отделена. Аналогом в HTML была бы отрисовка внешнего вида компонентов с помощью canvas api, но я не уверен, что это есть в каком либо js тулките. Аналог CSS для флекса тоже имеется, позволяет скинить скины (простите за каламбур) — т.е., например, передавать параметры в свой кастомный скин.<br/>\r\n<br/>\r\n> Это да, рисовать в flash ide приятно (cs1 я пользовал, кажися).<br/>\r\n> Зато со стороны gwt — такая же армия html-верстальщиков и веб-технологов, так что спорно. <br/>\r\n<br/>\r\nflash ide — немного не из той оперы. Аналогов «флешевым мультикам» в мире JS/HTML я пока не вижу, SVG это совсем не то.<br/>\r\n<br/>\r\nЧто бы не было путаницы — есть flash ide, (упрощая) — инструмент для дизайнеров, позволяющий «рисовать» векторные «мультики» и прикручивать скрипты на события/фреймы. И есть flash builder, бывший flex builder, который является полноценной средой разработки (на базе эклипса) для программистов. Оба эти инструмента на выходе дают swf файл, проигрываемый флеш плеером, но предназначение инструментов принципиально разное.<br/>\r\n<br/>\r\nДля флекса так же есть такая штука, пока что в бете, flash catalyst, которая позволяет в буквальном смысле нарисовать дизайн в фотошопе или иллюстраторе и перевести в работающий код, не прибегая к услугам программиста/технолога/etc. Подразумевается, что это упростит процесс разработки сайта/приложения, дизайнер рисует и генерирует костяк с работающим gui, программист дописывает логику и внутренности.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы пытаетесь сказать, что я не получаю денег и не делаю коммерческих продуктов? или что? :-D<br/>\r\n<br/>\r\nЯ пишу на Флексе под линуксом. FlexBuilder основан на Eclipse, что делает его кроссплатформенным. Разработчики и аниматоры на Флеше — это не одни и те же люди, уверяю вас.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В сильверлайте есть возможность рендерить плагин с прозрачностью еще с первой версии <a href=\"http://msdn.microsoft.com/en-us/library/cc838156\">msdn.microsoft.com/en-us/library/cc838156</a>(VS.95).aspx<br/>\r\n<br/>\r\nЕстественно производительность падает с этой включенной фичей, но на маках сильверлайт все равно так не тормозит. Ну и производительность сильверлайта в целом где то на 30 -50 процентов лучше. К примеру вот тест человек проводит <a href=\"http://www.shinedraw.com/mathematics/flash-vs-silverlight-fps-meter-stress-test/\">www.shinedraw.com/mathematics/flash-vs-silverlight-fps-meter-stress-test/</a> да и в инете полно других примеров.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, вы просто утверждаете, что на линуксе элита :D. Так ставить вопрос вообще не корректно. Мы с вами давайте поговорим за большинство, раз вы любите такую тему, разработчиков под Flex/Flash больше на linux или win?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А при чем тут вообще Silverlight?!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почитал. Статья суперская. Особенно мне понравилось вот это вот (приведу без перевода):<br/>\r\n<br/>\r\n«Yes, Flash player crashes. Yes, its performance could be better…<br/>\r\n<br/>\r\n[But] Try building a player that runs a huge range of dynamic content written on a variety of tools (some of which you don't control) by developers with massively varying skill levels. Now try making it compatible, consistent, and performant across dozens of OSes, browsers, platforms, and devices. And maintain backwards compatibility with the last 9 versions even while your target platforms change… And try to keep up with the demands of one of the most active and vocal developer communities.<br/>\r\n<br/>\r\nTrust me, it's harder than it sounds (and it sounds pretty damn hard to me).»<br/>\r\n<br/>\r\nЧерт, это все слишком сложно, чтобы это работало быстро, хорошо и без глюков :)<br/>\r\n<br/>\r\nЗнаю, что говорю, поскольку сам развиваю Fuzzle CMS (cms для flash-сайтов). Мне поступает уйма предложений по усовершенствованию — одному срочно нужна одна фича, другому — срочно другая + часть меня терзает на тему скорости и совместимости + есть необходимость в развитии модулей + постоянная головная боль на тему совместимости версий.<br/>\r\n<br/>\r\nТак что я бы скорее сказал, что я удивлен, что Windows и Flash Player вообще работают :))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это было к коментарию janvarev и к этим строкам:<br/>\r\n«Во-вторых, ряд фанатов использует на своих сайтах wmode=«transparent», что означает, что анимация флешки должна проигрываться с учетом слоев браузера (и его фона, кстати). Представляете, какая это нагрузка на систему рендеринга? Silverlight, думаю, такого не позволяет — а если бы и позволял, то тормозил бы не хуже. Отрубить это безобразие — и все залетает.»<br/>\r\n<br/>\r\nСорри забыл вставить в комментарий.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну почему же? Не совсем.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ просто говорю, что среди пользователей Линукса очень много высококвалифицированных разработчиков, если не большинство. И опросы на Хабре показывают, что в усредненной тусовке айтишников будет по крайней мере половина пользователей Линукса (могу даже ссылку на опрос привести). <br/>\r\n<br/>\r\nПро доли разработчиков на Флексе я просто-напросто не знаю. Флеша в смысле анимации, сами понимаете, быть не может. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>new Object() и {} как и new Array() и [] — разные объекты</blockquote><br/>\r\nПросветите, пожалуйста, в чем разница?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>что среди пользователей Линукса очень много высококвалифицированных разработчиков, если не большинство. <br/>\r\nесли не 99% =)<br/>\r\n<br/>\r\n>могу даже ссылку на опрос привести<br/>\r\nне нужно, это прекрасно заметно по рейтингам статей, которые я здесь размещаю, и у меня складывается впечатление, что большинство линуксоидов, эдакие паразиты, не дающие развиваться другим. Их цель, найти и уничтожить другие технологии, которые не open source. Не смотря на то, что разрабатываю на php и сревера на linux, я не веду себя, как отморозок и уважаю другие технологии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В принципе {} является самым базовым объектом. Если взглянуть на push code <a href=\"http://gyazo.com/240a905769bcfbf66e026a5531a38eb0.png\">как создаются</a> объекты видно разницу, а если судить по ситуации с изменением переменных в цикле — Object более высокоуровневый чем {}. Именно благодаря этому скорость создания {} выше чем у Object.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я сейчас активно пользуюсь flash builder 4 beta 2 тот же flex builder 3 только с поддержкой sdk4 и более отзывчивым редактором.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про <a href=\"http://www.adobe.com/products/air/\">adobe air</a> слышали? фактически так же виртуальная машина но расширена функциями доступа к ресурсам системы. Браузера не требует.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему же? Вполне нормальная технология, со своими недостатками и преимуществами. То, что вы называете костыльностью, вполне возможно наоборот является попыткой преодолеть недостатки Javascript для создания и поддержки сложных приложений. Т.е. статически типизованная Java проигрывает в гибкости, но позволяет выигрывать в организованности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Открою тайну, через некоторое время, я покажу один проект который хоть и не является конкурентом Flex, но позволяет реализовать большую часть его возможностей в маленьких и средних проектах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насчёт тормознутости Flash'а.<br/>\r\nТут кто-то уже говорил про систему частиц в баннере.<br/>\r\n<br/>\r\nМожно сделать stage.graphics.clear каждый кадр, заново рисовать Sprite'ы и цеплять таймер на каждую частицу. В инете таких примеров миллион.<br/>\r\n<br/>\r\nА можно использовать bitmapData, lock и copyPixels.<br/>\r\n<br/>\r\nМежду подходами разница по скорости в десятки раз, только ну кому надо баннер оптимизировать? Работает и ладно. Да и не знают в большинстве случаев об этом. Даже о cacheAsBitmap не знают.<br/>\r\n<br/>\r\nТак что тормоза эти за счёт лени и кривых рук. Ну и отчасти заказчиков которые хотят чтоб реклама вся светилась и вращалась.<br/>\r\n<br/>\r\nMachinarium разве тормозит? )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы просто по-разному округлили цифру 89,26500529874242 %.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне понравились риторические вопросы в статье:-)<br/>\r\n«Почему все приложение на flash такие тяжелые?». То есть автор не спрашивает на самом деле, а утверждает, что ВСЕ, ТЯЖЕЛЫЕ. Здесь автору стоит знать, что откомпилированный swf файл имеет размер, сравнимый а вероятно даже МЕНЬШИЙ, чем тот-же объем кода на javascript в UTF-8. Готов доказать.<br/>\r\n<br/>\r\nДалее интереснее.<br/>\r\nПочему все так жутко тормозит и глючит, баннеры отжирают по 90% CPU?<br/>\r\nНикто не интерисуется, просто скромно утверждается что ВСЕ, ТОРМОЗИТ!<br/>\r\nНа самом деле все просто. Возьмите любой тормозящий банер на flash… и сделаете его на javascript или на html 5 или на чем-то, что поддерживается 95% пользователей. Элементарно. Расскажите о результатах.<br/>\r\n<br/>\r\nДалее нет времени разбирать, но здравомыслящий читатель и так все поймет.<br/>\r\n<br/>\r\nРезюмируя — статья не объективна. Говоря другими словами — заведомо написана с целью очернения flash.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Здесь автору стоит знать, что откомпилированный swf файл имеет размер...</blockquote><br/>\r\nАвтор прекрасно знает про байткоди про LZW компрессию.<br/>\r\n<br/>\r\nСтатья бъективна чуть менее чем полностью. Я flash разработчик уже более 6 лет и в общем пишу до сих пор. Я писал ответы на распространенные вопросы, <b>обычных</b> пользователей, о чем говорил выше в комментариях. И почитайте мои комментарии, вы поймете в чем суть статьи ну и возможно разубедитесь в том что я мало знаю о flash.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему вы называете XAML костыльным?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Знаете — совсем не хочется пробовать. Это всё равно имплантанты, которые были придуманы из-за браузерных тормозов. Сейчас всё вроде налаживается — новые технологии, API и всё нативно, безо всяких машин и дырок в безопасности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Отморозок»? Open source?<br/>\r\n<br/>\r\nА что, кому-то хуже стало от появления на рынке открытых технологий? вот вам? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поскольку мои утверждения указывают на необъективность статьи, предлагаю вам их опровергнуть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, это отлично, но это не значит, что open source должно заменить все, что и пропагандируют многие «спецы». Всему свое место, и без денег даже open source загнется, потому что в многие проекты вкладывают деньги корпорации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какой s переменной?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насчет тормозов Мака и Линукса — думаю, виноваты разработчики этих систем. Вместо того, чтобы дать нормальные интерфейсы для вывода видео/аудио (типа DirectX), они понаставили всяких X-серверов, OpenGL, все это сложно, постоянно меняются спецификации, я вообще удивлен что в Линуксе работает звук и видео.<br/>\r\n<br/>\r\nА вообще, по-хорошему, мультимедиа-программы должны иметь максимально прямой доступ к железу, чтобы все данные шли напрямик, без лишних переключений контекста и копирований данных (ибо копирование областей памяти — одна из самых неэффективных операций, никакие кеши не спасают, жаль разработчики меня не слышат).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На недавней презентации Джобс сказал что из аппстора загрузили 3 миллиарда приложений.<br/>\r\nОк, если 10% из них были платными, итого 300 миллионов платных приложений. При минимальной цене в .99$ (а средняя значительно выше), это вполне прилично.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не след виндо-троллям про другие системы квакать…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чувствую разработчики RuTube-плеера «выгребут» от руководства :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> К тому же их развитие в компании Adobe остановилось еще во времена CS2.<br/>\r\nАсь?<br/>\r\nВо времена CS2 известная киргизская строительная контора еще не успела захавать макромедию.<br/>\r\nКорректнее было бы «во времена Studio 8» :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">со всем готов смирится, кроме одного. Не знаю как у кого, но даже самая последняя версия флеш-плеера не позволяет вводить utf-8 символы (у меня убунту 9.10)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вы, по ходу, не «железячник» раз закидываете такими кричащими тезисами)) Сделайте напрямую.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, не правильно. Но теперь as3 из проекта от Flash Prof. CS5 можно будет редактировать и пр. во Flash Builder IDE. А потом передавать команду на запуск во Flash Prof.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так же, как VS -> Expression Studio, и обратно? Спасибо, буду знать!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На хабре покажите? Или как отследить публичный показ?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут все просто. Автор недавно попробовал QML, в котором есть динамика в виде аналога jscript, и теперь на HTML смотрит <s>как на г#вно</s> критически :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ни разу не сталкивался с VS, посему не в курсе. Подробнее о чем я говорил <a href=\"http://2009.max.adobe.com/online/session/381\">тут</a> (видео с Adobe Max 2009)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну чего-чего, а динамики в XAMLе с C# хватает. <br/>\r\n<br/>\r\nИли я не так понимаю вашу «динамику»?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Или это прикол такой прямо в разметке страницы код монстрячить? Аля PHP</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чью «вашу»? Вы нас не путаете?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Понятия не имею. Попробуйте спросить у Gorthauer87. Насколько я видел, там (QML) так и пишется</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Абсолютно беспонтовая статья.<br/>\r\n<br/>\r\n> В этой статье я бы хотел рассказать от технологии flash со стороны разработчика и рассказать что, почему и как.<br/>\r\nКак flash-разработчик прокомментирую — раскрыть тему даже не попытались.<br/>\r\n<br/>\r\nИ да, так почему же, все-таки, банеры тормозят?<br/>\r\nПотому, что там инструкция на единственной рисованной кнопке (не компоненте) on (release) { getURL('habr.ru'); } написана с использованием AS2?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Аж зачитался.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Flash IMHO самая open-source-developer-friendly среда.<br/>\r\n<br/>\r\nТут смотрел на последний проект — шесть! open-source компонент. Причём вставка их — скачал, добавил, вызвал, profit. Никаких тебе рысканий по инету потому как «используется curl, а для него надо это, а для этого надо это...»<br/>\r\n<br/>\r\nНасчёт среды разработки — flex/flash builder == visual studio + visual assist<br/>\r\n<br/>\r\nДа и вообще, в повседневной работе стало проще на flash/flex'е написать что-то чем тащить Qt или там VS</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">flash block и есть костыль.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><img src=\"http://img.parcsis.org/habra4/myth3.png\" data-src=\"http://img.parcsis.org/habra4/myth3.png\"/><br/>\r\n<br/>\r\nТут вроде бы все ясно, должно быть:<br/>\r\n<br/>\r\na 2<br/>\r\nb 1<br/>\r\nс 1<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nНе могли бы вы мне пояснить, пожалуйста, почему в output'e вы ожидаете именно a=2, b=1, c=1 а не a=1, b=1, c=1?<br/>\r\nМне кажется, что должны отобразиться только старые значения свойств «p»(trace выполняется раньше p[prop] =2)?<br/>\r\nА новые значения (a=2, b=2, c=2), мы сможем увидеть только при повторном переборе.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> мультимедиа-программы должны иметь максимально прямой доступ к железу, чтобы все данные шли напрямик, без лишних переключений контекста и копирований данных (ибо копирование областей памяти — одна из самых неэффективных операций, никакие кеши не спасают,<br/>\r\n<br/>\r\nВы о чем вообще?.. Максимально прямой доступ хотите, ну так подумайте сперва как потоки будут смешиваться, когда например вы будите слушать музыку (медиа-плейер захватил аудио-железку всецело и выжимает «все частоты», дабы вы смогли насладиться великолепным качеством звучания) и тут вдруг аська захочет обратить на себя внимание. Музыка стоп, проигрывается звук аськи, затем музыка играет дальше. Вы точно этого хотите?<br/>\r\n<br/>\r\nПодумайте зачем придумали ALSA, если есть OSS.<br/>\r\n<br/>\r\nЧтобы вас услышали разработчики, пишите им на e-mail а не на хабре воздух сотрясайте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">типа без флеша сообщение другому окну не послать? х)))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В 99% времени у меня играет один поток :) А если появляется какой-то другой звук, пакеты данных должны конечно перенаправляться в микшер, а после его завершения (другого звука) — снова идти напрямик. Появляется небольшая задержка — не ее можно обойти размером пакета в 1/20 секунды например, а чтобы программу не дергать 20 раз в секунду, она может выставлять очередь из нескольких пакетов сразу.<br/>\r\n<br/>\r\nТо есть когда источник один, звуковая карта читает память процесса, а когда несколько — пакеты из памяти процесса читает микшер. Просто, согласитесь?<br/>\r\n<br/>\r\n> зачем придумали ALSA, если есть OSS.<br/>\r\n<br/>\r\nПонятия не имею. Слышал, что с обеими библиотеками есть заморочки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">согласен</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, не поэтому. А потому, что векторная анимация не слабо так жрёт процессор. А вылизывать и оптимизировать нечто стоимостью 50-100$ будут не все и не всегда. Да к тому же оптимизировать надо ещё и по весу, а оптимизация по весу и размеру процессы не всегда однонаправленные, часто совсем наоборот.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для большинства независимых разработчиков ЖИЗНЕННО важно, чтобы давление open sources изменило общую ситуацию в сторону большего, а лучше подавляющего применения открытых бесплатных стандартов и открытых исходников.<br/>\r\nС компаниями-гигантомонополистами это плохо совместимо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм, вы хотите писать сервисы и т.п., чтобы зарабатывать, но делится куском пирога не хотите?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Покажу. Ну и некоторую предрелизную информацию буду выкладывать в твиттер.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я хочу как раз за то, чтобы делиться, но не на тех условиях, которые так любят монополисты.<br/>\r\nПока ситуация сильно перекошена в их сторону.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Языки программирования высокого уровня — костыльны. Они лишь позволяют не знающему ассемблер программисту быстренько что-то наклепать, не залезая в ассемблер и тонкости аппаратной реализации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сори, да моя ошибка. Там изначально было вместо p[prop] — p[«a»], просто забыл изменить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не против, но чуточку выше, я описал отношения oo разработчиков и линуксоидов к другим технологиям, они пытаются заткнуть рот людям, которые пишут о .net, какой бы она не была. У нас же нет мании загонять в минуса топики про php, python и т.п. Думаю не нужно еще раз писать, как это характеризует их.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вернул исходный код.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">трололо.<br/>\r\nГде вы в Макоси X-сервер нашли (не, он там конечно есть, но не является основой графической системы и вообще является просто userspace-приложением)? В макоси есть Quartz Extreme — аппаратное ускорение графики, и оно прекрасно работает. <br/>\r\nА вот флеш почему-то тормозит лол.<br/>\r\n<br/>\r\nА линуксу конечно есть куда расти в плане скорости работы гуя и графики в целом, но все уже не так плохо :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вы, мягко говоря, не правы. «Эти фичи», т.е. программный скиннинг доступны и в 3-й версии SDK. Просто там они реализованы через одно место. И не путайте флеш билдер с flex sdk. Использовать 4-ю версию sdk можно и в старом билдере.<br/>\r\nМы в работе используем бету 4-го sdk с лета прошлого года, полет нормальный.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А Вы никогда не думали, что минусуют именно мнение, которое Вы высказываете, а не личность или технологию?<br/>\r\nВот Вы например пишете: <br/>\r\n<br/>\r\n> Нет, это отлично, но это не значит, что open source должно заменить все, что и пропагандируют многие «спецы». Всему свое место, и без денег даже open source загнется, потому что в многие проекты вкладывают деньги корпорации.<br/>\r\n<br/>\r\nВо первых — пренебрежительное отношение к противоположной стороне.<br/>\r\nВо-вторых путаница (или сознательная подмена) понятий.<br/>\r\nВ чем подмена? В том, что опен-сорс вовсе на значит «без денег», или «не корпорации».<br/>\r\nОпен сорс значит, что должны быть доступны исходники распространяемого/продаваемого продукта. Причем совершенно необязательно под GPL или BSD или другой свободной лицензией.<br/>\r\nМногие же закрытые же продукты (противоположность опен сорс) сегодня распространяются на совершенно бандитских основаниях.<br/>\r\nМало того, что заплативший за них очень серьезные деньги фактически получает их на условиях близких к аренде, а не в собственность, но во многих случаях даже подсмотреть как оно работает нельзя (реверс инжинеринг). </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>А Вы никогда не думали, что минусуют именно мнение, которое Вы высказываете, а не личность или технологию?<br/>\r\n<br/>\r\nЯ еще раз повторюсь, минусование идет на уровне статей и переводов, где раскрываются только технические детали технологии и нет ни слова о сравнениях или других технологиях.<br/>\r\n<br/>\r\n>Во-вторых путаница (или сознательная подмена) понятий.<br/>\r\nИ так везде, все мы начинаем говорить об одном, а заканчиваем другим. То линуксоиды выступают в роли пользователей и тут же требуют для себя инструменты разработчиков и т.п. И так смысл каждого сообщения перетекает из одного в другое сотни раз. Вот и мы с вами не поняли друг друга. Я говорю в первую очередь за толерантность между приверженцах разных технологий. На данный момент, рассказывать на хабре о microsoft технологиях почти не возможно. И разницы нет открытые или закрытые. Мы просто говорим, что нового появилось, как реализовать определенный алгоритм. И все равно идут минуса, и вы знаете прекрасно с какой стороны. Но оснований для этого я не вижу, ведь если не нравится не читай/используй.<br/>\r\nЯ с вами согласен, что разработчики должны давить на гигантов, для рыскрытия кодов. Но не на своих собратьев, которые используют данные продукт у себя в разработках.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ясно. Спасибо большое</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проблема, не с нами, проблема с Вашими технологиями. Они при распространении стремятся убить всех, до кого дотягиваются руки. Поэтому и неприязнь.<br/>\r\nА линуксоиды, они и пользователи и разработчики. Что тут удивительного?<br/>\r\nДа еще и привыкли к тому, что вся тулчейн открыта и доступна.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Деньги правят миром, что-то я не вижу достойного сопротивления apple технологиям, ObjectC, ихней закрытости, побились в закрытые двери и все, сказала apple нет flash, и никого не..., вот так :) <br/>\r\nКаждый выбирает то, что ему нравится, вы пытаетесь навязать свое, ms свое. Я с успехом применяю технологии обеих компаний. И прошу не Вы-кать, технология не моя, она мне просто нравится, как и RoR и Python, но не прыгать же туда сюда. Тут конечно вы скажите, что МС убивает и их, создав IronRuby и IronPython. <br/>\r\nВ общем я думал, что вы скажете вне что-то новое, а вы оказывается из тех минусующих.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ уважаю все стороны, вы нет, и тут я красноречиво говорю -«так кто же из нас проявляет неуважение»? ;)<br/>\r\n<br/>\r\nДавай-те завершим наш диалог, вы мне напоминаете Столлмана, а ему что не скажешь, он все в штыки. Кто из нас не прав рассудит история и опыт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я в штыки? Просто у меня есть определенная позиция.<br/>\r\nТак же как и у Столлмана.<br/>\r\nДело не в технологиях, дело в способе их распространения и в каком мире будем жить.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Митинговать против закрытого ПО, MS, Apple, ничего не даст, это больше для показухи. Почему нет конструктивных предложений. Давайте представим разработчика, как наркомана, к нему приходит диллер и подсаживает, постоянно дают новое, улучшенное. Чуть позже, приходит другой диллер и говорит, пошли ко мне, у меня лучше, у меня даже бесплатно. Человек попробовал — не понравилось. Второй дилер начал устраивать забастовки, кричать что первый его обманывает.<br/>\r\nПочему вы не направите свои усилия в пропагандирование технологий? Почему на хабре редко появляются интересные статьи о PHP, почему PHP развивается ужасно медленно? Потому что все сидят и тихо кодят, и иногда выходят помитинговать. Кто будет рассказывать новым программерам о технологиях — никто. Где бесплатные IDE под PHP, где хоть одна нормальная платная? <br/>\r\nДа, возможно для вас покажутся 3 года опыта не большим сроком, но за это время, я не нашел хорошей IDE, не монстров ZendEclipse,Aptana, PDT, а нормальных — платно/бесплатных, которые бы сравнились с Visual Studio. ZendDebuger с завидным постоянством перестает работать даже с родной ZendEclipse(он 5 минут назад работал), вы скажете кривые руки? Возможно, я выкручусь, но представьте тоску начинающего. Он подумает «зачем мне все это?». Netbeans хорошая штука, но не хватает ее мне, WebIDE понравилась, но XDebug никак не хочет с ней в тандеме работать, ладно кривые руки, а так хочется одну галочку поставить и чтобы хоть это заработало, а нет, простых путей- нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Почему нет конструктивных предложений.<br/>\r\n<br/>\r\nКонструктив может быть такой например, как должен выпускать Майкрософт, или Эппл свои продукты, чтобы мы сказали: Ну все, теперь он гладкий и пушистый.<br/>\r\n<br/>\r\nНасчет IDE пропускаю, раз нет, значит не нужно. Лично я IDE не пользуюсь.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>раз нет, значит не нужно<br/>\r\nпоработайте с Magento, 35000 файлов, mc вам в помощь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Глянул из любопытства простенький свой проект на Django — 7500 файлов. И вроде никаких затруднений. Правда я в MC редко вылажу, в основном в emacs сижу.<br/>\r\nА чем Вам IDE помогает разруливать 35000 файлов?<br/>\r\nКак по мне если есть порядок, то легко, а если бардак, то никакой IDE не поможет.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно, он там есть (не линуксовый X-сервер конечно, а похожая штука, только еще и поддерживающая PDF), как оно по вашему окошки рисует? Что вы несете?<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"http://developer.apple.com/graphicsimaging/overview.html\">developer.apple.com/graphicsimaging/overview.html</a> почитайте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вот это верно, главное порядок и четкая иерархия</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">За 9 лет в интернете ни разу такого окошка не видел.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пишу gwt-апликации в Идее. Пишу flex-апликации в Идее. На собственном опыте могу сказать, что деббагер для флекса такой же как и деббагер для gwt. ;) — отсюда вывод — дебагер зависит не от технологии, а от IDE<br/>\r\n<br/>\r\nПо сути вопроса скажу, что одно и тоже задание для флекса пишется как минимум раза в два быстрей, чем на gwt. Почему? Не знаю. Быть может, потому, что на флексе больше компонентов (про всякие smartgwt, gwt-ext и прочие знаю). Меньше кода. Проще отлаживать. Да и работает во флекс-апп всё быстрей. Для примера: нужно было сделать дерево в которое по кликам на узлах будут подгружаться данные (страны в них области и в них города — всего 12500 элементов). Так вот в gwt перепробовал все имеющиеся деревья и все они дохли где-то на 800-1000 элементах. Во флексе, даже стандартное дерево легко загрузило и отобразило все элементы. Скажу больше. Только лишь флекс поддерживает amf. В моём примере с деревом, все 12500 элементов загружались в этом формате за 1,5 сек. То есть как бы отпала необходимость в асинхронной подгрузке…<br/>\r\nДумаю, если поразмышлять, найдутся ещё множество плюсов флекса по сравнению с жвт. Кроме одного — если не стоит плейер, то gwt рулит :)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скорее всего так оно и есть. Иначе как объяснить то, что яблочники не пускают адобов, чтобы те смогли доработать плейер под маки?<br/>\r\nПро айфоны/афпады вообще молчу. Конечно, намного проще обвинить кого-то в косяках, чем признать истинную причину.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы были правы. Прошло 3 года. Никто даже и не думает ставить SL :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Данный факт не сделал SL плохой технологией, дальше просто бизнес.</div>" ], "message_markdown": [ ">малая распространенность\n, к тому же сильная зависимость от продуктов Microsoft", ">малая распространенность\nуже перевалило за 50%\n>к тому же сильная зависимость от продуктов Microsoft\nFlash, к тому же сильная зависимость от продуктов Adobe... какой скрытый подтекст вы тут пытались выразить?", "А наверное можно было бы сделать во flash-плеере шейпер на cpu — и пусть тормозные баннеры либо «медленно» показываются (frame-drop что ли), либо просто не показываются. Шейпер сделать настраиваемым.", "а как тогда смотреть ролики с ютуба?", "Спасибо, очень интересная и познавательная статья получилась.\nА как вы считаете, что сейчас предпочтительнее начать учить flash или silverlight или что то другое?", "Да я видел, график где было 50%, но пока в реальном мире я этого не вижу. Из 30 моих знакомых которые связанны с вэбом, silverlight стоит только у 4. Они .Net разработчики.\nСильная? Я могу скачать компилятор для AS3 и писать код в блокноте, а рисовать все в GIMP. Я могу так же работать с silverlight?", "Учите всё, с вас не убудет. В принципе достаточно основ ООП, и оба языка дадутся достаточно просто. Взгляните на haxe, возможно он придется вам по душе.", "Пользователь поставит плагин, как только его об этом попросят, как и флеш, вы его ставите при первом запросе браузера. Просто сейчас еще не столь громадное количество сайтов работают на SL, следовательно ваши знакомые просто на них не попадали :)\n>могу скачать компилятор для AS3 и писать код в блокноте, а рисовать все в GIMP\nБез проблем, разметка вся, даже анимация хранятся в XAML виде, аналог MXML, код отдельно в .CS файлах, аналог .AS =)", "Дать право пользователю самому решать, какие ролики и как шейпить. Аналог adblock, только более умный.", "В Qtшных браузерах сделали такую штуку Click-to flash, вместо ролика показывается кнопка, ролик показывается только по её нажатию", "Спасибо! Отличный материал. Даже не программеру более ли менее понятно что к чему и где мы все завтра будем.", "Странно, что Google Web Toolkit не попал в список альтернатив.\nКазалось бы, та же ЦА — RichInternetApplications, чуток лучше с производительностью, заметно лучше с кроссплатформенностью.\nНет поддержки video (на некоторых браузерах — есть, через canvas), зато назревает поддержка 3d.\nЧто про это думает симулякр Адама-и-Джейми, написавший обзор в посте?", "White list по доменам устроить...", "Походу дела Adobe просто оказалась погребена под тяжестью своих ошибок и промахов во времена Macromedia. Может наконец стоит сломать совместимость со старым тормозным и кривым хламом и создать какой-нибудь flash-ng?", "Точно! В gnash ведь так сделано!", "flash block как раз этим и занимается", "flash block и ни каких костылей не требуется", "flashblock делает так же", "спасибо за статью, можете пояснить про загадочную ( для меня) конструкцию — DEBUG::ENABLED?", "Что вы, я всегда прежде чем что-то установить, я задрот в этом плане. Устройте опрос на хабре, если будет больше 50% я уберу текст про распространенность из статьи.\nЭм... Я тут скачал пример с silverlight.net. Вот его иерархия. Вы реально думаете, что я смогу с ним работать без Visual Studio и Exspression Web?", "GWT мне нравится, но это же просто навороченный javascript.", "хорошо, что у меня нету флеша.", "Внимание, вопрос:\nА что такого есть в flash, чего нет в gwt?\nЯ не очень хорош в flash, и наверное поэтому таких преимуществ я не встречал.\nСобственно, в данной нити я как раз и собираюсь их повыяснять.", "UFO just landed and posted this here", "Все верно, целиком поддерживаю!", ">Устройте опрос на хабре,\nЭто бессмысленно, в данном месте.\n>Вот его иерархия\nТут вы лукавите, во-первых видно, что вы взяли solution, который состоит из 3 проектов, проект использует MVC, что за собой уже ведет к обильному количеству файлов в любой технологии. Папки bin, debug, obj, генерируются компилятором. В результате если все это смотреть в исходно виде, то выходит:\n| MEF1.sln\n| ier.txt\n|\n+---MEF1\n| | App.xaml\n| | App.xaml.cs\n| | MainPage.xaml\n| | MainPage.xaml.cs\n| | MEF1.csproj\n| | MEF1.csproj.user\n| |\n| +---Assets\n| | | Styles.xaml\n| | |\n| | \\\\---Resources\n| | ApplicationStrings.Designer.cs\n| | ApplicationStrings.resx\n| | SecurityQuestions.Designer.cs\n| | SecurityQuestions.resx\n| +---Controls\n| | CustomDataForm.cs\n| |\n| +---Generated_Code\n| | | MEF1.Web.g.cs\n| | |\n| | \\\\---Models\n| | \\\\---Shared\n| | User.shared.cs\n| |\n| +---Helpers\n| | DataBindingExtensions.cs\n| | DataFieldExtensions.cs\n| | NotOperatorValueConverter.cs\n| | ResourceWrapper.cs\n| | StringFormatValueConverter.cs\n| | TargetNullValueConverter.cs\n| |\n| +---Libs\n| | ActivityControl.dll\n| | System.Windows.Controls.Data.DataForm.Toolkit.dll\n| |\n| +---Models\n| | LoginInfo.cs\n| | RegistrationDataExtensions.cs\n| +---Properties\n| | AppManifest.xml\n| | AssemblyInfo.cs\n| | OutOfBrowserSettings.xml\n| |\n| +---Views\n| | | About.xaml\n| | | About.xaml.cs\n| | | ErrorWindow.xaml\n| | | ErrorWindow.xaml.cs\n| | | Home.xaml\n| | | Home.xaml.cs\n| | |\n| | \\\\---Login\n| | LoginForm.xaml\n| | LoginForm.xaml.cs\n| | LoginRegistrationWindow.xaml\n| | LoginRegistrationWindow.xaml.cs\n| | LoginStatus.xaml\n| | LoginStatus.xaml.cs\n| | RegistrationForm.xaml\n| | RegistrationForm.xaml.cs\n| |\n| \\\\---Web\n| \\\\---Resources\n+---MEF1.Web\n| | Default.aspx\n| | Default.aspx.cs\n| | Default.aspx.designer.cs\n| | MEF1.Web.csproj\n| | MEF1.Web.csproj.user\n| | MEF1TestPage.aspx\n| | MEF1TestPage.html\n| | Silverlight.js\n| | Web.config\n| |\n| +---App_Data\n| +---ClientBin\n| | MEF1.xap\n| |\n| +---Models\n| | | RegistrationData.cs\n| | | User.cs\n| | |\n| | \\\\---Shared\n| | User.shared.cs\n| |\n| +---Properties\n| | AssemblyInfo.cs\n| |\n| +---Resources\n| | ClientCultureBasedResources.cs\n| | ErrorResources.Designer.cs\n| | ErrorResources.resx\n| | RegistrationDataResources.Designer.cs\n| | RegistrationDataResources.resx\n| |\n| \\\\---Services\n| AuthenticationService.cs\n| UserRegistrationService.cs\n|\n+---MEF1_Extensions\n| | MEF1_Extensions.csproj\n| | MEF1_Extensions.csproj.user\n| | NoteWriter.xaml\n| | NoteWriter.xaml.cs\n| |\n| \\\\---Properties\n| AssemblyInfo.cs\n|\n\\\\---MEF_Contracts\n| IPart.cs\n| MEF_Contracts.csproj\n| MEF_Contracts.csproj.user\n|\n\\\\---Properties\nAssemblyInfo.cs", "> К тому же наличие Flash может сильно ударить по доходам appStrore от казуальных играх и мини приложений\nТак может именно в этом, и только в этом дело? Сомнительно, что Джобс настолько меценат (глуп), чтобы отдать такой кусок дохода.", "GWT крут, но это скорее не технология как Flash или html5, а инструментарий. При чем очень крутой, но он все-таки базируется на фичах html5. Там дела лучше потому, что приличную част работы делают ребята из webkit и mozilla. Нужно разработчиков Flash плеера отправить к ним учиться.", "Без обид, но «чья бы корова мычала», дыр во flash полным полно", "Спасибо, отличная статья!\nЯ не флеш программист, но в курсе различных проблем, и очень хотелось видеть такой обзор от спецов.\nСкажу, что лично мне не нравится во флеше как среде для RIA. По своей сути получается, что это браузер в браузере. А это ведет к двум проблемам: нам с одной стороны прихдится дублировать функциональность (как вы и написали), а с другой — как-то это связывать с самим браузером, чтобы реагировать на события, что-то отдавать туда и пр. Очень хорошо эти проблемы описаны у технологов САЛа.", "Хороший пост, только не надо быть программером на Флэш, чтобы ощутить все его негативное проявление. Жаль что не было конкурента у Флэша все это время, может в Адобе народ бы стал более качественно писать свой софт. Не дай Бог оставить включенный Макбук с какой-нибудь открытой флэш-старницей — он нагреется + еще и батарея сядет, если без адаптера :) В общем Стив прав насчет Адоба.\nНо ведь началось то с Макромедии все! Макромедия виновата в глючности и тормозах Флэша, а Адоб виноват в том, что не переделали все нормально :) А ведь могли, гады! С такими неадекватными ценами на Фотошоп можно и сотрудников нанять под это дело грамотных! В общем, жду смерти Флэша и появления нового чего-то :)\nP.S. И среда разработки у них уродская :(", "> Это бессмысленно, в данном месте.\nВы думаете моими проектами пользуются какие-то специальные люди?", "Всегда хотелось услышать мнение из самой Flash-кухни, теперь всё ясно.\nМоя светлая мечта — чтобы Flash исчез из браузеров, как когда-то исчезли Java-аплеты.\nНе то, чтобы совсем исчез, но перешёл в какие-нибудь самостоятельные AIR-приложения.", "Спасибо!\nОстался еще один больной вопрос, когда уже будет полноценный релиз 64-битного Flash?", "главное в silverlight это учет запросов крупного бизнеса (RIA приложения)... если пойдет крупный бизнес, подтянутся и рядовые юзеры (кроме того, если у вас винда обновляется, то SL у вас уже стоит). А еще там можно использовать уже оттестированный код, используемый например, в настольных приложениях... Скоро (ждем sl4) можно будет полноценно ставить приложения на десктоп из браузера (сейчас можно, но нет поддержки DOM оснастки (проще говоря браузера))...\nВ общем использование SL на мой взгляд более предпочительно для крупной разработки, и главное преимущество — переносимость большинства кода из сервисов\\настольных приложений в SL БЕЗ изменений (я недавно делал SL морду к Win приложению, работающему через soap c сервисом, я даже не задумывался «как работают классы win приложения с soap» — экономия $ очевидна).", "UFO just landed and posted this here", "% людей, который ненавидят MS в данном сообществе переваливает за 50%, любую технологию воспримут в штыки :)", "Тут уже нужно пинать разработчиков браузеров, видео — html5 «спасет» нас. Сообщения между окнами, все это есть в SL. Через годика 3 уже и никто не будет думать, о вопросе ставить SL или нет. Да и в первую очередь SL предназначен для RIA, бизнеса и т.п. Не для простого пользователя в первую очередь.", "Вот тут можно почитать по подробнее на английском.\nВ данном случае я использую кастомный неймспейс DEBUG в качестве конфигурационной константы.", "лучше спросить сколько из ненавистников реально программируют ... многие не понимают преимуществ переносимости кода, поддержки сообщества... Да, «переносимость платформы» минус, но с т.з. менеджмента потеря «какого-то линугс» — фигня. (вот, я наехал на линукс, можете минусовать).", "Ээээээ.\nМоя школа гулял, мало-мало знаю.\nДа, GWT — это инструментарий, а технология — это javascript.\nТак вот. Какие преимущества у технологии flex перед технологией javascript?\nДавным-давно была простота разработки (на js писать не сахар, согласен). Но теперь есть GWT, и этого минуса нет, и даже наоборот (мне вот писать для GWT в IDEA очень нравится, тьма всяких рефакторингов и инспекций. И дебаггер не в пример флешовому).\nВ чём же преимущества flex'а?\n(Не то чтобы я холиварил, просто плохо и мало знаком с flex, и пытаюсь понять, стоит ли оно изучения.)", "дада. хороший вопрос кстати.\nраз уж упомянули про правильное решение, то почему без объяснений?", "Давайте без холиваров. Будем считать Silverlight и Flash братья навек.", "В том и дело, что они пытаются свести воедино 2 сектора — бизнес и домашнего пользователя, а там разные цели, Adobe для этого вынесла Flash в отдельный продукт (Flex), кстати довольно не плохо получилось, я проштудировал их родной видео-курс недельный.", "блин. я слоу) спасибо за ссылку =)", "я специально поставил во всех браузерах и на всех своих компах FlashBlock.\nИбо раз Flash продукт глючный и не предсказуемый — то довольно глупо включать его поддержку в довольно стабильную и четкую систему, как iPhone OS.\nТак что если у меня на iPhone и на iPade не будет работать Flash — то я только за.\nЯ за стабильность и предсказуемость в работе. А тратить время на разборки с тормозами и глюками я не хочу.", "trace(prop, p[prop]);", "No holywar, я поддержал ваш топик, потому что вы трезво оценили негативные стороны технологии, являясь разработчиком на этой технологии. Я просто про то, что немного разные стороны занимают Flash, Flex, Silverlight. Я даже считаю глупым сравнивать Flash и Flex. И когда доходит до разработки серьезного бизнес-инструмента на Flex, то без IDE, ну никак :).", "Переносимость это не такая простая вещь как кажется и если кто-то живет в мире Windows и думает что страшное слово его это не касается — сам ~~дурак~~ себе буратино. Разработчики игнорировали здравый смысл и писали конфиги в Program Files — получили несовместимость с вистой; какая мол разница, всё равно в Windows моя программа запустится — а нет. Прямо сейчас на хабре циклы статей про перенос ужасного унаследованного кода на 64-битные системы, и Windows рассматривается там в первую очередь (спекулирую: из-за беспечности разработчиков «один процессор, одна ОС» получили код низкого качества с кучей хаков, так как критерием было работает — ОК).", "Точно, спасибо.", "Думаю вам проще будет прочитать какое-нибудь введение во Flash. Для веб-разработчика знать общий смысл оной технологии и её возможности/ограничения практически обязательно.", "> На нем и пишется добрая (скажем 89,26%) часть всех баннеров. И эта добрая часть пишется в основном людьми плохо владеющими AS и пишущих в основном на PHP или JS. Поделать с этим к сожалению ничего нельзя — проблема не в технологии, а в головах.\nТ.е. если тривиальные вещи по этой технологии получаются огромными, тормознутыми и прожорливыми — это проблема В ГОЛОВАХ??? Да нет, это проблема ТЕХНОЛОГИИ и только её.", "Silverlight это и есть «flash-ng»", "UFO just landed and posted this here", "Судя по тому, что я не видел ни одного «не тормозящего» флеш-объекта, проблема скорее не в головах, а как раз-таки в технологии. Флеш — основной источник падений браузера и его тормозов. Многие современные браузеры предпринимают отдельные меры по выделению его в отдельный контекст/поток/... А количество багов во флеше просто зашкаливает. Взять хотя бы баг, при котором flash отсылает кукиз из IE при серверных запросах не взирая на то, что текущий браузер не IE.", "И да, аргументы вроде «браузер падает из-за того, что программист написал неправильную флешку» не принимаются. Среда исполнения обязана контролировать процесс, изолировать ошибки. Особенно если она работает в браузере.", "Почему-то если программист написал кривой JS, браузер не падает. Кривого JS-кода в разы больше, чем кривого флэша, но почему-то никого это не напрягает.", "Для этого, разработчикам safari пришлось взять ответственность за JS-разработчиков, чтобы не было бесконечных циклов и т.п. Кстати, как там в iphone, остановить можно постоянные alert и т.п.?", "Дык они с переходом на AS3 уже много от чего отказались. Если заглянуть внутрь спеков на swf под 9ый flash player, можно увидеть, что, например, раньше инструкции AS2 транслировались в байт-код AVM1 1-к-1, и лежали внутри swf в виде tag-chains. А теперь весь ваш код AS3 компилится в один tag-chain «код для avm3», который игнорируется AVM1 и передается сразу на исполнение в AVM3 (новая виртуальная машина, начиная с Flash Player 9). Просто счас из тех мало кто пишет на AS3 для общих случаев, много где еще используется устаревший AS2, особенно в баннерах.", "правильно — но адоб не хочет брать на себя такую ответственность.\nИ перекладывает ее на плечи пользователей.", "Flash и flax может и не стоит сравнивать. Но не надо делать вид, что флеш (хорошо, пусть флекс) не конкурент сильверлайту.\nОни конкуренты, потому что работают на одном рынке но на разных хозяев, и от конкуренции ни куда не уйти.", "Давайте я напишу вам bat или sh файл который повесит вашу систему? Или съест большую часть ресурсов. Например использование памяти во Flash — если создавать объекты и хранить на них ссылки, памяти съесть можно очень много. CPU — 3 вложенных цикла, которые вызывают метод еще с кучей циклов, и все это вместе с рекурсией и все это чтобы крутить какой-нибудь квадратик, а таких квадратиков миллион...\nДа проблема именно в головах. Я давно не встречал ситуации когда flash плеер ел ресурсы из-за ошибок авторов плеера, а не разработчиков под него.", "Java-applets не исчезли. Они были переделаны с нуля, и теперь стали няшкой ^_^ Даже javaFX туда вкрутили", "Дело в том, что на уровне «Нарисовать на flash часы, идущие по текущему времени пользователя» я с флешем знаком.\nИ арканоид писал\nНо это всё можно и на gwt->js сделать легко.\nТут вопрос скорее в тонкостях, о которых я вряд ли прочитаю в каком-либо _вводном_ курсе.\nЯ бы хотел узнать основные пряники flash- супротив ajax-приложений.\nДаже просто перечисление изюминок flash было бы полезно. Не в духе «можно программировать перемещение объектов по экрану с учётом физики», а скорее «копирование в буфер — сильная сторона flash, есть даже javascript-биндинги для copy/paste, использующие невидимые flash-элементы».", "Быть может я не прав, но вы немножко напутали в начале с флексом ;)\nFlex SDK не поставляется в виде плагина, Flex SDK есть Flex SDK, а в виде плагина можно скачать Flex (Flash) Builder — IDE для разработки Flex приложений (можно скачать и стэндалон версию, базирующуюся на эклипсе).\nСпасибо за отличную статью ;)", "Я на 100% согласен с Вами в вопросе почему на iPad нет flash'а.\nБез flash пользователи iPad и iPhone теряют множество бесплатных инструментов (которые они, правда, могут получить через appStore, но уже за отдельную плату).\nВ итоге получается «интернет-планшет», лишенный большей доли «интернет-интерактивности».", "помню чуть ли не года два-три назад уже был плагин, позволяющий переносить рисунок из Adobe Illustrator в разметку XAML, правда в контексте WPF. Но суть от этого не меняется — можно поручить дизайнеру нарисовать макет сайта/контрола/чеготоеще, а потом отдать прогеру сгенерированный XAML для дальнейшей прикрутки логики.", "Можно себя уж и блокнотом не мучать, скачать бесплатный FlashDevelop ;)", "> Почему-то если программист написал кривой JS, браузер не падает.\nЭто вы почему так решили? Поищите в гугле по словам «browser crash by javascript»", "Давно bat/sh можно в браузере исполнять? Среда исполнения, а особенно та, которая работает в браузере, обязана контролировать процесс исполнения. Вы замечали, что когда современный браузер встречает JS-код, который слишком долго синхронно исполняется, то он предлагает остановить исполнение. Я такого во флеше еще ни разу не видел. Все заканчивалось перезагрузкой браузера.", "> Давайте я напишу вам bat или sh файл который повесит вашу систему? Или съест большую часть ресурсов.\nИ часто, когда Вы пользуетесь bat/sh, Вы подвешиваете систему?\n> Да проблема именно в головах. Я давно не встречал ситуации когда flash плеер ел ресурсы из-за ошибок авторов плеера, а не разработчиков под него.\nЭто проблема не плеера, а дизайна технологии — что ошибку, приводящую к смерти браузера, сделать легко и тривиально, и никто не собирается это исправлять. Почему-то убить браузера javascript-ом легко и просто не получается.", "А кто делает вид? Я нет, Flex конкурент, просто давай-те согласимся, Flash делался не из расчета на программеров. Flex уже да, но опыта в данном плане у MS больше, вот и все. Сейчас Flex должен развиваться самостоятельно + возможности самого AS. А вот MS уже имеет .net платформу, может быстро добавить туда новую фичу, например linq, и наклепать поверх сотни надстроек, которые еще больше упростят работу. А так же, мы благодарим VS за ее возможности, Flex также стоит развивать и IDE. Меня правда Eclipse по скорости не устраивает :(", "Пока на стороне Flash всё, что требует повышенной близости к железу: clipboard, видео, аудио, продвинутая анимация, зачатки 3D и т.п., а также sockets. HTML5 отхапает немалую часть этого царства, но до его массовости ещё далеко, а Flash уже почти у всех есть.", "На практике апплеты уже встречаются редко. Чаще всего в околонаучных демках.", "Согласен, сплоховал. Сейчас подправлю. Всегда пожалуйста )", "Забыли упомянуть о скором выходе flash player 10.1.\nHTML5 та еще байда. IE6 уже сколько хоронят, ни как похоронить не могут. Такими тенденциями о валидном HTML5 в разных браузерах, остается только мечтать.", "А чего плохого было в апплетах? Технология просто обогнала своё время.", "Так нахрен миру второй Flash? Еще и проблемный, без реализации оригинальной под *nix? Или вы просто принципиально любите .NET?\nПро 50% я просто-напросто не верю. Ни у кого из моих знакомых разработчиков (молчу про пользователей, которым даже не интересно) нет silverlight. В принципе. А Флеш есть у всех.\nКстати, мой проект под Flex выглядит примерно как:\n1) main.swf\n2) main.mxml\n3) десяток файлов .as\n4) несколько медиа файлов в папочке media.\nВсе по существу. Плюс есть классные консольные утилиты. А вы чуть ниже мне привели типичную проектную мусорку.", "UFO just landed and posted this here", "Ну, значит мы об одном и том же говорим.", "> Это вы почему так решили? Поищите в гугле по словам «browser crash by javascript»\nПотому что я как бы на нем пишу каждый день. Чтобы обрушить браузер js-ом (особенно если это ФФ или Хром) надо очень сильно постараться. Обрушить браузер флэшом способен любой быдлобаннер.", "Это примерно как сделать так, что если ты не поставил точку с запятой, технология форматирует винчестер, а потом заявить — это все из-за тупых программистов, им же 100 раз говорили, ставь точку с запятой!", "Их завалила глючная и медленная реализация JVM от Ms.", "Я внимательно прочитал, но так и не понял — а что Вы этим постом хотели сказать?\nЧто все плохо и у технологии куча проблем? Ну это, кажется, любому разработчику очевидно. Посмотрите на php-программеров, хотя бы на их комментарии на php.net — там точно так же жалуются на совместимость версий, тормознутость, ограниченность. А если на верстальщиков обратить внимание, так это вообще сразу вешаться можно. Пачка различных браузеров и куча версий у каждого и везде те же проблемы с совместимостью, багами, хаками...\nЧто у языка есть неочевидные особенности? Ну да, модицифировать массив (ну или объект) во время прохода по нему циклом — такое не в каждом языке можно, в большинстве явно запрещено. Многие на это натыкаются, согласен.\nЧто есть альтернативы, но там тоже все плохо? А что делать — отрасль у нас такая, молодая, развивающаяся, динамичная. Она еще не скоро зачерствеет.", ">>>Так нахрен миру второй Flash?\nПризнаюсь, мне не понятны вопросы типа — Ну есть же флеш, зачем еще один плагин нужен? Вот не могу понять такие вопросы. Потому что еще один плагин нужен всем.\n1\\. Он нужен МС, потому что это бизнес, а МС, как это не странно коммерческая конторка, и делать деньги ее прямая задача.\n2\\. Он нужен армии разработчиков которые сегодня пишут на .Net. Для них это еще одна ниша где можно реализоваться. Для них это еще одна возможность получить работу.\n3\\. Он нужен флешерам. Как это не странно, но здоровая конкуренция идет на пользу всем, в том числе и флешу. Монополия — это болото, рынок — это развитие. Есть здоровый конкурент — флеш будет развиваться, а не почивать на лаврах.", "Sockets — принято (будет в html5)\nВидео-аудио — принято (будет в html5)\nClipboard — уже есть решение, использующее flash только в качестве graceful degradation\nЗачатки3D — на мой вкус 3Dflash ровно такая же экзотика, как какой-нибудь o3d, но плагин для последнего гораздо шустрее.\nПродвинутая анимация — а вот этот пункт можете пояснить, о чём речь?", "Думаю, что если iPad «пойдёт», то под него быстро наклепают инструментов на HTML5 (что порадует всех). А мы посмотрим, угадал ли Джобс с моментом отказа от Flash.", "Да-да, я тоже всей душой за HTML5 и быстрые JS-движки (IE 9, ау!!!). ;)\nНа Flash не писал, каюсь, но вроде он из коробки поддерживает векторную анимацию.", "Плюс огромный по тем меркам JRE.", "Я писал это не для разработчиков, а для людей которые пользуются flash.", "Поддерживаю. FlashDevelop отличная IDE, как для flex, так и для flash проектов. Для flash проектов вообще почти незаменим, поскольку в самой среде редактор для дизайнеров, а не программистов.\nЕще бы visual designer в него для flex проектов и FlashDevelop был бы вне конкуренции.", "Ерунду говорите. MS-jvm была быстрее, чем оригинальная от Sun.\nА вот архитектурно в апплетах косяков они (Sun) напороли, поэтому в java 6 апплеты были кардинально переделаны", "Canvas (правда, с использованием дополнительного файла excanvas.js) поддерживается в ie6+.\nСоответственно, рисование кривых Безье и прочее всякое доступны из js во всех распространённых браузерах, без доп. плагинов.\n(Или под «из коробки» имелась в виду «из коробки для разработчика»? Ну так скачать gwt-g2d.jar не так уж долго и сложно, по крайней мере меня это не травмировало.)", "Счас я вам скажу, что FlashDevelop написан на .net, и вы будете плеваться", "Флеш умеет взаимодействовать с js в обе стороны, что позволяет решить большинство вопросов взаимодействия с браузером и не флешевыми частями страницы", "Мы тоже делаем RIA-морду для нашей системы на Silverlight. Оказалось на удивление комфортно разрабатывать под него, с удобной IDE и большим количеством встроенных классов, которые помещаются в дистрибутив Silverlight размером 5 мегабайт и не утяжеляют конечный xap-файл.\nТак что для бизнес-приложений это вполне приемлемое решение.\nЖаль только, что Silverlight 4 в 2008-й студии не работает, требует 2010-ю.", "Excanvas — сильно медленно для продвинутой анимации. Увы.", "Такими темпами Адоба профукает становление сильверлайта. А потом начнется стандартное нытье про монополию и проч.", "да, вопервых в коде ошибка. там s переменной нет.", "> Почему все приложения написанные на flash такие тяжелые?\n1.28 мегабайт это скорее всего дебаг сборка, релиз у меня в куда более масштабных проектах никогда не выходила за 400-500кб. Тоже немало, но таки в 2,5 раза меньше заявленного.\n> А как можно так криво сделать?\nО приведенном примере я бы сказал, что в любом ЯП можно сделать код, который без глубокого понимания нюансов языка не объяснить. Использование ООП позволяет во-первых использовать все преимущества автодополнения и избегать таких неоднозначностей. Не говорю, что багов нет, но пример кривости на мой взгляд не совсем корректен.\nИз багов флеша, которые действительно таинственны, необъяснимы и мешают жить я бы выделил три: поведение флешек при установленном wmode=''transparent\", невозможность в ИЕ работать с подгружаемыми данными, не ложа их в кэш (ну тут особенность ИЕ, что актив-икс может работать только с файлами с диска, адоб бессилен), необходимость формировать задание на печать в пределах одного метода.", "Я знаю на чем он написан, но 1. я не вижу причин плеваться на .Net 2. это не важно. Совсем не важно. Важно как он работает.", "это всё делается без Flash, в современных браузерах.", "каждому своё. большие вещи без строгого разделения сущностей не построить.\nа для мелких вещей можно и на Silverlight всё в одном сделать.\nПросто на Silverlight удобно делать приложения и большого объёма.", ">Почему все приложения написанные на flash такие тяжелые?\nПо-моему в этой фразе пропущено слово «корявые».", "> «Flex SDK поставляется с плагином для Eclipse»\nнет, он поставляется сам по себе, без плагина под эклипс — иначе sdk был бы платным. его компилятор используется и для создания флешек без флексового фрейворка.", "В общем, во многих местах я бы поспорил, но влом. А что касается примера с объектами, то вам собсно никто не обещал какого-то порядка в следовании свойств. Во время первой итерации вы его меняете на b a c, вот почему вторая итерация хавает опять a. А почему порядок так меняется — это уже внутренности виртуальной машины. Сам код напоминает мне как разработчик сидит на суку и пилит его под собой, а потом удивляется почему это он упал с дерева.", "А что не понравилось в коде? То что 2 AS кривой?:\nВ 3 AS все предельно понятно:\n> `package\n> {\n> import flash.display.Sprite;\n>\n> public class Watch extends Sprite\n> {\n> var p:Object =\n> {\n> a: 1,\n> b: 1,\n> c: 1\n> }\n>\n> public function Watch()\n> {\n>\n> for (var prop:String in p)\n> {\n> trace(prop, p[prop]);\n> p['a'] = 2;\n> }\n> }\n> }\n> }\n>\n> * This source code was highlighted with Source Code Highlighter.`\nOutput:\nc 1\na 2\nb 1\nПруфлинк.", "> На нем и пишется добрая (скажем 89,26%) часть всех баннеров.\nХм, на самом деле я слышал о цифре в 89.27%... )", "Silverlight — это тоже .net (в настоящее .net Compact Framework 2.0, если быть совсем точным). В комментариях выше плюются, как видите.\nПри помощи FlashDevelop (ну и при помощи блокнота тоже, конечно) вы не сможете редактировать и импортировать в проект векторную графику — для этого нужна Flash IDE, т.к. формат файла проекта бинарный и закрытый. Поэтому говорить о том, что можно полноценно делать серьезные проекты — преувеличение: ни встроенные контролы, ни векторная графика недоступны.", "Это AS3. И вы изменили код.", "Флешплеер выводит «A script in this movie is causing flash player to run slowly» если скрипт выполняется больше 15 секунд (это значение можно поменять внутри swf-ки). Проблема в том, что, если выполнять его скажем по 14 секунд, делая небольшие интервалы (например через setTimeout) — то плеер не выведет предупреждения, но браузер всеравно будет загружен работой плеера фактически также.", "UFO just landed and posted this here", "Думаю, что даже в Adobe не знают ответа на этот вопрос.", "Если честно, то я жду платформы, в которой все компоненты будут родные — то есть примерно как html5 планируется. Тогда это будет гораздо лучше работать.\nВо флеше все равно есть ряд хитрых вещей, ломающих стандарты.\nНапример, TCP Socket с проверкой возможнсти подключения по 843 порту. Откуда они его выкопали? Скорее всего он будет закрыт у клиента. Кроме того, это ломает логику работы с доменными именами. А если у меня виртуальный хостинг? Какой мне socket-policy отдавать?\nХотя сейчас флеш может больше чем html+js.", "— Открываешь страницу с Java-аплетом и сразу идёшь готовить кофе.\n— Замороченная интеграция с веб-технологиями.", "> комментариях выше плюются, как видите.\nНа хабре сложно что-то написать, чтобы никто не плевался =) На вкус и цвет все фломастеры разные.\n> Поэтому говорить о том, что можно полноценно делать\n> серьезные проекты — преувеличение\nДля flash проектов его можно использовать не вместо, а в дополнение к Flash IDE, просто как удобный редактор кода. Есть еще варианты с swfmill, как способ уйти от Flash IDE, но я всё никак не выберусь посмотреть его, насколько он адекватен, потому не могу судить.\nДля Flex проектов — на данный момент один из оптимальных вариантов, как мне кажется. Как раз сейчас стою перед выбором. Flex Builder штука удобная, но цена у него не слишком гуманная, а триал беты заканчивается. Amethyst — вроде по фичам довольно неплох, но пока находится в стадии глубокой беты и немного бесит, когда шаг влево-вправо и что-то не работает. Если подскажете, что-то удобное и бесплатное или с гуманной ценой, то буду очень благодарен.", "> Лично по моему мнению среднее количество проклятий в сторону Adobe от flash разработчиков составляет порядка 50 в год.\n>\nТогда непонятно почему проклятья в сторону Adobe. Написать «правильный» код, на 2 AS и чтобы все работало так как нужно?\n3 AS в вашей интерпретации выведет:", "a 1\nc 1\na 2\nb 1", "Учитывая, что в январе вышла вторая бета, думаю, знают. Но вот когда точно, остается только гадать.", "Последний апплет, который я видел, был никсовский интерфейс интернет-магазина. И он работал не в пример быстрее флексовского интерфейса, который мы для дойчебанка писали.", "Как по мне, swfmill слишком низкоуровневый. Т.е., на нем можно сделать упаковку ресурсов, но если их много, это становится неинтересным.\nКак аналог Amethyst могу предложить Tofino: www.ensemble.com/products/tofino.shtml. Правда, я не делал в нем ничего сложнее, чем делал в FlashDevelop + haxe, но кажется работает :)", "маленькая неточность:\nК тому же наличие Flash может сильно ударить по доходам appStrore от казуальных играх и мини приложений.\n90% скачиваний из аппстора — бесплатные приложения, денег эпплу и так не приносят. «ударить по доходам» — расхожий миф.", "Так было. Попробуйте последние шестые апплеты, приятно удивитесь", "Давайте по порядку:\nа) Аргумент, что флеш «тяжелый» меня уже порядком задолбал — страницы сайтов с скриптами весят уже по 100-300 Кб, про видео с YouTube, которое смотрят большинство жалующихся, я уже и не говорю (обычно от 10 Mb). Кроме того, ваш размер в 1.5 Мб — явный перебор, возможно, связанный с Flex 4, который еще не вышел из беты + debug, а не release-версия. Обычный размер Flex-приложения — в пределах 500-1000 Кб.\nб) Тормознутость.\nВо-первых, совершенно правильно замечено про кривость рук отдельных разработчиков, которые хотят эффекты понавороченнее, и вставляют в баннеры, например, системы частиц и используют устаревшую AS2.\nВо-вторых, ряд фанатов использует на своих сайтах wmode=«transparent», что означает, что анимация флешки должна проигрываться с учетом слоев браузера (и его фона, кстати). Представляете, какая это нагрузка на систему рендеринга? Silverlight, думаю, такого не позволяет — а если бы и позволял, то тормозил бы не хуже. Отрубить это безобразие — и все залетает.\nВ-третьих: вас же не просят сделать на JS что-нибудь трехмерное? А на флеше — просят, вот и слава богу, что он не «завешивает» при этом браузер окончательно.\nв) Совместимость версий.\nИз этого фрагмента мне начинает казаться, что автор вообще не кодил под Flash. Ибо написать что-нибудь, что существенно зависит от изменения минорной версии флеша мне не удалось ни разу в жизни, а прогал я немало. В мажорных вводятся новые API и там, конечно, нужно за этим следить, например в 10-й версии ввели шейдеры на Pixel Bender. Но в остальном — полный бред, особенно касабельно каких-то изменений в релизах, выходящую каждую неделю.", "Вы правы, тут нужен костыль на Flash. Забыл совсем, ибо использую для этого библиотеку на Javascript, а она уже внутри использует для этого Flash для этих браузеров.", "Вы хотите сказать, что не сотрудничая с создателем ОС нельзя написать хорошую программу под нее?", "Спасибо! Tofino попробую.\nМне идея с swfmill понравилась еще тем, что текстовый формат описания ресурсов и некая атомарность ресурсов позволяет более детально контролировать изменения при использовании системы контроля версий. Поскольку «изменился fla файл» слишком глобальное изменение, и я не знаю, как быть, когда над проектом работает несколько человек, и каждый хочет добавить по картинке?", "Читаю на официальном сайте информацию о последней 64-разрядной сборке флеша: «The latest alpha refresh for was released on December 8, 2009.»\nВторая бета? Я что-то пропустил?", "а, б) Объясните это все пользователям никак не связанным с разработкой.\nв) Это ваше мнение. На мой взгляд количество написанного кода никак не связанно с обнаружением ошибок. Для поиска багтрекер Adobe открыт, посмотрите задачи с точным указанием версии, раз не верите мне.", "справедливости ради, в том же SL файл проекта с самого начала текстовый (xml), в том числе и обработанный в Expression Studio, так что проблемы с тем, что несколько человек одновременно работают над проектом, не возникает.\nВо Flex, как и во FlashDevelop, такая же ситуация, но нет векторной рисовалки.\nНу и если я правильно понял, очень скоро Flash и Flex Builder IDE соединят в одно — Flash Builder IDE", "UFO just landed and posted this here", "Не, это я спутал с 10.1, пардон.", "То есть «как нужно»? Есть документация к языку, в которой написано что в конструкции for..in свойства могут располагаться в любой последовательности. Слов о том, что в случае определения свойств в объекте внутри цикла возможны ошибки — нет.\nЯ всегда считал, что правильный код советуют писать сами разработчики — они знают как работает их технология, а по вашим словам человек который придет в разработку и не будет знать таких вещей, должен догадаться что это не правильно. К тому же вы говорите об этом куске кода, как отдельном. А если он внутри большого объема другого кода, понять что ошибка именно в этом, достаточно сложно.", "в ваших терминах flex — инструментарий. Технология — flash.\nСерьезное преимущество у flash перед javascript на данный момент одно — однородная реализация на всем спектре поддерживаемых браузеров/устройств.\nЕсли говорить о преимуществах флекса над GWT (т.е. javascript/html), то это более продвинутые виджеты, скиннинг, более продвинутые средства (для) дизайна — немаловажный фактор для армии дизайнеров, который, почему-то, программисты в упор не замечают и предпочитают обходить стороной. Опять же, преимущества флекса, собственно говоря, проистекают в первую очередь из преимуществ флеша как платформы — однородность.", "дело тут, увы, немного в другом.\nТенденция рынка такова, что звание «устройства для интернета» плавно начинает переходит от PC к мобильным девайсам, iPad — планируемый катализатор.\nЕсли же посмотреть, какой браузер самый популярный на мобильных платформах, то с удивлением можно заметить, что это браузеры на движке webkit, которые используются смартфонами Apple, Google, Nokia (!). К этому можно добавить растущую долю safari и google chrome на десктопах, а так же мозиллу, с некоторой натяжкой (все же движок браузера собственный).\nВ итоге, через год-два, мы будем иметь один и тот же движок на > 90% мобильных устройствах и порядка 50% десктопов. Имхо, вполне достаточно, что бы начать отказываться от флеш-плеера, как технологии, которая позволяет задумке дизайнера выглядеть одинаково на всех браузерах.", "В SL структура выглядит таким же способом. Только если несколько форм или usercontrol то отдельный файл разметки и кода. Но простите я указал, что разметка выше кода, это 3! проекта в одном, а ОДИН из них использует паттерн MVC, который подразумевает разбитие проекта на модель, вид и контроллер, даже во Flex.\n>Ни у кого из моих знакомых разработчиков (молчу про пользователей, которым даже не интересно) нет silverlight\nКак только человек попадет на сайт и его попросят, он установит. У меня не стоит Java, как и у тысячи людей, что ей от этого хуже? — Нет. Хотя вру Java у меня установлена ;)", "> Слов о том, что в случае определения свойств в объекте внутри цикла возможны ошибки — нет.\n>\nПрисваивать в цикле for..in — вообще нелогично. Как он прогоняет объект внутри себя — не кому не сказано. Выяснять — только эмпирическим путем. Разработчики в документации не обязаны объяснять каким образом идёт перебор (сначала в конец, с конца в начало или наобум). Предельно понятным будет перебор в цикле for. Либо ++, либо — Вообще только что проверил у себя на 2 версии языка — всё выводит правильно. Что вы делаете не так — мне неясно. Да, и у вас в коде — ошибка. Во второй версии языка нельзя в функции trace указывать передаваемые параметры через запятую — тут же вылезет error. Можно передавать только в массиве или как String. К примеру вот так:\ntrace([prop, p[prop]]); или trace(prop+\", \"+p[prop]);\nЗначит вставляли вы его либо с 3 AS, либо вбивали вручную.\nСкрин.\n> А если он внутри большого объема другого кода, понять что ошибка именно в этом, достаточно сложно.\n>\nНе соглашусь. Неужели код пишется так, чтобы оценить его результат можно было только тогда, когда уже написана не одна тысяча строк?", ">более продвинутые виджеты\nА можно поподробнее, чего такого есть особенного?\n>скиннинг\nИмеется в виду, возможность присвоить различные скины одному объекту?\nНеужели возможно нечто большее, чем возможно с css?\n>более продвинутые средства (для) дизайна\nЭто да, рисовать в flash ide приятно (cs1 я пользовал, кажися).\nЗато со стороны gwt — такая же армия html-верстальщиков и веб-технологов, так что спорно.\nПро однородность — да, понимаю о чём вы. Хотя как раз GWT компилирует переносимый (а где надо, раздельный) код, и особо париться об этом мне лично не приходилось.", "Я сразу сказал, что это AS3.\nА теперь возьмите изначальный код что я привел, и замените первую строку на\n`var p:Object = new Object()`\nи проверьте еще раз.", "Да сколько угодно раз, разницы не вижу в определении объекта. Об этом в хэлпе пишут. Что new Object(), что {}, что new Array(), что [].\nСкрин", "Ну и как я при заходе на соответствущий сайт поставлю Silverlight, если у меня не windoze?\nДа и признайте, что даже Java ставят очень и очень неохотно.", "Java никак не продвигается пользователям, много знают о JavaFX? MS выгодна, она как паровоз продвигает, тратит деньги на рекламу.", "A вот здесь на русском.", ">Silverlight, если у меня не windoze\nДа ладно, Flash в некоторых местах глючит и в маках и линуксе.\nА если я скажу проще, что MS пофигу, если не грубее, на линукс, и все что с ним связано и что с вас (1%), как с воды. Что вы скажете? Ничего. Потому что вас мало, потому что SL ориентирован на бизнес в первую очередь, а там все равно на клиентскую ось, нужно винда, будет винда. В конце концов, у нас проблем больше, SL по x64 нету и не планируется и есть некоторые неудобства с этим.\nЯ просто так и не понял к чему все крики про линукс, если пользователей!(не админов, не прогаммистов) под линукс, как кот наплакал.", "UFO just landed and posted this here", "а) У меня чаще спрашивают «будет ли работать SEO», а жалобы на размер я уже давно слышу только от гиков. От «пользователей, никак не связанных с разработкой» — ни разу не слышал. Другое дело, что это касается Flash-приложений, а не баннеров, но для баннеров я и не видел, что кто-то юзает Flex SDK.\nб) Практически то же, что и а. Видели бы вы, какие пользователи выбирают шаблоны на TemplateMonster — они подтормаживают даже у меня. И ничего, сайты с ними вполне себе делают, а другие — смотрят и говорят «Сделайте мне такой же».\nв) Я против того, что вы называете version hell, поскольку с этим разработчики сталкиваются редко. Это все равно что жаловаться, что у Firefox постоянно выходят минорные релизы, или что Windows качает апдейты — в них же тоже что-то меняется, разве не так? Просто система сложная, вот и все. Но средний разработчик, как правило, этих изменений даже не замечает, так же, как и средний пользователь.", "У меня складывается ощущение что вы мои комментарии вообще не читаете. Я вам 2 раза повторил что это Actionscript3 код, даже в статью изменения внес, а вы мне скриншоты с AS2 показываете. new Object() и {} как и new Array() и [] — разные объекты. Если бы я верил хэлпу, я бы таких ошибок не находил.\nПочитайте комментарии к этой записи раз не видите разницы: juick.com/develar/470233", "a) Возможно у нас разные пользователи. Есть пользователи с плохим интернетом, я стараюсь думать и о них тоже.\nб) Выбирают их не пользователи а создатели. Большинство пользователей вообще негативно относятся к flash сайтам.\nв) Есть такая категория пользователей как корпоративные пользователи, которые делятся на 2 под категории — у кого администратор обновляет flash плеер до последней актуальной версии вне зависимости минорная или нет, и другая, когда новую версию ставят в случае когда Adobe рассылает бюллетень безопасности с предупреждением о закрытии важной дырки. Вы сейчас говорите с позиции «я этого не видел — значит этого нет», так бывает, и поверьте если вы с этим не сталкивались это очень хорошо.", "Вносит изменения в swf файл для возможности работы с памятью напрямую.", "UFO just landed and posted this here", "Я понял в чем причина недопонимания.\n> Это AS3. И вы изменили код.\n>\nЭто относилось к первой части моего первого коммента. За это извиняюсь.\nА в 3 AS:", "> new Object() и {} как и new Array() и [] — разные объекты\nС этим да, согласен, а я всё про второй.\nМой любимый ctrl+enter.", "Да, изменение байт кода. Нет не умеет.", "Я рад что мы поняли друг друга :)", "Silverlight проектировался с учетом всех болячек и костылей Flash-а, а также производственных мозолей агонизирующих программистов на Flash, к которым ОП относится не понаслышке...\nУже сейчас возможности SL4 в разы больше еще только стандартизирующегося HTML5. И canvas, и video, и sockets, и web-services, и linq, и hardware acceleration, и динамическая подгрузка частей вашего приложения, и печать, и доступ к файловой системе, и isolated storage, и trusted приложения, и out-of-browser, и автоматическое обновление приложений — все это есть уже сейчас. Через годик mono подтянется, накроет оставшийся 1% рынка, и HTML5 в стадии рекомендации станет уже просто никому не нужным.\nКроме того, MS тесно сотрудничают с Apple, не удивлюсь, если Silverlight заработает на iPhone и iPad.\nМордочка Windows Mobile 7 уже на Silverlight написана (судя по слухам).\nC# 4.0 vs AS3/ECMAscript, CLR vs AVM/V8/etc., VS.NET vs FlashIDE/etc — тут Microsoft в отрыве лет на 5 от конкурентов.\nГлавная задача у Микрософта набрать критическую массу разработчиков под SL, чтобы началась повальная миграция на SL.\nИзвините, если оскорбил чьи-то чувства, это просто личный анализ ситуации.", "UFO just landed and posted this here", "Не за что :)", "Да, во истину:)\nНо все равно как-то странно. Если вы проверяли в CS4 под 10 плеер — то это одна история, под неё не смотрел.\nУ меня он четыре раза выводит трейс. AS 3.0 =)\nНи о каких: a 2, a 1, с 1 не идёт речи.\nВыводит: a 1, c 1, a 2, b 1.\nНиже после первого цикла протрейсить без присваивания, — все показывает правильно. c1, a2, b1. Почему такой порядок — уж не знаю.", "+1 по всем пунктам :)\nМы дошли до главного — все-таки у нас разные пользователи. Поэтому, пожалуйста, не говорите за всю Flash-плафторму и всех разработчиков — у всех ситуация очень и очень разная. Я прогаю под стандарт AS3 и работаю только с фичами Flash 9, и не испытываю никаких затруднений из тех, которые есть в статье (особенно касабельно совместимости), клиенты — довольны.\nТакого рода статьи создают негативный имидж всей технологии, в то время как она всего лишь плохо применима в вашей конкретной задаче и в ваших конкретных условиях.", "А в основе лежит всё тот же костыльный XAML... Впрочем в основе HTML5 тоже лежат костыли. Все эти XML, HTML и тд были разработаны для описания статических страниц.\nПоэтому особой революции SL не принесёт, хотя флеш и потеснит.", "Вот вы немножко ситуацию не понимаете. Это процент — активнейшие члены сообщества разработчиков. Завоевать их признание — читай, обеспечить технологию кучей приложений.\nА не будет приложений — не будет пользователей.\nНе будет пользователей? не будет profit.", "Вообще сама идеология GWT костыльна, транслировать java код в javascript код да еще и потом склеивать всё это скотчем... Это скорее некая утилита помогающая быстренько что-то наклепать Java программисту, не залезая в незнакомую ему технологию.", ">Это процент — активнейшие члены сообщества разработчиков\nзабыли дописать в конце, «под линукс» =)\nФлешеров много на линуксе сидит? Я вот сколько не спрашивал, все под win.\n>активнейшие члены сообщества разработчиков\nА те, кто деньги получает и делает коммерческие продукты, нет? :)", "> Если вы проверяли в CS4 под 10 плеер\nИменно.\n> Ни о каких: a 2, a 1, с 1 не идёт речи.\nТак выводит debug плеер\n> Выводит: a 1, c 1, a 2, b 1.\nТак обычный плеер", "Убийца флеша? )))))\nsites.google.com/site/qtqmlbrowserplugin/home", "Ну признайтесь, разработчики Flash не уделяют должного внимания и желания улучшить Flash плеер. Почитайте Скинера он очень хорошо об этом написал www.gskinner.com/blog/archives/2010/02/my_thoughts_on.html", "Ну XAML никто не заставляет использовать.\nМожно по старинке — в конструкторе весь интерфейс кодом налепить :) Но это как бы уже немодно.\nСейчас модно, когда дизайнер свой файл мусолит, а разраб — свой...\nP.S. к XML у меня только одна притензия — в печенках сидит эскейпинг типо > < &...", "Холиварить не буду, просто мысли вслух:\n1) практически у всех хабраюзеров стоят резалки флеша\n2) флеш жутко тормозит и этот факт признает автор\n3) также он признает, что разрабатывать flash приложения сложно из-за плохого IDE\n4) в итоге все проблемы флеша списали на головы разработчиков\nВ то же время Silverlight имеет хорошую IDE и маленькую распростаненность. Почему то и первый и второй пункт ставят в «минусы» данной технологии. Значит <i<очень маленькая распространенность flex должна быть какбы еще большим минусом. В то же время разработка приложений в блокноте также относят к «плюсам» флеша, но ведь и .net приложения можно в нем писать, вопрос — зачем?\nКак-то вот опять двойными стандартами пахнет...", "1) Тут своеобразные люди.\n2) Мак и частично линукс или при кривом написании. Взгляните на плеер youtube или работы с thefwa.com там работы написаны хорошо.\n3) Есть FDT, Flash Develop и IDEA. Плохая IDE во Flash, во Flex IDE на базе Eclipse — так что к нему это не относится.\n4) Это не так. Во многом технология хорошая и полезная, я лишь описал те проблемы о которых замечают пользователи.\nЕсли вы считаете что flash плеер плох — удалите его совсем, если вы сможете без него активно серфить по интернету без желания установить, тогда стоит говорить что технология не нужна и плоха.\n> В то же время разработка приложений в блокноте также относят к «плюсам» флешаВ то же время разработка приложений в блокноте также относят к «плюсам» флеша\nВозможность разработки.", "> А можно поподробнее, чего такого есть особенного?\nэто как бы больше с программной точки зрения, причем совместно с возможностью скиннинга\n> Имеется в виду, возможность присвоить различные скины одному объекту?\n> Неужели возможно нечто большее, чем возможно с css?\nскины во флексе — программный кусок кода. Можно сделать вообще все, что душа пожелает, при этом логика работы контролов от скинов отделена. Аналогом в HTML была бы отрисовка внешнего вида компонентов с помощью canvas api, но я не уверен, что это есть в каком либо js тулките. Аналог CSS для флекса тоже имеется, позволяет скинить скины (простите за каламбур) — т.е., например, передавать параметры в свой кастомный скин.\n> Это да, рисовать в flash ide приятно (cs1 я пользовал, кажися).\n> Зато со стороны gwt — такая же армия html-верстальщиков и веб-технологов, так что спорно.\nflash ide — немного не из той оперы. Аналогов «флешевым мультикам» в мире JS/HTML я пока не вижу, SVG это совсем не то.\nЧто бы не было путаницы — есть flash ide, (упрощая) — инструмент для дизайнеров, позволяющий «рисовать» векторные «мультики» и прикручивать скрипты на события/фреймы. И есть flash builder, бывший flex builder, который является полноценной средой разработки (на базе эклипса) для программистов. Оба эти инструмента на выходе дают swf файл, проигрываемый флеш плеером, но предназначение инструментов принципиально разное.\nДля флекса так же есть такая штука, пока что в бете, flash catalyst, которая позволяет в буквальном смысле нарисовать дизайн в фотошопе или иллюстраторе и перевести в работающий код, не прибегая к услугам программиста/технолога/etc. Подразумевается, что это упростит процесс разработки сайта/приложения, дизайнер рисует и генерирует костяк с работающим gui, программист дописывает логику и внутренности.", "Вы пытаетесь сказать, что я не получаю денег и не делаю коммерческих продуктов? или что? :-D\nЯ пишу на Флексе под линуксом. FlexBuilder основан на Eclipse, что делает его кроссплатформенным. Разработчики и аниматоры на Флеше — это не одни и те же люди, уверяю вас.", "В сильверлайте есть возможность рендерить плагин с прозрачностью еще с первой версии msdn.microsoft.com/en-us/library/cc838156(VS.95).aspx\nЕстественно производительность падает с этой включенной фичей, но на маках сильверлайт все равно так не тормозит. Ну и производительность сильверлайта в целом где то на 30 -50 процентов лучше. К примеру вот тест человек проводит www.shinedraw.com/mathematics/flash-vs-silverlight-fps-meter-stress-test/ да и в инете полно других примеров.", "Нет, вы просто утверждаете, что на линуксе элита :D. Так ставить вопрос вообще не корректно. Мы с вами давайте поговорим за большинство, раз вы любите такую тему, разработчиков под Flex/Flash больше на linux или win?", "А при чем тут вообще Silverlight?!", "UFO just landed and posted this here", "Почитал. Статья суперская. Особенно мне понравилось вот это вот (приведу без перевода):\n«Yes, Flash player crashes. Yes, its performance could be better...\n[But] Try building a player that runs a huge range of dynamic content written on a variety of tools (some of which you don't control) by developers with massively varying skill levels. Now try making it compatible, consistent, and performant across dozens of OSes, browsers, platforms, and devices. And maintain backwards compatibility with the last 9 versions even while your target platforms change... And try to keep up with the demands of one of the most active and vocal developer communities.\nTrust me, it's harder than it sounds (and it sounds pretty damn hard to me).»\nЧерт, это все слишком сложно, чтобы это работало быстро, хорошо и без глюков :)\nЗнаю, что говорю, поскольку сам развиваю Fuzzle CMS (cms для flash-сайтов). Мне поступает уйма предложений по усовершенствованию — одному срочно нужна одна фича, другому — срочно другая + часть меня терзает на тему скорости и совместимости + есть необходимость в развитии модулей + постоянная головная боль на тему совместимости версий.\nТак что я бы скорее сказал, что я удивлен, что Windows и Flash Player вообще работают :))", "Это было к коментарию janvarev и к этим строкам:\n«Во-вторых, ряд фанатов использует на своих сайтах wmode=«transparent», что означает, что анимация флешки должна проигрываться с учетом слоев браузера (и его фона, кстати). Представляете, какая это нагрузка на систему рендеринга? Silverlight, думаю, такого не позволяет — а если бы и позволял, то тормозил бы не хуже. Отрубить это безобразие — и все залетает.»\nСорри забыл вставить в комментарий.", "Ну почему же? Не совсем.\nЯ просто говорю, что среди пользователей Линукса очень много высококвалифицированных разработчиков, если не большинство. И опросы на Хабре показывают, что в усредненной тусовке айтишников будет по крайней мере половина пользователей Линукса (могу даже ссылку на опрос привести).\nПро доли разработчиков на Флексе я просто-напросто не знаю. Флеша в смысле анимации, сами понимаете, быть не может.", "> new Object() и {} как и new Array() и [] — разные объекты\nПросветите, пожалуйста, в чем разница?", ">что среди пользователей Линукса очень много высококвалифицированных разработчиков, если не большинство.\nесли не 99% =)\n>могу даже ссылку на опрос привести\nне нужно, это прекрасно заметно по рейтингам статей, которые я здесь размещаю, и у меня складывается впечатление, что большинство линуксоидов, эдакие паразиты, не дающие развиваться другим. Их цель, найти и уничтожить другие технологии, которые не open source. Не смотря на то, что разрабатываю на php и сревера на linux, я не веду себя, как отморозок и уважаю другие технологии.", "В принципе {} является самым базовым объектом. Если взглянуть на push code как создаются объекты видно разницу, а если судить по ситуации с изменением переменных в цикле — Object более высокоуровневый чем {}. Именно благодаря этому скорость создания {} выше чем у Object.", "Я сейчас активно пользуюсь flash builder 4 beta 2 тот же flex builder 3 только с поддержкой sdk4 и более отзывчивым редактором.", "Про adobe air слышали? фактически так же виртуальная машина но расширена функциями доступа к ресурсам системы. Браузера не требует.", "Спасибо", "Почему же? Вполне нормальная технология, со своими недостатками и преимуществами. То, что вы называете костыльностью, вполне возможно наоборот является попыткой преодолеть недостатки Javascript для создания и поддержки сложных приложений. Т.е. статически типизованная Java проигрывает в гибкости, но позволяет выигрывать в организованности.", "Открою тайну, через некоторое время, я покажу один проект который хоть и не является конкурентом Flex, но позволяет реализовать большую часть его возможностей в маленьких и средних проектах.", "Насчёт тормознутости Flash'а.\nТут кто-то уже говорил про систему частиц в баннере.\nМожно сделать stage.graphics.clear каждый кадр, заново рисовать Sprite'ы и цеплять таймер на каждую частицу. В инете таких примеров миллион.\nА можно использовать bitmapData, lock и copyPixels.\nМежду подходами разница по скорости в десятки раз, только ну кому надо баннер оптимизировать? Работает и ладно. Да и не знают в большинстве случаев об этом. Даже о cacheAsBitmap не знают.\nТак что тормоза эти за счёт лени и кривых рук. Ну и отчасти заказчиков которые хотят чтоб реклама вся светилась и вращалась.\nMachinarium разве тормозит? )", "Вы просто по-разному округлили цифру 89,26500529874242 %.", "Мне понравились риторические вопросы в статье:-)\n«Почему все приложение на flash такие тяжелые?». То есть автор не спрашивает на самом деле, а утверждает, что ВСЕ, ТЯЖЕЛЫЕ. Здесь автору стоит знать, что откомпилированный swf файл имеет размер, сравнимый а вероятно даже МЕНЬШИЙ, чем тот-же объем кода на javascript в UTF-8. Готов доказать.\nДалее интереснее.\nПочему все так жутко тормозит и глючит, баннеры отжирают по 90% CPU?\nНикто не интерисуется, просто скромно утверждается что ВСЕ, ТОРМОЗИТ!\nНа самом деле все просто. Возьмите любой тормозящий банер на flash... и сделаете его на javascript или на html 5 или на чем-то, что поддерживается 95% пользователей. Элементарно. Расскажите о результатах.\nДалее нет времени разбирать, но здравомыслящий читатель и так все поймет.\nРезюмируя — статья не объективна. Говоря другими словами — заведомо написана с целью очернения flash.", "> Здесь автору стоит знать, что откомпилированный swf файл имеет размер...\nАвтор прекрасно знает про байткоди про LZW компрессию.\nСтатья бъективна чуть менее чем полностью. Я flash разработчик уже более 6 лет и в общем пишу до сих пор. Я писал ответы на распространенные вопросы, обычных пользователей, о чем говорил выше в комментариях. И почитайте мои комментарии, вы поймете в чем суть статьи ну и возможно разубедитесь в том что я мало знаю о flash.", "Почему вы называете XAML костыльным?", "Знаете — совсем не хочется пробовать. Это всё равно имплантанты, которые были придуманы из-за браузерных тормозов. Сейчас всё вроде налаживается — новые технологии, API и всё нативно, безо всяких машин и дырок в безопасности.", "«Отморозок»? Open source?\nА что, кому-то хуже стало от появления на рынке открытых технологий? вот вам?", "Поскольку мои утверждения указывают на необъективность статьи, предлагаю вам их опровергнуть.", "Нет, это отлично, но это не значит, что open source должно заменить все, что и пропагандируют многие «спецы». Всему свое место, и без денег даже open source загнется, потому что в многие проекты вкладывают деньги корпорации.", "Какой s переменной?", "Насчет тормозов Мака и Линукса — думаю, виноваты разработчики этих систем. Вместо того, чтобы дать нормальные интерфейсы для вывода видео/аудио (типа DirectX), они понаставили всяких X-серверов, OpenGL, все это сложно, постоянно меняются спецификации, я вообще удивлен что в Линуксе работает звук и видео.\nА вообще, по-хорошему, мультимедиа-программы должны иметь максимально прямой доступ к железу, чтобы все данные шли напрямик, без лишних переключений контекста и копирований данных (ибо копирование областей памяти — одна из самых неэффективных операций, никакие кеши не спасают, жаль разработчики меня не слышат).", "На недавней презентации Джобс сказал что из аппстора загрузили 3 миллиарда приложений.\nОк, если 10% из них были платными, итого 300 миллионов платных приложений. При минимальной цене в .99$ (а средняя значительно выше), это вполне прилично.", "Не след виндо-троллям про другие системы квакать...", "Чувствую разработчики RuTube-плеера «выгребут» от руководства :-)", "> К тому же их развитие в компании Adobe остановилось еще во времена CS2.\nАсь?\nВо времена CS2 известная киргизская строительная контора еще не успела захавать макромедию.\nКорректнее было бы «во времена Studio 8» :)", "со всем готов смирится, кроме одного. Не знаю как у кого, но даже самая последняя версия флеш-плеера не позволяет вводить utf-8 символы (у меня убунту 9.10)", "вы, по ходу, не «железячник» раз закидываете такими кричащими тезисами)) Сделайте напрямую.", "Нет, не правильно. Но теперь as3 из проекта от Flash Prof. CS5 можно будет редактировать и пр. во Flash Builder IDE. А потом передавать команду на запуск во Flash Prof.", "Так же, как VS -> Expression Studio, и обратно? Спасибо, буду знать!", "На хабре покажите? Или как отследить публичный показ?", "Тут все просто. Автор недавно попробовал QML, в котором есть динамика в виде аналога jscript, и теперь на HTML смотрит ~~как на г#вно~~ критически :)", "Ни разу не сталкивался с VS, посему не в курсе. Подробнее о чем я говорил тут (видео с Adobe Max 2009)", "Ну чего-чего, а динамики в XAMLе с C# хватает.\nИли я не так понимаю вашу «динамику»?", "Или это прикол такой прямо в разметке страницы код монстрячить? Аля PHP", "Чью «вашу»? Вы нас не путаете?", "Понятия не имею. Попробуйте спросить у Gorthauer87. Насколько я видел, там (QML) так и пишется", "Абсолютно беспонтовая статья.\n> В этой статье я бы хотел рассказать от технологии flash со стороны разработчика и рассказать что, почему и как.\nКак flash-разработчик прокомментирую — раскрыть тему даже не попытались.\nИ да, так почему же, все-таки, банеры тормозят?\nПотому, что там инструкция на единственной рисованной кнопке (не компоненте) on (release) { getURL('habr.ru'); } написана с использованием AS2?", "Аж зачитался.", "Flash IMHO самая open-source-developer-friendly среда.\nТут смотрел на последний проект — шесть! open-source компонент. Причём вставка их — скачал, добавил, вызвал, profit. Никаких тебе рысканий по инету потому как «используется curl, а для него надо это, а для этого надо это...»\nНасчёт среды разработки — flex/flash builder == visual studio + visual assist\nДа и вообще, в повседневной работе стало проще на flash/flex'е написать что-то чем тащить Qt или там VS", "flash block и есть костыль.", ">\n>\n> Тут вроде бы все ясно, должно быть:\n>\n> a 2\n> b 1\n> с 1\n>\nНе могли бы вы мне пояснить, пожалуйста, почему в output'e вы ожидаете именно a=2, b=1, c=1 а не a=1, b=1, c=1?\nМне кажется, что должны отобразиться только старые значения свойств «p»(trace выполняется раньше p[prop] =2)?\nА новые значения (a=2, b=2, c=2), мы сможем увидеть только при повторном переборе.", "> мультимедиа-программы должны иметь максимально прямой доступ к железу, чтобы все данные шли напрямик, без лишних переключений контекста и копирований данных (ибо копирование областей памяти — одна из самых неэффективных операций, никакие кеши не спасают,\nВы о чем вообще?.. Максимально прямой доступ хотите, ну так подумайте сперва как потоки будут смешиваться, когда например вы будите слушать музыку (медиа-плейер захватил аудио-железку всецело и выжимает «все частоты», дабы вы смогли насладиться великолепным качеством звучания) и тут вдруг аська захочет обратить на себя внимание. Музыка стоп, проигрывается звук аськи, затем музыка играет дальше. Вы точно этого хотите?\nПодумайте зачем придумали ALSA, если есть OSS.\nЧтобы вас услышали разработчики, пишите им на e-mail а не на хабре воздух сотрясайте.", "типа без флеша сообщение другому окну не послать? х)))", "В 99% времени у меня играет один поток :) А если появляется какой-то другой звук, пакеты данных должны конечно перенаправляться в микшер, а после его завершения (другого звука) — снова идти напрямик. Появляется небольшая задержка — не ее можно обойти размером пакета в 1/20 секунды например, а чтобы программу не дергать 20 раз в секунду, она может выставлять очередь из нескольких пакетов сразу.\nТо есть когда источник один, звуковая карта читает память процесса, а когда несколько — пакеты из памяти процесса читает микшер. Просто, согласитесь?\n> зачем придумали ALSA, если есть OSS.\nПонятия не имею. Слышал, что с обеими библиотеками есть заморочки.", "согласен", "Нет, не поэтому. А потому, что векторная анимация не слабо так жрёт процессор. А вылизывать и оптимизировать нечто стоимостью 50-100$ будут не все и не всегда. Да к тому же оптимизировать надо ещё и по весу, а оптимизация по весу и размеру процессы не всегда однонаправленные, часто совсем наоборот.", "Для большинства независимых разработчиков ЖИЗНЕННО важно, чтобы давление open sources изменило общую ситуацию в сторону большего, а лучше подавляющего применения открытых бесплатных стандартов и открытых исходников.\nС компаниями-гигантомонополистами это плохо совместимо.", "Хм, вы хотите писать сервисы и т.п., чтобы зарабатывать, но делится куском пирога не хотите?", "Покажу. Ну и некоторую предрелизную информацию буду выкладывать в твиттер.", "Я хочу как раз за то, чтобы делиться, но не на тех условиях, которые так любят монополисты.\nПока ситуация сильно перекошена в их сторону.", "Языки программирования высокого уровня — костыльны. Они лишь позволяют не знающему ассемблер программисту быстренько что-то наклепать, не залезая в ассемблер и тонкости аппаратной реализации.", "Сори, да моя ошибка. Там изначально было вместо p[prop] — p[«a»], просто забыл изменить.", "Я не против, но чуточку выше, я описал отношения oo разработчиков и линуксоидов к другим технологиям, они пытаются заткнуть рот людям, которые пишут о .net, какой бы она не была. У нас же нет мании загонять в минуса топики про php, python и т.п. Думаю не нужно еще раз писать, как это характеризует их.", "Вернул исходный код.", "трололо.\nГде вы в Макоси X-сервер нашли (не, он там конечно есть, но не является основой графической системы и вообще является просто userspace-приложением)? В макоси есть Quartz Extreme — аппаратное ускорение графики, и оно прекрасно работает.\nА вот флеш почему-то тормозит лол.\nА линуксу конечно есть куда расти в плане скорости работы гуя и графики в целом, но все уже не так плохо :)", "вы, мягко говоря, не правы. «Эти фичи», т.е. программный скиннинг доступны и в 3-й версии SDK. Просто там они реализованы через одно место. И не путайте флеш билдер с flex sdk. Использовать 4-ю версию sdk можно и в старом билдере.\nМы в работе используем бету 4-го sdk с лета прошлого года, полет нормальный.", "А Вы никогда не думали, что минусуют именно мнение, которое Вы высказываете, а не личность или технологию?\nВот Вы например пишете:\n> Нет, это отлично, но это не значит, что open source должно заменить все, что и пропагандируют многие «спецы». Всему свое место, и без денег даже open source загнется, потому что в многие проекты вкладывают деньги корпорации.\nВо первых — пренебрежительное отношение к противоположной стороне.\nВо-вторых путаница (или сознательная подмена) понятий.\nВ чем подмена? В том, что опен-сорс вовсе на значит «без денег», или «не корпорации».\nОпен сорс значит, что должны быть доступны исходники распространяемого/продаваемого продукта. Причем совершенно необязательно под GPL или BSD или другой свободной лицензией.\nМногие же закрытые же продукты (противоположность опен сорс) сегодня распространяются на совершенно бандитских основаниях.\nМало того, что заплативший за них очень серьезные деньги фактически получает их на условиях близких к аренде, а не в собственность, но во многих случаях даже подсмотреть как оно работает нельзя (реверс инжинеринг).", ">А Вы никогда не думали, что минусуют именно мнение, которое Вы высказываете, а не личность или технологию?\nЯ еще раз повторюсь, минусование идет на уровне статей и переводов, где раскрываются только технические детали технологии и нет ни слова о сравнениях или других технологиях.\n>Во-вторых путаница (или сознательная подмена) понятий.\nИ так везде, все мы начинаем говорить об одном, а заканчиваем другим. То линуксоиды выступают в роли пользователей и тут же требуют для себя инструменты разработчиков и т.п. И так смысл каждого сообщения перетекает из одного в другое сотни раз. Вот и мы с вами не поняли друг друга. Я говорю в первую очередь за толерантность между приверженцах разных технологий. На данный момент, рассказывать на хабре о microsoft технологиях почти не возможно. И разницы нет открытые или закрытые. Мы просто говорим, что нового появилось, как реализовать определенный алгоритм. И все равно идут минуса, и вы знаете прекрасно с какой стороны. Но оснований для этого я не вижу, ведь если не нравится не читай/используй.\nЯ с вами согласен, что разработчики должны давить на гигантов, для рыскрытия кодов. Но не на своих собратьев, которые используют данные продукт у себя в разработках.", "Ясно. Спасибо большое", "Проблема, не с нами, проблема с Вашими технологиями. Они при распространении стремятся убить всех, до кого дотягиваются руки. Поэтому и неприязнь.\nА линуксоиды, они и пользователи и разработчики. Что тут удивительного?\nДа еще и привыкли к тому, что вся тулчейн открыта и доступна.", "Деньги правят миром, что-то я не вижу достойного сопротивления apple технологиям, ObjectC, ихней закрытости, побились в закрытые двери и все, сказала apple нет flash, и никого не..., вот так :)\nКаждый выбирает то, что ему нравится, вы пытаетесь навязать свое, ms свое. Я с успехом применяю технологии обеих компаний. И прошу не Вы-кать, технология не моя, она мне просто нравится, как и RoR и Python, но не прыгать же туда сюда. Тут конечно вы скажите, что МС убивает и их, создав IronRuby и IronPython.\nВ общем я думал, что вы скажете вне что-то новое, а вы оказывается из тех минусующих.\nЯ уважаю все стороны, вы нет, и тут я красноречиво говорю -«так кто же из нас проявляет неуважение»? ;)\nДавай-те завершим наш диалог, вы мне напоминаете Столлмана, а ему что не скажешь, он все в штыки. Кто из нас не прав рассудит история и опыт.", "Я в штыки? Просто у меня есть определенная позиция.\nТак же как и у Столлмана.\nДело не в технологиях, дело в способе их распространения и в каком мире будем жить.", "Митинговать против закрытого ПО, MS, Apple, ничего не даст, это больше для показухи. Почему нет конструктивных предложений. Давайте представим разработчика, как наркомана, к нему приходит диллер и подсаживает, постоянно дают новое, улучшенное. Чуть позже, приходит другой диллер и говорит, пошли ко мне, у меня лучше, у меня даже бесплатно. Человек попробовал — не понравилось. Второй дилер начал устраивать забастовки, кричать что первый его обманывает.\nПочему вы не направите свои усилия в пропагандирование технологий? Почему на хабре редко появляются интересные статьи о PHP, почему PHP развивается ужасно медленно? Потому что все сидят и тихо кодят, и иногда выходят помитинговать. Кто будет рассказывать новым программерам о технологиях — никто. Где бесплатные IDE под PHP, где хоть одна нормальная платная?\nДа, возможно для вас покажутся 3 года опыта не большим сроком, но за это время, я не нашел хорошей IDE, не монстров ZendEclipse,Aptana, PDT, а нормальных — платно/бесплатных, которые бы сравнились с Visual Studio. ZendDebuger с завидным постоянством перестает работать даже с родной ZendEclipse(он 5 минут назад работал), вы скажете кривые руки? Возможно, я выкручусь, но представьте тоску начинающего. Он подумает «зачем мне все это?». Netbeans хорошая штука, но не хватает ее мне, WebIDE понравилась, но XDebug никак не хочет с ней в тандеме работать, ладно кривые руки, а так хочется одну галочку поставить и чтобы хоть это заработало, а нет, простых путей- нет.", "> Почему нет конструктивных предложений.\nКонструктив может быть такой например, как должен выпускать Майкрософт, или Эппл свои продукты, чтобы мы сказали: Ну все, теперь он гладкий и пушистый.\nНасчет IDE пропускаю, раз нет, значит не нужно. Лично я IDE не пользуюсь.", ">раз нет, значит не нужно\nпоработайте с Magento, 35000 файлов, mc вам в помощь.", "Глянул из любопытства простенький свой проект на Django — 7500 файлов. И вроде никаких затруднений. Правда я в MC редко вылажу, в основном в emacs сижу.\nА чем Вам IDE помогает разруливать 35000 файлов?\nКак по мне если есть порядок, то легко, а если бардак, то никакой IDE не поможет.", "Конечно, он там есть (не линуксовый X-сервер конечно, а похожая штука, только еще и поддерживающая PDF), как оно по вашему окошки рисует? Что вы несете?\ndeveloper.apple.com/graphicsimaging/overview.html почитайте.", "UFO just landed and posted this here", "вот это верно, главное порядок и четкая иерархия", "За 9 лет в интернете ни разу такого окошка не видел.", "Пишу gwt-апликации в Идее. Пишу flex-апликации в Идее. На собственном опыте могу сказать, что деббагер для флекса такой же как и деббагер для gwt. ;) — отсюда вывод — дебагер зависит не от технологии, а от IDE\nПо сути вопроса скажу, что одно и тоже задание для флекса пишется как минимум раза в два быстрей, чем на gwt. Почему? Не знаю. Быть может, потому, что на флексе больше компонентов (про всякие smartgwt, gwt-ext и прочие знаю). Меньше кода. Проще отлаживать. Да и работает во флекс-апп всё быстрей. Для примера: нужно было сделать дерево в которое по кликам на узлах будут подгружаться данные (страны в них области и в них города — всего 12500 элементов). Так вот в gwt перепробовал все имеющиеся деревья и все они дохли где-то на 800-1000 элементах. Во флексе, даже стандартное дерево легко загрузило и отобразило все элементы. Скажу больше. Только лишь флекс поддерживает amf. В моём примере с деревом, все 12500 элементов загружались в этом формате за 1,5 сек. То есть как бы отпала необходимость в асинхронной подгрузке...\nДумаю, если поразмышлять, найдутся ещё множество плюсов флекса по сравнению с жвт. Кроме одного — если не стоит плейер, то gwt рулит :)", "Скорее всего так оно и есть. Иначе как объяснить то, что яблочники не пускают адобов, чтобы те смогли доработать плейер под маки?\nПро айфоны/афпады вообще молчу. Конечно, намного проще обвинить кого-то в косяках, чем признать истинную причину.", "Вы были правы. Прошло 3 года. Никто даже и не думает ставить SL :)", "Данный факт не сделал SL плохой технологией, дальше просто бизнес." ], "author": [ "Евгений (jeje)", "Евгений (jeje)", "Илья (unicast)", "Илясов Андрей (baxtep2)", "Alex (Rejin686)", "Andy One (SilenceAndy)", "Andy One (SilenceAndy)", "Евгений (jeje)", "Илья (unicast)", "Алексей Сидоров (Gorthauer87)", "Алексей Резванов (macster)", "Кирилл Пименов (kirushik)", "biduin (biduin)", "Алексей Сидоров (Gorthauer87)", "Илья (unicast)", "Илясов Андрей (baxtep2)", "Илясов Андрей (baxtep2)", "Илясов Андрей (baxtep2)", "Maxim Firsov (FirsofMaxim)", "Andy One (SilenceAndy)", "Lite (Lite)", "ekzo", "Кирилл Пименов (kirushik)", "{}", "Сергей (Woof)", "Евгений (jeje)", "Сергей Плаксиенко (the_toon)", "Andy One (SilenceAndy)", "Евгений (jeje)", "Евгений Лисицкий (el777)", "ProtoPlex (ProtoPlex)", "Andy One (SilenceAndy)", "Вадим Макеев (pepelsbey)", "Михаил (overbeat)", "Dmitry (jonie)", "{}", "Евгений (jeje)", "Евгений (jeje)", "Andy One (SilenceAndy)", "Dmitry (jonie)", "Кирилл Пименов (kirushik)", "Вадим (Ninib)", "Andy One (SilenceAndy)", "Евгений (jeje)", "Вадим (Ninib)", "Alexey (classx)", "runk (runk)", "Евгений (jeje)", "gribozavr (gribozavr)", "Andy One (SilenceAndy)", "Lite (Lite)", "forgotten", "romx (romx)", "{}", "Дулин Марат (mdevils)", "Дулин Марат (mdevils)", "forgotten", "Евгений (jeje)", "IT-диктатор (sse)", "Alexey (classx)", "FFire (FFire)", "Andy One (SilenceAndy)", "IT-диктатор (sse)", "Кирилл Пименов (kirushik)", "Fushigi (Fushigi)", "sonicse (Sonic_SE)", "Георгий Могелашвили (glamcoder)", "Fushigi (Fushigi)", "Andy One (SilenceAndy)", "Дулин Марат (mdevils)", "forgotten", "Евгений (jeje)", "Lite (Lite)", "Lite (Lite)", "Andy One (SilenceAndy)", "Артем (riamaster)", "licvidator (licvidator)", "Владимир Казанов (VlK)", "{}", "FFire (FFire)", "forgotten", "forgotten", "Владимир Казанов (VlK)", "Сергей Мартынов (smart)", "FFire (FFire)", "Кирилл Пименов (kirushik)", "Lite (Lite)", "Lite (Lite)", "Lite (Lite)", "Andy One (SilenceAndy)", "Shedar (Shedar)", "IT-диктатор (sse)", "Кирилл Пименов (kirushik)", "IT-диктатор (sse)", "Shedar (Shedar)", "Дмитрий (FireStorm)", "Lite (Lite)", "Алексей Прескенис (paz)", "Валентин Владимирович (valyard)", "Shedar (Shedar)", "Shedar (Shedar)", "Акжан (akzhan)", "Акжан (akzhan)", "Юра (kenshin)", "Дмитрий (diomas)", "Валентин Владимирович (valyard)", "DaFive (DaFive)", "Антон Напольский (Napolsky)", "IT-диктатор (sse)", "Andy One (SilenceAndy)", "Дмитрий (diomas)", "{}", "RussianNeuroMancer", "Евгений Лисицкий (el777)", "Вадим Макеев (pepelsbey)", "Shedar (Shedar)", "DaFive (DaFive)", "DaFive (DaFive)", "Михаил (overbeat)", "licvidator (licvidator)", "IT-диктатор (sse)", "mono2k (mono2k)", "IT-диктатор (sse)", "Январев Владислав (janvarev)", "Акжан (akzhan)", "Hanhe", "Shedar (Shedar)", "RussianNeuroMancer", "Andy One (SilenceAndy)", "IT-диктатор (sse)", "{}", "Михаил (overbeat)", "Andy One (SilenceAndy)", "mono2k (mono2k)", "mono2k (mono2k)", "Евгений (jeje)", "DaFive (DaFive)", "Кирилл Пименов (kirushik)", "Andy One (SilenceAndy)", "DaFive (DaFive)", "Владимир Казанов (VlK)", "Евгений (jeje)", "DaFive (DaFive)", "Евгений (jeje)", "{}", "Январев Владислав (janvarev)", "Andy One (SilenceAndy)", "Andy One (SilenceAndy)", "Andy One (SilenceAndy)", "{}", "DaFive (DaFive)", "DaFive (DaFive)", "Andy One (SilenceAndy)", "Andy One (SilenceAndy)", "Lex Lavnikov (LexL)", "{}", "Andy One (SilenceAndy)", "DaFive (DaFive)", "Январев Владислав (janvarev)", "Алексей Сидоров (Gorthauer87)", "Владимир Казанов (VlK)", "Алексей Сидоров (Gorthauer87)", "Евгений (jeje)", "Andy One (SilenceAndy)", "Алексей Сидоров (Gorthauer87)", "Andy One (SilenceAndy)", "Lex Lavnikov (LexL)", "Краковецкий Александр (sashaeve)", "Andy One (SilenceAndy)", "mono2k (mono2k)", "Владимир Казанов (VlK)", "gaploid (gaploid)", "Евгений (jeje)", "Andy One (SilenceAndy)", "{}", "Январев Владислав (janvarev)", "gaploid (gaploid)", "Владимир Казанов (VlK)", "Руслан Лобачев (russlobachev)", "Евгений (jeje)", "Andy One (SilenceAndy)", "Владимир Абрамов (kivsiak)", "Владимир Абрамов (kivsiak)", "Руслан Лобачев (russlobachev)", "Lite (Lite)", "Andy One (SilenceAndy)", "Павел (Tar)", "Александр Качкаев (kachkaev)", "Дмитрий (lsdima)", "Andy One (SilenceAndy)", "Николай Воробьев (Kano)", "Вадим Макеев (pepelsbey)", "Владимир Казанов (VlK)", "Дмитрий (lsdima)", "Евгений (jeje)", "Лёня Николаев (leonard)", "egorinsk (egorinsk)", "agnostik (agnostik)", "AlexcYeCu", "Dmitry Risovany (Troppus)", "Proxmiff (Proxmiff)", "romy4 (romy4)", "romy4 (romy4)", "Mr. Skam (mrskam)", "IT-диктатор (sse)", "Mr. Skam (mrskam)", "IT-диктатор (sse)", "Mr. Skam (mrskam)", "Lex Lavnikov (LexL)", "Lex Lavnikov (LexL)", "IT-диктатор (sse)", "IT-диктатор (sse)", "dpritula (dpritula)", "Leency (Leency)", "Павел (Tar)", "oWeRQ (oWeRQ)", "JVasya (JVasya)", "Nebulosa (Nebulosa)", "​Василий Пупкинъ (tenshi)", "egorinsk (egorinsk)", "Илясов Андрей (baxtep2)", "AlexcYeCu", "Евгений Казанов (evgenyk)", "Евгений (jeje)", "Andy One (SilenceAndy)", "Евгений Казанов (evgenyk)", "Николай (corristo)", "Andy One (SilenceAndy)", "Евгений (jeje)", "Andy One (SilenceAndy)", "Николай (corristo)", "mono2k (mono2k)", "Евгений Казанов (evgenyk)", "Евгений (jeje)", "Mr. Skam (mrskam)", "Евгений Казанов (evgenyk)", "Евгений (jeje)", "Евгений Казанов (evgenyk)", "Евгений (jeje)", "Евгений Казанов (evgenyk)", "Евгений (jeje)", "Евгений Казанов (evgenyk)", "egorinsk (egorinsk)", "{}", "kovyrlo", "Дулин Марат (mdevils)", "Alexander (greendog)", "Alexander (greendog)", "Дмитрий (dmbreaker)", "Евгений (jeje)" ], "children": [ [ 2475813 ], [ 2475836 ], [ 2475822, 2475896 ], [ 2475860, 2475902 ], [ 2475842 ], [ 2475853, 2476121, 2476127 ], [], [ 2475925, 2475963, 2476159 ], [ 2475917 ], [ 2475909 ], [], [ 2475935, 2475978 ], [ 2475912 ], [ 2476051, 2476074 ], [ 2475919 ], [], [ 2478832 ], [], [ 2476009, 2476020, 2476803 ], [ 2475969, 2475993 ], [ 2475962, 2476955 ], [], [ 2476047 ], [ 2475979 ], [], [ 2475987 ], [ 2497411 ], [ 2476013 ], [ 2475995 ], [ 2476258, 2477383 ], [], [ 2475997 ], [ 2476106, 2476158 ], [ 2476460 ], [ 2476263 ], [ 2476006, 2476349, 2478984 ], [ 2476010 ], [ 2476023, 6511246 ], [], [ 2476024, 2476038 ], [ 2476648, 2497351 ], [ 2476028 ], [ 2476035 ], [], [], [ 2476073 ], [ 2476040 ], [ 2476088 ], [], [], [ 2476112 ], [ 2476097 ], [], [ 2476328 ], [ 2476066 ], [ 2476070 ], [ 2476132 ], [ 2476083 ], [], [], [ 2476140 ], [ 2476136, 2476137 ], [ 2476153 ], [ 2476146 ], [ 2476154 ], [ 2476200 ], [], [ 2476238 ], [ 2476166, 2476179 ], [ 2476432 ], [], [ 2476164 ], [ 2476199 ], [], [], [ 2476691 ], [ 2476187, 2476465 ], [ 2476197, 2476362, 2476701 ], [ 2476533 ], [], [], [], [ 2476212, 2476242 ], [ 2476213 ], [], [ 2476210 ], [], [ 2476244 ], [], [], [ 2476246 ], [], [ 2476296 ], [ 2476344 ], [ 2476463 ], [], [], [], [ 2477956 ], [], [ 2476421 ], [ 2476455 ], [ 2476891 ], [], [], [], [ 2476422 ], [ 2477463 ], [ 2476467 ], [ 2476470 ], [ 2485172 ], [ 2476525 ], [ 2476491 ], [], [ 2476505, 2476513 ], [ 2476507 ], [ 2476473, 2476612 ], [], [ 2476567 ], [], [ 2476552 ], [ 2478141 ], [ 2477756 ], [ 2476584, 2477079 ], [], [ 2476593 ], [ 2476590 ], [ 2476601 ], [ 2476826 ], [ 2477356, 2478476 ], [], [], [ 2476704 ], [ 2476735 ], [], [ 2476775 ], [ 2476740 ], [ 2477051 ], [ 2476773 ], [ 2476836 ], [ 2476789, 2476810 ], [], [], [ 2476952 ], [ 2476866 ], [ 2476858 ], [ 2476879, 2477262 ], [ 2476943 ], [ 2476874 ], [ 2476883 ], [ 2476882 ], [ 2476886 ], [ 2476901 ], [ 2476930 ], [ 2476946 ], [ 2476904 ], [], [ 2476972 ], [ 2477000 ], [ 2477010, 2477687 ], [ 2476962 ], [ 2477419, 2479483 ], [ 2477071 ], [], [], [ 2477110 ], [], [ 2477046 ], [], [ 2477103 ], [ 2477087 ], [ 2477092 ], [ 2477204 ], [ 2477113 ], [ 2479612 ], [ 2477422 ], [], [ 2477303 ], [ 2477347 ], [ 2477851 ], [ 2477404 ], [], [], [], [], [ 2478489 ], [], [], [ 2477661 ], [ 2477864 ], [ 2478492 ], [], [ 2477932 ], [], [ 2479322 ], [], [ 2478171, 2478452, 2478975, 2479552 ], [], [], [], [], [], [], [ 2478483 ], [ 2478497 ], [ 2479477 ], [ 2478504, 2478508 ], [], [ 2478537 ], [ 2478540 ], [], [], [ 2479123 ], [], [], [ 2479056 ], [ 2479485, 2479503 ], [ 2478997 ], [], [], [], [], [ 2479340 ], [ 2479479 ], [ 2479674 ], [ 2479500 ], [], [], [ 2479628 ], [], [ 2481729 ], [ 2482293 ], [ 2479660 ], [ 2479763 ], [], [ 2479830 ], [ 2479895 ], [ 2479943 ], [ 2481029 ], [ 2481128 ], [ 2481221 ], [ 2482960 ], [], [], [], [], [], [], [ 6513032 ], [] ] }

{ "commentsCount": 13, "favoritesCount": 2, "readingCount": 537, "score": 15, "votesCount": 37, "votesCountPlus": 26, "votesCountMinus": 11 }

[]

[ "social_networks" ]

[ "popsci" ]

[ "байнет", "указ 60", "указ 515" ]

{ "id": [ 14719529, 14719531, 14719533, 14719535, 14719537, 14719539, 14719541, 14719543, 14719545, 14719547, 14719549, 14719551, 14719553 ], "parent_id": [ null, null, null, 14719531, 14719533, null, null, null, 14719529, null, null, 14719539, null ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0 ], "time_published": [ 1287476349, 1287477467, 1287480789, 1287481983, 1287484653, 1287488929, 1287492064, 1287495775, 1287521081, 1287523339, 1287523730, 1287553834, 1323851144 ], "score": [ 3, 3, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 3, 3, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это единственный пост о бел сети за последние несколько месяцев. скукотища :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">прошло уже столько времени, а «вопросов на данный момент намного больше, чем ответов». Может стоит уже всерьез задуматься о компетенции тех, кто принимал такие решения?! <br/>\r\nВ своем стремлении «поставить интернет на колени» белорусские власти явно переоценили свои силы и показали, что предпочитают сначала делать, а потом уже думать!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Практически одна вода…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это не переоценка сил. Дела, они для для одного(самизнаетечего), а думы уже потом над тем, как волка вырядить в овцу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ага, лучше бы написали как Открытый контакт передавал домен .by Надежным технологиям, а то я давно не в тусовке, а было бы интересно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как там говорили… «закручивает гайки» :) Пост на самом деле не о чем… Ни выводов, ничего. И вроде как и все хорошо в нашей «великолепной» стране… И Зиссер… если байнет, то только он, что за странные ассоциации? С какого времени он вдруг стал авторитетом?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фильтрация интернета? О боже, китайская болезнь заразительна.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">и слава Богу! <br/>\r\np.s. Я белорус)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ага, хорошо монополия белтелекома закончилась — выжали всё что могли, решили раздать голодным, а сами прихватили кучу сайтов из .by в свои белорусские монопольные датацентры. уж не ради этого ли всё делалось. а документы в интернет кафе требовали предоставлять ещё леть 5-6 назад, ничего страшного в этом не вижу, хорошая преграда для дураков, а умным не помешает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ай да автор, ни одного комментария, один пост. Забавно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это неправда. В части того, что ОАЦ возглавляет сын Лукашенко. <br/>\r\nОАЦ возглавляет господин Вакульчик. С Виктором Лукашенко этот человек определенным образом связан, но все же это разные люди.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"> Коллеги!<br/>\r\n<br/>\r\nНе пропустите интересное для Web-разработчика мероприятие<br/>\r\n17 декабря 2011 года в Минске<br/>\r\n<a href=\"http://www.weborub.ru/2011-hero/\">www.weborub.ru/2011-hero/</a> </div>" ], "message_markdown": [ "это единственный пост о бел сети за последние несколько месяцев. скукотища :(", "прошло уже столько времени, а «вопросов на данный момент намного больше, чем ответов». Может стоит уже всерьез задуматься о компетенции тех, кто принимал такие решения?!\nВ своем стремлении «поставить интернет на колени» белорусские власти явно переоценили свои силы и показали, что предпочитают сначала делать, а потом уже думать!", "Практически одна вода...", "Это не переоценка сил. Дела, они для для одного(самизнаетечего), а думы уже потом над тем, как волка вырядить в овцу.", "ага, лучше бы написали как Открытый контакт передавал домен .by Надежным технологиям, а то я давно не в тусовке, а было бы интересно", "UFO just landed and posted this here", "Как там говорили... «закручивает гайки» :) Пост на самом деле не о чем... Ни выводов, ничего. И вроде как и все хорошо в нашей «великолепной» стране... И Зиссер... если байнет, то только он, что за странные ассоциации? С какого времени он вдруг стал авторитетом?", "Фильтрация интернета? О боже, китайская болезнь заразительна.", "и слава Богу!\np.s. Я белорус)", "ага, хорошо монополия белтелекома закончилась — выжали всё что могли, решили раздать голодным, а сами прихватили кучу сайтов из .by в свои белорусские монопольные датацентры. уж не ради этого ли всё делалось. а документы в интернет кафе требовали предоставлять ещё леть 5-6 назад, ничего страшного в этом не вижу, хорошая преграда для дураков, а умным не помешает.", "ай да автор, ни одного комментария, один пост. Забавно.", "Это неправда. В части того, что ОАЦ возглавляет сын Лукашенко.\nОАЦ возглавляет господин Вакульчик. С Виктором Лукашенко этот человек определенным образом связан, но все же это разные люди.", "Коллеги!\nНе пропустите интересное для Web-разработчика мероприятие\n17 декабря 2011 года в Минске\nwww.weborub.ru/2011-hero/" ], "author": [ "Николай Лапушко (dfpoint)", "SpooNesT", "Hint (Hint)", "dmomen", "Николай Лапушко (dfpoint)", "{}", "Psych0", "Станислав Малкин (anycolor)", "example", "AmdY (AmdY)", "ItGold (ItGold)", "Алексей (SobakaRU)", "phpclub (phpclub)" ], "children": [ [ 14719545 ], [ 14719535 ], [ 14719537 ], [], [], [ 14719551 ], [], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 15, "favoritesCount": 30, "readingCount": 7063, "score": 22, "votesCount": 26, "votesCountPlus": 24, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "tinkoff", "image_processing", "machine_learning" ]

[ "develop" ]

[ "computer vision", "глубокое обучение", "верификация" ]

{ "id": [ 19519358, 19519548, 19520244, 19520254, 19520268, 19521628, 19521674, 19522656, 19522944, 19523454, 19524428, 19525224, 19527276, 19527442, 19543056 ], "parent_id": [ null, 19519358, null, 19520244, 19520254, 19520244, 19520268, null, 19522656, 19522944, null, 19522656, 19523454, 19524428, 19527442 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 2, 1, 3, 0, 1, 2, 0, 1, 3, 1, 2 ], "time_published": [ 1545162692, 1545166193, 1545193606, 1545193783, 1545194564, 1545213050, 1545213480, 1545221991, 1545224511, 1545228665, 1545241932, 1545257349, 1545298448, 1545299279, 1545658300 ], "score": [ 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 0 ], "votes": [ 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А нельзя ли было повысить точность, например, анализом метаданных снимка: отсутствие наличие exif, разрешение фото, отсутствие меток фоторедактора, наличие GPS данных (если фото с телефона) и тд?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Метаданные анализируем в первую очередь. Если с ними что-то не так, то отправляем фото на ручную проверку. Если все в порядке, то уже используем нейросети</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А были еще идеи решить данную проблему, расскажите о них? Как вообще реализована загрузка фото? Может стоит проверять не только результат работы(фотографию) а поработать над самим процессом (момент создания фото/загрузки). Например сделать утилиту(функционал в ЛК) что позволит работать только с веб-камерой и будет клеить некий уникальный Watermark? В общем убрать саму возможность загрузки RandomName.jpg. <br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что помешает сделать фото фотографии?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ничего. Так же как ничего не мешает загрузить файл фото более менее похожий на фото сделанное из офиса. Я в комменте выше скорее хотел донести мысль рассказать подробное как организован сам процесс, что заодно поможет избежать миллиона советов в комментах) <br/>\r\nДа и в данном случае на мой взгляд нужен комплекс мер как программных так и организационных.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно, мы думали о работе над самим процессом. Просто проблема в том, что мы не всегда можем над ним работать) Например, если брокер, в котором сотрудники заполняют заявки — внешний, то мы можем лишь высказывать пожелания по его работе(мы же просто один из банков-потребителей), а реализация будет зависеть от желания торговой сети, которая управляет брокером.<br/>\r\nВ итоге обычно проще реализовать проверки на своей стороне; управлять ими в таком случае намного удобнее и быстрее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Комплекс мер и есть на самом деле.<br/>\r\nСаша просто рассказала про одну из мер, а есть еще много чего — анализ данных заявки, поиск аномалий в этих данных, биометрия и т.д.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что мешает требовать фотографировать клиентов с какой нибудь табличкой, листочком с кодом, договором, в опеределенном ракурсе и т.д.?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы не можем требовать от партнеров что-либо, можем только предлагать. Заявка на кредит с фото рассылается в несколько банков, не только в Тинькофф. То есть у партнера есть альтернативы, поэтому он может отказаться от наших пожеланий</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Понятно, потеряете партнеров со своими «хотелками»…<br/>\r\nНо, если установка каких-либо дополнительных требований к фото может помочь то:<br/>\r\nВ итоге, другие банки ищут/не_ищут <u>свой</u> способ борьбы с этой проблемой, вместо объединения усилий?:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что если обманщик сфотографирует пустой фон в точке продаж, возьмёт фото из соцсети/паспорта, вырежет человека и вставит в фон? Какой результат выдаст нейросеть?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда я получал Тинькоф карту, меня как раз сфотографировали с документами и с определенным ракурсом</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Но, если установка каких-либо дополнительных требований к фото может помочь то</blockquote><br/>\r\nМожно еще давать клиенту табличу «Я <s>дур..</s> беру кредит на дорогой телефон», надевать на клиента шапочку из фольги, поставив его на одну ногу.<br/>\r\nПричем на государственном уровне внести требование.<br/>\r\nТогда можно усложнить жизнь мошенникам, и помочь человеку одуматься перед тем как влезать в долги<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тоже интересно<br/>\r\nСтатья конечно крутая, но обработкой фото сейчас уже никого не удивить<br/>\r\n<blockquote>Одним из ключевых элементов заявки на кредит является фотография заемщика – агент магазина-партнера фотографирует покупателя; такая фотография попадает в «личное дело» клиента и используется в дальнейшем как один из способов подтверждения его присутствия на точке в момент подачи заявки на кредит.</blockquote><br/>\r\nПравда? это же печально, что уже подметили все комментаторы<br/>\r\n<br/>\r\nВ современном мире фотография становится таким себе доказательством<br/>\r\nИнструментов обработки масса, фотки люди сами выкладывают<br/>\r\n<br/>\r\nДа и при оформлении sim-ки в салоне партнера можно скоммунздить все паспортные данные и оформить заявку<br/>\r\nА сфоткать под предлогом теста камеры супер-нового телефона.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы все верно подметили. Но повторюсь еще раз, мы не используем фото как доказательство (единственный критерий) того, что заявка подлинная. Мы верифицируем и остальные данные заявки.<br/>\r\n<br/>\r\n«А сфоткать под предлогом теста камеры супер-нового телефона.» — звучит неубедительно, я бы на такое не согласилась :)</div>" ], "message_markdown": [ "А нельзя ли было повысить точность, например, анализом метаданных снимка: отсутствие наличие exif, разрешение фото, отсутствие меток фоторедактора, наличие GPS данных (если фото с телефона) и тд?", "Метаданные анализируем в первую очередь. Если с ними что-то не так, то отправляем фото на ручную проверку. Если все в порядке, то уже используем нейросети", "А были еще идеи решить данную проблему, расскажите о них? Как вообще реализована загрузка фото? Может стоит проверять не только результат работы(фотографию) а поработать над самим процессом (момент создания фото/загрузки). Например сделать утилиту(функционал в ЛК) что позволит работать только с веб-камерой и будет клеить некий уникальный Watermark? В общем убрать саму возможность загрузки RandomName.jpg.", "Что помешает сделать фото фотографии?", "Ничего. Так же как ничего не мешает загрузить файл фото более менее похожий на фото сделанное из офиса. Я в комменте выше скорее хотел донести мысль рассказать подробное как организован сам процесс, что заодно поможет избежать миллиона советов в комментах)\nДа и в данном случае на мой взгляд нужен комплекс мер как программных так и организационных.", "Конечно, мы думали о работе над самим процессом. Просто проблема в том, что мы не всегда можем над ним работать) Например, если брокер, в котором сотрудники заполняют заявки — внешний, то мы можем лишь высказывать пожелания по его работе(мы же просто один из банков-потребителей), а реализация будет зависеть от желания торговой сети, которая управляет брокером.\nВ итоге обычно проще реализовать проверки на своей стороне; управлять ими в таком случае намного удобнее и быстрее.", "Комплекс мер и есть на самом деле.\nСаша просто рассказала про одну из мер, а есть еще много чего — анализ данных заявки, поиск аномалий в этих данных, биометрия и т.д.", "Что мешает требовать фотографировать клиентов с какой нибудь табличкой, листочком с кодом, договором, в опеределенном ракурсе и т.д.?", "Мы не можем требовать от партнеров что-либо, можем только предлагать. Заявка на кредит с фото рассылается в несколько банков, не только в Тинькофф. То есть у партнера есть альтернативы, поэтому он может отказаться от наших пожеланий", "Понятно, потеряете партнеров со своими «хотелками»...\nНо, если установка каких-либо дополнительных требований к фото может помочь то:\nВ итоге, другие банки ищут/не_ищут свой способ борьбы с этой проблемой, вместо объединения усилий?:)", "Что если обманщик сфотографирует пустой фон в точке продаж, возьмёт фото из соцсети/паспорта, вырежет человека и вставит в фон? Какой результат выдаст нейросеть?", "Когда я получал Тинькоф карту, меня как раз сфотографировали с документами и с определенным ракурсом", "> Но, если установка каких-либо дополнительных требований к фото может помочь то\nМожно еще давать клиенту табличу «Я ~~дур..~~ беру кредит на дорогой телефон», надевать на клиента шапочку из фольги, поставив его на одну ногу.\nПричем на государственном уровне внести требование.\nТогда можно усложнить жизнь мошенникам, и помочь человеку одуматься перед тем как влезать в долги", "тоже интересно\nСтатья конечно крутая, но обработкой фото сейчас уже никого не удивить\n> Одним из ключевых элементов заявки на кредит является фотография заемщика – агент магазина-партнера фотографирует покупателя; такая фотография попадает в «личное дело» клиента и используется в дальнейшем как один из способов подтверждения его присутствия на точке в момент подачи заявки на кредит.\nПравда? это же печально, что уже подметили все комментаторы\nВ современном мире фотография становится таким себе доказательством\nИнструментов обработки масса, фотки люди сами выкладывают\nДа и при оформлении sim-ки в салоне партнера можно скоммунздить все паспортные данные и оформить заявку\nА сфоткать под предлогом теста камеры супер-нового телефона.", "Вы все верно подметили. Но повторюсь еще раз, мы не используем фото как доказательство (единственный критерий) того, что заявка подлинная. Мы верифицируем и остальные данные заявки.\n«А сфоткать под предлогом теста камеры супер-нового телефона.» — звучит неубедительно, я бы на такое не согласилась :)" ], "author": [ "foxit (foxyrus)", "Александра Миночкина (alex_minochkina)", "Станислав Витальевич (Waik)", "angel_zar", "Станислав Витальевич (Waik)", "artem kharchenko (Tsui_Hark)", "artem kharchenko (Tsui_Hark)", "Владимир (postgres)", "Александра Миночкина (alex_minochkina)", "Владимир (postgres)", "AC130", "NikTrub", "NikTrub", "NikTrub", "Александра Миночкина (alex_minochkina)" ], "children": [ [ 19519548 ], [], [ 19520254, 19521628 ], [ 19520268 ], [ 19521674 ], [], [], [ 19522944, 19525224 ], [ 19523454 ], [ 19527276 ], [ 19527442 ], [], [], [ 19543056 ], [] ] }

{ "commentsCount": 41, "favoritesCount": 142, "readingCount": 14435, "score": 46, "votesCount": 64, "votesCountPlus": 55, "votesCountMinus": 9 }

[]

[ "vim" ]

[ "develop" ]

[ "vim", "шпаргалка", "команды" ]

{ "id": [ 3483017, 3483044, 3483068, 3483078, 3483164, 3483193, 3483198, 3483242, 3483256, 3483264, 3483322, 3483350, 3483373, 3483469, 3483498, 3483602, 3483718, 3483728, 3483731, 3483743, 3483908, 3483915, 3483953, 3483996, 3484023, 3484074, 3484215, 3484451, 3484464, 3484492, 3484652, 3484657, 3484729, 3484872, 3485192, 3485354, 3485831, 3485850, 3486142, 3486485, 3489665 ], "parent_id": [ null, null, 3483044, 3483068, null, 3483017, 3483164, null, 3483198, 3483256, 3483264, null, 3483242, 3483322, 3483469, null, 3483164, 3483602, 3483718, 3483731, null, 3483728, 3483017, 3483953, null, 3483017, 3483915, 3483602, 3484023, 3484023, 3484464, 3484652, 3484652, 3484652, null, null, 3485192, 3485831, null, 3486142, null ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 0, 1, 1, 0, 2, 3, 4, 0, 1, 5, 6, 0, 1, 1, 2, 3, 0, 2, 1, 2, 0, 1, 3, 1, 1, 1, 2, 3, 3, 3, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 0 ], "time_published": [ 1291825872, 1291826443, 1291826839, 1291826956, 1291828560, 1291829070, 1291829167, 1291830317, 1291830553, 1291830760, 1291831784, 1291832166, 1291832601, 1291834606, 1291835148, 1291837149, 1291839601, 1291839859, 1291839931, 1291840120, 1291843268, 1291843366, 1291844021, 1291845040, 1291845325, 1291846200, 1291859261, 1291880642, 1291881092, 1291881542, 1291884579, 1291884636, 1291885869, 1291888656, 1291896500, 1291899385, 1291910412, 1291910789, 1291919725, 1291929174, 1292058269 ], "score": [ 5, 1, 1, 1, -1, 3, 2, 1, 0, 0, 0, 2, 4, 0, 1, 0, 3, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0 ], "votes": [ 5, 3, 1, 3, 7, 3, 4, 1, 8, 4, 8, 2, 4, 8, 5, 0, 3, 0, 1, 1, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><strong>qq</strong> — начать запись команд в макрос<br/>\r\n<strong>q</strong> — остановить запись<br/>\r\n<strong>10 @q</strong> — использовать макрос 10 раз<br/>\r\n<br/>\r\nПолезно, например, если необходимо удалить каждую вторую строчку файла или если есть серия файлов, с которыми необходимо сделать одинаковые действия.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть также удобная команда. (просто точка), повторяет последнее действие. <br/>\r\n<br/>\r\nНапример, есть строка: «hello world, hello people», тогда если поставить курсор на первую букву h и в режиме редактирования нажать 5 раз delete, написать какое-то слово, и переместить курсор ко второй h и нажать точку, то оно удалит hello и запишет слово, которое было введено ранее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Упомянул ее в последнем абзаце :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">как-то совсем последний абзац проигнорировал, каюсь</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В чем сакральный смысл повторять то, что и так написано в тысячах других шпаргалок, мало того, все что вы написали, есть в tutorial'е для новичков.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Extra tip: «qq — начать запись команд в макрос» — вторая буква после q может быть любая. Например, qx -> @x. Так можно записать несколько разных макросов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ответ кроется в заголовке-дисклеймере (Yet Another ...).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за:<br/>\r\n<blockquote>`. — перейти к последней редактируемой строке.<br/>\r\n`` — перейти к последней активной строке.</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">десять команд — это нифига не шпаргалка, а десять команд, из которых больше половины элементарщина, которая запоминается сама по себе в процессе использования — вообще гроша ломанного не стоит. Что же вы не упомянули <b>i</b> — вход в режим ввода, <b>v</b> — вход в визуальный режим.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Читателям Хабры судить, что элементарщина, а что — нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тогда мне жаль хабр, раз <em>это</em> на главной. Хабр все-таки не жж, в котором уместно писать: «Ах, я сегодня впервые увидил вим и вот команды, которые я изучил»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. Чит-шиты также много интересного несут: <a href=\"http://www.cheat-sheets.org/#Vim\">www.cheat-sheets.org/#Vim</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">g; g, — можно ходить по истории позиций изменений</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хабру тебя тоже очень жаль :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«читателям Хабры судить», «хабру очень жаль» — у вас есть собственное мнение, зачем говорить за других, говорите за себя. И не надо мне «тыкать», мы вообще не знакомы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в vimtutor половины нету.<br/>\r\n<br/>\r\nВ принципе, этот топик — хороший способ обратить на ВИМ дополнительное внимание. По-моему, это хорошо. Кроме того, я хоть и сижу в VIM, но в целом в повседневной жизни использую ограниченный набор его «фишек», которые когда-то запомнились, как самое нужное. Проходит время, эти «фишки» становятся повседневностью и я открыт запомнить что-нибудь ещё. Неплохо, когда кто-то другой предлагает мне свой набор постоянных, отобранных «фишек». <br/>\r\n<br/>\r\nМне этот топик был полезен, т.к. с его помощью я немного расширил свой «постоянный» набор. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вопрос был не ко мне, но я за себя скажу — в виме свои регулярки, синтаксис отличается, зачем помнить 2 синтаксиса регулярок, когда можно помнить один?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://vim.wikia.com/\">Расширяйте</a> дальше :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, почитаю. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">гг)<br/>\r\nкак раз совсем недавно удалял каждую вторую строчку с помощью<br/>\r\n:%s/\\(.*\\)\\n.*\\n/\\1/g<br/>\r\nгде вводиться как — ctrl+K, Enter<br/>\r\n<br/>\r\nзабыл про макросы)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">парсер чуть текста съел (ENDL был в угловых скобках)<br/>\r\n:%s/\\(.*\\)\\n.*\\n/\\1ENDL/g<br/>\r\nгде ENDL — вводиться как — ctrl+K, Enter</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">очень используемы еще комманды<br/>\r\ndo)<br/>\r\ndi\"<br/>\r\nvo{<br/>\r\n…<br/>\r\n<br/>\r\nd или v — удалить или выделить<br/>\r\no или i — включая или не включая пограничные символы<br/>\r\nпоследний символ — область внутри любых видов скобо, ковычек, слово (w)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А существует ли возможность выполнить макрос «до конца файла»? <br/>\r\nК примеру, если макрос за один раз обрабатывает одну строку и этот макрос нужно применить ко всем строкам, то нужно указать N@q, где N — количество строк. А можно ли N заменить чем-то, что бы автоматически выполнялся макрос до конца.<br/>\r\n<br/>\r\n<strong>@@</strong> — использовать предыдущий макрос.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот в том то и дело, что надо кучу всего экранировать в виме. Есть конечно 'magic', но проще использовать :perldo, чем запоминать, что надо экранировать, а что не надо и в каком режиме.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Перловые регулярные выражения знаю хорошо, а вот встроенные — не очень, поэтому и пользуюсь. К тому же реализация в перле одна из самых (самая?) мощных.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">&lt;b&lt;di{ — убийственная команда, нигде раньше не встречал. А вот do{ — не работает, говорит что буфер не в diff режиме.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Добавил в шпаргалку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вместо o надо a. :help text-objects</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мнемоника: i — inner object, a — an object.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, обновил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо. писал уже поздно вечером и на автопилоте расшифровал как inner и outer.<br/>\r\n<br/>\r\nизвените все, что ввел в заблуждение)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">gd хорош, спасибо.<br/>\r\n<br/>\r\n[[ выходит на верхнюю из вложенных (определение класса например). Есть такая же команда, но только для текущей функции?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень рекомендую отличный учебник по vim на _простом_ английском языке.<br/>\r\n<a href=\"http://www.swaroopch.com/notes/Vim&quot;\">Byte of Vim </a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не очень понял вопрос, но возможно [{. А вообще :help 29.3</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, спасибо, [{ должен работать. Но в python не работает :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все эти шпаргалки БЕС-ПО-ЛЕЗ-НЫ.<br/>\r\n<br/>\r\nГлавое — научиться контролировать что ты делаешь и оптимизировать СВОЙ рабочий процесс. Ну а единственная команда vim, которую действительно стоит выучить, это :help.<br/>\r\n<br/>\r\nТакая моя ИМХА :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Именно об этом Брам рассказывает в видео <a href=\"http://video.google.com/videoplay?docid=2538831956647446078#\">7 Habits For Effective Text Editing</a>. Найти, что тебя тормозит — научиться делать это быстрее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А куда комментарии делись?</div>" ], "message_markdown": [ "qq — начать запись команд в макрос\nq — остановить запись\n10 @q — использовать макрос 10 раз\nПолезно, например, если необходимо удалить каждую вторую строчку файла или если есть серия файлов, с которыми необходимо сделать одинаковые действия.", "Есть также удобная команда. (просто точка), повторяет последнее действие.\nНапример, есть строка: «hello world, hello people», тогда если поставить курсор на первую букву h и в режиме редактирования нажать 5 раз delete, написать какое-то слово, и переместить курсор ко второй h и нажать точку, то оно удалит hello и запишет слово, которое было введено ранее.", "Упомянул ее в последнем абзаце :)", "как-то совсем последний абзац проигнорировал, каюсь", "В чем сакральный смысл повторять то, что и так написано в тысячах других шпаргалок, мало того, все что вы написали, есть в tutorial'е для новичков.", "Extra tip: «qq — начать запись команд в макрос» — вторая буква после q может быть любая. Например, qx -> @x. Так можно записать несколько разных макросов.", "Ответ кроется в заголовке-дисклеймере (Yet Another ...).", "Спасибо за:\n> `. — перейти к последней редактируемой строке.\n> `` — перейти к последней активной строке.", "десять команд — это нифига не шпаргалка, а десять команд, из которых больше половины элементарщина, которая запоминается сама по себе в процессе использования — вообще гроша ломанного не стоит. Что же вы не упомянули i — вход в режим ввода, v — вход в визуальный режим.", "Читателям Хабры судить, что элементарщина, а что — нет.", "тогда мне жаль хабр, раз это на главной. Хабр все-таки не жж, в котором уместно писать: «Ах, я сегодня впервые увидил вим и вот команды, которые я изучил»", "Спасибо. Чит-шиты также много интересного несут: www.cheat-sheets.org/#Vim", "g; g, — можно ходить по истории позиций изменений", "Хабру тебя тоже очень жаль :)", "«читателям Хабры судить», «хабру очень жаль» — у вас есть собственное мнение, зачем говорить за других, говорите за себя. И не надо мне «тыкать», мы вообще не знакомы.", "UFO just landed and posted this here", "в vimtutor половины нету.\nВ принципе, этот топик — хороший способ обратить на ВИМ дополнительное внимание. По-моему, это хорошо. Кроме того, я хоть и сижу в VIM, но в целом в повседневной жизни использую ограниченный набор его «фишек», которые когда-то запомнились, как самое нужное. Проходит время, эти «фишки» становятся повседневностью и я открыт запомнить что-нибудь ещё. Неплохо, когда кто-то другой предлагает мне свой набор постоянных, отобранных «фишек».\nМне этот топик был полезен, т.к. с его помощью я немного расширил свой «постоянный» набор.", "Вопрос был не ко мне, но я за себя скажу — в виме свои регулярки, синтаксис отличается, зачем помнить 2 синтаксиса регулярок, когда можно помнить один?", "Расширяйте дальше :)", "Спасибо, почитаю.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "гг)\nкак раз совсем недавно удалял каждую вторую строчку с помощью\n:%s/\\\\(.*\\\\)\\n.*\\n/\\1/g\nгде вводиться как — ctrl+K, Enter\nзабыл про макросы)", "парсер чуть текста съел (ENDL был в угловых скобках)\n:%s/\\\\(.*\\\\)\\n.*\\n/\\1ENDL/g\nгде ENDL — вводиться как — ctrl+K, Enter", "очень используемы еще комманды\ndo)\ndi\"\nvo{\n...\nd или v — удалить или выделить\no или i — включая или не включая пограничные символы\nпоследний символ — область внутри любых видов скобо, ковычек, слово (w)", "А существует ли возможность выполнить макрос «до конца файла»?\nК примеру, если макрос за один раз обрабатывает одну строку и этот макрос нужно применить ко всем строкам, то нужно указать N@q, где N — количество строк. А можно ли N заменить чем-то, что бы автоматически выполнялся макрос до конца.\n@@ — использовать предыдущий макрос.", "Вот в том то и дело, что надо кучу всего экранировать в виме. Есть конечно 'magic', но проще использовать :perldo, чем запоминать, что надо экранировать, а что не надо и в каком режиме.", "Перловые регулярные выражения знаю хорошо, а вот встроенные — не очень, поэтому и пользуюсь. К тому же реализация в перле одна из самых (самая?) мощных.", "<b<di{ — убийственная команда, нигде раньше не встречал. А вот do{ — не работает, говорит что буфер не в diff режиме.", "Добавил в шпаргалку.", "вместо o надо a. :help text-objects", "Мнемоника: i — inner object, a — an object.", "Спасибо, обновил.", "спасибо. писал уже поздно вечером и на автопилоте расшифровал как inner и outer.\nизвените все, что ввел в заблуждение)", "gd хорош, спасибо.\n[[ выходит на верхнюю из вложенных (определение класса например). Есть такая же команда, но только для текущей функции?", "Очень рекомендую отличный учебник по vim на _простом_ английском языке.\nByte of Vim", "Я не очень понял вопрос, но возможно [{. А вообще :help 29.3", "Да, спасибо, [{ должен работать. Но в python не работает :)", "Все эти шпаргалки БЕС-ПО-ЛЕЗ-НЫ.\nГлавое — научиться контролировать что ты делаешь и оптимизировать СВОЙ рабочий процесс. Ну а единственная команда vim, которую действительно стоит выучить, это :help.\nТакая моя ИМХА :)", "Именно об этом Брам рассказывает в видео 7 Habits For Effective Text Editing. Найти, что тебя тормозит — научиться делать это быстрее.", "А куда комментарии делись?" ], "author": [ "Венедиктов Вадим (installero)", "Владислав Фролов (frol)", "Bender Bending Rodriguez (bendingunit22)", "Владислав Фролов (frol)", "laQie", "jed_meyers (jed_meyers)", "Bender Bending Rodriguez (bendingunit22)", "Sergei O. Udalov (Delfino)", "laQie", "Венедиктов Вадим (installero)", "laQie", "Александр Д. (luckyredhot)", "dotneter (dotneter)", "Венедиктов Вадим (installero)", "laQie", "{}", "mpetrunin", "Павел (Paul)", "Павел (Paul)", "mpetrunin", "{}", "{}", "bbbb", "bbbb", "bbbb", "iegorka (Eugene007)", "Павел (Paul)", "Bender Bending Rodriguez (bendingunit22)", "Bender Bending Rodriguez (bendingunit22)", "Bender Bending Rodriguez (bendingunit22)", "Павел (Paul)", "Павел (Paul)", "Bender Bending Rodriguez (bendingunit22)", "bbbb", "Bytamine", "Sicness", "Павел (Paul)", "Bytamine", "Александр Артёменко (Svetlyak)", "Павел (Paul)", "Bender Bending Rodriguez (bendingunit22)" ], "children": [ [ 3483193, 3483953, 3484074 ], [ 3483068 ], [ 3483078 ], [], [ 3483198, 3483718 ], [], [ 3483256 ], [ 3483373 ], [ 3483264 ], [ 3483322 ], [ 3483469 ], [], [], [ 3483498 ], [], [ 3483728, 3484451 ], [ 3483731 ], [ 3483915 ], [ 3483743 ], [], [], [ 3484215 ], [ 3483996 ], [], [ 3484464, 3484492 ], [], [], [], [ 3484652 ], [], [ 3484657, 3484729, 3484872 ], [], [], [], [ 3485831 ], [], [ 3485850 ], [], [ 3486485 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 11, "favoritesCount": 64, "readingCount": 32721, "score": 12, "votesCount": 16, "votesCountPlus": 14, "votesCountMinus": 2 }

[ "translation" ]

[ "apps4all", "mobile_dev" ]

[ "develop" ]

[ "приложение", "программирование", "обучение", "codeacademy", "ios" ]

{ "id": [ 7081248, 7081274, 7081276, 7081312, 7081330, 7081340, 7082250, 7082946, 7082954, 7085440, 7087988 ], "parent_id": [ null, 7081248, 7081274, null, 7081312, 7081330, 7081274, 7082250, 7082946, 7082954, 7085440 ], "level": [ 0, 1, 2, 0, 1, 2, 2, 3, 4, 5, 6 ], "time_published": [ 1386672965, 1386673148, 1386673205, 1386673840, 1386674059, 1386674134, 1386687094, 1386698573, 1386698656, 1386758300, 1386798000 ], "score": [ 3, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "votes": [ 7, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так и знал, что для айфона… Грусть-печаль</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Значит, скоро подтянутся и остальные платформы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не факт</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ждем ответа от khan academy</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У них же вроде давно <a href=\"https://itunes.apple.com/ru/app/khan-academy/id469863705\">есть</a>?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мда, я слоупок :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">честно пытался разобраться в программировании C# под Android. Никогда не думал, что этот язык так можно сильно испортить. Добивает работа с интерфейсом. В каждой IDE свои варианты. Студент, начинающий программист. Может кто-то подскажет как упростить работу с интрефейсами, дабы не прописывать их в коде, а в отдельном файле как «форму»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пишите на Java :) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">пойду сразу повешусь. А серьезно, пробовать надо, конечно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Плохому программисту Java мешает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Верно подмечено) <br/>\r\n</div>" ], "message_markdown": [ "Так и знал, что для айфона... Грусть-печаль", "Значит, скоро подтянутся и остальные платформы.", "Не факт", "Ждем ответа от khan academy", "У них же вроде давно есть?", "Мда, я слоупок :)", "честно пытался разобраться в программировании C# под Android. Никогда не думал, что этот язык так можно сильно испортить. Добивает работа с интерфейсом. В каждой IDE свои варианты. Студент, начинающий программист. Может кто-то подскажет как упростить работу с интрефейсами, дабы не прописывать их в коде, а в отдельном файле как «форму»?", "Пишите на Java :)", "пойду сразу повешусь. А серьезно, пробовать надо, конечно.", "Плохому программисту Java мешает.", "Верно подмечено)" ], "author": [ "Artem Kalachian (Bringoff)", "Алексей Свиридкин (lexfrei)", "Artem Kalachian (Bringoff)", "sl_bug", "Apps4All_post", "sl_bug", "Максим (iSodeska)", "Artem Kalachian (Bringoff)", "Максим (iSodeska)", "minoro", "Максим (iSodeska)" ], "children": [ [ 7081274 ], [ 7081276, 7082250 ], [], [ 7081330 ], [ 7081340 ], [], [ 7082946 ], [ 7082954 ], [ 7085440 ], [ 7087988 ], [] ] }

{ "commentsCount": 63, "favoritesCount": 92, "readingCount": 19014, "score": 26, "votesCount": 36, "votesCountPlus": 31, "votesCountMinus": 5 }

[]

[ "home_automation", "DIY" ]

[ "popsci" ]

[ "кормушка", "коты", "diy или сделай сам", "умный дом" ]

{ "id": [ 18508817, 18508819, 18508821, 18508823, 18508825, 18508827, 18508829, 18508831, 18508833, 18508835, 18508837, 18508839, 18508841, 18508843, 18508845, 18508847, 18508849, 18508851, 18508853, 18508855, 18508857, 18508859, 18508861, 18508863, 18508865, 18508867, 18508869, 18508871, 18508873, 18508875, 18508877, 18508879, 18508881, 18508883, 18508885, 18508887, 18508889, 18508891, 18508893, 18508895, 18508897, 18508899, 18508901, 18508903, 18508905, 18508907, 18508909, 18508911, 18508913, 18508915, 18508917, 18508919, 18508921, 18508923, 18508925, 18508927, 18508929, 18508931, 18508933, 18508935, 18508937, 18508939, 18508941 ], "parent_id": [ null, 18508817, null, null, 18508823, null, 18508827, null, 18508819, 18508831, 18508829, null, 18508839, null, null, 18508833, 18508847, 18508845, 18508849, null, 18508845, 18508853, 18508843, null, 18508861, 18508819, null, 18508865, 18508863, 18508873, null, 18508875, null, 18508821, null, null, 18508829, 18508837, 18508883, 18508849, 18508883, 18508841, 18508899, 18508889, 18508817, null, 18508891, 18508909, 18508911, 18508847, 18508913, 18508913, 18508911, 18508889, 18508865, 18508923, null, 18508883, 18508931, 18508933, 18508825, 18508935, 18508937 ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 2, 1, 2, 0, 1, 0, 0, 3, 4, 1, 5, 0, 1, 6, 1, 0, 2, 2, 0, 3, 1, 2, 0, 3, 0, 1, 0, 0, 2, 3, 2, 5, 2, 2, 3, 3, 1, 0, 4, 5, 6, 4, 7, 7, 6, 3, 3, 4, 0, 2, 3, 4, 2, 5, 3 ], "time_published": [ 1514439006, 1514439157, 1514440751, 1514440828, 1514441172, 1514441324, 1514442029, 1514442842, 1514442980, 1514444817, 1514445205, 1514445483, 1514445726, 1514445821, 1514450360, 1514450885, 1514451290, 1514452375, 1514452601, 1514455672, 1514455994, 1514456982, 1514457854, 1514460127, 1514462063, 1514462468, 1514462518, 1514466959, 1514469152, 1514469970, 1514471502, 1514471821, 1514472558, 1514472764, 1514476485, 1514481161, 1514489485, 1514489565, 1514489817, 1514491517, 1514492697, 1514493193, 1514503226, 1514503831, 1514519719, 1514523480, 1514528199, 1514528526, 1514551647, 1514553829, 1514562550, 1514567631, 1514577422, 1514577520, 1514577968, 1514579543, 1514738891, 1516382288, 1516383894, 1516437776, 1516439016, 1516442379, 1516639569 ], "score": [ 0, 2, 4, 1, 0, 1, 0, 0, 5, 0, 1, 0, 0, 0, -3, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 3, 1, 3, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 2, 8, 1, 0, 1, 0, 0, 5, 0, 1, 0, 0, 0, 3, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 1, 3, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 3, 1, 3, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это самый популярный вопрос на моих видео и реддите. Коты бывают разные, у меня такой проблемы нет за все 2 года, что кот может сам требовать еду, нажатием на кнопку, он себя контролирует. В любом случае, код поправить несложно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извините, видимо вы случайно опубликовали черновик статьи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А если при повороте кусочек корма заклинит между краями секторальных отверстий? <br/>\r\nИ как регулируется однократная порция?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не клинит, т.к. из-за загнутых краёв банки между ними есть расстояние и корм попадает в зазор между банками.<br/>\r\nПорция регулируется 1. углом поворота и 2. временем в состоянии открытия.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему в качестве вкусняшек дримис? он же не очень, от него идет привыкание у кошек.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я, к сожалению, не в курсе такой статистики. Поделитесь ссылкой?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я не очень понял момент, серва получается в куче корма \"бултыхается\"?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Просто зачем тогда такие сложности? Оставьте открытую пачку с едой и кот так же сможет есть сколько хочет :)<br/>\r\nНу или классическая кормушка \"для птиц\".</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, серва в нижней банке, а корм – в верхней.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Упрощенно если в составе больше 50% мяса\\белка, то корм уже класса премиум\\супер-премиум и его можно покупать. В моем городе такие корма в развес начинаются от 450 руб\\кг</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>С едой и вкусняшками понятно, а что с питьём?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В магазине есть решения типа <img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/7d2/df6/0ba/7d2df60baa7b830e6ff9939c072222bf.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/7d2/df6/0ba/7d2df60baa7b830e6ff9939c072222bf.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\nНо у меня кот не любит когда вода несвежая и просто будет пить из унитаза.<br/>\r\nЕсть еще фонтанчики для котов, можно попробовать купить/собрать такой, хорошая идея.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Поделитесь, как проблему с туалетом решали?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если занудствовать, то это все-таки не совсем за 1000 — нужны еще и инструменты, которые стоят заметно дороже и есть не у всех (у меня например их нет).</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут другая проблема всплывает — корм на открытом воздухе высыхает (если «с подливкой») или просто выветривается запах и кот такое есть не хочет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вместо дремеля можно использовать обычный кухонный нож, я так и сделал первую кормушку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сухой корм мой кот тоже не охотно ест, если он залежался и потерял аромат. Я не пробовал навалить килограмм корма, но уверен, что он бы его есть не стал, по крайней мере, пока не оголодает. А с кормушкой и кот на кнопку тыкает, умнеет, и нас веселит, и корм насыпать только раз в неделю можно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Я приучил кота… прибегать на звуки имперского марша для вкусняшек.</blockquote>IMHO Сильно подозреваю что кот прибегает на звук падающих вкусняшек.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага, а ещё нужен кот</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так он же и так под открытым небом в этой коробке лежит. <br/>\r\nА кот — консерву будет клянчить. Корм — и так дадут, а клянчить надо вкусняшку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как приучить кота к лотку? Взять скомковавшийся порошок из чужого лотка, котик пойдет перемечивать запах</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Стрелять-колотить, как же с дремелем-то страшно. Я бы столярным ножом бы вырезал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я имел в виду, как автоматизировать чистку лотка.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">><i>В любом случае, код поправить несложно.</i><br/>\r\nПоправится код или поправится кот.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Справа ферма, майним потихой :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня кошка на унитаз ходит)<br/>\r\nЗнаю, что сейчас даже специальные штуки для обучения в разных вариациях, но можно и по старинке стопкой газет…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что в нём такого страшного? Если Вы, конечно, зубных врачей не боитесь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как режущие диски разлетаются. Ну очки, предположим, на инженере-конструкторе были, а вот как там с остальной защитой — неясно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странно, что Кот не завалил и не распотрошил эти цилиндры.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там осколки очень легкие и не способны поранить кожу. Очков достаточно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=KRBH21IvSrc\">www.youtube.com/watch?v=KRBH21IvSrc</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему вы так решили? Я вложил десятки часов в создание этого видео и считаю его достаточным для размещения здесь. Так даже легче усваивать материал, по-моему, да и тема соответствует заявленной. Я разжевал материал в <a href=\"https://www.instructables.com/id/Smart-Cat-Feeder/\">www.instructables.com/id/Smart-Cat-Feeder</a> т.к. модераторы сервиса просили меня делать детализированную пошаговую инструкцию, думаете такой формат был бы более подходящим для Geektimes?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот двое подростков из Севастополя (12 и 14 лет) пошли еще дальше, и создали, на базе автоматических кормушек собственной разработки, первый в мире автоматический <a href=\"https://youtu.be/xi6CeKq0rfM\">тренажер для кошек CatNFit</a><br/>\r\nПодали документы на патент на группу изобретений, ищут инвестора :)<br/>\r\nПогуглите «catnfit», об этом были публикации в СМИ.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Теперь Зв.войны придется в наушниках смотреть, чтобы кота не смущать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p><a href=\"https://www.reviews.com/cat-food/\">Очень детальный разбор котоеды.</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я проверял сухие корма от дешёвых до дорогих. Кот ест их одинаковое количество</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уверяю вас, дорогущую Acana без араматизаторов кот не ест, если выветрился запах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, на мой взгляд такой формат был бы более подходящим для Geektimes. Youtube для видосиков, Geektimes для многобуков, взболтать но не смешивать :)<br/>\r\n<br/>\r\nМатериал по ссылке как раз тянет на отличную статью.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">заметил что не свежеть коты игнорят при большой площади, то есть тазик воды они будут пить приоритетнее миски.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для кота большая миска привлекательнее маленькой, проточная вода привлекательнее стоячей. На инстинктивном уровне — в большом проточном водоеме вода свежее/чище, чем в маленьком стоячем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Мы взяли почти две тысячи кормов, вычеркнули почти всё по принципам «ингредиент _может_ содержать ртуть», или «зонтичный бренд запятнал себя каким-то скандалом», или ещё подобными, и у нас осталось всего 8 марок.<br/>\r\n<br/>\r\nРазбор детальный, но уж слишком придирчивый. Попробуйте себе еду так покупать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надо еще на подходе к кормушке стенку с отверстием поставить. Ну, или диафрагму регулируемую еще одной сервой. Кот пролез — зачит, не ожирел еще :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мой вариант<br/>\r\n<a href=\"https://geektimes.ru/post/255490/\">geektimes.ru/post/255490</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дело не в количестве поедаемого, а в последствиях для здоровья животного. Ветеринары вам подтвердят, что дешевые корма зачастую приводят к широкому списку заболеваний, от мочекаменной болезни, до артрита.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это заговор производителей кормов :-) Ветеринары вам еще и буклетик всучат своих спонсоров — какие корма надо покупать.<br/>\r\nЕсли по-хорошему, то покупным кормом вообще кормить не желательно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно. Но я уже однажды имел «удовольствие» лечить своего кота от мочекаменной болезни после упорного кормления его вискасом, так что теперь дешевых марок остерегаюсь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проблема не в том, что «запах выветривается», а в том, что на любой сухой корм для длительного хранения наносится защитный слой (упрощенно, из жира и антиоксидантов). Но на открытом воздухе жир достаточно быстро прогоркает (опять же, вне зависимости от качества и стоимости сухого корма, поэтому его критично важно хранить в закрытой упаковке). Соответственно корм портится, запах становится неприятным (даже если человек этого не ощущает), кот предусмотрительно не ест)) <br/>\r\n<br/>\r\nА влажный корм, естественно, вообще очень быстро портится, тут все как у людей — человек тоже вряд ли возжелает съесть простоявший со вчера на столе в тарелке обед. Хотя даже не факт, что им отравится. <br/>\r\n<br/>\r\nЗЫ. Ветеринарный диетолог</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мочекаменная именно от сухого корма, цена роли не играет. <br/>\r\nВ моём детстве у нас кот от неё умер. Сам себе завёл кошку — кормлю влажным, т.к. предубеждение против сухих кормов…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вискас вообще жесть :D Воняет мощно и отвратительно, у меня на него аллергия начинается.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Без тщательного расчета кормить домашним рационом — тоже только здоровье гробить) Коммерческий хотя бы сбалансирован. Но таки да, у кошек действительно проблемы с водопотреблением (в силу субтропического происхождения и особенностей строения почек), поэтому на сухом корме не все кошки пьют достаточно воды. Можно решать влажным кормом, если деньги есть, можно пробовать другими методами увеличивать водопотребление, тут как повезет. <br/>\r\nА вискас сам по себе не принципиально хуже дорогих кормов (да-да, я ветеринар, пришла всучивать буклетики). Если он, конечно, не на развес — как уже писалось выше, корма вне вакуумной упаковки портятся очень быстро, мало того, что прогорклый жир сам по себе не полезен, так еще и часть витаминов разрушается. Кстати, кормов с содержанием белка 50% и выше практически не бывает, если что) По крайней мере, мне в практике не встречались. А если корма, продающиеся на развес, называют «супер-премиум» — это какой-то аццкий обман трудящихся. В смысле, они могут быть хоть холистиками — только вот нарушенные условия хранения сводят на нет всю предполагаемую пользу. Хотя действительно более дешевые корма в данном случае могут портиться больше и быстрее, чем более дорогие, но это странное сравнение. Лучше уж любой, какой по нраву кошке (если кошка на корме чувствует себя хорошо, шерсть в порядке, стул и диурез тоже, она получает его по рекомендованной норме и не получает дополнительно ничего, что нарушило бы баланс нутриентов) — значит, он ей подходит) покупать в ненарушенной упаковке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот этот разбор гораздо больше смахивает на заговор производителей. Просто в силу того, что столь дорогостоящее исследование осмысленно проводить только тем, кто получит от него выгоду, а с научной точки зрения такие обзоры никому не сдались.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А уже есть промышленные лотки-унитазы для кошек, кстати) То есть автоматизировать должно быть не сложно. Причем есть и версии прям унитазов, которые требуют подключения к водопроводу и канализации, а есть автономные, которые сгребают комки из наполнителя в резервуар. Правда, без комкующегося наполнителя нереализуемо)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это точно не заговор. Заговор — это когда в тайне, а у них прямо в подвале на каждой странице написано что с некоторыми из упоминаемых фирм у них есть партнерские отношения:</p><br/>\r\n<blockquote>Reviews.com has an advertising relationship with some of the offers included on this page.</blockquote><p>Они при этом <a href=\"https://www.reviews.com/how-we-make-money/\">клятвенно уверяют </a> что отношения никак не влияют на вердикты и ранжирование и вообще команды занимающиеся разбором никак не контактируют с бизнес командами. Верить им или нет — личный выбор каждого, доказательства купленных обзоров мы вряд ли увидим, как и их отсутствие (что вообще нереально).</p><br/>\r\n<p>P.S. Я не защищаю и не обвиняю этих ребят, просто делюсь найденной информацией.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А где подробности как к ютубу подключать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Формат «текст+иллюстрации» — в самый раз для гиктаймса, в отличие от видео и аудио.<br/>\r\nТекст с иллюстрациями позволяет:<br/>\r\n1) за несколько секунд бегло просмотреть и понять, стоит ли вчитываться<br/>\r\n2) можно быстро пропускать ненужные фрагменты и углубляться только в заинересовавшие<br/>\r\n3) ну и вообще, быстро и точно выполнять навигацию вперёд-назад и по тексту и по иллюстрациям (не говоря уже о банальном поиске по тексту).<br/>\r\n<br/>\r\nДля авторов, зачастую (не всегда, конечно), создание текстовой статьи влечёт большие времязатраты, чем съёмка видео, но это перекрывается уменьшением суммарных времязатрат потребителей контента. <br/>\r\nА в данном случае автор таки сделал статью подходящего формата, так что и экономии не получил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ИМХО, видео, на которое ушло меньше времени, чем на изложение того же самого текстом, нет смысла смотреть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">но зритель этого не узнает, пока не посмотрит</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А регулировка порции зависит от количества корма в бункере? <br/>\r\n<br/>\r\nВедь при фиксированных параметрах — порция может изменяться в зависимости от скорости насыпания, а скорость — от высоты «столба» гранул. <br/>\r\nХотя интуиция подсказывает, что для гранул зависимость менее выражена, чем для жидкостей. <br/>\r\n<br/>\r\nЕсть какие-то исследования, показывающие стабильность этой скорости в подобных граничных условиях? Собственно, в качестве таковых годится опыт эксплуатации — если порции неразличимы на глаз — это достаточная стабильность.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поэтому я вообще не смотрю видео.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не замечал разницы в размере порции в зависимости от высоты. Я бы сказал, что от рандома зависит куда больше (т.к. отверстия не очень большие, а зёрнышки имеют свойство зацепляться друг за друга, то бывает просто случайно выпадает то больше, то меньше, а еще и моторчик когда дёргает туда-сюда, то вытряхивает определенное количество). Я делал 10 тестовых запусков и делал так, чтобы одно срабатывание выдавало в среднем 15 зёрнышек. Бывало и 8, и 20. Для моих целей – достаточная точность.</div>" ], "message_markdown": [ "UFO just landed and posted this here", "Это самый популярный вопрос на моих видео и реддите. Коты бывают разные, у меня такой проблемы нет за все 2 года, что кот может сам требовать еду, нажатием на кнопку, он себя контролирует. В любом случае, код поправить несложно.", "Извините, видимо вы случайно опубликовали черновик статьи.", "А если при повороте кусочек корма заклинит между краями секторальных отверстий?\nИ как регулируется однократная порция?", "Не клинит, т.к. из-за загнутых краёв банки между ними есть расстояние и корм попадает в зазор между банками.\nПорция регулируется 1. углом поворота и 2. временем в состоянии открытия.", "Почему в качестве вкусняшек дримис? он же не очень, от него идет привыкание у кошек.", "Я, к сожалению, не в курсе такой статистики. Поделитесь ссылкой?", "Я не очень понял момент, серва получается в куче корма \"бултыхается\"?", "Просто зачем тогда такие сложности? Оставьте открытую пачку с едой и кот так же сможет есть сколько хочет :)\nНу или классическая кормушка \"для птиц\".", "Нет, серва в нижней банке, а корм – в верхней.", "Упрощенно если в составе больше 50% мяса\\белка, то корм уже класса премиум\\супер-премиум и его можно покупать. В моем городе такие корма в развес начинаются от 450 руб\\кг", "С едой и вкусняшками понятно, а что с питьём?", "В магазине есть решения типа\nНо у меня кот не любит когда вода несвежая и просто будет пить из унитаза.\nЕсть еще фонтанчики для котов, можно попробовать купить/собрать такой, хорошая идея.", "Поделитесь, как проблему с туалетом решали?", "Если занудствовать, то это все-таки не совсем за 1000 — нужны еще и инструменты, которые стоят заметно дороже и есть не у всех (у меня например их нет).", "Тут другая проблема всплывает — корм на открытом воздухе высыхает (если «с подливкой») или просто выветривается запах и кот такое есть не хочет.", "UFO just landed and posted this here", "Вместо дремеля можно использовать обычный кухонный нож, я так и сделал первую кормушку.", "Сухой корм мой кот тоже не охотно ест, если он залежался и потерял аромат. Я не пробовал навалить килограмм корма, но уверен, что он бы его есть не стал, по крайней мере, пока не оголодает. А с кормушкой и кот на кнопку тыкает, умнеет, и нас веселит, и корм насыпать только раз в неделю можно.", "> Я приучил кота... прибегать на звуки имперского марша для вкусняшек.\nIMHO Сильно подозреваю что кот прибегает на звук падающих вкусняшек.", "Ага, а ещё нужен кот", "Так он же и так под открытым небом в этой коробке лежит.\nА кот — консерву будет клянчить. Корм — и так дадут, а клянчить надо вкусняшку.", "Как приучить кота к лотку? Взять скомковавшийся порошок из чужого лотка, котик пойдет перемечивать запах", "Стрелять-колотить, как же с дремелем-то страшно. Я бы столярным ножом бы вырезал.", "Я имел в виду, как автоматизировать чистку лотка.", ">В любом случае, код поправить несложно.\nПоправится код или поправится кот.", "Справа ферма, майним потихой :)", "У меня кошка на унитаз ходит)\nЗнаю, что сейчас даже специальные штуки для обучения в разных вариациях, но можно и по старинке стопкой газет...", "А что в нём такого страшного? Если Вы, конечно, зубных врачей не боитесь.", "Как режущие диски разлетаются. Ну очки, предположим, на инженере-конструкторе были, а вот как там с остальной защитой — неясно.", "Странно, что Кот не завалил и не распотрошил эти цилиндры.", "Там осколки очень легкие и не способны поранить кожу. Очков достаточно.", "www.youtube.com/watch?v=KRBH21IvSrc", "Почему вы так решили? Я вложил десятки часов в создание этого видео и считаю его достаточным для размещения здесь. Так даже легче усваивать материал, по-моему, да и тема соответствует заявленной. Я разжевал материал в www.instructables.com/id/Smart-Cat-Feeder т.к. модераторы сервиса просили меня делать детализированную пошаговую инструкцию, думаете такой формат был бы более подходящим для Geektimes?", "Вот двое подростков из Севастополя (12 и 14 лет) пошли еще дальше, и создали, на базе автоматических кормушек собственной разработки, первый в мире автоматический тренажер для кошек CatNFit\nПодали документы на патент на группу изобретений, ищут инвестора :)\nПогуглите «catnfit», об этом были публикации в СМИ.", "Теперь Зв.войны придется в наушниках смотреть, чтобы кота не смущать.", "Очень детальный разбор котоеды.", "Я проверял сухие корма от дешёвых до дорогих. Кот ест их одинаковое количество", "UFO just landed and posted this here", "Уверяю вас, дорогущую Acana без араматизаторов кот не ест, если выветрился запах.", "Да, на мой взгляд такой формат был бы более подходящим для Geektimes. Youtube для видосиков, Geektimes для многобуков, взболтать но не смешивать :)\nМатериал по ссылке как раз тянет на отличную статью.", "заметил что не свежеть коты игнорят при большой площади, то есть тазик воды они будут пить приоритетнее миски.", "Для кота большая миска привлекательнее маленькой, проточная вода привлекательнее стоячей. На инстинктивном уровне — в большом проточном водоеме вода свежее/чище, чем в маленьком стоячем.", "> Мы взяли почти две тысячи кормов, вычеркнули почти всё по принципам «ингредиент _может_ содержать ртуть», или «зонтичный бренд запятнал себя каким-то скандалом», или ещё подобными, и у нас осталось всего 8 марок.\nРазбор детальный, но уж слишком придирчивый. Попробуйте себе еду так покупать.", "Надо еще на подходе к кормушке стенку с отверстием поставить. Ну, или диафрагму регулируемую еще одной сервой. Кот пролез — зачит, не ожирел еще :)", "Мой вариант\ngeektimes.ru/post/255490", "Дело не в количестве поедаемого, а в последствиях для здоровья животного. Ветеринары вам подтвердят, что дешевые корма зачастую приводят к широкому списку заболеваний, от мочекаменной болезни, до артрита.", "Это заговор производителей кормов :-) Ветеринары вам еще и буклетик всучат своих спонсоров — какие корма надо покупать.\nЕсли по-хорошему, то покупным кормом вообще кормить не желательно.", "Возможно. Но я уже однажды имел «удовольствие» лечить своего кота от мочекаменной болезни после упорного кормления его вискасом, так что теперь дешевых марок остерегаюсь.", "Проблема не в том, что «запах выветривается», а в том, что на любой сухой корм для длительного хранения наносится защитный слой (упрощенно, из жира и антиоксидантов). Но на открытом воздухе жир достаточно быстро прогоркает (опять же, вне зависимости от качества и стоимости сухого корма, поэтому его критично важно хранить в закрытой упаковке). Соответственно корм портится, запах становится неприятным (даже если человек этого не ощущает), кот предусмотрительно не ест))\nА влажный корм, естественно, вообще очень быстро портится, тут все как у людей — человек тоже вряд ли возжелает съесть простоявший со вчера на столе в тарелке обед. Хотя даже не факт, что им отравится.\nЗЫ. Ветеринарный диетолог", "Мочекаменная именно от сухого корма, цена роли не играет.\nВ моём детстве у нас кот от неё умер. Сам себе завёл кошку — кормлю влажным, т.к. предубеждение против сухих кормов...", "Вискас вообще жесть :D Воняет мощно и отвратительно, у меня на него аллергия начинается.", "Без тщательного расчета кормить домашним рационом — тоже только здоровье гробить) Коммерческий хотя бы сбалансирован. Но таки да, у кошек действительно проблемы с водопотреблением (в силу субтропического происхождения и особенностей строения почек), поэтому на сухом корме не все кошки пьют достаточно воды. Можно решать влажным кормом, если деньги есть, можно пробовать другими методами увеличивать водопотребление, тут как повезет.\nА вискас сам по себе не принципиально хуже дорогих кормов (да-да, я ветеринар, пришла всучивать буклетики). Если он, конечно, не на развес — как уже писалось выше, корма вне вакуумной упаковки портятся очень быстро, мало того, что прогорклый жир сам по себе не полезен, так еще и часть витаминов разрушается. Кстати, кормов с содержанием белка 50% и выше практически не бывает, если что) По крайней мере, мне в практике не встречались. А если корма, продающиеся на развес, называют «супер-премиум» — это какой-то аццкий обман трудящихся. В смысле, они могут быть хоть холистиками — только вот нарушенные условия хранения сводят на нет всю предполагаемую пользу. Хотя действительно более дешевые корма в данном случае могут портиться больше и быстрее, чем более дорогие, но это странное сравнение. Лучше уж любой, какой по нраву кошке (если кошка на корме чувствует себя хорошо, шерсть в порядке, стул и диурез тоже, она получает его по рекомендованной норме и не получает дополнительно ничего, что нарушило бы баланс нутриентов) — значит, он ей подходит) покупать в ненарушенной упаковке.", "Вот этот разбор гораздо больше смахивает на заговор производителей. Просто в силу того, что столь дорогостоящее исследование осмысленно проводить только тем, кто получит от него выгоду, а с научной точки зрения такие обзоры никому не сдались.", "А уже есть промышленные лотки-унитазы для кошек, кстати) То есть автоматизировать должно быть не сложно. Причем есть и версии прям унитазов, которые требуют подключения к водопроводу и канализации, а есть автономные, которые сгребают комки из наполнителя в резервуар. Правда, без комкующегося наполнителя нереализуемо)", "Это точно не заговор. Заговор — это когда в тайне, а у них прямо в подвале на каждой странице написано что с некоторыми из упоминаемых фирм у них есть партнерские отношения:\n> Reviews.com has an advertising relationship with some of the offers included on this page.\nОни при этом клятвенно уверяют что отношения никак не влияют на вердикты и ранжирование и вообще команды занимающиеся разбором никак не контактируют с бизнес командами. Верить им или нет — личный выбор каждого, доказательства купленных обзоров мы вряд ли увидим, как и их отсутствие (что вообще нереально).\nP.S. Я не защищаю и не обвиняю этих ребят, просто делюсь найденной информацией.", "А где подробности как к ютубу подключать?", "Формат «текст+иллюстрации» — в самый раз для гиктаймса, в отличие от видео и аудио.\nТекст с иллюстрациями позволяет:\n1) за несколько секунд бегло просмотреть и понять, стоит ли вчитываться\n2) можно быстро пропускать ненужные фрагменты и углубляться только в заинересовавшие\n3) ну и вообще, быстро и точно выполнять навигацию вперёд-назад и по тексту и по иллюстрациям (не говоря уже о банальном поиске по тексту).\nДля авторов, зачастую (не всегда, конечно), создание текстовой статьи влечёт большие времязатраты, чем съёмка видео, но это перекрывается уменьшением суммарных времязатрат потребителей контента.\nА в данном случае автор таки сделал статью подходящего формата, так что и экономии не получил.", "ИМХО, видео, на которое ушло меньше времени, чем на изложение того же самого текстом, нет смысла смотреть.", "но зритель этого не узнает, пока не посмотрит", "А регулировка порции зависит от количества корма в бункере?\nВедь при фиксированных параметрах — порция может изменяться в зависимости от скорости насыпания, а скорость — от высоты «столба» гранул.\nХотя интуиция подсказывает, что для гранул зависимость менее выражена, чем для жидкостей.\nЕсть какие-то исследования, показывающие стабильность этой скорости в подобных граничных условиях? Собственно, в качестве таковых годится опыт эксплуатации — если порции неразличимы на глаз — это достаточная стабильность.", "Поэтому я вообще не смотрю видео.", "Я не замечал разницы в размере порции в зависимости от высоты. Я бы сказал, что от рандома зависит куда больше (т.к. отверстия не очень большие, а зёрнышки имеют свойство зацепляться друг за друга, то бывает просто случайно выпадает то больше, то меньше, а еще и моторчик когда дёргает туда-сюда, то вытряхивает определенное количество). Я делал 10 тестовых запусков и делал так, чтобы одно срабатывание выдавало в среднем 15 зёрнышек. Бывало и 8, и 20. Для моих целей – достаточная точность." ], "author": [ "{}", "Александр Улитин (Litiy)", "nomadmoon", "Алексей (MedicusAmicus)", "Александр Улитин (Litiy)", "Terras", "Александр Улитин (Litiy)", "Иван (LiguidCool)", "Иван (LiguidCool)", "Александр Улитин (Litiy)", "tuxx (tuxx)", "ragesteel (ragesteel)", "Александр Улитин (Litiy)", "Alcor", "dimm_ddr", "SandroSmith", "{}", "Александр Улитин (Litiy)", "Александр Улитин (Litiy)", "tbp2k5", "Артем Науменко (Ents)", "Zenitchik", "natan555", "spc", "Alcor", "Areskoi", "Virtual77", "DS28 (DS28)", "Zenitchik", "spc", "ed007", "cyberly", "Yaroslav Khudyakov (superyarik)", "Александр Улитин (Litiy)", "Alvlad", "yarglor", "Mato", "gpyra", "{}", "EasyX", "nomadmoon", "bro-dev", "kisaa", "kisaa", "plm", "apple01", "skyscaper", "gpyra", "skyscaper", "nigowa", "DS28 (DS28)", "gpyra", "nigowa", "nigowa", "nigowa", "dimm_ddr", "areht", "Юрай Нескажу (juray)", "Zenitchik", "Юрай Нескажу (juray)", "Юрай Нескажу (juray)", "Zenitchik", "Александр Улитин (Litiy)" ], "children": [ [ 18508819, 18508905 ], [ 18508833, 18508867 ], [ 18508883 ], [ 18508825 ], [ 18508937 ], [ 18508829 ], [ 18508837, 18508889 ], [ 18508835 ], [ 18508847 ], [], [ 18508891 ], [ 18508841 ], [ 18508899 ], [ 18508861 ], [ 18508851, 18508857 ], [ 18508849, 18508915 ], [ 18508853, 18508895 ], [], [ 18508859 ], [], [], [], [ 18508865 ], [ 18508873 ], [ 18508871, 18508925 ], [], [], [], [ 18508875 ], [ 18508879 ], [], [], [], [ 18508893, 18508897, 18508931 ], [], [], [ 18508903, 18508923 ], [ 18508909 ], [], [], [], [ 18508901 ], [], [], [], [], [ 18508911 ], [ 18508913, 18508921 ], [ 18508917, 18508919 ], [], [], [], [], [ 18508927 ], [], [], [], [ 18508933 ], [ 18508935 ], [ 18508939 ], [ 18508941 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 57, "readingCount": 3887, "score": 33, "votesCount": 33, "votesCountPlus": 33, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "lanit", "infosecurity", "open_source" ]

[ "develop" ]

[ "информзащита", "форензика", "open source приложения", "информационная безопасность" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 6, "favoritesCount": 23, "readingCount": 5153, "score": -18, "votesCount": 30, "votesCountPlus": 6, "votesCountMinus": 24 }

[ "recovery" ]

[ "ui", "usability", "apps_design" ]

[ "design" ]

[ "юзабилити", "дизайн", "эксперты" ]

{ "id": [ 8756721, 8756747, 8756793, 8756987, 8757061, 8757205 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, 8757061 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 1 ], "time_published": [ 1454148010, 1454153400, 1454161156, 1454198338, 1454232533, 1454251930 ], "score": [ 9, 8, 7, 0, 2, 0 ], "votes": [ 9, 8, 7, 0, 2, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что-то ничего полезного в статьи не нашел. Напугали только фотографией Филла Джексона между Кунг-Фу Пандой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Складывается впечатление, что автора уволили или собираются увольнять.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Recovery Mode, говорите? По-моему, это был холостой выстрел</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В тексте приводится пример, когда капитализация клуба растет на новостях о найме определенного работника. А потом говорится что тем самым (именно в тот момент) клуб заработал несколько реальных миллионов долларов и стал богаче.<br/>\r\n<br/>\r\nПоправка: капитализация любой компании никак не связана с её финансовыми показателями и она не делает её богаче или беднее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это точно статья на хабре?!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно, чувак тестирует новый генератор корчевательных текстов.</div>" ], "message_markdown": [ "Что-то ничего полезного в статьи не нашел. Напугали только фотографией Филла Джексона между Кунг-Фу Пандой.", "Складывается впечатление, что автора уволили или собираются увольнять.", "Recovery Mode, говорите? По-моему, это был холостой выстрел", "В тексте приводится пример, когда капитализация клуба растет на новостях о найме определенного работника. А потом говорится что тем самым (именно в тот момент) клуб заработал несколько реальных миллионов долларов и стал богаче.\nПоправка: капитализация любой компании никак не связана с её финансовыми показателями и она не делает её богаче или беднее.", "Это точно статья на хабре?!", "Возможно, чувак тестирует новый генератор корчевательных текстов." ], "author": [ "Andrew Yavorskiy (SpyceR)", "Михаил (michael_v89)", "Дмитрий Астапкович (damat)", "Parcelapp", "Королев Алексей (ZmeYukka)", "vbif (vbif)" ], "children": [ [], [], [], [], [ 8757205 ], [] ] }

{ "commentsCount": 3, "favoritesCount": 52, "readingCount": 8426, "score": 11, "votesCount": 19, "votesCountPlus": 15, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "e-legion", "ios_dev", "objectivec", "swift" ]

[ "develop" ]

[ "ios development", "ios разработка", "mbltdev", "digest", "swift", "objective-c", "tools", "code", "e-legion" ]

{ "id": [ 8469251, 8469513, 8469515 ], "parent_id": [ null, null, 8469251 ], "level": [ 0, 0, 1 ], "time_published": [ 1434739641, 1434757876, 1434758559 ], "score": [ 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>I do not agree to your terms<br/>\r\nНемного праведного гнева от Майка Эша на тему политики привлечения Apple авторов в новое приложение News.<br/>\r\nMIKEASH.COM</blockquote>Праведнего? Бред какой-то… <br/>\r\n<br/>\r\nМайк Эш создал публичный RSS-feed (сделал свой дневничок машиночитаемым), чтобы любой мог не спрашивая согласия Майка Эша читать его дневничок через любые программы-RSS-читалки (в том числе и те, которые показывают свою рекламу рядом с записями из его дневника).<br/>\r\n <br/>\r\nЭпл сделали очередной RSS-reader, включили в него публичный RSS-feed Майка Эша, и уведомили его об этом предоставив возможность убрать свой дневничок из эпловского каталога дневничков предоставивших публичный RSS-feed, чтобы любой… <br/>\r\n<br/>\r\nИ Майк Эш этим недоволен.<br/>\r\n<br/>\r\nНапоминает ситуацию с Google News и некоторыми новостными сайтами, которые были недовольны включением в Google News, но и исключения тоже не хотели.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>" ], "message_markdown": [ "> I do not agree to your terms\n> Немного праведного гнева от Майка Эша на тему политики привлечения Apple авторов в новое приложение News.\n> MIKEASH.COM\nПраведнего? Бред какой-то...\nМайк Эш создал публичный RSS-feed (сделал свой дневничок машиночитаемым), чтобы любой мог не спрашивая согласия Майка Эша читать его дневничок через любые программы-RSS-читалки (в том числе и те, которые показывают свою рекламу рядом с записями из его дневника).\nЭпл сделали очередной RSS-reader, включили в него публичный RSS-feed Майка Эша, и уведомили его об этом предоставив возможность убрать свой дневничок из эпловского каталога дневничков предоставивших публичный RSS-feed, чтобы любой...\nИ Майк Эш этим недоволен.\nНапоминает ситуацию с Google News и некоторыми новостными сайтами, которые были недовольны включением в Google News, но и исключения тоже не хотели.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here" ], "author": [ "Good Kat (Goodkat)", "{}", "{}" ], "children": [ [ 8469515 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 14, "favoritesCount": 87, "readingCount": 15011, "score": 11, "votesCount": 11, "votesCountPlus": 11, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "sys_admin", "network_technologies" ]

[ "admin" ]

[ "linkmeup", "бесчеловечные сети", "non-human network" ]

{ "id": [ 6922312, 6923240, 6925732, 6926058, 6926140, 6926206, 6926262, 6926418, 6926820, 6929610, 6942314, 6944702, 7011066, 7020936 ], "parent_id": [ null, null, 6923240, 6925732, 6922312, 6923240, 6926206, 6926262, 6926418, 6926820, null, 6942314, 6944702, 7011066 ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 1, 1, 2, 3, 4, 5, 0, 1, 2, 3 ], "time_published": [ 1383078078, 1383114318, 1383141463, 1383146139, 1383147290, 1383148223, 1383148883, 1383151133, 1383157101, 1383232625, 1383652218, 1383713132, 1385035898, 1385282910 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересная статья, есть над чем подумать. Стандартизировать это очень хорошо и правильно, но на деле, скорее всего, получится как с еще одним универсальным языком программирования. Да и как уже писали — вендоры на это не пойдут, потому что каждый из них хочет что бы сети были моновендорными. Это с одной стороны. С другой стороны, к примеру если вдруг все договорятся, то видятся некоторые проблемы. Система контроля, становясь единым местом сбора такого количества диагностической информации(от версии ПО до конфигов и логов), сама по себе становится никак не резервируемой и генерирующей в своем направлении не малый объем трафика.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё умрёт, останется openflow. На местах будут тупые железки, конфигурируемые втыкаемым в них токеном (где написан адрес контроллера).<br/>\r\n<br/>\r\nА дальше софтовый openflow-контроллер, энтерпрайз, кластер под этот контроллер и т.д.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По поводу самодиагностики оборудования на таком высоком уровне — какая-то утопия. И да, уже есть OpenFlow. А про стандарты есть хороший стрип.<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/comment_images/99e/fe0/771/99efe07713174872fd5131daf89b2af5.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/99e/fe0/771/99efe07713174872fd5131daf89b2af5.png\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько я знаю, у openflow по большому счёту никаких прямых конкурентов нет. Есть споры про мелочи, куча проприентарных решений, но вот как стандарт — только openflow. (Что не означает, что он готов к продакту).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так же можно сказать про выделенный маршрутизатор в качестве RR-сервера.Он собирает на себе все маршруты AS.<br/>\r\nЕсть понятие кластера, можно сделать георезервирования. <br/>\r\nЦентрализация управления — вопрос времени, мне кажется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну по сути SDN?<br/>\r\nЭто в принципе не противоречит тому, о чём говорю я. Даже если будет SDN, нужен этот самый анализатор проблем на сети, автоматический траблшутинг, настройка. SDN — концепция несколько иного толка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я к тому, что на уровне железок это не решить — только если есть некая центральная точка, которая может показать «типовые топологии» и развернуть на существующих свичах.<br/>\r\n<br/>\r\nПлюс некий момент, что коммутации-то делать всё равно кто-то должен, а это немалый объём работ в построении сети.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Именно. Я прихожу к выводу, что роль конечных железок в такой сети — суметь составить топологию. И не важно занимаются они тупой коммутацией или сами принимают всё-таки решения.<br/>\r\nЕсли L3-топологию мы можем получить с помощью IGP, то для L2 сейчас в лучшем случае можно было бы использовать LLDP/CDP. Но это не то пальто. <br/>\r\n<br/>\r\nИ даже в случае SDN — сам мозг будет знать только о части проблем — железка должна в стандартном виде суметь сообщить, что у неё есть какая-то аппаратная проблема.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«стандартный вид» SNMP trap'ов похож на «стандартный вид сообщения о проблемах»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, конечно, нет. Сообщения — для человека. Трапы и логи для машин.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сначала была статика, потом ленивым админам надоело и сделали динамику ( лень не единственная причина :) )<br/>\r\nпотом всякие BFD и FRR. и те же админы обслуживают другие протоколы. потом придется обслуживать системы, которые следят за системами ( сетями) как мне кажется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот в этом и есть мысль — инженеру не придётся следить за отдельными протоколами — достаточно следить за системой контроля. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну то есть утопическая цель не будет достигнута. Технические специалисты всё равно понадобятся, причем еще более «продвинутые». </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Более продвинутые будут поддерживать десятки таких систем. А оператору понадобятся только люди, которые смогут протянуть кабель и правильно воткнуть платы, и люди, которые смогут прочитать сообщение об ошибке в системе мониторинга, которая сведётся к следующим ситуациям:<br/>\r\n<ul>\r\n<li>На сети случилось то-то и то-то. Сейчас всё в порядке</li>\r\n<li>Вышла из строя плата в 9-м слоту на узле 15, находящемся по адресу пр. Ленина, 1. Необходима замена</li>\r\n<li>Вышел пакет обновлений для оборудования DLink. Обновить?</li>\r\n</ul><br/>\r\n<br/>\r\nУтрирую, конечно, но это было бы здорово. </div>" ], "message_markdown": [ "Интересная статья, есть над чем подумать. Стандартизировать это очень хорошо и правильно, но на деле, скорее всего, получится как с еще одним универсальным языком программирования. Да и как уже писали — вендоры на это не пойдут, потому что каждый из них хочет что бы сети были моновендорными. Это с одной стороны. С другой стороны, к примеру если вдруг все договорятся, то видятся некоторые проблемы. Система контроля, становясь единым местом сбора такого количества диагностической информации(от версии ПО до конфигов и логов), сама по себе становится никак не резервируемой и генерирующей в своем направлении не малый объем трафика.", "Всё умрёт, останется openflow. На местах будут тупые железки, конфигурируемые втыкаемым в них токеном (где написан адрес контроллера).\nА дальше софтовый openflow-контроллер, энтерпрайз, кластер под этот контроллер и т.д.", "По поводу самодиагностики оборудования на таком высоком уровне — какая-то утопия. И да, уже есть OpenFlow. А про стандарты есть хороший стрип.", "Насколько я знаю, у openflow по большому счёту никаких прямых конкурентов нет. Есть споры про мелочи, куча проприентарных решений, но вот как стандарт — только openflow. (Что не означает, что он готов к продакту).", "Ну так же можно сказать про выделенный маршрутизатор в качестве RR-сервера.Он собирает на себе все маршруты AS.\nЕсть понятие кластера, можно сделать георезервирования.\nЦентрализация управления — вопрос времени, мне кажется.", "Ну по сути SDN?\nЭто в принципе не противоречит тому, о чём говорю я. Даже если будет SDN, нужен этот самый анализатор проблем на сети, автоматический траблшутинг, настройка. SDN — концепция несколько иного толка.", "Я к тому, что на уровне железок это не решить — только если есть некая центральная точка, которая может показать «типовые топологии» и развернуть на существующих свичах.\nПлюс некий момент, что коммутации-то делать всё равно кто-то должен, а это немалый объём работ в построении сети.", "Именно. Я прихожу к выводу, что роль конечных железок в такой сети — суметь составить топологию. И не важно занимаются они тупой коммутацией или сами принимают всё-таки решения.\nЕсли L3-топологию мы можем получить с помощью IGP, то для L2 сейчас в лучшем случае можно было бы использовать LLDP/CDP. Но это не то пальто.\nИ даже в случае SDN — сам мозг будет знать только о части проблем — железка должна в стандартном виде суметь сообщить, что у неё есть какая-то аппаратная проблема.", "«стандартный вид» SNMP trap'ов похож на «стандартный вид сообщения о проблемах»?", "Нет, конечно, нет. Сообщения — для человека. Трапы и логи для машин.", "сначала была статика, потом ленивым админам надоело и сделали динамику ( лень не единственная причина :) )\nпотом всякие BFD и FRR. и те же админы обслуживают другие протоколы. потом придется обслуживать системы, которые следят за системами ( сетями) как мне кажется.", "Вот в этом и есть мысль — инженеру не придётся следить за отдельными протоколами — достаточно следить за системой контроля.", "Ну то есть утопическая цель не будет достигнута. Технические специалисты всё равно понадобятся, причем еще более «продвинутые».", "Более продвинутые будут поддерживать десятки таких систем. А оператору понадобятся только люди, которые смогут протянуть кабель и правильно воткнуть платы, и люди, которые смогут прочитать сообщение об ошибке в системе мониторинга, которая сведётся к следующим ситуациям:\n На сети случилось то-то и то-то. Сейчас всё в порядке\n Вышла из строя плата в 9-м слоту на узле 15, находящемся по адресу пр. Ленина, 1. Необходима замена\n Вышел пакет обновлений для оборудования DLink. Обновить?\nУтрирую, конечно, но это было бы здорово." ], "author": [ "Александр (HallEffect)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Антон Данилов (EvilMan)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Марат (eucariot)", "Марат (eucariot)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Марат (eucariot)", "Георгий Шуклин (amarao)", "Марат (eucariot)", "rdntw", "Марат (eucariot)", "Евгений Кунгуров (ekungurov)", "Марат (eucariot)" ], "children": [ [ 6926140 ], [ 6925732, 6926206 ], [ 6926058 ], [], [], [ 6926262 ], [ 6926418 ], [ 6926820 ], [ 6929610 ], [], [ 6944702 ], [ 7011066 ], [ 7020936 ], [] ] }

{ "commentsCount": 27, "favoritesCount": 1431, "readingCount": 82204, "score": 104, "votesCount": 124, "votesCountPlus": 114, "votesCountMinus": 10 }

[]

[ "webdev", "javascript", "html5" ]

[ "develop" ]

[ "интересности&amp;полезности", "html", "js", "веб-дизайн", "webflow" ]

{ "id": [ 6671806, 6671830, 6671836, 6671858, 6671870, 6671988, 6671994, 6672012, 6672086, 6672186, 6672216, 6672290, 6672292, 6672304, 6672308, 6672310, 6672418, 6672630, 6672946, 6673040, 6673440, 6673524, 6673584, 6673596, 6673598, 6673758, 6682466 ], "parent_id": [ null, 6671806, null, 6671830, null, 6671870, null, 6671858, null, null, 6671870, 6672216, 6671870, null, 6672216, 6672304, 6671806, 6672310, 6671830, null, 6672216, 6673440, 6672216, 6671988, 6671870, 6671858, 6673584 ], "level": [ 0, 1, 0, 2, 0, 1, 0, 3, 0, 0, 1, 2, 1, 0, 2, 1, 1, 2, 2, 0, 2, 3, 2, 2, 1, 3, 3 ], "time_published": [ 1377926797, 1377929055, 1377929254, 1377930081, 1377930524, 1377935022, 1377935251, 1377935981, 1377938263, 1377942342, 1377943749, 1377946201, 1377946281, 1377946539, 1377946746, 1377946864, 1377950680, 1377958753, 1377967804, 1377971270, 1377982344, 1377985679, 1377989732, 1377990613, 1377990825, 1378017908, 1378215929 ], "score": [ -19, 7, -6, 1, 0, 15, 0, 0, 1, 2, 1, 0, 1, 3, 2, -13, 1, 6, 0, 2, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 21, 9, 8, 1, 0, 15, 0, 0, 1, 2, 3, 2, 3, 7, 2, 13, 1, 8, 0, 2, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы на вашем месте еще бы подкопил подобных сервисов, и уже потом написал бы пост о них(а вот то, что дали небольшой хинт к некоторым, это круто). А так, конечно, и на этом спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем их много-то? Вы в состоянии освоить за день десяток таких инструментов, если еще и работать надо? Ну тады респект вам, конечно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень советую добавить туда koding.com :)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На самом деле я не пишу для того чтобы написать. Все что тут — было у меня в закладках. Что-то похожее я отсортировал и выбрал нужное. Но я не могу судить строго по себе и выложил то, что считаю интересным и полезным за последнее время. Будет здорово, если буду полезным.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дабы не искать остальным: <a href=\"http://wagerfield.github.com/parallax/\">wagerfield.github.com/parallax/</a> ;-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">До чего полезные вещи! Спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот ещё: froont.com и macaw.co</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за GistBox. Еще есть аналог Webflow — <a href=\"http://froont.com/\">froont.com/</a> тоже очень интересный</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Uikit — это что-то. Затеял переход с jQuery UI на Twitter Bootstrap, но с самого начала смущало отсутствие пространства имен и местами слишком сложная верстка + отсутствие обработчиков некоторых вполне элементарных событий, а это по-моему как раз то, что нужно. Придется то, что сейчас являет полу рабочую смесь jQuery UI и Twitter Bootstrap переводить на этот фреймворк, уж очень хорошее производит впечатление.<br/>\r\nСпасибо вам за упоминание!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">но у меня жёстко тормозит =( Intel Atom N450 1.66GHz, 2GB RAM. Chrome Версия 22.0.1229.94. Ubuntu 13.04. Задержка отрисовки кадров примерно секунда!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, у меня та же проблема, хоть и железо немного мощнее, стоит Ubuntu 13.04, Chromium 28.0.1500.71</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И жутко лагающее</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как то странно верстать кроссбраузерный макет, но делать это надо только в определённом браузере.<br/>\r\nFirefox 23.0.1 чем не современен?<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/storage3/7a2/78c/81d/7a278c81d16529824c601b366e13345f.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage3/7a2/78c/81d/7a278c81d16529824c601b366e13345f.png\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не расстраивайтесь, на моем i5-3 тоже фпс меньше 10</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тебе не все ли равно? Я вот сайт группе заделал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если вам не хватает инфы в пределах одного поста, добро пожаловать в наши еженедельные <a href=\"http://habrahabr.ru/company/zfort/blog/191264/\">дайджесты</a> :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Молодец.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чтобы положить в «кэш» в голове и, если вдруг понадобится сделать, допустим, параллакс-эффект, вспомнить: «о! я же видел клевый инструмент для параллаксов на хабре!».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Огромное человеческое Спасибо за Webflow!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня в FF тоже жутко тормозит и это странно, потому что в хроме и ИЕ10 летает. Core-i7, 16gb RAM, Win7, FF 23.0.1, chrome 29.0.1547.57 m</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я удивлен как на вашем железе вобще что-то может тормозить)))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Плагин позиционируется как вариант для мобильных устройств: открывала с планшета (Android 4.2.2, 1.6GHz Quad-core, 2Gb RAM ) и телефона (Android 4.1 — Cyanogenmod, 600 MHz, 256 mb RAM) — лагает, что характерно, в обоих случаях. Обещанного смещения по гироскопу не наблюдается ни там, ни там…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лига лени благодарит тебя ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень круто выглядит с планшета. Повилял планшетиком и такой «Уиии на волнах поплавал»:)<br/>\r\n<br/>\r\nИ вообще никапельки не лагает, разве что первую секунду пока все загружалось.<br/>\r\nP.S. Смотрел с айпада мини</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подборка хорошая и как раз подходящего размера для одного раза.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А у меня на телефоне (Android 4.1.2, 1400 МГц, 4х-ядерный, 1Gb RAM) нормально, все четко и гироскоп работает, круто! :) </div>" ], "message_markdown": [ "Я бы на вашем месте еще бы подкопил подобных сервисов, и уже потом написал бы пост о них(а вот то, что дали небольшой хинт к некоторым, это круто). А так, конечно, и на этом спасибо.", "Зачем их много-то? Вы в состоянии освоить за день десяток таких инструментов, если еще и работать надо? Ну тады респект вам, конечно.", "Очень советую добавить туда koding.com :)", "На самом деле я не пишу для того чтобы написать. Все что тут — было у меня в закладках. Что-то похожее я отсортировал и выбрал нужное. Но я не могу судить строго по себе и выложил то, что считаю интересным и полезным за последнее время. Будет здорово, если буду полезным.", "UFO just landed and posted this here", "Дабы не искать остальным: wagerfield.github.com/parallax/ ;-)", "До чего полезные вещи! Спасибо.", "Вот ещё: froont.com и macaw.co", "Спасибо за GistBox. Еще есть аналог Webflow — froont.com/ тоже очень интересный", "Uikit — это что-то. Затеял переход с jQuery UI на Twitter Bootstrap, но с самого начала смущало отсутствие пространства имен и местами слишком сложная верстка + отсутствие обработчиков некоторых вполне элементарных событий, а это по-моему как раз то, что нужно. Придется то, что сейчас являет полу рабочую смесь jQuery UI и Twitter Bootstrap переводить на этот фреймворк, уж очень хорошее производит впечатление.\nСпасибо вам за упоминание!", "но у меня жёстко тормозит =( Intel Atom N450 1.66GHz, 2GB RAM. Chrome Версия 22.0.1229.94. Ubuntu 13.04. Задержка отрисовки кадров примерно секунда!", "Да, у меня та же проблема, хоть и железо немного мощнее, стоит Ubuntu 13.04, Chromium 28.0.1500.71", "И жутко лагающее", "Как то странно верстать кроссбраузерный макет, но делать это надо только в определённом браузере.\nFirefox 23.0.1 чем не современен?", "Не расстраивайтесь, на моем i5-3 тоже фпс меньше 10", "Тебе не все ли равно? Я вот сайт группе заделал.", "Если вам не хватает инфы в пределах одного поста, добро пожаловать в наши еженедельные дайджесты :)", "Молодец.", "Чтобы положить в «кэш» в голове и, если вдруг понадобится сделать, допустим, параллакс-эффект, вспомнить: «о! я же видел клевый инструмент для параллаксов на хабре!».", "Огромное человеческое Спасибо за Webflow!", "У меня в FF тоже жутко тормозит и это странно, потому что в хроме и ИЕ10 летает. Core-i7, 16gb RAM, Win7, FF 23.0.1, chrome 29.0.1547.57 m", "я удивлен как на вашем железе вобще что-то может тормозить)))", "Плагин позиционируется как вариант для мобильных устройств: открывала с планшета (Android 4.2.2, 1.6GHz Quad-core, 2Gb RAM ) и телефона (Android 4.1 — Cyanogenmod, 600 MHz, 256 mb RAM) — лагает, что характерно, в обоих случаях. Обещанного смещения по гироскопу не наблюдается ни там, ни там...", "Лига лени благодарит тебя ;)", "Очень круто выглядит с планшета. Повилял планшетиком и такой «Уиии на волнах поплавал»:)\nИ вообще никапельки не лагает, разве что первую секунду пока все загружалось.\nP.S. Смотрел с айпада мини", "Подборка хорошая и как раз подходящего размера для одного раза.", "А у меня на телефоне (Android 4.1.2, 1400 МГц, 4х-ядерный, 1Gb RAM) нормально, все четко и гироскоп работает, круто! :)" ], "author": [ "Сережа Абдулов (TideSofDarK)", "paratrooper5730 (paratrooper5730)", "Alexey (scipe)", "Пестов Илья Сергеевич (ilusha_sergeevich)", "{}", "Илья Бахаревич (roskov)", "Ишалин Ильдар (BILBO)", "danpetruk", "Станислав (d4rkr00t)", "Назар Мокринский (nazarpc)", "Артем Комаров (m0sk1t)", "Богдан Остапчук (Bogdan92)", "Dimcore (Dimcore)", "Роман (Solovej)", "johnnythekid", "Ivan Fokeev (vaboretti)", "Александр Смолянинов (derSmoll)", "Валерий Харшац (Valery4)", "Сергей (QZip)", "Павел Ткачев (phoenixweiss)", "Роман Бобров (resurection)", "Артем Комаров (m0sk1t)", "Nata (natkitten)", "Андрей Емельяненко (YourWest)", "Андрей Емельяненко (YourWest)", "StreetStrider", "radli" ], "children": [ [ 6671830, 6672418 ], [ 6671858, 6672946 ], [], [ 6672012, 6673758 ], [ 6671988, 6672216, 6672292, 6673598 ], [ 6673596 ], [], [], [], [], [ 6672290, 6672308, 6673440, 6673584 ], [], [], [ 6672310 ], [], [ 6672630 ], [], [], [], [], [ 6673524 ], [], [ 6682466 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 34, "favoritesCount": 15, "readingCount": 5562, "score": 18, "votesCount": 32, "votesCountPlus": 25, "votesCountMinus": 7 }

[ "translation" ]

[ "popular_science", "space" ]

[ "popsci" ]

[ "Марс", "Роберт Зубрин", "популяризация науки", "Симфония науки" ]

{ "id": [ 15643927, 15643929, 15643931, 15643933, 15643935, 15643937, 15643939, 15643941, 15643943, 15643945, 15643947, 15643949, 15643951, 15643953, 15643955, 15643957, 15643959, 15643961, 15643963, 15643965, 15643967, 15643969, 15643971, 15643973, 15643975, 15643977, 15643979, 15643981, 15643983, 15643985, 15643987, 15643989, 15643991, 15643993 ], "parent_id": [ null, null, 15643927, 15643927, 15643929, null, 15643937, 15643931, 15643941, null, 15643943, 15643947, 15643945, 15643947, null, null, null, 15643941, 15643941, 15643957, 15643965, 15643967, 15643947, null, null, null, 15643977, null, 15643971, 15643983, 15643983, 15643983, 15643989, 15643941 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 2, 3, 0, 4, 5, 1, 5, 0, 0, 0, 3, 3, 1, 2, 3, 5, 0, 0, 0, 1, 0, 6, 7, 7, 7, 8, 3 ], "time_published": [ 1350075193, 1350075463, 1350075554, 1350075560, 1350075707, 1350078886, 1350081370, 1350082548, 1350085286, 1350089377, 1350093031, 1350102761, 1350108725, 1350109443, 1350121864, 1350123035, 1350123084, 1350129151, 1350129234, 1350129390, 1350133243, 1350133900, 1350134941, 1350137148, 1350142250, 1350143281, 1350145230, 1350145712, 1350148077, 1350148631, 1350152078, 1350152165, 1350154420, 1350422207 ], "score": [ 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 10, 4, 5, -5, 0, 1, 1, 1, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 1, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 9, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 16, 4, 5, 11, 0, 1, 1, 1, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне почему-то колонизация марса для проживания кажется <i>возвращением</i> и шагом назад. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поясните мысль, аргументируйте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это да, еще со времен Жуль Верна. Мне как-то попадался сайт, где скрупулезно были подсчитаны изобретения из фантастических романов, воплощенные в жизнь. К сожалению, я эту ссылку потеряла, и не уверена, что он до сих пор жив. Как показывает опыт, многие прекрасные интернет-ресурсы зачастую практически бесследно прекращают свое бытие. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да там вся серия хороша ).<br/>\r\n<br/>\r\nМы звездная пыль, обращаясь к Вселенной. <br/>\r\n15-й видеоролик из серии Симфония Науки с участием <a href=\"http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BB_%D0%94%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81\">Нила деГрасс Тайсона</a>, <a href=\"http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%81\">Ричарда Фейнмана</a> и <a href=\"http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%83%D1%81%D1%81,_%D0%9B%D0%BE%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%81_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BB\">Лоуренса Краусса</a>. <br/>\r\n<br/>\r\nМатериалы взяты из: <br/>\r\n<a href=\"http://www.youtube.com/watch?v=CAD25s53wmE\">Космические затруднительные положения с Нилом деГрасс Тайсоном</a><br/>\r\n<a href=\"http://www.youtube.com/watch?v=wiOwqDmacJo\">10 вопросов к де Нилу Деграсс Тайсону</a><br/>\r\n<a href=\"http://www.youtube.com/watch?v=tTFwDpr14Bo\">Невероятно — 2006 год с Нилом ДеГрасс Тайсоном</a><br/>\r\n<a href=\"http://www.youtube.com/watch?v=9D05ej8u-gU\">Самый поразительный факт с Нилом ДеГрасс Тайсоном</a><br/>\r\n<a href=\"http://www.youtube.com/watch?v=7ImvlS8PLIo\">Вселенная из ничего — Лоуренс Краусс</a><br/>\r\n<a href=\"http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D30B1DEFFDA0310\">Интервью Фейнмана «Представить Фан</a>» <br/>\r\n<a href=\"http://www.imdb.com/title/tt1363109/\">Путешествие на край Вселенной</a><br/>\r\n<a href=\"http://www.pbs.org/wgbh/nova/space/finding-life-beyond-earth.html\">Поиск жизни за пределами Земли (NOVA)</a><br/>\r\n<a href=\"http://www.bbc.co.uk/programmes/b00zdhtg\">Чудеса Вселенной (BBC)</a><br/>\r\nСолнечный свет (Sunshine) — ?<br/>\r\n<br/>\r\nОтдельное спасибо всем, кто жертвует средства, чтобы наш проект жил. Наслаждайтесь! Текст: <br/>\r\n<br/>\r\n[Нил де Грасс Тайсон] Мы являемся частью этой Вселенной / Мы находимся в этой вселенной. / Вселенной в нас. / Да, Вселенная в нас.<br/>\r\n<br/>\r\n[Лоуренс Краусс] Каждый атом в вашем теле / пришел от звезды, которая взорвалась / Вы все звездная пыль / от звезды, которая взорвалась.<br/>\r\n<br/>\r\n[Тайсон] Посмотрите на ночное небо. / Мы все часть этого / Сама Вселенная / существует внутри нас. <br/>\r\n<br/>\r\nМы звездная пыль / в наивысшем возвышенном способе / Вызываемые Вселенной/ Обращение к вселенной. <br/>\r\n<br/>\r\nМы звездная пыль / в наивысшем возвышенном способе / Обращение к вселенной / с помощью методов и инструментов науки.<br/>\r\n<br/>\r\n[Ричард Фейнман] Встаньте в середине и наслаждайтесь всем этим с двух сторон / наша миниатюрность / грандиозность Вселенной.<br/>\r\n<br/>\r\n[Тайсон] Атомы, которые составляют человеческое тело, / прослеживаются в тиглях, где переплавляются легкие элементы / в тяжелые элементы.<br/>\r\n<br/>\r\nЭти звезды стали неустойчивыми в старости/ и затем взорвались/ рассеяв свои обогащенные внутренности / по всей галактике.<br/>\r\n<br/>\r\n[Припев] [Тайсон] Мы являемся частью этой Вселенной / мы находимся в этой вселенной / Вселенная в нас / Да, Вселенная находится в нас.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Заселение Марса — это просто романтика.<br/>\r\nПо мере узнавания различных фактов и гипотез мне всё больше кажется жизнеспособной идея того, что жизнь на Землю пришла с Марса. Раньше та планета была обитаема, теперь она умерла, а жизнь переместилась на нашу планету. Не знаю, в результате рассеивания «спор жизни» и последующей эволюции, либо высокоразвитые предки переместились осознанно, либо осознанное перемещение, гибель цивилизации (n раз?), новая эволюция. <br/>\r\nСейчас, глядя на шикарные снимки Марса, ознакомившись с дичайшими условиями с точки зрения выживания человека — мне кажется, жить там <i>нецелесообразно</i>. Это не другая звёздная система, где мы можем скрыться от Солнечной катастрофы. Это не «дачная» планета, где мы бы могли пересидеть флюктуации земного климата.<br/>\r\nЕсли уж не хватает жилплощади — гораздо прагматичнее попробовать решить этот вопрос за счёт своих неиспользуемых площадей: заселить Сибирь, «запустить» оживление пустынь, освоить мелководье, в конце-концов. В дубае, вон, острова намывают…<br/>\r\n<br/>\r\nХотя есть одна актуальная тема заселения Марса — я бы ссылал туда всех действующих чиновников-бюрокартов и желающих таковыми стать :) Вот уж воистину условия, когда выполнение обещаний типа «через четыре года здесь будет город-сад» становится жизненно важным!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, наверное — эмигрировали с Марса от катастрофы. Первые признаки жизни на Земле находят 3,8 млрд лет назад, и примерно в это время на Марс обрушился немаленький астероид, оставивший после себя огромную низменность в южном полушарии Марса — <a href=\"http://marstefo.ru/marsopediya/Hellas_Planitia/\">равнину Эллада, (Hellas Planitia)</a> — гигантский кратер глубиной около 9 км и протяженностью 2300 км с востока на запад. Сегодня Эллада считается крупнейшей ударной структурой на Марсе, ее лидерство оспаривает только <a href=\"http://marstefo.ru/marsopediya/North_Pole_Basin/\">Северный Бассейн (Borealis basin)</a>, занимающий 40% поверхности Марса, если будет доказано, что он также является следствием столкновения Марса с другим космическим телом. <br/>\r\n<br/>\r\nВы затронули пару две из причин «зачем осваивать Марс»:<br/>\r\n — повышение шансов человечества на выживание на случай катастрофы на Земле, не затрагивающей Солнечную Систему в целом;<br/>\r\n — при решении проблемы колонизации столь неуютной планеты неизбежно будут возникать технологии автономных жилых поселений, замкнутых экологических циклов, которые с успехом можно будет использовать на Земле для заселения неблагоприятных районов пустыни, тундры и т.п.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Перевод немножко подкачал:<br/>\r\n<br/>\r\nОригинал:<br/>\r\nIt's the challenge that's been staring us in the face for the past 30 years It has water, it has carbon<br/>\r\nПеревод:<br/>\r\nЭто вызов, который глядит нам в глаза. За последние 30 лет мы выяснили — там есть вода, есть углерод<br/>\r\nНа самом деле:<br/>\r\nВызов глядит нам в глаза последние 30 лет. Там есть вода, углерод<br/>\r\n<br/>\r\nМарс это место, которое мы можем достичь<br/>\r\nMars is a place we can settle<br/>\r\nМарс это место, где мы можем обосноваться<br/>\r\n<br/>\r\nглубиной 5000 километров.<br/>\r\n5,000 kilometers long<br/>\r\nдлиной 5000 километров.<br/>\r\n<br/>\r\nвозможны загрязнения<br/>\r\nBack-contamination<br/>\r\nзаражение внеземными микроорганизмами<br/>\r\n<br/>\r\nMars is a dry frozen version of our home сovered in red dust and sand<br/>\r\nМарс — сухой, замороженный, покрытый красной пылью и песком — кандидат на наш дом<br/>\r\nМарс — это сухая и замороженная версия нашего дома, покрытая красной пылью и песком<br/>\r\n<br/>\r\nИ у нас будут «глаза» и «уши» на поверхности<br/>\r\nWe now have «eyes» and «ears» on the surface<br/>\r\nТеперь у нас есть «глаза» и «уши» на поверхности<br/>\r\n<br/>\r\nWhat's left after you go is the good you've left behind<br/>\r\nТо, что осталось с вами после того, как вы пошли, лучше, чем то, что вы оставили позади<br/>\r\nКогда вы уйдете, останется то хорошее, что вы сами оставили<br/>\r\n<br/>\r\nА вообще, конечно, разделяю восхищение новыми перспективами человечества :) И невообразимо радует возвращение романтики в науку, той романтики, с которой начинаются великие открытия.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На мой взглял людям, как цивилизации, неправильно зацикливаться только на материальных аспектах.<br/>\r\nЯ не пытаюсь навязывать темы, которые интересны лично мне, я просто оставлю это<br/>\r\n<a href=\"http://www.startek.ru/CubeXFiles/Book_2/Part_3/Sasha.htm#link7\">www.startek.ru/CubeXFiles/Book_2/Part_3/Sasha.htm#link7</a><br/>\r\nкак одну из интересных попавшихся мне недавно страниц, расшатывающих фильтры сознания.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Расшатывает, надо сказать, не по-детски. Забористая.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, сейчас поправлю. Меня тоже восхищают перспективы, а английский в процессе освоения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А в чем расшатывание-то? Сознание человека вообще очень забавная штука, в любой из тоннелей реальности и любую мифологему можно погрузиться на годы, и находить там все новые и новые аспекты, которые лично для вас будут очевидными и значимыми. И любой текст в стиле «я знаю как на самом деле» лишь потуга охватить необъятное. С материальным миром в этом плане немного проще экспериментировать ). А субъективные фильтры позволяют увидеть практически все, во что вы в состоянии поверить ). Но это отдельная тема, из философов мне здесь нравится <a href=\"http://brb.silverage.ru/zhslovo/psiho/raw/?r=kp&amp;id=5\">Роберт Антон Уилсон</a> </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да там весь альбом доставляет =) Задонатил автору 6 баксов на бандкампе: немного, но зато слушаю постоянно, спасибо ему.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а где аргументация-то?<br/>\r\n<br/>\r\nсобственно я не вижу причин более менее массово тащиться на Марс прямо сейчас. разумнее будет сделать на Марсе условия как на Земле и только потом туда селиться. А до этого надо сделать вокруг Марса инфраструктуру ( которую надо бы еще развить вокруг Земли сначала ). Как следует изучить то что есть на Марсе сейчас и не в последнюю очередь его историю. И собственно провести террафирмирование, которое скорее всего будет губительно для всего живого на Марсе, потому как подразумевает разогрев ядра скорее всего чем-то высокоэнергетическим, высвобождение газов из коры и прочие катаклизмы :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">стиль напомнил Pogo <br/>\r\n<a href=\"http://www.youtube.com/user/Fagottron\">www.youtube.com/user/Fagottron</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сейчас есть две противостоящих позиции относительно пилотируемой космонавтики в Солнечной Системе — либо мы все делаем с помощью роботов и опираемся на перспективы использования искусственного интеллекта, либо все-таки запускаем людей-исследователей, которые обладают бОльшими возможностями по сравнению с роботами в части анализа ситуации и принятия решений. а также для проведения экспериментов, предваряющих широкомасштабные работы по терраформированию.<br/>\r\n<br/>\r\nПоэтому вопрос пока не в массово тащиться на Марс, а тащиться ли вообще или обходиться автоматизированными система исследования. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну без роботов обойтись совсем не получиться, поэтому этот вопрос превращается в то насколько быстро нам надо провести исследование Марса — с людьми и базой на Марсе процесс будет идти быстрее. Но мне не кажется что имеется хоть какой-то смысл торопиться. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А энтузиасты из Марсианского сообщества хотят на Марс уже сегодня и считают, что это здорово простимулирует и земную науку, и земную экономику, и повлияет на социальную и общественную жизнь в целом. И не просто хотят, а предпринимают изрядные организационные шаги в этом направлении. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Продолжая тему популяризации — мне летом понравилась статья в иноСМИ: <a href=\"http://inosmi.ru/world/20120731/195808100.html#ixzz29BiRghaw\">Почему интересоваться Марсом надо больше, чем Олимпиадой</a> («Huffington Post», США) Эндрю Кесслер (Andrew Kessler)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Минус напомнил <a href=\"http://youtu.be/UvDvawzJ3s8?hd=1\">youtu.be/UvDvawzJ3s8?hd=1</a><br/>\r\nНу и вообще, саундтрек у Machinarium шикарен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На мой взгляд, колонизировать Марс нужно, несмотря на то что это действительно несколько нецелесообразно.<br/>\r\nТем не менее делать это нужно уж точно после строительства форпоста на Луне (добыча + заводы + в 6 раз проще доставить все это дело на орбиту).<br/>\r\nЗачем нужен Марс?:<br/>\r\n1. Отработка технологий и создание новых технологий. Можно много говорить на что мы способны в теории, но пока это не сделать и не испытать, толку от этого ноль.<br/>\r\n2. Исследование и реализация такого специфического действия как «Терраморфинг». Конечно можно жить под куполом — но зачем?<br/>\r\n3. Исследование эволюции видов (и человека) под действием втрое меньшей гравитации.<br/>\r\n4. Все это вместе — подготовка под по настоящему нужному делу. Терраморфирование и колонизация Венеры (гравитация = 0.8 !)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Многие на Венеру посматривают с большим вожделением, чем на Марс. Особенно сторонники дирижаблей.<br/>\r\n<br/>\r\nИ частично Вы затронули дискуссию между сторонниками колонизации Луны или Марса:<br/>\r\n<iframe width=\"560\" height=\"349\" src=\"http://www.youtube.com/embed/y8dyXrQNsnY\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"></iframe><br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Астрономов «беломор» уже не берет.<br/>\r\nСтали забивать в трубу от телескопа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Полагать, что реально лишь то, что мы можем ощупать, почувствовать и измерить — очень узколобо и эгоцентрично. Нет вообще никаких предпосылок тому, что вокруг нас не существует десятки других цивилизаций, прямо сейчас, на земле, прямо рядом с нами. <br/>\r\nНе можете их увидеть? Нет для этого нужных рецепторов!<br/>\r\nЭто бред и человек способен всё осознать и объяснить? Тогда я попрошу вас экранировать гравитацию и указать местоположение тёмной материи!<br/>\r\nДействие гравитации и тёмной материи мы ощущаем, а миры вокруг себя нет? Я жил в доме со странной энергетикой и явлениями, которые не могу объяснить физикой, а также лично наблюдал НЛО, раскачивающееся в небе как маятник, а потом исчезнувшее, без спецэффектов, словно его выключили.<br/>\r\n<br/>\r\nВы можете оставаться скептиком, это ваш выбор и ваше право. <br/>\r\nМоё право — просто верить в то, что устройство космоса гораздо сложнее, чем это доступно нашему восприятию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Только не нужно так переживать, ваши ощущения и переживания не оспариваются. Оспариваются интерпретации, которые легко порождаются сознанием в рамках любого из цивилизационных или личных мифов. Более того, наше восприятие легко адаптируется под то, во что мы верим и что готовы воспринимать, и легко отфильтровывает все, что в нашу картину мира не вписывается. <br/>\r\n<br/>\r\nК тому же для данной темы это точно оффтопик.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бесплодный диалог в формате интернет-переписки. Давайте закончим.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А Сибирь скоро заселят, китайцы. И Антарктиду заселят. И океанское дно… <br/>\r\nДля того чтобы лететь в другую звездную систему, нужно сначала отработать заселение другой планеты. Марс как никто другой подходит для этого.</div>" ], "message_markdown": [ "Мне почему-то колонизация марса для проживания кажется возвращением и шагом назад.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Поясните мысль, аргументируйте.", "Это да, еще со времен Жуль Верна. Мне как-то попадался сайт, где скрупулезно были подсчитаны изобретения из фантастических романов, воплощенные в жизнь. К сожалению, я эту ссылку потеряла, и не уверена, что он до сих пор жив. Как показывает опыт, многие прекрасные интернет-ресурсы зачастую практически бесследно прекращают свое бытие.", "UFO just landed and posted this here", "Да там вся серия хороша ).\nМы звездная пыль, обращаясь к Вселенной.\n15-й видеоролик из серии Симфония Науки с участием Нила деГрасс Тайсона, Ричарда Фейнмана и Лоуренса Краусса.\nМатериалы взяты из:\nКосмические затруднительные положения с Нилом деГрасс Тайсоном\n10 вопросов к де Нилу Деграсс Тайсону\nНевероятно — 2006 год с Нилом ДеГрасс Тайсоном\nСамый поразительный факт с Нилом ДеГрасс Тайсоном\nВселенная из ничего — Лоуренс Краусс\nИнтервью Фейнмана «Представить Фан»\nПутешествие на край Вселенной\nПоиск жизни за пределами Земли (NOVA)\nЧудеса Вселенной (BBC)\nСолнечный свет (Sunshine) — ?\nОтдельное спасибо всем, кто жертвует средства, чтобы наш проект жил. Наслаждайтесь! Текст:\n[Нил де Грасс Тайсон] Мы являемся частью этой Вселенной / Мы находимся в этой вселенной. / Вселенной в нас. / Да, Вселенная в нас.\n[Лоуренс Краусс] Каждый атом в вашем теле / пришел от звезды, которая взорвалась / Вы все звездная пыль / от звезды, которая взорвалась.\n[Тайсон] Посмотрите на ночное небо. / Мы все часть этого / Сама Вселенная / существует внутри нас.\nМы звездная пыль / в наивысшем возвышенном способе / Вызываемые Вселенной/ Обращение к вселенной.\nМы звездная пыль / в наивысшем возвышенном способе / Обращение к вселенной / с помощью методов и инструментов науки.\n[Ричард Фейнман] Встаньте в середине и наслаждайтесь всем этим с двух сторон / наша миниатюрность / грандиозность Вселенной.\n[Тайсон] Атомы, которые составляют человеческое тело, / прослеживаются в тиглях, где переплавляются легкие элементы / в тяжелые элементы.\nЭти звезды стали неустойчивыми в старости/ и затем взорвались/ рассеяв свои обогащенные внутренности / по всей галактике.\n[Припев] [Тайсон] Мы являемся частью этой Вселенной / мы находимся в этой вселенной / Вселенная в нас / Да, Вселенная находится в нас.", "Заселение Марса — это просто романтика.\nПо мере узнавания различных фактов и гипотез мне всё больше кажется жизнеспособной идея того, что жизнь на Землю пришла с Марса. Раньше та планета была обитаема, теперь она умерла, а жизнь переместилась на нашу планету. Не знаю, в результате рассеивания «спор жизни» и последующей эволюции, либо высокоразвитые предки переместились осознанно, либо осознанное перемещение, гибель цивилизации (n раз?), новая эволюция.\nСейчас, глядя на шикарные снимки Марса, ознакомившись с дичайшими условиями с точки зрения выживания человека — мне кажется, жить там нецелесообразно. Это не другая звёздная система, где мы можем скрыться от Солнечной катастрофы. Это не «дачная» планета, где мы бы могли пересидеть флюктуации земного климата.\nЕсли уж не хватает жилплощади — гораздо прагматичнее попробовать решить этот вопрос за счёт своих неиспользуемых площадей: заселить Сибирь, «запустить» оживление пустынь, освоить мелководье, в конце-концов. В дубае, вон, острова намывают...\nХотя есть одна актуальная тема заселения Марса — я бы ссылал туда всех действующих чиновников-бюрокартов и желающих таковыми стать :) Вот уж воистину условия, когда выполнение обещаний типа «через четыре года здесь будет город-сад» становится жизненно важным!", "Да, наверное — эмигрировали с Марса от катастрофы. Первые признаки жизни на Земле находят 3,8 млрд лет назад, и примерно в это время на Марс обрушился немаленький астероид, оставивший после себя огромную низменность в южном полушарии Марса — равнину Эллада, (Hellas Planitia) — гигантский кратер глубиной около 9 км и протяженностью 2300 км с востока на запад. Сегодня Эллада считается крупнейшей ударной структурой на Марсе, ее лидерство оспаривает только Северный Бассейн (Borealis basin), занимающий 40% поверхности Марса, если будет доказано, что он также является следствием столкновения Марса с другим космическим телом.\nВы затронули пару две из причин «зачем осваивать Марс»:\n— повышение шансов человечества на выживание на случай катастрофы на Земле, не затрагивающей Солнечную Систему в целом;\n— при решении проблемы колонизации столь неуютной планеты неизбежно будут возникать технологии автономных жилых поселений, замкнутых экологических циклов, которые с успехом можно будет использовать на Земле для заселения неблагоприятных районов пустыни, тундры и т.п.", "Перевод немножко подкачал:\nОригинал:\nIt's the challenge that's been staring us in the face for the past 30 years It has water, it has carbon\nПеревод:\nЭто вызов, который глядит нам в глаза. За последние 30 лет мы выяснили — там есть вода, есть углерод\nНа самом деле:\nВызов глядит нам в глаза последние 30 лет. Там есть вода, углерод\nМарс это место, которое мы можем достичь\nMars is a place we can settle\nМарс это место, где мы можем обосноваться\nглубиной 5000 километров.\n5,000 kilometers long\nдлиной 5000 километров.\nвозможны загрязнения\nBack-contamination\nзаражение внеземными микроорганизмами\nMars is a dry frozen version of our home сovered in red dust and sand\nМарс — сухой, замороженный, покрытый красной пылью и песком — кандидат на наш дом\nМарс — это сухая и замороженная версия нашего дома, покрытая красной пылью и песком\nИ у нас будут «глаза» и «уши» на поверхности\nWe now have «eyes» and «ears» on the surface\nТеперь у нас есть «глаза» и «уши» на поверхности\nWhat's left after you go is the good you've left behind\nТо, что осталось с вами после того, как вы пошли, лучше, чем то, что вы оставили позади\nКогда вы уйдете, останется то хорошее, что вы сами оставили\nА вообще, конечно, разделяю восхищение новыми перспективами человечества :) И невообразимо радует возвращение романтики в науку, той романтики, с которой начинаются великие открытия.", "На мой взглял людям, как цивилизации, неправильно зацикливаться только на материальных аспектах.\nЯ не пытаюсь навязывать темы, которые интересны лично мне, я просто оставлю это\nwww.startek.ru/CubeXFiles/Book_2/Part_3/Sasha.htm#link7\nкак одну из интересных попавшихся мне недавно страниц, расшатывающих фильтры сознания.", "Расшатывает, надо сказать, не по-детски. Забористая.", "Спасибо, сейчас поправлю. Меня тоже восхищают перспективы, а английский в процессе освоения.", "А в чем расшатывание-то? Сознание человека вообще очень забавная штука, в любой из тоннелей реальности и любую мифологему можно погрузиться на годы, и находить там все новые и новые аспекты, которые лично для вас будут очевидными и значимыми. И любой текст в стиле «я знаю как на самом деле» лишь потуга охватить необъятное. С материальным миром в этом плане немного проще экспериментировать ). А субъективные фильтры позволяют увидеть практически все, во что вы в состоянии поверить ). Но это отдельная тема, из философов мне здесь нравится Роберт Антон Уилсон", "Да там весь альбом доставляет =) Задонатил автору 6 баксов на бандкампе: немного, но зато слушаю постоянно, спасибо ему.", "а где аргументация-то?\nсобственно я не вижу причин более менее массово тащиться на Марс прямо сейчас. разумнее будет сделать на Марсе условия как на Земле и только потом туда селиться. А до этого надо сделать вокруг Марса инфраструктуру ( которую надо бы еще развить вокруг Земли сначала ). Как следует изучить то что есть на Марсе сейчас и не в последнюю очередь его историю. И собственно провести террафирмирование, которое скорее всего будет губительно для всего живого на Марсе, потому как подразумевает разогрев ядра скорее всего чем-то высокоэнергетическим, высвобождение газов из коры и прочие катаклизмы :)", "стиль напомнил Pogo\nwww.youtube.com/user/Fagottron", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Сейчас есть две противостоящих позиции относительно пилотируемой космонавтики в Солнечной Системе — либо мы все делаем с помощью роботов и опираемся на перспективы использования искусственного интеллекта, либо все-таки запускаем людей-исследователей, которые обладают бОльшими возможностями по сравнению с роботами в части анализа ситуации и принятия решений. а также для проведения экспериментов, предваряющих широкомасштабные работы по терраформированию.\nПоэтому вопрос пока не в массово тащиться на Марс, а тащиться ли вообще или обходиться автоматизированными система исследования.", "Ну без роботов обойтись совсем не получиться, поэтому этот вопрос превращается в то насколько быстро нам надо провести исследование Марса — с людьми и базой на Марсе процесс будет идти быстрее. Но мне не кажется что имеется хоть какой-то смысл торопиться.", "А энтузиасты из Марсианского сообщества хотят на Марс уже сегодня и считают, что это здорово простимулирует и земную науку, и земную экономику, и повлияет на социальную и общественную жизнь в целом. И не просто хотят, а предпринимают изрядные организационные шаги в этом направлении.", "UFO just landed and posted this here", "Продолжая тему популяризации — мне летом понравилась статья в иноСМИ: Почему интересоваться Марсом надо больше, чем Олимпиадой («Huffington Post», США) Эндрю Кесслер (Andrew Kessler)", "Минус напомнил youtu.be/UvDvawzJ3s8?hd=1\nНу и вообще, саундтрек у Machinarium шикарен.", "На мой взгляд, колонизировать Марс нужно, несмотря на то что это действительно несколько нецелесообразно.\nТем не менее делать это нужно уж точно после строительства форпоста на Луне (добыча + заводы + в 6 раз проще доставить все это дело на орбиту).\nЗачем нужен Марс?:\n1\\. Отработка технологий и создание новых технологий. Можно много говорить на что мы способны в теории, но пока это не сделать и не испытать, толку от этого ноль.\n2\\. Исследование и реализация такого специфического действия как «Терраморфинг». Конечно можно жить под куполом — но зачем?\n3\\. Исследование эволюции видов (и человека) под действием втрое меньшей гравитации.\n4\\. Все это вместе — подготовка под по настоящему нужному делу. Терраморфирование и колонизация Венеры (гравитация = 0.8 !)", "Многие на Венеру посматривают с большим вожделением, чем на Марс. Особенно сторонники дирижаблей.\nИ частично Вы затронули дискуссию между сторонниками колонизации Луны или Марса:", "Астрономов «беломор» уже не берет.\nСтали забивать в трубу от телескопа.", "Полагать, что реально лишь то, что мы можем ощупать, почувствовать и измерить — очень узколобо и эгоцентрично. Нет вообще никаких предпосылок тому, что вокруг нас не существует десятки других цивилизаций, прямо сейчас, на земле, прямо рядом с нами.\nНе можете их увидеть? Нет для этого нужных рецепторов!\nЭто бред и человек способен всё осознать и объяснить? Тогда я попрошу вас экранировать гравитацию и указать местоположение тёмной материи!\nДействие гравитации и тёмной материи мы ощущаем, а миры вокруг себя нет? Я жил в доме со странной энергетикой и явлениями, которые не могу объяснить физикой, а также лично наблюдал НЛО, раскачивающееся в небе как маятник, а потом исчезнувшее, без спецэффектов, словно его выключили.\nВы можете оставаться скептиком, это ваш выбор и ваше право.\nМоё право — просто верить в то, что устройство космоса гораздо сложнее, чем это доступно нашему восприятию.", "Только не нужно так переживать, ваши ощущения и переживания не оспариваются. Оспариваются интерпретации, которые легко порождаются сознанием в рамках любого из цивилизационных или личных мифов. Более того, наше восприятие легко адаптируется под то, во что мы верим и что готовы воспринимать, и легко отфильтровывает все, что в нашу картину мира не вписывается.\nК тому же для данной темы это точно оффтопик.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Бесплодный диалог в формате интернет-переписки. Давайте закончим.", "А Сибирь скоро заселят, китайцы. И Антарктиду заселят. И океанское дно...\nДля того чтобы лететь в другую звездную систему, нужно сначала отработать заселение другой планеты. Марс как никто другой подходит для этого." ], "author": [ "Руслан Шарафутдинов (Compazavr)", "{}", "{}", "Cholgaa", "Cholgaa", "{}", "Cholgaa", "Руслан Шарафутдинов (Compazavr)", "Cholgaa", "iaroshenko", "Руслан Шарафутдинов (Compazavr)", "1514m", "Cholgaa", "Cholgaa", "Marat Kiniabulatov (Eskimo)", "Wott", "Михаил (exename)", "{}", "{}", "Cholgaa", "Wott", "Cholgaa", "{}", "Cholgaa", "evilive (DRUN)", "Владимир Зенин (wladimir90)", "Cholgaa", "urbain (urbain)", "Руслан Шарафутдинов (Compazavr)", "Cholgaa", "{}", "{}", "Руслан Шарафутдинов (Compazavr)", "Сергей (grey42)" ], "children": [ [ 15643931, 15643933 ], [ 15643935 ], [ 15643941 ], [], [], [ 15643939 ], [], [ 15643943, 15643961, 15643963, 15643993 ], [ 15643947 ], [ 15643951 ], [ 15643949, 15643953, 15643971 ], [], [], [], [], [ 15643965 ], [], [], [], [ 15643967 ], [ 15643969 ], [], [ 15643983 ], [], [], [ 15643979 ], [], [], [ 15643985, 15643987, 15643989 ], [], [], [ 15643991 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 1, "favoritesCount": 75, "readingCount": 44211, "score": 32, "votesCount": 38, "votesCountPlus": 35, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "owasp", "infosecurity" ]

[ "develop" ]

[ "bug bounty" ]

{ "id": [ 10364670 ], "parent_id": [ null ], "level": [ 0 ], "time_published": [ 1502898914 ], "score": [ 1 ], "votes": [ 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Bug Bounty — весьма прикольная вещь. Правда есть несколько вещей, которые бесят:<br/>\r\n1) Опубликовать информацию о программе, год игнорировать сообщения, уже потом узнаешь, что программа не работает. Сколько времени людей потрачено на поиск багов.<br/>\r\n2) Вести себя как мудак, получать репорт, исправлять уязвимость и говорить, что благодарны за сообщение, но вознаграждения не будет.<br/>\r\n3) Нанять настолько тупых сотрудников, что они не могут понять то, что им пишут прямым текстом. Это вообще ад.<br/>\r\n4) И крайне скупо описывать правила программы, чтобы люди гадали, что попадает в неё, а что — нет.</div>" ], "message_markdown": [ "Bug Bounty — весьма прикольная вещь. Правда есть несколько вещей, которые бесят:\n1) Опубликовать информацию о программе, год игнорировать сообщения, уже потом узнаешь, что программа не работает. Сколько времени людей потрачено на поиск багов.\n2) Вести себя как мудак, получать репорт, исправлять уязвимость и говорить, что благодарны за сообщение, но вознаграждения не будет.\n3) Нанять настолько тупых сотрудников, что они не могут понять то, что им пишут прямым текстом. Это вообще ад.\n4) И крайне скупо описывать правила программы, чтобы люди гадали, что попадает в неё, а что — нет." ], "author": [ "pyrk2142" ], "children": [ [] ] }

{ "commentsCount": 9, "favoritesCount": 53, "readingCount": 5542, "score": -6, "votesCount": 14, "votesCountPlus": 4, "votesCountMinus": 10 }

[]

[ "speakasap", "it_monetization", "web_monetization", "internetmarketing" ]

[ "marketing" ]

[ "бутстрап", "бутстреппинг", "бутстрэп", "стартапы; финансирование; инвесторы", "финансирование стартапов", "финансирование проекта" ]

{ "id": [ 9628260, 9628262, 9628466, 9628618, 9629232, 9630058, 9630634, 9633232, 9633484 ], "parent_id": [ null, 9628260, 9628262, 9628466, 9628618, null, 9630058, null, 9633232 ], "level": [ 0, 1, 2, 3, 4, 0, 1, 0, 1 ], "time_published": [ 1464287998, 1464288034, 1464294029, 1464299383, 1464336097, 1464354102, 1464367908, 1464538269, 1464558061 ], "score": [ 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мм… Интересно, но хотелось бы больше конкретных подробностей о конкретных ситуациях (хотя это уже наверное не для хабра будет, и даже не для гиктаймз). Сейчас всё «в общем». Но интересно. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Каких именно конкретных ситуаций?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Любых, которые возникали на пути. Вы проснулись одним прекрасным днем и бац! — проблема. Какая проблема, как решили?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это в следующей статье. Кризис 2014 года</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Молодцы в общем, буду вас рекомендовать)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Буду очень благодарна, если объясните, чем именно статья настолько не понравилась и ее так сильно заминусовали.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ рассказала на реальных цифрах и действиях, как можно рационально распределять небольшие деньги с максимальным эффектом.<br/>\r\n<br/>\r\nБуду благодарна за правдивые объяснения, почему минус, чтобы писать следующие статьи.<br/>\r\n<br/>\r\nНе думаю, что тут сработал стадный эффект — здесь все же думающая аудитория.<br/>\r\n<br/>\r\nМы рискнули выложить все цифры и ситуации, и для меня удивительно, что получили такой отклик. Я могу писать фантастические статьи рекламного характера, увеличивая цифры в раз *надцать, пиаря нас, чтоб аж дух захватывало, но мне кажется, интереснее работать с реальным материалом, где видны слабые места и можно подсказать решение проблем.<br/>\r\n<br/>\r\nСпасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>здесь все же думающая аудитория</blockquote><br/>\r\nМиф. <br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Не думаю, что тут сработал стадный эффект</blockquote><br/>\r\nОн тут очень распространен, поэтому, в частности, всех редакторов хором флеймят (как кто-то метко подметил — \"[редакторы ]опять недостаточно хорошо бесплатно развлекают вас в интернете\"), не особо задумываясь, и минусуют на автомате всех с альтернативной точкой зрения.<br/>\r\n<br/>\r\nЧитаю хабр/тостер/гиктаймз уже лет… много лет читаю, 5 как минимум, в этом году начал комментить. Мнение о сообществе сложилось именно такое — 99% самовлюбленные узкомыслящие гики, 1% — умеют «думать» (как правило, это авторы статей). А контент хороший на сайтах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за интересную статью. Жаль что срок голосования истек. А как вы преподавателей ищите? Тоже через фриланс биржи?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Основной состав преподавателей пришли к нам сами. После того, акк познакомились с нашим сайтом и философией.<br/>\r\nАбсолютно все ключевые люди кпришли к нам сами на идею.<br/>\r\nНовых преподавателей ищем через соцсети и сайты для поиска работы.</div>" ], "message_markdown": [ "Мм... Интересно, но хотелось бы больше конкретных подробностей о конкретных ситуациях (хотя это уже наверное не для хабра будет, и даже не для гиктаймз). Сейчас всё «в общем». Но интересно.", "Каких именно конкретных ситуаций?", "Любых, которые возникали на пути. Вы проснулись одним прекрасным днем и бац! — проблема. Какая проблема, как решили?", "Это в следующей статье. Кризис 2014 года", "Молодцы в общем, буду вас рекомендовать)", "Буду очень благодарна, если объясните, чем именно статья настолько не понравилась и ее так сильно заминусовали.\nЯ рассказала на реальных цифрах и действиях, как можно рационально распределять небольшие деньги с максимальным эффектом.\nБуду благодарна за правдивые объяснения, почему минус, чтобы писать следующие статьи.\nНе думаю, что тут сработал стадный эффект — здесь все же думающая аудитория.\nМы рискнули выложить все цифры и ситуации, и для меня удивительно, что получили такой отклик. Я могу писать фантастические статьи рекламного характера, увеличивая цифры в раз *надцать, пиаря нас, чтоб аж дух захватывало, но мне кажется, интереснее работать с реальным материалом, где видны слабые места и можно подсказать решение проблем.\nСпасибо.", "> здесь все же думающая аудитория\nМиф.\n> Не думаю, что тут сработал стадный эффект\nОн тут очень распространен, поэтому, в частности, всех редакторов хором флеймят (как кто-то метко подметил — \"[редакторы ]опять недостаточно хорошо бесплатно развлекают вас в интернете\"), не особо задумываясь, и минусуют на автомате всех с альтернативной точкой зрения.\nЧитаю хабр/тостер/гиктаймз уже лет... много лет читаю, 5 как минимум, в этом году начал комментить. Мнение о сообществе сложилось именно такое — 99% самовлюбленные узкомыслящие гики, 1% — умеют «думать» (как правило, это авторы статей). А контент хороший на сайтах.", "Спасибо за интересную статью. Жаль что срок голосования истек. А как вы преподавателей ищите? Тоже через фриланс биржи?", "Основной состав преподавателей пришли к нам сами. После того, акк познакомились с нашим сайтом и философией.\nАбсолютно все ключевые люди кпришли к нам сами на идею.\nНовых преподавателей ищем через соцсети и сайты для поиска работы." ], "author": [ "Нерон Лордов (Nekto_Habr)", "Елена Шипилова (speakASAP)", "Нерон Лордов (Nekto_Habr)", "Елена Шипилова (speakASAP)", "Нерон Лордов (Nekto_Habr)", "Елена Шипилова (speakASAP)", "Нерон Лордов (Nekto_Habr)", "Ermak (Ermak)", "Елена Шипилова (speakASAP)" ], "children": [ [ 9628262 ], [ 9628466 ], [ 9628618 ], [ 9629232 ], [], [ 9630634 ], [], [ 9633484 ], [] ] }

{ "commentsCount": 17, "favoritesCount": 64, "readingCount": 22210, "score": 16, "votesCount": 16, "votesCountPlus": 16, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "trendmicro", "infosecurity", "biotech" ]

[ "develop", "popsci" ]

[ "trend micro", "кибербезопасность", "биометрическая идентификация", "банки" ]

{ "id": [ 20693223, 20693945, 20694417, 20694749, 20694853, 20695023, 20695063, 20695491, 20695785, 20696453, 20697101, 20697397, 20697513, 20697719, 20702783, 20899108, 20899180 ], "parent_id": [ null, null, null, 20694417, null, 20694749, null, 20695063, 20693945, 20693945, null, null, 20697101, 20697513, 20693223, 20693945, 20697513 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 1, 2, 1, 1, 2 ], "time_published": [ 1569862454, 1569873110, 1569882440, 1569901826, 1569906598, 1569910448, 1569911591, 1569916678, 1569919879, 1569925668, 1569931636, 1569934223, 1569935281, 1569937007, 1570019793, 1574087892, 1574088886 ], "score": [ 1, 3, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 3, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Алгоритм вычисления этих точек отличается от системы к системе и является секретом разработчиков. </blockquote>Интересно, что вероятнее: эти точки рассчитывались с учётом возможных рисков, различных методов построения моделей и последних исследований или их случайно раскидывал обкуренный разработчик, чтобы побыстрее все докодить и пойти есть? Я даже не знаю…<br/>\r\n<br/>\r\nИмхо, одна из главных проблем в том, что в случае обычных методов авторизации и аутентификации базовая математика и немного мозга позволяет неплохо посчитать риски. В случае биометрии это гораздо сложнее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько я могу судить, использование биометрии для собственной аутентификации, в настоящее время, ничем не оправдано (спецслужбы — другое дело, но у них и цели и оборудование иные).<br/>\r\n<br/>\r\nМассовое использование биометрии приведет к установке (особенно на местах) оборудования и ПО низкого качества. Низкое качество оборудования вытечет в высокий уровень ошибок аутентификации, что поставит крест на удобстве пользователя.<br/>\r\nТак, на моем смартфоне безбожно тупит сканер отпечатков. Софт в банке, конечно, будет получше, но оборудование — не факт.<br/>\r\n<br/>\r\nБиометрия небезопасна изначально, т.к. по определению подвержена replay-атакам с использованием публично-доступных материалов (фоточки и видео в инстаграме, скрытая и открытая съемка пользователя, отпечатки на стаканах, ручках двери и прочих предметах). Всевозможные «liveness»-проверки (в особенности — пассивные) являются очевидными костылями.<br/>\r\n<br/>\r\nИсходно высокий уровень ошибок (на плохом оборудовании) неизбежно побудит поставщика услуги к примитивному загрублению алгоритмов проверки (дабы обеспечить хоть минимальный уровень удобства), но это только увеличит возможность false-positive аутентификаций.<br/>\r\nПовышать качество (лишние расходы), всяко, никто не будет, тем более что речь идет, всего-лишь, о потенциальных потерях пользователей, а не самого поставщика.<br/>\r\n<br/>\r\nЧто имеем в итоге?<br/>\r\n<ol>\r\n<li>Изначальная ненужность — нет никакой проблемы иметь при себе карточку</li>\r\n<li>Потенциальное неудобство для пользователя (которому придется проходить идентификацию день за днем)</li>\r\n<li>Уязвимость непредсказуемой величины. Беспрецендентное удобство для преступников (которым надо получить доступ лишь однажды, чтобы украсть ваши деньги)</li>\r\n<li>Биометрию, без сомнения, приравняют к PIN-у, с отказом от отвественности</li>\r\n</ol></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">всё гораздо серьёзнее, пожалуй. СНИЛСы уже объявили электронными, за ними будут права водительские, а в следующем году начнут в Москве и общегражданские паспорта на безбумажную технологию переводить, судя по сообщениям.<br/>\r\nВсё это без биометрии не реализуемо, как я понимаю — и будет у нас несколько веселых лет. Впрочем, возможным результатом будет, наконец, понимание, что без паспортов вообще жить вполне можно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>без паспортов вообще жить вполне можно</blockquote> расскажите как?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> обмануть систему с их помощью «в лоб» нельзя: алгоритмы проверки на «живость» считают ложными результаты с полным совпадением дескрипторов. </blockquote><br/>\r\nА что мешает добавить рандомные шумы?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По британской модели, к примеру. Или перенятой у них американской. Некий уникальный ид сейчас, конечно, есть — но без заметного использования в повседневной жизни. Не собираюсь даже утверждать, что так сделать и будет всем щастя. Но — возможно вполне. Но — государство должно измениться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А собственноручная подпись — это биометрия?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я как-то провёл час в офисе одного банка при открытии счёта юрлица, т.к. служба безопасности не пропускала мои карточки — я не мог одинаково с их точки зрения расписаться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Соврал, это не replay-атака, а подделка «удостоверяющих данных» (aka credentials).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Полученный дескриптор (массив чисел) и представляет собой биометрическую модель, которая сохраняется в базе данных. Восстановить исходное фото по модели невозможно.</blockquote><br/>\r\nМожет кто-то подскажет работы, ссылки на доказательства, что исходное фото по дескриптору никак восстановить нельзя?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Так может, не стоит соглашаться на предложение приветливого операциониста пройти биометрическую идентификацию в отделении банка? Или всё-таки воспользоваться преимуществами новой технологии? Разбираемся в этом посте.</blockquote><br/>\r\nЧего тут разбираться? Конечно, не стоит соглашаться!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы вычисляли когда-нибудь хэш-код?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">простейшие да</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А вот интересно, почему не сделают так: допустим, существует какой-то государственный реестр мобильных устройств, пусть даже с добровольной регистрацией. А само мобильное устройство содержит неизменяемый секретный ключ с аппаратной защитой, который никогда программно не отдаёт, но может выдавать его открытый ключ и выполнять подпись. При регистрации в этот реестр включается открытый ключ. Те ж банки, скажем, по каким-то запросам могут его получить. А для авторизации требуются не просто биометрические данные, а подписанные этим ключом. Если данные на устройстве не хранятся, то даже его потеря не позволяет мгновенно получить доступ. А сами биометрические данные тогда и вовсе ничего не дадут.</p><br/>\r\n<p>Есть, конечно, риск перехвата всего сообщения через какой-то подставной Wi-Fi. Но можно рассматривать точную копию как подозрительный запрос с ответом на повторную авторизацию. В общем, от явных уязвимостей защита находится, а абсолютно надёжного ничего не бывает. Ну а если кто не хочет регистрировать, рискует на своё усмотрение.</p><br/>\r\n<p>Вот только, насколько знаю, в большинстве устройств ничего полностью подходящего под эти критерии нет. Интересно, почему ничего такого всё ещё не создали.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Но получается, нужен hash, для которого возможно приблизительное сравнение. Впрочем, от чего не существовать таким алгоритмам.</p></div>" ], "message_markdown": [ "> Алгоритм вычисления этих точек отличается от системы к системе и является секретом разработчиков.\nИнтересно, что вероятнее: эти точки рассчитывались с учётом возможных рисков, различных методов построения моделей и последних исследований или их случайно раскидывал обкуренный разработчик, чтобы побыстрее все докодить и пойти есть? Я даже не знаю...\nИмхо, одна из главных проблем в том, что в случае обычных методов авторизации и аутентификации базовая математика и немного мозга позволяет неплохо посчитать риски. В случае биометрии это гораздо сложнее.", "Насколько я могу судить, использование биометрии для собственной аутентификации, в настоящее время, ничем не оправдано (спецслужбы — другое дело, но у них и цели и оборудование иные).\nМассовое использование биометрии приведет к установке (особенно на местах) оборудования и ПО низкого качества. Низкое качество оборудования вытечет в высокий уровень ошибок аутентификации, что поставит крест на удобстве пользователя.\nТак, на моем смартфоне безбожно тупит сканер отпечатков. Софт в банке, конечно, будет получше, но оборудование — не факт.\nБиометрия небезопасна изначально, т.к. по определению подвержена replay-атакам с использованием публично-доступных материалов (фоточки и видео в инстаграме, скрытая и открытая съемка пользователя, отпечатки на стаканах, ручках двери и прочих предметах). Всевозможные «liveness»-проверки (в особенности — пассивные) являются очевидными костылями.\nИсходно высокий уровень ошибок (на плохом оборудовании) неизбежно побудит поставщика услуги к примитивному загрублению алгоритмов проверки (дабы обеспечить хоть минимальный уровень удобства), но это только увеличит возможность false-positive аутентификаций.\nПовышать качество (лишние расходы), всяко, никто не будет, тем более что речь идет, всего-лишь, о потенциальных потерях пользователей, а не самого поставщика.\nЧто имеем в итоге?\n 1. Изначальная ненужность — нет никакой проблемы иметь при себе карточку\n 2. Потенциальное неудобство для пользователя (которому придется проходить идентификацию день за днем)\n 3. Уязвимость непредсказуемой величины. Беспрецендентное удобство для преступников (которым надо получить доступ лишь однажды, чтобы украсть ваши деньги)\n 4. Биометрию, без сомнения, приравняют к PIN-у, с отказом от отвественности", "всё гораздо серьёзнее, пожалуй. СНИЛСы уже объявили электронными, за ними будут права водительские, а в следующем году начнут в Москве и общегражданские паспорта на безбумажную технологию переводить, судя по сообщениям.\nВсё это без биометрии не реализуемо, как я понимаю — и будет у нас несколько веселых лет. Впрочем, возможным результатом будет, наконец, понимание, что без паспортов вообще жить вполне можно.", "> без паспортов вообще жить вполне можно\nрасскажите как?", "> обмануть систему с их помощью «в лоб» нельзя: алгоритмы проверки на «живость» считают ложными результаты с полным совпадением дескрипторов.\nА что мешает добавить рандомные шумы?", "По британской модели, к примеру. Или перенятой у них американской. Некий уникальный ид сейчас, конечно, есть — но без заметного использования в повседневной жизни. Не собираюсь даже утверждать, что так сделать и будет всем щастя. Но — возможно вполне. Но — государство должно измениться.", "А собственноручная подпись — это биометрия?", "Я как-то провёл час в офисе одного банка при открытии счёта юрлица, т.к. служба безопасности не пропускала мои карточки — я не мог одинаково с их точки зрения расписаться.", "UFO just landed and posted this here", "Соврал, это не replay-атака, а подделка «удостоверяющих данных» (aka credentials).", "> Полученный дескриптор (массив чисел) и представляет собой биометрическую модель, которая сохраняется в базе данных. Восстановить исходное фото по модели невозможно.\nМожет кто-то подскажет работы, ссылки на доказательства, что исходное фото по дескриптору никак восстановить нельзя?", "> Так может, не стоит соглашаться на предложение приветливого операциониста пройти биометрическую идентификацию в отделении банка? Или всё-таки воспользоваться преимуществами новой технологии? Разбираемся в этом посте.\nЧего тут разбираться? Конечно, не стоит соглашаться!", "Вы вычисляли когда-нибудь хэш-код?", "простейшие да", "UFO just landed and posted this here", "А вот интересно, почему не сделают так: допустим, существует какой-то государственный реестр мобильных устройств, пусть даже с добровольной регистрацией. А само мобильное устройство содержит неизменяемый секретный ключ с аппаратной защитой, который никогда программно не отдаёт, но может выдавать его открытый ключ и выполнять подпись. При регистрации в этот реестр включается открытый ключ. Те ж банки, скажем, по каким-то запросам могут его получить. А для авторизации требуются не просто биометрические данные, а подписанные этим ключом. Если данные на устройстве не хранятся, то даже его потеря не позволяет мгновенно получить доступ. А сами биометрические данные тогда и вовсе ничего не дадут.\nЕсть, конечно, риск перехвата всего сообщения через какой-то подставной Wi-Fi. Но можно рассматривать точную копию как подозрительный запрос с ответом на повторную авторизацию. В общем, от явных уязвимостей защита находится, а абсолютно надёжного ничего не бывает. Ну а если кто не хочет регистрировать, рискует на своё усмотрение.\nВот только, насколько знаю, в большинстве устройств ничего полностью подходящего под эти критерии нет. Интересно, почему ничего такого всё ещё не создали.", "Но получается, нужен hash, для которого возможно приблизительное сравнение. Впрочем, от чего не существовать таким алгоритмам." ], "author": [ "pyrk2142", "Илья (semibiotic)", "Bedal", "vis_inet", "Юрий (Yuriy_krd)", "Bedal", "ggo", "igruh", "{}", "Илья (semibiotic)", "magistr7", "piton_nsk", "Сергей (UserSergeyB)", "magistr7", "{}", "Ilya81", "Ilya81" ], "children": [ [ 20702783 ], [ 20695785, 20696453, 20899108 ], [ 20694749 ], [ 20695023 ], [], [], [ 20695491 ], [], [], [], [ 20697513 ], [], [ 20697719, 20899180 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 10, "favoritesCount": 48, "readingCount": 19764, "score": 12, "votesCount": 18, "votesCountPlus": 15, "votesCountMinus": 3 }

[ "translation" ]

[ "popular_science", "physics" ]

[ "popsci" ]

[ "нейтрон", "атомные ядра", "распад частиц", "Matt Strassler" ]

{ "id": [ 18278259, 18278261, 18278263, 18278265, 18278267, 18278269, 18278271, 18278273, 18278275, 18278277 ], "parent_id": [ null, null, 18278261, 18278263, 18278265, 18278267, 18278269, null, 18278267, 18278275 ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 0, 4, 5 ], "time_published": [ 1499784934, 1499788515, 1499790199, 1499798232, 1499814889, 1499879390, 1499883776, 1499947381, 1500041936, 1500075481 ], "score": [ 0, 2, 0, 0, 1, -2, 3, -3, -1, 3 ], "votes": [ 2, 2, 0, 0, 1, 2, 3, 3, 1, 3 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«из-за отрицательной энергии связи, неспособны убежать друг от друга....» <br/>\r\nВы это называете физическим смыслом и объяснением? <br/>\r\n<br/>\r\nотрицательная масса, температура, энергия… Вам не кажется что «отрицательность» — это нечто условное в мат-уравнениях и в шкале, но никак не в природе/реальности? <br/>\r\n<br/>\r\nТо есть протон и нейтрон имеют отрицательную энергию связи. Они об этом знают и потому не разбегаются? :) Или может быть какие то физические процессы им не позволяют? Типа: давление атмосферное поднимает столб воды. <br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Много слов вокруг-да-около. Хотя всё можно объяснить гораздо проще.</p><br/>\r\n<p>Рассмотрим атом кислорода: 8 протонов + 8 нейтронов + 8 электронов. Что будет, если один нейтрон распадётся? Очевидно, получим атом хлора: 9 протонов + 7 нейтронов + 9 электронов (ну и антинейтрино). Считаем энергию в обоих случаях — и видим, что энергия указанного изотопа хлора существенно больше.<br/>\r\nО чём ещё рассуждать?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему больше? Как так получается? А точно атом получится? А может протон улетит и хлора не будет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну, Вы можете предложить другой вариант — например \"кислород-15 + водород-1 + антинейтрино\" (после дефиса — масса). Если в этом варианте энергия будет ниже, чем у \"кислород-16\", то распад возможен.</p><br/>\r\n<p>Вот только для верхней части таблицы Менделеева (кроме водорода и ещё нескольких веществ) стабильным изотопом (т.е. с наименьшей энергией) является тот, у которого число протонов равно числу нейтронов. А распад нейтрона выбивает систему с этой \"линии наименьшей энергии\".</p><br/>\r\n<p>А вот как наименьшая энергия получается при равенстве числа протонов и числа нейтронов — я не знаю. Наверно, надо решать уравнение Шрёдингера; по кр.мере, для электронов оно даёт нужные решения, соответствующие реальности. Но разница в том, что для ядерных частиц должны действовать не только электромагнитные силы, но и сильное взаимодействие — а тут я даже не копался.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А вот как наименьшая энергия получается при равенстве числа протонов и числа нейтронов — я не знаю.</blockquote>Это как раз элементарно. Частица «нуклон» является фермионом и имеет два состояния — протон и нейтрон, аналогично атому, в котором электроны могут иметь спин вверх и вниз. Согласно принципу запрета Паули фермионы не могут находится в одинаковых состояниях, поэтому в ядре кислорода заняты 8 протонных и 8 нейтронных уровней. С точки зрения сильного ядерного взаимодействия, протон и нейтрон эквивалентны, а электромагнитным, в случае кислорода, можно пренебречь, поэтому энергии протонных и нейтронных уровней близки. Если мы теперь перенесем нуклон из 8-го протонного в 9-й нейтронный, то энергия увеличится, ибо 9 > 8. Соответственно, получившийся азот-16 нестабилен и распадается обратно в кислород-16.<br/>\r\n<br/>\r\nКонечно, это объяснение не будет работать, если 8-й и 9-й уровни не сильно отличаются. Однако, как и в химии, в ядерной физике есть понятие полностью заполненной оболочки, после заполнения которой уровни энергии испытывают резкий скачок. Количества нуклонов в полностью заполненной оболочке в ядерной физике называют магическими числами и они отмечены на рис. 8 в статье — 2, 8, 20, 28, 50, 82, 126. Соответственно, дисбаланс протонов и нейтронов может быть энергетически выгодным, если позволяет заполнить хотя бы одну из двух оболочек. Однако, в случае дважды магического кислорода-16, и протонная и нейтронная оболочка полностью заполнены, поэтому он является особенно стабильным.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Из Ваших слов вытекает, что самым стабильным изотопом азота д.б. азот-15 (7 протонов + 8 нейтронов). Однако, iRL мы имеем 99,635% азота-14 (7 протонов + 7 нейтронов) и всего 0,365% азота-15.</p><br/>\r\n<p>А почему не существуют азот-9, азот-27, кислород-10 и кислород-28?<br/>\r\nЗато откуда-то берутся микроколичества кислорода-17 и кислорода-18, где число нейтронов ни фига не магическое.</p><br/>\r\n<p>Также непонятно, что как получаются магические числа. Понятно, что это два (возможные состояния спина), умноженные на ряд {1,2,5,14,25,41,63}. Откуда берутся эти числа?</p><br/>\r\n<p>А на рисунке 8 я вижу горизонтальные куски, не соответствующие магическим числам. И они не меньше магических горизонтальных кусков.<br/>\r\nИ кусочек стабильных изотопов в районе Z=90,N=145 — тоже ни разу не магическое место.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Однако, iRL мы имеем 99,635% азота-14 (7 протонов + 7 нейтронов) и всего 0,365% азота-15.</blockquote>Распространенность изотопа в природе, вообще, слабо связана со «степенью стабильности». Конкретно в случае с азотом она определяется деталями CNO-цикла, а точнее тем, что N-15 гораздо охотнее захватывает протон, чем N-14.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>А почему не существуют азот-9, азот-27, кислород-10 и кислород-28?</blockquote>Ну так правило о равенстве протонов и нейтронов никуда не делось, заполненные оболочки могут только немного корректировать его в ту или иную сторону.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Откуда берутся эти числа?</blockquote>Далеко не все в природе можно на пальцах объяснить. Уравнения сильного взаимодействия на порядок сложнее электромагнитного, но даже в химии очень малое число задач поддается достаточно точному решению, про ядерную физику и говорить нечего. Так что остаются экспериментальные измерения и феноменологические модели.<br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Короче, нейтрон это уплотненный атом дейтрона + антинейтрино электронное. <br/>\r\n<br/>\r\nИМХО вообще считаю что все элементарные частицы есть проявление (типа стоячей волны) колебания материи или пространства, или эфира или чего-го там ещё, то из чего соткан мир и вообщем мы существуем дискретно, ощущая себя только в наивысшей точке амплитуды колебания и не можем уловить фазу изменения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Но ведь нуклон — барион, а не фермион.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Нуклон — это фермион (а не бозон) и барион (но не лептон/мезон)</p><br/>\r\n<p><a href=\"http://electron6.phys.utk.edu/phys250/modules/module%206/particle_classification.htm\">http://electron6.phys.utk.edu/phys250/modules/module%206/particle_classification.htm</a></p><br/>\r\n<blockquote>The fundamental particles may be classified into groups in several ways. First, all particles are classified into fermions, which obey Fermi-Dirac statistics and bosons, which obey Bose-Einstein statistics. Fermions have half-integer spin, while bosons have integer spin. All the fundamental fermions have spin 1/2. Electrons and <u>nucleons are fermions </u>with spin 1/2. The fundamental bosons have mostly spin 1.…<br/>\r\n<br/>\r\nThe electron and the neutrino are members of a family of leptons. Originally leptons meant \"light particles\", as opposed to baryons, or heavy particles, which referred initially to the proton and neutron. The pion, or pi-meson, and another particle called the muon or mu-meson, were called mesons, or medium-weight particles, because their masses…<br/>\r\n<br/>\r\nBaryons are made up of 3 quarks, and mesons are made up of a quark and an anti-quark. <u>Baryons are fermions </u>and mesons are bosons. </blockquote></div>" ], "message_markdown": [ "«из-за отрицательной энергии связи, неспособны убежать друг от друга....»\nВы это называете физическим смыслом и объяснением?\nотрицательная масса, температура, энергия... Вам не кажется что «отрицательность» — это нечто условное в мат-уравнениях и в шкале, но никак не в природе/реальности?\nТо есть протон и нейтрон имеют отрицательную энергию связи. Они об этом знают и потому не разбегаются? :) Или может быть какие то физические процессы им не позволяют? Типа: давление атмосферное поднимает столб воды.", "Много слов вокруг-да-около. Хотя всё можно объяснить гораздо проще.\nРассмотрим атом кислорода: 8 протонов + 8 нейтронов + 8 электронов. Что будет, если один нейтрон распадётся? Очевидно, получим атом хлора: 9 протонов + 7 нейтронов + 9 электронов (ну и антинейтрино). Считаем энергию в обоих случаях — и видим, что энергия указанного изотопа хлора существенно больше.\nО чём ещё рассуждать?", "А почему больше? Как так получается? А точно атом получится? А может протон улетит и хлора не будет?", "Ну, Вы можете предложить другой вариант — например \"кислород-15 + водород-1 + антинейтрино\" (после дефиса — масса). Если в этом варианте энергия будет ниже, чем у \"кислород-16\", то распад возможен.\nВот только для верхней части таблицы Менделеева (кроме водорода и ещё нескольких веществ) стабильным изотопом (т.е. с наименьшей энергией) является тот, у которого число протонов равно числу нейтронов. А распад нейтрона выбивает систему с этой \"линии наименьшей энергии\".\nА вот как наименьшая энергия получается при равенстве числа протонов и числа нейтронов — я не знаю. Наверно, надо решать уравнение Шрёдингера; по кр.мере, для электронов оно даёт нужные решения, соответствующие реальности. Но разница в том, что для ядерных частиц должны действовать не только электромагнитные силы, но и сильное взаимодействие — а тут я даже не копался.", "> А вот как наименьшая энергия получается при равенстве числа протонов и числа нейтронов — я не знаю.\nЭто как раз элементарно. Частица «нуклон» является фермионом и имеет два состояния — протон и нейтрон, аналогично атому, в котором электроны могут иметь спин вверх и вниз. Согласно принципу запрета Паули фермионы не могут находится в одинаковых состояниях, поэтому в ядре кислорода заняты 8 протонных и 8 нейтронных уровней. С точки зрения сильного ядерного взаимодействия, протон и нейтрон эквивалентны, а электромагнитным, в случае кислорода, можно пренебречь, поэтому энергии протонных и нейтронных уровней близки. Если мы теперь перенесем нуклон из 8-го протонного в 9-й нейтронный, то энергия увеличится, ибо 9 > 8. Соответственно, получившийся азот-16 нестабилен и распадается обратно в кислород-16.\nКонечно, это объяснение не будет работать, если 8-й и 9-й уровни не сильно отличаются. Однако, как и в химии, в ядерной физике есть понятие полностью заполненной оболочки, после заполнения которой уровни энергии испытывают резкий скачок. Количества нуклонов в полностью заполненной оболочке в ядерной физике называют магическими числами и они отмечены на рис. 8 в статье — 2, 8, 20, 28, 50, 82, 126. Соответственно, дисбаланс протонов и нейтронов может быть энергетически выгодным, если позволяет заполнить хотя бы одну из двух оболочек. Однако, в случае дважды магического кислорода-16, и протонная и нейтронная оболочка полностью заполнены, поэтому он является особенно стабильным.", "Из Ваших слов вытекает, что самым стабильным изотопом азота д.б. азот-15 (7 протонов + 8 нейтронов). Однако, iRL мы имеем 99,635% азота-14 (7 протонов + 7 нейтронов) и всего 0,365% азота-15.\nА почему не существуют азот-9, азот-27, кислород-10 и кислород-28?\nЗато откуда-то берутся микроколичества кислорода-17 и кислорода-18, где число нейтронов ни фига не магическое.\nТакже непонятно, что как получаются магические числа. Понятно, что это два (возможные состояния спина), умноженные на ряд {1,2,5,14,25,41,63}. Откуда берутся эти числа?\nА на рисунке 8 я вижу горизонтальные куски, не соответствующие магическим числам. И они не меньше магических горизонтальных кусков.\nИ кусочек стабильных изотопов в районе Z=90,N=145 — тоже ни разу не магическое место.", "> Однако, iRL мы имеем 99,635% азота-14 (7 протонов + 7 нейтронов) и всего 0,365% азота-15.\nРаспространенность изотопа в природе, вообще, слабо связана со «степенью стабильности». Конкретно в случае с азотом она определяется деталями CNO-цикла, а точнее тем, что N-15 гораздо охотнее захватывает протон, чем N-14.\n> А почему не существуют азот-9, азот-27, кислород-10 и кислород-28?\nНу так правило о равенстве протонов и нейтронов никуда не делось, заполненные оболочки могут только немного корректировать его в ту или иную сторону.\n> Откуда берутся эти числа?\nДалеко не все в природе можно на пальцах объяснить. Уравнения сильного взаимодействия на порядок сложнее электромагнитного, но даже в химии очень малое число задач поддается достаточно точному решению, про ядерную физику и говорить нечего. Так что остаются экспериментальные измерения и феноменологические модели.", "Короче, нейтрон это уплотненный атом дейтрона + антинейтрино электронное.\nИМХО вообще считаю что все элементарные частицы есть проявление (типа стоячей волны) колебания материи или пространства, или эфира или чего-го там ещё, то из чего соткан мир и вообщем мы существуем дискретно, ощущая себя только в наивысшей точке амплитуды колебания и не можем уловить фазу изменения.", "Но ведь нуклон — барион, а не фермион.", "Нуклон — это фермион (а не бозон) и барион (но не лептон/мезон)\nhttp://electron6.phys.utk.edu/phys250/modules/module%206/particle_classification.htm\n> The fundamental particles may be classified into groups in several ways. First, all particles are classified into fermions, which obey Fermi-Dirac statistics and bosons, which obey Bose-Einstein statistics. Fermions have half-integer spin, while bosons have integer spin. All the fundamental fermions have spin 1/2. Electrons and nucleons are fermions with spin 1/2. The fundamental bosons have mostly spin 1....\n>\n> The electron and the neutrino are members of a family of leptons. Originally leptons meant \"light particles\", as opposed to baryons, or heavy particles, which referred initially to the proton and neutron. The pion, or pi-meson, and another particle called the muon or mu-meson, were called mesons, or medium-weight particles, because their masses...\n>\n> Baryons are made up of 3 quarks, and mesons are made up of a quark and an anti-quark. Baryons are fermions and mesons are bosons." ], "author": [ "Ruslan Zasukhin (ruslan_zasukhin)", "Karpion", "x67", "Karpion", "Вабищевич Николай (DrSmile)", "Karpion", "Вабищевич Николай (DrSmile)", "KamAdm", "Adonai", "a5b (a5b)" ], "children": [ [], [ 18278263 ], [ 18278265 ], [ 18278267 ], [ 18278269, 18278275 ], [ 18278271 ], [], [], [ 18278277 ], [] ] }

{ "commentsCount": 1, "favoritesCount": 5, "readingCount": 3558, "score": 4, "votesCount": 10, "votesCountPlus": 7, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "sbermarket", "ecommerce", "read", "history", "social_networks" ]

[ "management", "popsci" ]

[ "bad service", "провалы", "сервисы", "netflix", "чат-бот", "аэропорт", "гитара", "фильмы" ]

{ "id": [ 24425898 ], "parent_id": [ null ], "level": [ 0 ], "time_published": [ 1654798041 ], "score": [ 6 ], "votes": [ 6 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>расскажите пожалуйста как сбер потерял из за ошибки алгоритма миллиарды рублей в 19 году.</p></div>" ], "message_markdown": [ "расскажите пожалуйста как сбер потерял из за ошибки алгоритма миллиарды рублей в 19 году." ], "author": [ "horon" ], "children": [ [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 8, "readingCount": 2085, "score": 0, "votesCount": 2, "votesCountPlus": 1, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "arvr" ]

[ "popsci" ]

[ "ar", "игрушки", "lego", "disney", "дополненная реальность" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 5, "favoritesCount": 2, "readingCount": 672, "score": 3, "votesCount": 9, "votesCountPlus": 6, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "open_source" ]

[ "develop" ]

[ "netcraft", "apache", "nginx", "iis", "lighttpd" ]

{ "id": [ 3073511, 3073536, 3073542, 3073550, 3073603 ], "parent_id": [ null, null, 3073536, 3073511, 3073550 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 2 ], "time_published": [ 1279561419, 1279561864, 1279561982, 1279562120, 1279563203 ], "score": [ 1, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интереснее было бы прочитать не только, на сколько эти показатели изменились за месяц, а главное, какая цифра сейчас по каждому серверу.<br/>\r\nПлюс такую статистику приятнее и нагляднее читать с иллюстрациями в виде понятных диаграмм (например, столбчатых).<br/>\r\nЕщё интересно, как учитывалась статистика серверов, если в качестве фронтенда и бэкенда использовались разные сервера (например, nginx + apache).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">источник -> <a href=\"http://news.netcraft.com/archives/2010/07/16/july-2010-web-server-survey-16.html\">главная ссылка к новости </a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо сейчас добавлю</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А это вообще технически можно узнать, если не получать инфу от владельцев серверов? Последняя подпись сервера (фронтэнд) — будет учитываться, как основная, по которой и будет вестись отчет… </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Полагаю, есть некие косвенные признаки, по которым можно в некоторых случаях понять, кто там работает бэкендом.<br/>\r\nНу может какие-то запросы к серверу, на которые страницу с ошибкой будет формировать бэкенд с указанием по умолчанию своего идентификатора.</div>" ], "message_markdown": [ "Интереснее было бы прочитать не только, на сколько эти показатели изменились за месяц, а главное, какая цифра сейчас по каждому серверу.\nПлюс такую статистику приятнее и нагляднее читать с иллюстрациями в виде понятных диаграмм (например, столбчатых).\nЕщё интересно, как учитывалась статистика серверов, если в качестве фронтенда и бэкенда использовались разные сервера (например, nginx + apache).", "источник -> главная ссылка к новости", "Спасибо сейчас добавлю", "А это вообще технически можно узнать, если не получать инфу от владельцев серверов? Последняя подпись сервера (фронтэнд) — будет учитываться, как основная, по которой и будет вестись отчет...", "Полагаю, есть некие косвенные признаки, по которым можно в некоторых случаях понять, кто там работает бэкендом.\nНу может какие-то запросы к серверу, на которые страницу с ошибкой будет формировать бэкенд с указанием по умолчанию своего идентификатора." ], "author": [ "ѣ (xn__p2a)", "stronciy (stronciy)", "TTTOOOPPPTTT (script88)", "stronciy (stronciy)", "ѣ (xn__p2a)" ], "children": [ [ 3073550 ], [ 3073542 ], [], [ 3073603 ], [] ] }

{ "commentsCount": 15, "favoritesCount": 21, "readingCount": 7658, "score": 9, "votesCount": 9, "votesCountPlus": 9, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "brain" ]

[ "popsci" ]

[ "darpa", "brain", "синаптическая пластичность", "нейроны", "нейротехнологии", "электростимуляция" ]

{ "id": [ 18172007, 18172009, 18172011, 18172013, 18172015, 18172017, 18172019, 18172021, 18172023, 18172025, 18172027, 18172029, 18172031, 18172033, 18172035 ], "parent_id": [ null, null, 18172009, null, 18172009, null, null, null, 18172009, 18172013, null, null, null, 18172025, null ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 2, 0 ], "time_published": [ 1493463303, 1493463847, 1493465613, 1493465710, 1493466039, 1493467934, 1493468715, 1493470704, 1493474140, 1493483238, 1493495862, 1493542484, 1493558811, 1493559843, 1493569430 ], "score": [ 1, 0, 4, 0, 1, 1, 1, 1, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 0, 4, 0, 1, 1, 3, 1, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">*представил инструктора с электрошоковой дубинкой.<br/>\r\n-Бегом салага! Медленно! Выше колени поднимай!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>*представил инструктора с электрошоковой дубинкой.<br/>\r\n-2+2?<br/>\r\n-5!<br/>\r\nбум, треск, искры.<br/>\r\n-2+2?<br/>\r\n-4!<br/>\r\n-Ок.<br/>\r\n-2+3?<br/>\r\n-4!<br/>\r\nбум, треск, искры.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Алгоритм обратного распространения ошибки :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но у повышенной пластичности же имеется и обратная сторона: ускорение забывания? Понятно, что мозг человека хранит массу всякой ерунды, вроде просмотренных фильмов и рекламных слоганов десятилетней давности, но устройство едва ли будет изменять пластичность настолько выборочно, чтобы не затереть что-то важное.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«К-к-кротов», как показывали в каком-то советском фильме</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такими темпами мы придем к <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D1%8F\">МАСС</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Блин, TDCS шагает по планете, ещё раз доказывая плачевное состояние академической науки в современном её виде… В советские времена, эта «технология» называлась «микрополяризацией», проводились клинические тесты, выходили монографии и официальные рекомендации, были модели объясняющие наблюдаемые эффекты. И всё это было за долго до того, как учёные додумались делать научные публикации, ради публикаций, а в процессе рецензирования новизна и смысл проверялись с пристрастием…<br/>\r\nНе то что ныне, запад нас вполне догнал, тонна работ по TDCS (благо метод прост и стоит не дорого), и даже бюджеты под это дело начинают пилить :-)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Напомнило «Шесть спичек» братьев Стругацких. <br/>\r\nНа самом деле результаты могут быть интересные.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для солдат наоборот хорошо, забыл жену и детей, моральные принципы, вместо них запомнил текущие навыки, по возвращении с задания — забыл и задание тоже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ожидание: машины будут делать за тебя все больше работы.<br/>\r\n<br/>\r\nРеальность: машины контролируют твою рабочую производительность и бьют током, если ты медленно учишься.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">чёт в рисунке я вижу свою идею<br/>\r\nhttps://geektimes.ru/post/276428/#comment_9306124</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Солдату не нужно забывать моральные принципы. Это, по сути, единственное, что реально отличает его от боевика-террориста.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это tDCS или что-то новенькое?</div>" ], "message_markdown": [ "*представил инструктора с электрошоковой дубинкой.\n-Бегом салага! Медленно! Выше колени поднимай!", "*представил инструктора с электрошоковой дубинкой.\n-2+2?\n-5!\nбум, треск, искры.\n-2+2?\n-4!\n-Ок.\n-2+3?\n-4!\nбум, треск, искры.", "Алгоритм обратного распространения ошибки :)", "Но у повышенной пластичности же имеется и обратная сторона: ускорение забывания? Понятно, что мозг человека хранит массу всякой ерунды, вроде просмотренных фильмов и рекламных слоганов десятилетней давности, но устройство едва ли будет изменять пластичность настолько выборочно, чтобы не затереть что-то важное.", "«К-к-кротов», как показывали в каком-то советском фильме", "Такими темпами мы придем к МАСС", "Блин, TDCS шагает по планете, ещё раз доказывая плачевное состояние академической науки в современном её виде... В советские времена, эта «технология» называлась «микрополяризацией», проводились клинические тесты, выходили монографии и официальные рекомендации, были модели объясняющие наблюдаемые эффекты. И всё это было за долго до того, как учёные додумались делать научные публикации, ради публикаций, а в процессе рецензирования новизна и смысл проверялись с пристрастием...\nНе то что ныне, запад нас вполне догнал, тонна работ по TDCS (благо метод прост и стоит не дорого), и даже бюджеты под это дело начинают пилить :-)", "Напомнило «Шесть спичек» братьев Стругацких.\nНа самом деле результаты могут быть интересные.", "UFO just landed and posted this here", "Для солдат наоборот хорошо, забыл жену и детей, моральные принципы, вместо них запомнил текущие навыки, по возвращении с задания — забыл и задание тоже.", "UFO just landed and posted this here", "Ожидание: машины будут делать за тебя все больше работы.\nРеальность: машины контролируют твою рабочую производительность и бьют током, если ты медленно учишься.", "чёт в рисунке я вижу свою идею\nhttps://geektimes.ru/post/276428/#comment_9306124", "Солдату не нужно забывать моральные принципы. Это, по сути, единственное, что реально отличает его от боевика-террориста.", "Это tDCS или что-то новенькое?" ], "author": [ "RedSnowman", "Ugrum", "DrZlodberg", "Sadler", "nerudo", "Djeux", "Дмитрий Земсков (SADKO)", "Skromnjaga", "{}", "lonelymyp", "{}", "sic", "Foolleren", "Hellsy22", "unwrecker (unwrecker)" ], "children": [ [], [ 18172011, 18172015, 18172023 ], [], [ 18172025 ], [], [], [], [], [], [ 18172033 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 64, "favoritesCount": 4, "readingCount": 65340, "score": 5, "votesCount": 95, "votesCountPlus": 50, "votesCountMinus": 45 }

[ "recovery" ]

[ "win_dev" ]

[ "develop" ]

[ "avast!", "антивирус" ]

{ "id": [ 11049240, 11049242, 11049244, 11049246, 11049248, 11049250, 11049252, 11049254, 11049256, 11049258, 11049260, 11049262, 11049264, 11049266, 11049268, 11049270, 11049272, 11049274, 11049276, 11049278, 11049280, 11049282, 11049284, 11049286, 11049288, 11049290, 11049292, 11049294, 11049296, 11049298, 11049300, 11049302, 11049304, 11049306, 11049308, 11049310, 11049312, 11049314, 11049316, 11049318, 11049320, 11049322, 11049324, 11049326, 11049328, 11049330, 11049332, 11049334, 11049336, 11049338, 11049340, 11049342, 11049344, 11049346, 11049348, 11049350, 11049352, 11049354, 11049356, 11049358, 11049360, 11049362, 11049364, 11049366 ], "parent_id": [ null, null, 11049242, null, null, null, null, null, 11049250, null, null, 11049248, 11049260, 11049264, 11049266, 11049266, 11049270, 11049272, 11049272, 11049262, null, null, 11049282, null, null, 11049272, 11049278, 11049292, 11049294, 11049294, 11049250, 11049288, 11049300, 11049282, 11049300, 11049300, 11049262, 11049288, 11049256, null, null, 11049298, null, 11049322, 11049312, 11049328, 11049300, 11049308, null, 11049336, null, 11049340, null, null, 11049242, null, 11049332, 11049258, 11049324, null, 11049344, null, 11049354, 11049352 ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 2, 3, 3, 4, 5, 5, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 5, 3, 4, 5, 5, 1, 1, 2, 1, 2, 2, 2, 1, 2, 0, 0, 6, 0, 7, 3, 4, 2, 3, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 3, 1, 1, 0, 1, 0, 2, 4 ], "time_published": [ 1368777596, 1368777813, 1368778043, 1368778061, 1368778290, 1368778316, 1368778459, 1368778501, 1368778527, 1368778818, 1368778820, 1368778857, 1368779296, 1368779441, 1368779499, 1368779555, 1368780404, 1368780942, 1368781228, 1368781271, 1368782001, 1368783778, 1368783965, 1368784828, 1368786071, 1368786937, 1368786967, 1368787180, 1368787323, 1368787545, 1368788819, 1368789360, 1368790720, 1368790757, 1368791042, 1368791526, 1368791533, 1368791824, 1368792151, 1368792778, 1368792967, 1368793168, 1368794298, 1368796158, 1368796872, 1368797527, 1368798844, 1368799786, 1368801951, 1368803250, 1368804883, 1368805096, 1368805563, 1368806490, 1368810835, 1368813457, 1368817615, 1368823402, 1368857567, 1368857693, 1368859898, 1368868647, 1368873422, 1368977569 ], "score": [ 33, -12, 5, 0, 2, -5, 1, 9, 0, 7, 0, 0, 0, 1, 0, 5, -13, 4, 17, 18, 0, 2, 2, 0, 1, 2, 1, 0, 0, 1, 22, 2, 5, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 7, 0, 0, 2, -7, 8, -1, 7, 1, 0, 1, 1, 0, -3, 1, -1, 0, -2, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 35, 20, 7, 0, 2, 9, 3, 9, 0, 7, 0, 2, 0, 7, 0, 5, 17, 4, 19, 18, 0, 2, 2, 2, 1, 2, 1, 0, 0, 1, 22, 2, 5, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 7, 0, 0, 2, 7, 8, 1, 7, 1, 0, 1, 1, 0, 3, 1, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>2. Поставить другой антивирус.</blockquote><br/>\r\nВы сами нашли правильное решение вашей проблемы. Как правило, производители ПО начинают что-то делать когда пользователи голосуют ногами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень давно стоит Аваст, никогда таких глюков не замечал. Может, учитывая сколько файлов в карантине, дело все таки в вас?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кроме calc.exe — шесть файлов, два лежат там с 2011 года, три с 2012 года. Этого много? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может быть calc.exe был, кем-то заражен/изменен. Не детект другим антивирусом не показатель :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Стоит последний (буквально 2ру дней назад попросился обновиться) — нормально запускается calc.exe, Win7/64 — что я делаю не так?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня тоже Аваст и тоже были проблемы с удалением нормальных программ. То ему Open Office не понравился и я его постоянно из карантина вытягивал, то bred3, то ещё что то. Ни один другой антивирус ничего там не находил, а этот упорно по несколько недель отправлял файлы в карантин. А потом с очередным обновлением вдруг оп!, и всё, файл чист и в карантин его уже не надо.<br/>\r\nОчень странный антивирус, поставить другой просто времени нет, но если ещё будет такое показывать то удалю обязательно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">от скриншота прям голова закружилась. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня WinXP, SP3. Может в этом ответ</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть хороший способ проверить файл на заражённость, это сравнить его с аналогичным, но от другого пользователя или из пакета установки, хотя если у вас не лицензионное по… то первое предпочтительнее.<br/>\r\nИ уж потом писать обличительные статьи.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может проблема в том, что calc.exe на диске H? Это действительно как-то подозрительно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проверил на virustotal — <a href=\"https://www.virustotal.com/ru/file/908fe61e9ce102d7422213e39a189451d1000ae0b6c3e625b8502385f09e99ea/analysis/\">www.virustotal.com/ru/file/908fe61e9ce102d7422213e39a189451d1000ae0b6c3e625b8502385f09e99ea/analysis/</a><br/>\r\n<br/>\r\nИз 46 антивирусов, только двое показали якобы трояна.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну если винда стоит через одно место, логично что и антивирус работает также :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если система стоит на H — это позволяет антивирус удалять системные файлы? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну не удалять, а помечать как подозрительные [Susp]<br/>\r\nВообще, мне кажется логика тут такая:<br/>\r\nОн видит диск H. Он никак не принимает этот диск за системный. С, D, E даже F, но H — это определенно флэшка. Он знает про вирус, который выдает себя за calc.exe. Руководствуясь логикой «лучше перебздеть», он помечает calc.exe на флешке(как он думает) как подозрительный.<br/>\r\nВам бы установить винду по человечески. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не, это им надо научиться правильно детектить системный диск, если ваше предположение верно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какое ему дело до буквы, что вы вообще говорите? Это же не антивирус Бабушкина, он должен оперировать системными переменными, а не захардкоженными.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Настоящий calc.exe <a href=\"https://www.virustotal.com/ru/file/20f7530727ff461de43af16a42d60f12cd5c79a808e8dbeb8ab98159bd325ece/analysis/1368781148/\">вирустоталом не детектится</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Аваст любит систему ломать: <a href=\"http://avast-russia.com/lozhnoe-srabatyivanie-avast-na-nekotoryix-russkix-windows-xp.html\">avast-russia.com/lozhnoe-srabatyivanie-avast-na-nekotoryix-russkix-windows-xp.html</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как-то странно они работают — полумерами. То одну виндовую прогу в карантин, то другую. Лучше бы уж сразу систему сносил, чтобы юзер не мучался :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Несколько людей уже проверили свой calc.exe в вирустотале.<br/>\r\nИтог: вирустотал не ругается вообще, а у Nedder ругается. Так что аваст тут, скорее всего, не при чем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В томской области тоже думали что за хрень, не поднимается(лось) соединение ADSL (Ростелеком), нашли кто глушит, у всех кто использовал Avast. Служба поддержки всем так и говорила: у вас Avast, да, удалите. Пункт 2 с тех пор мой любимый.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Действия не правильные.<br/>\r\n1. Распаковать из архива с установочного диска calc.exe и посчитать md5 хэш<br/>\r\n2. Посчитать md5 у calc.exe из карантина<br/>\r\n3. Сравнить, если одинаковые заменить avast, если разные, лечить систему либо переставлять.<br/>\r\n<br/>\r\n1 пункт делать на другом компьютере. md5 установочного диска должен совпадать с одним из вариантов microsoft<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что за бред? По этой логике установленный на другой раздел Линукс оно вообще должно выпиливать полностью как «подозрительную-ос-способную-нанести-вред-вашему-компьютеру»? :) Плюс как минимум этот диск помечен как системный и Антивирус должен это понимать и различать. <br/>\r\nДа и я очень сомневаюсь, что в нем есть список всех-всех файлов, который могуть быть в папке виндовса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может у вас разные обновления Windows.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня SP1 в виртуалбоксе вообще без обновлений.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну и не факт, что у Nedder такой же набор обновлений. Не забывайте, что SP — это тоже просто bundle обновлений.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как он написал нижу у него вообще XP. Ничего удивительного, что ваш calc.exe и не детектится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«2ру»?! Сэкономили букву?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так, это… почему по поиску 4236db6913bf2acaac25748289121dd3 находится какой-то CalcPlus и кто-то пишет что у него нет сертификата <a href=\"http://www.backgroundtask.eu/Systeemtaken/Taakinfo/4031/calc.exe/4236DB6913BF2ACAAC25748289121DD3/\">www.backgroundtask.eu/Systeemtaken/Taakinfo/4031/calc.exe/4236DB6913BF2ACAAC25748289121DD3/</a><br/>\r\n<br/>\r\n+1 за то чтобы найти файл с таким де md5 на диске от микрософт (скаченного с офф. сайта или купленного)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я 5 раз прочитал это как «Двару» и до меня долго не доходило.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да уж</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня мозг чуть не сломался, пока я понял, что такое «2ру».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И после таких сокращений мы еще и ругаем антивирусы? ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что еще за CalcPlus.exe<br/>\r\nУ меня в Windows 7 как не переименовываю файл — там всегда отображается calc.exe </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не факт, что очередной апдейт не меняет calc.exe и потому смысл считать md5 с того, что в дистрибе, если файл-то другой?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже WinXP, SP3. В карантине ни calc.exe ни других Windows программ нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Удивлен, что никто еще не написал.<br/>\r\nС некоторых пор Microsoft подписывает все бинарики, входящие в Windows.<br/>\r\nЯ рекомендую проверить цифровую подпись файла.<br/>\r\nЕще, как вариант, sfc /scannow</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А ничего, что там CalcPlus.exe который никак не стандартный Виндовский calc.exe?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще это не калькулятор, а калькулятор плюс. <br/>\r\nДостаточно древний (для XP выпускался)<br/>\r\nверсия автора без цифровой подписи почему-то. и с большим размером (+3кБ)<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/geektimes/comment_images/e7c/716/717/e7c7167172a1fc3d56da2cb1fbcf73fc.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/e7c/716/717/e7c7167172a1fc3d56da2cb1fbcf73fc.png\"/><br/>\r\nmd5 4236db6913bf2acaac25748289121dd3<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/geektimes/comment_images/7f0/003/616/7f0003616145d38031308c8870a08c4e.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/7f0/003/616/7f0003616145d38031308c8870a08c4e.png\"/><br/>\r\nmd5 82cdf272102e66208c1d551ac61b6760<br/>\r\nпоследняя правильная, с подписью, лежит на сайте MS <br/>\r\nни вижу ничего удивительного, что на левую версию пошла сработка. ошибка эвристики или реально вирусняк есть</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это майкрософтовский Калькулятор Плюс для Windows XP. Он похож по функциональности на тот, что в Windows 7.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно, <a href=\"http://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=21622\">www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=21622</a>?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вряд ли…<br/>\r\nЭтот пытается установить себя в <i>C:\\Program Files (x86)\\Microsoft Калькулятор Плюс</i> а не <i>с :\\windows\\system32\\calc.exe</i>. Хотя если ручками подшаманить, то возможно и он. Но тут уже Антивирусы могут на 50% спокойно орать о подмене файла.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну пишут же I'm вместо I am :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я так и не понял…<br/>\r\n<br/>\r\nUPD: понял. «Пару»!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне вот интересно, что еще должен удалить аваст, прежде чем им перестанут пользоваться? Который там уже по счету подобный фейл с их стороны?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы рад перейти на что-нибудь другое, пусть Avast! и у меня уже что-нибудь удалит, наконец. А то за столько лет всего около 10 проблемных страниц нашёл на которых могут быть размещены вирусы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оригинальный calc.exe, Windows XP SP3<br/>\r\nmd5sum:<br/>\r\ne9cc8c20b0e682c77b97e6787de16e5d<br/>\r\n<br/>\r\nУ вас другой файл, Avast не виноват.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот анализ для этого калькулятора: на него ругаются только два левых антивируса.<br/>\r\n<a href=\"https://www.virustotal.com/ru/file/ef854d21cbf297ee267f22049b773ffeb4c1ff1a3e55227cc2a260754699d644/analysis/1368805011/\">www.virustotal.com/ru/file/ef854d21cbf297ee267f22049b773ffeb4c1ff1a3e55227cc2a260754699d644/analysis/1368805011/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Выложите ваш calc.exe где-нибудь для посмотреть</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я бы просто удалил аваст сразу… еще после того, как это чудо подменяет файлы винды tcpip.sys</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы тоже так подумал, но Avast уже отметился подобным: <a href=\"http://habrahabr.ru/post/161649/\">Обновление Avast полностью блокирует сеть</a>, а почтовый фильтр Avast в одной знакомой конторе ломал кодировку HTML-писем, отключение фильтра решает проблему.<br/>\r\nНе стоит быть столь категоричным.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Теперь я понял зачем люди ставят себе антивирусы — времени свободного много и делать нечего, вот народ и развлекается, кто только в контру играет, а кто то аваст переустанавливает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага, а ещё пишут «С др». Очень приятно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть еще более надежный способ, это загнать файл в отладчик, тем более это простой калькулятор.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">во прикол — у меня md5 = 74483f19c5180f56286c1068be168124 (winXP SP3) хотя по свойствам — версия та же… сколько еще вариантов может быть одного и того же файла?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо большое, очень весёлый Антивирус, обязательно поставлю! :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">здесь лежит <a href=\"http://rghost.ru/45807374\">rghost.ru/45807374</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В настольном CITIZEN села батарейки и вчера тоже пытался запустить виндовый калькулятор.<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/storage2/ee1/0ed/db1/ee10eddb168434d2bbe258bd2ce2a70b.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage2/ee1/0ed/db1/ee10eddb168434d2bbe258bd2ce2a70b.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В отладчик лучше не надо, так как запускать придётся.<br/>\r\nВ дизассемблер лучше, но без символов там делать нечего (разве что пути и URLы всякие посмотреть, но для этого и блокнота хватит).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оч. пр.</div>" ], "message_markdown": [ "> 2\\. Поставить другой антивирус.\nВы сами нашли правильное решение вашей проблемы. Как правило, производители ПО начинают что-то делать когда пользователи голосуют ногами.", "Очень давно стоит Аваст, никогда таких глюков не замечал. Может, учитывая сколько файлов в карантине, дело все таки в вас?", "Кроме calc.exe — шесть файлов, два лежат там с 2011 года, три с 2012 года. Этого много?", "UFO just landed and posted this here", "Может быть calc.exe был, кем-то заражен/изменен. Не детект другим антивирусом не показатель :)", "Стоит последний (буквально 2ру дней назад попросился обновиться) — нормально запускается calc.exe, Win7/64 — что я делаю не так?", "У меня тоже Аваст и тоже были проблемы с удалением нормальных программ. То ему Open Office не понравился и я его постоянно из карантина вытягивал, то bred3, то ещё что то. Ни один другой антивирус ничего там не находил, а этот упорно по несколько недель отправлял файлы в карантин. А потом с очередным обновлением вдруг оп!, и всё, файл чист и в карантин его уже не надо.\nОчень странный антивирус, поставить другой просто времени нет, но если ещё будет такое показывать то удалю обязательно.", "от скриншота прям голова закружилась.", "У меня WinXP, SP3. Может в этом ответ", "Есть хороший способ проверить файл на заражённость, это сравнить его с аналогичным, но от другого пользователя или из пакета установки, хотя если у вас не лицензионное по... то первое предпочтительнее.\nИ уж потом писать обличительные статьи.", "Может проблема в том, что calc.exe на диске H? Это действительно как-то подозрительно", "Проверил на virustotal — www.virustotal.com/ru/file/908fe61e9ce102d7422213e39a189451d1000ae0b6c3e625b8502385f09e99ea/analysis/\nИз 46 антивирусов, только двое показали якобы трояна.", "UFO just landed and posted this here", "Ну если винда стоит через одно место, логично что и антивирус работает также :-)", "UFO just landed and posted this here", "Если система стоит на H — это позволяет антивирус удалять системные файлы?", "Ну не удалять, а помечать как подозрительные [Susp]\nВообще, мне кажется логика тут такая:\nОн видит диск H. Он никак не принимает этот диск за системный. С, D, E даже F, но H — это определенно флэшка. Он знает про вирус, который выдает себя за calc.exe. Руководствуясь логикой «лучше перебздеть», он помечает calc.exe на флешке(как он думает) как подозрительный.\nВам бы установить винду по человечески.", "Не, это им надо научиться правильно детектить системный диск, если ваше предположение верно.", "Какое ему дело до буквы, что вы вообще говорите? Это же не антивирус Бабушкина, он должен оперировать системными переменными, а не захардкоженными.", "Настоящий calc.exe вирустоталом не детектится.", "Аваст любит систему ломать: avast-russia.com/lozhnoe-srabatyivanie-avast-na-nekotoryix-russkix-windows-xp.html", "Как-то странно они работают — полумерами. То одну виндовую прогу в карантин, то другую. Лучше бы уж сразу систему сносил, чтобы юзер не мучался :)", "Несколько людей уже проверили свой calc.exe в вирустотале.\nИтог: вирустотал не ругается вообще, а у Nedder ругается. Так что аваст тут, скорее всего, не при чем.", "В томской области тоже думали что за хрень, не поднимается(лось) соединение ADSL (Ростелеком), нашли кто глушит, у всех кто использовал Avast. Служба поддержки всем так и говорила: у вас Avast, да, удалите. Пункт 2 с тех пор мой любимый.", "Действия не правильные.\n1\\. Распаковать из архива с установочного диска calc.exe и посчитать md5 хэш\n2\\. Посчитать md5 у calc.exe из карантина\n3\\. Сравнить, если одинаковые заменить avast, если разные, лечить систему либо переставлять.\n1 пункт делать на другом компьютере. md5 установочного диска должен совпадать с одним из вариантов microsoft", "Что за бред? По этой логике установленный на другой раздел Линукс оно вообще должно выпиливать полностью как «подозрительную-ос-способную-нанести-вред-вашему-компьютеру»? :) Плюс как минимум этот диск помечен как системный и Антивирус должен это понимать и различать.\nДа и я очень сомневаюсь, что в нем есть список всех-всех файлов, который могуть быть в папке виндовса.", "Может у вас разные обновления Windows.", "У меня SP1 в виртуалбоксе вообще без обновлений.", "Ну и не факт, что у Nedder такой же набор обновлений. Не забывайте, что SP — это тоже просто bundle обновлений.", "Как он написал нижу у него вообще XP. Ничего удивительного, что ваш calc.exe и не детектится.", "«2ру»?! Сэкономили букву?", "Так, это... почему по поиску 4236db6913bf2acaac25748289121dd3 находится какой-то CalcPlus и кто-то пишет что у него нет сертификата www.backgroundtask.eu/Systeemtaken/Taakinfo/4031/calc.exe/4236DB6913BF2ACAAC25748289121DD3/\n+1 за то чтобы найти файл с таким де md5 на диске от микрософт (скаченного с офф. сайта или купленного)", "Я 5 раз прочитал это как «Двару» и до меня долго не доходило.", "да уж", "У меня мозг чуть не сломался, пока я понял, что такое «2ру».", "И после таких сокращений мы еще и ругаем антивирусы? ;)", "А что еще за CalcPlus.exe\nУ меня в Windows 7 как не переименовываю файл — там всегда отображается calc.exe", "Не факт, что очередной апдейт не меняет calc.exe и потому смысл считать md5 с того, что в дистрибе, если файл-то другой?", "Тоже WinXP, SP3. В карантине ни calc.exe ни других Windows программ нет.", "UFO just landed and posted this here", "Удивлен, что никто еще не написал.\nС некоторых пор Microsoft подписывает все бинарики, входящие в Windows.\nЯ рекомендую проверить цифровую подпись файла.\nЕще, как вариант, sfc /scannow", "А ничего, что там CalcPlus.exe который никак не стандартный Виндовский calc.exe?", "Вообще это не калькулятор, а калькулятор плюс.\nДостаточно древний (для XP выпускался)\nверсия автора без цифровой подписи почему-то. и с большим размером (+3кБ)\nmd5 4236db6913bf2acaac25748289121dd3\nmd5 82cdf272102e66208c1d551ac61b6760\nпоследняя правильная, с подписью, лежит на сайте MS\nни вижу ничего удивительного, что на левую версию пошла сработка. ошибка эвристики или реально вирусняк есть", "Это майкрософтовский Калькулятор Плюс для Windows XP. Он похож по функциональности на тот, что в Windows 7.", "Возможно, www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=21622?", "Вряд ли...\nЭтот пытается установить себя в C:\\Program Files (x86)\\Microsoft Калькулятор Плюс а не с :\\windows\\system32\\calc.exe. Хотя если ручками подшаманить, то возможно и он. Но тут уже Антивирусы могут на 50% спокойно орать о подмене файла.", "Ну пишут же I'm вместо I am :)", "Я так и не понял...\nUPD: понял. «Пару»!", "Мне вот интересно, что еще должен удалить аваст, прежде чем им перестанут пользоваться? Который там уже по счету подобный фейл с их стороны?", "Я бы рад перейти на что-нибудь другое, пусть Avast! и у меня уже что-нибудь удалит, наконец. А то за столько лет всего около 10 проблемных страниц нашёл на которых могут быть размещены вирусы.", "Оригинальный calc.exe, Windows XP SP3\nmd5sum:\ne9cc8c20b0e682c77b97e6787de16e5d\nУ вас другой файл, Avast не виноват.", "Вот анализ для этого калькулятора: на него ругаются только два левых антивируса.\nwww.virustotal.com/ru/file/ef854d21cbf297ee267f22049b773ffeb4c1ff1a3e55227cc2a260754699d644/analysis/1368805011/", "Выложите ваш calc.exe где-нибудь для посмотреть", "я бы просто удалил аваст сразу... еще после того, как это чудо подменяет файлы винды tcpip.sys", "Я бы тоже так подумал, но Avast уже отметился подобным: Обновление Avast полностью блокирует сеть, а почтовый фильтр Avast в одной знакомой конторе ломал кодировку HTML-писем, отключение фильтра решает проблему.\nНе стоит быть столь категоричным.", "Теперь я понял зачем люди ставят себе антивирусы — времени свободного много и делать нечего, вот народ и развлекается, кто только в контру играет, а кто то аваст переустанавливает.", "Ага, а ещё пишут «С др». Очень приятно.", "Есть еще более надежный способ, это загнать файл в отладчик, тем более это простой калькулятор.", "во прикол — у меня md5 = 74483f19c5180f56286c1068be168124 (winXP SP3) хотя по свойствам — версия та же... сколько еще вариантов может быть одного и того же файла?", "Спасибо большое, очень весёлый Антивирус, обязательно поставлю! :)", "здесь лежит rghost.ru/45807374", "В настольном CITIZEN села батарейки и вчера тоже пытался запустить виндовый калькулятор.", "В отладчик лучше не надо, так как запускать придётся.\nВ дизассемблер лучше, но без символов там делать нечего (разве что пути и URLы всякие посмотреть, но для этого и блокнота хватит).", "Оч. пр." ], "author": [ "Николай (pnick)", "Владимир Болиев (voff)", "Nedder", "{}", "Антон Шапеткин (ANTPro)", "arkadym (arkadym)", "FreeS", "Sardorbek Pulatov (pROCKrammer)", "Nedder", "MrGobus", "Владимир Болиев (voff)", "Nedder", "{}", "Владимир Болиев (voff)", "{}", "Nedder", "Владимир Болиев (voff)", "Роман (easyman)", "Василий (run4way)", "Николай Васильчук (Anonym)", "Amlor", "Иванов Игорь (Demosfen)", "Кузнецов Евгений (evgentus)", "Николай Быстрицкий (Megawatt)", "chemistmail", "Alexzander thunder Shevchenko (thunderspb)", "Ganga", "Николай Васильчук (Anonym)", "Ganga", "Ganga", "Евгений Степанищев (bolk)", "Виктор Ефимов (vsespb)", "v1z (v1z)", "Ходырев Данил (Kodeks)", "Александр Пермяков (Eefrit)", "Alex (eaa)", "Краснов Кирилл (krak)", "Alex (eaa)", "rOOse (rOOse)", "{}", "Роман (easyman)", "Артур Столяр (NekR)", "S Qem (Sqem)", "Виталий Кузьмин (Triang3l)", "Evengard (Evengard)", "Краснов Кирилл (krak)", "Адяков Денис (dozent)", "Evengard (Evengard)", "Сергей (DarthSim)", "Коваль Василий (ni_dasav)", "kedobear", "kedobear", "ssve", "Дмитрий (Bo_bda)", "Евгений Софронов (YujiTFD)", "Артур (dikkini)", "Александр Пермяков (Eefrit)", "akamajoris", "Максим (Speakus)", "Владимир Керимов (Qualab)", "S Qem (Sqem)", "Александр (alans)", "Виталий Кузьмин (Triang3l)", "Влад (vvzvlad)" ], "children": [ [], [ 11049244, 11049348 ], [], [], [ 11049262 ], [ 11049256, 11049300 ], [], [], [ 11049316 ], [ 11049354 ], [ 11049264 ], [ 11049278, 11049312 ], [ 11049266 ], [ 11049268, 11049270 ], [], [ 11049272 ], [ 11049274, 11049276, 11049290 ], [], [], [ 11049292 ], [], [ 11049284, 11049306 ], [], [], [ 11049302, 11049314 ], [], [ 11049294 ], [ 11049296, 11049298 ], [], [ 11049322 ], [ 11049304, 11049308, 11049310, 11049332 ], [], [], [], [ 11049334 ], [], [ 11049328 ], [], [], [], [], [ 11049326 ], [ 11049356 ], [], [ 11049330 ], [], [ 11049352 ], [], [ 11049338 ], [], [ 11049342 ], [], [ 11049360 ], [], [], [], [ 11049366 ], [ 11049364 ], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 36, "favoritesCount": 28, "readingCount": 21772, "score": 28, "votesCount": 32, "votesCountPlus": 30, "votesCountMinus": 2 }

[ "translation" ]

[ "smileexpo", "robot" ]

[ "popsci" ]

[ "smile-expo", "смайл экспо", "роботы", "робототехника", "boston dynamics", "bigdog" ]

{ "id": [ 18642831, 18642833, 18642835, 18642837, 18642839, 18642841, 18642843, 18642845, 18642847, 18642849, 18642851, 18642853, 18642855, 18642857, 18642859, 18642861, 18642863, 18642865, 18642867, 18642869, 18642871, 18642873, 18642875, 18642877, 18642879, 18642881, 18642883, 18642885, 18642887, 18642889, 18642891, 18642893, 18642895, 18642897, 18642899, 18642901 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 18642835, 18642833, 18642835, 18642837, 18642845, null, 18642835, null, 18642835, null, 18642855, 18642833, 18642857, 18642863, 18642865, 18642857, 18642857, 18642837, 18642861, 18642869, 18642873, 18642871, 18642835, 18642881, 18642885, 18642887, 18642887, 18642891, 18642891, 18642895, 18642897, 18642895 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 2, 0, 1, 0, 1, 0, 2, 1, 1, 2, 3, 1, 1, 1, 2, 2, 2, 2, 1, 3, 4, 5, 5, 6, 6, 7, 8, 7 ], "time_published": [ 1523025937, 1523035652, 1523040229, 1523041737, 1523042801, 1523083282, 1523086834, 1523090425, 1523091426, 1523093549, 1523094295, 1523096149, 1523099650, 1523107546, 1523110373, 1523110379, 1523122000, 1523187909, 1523210131, 1523243266, 1523259595, 1523262143, 1523262206, 1523263237, 1523263664, 1523269524, 1523272685, 1523277022, 1523277797, 1523388626, 1523462448, 1523528306, 1523557406, 1523566530, 1523638634, 1523974033 ], "score": [ 8, -10, 0, 4, 0, 10, 4, 0, 0, 7, 0, 0, 2, 0, 0, 3, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 0 ], "votes": [ 8, 12, 0, 4, 2, 10, 6, 0, 0, 7, 0, 0, 2, 0, 2, 3, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">BigDog: «Кожаные ублюдки помнят обо мне!»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нда… не столько бесшумность сколько скорость движения этого чуда поражает, оно фактически топчется на месте. ступни такие что сцепления с почвой нет, на ступнях должен быть регулирующий механизм (чтобы на плоской поверхности она была плоской а на рыхлой удерживалась шипом как кеды футболиста), да и ударопрочности никакой, не удивительно что военные отказались, это реально пока что игрушка</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А ссылки на механическую часть есть?? хотя бы принципиальные схемы? как гидравликой управляют? обратные связи положения ног как отслеживают?<br/>\r\nПриведённая блок-схема подходит для синхронных двигателей, но в случае гидравлики и гидрораспределителей возникает некоторая неопределённость положения ноги в реальном времени</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кормить овсом и наладить автопроизводство при встрече двух моделей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не смогли найти нормального специалиста типа вас</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Не палите контору</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/10e/357/f9d/10e357f9d34d2f46f809ea89b184065f.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/10e/357/f9d/10e357f9d34d2f46f809ea89b184065f.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n</div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И как решили проблему быстродействия гидравлики? Скорости потоков в системе там, наверное, сумасшедшие. Мне казалось, что пневматикой проще такие вещи решить</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Например, жидкостью с меньшей кинематической вязкостью, чем масло — например, тормозухой</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не удержался. War never changes<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Заголовок спойлера</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/webt/qq/te/ew/qqteewjy5dfitltplvv87g7-phw.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/qq/te/ew/qqteewjy5dfitltplvv87g7-phw.png\"/><br/>\r\n</div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В фильме Молодежь что-то наподобие было.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Седло можно не ставить, а шкуру вполне. Научить определять не ручку от двери, а ружьё. Потом выпустить в лес и порадовать браконьеров…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>… Свинёнок твой мутантом оказался...</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>не столько бесшумность сколько скорость движения этого чуда поражает</blockquote>Вас эволюция сотни миллионов лет создавала, а Boston Dynamics за десять лет научили своих роботов <a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=aFuA50H9uek\">открывать двери</a> и даже делать <a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=fRj34o4hN4I\">«обратное сальто»</a> (и кстати новые модели уже не такие шумные). Дайте им ещё пару десятков лет — и они научат своих роботов бесшумно подбегать к людям сзади и перепрыгивать через них делая переднее сальто (и ещё параллельно этому сворачивать шею «кожанным мешкам» — не забывайте что эта фирма именно военные технологии для DARPA разрабатывает).<br/>\r\n<br/>\r\nНу или скажем сделать что-нибудь безопасное но во много раз унизительное для нас, вроде десятикратного тулупа на льду, прыжка в высоту на 5 метров или в длину на все 25, бег со скоростью едущего автомобиля — любой вид спорта окажется за роботами, а паралимпиада из «меньшего брата» обычной олимпиады превратится в его старшего брата — так как все рекорды станут делаться именно там. «Бегущий по лезвию» уже не за горами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот про ящериц с моторикой гексапода — это вы загнули. И потом, в топе самых быстро бегающих все на четырёхногом шасси. Вплоть до страуса :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По относительным величинам там та проблема, что вверх оно так просто не масштабируется, даже с учётом того, что вместо костей металл, а вместо мышц двигатели. Бигдог как раз позаимствовал биомеханику от животных своего размерного класса. Если в этом размере говорить об отнесённой от туловища ноге (если вы это подразумевали под моторикой гексапода), то кроме крокодила и варана и вспомнить-то некого. И крокодил на этой механике выдаёт, если мне память не изменяет, 18 км/ч, причём ему для этого таки на галоп приходится переходить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эволюция решила, что октапод лучше таких целей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у пресмыкающихся моторика вынужденная, неудачный конструктив поясов. Быстрыми могут быть только двуногие варианты, в результате. Млекопитающим по скорости они проигрывают совсем.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Если человек будет бежать со скоростью ящерицы в своем масштабе </blockquote>А это говорит только о Вашем слабом знакомстве с законами подобия, прежде всего злобным «куб-квадратом».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть презентация, тоже 2008 года <a href=\"https://www.webcitation.org/664slSojD?url=http://www.bostondynamics.com/img/BigDog_Overview.pdf\">ссылка</a><br/>\r\nТам чуть больше технических подробностей, но вопросы все равно остаются. Мне кажется, что BD в ближайшее время вряд ли раскроет все детали проекта<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>военные технологии для DARPA разрабатывает</blockquote><br/>\r\nразрабатывала?<br/>\r\nСудя по всему всё опять упирается в финансирование. Последние покупатели (японцы) опять поиграются и перепродадут кому-нибудь другому.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, строго говоря, эволюция приводит не к лучшим решениям, а к первым пригодным.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за ссылку, некоторые вопросы стали яснее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Двуногие неустойчивые, остановился — упал, или трать энергию на поддержание равновесия. Мне больше нравятся четвероногие иноходцы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Урфин Juice</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да уж как-то сотни миллионов лет не переводятся, в разных типах — и вполне успешно. Ну, вот разве что Вам не нравится, это, конечно, epic fail эволюции.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я ж не предполагаю уничтожить всех двуногих, мне просто не нравится такая кинематическая схема для механизма, хотя бы потому что не могу вспомнить ни одной двуногое, которое может спать стоя без дополнительной опоры. Ну ли приделывать шасси-биподу откидной хвост, для стоянки и незначительных скоростей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хвост сам по себе полезен — как управляемый руль/стабилизатор — на низких скоростях балансирный, а на высоких аэродинамический… Ну и как опора на стоянке/виселке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Двуногие вполне устойчивы, если у них есть ступни.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я просто не хочу платить за то, чем не пользуюсь. Если мы «защёлкнем» суставы ног, тогда придётся не шевелить руками, чтобы не выбить себя из равновесия. Вариантов немного: опереться, опустить центр тяжести (например, присесть на корточки). Когда ног 3 и больше, можно очень устойчиво растопыриться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В общем как только не извратишься, лишь бы 3ю пару конечностей не отращивать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Станислав Дробышевский: Анатомия Кентавра — YouTube</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>В-четвертых, у двуногих движение таки медленней, а энергии тратится больше (поскольку кроме движения работает еще и балансировка, и поддержание собственной тушки)</blockquote>Это только по плоскости.<br/>\r\n<blockquote>Во-вторых, моторика ступни очень сложная, она включает в себя непрерывный опрос датчиков как касания на ступне, так и гироскопа в ушах и практически мгновенную реакцию импульсами на каждый моторчик системы нашей ступни, и все это слаженно, на уровне чуть ли не BIOS. Найдите где-нить скелет ступни и посмотрите сколько связок участвует в управлении.</blockquote>C'Est La Vie. Так любая система будет устроена, в которой нет прямого управления положением, а есть только управление усилием.</div>" ], "message_markdown": [ "BigDog: «Кожаные ублюдки помнят обо мне!»", "нда... не столько бесшумность сколько скорость движения этого чуда поражает, оно фактически топчется на месте. ступни такие что сцепления с почвой нет, на ступнях должен быть регулирующий механизм (чтобы на плоской поверхности она была плоской а на рыхлой удерживалась шипом как кеды футболиста), да и ударопрочности никакой, не удивительно что военные отказались, это реально пока что игрушка", "UFO just landed and posted this here", "А ссылки на механическую часть есть?? хотя бы принципиальные схемы? как гидравликой управляют? обратные связи положения ног как отслеживают?\nПриведённая блок-схема подходит для синхронных двигателей, но в случае гидравлики и гидрораспределителей возникает некоторая неопределённость положения ноги в реальном времени", "Кормить овсом и наладить автопроизводство при встрече двух моделей.", "не смогли найти нормального специалиста типа вас", "Не палите контору", "И как решили проблему быстродействия гидравлики? Скорости потоков в системе там, наверное, сумасшедшие. Мне казалось, что пневматикой проще такие вещи решить", "Например, жидкостью с меньшей кинематической вязкостью, чем масло — например, тормозухой", "Не удержался. War never changes\nЗаголовок спойлера", "UFO just landed and posted this here", "В фильме Молодежь что-то наподобие было.", "Седло можно не ставить, а шкуру вполне. Научить определять не ручку от двери, а ружьё. Потом выпустить в лес и порадовать браконьеров...", "UFO just landed and posted this here", "> ... Свинёнок твой мутантом оказался...", "> не столько бесшумность сколько скорость движения этого чуда поражает\nВас эволюция сотни миллионов лет создавала, а Boston Dynamics за десять лет научили своих роботов открывать двери и даже делать «обратное сальто» (и кстати новые модели уже не такие шумные). Дайте им ещё пару десятков лет — и они научат своих роботов бесшумно подбегать к людям сзади и перепрыгивать через них делая переднее сальто (и ещё параллельно этому сворачивать шею «кожанным мешкам» — не забывайте что эта фирма именно военные технологии для DARPA разрабатывает).\nНу или скажем сделать что-нибудь безопасное но во много раз унизительное для нас, вроде десятикратного тулупа на льду, прыжка в высоту на 5 метров или в длину на все 25, бег со скоростью едущего автомобиля — любой вид спорта окажется за роботами, а паралимпиада из «меньшего брата» обычной олимпиады превратится в его старшего брата — так как все рекорды станут делаться именно там. «Бегущий по лезвию» уже не за горами.", "Вот про ящериц с моторикой гексапода — это вы загнули. И потом, в топе самых быстро бегающих все на четырёхногом шасси. Вплоть до страуса :)", "UFO just landed and posted this here", "По относительным величинам там та проблема, что вверх оно так просто не масштабируется, даже с учётом того, что вместо костей металл, а вместо мышц двигатели. Бигдог как раз позаимствовал биомеханику от животных своего размерного класса. Если в этом размере говорить об отнесённой от туловища ноге (если вы это подразумевали под моторикой гексапода), то кроме крокодила и варана и вспомнить-то некого. И крокодил на этой механике выдаёт, если мне память не изменяет, 18 км/ч, причём ему для этого таки на галоп приходится переходить.", "Эволюция решила, что октапод лучше таких целей.", "у пресмыкающихся моторика вынужденная, неудачный конструктив поясов. Быстрыми могут быть только двуногие варианты, в результате. Млекопитающим по скорости они проигрывают совсем.\n> Если человек будет бежать со скоростью ящерицы в своем масштабе\nА это говорит только о Вашем слабом знакомстве с законами подобия, прежде всего злобным «куб-квадратом».", "Есть презентация, тоже 2008 года ссылка\nТам чуть больше технических подробностей, но вопросы все равно остаются. Мне кажется, что BD в ближайшее время вряд ли раскроет все детали проекта", "> военные технологии для DARPA разрабатывает\nразрабатывала?\nСудя по всему всё опять упирается в финансирование. Последние покупатели (японцы) опять поиграются и перепродадут кому-нибудь другому.", "Ну, строго говоря, эволюция приводит не к лучшим решениям, а к первым пригодным.", "Спасибо за ссылку, некоторые вопросы стали яснее.", "Двуногие неустойчивые, остановился — упал, или трать энергию на поддержание равновесия. Мне больше нравятся четвероногие иноходцы.", "Урфин Juice", "Да уж как-то сотни миллионов лет не переводятся, в разных типах — и вполне успешно. Ну, вот разве что Вам не нравится, это, конечно, epic fail эволюции.", "Я ж не предполагаю уничтожить всех двуногих, мне просто не нравится такая кинематическая схема для механизма, хотя бы потому что не могу вспомнить ни одной двуногое, которое может спать стоя без дополнительной опоры. Ну ли приделывать шасси-биподу откидной хвост, для стоянки и незначительных скоростей.", "Хвост сам по себе полезен — как управляемый руль/стабилизатор — на низких скоростях балансирный, а на высоких аэродинамический... Ну и как опора на стоянке/виселке.", "Двуногие вполне устойчивы, если у них есть ступни.", "Я просто не хочу платить за то, чем не пользуюсь. Если мы «защёлкнем» суставы ног, тогда придётся не шевелить руками, чтобы не выбить себя из равновесия. Вариантов немного: опереться, опустить центр тяжести (например, присесть на корточки). Когда ног 3 и больше, можно очень устойчиво растопыриться.", "UFO just landed and posted this here", "В общем как только не извратишься, лишь бы 3ю пару конечностей не отращивать.", "Станислав Дробышевский: Анатомия Кентавра — YouTube", "> В-четвертых, у двуногих движение таки медленней, а энергии тратится больше (поскольку кроме движения работает еще и балансировка, и поддержание собственной тушки)\nЭто только по плоскости.\n> Во-вторых, моторика ступни очень сложная, она включает в себя непрерывный опрос датчиков как касания на ступне, так и гироскопа в ушах и практически мгновенную реакцию импульсами на каждый моторчик системы нашей ступни, и все это слаженно, на уровне чуть ли не BIOS. Найдите где-нить скелет ступни и посмотрите сколько связок участвует в управлении.\nC'Est La Vie. Так любая система будет устроена, в которой нет прямого управления положением, а есть только управление усилием." ], "author": [ "Alozar", "smer44", "{}", "OMR_Kiruha", "sumanai", "velovich", "Дмитрий (Demon_i)", "Алексей Кичатов (Telegazik)", "Глеб Ницман (gleb_l)", "burzooom", "{}", "JhonCar", "Andrey (Sonikelf)", "{}", "Gryphon88", "Денис Нырков (voyager-1)", "Wizard_of_light", "{}", "Wizard_of_light", "ankh1989", "Bedal", "Anna-Angelova", "balury", "Bedal", "OMR_Kiruha", "Gryphon88", "HueyOne", "Bedal", "Gryphon88", "impetus", "Chamie (Chamie)", "Gryphon88", "{}", "Mad__Max", "O.K. (UDiy34r3u74tsg34)", "Chamie (Chamie)" ], "children": [ [], [ 18642841, 18642861 ], [ 18642839, 18642843, 18642851, 18642855, 18642883 ], [ 18642845, 18642873 ], [], [], [], [ 18642847 ], [], [], [], [], [ 18642859 ], [ 18642863, 18642869, 18642871 ], [], [ 18642875 ], [ 18642865 ], [ 18642867 ], [], [ 18642877 ], [ 18642881 ], [ 18642879 ], [], [], [], [ 18642885 ], [], [ 18642887 ], [ 18642889, 18642891 ], [], [ 18642893, 18642895 ], [], [ 18642897, 18642901 ], [ 18642899 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 57, "favoritesCount": 50, "readingCount": 1897, "score": 15, "votesCount": 23, "votesCountPlus": 19, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "документация", "проект", "проектирование", "стандарт", "управление проек" ]

{ "id": [ 11673121, 11673123, 11673125, 11673127, 11673129, 11673131, 11673133, 11673135, 11673137, 11673139, 11673141, 11673143, 11673145, 11673147, 11673149, 11673151, 11673153, 11673155, 11673157, 11673159, 11673161, 11673163, 11673165, 11673167, 11673169, 11673171, 11673173, 11673175, 11673177, 11673179, 11673181, 11673183, 11673185, 11673187, 11673189, 11673191, 11673193, 11673195, 11673197, 11673199, 11673201, 11673203, 11673205, 11673207, 11673209, 11673211, 11673213, 11673215, 11673217, 11673219, 11673221, 11673223, 11673225, 11673227, 11673229, 11673231, 11673233 ], "parent_id": [ null, 11673121, 11673121, 11673123, 11673121, null, null, null, 11673125, 11673129, 11673123, 11673139, 11673141, 11673145, 11673143, 11673135, 11673135, 11673147, null, null, null, null, 11673161, 11673163, 11673163, 11673169, 11673167, 11673173, null, 11673151, 11673153, 11673175, 11673171, 11673177, 11673187, null, 11673155, 11673149, 11673187, 11673191, 11673193, 11673149, 11673191, 11673181, 11673163, 11673201, 11673203, 11673195, 11673177, null, null, 11673193, 11673223, 11673207, 11673189, 11673197, null ], "level": [ 0, 1, 1, 2, 1, 0, 0, 0, 2, 2, 2, 3, 3, 4, 4, 1, 1, 5, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 2, 2, 3, 0, 2, 2, 4, 3, 1, 2, 0, 6, 5, 2, 1, 7, 5, 1, 3, 1, 8, 6, 6, 1, 0, 0, 7, 8, 4, 3, 3, 0 ], "time_published": [ 1187913670, 1187931469, 1187932654, 1187932679, 1187934548, 1187936504, 1187937355, 1187938238, 1187939095, 1187939493, 1187939703, 1187939808, 1187939972, 1187940909, 1187941156, 1187941625, 1187941788, 1187943483, 1187945097, 1187946094, 1187950256, 1187951586, 1187952527, 1187952735, 1187952825, 1187953389, 1187954349, 1187954835, 1187961762, 1187963055, 1187964088, 1187964573, 1187964780, 1187964938, 1187965615, 1187965654, 1187967954, 1187973686, 1187973836, 1187983422, 1187987039, 1187987183, 1188039808, 1188042845, 1188043023, 1188047334, 1188047465, 1188047531, 1188047565, 1188060647, 1188120264, 1188251463, 1188267164, 1188292299, 1188293725, 1188294323, 1188565217 ], "score": [ 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0 ], "votes": [ 7, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не зря вы представляете недовольные лица людей - предварительная подготовка необходима и полезна, спору нет. Стандарты тоже замечательны, пока их не слишком много. И про выбор частей вы правильно думаете.<br/>\n<br/>\nА вот использовать стандарты для описания того, кто чем занимается - это как? Я не понимаю. Лист требований - это тоже не стандарты. Использование системы контроля версий естественно разрешает проблему с кодом. Если вы не хотите разрешать конфликты версий - что ж, координируйте работу людей. Как это они у вас пишут один участок кода?<br/>\n<br/>\nОпределить, что вы хотите получить в итоге - это правильно. Но по списку требований вы не определите качества никогда. В проекте есть два качества - то, которое определяют программисты и то, которое определяет клиент. Если вы заставите программистов работать над продуктом, качество которого определяет клиент, они вряд ли будут довольны - качество клиента обычно ниже и из-за этого снижаются сроки. Из-за сниженных сроков программист вынужден писать менее качественный код, что противоречит его стандартам качества. Такой ситуации надо избегать - когда люди недовольны тем, что они делают, они делают это неохотно. Плюс, единственное. что будет волновать этих людей - когда же наконец выйдут из этого проекта.<br/>\n<br/>\nЕсли у вас в середине проекта кто-то что-то говорит, значит:<br/>\n<ol><br/>\n<li>Вы не знаете навыков своих людей</li><br/>\n<li>Вы не умеете ими управлять</li><br/>\n<li>Люди не хотят делать этот проект</li><br/>\n</ol><br/>\nТретий пункт наиболее важный - что-то случилось, из-за чего люди хотят избежать работы над проектом.<br/>\n<br/>\nВы же, вместо того, чтобы анализировать ситуацию и привести её в порядок, чтобы люди хотели работать над проектом, лишь добавляете бумажек, думая, что это спасёт ваш проект. А как у вас с текучестью кадров?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">простите, но вы написал полстраницы текста, не имеющего никакого отношения к исходному и очень полезному для начинающих посту.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">претензии по мелочи - к примеру, программисты не определяют качество продукта.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть некоторые претензии к основному тексту, но свою цель он достиг - заставил усомниться в том, что проект можно взять блицкригом с налета и без подготовки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Последнее время очень часто, к сожалению, говорю фразу:<br/>\r\n<br/>\r\n\"Нечего пинать на реализацию, если архитектуру просрали\"<br/>\r\n<br/>\r\nТак что уделяйте больше времени на проектирования проекта - это время никогда не будет потрачено зря...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про методологии разработки программного обеспечения написано достаточно. И спору нет их надо знать. Но не всегда все так как пишет автор статьи. Не всегда известны функциональные требования к системе на 100% в начале проекта. <br/>\n<br/>\nНе всегда плохо переписать ядро 15 раз. И даже лучше писать ПО чтобы можно было его переписывать. И желательно частями, а не целиком сразу - когда архитектура изначально четко заложена. <br/>\n<br/>\nКогда разрабатываешь ядерную боеголовку и ПО для нее - тогда нужно 100% следование стандартам и обширная предпроектная подготовка. <br/>\n<br/>\nЕсли же ПО само по себе динамическое, и может меняется со временем в зависимости от растущих потребностей пользователей - тогда и подходы должны быть более гибкими. Но в целом я с автором согласен - проектировать надо, но может не всегда по схеме им предложенной. Гибкость подхода нужно применять товарищи!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Я говорил о контексте «В-третьих, для того чтобы не произошла ситуация, что оба программиста одновремено разрабатывают класс…»<br/>\n2. Это естественно. Но всё же я считаю, что клиент не должен иметь решающего слова в определении качества, потому что, как я уже писал, разработчики неохотно работают над тем, что не удовлетворяет их стандартам качества.<br/>\n3. Если команде нужны стандарты для описания зон ответственности и правила взаимодействия, то скорее всего это не команда.<br/>\n4. Команда разработчиков - это команда разработчиков. Если вы приглядитесь, то увидите, что менеджеры всё-таки находятся в стороне, если, конечно, не принимают активное участие в проекте. А остальные товарищи представляют собой отдельные команды со своими проблемами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как же качество кода?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, конечно, для начинающих, которые хотят сразу встать на скользкую дорогу тотальных стандартизаций я написал пол страницы текста, не имеющего отношения…<br/>\n<br/>\nВпрочем, это моё восприятие.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">качество кода тоже не определяет качество продукта. Есть гораздо более важные вещи. <br/>\n<br/>\nПрограммист - быть может, художник. Программисту нужно знать что то, что он пишет правильно и разумно. Ему нужно знать, что он использует cutting edge техники и что от него что-то зависит.<br/>\n<br/>\nПродукту этого не нужно. Продукту нужен успех. <br/>\n<br/>\nА если вернуться к исходной записи - там речь шла и вовсе совершенно об ином. О совершенно необходимых вещах, чуть только ваш проект стал чуть взрослее детского сада. Если над ним работают хотя бы 20 человек.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О, поверьте - описанное в записи далеко не \"тотальная стандартизация\". Это минимально необходимые документы. Документы, без которых проекты проваливаются. <br/>\n<br/>\nЯ не хочу переходить на личности, но сюдя по профилю в МоемКруге - вы работаете уже три года в компании, в которой менее 10 человек. Соответственно - вы не занимались крупными (и даже средними) проектами. Для трех человек действительно можно обойтись без большинства документов. Особенно, если заказчик внутренний.<br/>\n<br/>\nЕсли это хоть сколько-нибудь серьезный проект - пренебрежение четкими методиками управления проектом (пусть даже и agile) - преступление.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ничего страшного, что вы посмотрели мой профиль в МоёмКруге, хоть какая-то от него польза ;) Восприятие средних и крупных проектов бывает разное, я затрудняюсь ответить. Документов у нас хватает, поверьте. Я уже горю желанием кое-что поменять в их системе. И я этого добьюсь ;)<br/>\n<br/>\nМинимально необходимые документы - это план того, что нужно сделать. Называть его можно по-разному. Всё остальное тоже очень желательно, но план - нужен.<br/>\n<br/>\nЧёткость должна быть, не спорю. Но представьте себе разработку по RUP? Это, знаете, такая беда больших компаний - излишняя формализация всего. Плюс, человек сам очень гибок, зачем его сковывать излишними методологиями?<br/>\n<br/>\nЯ понимаю, что не тотальная ;) Но долгий путь начинается с одного маленького шага. Воспроизвёл неточно, но суть осталась.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Напишите про гораздо более важные вещи, я почитаю.<br/>\n<br/>\nКачество кода, естественно не определяет качество продукта полностью, но частично - точно.<br/>\n<br/>\nУспех нужен не продукту, это вы привираете ;) Успех нужен верхнему эшелону руководства.<br/>\n<br/>\nА если вернуться к исходной записи, то координация - необходимая вещь, даже если ты работаешь один. Естественно, что при большой команде координироваться надо лучше. Но для этого вовсе не обязательно переводить килограммы бумаги.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В случае если Вам незнакомы функциональные требования к системе на 100% в начале проекта порой рекомендую использовать метод набегающей волны - т.е. уточнение требований по мере проектирования системы. Весьма полезный метод ИМХО</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да я и не настаиваю именно на этой схеме :) Моя цель была подтолкнуть людей к *элементарной* документации и проектированию, а если они не знают как и что - прочитать стандарты, а потом подогнать их под себя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что значит \"представьте себе разработку по RUP\"? Я работал по RUP. И это было невероятно приятно. Впрочем, это было оправдано.<br/>\n<br/>\nПонимаете, вам когда-нибудь приходилось создавать проекты, deployment которых не сводился просто к \"svn up\"? <br/>\n<br/>\nЗачастую deployment превращается в довольно хитрую и сложную схему. Как обойтись без ее описания? Вот вам SCMP. SDD - просто описание архитектуры проекта. Как без нее? <br/>\n<br/>\nБез SRS и вовсе не начинается ни один проект.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Что же сделать что-бы этого избежать и при этом не заниматься планированием по пол-года?<br/>\n<br/>\nНабираться опыта.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотелось бы, что бы люди имеющие реальный опыт работы выложили посмотреть ещё несколько примеров того, как они ведут документацию. Понимаю, что это далеко не всегда возможно, но вдруг )<br/>\n<br/>\nЖелательно на русском )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Статья правильная, а вот про документацию есть вопросы.<br/>\n<br/>\nС одной стороны, я рад, что наконец-то увидел систематическое описание требований к игре, давно хотелось понять, как к этому подходят в игровом мире.<br/>\n<br/>\nС другой стороны, удивило, что документы \"концепт-документ\" и \"спецификация требований\" в основном описывают не требования к ПО как таковые, сколько то, что классически принято называть \"бизнес-модель\" (модель предметной области, domain model) - а именно - понятия создаваемого игрового мира, их свойства, взаимосвязи, правила взаимодействия и эволюции.<br/>\n<br/>\nТ.е. в приведённых документах описано не проектирование ПО, а проектирование игры. Причём параллелей между классическим SRS и приведённой \"спецификацией требований\" я вообще не увидел, кроме разве того, что оба представляют собой структурированные документы.<br/>\n<br/>\nВозможно, для геймдизайна подобный акцент на описания моделируемого мира и правилен, но в начале статьи речь шла о стартапах и веб-разработке вообще, и для них всё-таки в большинстве своём Vision и SRS должны говорить в терминах ключевых функций, информационной архитектуры, видов страниц, состава страниц, видов сервисов, сценариев использования, макетов страниц, нефункциональных требований и т.д., что впрочем и упомянуто в самой статье.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сейчас эпоха сервисов и прелесть в том, что вместо того чтобы потратить, например неделю на планирование и проработку будущего стартапа - можно за то же время сделать работающий прототип на базе различных сервисов и frameworkов, выставить его на публику и посмотреть на реакцию. И дальше, если \"зажгло\" - приступить к планированию, реализации и т.п., причем с учетом полученного фидбэка. <br/>\n<br/>\nЯ пишу это потому что много времени работал в крупных компаниях и разрабатывал и внедрял ПО по различным методологиям. Когда делал свой первый стартап - потратил на него полгода - и в итоге -пшик, не выстрелил. Сейчас я вижу что можно было понять что проект \"не пойдет\" сделав за пару недель простенький прототип. Безумно жаль потраченного времени. Поэтому истина как всегда где то посередине. Не стОит делать упор на планировании и проработке по крайней мере до тех пор пока не станет ясно что проект потенциально удачен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен, SRS там не совсем подходящее для web разработки. Ссылку привел для примера, это лучше чем совсем ничего :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не думаю, что день-два сыграет большую роль, ведь именно столько понадобится для \"простенького\" прототипа. Кстати прошу заметить, я делаю акцент именно на минимум документации. Я тоже против кучи бумаг, но считаю что основы должны быть расписаны.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">PS: Ещё один момент - преимущество стартапов перед крупными корпорациями - их мобильность. За то время как корпорация потратит полгода на фазу планирования - стартап успеет \"выстрелить\" и отъесть часть рынка. Если он будет повторять путь корпорации то проиграет ещё на фазе планирования, так как бюджет кончится)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё верно, согласен на все 100%. Этап планирования в стартапе нужно сократить, но не убрать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В таком случае не совсем понимаю смысл планирования на начальном этапе. <br/>\nНу хорошо, давайте на конкретном примере.<br/>\n<br/>\nДопусти есть идея сделать стартап отвечающий на вопрос:<br/>\n\"Что подарить?\" (родилась 5 минут назад, после звонка жены:) )<br/>\n<br/>\nИтак, опишем функциональные требования:<br/>\n<br/>\nЦель: Ответ на вопрос что подарить определенной категории людей на определенное событие<br/>\n<br/>\nФункционал: <br/>\nПользователь регистрируется, заполняет профиль и описывает самый идиотский и самый понравившийся подарок в своей жизни.<br/>\nС обязательным указанием на какое событие (ДР, свадьба и т.п.) и комментариями почему. Возможность комментировать<br/>\nВ профиле минимум - пол, возраст, примерный доход<br/>\n<br/>\nПочему будут писать: - похвастаться<br/>\n<br/>\nКак будут искать: по типу события и профилю - возраст доход и т.п.<br/>\n<br/>\nМонетизация: реклама ларьков с сувенирами.<br/>\n<br/>\nВот собственно план. Дальше берем первую попавшуюся цмс или фреймворк, делаем сайт - и показываем его как можно большему кол-ву людей. Смотрим на фидбэк, что не удобно, чего добавить, что исправить и если людям интересно - заказываем/покупаем дизайн, нанимаем/берем в долю программиста программиста и делаем на чистовик. Выпуск - доработка по фидбэку - маркетинг - продажа - следующий стартап.<br/>\nТ.е. вся прелесть - делаем все быстро. Не заморачиваясь на:<br/>\nSoftware project management plan, Software Requirements Specification и т.п. <br/>\nНадо опираться на отзывы реальных пользователей а не додумывать за них. А не выстрелит - забросить на раннем этапе и заняться другим чем-ть. <br/>\n<br/>\nВ общем Ваша статья больше подходит к разработке каких нибудь ЕРП систем, чем к запуску стартапа. Ну или к сложным стартапам с большой командой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Описать стартап в таком виде как сделали Вы - лучше, чем вообще ничего не написать. Была хорошая фраза, к сожалению не помню дословно, но смысл: Пока идея не записана, она не существует. Опишите проект хоть как-то, если будете использовать какую-нибудь методику или стандарт, то шанс того что вы ничего не забудете в процессе намного выше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проектирование пользовательского интерфейса может занят 15% - 20% времени и ресурсов при разработке информационных систем. Тщательная проработки интерфейса действительно поможет избежать разного рода ошибок на ранних этапах разработки. Но для этого лучше всего не привлекать программистов — у них совершенно иное мышление нежели требуется на проектирование интерфейсов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже вариант, но все равно всего не предусмотришь - а время можно потерять достаточно!<br/>\nМожет требования лучше уточнять в процессе разработки - а на начальном этапе хватит метафоры и плана на первые один-два месяца разработки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы сказал - людей лучше подталкивать к изучению методологий разработки и их применению. А то что Вы предлагаете - это выдранные из контекста практики. И почему-то Вы выбрали только один из возможных вариантов их использования. Никто не говорит что не надо проектировать, планировать, и тестировать. <br/>\n<br/>\nНапример само по себе тестирование - очень полезная вещь и тестировать можно без предварительного проектирования по стандартам как вы описывали. <br/>\n<br/>\nНадо Вам написать функцию сложения двух чисел? Сначала пишешь тест, в котором проверяется работы этой функции. По сути просто вызываем функцию с двумя параметрами и сравниваем с верным показателем. Тоько после этого пишем код самой функции. Чем не тестирование перед проектированием - даже круче - перед кодированием. <br/>\n<br/>\nПочему проектировать систему сразу не по ходу реализации ее функций. Зачем писать документацию на систему - если она нужна только ее разработчикам. А разработчик и так ее знают как свои пять пальцев - потому что сами же и написали. Вот другая точка зрения.<br/>\n<br/>\nЕсть разные методологии. И я не говорю о том что проектировать не нужно - просто это можно делать по разному, как это делать определятся в каждом конкретном случае.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я идеи записываю с целью структуризации информации в мозге! В своем. Потом как правило эта бумажка не нужна. Она и так в голове есть. :-) Потом пищу другую бумажку для разработчиков - в которой описывается по сути что должно получится в общем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кончено нельзя - а то целей для разработчиков не будет. Только планировать надо как можно чаще - иначе план свою актуальность потеряет. И сам процесс должен занимать как можно меньше времени. В плане должно быть написано столько - сколько нужно программисту для понимания и не строчкой больше. А как реализовать мы сами знаем :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А может занять и 50 и 100% времени - и потом получится что те мелочи которы проработали сразу - совсем не такие - потому как технически сложно реализовать, и видение у заказчика поменялось, и вообще мир не стоит на месте :-) Как-то не экономно получается... Не аккуратненько :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А для этого есть авторский надзор, как у архитекторов:<br/>\n<a href=\"http://www.google.ru/search?q=%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%BE%D1%80\" title=\"http://www.google.ru/search?q=%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%BE%D1%80\">http://www.google.ru/search?q=%D0%B0%D0%…</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть превосходные \"легкие\" методологии создания программного продукта. Они расчитаны на малые группы разработчков до 10 человек.<br/>\r\n<br/>\r\nФормулировка требований - Use Case, см. книгу Алистера Коуберна.<br/>\r\nЛегкие методологии - Clear Case того же автора, Extreme Programming by Kent Beck.<br/>\r\n<br/>\r\nЛично я сторонник экстремального программирования и его практик.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О, я имел в виду то, что это достаточно формализованный процесс. Но раз вам нравилось… Думаю, это проблема мировоззрения - мне претит излишняя бюрократия и формализм.<br/>\n<br/>\nНасчёт развёртывания, так его уже давно можно говорить по-русски, все поймут. Деплоймент же меня смущает, знаете, как в книге, где переводчик затруднился перевести термин.<br/>\n<br/>\nНу, и если надо где-то развёртывать проект, то естественно изучить, что есть и что надо, поэтому план развёртывания нужен. Но воротить большой док с описанием всех процессов? Для этого надо иметь огромную команду с очень плохой координацией, либо очень плохие условия.<br/>\n<br/>\nЯ ещё раз повторюсь насчёт того, что определить, что необходимо получить в итоге - правильно и просто обязательно. Сюда, вполне естественно, входят требования к продукту и его архитектура.<br/>\n<br/>\nНо описывать кто в команде чем занимается - это уже слишком. Это не команда, если её член не знает чем он занимается. Если же люди не знают, что делать и куда приложить силы, это проблема координации. И уж тем более, есть какая-то проблема, если кто-то в середине проекта вдруг стал недоволен.<br/>\n<br/>\nТаким образом - предварительному планированию, сбору требований и созданию архитектуры - да. Описанию процедуры развёртывания, особенное если оно сложное - естественно да. А остальному - нет. Никаких описаний кто в команде чем занимается. Никаких попыток описать все процессы, выполняемые человеком и свести их в документ. Описать все процессы невозможно, а человек - не робот.<br/>\n<br/>\nНи один проект не начнётся без людей ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Качество кода важно, но меньше - чем качество взаимодействия, качество интерфейса. И вообще качество соответствия ожидания людей от продукта с самим продуктом.<br/>\nОб этих вещах можно почитать, например, у Алана Купера: \"Психбольница в руках пациентов\" (<a href=\"http://www.fictionbook.ru/author/kuper_alan/psihbolnica_v_rukah_pacientov/kuper_psihbolnica_v_rukah_pacientov.html\">fictionbook-html</a>, <a href=\"http://www.ozon.ru/context/detail/id/2164299/\">купить на Ozon'е</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть ТЗ, есть системные архитекторы, в конце концов. Да и мелочи как правило прорабатывают с умом и в свое время.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Он кОбёрн, безо всяких ОУ: <a href=\"http://alistair.cockburn.us/index.php/Main_Page\" title=\"http://alistair.cockburn.us/index.php/Main_Page\">http://alistair.cockburn.us/index.php/Ma…</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Простите, опять же, но у меня такое ощущение, что у вас в голове какая-то каша из нахватанных откуда-то умных терминов, сложноподчиненных предложений и полное отсутствие практики.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И вы на протяжении нескольких лет работаете над проектами, успех которых нужен только верхнему эшелону - я вам очень сочувствую. Правда.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если мне память не изменяет, методология называется Crystal Clear. Clear Case - это система контроля кода компании Rational. <br/>\nА в целом - гибкие методологии позволяют получить продукт на порядок быстрей и качественнее, чем следуя тяжеловесным методология аля RUP. Документация, как и любой артефакт, требует времени на поддержание и модификацию, причем чем ее больше тем ситуация хуже. Все указанные в статье документы помогают проекту достигнуть запланированного результата, но не гарантируют успеха проекта в целом. Так что выпуск проекта за 3 месяца по быстрым методологиям в большинстве случаев гораздо лучше, чем когда релиз происходит в том же объеме, но через год, зато следуя \"тяжелым\" методологиям. У Коберна есть чудная книга \"Быстрая разработка\", где подробно объясняется с чем это связано</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А завтра вы возьмете в команду нового разработчика, потому как старые перестанут справляться физически или уйдет кто-то.. и этот новенький просто потонет под грузом чужого кода, который писался \"как удобнее\" и не документирован вообще никак. Хорошо, если будет кто-то, кто проектировал систему и досконально знает структуру и при этом способен грамотно объяснить что к чему, а если нет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ох, вот поэтому мы и имеем триста клонов одного и того же, работающих кое-как.. :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насчёт каши. Она там бывает, что, впрочем, не является моей привилегией.<br/>\n<br/>\nНасчёт терминов. Посмотрите, я перегрузил ими текст? Нет? Ах, боже мой.<br/>\n<br/>\nПредложения мои - это дело моего подхода. Лучше конечно выражаться односложно, это упрощает взаимодействие.<br/>\n<br/>\nПрактика… Научите меня вычислять её количество по написанному тексту, я вам буду благодарен.<br/>\n<br/>\nЯ вас прощаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поверьте, я работаю над проектами, успех которых мне очень важен. А про руководство - так это распространённая практика у нас, когда начальство думает, что подчинённые разделяют их цели.<br/>\n<br/>\nЯ вас ещё раз прощаю. За сочувствие спасибо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за рекомендацию. Этого уже съел, достаточно водянистая книга.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно, все хотят кушать, и проектировщики интерфейсов тоже. Но Купер немного передёргивает, впрочем, как и многие товарищи с похожими мыслями. Впрочем, понять их можно - голод штука такая ;)<br/>\n<br/>\nНе знаю, как там отбирают на проектирование интерфейсов по мышлению, но поверьте, достаточно поработать вместе с пользователями вашего продукта в реальных условиях и вы обретёте просветление. Тогда интерфейс очень быстро разгрузится от лишнего. Такое сейчас происходит в проекте, который я внедряю. Главное - узнать, что пользователю необходимо, какая информация. И какая будет полезна. Но это мой опыт, для других он может разниться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Самое важное в этом посте - то что проектирование должно иметь место. А то часто, когда начинаешь веб20 проджект в голову бьёт стартапная романтика.<br/>\n<br/>\nПо моему опыту стандартизированные подходы слабо походят для команды 2-3 человека которая делает продукт для енд-пользователей а не клиента. <br/>\n<br/>\nЯ подчеркнул из \"Getting Real\" и проверил и практике, что самым лучшим \"проектированием\" для веб приложений является дизайн всех интерфейсов. Только на основе всех готовых шаблонов можно писать код.<br/>\n<br/>\nА по поводу управления проектами есть прекрасная книжка <a href=\"http://www.ozon.ru/context/detail/id/2449712/\">Deadline. Роман об управлении проектами</a> (Том ДеМарко)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По сути, делаешь интерфейс и его реализуешь (поддерживаю citycat). Принцип DRY это весчь. Нормальный проектировщик всё в мозгу без проблем должен удержать.<br/>\n<br/>\nНу и промолчу о том, что природа 2.0 заставляет постоянно модернизировать приложение... Короче бессмысленно писать все эти бумажки, диаграммки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Описывать, кто чем в проекте занимается, необходимо как минимум тогда, когда в проекте есть представители Заказчика и Исполнителя. У тех и у других есть свои обязанности, и формализация этих обязанностей - безусловное благо для проекта.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это верно, но я говорил всё-таки про команду. А формализация - далеко не всегда безусловное благо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Варианта два: либо подскажут \"старики\",<br/>\nлибо программист разберется в коде сам - ели он конечно профессионал. <br/>\n<br/>\nЕсли не профессионал, и некому объяснить - гиблое дело, такому никакая документация не поможет. Программист должен уметь читать код, как чужой так и свой. И кроме того грамотно его писать. Если функция размером в 40 экранов - тут какую хочешь документацию пиши - все одно - хрен разберешь.<br/>\n<br/>\nИ кстати, OpenSource проекты, часто там документация? Максимум на API - и то когда это библиотека :-) Народу же с этим кодом работает гораздо больше, чем с напрочь задокументированными системами. И ничего - не жужжат! :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А оно надо? Вот к примеру проект рассчитанный на два года реализации. Первый этап - через два месяца создать версию с минимальным функционалом и запустить в эксплуатацию. Далее еще через два месяц надо вторую версию с расширенным функционалом. Еще через два с нагрузкой на 10000 одновременных активных пользователей и так далее. <br/>\n<br/>\nЧто мы делаем в соответствии с описанной методой:<br/>\n - мы проектируем систему с учетом всех возможных расширений - два месяца<br/>\n - разрабатываем ядро системы с учетом возможностей его расширения и повышения производительности за счет масштабирования аппаратных средств - два месяца минимум, а то и пол года (какую спецификацию написать :-) )<br/>\n - разрабатываем минимальный функционал, закупаем оборудование, устанавливаем - два месяца (опять таки минимум)<br/>\n<br/>\nПолучилось странное! Прошло пол года - а у нас классная штука с ядром и чем-то по спецификации. Заказчик уже 4 месяца ждет первой версии чтобы ее раскручивать по всякому. А у нас понимаешь ли спецификации и жесткая архитектура.<br/>\n<br/>\nНе всегда методика описанная автором статьи соответствует реальности. Не спорю - проектировать и планировать надо. Но не обязательно так и в такой последовательности. Вариантов много и для каждого проекта нужно подбирать наиболее подходящий.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Редко я встречал проекты, в которых конечный продукт соответствовал ТЗ на 100%. Если, конечно ТЗ писал не сам исполнитель, и в таком виде, что ему может соответствовать, что угодно, за ради прикрытия задницы :-)<br/>\n<br/>\nСистемный архитекторы - вообще забавные люди - бывают двух типов:<br/>\n1) Теоретик - пишет что и как писать и никто так не делает; Часто встречается в ИТ отделах не ИТ компания (заводов например)<br/>\n2) Царь и бог - что-то придумал, что-то написал. Все остальные пишут UI и вспомогательные функции как могут, а точнее как получится. Потому как \"богу\" не до UI и мелочи всякой! Получается дикий, необузданный монстр с афигенной архитектурой - этакий цифровой Франкенштейн! :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Господа, все смешали в кучу — проект, продукт, стартап, web 2.0... А, между тем, на мой взгляд, основная мысль автора (которую я поддерживаю): следование _стандартам_ может сэкономить вам выходные ;).</div>" ], "message_markdown": [ "Не зря вы представляете недовольные лица людей - предварительная подготовка необходима и полезна, спору нет. Стандарты тоже замечательны, пока их не слишком много. И про выбор частей вы правильно думаете.\nА вот использовать стандарты для описания того, кто чем занимается - это как? Я не понимаю. Лист требований - это тоже не стандарты. Использование системы контроля версий естественно разрешает проблему с кодом. Если вы не хотите разрешать конфликты версий - что ж, координируйте работу людей. Как это они у вас пишут один участок кода?\nОпределить, что вы хотите получить в итоге - это правильно. Но по списку требований вы не определите качества никогда. В проекте есть два качества - то, которое определяют программисты и то, которое определяет клиент. Если вы заставите программистов работать над продуктом, качество которого определяет клиент, они вряд ли будут довольны - качество клиента обычно ниже и из-за этого снижаются сроки. Из-за сниженных сроков программист вынужден писать менее качественный код, что противоречит его стандартам качества. Такой ситуации надо избегать - когда люди недовольны тем, что они делают, они делают это неохотно. Плюс, единственное. что будет волновать этих людей - когда же наконец выйдут из этого проекта.\nЕсли у вас в середине проекта кто-то что-то говорит, значит:\n 1. Вы не знаете навыков своих людей\n 2. Вы не умеете ими управлять\n 3. Люди не хотят делать этот проект\nТретий пункт наиболее важный - что-то случилось, из-за чего люди хотят избежать работы над проектом.\nВы же, вместо того, чтобы анализировать ситуацию и привести её в порядок, чтобы люди хотели работать над проектом, лишь добавляете бумажек, думая, что это спасёт ваш проект. А как у вас с текучестью кадров?", "простите, но вы написал полстраницы текста, не имеющего никакого отношения к исходному и очень полезному для начинающих посту.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "претензии по мелочи - к примеру, программисты не определяют качество продукта.", "Есть некоторые претензии к основному тексту, но свою цель он достиг - заставил усомниться в том, что проект можно взять блицкригом с налета и без подготовки.", "Последнее время очень часто, к сожалению, говорю фразу:\n\"Нечего пинать на реализацию, если архитектуру просрали\"\nТак что уделяйте больше времени на проектирования проекта - это время никогда не будет потрачено зря...", "Про методологии разработки программного обеспечения написано достаточно. И спору нет их надо знать. Но не всегда все так как пишет автор статьи. Не всегда известны функциональные требования к системе на 100% в начале проекта.\nНе всегда плохо переписать ядро 15 раз. И даже лучше писать ПО чтобы можно было его переписывать. И желательно частями, а не целиком сразу - когда архитектура изначально четко заложена.\nКогда разрабатываешь ядерную боеголовку и ПО для нее - тогда нужно 100% следование стандартам и обширная предпроектная подготовка.\nЕсли же ПО само по себе динамическое, и может меняется со временем в зависимости от растущих потребностей пользователей - тогда и подходы должны быть более гибкими. Но в целом я с автором согласен - проектировать надо, но может не всегда по схеме им предложенной. Гибкость подхода нужно применять товарищи!", "1\\. Я говорил о контексте «В-третьих, для того чтобы не произошла ситуация, что оба программиста одновремено разрабатывают класс...»\n2\\. Это естественно. Но всё же я считаю, что клиент не должен иметь решающего слова в определении качества, потому что, как я уже писал, разработчики неохотно работают над тем, что не удовлетворяет их стандартам качества.\n3\\. Если команде нужны стандарты для описания зон ответственности и правила взаимодействия, то скорее всего это не команда.\n4\\. Команда разработчиков - это команда разработчиков. Если вы приглядитесь, то увидите, что менеджеры всё-таки находятся в стороне, если, конечно, не принимают активное участие в проекте. А остальные товарищи представляют собой отдельные команды со своими проблемами.", "А как же качество кода?", "Да, конечно, для начинающих, которые хотят сразу встать на скользкую дорогу тотальных стандартизаций я написал пол страницы текста, не имеющего отношения...\nВпрочем, это моё восприятие.", "качество кода тоже не определяет качество продукта. Есть гораздо более важные вещи.\nПрограммист - быть может, художник. Программисту нужно знать что то, что он пишет правильно и разумно. Ему нужно знать, что он использует cutting edge техники и что от него что-то зависит.\nПродукту этого не нужно. Продукту нужен успех.\nА если вернуться к исходной записи - там речь шла и вовсе совершенно об ином. О совершенно необходимых вещах, чуть только ваш проект стал чуть взрослее детского сада. Если над ним работают хотя бы 20 человек.", "О, поверьте - описанное в записи далеко не \"тотальная стандартизация\". Это минимально необходимые документы. Документы, без которых проекты проваливаются.\nЯ не хочу переходить на личности, но сюдя по профилю в МоемКруге - вы работаете уже три года в компании, в которой менее 10 человек. Соответственно - вы не занимались крупными (и даже средними) проектами. Для трех человек действительно можно обойтись без большинства документов. Особенно, если заказчик внутренний.\nЕсли это хоть сколько-нибудь серьезный проект - пренебрежение четкими методиками управления проектом (пусть даже и agile) - преступление.", "Ничего страшного, что вы посмотрели мой профиль в МоёмКруге, хоть какая-то от него польза ;) Восприятие средних и крупных проектов бывает разное, я затрудняюсь ответить. Документов у нас хватает, поверьте. Я уже горю желанием кое-что поменять в их системе. И я этого добьюсь ;)\nМинимально необходимые документы - это план того, что нужно сделать. Называть его можно по-разному. Всё остальное тоже очень желательно, но план - нужен.\nЧёткость должна быть, не спорю. Но представьте себе разработку по RUP? Это, знаете, такая беда больших компаний - излишняя формализация всего. Плюс, человек сам очень гибок, зачем его сковывать излишними методологиями?\nЯ понимаю, что не тотальная ;) Но долгий путь начинается с одного маленького шага. Воспроизвёл неточно, но суть осталась.", "Напишите про гораздо более важные вещи, я почитаю.\nКачество кода, естественно не определяет качество продукта полностью, но частично - точно.\nУспех нужен не продукту, это вы привираете ;) Успех нужен верхнему эшелону руководства.\nА если вернуться к исходной записи, то координация - необходимая вещь, даже если ты работаешь один. Естественно, что при большой команде координироваться надо лучше. Но для этого вовсе не обязательно переводить килограммы бумаги.", "В случае если Вам незнакомы функциональные требования к системе на 100% в начале проекта порой рекомендую использовать метод набегающей волны - т.е. уточнение требований по мере проектирования системы. Весьма полезный метод ИМХО", "Да я и не настаиваю именно на этой схеме :) Моя цель была подтолкнуть людей к *элементарной* документации и проектированию, а если они не знают как и что - прочитать стандарты, а потом подогнать их под себя.", "Что значит \"представьте себе разработку по RUP\"? Я работал по RUP. И это было невероятно приятно. Впрочем, это было оправдано.\nПонимаете, вам когда-нибудь приходилось создавать проекты, deployment которых не сводился просто к \"svn up\"?\nЗачастую deployment превращается в довольно хитрую и сложную схему. Как обойтись без ее описания? Вот вам SCMP. SDD - просто описание архитектуры проекта. Как без нее?\nБез SRS и вовсе не начинается ни один проект.", ">Что же сделать что-бы этого избежать и при этом не заниматься планированием по пол-года?\nНабираться опыта.", "Хотелось бы, что бы люди имеющие реальный опыт работы выложили посмотреть ещё несколько примеров того, как они ведут документацию. Понимаю, что это далеко не всегда возможно, но вдруг )\nЖелательно на русском )", "Статья правильная, а вот про документацию есть вопросы.\nС одной стороны, я рад, что наконец-то увидел систематическое описание требований к игре, давно хотелось понять, как к этому подходят в игровом мире.\nС другой стороны, удивило, что документы \"концепт-документ\" и \"спецификация требований\" в основном описывают не требования к ПО как таковые, сколько то, что классически принято называть \"бизнес-модель\" (модель предметной области, domain model) - а именно - понятия создаваемого игрового мира, их свойства, взаимосвязи, правила взаимодействия и эволюции.\nТ.е. в приведённых документах описано не проектирование ПО, а проектирование игры. Причём параллелей между классическим SRS и приведённой \"спецификацией требований\" я вообще не увидел, кроме разве того, что оба представляют собой структурированные документы.\nВозможно, для геймдизайна подобный акцент на описания моделируемого мира и правилен, но в начале статьи речь шла о стартапах и веб-разработке вообще, и для них всё-таки в большинстве своём Vision и SRS должны говорить в терминах ключевых функций, информационной архитектуры, видов страниц, состава страниц, видов сервисов, сценариев использования, макетов страниц, нефункциональных требований и т.д., что впрочем и упомянуто в самой статье.", "Сейчас эпоха сервисов и прелесть в том, что вместо того чтобы потратить, например неделю на планирование и проработку будущего стартапа - можно за то же время сделать работающий прототип на базе различных сервисов и frameworkов, выставить его на публику и посмотреть на реакцию. И дальше, если \"зажгло\" - приступить к планированию, реализации и т.п., причем с учетом полученного фидбэка.\nЯ пишу это потому что много времени работал в крупных компаниях и разрабатывал и внедрял ПО по различным методологиям. Когда делал свой первый стартап - потратил на него полгода - и в итоге -пшик, не выстрелил. Сейчас я вижу что можно было понять что проект \"не пойдет\" сделав за пару недель простенький прототип. Безумно жаль потраченного времени. Поэтому истина как всегда где то посередине. Не стОит делать упор на планировании и проработке по крайней мере до тех пор пока не станет ясно что проект потенциально удачен.", "Согласен, SRS там не совсем подходящее для web разработки. Ссылку привел для примера, это лучше чем совсем ничего :)", "Не думаю, что день-два сыграет большую роль, ведь именно столько понадобится для \"простенького\" прототипа. Кстати прошу заметить, я делаю акцент именно на минимум документации. Я тоже против кучи бумаг, но считаю что основы должны быть расписаны.", "PS: Ещё один момент - преимущество стартапов перед крупными корпорациями - их мобильность. За то время как корпорация потратит полгода на фазу планирования - стартап успеет \"выстрелить\" и отъесть часть рынка. Если он будет повторять путь корпорации то проиграет ещё на фазе планирования, так как бюджет кончится)", "Всё верно, согласен на все 100%. Этап планирования в стартапе нужно сократить, но не убрать.", "В таком случае не совсем понимаю смысл планирования на начальном этапе.\nНу хорошо, давайте на конкретном примере.\nДопусти есть идея сделать стартап отвечающий на вопрос:\n\"Что подарить?\" (родилась 5 минут назад, после звонка жены:) )\nИтак, опишем функциональные требования:\nЦель: Ответ на вопрос что подарить определенной категории людей на определенное событие\nФункционал:\nПользователь регистрируется, заполняет профиль и описывает самый идиотский и самый понравившийся подарок в своей жизни.\nС обязательным указанием на какое событие (ДР, свадьба и т.п.) и комментариями почему. Возможность комментировать\nВ профиле минимум - пол, возраст, примерный доход\nПочему будут писать: - похвастаться\nКак будут искать: по типу события и профилю - возраст доход и т.п.\nМонетизация: реклама ларьков с сувенирами.\nВот собственно план. Дальше берем первую попавшуюся цмс или фреймворк, делаем сайт - и показываем его как можно большему кол-ву людей. Смотрим на фидбэк, что не удобно, чего добавить, что исправить и если людям интересно - заказываем/покупаем дизайн, нанимаем/берем в долю программиста программиста и делаем на чистовик. Выпуск - доработка по фидбэку - маркетинг - продажа - следующий стартап.\nТ.е. вся прелесть - делаем все быстро. Не заморачиваясь на:\nSoftware project management plan, Software Requirements Specification и т.п.\nНадо опираться на отзывы реальных пользователей а не додумывать за них. А не выстрелит - забросить на раннем этапе и заняться другим чем-ть.\nВ общем Ваша статья больше подходит к разработке каких нибудь ЕРП систем, чем к запуску стартапа. Ну или к сложным стартапам с большой командой.", "Описать стартап в таком виде как сделали Вы - лучше, чем вообще ничего не написать. Была хорошая фраза, к сожалению не помню дословно, но смысл: Пока идея не записана, она не существует. Опишите проект хоть как-то, если будете использовать какую-нибудь методику или стандарт, то шанс того что вы ничего не забудете в процессе намного выше.", "Проектирование пользовательского интерфейса может занят 15% - 20% времени и ресурсов при разработке информационных систем. Тщательная проработки интерфейса действительно поможет избежать разного рода ошибок на ранних этапах разработки. Но для этого лучше всего не привлекать программистов у них совершенно иное мышление нежели требуется на проектирование интерфейсов.", "Тоже вариант, но все равно всего не предусмотришь - а время можно потерять достаточно!\nМожет требования лучше уточнять в процессе разработки - а на начальном этапе хватит метафоры и плана на первые один-два месяца разработки.", "Я бы сказал - людей лучше подталкивать к изучению методологий разработки и их применению. А то что Вы предлагаете - это выдранные из контекста практики. И почему-то Вы выбрали только один из возможных вариантов их использования. Никто не говорит что не надо проектировать, планировать, и тестировать.\nНапример само по себе тестирование - очень полезная вещь и тестировать можно без предварительного проектирования по стандартам как вы описывали.\nНадо Вам написать функцию сложения двух чисел? Сначала пишешь тест, в котором проверяется работы этой функции. По сути просто вызываем функцию с двумя параметрами и сравниваем с верным показателем. Тоько после этого пишем код самой функции. Чем не тестирование перед проектированием - даже круче - перед кодированием.\nПочему проектировать систему сразу не по ходу реализации ее функций. Зачем писать документацию на систему - если она нужна только ее разработчикам. А разработчик и так ее знают как свои пять пальцев - потому что сами же и написали. Вот другая точка зрения.\nЕсть разные методологии. И я не говорю о том что проектировать не нужно - просто это можно делать по разному, как это делать определятся в каждом конкретном случае.", "А я идеи записываю с целью структуризации информации в мозге! В своем. Потом как правило эта бумажка не нужна. Она и так в голове есть. :-) Потом пищу другую бумажку для разработчиков - в которой описывается по сути что должно получится в общем.", "Кончено нельзя - а то целей для разработчиков не будет. Только планировать надо как можно чаще - иначе план свою актуальность потеряет. И сам процесс должен занимать как можно меньше времени. В плане должно быть написано столько - сколько нужно программисту для понимания и не строчкой больше. А как реализовать мы сами знаем :-)", "А может занять и 50 и 100% времени - и потом получится что те мелочи которы проработали сразу - совсем не такие - потому как технически сложно реализовать, и видение у заказчика поменялось, и вообще мир не стоит на месте :-) Как-то не экономно получается... Не аккуратненько :-)", "А для этого есть авторский надзор, как у архитекторов:\nhttp://www.google.ru/search?q=%D0%B0%D0%...", "Есть превосходные \"легкие\" методологии создания программного продукта. Они расчитаны на малые группы разработчков до 10 человек.\nФормулировка требований - Use Case, см. книгу Алистера Коуберна.\nЛегкие методологии - Clear Case того же автора, Extreme Programming by Kent Beck.\nЛично я сторонник экстремального программирования и его практик.", "О, я имел в виду то, что это достаточно формализованный процесс. Но раз вам нравилось... Думаю, это проблема мировоззрения - мне претит излишняя бюрократия и формализм.\nНасчёт развёртывания, так его уже давно можно говорить по-русски, все поймут. Деплоймент же меня смущает, знаете, как в книге, где переводчик затруднился перевести термин.\nНу, и если надо где-то развёртывать проект, то естественно изучить, что есть и что надо, поэтому план развёртывания нужен. Но воротить большой док с описанием всех процессов? Для этого надо иметь огромную команду с очень плохой координацией, либо очень плохие условия.\nЯ ещё раз повторюсь насчёт того, что определить, что необходимо получить в итоге - правильно и просто обязательно. Сюда, вполне естественно, входят требования к продукту и его архитектура.\nНо описывать кто в команде чем занимается - это уже слишком. Это не команда, если её член не знает чем он занимается. Если же люди не знают, что делать и куда приложить силы, это проблема координации. И уж тем более, есть какая-то проблема, если кто-то в середине проекта вдруг стал недоволен.\nТаким образом - предварительному планированию, сбору требований и созданию архитектуры - да. Описанию процедуры развёртывания, особенное если оно сложное - естественно да. А остальному - нет. Никаких описаний кто в команде чем занимается. Никаких попыток описать все процессы, выполняемые человеком и свести их в документ. Описать все процессы невозможно, а человек - не робот.\nНи один проект не начнётся без людей ;)", "Качество кода важно, но меньше - чем качество взаимодействия, качество интерфейса. И вообще качество соответствия ожидания людей от продукта с самим продуктом.\nОб этих вещах можно почитать, например, у Алана Купера: \"Психбольница в руках пациентов\" (fictionbook-html, купить на Ozon'е", "Есть ТЗ, есть системные архитекторы, в конце концов. Да и мелочи как правило прорабатывают с умом и в свое время.", "Он кОбёрн, безо всяких ОУ: http://alistair.cockburn.us/index.php/Ma...", "Простите, опять же, но у меня такое ощущение, что у вас в голове какая-то каша из нахватанных откуда-то умных терминов, сложноподчиненных предложений и полное отсутствие практики.", "И вы на протяжении нескольких лет работаете над проектами, успех которых нужен только верхнему эшелону - я вам очень сочувствую. Правда.", "Если мне память не изменяет, методология называется Crystal Clear. Clear Case - это система контроля кода компании Rational.\nА в целом - гибкие методологии позволяют получить продукт на порядок быстрей и качественнее, чем следуя тяжеловесным методология аля RUP. Документация, как и любой артефакт, требует времени на поддержание и модификацию, причем чем ее больше тем ситуация хуже. Все указанные в статье документы помогают проекту достигнуть запланированного результата, но не гарантируют успеха проекта в целом. Так что выпуск проекта за 3 месяца по быстрым методологиям в большинстве случаев гораздо лучше, чем когда релиз происходит в том же объеме, но через год, зато следуя \"тяжелым\" методологиям. У Коберна есть чудная книга \"Быстрая разработка\", где подробно объясняется с чем это связано", "А завтра вы возьмете в команду нового разработчика, потому как старые перестанут справляться физически или уйдет кто-то.. и этот новенький просто потонет под грузом чужого кода, который писался \"как удобнее\" и не документирован вообще никак. Хорошо, если будет кто-то, кто проектировал систему и досконально знает структуру и при этом способен грамотно объяснить что к чему, а если нет?", "Ох, вот поэтому мы и имеем триста клонов одного и того же, работающих кое-как.. :(", "Насчёт каши. Она там бывает, что, впрочем, не является моей привилегией.\nНасчёт терминов. Посмотрите, я перегрузил ими текст? Нет? Ах, боже мой.\nПредложения мои - это дело моего подхода. Лучше конечно выражаться односложно, это упрощает взаимодействие.\nПрактика... Научите меня вычислять её количество по написанному тексту, я вам буду благодарен.\nЯ вас прощаю.", "Поверьте, я работаю над проектами, успех которых мне очень важен. А про руководство - так это распространённая практика у нас, когда начальство думает, что подчинённые разделяют их цели.\nЯ вас ещё раз прощаю. За сочувствие спасибо.", "Спасибо за рекомендацию. Этого уже съел, достаточно водянистая книга.", "Конечно, все хотят кушать, и проектировщики интерфейсов тоже. Но Купер немного передёргивает, впрочем, как и многие товарищи с похожими мыслями. Впрочем, понять их можно - голод штука такая ;)\nНе знаю, как там отбирают на проектирование интерфейсов по мышлению, но поверьте, достаточно поработать вместе с пользователями вашего продукта в реальных условиях и вы обретёте просветление. Тогда интерфейс очень быстро разгрузится от лишнего. Такое сейчас происходит в проекте, который я внедряю. Главное - узнать, что пользователю необходимо, какая информация. И какая будет полезна. Но это мой опыт, для других он может разниться.", "Самое важное в этом посте - то что проектирование должно иметь место. А то часто, когда начинаешь веб20 проджект в голову бьёт стартапная романтика.\nПо моему опыту стандартизированные подходы слабо походят для команды 2-3 человека которая делает продукт для енд-пользователей а не клиента.\nЯ подчеркнул из \"Getting Real\" и проверил и практике, что самым лучшим \"проектированием\" для веб приложений является дизайн всех интерфейсов. Только на основе всех готовых шаблонов можно писать код.\nА по поводу управления проектами есть прекрасная книжка Deadline. Роман об управлении проектами (Том ДеМарко)", "По сути, делаешь интерфейс и его реализуешь (поддерживаю citycat). Принцип DRY это весчь. Нормальный проектировщик всё в мозгу без проблем должен удержать.\nНу и промолчу о том, что природа 2.0 заставляет постоянно модернизировать приложение... Короче бессмысленно писать все эти бумажки, диаграммки.", "Описывать, кто чем в проекте занимается, необходимо как минимум тогда, когда в проекте есть представители Заказчика и Исполнителя. У тех и у других есть свои обязанности, и формализация этих обязанностей - безусловное благо для проекта.", "Это верно, но я говорил всё-таки про команду. А формализация - далеко не всегда безусловное благо.", "Варианта два: либо подскажут \"старики\",\nлибо программист разберется в коде сам - ели он конечно профессионал.\nЕсли не профессионал, и некому объяснить - гиблое дело, такому никакая документация не поможет. Программист должен уметь читать код, как чужой так и свой. И кроме того грамотно его писать. Если функция размером в 40 экранов - тут какую хочешь документацию пиши - все одно - хрен разберешь.\nИ кстати, OpenSource проекты, часто там документация? Максимум на API - и то когда это библиотека :-) Народу же с этим кодом работает гораздо больше, чем с напрочь задокументированными системами. И ничего - не жужжат! :-)", "А оно надо? Вот к примеру проект рассчитанный на два года реализации. Первый этап - через два месяца создать версию с минимальным функционалом и запустить в эксплуатацию. Далее еще через два месяц надо вторую версию с расширенным функционалом. Еще через два с нагрузкой на 10000 одновременных активных пользователей и так далее.\nЧто мы делаем в соответствии с описанной методой:\n\\- мы проектируем систему с учетом всех возможных расширений - два месяца\n\\- разрабатываем ядро системы с учетом возможностей его расширения и повышения производительности за счет масштабирования аппаратных средств - два месяца минимум, а то и пол года (какую спецификацию написать :-) )\n\\- разрабатываем минимальный функционал, закупаем оборудование, устанавливаем - два месяца (опять таки минимум)\nПолучилось странное! Прошло пол года - а у нас классная штука с ядром и чем-то по спецификации. Заказчик уже 4 месяца ждет первой версии чтобы ее раскручивать по всякому. А у нас понимаешь ли спецификации и жесткая архитектура.\nНе всегда методика описанная автором статьи соответствует реальности. Не спорю - проектировать и планировать надо. Но не обязательно так и в такой последовательности. Вариантов много и для каждого проекта нужно подбирать наиболее подходящий.", "Редко я встречал проекты, в которых конечный продукт соответствовал ТЗ на 100%. Если, конечно ТЗ писал не сам исполнитель, и в таком виде, что ему может соответствовать, что угодно, за ради прикрытия задницы :-)\nСистемный архитекторы - вообще забавные люди - бывают двух типов:\n1) Теоретик - пишет что и как писать и никто так не делает; Часто встречается в ИТ отделах не ИТ компания (заводов например)\n2) Царь и бог - что-то придумал, что-то написал. Все остальные пишут UI и вспомогательные функции как могут, а точнее как получится. Потому как \"богу\" не до UI и мелочи всякой! Получается дикий, необузданный монстр с афигенной архитектурой - этакий цифровой Франкенштейн! :-)", "Господа, все смешали в кучу проект, продукт, стартап, web 2.0... А, между тем, на мой взгляд, основная мысль автора (которую я поддерживаю): следование _стандартам_ может сэкономить вам выходные ;)." ], "author": [ "jahson (jahson)", "Сергей Петров (neoromantic)", "{}", "{}", "Сергей Петров (neoromantic)", "Алексей Долотов (dolotov)", "Антон Шевчук (AntonShevchuk)", "mvictor (mvictor)", "jahson (jahson)", "jahson (jahson)", "jahson (jahson)", "Сергей Петров (neoromantic)", "Сергей Петров (neoromantic)", "jahson (jahson)", "jahson (jahson)", "sheJa (sheJa)", "lostinwired (lostinwired)", "Сергей Петров (neoromantic)", "Setti (Setti)", "serjio (serjio)", "Денис Бесков (beskov)", "recoilme (recompileme)", "lostinwired (lostinwired)", "lostinwired (lostinwired)", "recoilme (recompileme)", "lostinwired (lostinwired)", "recoilme (recompileme)", "lostinwired (lostinwired)", "copylove (copylove)", "mvictor (mvictor)", "mvictor (mvictor)", "mvictor (mvictor)", "mvictor (mvictor)", "mvictor (mvictor)", "copylove (copylove)", "IlyaLevchenko (IlyaLevchenko)", "jahson (jahson)", "Андрей Сикорский (atermath)", "Андрей Сикорский (atermath)", "Денис Бесков (beskov)", "Людмила (ksoiss)", "Людмила (ksoiss)", "Дмитрий (dimach)", "Иван Роденков (veter)", "Иван Роденков (veter)", "jahson (jahson)", "jahson (jahson)", "jahson (jahson)", "jahson (jahson)", "Vladimir Bilonenko (citycat)", "romantolkachyov (romantolkachyov)", "scan001 (scan001)", "jahson (jahson)", "mvictor (mvictor)", "mvictor (mvictor)", "mvictor (mvictor)", "sgerr (sgerr)" ], "children": [ [ 11673123, 11673125, 11673129 ], [ 11673127, 11673141 ], [ 11673137 ], [], [ 11673139 ], [], [], [ 11673151, 11673153 ], [], [ 11673143 ], [ 11673145 ], [ 11673149 ], [ 11673147 ], [ 11673155 ], [ 11673195, 11673203 ], [ 11673179 ], [ 11673181 ], [ 11673193 ], [], [], [ 11673165 ], [ 11673167, 11673169, 11673209 ], [], [ 11673173 ], [ 11673171 ], [ 11673185 ], [ 11673175 ], [ 11673183 ], [ 11673187, 11673217 ], [], [ 11673207 ], [], [], [ 11673189, 11673197 ], [ 11673229 ], [ 11673199, 11673205 ], [ 11673201, 11673223 ], [ 11673215 ], [ 11673231 ], [], [ 11673211 ], [ 11673213 ], [], [ 11673227 ], [], [], [], [], [], [], [], [ 11673225 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 3, "favoritesCount": 1, "readingCount": 510, "score": 1, "votesCount": 5, "votesCountPlus": 3, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "выбор стратегии", "старт", "стартап", "как быть?" ]

{ "id": [ 13067107, 13067109, 13067111 ], "parent_id": [ null, null, null ], "level": [ 0, 0, 0 ], "time_published": [ 1236619995, 1236622635, 1236638535 ], "score": [ 1, 0, 0 ], "votes": [ 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Выпускать можно когда угодно раз уже идея реализована конкурентами. Другой случай когда вы спешите занять нишу, вы хотите заявить о себе и выпускаете проект в сжатые сроки. <br/>\r\nВ лубом случае — выпуская сырой проект есть плюс — запущенный проект заставляет работать и увидеть на что реально вы способны.<br/>\r\n<br/>\r\nМое мнение, нужно выпускать проект тогда, когда вы почуствуете что он хоть и сырой, но уже лучше конкурентов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С одной стороны, пока варитесь в собственном соку без выхода в свет, ваша оценка проекта может быть предвзятой и не совсем адекватной, как для лица заинтересованного. Поэтому, запуск проекта в мир будет объективно полезен для развития продукта (а иногда, возможно, и для отказа от идеи вообще, как от бесперспективной).<br/>\r\n<br/>\r\nС другой стороны, надо помнить, что как только проект переводится из состояния внутренней разработки в статус общедоступного продукта, он начинает потреблять гораздо больше ресурсов — и разработку надо продолжать, и продвижением, поддержкой, общением с пользователями и т.д. заниматься.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ думаю, что, если в продукте уже реализовано УТП (востребованный костяк, который выгодно отличает его от всего остального), то лучше запустить проект, чтобы прочувствовать реакцию публики и получить обратную связь. А дальше, если связь окажется положительной, искать партнеров с необходимыми ресурсами и делать уже широкомасштабную «революцию». Все равно для серьезного проекта нужны ресурсы, в режиме «на грани» долго не протянете, если, конечно, не заниматься им лишь как хобби.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли же проект в стадии «через четыре года здесь будет город-сад», то спешить не надо, продолжайте дорабатывать основной отличительный функционал, иначе станете мечтать о 48-часовых сутках, и того не будет хватать — не получится ни разработки, ни выпуска в свет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надо выходить в свет. Если нет опыта запуска продуктов по сценарию ВАУ, то очень велика вероятность неудачи. Это у Джобса все выглядит просто и красиво, но на практике, оказывается, совсем не просто этого добиться.</div>" ], "message_markdown": [ "Выпускать можно когда угодно раз уже идея реализована конкурентами. Другой случай когда вы спешите занять нишу, вы хотите заявить о себе и выпускаете проект в сжатые сроки.\nВ лубом случае — выпуская сырой проект есть плюс — запущенный проект заставляет работать и увидеть на что реально вы способны.\nМое мнение, нужно выпускать проект тогда, когда вы почуствуете что он хоть и сырой, но уже лучше конкурентов.", "С одной стороны, пока варитесь в собственном соку без выхода в свет, ваша оценка проекта может быть предвзятой и не совсем адекватной, как для лица заинтересованного. Поэтому, запуск проекта в мир будет объективно полезен для развития продукта (а иногда, возможно, и для отказа от идеи вообще, как от бесперспективной).\nС другой стороны, надо помнить, что как только проект переводится из состояния внутренней разработки в статус общедоступного продукта, он начинает потреблять гораздо больше ресурсов — и разработку надо продолжать, и продвижением, поддержкой, общением с пользователями и т.д. заниматься.\nЯ думаю, что, если в продукте уже реализовано УТП (востребованный костяк, который выгодно отличает его от всего остального), то лучше запустить проект, чтобы прочувствовать реакцию публики и получить обратную связь. А дальше, если связь окажется положительной, искать партнеров с необходимыми ресурсами и делать уже широкомасштабную «революцию». Все равно для серьезного проекта нужны ресурсы, в режиме «на грани» долго не протянете, если, конечно, не заниматься им лишь как хобби.\nЕсли же проект в стадии «через четыре года здесь будет город-сад», то спешить не надо, продолжайте дорабатывать основной отличительный функционал, иначе станете мечтать о 48-часовых сутках, и того не будет хватать — не получится ни разработки, ни выпуска в свет.", "Надо выходить в свет. Если нет опыта запуска продуктов по сценарию ВАУ, то очень велика вероятность неудачи. Это у Джобса все выглядит просто и красиво, но на практике, оказывается, совсем не просто этого добиться." ], "author": [ "Иван (ivv)", "isea (isea)", "Павел Башмаков (bexcite)" ], "children": [ [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 130, "favoritesCount": 19, "readingCount": 33697, "score": 10, "votesCount": 12, "votesCountPlus": 11, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "social_networks", "finance" ]

[ "popsci" ]

[ "Mail.ru Group", "социальные сети", "одноклассники", "вконтакте", "мой мир" ]

{ "id": [ 18175611, 18175613, 18175615, 18175617, 18175619, 18175621, 18175623, 18175625, 18175627, 18175629, 18175631, 18175633, 18175635, 18175637, 18175639, 18175641, 18175643, 18175645, 18175647, 18175649, 18175651, 18175653, 18175655, 18175657, 18175659, 18175661, 18175663, 18175665, 18175667, 18175669, 18175671, 18175673, 18175675, 18175677, 18175679, 18175681, 18175683, 18175685, 18175687, 18175689, 18175691, 18175693, 18175695, 18175697, 18175699, 18175701, 18175703, 18175705, 18175707, 18175709, 18175711, 18175713, 18175715, 18175717, 18175719, 18175721, 18175723, 18175725, 18175727, 18175729, 18175731, 18175733, 18175735, 18175737, 18175739, 18175741, 18175743, 18175745, 18175747, 18175749, 18175751, 18175753, 18175755, 18175757, 18175759, 18175761, 18175763, 18175765, 18175767, 18175769, 18175771, 18175773, 18175775, 18175777, 18175779, 18175781, 18175783, 18175785, 18175787, 18175789, 18175791, 18175793, 18175795, 18175797, 18175799, 18175801, 18175803, 18175805, 18175807, 18175809, 18175811, 18175813, 18175815, 18175817, 18175819, 18175821, 18175823, 18175825, 18175827, 18175829, 18175831, 18175833, 18175835, 18175837, 18175839, 18175841, 18175843, 18175845, 18175847, 18175849, 18175851, 18175853, 18175855, 18175857, 18175859, 18175861, 18175863, 18175865, 18175867, 18175869 ], "parent_id": [ null, 18175611, 18175613, 18175615, 18175615, 18175613, 18175621, 18175623, 18175613, 18175627, 18175627, 18175613, 18175633, 18175635, 18175637, 18175633, 18175613, 18175643, 18175613, 18175611, null, 18175651, 18175651, null, 18175657, null, 18175661, 18175663, 18175665, 18175661, null, 18175671, 18175671, 18175675, 18175677, null, null, 18175683, 18175685, 18175685, 18175683, null, 18175693, null, null, 18175699, null, 18175703, 18175705, 18175707, 18175709, 18175711, 18175711, 18175711, 18175717, 18175719, 18175703, 18175703, 18175703, 18175727, 18175729, 18175731, 18175731, 18175731, 18175731, 18175727, null, 18175743, 18175745, null, 18175749, 18175749, 18175753, 18175755, 18175757, 18175759, 18175753, 18175749, 18175765, 18175749, null, 18175771, 18175773, 18175775, 18175777, 18175779, null, 18175783, 18175785, 18175787, 18175789, 18175789, 18175789, 18175785, 18175797, 18175785, 18175783, null, null, null, null, 18175811, 18175813, 18175815, 18175817, 18175815, 18175811, 18175823, 18175825, 18175823, 18175811, 18175811, 18175811, 18175835, null, 18175839, 18175841, 18175841, 18175845, 18175847, 18175849, 18175841, 18175853, 18175841, null, 18175859, 18175861, null, null, null ], "level": [ 0, 1, 2, 3, 3, 2, 3, 4, 2, 3, 3, 2, 3, 4, 5, 3, 2, 3, 2, 1, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 1, 2, 3, 1, 0, 1, 1, 2, 3, 0, 0, 1, 2, 2, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 5, 5, 6, 7, 1, 1, 1, 2, 3, 4, 4, 4, 4, 2, 0, 1, 2, 0, 1, 1, 2, 3, 4, 5, 2, 1, 2, 1, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 0, 1, 2, 3, 4, 4, 4, 2, 3, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 3, 4, 3, 1, 2, 3, 2, 1, 1, 1, 2, 0, 1, 2, 2, 3, 4, 5, 2, 3, 2, 0, 1, 2, 0, 0, 0 ], "time_published": [ 1493398794, 1493399401, 1493401340, 1493476978, 1493721885, 1493403994, 1493412056, 1493541369, 1493405542, 1493448027, 1493479003, 1493413083, 1493446481, 1493701547, 1493751389, 1493489261, 1493479196, 1493485919, 1493737402, 1493399402, 1493401362, 1493403317, 1493448575, 1493402276, 1493404533, 1493402779, 1493462014, 1493465337, 1493712230, 1493489945, 1493403082, 1493422349, 1493455551, 1493464732, 1493549186, 1493404723, 1493405608, 1493409357, 1493452944, 1493458593, 1493486548, 1493407427, 1493463626, 1493407474, 1493409189, 1493409772, 1493418397, 1493420942, 1493424281, 1493425128, 1493450934, 1493467797, 1493495097, 1493820395, 1493916652, 1493917322, 1493424373, 1493473226, 1493486544, 1493490860, 1493494631, 1493541633, 1493708402, 1493721616, 1493803335, 1493491159, 1493421244, 1493421647, 1493434731, 1493438596, 1493446938, 1493456704, 1493731994, 1493752381, 1493757719, 1493831837, 1493736627, 1493463460, 1493524996, 1494368292, 1493443411, 1493447573, 1493447689, 1493451353, 1493452645, 1493462417, 1493451058, 1493487015, 1493490943, 1493508218, 1493513423, 1493534808, 1493548975, 1493566663, 1493675343, 1493800999, 1493625543, 1493451198, 1493455957, 1493469376, 1493478204, 1493478535, 1493479128, 1493480169, 1493487734, 1493486136, 1493478585, 1493479438, 1493482271, 1493803686, 1493493784, 1493531930, 1493694895, 1493740056, 1493484041, 1493493426, 1493505481, 1493507318, 1493511204, 1493514962, 1493738529, 1493511538, 1493535749, 1493722255, 1493664556, 1493752686, 1493807414, 1493722404, 1493738974, 1494406511 ], "score": [ 0, 11, 13, 1, 0, 1, 5, 0, 1, 2, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, -1, 0, 1, 0, 0, 0, 5, 0, 3, 0, 2, 2, 7, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 3, 4, 2, 0, 6, 1, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, -6, 0, 0, 0, 1, 3, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 6, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 11, 17, 1, 0, 1, 5, 0, 7, 2, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 2, 0, 1, 0, 1, 3, 0, 1, 0, 0, 2, 5, 2, 3, 0, 2, 2, 7, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 3, 4, 2, 0, 6, 1, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 6, 0, 0, 0, 1, 3, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 6, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если выбирать между платной музыкой ВК и google music, то я выберу последнее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Только если для вас дополнительные возможности сервиса важнее полноты ассортимента.<br/>\r\nСила контакта в записях, залитых пользователями. Там можно найти и какую-нибудь малоизвестную Воронежскую панк-группу, и последние релизы с японского анимешного фестиваля. В глянцево-рафинированных google play и iTunes этого нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага, точно. А ещё в ВК over9000 bassboosted версий оригинальной композиции, ремиксов от noname диджеев из муходранска и прочего шлака, что иногда затрудняет поиск оригинала песни.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ключевое слово тут — «иногда», зато гораздо большее страдание доставляет отсутствие трека вообще.<br/>\r\nПомойка, конечно, не есть хорошо, но можно найти только то, что есть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, обилие неадеватных ремиксов связано с тем, что все оригиналы удалены автоматическим поиском по аудиохэшу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Музыка в вк всегда была для меня неприоритетным источником + качество там сильно гуляет, кривые теги.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для «сёрфинга» по музыке и поиска чего-то нового самое то. А после можно скачать полные дискографии во FLAC-качестве с торрент-трекеров.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот только, к сожалению, крупнейший музыкальный торрент-трекер what.cd полгода назад прикрыли. И теперь всё очень и очень грустно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Низкопробных аудиозаписей с дурацкими подписями вроде «музыка для тренировок», «BASSBOOSTED by DJ VASYA — убей соседей басами» и проч. тоже хватает. Так что регулировать фонотеку VK, конечно же, надо. Но для этого вполне можно было назначить меня верховным модератором аудиозаписей, как я неоднократно просил через форму обратной связи. И тогда никакие правообладатели не смогли бы подкопаться. В отличие от петербургских хипстеров в подвёрнутых штанишках, которые не брали в руки гантели, я и в морду дать могу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда музыкальные интересы совпадают теми, кто слушает «музыку для тренировок» и «убивает соседей басами», это проблема.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли же слушать ambient, goa-trance, chiptune или touhou, никаких проблем с низким качеством или с мусором нет. Фанаты этих жанров заливают на vk музыку в высшем качестве.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ох, красава)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проблема-то в том, что за прослушивание воронежской панк-группы теперь тоже нужно платить. Я бы может и рад, но сомневаюсь, что до них деньги дойдут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это мало чем отличается от модели google play.<br/>\r\nВезде копирасты захапали себе все права, и не факт, что авторам (мелким особенно) что-то достаётся.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если вы зальете свою музыку в гп то она останется доступной без подписки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для всех или только для залившего?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Получается что теперь ВК извлекает прибыль нарушая авторские права воронежских панков?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Они и раньше это делали, ничего не изменилось.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">(малоизвестную Воронежскую панк-группу). Не сказал бы что так уж и малоизвестная )<br/>\r\n<br/>\r\nСолнышко лучистое улыбнулось весело,<br/>\r\nПотому что с коpешем мы запели песенку… (с)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как я понимаю, сейчас их подписка получается дешевле чем у Apple и Google (не уверен так как живу в Украине). Но если сравнить удобство прослушивания музыки в ВК и Google music то скажу то гугл впереди. Мне очень понравилось оформление, анимации, автогенерация плейлистов. Не помню чтобы ВК такое делал. Плюс там выбор огромный. Все что я хотел я там находил. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда уже появится децентрализованный открытый сервис на основе торрентов, который позволит слушать музыку так же, как сейчас в соц.сетях, плюс качать и раздавать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В студенческие годы хотел сделать подобное. Сканировать личную библиотеку на наличие музыкальных треков (по типу DC-клиентов). Извлекать из них ID3-теги, компоновать в библиотеку и размещать метаданные на обменники. Затем каждый мог бы видеть такую удаленную библиотеку и качать себе.<br/>\r\nЭх… Не хватило силенок у меня. А жаль, сейчас был бы на пиратском корабле с бутылкой рома)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто в маркетах появятся сторонние приложения с возможностью все слушать как и было. А те приложения что уже есть, я думаю адаптируются и тоже смогут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вк закрыл аудиозаписи по API, а те приложения которые это обойдут — будут активно репортиться в гугл и блокироваться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ха ха… т.е. мяу… после закрытия аpi это ожидаемый шаг.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто же ждет и прямого конкурента music.yandex.ru, после того как он подберет пользователей ушедших с vk.com.<br/>\r\n<br/>\r\nЗначит выросло платежеспособное поколение (X или кого там… Y...)… что такое 149 рублей за «Воронежскую панк-группу»?<br/>\r\n<br/>\r\nЗвук должен быть свободным.<br/>\r\n<br/>\r\nЗЫ VK.Com не умеет рекомендовать стили и группы по стилям исходя из скачанных\\купленных предпочтений… где же BigData VK.com? Только API резать :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я.музыку это уже не ждет. Там несколько лет как отключение рекламы, HQ и оффлайн на телефоне только за деньги. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Там несколько лет как отключение рекламы, HQ и оффлайн на телефоне только за деньги.</blockquote><p>Причём этот HQ звучит весьма паршиво. От бесплатной версии практически не отличается (или у меня со слухом плохо, вполне допускаю).</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там обычный 48 KHz 320 kbps MP3, но пожатый довольно посредственно, и без пиетета вроде мультипассов. Звучит оно нормально — пользуюсь на постоянке на телефоне, иногда на десктопе. Не Спотифай, но жить можно — а радио, после закрытия Ласта, и вовсе у меня ответственно за появление всей свежей музыки впоследствии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Далеко не факт, что эта панк группа, получит какие либо отчисления. Ведь они заключили соглашения, по сути с крупнейшими лейблами. Остальные ничего не получат.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Грубо говоря, массовый «прогресс» в соблюдении прав обладателей — вопрос стоимости. Музыка за 150р, видео за 150-300р — «дайте две», встану в первые ряды подписантов, просто даже чтобы не морочиться излишне. Проблема как раз в том, что пока нет вменяемого полновесного сервиса для «музыки» и «фильмов» (ну или не нашёл до сих пор). </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Героический вы человек, за видео в таком качестве платить… Я его бесплатно смотреть не могу.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Момент с продажей песен странный. Почему то я, к примеру, выточу болт М16 и мне заплатят за один болт. При этом я не могу сделать сотню фотографий и раздавать «копии» покупателям болтов.<br/>\r\nА в случае с правообладателями и вовсе плохо все: кто то, когда то выточил болт и теперь за счет этого болта живет кучка <s>продавцов</s> паразитов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если болт очень красивый, вы можете брать деньги с желающих им полюбоваться :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а копиями песен скреплять элементы конструкции, да.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А они вернут похеренные ранее записи? Если да, то готов заплатить, чтобы перенести к себе в оффлайн.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А подскажите пожалуйста, кто уже разобрался, как в этой модели будут платить инди-группам «за каждое прослушивание трека»? Т. е. в том случае, когда правообладатель композиции — непосредственно группа, а не лейбл.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">группы внезапно узнают, что все таки у них есть какой-то лейбл, котору отчисляются деньги :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На каком же основании? Поддельный договор, поддельные подписи и т. д.? Я думал, 90-е давно прошли…<br/>\r\nВопрос был о группах, которые издают альбомы самостоятельно. Self-released, Not on label — так это обозначается на discogs.com. Есть еще вариант, издают на собственном лейбле. В этом случае все проще? Надо лейблу заключить договор с mail.ru?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">скорее всего — никак. «либо требуйте удаления ваших треков с ВК, либо заключайте договор с лейблом из списка, если хотите деньги за прослушивания, либо смиритесь что мы крадем ваши деньги»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Монетизация ранее бесплатного контента обречена на провал. А вот то, что они этим vkopt сломали (видимо, из-за редизайна раздела) — печально…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Он у меня после редизайна ВК отвалился. Перешел на FlyVK.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А там (вк) есть музыка, которую сам вконтакте заливал или там делается всё платным, что загрузили пользователи?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надо было национализировать «ВКонтакте», как это предлагали сделать коммунисты. Тогда бы никакие правообладатели не могли бы ничего сделать. Почему всероссийская социальная сеть не принадлежит народу? Это куда годится?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">наверное за это Вас в «великие модераторы звука» и не взяли…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Онлайн нас разбаловал и начали забывать старое правило: можно без ограничений использовать то, что лежит у тебя на компьютере, а то, что лежит «в твоём персональном разделе на каком-то сайте» ты можешь использовать до тех пор, пока позволяет добрый дядя владелец.<br/>\r\n<br/>\r\nА ведь введут gmail.com и mail.ru платную поддержку почтовых аккаунтов «всего за 200 руб/мес» и очень многим придётся платить — слишком много на эти ящики у всех завязано.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>можно без ограничений использовать то, что лежит у тебя на компьютере</blockquote><br/>\r\n«С использованием старых ОС, оборудования и при отключении от сети». Так как в скором времени и ОС, и прошивки ПК будут не лучше этих сайтов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это антиутопия. В самом худшем случае останется линукс и подобные. Это если все коммерческие ОС закроются в яблочном стиле.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>В самом худшем случае останется линукс и подобные. </blockquote><br/>\r\nКоторые некуда будет поставить. Да, самая мрачная антиутопия.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно закупиться более менее топовым железом прозапас. <br/>\r\nБлаго, пока что можно найти нормальную мать, ноут и прочие устройства, на которые можно поставить любую ОС. А актуальными они будут ещё довольно долгое время. <br/>\r\n<br/>\r\nЯ себе такой запас сделал, правда железа не очень топового а просто списанного из-за апгрейда. Но всё ж таки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, если до конца развивать концепцию антиутопии, то такое железо просто не сможет подключится к сети в виду заумных шифрованных протоколов с индивидуальными ключами, вшитыми в железо, а его владельцев объявят террористами и педофилами, ибо такое железо не будет содержать модуля определения террористических переписок и детской порнографии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для мрачности можно повспоминать про UEFI и SecureBoot…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Срок сохраняемости железа какой?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По моему, практически вечный. Ну разве что винчи, ссд да оперативная память могут с годами получить битые ячейки. Но это такая себе вероятность. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тупо кондеры вздуются, и не все имеют квалификацию их заменить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну завязано. За месяц всё можно перевести на другой адрес, а 200р единоразово — не та цена, чтобы этим беспокоится заранее. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">такого уже не будет. ты итак им платишь, просматривая рекламу </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О том я и толкую. Чтобы избежать этого, нужно национализировать интернет-компании. Они должны работать на благо народного хозяйства, а не на чьи-то богатства.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Через 10 лет частная компания придумает ещё одну технологию, по важности сравнимую с Гуглом. Через 5 лет после этого её также национализируют.<br/>\r\n<br/>\r\nОстальным будет чёткий сигнал: хотите делать инновации — переезжайте в страну, где нет угрозы отжима бизнеса государством.<br/>\r\n<br/>\r\nИ больше в стране никогда не возникают собственные технологические гиганты…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, инновации должны принадлежать и служить народу. Мало смысла в существовании гигантов, если с них ничего не перепадает народу. Читаю отчёты об их прибыли и думаю: сколько денег, а где же дороги?<br/>\r\nGoogle, кстати, тоже по праву наш. Создатель-то у нас родился. Зря его выпустили, конечно. Сидит там сейчас и ругает Россию, без которой его бы не было. Надо бы обратно его выписать. Better late than never.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Увы, практика показывает, что частная компания, платящая налоги, в итоге выгодней для государства, чем государственная компания, отдающая всю прибыль. Просто потому что частная компания эффективнее.<br/>\r\nНационализируете вы крупнейшую социальную сеть — появится новая частная, и ваша сеть отправится куда-то к майспейсу и аолу. Или, хуже того, не появится, потому что все решат, что в этой стране лучше ничего и не начинать, всё равно отберут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Был и в России такой, Павел Дуров зовут. Перебрался на Сент-Китс и Невис.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чтобы сразу все знали — нефиг ничего делать, лучше будь серой массой и проживёшь дольше. сейчас тоже вполне работает, ваше будущее уже наступило.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня одного волосы дыбом встают от подобных комментариев?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уже есть национальный поисковик Спутник. Для начала начните пользоваться им, а потом о национализации говорите.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет конечно же. Они поменяют API и все старые приложения отвалятся.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прежде всего, нужен запрос от общества.<br/>\r\n<br/>\r\nТо есть, миллионы обычных людей должны сказать: нафиг этот фейсбук, я готов его бросить и уйти в другую сеть. Но пока большинство устраивает централизованная сеть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько я понимаю, децентрализованная -не значит общественная или бесхозная. Достаточно связать каким-то договором несколько частных сетей, обеспечив деление на сколь-угодно мелкие сегменты. Что бы сегмент в 100 пользователей Вы могли держать на домашнем сервере и он оставался логически связанным с сегментом в 100к пользователей от «Фигбук»™. С этой позиции, надеюсь, не возникает вопросов с финансированием.<br/>\r\nКст, немного из другой оперы, но децентрализованный(хотя и проприетарный) Скайп лет 10 спокойно работал. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какой же Скайп децентрализованный, если у него всегда была единая точка отказа (и управления заодно) — сервера авторизации. Достаточно забанить аккаунт, и остаётся только жаловаться владельцам сервиса.<br/>\r\n<br/>\r\nХороший, проверенный пример децентрализованного протокола — это e-mail.<br/>\r\nВот уж где свобода. Хочешь — сам ставь свой сервер, хочешь — пользуйся гигантом типа gmail.<br/>\r\n<br/>\r\nПохоже, корпорации сразу не могли обнаружить и задавить e-mail как явление, и протокол стал популярным, неуправляемым и свободным. Теперь уже ничего подобного не возникнет.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Вот уж где свобода.</blockquote><br/>\r\nЗависимость от выдающих доменные имена. Отобрали домен- не работает почта, хоть на своём сервере, хоть на другом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На IP-адрес типа vasya@55.55.55.55 не придёт?<br/>\r\n<br/>\r\nТак, в принципе, в интернете свобода никакая невозможна.<br/>\r\nАдреса же централизованно выдаются.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Ибо если нет хозяина, то кто и на что будет содержать всё это децентрализованное хозяйство?</blockquote><br/>\r\nА кто держит сервера для других децентрализованных протоколов? Где бесплатные админы у торрентов и биткоинов?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вообще-то <a href=\"https://diasporafoundation.org/\">такая сеть уже есть</a>… Тут проблема не создать, а продвинуть в массы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://mastodon.social/about\">https://mastodon.social/about</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Делаешь что то бесплатное хорошо, люди говорят спасибо, пользуются это бесплатное становится популярным. Его покупают, делают платным — профит. Система монитезации российского и не только интернета. Заколебали если честно. <br/>\r\n<br/>\r\nПодбиралась музыка во вконтакте для друзей, когда приходишь в гости можешь запустить свой плейлист и устроить танец, или послушать записи своей подруги великолепно играющей на гитаре сейчас, вместо того чтобы пользоватся облачными сервисами, я буду должен таскать все свои плейлисты на флэшке. <br/>\r\n<br/>\r\nИ снова привет soundcloud, когда же до тебя доберутся капиталисты?<br/>\r\n<br/>\r\nf@ck you mail.ru ни копейки от меня не получишь. Сделай что нибудь свое и хорошо и тогда поговорим.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну пока денег просят только за оффлайн, в гостях обычно есть интернет. Плейлисты вот это скорее интересное нововведение, папки уж больно зачаточные функции имеют.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сами понимаете к чему идет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно, к цивилизованному и правовому бизнесу. Хотя это конечно в этом случае печалит если они пойдут дальше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">пфф, компания сони это цивизилованный и правильный бизнес тюремные сроки за контрафакт, до 10 лет, в японии это правильный бизнес? прослойка между артистом и потребителем его таланта это правильный бизнес. Это скорее привычный капитализму бизнес, а не правильный. Премодерация того, что я должен слушать? Заворачивание для меня в коробочку музыку? Ваше мнение вкорне не верно. <br/>\r\n<br/>\r\nАх да предложите мне apple music или google play как альтернативу, и поймете что во всех этих средствах предоставления музыкального контента нет, возможности молодому музыканту обрести популярность и монетизироватся без контракта с издателем(вставил бы картинку с евреем, но и так все понятно). Ему приходится идти пока на ютуб и соунклауд. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> монетизироватся без контракта с издателем<br/>\r\nСмотря что подразумевать. <br/>\r\nЕсли «нет возможности залить музыку в эти сервисы и начать её продавать в них» — то, конечно же, есть. Например, через https://freshtunes.com/ (есть ещё с десяток похожих сервисов).<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли «нет возможности заработать кучу денег без лейбла» — то тут скорее невозможно, чем возможно. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Короче говоря снова здравствуйте объёмные карты памяти и внешние жёсткие диски! Уж с вас то никто не заберёт мою музыкальную библиотеку. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Заберут. Завтра сделают модуль, который по хэшам будет сносить файлы. Стоит только в компьютер или телефон с Microsoft воткнуть. Они первые прогнуться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Закрыть на файрволе обновление базы хешей и вообще обновление ПО.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошо, сегодня вы отключите обновления, а завтра выйдет какая-нибудь зараза, нацеленная на Windows без обновления, причем вводящая его в полную кому. Firewall больше не поможет. С таким же успехом MS вообще может воспользоваться бэкдором своим каким-нибудь и поставить это без вашего ведома. <br/>\r\nИ дело даже не в вас, а в друзьях. У вас дома может спокойно стоять Linux, а друзей комп под Windows и трек исчезнет с носителя.<br/>\r\n<br/>\r\nПроблема ведь не в том, что люди слушают пиратский контент, а в том почему и ответ здесь прост — удобство доступа. <br/>\r\nЕсли сделать нормальный независимый легальный сервис по размещению музыки, то люди смогут за нее платить, а исполнители получать гонорар. Дело в том, что существующая в России сейчас система не может это позволить. Слишком запутаны законы и слишком строго контролируется финансовая деятельность.<br/>\r\nВот ответьте, как пацаны, которым по 15-16 лет могут заработать на собственном таланте играя где-нибудь в подвале у себя? Да никак. Лично я не вижу проблемы заплатить 100 рублей за музыку в месяц. И буду рад знать, что из этих 100 рублей 80 уйдет исполнителям лично, 10 уйдет на работу сервиса и 10 в качестве налогов государству. Все от этого только выиграют. Пацаны купят себе новое оборудование, ребята разрабатывающие сервис смогут продолжить это делать, государство будет развиваться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К сожалению, есть лейблы, которым уходят те самые 80%, авторам достаются копейки. И они не дадут принять нормальные законы, ибо это их кормит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>сегодня вы отключите обновления, а завтра выйдет какая-нибудь зараза, нацеленная на Windows без обновления, причем вводящая его в полную кому. Firewall больше не поможет</blockquote>Как, если винда за роутером и входящие соединения запрещены (кроме портов, на которых сидят определённый программы, к винде не имеющие отношения). Через браузер разве что. Но он обновляется.<br/>\r\n<blockquote>С таким же успехом MS вообще может воспользоваться бэкдором своим каким-нибудь и поставить это без вашего ведома</blockquote>Значит, firewall должен быть на роутере, а не виндовый.<br/>\r\n<blockquote>И дело даже не в вас, а в друзьях. У вас дома может спокойно стоять Linux, а друзей комп под Windows и трек исчезнет с носителя.</blockquote>Да пускай исчезает, жалко что-ли? Неужели я буду ходить к друзьям с носителем, на котором ценная информация в единственном экземпляре. Обычно скопировал, что нужно, на носитель и пошёл раздавать.<br/>\r\n<br/>\r\nРазве что не получится донести, потому что комп друзей не примет файл — так это их проблемы и повод им сделать такую же изолированную систему (купить на барахолке комп за 5000 руб. под эти цели, а то и вовсе древний планшет, на котором ось уже не обновляется).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У вас есть пруфы, что мс сносил музыку с устройств? Я слышал только про амазон и эпл. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>сделают модуль, который по хэшам будет сносить файлы</blockquote><p>Во-первых, файл можно положить в архив. В худшем случае винде придётся удалять всё, что она не может распознать. Такая винда будет нафиг никому не нужна.<br/>\r\nВо-вторых, целую кучу типов файлов можно немножечко менять. Те же фото/видео/звук можно по разному кодировать, менять метаданные, вносить микро-искажения (например, чуть более красный пиксель где-нибудь на картинке или чуточку другой звук вначале мелодии) — хеши не помогут.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но ведь файлы можно не удалять, достаточно факта наличия файла в файловой системе.<br/>\r\nВот смотрите, в США пресловутый Comcast успешно определял скачивание торрентов. Потом автоматически клиент получал письма счастья. Только благодаря этому использование торрентов за последние 4 года значительно сократилось. С другой стороны за эти годы получили популярность Netflix, HBO, AMC, Hulu и родной сервис от Comast — Xfinity. <br/>\r\nПросто не обязательно удалять файлы. Достаточно простого неотключаемого уведомления внутри операционной системы об использовании нелицензионного контента. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На некоторых накопительных девайсах (видел на USB, SD и переходнике microSD/SD) есть физический переключатель «Read only». Интересно, как с таких девайсов сносить будут?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всегда так и делал. 500 гигабайт музыки локально + бэкап в облачное хранилище.<br/>\r\nА все эти ваши соцсети… сегодня соцсеть есть, завтра нет, сегодня я в ней есть, завтра нет, сегодня музыка там бесплатная, завтра платная.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Перенес всю музыку в офлайн, поставил аимп норм современный проигрыватель.<br/>\r\nПошли к черту со своими платными подписками. после переноса стал раз в 5 меньше пользоваться вк. Один фиг сервис их так себе и музыку удалять задолбали в свое время, смотрю половина записей исчезла, пришлось долго вспоминать треки…<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вк все сломал. я готов платить за адекватную музыку, но в вк нет возможности даже банально посмотреть все альбомы исполнителя, для этого надо идти в его группу и там искать. рекомендации слмоались, у меня теперь там висит одна песня. при блокировании андроид телефона музыка через пару секунд перестает играть и все зависает. божественное приложение BOOM тупо не пожет подключится к интернету. супер. придетсся и дальше слушать spotify </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вспоминается куча комментаторов с «был бы сервис легальный сервис, чтобы удобный и вся музыка, я бы платил». Почему люди перехотели платить?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это потому что эту композицию кто-то всё-таки сыграл, записал и выпустил. У вас же не ноты забрали(пока что:( ).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">через семьдесят лет (на сколько я помню) после смерти МакSим — пожалуйста, конечно. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Это потому что эту композицию кто-то всё-таки сыграл, записал и выпустил</blockquote>Если бы этот «кто-то» сыграл композицию не для продажи, а на радость всем слушателям, или ntfs1984 самостоятельно бы сыграл, записал и выложил, думаете, vk разобрались бы в ситуации и не удалили трек?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так разные люди. Кто так комментировал, сейчас заплатил и пользуется. Зачем им нас об этом информировать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А, логично.<br/>\r\nСейчас просто видно что заплючованы только комментарии недовольства и складывается ощущение, будто «всё плохо, опять сделали хуже», хотя решение правильное.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так для мейл ру правильное, для пользователей, чей контент сломали — не очень, вот и информируют…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как пользовался google music, так и пользуюсь. Музыку в вк и так почти никогда не слушал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Потому что гугл оказался удобнее и стартовал раньше. Плачу ему и давно не слушаю музыку с вк.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ситуация в ВК другая: это как если бы википедия, которую создавали миллионы пользователей вдруг сказала, что вводит подписку, редакторы и авторы могут отправляться за вознаграждением в лес. Музыка контакта в первую очередь пользователями загружена и систематизирована.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну как бы<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/geektimes/comment_images/ea7/f9d/1db/ea7f9d1dbbe3268f6cffb2cf24d1c92e.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/ea7/f9d/1db/ea7f9d1dbbe3268f6cffb2cf24d1c92e.png\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще бы оригиналы треков помечались как-нибудь, а то в помойном поиске одни ремиксы от школьников. Да и вообще все правообладатели должны залить всю свою музыку в отличном качестве.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что же за дичь вы слушаете, что постоянно натыкаетесь на ремиксы и прочие издевательства над оригиналом?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Боба Марли, Рэя Чарльза и битлов с нирваной очень любят ремиксить. Очень бесит, когда поставишь играть в фоне где нибудь, а через пару треков начинается <b>ТЫЦТЫЦТЫЦТЫЦЗАДАВЛЕННЫЙАВТОТЮНОМБОБМАРЛИТЫЦТЫЦТЫЦ</b>. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так вы почти два экрана вниз прокрутили</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">аж кровь из ушей. <br/>\r\n<br/>\r\nМне вот интересно, что за мания у людей, пихать переделки, а не оригиналы, даже и в низком качестве.<br/>\r\nКакая религия не позволяет насладиться первоисточником?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Что же за дичь вы слушаете<br/>\r\nНе надо так говорить про музыкальные вкусы другого человека, какие бы они не были. <a href=\"https://music.yandex.ru/artist/749008\">Blackmill</a> как пример, мне часто попадались ремиксы и даже другие исполнители названые его именем. Напомню что сегодняшняя «музыка» это вчеравние «аудиозаписи», не фонотека, не каталог, а в прошлом обычная файлопомойка которая умеет играть в браузере. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>вчеравние «аудиозаписи», не фонотека, не каталог, а в прошлом обычная файлопомойка</blockquote>И хотелось бы, чтобы так и осталось. Пусть будет больше разных сервисов. В сторону каталога двигаются все, кому денег хочется, их и без vk хватает. Не хотелось бы, чтобы уничтожили помойку и сделали ещё одно зеркало iTunes, ещё одну торговую витрину для тех же самых лейблов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Та же мысль пришла, натыкаюсь один трек из сотни-двух-трёх, где в название на всю длину (а она там немалая) напихано всех известных слов. Но обычно там не миксы, а хорошо если не чьё-то пьяное мычание (оно теперь тоже платное?)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Что характерно, без флеша до сих пор лыжи не едут. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У кого не едут? Firefox 53.0, x64, Windows.<br/>\r\nFlash Player не установлен.<br/>\r\nМузыка из vk играет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Хм, странно. В вивальди плюет ошибку, что нужен флеш плеер.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А заодно они «для нашего блага» сломали оффлайн-режим в мобильном клиенте (Kate и других, официальным не пользуюсь). Пришла весенняя тяга к деятельности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Например, они могут отключить аудиорекламу сразу на всех платформах. „<br/>\r\nЭто шедевр маркетинга, медаль из латекса тому, кто это придумал, в область тела чуть ниже спины.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не пользователь вк, но просто интересно, что на счёт семейных подписок?</div>" ], "message_markdown": [ "Если выбирать между платной музыкой ВК и google music, то я выберу последнее.", "Только если для вас дополнительные возможности сервиса важнее полноты ассортимента.\nСила контакта в записях, залитых пользователями. Там можно найти и какую-нибудь малоизвестную Воронежскую панк-группу, и последние релизы с японского анимешного фестиваля. В глянцево-рафинированных google play и iTunes этого нет.", "Ага, точно. А ещё в ВК over9000 bassboosted версий оригинальной композиции, ремиксов от noname диджеев из муходранска и прочего шлака, что иногда затрудняет поиск оригинала песни.", "Ключевое слово тут — «иногда», зато гораздо большее страдание доставляет отсутствие трека вообще.\nПомойка, конечно, не есть хорошо, но можно найти только то, что есть.", "Мне кажется, обилие неадеватных ремиксов связано с тем, что все оригиналы удалены автоматическим поиском по аудиохэшу.", "Музыка в вк всегда была для меня неприоритетным источником + качество там сильно гуляет, кривые теги.", "Для «сёрфинга» по музыке и поиска чего-то нового самое то. А после можно скачать полные дискографии во FLAC-качестве с торрент-трекеров.", "Вот только, к сожалению, крупнейший музыкальный торрент-трекер what.cd полгода назад прикрыли. И теперь всё очень и очень грустно.", "Низкопробных аудиозаписей с дурацкими подписями вроде «музыка для тренировок», «BASSBOOSTED by DJ VASYA — убей соседей басами» и проч. тоже хватает. Так что регулировать фонотеку VK, конечно же, надо. Но для этого вполне можно было назначить меня верховным модератором аудиозаписей, как я неоднократно просил через форму обратной связи. И тогда никакие правообладатели не смогли бы подкопаться. В отличие от петербургских хипстеров в подвёрнутых штанишках, которые не брали в руки гантели, я и в морду дать могу.", "Когда музыкальные интересы совпадают теми, кто слушает «музыку для тренировок» и «убивает соседей басами», это проблема.\nЕсли же слушать ambient, goa-trance, chiptune или touhou, никаких проблем с низким качеством или с мусором нет. Фанаты этих жанров заливают на vk музыку в высшем качестве.", "Ох, красава)", "Проблема-то в том, что за прослушивание воронежской панк-группы теперь тоже нужно платить. Я бы может и рад, но сомневаюсь, что до них деньги дойдут.", "Это мало чем отличается от модели google play.\nВезде копирасты захапали себе все права, и не факт, что авторам (мелким особенно) что-то достаётся.", "Если вы зальете свою музыку в гп то она останется доступной без подписки.", "Для всех или только для залившего?", "UFO just landed and posted this here", "Получается что теперь ВК извлекает прибыль нарушая авторские права воронежских панков?", "Они и раньше это делали, ничего не изменилось.", "(малоизвестную Воронежскую панк-группу). Не сказал бы что так уж и малоизвестная )\nСолнышко лучистое улыбнулось весело,\nПотому что с коpешем мы запели песенку... (с)", "Как я понимаю, сейчас их подписка получается дешевле чем у Apple и Google (не уверен так как живу в Украине). Но если сравнить удобство прослушивания музыки в ВК и Google music то скажу то гугл впереди. Мне очень понравилось оформление, анимации, автогенерация плейлистов. Не помню чтобы ВК такое делал. Плюс там выбор огромный. Все что я хотел я там находил.", "Когда уже появится децентрализованный открытый сервис на основе торрентов, который позволит слушать музыку так же, как сейчас в соц.сетях, плюс качать и раздавать.", "UFO just landed and posted this here", "В студенческие годы хотел сделать подобное. Сканировать личную библиотеку на наличие музыкальных треков (по типу DC-клиентов). Извлекать из них ID3-теги, компоновать в библиотеку и размещать метаданные на обменники. Затем каждый мог бы видеть такую удаленную библиотеку и качать себе.\nЭх... Не хватило силенок у меня. А жаль, сейчас был бы на пиратском корабле с бутылкой рома)", "Просто в маркетах появятся сторонние приложения с возможностью все слушать как и было. А те приложения что уже есть, я думаю адаптируются и тоже смогут.", "вк закрыл аудиозаписи по API, а те приложения которые это обойдут — будут активно репортиться в гугл и блокироваться.", "Ха ха... т.е. мяу... после закрытия аpi это ожидаемый шаг.\nЭто же ждет и прямого конкурента music.yandex.ru, после того как он подберет пользователей ушедших с vk.com.\nЗначит выросло платежеспособное поколение (X или кого там... Y...)... что такое 149 рублей за «Воронежскую панк-группу»?\nЗвук должен быть свободным.\nЗЫ VK.Com не умеет рекомендовать стили и группы по стилям исходя из скачанных\\купленных предпочтений... где же BigData VK.com? Только API резать :-)", "Я.музыку это уже не ждет. Там несколько лет как отключение рекламы, HQ и оффлайн на телефоне только за деньги.", "> Там несколько лет как отключение рекламы, HQ и оффлайн на телефоне только за деньги.\nПричём этот HQ звучит весьма паршиво. От бесплатной версии практически не отличается (или у меня со слухом плохо, вполне допускаю).", "Там обычный 48 KHz 320 kbps MP3, но пожатый довольно посредственно, и без пиетета вроде мультипассов. Звучит оно нормально — пользуюсь на постоянке на телефоне, иногда на десктопе. Не Спотифай, но жить можно — а радио, после закрытия Ласта, и вовсе у меня ответственно за появление всей свежей музыки впоследствии.", "Далеко не факт, что эта панк группа, получит какие либо отчисления. Ведь они заключили соглашения, по сути с крупнейшими лейблами. Остальные ничего не получат.", "Грубо говоря, массовый «прогресс» в соблюдении прав обладателей — вопрос стоимости. Музыка за 150р, видео за 150-300р — «дайте две», встану в первые ряды подписантов, просто даже чтобы не морочиться излишне. Проблема как раз в том, что пока нет вменяемого полновесного сервиса для «музыки» и «фильмов» (ну или не нашёл до сих пор).", "Героический вы человек, за видео в таком качестве платить... Я его бесплатно смотреть не могу.", "Момент с продажей песен странный. Почему то я, к примеру, выточу болт М16 и мне заплатят за один болт. При этом я не могу сделать сотню фотографий и раздавать «копии» покупателям болтов.\nА в случае с правообладателями и вовсе плохо все: кто то, когда то выточил болт и теперь за счет этого болта живет кучка ~~продавцов~~ паразитов.", "Если болт очень красивый, вы можете брать деньги с желающих им полюбоваться :)", "а копиями песен скреплять элементы конструкции, да.", "А они вернут похеренные ранее записи? Если да, то готов заплатить, чтобы перенести к себе в оффлайн.", "А подскажите пожалуйста, кто уже разобрался, как в этой модели будут платить инди-группам «за каждое прослушивание трека»? Т. е. в том случае, когда правообладатель композиции — непосредственно группа, а не лейбл.", "группы внезапно узнают, что все таки у них есть какой-то лейбл, котору отчисляются деньги :)", "UFO just landed and posted this here", "На каком же основании? Поддельный договор, поддельные подписи и т. д.? Я думал, 90-е давно прошли...\nВопрос был о группах, которые издают альбомы самостоятельно. Self-released, Not on label — так это обозначается на discogs.com. Есть еще вариант, издают на собственном лейбле. В этом случае все проще? Надо лейблу заключить договор с mail.ru?", "скорее всего — никак. «либо требуйте удаления ваших треков с ВК, либо заключайте договор с лейблом из списка, если хотите деньги за прослушивания, либо смиритесь что мы крадем ваши деньги»", "Монетизация ранее бесплатного контента обречена на провал. А вот то, что они этим vkopt сломали (видимо, из-за редизайна раздела) — печально...", "Он у меня после редизайна ВК отвалился. Перешел на FlyVK.", "А там (вк) есть музыка, которую сам вконтакте заливал или там делается всё платным, что загрузили пользователи?", "Надо было национализировать «ВКонтакте», как это предлагали сделать коммунисты. Тогда бы никакие правообладатели не могли бы ничего сделать. Почему всероссийская социальная сеть не принадлежит народу? Это куда годится?", "наверное за это Вас в «великие модераторы звука» и не взяли...", "Онлайн нас разбаловал и начали забывать старое правило: можно без ограничений использовать то, что лежит у тебя на компьютере, а то, что лежит «в твоём персональном разделе на каком-то сайте» ты можешь использовать до тех пор, пока позволяет добрый дядя владелец.\nА ведь введут gmail.com и mail.ru платную поддержку почтовых аккаунтов «всего за 200 руб/мес» и очень многим придётся платить — слишком много на эти ящики у всех завязано.", "> можно без ограничений использовать то, что лежит у тебя на компьютере\n«С использованием старых ОС, оборудования и при отключении от сети». Так как в скором времени и ОС, и прошивки ПК будут не лучше этих сайтов.", "Это антиутопия. В самом худшем случае останется линукс и подобные. Это если все коммерческие ОС закроются в яблочном стиле.", "> В самом худшем случае останется линукс и подобные.\nКоторые некуда будет поставить. Да, самая мрачная антиутопия.", "Можно закупиться более менее топовым железом прозапас.\nБлаго, пока что можно найти нормальную мать, ноут и прочие устройства, на которые можно поставить любую ОС. А актуальными они будут ещё довольно долгое время.\nЯ себе такой запас сделал, правда железа не очень топового а просто списанного из-за апгрейда. Но всё ж таки.", "Ну, если до конца развивать концепцию антиутопии, то такое железо просто не сможет подключится к сети в виду заумных шифрованных протоколов с индивидуальными ключами, вшитыми в железо, а его владельцев объявят террористами и педофилами, ибо такое железо не будет содержать модуля определения террористических переписок и детской порнографии.", "Для мрачности можно повспоминать про UEFI и SecureBoot...", "Срок сохраняемости железа какой?", "По моему, практически вечный. Ну разве что винчи, ссд да оперативная память могут с годами получить битые ячейки. Но это такая себе вероятность.", "Тупо кондеры вздуются, и не все имеют квалификацию их заменить.", "Ну завязано. За месяц всё можно перевести на другой адрес, а 200р единоразово — не та цена, чтобы этим беспокоится заранее.", "такого уже не будет. ты итак им платишь, просматривая рекламу", "О том я и толкую. Чтобы избежать этого, нужно национализировать интернет-компании. Они должны работать на благо народного хозяйства, а не на чьи-то богатства.", "Через 10 лет частная компания придумает ещё одну технологию, по важности сравнимую с Гуглом. Через 5 лет после этого её также национализируют.\nОстальным будет чёткий сигнал: хотите делать инновации — переезжайте в страну, где нет угрозы отжима бизнеса государством.\nИ больше в стране никогда не возникают собственные технологические гиганты...", "Да, инновации должны принадлежать и служить народу. Мало смысла в существовании гигантов, если с них ничего не перепадает народу. Читаю отчёты об их прибыли и думаю: сколько денег, а где же дороги?\nGoogle, кстати, тоже по праву наш. Создатель-то у нас родился. Зря его выпустили, конечно. Сидит там сейчас и ругает Россию, без которой его бы не было. Надо бы обратно его выписать. Better late than never.", "Увы, практика показывает, что частная компания, платящая налоги, в итоге выгодней для государства, чем государственная компания, отдающая всю прибыль. Просто потому что частная компания эффективнее.\nНационализируете вы крупнейшую социальную сеть — появится новая частная, и ваша сеть отправится куда-то к майспейсу и аолу. Или, хуже того, не появится, потому что все решат, что в этой стране лучше ничего и не начинать, всё равно отберут.", "Был и в России такой, Павел Дуров зовут. Перебрался на Сент-Китс и Невис.", "Чтобы сразу все знали — нефиг ничего делать, лучше будь серой массой и проживёшь дольше. сейчас тоже вполне работает, ваше будущее уже наступило.", "У меня одного волосы дыбом встают от подобных комментариев?", "Уже есть национальный поисковик Спутник. Для начала начните пользоваться им, а потом о национализации говорите.", "UFO just landed and posted this here", "Нет конечно же. Они поменяют API и все старые приложения отвалятся.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Прежде всего, нужен запрос от общества.\nТо есть, миллионы обычных людей должны сказать: нафиг этот фейсбук, я готов его бросить и уйти в другую сеть. Но пока большинство устраивает централизованная сеть.", "UFO just landed and posted this here", "Насколько я понимаю, децентрализованная -не значит общественная или бесхозная. Достаточно связать каким-то договором несколько частных сетей, обеспечив деление на сколь-угодно мелкие сегменты. Что бы сегмент в 100 пользователей Вы могли держать на домашнем сервере и он оставался логически связанным с сегментом в 100к пользователей от «Фигбук»TM. С этой позиции, надеюсь, не возникает вопросов с финансированием.\nКст, немного из другой оперы, но децентрализованный(хотя и проприетарный) Скайп лет 10 спокойно работал.", "Какой же Скайп децентрализованный, если у него всегда была единая точка отказа (и управления заодно) — сервера авторизации. Достаточно забанить аккаунт, и остаётся только жаловаться владельцам сервиса.\nХороший, проверенный пример децентрализованного протокола — это e-mail.\nВот уж где свобода. Хочешь — сам ставь свой сервер, хочешь — пользуйся гигантом типа gmail.\nПохоже, корпорации сразу не могли обнаружить и задавить e-mail как явление, и протокол стал популярным, неуправляемым и свободным. Теперь уже ничего подобного не возникнет.", "> Вот уж где свобода.\nЗависимость от выдающих доменные имена. Отобрали домен- не работает почта, хоть на своём сервере, хоть на другом.", "На IP-адрес типа vasya@55.55.55.55 не придёт?\nТак, в принципе, в интернете свобода никакая невозможна.\nАдреса же централизованно выдаются.", "> Ибо если нет хозяина, то кто и на что будет содержать всё это децентрализованное хозяйство?\nА кто держит сервера для других децентрализованных протоколов? Где бесплатные админы у торрентов и биткоинов?", "Ну вообще-то такая сеть уже есть... Тут проблема не создать, а продвинуть в массы.", "UFO just landed and posted this here", "https://mastodon.social/about", "Делаешь что то бесплатное хорошо, люди говорят спасибо, пользуются это бесплатное становится популярным. Его покупают, делают платным — профит. Система монитезации российского и не только интернета. Заколебали если честно.\nПодбиралась музыка во вконтакте для друзей, когда приходишь в гости можешь запустить свой плейлист и устроить танец, или послушать записи своей подруги великолепно играющей на гитаре сейчас, вместо того чтобы пользоватся облачными сервисами, я буду должен таскать все свои плейлисты на флэшке.\nИ снова привет soundcloud, когда же до тебя доберутся капиталисты?\nf@ck you mail.ru ни копейки от меня не получишь. Сделай что нибудь свое и хорошо и тогда поговорим.", "ну пока денег просят только за оффлайн, в гостях обычно есть интернет. Плейлисты вот это скорее интересное нововведение, папки уж больно зачаточные функции имеют.", "сами понимаете к чему идет", "Конечно, к цивилизованному и правовому бизнесу. Хотя это конечно в этом случае печалит если они пойдут дальше.", "пфф, компания сони это цивизилованный и правильный бизнес тюремные сроки за контрафакт, до 10 лет, в японии это правильный бизнес? прослойка между артистом и потребителем его таланта это правильный бизнес. Это скорее привычный капитализму бизнес, а не правильный. Премодерация того, что я должен слушать? Заворачивание для меня в коробочку музыку? Ваше мнение вкорне не верно.\nАх да предложите мне apple music или google play как альтернативу, и поймете что во всех этих средствах предоставления музыкального контента нет, возможности молодому музыканту обрести популярность и монетизироватся без контракта с издателем(вставил бы картинку с евреем, но и так все понятно). Ему приходится идти пока на ютуб и соунклауд.", "> монетизироватся без контракта с издателем\nСмотря что подразумевать.\nЕсли «нет возможности залить музыку в эти сервисы и начать её продавать в них» — то, конечно же, есть. Например, через https://freshtunes.com/ (есть ещё с десяток похожих сервисов).\nЕсли «нет возможности заработать кучу денег без лейбла» — то тут скорее невозможно, чем возможно.", "Короче говоря снова здравствуйте объёмные карты памяти и внешние жёсткие диски! Уж с вас то никто не заберёт мою музыкальную библиотеку.", "Заберут. Завтра сделают модуль, который по хэшам будет сносить файлы. Стоит только в компьютер или телефон с Microsoft воткнуть. Они первые прогнуться.", "Закрыть на файрволе обновление базы хешей и вообще обновление ПО.", "Хорошо, сегодня вы отключите обновления, а завтра выйдет какая-нибудь зараза, нацеленная на Windows без обновления, причем вводящая его в полную кому. Firewall больше не поможет. С таким же успехом MS вообще может воспользоваться бэкдором своим каким-нибудь и поставить это без вашего ведома.\nИ дело даже не в вас, а в друзьях. У вас дома может спокойно стоять Linux, а друзей комп под Windows и трек исчезнет с носителя.\nПроблема ведь не в том, что люди слушают пиратский контент, а в том почему и ответ здесь прост — удобство доступа.\nЕсли сделать нормальный независимый легальный сервис по размещению музыки, то люди смогут за нее платить, а исполнители получать гонорар. Дело в том, что существующая в России сейчас система не может это позволить. Слишком запутаны законы и слишком строго контролируется финансовая деятельность.\nВот ответьте, как пацаны, которым по 15-16 лет могут заработать на собственном таланте играя где-нибудь в подвале у себя? Да никак. Лично я не вижу проблемы заплатить 100 рублей за музыку в месяц. И буду рад знать, что из этих 100 рублей 80 уйдет исполнителям лично, 10 уйдет на работу сервиса и 10 в качестве налогов государству. Все от этого только выиграют. Пацаны купят себе новое оборудование, ребята разрабатывающие сервис смогут продолжить это делать, государство будет развиваться.", "К сожалению, есть лейблы, которым уходят те самые 80%, авторам достаются копейки. И они не дадут принять нормальные законы, ибо это их кормит.", "> сегодня вы отключите обновления, а завтра выйдет какая-нибудь зараза, нацеленная на Windows без обновления, причем вводящая его в полную кому. Firewall больше не поможет\nКак, если винда за роутером и входящие соединения запрещены (кроме портов, на которых сидят определённый программы, к винде не имеющие отношения). Через браузер разве что. Но он обновляется.\n> С таким же успехом MS вообще может воспользоваться бэкдором своим каким-нибудь и поставить это без вашего ведома\nЗначит, firewall должен быть на роутере, а не виндовый.\n> И дело даже не в вас, а в друзьях. У вас дома может спокойно стоять Linux, а друзей комп под Windows и трек исчезнет с носителя.\nДа пускай исчезает, жалко что-ли? Неужели я буду ходить к друзьям с носителем, на котором ценная информация в единственном экземпляре. Обычно скопировал, что нужно, на носитель и пошёл раздавать.\nРазве что не получится донести, потому что комп друзей не примет файл — так это их проблемы и повод им сделать такую же изолированную систему (купить на барахолке комп за 5000 руб. под эти цели, а то и вовсе древний планшет, на котором ось уже не обновляется).", "У вас есть пруфы, что мс сносил музыку с устройств? Я слышал только про амазон и эпл.", "> сделают модуль, который по хэшам будет сносить файлы\nВо-первых, файл можно положить в архив. В худшем случае винде придётся удалять всё, что она не может распознать. Такая винда будет нафиг никому не нужна.\nВо-вторых, целую кучу типов файлов можно немножечко менять. Те же фото/видео/звук можно по разному кодировать, менять метаданные, вносить микро-искажения (например, чуть более красный пиксель где-нибудь на картинке или чуточку другой звук вначале мелодии) — хеши не помогут.", "Но ведь файлы можно не удалять, достаточно факта наличия файла в файловой системе.\nВот смотрите, в США пресловутый Comcast успешно определял скачивание торрентов. Потом автоматически клиент получал письма счастья. Только благодаря этому использование торрентов за последние 4 года значительно сократилось. С другой стороны за эти годы получили популярность Netflix, HBO, AMC, Hulu и родной сервис от Comast — Xfinity.\nПросто не обязательно удалять файлы. Достаточно простого неотключаемого уведомления внутри операционной системы об использовании нелицензионного контента.", "На некоторых накопительных девайсах (видел на USB, SD и переходнике microSD/SD) есть физический переключатель «Read only». Интересно, как с таких девайсов сносить будут?", "Всегда так и делал. 500 гигабайт музыки локально + бэкап в облачное хранилище.\nА все эти ваши соцсети... сегодня соцсеть есть, завтра нет, сегодня я в ней есть, завтра нет, сегодня музыка там бесплатная, завтра платная.", "Перенес всю музыку в офлайн, поставил аимп норм современный проигрыватель.\nПошли к черту со своими платными подписками. после переноса стал раз в 5 меньше пользоваться вк. Один фиг сервис их так себе и музыку удалять задолбали в свое время, смотрю половина записей исчезла, пришлось долго вспоминать треки...", "UFO just landed and posted this here", "вк все сломал. я готов платить за адекватную музыку, но в вк нет возможности даже банально посмотреть все альбомы исполнителя, для этого надо идти в его группу и там искать. рекомендации слмоались, у меня теперь там висит одна песня. при блокировании андроид телефона музыка через пару секунд перестает играть и все зависает. божественное приложение BOOM тупо не пожет подключится к интернету. супер. придетсся и дальше слушать spotify", "Вспоминается куча комментаторов с «был бы сервис легальный сервис, чтобы удобный и вся музыка, я бы платил». Почему люди перехотели платить?", "UFO just landed and posted this here", "Это потому что эту композицию кто-то всё-таки сыграл, записал и выпустил. У вас же не ноты забрали(пока что:( ).", "UFO just landed and posted this here", "через семьдесят лет (на сколько я помню) после смерти МакSим — пожалуйста, конечно.", "> Это потому что эту композицию кто-то всё-таки сыграл, записал и выпустил\nЕсли бы этот «кто-то» сыграл композицию не для продажи, а на радость всем слушателям, или ntfs1984 самостоятельно бы сыграл, записал и выложил, думаете, vk разобрались бы в ситуации и не удалили трек?", "Так разные люди. Кто так комментировал, сейчас заплатил и пользуется. Зачем им нас об этом информировать?", "А, логично.\nСейчас просто видно что заплючованы только комментарии недовольства и складывается ощущение, будто «всё плохо, опять сделали хуже», хотя решение правильное.", "Ну так для мейл ру правильное, для пользователей, чей контент сломали — не очень, вот и информируют...", "Как пользовался google music, так и пользуюсь. Музыку в вк и так почти никогда не слушал.", "UFO just landed and posted this here", "Потому что гугл оказался удобнее и стартовал раньше. Плачу ему и давно не слушаю музыку с вк.", "Ситуация в ВК другая: это как если бы википедия, которую создавали миллионы пользователей вдруг сказала, что вводит подписку, редакторы и авторы могут отправляться за вознаграждением в лес. Музыка контакта в первую очередь пользователями загружена и систематизирована.", "Ну как бы", "Еще бы оригиналы треков помечались как-нибудь, а то в помойном поиске одни ремиксы от школьников. Да и вообще все правообладатели должны залить всю свою музыку в отличном качестве.", "Что же за дичь вы слушаете, что постоянно натыкаетесь на ремиксы и прочие издевательства над оригиналом?", "Боба Марли, Рэя Чарльза и битлов с нирваной очень любят ремиксить. Очень бесит, когда поставишь играть в фоне где нибудь, а через пару треков начинается ТЫЦТЫЦТЫЦТЫЦЗАДАВЛЕННЫЙАВТОТЮНОМБОБМАРЛИТЫЦТЫЦТЫЦ.", "UFO just landed and posted this here", "Так вы почти два экрана вниз прокрутили", "UFO just landed and posted this here", "аж кровь из ушей.\nМне вот интересно, что за мания у людей, пихать переделки, а не оригиналы, даже и в низком качестве.\nКакая религия не позволяет насладиться первоисточником?", ">Что же за дичь вы слушаете\nНе надо так говорить про музыкальные вкусы другого человека, какие бы они не были. Blackmill как пример, мне часто попадались ремиксы и даже другие исполнители названые его именем. Напомню что сегодняшняя «музыка» это вчеравние «аудиозаписи», не фонотека, не каталог, а в прошлом обычная файлопомойка которая умеет играть в браузере.", "> вчеравние «аудиозаписи», не фонотека, не каталог, а в прошлом обычная файлопомойка\nИ хотелось бы, чтобы так и осталось. Пусть будет больше разных сервисов. В сторону каталога двигаются все, кому денег хочется, их и без vk хватает. Не хотелось бы, чтобы уничтожили помойку и сделали ещё одно зеркало iTunes, ещё одну торговую витрину для тех же самых лейблов.", "Та же мысль пришла, натыкаюсь один трек из сотни-двух-трёх, где в название на всю длину (а она там немалая) напихано всех известных слов. Но обычно там не миксы, а хорошо если не чьё-то пьяное мычание (оно теперь тоже платное?)", "Что характерно, без флеша до сих пор лыжи не едут.", "У кого не едут? Firefox 53.0, x64, Windows.\nFlash Player не установлен.\nМузыка из vk играет.", "Хм, странно. В вивальди плюет ошибку, что нужен флеш плеер.", "А заодно они «для нашего блага» сломали оффлайн-режим в мобильном клиенте (Kate и других, официальным не пользуюсь). Пришла весенняя тяга к деятельности.", "«Например, они могут отключить аудиорекламу сразу на всех платформах. „\nЭто шедевр маркетинга, медаль из латекса тому, кто это придумал, в область тела чуть ниже спины.", "Не пользователь вк, но просто интересно, что на счёт семейных подписок?" ], "author": [ "Александр Мейдер (grvelvet)", "qw1", "DoubleBug", "Lesha Lomalkin (lomalkin)", "PKav", "Александр Мейдер (grvelvet)", "qw1", "betrachtung", "mrrouter", "qw1", "samizdam", "Владимир (Psychopompe)", "qw1", "zuwr2t", "qw1", "{}", "Дмитрий Земсков (SADKO)", "qw1", "OnelaW", "PlayTime", "Константин (stalinets)", "{}", "pudovMaxim", "Дмитрий (reid2)", "Fedcomp", "GreenGo (GreenGo)", "Владислав Животнев (inkvizitor68sl)", "Ugrum", "ksenobayt", "ZoomLS (ZoomLS)", "Митяй (dmial)", "mistergrim", "MotttoR", "M_AJ", "MotttoR", "sergio_deschino", "Артур Фирюлин (aokoroko)", "Merkat0r", "{}", "Артур Фирюлин (aokoroko)", "Darth Biomech (Darth_Biomech)", "Alex Shuman (Massacre)", "Иннокентий Иванов (Kenya-West)", "de1m (de1m)", "mrrouter", "SerhiyKhomin", "vp7 (vp7)", "sumanai", "Alex Shuman (Massacre)", "sumanai", "Giriia", "sumanai", "KorDen32", "GermanRLI", "Giriia", "sumanai", "Barafu", "Дмитрий (dsrk_dev)", "mrrouter", "qw1", "mrrouter", "betrachtung", "yarric", "Pakos", "Ziptar (Ziptar)", "vaslobas", "{}", "sumanai", "{}", "{}", "qw1", "{}", "fpir", "qw1", "sumanai", "qw1", "sumanai", "Сергей Шатунов (Prototik)", "{}", "ValdikSS", "shamash", "Kulich", "shamash", "Kulich", "shamash", "Владислав Животнев (inkvizitor68sl)", "Giriia", "zoonman", "qw1", "zoonman", "sumanai", "qw1", "dmitry_dvm", "lgorSL", "zoonman", "OneOfUs", "Александр Гаврилов (dartraiden)", "VRV (VRV)", "{}", "Дмитрий (dsrk_dev)", "Олег (TheOleg)", "{}", "Олег (TheOleg)", "{}", "Kardy", "qw1", "qw1", "Олег (TheOleg)", "Alex Shuman (Massacre)", "Ziptar (Ziptar)", "{}", "Евгений (xut)", "MiXaiL27", "Олег (TheOleg)", "dmitry_dvm", "lpwaterhouse", "Giriia", "{}", "Олег (TheOleg)", "{}", "OnelaW", "9uvwyuwo6pqt", "qw1", "Pakos", "kir_rik", "qw1", "kir_rik", "Pakos", "OnelaW", "Andrey Ryadovoy (Ryav)" ], "children": [ [ 18175613, 18175649 ], [ 18175615, 18175621, 18175627, 18175633, 18175643, 18175647 ], [ 18175617, 18175619 ], [], [], [ 18175623 ], [ 18175625 ], [], [ 18175629, 18175631 ], [], [], [ 18175635, 18175641 ], [ 18175637 ], [ 18175639 ], [], [], [ 18175645 ], [], [], [], [ 18175653, 18175655 ], [], [], [ 18175659 ], [], [ 18175663, 18175669 ], [ 18175665 ], [ 18175667 ], [], [], [ 18175673, 18175675 ], [], [ 18175677 ], [ 18175679 ], [], [], [ 18175685, 18175691 ], [ 18175687, 18175689 ], [], [], [], [ 18175695 ], [], [], [ 18175701 ], [], [ 18175705, 18175723, 18175725, 18175727 ], [ 18175707 ], [ 18175709 ], [ 18175711 ], [ 18175713, 18175715, 18175717 ], [], [], [ 18175719 ], [ 18175721 ], [], [], [], [ 18175729, 18175741 ], [ 18175731 ], [ 18175733, 18175735, 18175737, 18175739 ], [], [], [], [], [], [ 18175745 ], [ 18175747 ], [], [ 18175751, 18175753, 18175765, 18175769 ], [], [ 18175755, 18175763 ], [ 18175757 ], [ 18175759 ], [ 18175761 ], [], [], [ 18175767 ], [], [], [ 18175773 ], [ 18175775 ], [ 18175777 ], [ 18175779 ], [ 18175781 ], [], [ 18175785, 18175803 ], [ 18175787, 18175797, 18175801 ], [ 18175789 ], [ 18175791, 18175793, 18175795 ], [], [], [], [ 18175799 ], [], [], [], [], [], [], [ 18175813, 18175823, 18175831, 18175833, 18175835 ], [ 18175815 ], [ 18175817, 18175821 ], [ 18175819 ], [], [], [ 18175825, 18175829 ], [ 18175827 ], [], [], [], [], [ 18175837 ], [], [ 18175841 ], [ 18175843, 18175845, 18175853, 18175857 ], [], [ 18175847 ], [ 18175849 ], [ 18175851 ], [], [ 18175855 ], [], [], [ 18175861 ], [ 18175863 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 8, "favoritesCount": 0, "readingCount": 628, "score": 6, "votesCount": 12, "votesCountPlus": 9, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "habr" ]

[ "marketing" ]

[ "хабрахабр", "идеи для сайта", "голосование", "обсуждение" ]

{ "id": [ 75082, 75117, 75123, 75141, 75200, 75550, 75602, 76041 ], "parent_id": [ null, 75082, 75117, 75123, 75141, 75082, 75550, null ], "level": [ 0, 1, 2, 3, 4, 1, 2, 0 ], "time_published": [ 1174973127, 1174976004, 1174976459, 1174977821, 1174983396, 1175003743, 1175006474, 1175057123 ], "score": [ 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Собственно вы можете голосование организовать прямо сейчас в этом блоге.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы не совсем его поняли.<br/>\r\nИмеется ввиду то, что свести все высказаные идеи в этом блоге в единую таблицу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот именно. Да, блог есть. Но нельзя быстро и сразу проголосовать за несколько предложений. <br/>\r\n<br/>\r\nВажно, что в таком списке предложений сортируются по количеству баллов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы предлагаете к Хабрахабру прикрутить ещё и багтрекер?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что вы понимаете под багтрекером? Mantis нам точно не надо )<br/>\r\nЭто скорее todo с возможностью голосования. <br/>\r\nИдея в том, чтобы было все в одном месте, а не раскидано все по постам в личных и коллективных блогах.<br/>\r\nВносить пункты на обсуждения будет Администрация. Таким образом, это будет официальное голосование за те пункты, которые в ближайшее время стоит добавить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А если идея озвучена в личном блоге? Или появилась в процессе обсуждения какого-либо топика?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну администрация-то об этом все равно должна как-то узнать. Не думаю, что она читает все топики и все обсуждения этих топиков.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот и я о том же собственно. А так - официальный сервис )</div>" ], "message_markdown": [ "Собственно вы можете голосование организовать прямо сейчас в этом блоге.", "Вы не совсем его поняли.\nИмеется ввиду то, что свести все высказаные идеи в этом блоге в единую таблицу.", "Вот именно. Да, блог есть. Но нельзя быстро и сразу проголосовать за несколько предложений.\nВажно, что в таком списке предложений сортируются по количеству баллов.", "Вы предлагаете к Хабрахабру прикрутить ещё и багтрекер?", "А что вы понимаете под багтрекером? Mantis нам точно не надо )\nЭто скорее todo с возможностью голосования.\nИдея в том, чтобы было все в одном месте, а не раскидано все по постам в личных и коллективных блогах.\nВносить пункты на обсуждения будет Администрация. Таким образом, это будет официальное голосование за те пункты, которые в ближайшее время стоит добавить.", "А если идея озвучена в личном блоге? Или появилась в процессе обсуждения какого-либо топика?", "Ну администрация-то об этом все равно должна как-то узнать. Не думаю, что она читает все топики и все обсуждения этих топиков.", "Вот и я о том же собственно. А так - официальный сервис )" ], "author": [ "Vox", "Иванова Юлия (Angelina_Joulie)", "Тимофей (Vorchun)", "Vox", "Тимофей (Vorchun)", "Тимофей (Vorchun)", "Alexey Karguine (karguine)", "Тимофей (Vorchun)" ], "children": [ [ 75117, 75550 ], [ 75123 ], [ 75141 ], [ 75200 ], [], [ 75602 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 11, "favoritesCount": 1, "readingCount": 924, "score": 2, "votesCount": 6, "votesCountPlus": 4, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "форматирование текста", "разработка сайтов", "web-разработка", "форматтер", "дизайн сайта" ]

{ "id": [ 12714421, 12714423, 12714425, 12714427, 12714429, 12714431, 12714433, 12714435, 12714437, 12714439, 12714441 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 12714423, null, 12714431, 12714425, 12714429, null, 12714429 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 2, 0, 2 ], "time_published": [ 1225173365, 1225175154, 1225175667, 1225175845, 1225176051, 1225176997, 1225180543, 1225181047, 1225182789, 1225188793, 1225191946 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наплождается куча лишних сущностей «Картинка с ...», с которыми придется учить работать пользователя, не знакомого с таким функционалом по ворду.<br/>\r\n<br/>\r\nПроблема такая конечно есть, но мне кажется лучше всего решать это кучей ограничений на размер картинок, вес, оставить 1 дополнительную фишку «тумба-фулсайз» для размещения больших картинок.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поправьте пожалуйста:<br/>\r\n«не убьешь»<br/>\r\n«приучены»<br/>\r\n«красные»<br/>\r\n«не статья»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в css:<br/>\r\ndiv.content img {max-width: бла-блаpx}<br/>\r\nне везде, но спасет частично</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как вариант<br/>\r\n<br/>\r\ndiv.content {<br/>\r\noverflow: hidden;<br/>\r\n}<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Исправил, спасибо</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">как правило у наших заказчиков подобным занимается какая-нибудь девочка-секретарша, об обучении никакого вопроса даже не стоит. Просто сделайте и все, многие к обучению относятся скептически, что это за сайт такой, к которому учиться надо… Мы знаем word и хватит, сделайте как в worde</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">От фотографии в 5 мегабайт с корпоративной вечеринки это не спасёт. Вот иногда загружается страница с 20 превью фотографий нереальное просто время, а потом смотришь — а это и не превью вовсе, а ужатые через width и height или css гигантские фотографии…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">+: «положение пикчи на страницы»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">как вариант — по кнопке загрузить картинку — ресайзить ее ее размеры и сохранять.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">+ интсрумент </div>" ], "message_markdown": [ "Наплождается куча лишних сущностей «Картинка с ...», с которыми придется учить работать пользователя, не знакомого с таким функционалом по ворду.\nПроблема такая конечно есть, но мне кажется лучше всего решать это кучей ограничений на размер картинок, вес, оставить 1 дополнительную фишку «тумба-фулсайз» для размещения больших картинок.", "Поправьте пожалуйста:\n«не убьешь»\n«приучены»\n«красные»\n«не статья»", "в css:\ndiv.content img {max-width: бла-блаpx}\nне везде, но спасет частично", "Как вариант\ndiv.content {\noverflow: hidden;\n}", "Исправил, спасибо", "UFO just landed and posted this here", "как правило у наших заказчиков подобным занимается какая-нибудь девочка-секретарша, об обучении никакого вопроса даже не стоит. Просто сделайте и все, многие к обучению относятся скептически, что это за сайт такой, к которому учиться надо... Мы знаем word и хватит, сделайте как в worde", "От фотографии в 5 мегабайт с корпоративной вечеринки это не спасёт. Вот иногда загружается страница с 20 превью фотографий нереальное просто время, а потом смотришь — а это и не превью вовсе, а ужатые через width и height или css гигантские фотографии...", "+: «положение пикчи на страницы»", "как вариант — по кнопке загрузить картинку — ресайзить ее ее размеры и сохранять.", "\\+ интсрумент" ], "author": [ "Dick. MobbyDick. (Jons)", "Mexos (Mexos)", "Денис Сафронов (mcdb)", "Михаил (charger)", "Константин Янковский (ExcimeR)", "{}", "Константин Янковский (ExcimeR)", "donPedro (donPedro)", "Kalan (Kalan)", "Юра (vault)", "Максим Гнатенко (MaximG)" ], "children": [ [], [ 12714429 ], [ 12714435 ], [], [ 12714437, 12714441 ], [ 12714433 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 2, "favoritesCount": 59, "readingCount": 16883, "score": 14, "votesCount": 14, "votesCountPlus": 14, "votesCountMinus": 0 }

[ "sandbox" ]

[ "business-laws" ]

[ "management" ]

[ "интеллектуальная собственность", "авторское право", "программа для эвм", "копирайт", "патентное право" ]

{ "id": [ 9408046, 9408048 ], "parent_id": [ null, null ], "level": [ 0, 0 ], "time_published": [ 1382620404, 1382861499 ], "score": [ 0, 0 ], "votes": [ 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень интересует вопрос грамотного построения отношений работник-работодатель, когда фирма разрабатывает ПО и работники — это программисты. Как грамотно организовать такое взаимодействие, чтобы и фирма была правообладателем результатов работы программистов и не было возможности повернуть это наоборот, а также работники были официально не ущемлены по результатам их разработок, на которых зарабатывает фирма. Примерно есть общие познания в этом плане, но все же хочется увидеть это подробно разложенным по полочкам, что как и зачем должно быть сделано, чтобы это правильно функционировало. Есть возможность в таком аспекте статью подготовить?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, есть. В течение недели подготовлю.</div>" ], "message_markdown": [ "Очень интересует вопрос грамотного построения отношений работник-работодатель, когда фирма разрабатывает ПО и работники — это программисты. Как грамотно организовать такое взаимодействие, чтобы и фирма была правообладателем результатов работы программистов и не было возможности повернуть это наоборот, а также работники были официально не ущемлены по результатам их разработок, на которых зарабатывает фирма. Примерно есть общие познания в этом плане, но все же хочется увидеть это подробно разложенным по полочкам, что как и зачем должно быть сделано, чтобы это правильно функционировало. Есть возможность в таком аспекте статью подготовить?", "Да, есть. В течение недели подготовлю." ], "author": [ "Бузинов Роман (Romer)", "Олег Рябков (olegryabkov)" ], "children": [ [], [] ] }

{ "commentsCount": 37, "favoritesCount": 24, "readingCount": 16399, "score": 46, "votesCount": 52, "votesCountPlus": 49, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "gamedev" ]

[ "develop" ]

[ "steam", "valve", "app store" ]

{ "id": [ 5214977, 5214987, 5214991, 5215067, 5215247, 5215257, 5215265, 5215495, 5215497, 5215551, 5215815, 5215999, 5216463, 5217257, 5217615, 5218277, 5218345, 5218371, 5218435, 5218797, 5218833, 5219363, 5219455, 5219603, 5219615, 5219725, 5219779, 5219805, 5219879, 5220177, 5220865, 5221251, 5223469, 5224371, 5224657, 5226655, 5226729 ], "parent_id": [ null, 5214977, null, null, null, null, null, null, 5215247, 5215495, 5214977, null, null, 5215999, 5217257, 5217615, 5217615, 5218345, 5218371, 5215067, 5218435, 5218833, 5218833, 5217615, 5215551, 5219615, 5219725, 5219779, 5219455, 5219805, null, 5220865, 5220177, 5219725, 5223469, 5224371, 5226655 ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 1, 2, 3, 3, 4, 5, 1, 6, 7, 7, 3, 2, 3, 4, 5, 8, 6, 0, 1, 7, 4, 8, 5, 6 ], "time_published": [ 1349216153, 1349216268, 1349216380, 1349217586, 1349223336, 1349223774, 1349223881, 1349235930, 1349235934, 1349237700, 1349241669, 1349243846, 1349248700, 1349255040, 1349256880, 1349261873, 1349262638, 1349262874, 1349263296, 1349266926, 1349267192, 1349272477, 1349273425, 1349275109, 1349275185, 1349276304, 1349276814, 1349276940, 1349277662, 1349281011, 1349287710, 1349291225, 1349338543, 1349346736, 1349348511, 1349364990, 1349366144 ], "score": [ 14, 1, 10, 25, 1, 9, 8, 0, 0, 0, 0, 4, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, -3, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 14, 1, 10, 25, 1, 13, 8, 0, 0, 0, 0, 4, 2, 0, 2, 0, 2, 0, 2, 3, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для игр поддерживающих новый формат данных (acf) доступен выбор пути установки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не знал, спасибо за информацию</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хочу достижение в 3DMark «Жизнь удалась» и требованиями собрать самый навороченный конфиг на районе, чтобы брызжать слюной от рейта))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ачивка для фотошопа — «Убрать тысячу красных глаз».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вот вопрос. В GameMaker предусмотрен командный режим. Но я правильно понимаю, что как и с играми с одного акка одновременно кооперативить не выйдет и на каждую машину нужна отдельная лицуха?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Будет под Linux — будем брать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Помнится у Garrysmod есть достижение — словить больше 10 тысяч ошибок LUA.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, а на распродажах будут скидки на ПО? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">оффлайн режим?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пока вот поставили эти все программы на распродажу со скидками.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А еще я заметил в последней бете выбор пути для самого кэша игр. Можно например все игры на отдельный винт кинуть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Меня вот что интересует: то, что оно ставится в выбранную папку — это очень хорошо, но будут ли программы запускаться без запуска Steam? А то с играми — это еще туда-сюда, а если, скажем, какой-нибудь офис или фотошоп будут стартовать со Steam — это будет так себе</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я джва года этого ждал</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В чём проблема стартовать офис или фотошоп со Steam? Ресурсы (память, цпу) или что-то другое?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати у меня порой Steam отказывается стартовать без работающего интернета Поэтому если тот же офис не удастся запустить из-за того что Steam брыкается, это будет печально. :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, именно. Да и вообще нездраво это как-то, хотя может просто с непривычки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно запускать стим в автономном режиме. Некоторые игры могут запускаться в таком режиме.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вам де написали, что отказывается запускаться в автономном режиме.<br/>\r\nУ меня часто так Steam шалит. При чем именно в те моменты, когда интернет недоступен, а поиграть очень хочется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Специально для вас выдернул «свистульку» и включил стим. На <a href=\"http://clip2net.com/s/2mkAM\">пикрелейтед</a> неилюзорно запечатлён мой акк в offline-mode. Или мне лучше видео записать?<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Или просто «Сделать пи**ато».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да нет, он _порой_ не запускается в оффлайн-режиме. Помню сидел без интернета как-то, а он мне заявил, что клиент надо обновить, посему в оффлайне запускаться не будет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, есть такое. При чем часто.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В оффлайн режим можно перейти только если ваш стим клиент был запущен при включенном интернете и уже работает. В другом случае вы получите ошибку, что соединение со стим невозможно, и на компьютере отсутствуют данные об аккаунте или типо того.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так и предстает перед глазами новость: начался судебный процесс между «Valve» и «название компании». Из-за профилактических работ и обновления сервиса «название компании» понесла убытки в размере ******** $. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не не, вам про распродажи говорят, а не про 10%. :) На распродажах и 70% были.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Распродажи — конечно хорошо, но хотелось бы увидеть версии ПО специально для России — удешевленная в 2-3 раза Jewel Версия =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я последний раз джювел видел 100 лет назад.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Здесь это абстрактное название, как пример можно привести разные по стоимости версии игр от Blizzard (в зависимости от региона)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сейчас попробовал, выключил стим, выключил сетевой адаптер (через него подключение к интернету), запустил стим, и нормально вошёл в автономный режим, но у меня отключена опция «Не сохранять данные аккаунта на этом компьютере»<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/storage2/1a3/9b2/7ab/1a39b27ab7ab4799ef66b83743a78615.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage2/1a3/9b2/7ab/1a39b27ab7ab4799ef66b83743a78615.png\"/><br/>\r\n<br/>\r\nлибо мне просто повезло</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По-моему там для России дороже вышло. Пример — Diablo 3</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> При установке программы можно выбрать на какой раздел диска ставить программу (возможно в будущем такой способ установки реализуют и для игр)<br/>\r\n<br/>\r\nХм… для игр вобще-то это тоже уже есть: по крайней мере в последние пару недель когда я ставил купленные игры — мне предлагался выбор места установки.<br/>\r\nХотя может этого пока только в бете клиента стима такое есть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">см. первый коммент goletsa ;) «Для игр поддерживающих новый формат данных (acf) доступен выбор пути установки.»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Диабло 3 для россии — 1к рублей, для европы 2.3к рублей (это было на момент выхода, что сейчас — не знаю)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">3d Coat (сделанный на Украине), например, для стран СНГ всегда дешевле 8500р ($250) vs $350. Перед новым годом у них была скидка в 40%. В Стиме продаётся версия, схожая с Educational (те же ограничения, ниже цена) за 2500р (на сайте Educational стоит $99) и профессиональная, 8500р (Интересно, сколько в американском Стиме стоит полная)<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, согласен. Был не прав.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По поводу американского магазина Стима на данный момент $89.10, без скидки в 10% это $99.<br/>\r\n<br/>\r\nPS<br/>\r\nЧтобы просмотреть американский стор в конце адресной строке браузера можно набрать /?cc=us, например:<br/>\r\n<a href=\"http://store.steampowered.com/app/100980/?cc=us\">store.steampowered.com/app/100980/?cc=us</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О, спасибо. $99 с ограничениями и $349 полная: как и не-стим версии</div>" ], "message_markdown": [ "Для игр поддерживающих новый формат данных (acf) доступен выбор пути установки.", "не знал, спасибо за информацию", "Хочу достижение в 3DMark «Жизнь удалась» и требованиями собрать самый навороченный конфиг на районе, чтобы брызжать слюной от рейта))", "Ачивка для фотошопа — «Убрать тысячу красных глаз».", "А вот вопрос. В GameMaker предусмотрен командный режим. Но я правильно понимаю, что как и с играми с одного акка одновременно кооперативить не выйдет и на каждую машину нужна отдельная лицуха?", "Будет под Linux — будем брать.", "Помнится у Garrysmod есть достижение — словить больше 10 тысяч ошибок LUA.", "Интересно, а на распродажах будут скидки на ПО? :)", "оффлайн режим?", "Пока вот поставили эти все программы на распродажу со скидками.", "А еще я заметил в последней бете выбор пути для самого кэша игр. Можно например все игры на отдельный винт кинуть.", "Меня вот что интересует: то, что оно ставится в выбранную папку — это очень хорошо, но будут ли программы запускаться без запуска Steam? А то с играми — это еще туда-сюда, а если, скажем, какой-нибудь офис или фотошоп будут стартовать со Steam — это будет так себе", "Я джва года этого ждал", "В чём проблема стартовать офис или фотошоп со Steam? Ресурсы (память, цпу) или что-то другое?", "Кстати у меня порой Steam отказывается стартовать без работающего интернета Поэтому если тот же офис не удастся запустить из-за того что Steam брыкается, это будет печально. :(", "Да, именно. Да и вообще нездраво это как-то, хотя может просто с непривычки.", "Можно запускать стим в автономном режиме. Некоторые игры могут запускаться в таком режиме.", "Вам де написали, что отказывается запускаться в автономном режиме.\nУ меня часто так Steam шалит. При чем именно в те моменты, когда интернет недоступен, а поиграть очень хочется.", "Специально для вас выдернул «свистульку» и включил стим. На пикрелейтед неилюзорно запечатлён мой акк в offline-mode. Или мне лучше видео записать?", "Или просто «Сделать пи**ато».", "Да нет, он _порой_ не запускается в оффлайн-режиме. Помню сидел без интернета как-то, а он мне заявил, что клиент надо обновить, посему в оффлайне запускаться не будет.", "Да, есть такое. При чем часто.", "В оффлайн режим можно перейти только если ваш стим клиент был запущен при включенном интернете и уже работает. В другом случае вы получите ошибку, что соединение со стим невозможно, и на компьютере отсутствуют данные об аккаунте или типо того.", "Так и предстает перед глазами новость: начался судебный процесс между «Valve» и «название компании». Из-за профилактических работ и обновления сервиса «название компании» понесла убытки в размере ******** $.", "Не не, вам про распродажи говорят, а не про 10%. :) На распродажах и 70% были.", "Распродажи — конечно хорошо, но хотелось бы увидеть версии ПО специально для России — удешевленная в 2-3 раза Jewel Версия =)", "Я последний раз джювел видел 100 лет назад.", "Здесь это абстрактное название, как пример можно привести разные по стоимости версии игр от Blizzard (в зависимости от региона)", "Сейчас попробовал, выключил стим, выключил сетевой адаптер (через него подключение к интернету), запустил стим, и нормально вошёл в автономный режим, но у меня отключена опция «Не сохранять данные аккаунта на этом компьютере»\nлибо мне просто повезло", "По-моему там для России дороже вышло. Пример — Diablo 3", "> При установке программы можно выбрать на какой раздел диска ставить программу (возможно в будущем такой способ установки реализуют и для игр)\nХм... для игр вобще-то это тоже уже есть: по крайней мере в последние пару недель когда я ставил купленные игры — мне предлагался выбор места установки.\nХотя может этого пока только в бете клиента стима такое есть.", "см. первый коммент goletsa ;) «Для игр поддерживающих новый формат данных (acf) доступен выбор пути установки.»", "Диабло 3 для россии — 1к рублей, для европы 2.3к рублей (это было на момент выхода, что сейчас — не знаю)", "3d Coat (сделанный на Украине), например, для стран СНГ всегда дешевле 8500р ($250) vs $350. Перед новым годом у них была скидка в 40%. В Стиме продаётся версия, схожая с Educational (те же ограничения, ниже цена) за 2500р (на сайте Educational стоит $99) и профессиональная, 8500р (Интересно, сколько в американском Стиме стоит полная)", "Да, согласен. Был не прав.", "По поводу американского магазина Стима на данный момент $89.10, без скидки в 10% это $99.\nPS\nЧтобы просмотреть американский стор в конце адресной строке браузера можно набрать /?cc=us, например:\nstore.steampowered.com/app/100980/?cc=us", "О, спасибо. $99 с ограничениями и $349 полная: как и не-стим версии" ], "author": [ "Alexey Golets (goletsa)", "Maxim (gMaXi)", "Сергей Егоров (bsideup)", "Рыгор Бородулин (6opoDuJIo)", "Vladimir (waphyld)", "Иван Мащенко (StrangeAttractor)", "Станислав (CyberAP)", "moadib", "Олег К. (KORISS)", "Павел (Anisotropic)", "Михаил Шевцов (mshewzov)", "freeman_g", "Сергей Хатунцев (dreamerchant)", "Перту Алексей (alper)", "Divere", "freeman_g", "Рыгор Бородулин (6opoDuJIo)", "SowingSadness (SowingSadness)", "Рыгор Бородулин (6opoDuJIo)", "Ivan Kochurkin (KvanTTT)", "крицкий (tyr)", "Philip (Agent_Smith)", "Цыцаркин Никита (nikmaster)", "Евгений (Sheynar)", "Евгений Владимирович Никифоров (UrbanRider)", "Евгений (Sheynar)", "Павел (Anisotropic)", "Евгений (Sheynar)", "Maxim (gMaXi)", "Евгений Владимирович Никифоров (UrbanRider)", "Gaikotsu", "Maxim (gMaXi)", "Евгений (Sheynar)", "крицкий (tyr)", "Евгений Владимирович Никифоров (UrbanRider)", "Maxim (gMaXi)", "крицкий (tyr)" ], "children": [ [ 5214987, 5215815 ], [], [], [ 5218797 ], [ 5215497 ], [], [], [ 5215551 ], [], [ 5219615 ], [], [ 5217257 ], [], [ 5217615 ], [ 5218277, 5218345, 5219603 ], [], [ 5218371 ], [ 5218435 ], [ 5218833 ], [], [ 5219363, 5219455 ], [], [ 5219879 ], [], [ 5219725 ], [ 5219779, 5224371 ], [ 5219805 ], [ 5220177 ], [], [ 5223469 ], [ 5221251 ], [], [ 5224657 ], [ 5226655 ], [], [ 5226729 ], [] ] }

{ "commentsCount": 5, "favoritesCount": 17, "readingCount": 1290, "score": 3, "votesCount": 3, "votesCountPlus": 3, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "pt", "infosecurity", "open_source", "virus", "python" ]

[ "develop", "admin" ]

[ "ptesc", "pypi", "pyanaysis", "python", "cybersecurity", "уязвимости", "пакеты", "репозитории", "malware", "сторонние зависимости" ]

{ "id": [ 25211668, 25211798, 25212664, 25213672, 25215776 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 25211668 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1 ], "time_published": [ 1675966772, 1675969412, 1676009533, 1676018712, 1676042276 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если вы осилили python, не является ли логичным далее осилить анализ power shell? Или если его не умеет ваш PT AI, то и ждать анализ PS нет смысла и это скорее должен быть функционал PT AI? И да я понимаю, что PS не проставляется в виде пакетов.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Очень познавательно. Периодически задумывался на эту тему (возможности злоумышленникам натворить делов через пакеты опенсорс-продуктов, в частности, моего любимого питона), но не знал борется ли с этим кто-нибудь, и если да, то как. Теперь надо осмыслить написанное, много неожиданных фактов.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Полезный инструмент, спасибо! Проблема, на самом деле, очень важная на мой взгляд. Еще не так давно читал о количестве вредоносных пакетов в PyPi и думал, что было бы круто иметь адекватный сервис по анализу и детекту таких пакетов.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>PT PyAnalysis работает по модели as a service: Python-разработчики и специалисты по безопасной разработке могут воспользоваться услугой бесплатно </p></blockquote><p>Бесплатно и бесплатный пилот это разные вещи. </p><p>Однако, инструмент действительно очень интересный!</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>PowerShell не поставляется в виде пакетов, и у него нет публичного репозитория скриптов. На данный момент мы не планируем охватывать PowerShell. Если требуется проверить его на предмет закладок, лучше воспользоваться песочницей.</p></div>" ], "message_markdown": [ "Если вы осилили python, не является ли логичным далее осилить анализ power shell? Или если его не умеет ваш PT AI, то и ждать анализ PS нет смысла и это скорее должен быть функционал PT AI? И да я понимаю, что PS не проставляется в виде пакетов.", "Очень познавательно. Периодически задумывался на эту тему (возможности злоумышленникам натворить делов через пакеты опенсорс-продуктов, в частности, моего любимого питона), но не знал борется ли с этим кто-нибудь, и если да, то как. Теперь надо осмыслить написанное, много неожиданных фактов.", "Полезный инструмент, спасибо! Проблема, на самом деле, очень важная на мой взгляд. Еще не так давно читал о количестве вредоносных пакетов в PyPi и думал, что было бы круто иметь адекватный сервис по анализу и детекту таких пакетов.", "> PT PyAnalysis работает по модели as a service: Python-разработчики и специалисты по безопасной разработке могут воспользоваться услугой бесплатно\nБесплатно и бесплатный пилот это разные вещи.\nОднако, инструмент действительно очень интересный!", "PowerShell не поставляется в виде пакетов, и у него нет публичного репозитория скриптов. На данный момент мы не планируем охватывать PowerShell. Если требуется проверить его на предмет закладок, лучше воспользоваться песочницей." ], "author": [ "Protos", "Dynasaur", "Tim (thepythonicway)", "Алексей (mrkaban)", "ptsecurity" ], "children": [ [ 25215776 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 6, "favoritesCount": 94, "readingCount": 14826, "score": 15, "votesCount": 21, "votesCountPlus": 18, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "gre", "vpn", "multipoint gre", "ip" ]

{ "id": [ 12891023, 12891025, 12891027, 12891029, 12891031, 12891033 ], "parent_id": [ null, null, 12891025, 12891025, 12891029, null ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 2, 0 ], "time_published": [ 1230968888, 1230973684, 1230973924, 1230985142, 1230986736, 1404468981 ], "score": [ 0, 0, 2, 0, 3, 0 ], "votes": [ 0, 0, 4, 0, 3, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, интересная информация.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">напишите пожалуста способы применения этих самых тунелей, а то мне валенку непонятно зачем они нужны</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не знаете, зачем — значит они вам и не нужны. Но на всякий случай загляните в теги — там есть подсказка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">VPN это нешифрованный.<br/>\r\n<a href=\"http://ru.wikipedia.org/wiki/GRE_(протокол)\">GRE на ru.wikipedia</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто добавь IPsec…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще нужно на каждом узле выполнить<br/>\r\n<pre><code class=\"bash\">ip link set mgre0 up</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nчтобы собственно включить интерфейс, без этого пинги не пойдут и сеть работать не будет.</div>" ], "message_markdown": [ "Спасибо, интересная информация.", "напишите пожалуста способы применения этих самых тунелей, а то мне валенку непонятно зачем они нужны", "Не знаете, зачем — значит они вам и не нужны. Но на всякий случай загляните в теги — там есть подсказка.", "VPN это нешифрованный.\nGRE на ru.wikipedia", "Просто добавь IPsec...", "Еще нужно на каждом узле выполнить\n[code]\n ip link set mgre0 up\n[/code]\nчтобы собственно включить интерфейс, без этого пинги не пойдут и сеть работать не будет." ], "author": [ "vadimlapapam (mapcoxog)", "time2die (time2die)", "Никита Киприянов (merlin-vrn)", "Филимонов Алексей (FilimoniC)", "Никита Киприянов (merlin-vrn)", "Тимофей Кулин (rekby)" ], "children": [ [], [ 12891027, 12891029 ], [], [ 12891031 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 3, "favoritesCount": 3, "readingCount": 4287, "score": 7, "votesCount": 15, "votesCountPlus": 11, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "transport" ]

[ "popsci" ]

[ "яндекс.драйв", "каршеринг", "qr-коды" ]

{ "id": [ 21484600, 21484934, 21486694 ], "parent_id": [ null, null, null ], "level": [ 0, 0, 0 ], "time_published": [ 1586518444, 1586523590, 1586558850 ], "score": [ 0, 5, 0 ], "votes": [ 0, 5, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На самом деле это круто.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Этой статье точно место на Хабрахабре? Ни технических подробностей, ни описание пользы для профессионального сообщества.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Как пояснили в компании, функция предназначена для того, чтобы члены семьи могли пользоваться одной машиной.</blockquote><p>Всего-то?<br/>\r\nИз заголовка ожидал передачу удалённого управления служащим электронного концлагеря, а тут банальный QR-код для сменщика.</p></div>" ], "message_markdown": [ "На самом деле это круто.", "Этой статье точно место на Хабрахабре? Ни технических подробностей, ни описание пользы для профессионального сообщества.", "> Как пояснили в компании, функция предназначена для того, чтобы члены семьи могли пользоваться одной машиной.\nВсего-то?\nИз заголовка ожидал передачу удалённого управления служащим электронного концлагеря, а тут банальный QR-код для сменщика." ], "author": [ "LAG_LAGbI4", "JSON Statham (Finesse)", "Maccimo" ], "children": [ [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 3, "favoritesCount": 147, "readingCount": 69573, "score": 7, "votesCount": 11, "votesCountPlus": 9, "votesCountMinus": 2 }

[ "translation" ]

[ "web_design", "ui", "usability", "accessibility", "graph_design" ]

[ "design" ]

[ "ux", "собеседование" ]

{ "id": [ 10159052, 10242552 ], "parent_id": [ null, null ], "level": [ 0, 0 ], "time_published": [ 1491510060, 1496216622 ], "score": [ -1, 0 ], "votes": [ 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы тоже собрали <a href=\"https://www.toptal.com/designers/resources\">полезные материалы для дизайнеров</a> (типовые описания вакансий, руководства по найму, вопросы и ответы для интервью, распространенные ошибки, советы и практика) по таким направлениям дизайна как Interactive Design, Mobile App Design, UI Design, UX Design, Visual Design и Web Design. Пользуйтесь! </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Неплохой чеклист. Спасибо!</div>" ], "message_markdown": [ "Мы тоже собрали полезные материалы для дизайнеров (типовые описания вакансий, руководства по найму, вопросы и ответы для интервью, распространенные ошибки, советы и практика) по таким направлениям дизайна как Interactive Design, Mobile App Design, UI Design, UX Design, Visual Design и Web Design. Пользуйтесь!", "Неплохой чеклист. Спасибо!" ], "author": [ "Dmitry Pavlov (dmitry_pavlov)", "dego (dego)" ], "children": [ [], [] ] }

{ "commentsCount": 13, "favoritesCount": 0, "readingCount": 437, "score": -3, "votesCount": 29, "votesCountPlus": 13, "votesCountMinus": 16 }

[]

[ "it-infrastructure" ]

[ "admin" ]

[ "html5", "flash", "linux", "СМИ" ]

{ "id": [ 3655721, 3655738, 3655778, 3655830, 3655841, 3655843, 3655952, 3656015, 3656126, 3656175, 3656273, 3656453, 3656460 ], "parent_id": [ null, null, 3655738, 3655721, null, 3655830, 3655843, null, null, 3655738, 3656015, 3656015, 3655841 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 0, 2, 3, 0, 0, 1, 1, 1, 1 ], "time_published": [ 1297544668, 1297545098, 1297545973, 1297547249, 1297547547, 1297547564, 1297551412, 1297554171, 1297560973, 1297567574, 1297582016, 1297588606, 1297588755 ], "score": [ 3, 1, 1, 2, 2, 1, 1, 8, 2, 1, 0, -3, 0 ], "votes": [ 3, 1, 1, 2, 2, 1, 1, 8, 2, 1, 2, 5, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Расскажите им кто-нибудь о html5 плеерах, а то с голым тегом он хуже flash.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Kubuntu 10, Opera 11.01 и Chrome 9.0.597.98 отказались воспроизводить через html5 даже при отключенном флеше. Что я делаю не так?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мой Хромиум 9.0.597.94. Возможно, в сборке не активированы какие-то опции? Надо на форумах Вашего дистра поспрошать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Было уже на хабре, вот запрос для гугла:<br/>\r\nhtml5 player|плеер site:habrahabr.ru<br/>\r\nпоследнюю часть можно убрать и увидеть сотню готовых плееров.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Охрененно они его используют, там видимо какой-то JS скрипт, который создает объект video в редких случаях вместо флеш плеера. Спрашивается, и накой хрен это нужно?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не мне, а им)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">упс :)<br/>\r\nможет заметят совершенно случайно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Hint: Найдя сайт, использующий html 5 для видео, создайте топик об этом на хабре.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пустой топик.<br/>\r\nУ меня видео показывает используя флеш-плэер.<br/>\r\nЗЫ: хром 9.послений</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Опера не умеет .mp4, Хром должен бы играть, может, правда где-нибудь что-нибудь надо включить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">YouTube.com использует HTML5 для видео<br/>\r\n<br/>\r\nНедавно обнаружил на сайте <a href=\"http://www.youtube.com/html5\">www.youtube.com/html5</a>, что видеоролики выложены в HTML5. Это довольно приятная (...)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Этот сайт — СМИ, причем из лучших по России, на мой вкус. Поэтому, я посчитал нужным об этом сообщить. Остальные российские информационные сайты используют, только Flash, но не у всех пользователей он установлен, в силу бажности и дыр. Для пользователей Линукс его использование проблематично.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно там авто-определение на наличие флеша у пользователя. </div>" ], "message_markdown": [ "Расскажите им кто-нибудь о html5 плеерах, а то с голым тегом он хуже flash.", "Kubuntu 10, Opera 11.01 и Chrome 9.0.597.98 отказались воспроизводить через html5 даже при отключенном флеше. Что я делаю не так?", "Мой Хромиум 9.0.597.94. Возможно, в сборке не активированы какие-то опции? Надо на форумах Вашего дистра поспрошать.", "Было уже на хабре, вот запрос для гугла:\nhtml5 player|плеер site:habrahabr.ru\nпоследнюю часть можно убрать и увидеть сотню готовых плееров.", "Охрененно они его используют, там видимо какой-то JS скрипт, который создает объект video в редких случаях вместо флеш плеера. Спрашивается, и накой хрен это нужно?", "Не мне, а им)", "упс :)\nможет заметят совершенно случайно", "Hint: Найдя сайт, использующий html 5 для видео, создайте топик об этом на хабре.", "Пустой топик.\nУ меня видео показывает используя флеш-плэер.\nЗЫ: хром 9.послений", "Опера не умеет .mp4, Хром должен бы играть, может, правда где-нибудь что-нибудь надо включить.", "YouTube.com использует HTML5 для видео\nНедавно обнаружил на сайте www.youtube.com/html5, что видеоролики выложены в HTML5. Это довольно приятная (...)", "Этот сайт — СМИ, причем из лучших по России, на мой вкус. Поэтому, я посчитал нужным об этом сообщить. Остальные российские информационные сайты используют, только Flash, но не у всех пользователей он установлен, в силу бажности и дыр. Для пользователей Линукс его использование проблематично.", "Возможно там авто-определение на наличие флеша у пользователя." ], "author": [ "Яковлев Владимир (nvbn)", "mikenerevarin", "Микаел Григорян (temujin)", "khizhaster (khizhaster)", "outcoldman", "Яковлев Владимир (nvbn)", "khizhaster (khizhaster)", "Макс Истляев (FladeX)", "kitaisc", "kns (kns)", "Shuichi (Shuichi)", "Микаел Григорян (temujin)", "Микаел Григорян (temujin)" ], "children": [ [ 3655830 ], [ 3655778, 3656175 ], [], [ 3655843 ], [ 3656460 ], [ 3655952 ], [], [ 3656273, 3656453 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 9, "favoritesCount": 12, "readingCount": 5332, "score": -7, "votesCount": 13, "votesCountPlus": 3, "votesCountMinus": 10 }

[]

[ "bitrix", "bitrix" ]

[ "develop" ]

[ "Управление Сайтами" ]

{ "id": [ 8880862, 8881046, 8881078, 8881082, 8881106, 8881114, 8881250, 8881404, 8881950 ], "parent_id": [ null, null, 8880862, 8881046, 8881082, null, null, null, null ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 2, 0, 0, 0, 0 ], "time_published": [ 1462372581, 1462377288, 1462378541, 1462378659, 1462379606, 1462379736, 1462387093, 1462395203, 1462445948 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 1, 8, 0, 1, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 1, 10, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда уже выкатите выпадающие списки, которые поломали после 14-ой (если не ошибаюсь версии), для SKU?<br/>\r\nВ «Умном фильтре» выпадающие списки появились.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://habrahabr.ru/users/oxidmod/\" class=\"user_link\">oxidmod</a> странная проблема, мы никогда не трогаем публичные страницы. Нужно обращаться в техподдержку, коллеги помогут разобраться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://habrahabr.ru/users/xray/\" class=\"user_link\">xRay</a> не совсем ясна Ваша проблема. Уточните, пожалуйста, номер нерешенного тикета в техподдержку, посмотрим, что у вас случилось.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот как SKU выглядит в демо-магазине 16-ой версии<br/>\r\nhttp://i.imgur.com/QWqtAiQ.png<br/>\r\n<br/>\r\nА вот Умный фильтр в той же 16-ой версии.<br/>\r\nhttp://i.imgur.com/2DquHfn.png</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошая попытка, но нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Четыре зеленых уведомления вместо одного мастера который это должен настраивать при установке/апдейте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обновить Битрикс?? Вы чё, неее… :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Попробовав раз тошнит и сейчас.<br/>\r\nПростите за такую оценку, надеюсь ситуация поменялась, но когда мне сказали — надо сделать сайт на Битрикс у меня в голове пролетела мысль «Ого! Платный продукт! Это должно быть нечто! Это вам не ваши там опенсорсные — это вам за него денежку платить надо.». Как оказалось на деле — «Гора родила мышь»</div>" ], "message_markdown": [ "UFO just landed and posted this here", "Когда уже выкатите выпадающие списки, которые поломали после 14-ой (если не ошибаюсь версии), для SKU?\nВ «Умном фильтре» выпадающие списки появились.", "oxidmod странная проблема, мы никогда не трогаем публичные страницы. Нужно обращаться в техподдержку, коллеги помогут разобраться.", "xRay не совсем ясна Ваша проблема. Уточните, пожалуйста, номер нерешенного тикета в техподдержку, посмотрим, что у вас случилось.", "Вот как SKU выглядит в демо-магазине 16-ой версии\nhttp://i.imgur.com/QWqtAiQ.png\nА вот Умный фильтр в той же 16-ой версии.\nhttp://i.imgur.com/2DquHfn.png", "Хорошая попытка, но нет.", "Четыре зеленых уведомления вместо одного мастера который это должен настраивать при установке/апдейте.", "Обновить Битрикс?? Вы чё, неее... :)", "Попробовав раз тошнит и сейчас.\nПростите за такую оценку, надеюсь ситуация поменялась, но когда мне сказали — надо сделать сайт на Битрикс у меня в голове пролетела мысль «Ого! Платный продукт! Это должно быть нечто! Это вам не ваши там опенсорсные — это вам за него денежку платить надо.». Как оказалось на деле — «Гора родила мышь»" ], "author": [ "{}", "xRay (xRay)", "Bitrix24 (bitrix24)", "Bitrix24 (bitrix24)", "xRay (xRay)", "ColdPhoenix", "Fedcomp", "Avtandil Kikabidze (L0NGMAN)", "Иванов Сергей (Writerim)" ], "children": [ [ 8881078 ], [ 8881082 ], [], [ 8881106 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 10, "favoritesCount": 45, "readingCount": 9891, "score": 32, "votesCount": 34, "votesCountPlus": 33, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "cpp_russia", "cpp" ]

[ "develop" ]

[ "C++", "конференция" ]

{ "id": [ 8612841, 8612889, 8613123, 8613133, 8613185, 8613233, 8615941, 8618005, 8618189, 8624383 ], "parent_id": [ null, null, null, 8613123, 8613133, 8613185, 8613123, 8612841, 8618005, 8613185 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 2, 3, 1, 1, 2, 3 ], "time_published": [ 1444806959, 1444809357, 1444816544, 1444816684, 1444817908, 1444818946, 1444985227, 1445171782, 1445183307, 1445549432 ], "score": [ 1, 1, 5, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 3, 1, 5, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень нравится Ваше лого!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличная новость! Прошлая конференция в Москве мне очень понравилась, с нетерпением жду конференцию с Санкт-Петербурге.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличная новость, обязательно постараюсь приехать!<br/>\r\n<br/>\r\nИ озвучу это здесь (может он сам откликнется) — очень хочется послушать про GSL (Guidelines Support Library) и кажется что оптимальным было бы пригласить <a href=\"http://careers.stackoverflow.com/cubbi\">Сергея Зубкова</a> который, похоже, принимал участие в его (GSL) разработке. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А может и самого Бьярна уж тогда?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы звали, но он прохладно отнесся к идее путешествия в Россию. Надо попробовать Герба позвать, давно ему не писал :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, с учетом тог, что сергей Зубков работает с Бьярном в Морган-Стенли, то, думаю, и одного Зубкова будет достаточно. Пока.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, про GSL и lifetime'ы очень бы хотелось послушать</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">только вот при чем Сибирь и Санкт-Петербург</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это лого предыдущей конференции в Новосибирске. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда может <a href=\"https://www.linkedin.com/pub/gor-nishanov/13/a21/71a\">Гор Нишанов</a> согласится приехать про корутины рассказать :)</div>" ], "message_markdown": [ "Очень нравится Ваше лого!", "Отличная новость! Прошлая конференция в Москве мне очень понравилась, с нетерпением жду конференцию с Санкт-Петербурге.", "Отличная новость, обязательно постараюсь приехать!\nИ озвучу это здесь (может он сам откликнется) — очень хочется послушать про GSL (Guidelines Support Library) и кажется что оптимальным было бы пригласить Сергея Зубкова который, похоже, принимал участие в его (GSL) разработке.", "А может и самого Бьярна уж тогда?", "Мы звали, но он прохладно отнесся к идее путешествия в Россию. Надо попробовать Герба позвать, давно ему не писал :)", "Ну, с учетом тог, что сергей Зубков работает с Бьярном в Морган-Стенли, то, думаю, и одного Зубкова будет достаточно. Пока.", "Да, про GSL и lifetime'ы очень бы хотелось послушать", "только вот при чем Сибирь и Санкт-Петербург", "Это лого предыдущей конференции в Новосибирске.", "Тогда может Гор Нишанов согласится приехать про корутины рассказать :)" ], "author": [ "oliver_queen", "Виталий (vt4a2h)", "Тимур Сафин (tsafin)", "Тимур Сафин (tsafin)", "Sergey Platonov (sermp)", "Тимур Сафин (tsafin)", "Arkady Shapkin (KindDragon)", "Lev Lybin (lybin)", "Sergey Platonov (sermp)", "Arkady Shapkin (KindDragon)" ], "children": [ [ 8618005 ], [], [ 8613133, 8615941 ], [ 8613185 ], [ 8613233, 8624383 ], [], [], [ 8618189 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 47, "favoritesCount": 111, "readingCount": 32693, "score": 120, "votesCount": 130, "votesCountPlus": 125, "votesCountMinus": 5 }

[]

[ "social_networks" ]

[ "popsci" ]

[ "colobot", "ceebot", "игры для программистов" ]

{ "id": [ 13249885, 13249887, 13249889, 13249891, 13249893, 13249895, 13249897, 13249899, 13249901, 13249903, 13249905, 13249907, 13249909, 13249911, 13249913, 13249915, 13249917, 13249919, 13249921, 13249923, 13249925, 13249927, 13249929, 13249931, 13249933, 13249935, 13249937, 13249939, 13249941, 13249943, 13249945, 13249947, 13249949, 13249951, 13249953, 13249955, 13249957, 13249959, 13249961, 13249963, 13249965, 13249967, 13249969, 13249971, 13249973, 13249975, 13249977 ], "parent_id": [ null, null, 13249887, 13249889, 13249889, null, null, null, 13249889, 13249899, 13249889, null, null, 13249909, 13249903, null, 13249915, 13249913, 13249917, null, 13249923, null, null, null, null, null, null, null, 13249939, null, null, 13249907, null, null, 13249895, 13249951, null, null, null, null, 13249889, 13249941, 13249955, 13249959, 13249971, 13249973, 13249975 ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 2, 0, 0, 0, 2, 1, 2, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 3, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 2, 2, 2, 1, 2, 3, 4 ], "time_published": [ 1242407435, 1242407629, 1242407882, 1242408945, 1242409002, 1242411687, 1242412065, 1242412606, 1242412693, 1242412899, 1242413900, 1242414541, 1242414889, 1242415267, 1242415279, 1242415308, 1242415627, 1242416230, 1242417081, 1242419581, 1242420311, 1242421283, 1242422282, 1242422370, 1242424705, 1242425886, 1242440343, 1242448086, 1242455260, 1242456364, 1242457463, 1242466128, 1242471116, 1242472736, 1242478462, 1242482443, 1242497405, 1242509407, 1242557083, 1242563162, 1242573210, 1242573657, 1242573817, 1242573929, 1365592981, 1365593587, 1365596246 ], "score": [ 2, 0, 29, 0, 0, 4, 2, 2, 0, -1, 0, 1, 1, 0, 2, 1, 1, 3, 0, 1, 0, 3, 8, 2, 0, 0, 10, 0, 3, 2, 1, 0, 0, 3, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 2, 29, 0, 0, 4, 2, 2, 0, 3, 0, 1, 1, 2, 4, 1, 1, 3, 0, 1, 0, 3, 8, 2, 0, 0, 10, 2, 3, 2, 1, 0, 0, 3, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Классно! надо попробовать</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Играл как-то в нее, но относительного опытному программисту это уже слишком легко. Была мысль переписать ИИ у ботов, но стало лениво. :)<br/>\r\nСамые дурацкие миссии — это когда самому нужно что-то сделать, а не программой прогнать, как дошел до одной такой — так и забросил.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обзоры игр для опытных программистов я обязательно напишу позже. Если, конечно же, хабраобщественность поддержит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На мой взгляд, это достаточно интересно, почему бы и нет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы тоже с радостью почитал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">начинающему программисту(ака школьнику) это в 100 раз лучше чем паскалить до посинения. По крайне мере в те времена играл в колобота очень увлеченно </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О да, это великая игра. Я о ней в 2001 году первый раз и узнал — демку заиграл до дыр.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я помню раньше играл в crobots и probots — консольные игры, программирование боевых роботов на C и Pascal соответственно.<br/>\r\nИ кстати будете освещать игры не забудьте про Core Wars можно для неё отдельный пост даже выделить…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обязательно поддержит!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотя Core Wars будет наверно сложноват для большинства нынешних программистов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да, в нашу молодость мы гоняли пучка на Logo — был такой язык программирования вроде…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">от майкрософта был тоже очень интерестный проект, назывался Terrarium. погуглил, оказывается он еще жив </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">млин, с отрицательной кармой ссылки не вставляются? :(<br/>\r\nweblogs.asp.net/bsimser/archive/2008/07/16/reintroducing-terrarium-now-with-2-0-goodness.aspx</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не надо грязи. До сих пор люди пишут и на плюсах, и на ассемблере.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хехе, когда-то было заскриптовал целый мир такой:<br/>\r\n— добывается руда, перерабатывается<br/>\r\n— делаются батарейки, вставляются в роботов<br/>\r\n— роботы строятся, отправляются на поле скирмиш-боя, где подзарядка<br/>\r\nИ так теоретически до бесконечности, если трупики собирать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я нашел карту, где есть месторождения урана и руды, и в результате толпа ботов нечеловеческих размеров билась на равнине, усыпая трупами своими пустоши.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да я никого не хотел обидеть. Извините. Вырвалось. :-[</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Карты вроде можно рисовать хоть в паинте ..)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Давным-давно программировал боевых роботов в <a href=\"http://www.igromania.ru/Articles/2986/Robot_Warfare_Bitva_intellektov.htm\">ROBOT WARFARE 1</a><br/>\r\nВот это была реальная жесть :)<br/>\r\n<a href=\"http://robots.chat.ru/\">Официальный сайт</a>, к сожалению, сейчас ведет в никуда</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прекрасная была игра, в своё время тоже узнал о ней из игромании и играл с огромным удовольствием. Всё было там как надо, разве что все операции в языке требовали игрового времени(то есть робот мог долго думать если в его коде было например много IFов), а решалось это использованием массивов с командами вместо if условий, в которые в качестве индекса подставлялось условие. Вобщем это было на мой взгляд ужасно и неправильно.<br/>\r\n<br/>\r\nДавно хотел бы лицезреть более развитую аналогию этой игры. Было бы просто безумно интересно попрограммировать виртуального робота и посражаться им с кем-нибудь из знакомых программистов.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">robocode.sourceforge.net/</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ИМХО специально заточенные под программирование игры могут быть полезны начинающим программерам. Гораздо интереснее и забойнее — написать бота к нормальной online игрушке, у которой есть защита кода, защита от ботов, отсутствует документация и api, т.е. классический пример типичного современного enterprise продукта 8) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ждем постов про Robocode, Terrarium, Project Hoshimi и серию Electric Junge ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще очень интересно программировать электронные системы в игре Garris Mod. <br/>\r\nЕсть там такой раздел WireMod, в котором на настоящем Си и асме можно прогить прошивку для проца, который через шину будет управлять всей системой). Возможности почти безграничны<br/>\r\n<br/>\r\nВот пример: <a href=\"http://www.youtube.com/watch?v=b60OXjCeDbE\">www.youtube.com/watch?v=b60OXjCeDbE</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А про многопользовательские или он-лайновые напишите?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Езди на Bentley. Кури Behike. Играй в Colobot.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вспомниются игра UpLink :) В свое время очень много времени провел за ней :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это уже, скорее, аркада.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В 11 классе участвовал в заочном туре студенческой олимпиады. Задача стояла в написании бота для игры в лабиринт. Двух ботов от двух разных команд высаживают на карте, ее топология неизвестна. Боты могут ходить и стрелять, причем стены они видят, только когда натыкаются на них. Начальное местоположение противника неизвестно, но информация о всех его ходах доступна. Задача в том, чтобы убить противника или найти выход. Довольно забавная штука получилась, особенно интересно было потом наблюдать за результатами дуэлей, когда наш бот, определив местоположение противника, напролом бежал его убивать. Вроде даже в десятку вошли.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А мне вот вспомнились «игры для программистов» с платформы ZX-Spectrum, на которой многие взрослели. Помнится было что-то вроде «Soldier of Future» графической визуализацией программирования и развернутым конструированием самих роботов-солдат (чем больше ячеек памяти поставишь, тем длиннее код, но тем меньше ресурсов под оружие и т.п.) <br/>\r\nЕсть и еще одно направление, помимимо игр жанра «напиши код чтобы оно побежало». Я имею ввиду развернутые Life-game проекты, Virus на том же Спектруме. Создаешь конфигурацию саморазвивающегося организма-вируса со множеством параметров но в формате игры «Жизнь», пересылаешь на BBS в назначеное время, а там уже админ демонстративно стравливает присланных участников друг с другом, организуя турнир. Ну и попутные торжественные мероприятия.<br/>\r\nВ общем хотелось бы узнать и о такого рода проектах. Заранее спасибо</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">черепашку</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А в тему ли будет такая разновидность игр, как hacker-mode в The Matrix?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">подразумевается, что программист после трудового дня придет домой и будет играть в программиста?!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">+1 <br/>\r\nв то время учился гдето в 10 классе, игруха очень затянула. прошел за неделю. Местами слишком просто. Но качественнее игр на подобную тематику до сих пор нету :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да — мы такие.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Большое спасибо за обзор! Давно хотел что — нибудь такое попробовать. В универе выпала возможность писать программы для робота, в лаборатории робототехники тусовался ) Времена прошли, а тяга осталась к железу ) Уже поднаедают все эти БД, UI,… Интересно видеть как от твоих рук что — то «оживает».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, для такой вещи, как колобот, по моему мнению, лучше бы подошел язык с более сладким синтаксисом. Руби, например.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Заинтересовался ) скачаю. Спасибо за интересную статью</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наверное для таких игр язык должен быть событийно-ориентированным, думаю удобнее чем бесконечный цикл и куча if-ов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть ещё такая интересная игрушка. как Uplink. Напишите обязательно и про неё! Хотя она и не столько для программистов =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но обойти её вниманием — нельзя! ИМХО.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">\"… Турбины толкать способны взглядом, вращать любовь по небосводу, заставляя рыдать природу...\" =)) Почему то Ундервуд вспомнился.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Игра 2001 года и как бы намекает… =))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Руби появился в 95м (некрокоммент).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ппц я долго вдуплял в Ваш и свой коммент =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я с Википедии попал в пост случайно совершенно :)</div>" ], "message_markdown": [ "Классно! надо попробовать", "Играл как-то в нее, но относительного опытному программисту это уже слишком легко. Была мысль переписать ИИ у ботов, но стало лениво. :)\nСамые дурацкие миссии — это когда самому нужно что-то сделать, а не программой прогнать, как дошел до одной такой — так и забросил.", "Обзоры игр для опытных программистов я обязательно напишу позже. Если, конечно же, хабраобщественность поддержит.", "На мой взгляд, это достаточно интересно, почему бы и нет?", "Я бы тоже с радостью почитал.", "начинающему программисту(ака школьнику) это в 100 раз лучше чем паскалить до посинения. По крайне мере в те времена играл в колобота очень увлеченно", "О да, это великая игра. Я о ней в 2001 году первый раз и узнал — демку заиграл до дыр.", "Я помню раньше играл в crobots и probots — консольные игры, программирование боевых роботов на C и Pascal соответственно.\nИ кстати будете освещать игры не забудьте про Core Wars можно для неё отдельный пост даже выделить...", "Обязательно поддержит!", "Хотя Core Wars будет наверно сложноват для большинства нынешних программистов.", "UFO just landed and posted this here", "да, в нашу молодость мы гоняли пучка на Logo — был такой язык программирования вроде...", "от майкрософта был тоже очень интерестный проект, назывался Terrarium. погуглил, оказывается он еще жив", "млин, с отрицательной кармой ссылки не вставляются? :(\nweblogs.asp.net/bsimser/archive/2008/07/16/reintroducing-terrarium-now-with-2-0-goodness.aspx", "Не надо грязи. До сих пор люди пишут и на плюсах, и на ассемблере.", "Хехе, когда-то было заскриптовал целый мир такой:\n— добывается руда, перерабатывается\n— делаются батарейки, вставляются в роботов\n— роботы строятся, отправляются на поле скирмиш-боя, где подзарядка\nИ так теоретически до бесконечности, если трупики собирать.", "А я нашел карту, где есть месторождения урана и руды, и в результате толпа ботов нечеловеческих размеров билась на равнине, усыпая трупами своими пустоши.", "Да я никого не хотел обидеть. Извините. Вырвалось. :-[", "Карты вроде можно рисовать хоть в паинте ..)", "Давным-давно программировал боевых роботов в ROBOT WARFARE 1\nВот это была реальная жесть :)\nОфициальный сайт, к сожалению, сейчас ведет в никуда", "Прекрасная была игра, в своё время тоже узнал о ней из игромании и играл с огромным удовольствием. Всё было там как надо, разве что все операции в языке требовали игрового времени(то есть робот мог долго думать если в его коде было например много IFов), а решалось это использованием массивов с командами вместо if условий, в которые в качестве индекса подставлялось условие. Вобщем это было на мой взгляд ужасно и неправильно.\nДавно хотел бы лицезреть более развитую аналогию этой игры. Было бы просто безумно интересно попрограммировать виртуального робота и посражаться им с кем-нибудь из знакомых программистов.", "robocode.sourceforge.net/", "ИМХО специально заточенные под программирование игры могут быть полезны начинающим программерам. Гораздо интереснее и забойнее — написать бота к нормальной online игрушке, у которой есть защита кода, защита от ботов, отсутствует документация и api, т.е. классический пример типичного современного enterprise продукта 8)", "Ждем постов про Robocode, Terrarium, Project Hoshimi и серию Electric Junge ;)", "Еще очень интересно программировать электронные системы в игре Garris Mod.\nЕсть там такой раздел WireMod, в котором на настоящем Си и асме можно прогить прошивку для проца, который через шину будет управлять всей системой). Возможности почти безграничны\nВот пример: www.youtube.com/watch?v=b60OXjCeDbE", "А про многопользовательские или он-лайновые напишите?", "Езди на Bentley. Кури Behike. Играй в Colobot.", "Вспомниются игра UpLink :) В свое время очень много времени провел за ней :)", "это уже, скорее, аркада.", "В 11 классе участвовал в заочном туре студенческой олимпиады. Задача стояла в написании бота для игры в лабиринт. Двух ботов от двух разных команд высаживают на карте, ее топология неизвестна. Боты могут ходить и стрелять, причем стены они видят, только когда натыкаются на них. Начальное местоположение противника неизвестно, но информация о всех его ходах доступна. Задача в том, чтобы убить противника или найти выход. Довольно забавная штука получилась, особенно интересно было потом наблюдать за результатами дуэлей, когда наш бот, определив местоположение противника, напролом бежал его убивать. Вроде даже в десятку вошли.", "А мне вот вспомнились «игры для программистов» с платформы ZX-Spectrum, на которой многие взрослели. Помнится было что-то вроде «Soldier of Future» графической визуализацией программирования и развернутым конструированием самих роботов-солдат (чем больше ячеек памяти поставишь, тем длиннее код, но тем меньше ресурсов под оружие и т.п.)\nЕсть и еще одно направление, помимимо игр жанра «напиши код чтобы оно побежало». Я имею ввиду развернутые Life-game проекты, Virus на том же Спектруме. Создаешь конфигурацию саморазвивающегося организма-вируса со множеством параметров но в формате игры «Жизнь», пересылаешь на BBS в назначеное время, а там уже админ демонстративно стравливает присланных участников друг с другом, организуя турнир. Ну и попутные торжественные мероприятия.\nВ общем хотелось бы узнать и о такого рода проектах. Заранее спасибо", "черепашку", "А в тему ли будет такая разновидность игр, как hacker-mode в The Matrix?", "подразумевается, что программист после трудового дня придет домой и будет играть в программиста?!", "+1\nв то время учился гдето в 10 классе, игруха очень затянула. прошел за неделю. Местами слишком просто. Но качественнее игр на подобную тематику до сих пор нету :(", "Да — мы такие.", "Большое спасибо за обзор! Давно хотел что — нибудь такое попробовать. В универе выпала возможность писать программы для робота, в лаборатории робототехники тусовался ) Времена прошли, а тяга осталась к железу ) Уже поднаедают все эти БД, UI,... Интересно видеть как от твоих рук что — то «оживает».", "Кстати, для такой вещи, как колобот, по моему мнению, лучше бы подошел язык с более сладким синтаксисом. Руби, например.", "Заинтересовался ) скачаю. Спасибо за интересную статью", "Наверное для таких игр язык должен быть событийно-ориентированным, думаю удобнее чем бесконечный цикл и куча if-ов.", "Есть ещё такая интересная игрушка. как Uplink. Напишите обязательно и про неё! Хотя она и не столько для программистов =)", "Но обойти её вниманием — нельзя! ИМХО.", "\"... Турбины толкать способны взглядом, вращать любовь по небосводу, заставляя рыдать природу...\" =)) Почему то Ундервуд вспомнился.", "Игра 2001 года и как бы намекает... =))", "Руби появился в 95м (некрокоммент).", "ппц я долго вдуплял в Ваш и свой коммент =)", "Я с Википедии попал в пост случайно совершенно :)" ], "author": [ "Станислав (Ctacus)", "Джон Смит (vooft)", "Станислав (v673)", "Юрий Гайдук (stebator)", "Джон Смит (vooft)", "Номачи (noma4i)", "Виктор Брыксин (bobermaniac)", "1amer (1amer)", "antyblin (antyblin)", "1amer (1amer)", "{}", "Николай Мациевский (sunnybear)", "denim", "denim", "Виктор Брыксин (bobermaniac)", "Маслов Виктор (Nakilon)", "Виктор Брыксин (bobermaniac)", "1amer (1amer)", "Маслов Виктор (Nakilon)", "SanYOKK (SanYOKK)", "Shens (Shens)", "Alver (Alver)", "Bobos (Bobos)", "IT-диктатор (sse)", "Мешин Дмитрий (DoctorDemon)", "skfd", "Женя Золотько (E_Z)", "Иван (arxont)", "LighteR (LighteR)", "ElComandante (ElComandante)", "Александр (Falko)", "Nikolai Minkevich (nymin)", "kossmoss (kossmoss)", "whitered (whiteRed)", "Алексей (KiLEX)", "Станислав (v673)", "OlegPro (darked)", "Маслов Виктор (Nakilon)", "XRain", "asux (asux)", "Виталий Петров (vitaly_KF)", "Виталий Петров (vitaly_KF)", "Виталий Петров (vitaly_KF)", "Виталий Петров (vitaly_KF)", "murr", "Виталий Петров (vitaly_KF)", "murr" ], "children": [ [], [ 13249889 ], [ 13249891, 13249893, 13249901, 13249905, 13249965 ], [], [], [ 13249953 ], [], [ 13249903 ], [], [ 13249913 ], [], [ 13249947 ], [ 13249911 ], [], [ 13249919 ], [ 13249917 ], [ 13249921 ], [], [], [ 13249925 ], [], [], [], [], [], [], [], [ 13249941 ], [ 13249967 ], [], [], [], [], [ 13249955 ], [], [ 13249969 ], [], [ 13249971 ], [], [], [], [], [], [ 13249973 ], [ 13249975 ], [ 13249977 ], [] ] }

{ "commentsCount": 1, "favoritesCount": 16, "readingCount": 6811, "score": 6, "votesCount": 8, "votesCountPlus": 7, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "robohunter", "robot" ]

[ "popsci" ]

[ "робототехника", "роботы", "завод", "промышленность", "работают", "General Motors", "Honda", "Ford", "Nissan", "Tesla", "Model S", "Navistar" ]

{ "id": [ 16070555 ], "parent_id": [ null ], "level": [ 0 ], "time_published": [ 1437068457 ], "score": [ 0 ], "votes": [ 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как я перестал беспокоиться и полюбил робота</div>" ], "message_markdown": [ "Как я перестал беспокоиться и полюбил робота" ], "author": [ "Вадим Марков (BubaVV)" ], "children": [ [] ] }

{ "commentsCount": 136, "favoritesCount": 13, "readingCount": 29888, "score": 24, "votesCount": 52, "votesCountPlus": 38, "votesCountMinus": 14 }

[]

[ "space", "transport" ]

[ "popsci" ]

[ "космонавтика", "двигатели", "маск", "рогозин", "spacex", "роскосмос" ]

{ "id": [ 19785050, 19785098, 19785130, 19785172, 19785188, 19785196, 19785224, 19785226, 19785262, 19785308, 19785354, 19785360, 19785378, 19785406, 19785448, 19785470, 19785474, 19785500, 19785502, 19785592, 19785646, 19785662, 19785786, 19785798, 19785858, 19785914, 19785926, 19785944, 19785952, 19785970, 19786030, 19786158, 19786272, 19786316, 19786366, 19786516, 19786592, 19786596, 19786598, 19786628, 19786732, 19786740, 19786792, 19786808, 19786876, 19786934, 19787276, 19787360, 19787398, 19787464, 19787532, 19787542, 19787562, 19787602, 19787624, 19787632, 19787658, 19787720, 19787738, 19787740, 19787750, 19787776, 19787822, 19787872, 19787948, 19788044, 19788058, 19788124, 19788130, 19788134, 19788156, 19788198, 19788208, 19788282, 19788372, 19788412, 19788434, 19788482, 19788488, 19788538, 19788698, 19788702, 19788754, 19788870, 19788894, 19788896, 19788902, 19788916, 19788990, 19789114, 19789156, 19789222, 19789322, 19789612, 19789636, 19789674, 19789688, 19790362, 19790486, 19790744, 19790950, 19791382, 19791408, 19791422, 19791522, 19791782, 19791900, 19792412, 19792422, 19792916, 19793230, 19793360, 19796264, 19796270, 19796278, 19797068, 19797762, 19798356, 19798682, 19798830, 19798840, 19798880, 19798930, 19798936, 19798978, 19798986, 19798992, 19798998, 19799016, 19799062, 19799106, 19799116, 19799170, 19799176, 19800440, 19817174 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, 19785196, 19785308, null, 19785308, 19785378, null, 19785448, null, 19785474, null, 19785502, 19785646, null, 19785662, 19785786, null, 19785050, 19785308, 19785786, 19785798, 19785262, 19785050, 19785970, 19785406, 19785354, 19785858, null, 19786316, 19786030, null, 19785926, null, 19785944, 19785500, 19785952, 19786598, 19786792, 19786934, 19786628, 19787276, null, 19785500, null, 19785952, 19786316, 19786808, 19787464, 19787658, 19786272, 19787720, 19787740, 19785970, null, 19785970, null, 19786366, 19786596, 19785378, 19785224, 19787632, 19788130, 19787948, 19785130, null, 19788156, 19787822, 19785926, 19785354, 19785378, 19788488, 19788434, null, 19786876, 19788702, 19788538, null, 19788702, 19788894, 19788702, 19787738, 19788698, 19788198, null, 19789322, 19789612, 19785378, 19789674, null, 19788208, 19790486, null, 19788916, 19791382, 19788488, 19791422, 19786516, 19791782, 19791522, 19791782, 19791782, 19788198, 19791522, 19789636, 19796264, 19796270, 19796278, 19797068, 19797762, 19797762, 19798356, 19798682, 19798840, 19798682, 19798880, 19798936, 19798930, 19798986, 19798978, 19798992, 19798936, 19799016, 19798998, 19799116, 19796278, 19791782, 19789156 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 0, 2, 0, 3, 0, 4, 5, 0, 6, 1, 0, 1, 1, 1, 7, 1, 1, 8, 2, 2, 2, 0, 3, 2, 0, 2, 0, 2, 1, 2, 3, 3, 4, 1, 4, 0, 1, 0, 2, 3, 2, 5, 6, 9, 7, 8, 8, 0, 8, 0, 3, 4, 1, 1, 3, 2, 1, 1, 0, 3, 1, 2, 2, 1, 2, 3, 0, 3, 1, 3, 0, 1, 4, 1, 10, 4, 2, 0, 1, 2, 1, 2, 0, 2, 3, 0, 5, 6, 2, 3, 3, 4, 4, 4, 4, 2, 4, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 8, 9, 9, 10, 9, 11, 12, 10, 11, 13, 12, 12, 13, 14, 15, 6, 4, 5 ], "time_published": [ 1550750602, 1550751001, 1550751270, 1550751679, 1550751875, 1550751946, 1550752214, 1550752230, 1550752608, 1550752913, 1550753365, 1550753439, 1550753592, 1550753895, 1550754383, 1550754621, 1550754689, 1550754902, 1550754904, 1550755681, 1550756318, 1550756425, 1550757496, 1550757633, 1550758327, 1550758817, 1550758984, 1550759115, 1550759138, 1550759272, 1550759892, 1550761162, 1550762242, 1550762684, 1550763227, 1550764855, 1550765765, 1550765791, 1550765819, 1550766515, 1550767829, 1550767957, 1550768371, 1550768635, 1550769278, 1550770104, 1550775342, 1550776710, 1550777336, 1550778520, 1550779914, 1550780176, 1550780365, 1550781060, 1550781390, 1550781461, 1550781911, 1550783555, 1550783795, 1550783819, 1550783918, 1550784866, 1550787167, 1550789565, 1550792505, 1550798776, 1550800698, 1550805671, 1550805973, 1550806083, 1550806774, 1550809224, 1550809433, 1550811422, 1550814059, 1550814838, 1550815340, 1550816367, 1550816475, 1550817185, 1550818983, 1550819004, 1550819611, 1550820755, 1550820915, 1550820953, 1550821003, 1550821199, 1550821883, 1550823486, 1550823960, 1550824569, 1550825601, 1550828528, 1550828763, 1550829040, 1550829214, 1550834988, 1550836002, 1550838198, 1550839683, 1550844302, 1550844684, 1550844786, 1550845867, 1550849313, 1550850797, 1550857578, 1550857766, 1550870435, 1550887573, 1550899756, 1550988783, 1550989233, 1550989403, 1551003174, 1551011788, 1551020402, 1551026105, 1551028641, 1551028741, 1551029289, 1551029846, 1551029918, 1551030480, 1551030576, 1551030711, 1551030809, 1551031117, 1551031620, 1551032227, 1551032337, 1551033333, 1551033395, 1551071784, 1551341002 ], "score": [ 43, 13, 29, 18, 22, 31, 48, 9, 3, 0, 9, 2, 19, 11, -10, -9, 11, 12, -8, 5, 10, -9, 12, 4, 8, 17, 8, 2, 1, -18, 2, 0, 0, 1, 1, 2, 4, 3, 1, 7, 2, 0, 3, 4, 5, 2, 1, 2, 2, 3, 2, 8, 4, 3, 5, 1, 0, 2, 2, -4, 6, 10, 6, 8, 1, 3, 0, 7, 1, 1, 4, 0, 11, 3, 1, 2, -11, 1, -8, 4, 6, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 4, 1, 2, 0, 0, 1, -2, 3, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0 ], "votes": [ 43, 13, 29, 18, 22, 33, 48, 9, 3, 2, 9, 2, 21, 13, 14, 11, 11, 12, 14, 15, 12, 13, 14, 10, 8, 19, 12, 4, 1, 34, 2, 0, 2, 1, 1, 2, 4, 3, 1, 7, 2, 2, 3, 4, 5, 2, 1, 2, 4, 3, 2, 10, 4, 3, 5, 1, 0, 2, 2, 4, 6, 10, 6, 8, 1, 5, 0, 7, 1, 1, 4, 0, 11, 3, 3, 2, 11, 1, 8, 4, 6, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 4, 1, 2, 0, 0, 1, 4, 3, 2, 4, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А можно поинтересоваться, когда Рогозин говорит о том, что отечественные двигатели номер один в мире, он имеет ввиду российские, или доставшиеся в наследство от Советского Союза? А может кто то привести примеры действительно российских двигателей, которые действительно «номер один»?<br/>\r\n<br/>\r\nА то Маск всё делает на основе работ Наса (с), а что сделал сам Роскосмос то?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>превосходящие российский аналог</blockquote><br/>\r\nА он есть аналог-то? Я знаю только про один метан-кислородный отечественный двигатель РД-0162, который пока так же находится в стадии разработки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Комментарий глава «Роскосмоса» оставил после того, как Илон Маск заявил о превосходстве двигателя Raptor над российским аналогом РД-180. По мнению предпринимателя, превосходство в этом случае выражается в более высоком показателе уровня давления в камере сгорания. <br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nОн заявил о том что давление выше. А не о превосходстве двигателя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Собака лает, караван идет. Кто тут собака, сами догадаетесь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Рогозин считает</blockquote><br/>\r\nРогозин опять думает, что умеет считать. А журламеры ему верят.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><b>1. Отрицание</b> — Рогозин находится здесь<br/>\r\n2. Гнев<br/>\r\n3. Торг<br/>\r\n4. Депрессия<br/>\r\n5. Принятие<br/>\r\n<br/>\r\nХотя порой мне кажется что наши чиновники отличаются способностью находится на первых четырех стадиях одновременно, все время, до наступления пятой стадии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Маск не является специалистом техническим в этом вопросе, просто не понимает, о чем идет речь. » <br/>\r\n(с) прекрасный технический специалист Д.Рогозин.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Даже если Раптор будет уступать на 1% по тем или иным параметрам, но будет многоразовым и без кап. ремонта. То это уже превосходство. Сейчас главное для Спейсов — сам факт практического применения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Двигатель сертифицирован с запасом 10%…<br/>\r\nВообще это значит, что на испытаниях давали бо́льшее давление, чем штатное, а не наоборот. Выходит, что либо ГК чушь сморозил, либо двигатели не соответствуют сертификации и штатно работают при давлениях на которых сертификационные испытания не проводили… </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так какой двигатель лучше в итоге?<br/>\r\nУ какого двигателя тяга выше на одной и той же высоте?<br/>\r\nРасход топлива?<br/>\r\nВероятность отказа?<br/>\r\nСтоимость производства (сложность сборки)? — кстати очень субъективный параметр. Возможно двигатель имеет 100500 частей, но его производство можно полностью автоматизировать, а может иметь 200 частей, но сборка настолько сложна, что только в ручную… <br/>\r\nТак какой двигатель лучше? Я так понимаю Маск по словам Рогозина достиг уровня 1994 года. Т.е. когда отрасль уже начала разваливаться, но напоследок проект выпустили в продакшн. За 25 лет с того момента, насколько обновился парк разработок Российских двигателей? или все же Маск достиг уровня 2019 года?<br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда уж так:<br/>\r\n<b>1. Отрицание, Гнев, Торг, Депрессия</b> — Рогозин находится здесь<br/>\r\n2. Принятие</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>или все же Маск достиг уровня 2019 года?</blockquote>Исходя из ваших определений, кто достиг уровня 2019-го года?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, а гендиректор роскосмоса считает корректным, когда государственная космическая компания великой сверхдержавы (ну как говорят из телевизора) начинает соревноваться с частной космической компанией? по-моему, это позор.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Маск первым достиг такого давления для ракетного двигателя на метане. А по УИ и по себестоимости его двигатель уделает РД-180 уже лишь тем, что работает на метане. Никто ничего сопоставимого не делал. Так что Маск достиг уровня 20-х годов 21 века. В ближайшие года никто не повторит. А раз так — то мы видим повтороение басни «зелен виноград» и Рогозина в роли лисицы. Хотя лисица-то хоть пыталась, в отличие от…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему позор? Какая разница кто (не) даст результат, частная или государственная компания?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://habrastorage.org/webt/5c/6e/a3/5c6ea32d04109858215976.png\"> <img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/webt/5c/6e/a3/5c6ea32d04109858215976.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/5c/6e/a3/5c6ea32d04109858215976.png\"/><br/>\r\n</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">разные «весовые категории».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В то время как у роскосмоса ракеты падают на взлёте, у Маска садятся автоматически, выполнив задачу. Действительно, сравнивать уже не корректно...! =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как вы «вес» измеряете? По бюджету?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Илон — сказал, Илон — сделал!<br/>\r\nУ Рогозина — всё из рук валится и всё падает.<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/8a7/893/83b/8a789383be19430708a1c3fdaf64d898.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/8a7/893/83b/8a789383be19430708a1c3fdaf64d898.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">по потенциальным возможностям.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы конкретизируйте немного, а то одна вода. Что за потенциальные возможности и как они измеряются?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Илон Маск в Твиттере ответил на критику от Рогозина: «I have been chief engineer/designer at SpaceX from day 1. Had I been better, our first 3 launches might have succeeded, but I learned from those mistakes.»<br/>\r\n<a href=\"https://twitter.com/elonmusk/status/1098532871155810304?s=20\">twitter.com/elonmusk/status/1098532871155810304?s=20</a><br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тебе серьезно нужно приводить примеры того, что может государство и чего не может частная компания?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Неужели даже журналистское образование своё не оправдает Батутыч? Ведь что бы он не ответил — завтра состоится первый частный запуск лунного аппарата, что надолго утрёт нос Роскосмосу.<br/>\r\n<br/>\r\nUpd: Илон Маск также ответил про сравнение дизель/бензиновых двигателей. Очень краткий перевод:<br/>\r\n<br/>\r\nТо, что хочет сказать Роскосмос — это то, что нельзя сравнивать газ-газ и жидкость-газ<br/>\r\nИМ: Не правда<br/>\r\n<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Оригинал</b><div class=\"spoiler_text\">>> The point RosKosmos is trying to make is that in your tweet you compared a liquid/gas engine to a gas/gas engine, and that the operating parameters of those two are not comparable. (Just translating the article, I definitely don't know enough to make a judgement.)<br/>\r\n<br/>\r\nИМ: <a href=\"https://twitter.com/elonmusk/status/1098536496494108673\">Not true. Limiting factor in any staged combustion rocket engine, liquid/gas or gas/gas, is pressure &amp; temperature in oxygen preburner</a><br/>\r\n</div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы зря смеётесь. Такие высказывания ориентированы на другую «целевую аудиторию», и воспринимаются ей на ура<s>-патриотично</s>.<br/>\r\nНедооцениваете вы своих врагов. Также смеялись про интернет цензуру, а удавка то затягивается с каждым годом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Очевидно тот, который достался еще от совка, потом его модернизировали на американские деньги для их кучи ракет, которых девать было некуда, попутно в 90-х спасая специалистов из роскосмоса, которые бы с голода померли.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Маск побил рекорд по давлению в КС, державшийся 20 лет.<br/>\r\nЭффективность (термический КПД) зависит от соотношения температур в камере сгорания и на срезе сопла (что пересчитывается в соотношение давлений). У поверхности Земли мы не можем сделать давление на срезе меньше атмосферного. Так что остаётся повышать давление в КС. Для второй ступени всё проще — там можно сделать сопло с бОльшим расширением.<br/>\r\nНо у того же Мерлина давление в КС в разы меньше (~68Атм), но разве это плохой и отсталый двигатель? Если ракеты с ним уделывают российские по цене запуска?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Илон Маск в Твиттере ответил</blockquote>Да, <s>рэпбатл</s>… У Рогозина есть твиттер? что он ответит Маску? Запасаемся поп-корном!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во первых не «тебе», а «Вам».<br/>\r\n<br/>\r\nВо вторых смотря какое государство. У «Энергомаша» так же как и у SpaceX есть бюджет. Деньги в ограниченном количестве. SpaceX так же получает от государства деньги как и «Энергомаш». Санкции ограничивают Роскосмосу доступ к компонентам. У SpaceX таких проблем нет. Плюс большинство заказчиков сидит на Западе, что так же даёт преимущество SpaceX.<br/>\r\n<br/>\r\nПросто поражает, понимание людей, что если собственник государство, то должны быть автоматически неограниченные возможности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласно википедии давление в КС у РД180 — 253,3Атм. Так что 280 — это как раз сертификационные испытания (+10%). (280-253.3)/253.3=0.105 или 10.5%<br/>\r\nP.S. Посмотрел график у Маска — там bar. Это немного не совсем Атм. 267bar у РД180. Что даёт 293,7bar (+10%) на (предполагаемой) сертификации.<br/>\r\nПравда остаётся самый интересный вопрос: а сможет ли Маск выжимать все соки из Раптора также как и из Мерлина? (61,4 bar у Merlin 1C и 108bar у 1D+)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К каким именно компонентам Роскосмос лишился доступа?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Одно подразделение Амазона может и повторить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда уж так:<br/>\r\n1. Отрицание, Гнев, Торг, Депрессия — Рогозин находится здесь<br/>\r\n1.5. Возврат на 1. для российских чиновников<br/>\r\n2. Принятие</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Рогозину бы почитать про метановое ГБО (это к вопросу перехода с бензина на газ) и Skyactiv-Х (там воспламенение <b>бензо</b>воздушной смеси от сжатия — основной режим);-)<br/>\r\n<a href=\"https://autoreview.ru/articles/svoimi-glazami/15-1\">autoreview.ru/articles/svoimi-glazami/15-1</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Глава «Роскосмоса» не верит</blockquote><br/>\r\nАтеист? Ай-яй-яй… <br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаете нечаянно повторят? <br/>\r\nПри плановых 132 атмосфер чисто случайно выдадут на BE-4 больше 260. А он не взорвется от двукратного превышения своих характеристик?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А вопрос можно? 268 Bar — это максимально давление среди существующих ракетных двигателей вообще, независимо от схемы и типа топлива/окислителя, или есть рабочие ракетные двигатели, работающие с более высоким(номинальным) давлением в КС?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько помню, у Маска все нормально с образованием — оно может и не профильное, но высшее техническое. Чего не скажешь о Рогозине. Опять же, какое отношение это имеет к вопросу — он же не сам двигатели считает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно что будет с ракетами в свете того, что соглашения по ограничениям ОМП не продлятся.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да пофигу у кого пиписька больше. Маску спасибо, что он хотя бы мечту о колонизации марса приблежает на пол-шишечки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>> Но у того же Мерлина давление в КС в разы меньше (~68Атм), но разве это плохой и отсталый двигатель? <br/>\r\n<br/>\r\nМаск <a href=\"https://twitter.com/elonmusk/status/1098613993176850432\">сейчас в твиттере</a> в продолжение <a href=\"https://habr.com/ru/post/441170/#comment_19785786\">ответа Рогозину</a> сказал, что Мерлин побил все рекорды по thrust/weight и thrust/cost. Так что в какой то степени он лучший. Хотелось бы конечно увидеть и это сравнение по thrust/cost наглядно.<br/>\r\n<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Оригинал</b><div class=\"spoiler_text\">SpaceX Merlin architecture is simpler than staged combustion (eg SSME or RD), but it has world record for thrust/weight &amp; thrust/cost engine. Raptor has better Isp, but I’m worried it may fall short on those two critical metrics.<br/>\r\n</div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Только что прочитал: Страховщики выплатили Роскосмосу 185 миллинов баксов за 2 аварии. Это в среднем 92.5 миллиона за одну. Стоимость пуска Союза 2.1 с разгонным блоком Фрегат — 48,5 миллионов. 62 — стоимость пуска Фалькона. Взрывать ракеты выгоднее ;-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>> Запасаемся поп-корном!<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"https://www.reddit.com/r/spacex/comments/at2g5w/elon_musk_on_twitter_i_have_been_chief/\">На реддите</a> особо не верят, что подобная баталия возможна. Один из топовых комментариев:<br/>\r\n<br/>\r\nRogozin is journalist by education and propagandist by trade (not even a politician) without any technical knowledge whatsoever. He not even have a chance to understand what he's talking about.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот здесь например сравнение: <a href=\"https://en.m.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_orbital_rocket_engines\">en.m.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_orbital_rocket_engines</a><br/>\r\n<br/>\r\nПравда там указаны целевые цифры для Раптора (300бар), а внизу — достигнутые для обсуждаемого Раптора «starship version»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про thrust/cost — а как он узнал себестоимость российского двигателя? Или какова рыночная цена его двигателя? Или что с чем он вообще сравнивает?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>То есть грубо говоря, исходя из таблицы обсуждаемые цифры — это рекордные показатели для любого ракетного двигателя, независимо от типа и топлива.<br/>\r\nС этой точки зрения слова Рогозина даже не обсуждаются, но вот слова главного конструктора «Энергомаша» Левочкина звучат, как минимум, странно — зачем приплетать конструкцию и вид топлива, если и так понятно, что догоняют? И если РД-180 сертифицирован на давление на 10% выше, почему об этом стало известно только сейчас? Только как повод заявить, когда Раптор дотянут до 300 Атм, что РД-180 тоже столько на стендах развивал?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Musk moved to Canada when he was 17 to attend Queen's University. He transferred to the University of Pennsylvania two years later, where he received an <strong>economics degree</strong> from the Wharton School and a <strong>degree in physics</strong> from the College of Arts and Sciences. </blockquote><p>У Маска вышка по физике, в чем-чем, а в физике ракетных двигателей он способен разобраться. В отличии от журналиста, да.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чтобы сравнить не обязательно быть Маском, будем округлять…<br/>\r\n<br/>\r\nРД-180, весит 6 т., стоит от 10 млн.долларов. тяга 400 тонн.<br/>\r\nМерлин 1D, весит 500 кг, стоит 1 млн.долларов, тяга 80 тонн. <br/>\r\n<br/>\r\nА что на это ответит Рогозин — «Вы всё врете… бла, бла, бла»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>«Глава «Роскосмоса» не верит»<br/>\r\nОу. Теперь это вопрос веры?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Самое смешное, что они так гордятся своим РД-180, и при этом, ни одна российская ракета на данный момент этот движок не использует. На этих движках летают только американские «Атласы».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Маск не является специалистом техническим</blockquote> специалист технический… прям как название растения звучит))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У Рогозина был и твиттер и фейсбук, но после знаменитой истории с племянником он <s>понял, что лучше жевать(с) и</s> удалил все.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так пускай выдадут данные хотя бы на уровне Маска, без нуля на оси У.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В стоимость запуска не входит стоимость КА.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А 1 млн за Мерлин — его вот прямо можно пойти и купить за эти деньги? Или это все же себестоимость?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А разве РД-180 можно купить на рынке? Американцы права на его продажу не отдавали…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Радиационно-стойкой электронике.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А какие двигатели американцы закупали у Энергомаша? Не эти?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так права на него им и принадлежат… Энергомаш для них их собирает, а переносить производство к себе правообладатель считает не имеющем экономического смысла</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>У «Энергомаша» так же как и у SpaceX есть бюджет. Деньги в ограниченном количестве. SpaceX так же получает от государства деньги как и «Энергомаш».</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nУточню, вы хотите сказать, что Энергомаш получает деньги от государства как и СпейсХ только за исполнение контрактов?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А только я заметил, что Маск просто описал результаты, при этом не ругая РД-80 (да ещё и используя определение awesome)? Мне кажется, что кто-то нервничает :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Во вторых смотря какое государство<br/>\r\nя же сказал, ядерная сверхдержава. любая.<br/>\r\n<br/>\r\n>Санкции ограничивают Роскосмосу доступ к компонентам<br/>\r\nсанкции ввели в 2014 году. а до 14 года что делали?<br/>\r\n<br/>\r\n>Просто поражает, понимание людей, что если собственник государство, то должны быть автоматически неограниченные возможности.<br/>\r\nони и есть неограниченные. просто ими распоряжаться нужно правильно. потому то они и потенциальные. можно вложиться в подготовку инженеров, конструкторов, развитие отрасли, а можно проводить олимпиады, чемпионаты мира по катанию мяча по траве, и в итоге жиденько обосраться.<br/>\r\n<br/>\r\n>Во первых не «тебе», а «Вам».<br/>\r\nа вас там много?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Батутный министр просто делает свою работу, и она никак не связана с развитием космической промышленности РФ или вообще ее процветанием.<br/>\r\nА что касается отказа от российских двигателей, всегда же есть Иран, Куба, Венесуэла, КНДР, даже если продавать в долг.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы забыли обязательную стадию «Бомбить Воронеж».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю будут пытаться конкурировать повышая характеристики включая давление.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ещё немного попоболи для Рогозина: Маск успешно запустил еврейский аппарат к Луне (те приняли управление, всё путём) и посадил первую ступень на баржу. Аппаратик построен некоммерческой организацией отчасти на пожертвования граждан.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Настолько специалист, что видимо считает впринципе невозможным создание лучше того, что есть. Тем не менее уже есть модели, превосходящие «классику», они разработаны, <s>отлажены и запущены в массовое производство</s> не так далеко за МКАДом. <br/>\r\nБеда лишь в том, что у нас «работает не трогай/ты инженер, вот тебе компенсация труда вместо зарплаты/начальство лучше знает, что нам надо», а потом в обладателях патентов на движки Илона обнаружат кучу бывших соотечественников.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Походу в стоимость страховки тоже. КА страхуются отдельно.<br/>\r\n<a href=\"https://ria.ru/20180512/1520412455.html\">ria.ru/20180512/1520412455.html</a><br/>\r\n<blockquote>В конце апреля 2018 года РКК «Энергия» признала потерю космического аппарата связи, построенного для Анголы и запущенного на орбиту в конце 2017 года. Как сообщалось, связь со спутником была потеряна практически сразу после запуска. Аппарат был застрахован на 121 млн долларов при стоимости аппарата в 252 млн долларов.</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>> а потом в обладателях патентов на движки Илона обнаружат кучу бывших соотечественников.<br/>\r\n<br/>\r\nДобавлю, что скоро иссякнут все надежды «ну ладно дурачок во главе компании, просто говорящая голова, которая ни на что не влияет, инженеры то свою работу делают». Как показывает практика — Батутин делает всё возможное для того, чтобы Роскосмос развалить.<br/>\r\n<br/>\r\nПрекрасно всё, от того, как он портит отношения с иностранными партнерами, до того как тратит миллионы рублей на комфорт своих ягодиц, чтобы денёк погулять-пофоткаться на предприятии, работники которого устраивают протест после его прилёта. <br/>\r\n<br/>\r\nЭдакий царь Мидас наоборот, всё к чему прикасается превращает в г… но. На одну ОАК только взглянуть, где он сыночка своего пристроил…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но у Рогозина и Левочкина показательно бомбануло.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">:)<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/b65/b04/91a/b65b0491a818e7eeb4f78c68cc2290e3.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/b65/b04/91a/b65b0491a818e7eeb4f78c68cc2290e3.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">это как в стишках-пирожках:</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://s.fishki.net/upload/users/327747/201407/15/e97e23cb6b2cd374e15bd6a2fcc535a7.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://s.fishki.net/upload/users/327747/201407/15/e97e23cb6b2cd374e15bd6a2fcc535a7.png\"/><br/>\r\n</div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Более того, он ранее весьма хвалил РД-180.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> попутно в 90-х спасая специалистов из роскосмоса, которые бы с голода померли.</blockquote><br/>\r\nДа ладно. Специалисты с голоду не помрут ни при каких 90-х.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Депрессию и принятие поменяйте местами, пожалуйста.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А то что государство не может запустить человека на орбиту, не позор? Приходится ходить к Рогозину на поклон. <br/>\r\nОтдельно пройдусь по многоразовости двигателя. С рекордными параметрами нагрузки то-же рекордные. Так что скорее всего на полной загрузке движок будет одноразовый, а вот при неполной будет работать не в оптимальном режиме, да и после каждого полета, будет разборка, дефектоскопия и снова сборка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>> Приходится ходить к Рогозину на поклон. <br/>\r\n<br/>\r\nСотни миллионов людей на Земле задаются вопросом — ну когда же мы объединимся и будем расширятся по вселенной, вместо войн за клочки Земли. И только Роскосмос со своими фанатами — «нет своих двигателей — слабаки! нет своих кораблей для доставки экипажа — позор!».<br/>\r\n<br/>\r\nВот только если разобраться с этими «своими двигателями» и «своими кораблями» — слабаки и позор окажутся на самом деле эпитетами Роскосмоса. Кратко — РД-180 стоит 25 млн.$, в то время как запуск летавшей Falcon 9 обходится дешевле, при том что у него 9 двигателей; свои корабли доставки экипажа у этого государства были — Space Shuttle.<br/>\r\n<br/>\r\n>> Отдельно пройдусь по многоразовости двигателя<br/>\r\n<br/>\r\nДействительно… прошлись…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Специалисты не помрут, конечно. Сбегут в другую компанию/отрасль/страну. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Но ведь… На самом деле все только и делают, что сравнивают бензиновые и дизельные двигатели. Не?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">But lets be honest, mr. Rogozin is stonger specialist in trampolines production с твиттера…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Их сравнивают по внешним параметрам, а не по внутренним, маловероятно, чтобы когда либо бензиновый двигатель работал при степени сжатия смеси, характерной для дизеля, хотя при сильно обедненной смеси — кто знает…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">РД-180, емнип, стоит около 11? а 25 — это РД-171? у Маска вся двигательная установка тоже в районе 10 стоит? <br/>\r\nну а о том, сколько реально обходится дефектовка и пуск б/у — насколько знаю, достоверно/официально не сообщалось. Известны только стоимости пусков для конечного заказчика…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да много что он может считать! А разве эффективность двигателя зависит от того что кто-то там считает или нет. При том что сам новых двигателей не разрабатывал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Имеет смысл сравнивать всё же по выходным характеристикам (мощность, момент, расход топлива), а не по внутренним (давление в рампе, степень сжатия).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>> РД-180, емнип, стоит около 11? а 25 — это РД-171? у Маска вся двигательная установка тоже в районе 10 стоит? <br/>\r\n<br/>\r\nНа реддите пишут, что 11 он стоил при пакетной покупке по старым контрактам, а сейчас 25. По Маску — где то так.<br/>\r\n<br/>\r\n>> ну а о том, сколько реально обходится дефектовка и пуск б/у<br/>\r\n<br/>\r\nНу я исходил из того, что пуск стоит 60 млн.$, 15% — прибыль ~ 50 млн.$ себестоимость, а Гвинн Шотвелл заявляла, что самая первая дефектовка обошлась почти в 50% от стоимости пуска, что как раз и равно 25 млн.$. Сейчас должно быть ещё дешевле.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Уточню, что Раптор работает на газу, и бензиновый ДВС можно легко перевести на газ, соответственно сравнивать их можно очень легко. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы всё еще говорим о двигателях или перешли на отрасль в целом?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот как раз от побега спецов в Иран/Китай и спасались этими совместными проектами. Это не только двигателей касается, но и программа МИР-Шаттл в том числе ради этого началась.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/409/2a1/a2f/4092a1a2fec2b50ce5f29671d0282320.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/409/2a1/a2f/4092a1a2fec2b50ce5f29671d0282320.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не, ну как, у Маска есть конечно часть от шоу-бизнеса, но американскую инженерную и производственную культуру никто не отменял. И она в SpaceX на высочайшем уровне, с внедрением всех этих BIM и прочих технологий, которые в Роскосмосе даже не пытаются внедрять.<br/>\r\nПревосходство этой инженерной и производственной культуры признавали советские специалисты, правда они говорили, что нужно этому учиться у американцев, хотя и советская производственная культура была не на последнем месте в мире.<br/>\r\nА теперь мы отстаём по всем параметрам, но этот надутый индюк акцентирует внимание на шоу-бизнесе, игнорируя наш шоу-бизнес с освящением ракет, и совсем забывая про разницу в инженерной культуре.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>но американскую инженерную и производственную культуру никто не отменял</blockquote><br/>\r\nнасчет инженерной не скажу, а от производственной культуры они сами добровльно отказались, сейчас время от времени поднимают вопрос «как нам вернуть заводы из Китая обратно в США».<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У них промышленность в процентном отношении к экономике примерно как в РФ. Но так как сама экономика раз в десять больше, то «производственной культуры» там больше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Частного» там не так много.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Серьезное заявление. Обосновывать его Вы, конечно же, не будете?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ага, у Маска нет образования подходящего, а у Рогозина есть?<br/>\r\nМаск — бакалавр физики и экономики<br/>\r\nРогозин — доктор философии и журналист, как тебе такое Илон?<br/>\r\nНе судите строго, но просто смешно было читать новость</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У Роскосмоса зарплаты нищенские, рынок пусков потерян, землю свою распродают. <br/>\r\nКому-нибудь действительно должно быть дело до мнения главы этого бедлама?<br/>\r\n<br/>\r\nЗЫ я когда увидел какие бабки он тратит на коммандировку, думал мне лишние нули померещились.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">рабочие УКВЗ тоже возмутились. он за однодневную командировку прокатал месячную зарплату 15% работников завода…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Блаженны верующие, ибо их есть царствие небесное!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так первая дефектовка, вероятно, была полностью вручную. А когда уже известно, куда смотреть, контрольные точки и параметры проверки — все должно быть уже на порядок дешевле.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поэтому и было написано обходительное «дешевле». Посмотрите чуть ниже на комментарий <a href=\"https://habr.com/ru/users/rotarepo/\" class=\"user_link\">rotarepo</a>, здесь многие очень скептично относятся к Спэйс Иксам и Маску в частности. Если называть предполагаемые на сегодняшний момент цифры — они сразу накинуться, мол не может быть, чтобы Space X'ам вчерашний запуск лунного аппарата обошёлся в районе 15 млн.$*, а достоверных пруфов нет, кроме умозаключений на основе того, что мы видим и слышим. Приходится немного приуменьшать заслуги Space X. Иначе загрызут требованием «пруфов».<br/>\r\n<br/>\r\nЗато Роскосмос да. Говорит о ядерном буксире, значит он конечно же будет. И конечно же в ближайшее время. Говорят Маск мошенник — значит мошенник. Самый проверенный источник информации с самым успешным журналистом во главе.<br/>\r\n<br/>\r\n* — в районе 7 млн.$ вторая ступень, 3 млн.$ дефектовки первой ступени (10% от её стоимости) и ещё 5 млн.$ сами операции по пуску включая буксировку ступени обратно и отправку на дефектовку (собственные прикидки на основе <a href=\"https://www.reddit.com/r/spacex/comments/62sq7z/cost_calculation_for_falcon_9_falcon_heavy/\">Cost calculation for falcon 9 falcon heavy</a> двухгодичной давности).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Технически то государство может запускать человеков на орбиту самостоятельно с 2012 года как минимум. В Дракон поставил кресла и вперед. Но видите ли нельзя теперь астронавтов в корабле без САС возить, а, главное, на Орионе тогда еще не успели освоить и 10 миллиардов — нельзя было допускать у электората всяких нехороших мыслей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вообще, они на самом деле немного вразумили Маска и сэкономили время. Заставили отказаться от крутого реактивного Дракона (а это был самый настоящий Дракон!) в угоду политике. Но всё же от Красного Дракона на Марсе не было столько толку, как будет от Космического корабля. Как в своё время Россия вразумила Маска, что не нужно с нами сотрудничать, нужно самому строить ракету-носитель.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В общем ответили. <a href=\"https://meduza.io/news/2019/02/22/rogozin-predlozhil-postroit-v-moskve-natsionalnyy-kosmicheskiy-tsentr-v-forme-rakety\">Рогозин предложил построить в Москве Национальный космический центр в форме ракеты</a>. В очередной раз распилить на стройке несколько миллиардов, вместо того, чтобы пустить их в разработки. Как тебе такое, Илон Маск?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Маск просто не дорубает, что так можно — работает все в каких-то ангарах на краю аэропортов — никакой фантазии.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё реактивная посадка на землю — лучше, чем в океан, а потом лови с сачком…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По этому вспомнился сериал КЯВВМ, и там был проект здания… тоже таких форм…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А еще «Федерацию» <a href=\"https://www.rbc.ru/technology_and_media/22/02/2019/5c7006459a794725bfd4131b\">переименует</a>. У него вон какие серьезные дела, не какой-то там двигатель на метане.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что значит денег нет? В российских банках полно денег. Одолжат, потом за откат в 10% долг простят. Убыток государству откат царьку с боярами. Система нипель.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Осенью купил книжку «Красный Марс»… Так и не прочитал — как только начинается описание от лица российских персонажей от фейспалмов начинает голова болеть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Но так как сама экономика раз в десять больше, то «производственной культуры» там больше.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nУ них размер экономики <b>не связан</b> с производством.<br/>\r\n<br/>\r\nПолюбопытствуйте что такое деривативы и как они вызвали гигантский «рост» экономики США просто из воздуха.<br/>\r\n<br/>\r\nНапример, вот здесь хорошим доходчивым языком <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D1%80%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)\">«Игра на понижение» (фильм, 2015)</a> американцы сами об этом рассказывают (причины экономического кризиса 2007-2008 года).<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А Вы, простите, понимаете, что такое деривативы? Торгуете им?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А Вы, простите, понимаете, что такое деривативы? Торгуете им?</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nТам все разжевано в фильме. В понятной форме и занятной художественной форме. <br/>\r\nТам и Марго Робби из ванны расказывает так, что будет понятно даже «блондинке».<br/>\r\n<br/>\r\nК оценке <b>производственной</b> части экономики они отношения не имеют, при этом создают огромный объем экономики чисто в цифрах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В расчет ввп они не включаются. А там 20 трл.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>В расчет ввп они не включаются. А там 20 трл.</blockquote><br/>\r\nДо века 17 разве что ВВП и объем производства можно считать синонимами (а для Испании, чье собственное производство фактически было разрушено торговлей-грабежом Америки даже и раньше; аналогично несравнимые цифры для чуть позже для Великобритании, наварившейся на Индии).<br/>\r\n<br/>\r\nВ конкретно США, пожалуй, что полвека точно — ВВП даже рядом не отражает производство.<br/>\r\n<br/>\r\nВ современном мире производство далеко не превалирующая статья ВВП.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Давайте возьмем самую простую формулу ВВП:<br/>\r\nВВП = Внутренне потребление + Экспорт — Импорт<br/>\r\n<br/>\r\nИзначально Вы сказали глупость про деривативы. Теперь перешли к тому, что ВВП и объем производства не являются синонимами. Не являются из покон веков, а не 17 века! С первой оказанной услуги! Просто развитые страны способны не только накормить своих граждан, но и дать им какие-то более высокие блага. А деривативы — это просто не более, чем движения капитала/прав собственности, из которого в ВВП попадает лишь премия за оказанную услугу, зачастую составляющая тысячные доли процента. Не даром в США финансовый сектор (включающий в себя также страхование и торговлю недвижимостью, которая в одиночку занимает 12%!) в ВВП составляет лишь 20%, при всех своих пугающих аборигенов масштабах. И многие экономисты наоборот считают, что надо его при этом снижать, что он вредит, а не приносит должных благ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так вы про деривативы говорите или про постиндустриальную экономику, где непроизодственные сферы занимают большую долю? Напомню, что вы возразили про деритивы в ответ на «У них промышленность в процентном отношении к экономике примерно как в РФ. Но так как сама экономика раз в десять больше, то «производственной культуры» там больше.» Так вот экономика без всяких деривативов в пять раз больше (да не в 10). Из них промышленности 20%.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Не являются из покон веков, а не 17 века! С первой оказанной услуги!</blockquote><br/>\r\nДо сравнительно недавних пор (в масштабах истории) услуги были незначительны по сравнению с производством вещей/продуктов/пр.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Изначально речь была о том, что <b>производственная культура Америки уходит в прошлое</b>. Ибо большей частью ушла в Китай много лет назад.<br/>\r\n<br/>\r\nРФ тут вообще приплели не к месту (и кстати, забыв учеть разницу в населении).<br/>\r\n<br/>\r\nНу и оценку объемов американского производства дали неверную (умолчав о нюансиках), которая должна ввести в заблуждение и в благоговение перед США.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">20 % от 20 трлн пока еще никуда не ушли. В самом Китае кстати промышленность занимает долю от ввп всего 2,5 раза большую (45%). В общем, то возражение вам выше по прежнему обосновано — низкое в процентном отношении (20 %) производство все еще очень велико в абсолютных числах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда был кризис 2008-го года, то в ЕС очень сильно просели экономики, где много сервиса и нет производства. Тот же Китай, о котором говорится ниже, не то чтобы просел, а он вообще вырос!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>производство все еще очень велико в абсолютных числах.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nНу а теперь сравните с Китаем (а не с РФ).<br/>\r\n<br/>\r\nЗнаю, что по моей теме в США остался небольшой заводик. Один.<br/>\r\nИ десятки заводов в Китае.<br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Ну а теперь сравните с Китаем (а не с РФ).</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nА зачем? Как влияет в 2,5 раза большая промышленность Китая на <u>качество</u> промышленности в США?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что это дает в контексте этого разговора?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Рассчитывать только на сервис без производства — не получится, как бы этого не хотелось в постиндустриальных странах. Один из вариантов — заводы с роботами, где производство запускается по мере необходимости.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дополню — в 2,5 раза большая промышленность на в 4 раза большее население. Что как раз значит, что в относительных цифрах один работник промышленности в Китае производит меньше, чем один промышленник в США. Что говорит о более высоком качестве промышленности в США.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это какая-то совсем другая тема, кмк, выше же было возражение про культуру производства, мол у США ее больше нет, т.к. ничего не производится, а это просто не верно. Производство большое, хотя и составляет меньшую часть экономики. Какие в этом плюсы/минусы/особенности — совершенно другие вопросы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">США — ВВП 20 трлн., промышленность 20% получаем 4 трлн.долларов. Китай ВВП 12,2 трлн.долларов, промышленность 45% или 5,5 трлн.долларов. Промышленность Китая больше промышленности США на 37,5%. <br/>\r\nРоссия ВВП 1,6 трл., промышленность 20% или 0,32 трлн.долларов. Промышленность РФ меньше чем в США в 12,5 раз. <br/>\r\n<br/>\r\nP.s. И не ненужно сюда приплетать ППС, промышленность относится к торгуемым секторам, там ППС не применим.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я, не знаю зачем, влез в обсуждение… как по мне, то слишком много недопонимания, что такое культура производства. А вообще есть такое понятие?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> Что говорит о более высоком качестве промышленности в США.</blockquote><br/>\r\nЧто говорит о дорогих работниках.<br/>\r\nЧто «нельзя задавить числом и нужно ставить станки».<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О чем и речь, чтобы быть производительным, нужно чтобы для этого были соответствующие условия. Производственная культура стоит на благополучии рабочих.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во время кризиса 2008-2009 годов я торговал акциями, на своем любительском уровне понимаю как что устроено как на бирже, так и в экономике. У меня аллергия на Рабиновичей, которые сами не поют (т.е. не торгуют), но несут свет Шаляпина в массы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Рогозин предложил построить в Москве Национальный космический центр в форме ракеты</blockquote><br/>\r\nНапомнило российское строительство пустых зданий в качестве карго-культа Кремниевой Долины.<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/412/110/929/41211092914f59f8615b65ed7f1a7474.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/412/110/929/41211092914f59f8615b65ed7f1a7474.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">… точно вам говорю!</div>" ], "message_markdown": [ "А можно поинтересоваться, когда Рогозин говорит о том, что отечественные двигатели номер один в мире, он имеет ввиду российские, или доставшиеся в наследство от Советского Союза? А может кто то привести примеры действительно российских двигателей, которые действительно «номер один»?\nА то Маск всё делает на основе работ Наса (с), а что сделал сам Роскосмос то?", "> превосходящие российский аналог\nА он есть аналог-то? Я знаю только про один метан-кислородный отечественный двигатель РД-0162, который пока так же находится в стадии разработки.", "> Комментарий глава «Роскосмоса» оставил после того, как Илон Маск заявил о превосходстве двигателя Raptor над российским аналогом РД-180. По мнению предпринимателя, превосходство в этом случае выражается в более высоком показателе уровня давления в камере сгорания.\n>\nОн заявил о том что давление выше. А не о превосходстве двигателя.", "Собака лает, караван идет. Кто тут собака, сами догадаетесь.", "> Рогозин считает\nРогозин опять думает, что умеет считать. А журламеры ему верят.", "1\\. Отрицание — Рогозин находится здесь\n2\\. Гнев\n3\\. Торг\n4\\. Депрессия\n5\\. Принятие\nХотя порой мне кажется что наши чиновники отличаются способностью находится на первых четырех стадиях одновременно, все время, до наступления пятой стадии.", "«Маск не является специалистом техническим в этом вопросе, просто не понимает, о чем идет речь. »\n(с) прекрасный технический специалист Д.Рогозин.", "Даже если Раптор будет уступать на 1% по тем или иным параметрам, но будет многоразовым и без кап. ремонта. То это уже превосходство. Сейчас главное для Спейсов — сам факт практического применения.", "Двигатель сертифицирован с запасом 10%...\nВообще это значит, что на испытаниях давали бо́льшее давление, чем штатное, а не наоборот. Выходит, что либо ГК чушь сморозил, либо двигатели не соответствуют сертификации и штатно работают при давлениях на которых сертификационные испытания не проводили...", "Так какой двигатель лучше в итоге?\nУ какого двигателя тяга выше на одной и той же высоте?\nРасход топлива?\nВероятность отказа?\nСтоимость производства (сложность сборки)? — кстати очень субъективный параметр. Возможно двигатель имеет 100500 частей, но его производство можно полностью автоматизировать, а может иметь 200 частей, но сборка настолько сложна, что только в ручную...\nТак какой двигатель лучше? Я так понимаю Маск по словам Рогозина достиг уровня 1994 года. Т.е. когда отрасль уже начала разваливаться, но напоследок проект выпустили в продакшн. За 25 лет с того момента, насколько обновился парк разработок Российских двигателей? или все же Маск достиг уровня 2019 года?", "Тогда уж так:\n1\\. Отрицание, Гнев, Торг, Депрессия — Рогозин находится здесь\n2\\. Принятие", "> или все же Маск достиг уровня 2019 года?\nИсходя из ваших определений, кто достиг уровня 2019-го года?", "Интересно, а гендиректор роскосмоса считает корректным, когда государственная космическая компания великой сверхдержавы (ну как говорят из телевизора) начинает соревноваться с частной космической компанией? по-моему, это позор.", "Маск первым достиг такого давления для ракетного двигателя на метане. А по УИ и по себестоимости его двигатель уделает РД-180 уже лишь тем, что работает на метане. Никто ничего сопоставимого не делал. Так что Маск достиг уровня 20-х годов 21 века. В ближайшие года никто не повторит. А раз так — то мы видим повтороение басни «зелен виноград» и Рогозина в роли лисицы. Хотя лисица-то хоть пыталась, в отличие от...", "Почему позор? Какая разница кто (не) даст результат, частная или государственная компания?", "", "разные «весовые категории».", "В то время как у роскосмоса ракеты падают на взлёте, у Маска садятся автоматически, выполнив задачу. Действительно, сравнивать уже не корректно...! =)", "А как вы «вес» измеряете? По бюджету?", "Илон — сказал, Илон — сделал!\nУ Рогозина — всё из рук валится и всё падает.", "по потенциальным возможностям.", "Вы конкретизируйте немного, а то одна вода. Что за потенциальные возможности и как они измеряются?", "Илон Маск в Твиттере ответил на критику от Рогозина: «I have been chief engineer/designer at SpaceX from day 1. Had I been better, our first 3 launches might have succeeded, but I learned from those mistakes.»\ntwitter.com/elonmusk/status/1098532871155810304?s=20", "тебе серьезно нужно приводить примеры того, что может государство и чего не может частная компания?", "Неужели даже журналистское образование своё не оправдает Батутыч? Ведь что бы он не ответил — завтра состоится первый частный запуск лунного аппарата, что надолго утрёт нос Роскосмосу.\nUpd: Илон Маск также ответил про сравнение дизель/бензиновых двигателей. Очень краткий перевод:\nТо, что хочет сказать Роскосмос — это то, что нельзя сравнивать газ-газ и жидкость-газ\nИМ: Не правда\nОригинал\n>> The point RosKosmos is trying to make is that in your tweet you compared a liquid/gas engine to a gas/gas engine, and that the operating parameters of those two are not comparable. (Just translating the article, I definitely don't know enough to make a judgement.)\nИМ: Not true. Limiting factor in any staged combustion rocket engine, liquid/gas or gas/gas, is pressure & temperature in oxygen preburner", "Вы зря смеётесь. Такие высказывания ориентированы на другую «целевую аудиторию», и воспринимаются ей на ура ~~-патриотично~~.\nНедооцениваете вы своих врагов. Также смеялись про интернет цензуру, а удавка то затягивается с каждым годом.", "Очевидно тот, который достался еще от совка, потом его модернизировали на американские деньги для их кучи ракет, которых девать было некуда, попутно в 90-х спасая специалистов из роскосмоса, которые бы с голода померли.", "Маск побил рекорд по давлению в КС, державшийся 20 лет.\nЭффективность (термический КПД) зависит от соотношения температур в камере сгорания и на срезе сопла (что пересчитывается в соотношение давлений). У поверхности Земли мы не можем сделать давление на срезе меньше атмосферного. Так что остаётся повышать давление в КС. Для второй ступени всё проще — там можно сделать сопло с бОльшим расширением.\nНо у того же Мерлина давление в КС в разы меньше (~68Атм), но разве это плохой и отсталый двигатель? Если ракеты с ним уделывают российские по цене запуска?", "> Илон Маск в Твиттере ответил\nДа, ~~рэпбатл~~ ... У Рогозина есть твиттер? что он ответит Маску? Запасаемся поп-корном!", "Во первых не «тебе», а «Вам».\nВо вторых смотря какое государство. У «Энергомаша» так же как и у SpaceX есть бюджет. Деньги в ограниченном количестве. SpaceX так же получает от государства деньги как и «Энергомаш». Санкции ограничивают Роскосмосу доступ к компонентам. У SpaceX таких проблем нет. Плюс большинство заказчиков сидит на Западе, что так же даёт преимущество SpaceX.\nПросто поражает, понимание людей, что если собственник государство, то должны быть автоматически неограниченные возможности.", "Согласно википедии давление в КС у РД180 — 253,3Атм. Так что 280 — это как раз сертификационные испытания (+10%). (280-253.3)/253.3=0.105 или 10.5%\nP.S. Посмотрел график у Маска — там bar. Это немного не совсем Атм. 267bar у РД180. Что даёт 293,7bar (+10%) на (предполагаемой) сертификации.\nПравда остаётся самый интересный вопрос: а сможет ли Маск выжимать все соки из Раптора также как и из Мерлина? (61,4 bar у Merlin 1C и 108bar у 1D+)", "UFO just landed and posted this here", "К каким именно компонентам Роскосмос лишился доступа?", "Одно подразделение Амазона может и повторить.", "Тогда уж так:\n1\\. Отрицание, Гнев, Торг, Депрессия — Рогозин находится здесь\n1.5. Возврат на 1. для российских чиновников\n2\\. Принятие", "Рогозину бы почитать про метановое ГБО (это к вопросу перехода с бензина на газ) и Skyactiv-Х (там воспламенение бензовоздушной смеси от сжатия — основной режим);-)\nautoreview.ru/articles/svoimi-glazami/15-1", "> Глава «Роскосмоса» не верит\nАтеист? Ай-яй-яй...", "Думаете нечаянно повторят?\nПри плановых 132 атмосфер чисто случайно выдадут на BE-4 больше 260. А он не взорвется от двукратного превышения своих характеристик?", "А вопрос можно? 268 Bar — это максимально давление среди существующих ракетных двигателей вообще, независимо от схемы и типа топлива/окислителя, или есть рабочие ракетные двигатели, работающие с более высоким(номинальным) давлением в КС?", "Насколько помню, у Маска все нормально с образованием — оно может и не профильное, но высшее техническое. Чего не скажешь о Рогозине. Опять же, какое отношение это имеет к вопросу — он же не сам двигатели считает.", "Интересно что будет с ракетами в свете того, что соглашения по ограничениям ОМП не продлятся.", "Да пофигу у кого пиписька больше. Маску спасибо, что он хотя бы мечту о колонизации марса приблежает на пол-шишечки.", ">> Но у того же Мерлина давление в КС в разы меньше (~68Атм), но разве это плохой и отсталый двигатель?\nМаск сейчас в твиттере в продолжение ответа Рогозину сказал, что Мерлин побил все рекорды по thrust/weight и thrust/cost. Так что в какой то степени он лучший. Хотелось бы конечно увидеть и это сравнение по thrust/cost наглядно.\nОригинал\nSpaceX Merlin architecture is simpler than staged combustion (eg SSME or RD), but it has world record for thrust/weight & thrust/cost engine. Raptor has better Isp, but I’m worried it may fall short on those two critical metrics.", "Только что прочитал: Страховщики выплатили Роскосмосу 185 миллинов баксов за 2 аварии. Это в среднем 92.5 миллиона за одну. Стоимость пуска Союза 2.1 с разгонным блоком Фрегат — 48,5 миллионов. 62 — стоимость пуска Фалькона. Взрывать ракеты выгоднее ;-)", ">> Запасаемся поп-корном!\nНа реддите особо не верят, что подобная баталия возможна. Один из топовых комментариев:\nRogozin is journalist by education and propagandist by trade (not even a politician) without any technical knowledge whatsoever. He not even have a chance to understand what he's talking about.", "Вот здесь например сравнение: en.m.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_orbital_rocket_engines\nПравда там указаны целевые цифры для Раптора (300бар), а внизу — достигнутые для обсуждаемого Раптора «starship version»", "Про thrust/cost — а как он узнал себестоимость российского двигателя? Или какова рыночная цена его двигателя? Или что с чем он вообще сравнивает?", "То есть грубо говоря, исходя из таблицы обсуждаемые цифры — это рекордные показатели для любого ракетного двигателя, независимо от типа и топлива.\nС этой точки зрения слова Рогозина даже не обсуждаются, но вот слова главного конструктора «Энергомаша» Левочкина звучат, как минимум, странно — зачем приплетать конструкцию и вид топлива, если и так понятно, что догоняют? И если РД-180 сертифицирован на давление на 10% выше, почему об этом стало известно только сейчас? Только как повод заявить, когда Раптор дотянут до 300 Атм, что РД-180 тоже столько на стендах развивал?", "> Musk moved to Canada when he was 17 to attend Queen's University. He transferred to the University of Pennsylvania two years later, where he received an economics degree from the Wharton School and a degree in physics from the College of Arts and Sciences.\nУ Маска вышка по физике, в чем-чем, а в физике ракетных двигателей он способен разобраться. В отличии от журналиста, да.", "Чтобы сравнить не обязательно быть Маском, будем округлять...\nРД-180, весит 6 т., стоит от 10 млн.долларов. тяга 400 тонн.\nМерлин 1D, весит 500 кг, стоит 1 млн.долларов, тяга 80 тонн.\nА что на это ответит Рогозин — «Вы всё врете... бла, бла, бла»", ">«Глава «Роскосмоса» не верит»\nОу. Теперь это вопрос веры?", "Самое смешное, что они так гордятся своим РД-180, и при этом, ни одна российская ракета на данный момент этот движок не использует. На этих движках летают только американские «Атласы».", "> Маск не является специалистом техническим\nспециалист технический... прям как название растения звучит))", "У Рогозина был и твиттер и фейсбук, но после знаменитой истории с племянником он ~~понял, что лучше жевать(с) и~~ удалил все.", "Так пускай выдадут данные хотя бы на уровне Маска, без нуля на оси У.", "В стоимость запуска не входит стоимость КА.", "А 1 млн за Мерлин — его вот прямо можно пойти и купить за эти деньги? Или это все же себестоимость?", "А разве РД-180 можно купить на рынке? Американцы права на его продажу не отдавали...", "Радиационно-стойкой электронике.", "А какие двигатели американцы закупали у Энергомаша? Не эти?", "Так права на него им и принадлежат... Энергомаш для них их собирает, а переносить производство к себе правообладатель считает не имеющем экономического смысла", "> У «Энергомаша» так же как и у SpaceX есть бюджет. Деньги в ограниченном количестве. SpaceX так же получает от государства деньги как и «Энергомаш».\nУточню, вы хотите сказать, что Энергомаш получает деньги от государства как и СпейсХ только за исполнение контрактов?", "А только я заметил, что Маск просто описал результаты, при этом не ругая РД-80 (да ещё и используя определение awesome)? Мне кажется, что кто-то нервничает :)", ">Во вторых смотря какое государство\nя же сказал, ядерная сверхдержава. любая.\n>Санкции ограничивают Роскосмосу доступ к компонентам\nсанкции ввели в 2014 году. а до 14 года что делали?\n>Просто поражает, понимание людей, что если собственник государство, то должны быть автоматически неограниченные возможности.\nони и есть неограниченные. просто ими распоряжаться нужно правильно. потому то они и потенциальные. можно вложиться в подготовку инженеров, конструкторов, развитие отрасли, а можно проводить олимпиады, чемпионаты мира по катанию мяча по траве, и в итоге жиденько обосраться.\n>Во первых не «тебе», а «Вам».\nа вас там много?", "Батутный министр просто делает свою работу, и она никак не связана с развитием космической промышленности РФ или вообще ее процветанием.\nА что касается отказа от российских двигателей, всегда же есть Иран, Куба, Венесуэла, КНДР, даже если продавать в долг.", "Вы забыли обязательную стадию «Бомбить Воронеж».", "Думаю будут пытаться конкурировать повышая характеристики включая давление.", "Ещё немного попоболи для Рогозина: Маск успешно запустил еврейский аппарат к Луне (те приняли управление, всё путём) и посадил первую ступень на баржу. Аппаратик построен некоммерческой организацией отчасти на пожертвования граждан.", "Настолько специалист, что видимо считает впринципе невозможным создание лучше того, что есть. Тем не менее уже есть модели, превосходящие «классику», они разработаны, ~~отлажены и запущены в массовое производство~~ не так далеко за МКАДом.\nБеда лишь в том, что у нас «работает не трогай/ты инженер, вот тебе компенсация труда вместо зарплаты/начальство лучше знает, что нам надо», а потом в обладателях патентов на движки Илона обнаружат кучу бывших соотечественников.", "Походу в стоимость страховки тоже. КА страхуются отдельно.\nria.ru/20180512/1520412455.html\n> В конце апреля 2018 года РКК «Энергия» признала потерю космического аппарата связи, построенного для Анголы и запущенного на орбиту в конце 2017 года. Как сообщалось, связь со спутником была потеряна практически сразу после запуска. Аппарат был застрахован на 121 млн долларов при стоимости аппарата в 252 млн долларов.", ">> а потом в обладателях патентов на движки Илона обнаружат кучу бывших соотечественников.\nДобавлю, что скоро иссякнут все надежды «ну ладно дурачок во главе компании, просто говорящая голова, которая ни на что не влияет, инженеры то свою работу делают». Как показывает практика — Батутин делает всё возможное для того, чтобы Роскосмос развалить.\nПрекрасно всё, от того, как он портит отношения с иностранными партнерами, до того как тратит миллионы рублей на комфорт своих ягодиц, чтобы денёк погулять-пофоткаться на предприятии, работники которого устраивают протест после его прилёта.\nЭдакий царь Мидас наоборот, всё к чему прикасается превращает в г... но. На одну ОАК только взглянуть, где он сыночка своего пристроил...", "UFO just landed and posted this here", "Но у Рогозина и Левочкина показательно бомбануло.", "", "это как в стишках-пирожках:", "Более того, он ранее весьма хвалил РД-180.", "> попутно в 90-х спасая специалистов из роскосмоса, которые бы с голода померли.\nДа ладно. Специалисты с голоду не помрут ни при каких 90-х.", "Депрессию и принятие поменяйте местами, пожалуйста.", "А то что государство не может запустить человека на орбиту, не позор? Приходится ходить к Рогозину на поклон.\nОтдельно пройдусь по многоразовости двигателя. С рекордными параметрами нагрузки то-же рекордные. Так что скорее всего на полной загрузке движок будет одноразовый, а вот при неполной будет работать не в оптимальном режиме, да и после каждого полета, будет разборка, дефектоскопия и снова сборка.", ">> Приходится ходить к Рогозину на поклон.\nСотни миллионов людей на Земле задаются вопросом — ну когда же мы объединимся и будем расширятся по вселенной, вместо войн за клочки Земли. И только Роскосмос со своими фанатами — «нет своих двигателей — слабаки! нет своих кораблей для доставки экипажа — позор!».\nВот только если разобраться с этими «своими двигателями» и «своими кораблями» — слабаки и позор окажутся на самом деле эпитетами Роскосмоса. Кратко — РД-180 стоит 25 млн.$, в то время как запуск летавшей Falcon 9 обходится дешевле, при том что у него 9 двигателей; свои корабли доставки экипажа у этого государства были — Space Shuttle.\n>> Отдельно пройдусь по многоразовости двигателя\nДействительно... прошлись...", "Специалисты не помрут, конечно. Сбегут в другую компанию/отрасль/страну.", "Но ведь... На самом деле все только и делают, что сравнивают бензиновые и дизельные двигатели. Не?", "But lets be honest, mr. Rogozin is stonger specialist in trampolines production с твиттера...", "Их сравнивают по внешним параметрам, а не по внутренним, маловероятно, чтобы когда либо бензиновый двигатель работал при степени сжатия смеси, характерной для дизеля, хотя при сильно обедненной смеси — кто знает...", "РД-180, емнип, стоит около 11? а 25 — это РД-171? у Маска вся двигательная установка тоже в районе 10 стоит?\nну а о том, сколько реально обходится дефектовка и пуск б/у — насколько знаю, достоверно/официально не сообщалось. Известны только стоимости пусков для конечного заказчика...", "Да много что он может считать! А разве эффективность двигателя зависит от того что кто-то там считает или нет. При том что сам новых двигателей не разрабатывал.", "Имеет смысл сравнивать всё же по выходным характеристикам (мощность, момент, расход топлива), а не по внутренним (давление в рампе, степень сжатия).", ">> РД-180, емнип, стоит около 11? а 25 — это РД-171? у Маска вся двигательная установка тоже в районе 10 стоит?\nНа реддите пишут, что 11 он стоил при пакетной покупке по старым контрактам, а сейчас 25. По Маску — где то так.\n>> ну а о том, сколько реально обходится дефектовка и пуск б/у\nНу я исходил из того, что пуск стоит 60 млн.$, 15% — прибыль ~ 50 млн.$ себестоимость, а Гвинн Шотвелл заявляла, что самая первая дефектовка обошлась почти в 50% от стоимости пуска, что как раз и равно 25 млн.$. Сейчас должно быть ещё дешевле.", "Уточню, что Раптор работает на газу, и бензиновый ДВС можно легко перевести на газ, соответственно сравнивать их можно очень легко.", "Мы всё еще говорим о двигателях или перешли на отрасль в целом?", "Вот как раз от побега спецов в Иран/Китай и спасались этими совместными проектами. Это не только двигателей касается, но и программа МИР-Шаттл в том числе ради этого началась.", "", "Не, ну как, у Маска есть конечно часть от шоу-бизнеса, но американскую инженерную и производственную культуру никто не отменял. И она в SpaceX на высочайшем уровне, с внедрением всех этих BIM и прочих технологий, которые в Роскосмосе даже не пытаются внедрять.\nПревосходство этой инженерной и производственной культуры признавали советские специалисты, правда они говорили, что нужно этому учиться у американцев, хотя и советская производственная культура была не на последнем месте в мире.\nА теперь мы отстаём по всем параметрам, но этот надутый индюк акцентирует внимание на шоу-бизнесе, игнорируя наш шоу-бизнес с освящением ракет, и совсем забывая про разницу в инженерной культуре.", "> но американскую инженерную и производственную культуру никто не отменял\nнасчет инженерной не скажу, а от производственной культуры они сами добровльно отказались, сейчас время от времени поднимают вопрос «как нам вернуть заводы из Китая обратно в США».", "У них промышленность в процентном отношении к экономике примерно как в РФ. Но так как сама экономика раз в десять больше, то «производственной культуры» там больше.", "«Частного» там не так много.", "Серьезное заявление. Обосновывать его Вы, конечно же, не будете?", "ага, у Маска нет образования подходящего, а у Рогозина есть?\nМаск — бакалавр физики и экономики\nРогозин — доктор философии и журналист, как тебе такое Илон?\nНе судите строго, но просто смешно было читать новость", "У Роскосмоса зарплаты нищенские, рынок пусков потерян, землю свою распродают.\nКому-нибудь действительно должно быть дело до мнения главы этого бедлама?\nЗЫ я когда увидел какие бабки он тратит на коммандировку, думал мне лишние нули померещились.", "рабочие УКВЗ тоже возмутились. он за однодневную командировку прокатал месячную зарплату 15% работников завода...", "Блаженны верующие, ибо их есть царствие небесное!", "Ну так первая дефектовка, вероятно, была полностью вручную. А когда уже известно, куда смотреть, контрольные точки и параметры проверки — все должно быть уже на порядок дешевле.", "Поэтому и было написано обходительное «дешевле». Посмотрите чуть ниже на комментарий rotarepo, здесь многие очень скептично относятся к Спэйс Иксам и Маску в частности. Если называть предполагаемые на сегодняшний момент цифры — они сразу накинуться, мол не может быть, чтобы Space X'ам вчерашний запуск лунного аппарата обошёлся в районе 15 млн.$*, а достоверных пруфов нет, кроме умозаключений на основе того, что мы видим и слышим. Приходится немного приуменьшать заслуги Space X. Иначе загрызут требованием «пруфов».\nЗато Роскосмос да. Говорит о ядерном буксире, значит он конечно же будет. И конечно же в ближайшее время. Говорят Маск мошенник — значит мошенник. Самый проверенный источник информации с самым успешным журналистом во главе.\n* — в районе 7 млн.$ вторая ступень, 3 млн.$ дефектовки первой ступени (10% от её стоимости) и ещё 5 млн.$ сами операции по пуску включая буксировку ступени обратно и отправку на дефектовку (собственные прикидки на основе Cost calculation for falcon 9 falcon heavy двухгодичной давности).", "Технически то государство может запускать человеков на орбиту самостоятельно с 2012 года как минимум. В Дракон поставил кресла и вперед. Но видите ли нельзя теперь астронавтов в корабле без САС возить, а, главное, на Орионе тогда еще не успели освоить и 10 миллиардов — нельзя было допускать у электората всяких нехороших мыслей.", "А вообще, они на самом деле немного вразумили Маска и сэкономили время. Заставили отказаться от крутого реактивного Дракона (а это был самый настоящий Дракон!) в угоду политике. Но всё же от Красного Дракона на Марсе не было столько толку, как будет от Космического корабля. Как в своё время Россия вразумила Маска, что не нужно с нами сотрудничать, нужно самому строить ракету-носитель.", "В общем ответили. Рогозин предложил построить в Москве Национальный космический центр в форме ракеты. В очередной раз распилить на стройке несколько миллиардов, вместо того, чтобы пустить их в разработки. Как тебе такое, Илон Маск?", "Маск просто не дорубает, что так можно — работает все в каких-то ангарах на краю аэропортов — никакой фантазии.", "Всё реактивная посадка на землю — лучше, чем в океан, а потом лови с сачком...", "По этому вспомнился сериал КЯВВМ, и там был проект здания... тоже таких форм...", "А еще «Федерацию» переименует. У него вон какие серьезные дела, не какой-то там двигатель на метане.", "Что значит денег нет? В российских банках полно денег. Одолжат, потом за откат в 10% долг простят. Убыток государству откат царьку с боярами. Система нипель.", "Осенью купил книжку «Красный Марс»... Так и не прочитал — как только начинается описание от лица российских персонажей от фейспалмов начинает голова болеть.", "> Но так как сама экономика раз в десять больше, то «производственной культуры» там больше.\nУ них размер экономики не связан с производством.\nПолюбопытствуйте что такое деривативы и как они вызвали гигантский «рост» экономики США просто из воздуха.\nНапример, вот здесь хорошим доходчивым языком «Игра на понижение» (фильм, 2015) американцы сами об этом рассказывают (причины экономического кризиса 2007-2008 года).", "А Вы, простите, понимаете, что такое деривативы? Торгуете им?", "> А Вы, простите, понимаете, что такое деривативы? Торгуете им?\nТам все разжевано в фильме. В понятной форме и занятной художественной форме.\nТам и Марго Робби из ванны расказывает так, что будет понятно даже «блондинке».\nК оценке производственной части экономики они отношения не имеют, при этом создают огромный объем экономики чисто в цифрах.", "В расчет ввп они не включаются. А там 20 трл.", "> В расчет ввп они не включаются. А там 20 трл.\nДо века 17 разве что ВВП и объем производства можно считать синонимами (а для Испании, чье собственное производство фактически было разрушено торговлей-грабежом Америки даже и раньше; аналогично несравнимые цифры для чуть позже для Великобритании, наварившейся на Индии).\nВ конкретно США, пожалуй, что полвека точно — ВВП даже рядом не отражает производство.\nВ современном мире производство далеко не превалирующая статья ВВП.", "Давайте возьмем самую простую формулу ВВП:\nВВП = Внутренне потребление + Экспорт — Импорт\nИзначально Вы сказали глупость про деривативы. Теперь перешли к тому, что ВВП и объем производства не являются синонимами. Не являются из покон веков, а не 17 века! С первой оказанной услуги! Просто развитые страны способны не только накормить своих граждан, но и дать им какие-то более высокие блага. А деривативы — это просто не более, чем движения капитала/прав собственности, из которого в ВВП попадает лишь премия за оказанную услугу, зачастую составляющая тысячные доли процента. Не даром в США финансовый сектор (включающий в себя также страхование и торговлю недвижимостью, которая в одиночку занимает 12%!) в ВВП составляет лишь 20%, при всех своих пугающих аборигенов масштабах. И многие экономисты наоборот считают, что надо его при этом снижать, что он вредит, а не приносит должных благ.", "Так вы про деривативы говорите или про постиндустриальную экономику, где непроизодственные сферы занимают большую долю? Напомню, что вы возразили про деритивы в ответ на «У них промышленность в процентном отношении к экономике примерно как в РФ. Но так как сама экономика раз в десять больше, то «производственной культуры» там больше.» Так вот экономика без всяких деривативов в пять раз больше (да не в 10). Из них промышленности 20%.", "> Не являются из покон веков, а не 17 века! С первой оказанной услуги!\nДо сравнительно недавних пор (в масштабах истории) услуги были незначительны по сравнению с производством вещей/продуктов/пр.", "Изначально речь была о том, что производственная культура Америки уходит в прошлое. Ибо большей частью ушла в Китай много лет назад.\nРФ тут вообще приплели не к месту (и кстати, забыв учеть разницу в населении).\nНу и оценку объемов американского производства дали неверную (умолчав о нюансиках), которая должна ввести в заблуждение и в благоговение перед США.", "20 % от 20 трлн пока еще никуда не ушли. В самом Китае кстати промышленность занимает долю от ввп всего 2,5 раза большую (45%). В общем, то возражение вам выше по прежнему обосновано — низкое в процентном отношении (20 %) производство все еще очень велико в абсолютных числах.", "Когда был кризис 2008-го года, то в ЕС очень сильно просели экономики, где много сервиса и нет производства. Тот же Китай, о котором говорится ниже, не то чтобы просел, а он вообще вырос!", "> производство все еще очень велико в абсолютных числах.\nНу а теперь сравните с Китаем (а не с РФ).\nЗнаю, что по моей теме в США остался небольшой заводик. Один.\nИ десятки заводов в Китае.", "> Ну а теперь сравните с Китаем (а не с РФ).\nА зачем? Как влияет в 2,5 раза большая промышленность Китая на качество промышленности в США?", "Что это дает в контексте этого разговора?", "Рассчитывать только на сервис без производства — не получится, как бы этого не хотелось в постиндустриальных странах. Один из вариантов — заводы с роботами, где производство запускается по мере необходимости.", "Дополню — в 2,5 раза большая промышленность на в 4 раза большее население. Что как раз значит, что в относительных цифрах один работник промышленности в Китае производит меньше, чем один промышленник в США. Что говорит о более высоком качестве промышленности в США.", "Это какая-то совсем другая тема, кмк, выше же было возражение про культуру производства, мол у США ее больше нет, т.к. ничего не производится, а это просто не верно. Производство большое, хотя и составляет меньшую часть экономики. Какие в этом плюсы/минусы/особенности — совершенно другие вопросы.", "США — ВВП 20 трлн., промышленность 20% получаем 4 трлн.долларов. Китай ВВП 12,2 трлн.долларов, промышленность 45% или 5,5 трлн.долларов. Промышленность Китая больше промышленности США на 37,5%.\nРоссия ВВП 1,6 трл., промышленность 20% или 0,32 трлн.долларов. Промышленность РФ меньше чем в США в 12,5 раз.\nP.s. И не ненужно сюда приплетать ППС, промышленность относится к торгуемым секторам, там ППС не применим.", "Я, не знаю зачем, влез в обсуждение... как по мне, то слишком много недопонимания, что такое культура производства. А вообще есть такое понятие?", "> Что говорит о более высоком качестве промышленности в США.\nЧто говорит о дорогих работниках.\nЧто «нельзя задавить числом и нужно ставить станки».", "О чем и речь, чтобы быть производительным, нужно чтобы для этого были соответствующие условия. Производственная культура стоит на благополучии рабочих.", "Во время кризиса 2008-2009 годов я торговал акциями, на своем любительском уровне понимаю как что устроено как на бирже, так и в экономике. У меня аллергия на Рабиновичей, которые сами не поют (т.е. не торгуют), но несут свет Шаляпина в массы.", "> Рогозин предложил построить в Москве Национальный космический центр в форме ракеты\nНапомнило российское строительство пустых зданий в качестве карго-культа Кремниевой Долины.", "... точно вам говорю!" ], "author": [ "Belking", "DSolodukhin", "BlackMokona", "ittakir", "Zenitchik", "Zava", "Nikoobraz", "striver", "Александр (San_tit)", "GokenTanmay", "AlexXYZ (AlexXYZ)", "striver", "pproger", "oleg_go", "stardust1", "AlexXYZ (AlexXYZ)", "pproger", "casperonius", "stardust1", "Space__Elf", "pproger", "stardust1", "asd111", "pproger", "Belking", "rogoz", "Иван Борзенков (iborzenkov)", "zerg59", "striver", "stardust1", "zerg59", "{}", "Игорь Михайлов (igormich88)", "GM-2", "Anton Sorokin (Anton238)", "zerg59", "barbos6", "oleg_go", "lingvo", "Stas911 (Stas911)", "boblenin", "boblenin", "Belking", "zerg59", "Belking", "zerg59", "Stas911 (Stas911)", "lingvo", "lingvo", "oleg_go", "Randy Cambell (samodum)", "Al-Xumuk", "Виталий (Vnuchok)", "migelle74", "striver", "striver", "Stas911 (Stas911)", "oleg_go", "Георгий Хромченко (Mox)", "Stas911 (Stas911)", "oleg_go", "MyshinyjKorol", "Сергей Мереуца (Greendq)", "pproger", "Vasek (iliabvf)", "Арсений Федоров (aapazhe)", "GM-2", "zerg59", "Scrayer", "zerg59", "Belking", "{}", "Кузьмич (Hivemaster)", "Misha_Mo", "Mike_soft", "Mike_soft", "yayashitoya", "ledocool", "Vladimir Korotenko (firedragon)", "Belking", "bugdesigner", "Ivan Zvyagin (baragol)", "ILya63", "Автушенко Игорь (GarryC)", "Mike_soft", "Сержант Александру (solariserj)", "konst90", "Belking", "lingvo", "Игорь Михайлов (igormich88)", "lokiby", "Vasek (iliabvf)", "Василий Фёдоров (kommari)", "yayashitoya", "oleg_go", "rotarepo", "Belking", "Роман Панков (prankov)", "Вячеслав (Kwisatz)", "Mike_soft", "Дмитрий Филиппов (Mimus_spb)", "Stas911 (Stas911)", "Belking", "GM-2", "Belking", "Belking", "Stas911 (Stas911)", "striver", "striver", "Александр Симченко (shedir)", "Владимир Нюренберг (VladNY)", "GM-2", "yayashitoya", "oleg_go", "yayashitoya", "MyshinyjKorol", "yayashitoya", "Belking", "MyshinyjKorol", "yayashitoya", "yayashitoya", "MyshinyjKorol", "striver", "yayashitoya", "MyshinyjKorol", "MyshinyjKorol", "striver", "Belking", "MyshinyjKorol", "oleg_go", "striver", "yayashitoya", "Belking", "oleg_go", "oracle_and_delphi", "Al_Azif" ], "children": [ [ 19785926, 19786158 ], [], [ 19788208 ], [], [], [ 19785354 ], [ 19788130 ], [], [ 19786030 ], [ 19785360, 19785406, 19785944 ], [ 19786366, 19788482 ], [], [ 19785448, 19788124, 19788488, 19789674 ], [ 19786316 ], [ 19785474 ], [], [ 19785502 ], [ 19786808, 19787542 ], [ 19785646 ], [], [ 19785662 ], [ 19785798 ], [ 19785858, 19785952 ], [ 19785970 ], [ 19786516 ], [], [ 19786732, 19788434 ], [ 19786792 ], [ 19786876, 19787602 ], [ 19786272, 19787776, 19787872 ], [ 19786598 ], [], [ 19787738 ], [ 19786596, 19787624 ], [ 19788044 ], [ 19791782 ], [], [ 19788058 ], [ 19786934 ], [ 19787398 ], [], [], [ 19787276 ], [ 19787632 ], [ 19788754 ], [ 19787360 ], [ 19787464 ], [], [], [ 19787658 ], [], [], [], [], [], [ 19788134 ], [ 19787720 ], [ 19787740 ], [ 19789114 ], [ 19787750 ], [], [], [ 19788412 ], [], [ 19788198 ], [], [], [], [ 19788156 ], [], [ 19788372 ], [ 19789222, 19793230 ], [ 19790486 ], [], [], [], [ 19788698 ], [], [ 19788538, 19791422 ], [ 19788894 ], [ 19789156 ], [ 19788870, 19788902, 19788990 ], [], [], [ 19788916 ], [], [], [ 19791382 ], [], [], [ 19817174 ], [], [ 19789612 ], [ 19789636 ], [ 19796264 ], [ 19789688 ], [], [], [ 19790744 ], [], [], [ 19791408 ], [], [ 19791522 ], [ 19792412, 19793360 ], [ 19791900, 19792422, 19792916, 19800440 ], [], [], [], [], [], [], [ 19796270 ], [ 19796278 ], [ 19797068, 19799176 ], [ 19797762 ], [ 19798356, 19798682 ], [ 19798830 ], [ 19798840, 19798930 ], [], [ 19798880 ], [ 19798936 ], [ 19798986 ], [ 19798978, 19799062 ], [ 19798998 ], [ 19798992 ], [ 19799016 ], [ 19799116 ], [ 19799106 ], [], [], [ 19799170 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 158, "favoritesCount": 8, "readingCount": 3975, "score": 32, "votesCount": 66, "votesCountPlus": 49, "votesCountMinus": 17 }

[]

[ "win_dev" ]

[ "develop" ]

[ "windows 7", "антивирусы" ]

{ "id": [ 11000638, 11000640, 11000642, 11000644, 11000646, 11000648, 11000650, 11000652, 11000654, 11000656, 11000658, 11000660, 11000662, 11000664, 11000666, 11000668, 11000670, 11000672, 11000674, 11000676, 11000678, 11000680, 11000682, 11000684, 11000686, 11000688, 11000690, 11000692, 11000694, 11000696, 11000698, 11000700, 11000702, 11000704, 11000706, 11000708, 11000710, 11000712, 11000714, 11000716, 11000718, 11000720, 11000722, 11000724, 11000726, 11000728, 11000730, 11000732, 11000734, 11000736, 11000738, 11000740, 11000742, 11000744, 11000746, 11000748, 11000750, 11000752, 11000754, 11000756, 11000758, 11000760, 11000762, 11000764, 11000766, 11000768, 11000770, 11000772, 11000774, 11000776, 11000778, 11000780, 11000782, 11000784, 11000786, 11000788, 11000790, 11000792, 11000794, 11000796, 11000798, 11000800, 11000802, 11000804, 11000806, 11000808, 11000810, 11000812, 11000814, 11000816, 11000818, 11000820, 11000822, 11000824, 11000826, 11000828, 11000830, 11000832, 11000834, 11000836, 11000838, 11000840, 11000842, 11000844, 11000846, 11000848, 11000850, 11000852, 11000854, 11000856, 11000858, 11000860, 11000862, 11000864, 11000866, 11000868, 11000870, 11000872, 11000874, 11000876, 11000878, 11000880, 11000882, 11000884, 11000886, 11000888, 11000890, 11000892, 11000894, 11000896, 11000898, 11000900, 11000902, 11000904, 11000906, 11000908, 11000910, 11000912, 11000914, 11000916, 11000918, 11000920, 11000922, 11000924, 11000926, 11000928, 11000930, 11000932, 11000934, 11000936, 11000938, 11000940, 11000942, 11000944, 11000946, 11000948, 11000950, 11000952 ], "parent_id": [ null, null, null, 11000640, 11000638, null, 11000646, 11000640, 11000640, 11000646, null, null, null, null, null, 11000656, null, 11000666, null, 11000674, null, 11000652, 11000676, 11000664, 11000660, 11000664, 11000668, null, 11000688, 11000694, 11000680, null, 11000650, 11000666, 11000686, 11000706, 11000698, null, null, 11000712, null, 11000716, 11000716, 11000714, 11000714, 11000714, 11000646, 11000666, 11000698, 11000674, 11000698, 11000710, 11000718, 11000650, 11000730, 11000680, 11000736, 11000750, 11000740, 11000748, null, null, 11000758, 11000732, 11000754, 11000764, 11000766, null, 11000742, 11000770, 11000776, 11000712, 11000778, 11000780, 11000772, 11000782, 11000770, 11000744, null, 11000792, 11000788, 11000788, null, null, 11000794, 11000774, null, 11000774, 11000718, null, 11000784, 11000818, 11000812, 11000798, null, 11000822, 11000730, null, 11000828, 11000828, 11000832, 11000744, null, 11000832, 11000828, 11000828, 11000846, 11000834, 11000768, 11000850, null, 11000834, 11000848, 11000856, 11000854, 11000860, null, 11000790, 11000872, 11000854, 11000852, 11000868, 11000876, 11000842, null, 11000878, 11000888, 11000880, 11000890, null, 11000892, 11000734, 11000710, 11000900, 11000898, null, 11000906, 11000910, null, null, 11000904, 11000914, 11000912, 11000922, 11000730, 11000702, 11000866, 11000924, 11000674, null, null, 11000862, 11000864, 11000938, null, 11000646, 11000818, null ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 1, 0, 2, 1, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 1, 0, 1, 0, 2, 2, 1, 1, 1, 4, 0, 2, 3, 3, 0, 3, 1, 2, 3, 4, 0, 0, 1, 0, 2, 2, 1, 1, 1, 2, 1, 4, 1, 4, 5, 1, 3, 3, 3, 2, 3, 6, 4, 0, 0, 1, 2, 7, 3, 8, 0, 2, 9, 10, 1, 11, 2, 1, 12, 9, 4, 0, 5, 13, 13, 0, 0, 1, 3, 0, 3, 1, 0, 3, 4, 4, 14, 0, 5, 3, 0, 6, 6, 1, 4, 0, 1, 6, 6, 7, 7, 4, 8, 0, 7, 7, 9, 5, 8, 0, 10, 11, 5, 8, 9, 6, 1, 0, 9, 10, 10, 11, 0, 11, 5, 5, 6, 12, 0, 13, 14, 0, 0, 7, 1, 15, 16, 3, 4, 6, 17, 1, 0, 0, 8, 10, 1, 0, 2, 4, 0 ], "time_published": [ 1232105732, 1232105758, 1232105816, 1232106208, 1232106321, 1232106340, 1232106729, 1232106789, 1232106818, 1232106991, 1232107074, 1232107262, 1232107355, 1232107457, 1232107489, 1232108056, 1232108072, 1232108113, 1232108121, 1232108174, 1232108318, 1232108703, 1232108801, 1232108891, 1232108975, 1232108998, 1232109002, 1232109010, 1232109074, 1232109228, 1232109299, 1232109393, 1232109438, 1232109480, 1232109701, 1232109925, 1232110175, 1232110188, 1232110496, 1232111072, 1232111191, 1232111334, 1232111363, 1232111410, 1232111455, 1232111534, 1232111710, 1232111717, 1232111939, 1232112176, 1232112199, 1232112837, 1232112887, 1232112907, 1232113208, 1232113292, 1232114046, 1232114231, 1232114316, 1232114380, 1232114438, 1232114762, 1232114837, 1232115680, 1232115695, 1232116142, 1232116321, 1232116595, 1232116664, 1232116713, 1232116913, 1232116993, 1232117051, 1232117751, 1232117784, 1232117844, 1232118884, 1232119132, 1232119210, 1232119792, 1232119805, 1232119809, 1232122714, 1232123458, 1232124371, 1232124535, 1232124954, 1232125071, 1232125608, 1232126181, 1232126977, 1232127086, 1232127496, 1232127978, 1232128526, 1232129427, 1232129713, 1232133211, 1232135347, 1232135760, 1232135982, 1232136633, 1232137321, 1232137826, 1232138253, 1232138914, 1232139792, 1232140197, 1232140265, 1232140972, 1232141081, 1232141097, 1232141380, 1232142028, 1232143409, 1232145630, 1232145675, 1232145699, 1232145746, 1232145944, 1232146042, 1232154802, 1232179792, 1232183785, 1232187375, 1232190736, 1232193409, 1232195053, 1232200218, 1232209403, 1232222300, 1232236282, 1232244386, 1232272522, 1232286014, 1232294315, 1232296583, 1232300310, 1232300594, 1232304288, 1232309824, 1232319814, 1232326827, 1232350317, 1232357641, 1232372456, 1232373565, 1232387123, 1232387701, 1232388147, 1232629239, 1232759732, 1232760184, 1232817478, 1233162964, 1233244157, 1233591053, 1257080967 ], "score": [ 4, 24, -1, 1, 0, 0, 3, 0, -2, 18, -2, 3, 1, 0, 0, 0, 1, 5, -3, 2, 2, -20, 1, 3, 0, 0, 9, 0, 0, 0, 11, 0, 6, 5, 0, 0, 10, -4, 1, 3, 0, 0, 2, 2, 0, 0, 8, -5, 0, 0, -3, 0, 2, 2, 2, 0, 0, -1, -5, -1, -2, 0, 1, 0, 0, -2, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -4, 0, -2, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 3, 0, 0, 1, 0, 0, -3, 0, 2, 0, -2, 0, 0, 2, 3, 0, 0, -5, 0, 0, 0, -2, -2, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, -1, 0, 1, -3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 16, 26, 5, 5, 0, 0, 7, 0, 4, 32, 2, 3, 1, 0, 14, 0, 1, 17, 5, 2, 2, 22, 3, 5, 0, 0, 15, 0, 0, 0, 15, 0, 8, 7, 0, 0, 14, 14, 1, 3, 0, 2, 2, 2, 0, 0, 8, 9, 2, 0, 3, 0, 4, 2, 2, 0, 0, 1, 9, 1, 4, 0, 1, 0, 0, 2, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 6, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 3, 2, 0, 1, 0, 0, 3, 0, 2, 0, 4, 0, 2, 2, 3, 0, 0, 7, 0, 0, 0, 2, 4, 0, 0, 0, 2, 1, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 2, 1, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хде dr.web?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не совместимы:<br/>\r\n<br/>\r\n* Windows Live One Care<br/>\r\n<br/>\r\nотлично)))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это же уже давно не новость, и про антивирусы обзоры писали…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">forefornt за него ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По поводу его совместимости в интернете ничего не нашёл. Если есть информация — поделитесь. Обязательно добавлю :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ага, «ч т. д.» просто</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну я бы не сказал, что он один из лучших</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да ну… Я думаю к выходу финала Avast подружится с w7.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня на Windows 7 AVG Free конфликтовал с Мирандой!<br/>\r\n<br/>\r\nПри наборе текста в Миранде (независимо от плагинов) AVG Resident Shield отнимал 100% процессорного времени.<br/>\r\n<br/>\r\nТак что пути антивирусов неисповедимы :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">KIS 2009, 3 недели, все ок.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А Comodo Internet Security x64 у меня не хочет ставиться на w7 x64 :(<br/>\r\nЭто может быть из-за того, что в качестве антивируса у меня стоитNod32?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лучше бы в осветили тему <b>Windows 7 vs Вирусы</b></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Avira antivir Free status — ok.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эээм. Лучше бы осветили <b>Машины vs Бензин</b>. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">почему-то в сети не ходят слухи об абсолютно новой уникальной системе активации Windows 7. Все больше про увеличенную производительность, другие улучшения. Не похоже на микрософт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это не слухи, это факты. У меня знакомые виндузятники уже перекинулись на семёрку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">avz?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а жалко. я оч хочу перенести вистовского сапера к себе в Кубунту)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">так понимаю ругать микрософт нынче не в моде, минусуют. Ну так плохого про их грядущую ОС я ничего и не сказал, более того судя по этим ранним обзорам мне она нравится. Разве что про их прежние выкрутасы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">лично не тестировал, но может… вообще антивирусы крайне не дружелюбны друг к другу<br/>\r\n<br/>\r\nприкинь, у меня тут антивирусы друг друга за вирусы приняли — войну развернули — вот уррроды!))))<br/>\r\n<br/>\r\nтак прикольно — вчера каспЕр убил нода,<br/>\r\nа седня остаточные файлы ндоа самостоятельно скачали себя и подкрепление из инета за счет моего траффика, даж не спросив — и вместе мочат каспера)))<br/>\r\n<br/>\r\nес каспЕр проиграет — у меня полсистемы, грят, рухнет))<br/>\r\nно се равно за нод сёня болею — живучий падла)<br/>\r\n<br/>\r\n(с) bash.org.ru/quote/215770</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странно, у меня аналогичная комбинация работает на ура.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">пробовали режим совместимости с Вистой? На х32 помог</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К войне! <br/>\r\n<a href=\"http://www.trollim.ru\">www.trollim.ru</a> :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а у меня аваст хоме без проблем работает</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">для инсталлера в смысле</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо, помогло</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ребят, вам не надоело во всех топиках про виндовс «тонко» шутить о том что у вас линукс?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Делюсь: <br/>\r\nWindows 7 beta 1 64bit + Dr.Web AV-Desk = неделя, полет нормальный.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я думаю всё как обычно: вирусы начинают и выигрывают :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Миранда штука сложная, версий много, версий и вариантов установленных в ней плагинов и того больше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну да, просто &lt;~Kpyto> написал «независимо от плагинов». У меня 0.7.13 уникод</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если приглядеться, во всех топиках про Виндоус отмечаются лишь Убунтоиды)) <br/>\r\nЛинукс уже не тот)))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я просто поражен! Теперь вот в ожидание тем «Windows 7 vs пользователи», «Windows 7 vs здравый смысл», «Windows 7 vs котлтеты по-киевски» и «Windows 7 vs когда же всем надоест мусолить слухи о Windows 7».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">кстати никто еще написал на моей памяти про их новую командную оболочку, было бы интересно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>> «Windows 7 vs когда же всем надоест мусолить слухи о Windows 7»<br/>\r\n<br/>\r\nпочему слухи? если можно поставить и проверить самому</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ИМХО с точки хрения разработчика не всегда удобно оставлять поддержку старой архитектуры. Ну не работают современные антивирусы с Windows 7, и что? Посмотрите на дату выходов антивирусов и Windows 7 beta. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Угу, то есть автор сам все это поставил и убедился?<br/>\r\n<br/>\r\n>По поводу его совместимости в интернете ничего не нашёл… //CrazyMacho <br/>\r\n<br/>\r\nВот это тогда о чем?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мало того, что не слухи, так уже больше месяца — практики!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про PowerShell? Там про него столько писать, что для этого можно делать не только отдельный блог, но и отдельный хабр.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кинь ссылку про нее, ибо с нынешней очень страдаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а за что человека заминусовали? или теперь у имхо новый смысл? или человек не может высказать свою точку зрения?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уж очень мне не нравится, что MS так игнорирует существование вирусов, и скорее даже способствует их комфортному пребыванию в системе, чтобы поддержать разработчиков антивирусного по…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Неправда, мы не все такие, я троля в виндовых топиках, наоборот, стараюсь не упоминать о том, что я предпочитаю трахаться с линуксом а не с виндой.<br/>\r\nПруфлинк: <a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/windows7/48266/#comment_1247721\">habrahabr.ru/blogs/windows7/48266/#comment_1247721</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ходят слухи что вместо оптимизации кода они переписали скедьюлер.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вобще, если вы не поняли, это была не шутка… ага</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Антивирусы есть костыли для убогой архитектуры системы. Их вообще не должно существовать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня к сожалению после установки BSoD.<br/>\r\n<a href=\"http://www.thevista.ru/forums.php?m=posts&amp;q=13747\">Тут</a> кстати в перечне несовместимого с win 7 софта присутствует Dr.Web Desktop Security Suite</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нас с ним из вредности минусанули =)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а под вайном он что — не запускается?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">где вы таких слов набрались?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В Радио-Т — Бобук подсказал :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Убунто-еды, хах. <br/>\r\nКоричневая гамма как бы намекает?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">пробовали уже — не хочет(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мощный пиар Windows`a идёт я смотрю. Аккуратное окучивание целевой аудитории. Какая там уже тема по счёту за последнюю неделю.<br/>\r\nА у меня система устойчивая к вирусам и я экономлю 800-1000 рублей в год на этом. Делай как я — ставь Linux. Экономичная, устойчивая к вирусам и падениям система.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересен вопрос — как IceSword под вин7 работает?<br/>\r\nНу и другие rootkit hunter'ы?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пиар или нет, а вин7 (ИМХО) действительно сильно отличается от предшественниц… а ставить линух\\бсд\\вин\\етц — это уже имхо вопрос задач и религии… я сам линуксоид и был приятно удивлен, когда поюзал вин7</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Напишите свой очень популярный софт и посмотрим как вы справитесь с затыканием новых дыр. Как все начиналось например с ФайрФоксом — поначалу в нем вообще дыры редко находили, а сейчас вон как разошлись кулхацкеры…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да я сейчас не говорю о своих возможностях в софтописании, и даже не о том что в через фф меня не поимел ни один кулхацкер, а о элементарной безопасности — пользователь системы может сделать с ней всё что угодно. Разве это так сложно, разделить права и для критических действий требовать прав Администратора? Или тот-же «автозапуск»… Как можно по-умолчанию запустить приложение с любого неизвестного носителя? <br/>\r\nВы считаете это случайностью? <br/>\r\n<br/>\r\nС вистой мне не удалось познакомиться, но там уже были скромные попытки повысить безопасность системы, потому и возникает вопрос какие работы проделаны в этом направлении в 7. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А труъ-линуксоид он в своей кастовости чем-то таким отличен от обычного человека, чтобы к этому статусу стремиться? Если вы дейстивтельно думаете, что линуксоид — это синоним элитарности, то наличие планктона, стремящегося стать хотя бы селедкой, такую акулу как вы должно приятно греть. Элитисты они такие. Любят, когда у них под ногами копошится мелочь с щенячьм восторгом в глазах, и если это так, то вот это ваше сообщение — ничто иное, как попытка в своем элитарном статусе утвердиться среди аудитории и ничего более.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вы бы хоть версию нода написали, а то нод 32 бета 4. А ведь есть версии ветки два и ветки три</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ок, я ж ничего и не утверждал. Просто увидел дерово, решил по нему мыслью потечь. Ну раз не дерево, так что ж ;)<br/>\r\nА W7 реально уже в печень забрался. Я уже думаю js фильтр для хабра сочинить, чтобы отбрасывал все, где в заголовке windows 7.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если я тебе скажу скачать мозги, ума-то ведь у тебя не прибавится, даже если ты изыщешь способ, так?<br/>\r\nЕсли я _скачаю_ бету w7, для того, чтобы слухи развеять, мне ее придется, переразбив разделы, поставить, купить лицензии на все эти антивирусы или, если конечно у них есть шароварные версии, не покупать, но поочередно их установить, проверить и удалить. В общем, лучше бы ты молчал что ли. Я бы на тебя столько символов не тратил бы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это 4я ветка. ESET NOD32 Antivirus 4.0.68 Beta</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О боже… что же они её так часто…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут фишка на мой взгляд даже не столько в какой-то мифической элитарности других дистров, а в том, что пользователи Ubuntu — это как правило пользователи (линукса) начинающие и потому малоинтересные))<br/>\r\nХотя конечно и исключения бывают))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">чёж вы всё такое ставите, что у всех бсоды одни, уже не знаю сколько сижу на 7000. Пока ниодного. Всё настроил, всё работает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Avast free edition + Windows 7 Ultimate beta 7000 64bit<br/>\r\nникаких проблем замечено не было, так же как и предыдущей 32-битной бэте<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Был только один циклический вылет при загрузке системы, после установки Dr.Web, а в остальном всё очень даже ничего.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Каждые полгода.<br/>\r\nГрафик.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не заглядывать в тред пробовали?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ClamAV (ClamWin) — единственно свободный — не упомянули…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Аналогично.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ох уж эти убогие людишки :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так, а где Панда?!!! :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Незачот, информационные и биологические системы работают на совершенно разных физических принципах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>с точки хрения разработчика</blockquote><br/>\r\nОпечаточка по Фрейду :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за информацию. Еще бы хотелось увидеть подобный список совместимости 7-ки с разными firewall-ами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Истиный ты! Очень приятно. Будем знакомы.<br/>\r\n<br/>\r\n/истиный Я.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Но — график. У меня есть график!<br/>\r\nА всё что не по графику — нафиг-нафиг!» <br/>\r\n© Несчастный Случай :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Совместимы:<br/>\r\nNOD32.v3.0.672.Home.Edition<br/>\r\n<br/>\r\nПользуюсь этим антивирусом с начала установки Семёрки на компьютер. Работает без проблем и глюков.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Насмешил блинн… <br/>\r\nЗнаток архитектуры ОС… 21 от роду…<br/>\r\nсоплю зеленую подотри…<br/>\r\n<br/>\r\nВо-первых, мой тупорылый друг, многоточия в конце каждого предложения — признак говна в башке и неспособности четко формулировать свои мысли.<br/>\r\n<br/>\r\n>стратегии паразитизма идентичны.<br/>\r\nЧто в биосистемах что в содиальных что в IT.<br/>\r\nПаразиты существовали… существуют и будут существовать… почти в любой сложной системе.<br/>\r\n<br/>\r\nВо-вторых, тупорылый быдлан, если тебя в школе не учили, чем материальное взаимодействие отличается от информационного — то это твои быдланские проблемы.<br/>\r\nС тобой даже можно было бы даже согласиться, если задача компьютерных вирусов была бы выживание за счет вычислительных ресурсов, но они в первую очередь занимаются сбором, уничтожением и модификацией информации (и вовсе не для выживания, нет), соответственно термин «паразитирование» к ним не применим.<br/>\r\n<br/>\r\n>В любой современной ОС возможно существование паразитов… ну разве что уж совсем примитивных.<br/>\r\n<br/>\r\nСказал — как в лужу пернул. Для Linux вирусов нет. Для AS/400 вирусов нет. Для Юниксов вирусов нет. Не знаю, есть ли они на Маках, но подозреваю, что тоже нет, ибо *BSD. Вирусы — чисто виндовая болезнь.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может. Но если она не модная — его минусуют</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Norton 360 — а остальные 5(6) дней в году он систему не защищает?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вот ху*ни не надо.<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"http://en.wikipedia.org/wiki/Rootkit\">Руткиты вообще изначально на юниксе появились</a> + на данный момент зарепорчено <a href=\"http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Linux_computer_viruses\">~25 вирусов</a> под Linux, и если нужно будет напишут еще 2500.<br/>\r\n<br/>\r\nВирус — это вредоносное ПО, а между простым ПО и вредоносным — 1 шаг, вы даже не сразу поймете, что вы только что запустили через sudo.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">↑ Достойный диалог двух IT-специалистов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">какая-то воздушная шутка</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Добавил Dr.Web ;) <br/>\r\nСпасибо за наводку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Достали с хвалами W7, никто толком не пользовались, а все хвалят.<br/>\r\nАнтивирусы не работают только по незнанию/глупости програмистов (как и многие дрова автоматом не ставятся) пару байт поменять и все заработало бы.<br/>\r\n<br/>\r\nУважаю W7 только за теоретически большую технологичность (большее отделение GDI от ядра) и частично лучший интерфейс.<br/>\r\nНо пока на замену XP не очень тянет. Лучше висты, но не быстрее XP. Явно видно на слабых компах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я думаю имеется в виду 360 градусов… ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Долго ржал…<br/>\r\nvx.netlux.org/vl.php<br/>\r\n<br/>\r\n>А как же классика Вирус Морриса? <br/>\r\nВот их 20-30 штук<br/>\r\n<br/>\r\n> 2-3 есть…<br/>\r\n<br/>\r\nТы специально херню несешь? Сколько из них запустятся на современных системах? И сколько из них не надо компилить вручную «по приколу»?<br/>\r\nКак можно сравнивать даже несколько сотен вирусов (включая древнее гавно мамонта и игрушки для красноглазиков) и десятки и сотни тысяч вирусов под винду?<br/>\r\n<br/>\r\n> Особенно учитывая мобильные платформы включая Symbian.<br/>\r\nИ не менее 10000 под MsDos.<br/>\r\nИ несколько даже под спектрум Z80<br/>\r\nТак же под OS/2 ,QNX и пр. включая экзотику SAP R/3 на ABAP писанный.<br/>\r\n<br/>\r\nТы издеваешься, да?<br/>\r\n<br/>\r\nВесь твой высер рушится об очевидные факты:<br/>\r\n1. Для каждой нормальной системы число вирусов исчисляется максимум сотнями, а под винду их тысячи и тысячи.<br/>\r\n2. В любой нормальной системе нет понятия «антивирус», а уязвимости обнаруживаются и закрываются достаточно быстро. В винде он мало того что есть, так еще и за деньги. Это из серии «1000 способов сравнительно честного отъема денег у населения».<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Руткиты вообще изначально на юниксе появились <br/>\r\n<br/>\r\nКогда это было?<br/>\r\n<br/>\r\n> + на данный момент зарепорчено ~25 вирусов под Linux<br/>\r\n<br/>\r\nЭто охуенно много. Сколько из них не надо компилить вручную?<br/>\r\n<br/>\r\n> и если нужно будет напишут еще 2500.<br/>\r\n<br/>\r\nТолько не пишут, гады.<br/>\r\n<br/>\r\n> Вирус — это вредоносное ПО, а между простым ПО и вредоносным — 1 шаг, вы даже не сразу поймете, что вы только что запустили через sudo.<br/>\r\n<br/>\r\nВероятность схватить вирь на никсах/БСД минимальная. Единственный реальный вариант — непреднамеренная ошибка в какой-нибудь программе, которую все проморгали.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чувствуется новая архитектура AVG :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>>на данный момент зарепорчено ~25 вирусов под Linux</i><br/>\r\n<br/>\r\nСколько из них хотя бы <i>соберётся</i> на современном дистре (я уже не спрашиваю о том, сколько из них <i>заработает</i>?<br/>\r\n<br/>\r\n<i>>и если нужно будет напишут еще 2500.</i><br/>\r\n<br/>\r\n— Да я если захочу — у меня завтра же Феррари будет?<br/>\r\n— Ну а почему тогда у тебя её нет?<br/>\r\n— А потому что я не хочу!<br/>\r\n<br/>\r\nКогда наступит это самое «если нужно будет»? Серверов под Линуксом — хоть Камазами вывози. Выгода от их инфицирования — на порядки выше, чем от десктопа Васи Пупкина. А вирусов как не было — так и нет.<br/>\r\n<br/>\r\nХотя не, бывают. Я помню, как сам комрадо Линус патчил ядро чтобы какой-то вирус собрался и заработал.<br/>\r\n<br/>\r\n<i>>Вирус — это вредоносное ПО, а между простым ПО и вредоносным — 1 шаг, вы даже не сразу поймете, что вы только что запустили через sudo.</i><br/>\r\n<br/>\r\nСамый страшный вирус — это sudo rm -rf /.<br/>\r\nНо может мы не будем валить в одну кучу уязвимости непосредственно системы и кисель в головах пользователей?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Мистер зеленая сопля. <br/>\r\n<br/>\r\nТы что-то многоточия перестал ставить после предложений — протрезвел?<br/>\r\n<br/>\r\n> В биосистемах происходит именно информационное взаимодействие ДНК, РНК, перенос генов Ti — плазмидами и пр.<br/>\r\n<br/>\r\nЧисто информационных взаимодействий в организме намного меньше чем, химических (материальных). В лбом случае, это неважно. КВ нельзя считать паразитом.<br/>\r\n<br/>\r\n> При чем здесь выживание ???<br/>\r\n<br/>\r\nА для чего вирусу гриппа лезть в твой организм? Потому что там тепло и много еды, можно как следует расплодиться.<br/>\r\nКомпьютерный вирус работает для того, чтобы нанести экономический ущерб, распространить рекламу, или выкрасть данные. Сосуществование является средством, а не целью. Как только он свою задачу выполняет/появляется эффективная защита от него — он больше не нужен, его без сожаления выбрасывают. <br/>\r\n<br/>\r\nЯ уж промолчу про то, как ты прикрутил данное тобой определение к КВ.<br/>\r\n<br/>\r\n> Чиновник тоже паразит хотя взятки берет не от того что выживает…<br/>\r\n<br/>\r\nОпять таки, как ты прикрутил свое определение к данному явлению?<br/>\r\nЭкономический паразитизм не ставит целью выживание, он ставит целью повышение личного благосостояния, не производя полезный продукт.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Обосрался но признать не хотим?<br/>\r\n> Да неебет сколько запустится. Они сушествуют и это ФАКТ!<br/>\r\n<br/>\r\nЯ это признаю, когда ты расскажешь сколько из них выполняют то, ради чего написаны, ибо неработающий вирус — не вирус. Далее, архитектурно оно если и возможно, то дырку быстро залатают, вместо того, чтобы доить из бедного юзера бабки.<br/>\r\n<br/>\r\n> Можеш лить слюнями сколько угодно но ты ОБОСРАЛСЯ со своими заявами и это ФАКТ!<br/>\r\n<br/>\r\nОттого, что ты пишешь желаемое большими буквами оно реальнее не станет, нет. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В висте еще были сложности с тем что приложения по старой памяти полагают что они могут писать в папку с софтом и решение эьтой проблемы было положено на разработчиков софта. В 7 ситуация как-нибудь изменилась? Я честно говоря, смутно представляю как это может решить ос, но в MS то их много )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Сколько из них хотя бы соберётся на современном дистре (я уже не спрашиваю о том, сколько из них заработает?</blockquote><br/>\r\nНе знаю — попробуйте, ссылка была дана для того, чтобы показать, что вирусы под *никс есть, и «не убогая архитектура» не помогла.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Выгода от их инфицирования — на порядки выше, чем от десктопа Васи Пупкина</blockquote><br/>\r\nВы не понимаете, для чего создаются вирусы. 20 000 инфицированных виндовых воркстейшенов намного выгоднее чем один хрен пойми чей сервер под бсд. Все китайские ботнеты ориентированы на виндовые машины за которыми сидят обычные пользователи, потому что их заразить в 1000 раз проще чем сервер за которым следит квалифицированный администратор. Туда же — 20000 айсикью аккаунтов + 20000 адресных книг почтовых клиентов и спам, спам, много спама. <br/>\r\n<br/>\r\nКороче — этот никсовый сервер нахрен никому не нужен. Вот когда нужно будет повалить 20000 линуксовых воркстейшенов — тогда всё и напишут. Это сейчас китайцы переписывают винапи, а если нужно будет они настрогают вам необходимое количество троянов и другой нечести под линукс.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Но может мы не будем валить в одну кучу уязвимости непосредственно системы и кисель в головах пользователей?</blockquote><br/>\r\nНа эту тему можно достаточно долго беседовать, вирусов, которые используют уязвимости операционной системы в стопицод раз меньше, чем те, которые используют уязвимость в ДНК человека, да и комментарий мой был не об этом, а том, что отсутствие вирусов под линукс из-за якобы «архитектуры» системы — это миф.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересна судьба Outpost Antivirus. Под Вистой 64 отлично работает, что не удивительно. В новой винде?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я через 10 пришел.<br/>\r\nНадо было просто работать, а не как обычно…<br/>\r\n<br/>\r\nПо теме — Win7 стоит в VirtualBox и на соседнем тестовом компьютере.<br/>\r\nХороша. Но ClamWin я поставил, на всякий :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Блин. Через 10 лет использования FreeBSD и Linux.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Меня улыбнуло, что сообщения про компоненты самой системы оно говорит, что «от неизвестного поставщика».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не надо задавать мне вопросов, просто прочитайте еще раз внимательно мой комментарий, потом свой, потом ещё раз мой и просто осознайте что-нибудь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>>Не знаю — попробуйте, ссылка была дана для того, чтобы показать, что вирусы под *никс есть, и «не убогая архитектура» не помогла.</i><br/>\r\n<br/>\r\nВы серьёзно считаете, что с тех пор, как были написаны эти вирусы, в Линуксе ничего не улучшилось с точки зрения безопасности (я не имею в виду закрытие уязвимостей)?<br/>\r\n<br/>\r\n<i>>Туда же — 20000 айсикью аккаунтов + 20000 адресных книг почтовых клиентов и спам, спам, много спама.<br/>\r\n<br/>\r\nКороче — этот никсовый сервер нахрен никому не нужен</i><br/>\r\n<br/>\r\nДействительно, кому нахрен нужен никсовый сервер, на котором хранится база почтовых аккаунтов размером в десятки тысяч? Та же гора спама. Но вот написать под Винду — куда проще. О том и речь.<br/>\r\n<br/>\r\n<i>>да и комментарий мой был не об этом, а том, что отсутствие вирусов под линукс из-за якобы «архитектуры» системы — это миф.</i><br/>\r\n<br/>\r\nВы всерьёз будете отрицать, что архитектуры Виндовса и Линукса предоставляют <i>слегка разные</i> возможности для вирьмейкерства, и будете всерьёз утверждать, что единственная причина отсутствия вирусов — малая распространённость?<br/>\r\n<br/>\r\nДа и о чём мы вообще говорим? О технической возможности заразить ELF? Дык ежу понятно, что она есть. Но ведь это ещё не всё, правда же? Для инфицирования работающей системы этого явно недостаточно. А давайте-ка пройдёмся по списку вирусов по приведённой Вами ссылке (их там, кстати, 22, а не 25). Начинаем по порядку:<br/>\r\n<br/>\r\n«Virus.Linux.Alaeda<br/>\r\nAlaeda is a non-resident virus. It infects systems running Linux, and is written in Assembler. It infects ELF format files in the current directory.»<br/>\r\n<br/>\r\nАга. Скачать, дать права на исполнение, запустить. Понятно.<br/>\r\n<br/>\r\n«SB.Badbunny, a fairly novel OpenOffice macro virus that attempts to spread via IRC.… Badbunny doesn't just use the OpenOffice macro language, but has components written in Ruby, JavaScript, Python and Perl.»<br/>\r\n<br/>\r\nТ.е. я должен иметь у себя установленным весь этот комплект, да? Понятно.<br/>\r\n<br/>\r\n«Linux/Binom<br/>\r\n…<br/>\r\nELF type viruses are very specific with regards to operating system type/kernel/version so the chance that the virus will effectively infect other binary files is pretty low.<br/>\r\n…<br/>\r\nMethod of Infection — * Manual execution of the binary ELF file.»<br/>\r\n<br/>\r\nОпять самому скачать, дать права на исполнение и запустить руками?<br/>\r\n<br/>\r\nМдя. Что-то мне и читать-то дальше расхотелось. Ничего интересного…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">меня поражает точка зрения: виста тормозит, windows 7 тормозит на моём железе. а у меня 386-й на шкафу лежит. там только 95-й более менее хорошо работает. ну а 3.11 — вообще летает.<br/>\r\nпочему если новая ОС требует современного железа, то это дерьмо, а если для новой игрушки нужен новый комп — то это в порядке вещей?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">как-то странно оно все.<br/>\r\nУ меня (и у знакомых) Доктор веб = Синий Экран Любви<br/>\r\nкасперский — поставился, работал, но ноут уходил в зависание очень часто. Удалил — все норм.<br/>\r\n<br/>\r\nстранно как-то оно…<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Смысл твоего комментария в том, что ты решил мне предъявить древнее говно мамонта в виде когда-то написанного руткита под юникс и 25 нерабочих вирусов.<br/>\r\nМне не интересно говно мамонта. Мне интересно какую угрозу они представляют сейчас (а они никакой угрозы не представляют, использованные ими дыры давно закрыты). <br/>\r\nДалее, я никогда не утверждал, что под юниксы невозможно написать вирус, я лишь констатировал, что в данных момент вирусов под них нет (ведь нерабочий вирус — это не вирус). Цитирую сам себя:<br/>\r\n<br/>\r\n> Для Linux вирусов нет. Для AS/400 вирусов нет. Для Юниксов вирусов нет. Не знаю, есть ли они на Маках, но подозреваю, что тоже нет, ибо *BSD.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>я никогда не утверждал, что под юниксы невозможно написать вирус, я лишь констатировал, что в данных момент вирусов под них нет (ведь нерабочий вирус — это не вирус)</blockquote><br/>\r\nопаньки какая нелепая отмаза пришла, а чуть выше вы писали про некую убогую архитектуру <br/>\r\n<blockquote>Вирусы — чисто виндовая болезнь.</blockquote><br/>\r\nа вот этот п… жь как объяснить?<br/>\r\n<blockquote>25 нерабочих вирусов.</blockquote><br/>\r\nвы их все попробовали уже и все 25 нерабочих? вы нихера не понимаете например что такое бекдор, его нужно только запустить и ему похер на текущую версию ядра — он все необходимые данные с вашего компьютера вышлет куда надо.<br/>\r\n<br/>\r\nсоплю всё же подотрите.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Вы серьёзно считаете, что с тех пор, как были написаны эти вирусы, в Линуксе ничего не улучшилось с точки зрения безопасности (я не имею в виду закрытие уязвимостей)?</blockquote><br/>\r\nБля, там 2 бекдора — почитайте хотя бы как они работают им глубоко похер на уязвимости или версию самого ядра. <br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Действительно, кому нахрен нужен никсовый сервер, на котором хранится база почтовых аккаунтов размером в десятки тысяч? Та же гора спама. Но вот написать под Винду — куда проще. О том и речь.</blockquote><br/>\r\nесли он кому-то станет нужен — его будут ломать целенаправленно, сейчас намного выгоднее запустить троянчика на 20000 машин чтобы потом с них рассылать спам и ддосить произвольные веб-ресурсы. Причем чтобы заразить 20000 машин нужно послать троян 500 тысячам виндовс пользователей — ессно их найти намного проще, чем 500 тысяч десктопных машин с линуксом.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Вы всерьёз будете отрицать, что архитектуры Виндовса и Линукса предоставляют слегка разные возможности для вирьмейкерства, и будете всерьёз утверждать, что единственная причина отсутствия вирусов — малая распространённость?</blockquote><br/>\r\nЭто не единственная причина, есть еще вторая — централизованная установка программ из репозиториев, ведь словить оттуда вирусняк практически нереально. На этом разница между линукс и виндовс (последние версии) для вирьмейкера _заканчивается_. Архитектура — это миф, еще раз повторю.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Да и о чём мы вообще говорим? О технической возможности заразить ELF? Дык ежу понятно, что она есть</blockquote><br/>\r\nКак видно из комментариев это понятно не всем ежам, я выше пытаюсь одному из них это объяснить. А вы мне все пытаетесь уязвимостями в самих ОС тыкать =) Вот вам информация для изучения <a href=\"http://www.securitylab.ru/analytics/360135.php\">1</a> и <a href=\"http://www.securitylab.ru/analytics/312345.php\">2</a> — ищите там уязвимости в компонентах\\ядрах ОС. Сравните проценты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> опаньки какая нелепая отмаза пришла, а чуть выше <br/>\r\n<br/>\r\nЧто тебе показалось в моих словах — твои личные проблемы, меня они не нисколько не ебут; я имел ввиду именно то, что написал. Пока ты демонстрируешь типично быдляцкое поведение: искажаешь смысл чужих слов, а потом яростно их разоблачаешь.<br/>\r\n<br/>\r\n> вы писали про некую убогую архитектуру <br/>\r\n<br/>\r\nА она убогая. Когда сидеть под администраторским аккаунтом в системе считается нормальным, а глючный драйвер принтера способен вызвать синий экран — это ненормальная архитектура.<br/>\r\n<br/>\r\n> а вот этот п… жь как объяснить?<br/>\r\n<br/>\r\nПредъявить рабочий вирус под линь.<br/>\r\n<br/>\r\n> вы их все попробовали уже и все 25 нерабочих? <br/>\r\n<br/>\r\nПробовать их запустить должен ты, поскольку именно ты про эти вирусы написал.<br/>\r\n<br/>\r\n> вы нихера не понимаете например что такое бекдор, его нужно только запустить<br/>\r\n<br/>\r\nБгагага, и как же его запустить без ведома пользователя? Не под рутом он за пределы домашнего каталога не выйдет, а нормальный человек с правами рута никогда не запустит то, что не ставил сам. Здесь причина заражения человеческий фактор, а не дырявость ОС.<br/>\r\n<br/>\r\n> соплю всё же подотрите.<br/>\r\n<br/>\r\nСосни хуйца, быдло.<br/>\r\n<br/>\r\n> и ему похер на текущую версию ядра — он все необходимые данные с вашего компьютера вышлет куда надо.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не хочет запускаться AVG 8 на Windows 7 64 bit… :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>>Бля, там 2 бекдора — почитайте хотя бы как они работают им глубоко похер на уязвимости или версию самого ядра. </i><br/>\r\n<br/>\r\nВы, по-моему, не поняли смысл того, что процитировали при написании этого.<br/>\r\n<br/>\r\n<i>>Архитектура — это миф, еще раз повторю.</i><br/>\r\n<br/>\r\nПовторять можно что угодно и сколько угодно, вот только не всегда это имеет смысл.<br/>\r\n<br/>\r\n<i>>А вы мне все пытаетесь уязвимостями в самих ОС тыкать =)</i><br/>\r\n<br/>\r\nЯ? И где же, интересно? Слово «уязвимость» я, по-моему, употребил 1 раз: во фразе «я <b>не</b> имею в виду закрытие уязвимостей».<br/>\r\n<br/>\r\n<i>>Вот вам информация для изучения 1 и 2 — ищите там уязвимости в компонентах\\ядрах ОС. Сравните проценты. </i><br/>\r\n<br/>\r\nНу хорошо, раз Вы хотите поговорить об уязвимостях — давайте поговорим. Вы, кстати, сами по ссылкам ходили, сравнивали? :)<br/>\r\nПо первой ссылке:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/a4a/bf3/60f/a4abf360fb4b4d85e7bd57a700969683.gif\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/a4a/bf3/60f/a4abf360fb4b4d85e7bd57a700969683.gif\"/><br/>\r\n<br/>\r\nПо количеству уязвимостей разные Винды и ядро 2.6 примерно равны, да. А вот на цвета Вы кажется не обратили внимания. И на ядро 2.4, видимо, тоже. И не нужно говорит, что оно, мол старое. Ядро 2.6 вышло в 2003 году. А в обзоре участвуют Вин2000 и ВинХР, выпущенные раньше, так что ядро 2.4 вполне имеет право участвовать в сравнении наравне со всеми.<br/>\r\n<br/>\r\nПо второй ссылке «Уязвимости в ядрах ОС за 2007 год». Давайте сравним.<br/>\r\nПоказатели: максимальная опасность (низкая/средняя/высокая/критическая), количество уязвимостей, количество исправленных уязвимостей.<br/>\r\nLinux kernel: Средняя, 35, 35<br/>\r\nLinux Debian: Низкая, 1, 1<br/>\r\nLinux Fedora: Низкая, 4, 4<br/>\r\nGentoo Linux: Высокая, 7, 7<br/>\r\nLinux Red Hat: Низкая, 6, 6<br/>\r\nSuSE Linux: Низкая, 1, 1<br/>\r\nLinux rPath: Низкая, 2, 2<br/>\r\nUbuntu Linux: Низкая, 1, 1<br/>\r\nMicrosoft Windows Vista: Критическая, 18, 16<br/>\r\nMicrosoft Windows 2003: Критическая, 33, 30<br/>\r\nMicrosoft Windows XP: Критическая, 35, 29<br/>\r\nMicrosoft Windows 2000: Критическая, 28, 26<br/>\r\n<br/>\r\nЯ не знаю, что такое этот мифический «Linux kernel» (подозреваю, что ванильное ядро с kernel.org, которое используют разве что кулхацкеры, которым неймётся). По «человеческим» дистрибутивам (давайте будем честными: участие в обзоре Gentoo выглядит как-то странно. Давайте ещё Слакварь приравняем к Windows Server или RHEL) статистика такова: по Линуксам максимальная опасность — <b>низкая</b>,<br/>\r\nколичество уязвимостей — <b>от 1 до 6</b>, незакрытых уязвимостей —.<br/>\r\nПо Виндам статистика слегка другая: максимальная опасность — <b>критическая</b>, количество уязвимостей — <b>от 18 до 35</b>, незакрытых уязвимостей — от <b>2 до 6</b>.<br/>\r\n<br/>\r\nИ?<br/>\r\n<br/>\r\nP.S.: спасибо за ссылки, ушли в закладки как раз для таких случаев ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вот некоторые предпочитают с людми.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Kim, бесполезно объяснять человеку все прелести настройки линукс, если тот осилил только Gnome :-P © ibash.org.ru</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мусье не поняли моей самоиронии?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не собирался и не хочу обсуждать качество уязвимостей в компонентах ОС, ссылки были даны лишь для того, чтобы показать вам, что<br/>\r\n<br/>\r\n1) уязвимостей в системе с «идеологически верной» архитектурой как грязи<br/>\r\n2) как только линукс станет достаточно популярен и китайцы возьмутся за него — доля критических уязвимостей начнет потихоньку расти, поскольку их начнут лучше искать<br/>\r\n<br/>\r\nоднако вы надеялись, что вам начну доказывать что виндовс более защищенная и безопасная система, чем линукс. нет, не буду =)<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>И?</blockquote><br/>\r\nи давайте уже подведем итоги нашей дискуссии:<br/>\r\n— вирусы под линукс — не миф<br/>\r\n— архитектура — миф (каких-то аргументов против этого я не увидел)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">только касперский. работает вроде стабильно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>>Я не собирался и не хочу обсуждать качество уязвимостей в компонентах ОС</i><br/>\r\n<br/>\r\nЯ тоже не собирался, поэтому сразу «отделил» эту тему, но Вы таки на неё перешли. А теперь говорите, что не хотите её обсуждать %)<br/>\r\n<br/>\r\n<i>>ссылки были даны лишь для того, чтобы показать вам, что<br/>\r\n<br/>\r\n1)уязвимостей в системе с «идеологически верной» архитектурой как грязи</i><br/>\r\n<br/>\r\nВы вообще о чём? о_О<br/>\r\nАрхитектура системы и уязвимости в её компонентах — вещи слегка ортогональные.<br/>\r\n<br/>\r\n<i>>как только линукс станет достаточно популярен и китайцы возьмутся за него — доля критических уязвимостей начнет потихоньку расти, поскольку их начнут лучше искать</i><br/>\r\n<br/>\r\nРассуждения из серии «если бы да кабы» не имеют под собой основания в 100% случаев.<br/>\r\n<br/>\r\n<i>>вирусы под линукс — не миф</i><br/>\r\n<br/>\r\nДа, под Линукс существуют вредоносные программы, которые при ручном запуске чего-то делают с файлами, на которые у них хватает прав доступа. А при запуске от рута даже корёжат системные файлы. Но самой страшной из таких программ всё равно остаётся rm, котарая установлена на 100% машин с Линуксом.<br/>\r\n<br/>\r\n<i>>архитектура — миф (каких-то аргументов против этого я не увидел) </i><br/>\r\n<br/>\r\nА Вам не кажется, что аргументы должен предоставлять тот, кто что-то утверждает? А то у нас получается «Существование розовых слонов — факт. Каких-то аргументов против этого я не увидел».<br/>\r\n<br/>\r\nА вся ваша аргументация в данной ветке заключается в следующем:<br/>\r\n1. \"… отсутствие вирусов под линукс из-за якобы «архитектуры» системы — это миф. \"<br/>\r\n2. «Архитектура — это миф, еще раз повторю.»<br/>\r\n3. «архитектура — миф (каких-то аргументов против этого я не увидел)»<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Вы вообще о чём? о_О<br/>\r\nАрхитектура системы и уязвимости в её компонентах — вещи слегка ортогональные.</blockquote><br/>\r\nАрхитектура->ядро->уязвимости (не вижу смысла здесь придираться к словам — по-моему понятно что имеется ввиду)<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Рассуждения из серии «если бы да кабы» не имеют под собой основания в 100% случаев.</blockquote><br/>\r\nЗабавная статистика =) В своё время я работал над одним антивирусным продуктом и через мои руки прошли несколько тысяч самых популярных вирусов под виндовс + я некоторое время пользовался РХ7 и Убунту8.10. Ну так вот где-то 20% вирусов необходимо запустить под администратором (под виндовс ХР — это самый распространенный юзер в то время, а висты тогда еще не было), где-то 70% — это «стандартные» трояны-бекдоры\\адваре, которым не нужно было админских прав для запуска. Они просто тупо прописывались в автозапуск, сидели потихоньку и http запросами (как понимаете по 80 порту) посылали частные данные (как я уже называл — всякие ICQ аккаунты + адресбук почтовика) пользователя на удаленный сервер и так же периодически принимали от него задание на текущий день (например потроллить хттп запросами какой-нибудь ресурс), адваре же тупо показывало рекламные попапы и запускало эксплорер с разного вида сайтами. ~10% — это вирусы использовавшие различного рода уязвимости в компонентах ОС или стороннем софте, причем где-то 8% использовало одну и ту же уязвимость.<br/>\r\n<br/>\r\nОсновываясь на своём опыте работы с линукс я утверждаю — что вышеописанные 70% можно переписать под линукс и они будут там жить и действовать, потому что работать они там не будут только в том случае, если пользователь их запустивший не имеет почти никаких прав. <br/>\r\n<br/>\r\nДалее, я так утверждаю, что когда линукс займет хотя бы 20% от десктопного рынка компьютеров, вышеописанные 10% там тоже появятся и <a href=\"http://milw0rm.com/platforms/linux\">вот этот</a> список будет намного больше. Это мои прогнозы в том случае, если линукс как дестоп действительно выйдет в люди.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бета Касперский 8 для Windows7 у меня работает, но после его установки новые вкладки в IE открываются с задержкой секунд 5.<br/>\r\n<br/>\r\nСнес нафиг.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">NOD32 3.0.669.0 работает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет. Всё серьёзно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>> Снес нафиг. <br/>\r\n<br/>\r\nНадеюсь вы про IE ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>>Архитектура->ядро->уязвимости (не вижу смысла здесь придираться к словам — по-моему понятно что имеется ввиду)</i><br/>\r\n<br/>\r\nЭто не «придирки к словам», это принципиально разные предметы для обсуждения. При одной и той же архитектуре можно написать ядро как с единицами уязвимостей, так и с сотнями.<br/>\r\n<br/>\r\nВ общем, я Вас понял. Лучшее, на что я могу рассчитывать — ещё пару раз услышать «архитектура — миф», и «как только — так сразу всё будет».<br/>\r\n<br/>\r\n<i>>Это мои прогнозы в том случае, если линукс как дестоп действительно выйдет в люди.</i><br/>\r\n<br/>\r\nОн давно там. Посмотрите хотя бы на рынок нетбуков.<br/>\r\n<br/>\r\nP.S.: а за ссылки всё равно спасибо ;) Я теперь знаю, что в используемом мной дистрибутиве (Debian) за целый год (2007-й) уязвимостей было обнаружено «как грязи» — аж целая одна %)<br/>\r\nДа, кстати, а за 2008-й год подобную статистику ещё не подбили? Чрезвычайно интересно было бы посмотреть…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Это не «придирки к словам», это принципиально разные предметы для обсуждения. При одной и той же архитектуре можно написать ядро как с единицами уязвимостей, так и с сотнями.</blockquote><br/>\r\nвозможно всё, но этого не было сделано<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>В общем, я Вас понял. Лучшее, на что я могу рассчитывать — ещё пару раз услышать «архитектура — миф», и «как только — так сразу всё будет».</blockquote><br/>\r\nя в своем комменте популярно объяснил, что архитектура линукса не мешает существованию вирусов на ней (я сам могу написать несколько за деньги), а вы не можете понять, что вирусы гробящие систему на корню — это антиквариат и никому сейчас не нужны.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Он давно там. Посмотрите хотя бы на рынок нетбуков</blockquote><br/>\r\nне надо туда смотреть, надо смотреть на <a href=\"http://www.w3counter.com/globalstats.php\">общий процент</a>, который даже до 3х не дорос (интересно как вы теперь будете трактовать приведенную мной ссылку =)<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>а за ссылки всё равно спасибо ;) Я теперь знаю, что в используемом мной дистрибутиве (Debian) за целый год (2007-й) уязвимостей было обнаружено «как грязи» — аж целая одна %)</blockquote><br/>\r\nвообще-то на милворме публикуются доступные эксплойты, а не уязвимости =) ну вы то конечно мастак выводы с свою пользу делать.<br/>\r\n<br/>\r\nКстати последний эксплойт для дебиана там от 6 января сего года.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Windows 7 beta 1 32bit + Dr.Web AV-Desk= BSoD. После uninstalla в Safe Mode ось вернулась в работоспособное состояние.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Решение этой проблемы было положено на File Virtualization.<br/>\r\nВообще разработчики софта должны были заранее головой думать. Хотя вот разработчики QiP-а, кажется, до сих пор этого не поняли…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>>не надо туда смотреть, надо смотреть на общий процент, который даже до 3х не дорос (интересно как вы теперь будете трактовать приведенную мной ссылку =)</i><br/>\r\n<br/>\r\nТак же, как и в прошлый раз: <b>прочитаю</b> и <b>обдумаю</b> полученную информацию. Хотя в этот раз всё куда проще, чем в прошлый. Там надо было какие-то цифры сравнивать, а тут достаточно прочитать то, что написано внизу страницы:<br/>\r\n<br/>\r\n«This report was generated 12/31/2008 based on the last 53,892,847 unique visits to all tracked websites at that time.»<br/>\r\n<br/>\r\nКлючевые слова — «all tracked web-sites». Т.е. приведённая статистика — это статистика по посещениям определённых веб-сайтов. Что <i>слегка</i> отличается от статистики использования ОСей на десктопах, не находите?<br/>\r\nХотите делать подобные экстраполяции — на здоровье :)<br/>\r\n<br/>\r\nИ опять же, «выход в люди» не обязательно подразумевает что-то вроде «20% на десктопах домохозяек», «30% на десктопах домохозяек»… Или Вы будете утверждать, что и МакОСь до сих пор не «вышла в люди» (у неё ведь всего лишь чуть больше 5%, если отталкиваться от приведённой Вами статистики)?<br/>\r\n<br/>\r\n<i>>ну вы то конечно мастак выводы с свою пользу делать.</i><br/>\r\n<br/>\r\nВ чём я действительно мастак — так это в понимании и анализе прочитанного. Чего и Вам желаю.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Делюсь опытом: поставил Kaspersky AntiVirus 2009 [eng] — как результат, «синий экран сметри». Удалил Kaspersky в безопасном режиме, но синий экран, увы, никуда не делся :(<br/>\r\nБуду переустанавливать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так надо было ставить не Kaspersky AntiVirus 2009, а специальную весию для Windows 7. <a href=\"http://www.kaspersky.com/windows7\">www.kaspersky.com/windows7</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">AVG имеет свойство ставиться через раз, но антивирус классный.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">о боже…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про Avast зря вы так, исправился! :)</div>" ], "message_markdown": [ "Хде dr.web?", "Не совместимы:\n* Windows Live One Care\nотлично)))", "Это же уже давно не новость, и про антивирусы обзоры писали...", "forefornt за него ;)", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "По поводу его совместимости в интернете ничего не нашёл. Если есть информация — поделитесь. Обязательно добавлю :)", "UFO just landed and posted this here", "ага, «ч т. д.» просто", "Ну я бы не сказал, что он один из лучших", "Да ну... Я думаю к выходу финала Avast подружится с w7.", "У меня на Windows 7 AVG Free конфликтовал с Мирандой!\nПри наборе текста в Миранде (независимо от плагинов) AVG Resident Shield отнимал 100% процессорного времени.\nТак что пути антивирусов неисповедимы :-)", "KIS 2009, 3 недели, все ок.", "А Comodo Internet Security x64 у меня не хочет ставиться на w7 x64 :(\nЭто может быть из-за того, что в качестве антивируса у меня стоитNod32?", "Лучше бы в осветили тему Windows 7 vs Вирусы", "UFO just landed and posted this here", "Avira antivir Free status — ok.", "Эээм. Лучше бы осветили Машины vs Бензин.", "почему-то в сети не ходят слухи об абсолютно новой уникальной системе активации Windows 7. Все больше про увеличенную производительность, другие улучшения. Не похоже на микрософт.", "Это не слухи, это факты. У меня знакомые виндузятники уже перекинулись на семёрку.", "", "а жалко. я оч хочу перенести вистовского сапера к себе в Кубунту)", "так понимаю ругать микрософт нынче не в моде, минусуют. Ну так плохого про их грядущую ОС я ничего и не сказал, более того судя по этим ранним обзорам мне она нравится. Разве что про их прежние выкрутасы.", "лично не тестировал, но может... вообще антивирусы крайне не дружелюбны друг к другу\nприкинь, у меня тут антивирусы друг друга за вирусы приняли — войну развернули — вот уррроды!))))\nтак прикольно — вчера каспЕр убил нода,\nа седня остаточные файлы ндоа самостоятельно скачали себя и подкрепление из инета за счет моего траффика, даж не спросив — и вместе мочат каспера)))\nес каспЕр проиграет — у меня полсистемы, грят, рухнет))\nно се равно за нод сёня болею — живучий падла)\n(с) bash.org.ru/quote/215770", "Странно, у меня аналогичная комбинация работает на ура.", "пробовали режим совместимости с Вистой? На х32 помог", "К войне!\nwww.trollim.ru :)", "а у меня аваст хоме без проблем работает", "для инсталлера в смысле", "спасибо, помогло", "Ребят, вам не надоело во всех топиках про виндовс «тонко» шутить о том что у вас линукс?", "UFO just landed and posted this here", "Делюсь:\nWindows 7 beta 1 64bit + Dr.Web AV-Desk = неделя, полет нормальный.", "Я думаю всё как обычно: вирусы начинают и выигрывают :)", "Миранда штука сложная, версий много, версий и вариантов установленных в ней плагинов и того больше.", "ну да, просто <~Kpyto> написал «независимо от плагинов». У меня 0.7.13 уникод", "Если приглядеться, во всех топиках про Виндоус отмечаются лишь Убунтоиды))\nЛинукс уже не тот)))", "Я просто поражен! Теперь вот в ожидание тем «Windows 7 vs пользователи», «Windows 7 vs здравый смысл», «Windows 7 vs котлтеты по-киевски» и «Windows 7 vs когда же всем надоест мусолить слухи о Windows 7».", "кстати никто еще написал на моей памяти про их новую командную оболочку, было бы интересно", ">> «Windows 7 vs когда же всем надоест мусолить слухи о Windows 7»\nпочему слухи? если можно поставить и проверить самому", "ИМХО с точки хрения разработчика не всегда удобно оставлять поддержку старой архитектуры. Ну не работают современные антивирусы с Windows 7, и что? Посмотрите на дату выходов антивирусов и Windows 7 beta.", "Угу, то есть автор сам все это поставил и убедился?\n>По поводу его совместимости в интернете ничего не нашёл... //CrazyMacho\nВот это тогда о чем?", "Мало того, что не слухи, так уже больше месяца — практики!", "Про PowerShell? Там про него столько писать, что для этого можно делать не только отдельный блог, но и отдельный хабр.", "Кинь ссылку про нее, ибо с нынешней очень страдаю.", "UFO just landed and posted this here", "а за что человека заминусовали? или теперь у имхо новый смысл? или человек не может высказать свою точку зрения?", "Уж очень мне не нравится, что MS так игнорирует существование вирусов, и скорее даже способствует их комфортному пребыванию в системе, чтобы поддержать разработчиков антивирусного по...", "Неправда, мы не все такие, я троля в виндовых топиках, наоборот, стараюсь не упоминать о том, что я предпочитаю трахаться с линуксом а не с виндой.\nПруфлинк: habrahabr.ru/blogs/windows7/48266/#comment_1247721", "Ходят слухи что вместо оптимизации кода они переписали скедьюлер.", "вобще, если вы не поняли, это была не шутка... ага", "UFO just landed and posted this here", "Антивирусы есть костыли для убогой архитектуры системы. Их вообще не должно существовать.", "У меня к сожалению после установки BSoD.\nТут кстати в перечне несовместимого с win 7 софта присутствует Dr.Web Desktop Security Suite", "Нас с ним из вредности минусанули =)", "а под вайном он что — не запускается?", "где вы таких слов набрались?", "В Радио-Т — Бобук подсказал :)", "Убунто-еды, хах.\nКоричневая гамма как бы намекает?", "пробовали уже — не хочет(", "Мощный пиар Windows`a идёт я смотрю. Аккуратное окучивание целевой аудитории. Какая там уже тема по счёту за последнюю неделю.\nА у меня система устойчивая к вирусам и я экономлю 800-1000 рублей в год на этом. Делай как я — ставь Linux. Экономичная, устойчивая к вирусам и падениям система.", "Интересен вопрос — как IceSword под вин7 работает?\nНу и другие rootkit hunter'ы?", "Пиар или нет, а вин7 (ИМХО) действительно сильно отличается от предшественниц... а ставить линух\\бсд\\вин\\етц — это уже имхо вопрос задач и религии... я сам линуксоид и был приятно удивлен, когда поюзал вин7", "Напишите свой очень популярный софт и посмотрим как вы справитесь с затыканием новых дыр. Как все начиналось например с ФайрФоксом — поначалу в нем вообще дыры редко находили, а сейчас вон как разошлись кулхацкеры...", "UFO just landed and posted this here", "Да я сейчас не говорю о своих возможностях в софтописании, и даже не о том что в через фф меня не поимел ни один кулхацкер, а о элементарной безопасности — пользователь системы может сделать с ней всё что угодно. Разве это так сложно, разделить права и для критических действий требовать прав Администратора? Или тот-же «автозапуск»... Как можно по-умолчанию запустить приложение с любого неизвестного носителя?\nВы считаете это случайностью?\nС вистой мне не удалось познакомиться, но там уже были скромные попытки повысить безопасность системы, потому и возникает вопрос какие работы проделаны в этом направлении в 7.", "А труъ-линуксоид он в своей кастовости чем-то таким отличен от обычного человека, чтобы к этому статусу стремиться? Если вы дейстивтельно думаете, что линуксоид — это синоним элитарности, то наличие планктона, стремящегося стать хотя бы селедкой, такую акулу как вы должно приятно греть. Элитисты они такие. Любят, когда у них под ногами копошится мелочь с щенячьм восторгом в глазах, и если это так, то вот это ваше сообщение — ничто иное, как попытка в своем элитарном статусе утвердиться среди аудитории и ничего более.", "вы бы хоть версию нода написали, а то нод 32 бета 4. А ведь есть версии ветки два и ветки три", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Ок, я ж ничего и не утверждал. Просто увидел дерово, решил по нему мыслью потечь. Ну раз не дерево, так что ж ;)\nА W7 реально уже в печень забрался. Я уже думаю js фильтр для хабра сочинить, чтобы отбрасывал все, где в заголовке windows 7.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Если я тебе скажу скачать мозги, ума-то ведь у тебя не прибавится, даже если ты изыщешь способ, так?\nЕсли я _скачаю_ бету w7, для того, чтобы слухи развеять, мне ее придется, переразбив разделы, поставить, купить лицензии на все эти антивирусы или, если конечно у них есть шароварные версии, не покупать, но поочередно их установить, проверить и удалить. В общем, лучше бы ты молчал что ли. Я бы на тебя столько символов не тратил бы.", "Это 4я ветка. ESET NOD32 Antivirus 4.0.68 Beta", "О боже... что же они её так часто...", "Тут фишка на мой взгляд даже не столько в какой-то мифической элитарности других дистров, а в том, что пользователи Ubuntu — это как правило пользователи (линукса) начинающие и потому малоинтересные))\nХотя конечно и исключения бывают))", "чёж вы всё такое ставите, что у всех бсоды одни, уже не знаю сколько сижу на 7000. Пока ниодного. Всё настроил, всё работает.", "Avast free edition + Windows 7 Ultimate beta 7000 64bit\nникаких проблем замечено не было, так же как и предыдущей 32-битной бэте", "Был только один циклический вылет при загрузке системы, после установки Dr.Web, а в остальном всё очень даже ничего.", "Каждые полгода.\nГрафик.", "Не заглядывать в тред пробовали?", "ClamAV (ClamWin) — единственно свободный — не упомянули...", "UFO just landed and posted this here", "Аналогично.", "ох уж эти убогие людишки :)", "Так, а где Панда?!!! :)", "Незачот, информационные и биологические системы работают на совершенно разных физических принципах.", "> с точки хрения разработчика\nОпечаточка по Фрейду :)", "Спасибо за информацию. Еще бы хотелось увидеть подобный список совместимости 7-ки с разными firewall-ами.", "UFO just landed and posted this here", "Истиный ты! Очень приятно. Будем знакомы.\n/истиный Я.", "UFO just landed and posted this here", "«Но — график. У меня есть график!\nА всё что не по графику — нафиг-нафиг!»\n© Несчастный Случай :)", "Совместимы:\nNOD32.v3.0.672.Home.Edition\nПользуюсь этим антивирусом с начала установки Семёрки на компьютер. Работает без проблем и глюков.", ">Насмешил блинн...\nЗнаток архитектуры ОС... 21 от роду...\nсоплю зеленую подотри...\nВо-первых, мой тупорылый друг, многоточия в конце каждого предложения — признак говна в башке и неспособности четко формулировать свои мысли.\n>стратегии паразитизма идентичны.\nЧто в биосистемах что в содиальных что в IT.\nПаразиты существовали... существуют и будут существовать... почти в любой сложной системе.\nВо-вторых, тупорылый быдлан, если тебя в школе не учили, чем материальное взаимодействие отличается от информационного — то это твои быдланские проблемы.\nС тобой даже можно было бы даже согласиться, если задача компьютерных вирусов была бы выживание за счет вычислительных ресурсов, но они в первую очередь занимаются сбором, уничтожением и модификацией информации (и вовсе не для выживания, нет), соответственно термин «паразитирование» к ним не применим.\n>В любой современной ОС возможно существование паразитов... ну разве что уж совсем примитивных.\nСказал — как в лужу пернул. Для Linux вирусов нет. Для AS/400 вирусов нет. Для Юниксов вирусов нет. Не знаю, есть ли они на Маках, но подозреваю, что тоже нет, ибо *BSD. Вирусы — чисто виндовая болезнь.", "Может. Но если она не модная — его минусуют", "Norton 360 — а остальные 5(6) дней в году он систему не защищает?", "А вот ху*ни не надо.\nРуткиты вообще изначально на юниксе появились \\+ на данный момент зарепорчено ~25 вирусов под Linux, и если нужно будет напишут еще 2500.\nВирус — это вредоносное ПО, а между простым ПО и вредоносным — 1 шаг, вы даже не сразу поймете, что вы только что запустили через sudo.", "↑ Достойный диалог двух IT-специалистов.", "какая-то воздушная шутка", "Добавил Dr.Web ;)\nСпасибо за наводку.", "Достали с хвалами W7, никто толком не пользовались, а все хвалят.\nАнтивирусы не работают только по незнанию/глупости програмистов (как и многие дрова автоматом не ставятся) пару байт поменять и все заработало бы.\nУважаю W7 только за теоретически большую технологичность (большее отделение GDI от ядра) и частично лучший интерфейс.\nНо пока на замену XP не очень тянет. Лучше висты, но не быстрее XP. Явно видно на слабых компах.", "я думаю имеется в виду 360 градусов... ;)", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "> Долго ржал...\nvx.netlux.org/vl.php\n>А как же классика Вирус Морриса?\nВот их 20-30 штук\n> 2-3 есть...\nТы специально херню несешь? Сколько из них запустятся на современных системах? И сколько из них не надо компилить вручную «по приколу»?\nКак можно сравнивать даже несколько сотен вирусов (включая древнее гавно мамонта и игрушки для красноглазиков) и десятки и сотни тысяч вирусов под винду?\n> Особенно учитывая мобильные платформы включая Symbian.\nИ не менее 10000 под MsDos.\nИ несколько даже под спектрум Z80\nТак же под OS/2 ,QNX и пр. включая экзотику SAP R/3 на ABAP писанный.\nТы издеваешься, да?\nВесь твой высер рушится об очевидные факты:\n1\\. Для каждой нормальной системы число вирусов исчисляется максимум сотнями, а под винду их тысячи и тысячи.\n2\\. В любой нормальной системе нет понятия «антивирус», а уязвимости обнаруживаются и закрываются достаточно быстро. В винде он мало того что есть, так еще и за деньги. Это из серии «1000 способов сравнительно честного отъема денег у населения».", "> Руткиты вообще изначально на юниксе появились\nКогда это было?\n> + на данный момент зарепорчено ~25 вирусов под Linux\nЭто охуенно много. Сколько из них не надо компилить вручную?\n> и если нужно будет напишут еще 2500.\nТолько не пишут, гады.\n> Вирус — это вредоносное ПО, а между простым ПО и вредоносным — 1 шаг, вы даже не сразу поймете, что вы только что запустили через sudo.\nВероятность схватить вирь на никсах/БСД минимальная. Единственный реальный вариант — непреднамеренная ошибка в какой-нибудь программе, которую все проморгали.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Чувствуется новая архитектура AVG :)", ">на данный момент зарепорчено ~25 вирусов под Linux\nСколько из них хотя бы соберётся на современном дистре (я уже не спрашиваю о том, сколько из них заработает?\n>и если нужно будет напишут еще 2500.\n— Да я если захочу — у меня завтра же Феррари будет?\n— Ну а почему тогда у тебя её нет?\n— А потому что я не хочу!\nКогда наступит это самое «если нужно будет»? Серверов под Линуксом — хоть Камазами вывози. Выгода от их инфицирования — на порядки выше, чем от десктопа Васи Пупкина. А вирусов как не было — так и нет.\nХотя не, бывают. Я помню, как сам комрадо Линус патчил ядро чтобы какой-то вирус собрался и заработал.\n>Вирус — это вредоносное ПО, а между простым ПО и вредоносным — 1 шаг, вы даже не сразу поймете, что вы только что запустили через sudo.\nСамый страшный вирус — это sudo rm -rf /.\nНо может мы не будем валить в одну кучу уязвимости непосредственно системы и кисель в головах пользователей?", "> Мистер зеленая сопля.\nТы что-то многоточия перестал ставить после предложений — протрезвел?\n> В биосистемах происходит именно информационное взаимодействие ДНК, РНК, перенос генов Ti — плазмидами и пр.\nЧисто информационных взаимодействий в организме намного меньше чем, химических (материальных). В лбом случае, это неважно. КВ нельзя считать паразитом.\n> При чем здесь выживание ???\nА для чего вирусу гриппа лезть в твой организм? Потому что там тепло и много еды, можно как следует расплодиться.\nКомпьютерный вирус работает для того, чтобы нанести экономический ущерб, распространить рекламу, или выкрасть данные. Сосуществование является средством, а не целью. Как только он свою задачу выполняет/появляется эффективная защита от него — он больше не нужен, его без сожаления выбрасывают.\nЯ уж промолчу про то, как ты прикрутил данное тобой определение к КВ.\n> Чиновник тоже паразит хотя взятки берет не от того что выживает...\nОпять таки, как ты прикрутил свое определение к данному явлению?\nЭкономический паразитизм не ставит целью выживание, он ставит целью повышение личного благосостояния, не производя полезный продукт.", "> Обосрался но признать не хотим?\n> Да неебет сколько запустится. Они сушествуют и это ФАКТ!\nЯ это признаю, когда ты расскажешь сколько из них выполняют то, ради чего написаны, ибо неработающий вирус — не вирус. Далее, архитектурно оно если и возможно, то дырку быстро залатают, вместо того, чтобы доить из бедного юзера бабки.\n> Можеш лить слюнями сколько угодно но ты ОБОСРАЛСЯ со своими заявами и это ФАКТ!\nОттого, что ты пишешь желаемое большими буквами оно реальнее не станет, нет.", "В висте еще были сложности с тем что приложения по старой памяти полагают что они могут писать в папку с софтом и решение эьтой проблемы было положено на разработчиков софта. В 7 ситуация как-нибудь изменилась? Я честно говоря, смутно представляю как это может решить ос, но в MS то их много )", "> Сколько из них хотя бы соберётся на современном дистре (я уже не спрашиваю о том, сколько из них заработает?\nНе знаю — попробуйте, ссылка была дана для того, чтобы показать, что вирусы под *никс есть, и «не убогая архитектура» не помогла.\n> Выгода от их инфицирования — на порядки выше, чем от десктопа Васи Пупкина\nВы не понимаете, для чего создаются вирусы. 20 000 инфицированных виндовых воркстейшенов намного выгоднее чем один хрен пойми чей сервер под бсд. Все китайские ботнеты ориентированы на виндовые машины за которыми сидят обычные пользователи, потому что их заразить в 1000 раз проще чем сервер за которым следит квалифицированный администратор. Туда же — 20000 айсикью аккаунтов + 20000 адресных книг почтовых клиентов и спам, спам, много спама.\nКороче — этот никсовый сервер нахрен никому не нужен. Вот когда нужно будет повалить 20000 линуксовых воркстейшенов — тогда всё и напишут. Это сейчас китайцы переписывают винапи, а если нужно будет они настрогают вам необходимое количество троянов и другой нечести под линукс.\n> Но может мы не будем валить в одну кучу уязвимости непосредственно системы и кисель в головах пользователей?\nНа эту тему можно достаточно долго беседовать, вирусов, которые используют уязвимости операционной системы в стопицод раз меньше, чем те, которые используют уязвимость в ДНК человека, да и комментарий мой был не об этом, а том, что отсутствие вирусов под линукс из-за якобы «архитектуры» системы — это миф.", "Интересна судьба Outpost Antivirus. Под Вистой 64 отлично работает, что не удивительно. В новой винде?", "Я через 10 пришел.\nНадо было просто работать, а не как обычно...\nПо теме — Win7 стоит в VirtualBox и на соседнем тестовом компьютере.\nХороша. Но ClamWin я поставил, на всякий :)", "Блин. Через 10 лет использования FreeBSD и Linux.", "Меня улыбнуло, что сообщения про компоненты самой системы оно говорит, что «от неизвестного поставщика».", "Не надо задавать мне вопросов, просто прочитайте еще раз внимательно мой комментарий, потом свой, потом ещё раз мой и просто осознайте что-нибудь.", ">Не знаю — попробуйте, ссылка была дана для того, чтобы показать, что вирусы под *никс есть, и «не убогая архитектура» не помогла.\nВы серьёзно считаете, что с тех пор, как были написаны эти вирусы, в Линуксе ничего не улучшилось с точки зрения безопасности (я не имею в виду закрытие уязвимостей)?\n>Туда же — 20000 айсикью аккаунтов + 20000 адресных книг почтовых клиентов и спам, спам, много спама.\nКороче — этот никсовый сервер нахрен никому не нужен\nДействительно, кому нахрен нужен никсовый сервер, на котором хранится база почтовых аккаунтов размером в десятки тысяч? Та же гора спама. Но вот написать под Винду — куда проще. О том и речь.\n>да и комментарий мой был не об этом, а том, что отсутствие вирусов под линукс из-за якобы «архитектуры» системы — это миф.\nВы всерьёз будете отрицать, что архитектуры Виндовса и Линукса предоставляют слегка разные возможности для вирьмейкерства, и будете всерьёз утверждать, что единственная причина отсутствия вирусов — малая распространённость?\nДа и о чём мы вообще говорим? О технической возможности заразить ELF? Дык ежу понятно, что она есть. Но ведь это ещё не всё, правда же? Для инфицирования работающей системы этого явно недостаточно. А давайте-ка пройдёмся по списку вирусов по приведённой Вами ссылке (их там, кстати, 22, а не 25). Начинаем по порядку:\n«Virus.Linux.Alaeda\nAlaeda is a non-resident virus. It infects systems running Linux, and is written in Assembler. It infects ELF format files in the current directory.»\nАга. Скачать, дать права на исполнение, запустить. Понятно.\n«SB.Badbunny, a fairly novel OpenOffice macro virus that attempts to spread via IRC.... Badbunny doesn't just use the OpenOffice macro language, but has components written in Ruby, JavaScript, Python and Perl.»\nТ.е. я должен иметь у себя установленным весь этот комплект, да? Понятно.\n«Linux/Binom\n...\nELF type viruses are very specific with regards to operating system type/kernel/version so the chance that the virus will effectively infect other binary files is pretty low.\n...\nMethod of Infection — * Manual execution of the binary ELF file.»\nОпять самому скачать, дать права на исполнение и запустить руками?\nМдя. Что-то мне и читать-то дальше расхотелось. Ничего интересного...", "UFO just landed and posted this here", "меня поражает точка зрения: виста тормозит, windows 7 тормозит на моём железе. а у меня 386-й на шкафу лежит. там только 95-й более менее хорошо работает. ну а 3.11 — вообще летает.\nпочему если новая ОС требует современного железа, то это дерьмо, а если для новой игрушки нужен новый комп — то это в порядке вещей?", "как-то странно оно все.\nУ меня (и у знакомых) Доктор веб = Синий Экран Любви\nкасперский — поставился, работал, но ноут уходил в зависание очень часто. Удалил — все норм.\nстранно как-то оно...", "Смысл твоего комментария в том, что ты решил мне предъявить древнее говно мамонта в виде когда-то написанного руткита под юникс и 25 нерабочих вирусов.\nМне не интересно говно мамонта. Мне интересно какую угрозу они представляют сейчас (а они никакой угрозы не представляют, использованные ими дыры давно закрыты).\nДалее, я никогда не утверждал, что под юниксы невозможно написать вирус, я лишь констатировал, что в данных момент вирусов под них нет (ведь нерабочий вирус — это не вирус). Цитирую сам себя:\n> Для Linux вирусов нет. Для AS/400 вирусов нет. Для Юниксов вирусов нет. Не знаю, есть ли они на Маках, но подозреваю, что тоже нет, ибо *BSD.", "> я никогда не утверждал, что под юниксы невозможно написать вирус, я лишь констатировал, что в данных момент вирусов под них нет (ведь нерабочий вирус — это не вирус)\nопаньки какая нелепая отмаза пришла, а чуть выше вы писали про некую убогую архитектуру\n> Вирусы — чисто виндовая болезнь.\nа вот этот п... жь как объяснить?\n> 25 нерабочих вирусов.\nвы их все попробовали уже и все 25 нерабочих? вы нихера не понимаете например что такое бекдор, его нужно только запустить и ему похер на текущую версию ядра — он все необходимые данные с вашего компьютера вышлет куда надо.\nсоплю всё же подотрите.", "> Вы серьёзно считаете, что с тех пор, как были написаны эти вирусы, в Линуксе ничего не улучшилось с точки зрения безопасности (я не имею в виду закрытие уязвимостей)?\nБля, там 2 бекдора — почитайте хотя бы как они работают им глубоко похер на уязвимости или версию самого ядра.\n> Действительно, кому нахрен нужен никсовый сервер, на котором хранится база почтовых аккаунтов размером в десятки тысяч? Та же гора спама. Но вот написать под Винду — куда проще. О том и речь.\nесли он кому-то станет нужен — его будут ломать целенаправленно, сейчас намного выгоднее запустить троянчика на 20000 машин чтобы потом с них рассылать спам и ддосить произвольные веб-ресурсы. Причем чтобы заразить 20000 машин нужно послать троян 500 тысячам виндовс пользователей — ессно их найти намного проще, чем 500 тысяч десктопных машин с линуксом.\n> Вы всерьёз будете отрицать, что архитектуры Виндовса и Линукса предоставляют слегка разные возможности для вирьмейкерства, и будете всерьёз утверждать, что единственная причина отсутствия вирусов — малая распространённость?\nЭто не единственная причина, есть еще вторая — централизованная установка программ из репозиториев, ведь словить оттуда вирусняк практически нереально. На этом разница между линукс и виндовс (последние версии) для вирьмейкера _заканчивается_. Архитектура — это миф, еще раз повторю.\n> Да и о чём мы вообще говорим? О технической возможности заразить ELF? Дык ежу понятно, что она есть\nКак видно из комментариев это понятно не всем ежам, я выше пытаюсь одному из них это объяснить. А вы мне все пытаетесь уязвимостями в самих ОС тыкать =) Вот вам информация для изучения 1 и 2 — ищите там уязвимости в компонентах\\ядрах ОС. Сравните проценты.", "> опаньки какая нелепая отмаза пришла, а чуть выше\nЧто тебе показалось в моих словах — твои личные проблемы, меня они не нисколько не ебут; я имел ввиду именно то, что написал. Пока ты демонстрируешь типично быдляцкое поведение: искажаешь смысл чужих слов, а потом яростно их разоблачаешь.\n> вы писали про некую убогую архитектуру\nА она убогая. Когда сидеть под администраторским аккаунтом в системе считается нормальным, а глючный драйвер принтера способен вызвать синий экран — это ненормальная архитектура.\n> а вот этот п... жь как объяснить?\nПредъявить рабочий вирус под линь.\n> вы их все попробовали уже и все 25 нерабочих?\nПробовать их запустить должен ты, поскольку именно ты про эти вирусы написал.\n> вы нихера не понимаете например что такое бекдор, его нужно только запустить\nБгагага, и как же его запустить без ведома пользователя? Не под рутом он за пределы домашнего каталога не выйдет, а нормальный человек с правами рута никогда не запустит то, что не ставил сам. Здесь причина заражения человеческий фактор, а не дырявость ОС.\n> соплю всё же подотрите.\nСосни хуйца, быдло.\n> и ему похер на текущую версию ядра — он все необходимые данные с вашего компьютера вышлет куда надо.", "Не хочет запускаться AVG 8 на Windows 7 64 bit... :(", ">Бля, там 2 бекдора — почитайте хотя бы как они работают им глубоко похер на уязвимости или версию самого ядра.\nВы, по-моему, не поняли смысл того, что процитировали при написании этого.\n>Архитектура — это миф, еще раз повторю.\nПовторять можно что угодно и сколько угодно, вот только не всегда это имеет смысл.\n>А вы мне все пытаетесь уязвимостями в самих ОС тыкать =)\nЯ? И где же, интересно? Слово «уязвимость» я, по-моему, употребил 1 раз: во фразе «я не имею в виду закрытие уязвимостей».\n>Вот вам информация для изучения 1 и 2 — ищите там уязвимости в компонентах\\ядрах ОС. Сравните проценты.\nНу хорошо, раз Вы хотите поговорить об уязвимостях — давайте поговорим. Вы, кстати, сами по ссылкам ходили, сравнивали? :)\nПо первой ссылке:\nПо количеству уязвимостей разные Винды и ядро 2.6 примерно равны, да. А вот на цвета Вы кажется не обратили внимания. И на ядро 2.4, видимо, тоже. И не нужно говорит, что оно, мол старое. Ядро 2.6 вышло в 2003 году. А в обзоре участвуют Вин2000 и ВинХР, выпущенные раньше, так что ядро 2.4 вполне имеет право участвовать в сравнении наравне со всеми.\nПо второй ссылке «Уязвимости в ядрах ОС за 2007 год». Давайте сравним.\nПоказатели: максимальная опасность (низкая/средняя/высокая/критическая), количество уязвимостей, количество исправленных уязвимостей.\nLinux kernel: Средняя, 35, 35\nLinux Debian: Низкая, 1, 1\nLinux Fedora: Низкая, 4, 4\nGentoo Linux: Высокая, 7, 7\nLinux Red Hat: Низкая, 6, 6\nSuSE Linux: Низкая, 1, 1\nLinux rPath: Низкая, 2, 2\nUbuntu Linux: Низкая, 1, 1\nMicrosoft Windows Vista: Критическая, 18, 16\nMicrosoft Windows 2003: Критическая, 33, 30\nMicrosoft Windows XP: Критическая, 35, 29\nMicrosoft Windows 2000: Критическая, 28, 26\nЯ не знаю, что такое этот мифический «Linux kernel» (подозреваю, что ванильное ядро с kernel.org, которое используют разве что кулхацкеры, которым неймётся). По «человеческим» дистрибутивам (давайте будем честными: участие в обзоре Gentoo выглядит как-то странно. Давайте ещё Слакварь приравняем к Windows Server или RHEL) статистика такова: по Линуксам максимальная опасность — низкая,\nколичество уязвимостей — от 1 до 6, незакрытых уязвимостей —.\nПо Виндам статистика слегка другая: максимальная опасность — критическая, количество уязвимостей — от 18 до 35, незакрытых уязвимостей — от 2 до 6.\nИ?\nP.S.: спасибо за ссылки, ушли в закладки как раз для таких случаев ;)", "А вот некоторые предпочитают с людми.", "Kim, бесполезно объяснять человеку все прелести настройки линукс, если тот осилил только Gnome :-P © ibash.org.ru", "Мусье не поняли моей самоиронии?", "Я не собирался и не хочу обсуждать качество уязвимостей в компонентах ОС, ссылки были даны лишь для того, чтобы показать вам, что\n1) уязвимостей в системе с «идеологически верной» архитектурой как грязи\n2) как только линукс станет достаточно популярен и китайцы возьмутся за него — доля критических уязвимостей начнет потихоньку расти, поскольку их начнут лучше искать\nоднако вы надеялись, что вам начну доказывать что виндовс более защищенная и безопасная система, чем линукс. нет, не буду =)\n> И?\nи давайте уже подведем итоги нашей дискуссии:\n— вирусы под линукс — не миф\n— архитектура — миф (каких-то аргументов против этого я не увидел)", "только касперский. работает вроде стабильно.", ">Я не собирался и не хочу обсуждать качество уязвимостей в компонентах ОС\nЯ тоже не собирался, поэтому сразу «отделил» эту тему, но Вы таки на неё перешли. А теперь говорите, что не хотите её обсуждать %)\n>ссылки были даны лишь для того, чтобы показать вам, что\n1)уязвимостей в системе с «идеологически верной» архитектурой как грязи\nВы вообще о чём? о_О\nАрхитектура системы и уязвимости в её компонентах — вещи слегка ортогональные.\n>как только линукс станет достаточно популярен и китайцы возьмутся за него — доля критических уязвимостей начнет потихоньку расти, поскольку их начнут лучше искать\nРассуждения из серии «если бы да кабы» не имеют под собой основания в 100% случаев.\n>вирусы под линукс — не миф\nДа, под Линукс существуют вредоносные программы, которые при ручном запуске чего-то делают с файлами, на которые у них хватает прав доступа. А при запуске от рута даже корёжат системные файлы. Но самой страшной из таких программ всё равно остаётся rm, котарая установлена на 100% машин с Линуксом.\n>архитектура — миф (каких-то аргументов против этого я не увидел)\nА Вам не кажется, что аргументы должен предоставлять тот, кто что-то утверждает? А то у нас получается «Существование розовых слонов — факт. Каких-то аргументов против этого я не увидел».\nА вся ваша аргументация в данной ветке заключается в следующем:\n1\\. \"... отсутствие вирусов под линукс из-за якобы «архитектуры» системы — это миф. \"\n2\\. «Архитектура — это миф, еще раз повторю.»\n3\\. «архитектура — миф (каких-то аргументов против этого я не увидел)»", "> Вы вообще о чём? о_О\n> Архитектура системы и уязвимости в её компонентах — вещи слегка ортогональные.\nАрхитектура->ядро->уязвимости (не вижу смысла здесь придираться к словам — по-моему понятно что имеется ввиду)\n> Рассуждения из серии «если бы да кабы» не имеют под собой основания в 100% случаев.\nЗабавная статистика =) В своё время я работал над одним антивирусным продуктом и через мои руки прошли несколько тысяч самых популярных вирусов под виндовс + я некоторое время пользовался РХ7 и Убунту8.10. Ну так вот где-то 20% вирусов необходимо запустить под администратором (под виндовс ХР — это самый распространенный юзер в то время, а висты тогда еще не было), где-то 70% — это «стандартные» трояны-бекдоры\\адваре, которым не нужно было админских прав для запуска. Они просто тупо прописывались в автозапуск, сидели потихоньку и http запросами (как понимаете по 80 порту) посылали частные данные (как я уже называл — всякие ICQ аккаунты + адресбук почтовика) пользователя на удаленный сервер и так же периодически принимали от него задание на текущий день (например потроллить хттп запросами какой-нибудь ресурс), адваре же тупо показывало рекламные попапы и запускало эксплорер с разного вида сайтами. ~10% — это вирусы использовавшие различного рода уязвимости в компонентах ОС или стороннем софте, причем где-то 8% использовало одну и ту же уязвимость.\nОсновываясь на своём опыте работы с линукс я утверждаю — что вышеописанные 70% можно переписать под линукс и они будут там жить и действовать, потому что работать они там не будут только в том случае, если пользователь их запустивший не имеет почти никаких прав.\nДалее, я так утверждаю, что когда линукс займет хотя бы 20% от десктопного рынка компьютеров, вышеописанные 10% там тоже появятся и вот этот список будет намного больше. Это мои прогнозы в том случае, если линукс как дестоп действительно выйдет в люди.", "Бета Касперский 8 для Windows7 у меня работает, но после его установки новые вкладки в IE открываются с задержкой секунд 5.\nСнес нафиг.", "NOD32 3.0.669.0 работает.", "Нет. Всё серьёзно.", ">> Снес нафиг.\nНадеюсь вы про IE ;)", ">Архитектура->ядро->уязвимости (не вижу смысла здесь придираться к словам — по-моему понятно что имеется ввиду)\nЭто не «придирки к словам», это принципиально разные предметы для обсуждения. При одной и той же архитектуре можно написать ядро как с единицами уязвимостей, так и с сотнями.\nВ общем, я Вас понял. Лучшее, на что я могу рассчитывать — ещё пару раз услышать «архитектура — миф», и «как только — так сразу всё будет».\n>Это мои прогнозы в том случае, если линукс как дестоп действительно выйдет в люди.\nОн давно там. Посмотрите хотя бы на рынок нетбуков.\nP.S.: а за ссылки всё равно спасибо ;) Я теперь знаю, что в используемом мной дистрибутиве (Debian) за целый год (2007-й) уязвимостей было обнаружено «как грязи» — аж целая одна %)\nДа, кстати, а за 2008-й год подобную статистику ещё не подбили? Чрезвычайно интересно было бы посмотреть...", "> Это не «придирки к словам», это принципиально разные предметы для обсуждения. При одной и той же архитектуре можно написать ядро как с единицами уязвимостей, так и с сотнями.\nвозможно всё, но этого не было сделано\n> В общем, я Вас понял. Лучшее, на что я могу рассчитывать — ещё пару раз услышать «архитектура — миф», и «как только — так сразу всё будет».\nя в своем комменте популярно объяснил, что архитектура линукса не мешает существованию вирусов на ней (я сам могу написать несколько за деньги), а вы не можете понять, что вирусы гробящие систему на корню — это антиквариат и никому сейчас не нужны.\n> Он давно там. Посмотрите хотя бы на рынок нетбуков\nне надо туда смотреть, надо смотреть на общий процент, который даже до 3х не дорос (интересно как вы теперь будете трактовать приведенную мной ссылку =)\n> а за ссылки всё равно спасибо ;) Я теперь знаю, что в используемом мной дистрибутиве (Debian) за целый год (2007-й) уязвимостей было обнаружено «как грязи» — аж целая одна %)\nвообще-то на милворме публикуются доступные эксплойты, а не уязвимости =) ну вы то конечно мастак выводы с свою пользу делать.\nКстати последний эксплойт для дебиана там от 6 января сего года.", "UFO just landed and posted this here", "Windows 7 beta 1 32bit + Dr.Web AV-Desk= BSoD. После uninstalla в Safe Mode ось вернулась в работоспособное состояние.", "Решение этой проблемы было положено на File Virtualization.\nВообще разработчики софта должны были заранее головой думать. Хотя вот разработчики QiP-а, кажется, до сих пор этого не поняли...", ">не надо туда смотреть, надо смотреть на общий процент, который даже до 3х не дорос (интересно как вы теперь будете трактовать приведенную мной ссылку =)\nТак же, как и в прошлый раз: прочитаю и обдумаю полученную информацию. Хотя в этот раз всё куда проще, чем в прошлый. Там надо было какие-то цифры сравнивать, а тут достаточно прочитать то, что написано внизу страницы:\n«This report was generated 12/31/2008 based on the last 53,892,847 unique visits to all tracked websites at that time.»\nКлючевые слова — «all tracked web-sites». Т.е. приведённая статистика — это статистика по посещениям определённых веб-сайтов. Что слегка отличается от статистики использования ОСей на десктопах, не находите?\nХотите делать подобные экстраполяции — на здоровье :)\nИ опять же, «выход в люди» не обязательно подразумевает что-то вроде «20% на десктопах домохозяек», «30% на десктопах домохозяек»... Или Вы будете утверждать, что и МакОСь до сих пор не «вышла в люди» (у неё ведь всего лишь чуть больше 5%, если отталкиваться от приведённой Вами статистики)?\n>ну вы то конечно мастак выводы с свою пользу делать.\nВ чём я действительно мастак — так это в понимании и анализе прочитанного. Чего и Вам желаю.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Делюсь опытом: поставил Kaspersky AntiVirus 2009 [eng] — как результат, «синий экран сметри». Удалил Kaspersky в безопасном режиме, но синий экран, увы, никуда не делся :(\nБуду переустанавливать.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Так надо было ставить не Kaspersky AntiVirus 2009, а специальную весию для Windows 7. www.kaspersky.com/windows7", "AVG имеет свойство ставиться через раз, но антивирус классный.", "UFO just landed and posted this here", "о боже...", "Про Avast зря вы так, исправился! :)" ], "author": [ "foe_nix (foe_nix)", "hellt (hellt)", "Xmpe", "almaz ahmetvaleev (almaz)", "{}", "{}", "Антон (krokhmalyuk)", "{}", "Никита Киприянов (merlin-vrn)", "Dangelweb", "Denis Lysenko (etc)", "Андрей Kpyto (Kpyto)", "evar (evar)", "Владимир (kosenka)", "Kane", "{}", "Иван Роганов (Nurked)", "Иван Роганов (Nurked)", "ozonebaby (ozonebaby)", "Иван Роганов (Nurked)", "artaommahe (Arta)", "1999 (1999)", "ozonebaby (ozonebaby)", "kuralesov (kuralesov)", "Леонид Шевцов (coldFlame)", "Леонид Шевцов (coldFlame)", "Дад, просто — дад. (daD)", "Андрей (andre1)", "Леонид Шевцов (coldFlame)", "Владимир (kosenka)", "Виталий Игонин (persei)", "{}", "jenya (jenyav)", "Regis (Regis)", "romx (romx)", "Леонид Шевцов (coldFlame)", "Андрей Лемзяков (FRAGIL3)", "dozen (dozen)", "ozonebaby (ozonebaby)", "slipknot_LeX", "e0ne (e0ne)", "dozen (dozen)", "Иван Роганов (Nurked)", "Иван Роганов (Nurked)", "nikitad (nikitad)", "{}", "dihlofos (dihlofos)", "Kane", "PsySonic (PsySonic)", "PsySonic (PsySonic)", "1999 (1999)", "{}", "nikitad (nikitad)", "Alex (xalexx)", "foe_nix (foe_nix)", "foe_nix (foe_nix)", "Santer (santer)", "jenya (jenyav)", "dozen (dozen)", "1999 (1999)", "analytic (analytic)", "Just For Lulz (biophreak)", "Just For Lulz (biophreak)", "Yizahi (Yizahi)", "{}", "Kane", "dozen (dozen)", "Mew (Mew)", "{}", "{}", "dozen (dozen)", "{}", "{}", "dozen (dozen)", "Иван Филатов (NYMEZIDE)", "Kane", "Андрей Лемзяков (FRAGIL3)", "Алексей Денисов (hiro)", "Михаил (oitoy)", "Alex (xalexx)", "FloppyFormator (FloppyFormator)", "Андрей Румм (RayZ)", "Andrew ks1v Kiselev (kaaquantum)", "{}", "Ушаков Артем (Artemka81)", "I. G. (sol1tude)", "Наверняка вас как-нибудь зовут (DarkPhoenix)", "nikitad (nikitad)", "Игорь Тарасов (TiGR)", "djatel (djatel)", "{}", "dozen (dozen)", "{}", "Mezomish", "xexexe (xexexe)", "nikitad (nikitad)", "Александр Журавлев (avz)", "Good Kat (Goodkat)", "Oleg Churkin (Bahusss)", "demin (demin)", "Михаил (oitoy)", "Антон (krokhmalyuk)", "Carry (Carry)", "Sergey (monser)", "{}", "{}", "nikitad (nikitad)", "nikitad (nikitad)", "{}", "{}", "maxic (maxic)", "Mezomish", "nikitad (nikitad)", "nikitad (nikitad)", "Kane", "Oleg Churkin (Bahusss)", "Константин Биржаков (KonstRuctor)", "Дмитрий Агафонов (AgaFonOff)", "Дмитрий Агафонов (AgaFonOff)", "Дмитрий Агафонов (AgaFonOff)", "Oleg Churkin (Bahusss)", "Mezomish", "{}", "e0ne (e0ne)", "Роман (DerSpinner)", "nikitad (nikitad)", "Oleg Churkin (Bahusss)", "Oleg Churkin (Bahusss)", "nikitad (nikitad)", "Дмитрий Серженко (Serzhenko)", "Mezomish", "vrmzar (vrmzar)", "Rustam Ganeyev (Rustam)", "PsySonic (PsySonic)", "Oleg Churkin (Bahusss)", "Evgeniy A. Vovney (whiplash)", "Mezomish", "Oleg Churkin (Bahusss)", "A (svin)", "Marsikus (Marsikus)", "vrmzar (vrmzar)", "slipknot_LeX", "Mezomish", "Oleg Churkin (Bahusss)", "{}", "Dron15 (Dron15)", "Алексей (pieceofsummer)", "Mezomish", "{}", "{}", "Rain (Rain)", "{}", "{}", "Михаил (MikeGav)", "Memento Mori (Alaunquirie)", "{}", "Сергей 'pokatusher' (M_org)", "丹尼斯 (all1)" ], "children": [ [ 11000646 ], [ 11000644, 11000652, 11000654 ], [], [], [ 11000650, 11000656, 11000730, 11000948 ], [], [ 11000702, 11000744 ], [ 11000680 ], [], [ 11000668 ], [], [ 11000686 ], [], [ 11000684, 11000688 ], [ 11000672, 11000704, 11000732 ], [ 11000690 ], [], [], [ 11000676, 11000736, 11000934 ], [ 11000682 ], [], [ 11000698, 11000748 ], [], [], [ 11000706 ], [ 11000694 ], [], [], [ 11000696 ], [], [ 11000710, 11000734, 11000738 ], [], [ 11000928 ], [], [ 11000708 ], [], [ 11000740, 11000902 ], [ 11000716, 11000780 ], [ 11000724, 11000726, 11000728 ], [ 11000720, 11000722 ], [ 11000742, 11000814 ], [], [], [], [], [], [ 11000746, 11000830, 11000926 ], [ 11000764 ], [ 11000900 ], [ 11000750 ], [], [ 11000754 ], [ 11000774 ], [ 11000792, 11000840 ], [], [ 11000756 ], [ 11000752 ], [], [ 11000766 ], [], [ 11000762 ], [], [], [ 11000768 ], [ 11000770 ], [ 11000854 ], [ 11000776, 11000790 ], [ 11000786 ], [ 11000808, 11000812 ], [ 11000778 ], [ 11000782 ], [ 11000784 ], [ 11000788 ], [ 11000818 ], [], [ 11000798, 11000800 ], [ 11000872 ], [ 11000796 ], [ 11000806 ], [], [ 11000824 ], [], [], [], [], [], [], [ 11000822 ], [], [], [ 11000820, 11000950 ], [], [ 11000828 ], [], [], [ 11000834, 11000836, 11000846, 11000848 ], [], [ 11000838, 11000844 ], [ 11000852, 11000860 ], [], [], [], [ 11000884 ], [], [ 11000850 ], [ 11000862 ], [ 11000856 ], [ 11000878 ], [ 11000866, 11000876 ], [ 11000864 ], [], [ 11000868 ], [ 11000940 ], [ 11000942 ], [ 11000930 ], [ 11000880 ], [], [ 11000874 ], [], [ 11000882 ], [ 11000888 ], [ 11000892 ], [], [], [], [ 11000890 ], [ 11000894 ], [ 11000898 ], [], [], [ 11000906 ], [ 11000904 ], [], [ 11000918 ], [ 11000910 ], [], [ 11000912 ], [ 11000922 ], [ 11000920 ], [], [], [], [ 11000924 ], [ 11000932 ], [], [], [], [], [], [], [ 11000944 ], [], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 8, "favoritesCount": 1, "readingCount": 2021, "score": 2, "votesCount": 16, "votesCountPlus": 9, "votesCountMinus": 7 }

[]

[ "itcompanies" ]

[ "popsci" ]

[ "Google", "Outlook", "синхронизация данных" ]

{ "id": [ 12048247, 12048249, 12048251, 12048253, 12048255, 12048257, 12048259, 12048261 ], "parent_id": [ null, null, null, 12048249, 12048251, 12048255, 12048257, 12048259 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 1, 2, 3, 4 ], "time_published": [ 1207703388, 1207721937, 1207722450, 1207731454, 1207731638, 1207737684, 1207738696, 1207765830 ], "score": [ 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">[:||||||:]</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://habrahabr.ru/blog/google/37133.html\" title=\"http://habrahabr.ru/blog/google/37133.html\">http://habrahabr.ru/blog/google/37133.ht…</a><br/>\nмесяц</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем аутлук? Я пользуюсь Thunderbird+lightning+provider_for_google_calendar. Все очень удобно, быстро работает... Все на русском :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">*философски* Значит я из тех, кто долго запрягает...<br/>\nЦенителям музыки — спасибо :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">русский/не русский — как раз для меня непринципиально совсем. Thunderbird штука хорошая, смотрю каждый раз, когда новая версия выходит, но там в адресной книге такого важного поля как «отчество» нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Точно! Нет :), на европейские стандарты перехдим :)))))))))))))))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Европейские стандарты нам не очень подходят: сменить Имя/Фамилию вы можете в любой момент, было бы желание, а вот Отчество - фиг, потому для официальных документов это очень важное поле.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вот и у меня есть набор контактов, для которых отчество знать принципиально — ибо обидеться могут, а подобныелюди когда обижаются, то сильно вредят бизнесу.</div>" ], "message_markdown": [ "[:||||||:]", "http://habrahabr.ru/blog/google/37133.ht...\nмесяц", "Зачем аутлук? Я пользуюсь Thunderbird+lightning+provider_for_google_calendar. Все очень удобно, быстро работает... Все на русском :)", "*философски* Значит я из тех, кто долго запрягает...\nЦенителям музыки — спасибо :)", "русский/не русский — как раз для меня непринципиально совсем. Thunderbird штука хорошая, смотрю каждый раз, когда новая версия выходит, но там в адресной книге такого важного поля как «отчество» нет.", "Точно! Нет :), на европейские стандарты перехдим :)))))))))))))))", "Европейские стандарты нам не очень подходят: сменить Имя/Фамилию вы можете в любой момент, было бы желание, а вот Отчество - фиг, потому для официальных документов это очень важное поле.", "Ну вот и у меня есть набор контактов, для которых отчество знать принципиально — ибо обидеться могут, а подобныелюди когда обижаются, то сильно вредят бизнесу." ], "author": [ "Юрий Пац (false)", "Michael (mix2000)", "Виктор (googloid)", "Т.Б. (St)", "Т.Б. (St)", "Виктор (googloid)", "khim (khim)", "Т.Б. (St)" ], "children": [ [], [ 12048253 ], [ 12048255 ], [], [ 12048257 ], [ 12048259 ], [ 12048261 ], [] ] }

{ "commentsCount": 18, "favoritesCount": 15, "readingCount": 3757, "score": 22, "votesCount": 22, "votesCountPlus": 22, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "misis", "DIY", "Ecology", "futurenow" ]

[ "popsci" ]

[ "мисис", "экология", "изобретения", "образование" ]

{ "id": [ 20377752, 20378112, 20378142, 20378648, 20378736, 20378746, 20379088, 20379538, 20379802, 20379838, 20379932, 20380064, 20380116, 20380210, 20380362, 20380910, 20477729, 20482455 ], "parent_id": [ null, 20377752, null, 20378142, 20377752, 20377752, null, 20377752, 20378648, 20379802, null, 20379838, 20378142, 20380064, 20380116, 20380362, 20378112, 20477729 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 2, 3, 0, 4, 1, 5, 2, 3, 2, 3 ], "time_published": [ 1562782386, 1562790377, 1562790943, 1562810426, 1562820181, 1562820588, 1562829241, 1562834776, 1562836811, 1562837068, 1562837995, 1562839591, 1562840284, 1562841173, 1562842627, 1562848330, 1565100834, 1565226732 ], "score": [ 2, 0, 1, 2, 2, 3, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 0, 1, 2, 2, 3, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Молодцы конечно. Однако, лучше у французов поучиться экологии. Реальная сортировка мусора, а не захоронение на полигонах. И тот же пластик они активно рециклируют.<br/>\r\nНу, а так — bon courage :-)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если включить геймификацию с мусором как во многих странах, то и у нас количество мусора поубавилось бы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотелось бы больше узнать о шредере. Есть где-то техническое описание, лицензия?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Народ из двигателя и нескольких дисков для циркулярки собирает, плюс кожух и воронка, чтобы сырьё удобно закидывать было.<br/>\r\n<br/>\r\nТам с сушкой вопрос, ПЭТ воду впитывает, какие то доли процента, что для бытовых нужд не страшно, а для повторного использования уже не годится. Сушат, если ничего не путаю, порядка 6 часов при 180 градусах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Решил тут озадачиться и сдать стекло. Оказалось, это не так просто как в «лихие 90-е». Контор, которые стекло принимают, мало и реально проще выбросить в мусор чем заморачиваться со сдачей. Бензина больше сожгёшь.<br/>\r\nА вот в Баварии — взяли ящик пива за 7 евро, потом сдали в том же магазе бутылки и ящик обратно — получили назад 4 евро. И никакой геймификации не надо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уважаемый Geckelberryfinn. <br/>\r\nВы конечно извините, но для меня, как носителя русского языка, мягко говоря дико читать «рециклируют» вместо общепринятого «перерабатывают».<br/>\r\nЭто моя личная маленькая придирка, и на качество комментария, как и на его смысл, она никак не влияет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Идея конечно хорошая но пока вы тут</p><br/>\r\n<blockquote>Как мы учим французов экологии</blockquote><p>Где то на необъятных просторах России матушки открыли еще один мусорный полигон. Как тут сказали выше, неплохо было бы хотя бы как у французов ввести раздельную обработку мусора. Заголовок конечно пафосный.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот — вот. Я тоже не понял — а в чем инновационность?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дык тренд, переработка пластика ).<br/>\r\n<br/>\r\nЯ бы сказал, что это лапша не нам, а эколухам агрящимся на любой пластик.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Судя по виду агрегата, инновация в том, что стартапер перепродает мейкерам ножи, купленные где-то на просторах Alibaba.<br/>\r\n<br/>\r\nРазубедите меня, пожалуйста.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я-то думал там будет разговор про математическое моделирование разных типов и форм ножей для экономии энергии при перерфботке и т.д. А тут получается нарисовали железку, кто-то ее изготовил и слава Богу?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://preciousplastic.com/en/videos/build/shredder.html\">preciousplastic.com/en/videos/build/shredder.html</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может конечно речь про то, о чём вы говорите, но что-то сомнительно. Да и 10 минут на измельчение кг пластика, как то многовато.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ему бы методичку по ТБ прислать бы, а то он сваривает только в маске — и то наверное потому, что без маски плохо видно что варить. Остальное все голыми руками, в том числе и хват «богарки» при работе по металлу.<br/>\r\nНу и в целом — да кустарный измельчитель интересен, НО сырье он загружает в него поштучно, была бы классная демонстрация, если в него перевернуть сразу пакет с пластиковыми отходами — он бы 10 минут покрутился и мы бы получили на выходе частички с заданной сечкой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ребята в МИСиС вроде более аккуратно работают, в халатах, крагах и с вытяжкой.<br/>\r\n<br/>\r\nОснователь проекта Precious plastic вообще энтузиаст из Европы, и акцент у него не столько на технологичность (любой завод, на котором стоит термопласт-автомат, даст ему сто очков форы), а на возможность почти любому энтузиасту сделать что-то подобное. <br/>\r\nВпрочем, цена решения получается всё же достаточно большой — для работы нужно минимум две машины (шреддер + любая с плавлением), плюс возможность делать мастер-формы. Для шреддера нужна раскройка по металлу (фрезерование, но лучше эрозия или лазер).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">уже, вроде как, в Москве и Питере в гиппермаркетах появились автоматы, принимающие пластик, стекло и алюминий в обмен на скидки. Вроде как Юниливер и Кока-кола с x5 retail group и Лентой эти акции ведут</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласитесь — это капля в море пока, для того, что бы занять этим всю страну и воспитать население этим.</div>" ], "message_markdown": [ "Молодцы конечно. Однако, лучше у французов поучиться экологии. Реальная сортировка мусора, а не захоронение на полигонах. И тот же пластик они активно рециклируют.\nНу, а так — bon courage :-)", "Если включить геймификацию с мусором как во многих странах, то и у нас количество мусора поубавилось бы.", "Хотелось бы больше узнать о шредере. Есть где-то техническое описание, лицензия?", "Народ из двигателя и нескольких дисков для циркулярки собирает, плюс кожух и воронка, чтобы сырьё удобно закидывать было.\nТам с сушкой вопрос, ПЭТ воду впитывает, какие то доли процента, что для бытовых нужд не страшно, а для повторного использования уже не годится. Сушат, если ничего не путаю, порядка 6 часов при 180 градусах.", "Решил тут озадачиться и сдать стекло. Оказалось, это не так просто как в «лихие 90-е». Контор, которые стекло принимают, мало и реально проще выбросить в мусор чем заморачиваться со сдачей. Бензина больше сожгёшь.\nА вот в Баварии — взяли ящик пива за 7 евро, потом сдали в том же магазе бутылки и ящик обратно — получили назад 4 евро. И никакой геймификации не надо.", "Уважаемый Geckelberryfinn.\nВы конечно извините, но для меня, как носителя русского языка, мягко говоря дико читать «рециклируют» вместо общепринятого «перерабатывают».\nЭто моя личная маленькая придирка, и на качество комментария, как и на его смысл, она никак не влияет.", "Идея конечно хорошая но пока вы тут\n> Как мы учим французов экологии\nГде то на необъятных просторах России матушки открыли еще один мусорный полигон. Как тут сказали выше, неплохо было бы хотя бы как у французов ввести раздельную обработку мусора. Заголовок конечно пафосный.", "UFO just landed and posted this here", "Вот — вот. Я тоже не понял — а в чем инновационность?", "Дык тренд, переработка пластика ).\nЯ бы сказал, что это лапша не нам, а эколухам агрящимся на любой пластик.", "Судя по виду агрегата, инновация в том, что стартапер перепродает мейкерам ножи, купленные где-то на просторах Alibaba.\nРазубедите меня, пожалуйста.", "Я-то думал там будет разговор про математическое моделирование разных типов и форм ножей для экономии энергии при перерфботке и т.д. А тут получается нарисовали железку, кто-то ее изготовил и слава Богу?", "preciousplastic.com/en/videos/build/shredder.html", "Может конечно речь про то, о чём вы говорите, но что-то сомнительно. Да и 10 минут на измельчение кг пластика, как то многовато.", "Ему бы методичку по ТБ прислать бы, а то он сваривает только в маске — и то наверное потому, что без маски плохо видно что варить. Остальное все голыми руками, в том числе и хват «богарки» при работе по металлу.\nНу и в целом — да кустарный измельчитель интересен, НО сырье он загружает в него поштучно, была бы классная демонстрация, если в него перевернуть сразу пакет с пластиковыми отходами — он бы 10 минут покрутился и мы бы получили на выходе частички с заданной сечкой.", "Ребята в МИСиС вроде более аккуратно работают, в халатах, крагах и с вытяжкой.\nОснователь проекта Precious plastic вообще энтузиаст из Европы, и акцент у него не столько на технологичность (любой завод, на котором стоит термопласт-автомат, даст ему сто очков форы), а на возможность почти любому энтузиасту сделать что-то подобное.\nВпрочем, цена решения получается всё же достаточно большой — для работы нужно минимум две машины (шреддер + любая с плавлением), плюс возможность делать мастер-формы. Для шреддера нужна раскройка по металлу (фрезерование, но лучше эрозия или лазер).", "уже, вроде как, в Москве и Питере в гиппермаркетах появились автоматы, принимающие пластик, стекло и алюминий в обмен на скидки. Вроде как Юниливер и Кока-кола с x5 retail group и Лентой эти акции ведут", "Согласитесь — это капля в море пока, для того, что бы занять этим всю страну и воспитать население этим." ], "author": [ "Geckelberryfinn", "mc2", "Ermak (Ermak)", "Виктор Загорский (shaggyone)", "zerg59", "WebFlyer", "Victor (vba)", "{}", "SamPoSebe", "Виктор Загорский (shaggyone)", "spc", "SamPoSebe", "Олег Уржумцев (NetBUG)", "Виктор Загорский (shaggyone)", "GokenTanmay", "Олег Уржумцев (NetBUG)", "Sлавик Zelный (Zel)", "mc2" ], "children": [ [ 20378112, 20378736, 20378746, 20379538 ], [ 20477729 ], [ 20378648, 20380116 ], [ 20379802 ], [], [], [], [], [ 20379838 ], [ 20380064 ], [], [ 20380210 ], [ 20380362 ], [], [ 20380910 ], [], [ 20482455 ], [] ] }

{ "commentsCount": 1, "favoritesCount": 29, "readingCount": 18901, "score": 3, "votesCount": 7, "votesCountPlus": 5, "votesCountMinus": 2 }

[ "translation" ]

[ "cloudsnn" ]

[]

[ "start-up", "стартап", "startups", "startup weekend", "mobile", "mobile services", "mobile apps", "africa", "future is now", "future", "будущее здесь", "будущее рядом", "будущее сейчас", "будущее неподалеку", "стартап-акселератор", "мир вокруг нас", "мир великолепен", "гаджеты", "гаджеты и девайсы", "гаджеты и т.д." ]

{ "id": [ 6634636 ], "parent_id": [ null ], "level": [ 0 ], "time_published": [ 1377155808 ], "score": [ 0 ], "votes": [ 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Приятно видеть в этом списке проект, разработчиком которого ты являешься, хоть и на 19-м месте. :)</div>" ], "message_markdown": [ "Приятно видеть в этом списке проект, разработчиком которого ты являешься, хоть и на 19-м месте. :)" ], "author": [ "Ashald" ], "children": [ [] ] }

{ "commentsCount": 16, "favoritesCount": 14, "readingCount": 4142, "score": 3, "votesCount": 5, "votesCountPlus": 4, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "cloud4y", "infosecurity", "finance" ]

[ "develop", "popsci" ]

[ "149-фз", "законодательство", "блокировки сайтов" ]

{ "id": [ 19514652, 19515908, 19516996, 19517620, 19517964, 19518054, 19518116, 19518152, 19518350, 19518420, 19518438, 19518788, 19519284, 19520220, 19520230, 19520572 ], "parent_id": [ null, null, 19514652, 19516996, 19517620, 19517964, 19515908, 19518054, 19518152, 19518350, 19518350, null, 19518438, 19518788, 19517620, null ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 3, 4, 1, 5, 6, 7, 7, 0, 8, 1, 3, 0 ], "time_published": [ 1545119976, 1545129016, 1545138124, 1545142258, 1545145365, 1545146296, 1545146921, 1545147147, 1545149101, 1545149882, 1545150114, 1545154545, 1545161316, 1545192630, 1545192967, 1545201623 ], "score": [ 1, 0, 1, -1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Забавно выглядит на фоне недавних статей про продажу государственных БД.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Закопошились чего-то… Интернет по паспортам — следующий шаг?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Еще забавнее выглядят готовящиеся поправки в Федеральный закон от 6 апреля 2011 года № 63-ФЗ «Об электронной подписи». Одна из предлагаемых поправок в ст. 16 звучит так:</p><br/>\r\n<blockquote>\" «1) минимальный размер собственных средств (капитала) составляет не менее чем один миллиард рублей либо пятьсот миллионов рублей при наличии не менее чем в трех четвертях субъектов Российской Федерации одного или более филиала или представительства удостоверяющего центра.\"</blockquote><p>Сегодня это требование звучит так:</p><br/>\r\n<blockquote>1) стоимость чистых активов удостоверяющего центра составляет не менее чем семь миллионов рублей;</blockquote><p>Даже это требование, введенное в 2015 году, оказалось многим не подъемным. Сегодня <a href=\"https://habr.com/post/357668/\">аккредитовано</a> порядка 500 удостоверяющих центров, разбросанных по всей стране. Это как правило малые предприятия. Они только что начали отходить от 7 (семи) миллионов, а теперь их ждет миллиард.<br/>\r\nЗабавно? Конечно, забавно.</p><br/>\r\n<blockquote>Вносится Правительством Российской Федерации<br/>\r\nПроект<br/>\r\nФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН<br/>\r\nО внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием регулирования в сфере электронной подписи</blockquote><p>Пока проект</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Сегодня аккредитовано порядка 500 удостоверяющих центров, разбросанных по всей стране</blockquote><br/>\r\nЭто хорошо или плохо?<br/>\r\nIMHO это плохо. Это как с банками — не нужно 100500 мелких непонятных банков, лучше иметь десяток крупных.<br/>\r\nНасколько я знаю сейчас уже массовые случаи получения ЭЦП на лиц, которые понятия не имеют, что они получили ЭЦП (тут вспоминаем, что все наши персональные данные <a href=\"https://habr.com/post/433384/\">уже проданы</a>).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>IMHO это плохо. Это как с банками — не нужно 100500 мелких непонятных банков</blockquote><p>А кто в этом виноват? Обязательно все доводить до абсурда? Люди вкладывались (а говорю о добросовестных), создавали малые предприятия и бум. </p><br/>\r\n<blockquote>я знаю сейчас уже массовые случаи получения ЭЦП на лиц, которые понятия не имеют, что они получили ЭЦП</blockquote><p>И я знаю. Но я не знаю, чтобы кого-то за это посадили и т.п. Значит кому-то это надо. И где гарантия, что с миллиардом этого не будет. Я думаю будет. А что мешало государству взять это на себя и выдавать как паспорт. По значимости они одинаковые.<br/>\r\nА так закроют еще одну отрасль для малого бизнеса. И это хорошо?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А кто в этом виноват?</blockquote><br/>\r\nЯ думаю мы все понимаем кто. У нас же это постоянно — придумали, внедрили, что-то не то получилось (хотели как лучше, а получилось как всегда), всё сломали и переделали. Посмотреть на заграничный опыт? Нет, зачем?<br/>\r\nНе эта отрасль первая, не она последняя.<br/>\r\nВообще Ваши вопросы тоже правильные конечно. Но они скорее риторические.<br/>\r\n<blockquote>А так закроют еще одну отрасль для малого бизнеса. И это хорошо?</blockquote><br/>\r\n<i>Если</i> отрасль обросла криминогенной составляющей? Скорее да.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Если отрасль обросла криминогенной составляющей? Скорее да.</blockquote><p>Оказывается отрасль во всем виновата. А я думал все же человеки.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вот именно.<br/>\r\n<br/>\r\nтак можно довольно весело возвести в абсолют:<br/>\r\n — банки обрасли криминогенной составляющей! (броться с ней мы конечно не будем). а поэтому отныне теперь только один госбанк, отчитывающийся товарищу майору.<br/>\r\n — мобильные операторы обросли криминогенной составляющей. отныне будет только один государственный оператор, с тарифами утверждаемыми госдумой.<br/>\r\n-интернет оброс криминогенной составляющей, выход во внешний интернет из чебурнета закрывается.<br/>\r\n-деньги обрасли криминогенной составляющей! так что отныне деньги упраздняются, а все жители получают заслуженную пайку, утверждённую министерством здравоохранения. <br/>\r\n<br/>\r\n=)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Как там говаривал Козьма Прутков: -</p><br/>\r\n<blockquote>\"Зри в корень\".</blockquote><p>Но у него есть и </p><br/>\r\n<blockquote>Не всё стриги, что растёт.</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно точно так же возвести в обратную сторону. И что?<br/>\r\nКогда отрасль изначально создана так, что просто не может не обрасти криминалом, то что делать теперь?<br/>\r\nХороший пример система техосмотра автомобилей в нынешнем её виде. Цена регулируется государством и в Московском регионе например составляет 700 с чем-то там рублей если не ошибаюсь. При этом оборудования надо закупить на миллионы, платить ежемесячно аренду и зарплату. А еще лицензия, аккредитация и вот это всё. Вот как Вы думаете много ли сервисов вложилось в это в расчёте потом честно зарабатывать по 700 рублей на клиенте? Или же бизнесплан у многих изначально состоял в том, что бы вложиться в получение лицензии (зачастую так же через коррупционную схему — без оборудования) и потом продавать ТОшки пачками через интернет?<br/>\r\nНо вообще <a href=\"https://habr.com/users/saipr/\" class=\"user_link\">saipr</a> прав — во всём виноваты люди. Только отрасль это и есть люди (а кто еще?). И если в стране 10% (предположим) населения мама с папой в детстве плохо воспитали и они теперь спят и видят как бы обмануть ближнего своего, то как ни крути ничего хорошего в этой стране не будет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">техосмотр, кстати, очень хороший пример. наша система техосмотра транспортных средств специально сконструирована так что бы быть по сути легализованной взяткой. почему? потому что государство получает с этого профит. т.е. дело тут в заданной сверху ситуации.<br/>\r\n<br/>\r\nтак же и с сертефикатами. кто получит лицензии? правильно, те кто занесут кому надо и будут давать данные кому надо.<br/>\r\n<br/>\r\nну и к основному… зачем это может быть? напомню что есть такая страна как туркменистан, в который местный фаервол работает лучше китайского (в определённой степени), а власти не имеют проблем с данными граждан. а достигнуто всё это простым путём… на все устройства граждане страны обязаны ставить государственные корневые сертификаты. профит.<br/>\r\n<br/>\r\nз.ы. дело не в плохом воспитании (как многим бы хотелось думать, ибо это логичное, но не совсем правильное оправдание), дело в глобальном уровне жизни по стране. иначе говоря работает «правило разбитого окна».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И сесть за оскорбление чувств верующих.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Корень проблемы-то как раз том, что наши данные уже проданы. А не в том, что слишком малые требования к капитализации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да что они «бабушку лохматят»? Сразу бы и написали, хотим <s>сажать</s> блокировать всех подряд, по велению левой пятки. <br/>\r\nИ что-бы все подряд имели вид радостный и довольный.</div>" ], "message_markdown": [ "Забавно выглядит на фоне недавних статей про продажу государственных БД.", "Закопошились чего-то... Интернет по паспортам — следующий шаг?", "Еще забавнее выглядят готовящиеся поправки в Федеральный закон от 6 апреля 2011 года No 63-ФЗ «Об электронной подписи». Одна из предлагаемых поправок в ст. 16 звучит так:\n> \" «1) минимальный размер собственных средств (капитала) составляет не менее чем один миллиард рублей либо пятьсот миллионов рублей при наличии не менее чем в трех четвертях субъектов Российской Федерации одного или более филиала или представительства удостоверяющего центра.\"\nСегодня это требование звучит так:\n> 1) стоимость чистых активов удостоверяющего центра составляет не менее чем семь миллионов рублей;\nДаже это требование, введенное в 2015 году, оказалось многим не подъемным. Сегодня аккредитовано порядка 500 удостоверяющих центров, разбросанных по всей стране. Это как правило малые предприятия. Они только что начали отходить от 7 (семи) миллионов, а теперь их ждет миллиард.\nЗабавно? Конечно, забавно.\n> Вносится Правительством Российской Федерации\n> Проект\n> ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН\n> О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием регулирования в сфере электронной подписи\nПока проект", "> Сегодня аккредитовано порядка 500 удостоверяющих центров, разбросанных по всей стране\nЭто хорошо или плохо?\nIMHO это плохо. Это как с банками — не нужно 100500 мелких непонятных банков, лучше иметь десяток крупных.\nНасколько я знаю сейчас уже массовые случаи получения ЭЦП на лиц, которые понятия не имеют, что они получили ЭЦП (тут вспоминаем, что все наши персональные данные уже проданы).", "> IMHO это плохо. Это как с банками — не нужно 100500 мелких непонятных банков\nА кто в этом виноват? Обязательно все доводить до абсурда? Люди вкладывались (а говорю о добросовестных), создавали малые предприятия и бум.\n> я знаю сейчас уже массовые случаи получения ЭЦП на лиц, которые понятия не имеют, что они получили ЭЦП\nИ я знаю. Но я не знаю, чтобы кого-то за это посадили и т.п. Значит кому-то это надо. И где гарантия, что с миллиардом этого не будет. Я думаю будет. А что мешало государству взять это на себя и выдавать как паспорт. По значимости они одинаковые.\nА так закроют еще одну отрасль для малого бизнеса. И это хорошо?", "> А кто в этом виноват?\nЯ думаю мы все понимаем кто. У нас же это постоянно — придумали, внедрили, что-то не то получилось (хотели как лучше, а получилось как всегда), всё сломали и переделали. Посмотреть на заграничный опыт? Нет, зачем?\nНе эта отрасль первая, не она последняя.\nВообще Ваши вопросы тоже правильные конечно. Но они скорее риторические.\n> А так закроют еще одну отрасль для малого бизнеса. И это хорошо?\nЕсли отрасль обросла криминогенной составляющей? Скорее да.", "UFO just landed and posted this here", "> Если отрасль обросла криминогенной составляющей? Скорее да.\nОказывается отрасль во всем виновата. А я думал все же человеки.", "вот именно.\nтак можно довольно весело возвести в абсолют:\n— банки обрасли криминогенной составляющей! (броться с ней мы конечно не будем). а поэтому отныне теперь только один госбанк, отчитывающийся товарищу майору.\n— мобильные операторы обросли криминогенной составляющей. отныне будет только один государственный оператор, с тарифами утверждаемыми госдумой.\n-интернет оброс криминогенной составляющей, выход во внешний интернет из чебурнета закрывается.\n-деньги обрасли криминогенной составляющей! так что отныне деньги упраздняются, а все жители получают заслуженную пайку, утверждённую министерством здравоохранения.\n=)", "Как там говаривал Козьма Прутков: -\n> \"Зри в корень\".\nНо у него есть и\n> Не всё стриги, что растёт.", "Можно точно так же возвести в обратную сторону. И что?\nКогда отрасль изначально создана так, что просто не может не обрасти криминалом, то что делать теперь?\nХороший пример система техосмотра автомобилей в нынешнем её виде. Цена регулируется государством и в Московском регионе например составляет 700 с чем-то там рублей если не ошибаюсь. При этом оборудования надо закупить на миллионы, платить ежемесячно аренду и зарплату. А еще лицензия, аккредитация и вот это всё. Вот как Вы думаете много ли сервисов вложилось в это в расчёте потом честно зарабатывать по 700 рублей на клиенте? Или же бизнесплан у многих изначально состоял в том, что бы вложиться в получение лицензии (зачастую так же через коррупционную схему — без оборудования) и потом продавать ТОшки пачками через интернет?\nНо вообще saipr прав — во всём виноваты люди. Только отрасль это и есть люди (а кто еще?). И если в стране 10% (предположим) населения мама с папой в детстве плохо воспитали и они теперь спят и видят как бы обмануть ближнего своего, то как ни крути ничего хорошего в этой стране не будет.", "UFO just landed and posted this here", "техосмотр, кстати, очень хороший пример. наша система техосмотра транспортных средств специально сконструирована так что бы быть по сути легализованной взяткой. почему? потому что государство получает с этого профит. т.е. дело тут в заданной сверху ситуации.\nтак же и с сертефикатами. кто получит лицензии? правильно, те кто занесут кому надо и будут давать данные кому надо.\nну и к основному... зачем это может быть? напомню что есть такая страна как туркменистан, в который местный фаервол работает лучше китайского (в определённой степени), а власти не имеют проблем с данными граждан. а достигнуто всё это простым путём... на все устройства граждане страны обязаны ставить государственные корневые сертификаты. профит.\nз.ы. дело не в плохом воспитании (как многим бы хотелось думать, ибо это логичное, но не совсем правильное оправдание), дело в глобальном уровне жизни по стране. иначе говоря работает «правило разбитого окна».", "И сесть за оскорбление чувств верующих.", "Корень проблемы-то как раз том, что наши данные уже проданы. А не в том, что слишком малые требования к капитализации.", "Да что они «бабушку лохматят»? Сразу бы и написали, хотим ~~сажать~~ блокировать всех подряд, по велению левой пятки.\nИ что-бы все подряд имели вид радостный и довольный." ], "author": [ "AgeofCreations", "SongOfBird", "Орлов Владимир Николаевич (saipr)", "Сергей (Mur81)", "Орлов Владимир Николаевич (saipr)", "Сергей (Mur81)", "{}", "Орлов Владимир Николаевич (saipr)", "nidheg666", "Орлов Владимир Николаевич (saipr)", "Сергей (Mur81)", "{}", "nidheg666", "AgeofCreations", "AgeofCreations", "2PAE" ], "children": [ [ 19516996 ], [ 19518116 ], [ 19517620 ], [ 19517964, 19520230 ], [ 19518054 ], [ 19518152 ], [], [ 19518350 ], [ 19518420, 19518438 ], [], [ 19519284 ], [ 19520220 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 4, "favoritesCount": 10, "readingCount": 4078, "score": 1, "votesCount": 17, "votesCountPlus": 9, "votesCountMinus": 8 }

[ "translation" ]

[ "net", "refactoring", "tdd" ]

[ "develop" ]

[ "TDD" ]

{ "id": [ 8362635, 8362683, 8363505, 8364125 ], "parent_id": [ null, 8362635, null, 8363505 ], "level": [ 0, 1, 0, 1 ], "time_published": [ 1428301658, 1428303959, 1428330689, 1428385879 ], "score": [ -1, 0, 0, 0 ], "votes": [ 1, 0, 2, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за интересную статью, но качество перевода принуждает читать оригинал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конкретные претензии в личку, если вас не затруднит. Оригинал всегда читать лучше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Явно не хватает перевода статьи, с которой все началось.<br/>\r\nВедь правда странно, что есть линка на эту статью, которая открывает дискуссию, а она на английском. Т.е. если я ее прочитаю в оригинале, то зачем мне этот перевод, ведь я и ответ тогда буду читать в оригинале.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Знаю, что Мартин рекомендует её сначала прочитать, но я понимаю простую мысль Мартина и без чтения той статьи.</div>" ], "message_markdown": [ "Спасибо за интересную статью, но качество перевода принуждает читать оригинал.", "Конкретные претензии в личку, если вас не затруднит. Оригинал всегда читать лучше.", "Явно не хватает перевода статьи, с которой все началось.\nВедь правда странно, что есть линка на эту статью, которая открывает дискуссию, а она на английском. Т.е. если я ее прочитаю в оригинале, то зачем мне этот перевод, ведь я и ответ тогда буду читать в оригинале.", "Знаю, что Мартин рекомендует её сначала прочитать, но я понимаю простую мысль Мартина и без чтения той статьи." ], "author": [ "Семён Кривошеев (SamKrew)", "Фофанов Илья (EngineerSpock)", "Alex (eaa)", "Фофанов Илья (EngineerSpock)" ], "children": [ [ 8362683 ], [], [ 8364125 ], [] ] }

{ "commentsCount": 157, "favoritesCount": 15, "readingCount": 15421, "score": 96, "votesCount": 124, "votesCountPlus": 110, "votesCountMinus": 14 }

[]

[ "tablets" ]

[ "popsci" ]

[ "планшет", "windows 8", "x86" ]

{ "id": [ 15175937, 15175939, 15175941, 15175943, 15175945, 15175947, 15175949, 15175951, 15175953, 15175955, 15175957, 15175959, 15175961, 15175963, 15175965, 15175967, 15175969, 15175971, 15175973, 15175975, 15175977, 15175979, 15175981, 15175983, 15175985, 15175987, 15175989, 15175991, 15175993, 15175995, 15175997, 15175999, 15176001, 15176003, 15176005, 15176007, 15176009, 15176011, 15176013, 15176015, 15176017, 15176019, 15176021, 15176023, 15176025, 15176027, 15176029, 15176031, 15176033, 15176035, 15176037, 15176039, 15176041, 15176043, 15176045, 15176047, 15176049, 15176051, 15176053, 15176055, 15176057, 15176059, 15176061, 15176063, 15176065, 15176067, 15176069, 15176071, 15176073, 15176075, 15176077, 15176079, 15176081, 15176083, 15176085, 15176087, 15176089, 15176091, 15176093, 15176095, 15176097, 15176099, 15176101, 15176103, 15176105, 15176107, 15176109, 15176111, 15176113, 15176115, 15176117, 15176119, 15176121, 15176123, 15176125, 15176127, 15176129, 15176131, 15176133, 15176135, 15176137, 15176139, 15176141, 15176143, 15176145, 15176147, 15176149, 15176151, 15176153, 15176155, 15176157, 15176159, 15176161, 15176163, 15176165, 15176167, 15176169, 15176171, 15176173, 15176175, 15176177, 15176179, 15176181, 15176183, 15176185, 15176187, 15176189, 15176191, 15176193, 15176195, 15176197, 15176199, 15176201, 15176203, 15176205, 15176207, 15176209, 15176211, 15176213, 15176215, 15176217, 15176219, 15176221, 15176223, 15176225, 15176227, 15176229, 15176231, 15176233, 15176235, 15176237, 15176239, 15176241, 15176243, 15176245, 15176247, 15176249 ], "parent_id": [ null, null, 15175937, 15175939, null, 15175945, 15175945, 15175947, null, 15175949, null, 15175953, 15175957, 15175949, 15175957, 15175963, 15175955, 15175965, 15175955, 15175971, null, null, 15175979, null, 15175973, 15175975, 15175977, null, null, 15175991, 15175981, 15175985, null, 15175943, 15176001, 15175991, 15176001, 15175959, 15176009, 15176009, 15176007, 15176011, 15176015, 15175999, 15176013, null, 15176027, 15176029, null, 15176019, 15176027, 15176031, null, null, 15176041, 15176033, 15176043, 15175963, 15176043, 15176045, 15176041, 15176057, 15176059, null, null, null, 15176043, 15176067, 15176071, 15176067, 15175945, 15176073, 15176073, 15176075, 15175969, 15175971, 15176063, 15176081, 15176041, 15176075, 15176083, 15176091, null, 15176101, 15176087, 15176089, 15176003, null, 15175989, 15175983, 15176111, 15176117, null, null, 15176121, 15176047, 15176117, 15176043, 15176101, 15176125, 15176133, 15176137, 15176117, null, 15176101, null, null, 15176149, null, 15176147, 15176153, null, 15175951, 15175947, 15176087, 15176085, null, 15176041, 15176171, 15176173, 15176175, 15176177, 15176165, 15176169, 15176155, 15176167, null, 15176189, 15176191, 15176191, 15176195, 15176197, 15176107, 15176199, 15176199, 15176141, 15176207, 15176207, 15176043, 15176201, null, 15176211, 15176165, 15176209, null, 15176225, 15176219, 15176227, 15176231, 15176233, 15176233, 15176229, 15176235, 15176237, 15176239, 15176243, 15176247 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 2, 0, 2, 0, 1, 1, 2, 1, 3, 3, 2, 3, 3, 0, 0, 1, 0, 4, 4, 1, 0, 0, 1, 2, 5, 0, 2, 1, 1, 1, 2, 2, 2, 2, 3, 3, 6, 3, 0, 1, 2, 0, 4, 1, 3, 0, 0, 1, 1, 1, 3, 1, 2, 1, 2, 3, 0, 0, 0, 1, 1, 2, 1, 1, 3, 3, 2, 4, 3, 1, 4, 1, 2, 3, 5, 0, 1, 4, 2, 3, 0, 2, 1, 1, 2, 0, 0, 1, 2, 2, 1, 1, 2, 2, 3, 2, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 3, 2, 4, 5, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 5, 1, 2, 6, 0, 1, 2, 2, 3, 4, 3, 5, 5, 3, 4, 4, 1, 4, 0, 5, 5, 5, 0, 1, 6, 2, 3, 4, 4, 7, 5, 5, 8, 6, 7 ], "time_published": [ 1316024452, 1316025226, 1316025504, 1316025603, 1316025689, 1316025750, 1316026462, 1316026510, 1316026545, 1316026642, 1316026669, 1316026709, 1316026805, 1316026841, 1316026864, 1316026883, 1316027376, 1316027503, 1316027655, 1316027716, 1316027847, 1316028075, 1316028211, 1316028234, 1316028333, 1316028384, 1316028432, 1316028732, 1316028760, 1316028799, 1316028825, 1316029265, 1316029323, 1316029353, 1316029489, 1316029554, 1316029589, 1316029730, 1316029741, 1316029752, 1316029775, 1316029819, 1316029944, 1316030065, 1316030131, 1316030131, 1316030141, 1316030211, 1316030246, 1316030252, 1316030355, 1316030365, 1316030455, 1316030789, 1316030926, 1316031022, 1316031063, 1316031084, 1316031192, 1316031203, 1316031817, 1316031965, 1316032174, 1316033105, 1316033351, 1316033668, 1316033866, 1316034115, 1316034544, 1316034699, 1316034785, 1316034814, 1316035062, 1316035103, 1316035125, 1316035190, 1316035382, 1316035503, 1316035506, 1316035545, 1316035726, 1316037353, 1316037936, 1316038006, 1316038735, 1316038894, 1316039490, 1316041487, 1316046274, 1316049346, 1316051665, 1316052467, 1316054305, 1316056700, 1316056833, 1316058304, 1316059257, 1316060687, 1316060750, 1316060897, 1316061034, 1316061353, 1316061908, 1316063214, 1316063833, 1316064005, 1316064016, 1316064577, 1316065925, 1316066027, 1316066458, 1316066932, 1316067567, 1316069868, 1316070825, 1316071820, 1316072472, 1316075230, 1316075343, 1316075431, 1316075532, 1316075681, 1316078425, 1316082897, 1316083573, 1316084043, 1316084541, 1316089624, 1316089752, 1316089762, 1316089980, 1316090035, 1316090075, 1316090093, 1316090279, 1316090562, 1316090868, 1316095347, 1316096087, 1316097256, 1316097681, 1316103434, 1316103606, 1316104341, 1316121180, 1316121420, 1316121557, 1316121636, 1316121814, 1316121893, 1316121997, 1316133522, 1316141700, 1316141830, 1316146087, 1316156559, 1316157087 ], "score": [ 0, 17, 14, 0, 2, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, -4, 2, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 3, 0, 3, 7, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 7, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 4, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 4, 0, 0, -3, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 5, -2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 5, -2, 2, -7, 0, 1, -14, -5, 0, 0, 0, 2, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 6, 2, 0, 0, 0, 1, -6, 1, 13, -5, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 4, 0, 0, -4, 1, 0, 0, -2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 31, 16, 4, 2, 2, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 8, 4, 6, 1, 0, 0, 7, 0, 0, 3, 0, 3, 11, 0, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 7, 0, 0, 0, 1, 2, 2, 4, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 10, 2, 4, 5, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 11, 8, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 7, 10, 2, 11, 0, 1, 14, 7, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 6, 2, 0, 0, 0, 1, 18, 1, 13, 11, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 4, 0, 0, 4, 1, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Изменили виртуальную клавиатуру, стало несколько удобнее — теперь привязывается к краю экрана, не меняя размеры окна, стала крупнее»<br/>\r\n — а что происходит если нужно что то напечатать в нижней части экрана?<br/>\r\nклавиатура закрывает текст или как?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Адский контраст между элементами Metro и Ribbon + привычный UI. Безумие, не спорю, что должно в итоге быть хорошо, но этот контраст убивает, на корню.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Переползает в верхнюю половину экрана. Но вообще ее можно спокойно отцепить от края и таскать по экрану. Или менять размеры.<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/4b9/3f3/f38/4b93f3f3898ec4add479241638828111.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/4b9/3f3/f38/4b93f3f3898ec4add479241638828111.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, это даже не публичная бета еще, так что надо быть снисходительнее. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сегодня установил на похожий планшет Atom Z530 (1,6GHz)/2GB RAM/32 GB SSD. Дрова GMA 500 стали не сразу, остальное подхватилось быстро. Так и не смог завести чтобы запускались Погода, Новости, магазин Приложений. После подключения записи Live, Metro вообще пропал, голый зеленый экран, ничего не отображалось более. Также интересно где IE 10… не увидел его.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, радует что Windows 7 USB DVD Download Tool прекрасно понял образ 8-ки и залил на флешку.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На IE плохо смотрели, он там вполне десятый. Только вот тач-интерфейс для него, как на скриншотах в обзорах, я еще не встретил.<br/>\r\nИз «Метро» у меня вообще ничего не запускается, работают только кнопки «десктоп», «панель управления», «эксплорер» и IE, да и то не всегда.<br/>\r\n<br/>\r\nКстати, проводили пальцем от края экрана к центру? ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне проще, у меня залмановский контейнер для винта с поддержкой iso имеется. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про ARM версию ничего пока не слышно?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странно, у меня на сенсорном нетбуке работает почти весь метро, кроме маркета. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>можно ли добыть старый пуск — пока не выяснял</blockquote><br/>\r\nMetro отключается в реестре:<br/>\r\nHKEY_CURRENT_USER\\Software\\Microsoft\\Windows\\CurrentVersion\\Explorer изменить RPEnabled с 1 на 0</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нет, к скачке доступны только х64 и х86 версии, брать <a href=\"http://msdn.microsoft.com/en-us/windows/apps/br229516\">здесь</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Слушайте, а цвет метро в реестре не изменить? А то меня укачивает этот зелёный )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня даже IE из метро не запускался, только из панели задач. <br/>\r\n<br/>\r\nДа, я версию и не смотрел, не обнаружил тач-интерфейса для него, чтобы миниатюры вкладок вверху отображались и тд., поэтому и решил что он 9-й.<br/>\r\n<br/>\r\nНу, я видео с презентации смотрел, поэтому все жесты запомнил, слева панель выезжает. Справа окна как в MeeGo на Nokia «разворачиваются». <br/>\r\n<br/>\r\nКлавиатура действительно удобная, но все еще глюкавит в интерфейсе чуть-чуть. Сразу после установки, скачалось 70Мб обновлений, какие-то хот-фиксы, может еще что-то скоро появится. Обидно что драйверов к железу она не ищет пока-что.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это, к слову, отключит Ribbon в Explorer. Так что если хочется только Metro отключить, надо искать другой путь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То есть наоборот, панели расположены — это я насчет жестов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да вот я тоже в недоумении, потому что люди отписываются о работоспособности всяких там рсс-ридеров и т.п. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не только риббон, ещё и часть софта теряет новый вид:<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"http://img.leprosorium.com/1231374\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/storage1/8e88a313/4f019bbd/5ce77add/5230bd95.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage1/8e88a313/4f019bbd/5ce77add/5230bd95.png\"/><br/>\r\n</a>(увеличение по клику, около 600кб)<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, вы какую исошку брали — «with developer tools» (4,8 гига) или маленькую?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">и сама кнопка Windows тоже теряет Metro-стиль. В общем, получается эдакая «семёрка», в которой не всё работает и иногда что-то новое вылезает. Я уже успел попробовать синхронизацию настроек пользователя через LiveID, не хочется обратно… Но пока Metro, всё же, не доработано. Надо ждать beta или RC</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Метро-приложения я так понимаю закрывать нельзя?) Только убивать процесс через диспетчер задач? <br/>\r\n<br/>\r\nПо крайней мере крестика там нет и всякие alt+f4, ctrl+q и т.д. не работают. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как-то сильно недопиленно выглядит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так preview, даже не бета! И думаю не альфа.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вижу первую проблему Метро — контролы не отличаются от обычного текста и неясно, контролы ли они вообще. Это только мне кажется?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Маленькую, большая не флешку не лезла. Потом мне оказалось лень писать её на флешку, я её смонтировал в виртуальный привод и тупо запустился с него. Работает.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кнопка Windows теряет стиль как-то через раз :) А вот остальной интерфейс отваливается сразу же по перезапуску софта. Забавно, что всё это действо не требует ребутов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">win+Z во многих открывает менюшку. И они сами на суспенд становятся обычно при сворачивании.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень хорошее дело это – 8-ка. Получается по габаритам как ipad, по возможностям – полноценный офисный ПК (есть еще взять подставку, клаву, мышку и монитор)).<br/>\r\n<br/>\r\nГлавный вопрос – сколько будет работать на заточенных под 8-ку девайсах?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Самый странный глюк — куда-б вы не повесили таскбар — меню метро-пуска появляется при наведении в нижний левый угол основного монитора. У меня вот кнопка пуск сверху-слева, а менюшка — снизу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обычные ноуты на семерке уже спокойно работают по 8 часов на 6-ячеечной батарейке. Asus 1215b тому пример. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обычно после Milestone 3 идёт фичерфриз. Майлстоун 3 уже был, поэтому в течение месяца, наверное, заморозят добавку новых плюшек для золотого кода. Если уже не заморозили. Сейчас будут болячки лечить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вот у меня что-то не хочет. :(<br/>\r\nТо ли эти приложения не установились…<br/>\r\nНашел папку с *.app файлами (пишется, что ярлык), ведущими в никуда.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Немного странно читать про «декоративный» метро. У меня (Acer iconia tab w500) работает полностью все метро приложения (маркет не работает, но прямо об этом заявляет). ИЕ в метро варианте, а не как на скриншоте в статье, вообще супер для планшета. В общем, обзор весьма куцый.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я стараюсь, но пока все идет к тому, что Ribbon 100% будет, ровно как и Metro. А это, извините меня, вообще несовместимые вещи, как мне кажется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ИЕ метро, кстати, пропадает, как только дэфолт-браузером назначите что-нить другое.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как это ОС может быть по габаритам как ipad? :)<br/>\r\n<br/>\r\nНа счет того, сколько будет работать… От планшетов на х86 много не ждите. Они либо легкие, но работают недолго, либо работают долго, но весят килограмма полтора.<br/>\r\nА сколько будут работать восьмерочные планшеты на ARM'e — посмотрим, когда появятся.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А у меня вот ничего не запускается. :( И не знаю, почему.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скорость там сейчас очень маленькая, лучше с торентов качать <a href=\"http://www.torrents.net/torrent/1803613/WindowsDeveloperPreview-64bit-English-Developer.iso/\">www.torrents.net/torrent/1803613/WindowsDeveloperPreview-64bit-English-Developer.iso/</a> (там Web seed с сайта Microsoft прописан)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм, ставились как? С какого образа? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А планшет у вас какой?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Главное — не сколько работать будут, а как будет с софтом для всего этого разнообразия-безобразия.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я качал рано утром, скорость была ~2.5 мБайт в секунду.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уже понял, не заметил, что вы автор.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Cкажите, где она — посмотрю у себя, если там не пусто — дам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С маленького, 32хбитного.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Метро-приложения не запускаются, если разрешение экрана по вертикали меньше 768 px</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У вас, я так понимаю, 1280*600?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Расскажите пожалуйста, стоит ли ставить андроид, и если да, то есть ли с этим какие-то трудности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сейчас у меня ~200 КБ/сек выдавало по HTTP, с торрентов 1,2 МБ/сек</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, подцепил внешний монитор — стало запускаться. Спасибо, одной тайной меньше. Надеюсь, что к релизу исправят.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1024х600.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поставил на VirtualBox, офигел когда захотел по человечески выключить, так кнопку выключения компа и не нашел…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне больше интересно удобно ли будет пользоваться 8й на обычном компе</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Либо Alt-F4, либо вытягиваете панельку Settings — там есть кнопка отключения.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Андроид 3.2 для x86, в принципе, к использованию пригоден, даже маркет работает. Но софт работает не весь, многие игры не запускаются. Плюс проблемы с энергосбережением, под андроидом потерял примерно час работы планшета — он как-то странно управляет процессором и большую часть времени он шпарит на полной частоте. Подвисает иногда.<br/>\r\n<br/>\r\nВыбирая «семерка или андроид» все же выберу семерку, она стабильнее, пусть и менее удобна при управлении пальцами. Но под мои задачи хватает. Хотя сейчас все же основной планшеткой стал Asus Transformer, там третий андроид живет полноценно. ;) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю, что особых проблем не будет — там же под оболочкой метро прячется обычная винда, с таскабаром и десктопами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>У меня даже IE из метро не запускался, только из панели задач.</blockquote><br/>\r\nУ меня так было в виртуалке с разрешением 800x600, увеличение разрешения до 1280x800 позволило запустить Metro IE.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А мне какой потенциал у нового API, чтобы можно сделать вывод куда они двигаются. Надеюсь автор допишет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, буду знать, правда снёс её уже… Вот только каждому юзеру про ето надо при загрузке писать, причём каждый раз )))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ctrl+alt+del</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нажатие кнопки «power» на виртуальной машине эффективнее получилось</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня комп в таком… эээм… виде, что кнопки включения там нету совсем :(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ужас какой. Ещё год пилить минимум. Да и планшеты н x86 жить от этого дольше не станут</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это прискорбно…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Внесу свои 5 копеек о впечатлениях. Поставил на Lenovo S12 (Intel GMA).<br/>\r\nВсе <u>очень</u> медленно работает. На этом же нетбуке у меня стояла семерка, которая с фотошопом и WebStorm IDE ворочалась прекрасно. Стояла убунта со всеми своими рюшечками, тоже кодил в ней без проблем. Сейчас стоит хакинтош, все условно работает хорошо.<br/>\r\nА вот Win 8 работает ужасно. Приложение с погодой подвешивает систему (75% процессора кушает). IE открывает панельку с табами не с первой попытки и с тормозами. Нормально, приемлемо, работает хром и другие приложения не завязанные на metro. <br/>\r\nВыходит, не для стареньких атомов уже система.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> удобно ли будет пользоваться 8й на обычном компе<br/>\r\n<br/>\r\nВ MS искренне надеятся, что к моменту релиза Win8 обычным компом станет планшет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы забываете, что это даже не бета :) Эт раз. Два — на атомах нету внеочередного исполнения инструкций, поэтому с производительностью всё очень и очень печально. Лично у меня система наоборот работает намного шустрее семерки, правда и комп — не нетбук.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если бы оно работало так же, как семерка…<br/>\r\nУ вас, кстати, семерка свежей установки? Ведь, я уверен, восьмерка свежая :) Нужно еще и это учесть.<br/>\r\nБуду следить за темой, выйдет обновление — обязательно поставлю посмотреть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На стареньком атоме в лице Samsung NC10 всё прекрасно заработало, правда почти все драйвера пришлось установить вручную, думаю что из-за того что карточку WiFi/WiMAX не определил и не смог всё скачать из Windows Update. Не запускаются, конечно, Metro приложения, но памяти потребляет таки меньше, чем Windows 7 — как и обещали на презентации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может, я что-то делаю не так, но семёрку не переустанавливал с момента выхода RTM и никакого падения производительности не заметил со временем :) А в Windows 8 есть ощущение что все эффекты анимации при разворачивании окон и т.п. сделали чуточку быстрее. Вот и весь секрет скорости…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Семерке было недели две, набор софта идентичный, я просто не так давно поменял ссд по гарантии, так что сравниваю вплоне адекватно :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подключите внешний экран, уже обнаружили, что метро-приложения не стартуют, если высота экрана меньше 768 пх</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">круговорот <a href=\"http://ru.wikipedia.org/wiki/Unity_%28%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0%29\">Unity</a> в природе =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм… Нашёлся несогласный. С чем вы несогласный, человек? С тем, что ещё работать и работать (win 8 будет в сентябре 2012)? Или с тем, что x86 не станут есть меньше батареи и меньше греться?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поставить ссд в нетбук мне тоже не помешало бы :) Думаю подобные проблемы отпали бы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это идея, поставлю я, наверное, драйвера на видео нормальные.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так про это ещё на презнтации было сказано, про ограничения на работу Metro приложений. С ними я поигрался на основном ПК :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня немного не нетбук: квад9550 на 3.5 ггц, 8 гиг рам и 6970 :) Самую малость не нетбук…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Skype у кого нибудь работает? у меня не вылетает при авторизации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">*вылетает</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня таскбар слева был ещё когда юнити в планах не было :) Теперь понятно, откуда они слизали его :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да-да, я вас понял. Только без паники.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На первый взгляд несовместимые.<br/>\r\nНо риббон — это в каком-то роде предшественник метро, и суть у них похожая: кнопки/действия организованы в категории, при выбора категории, в ней открываются большие кнопки команд. Осталось только сделать табы покрупнее под пальцы и дизайн иконок в риббоне в стиле метро. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чтобы создать успешный продукт, нужно сначала сделать его сделать таким как видишь его ты, потом написать много обзоров (естественно, не забыв про Хабр), почитать комментарии и на основе их доработать! Мне кажется так делает большинство компаний — вот и Microsoft со своей Win8.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">угу и в менюшке пункта «закрыть» обычно нету)) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По моему опыту использования Metro на Windows Phone особых трудностей это пока не вызывало. Исключение составляют некоторые приложения, которые мудрят со стандартным видом элементов и цветами (н-р совсем непонятно что кликабельно а что нет в том же Foursquare). Мне кажется если бы первые буквы кликабельных надписей имели подчеркивание или какую-либо другую, пусть даже еле заметную отличительную черту в некоторых случаях работать с интерфейсом было бы проще.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне одному кажется, что этим самым они позорятся?<br/>\r\nИм уже достаточно много лет, чтобы научиться делать всё пиздато, не первый раз систему выпускают же, а тут мусорок на весь инет выносят, теряют имидж…<br/>\r\n<br/>\r\nНа данный момент выглядит как 2 разных компа в 1ом, отвратительно…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно… Засиделись они, считая себя самыми передовыми, теперь догоняют конкурентов. Будем надеятся из этого выйдет что-нибудь стоящее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дрова, вроде да — подходят от семерки.<br/>\r\nОднако, сделав оценку системы до установленых дров и после — был нежданчик — система оценки на видеоадаптеры понизила =( Не знаю уж чей косяк — мягких или нвидии…<br/>\r\nДа и в той студии обычные проекты не запускаются — надо еще фреймворк ставить четвертый — тоже неприятная неожиданность =(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну так если, например, галочка будет, то она и будет наверняка изменять этот ключ в реестре</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Игры не запускаются, так как многие используют NDК, который, пока, поддерживает только ARM бинарники.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Apple тоже много лет и они тоже раздают беты девелоперам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я на ноут рабочий поставил. Вполне удобно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Работает. Проблем не было.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какая версия? У меня тоже вылетает при авторизации.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">5.5.0.117</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я только не понимаю, где здесь мусорок? Я сто лет подобного шага ждал от МС и от метро в восторге. А пре-бета оно и есть пре-бета</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мож кому будет тоже интересно вчера установил на обычный настольный ПК.<br/>\r\n<a href=\"http://www.youtube.com/watch?v=mOnYTWMWxUk\">www.youtube.com/watch?v=mOnYTWMWxUk</a><br/>\r\n<br/>\r\nОщущения какието странные четно говоря. Надеюсь, что к обычному Aero с нормальным пуском тоже можно будет переходи. На планшете удобно конечно, но вот с мышкой не найс.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Skype вчера выпустили обновление для поддержки Windows 8</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А у меня в новой windows только одна проблема. При игре в старкрафт 2, если уводишь курсор к левой границе экрана, то мышка попадает на активную область переключения между metro и обычным десктопом, а клик сворачивает игру. Подскажите, пожалуйста, как решить данную проблему?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скажите, а какая внутренняя версия у Windows 8? У семерки 6.1 была, если не ошибаюсь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Судя по keynote, версия ядра — 6.2, если я не ошибаюсь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/storage1/47c1aecb/e966b681/5e1db100/9c584d79.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage1/47c1aecb/e966b681/5e1db100/9c584d79.png\"/><br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/storage1/62946d5b/c696ee49/5c6394aa/6b11b4d0.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage1/62946d5b/c696ee49/5c6394aa/6b11b4d0.png\"/><br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/storage1/11439df8/61b79201/06e9a22f/7614e4fa.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage1/11439df8/61b79201/06e9a22f/7614e4fa.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Временно отключать метро ключем реестра, можно даже делать два ядрылка на включение и выглючение его, перезагрузка не требуется. <br/>\r\n<br/>\r\nНу или запустить игру в оконном режиме.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ничего общего</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какие же страшные интерфейсы</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А у меня почему-то с контейнера установка не пошла. Точнее началась и остановилась на первом появлении цветного экрана. Окно с выбором языка и т.п. почему-то не появляется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">странно, если бы было иначе, т.к. структура iso одинаковая, tool'зе нужно всего лишь распаковать iso на флэшку и прописать загрузчик..)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня таскбар слева с момента выхода 7ки. До этого пытался на ХР сделать, но из надписей получается каша. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а как запустили инсталяцию в VB? у меня при установке падает черным экраном.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поюзал это чудо на ноуте. Сразу видно, что предназначена для планшетов.<br/>\r\n<br/>\r\nЕще долго пытался понять как выключить комп. Пришлось пройти квест Log off — Shutdown. Иначе никак =(</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Щелкаете по иконке пользователя, выбираете Log Off, он выпадает в локскрин, затем выходите на экран где логинитесь, там и находится искомая вами кнопка.<br/>\r\nНашел сразу, как только начали задавать такие вопросы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А всего лишь, надо выключить комп… </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а вы попробуйте выключить десктопную семерку ;)<br/>\r\nне железной кнопочкой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Start -> Shut Down, 2 клика =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да, сорри, протупил.<br/>\r\nтам в 4 клика выходит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто оформление таскбара похоже. И кроме того, меня посетило запоздалое прозрение =), всё удивлялся зачем в Unity так не экономно расходуется место. А для использования на планшетах пожалуй удобно, не промахнешься.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чтобы выключить компьютер надо нажать метро-Пуск, сбоку в зеленой менюшке Power, а там и Shutdown и Restart есть. Все просто :).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насчет ярлыков — спасибо, дельная идея!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В параметрах виртуальной машины (System → Motherboard) надо поставить галочку Enable IO APIC.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем они вернули кнопку «Вверх на 1 уровень»? оО</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему бы и нет? Порой это весьма удобно, да и перешедшему с XP, а не 7ки привычнее.<br/>\r\nПо backspace случайно не работает? Было бы вообще шикарно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Alt+вверх<br/>\r\nBackspace — это для «Назад».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну так есть интерактивная адресная строка</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но «перешедшему с XP, а не 7ки привычнее.». Использование адресной строки далеко не очевидно. Я, далеко не чайник, обнаружил эту возможность только через несколько месяцев, да и то вроде случайно. Сейчас да, удобно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">СТранно, потому что Мягкие много твердили о своей новой адресной строке</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы вам не мешаем спорить?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пресс-релизы и мануалы не читал) Как, пожалуй, и большинство юзеров.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да и вообще, microsoft не дураки, если вернули кнопку — значит, была нужда.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ой, заминусовали… как мило.<br/>\r\n<br/>\r\nДа нет, конечно пиздатый шаг от МС и я очень рад Метро. Понимаете, я не понимаю нахрена выпускать пре-бета…<br/>\r\nВ этом и заключается мусорок — они не продумали ещё всё и система мега сырая и хотят, чтобы мы начали подрачивать на картиночки (которые на самом деле так себе). <br/>\r\nЛучше бы выпустили хороший продукт на рынок просто.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Они не хотят, чтобы мы подрачивали на картиночки, они хотят чтобы мы эти картиночки вживую взяли и посмотрели что и как. Или вы на конструктивную критику не способны? Сами-то 8ку в руках держали? Прекрасная система, достойная последовательница семерки. А то, что они дают SDK, чтобы разработчики могли приготовиться к выходу ОС — вообще шик. Или вас не раздражает что выходит новая версия ОС а потом полгода ждешь пока нужные программы обновятся?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">СДК, товарищ! Интерфейсы почти готовы, всё, писать можно (по крайней мере пытаться и осваивать/копать/смотреть что где как). <br/>\r\n<br/>\r\nА как вы вообще фидбек получть должны? у МС отлично налажен этот канал (ну по крайней мере я вижу как они читают/отвечают и иногда даже исправляют ВП7).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Более или менее, но не в серьёзных целях, пока. Очень мышка тянется к пуску, которого нет…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ахаха :D мультиакк детектед))) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что, что-то изменилось, кроме рабочего стола?<br/>\r\nИ не нужно, друзья, говорить, что мол это же превью — всё как есть в превью, за мелкими изменениями будет и в конечном результате.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я конечно не интерфейсо-специалист, но как архитектор могу сказать, что интерфейсы выглядят очень сыро. <br/>\r\nВ статье написанно «заточенность под планшеты», как они заточенны под планшеты если для установки нужно искать клаву… Ну серьезно… о чем они думали.<br/>\r\n<br/>\r\nФидбек как получать? У них не достаточно денег чтобы протестить свой собственный продукт? Смешно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже слева — это все из-за широкоформатных экранов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну мне кажется я достаточно конструктивно откомментировал то, что они сделали, я откомментировал это как маркетинговую стратегию, их подход просто не работает. И да, подержал на виртуале, так себе.<br/>\r\n<br/>\r\nМеня лично не слишком раздражает, у меня как-бы заботы другие.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Далась вам эта «боковая панель»… Это называется панель задач, taskbar. В винде она начиная с 95, иконками — начиная с семерки. А слева я ее ставлю начиная с появления широкоэкранных мониторов. В моем случае — с Windows XP.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>В статье написанно «заточенность под планшеты», как они заточенны под планшеты если для установки нужно искать клаву… Ну серьезно… о чем они думали.</i><br/>\r\n<br/>\r\nА вы много знаете ОС, которые устанавливаются на компьютер без использования клавиатуры? Если что, то явно планшетная ios для первого включения не то, что клавиатуру хочет, а целый компьютер.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот «пуск», на мой взгляд, абсолютно не похож. У MS — полноэкранная лента с квадратными кнопками, а у юнити — просто окошко с иконками.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Будем надеятся, что в будующем этих явных недостатков не будет вот и всё.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, это Control Panel. «Пуск» — это первый скриншот, прямоугольники на зеленом фоне.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если dash это то, что служит убунтовским аналогом меню «пуск», то видел. За линзы не поручусь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Необходимость использования клавиатуры для начала установки ОС — это не недостаток, на мой взгляд. Не могу представить ситуацию, в которой надо переустановить ОС, но нет возможности подключить клавиатуру.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не, совсем не похоже на восьмерку. Такая функциональность в ней, в принципе, имеется, но совсем в другом исполнении и с другой стороны прикручено. </div>" ], "message_markdown": [ "«Изменили виртуальную клавиатуру, стало несколько удобнее — теперь привязывается к краю экрана, не меняя размеры окна, стала крупнее»\n— а что происходит если нужно что то напечатать в нижней части экрана?\nклавиатура закрывает текст или как?", "Адский контраст между элементами Metro и Ribbon + привычный UI. Безумие, не спорю, что должно в итоге быть хорошо, но этот контраст убивает, на корню.", "Переползает в верхнюю половину экрана. Но вообще ее можно спокойно отцепить от края и таскать по экрану. Или менять размеры.", "Ну, это даже не публичная бета еще, так что надо быть снисходительнее.", "Сегодня установил на похожий планшет Atom Z530 (1,6GHz)/2GB RAM/32 GB SSD. Дрова GMA 500 стали не сразу, остальное подхватилось быстро. Так и не смог завести чтобы запускались Погода, Новости, магазин Приложений. После подключения записи Live, Metro вообще пропал, голый зеленый экран, ничего не отображалось более. Также интересно где IE 10... не увидел его.", "Кстати, радует что Windows 7 USB DVD Download Tool прекрасно понял образ 8-ки и залил на флешку.", "На IE плохо смотрели, он там вполне десятый. Только вот тач-интерфейс для него, как на скриншотах в обзорах, я еще не встретил.\nИз «Метро» у меня вообще ничего не запускается, работают только кнопки «десктоп», «панель управления», «эксплорер» и IE, да и то не всегда.\nКстати, проводили пальцем от края экрана к центру? ;)", "Мне проще, у меня залмановский контейнер для винта с поддержкой iso имеется.", "Про ARM версию ничего пока не слышно?", "Странно, у меня на сенсорном нетбуке работает почти весь метро, кроме маркета.", "> можно ли добыть старый пуск — пока не выяснял\nMetro отключается в реестре:\nHKEY_CURRENT_USER\\Software\\Microsoft\\Windows\\CurrentVersion\\Explorer изменить RPEnabled с 1 на 0", "нет, к скачке доступны только х64 и х86 версии, брать здесь.", "Слушайте, а цвет метро в реестре не изменить? А то меня укачивает этот зелёный )", "У меня даже IE из метро не запускался, только из панели задач.\nДа, я версию и не смотрел, не обнаружил тач-интерфейса для него, чтобы миниатюры вкладок вверху отображались и тд., поэтому и решил что он 9-й.\nНу, я видео с презентации смотрел, поэтому все жесты запомнил, слева панель выезжает. Справа окна как в MeeGo на Nokia «разворачиваются».\nКлавиатура действительно удобная, но все еще глюкавит в интерфейсе чуть-чуть. Сразу после установки, скачалось 70Мб обновлений, какие-то хот-фиксы, может еще что-то скоро появится. Обидно что драйверов к железу она не ищет пока-что.", "Это, к слову, отключит Ribbon в Explorer. Так что если хочется только Metro отключить, надо искать другой путь.", "То есть наоборот, панели расположены — это я насчет жестов.", "Да вот я тоже в недоумении, потому что люди отписываются о работоспособности всяких там рсс-ридеров и т.п.", "Не только риббон, ещё и часть софта теряет новый вид:\n(увеличение по клику, около 600кб)", "Кстати, вы какую исошку брали — «with developer tools» (4,8 гига) или маленькую?", "и сама кнопка Windows тоже теряет Metro-стиль. В общем, получается эдакая «семёрка», в которой не всё работает и иногда что-то новое вылезает. Я уже успел попробовать синхронизацию настроек пользователя через LiveID, не хочется обратно... Но пока Metro, всё же, не доработано. Надо ждать beta или RC", "Метро-приложения я так понимаю закрывать нельзя?) Только убивать процесс через диспетчер задач?\nПо крайней мере крестика там нет и всякие alt+f4, ctrl+q и т.д. не работают.", "Как-то сильно недопиленно выглядит.", "Так preview, даже не бета! И думаю не альфа.", "Вижу первую проблему Метро — контролы не отличаются от обычного текста и неясно, контролы ли они вообще. Это только мне кажется?", "Маленькую, большая не флешку не лезла. Потом мне оказалось лень писать её на флешку, я её смонтировал в виртуальный привод и тупо запустился с него. Работает.", "Кнопка Windows теряет стиль как-то через раз :) А вот остальной интерфейс отваливается сразу же по перезапуску софта. Забавно, что всё это действо не требует ребутов.", "win+Z во многих открывает менюшку. И они сами на суспенд становятся обычно при сворачивании.", "Очень хорошее дело это – 8-ка. Получается по габаритам как ipad, по возможностям – полноценный офисный ПК (есть еще взять подставку, клаву, мышку и монитор)).\nГлавный вопрос – сколько будет работать на заточенных под 8-ку девайсах?", "Самый странный глюк — куда-б вы не повесили таскбар — меню метро-пуска появляется при наведении в нижний левый угол основного монитора. У меня вот кнопка пуск сверху-слева, а менюшка — снизу.", "Обычные ноуты на семерке уже спокойно работают по 8 часов на 6-ячеечной батарейке. Asus 1215b тому пример.", "Обычно после Milestone 3 идёт фичерфриз. Майлстоун 3 уже был, поэтому в течение месяца, наверное, заморозят добавку новых плюшек для золотого кода. Если уже не заморозили. Сейчас будут болячки лечить.", "А вот у меня что-то не хочет. :(\nТо ли эти приложения не установились...\nНашел папку с *.app файлами (пишется, что ярлык), ведущими в никуда.", "Немного странно читать про «декоративный» метро. У меня (Acer iconia tab w500) работает полностью все метро приложения (маркет не работает, но прямо об этом заявляет). ИЕ в метро варианте, а не как на скриншоте в статье, вообще супер для планшета. В общем, обзор весьма куцый.", "Я стараюсь, но пока все идет к тому, что Ribbon 100% будет, ровно как и Metro. А это, извините меня, вообще несовместимые вещи, как мне кажется.", "ИЕ метро, кстати, пропадает, как только дэфолт-браузером назначите что-нить другое.", "Как это ОС может быть по габаритам как ipad? :)\nНа счет того, сколько будет работать... От планшетов на х86 много не ждите. Они либо легкие, но работают недолго, либо работают долго, но весят килограмма полтора.\nА сколько будут работать восьмерочные планшеты на ARM'e — посмотрим, когда появятся.", "А у меня вот ничего не запускается. :( И не знаю, почему.", "Скорость там сейчас очень маленькая, лучше с торентов качать www.torrents.net/torrent/1803613/WindowsDeveloperPreview-64bit-English-Developer.iso/ (там Web seed с сайта Microsoft прописан)", "Хм, ставились как? С какого образа?", "А планшет у вас какой?", "Главное — не сколько работать будут, а как будет с софтом для всего этого разнообразия-безобразия.", "Я качал рано утром, скорость была ~2.5 мБайт в секунду.", "Уже понял, не заметил, что вы автор.", "Cкажите, где она — посмотрю у себя, если там не пусто — дам.", "С маленького, 32хбитного.", "Метро-приложения не запускаются, если разрешение экрана по вертикали меньше 768 px", "", "У вас, я так понимаю, 1280*600?", "Расскажите пожалуйста, стоит ли ставить андроид, и если да, то есть ли с этим какие-то трудности.", "Сейчас у меня ~200 КБ/сек выдавало по HTTP, с торрентов 1,2 МБ/сек", "Да, подцепил внешний монитор — стало запускаться. Спасибо, одной тайной меньше. Надеюсь, что к релизу исправят.", "1024х600.", "Поставил на VirtualBox, офигел когда захотел по человечески выключить, так кнопку выключения компа и не нашел...", "Мне больше интересно удобно ли будет пользоваться 8й на обычном компе", "Либо Alt-F4, либо вытягиваете панельку Settings — там есть кнопка отключения.", "Андроид 3.2 для x86, в принципе, к использованию пригоден, даже маркет работает. Но софт работает не весь, многие игры не запускаются. Плюс проблемы с энергосбережением, под андроидом потерял примерно час работы планшета — он как-то странно управляет процессором и большую часть времени он шпарит на полной частоте. Подвисает иногда.\nВыбирая «семерка или андроид» все же выберу семерку, она стабильнее, пусть и менее удобна при управлении пальцами. Но под мои задачи хватает. Хотя сейчас все же основной планшеткой стал Asus Transformer, там третий андроид живет полноценно. ;)", "Думаю, что особых проблем не будет — там же под оболочкой метро прячется обычная винда, с таскабаром и десктопами.", "> У меня даже IE из метро не запускался, только из панели задач.\nУ меня так было в виртуалке с разрешением 800x600, увеличение разрешения до 1280x800 позволило запустить Metro IE.", "А мне какой потенциал у нового API, чтобы можно сделать вывод куда они двигаются. Надеюсь автор допишет.", "Спасибо, буду знать, правда снёс её уже... Вот только каждому юзеру про ето надо при загрузке писать, причём каждый раз )))", "ctrl+alt+del", "нажатие кнопки «power» на виртуальной машине эффективнее получилось", "У меня комп в таком... эээм... виде, что кнопки включения там нету совсем :(", "Ужас какой. Ещё год пилить минимум. Да и планшеты н x86 жить от этого дольше не станут", "Это прискорбно...", "Внесу свои 5 копеек о впечатлениях. Поставил на Lenovo S12 (Intel GMA).\nВсе очень медленно работает. На этом же нетбуке у меня стояла семерка, которая с фотошопом и WebStorm IDE ворочалась прекрасно. Стояла убунта со всеми своими рюшечками, тоже кодил в ней без проблем. Сейчас стоит хакинтош, все условно работает хорошо.\nА вот Win 8 работает ужасно. Приложение с погодой подвешивает систему (75% процессора кушает). IE открывает панельку с табами не с первой попытки и с тормозами. Нормально, приемлемо, работает хром и другие приложения не завязанные на metro.\nВыходит, не для стареньких атомов уже система.", "> удобно ли будет пользоваться 8й на обычном компе\nВ MS искренне надеятся, что к моменту релиза Win8 обычным компом станет планшет.", "Вы забываете, что это даже не бета :) Эт раз. Два — на атомах нету внеочередного исполнения инструкций, поэтому с производительностью всё очень и очень печально. Лично у меня система наоборот работает намного шустрее семерки, правда и комп — не нетбук.", "Если бы оно работало так же, как семерка...\nУ вас, кстати, семерка свежей установки? Ведь, я уверен, восьмерка свежая :) Нужно еще и это учесть.\nБуду следить за темой, выйдет обновление — обязательно поставлю посмотреть.", "На стареньком атоме в лице Samsung NC10 всё прекрасно заработало, правда почти все драйвера пришлось установить вручную, думаю что из-за того что карточку WiFi/WiMAX не определил и не смог всё скачать из Windows Update. Не запускаются, конечно, Metro приложения, но памяти потребляет таки меньше, чем Windows 7 — как и обещали на презентации.", "UFO just landed and posted this here", "Может, я что-то делаю не так, но семёрку не переустанавливал с момента выхода RTM и никакого падения производительности не заметил со временем :) А в Windows 8 есть ощущение что все эффекты анимации при разворачивании окон и т.п. сделали чуточку быстрее. Вот и весь секрет скорости...", "Семерке было недели две, набор софта идентичный, я просто не так давно поменял ссд по гарантии, так что сравниваю вплоне адекватно :)", "Подключите внешний экран, уже обнаружили, что метро-приложения не стартуют, если высота экрана меньше 768 пх", "UFO just landed and posted this here", "круговорот Unity в природе =)", "Хм... Нашёлся несогласный. С чем вы несогласный, человек? С тем, что ещё работать и работать (win 8 будет в сентябре 2012)? Или с тем, что x86 не станут есть меньше батареи и меньше греться?", "Поставить ссд в нетбук мне тоже не помешало бы :) Думаю подобные проблемы отпали бы.", "UFO just landed and posted this here", "Это идея, поставлю я, наверное, драйвера на видео нормальные.", "Так про это ещё на презнтации было сказано, про ограничения на работу Metro приложений. С ними я поигрался на основном ПК :)", "У меня немного не нетбук: квад9550 на 3.5 ггц, 8 гиг рам и 6970 :) Самую малость не нетбук...", "Skype у кого нибудь работает? у меня не вылетает при авторизации.", "*вылетает", "У меня таскбар слева был ещё когда юнити в планах не было :) Теперь понятно, откуда они слизали его :)", "Да-да, я вас понял. Только без паники.", "На первый взгляд несовместимые.\nНо риббон — это в каком-то роде предшественник метро, и суть у них похожая: кнопки/действия организованы в категории, при выбора категории, в ней открываются большие кнопки команд. Осталось только сделать табы покрупнее под пальцы и дизайн иконок в риббоне в стиле метро.", "Чтобы создать успешный продукт, нужно сначала сделать его сделать таким как видишь его ты, потом написать много обзоров (естественно, не забыв про Хабр), почитать комментарии и на основе их доработать! Мне кажется так делает большинство компаний — вот и Microsoft со своей Win8.", "угу и в менюшке пункта «закрыть» обычно нету))", "По моему опыту использования Metro на Windows Phone особых трудностей это пока не вызывало. Исключение составляют некоторые приложения, которые мудрят со стандартным видом элементов и цветами (н-р совсем непонятно что кликабельно а что нет в том же Foursquare). Мне кажется если бы первые буквы кликабельных надписей имели подчеркивание или какую-либо другую, пусть даже еле заметную отличительную черту в некоторых случаях работать с интерфейсом было бы проще.", "Мне одному кажется, что этим самым они позорятся?\nИм уже достаточно много лет, чтобы научиться делать всё пиздато, не первый раз систему выпускают же, а тут мусорок на весь инет выносят, теряют имидж...\nНа данный момент выглядит как 2 разных компа в 1ом, отвратительно...", "Возможно... Засиделись они, считая себя самыми передовыми, теперь догоняют конкурентов. Будем надеятся из этого выйдет что-нибудь стоящее.", "UFO just landed and posted this here", "Дрова, вроде да — подходят от семерки.\nОднако, сделав оценку системы до установленых дров и после — был нежданчик — система оценки на видеоадаптеры понизила =( Не знаю уж чей косяк — мягких или нвидии...\nДа и в той студии обычные проекты не запускаются — надо еще фреймворк ставить четвертый — тоже неприятная неожиданность =(", "ну так если, например, галочка будет, то она и будет наверняка изменять этот ключ в реестре", "Игры не запускаются, так как многие используют NDК, который, пока, поддерживает только ARM бинарники.", "Apple тоже много лет и они тоже раздают беты девелоперам.", "Я на ноут рабочий поставил. Вполне удобно.", "Работает. Проблем не было.", "UFO just landed and posted this here", "Какая версия? У меня тоже вылетает при авторизации.", "5.5.0.117", "Я только не понимаю, где здесь мусорок? Я сто лет подобного шага ждал от МС и от метро в восторге. А пре-бета оно и есть пре-бета", "Мож кому будет тоже интересно вчера установил на обычный настольный ПК.\nwww.youtube.com/watch?v=mOnYTWMWxUk\nОщущения какието странные четно говоря. Надеюсь, что к обычному Aero с нормальным пуском тоже можно будет переходи. На планшете удобно конечно, но вот с мышкой не найс.", "Skype вчера выпустили обновление для поддержки Windows 8", "А у меня в новой windows только одна проблема. При игре в старкрафт 2, если уводишь курсор к левой границе экрана, то мышка попадает на активную область переключения между metro и обычным десктопом, а клик сворачивает игру. Подскажите, пожалуйста, как решить данную проблему?", "Скажите, а какая внутренняя версия у Windows 8? У семерки 6.1 была, если не ошибаюсь.", "Судя по keynote, версия ядра — 6.2, если я не ошибаюсь.", "", "Временно отключать метро ключем реестра, можно даже делать два ядрылка на включение и выглючение его, перезагрузка не требуется.\nНу или запустить игру в оконном режиме.", "Ничего общего", "Какие же страшные интерфейсы", "А у меня почему-то с контейнера установка не пошла. Точнее началась и остановилась на первом появлении цветного экрана. Окно с выбором языка и т.п. почему-то не появляется.", "странно, если бы было иначе, т.к. структура iso одинаковая, tool'зе нужно всего лишь распаковать iso на флэшку и прописать загрузчик..)", "У меня таскбар слева с момента выхода 7ки. До этого пытался на ХР сделать, но из надписей получается каша.", "а как запустили инсталяцию в VB? у меня при установке падает черным экраном.", "Поюзал это чудо на ноуте. Сразу видно, что предназначена для планшетов.\nЕще долго пытался понять как выключить комп. Пришлось пройти квест Log off — Shutdown. Иначе никак =(", "Щелкаете по иконке пользователя, выбираете Log Off, он выпадает в локскрин, затем выходите на экран где логинитесь, там и находится искомая вами кнопка.\nНашел сразу, как только начали задавать такие вопросы.", "А всего лишь, надо выключить комп...", "а вы попробуйте выключить десктопную семерку ;)\nне железной кнопочкой.", "Start -> Shut Down, 2 клика =)", "да, сорри, протупил.\nтам в 4 клика выходит.", "Просто оформление таскбара похоже. И кроме того, меня посетило запоздалое прозрение =), всё удивлялся зачем в Unity так не экономно расходуется место. А для использования на планшетах пожалуй удобно, не промахнешься.", "Чтобы выключить компьютер надо нажать метро-Пуск, сбоку в зеленой менюшке Power, а там и Shutdown и Restart есть. Все просто :).", "Насчет ярлыков — спасибо, дельная идея!", "В параметрах виртуальной машины (System → Motherboard) надо поставить галочку Enable IO APIC.", "Зачем они вернули кнопку «Вверх на 1 уровень»? оО", "А почему бы и нет? Порой это весьма удобно, да и перешедшему с XP, а не 7ки привычнее.\nПо backspace случайно не работает? Было бы вообще шикарно.", "Alt+вверх\nBackspace — это для «Назад».", "ну так есть интерактивная адресная строка", "Но «перешедшему с XP, а не 7ки привычнее.». Использование адресной строки далеко не очевидно. Я, далеко не чайник, обнаружил эту возможность только через несколько месяцев, да и то вроде случайно. Сейчас да, удобно.", "СТранно, потому что Мягкие много твердили о своей новой адресной строке", "Мы вам не мешаем спорить?", "Пресс-релизы и мануалы не читал) Как, пожалуй, и большинство юзеров.", "Да и вообще, microsoft не дураки, если вернули кнопку — значит, была нужда.", "Ой, заминусовали... как мило.\nДа нет, конечно пиздатый шаг от МС и я очень рад Метро. Понимаете, я не понимаю нахрена выпускать пре-бета...\nВ этом и заключается мусорок — они не продумали ещё всё и система мега сырая и хотят, чтобы мы начали подрачивать на картиночки (которые на самом деле так себе).\nЛучше бы выпустили хороший продукт на рынок просто.", "Они не хотят, чтобы мы подрачивали на картиночки, они хотят чтобы мы эти картиночки вживую взяли и посмотрели что и как. Или вы на конструктивную критику не способны? Сами-то 8ку в руках держали? Прекрасная система, достойная последовательница семерки. А то, что они дают SDK, чтобы разработчики могли приготовиться к выходу ОС — вообще шик. Или вас не раздражает что выходит новая версия ОС а потом полгода ждешь пока нужные программы обновятся?", "СДК, товарищ! Интерфейсы почти готовы, всё, писать можно (по крайней мере пытаться и осваивать/копать/смотреть что где как).\nА как вы вообще фидбек получть должны? у МС отлично налажен этот канал (ну по крайней мере я вижу как они читают/отвечают и иногда даже исправляют ВП7).", "Более или менее, но не в серьёзных целях, пока. Очень мышка тянется к пуску, которого нет...", "ахаха :D мультиакк детектед)))", "А что, что-то изменилось, кроме рабочего стола?\nИ не нужно, друзья, говорить, что мол это же превью — всё как есть в превью, за мелкими изменениями будет и в конечном результате.", "Я конечно не интерфейсо-специалист, но как архитектор могу сказать, что интерфейсы выглядят очень сыро.\nВ статье написанно «заточенность под планшеты», как они заточенны под планшеты если для установки нужно искать клаву... Ну серьезно... о чем они думали.\nФидбек как получать? У них не достаточно денег чтобы протестить свой собственный продукт? Смешно.", "Тоже слева — это все из-за широкоформатных экранов.", "Ну мне кажется я достаточно конструктивно откомментировал то, что они сделали, я откомментировал это как маркетинговую стратегию, их подход просто не работает. И да, подержал на виртуале, так себе.\nМеня лично не слишком раздражает, у меня как-бы заботы другие.", "UFO just landed and posted this here", "Далась вам эта «боковая панель»... Это называется панель задач, taskbar. В винде она начиная с 95, иконками — начиная с семерки. А слева я ее ставлю начиная с появления широкоэкранных мониторов. В моем случае — с Windows XP.", "В статье написанно «заточенность под планшеты», как они заточенны под планшеты если для установки нужно искать клаву... Ну серьезно... о чем они думали.\nА вы много знаете ОС, которые устанавливаются на компьютер без использования клавиатуры? Если что, то явно планшетная ios для первого включения не то, что клавиатуру хочет, а целый компьютер.", "UFO just landed and posted this here", "Вот «пуск», на мой взгляд, абсолютно не похож. У MS — полноэкранная лента с квадратными кнопками, а у юнити — просто окошко с иконками.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Будем надеятся, что в будующем этих явных недостатков не будет вот и всё.", "Нет, это Control Panel. «Пуск» — это первый скриншот, прямоугольники на зеленом фоне.", "Если dash это то, что служит убунтовским аналогом меню «пуск», то видел. За линзы не поручусь.", "Необходимость использования клавиатуры для начала установки ОС — это не недостаток, на мой взгляд. Не могу представить ситуацию, в которой надо переустановить ОС, но нет возможности подключить клавиатуру.", "UFO just landed and posted this here", "Не, совсем не похоже на восьмерку. Такая функциональность в ней, в принципе, имеется, но совсем в другом исполнении и с другой стороны прикручено." ], "author": [ "Егор Ивкин (IeN)", "naum (naum)", "Антон (aik)", "Антон (aik)", "HWgourmand", "HWgourmand", "Антон (aik)", "Антон (aik)", "Руслан Панов (RusVicious)", "Shirixae", "Андрей (alias)", "Shirixae", "Shirixae", "HWgourmand", "Андрей (ICEman258)", "HWgourmand", "Антон (aik)", "Shirixae", "Антон (aik)", "Андрей (ICEman258)", "Евгений (fenrirgray)", "Алексей Сидоров (Gorthauer87)", "Pavel Sokolov (crea7or)", "eRaider", "Shirixae", "Shirixae", "Shirixae", "legato_di (legato_di)", "Shirixae", "Shirixae", "Анжел Божинов (Anzhel Bozhinov) (Mairon)", "Антон (aik)", "Евгений (EvgK)", "naum (naum)", "Shirixae", "Антон (aik)", "Антон (aik)", "Arkady Shapkin (KindDragon)", "Shirixae", "Евгений (EvgK)", "Shirixae", "Shirixae", "Евгений (EvgK)", "Shirixae", "Антон (aik)", "Pirate (Pirate)", "Антон (aik)", "Shirixae", "Евгений (EvgK)", "Arkady Shapkin (KindDragon)", "Антон (aik)", "Антон (aik)", "pirelly", "Владимир (Moze)", "Антон (aik)", "Антон (aik)", "Антон (aik)", "Gosha Arinich (goshakkk_reborn)", "Николай (CLR)", "pirelly", "Shirixae", "pirelly", "Shirixae", "Максим Куприянов (Xlab)", "dutchakdev", "Алексей (elisium)", "Роман Тик (roman_tik)", "Shirixae", "Алексей (elisium)", "Андрей (ICEman258)", "{}", "Андрей (ICEman258)", "Shirixae", "Shirixae", "{}", "Migelito (Larche)", "Максим Куприянов (Xlab)", "Алексей (elisium)", "{}", "Алексей (elisium)", "Андрей (ICEman258)", "Shirixae", "iconpainter (iconpainter)", "iconpainter (iconpainter)", "Shirixae", "Максим Куприянов (Xlab)", "Пётр (diamant)", "svarda", "Евгений (fenrirgray)", "Алексей К. (novator)", "Астронавт (Karetnikov)", "svarda", "{}", "curlydevil", "Nick (lukaville)", "Павел Антокольский (Zigmar)", "metanol (metanol)", "Георгий (SonicGD)", "Георгий (SonicGD)", "{}", "Евгений (EvgK)", "Георгий (SonicGD)", "Marat Kiniabulatov (Eskimo)", "Сергей Стрельников (PlazmX)", "Андрей Филиппов (sunburn)", "Андрей Филиппов (sunburn)", "ncix", "VenomBlood", "Евгений Тарасов (tranquil)", "Shirixae", "Владимир (Hobbit667)", "Алексей (somneart)", "Алексей (WildHorn)", "zelenin (zelenin)", "Igor (TIgorA)", "Станислав Свириденко (Terol)", "Колосов Никита (Anexroid)", "Михаил Наглий (pixelcore)", "pirelly", "Михаил Наглий (pixelcore)", "pirelly", "Михаил Наглий (pixelcore)", "Migelito (Larche)", "kochev", "Андрей Филиппов (sunburn)", "andrewpey", "Владимир (Hobbit667)", "Nighthawk aen Saevherne (nighthawk)", "LbICbIY (LbICbIY)", "Владимир (Hobbit667)", "Nighthawk aen Saevherne (nighthawk)", "Владимир (Hobbit667)", "Руслан Касимов (infom)", "Nighthawk aen Saevherne (nighthawk)", "Nighthawk aen Saevherne (nighthawk)", "Астронавт (Karetnikov)", "Nighthawk aen Saevherne (nighthawk)", "Marat Kiniabulatov (Eskimo)", "Юрий Сизов (PycBouH)", "Никита (NekitoSP)", "punch (punch)", "Астронавт (Karetnikov)", "Константин (Colobock)", "Астронавт (Karetnikov)", "{}", "Антон (aik)", "Антон (aik)", "{}", "Антон (aik)", "{}", "{}", "Астронавт (Karetnikov)", "Антон (aik)", "Антон (aik)", "Антон (aik)", "{}", "Антон (aik)" ], "children": [ [ 15175941 ], [ 15175943 ], [], [ 15176003 ], [ 15175947, 15175949, 15176077 ], [ 15175951, 15176163 ], [ 15175955, 15175963 ], [ 15176161 ], [ 15175959 ], [ 15175969, 15175973 ], [ 15175961, 15175965 ], [ 15176011 ], [], [ 15175967, 15176051 ], [ 15175971 ], [], [ 15176085 ], [ 15175975, 15176087 ], [ 15175985 ], [ 15175987 ], [ 15175989 ], [ 15175981 ], [ 15175997 ], [ 15176115 ], [ 15175999 ], [], [ 15176113 ], [ 15175995, 15176007 ], [], [], [], [ 15176023 ], [ 15176005, 15176009 ], [ 15176109 ], [], [ 15176017 ], [ 15176013, 15176015 ], [ 15176019 ], [ 15176025 ], [ 15176021 ], [], [ 15176035 ], [], [], [], [ 15176029, 15176037 ], [ 15176031 ], [ 15176039 ], [ 15176047 ], [], [], [], [ 15176045, 15176057, 15176093, 15176171 ], [ 15176049, 15176053, 15176069, 15176131, 15176213 ], [ 15176055 ], [ 15176127 ], [], [], [], [], [ 15176059 ], [ 15176061 ], [], [ 15176089 ], [], [ 15176071, 15176075 ], [], [ 15176073 ], [ 15176079, 15176081 ], [ 15176083, 15176095 ], [], [], [ 15176091 ], [ 15176097 ], [ 15176167 ], [ 15176105, 15176165 ], [ 15176107 ], [ 15176099 ], [], [], [], [], [ 15176103, 15176133, 15176145 ], [], [], [ 15176201 ], [], [ 15176117 ], [], [], [ 15176119, 15176129, 15176141 ], [], [ 15176125 ], [], [ 15176135 ], [], [], [], [ 15176137 ], [], [ 15176139 ], [], [ 15176207 ], [], [], [ 15176155 ], [ 15176151 ], [], [ 15176157 ], [ 15176185 ], [], [], [], [], [ 15176181, 15176221 ], [ 15176187 ], [ 15176183 ], [ 15176173 ], [ 15176175 ], [ 15176177 ], [ 15176179 ], [], [], [], [], [], [ 15176191 ], [ 15176193, 15176195 ], [], [ 15176197 ], [ 15176199 ], [ 15176203, 15176205 ], [ 15176215 ], [], [], [ 15176209, 15176211 ], [ 15176223 ], [ 15176219 ], [], [], [], [ 15176229 ], [], [], [ 15176227 ], [ 15176231 ], [ 15176239 ], [ 15176233 ], [ 15176235, 15176237 ], [ 15176241 ], [ 15176243 ], [ 15176245 ], [], [ 15176247 ], [], [ 15176249 ], [] ] }

{ "commentsCount": 22, "favoritesCount": 12, "readingCount": 7159, "score": 18, "votesCount": 22, "votesCountPlus": 20, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "medgadgets" ]

[]

[ "Enbe", "детские часы" ]

{ "id": [ 18650979, 18650981, 18650983, 18650985, 18650987, 18650989, 18650991, 18650993, 18650995, 18650997, 18650999, 18651001, 18651003, 18651005, 18651007, 18651009, 18651011, 18651013, 18651015, 18651017, 18651019, 18651021 ], "parent_id": [ null, null, null, 18650983, null, 18650979, null, 18650981, null, 18650995, null, null, null, null, null, 18651007, 18651007, 18651003, 18651013, 18651015, 18651007, 18651005 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 2, 3, 1, 1 ], "time_published": [ 1523510168, 1523510542, 1523510713, 1523512682, 1523512683, 1523513823, 1523513963, 1523514648, 1523517496, 1523519822, 1523520554, 1523520939, 1523524453, 1523525859, 1523557358, 1523558861, 1523596547, 1523618163, 1523628327, 1523629353, 1523691591, 1524053704 ], "score": [ 3, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "votes": [ 3, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Black Mirror S04E02</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">&lt;sarcasm_on>Да давайте ещё побольше гаджетов на ребенка навесим, чтоб он вообще никуда не убежал. И будем мониторить его действия и вмешиваться в его жизнь...&lt;sarcasm_off></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Влагозащищенности никакой нет… А это ребенок. Неаккуратно помыл руки, попал под дождь, играл в снежки (расстаял снег) — нет часов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну у них заявлено IP65. Нагло врут?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще одна из основных проблем подобных часов (после влагозащищенности) — это качество определения локации по GPS, скорость поиска спутников. А еще по личному опыту подобные часы (из дешевых) создают значительные помехи для компьютерной акустики, чего я уже давно не наблюдал от современных смартфонов. Отсюда вопрос к безопасности для здоровья, тем более что ребенок их носит постоянно прямо на руке.<br/>\r\nХотелось бы видеть исследование этих вопросов в вашей статье. А сейчас это скучная реклама.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я сначала подумал это модель дешевого аналога.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">За белый шрифт на желтом фоне хочется убить дизайнера.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проще гирю к ноге привязать. Экономнее будет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А может ли ребенок сам делать звонки с этих часов? Если да, то на сколько номеров и как? Интернет 2G, 3G, 4G? Есть ли модель с камерой? На сколько хватает аккумулятора?<br/>\r\nСын (7 лет) просит такие часы уже с нового года и не как не могу подобрать хорошие с реальным трекингом (для родителей) и хорошим функционалом (для ребенка). Если кто подскажет, буду благодарен</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Первое и самое главное — при самостоятельном заказе за рупь ежом можно получить срок.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какова точность позиционирования у этих часов? В характеристиках указан Wi-Fi — по нему определяется местоположение?<br/>\r\nКабель для зарядки продаётся отдельно не по конской цене?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Время автономной работы какое? И насколько ребенок 7-8 лет сам сможет их заряжать (жесткая докстанция)?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Напишу и я немного про эти часы. Повелся на описание и купил их ребенку в феврале на день рождения, тем более он сам хотел умные часы. Ребенку 10 лет. Так вот, в общем, сначала мне все понравилось, не смотря на муторность первоначальной настройки этих часов. По мере того как ребенок пользовался часами, а мы с женой пытались насладиться полным контролем над тем где ребенок и чем занят, становилось все грустнее и грустнее. А теперь непосредственно о недостатках:<br/>\r\n1. Как говорилось выше, это совершенно никакое позиционирование. От школы до дому идти примерно 800 метров, так вот позиционирование тычет пальцем в радиусе 500 метров, иногда больше. На третий день после покупки, лежу на кровати и читаю хабр, и тут жена подрывается как по тревоге и начинает одеваться. На вопрос что случилось, она в панике заявляет что ребенок ушел мимо нашего поворота и ушел почти на два квартала в другом направлении. Пока я пытался её успокоить и одеться сам, в домофон позвонил сын ))).<br/>\r\n2. Телефонная книга бред, можно сохранить 10 номеров, но без описания, то есть только номера. И как скажите ребенку понять где чей номер?<br/>\r\n3. Кнопка SOS. В SOS часов я вбил свой номер, и хорошо что не жены, ибо звонок SOS звучал в течении дня с десяток раз, каждый раз как ребенок случайно рукавом задевал кнопку SOS на телефоне. На совещаниях с руководством было очень стыдно. Пришлось выключить эту функцию.<br/>\r\n4. Антенна часов находится в ремешке, так вот примерно через неделю ремешок начал расслаиваться, а я не сразу заметил. Чудом антенна не повредилась. Клеил долго подбирая клей (резина жирная), в итоге победил только дихлорэтаном.<br/>\r\n5. Кто то писал выше про влагостойкость и IP65. Так вот, ни тем и не другим даже близко не пахнет.<br/>\r\n6. Управление через тачскрин тоже не продуманное, при пролистывании пунктов меню постоянно попадаешь не туда, и приходиться начинать сначала. <br/>\r\n7. И еще какие то странности с батареей. То полной зарядки хватает на пару дней, а то часы разряжаются за пол дня. Причину пока не понял. Было подозрение что из-за холода, но версию отмел по причине того, что батарея прилегает к руке и не должна особо замерзать под рукавом куртки. Сейчас на много теплее, а глюк с батареей продолжается (((<br/>\r\n<br/>\r\nВот основные недостатки, есть еще по мелочи, но в общем картина думаю ясна. Есть предположение что подобные недостатки практически у всех подобных гаджетов из ценовой категории до 10 т. р. За эти часы я отдал около 5 т.р. в нашем DNS технопоинте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, чуть не купил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да-уж. Проблемы все те-же что и у часов за 1500р.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Датчик снятия с руки — и родителям летит пуш.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Паникуют, звонят на часы, не дозваниваются (у продвинутых моделей есть функция удалённого звонка и фотографирования), идут на место последнего позиционирования и ищут, попутно звоня в полицию или 112.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поддерживаю, ребенок попользовался месяца 2 и забросил. <br/>\r\nТочность позиционирования никакая, если в школе на перемене выбежал на улицу то только тогда можно было узнать что он действительно там.<br/>\r\nПравда понравилась функция скрытого звонка.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сам себе повешу такие часы на старости лет. А у молодых сейчас один аккаунт на семью и функция «найти телефон». Следи — не хочу. От близких людей у меня секретов нет — на то они и близкие. Отличие взрослого человека, от ребенка в том, что взрослый умом понимает что ошибки совершать не нужно, а ребенок еще не понимает и надеется что все в итоге обойдется. А вредные взрослые не дают им делать то, что хочется из-за «мифических последствий».</div>" ], "message_markdown": [ "Black Mirror S04E02", "<sarcasm_on>Да давайте ещё побольше гаджетов на ребенка навесим, чтоб он вообще никуда не убежал. И будем мониторить его действия и вмешиваться в его жизнь...<sarcasm_off>", "Влагозащищенности никакой нет... А это ребенок. Неаккуратно помыл руки, попал под дождь, играл в снежки (расстаял снег) — нет часов.", "Ну у них заявлено IP65. Нагло врут?", "Еще одна из основных проблем подобных часов (после влагозащищенности) — это качество определения локации по GPS, скорость поиска спутников. А еще по личному опыту подобные часы (из дешевых) создают значительные помехи для компьютерной акустики, чего я уже давно не наблюдал от современных смартфонов. Отсюда вопрос к безопасности для здоровья, тем более что ребенок их носит постоянно прямо на руке.\nХотелось бы видеть исследование этих вопросов в вашей статье. А сейчас это скучная реклама.", "Я сначала подумал это модель дешевого аналога.", "За белый шрифт на желтом фоне хочется убить дизайнера.", "Проще гирю к ноге привязать. Экономнее будет.", "А может ли ребенок сам делать звонки с этих часов? Если да, то на сколько номеров и как? Интернет 2G, 3G, 4G? Есть ли модель с камерой? На сколько хватает аккумулятора?\nСын (7 лет) просит такие часы уже с нового года и не как не могу подобрать хорошие с реальным трекингом (для родителей) и хорошим функционалом (для ребенка). Если кто подскажет, буду благодарен", "Первое и самое главное — при самостоятельном заказе за рупь ежом можно получить срок.", "Какова точность позиционирования у этих часов? В характеристиках указан Wi-Fi — по нему определяется местоположение?\nКабель для зарядки продаётся отдельно не по конской цене?", "Время автономной работы какое? И насколько ребенок 7-8 лет сам сможет их заряжать (жесткая докстанция)?", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Напишу и я немного про эти часы. Повелся на описание и купил их ребенку в феврале на день рождения, тем более он сам хотел умные часы. Ребенку 10 лет. Так вот, в общем, сначала мне все понравилось, не смотря на муторность первоначальной настройки этих часов. По мере того как ребенок пользовался часами, а мы с женой пытались насладиться полным контролем над тем где ребенок и чем занят, становилось все грустнее и грустнее. А теперь непосредственно о недостатках:\n1\\. Как говорилось выше, это совершенно никакое позиционирование. От школы до дому идти примерно 800 метров, так вот позиционирование тычет пальцем в радиусе 500 метров, иногда больше. На третий день после покупки, лежу на кровати и читаю хабр, и тут жена подрывается как по тревоге и начинает одеваться. На вопрос что случилось, она в панике заявляет что ребенок ушел мимо нашего поворота и ушел почти на два квартала в другом направлении. Пока я пытался её успокоить и одеться сам, в домофон позвонил сын ))).\n2\\. Телефонная книга бред, можно сохранить 10 номеров, но без описания, то есть только номера. И как скажите ребенку понять где чей номер?\n3\\. Кнопка SOS. В SOS часов я вбил свой номер, и хорошо что не жены, ибо звонок SOS звучал в течении дня с десяток раз, каждый раз как ребенок случайно рукавом задевал кнопку SOS на телефоне. На совещаниях с руководством было очень стыдно. Пришлось выключить эту функцию.\n4\\. Антенна часов находится в ремешке, так вот примерно через неделю ремешок начал расслаиваться, а я не сразу заметил. Чудом антенна не повредилась. Клеил долго подбирая клей (резина жирная), в итоге победил только дихлорэтаном.\n5\\. Кто то писал выше про влагостойкость и IP65. Так вот, ни тем и не другим даже близко не пахнет.\n6\\. Управление через тачскрин тоже не продуманное, при пролистывании пунктов меню постоянно попадаешь не туда, и приходиться начинать сначала.\n7\\. И еще какие то странности с батареей. То полной зарядки хватает на пару дней, а то часы разряжаются за пол дня. Причину пока не понял. Было подозрение что из-за холода, но версию отмел по причине того, что батарея прилегает к руке и не должна особо замерзать под рукавом куртки. Сейчас на много теплее, а глюк с батареей продолжается (((\nВот основные недостатки, есть еще по мелочи, но в общем картина думаю ясна. Есть предположение что подобные недостатки практически у всех подобных гаджетов из ценовой категории до 10 т. р. За эти часы я отдал около 5 т.р. в нашем DNS технопоинте.", "Спасибо, чуть не купил.", "Да-уж. Проблемы все те-же что и у часов за 1500р.", "Датчик снятия с руки — и родителям летит пуш.", "UFO just landed and posted this here", "Паникуют, звонят на часы, не дозваниваются (у продвинутых моделей есть функция удалённого звонка и фотографирования), идут на место последнего позиционирования и ищут, попутно звоня в полицию или 112.", "Поддерживаю, ребенок попользовался месяца 2 и забросил.\nТочность позиционирования никакая, если в школе на перемене выбежал на улицу то только тогда можно было узнать что он действительно там.\nПравда понравилась функция скрытого звонка.", "Сам себе повешу такие часы на старости лет. А у молодых сейчас один аккаунт на семью и функция «найти телефон». Следи — не хочу. От близких людей у меня секретов нет — на то они и близкие. Отличие взрослого человека, от ребенка в том, что взрослый умом понимает что ошибки совершать не нужно, а ребенок еще не понимает и надеется что все в итоге обойдется. А вредные взрослые не дают им делать то, что хочется из-за «мифических последствий»." ], "author": [ "pumpdump", "wiwrel", "Алексей Рожанков (arozhankov)", "Александр Симченко (shedir)", "mwaso", "velovich", "Василий (HectorPrima)", "Алексей (WildHorn)", "Alsandr7", "jrthwk", "Марат Гусманов (LoadRunner)", "safari2012", "{}", "{}", "Сергей (SeyranGV)", "vazir", "mwaso", "Марат Гусманов (LoadRunner)", "{}", "Марат Гусманов (LoadRunner)", "nikee", "u010602" ], "children": [ [ 18650989 ], [ 18650993 ], [ 18650985 ], [], [], [], [], [], [ 18650997 ], [], [], [], [ 18651013 ], [ 18651021 ], [ 18651009, 18651011, 18651019 ], [], [], [ 18651015 ], [ 18651017 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 14, "favoritesCount": 46, "readingCount": 11426, "score": 5, "votesCount": 9, "votesCountPlus": 7, "votesCountMinus": 2 }

[ "sandbox" ]

[ "net", "csharp" ]

[ "develop" ]

[ "wpf", "c#", "usercontrol", "highlighting" ]

{ "id": [ 9886718, 9886734, 9886752, 9887108, 9887460, 9887462, 9887464, 9887466, 9888724, 9891998, 9892044, 9892562, 9892622, 9896300 ], "parent_id": [ null, 9886718, null, 9886752, null, null, null, 9886734, 9886752, 9888724, 9887460, 9891998, 9892562, 9887464 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 1, 2, 1, 3, 4, 1 ], "time_published": [ 1477926791, 1477927405, 1477928188, 1477940453, 1477966367, 1477966368, 1477966370, 1477966472, 1478008440, 1478138059, 1478144998, 1478163086, 1478164022, 1478421298 ], "score": [ 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет скринов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И ссылки на GitHub</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, чем не устроил, например, <a href=\"http://avalonedit.net/\">AvalonEdit</a>?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Автор, выложите куда-нибудь проект. Анализировать по спойлерам крайне неудобно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Без скринов ну совсем как-то тускло.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какой смысл читать статью, если не понятно какой результат? Скрины необходимы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извиняюсь за неудобства. Конечно выложу, но чуть позже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В DevExpress есть контрол с похожим функционалом (если не смущает платность/закрытость).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я очень не люблю DevExpress для WPF, потому что они предоставляют массу возможностей для говнокода (и люди любят этим пользоваться). А использовать с ними MVVM во все красе — все равно, что удалять гланды через ухо. Они занимают свойство Tag многих контролов, а что находится в DataContext — ваще приходится догадываться. Ну и оптимизацией там даже не пахнет. Интерфейс на DE тяжелый как танк СТ-1. Зато они красивые :)<br/>\r\nУ нас проект с использованием их контролов, так что очень надеюсь, что я просто не умею их правильно готовить. Однако, чем больше я про них читаю, тем меньше понимаю.<br/>\r\nКстати, скажите название контрола, который позволяет подсвечивать текст. Я как то даже не пытался его искать у них. Глянуть хочу, может какие функции украду у них.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Держите. Добавил ссылку на гитхаб и скрины</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p><code>DevExpress.XtraRichEdit.RichEditControl</code>.<br/>\r\nУ него можно задавать цвет текста и фона по указанному смещению и количеству символов.</p><br/>\r\n<p>DevExpress самому не очень нравится, но весь проект на нём, деваться некуда. Однако не смотря на тяжеловесность, интерфейс даже большим количеством данных ворочает очень живо, заметно лучше, чем стандартные контролы.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ах да. RichEditControl. <br/>\r\n<br/>\r\nНо в любом случае, целью было создать собственный контрол, который я смогу использовать и в личных целях, исходный код которого я могу дорабатывать. Например, стандартная подсветка бэкграундом меня не устраивает своей кривизной (это легко увидеть, если перевести текст в верхний или нижний регистр, тогда часть подсветки так же уйдет за текстом и будет забор из подсветок), поэтому я планирую вместо бэкграунда подсвечивать наложением полупрозрачного прямоугольника на текст. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И скрины выложил и ссылку на гитхаб дал. <br/>\r\n</div>" ], "message_markdown": [ "Нет скринов.", "И ссылки на GitHub", "UFO just landed and posted this here", "Да, чем не устроил, например, AvalonEdit?", "Автор, выложите куда-нибудь проект. Анализировать по спойлерам крайне неудобно.", "Без скринов ну совсем как-то тускло.", "Какой смысл читать статью, если не понятно какой результат? Скрины необходимы.", "Извиняюсь за неудобства. Конечно выложу, но чуть позже.", "В DevExpress есть контрол с похожим функционалом (если не смущает платность/закрытость).", "Я очень не люблю DevExpress для WPF, потому что они предоставляют массу возможностей для говнокода (и люди любят этим пользоваться). А использовать с ними MVVM во все красе — все равно, что удалять гланды через ухо. Они занимают свойство Tag многих контролов, а что находится в DataContext — ваще приходится догадываться. Ну и оптимизацией там даже не пахнет. Интерфейс на DE тяжелый как танк СТ-1. Зато они красивые :)\nУ нас проект с использованием их контролов, так что очень надеюсь, что я просто не умею их правильно готовить. Однако, чем больше я про них читаю, тем меньше понимаю.\nКстати, скажите название контрола, который позволяет подсвечивать текст. Я как то даже не пытался его искать у них. Глянуть хочу, может какие функции украду у них.", "Держите. Добавил ссылку на гитхаб и скрины", "`DevExpress.XtraRichEdit.RichEditControl`.\nУ него можно задавать цвет текста и фона по указанному смещению и количеству символов.\nDevExpress самому не очень нравится, но весь проект на нём, деваться некуда. Однако не смотря на тяжеловесность, интерфейс даже большим количеством данных ворочает очень живо, заметно лучше, чем стандартные контролы.", "Ах да. RichEditControl.\nНо в любом случае, целью было создать собственный контрол, который я смогу использовать и в личных целях, исходный код которого я могу дорабатывать. Например, стандартная подсветка бэкграундом меня не устраивает своей кривизной (это легко увидеть, если перевести текст в верхний или нижний регистр, тогда часть подсветки так же уйдет за текстом и будет забор из подсветок), поэтому я планирую вместо бэкграунда подсвечивать наложением полупрозрачного прямоугольника на текст.", "И скрины выложил и ссылку на гитхаб дал." ], "author": [ "Николай (handicraftsman)", "Антон Шапеткин (ANTPro)", "{}", "Ivan Kochurkin (KvanTTT)", "xmetropol", "AgentFire", "TrAnd", "Анатолий (iRumba)", "redmanmale", "Анатолий (iRumba)", "Анатолий (iRumba)", "redmanmale", "Анатолий (iRumba)", "Анатолий (iRumba)" ], "children": [ [ 9886734 ], [ 9887466 ], [ 9887108, 9888724 ], [], [ 9892044 ], [], [ 9896300 ], [], [ 9891998 ], [ 9892562 ], [], [ 9892622 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 6, "favoritesCount": 35, "readingCount": 6796, "score": 19, "votesCount": 23, "votesCountPlus": 21, "votesCountMinus": 2 }

[ "translation" ]

[ "macloud", "python", "programming", "gae" ]

[ "develop" ]

[ "python", "go", "микросервисы", "миграция", "vds", "vps", "быстрые серверы" ]

{ "id": [ 23080894, 23080964, 23081944, 23082228, 23083178, 23084780 ], "parent_id": [ null, null, 23080894, 23080964, 23080964, 23080964 ], "level": [ 0, 0, 1, 1, 1, 1 ], "time_published": [ 1622032662, 1622033915, 1622048561, 1622053303, 1622091517, 1622115431 ], "score": [ 0, 3, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 3, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Забавно видеть такие общие слова в качестве причин выбора языка:<br/>\r\n<blockquote>Язык Go мы выбрали по нескольким причинам:<br/>\r\n Высокая скорость компиляции.<br/>\r\n Экономия оперативной памяти.<br/>\r\n Достаточно широкий выбор IDE с поддержкой Go.</blockquote><br/>\r\nВместо честного — «ну нам так захотелось».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Такие мелочи простительны простому автору<br/>\r\nЗнаете, как раз простой автор обычно учитывает свою репутацию. Которая у него исключительно своя, а не корпоративная. То что вы ему готовы простить — он-то как раз учтет и исправит, если намекнуть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Программистам тоже нужна работа , а переписать бэк на новый трендовый язык сам Бог велел. :)</p><p>Раньше это был NodeJs - наигрались. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да-да, вон в «соседнем» посте прикручивали похожее на Rust: <a href=\"https://habr.com/ru/post/546208/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://habr.com/ru/post/546208/</a> (перевод, но всё гораздо подробнее).</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Зато у них теперь на бэке есть Python, Go и NodeJS. И на этом всём нужно не просто поддерживать существующее, а кодить новый функционал и дорабатывать существующий.</p></div>" ], "message_markdown": [ "UFO just landed and posted this here", "Забавно видеть такие общие слова в качестве причин выбора языка:\n> Язык Go мы выбрали по нескольким причинам:\n> Высокая скорость компиляции.\n> Экономия оперативной памяти.\n> Достаточно широкий выбор IDE с поддержкой Go.\nВместо честного — «ну нам так захотелось».", ">Такие мелочи простительны простому автору\nЗнаете, как раз простой автор обычно учитывает свою репутацию. Которая у него исключительно своя, а не корпоративная. То что вы ему готовы простить — он-то как раз учтет и исправит, если намекнуть.", "Программистам тоже нужна работа , а переписать бэк на новый трендовый язык сам Бог велел. :)\nРаньше это был NodeJs - наигрались.", "Да-да, вон в «соседнем» посте прикручивали похожее на Rust: https://habr.com/ru/post/546208/ (перевод, но всё гораздо подробнее).", "Зато у них теперь на бэке есть Python, Go и NodeJS. И на этом всём нужно не просто поддерживать существующее, а кодить новый функционал и дорабатывать существующий." ], "author": [ "{}", "Игорь (ZurgInq)", "sshikov", "Andrei (AgentCoop)", "Сергей Шашков (ShashkovS)", "GreyStrannik" ], "children": [ [ 23081944 ], [ 23082228, 23083178, 23084780 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 9, "favoritesCount": 7, "readingCount": 1234, "score": 1, "votesCount": 21, "votesCountPlus": 11, "votesCountMinus": 10 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "Google", "AdSence", "доходы" ]

{ "id": [ 11806761, 11806763, 11806765, 11806767, 11806769, 11806771, 11806773, 11806775, 11806777 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, 11806765, 11806765, null, null ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0 ], "time_published": [ 1196867295, 1196867340, 1196873222, 1196881791, 1196884653, 1196887679, 1196889161, 1196891148, 1197025911 ], "score": [ -2, -3, 0, -1, 0, 0, -1, 0, 0 ], "votes": [ 4, 5, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это несправедливо, что посещаемость приносит меньше прибыли, чем ТИЦ и PR. Продажа ссылок и партнерки выгоднее чем баннеры.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень приличные деньги. А зачем эта новость? Ведь все и так знают для чего нужен Adsence. Только не каждый сможет на нём заработать - это доступно единицам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поправь ошибку в заголовоке, плиз.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это боян страшный.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я не знал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">навеяный хокку :]<br/>\n<br/>\nошибку нашел<br/>\nно не в силах исправить её<br/>\nне вики</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Действительно люди зарабатывают столько на рекламме, но никто из них не декларирует откуда у них такой трафик, сколько и кому они платят за рекламму и так далее...</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">информации более года. тем более там все не так просто как тут описано, уж поверьте.</div>" ], "message_markdown": [ "Это несправедливо, что посещаемость приносит меньше прибыли, чем ТИЦ и PR. Продажа ссылок и партнерки выгоднее чем баннеры.", "Очень приличные деньги. А зачем эта новость? Ведь все и так знают для чего нужен Adsence. Только не каждый сможет на нём заработать - это доступно единицам.", "Поправь ошибку в заголовоке, плиз.", "это боян страшный.", "А я не знал.", "спасибо", "навеяный хокку :]\nошибку нашел\nно не в силах исправить её\nне вики", "Действительно люди зарабатывают столько на рекламме, но никто из них не декларирует откуда у них такой трафик, сколько и кому они платят за рекламму и так далее...", "информации более года. тем более там все не так просто как тут описано, уж поверьте." ], "author": [ "GogolMail (gogolmail)", "Александр Легостаев (SashaLiga)", "Ильин Роман (GeForester)", "Silverstorm (Silverstorm)", "Михаил (Disaview)", "Spy (Spy)", "rhrn (rhrn)", "Роман (RomanAS)", "Silverstorm (Silverstorm)" ], "children": [ [], [], [ 11806771, 11806773 ], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 97, "favoritesCount": 702, "readingCount": 295384, "score": 70, "votesCount": 80, "votesCountPlus": 75, "votesCountMinus": 5 }

[]

[ "web_design", "vector_graphics" ]

[ "design" ]

[ "svg" ]

{ "id": [ 5370945, 5371089, 5371093, 5371149, 5371191, 5371223, 5371327, 5371329, 5371367, 5371407, 5371439, 5371451, 5371469, 5371545, 5371549, 5371595, 5371649, 5371663, 5371705, 5371761, 5371789, 5371799, 5371801, 5371813, 5371889, 5371899, 5371913, 5371923, 5371967, 5372027, 5372075, 5372089, 5372101, 5372149, 5372235, 5372249, 5372251, 5372253, 5372269, 5372289, 5372293, 5372353, 5372399, 5372411, 5372503, 5372609, 5372623, 5372625, 5372709, 5372759, 5372779, 5372807, 5372839, 5372841, 5372859, 5372883, 5372931, 5372953, 5372957, 5372961, 5372969, 5372993, 5373015, 5373017, 5373027, 5373053, 5373059, 5373063, 5373065, 5373077, 5373103, 5373143, 5373271, 5373313, 5373329, 5373367, 5373433, 5373495, 5373509, 5373761, 5373859, 5373905, 5373959, 5374789, 5375657, 5375693, 5377025, 5377203, 5377213, 5377239, 5387121, 5387149, 5387333, 5387339, 5398155, 5445151, 5485447 ], "parent_id": [ null, null, 5371089, null, null, null, null, 5371191, null, null, 5371407, null, 5371439, 5371407, null, null, null, null, 5371595, 5371595, 5371649, 5371439, 5371789, 5371761, 5371663, 5371799, null, 5371761, 5371407, 5371149, 5371801, 5371889, 5372027, 5371801, 5372027, 5371439, 5371327, 5372149, 5371451, 5371549, null, 5372027, 5372251, 5372251, 5371595, 5372269, 5372089, 5372289, 5372289, 5372623, 5372623, 5372609, 5372625, 5372709, 5371089, 5372353, 5372253, null, null, 5372411, 5371439, 5372101, 5372399, 5372839, 5373017, 5373027, 5373053, 5372841, 5373063, 5372251, 5372759, 5373077, null, 5373065, 5373313, 5373329, 5372883, 5372961, 5373015, null, null, 5370945, null, 5373367, 5372101, 5372101, 5375657, 5374789, 5372101, 5377213, 5377203, 5373271, 5377025, 5373271, 5372235, 5371367, null ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 2, 2, 2, 1, 3, 0, 2, 1, 1, 3, 2, 2, 3, 2, 2, 1, 4, 1, 1, 0, 2, 2, 2, 1, 2, 3, 2, 2, 4, 4, 3, 3, 3, 1, 3, 5, 0, 0, 3, 2, 3, 3, 4, 5, 6, 7, 4, 5, 2, 5, 3, 0, 6, 7, 8, 4, 4, 4, 0, 0, 1, 0, 9, 3, 3, 4, 10, 3, 4, 11, 1, 5, 1, 3, 1, 0 ], "time_published": [ 1351812639, 1351819116, 1351819239, 1351822155, 1351824156, 1351826183, 1351830627, 1351830725, 1351831450, 1351832051, 1351832654, 1351832808, 1351832956, 1351834171, 1351834196, 1351834903, 1351835864, 1351836062, 1351836615, 1351837219, 1351837524, 1351837662, 1351837683, 1351837774, 1351838550, 1351838615, 1351838764, 1351838886, 1351839396, 1351839887, 1351840408, 1351840589, 1351840694, 1351841047, 1351841481, 1351841558, 1351841562, 1351841581, 1351841641, 1351841720, 1351841742, 1351842103, 1351842481, 1351842587, 1351843303, 1351844187, 1351844313, 1351844334, 1351845031, 1351845629, 1351845766, 1351845946, 1351846131, 1351846159, 1351846323, 1351846442, 1351846682, 1351846792, 1351846852, 1351846907, 1351846954, 1351847085, 1351847249, 1351847293, 1351847337, 1351847581, 1351847612, 1351847700, 1351847753, 1351847883, 1351848145, 1351848352, 1351849336, 1351849690, 1351849780, 1351850149, 1351850976, 1351851625, 1351851726, 1351854160, 1351855033, 1351855506, 1351855955, 1351864484, 1351876944, 1351877592, 1351907424, 1351923548, 1351924149, 1351925079, 1352186874, 1352187157, 1352188832, 1352189027, 1352330028, 1353131980, 1353747669 ], "score": [ 5, -6, 0, 0, 2, 0, 6, 2, 1, 0, 0, 2, 2, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, -3, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, -2, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, -2, -5, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0 ], "votes": [ 5, 6, 0, 0, 2, 0, 8, 2, 1, 0, 0, 2, 2, 4, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 4, 0, 1, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 2, 5, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">SVG ещё можно анимировать при помощи <a href=\"http://www.w3.org/TR/smil/smil-animation.html\">SMIL</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ещё бы неплохо написать хотя бы пару слов про поддержку браузерами<br/>\r\n<a href=\"http://caniuse.com/#search=svg\">caniuse.com/#search=svg</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это написано в предпоследнем разделе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как в SVG нарисовать кривую Безье?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хороший формат. До появления Рафаэль нужно было использовать адобовский плагин, который позволял работать чуть ли на в 5-м IE… </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы пробовали делать сложные анимации с использованием svg?<br/>\r\nДаже несложная svg анимация, ощутимо грузит firefox. Причем как CSS Transition/Animate, так и с помощью SMIL или javascript.<br/>\r\nГлюки при работе с сложными svg в opera. Проблема рендеринга. Встречается при определенных обстоятельствах, но подпортит нервы неплохо.<br/>\r\nПроблемы с фильтрами. Плохо работает гауссово размытие в chromium ниже 20-ой версии. В firefox неплохо, за исключением ужасной прожорливости и опять же отсутствие поддержки некоторых параметров в фильтрах.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто все с анимациями связанными с svg.<br/>\r\n<br/>\r\nСо SMIL все не так радужно (не везде работают правильно правила связанные с begin=\"(#).end + (n) s\").<br/>\r\n<br/>\r\nПричем вопросы с chromium и opera легко решаемы(за исключениями), а вот проблемы с firefox — это ужасная беда. Причем в багтрекере Фокса часто ссылаются на svg team, типа они виноваты.<br/>\r\n<br/>\r\nСам по себе SVG отличный формат. И для работы с простыми композициями пойдет. Но для создания и работы со сложной композицией, с анимациями, текущие реализации SVG — проблемны(причем особенно в Firefox).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">При помощи тега <a href=\"http://www.w3.org/TR/SVG11/paths.html\">path</a>. Надеюсь, что автор расскажет об этом в следующих сериях.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, про скриптинг SVG с помощью js я уже писал <a href=\"http://habrahabr.ru/post/127994/\">статейку</a>. За год ещё не должна была устареть :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне вот очень понравилась фишка прямого включения SVG-кода в HTML-страницу, внутри элемента SVG. Примерно так:<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"html\">&lt;!DOCTYPE html>\n&lt;html xmlns=\"http://www.w3.org/1999/html\">\n&lt;head>&lt;meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\">&lt;/head>\n&lt;body>\nНад картинкой&lt;br>\n&lt;svg xmlns=\"http://www.w3.org/2000/svg\" version=\"1.1\" baseProfile=\"full\" width=\"560px\" height=\"540px\">\n &lt;g transform=\"scale(0.5)\">\n &lt;svg x=\"574\" y=\"526\" fill=\"red\" stroke=\"black\" stroke-width=\"1\" stroke-linejoin=\"round\">\n &lt;a xlink:href=\"somewhere-else\">\n &lt;path d=\"M 15,45 l 0,52 a 228,228 0 0,0 114,-55 l -37,-40 a 176,176 0 0,1 -77,43 z\">&lt;/path>\n &lt;/a>\n &lt;path d=\"M 15,120 l 0,116 a 360,360 0 0,0 211,-96 l -78,-79 a 251,251 0 0,1 -133,59 z\">&lt;/path>\n &lt;path d=\"M 78,269 l 53,218 a 629,629 0 0,0 109,-36 l -7,-13 a 611,611 0 0,0 154,-103 l -145,-146 a 408,408 0 0,1 -164,80 z\">&lt;/path>\n &lt;path d=\"M 319,242 l 41,43 l 25,-26 l -39,-39 z\">&lt;/path>\n &lt;/svg>\n&lt;/svg>&lt;br>\nПод картинкой\n&lt;/body>&lt;/html>\n\n</code></pre><br/>\r\nИ после этого хоть что с элементами делай — они включены в DOM tree, можно их дёргать jQuery и тому подобное. И гиперссылки можно навешивать на элементы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А какие браузеры поддерживают такое включение?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если уж взялись разъяснять основы, то <a href=\"http://www.w3.org/TR/SVG11/expanded-toc.html\">ссылка на спецификацию</a> была бы не лишней.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Вставлять на страницу SVG можно с помощью embed, iframe и object</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nНе только; ещё через собственно <code>svg</code> (инлайново), <code>img</code>, <code>background-image</code>, <code>favicon</code> и <code>font-face</code>.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>SVG поддерживается почти всеми современными браузерами за исключением Internet Explorer 8 и ниже.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nInternet Explorer 8 и ниже вполне себе поддерживают SVG через сторонние плагины, например эдоубиевский.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://html5test.com/compare/feature/parsing-svg.html\">html5test.com/compare/feature/parsing-svg.html</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А мне очень нравится фишка включения HTML в SVG, получается примерно <div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">так</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/storage/habraeffect/1a/bf/1abf86ffd92ba1d88b56ca41ac5d153d.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage/habraeffect/1a/bf/1abf86ffd92ba1d88b56ca41ac5d153d.png\"/></div></div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хочу поговорить про векторную графику в интернете.<br/>\r\n<br/>\r\nApple перевела все свои устройства на дисплеи высокого разрешения. Есть разные мнения на тему «зачем оно мне надо», но суть не в этом. Что бы мы об этом ни думали, через пару лет все производители сделают то же самое, поскольку технология существует и маркетологи не упустят шанс навариться на ней.<br/>\r\n<br/>\r\nМножество крупных сайтов уже сейчас в какой-то мере поддерживают экраны с высокой плотностью точек, но они делают это довольно тупо: для каждого элемента с изображением готовят два файла — обычного разрешения и удвоенного (иногда достаточно кратности 1.5). Сейчас не учитывается один важный момент: при высокой плотности точек <b>можно интерполировать все подряд и это будет выглядеть хорошо</b>. То есть, вам не нужно делать картинки 100%, можно выбрать любой удобный размер, который всех устроит. А пользователь будет активнее пользоваться масштабированием в браузере. Причем, <b>масштабирование будет плавным</b> (как в Safari), а не ступеньками (как в Chrome). Не будет такого, что сайт сверстан под 1024 или какое-то другое разрешение.<br/>\r\n<br/>\r\nИ для обеспечения работы таких сайтов очень пригодится векторная графика. Конечно, основная масса контента останется растровой, но в оформлении и в инфографике удобно будет использовать вектор.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для меня как для инженера минусом является то что нет возможности сохранить в какой нибудь чертежный формат. Пусть хотябы в открытый DXF. Это уже открыло бы большие перспективы для разработчиков. И тогда наконец для нас, инженеров, появились бы адекватные сервисы контроля версий, подобные GIT, SVN и т.д. для программистов.<br/>\r\nХотя… может быть есть такая надстройка? Никому не попадалась?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вот еще хороший <a href=\"http://www.diztorted.ru/upload/clock.svg\">пример</a>.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ вот до сих пор не могу понять, можно ли в SVG вывести отформатированный текст? Т.е. задаются граница текста (например прямоугольник) и опции: выравнивание по вертикали и горизонтали.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> Малый размер: объекты SVG весят намного меньше растровых изображений.</blockquote> <br/>\r\nнеправда ваша. бывает и наоборот. особенно на 24\" можно запросто достичь :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем? Ведь существует некий <a href=\"http://wiki.inkscape.org/wiki/index.php/FileTypes\">Adobe SVG</a>.<br/>\r\nТ.е. в принципе как-то извратиться и хранить версии можно. Однако подозреваю в сравнении разных ревизий в текстовом виде будет мало смысла…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Открыл сейчас Inkscape. Увидел в нем как вариант сохранения .«Desktop Cutting Plotter (AutoCAD DXF R14) (*.dxf)'.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно. Можно даже по кривой отображать текст.<br/>\r\nПримеры не буду писать, наглядно можно увидеть это в InkScape.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По данным Microsoft, все: <a href=\"http://samples.msdn.microsoft.com/ietestcenter/#html5ForeignContent\">samples.msdn.microsoft.com/ietestcenter/#html5ForeignContent</a> </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По кривой как раз сейчас не интересует. Интересует именно форматированный вывод. Если можно, поделитесь, пожалуйста, примером.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм, инженер чертящий в инкскейпе это нонсенс… Тут даже без смайла. Но в общем хорошо, да.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">поясните, пожалуйста, как размер экрана влияет на объём svg-кода?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Microsoft многого не знает, например того, что браузеров больше пяти, и не только IE имеет несколько версий.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно кому-то окажется полезным — библиотека <a href=\"http://www.amplesdk.com\">Ample SDK</a> [в числе прочего] рисует SVG как он есть, без промежуточных форматов, а также предоставляет DOM, SMIL и т.д. в IE9.0- <a href=\"http://www.amplesdk.com/examples/markup/svg/tiger/\">пример</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вещь интересная, но не совсем то что нужно. Спасибо. Только это больше для художников, дизайнеров, а не для инженеров.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Действительно, очень удобно.<br/>\r\nИ с javascript работать просто, и стили для svg-элементов можно в основной css-файл помещать.<br/>\r\nПример — мой редактор html-карт <a href=\"http://habrahabr.ru/post/152731/\">habrahabr.ru/post/152731/</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Случаем не подскажите, как Raphaël произносится? Как Рафаёл? Рафаэль?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.w3.org/TR/2004/WD-SVG12-20041027/flow.html\">По спецификации W3C</a><br/>\r\nНо это SVG версии 1.2 который конечно же полностью не поддерживается браузерами.<br/>\r\n<br/>\r\nПоэтому пока только размещение текста по кривой(которая может быть прямой, внутри прямоугольника), с изменением параметра у тега textPath startOffset=\"(значение)\"<br/>\r\n<br/>\r\nТак что в SVG можно, но браузер это проигнорирует.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну если внутрь SVG присобачивать растр, как этим грешит Corel, то конечно объем раздуется =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все предельно просто:<br/>\r\n<pre><code class=\"xml\">&lt;foreignObject>\n &lt;div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">\n &lt;p>My &lt;strong>text&lt;/strong>&lt;/p>\n &lt;/div>\n&lt;/foreignObject>\n</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да все в порядке с анимацией в SVG. Вот <a href=\"http://y3x.ru/sandbox/halloween/halloween.svg\">не очень простая анимация на Halloween</a> нигде вроде особенно не тормозит.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Боюсь там не все красиво как кажется<br/>\r\n<a href=\"https://bugs.webkit.org/buglist.cgi?quicksearch=foreignobject\">баги webkit</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень понравилась статья, все по делу</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://habrahabr.ru/post/150071/#comment_5081341\">['ræfeɪəl]</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Только что проверил.<br/>\r\n<br/>\r\nРазница работы:<br/>\r\nChromium. Полет нормальный.<br/>\r\nFirefox:<br/>\r\n1)В конце домик не загорается. <br/>\r\n2)Не хило грузит, даже после проигрывания анимации.<br/>\r\n3)Анимация не имеет много мелких и сложных элементов.<br/>\r\n4)Нет сложных трансформаций, в том числе групп.<br/>\r\n<br/>\r\nОперу еще не смотрел.<br/>\r\n<br/>\r\nВсё проверено сейчас на Ubuntu и Vista.<br/>\r\n<br/>\r\nДа кстати, в анимации нигде нет фильтров</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это как раз простая, нет трансформаций и масштабирования объектов!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поищите в Гугле по запросу «dwf compare». Думаю то что вам надо, правда не SVG. Сравнение чертежей в DWF формате.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во-первых, эдоубиевский плагин — не единственный, хотя не знаю, какова судьба остальных. Во-вторых, зачем ему разработка и поддержка, если он нужен только для старых IE? В-третьих, тот, кто до сих пор имеет старый IE, весьма вероятно имеет и плагины, которые там требовались. В-четвёртых, если вдруг не имеет, можно выдать предложение поставить, о чём <a href=\"http://habrahabr.ru/post/99143/\">я писал два года назад</a>, но по нынешним временам, вероятно, лучше предложить обновить браузер.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Рассмотрим 1920х1080 например. Растр такого разрешения займет 49766400 самых глубоких бит. Однако сохраненный в PNG файл окажется всего-лишь 165Кб. SVG такого размера представить, да и сгенерить (исключительно вектор, заметьте), совсем не сложно. Инфа 100%. Существует правда SVGZ, однако не принципиально.<br/>\r\nЧто касаемо диагонали отображающего устройства, то не станем же мы пихать в 4\" андроида какого-нибудь то же самое, что хорошо разместится на 24\". да?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Старые браузеры и с PNG имеют некоторые проблемы. Тогда уж GIF.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Старые браузеры бывают только у Microsoft, это раз.<br/>\r\nЧерез два-три года не будет даже IE8, это два. IE9 уже обогнал IE8 в рунете.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><pre><code class=\"xml\">&lt;svg xmlns=\"http://www.w3.org/2000/svg\" version=\"1.1\" baseProfile=\"full\">&lt;path d=\"M 78,269 l 53,218 a 629,629 0 0,0 109,-36 l -7,-13 a 611,611 0 0,0 154,-103 l -145,-146 a 408,408 0 0,1 -164,80 z\" fill=\"red\" stroke=\"black\" stroke-width=\"1\" stroke-linejoin=\"round\">&lt;/path>&lt;/svg>\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nЭтот SVG займёт ровно 307 байт как для андроида с экраном 4\", так и для устройства с экраном 24\".<br/>\r\n<br/>\r\nЕщё раз, поясните мне, как вообще тут что-то может зависеть от размера экрана?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если есть огромное количество объектов в SVG, то спору нет — он может оказаться в разы больше.<br/>\r\nPNG как таковой сжатый формат(который сжимается по определенным алгоритмам), поэтому все таки нормально сравнивать именно с SVGZ.<br/>\r\n<br/>\r\nPNG тоже не любое изображение может оптимально сжать. Особенно когда значение RGBA практически каждого пикселя уникально.<br/>\r\n<br/>\r\nНо тут для проекта надо подбирать, где SVG, где PNG, где JPEG, а где и старый GIF подойдет.<br/>\r\n<br/>\r\nА вот насчет разрешения… Вон тут недавно был <a href=\"http://habrahabr.ru/post/156831/\">топик про retina, Торвальдса и пр.</a>. Так что черт знает, что там с разрешениями сейчас. Слишком большой разброс поддерживаемых разрешений теперь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага, под Андроид 2.1…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мнемонически, для запоминания: «RA(dmin) Fail» ;-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, форматированный текст ведь можно вывести?<br/>\r\nА баги есть в любом сложном продукте.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Каким образом Raphael.js осуществляет поддержку IE?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Статью пока не прочитал.<br/>\r\n<br/>\r\nОсуществил год назад часов за 8-12 на этой хрени свою мечту — измерение пути по скриншоту карты. На Оперу под Андроид 2.1 перенеслось криво (вообще и на виндах работает по-разному в FF и хроме). Когда поменял планшет на таковой с ёмкостным экраном, вообще понял в какую лужу сел — в моём поделии почти всё было завязано на дабл-клик, на резистивном было хоть как-то реально со стилусом…<br/>\r\n<br/>\r\nВ общем, технология гиморная, но перспективная.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">т.е. animateTransform это не анимация транформаций?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Под Android, похоже, никакие…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В английском нет ë.<br/>\r\n<br/>\r\nА, например, во французском — есть: там ë читается как обычная e, независимо от предшествующей буквы. То есть, например, в словах Noël, Moët произношение сочетания oë можно приблизительно передать русскими буквами оэ. Возьмите для сравнения словосочетание chef d'oeuvre — вторая его часть произносится (приблизительно) как дёвр.<br/>\r\n<br/>\r\nС Рафаэлем — та же фигня. Без точек был бы Рафэль. Во французской википедии есть даже <a href=\"http://fr.wikipedia.org/wiki/Rapha%C3%ABl\">статья об этом имени</a>, там оно пишется аналогично: <blockquote><b>Raphaël</b> est un prénom masculin.</blockquote></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ок, на этот раз вы победили.<br/>\r\nНо я еще сделаю сложную анимацию с трансформациями и множеством элементов.<br/>\r\nПро фильтры обещать не буду, т.к. они даже в графических редакторах оказываются тяжелой операцией.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я имел в виду прозрачность фона png в IE6.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">…в альфа-канале, разумеется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что Firefox 3.6? Мы под него разработку ведём, и используем при этом SVG.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ФФ 16.0, вин хп: лагает ощутимо.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы правы, никак не зависит. Это вопрос религии. Лично я спорил с высказыванием ТС, но привел, похоже, слишком личный опыт. Он не интерполируется на весь окружающий мир, извините. У меня в проекте именно так.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хренасе «перспективная»!1 Вот если б я 2(!) года назад не настоял на выборе svg, то сейчас имел бы гемор полной попой )<br/>\r\n<br/>\r\nSorry, это ответ на предыдущий пост <a href=\"http://habrahabr.ru/users/flammar/\" class=\"user_link\">Flammar</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Неправда: в <code>img</code> и фоне не поддерживает, а инлайново — вполне себе, только XHTML, разумеется, должен быть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не только видел, мы только его и пишем уже лет пять. Амперсанды экранируем, да, не вижу проблемы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Здесь все-таки feɪəl, а не feɪl, так что плохая мнемоника.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну попробуйте что нибудь сложнее двигания пикселей и альфа канала. Блин с этой задачей вполне должен первый пенёк справляться. Ну с учетом разрешения ладно уж второй. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тем не менее, фильтры на шейдерах могут реактивно работать!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">недавно только писали про «оранжевый цвет» <a href=\"http://habrahabr.ru/post/156451/\">habrahabr.ru/post/156451/</a> и тут бабах! такое лого… или такой?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">window.onload=function() { <br/>\r\n //сюда вставить код Raphael<br/>\r\n}<br/>\r\n<br/>\r\nБоже, мои глаза.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">SVG ещё можно анимировать нативно.<br/>\r\n<br/>\r\n* сорри, вспомнил что тег animate и есть SMIL))).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ещё стоит добавить, что polygon от polyline отличается тем, что polygon автоматически закрывает фигуру, а polyline — нет.<br/>\r\n<br/>\r\nКстати библиотека Fabric.js умеет интерпретировать SVG и переносить на canvas.<br/>\r\n<br/>\r\nДа, и ещё на интуите ( <a href=\"http://intuit.ru\">intuit.ru</a> ) есть тоже про SVG, причём очень много.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это, наверное, «неживой»...;-) В смысле, генерированный…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В английском и французском букв с двумя точками, строго говоря, нет. Но иногда две точки над второй гласной применяются. Они служат, чтобы «разбить» диграф и заставить каждую букву читаться по своим собственным правилам.<br/>\r\n<br/>\r\nПредположим, по правилам буква «o» читается как звук «о», буква «e» читается как звук «э», а сочетание «oe» читается как русская «ё». Тогда «oë» будет предписывать чтение не как «ё», а по отдельности: «оэ». Что и продемонстрировал коллега shoorick в примерах про Noël и Moët.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так он и должен быть весь генерированный, какой же ещё?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Боже, зачем Вы изощряетесь, когда на <a href=\"http://raphaeljs.com/\">сайте продукта</a> во втором же абзаце указано произношение: ['ræfeɪəl]? По правилам <a href=\"http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F\">англо-русской практической транскрипции</a> по-русски это пишется так: «Рэ́фейэл».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно и руками писать. Как, в прочем, и postscript… Хардкор такой хардкор…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кому хренасе, а некоторые на трёх браузерах проверяли код, который в экран не влазит и размеры меняет — как он на скроллинг реагирует. Не, согласен, что претензия на GIU на чистом SVG — это несколько изврат. Но всё же.<br/>\r\n<br/>\r\nДа, а ещё я на нём объект XMLHTTPRequest обнаружил…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Рукипедия» не совсем тщательно написана — <a href=\"http://en.wikipedia.org/wiki/Diaeresis_(diacritic)\">Diaeresis_(diacritic)</a> и <a href=\"http://en.wikipedia.org/wiki/Umlaut\">Umlaut</a>. Умлаут — это, буквально, «перезвучка» звука, трема — это обозначение на письме, в т.ч. и обозначение умлаута в германских языках.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так что, раз на разных браузерах по-разному, пока только «перспективная»…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Raphaël назван в честь известного художника ренесанса и произносится Рафаэль. Диарезиз в название добавлен для англоязычных читателей, чтобы они не читали “ae” как один звук.<br/>\r\n<br/>\r\nВообще не стоит заморачиваться, как произносит большинство, так и правильно. Мало кто поймёт у нас что «найки» и «эдоби» это на самом деле Nike и Adobe. ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как она мне помогла в своё время ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не понял кстати, зачем разделять синтаксис line и polyline — по сути ведь это одно и то же.<br/>\r\n<br/>\r\nИ еще непонятно, почему у прямоугольника правый и нижний бока жирные.</div>" ], "message_markdown": [ "SVG ещё можно анимировать при помощи SMIL", "Ещё бы неплохо написать хотя бы пару слов про поддержку браузерами\ncaniuse.com/#search=svg", "Это написано в предпоследнем разделе.", "UFO just landed and posted this here", "А как в SVG нарисовать кривую Безье?", "Хороший формат. До появления Рафаэль нужно было использовать адобовский плагин, который позволял работать чуть ли на в 5-м IE...", "Вы пробовали делать сложные анимации с использованием svg?\nДаже несложная svg анимация, ощутимо грузит firefox. Причем как CSS Transition/Animate, так и с помощью SMIL или javascript.\nГлюки при работе с сложными svg в opera. Проблема рендеринга. Встречается при определенных обстоятельствах, но подпортит нервы неплохо.\nПроблемы с фильтрами. Плохо работает гауссово размытие в chromium ниже 20-ой версии. В firefox неплохо, за исключением ужасной прожорливости и опять же отсутствие поддержки некоторых параметров в фильтрах.\nЭто все с анимациями связанными с svg.\nСо SMIL все не так радужно (не везде работают правильно правила связанные с begin=\"(#).end + (n) s\").\nПричем вопросы с chromium и opera легко решаемы(за исключениями), а вот проблемы с firefox — это ужасная беда. Причем в багтрекере Фокса часто ссылаются на svg team, типа они виноваты.\nСам по себе SVG отличный формат. И для работы с простыми композициями пойдет. Но для создания и работы со сложной композицией, с анимациями, текущие реализации SVG — проблемны(причем особенно в Firefox).", "При помощи тега path. Надеюсь, что автор расскажет об этом в следующих сериях.", "Кстати, про скриптинг SVG с помощью js я уже писал статейку. За год ещё не должна была устареть :-)", "Мне вот очень понравилась фишка прямого включения SVG-кода в HTML-страницу, внутри элемента SVG. Примерно так:\n[code]\n <!DOCTYPE html>\n <html xmlns=\"http://www.w3.org/1999/html\">\n <head><meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\"></head>\n <body>\n Над картинкой<br>\n <svg xmlns=\"http://www.w3.org/2000/svg\" version=\"1.1\" baseProfile=\"full\" width=\"560px\" height=\"540px\">\n <g transform=\"scale(0.5)\">\n <svg x=\"574\" y=\"526\" fill=\"red\" stroke=\"black\" stroke-width=\"1\" stroke-linejoin=\"round\">\n <a xlink:href=\"somewhere-else\">\n <path d=\"M 15,45 l 0,52 a 228,228 0 0,0 114,-55 l -37,-40 a 176,176 0 0,1 -77,43 z\"></path>\n </a>\n <path d=\"M 15,120 l 0,116 a 360,360 0 0,0 211,-96 l -78,-79 a 251,251 0 0,1 -133,59 z\"></path>\n <path d=\"M 78,269 l 53,218 a 629,629 0 0,0 109,-36 l -7,-13 a 611,611 0 0,0 154,-103 l -145,-146 a 408,408 0 0,1 -164,80 z\"></path>\n <path d=\"M 319,242 l 41,43 l 25,-26 l -39,-39 z\"></path>\n </svg>\n </svg><br>\n Под картинкой\n </body></html>\n[/code]\nИ после этого хоть что с элементами делай — они включены в DOM tree, можно их дёргать jQuery и тому подобное. И гиперссылки можно навешивать на элементы.", "А какие браузеры поддерживают такое включение?", "Если уж взялись разъяснять основы, то ссылка на спецификацию была бы не лишней.\n> Вставлять на страницу SVG можно с помощью embed, iframe и object\nНе только; ещё через собственно `svg` (инлайново), `img`, `background-image`, `favicon` и `font-face`.\n> SVG поддерживается почти всеми современными браузерами за исключением Internet Explorer 8 и ниже.\nInternet Explorer 8 и ниже вполне себе поддерживают SVG через сторонние плагины, например эдоубиевский.", "html5test.com/compare/feature/parsing-svg.html", "А мне очень нравится фишка включения HTML в SVG, получается примерно\nтак", "Хочу поговорить про векторную графику в интернете.\nApple перевела все свои устройства на дисплеи высокого разрешения. Есть разные мнения на тему «зачем оно мне надо», но суть не в этом. Что бы мы об этом ни думали, через пару лет все производители сделают то же самое, поскольку технология существует и маркетологи не упустят шанс навариться на ней.\nМножество крупных сайтов уже сейчас в какой-то мере поддерживают экраны с высокой плотностью точек, но они делают это довольно тупо: для каждого элемента с изображением готовят два файла — обычного разрешения и удвоенного (иногда достаточно кратности 1.5). Сейчас не учитывается один важный момент: при высокой плотности точек можно интерполировать все подряд и это будет выглядеть хорошо. То есть, вам не нужно делать картинки 100%, можно выбрать любой удобный размер, который всех устроит. А пользователь будет активнее пользоваться масштабированием в браузере. Причем, масштабирование будет плавным (как в Safari), а не ступеньками (как в Chrome). Не будет такого, что сайт сверстан под 1024 или какое-то другое разрешение.\nИ для обеспечения работы таких сайтов очень пригодится векторная графика. Конечно, основная масса контента останется растровой, но в оформлении и в инфографике удобно будет использовать вектор.", "Для меня как для инженера минусом является то что нет возможности сохранить в какой нибудь чертежный формат. Пусть хотябы в открытый DXF. Это уже открыло бы большие перспективы для разработчиков. И тогда наконец для нас, инженеров, появились бы адекватные сервисы контроля версий, подобные GIT, SVN и т.д. для программистов.\nХотя... может быть есть такая надстройка? Никому не попадалась?", "А вот еще хороший пример.\nЯ вот до сих пор не могу понять, можно ли в SVG вывести отформатированный текст? Т.е. задаются граница текста (например прямоугольник) и опции: выравнивание по вертикали и горизонтали.", "> Малый размер: объекты SVG весят намного меньше растровых изображений.\nнеправда ваша. бывает и наоборот. особенно на 24\" можно запросто достичь :)", "Зачем? Ведь существует некий Adobe SVG.\nТ.е. в принципе как-то извратиться и хранить версии можно. Однако подозреваю в сравнении разных ревизий в текстовом виде будет мало смысла...", "Открыл сейчас Inkscape. Увидел в нем как вариант сохранения .«Desktop Cutting Plotter (AutoCAD DXF R14) (*.dxf)'.", "Можно. Можно даже по кривой отображать текст.\nПримеры не буду писать, наглядно можно увидеть это в InkScape.", "По данным Microsoft, все: samples.msdn.microsoft.com/ietestcenter/#html5ForeignContent", "По кривой как раз сейчас не интересует. Интересует именно форматированный вывод. Если можно, поделитесь, пожалуйста, примером.", "Хм, инженер чертящий в инкскейпе это нонсенс... Тут даже без смайла. Но в общем хорошо, да.", "поясните, пожалуйста, как размер экрана влияет на объём svg-кода?", "Microsoft многого не знает, например того, что браузеров больше пяти, и не только IE имеет несколько версий.", "Возможно кому-то окажется полезным — библиотека Ample SDK [в числе прочего] рисует SVG как он есть, без промежуточных форматов, а также предоставляет DOM, SMIL и т.д. в IE9.0- пример", "Вещь интересная, но не совсем то что нужно. Спасибо. Только это больше для художников, дизайнеров, а не для инженеров.", "Действительно, очень удобно.\nИ с javascript работать просто, и стили для svg-элементов можно в основной css-файл помещать.\nПример — мой редактор html-карт habrahabr.ru/post/152731/", "Случаем не подскажите, как Raphaël произносится? Как Рафаёл? Рафаэль?", "По спецификации W3C\nНо это SVG версии 1.2 который конечно же полностью не поддерживается браузерами.\nПоэтому пока только размещение текста по кривой(которая может быть прямой, внутри прямоугольника), с изменением параметра у тега textPath startOffset=\"(значение)\"\nТак что в SVG можно, но браузер это проигнорирует.", "Ну если внутрь SVG присобачивать растр, как этим грешит Corel, то конечно объем раздуется =)", "UFO just landed and posted this here", "Все предельно просто:\n[code]\n <foreignObject>\n <div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">\n <p>My <strong>text</strong></p>\n </div>\n </foreignObject>\n[/code]", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Да все в порядке с анимацией в SVG. Вот не очень простая анимация на Halloween нигде вроде особенно не тормозит.", "Боюсь там не все красиво как кажется\nбаги webkit", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Очень понравилась статья, все по делу", "['ræfeɪəl]", "Только что проверил.\nРазница работы:\nChromium. Полет нормальный.\nFirefox:\n1)В конце домик не загорается.\n2)Не хило грузит, даже после проигрывания анимации.\n3)Анимация не имеет много мелких и сложных элементов.\n4)Нет сложных трансформаций, в том числе групп.\nОперу еще не смотрел.\nВсё проверено сейчас на Ubuntu и Vista.\nДа кстати, в анимации нигде нет фильтров", "Это как раз простая, нет трансформаций и масштабирования объектов!", "Поищите в Гугле по запросу «dwf compare». Думаю то что вам надо, правда не SVG. Сравнение чертежей в DWF формате.", "Во-первых, эдоубиевский плагин — не единственный, хотя не знаю, какова судьба остальных. Во-вторых, зачем ему разработка и поддержка, если он нужен только для старых IE? В-третьих, тот, кто до сих пор имеет старый IE, весьма вероятно имеет и плагины, которые там требовались. В-четвёртых, если вдруг не имеет, можно выдать предложение поставить, о чём я писал два года назад, но по нынешним временам, вероятно, лучше предложить обновить браузер.", "Рассмотрим 1920х1080 например. Растр такого разрешения займет 49766400 самых глубоких бит. Однако сохраненный в PNG файл окажется всего-лишь 165Кб. SVG такого размера представить, да и сгенерить (исключительно вектор, заметьте), совсем не сложно. Инфа 100%. Существует правда SVGZ, однако не принципиально.\nЧто касаемо диагонали отображающего устройства, то не станем же мы пихать в 4\" андроида какого-нибудь то же самое, что хорошо разместится на 24\". да?", "Старые браузеры и с PNG имеют некоторые проблемы. Тогда уж GIF.", "Старые браузеры бывают только у Microsoft, это раз.\nЧерез два-три года не будет даже IE8, это два. IE9 уже обогнал IE8 в рунете.", "[code]\n <svg xmlns=\"http://www.w3.org/2000/svg\" version=\"1.1\" baseProfile=\"full\"><path d=\"M 78,269 l 53,218 a 629,629 0 0,0 109,-36 l -7,-13 a 611,611 0 0,0 154,-103 l -145,-146 a 408,408 0 0,1 -164,80 z\" fill=\"red\" stroke=\"black\" stroke-width=\"1\" stroke-linejoin=\"round\"></path></svg>\n[/code]\nЭтот SVG займёт ровно 307 байт как для андроида с экраном 4\", так и для устройства с экраном 24\".\nЕщё раз, поясните мне, как вообще тут что-то может зависеть от размера экрана?", "Если есть огромное количество объектов в SVG, то спору нет — он может оказаться в разы больше.\nPNG как таковой сжатый формат(который сжимается по определенным алгоритмам), поэтому все таки нормально сравнивать именно с SVGZ.\nPNG тоже не любое изображение может оптимально сжать. Особенно когда значение RGBA практически каждого пикселя уникально.\nНо тут для проекта надо подбирать, где SVG, где PNG, где JPEG, а где и старый GIF подойдет.\nА вот насчет разрешения... Вон тут недавно был топик про retina, Торвальдса и пр.. Так что черт знает, что там с разрешениями сейчас. Слишком большой разброс поддерживаемых разрешений теперь.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Ага, под Андроид 2.1...", "Мнемонически, для запоминания: «RA(dmin) Fail» ;-)", "Ну, форматированный текст ведь можно вывести?\nА баги есть в любом сложном продукте.", "Каким образом Raphael.js осуществляет поддержку IE?", "Статью пока не прочитал.\nОсуществил год назад часов за 8-12 на этой хрени свою мечту — измерение пути по скриншоту карты. На Оперу под Андроид 2.1 перенеслось криво (вообще и на виндах работает по-разному в FF и хроме). Когда поменял планшет на таковой с ёмкостным экраном, вообще понял в какую лужу сел — в моём поделии почти всё было завязано на дабл-клик, на резистивном было хоть как-то реально со стилусом...\nВ общем, технология гиморная, но перспективная.", "т.е. animateTransform это не анимация транформаций?", "Под Android, похоже, никакие...", "В английском нет ë.\nА, например, во французском — есть: там ë читается как обычная e, независимо от предшествующей буквы. То есть, например, в словах Noël, Moët произношение сочетания oë можно приблизительно передать русскими буквами оэ. Возьмите для сравнения словосочетание chef d'oeuvre — вторая его часть произносится (приблизительно) как дёвр.\nС Рафаэлем — та же фигня. Без точек был бы Рафэль. Во французской википедии есть даже статья об этом имени, там оно пишется аналогично:\n> Raphaël est un prénom masculin.", "Ок, на этот раз вы победили.\nНо я еще сделаю сложную анимацию с трансформациями и множеством элементов.\nПро фильтры обещать не буду, т.к. они даже в графических редакторах оказываются тяжелой операцией.", "Я имел в виду прозрачность фона png в IE6.", "UFO just landed and posted this here", "...в альфа-канале, разумеется.", "UFO just landed and posted this here", "А что Firefox 3.6? Мы под него разработку ведём, и используем при этом SVG.", "UFO just landed and posted this here", "ФФ 16.0, вин хп: лагает ощутимо.", "Вы правы, никак не зависит. Это вопрос религии. Лично я спорил с высказыванием ТС, но привел, похоже, слишком личный опыт. Он не интерполируется на весь окружающий мир, извините. У меня в проекте именно так.", "UFO just landed and posted this here", "Хренасе «перспективная»!1 Вот если б я 2(!) года назад не настоял на выборе svg, то сейчас имел бы гемор полной попой )\nSorry, это ответ на предыдущий пост Flammar", "Неправда: в `img` и фоне не поддерживает, а инлайново — вполне себе, только XHTML, разумеется, должен быть.", "UFO just landed and posted this here", "Не только видел, мы только его и пишем уже лет пять. Амперсанды экранируем, да, не вижу проблемы.", "Здесь все-таки feɪəl, а не feɪl, так что плохая мнемоника.", "Ну попробуйте что нибудь сложнее двигания пикселей и альфа канала. Блин с этой задачей вполне должен первый пенёк справляться. Ну с учетом разрешения ладно уж второй.", "Тем не менее, фильтры на шейдерах могут реактивно работать!", "недавно только писали про «оранжевый цвет» habrahabr.ru/post/156451/ и тут бабах! такое лого... или такой?", "window.onload=function() {\n//сюда вставить код Raphael\n}\nБоже, мои глаза.", "SVG ещё можно анимировать нативно.\n* сорри, вспомнил что тег animate и есть SMIL))).", "Ещё стоит добавить, что polygon от polyline отличается тем, что polygon автоматически закрывает фигуру, а polyline — нет.\nКстати библиотека Fabric.js умеет интерпретировать SVG и переносить на canvas.\nДа, и ещё на интуите ( intuit.ru ) есть тоже про SVG, причём очень много.", "Это, наверное, «неживой»...;-) В смысле, генерированный...", "UFO just landed and posted this here", "В английском и французском букв с двумя точками, строго говоря, нет. Но иногда две точки над второй гласной применяются. Они служат, чтобы «разбить» диграф и заставить каждую букву читаться по своим собственным правилам.\nПредположим, по правилам буква «o» читается как звук «о», буква «e» читается как звук «э», а сочетание «oe» читается как русская «ё». Тогда «oë» будет предписывать чтение не как «ё», а по отдельности: «оэ». Что и продемонстрировал коллега shoorick в примерах про Noël и Moët.", "UFO just landed and posted this here", "Так он и должен быть весь генерированный, какой же ещё?", "Боже, зачем Вы изощряетесь, когда на сайте продукта во втором же абзаце указано произношение: ['ræfeɪəl]? По правилам англо-русской практической транскрипции по-русски это пишется так: «Рэ́фейэл».", "UFO just landed and posted this here", "Можно и руками писать. Как, в прочем, и postscript... Хардкор такой хардкор...", "Кому хренасе, а некоторые на трёх браузерах проверяли код, который в экран не влазит и размеры меняет — как он на скроллинг реагирует. Не, согласен, что претензия на GIU на чистом SVG — это несколько изврат. Но всё же.\nДа, а ещё я на нём объект XMLHTTPRequest обнаружил...", "«Рукипедия» не совсем тщательно написана — Diaeresis_(diacritic) и Umlaut. Умлаут — это, буквально, «перезвучка» звука, трема — это обозначение на письме, в т.ч. и обозначение умлаута в германских языках.", "Так что, раз на разных браузерах по-разному, пока только «перспективная»...", "Raphaël назван в честь известного художника ренесанса и произносится Рафаэль. Диарезиз в название добавлен для англоязычных читателей, чтобы они не читали “ae” как один звук.\nВообще не стоит заморачиваться, как произносит большинство, так и правильно. Мало кто поймёт у нас что «найки» и «эдоби» это на самом деле Nike и Adobe. ;)", "А как она мне помогла в своё время ;)", "Не понял кстати, зачем разделять синтаксис line и polyline — по сути ведь это одно и то же.\nИ еще непонятно, почему у прямоугольника правый и нижний бока жирные." ], "author": [ "Станислав (CyberAP)", "WebSpider", "Кирилл (grokru)", "{}", "Евгений (imater)", "Антон Алехин (igamity)", "Олег Барабанов (olegbarabanov)", "Николай Слободской (wholeman)", "Новиков Андрей (Envek)", "Никита Киприянов (merlin-vrn)", "Николай Слободской (wholeman)", "Олег Торбасов (torbasow)", "Anton A.Belichkov (za90)", "Lsh (Lsh)", "Григорий Жижилкин (StopDesign)", "Илья (DrZugrik)", "Антон Подавалов (apodavalov)", "Anton A.Belichkov (za90)", "Anton A.Belichkov (za90)", "Олег Барабанов (olegbarabanov)", "Олег Барабанов (olegbarabanov)", "Никита Киприянов (merlin-vrn)", "Антон Подавалов (apodavalov)", "Anton A.Belichkov (za90)", "Никита Киприянов (merlin-vrn)", "Николай Слободской (wholeman)", "Sergey Ilinsky (ilinsky)", "Илья (DrZugrik)", "Вера Лобачева (summerstyle)", "Зубашев Степан (faiwer)", "Олег Барабанов (olegbarabanov)", "Олег Барабанов (olegbarabanov)", "{}", "ainte (ainte)", "{}", "{}", "ainte (ainte)", "Олег Барабанов (olegbarabanov)", "{}", "{}", "Я (sarlv)", "Anton A.Belichkov (za90)", "Олег Барабанов (olegbarabanov)", "Алексей Сидоров (Gorthauer87)", "Cadog", "Олег Торбасов (torbasow)", "Anton A.Belichkov (za90)", "Олег Торбасов (torbasow)", "Григорий Жижилкин (StopDesign)", "Никита Киприянов (merlin-vrn)", "Олег Барабанов (olegbarabanov)", "{}", "{}", "{}", "Михаил (Flammar)", "Михаил (Flammar)", "ainte (ainte)", "Сергей (Istergul)", "Михаил (Flammar)", "ainte (ainte)", "Михаил (Flammar)", "Александр Сапожников (shoorick)", "ainte (ainte)", "Олег Торбасов (torbasow)", "{}", "Олег Торбасов (torbasow)", "{}", "Олег Торбасов (torbasow)", "{}", "Денис (Hixon10)", "Anton A.Belichkov (za90)", "{}", "Anton A.Belichkov (za90)", "Олег Торбасов (torbasow)", "{}", "Олег Торбасов (torbasow)", "GreyCat (GreyCat)", "Алексей Сидоров (Gorthauer87)", "Алексей Сидоров (Gorthauer87)", "Михаил Денисов (monzdrpower)", "Bohdan Yurov (nick4fake)", "Дмитрий (Keyten)", "Дмитрий (Keyten)", "Михаил (Flammar)", "{}", "surly", "{}", "Олег Торбасов (torbasow)", "Олег Торбасов (torbasow)", "{}", "Михаил (Flammar)", "Михаил (Flammar)", "Михаил (Flammar)", "Михаил (Flammar)", "Dmitry Baranovskiy (DmitryBaranovskiy)", "ddsl", "Иван Иванов (obiwanus)" ], "children": [ [ 5373905 ], [ 5371093, 5372859 ], [], [ 5372027 ], [ 5371329 ], [], [ 5372251 ], [], [ 5445151 ], [ 5371439, 5371545, 5371967 ], [ 5371469, 5371799, 5372249, 5372969 ], [ 5372269 ], [], [], [ 5372289 ], [ 5371705, 5371761, 5372503 ], [ 5371789 ], [ 5371889 ], [], [ 5371813, 5371923 ], [ 5371801 ], [ 5371899 ], [ 5372075, 5372149 ], [], [ 5372089 ], [], [], [], [], [ 5372101, 5372235, 5372353 ], [], [ 5372623 ], [ 5372993, 5375657, 5375693, 5377213 ], [ 5372253 ], [ 5398155 ], [], [ 5372399, 5372411, 5373077 ], [ 5372931 ], [ 5372609 ], [ 5372625, 5372709 ], [], [ 5372883 ], [ 5373015 ], [ 5372961 ], [], [ 5372807 ], [ 5372759, 5372779 ], [ 5372839 ], [ 5372841 ], [ 5373103 ], [], [], [ 5373017 ], [ 5373063 ], [], [ 5373433 ], [], [], [], [ 5373495 ], [], [], [ 5373509 ], [ 5373027 ], [ 5373053 ], [ 5373059 ], [], [ 5373065 ], [ 5373313 ], [ 5373143 ], [], [], [ 5387149, 5387339 ], [ 5373329 ], [ 5373367 ], [ 5374789 ], [], [], [], [], [], [], [], [ 5377203 ], [ 5377025 ], [], [ 5387333 ], [ 5387121 ], [ 5377239 ], [], [], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 37, "favoritesCount": 146, "readingCount": 39076, "score": 44, "votesCount": 48, "votesCountPlus": 46, "votesCountMinus": 2 }

[ "sandbox" ]

[ "zadachki", "algorithms", "maths", "machine_learning", "finance" ]

[ "develop", "popsci" ]

[ "Торговля на бирже", "форекс", "алгоритмическая торговля", "трейдинг" ]

{ "id": [ 10717036, 10717094, 10717374, 10717432, 10717468, 10717504, 10717514, 10717754, 10717764, 10717796, 10717802, 10717804, 10717806, 10718092, 10718208, 10718220, 10718236, 10718238, 10718244, 10718498, 10718628, 10718718, 10718744, 10718752, 10718788, 10718790, 10718824, 10718836, 10718868, 10718962, 10718994, 10719012, 10719224, 10719228, 10719740, 10720176, 10789404 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, null, 10717036, null, 10717754, 10717432, 10717504, null, 10717804, 10717764, null, 10717806, 10718220, 10718208, null, null, 10718244, 10718628, 10718244, 10718628, 10718718, 10717036, null, 10718718, 10717802, 10718824, 10718752, 10718824, null, 10718994, 10719224, 10718788, null ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 2, 0, 2, 3, 1, 0, 0, 1, 2, 1, 2, 3, 1, 0, 3, 2, 1, 3, 1, 0, 4, 1, 4, 0 ], "time_published": [ 1521544426, 1521545945, 1521555264, 1521557185, 1521558142, 1521558848, 1521559148, 1521566831, 1521567038, 1521567371, 1521567507, 1521567515, 1521567598, 1521580808, 1521605037, 1521606016, 1521606842, 1521606883, 1521607477, 1521619307, 1521623207, 1521626182, 1521627144, 1521627408, 1521628988, 1521629442, 1521630827, 1521631147, 1521632112, 1521634947, 1521635611, 1521636012, 1521645148, 1521645391, 1521691686, 1521714225, 1525464498 ], "score": [ 1, 1, 1, 0, 2, 0, 2, 1, -1, 0, 2, 1, 0, 2, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 1, 0, -1, 0, -1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 11, 3, 1, 0, 4, 0, 2, 1, 7, 2, 4, 7, 8, 2, 0, 2, 3, 1, 2, 1, 2, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы проверили одну фигуру из «плохо»/«вообще не» работающего технического анализа и сделали глобальный вывод, что брокеры нас обманывают…<br/>\r\nПросто гениально)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличная статья, интересно! Жаль, что форекс. Форекс несет риски другого рода. И да, на форексах самые большие комиссии</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про обман ничего не могу сказать. Пробовал писать торгового робота у меня получились схожие результаты по первым 2 пунктам выводов на крипто бирже, он все время в среднем в 0 торговал)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А если провести поиск моделей с учетом комиссии брокера?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во первых, forex не биржевой рынок в принципе.<br/>\r\nВо вторых, если уж хочется копать минуты, не стоит брать цену закрытия.<br/>\r\nВ третьих, модель сделки с фиксированным спрэдом наивна, а по ценам закрытия вообще бредоподобна. <br/>\r\nВаши закономерности осыпаются от синтетического спрэда в 2 пункта, сравните его с размером минутной свечи в торговые моменты, он сильно больше 2 пунктов :-)<br/>\r\nПо хорошему, искать что-то можно на истории тиков и производных включающих «реальный» спрэд, ибо в торговые моменты спрэд чаще всего оказывается жестоким.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли же у вас нет ничего, кроме минут форекс кухни, можете рискнуть использовать синтетический спрэд производя операции покупки по максимальной а продажи по минимальной цене минуты плюс константа хотя-бы 5 пунктов…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вывод несколько нелогичен. Из первых двух пунктов не следует третий, ведь кроме всяких паттернов на графиках есть и другие методы торговли.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему-же, обманывают не только брокеры и дц, есть целый около рынок включающий разработчиков софта, который по умолчанию имеет не правильные режимы отображения графиков, а так же встроенные средства тестирования стратегий с врождёнными косяками…<br/>\r\n… ведь смотрите что получается, автор криво реализовал кривой торговый алгоритм и увидел ПРОФИТ, который правда сожрала комиссия, но кто же на такие мелочи обращает внимание :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Искать закономерность в изменении одной единственной цены — это позапрошлый век. Реально заработать можно лишь анализируя одновременные движения тысяч разных факторов (курсы сотен валют, цены на десятки товаров по сотням контрактов, банковские ставки, новостной фон, криптовалюты и пр.). Настоящие игроки имеют инструменты и мощности для обработки всего этого, на том и зарабатывают. Причём, одновременно автоматически анализируются тысячи стратегий и из них выбирается одна самая прибыльная на данный момент. Чтобы выиграть у них, нужно иметь оружие не хуже. И оно каждый день совершенствуется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен с Вами. Я на конкуренцию с крупными игроками и не претендую.<br/>\r\nМне было любопытно проверить, работают ли те методы графического анализа, которые повсюду рекламируют. Оказалось что нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К сожалению всё-равно торговля уйдёт в минус, я в своё время много разных вариантов перебробовал. Такие простые методы анализа не работают.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен, кроме паттернов на графиках есть и другие методы торговли, но мне кажется что этот эксперимент доказывает, что простые визуального анализа, которым обучают большинство брокеров, не работают. Я именно это хотел показать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если у Вас не получилось сделать хорошую прогнозную модель, это не значит, что брокера плохие. Это значит, что Ваша модель плохая.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, модель плохая.<br/>\r\nНо брокеры-то обманывают) Они ведь говорят что на рынке есть простые модели и они работают. А мой эксперимент показывает, что они лгут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Они работали ещё лет 20 назад. Но биржевая игра это такая штука, где один может выиграть только за счёт кого-то другого. Поэтому постоянно идёт война стратегий. Как только кто-то нащупывает более выгодную стратегию (закономерность), так сразу ранее выигрышные стратегии становятся проигрышными. Тут либо надо воевать на уровне лучших команд (и постоянно подстраиваться под изменяющиеся условия), либо всегда будешь буратиной.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы этим как хобби занимаетесь или для работы?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вы должны понимать, что этот аргумент не проходит базовой проверки логикой.<br/>\r\nОни говорили, что есть черные коты. Я поймал кота и он белый, а значит они врут.<br/>\r\nТо, что одна простая модель не сработала еще не доказательство того, что не существует работающих простых моделей</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В эксперименте программа проверяла не конкретные модели, а все возможные варианты моделей за последние несколько лет. На мой взгляд она доказывает, что использование простых моделей не позволяет заработать.<br/>\r\nМожете пояснить, почему Вы считаете что эксперимент не логичен?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как хобби</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну конечно на бирже не может быть закономерности движения цены, которая будет работать всегда. Если не рассматривать долговременные инвестиции с целью получения дивидендов по акциям, а брать форекс или крипту, то биржевые спекуляции — это игра с нулевой суммой. Ведь биржа не печатает деньги. Так что если бы существовала абсолютно всегда выигрышная стратегия, и все участники торгов о ней узнали — откуда бы они получили свой выигрыш?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не смотря на хорошую долю скепсиса в отношении проведенного работы, все же проведена довольно интересная работа, по крайне мере мне было интересно ознакомиться, как раз в моем окружении сейчас довольно активно интересуются данной темой. Общий посыл статьи ясен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ещё раз, FOREX — не биржа, и это не тонкости терминологии, разница принципиальна!<br/>\r\nАприори выгодные стратегии есть (!) и более того есть безрисковые стратегии вообще.<br/>\r\nДеньги берутся из-за того, что профессиональные участники продают и покупают риски, и мой «выйгрыш» это чья-то плата за спокойный сон, и лишь несколько слезинок игроков :-)<br/>\r\n<br/>\r\nКомпания дистрибьютор, тащит всякую хрень из китая, платит за это долларами, а прибыль получает в рублях, да и то спустя минимум пару месяцев если речь о поставках в крупные торговые сети. Таким образом возникает риск того, что конверсионные операции сожрут маржу. In the Russia, casino paly YOU!!! но игра эта, не в чёрное\\красное, значительная часть рулетки усыпана зелёным, это расходы и долги бизнеса…<br/>\r\nЭто риски которые можно продать лудоманам на FORTS, а их стоимость можно заложить в маржу, усё!<br/>\r\n(это пример очень простой деятельности, бывают гораздо более сложные и многофакторные)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я не говорю, что выигрышных стратегий нет. Можно найти стратегию, которая будет выигрышной сейчас, но через некоторое время она работать перестанет. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ещё есть такая фраза: «Текущие цены являются самыми справедливыми, так как в них уже учтены все возможные факторы – иначе по этой цене сделки бы не совершались.» Правда, это работает только при хороших объёмах.</p><br/>\r\n<p>Данные для анализа выбраны не самые лучшие, на валютных парах можно получать прибыль лишь от скальпинга или во время кризисов. Не самое интересное занятие, солидных трендов нет (посмотрите USD/RUB — за год изменение 0.37%). Интереснее было бы исследовать котировки акций, которые часто торгуются в трендах, и тут уже можно получать прибыль, ставя заявки на тейкпрофит/стоплосс, а максимизировать можно именно путём поиска точек разворота, чтобы купить максимально дешевле и продать максимально дорого. Акции успешных компаний могут за год сделать 30-60%, а то и удвоиться, если просто ничего не делать с ними (и если не бахнет кризис), то это и будет доход. Если всё же следить за процессом, можно на локальном росте-падении нарезать ещё немало, ТА работает как раз при отсутствии фундаментальных факторов, глупо списывать его со счетов.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дистрибьюторы из Китая… Вики врет, что <i>годовой</i> объем международной торговли ~20 трлн долларов, при этом <i>суточный</i> оборот на форекс ~5 трлн. Какой процент денег из оборота поставщиков товаров тратится на плату за риски и какую среднюю доходность это может принести форекс трейдерам?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тех «выигрышных» стратегий, про которые пишут на большинстве сайтов, на самом деле не существует. Они работают или не работают случайным образом и из этого не извлечь прибыль.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чтобы сделать вывод, что брокеры нас обманывают, мне кажется, не нужно проверять никаких фигур.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А потом приходит Талеб, собирает команду топ-аналитиков по валютной паре USD/EUR и команду уборщиц. Проводит эксперимент по прогнозированию курса и… результаты всех прогнозов команды уборщиц оказываются на 4,5% точнее, на выборке в тысячах ежедневных прогнозов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я говорю что ММы и LP как продавали спрэды, так и продают его, менялись технологии, увеличивались скорости, но суть оставалась неизменной, это как бы исторический факт.<br/>\r\nА кто выше пишет обратное тот просто не в курсе.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли говорить за реальный forex то…<br/>\r\nВот опять казино, рулетка, ячейки чёрные, красные и одно зеро, или два, всего-то, но именно это и гарантирует доход казино.<br/>\r\nРеальный спрэд, это и есть те самое зеро! <br/>\r\n<br/>\r\nИли другой пример, сядем мы играть в орлянку на деньги, условившись что упавшую на ребро монету перекидываем, кто из нас выйграет?<br/>\r\nИсход равновероятен но выиграет тот у кого денег больше.<br/>\r\n<br/>\r\nБиржи живут с комиссии но для LP всегда есть специальные условия, тк кому нужна биржа не которой не продать не купить. В общем так или иначе но кто ликвидность поставляет, то спрэды и кушает.<br/>\r\n<br/>\r\nPS.А стратегий их на самом деле всего две, пробой и отбой, и вся задача сводится не к предсказаниям будущего а к пониманию настоящего.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотели одно, а по факту сказали какую-то ерунду)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, плохо Талеба читали, у <b>одной из уборщиц</b> прогнозы будут точнее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я писал конкретно про FORTS, RTS понятно что такое, a FO бывают разными НО это не форекс, да и как вы на форекс натянете описанную мною модель? <br/>\r\n<br/>\r\nFOREX это совсем другая песня, и для других целей, но мне честно говоря лень писать свою википедию на эту тему.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Охотно верю, ибо ИМХО сама постановка задачи как «прогнозирование», порочно…<br/>\r\n… и нужно понимать что факт того что человек работал аналитиком или квантом, ничего не говорит о качестве его работы, точнее кое что говорит, что компетенций человека не достаточно что бы прокормиться самостоятельно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня есть ощущение что очень серьезные игроки на фондовом рынке не угадывают цену а управляют ей, профиты не приведу, но наблюдения всё тверже убеждают меня в этом.<br/>\r\nТак же если все было «рандомно», то не было бы общих ростов и общих падений, был бы серый шум.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А какую модель вы описали? Продать фьючерс на доллар и взять на себя риск изменения курса?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пытаться управлять ценой можно информационными вбросами. А покупкой-продажей двигать цену на бирже будет убыточно и для крупного игрока. <br/>\r\nОчень крупный игрок может выступать в роли маркетмейкера — держать заявки одновременно на покупку и продажу, задавая коридор для колебаний цены; если покупают больше, чем продают — двигать их вверх, если наоборот — вниз.<br/>\r\n<i>А мелкий трейдер может пытаться ставить свои заявки перед крупными, вот только это рискованно и биржевая комиссия много сжирает, но иногда оно работает :)</i></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я вам больше скажу, все эти бесчисленные сайты, существуют только для того что-бы создать иллюзию актуальности темы которой нет, точнее есть крупицы, но среди тонн хлама их не видно…<br/>\r\n<br/>\r\n… а кто разобрался, тот молчит, ибо технически всё не так уж и сложно, по этому действует принцип «меньше народу — больше кислороду»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Волатильность неуклонно снижается. Зарабатывать на краткосроке все труднее. Нужно переходить на более долгосрочные сделки. Рекомендую статью «Антон Крил. Хеджевые стратегии на основе фундаментального анализа». Антон Крил работал в Goldman Sachs, знает работу хедж-фондов изнутри. В курсе, который он ведет, они много работают со статистикой, есть интересные расчеты.</div>" ], "message_markdown": [ "Мы проверили одну фигуру из «плохо»/«вообще не» работающего технического анализа и сделали глобальный вывод, что брокеры нас обманывают...\nПросто гениально)", "Отличная статья, интересно! Жаль, что форекс. Форекс несет риски другого рода. И да, на форексах самые большие комиссии", "Про обман ничего не могу сказать. Пробовал писать торгового робота у меня получились схожие результаты по первым 2 пунктам выводов на крипто бирже, он все время в среднем в 0 торговал)", "А если провести поиск моделей с учетом комиссии брокера?", "Во первых, forex не биржевой рынок в принципе.\nВо вторых, если уж хочется копать минуты, не стоит брать цену закрытия.\nВ третьих, модель сделки с фиксированным спрэдом наивна, а по ценам закрытия вообще бредоподобна.\nВаши закономерности осыпаются от синтетического спрэда в 2 пункта, сравните его с размером минутной свечи в торговые моменты, он сильно больше 2 пунктов :-)\nПо хорошему, искать что-то можно на истории тиков и производных включающих «реальный» спрэд, ибо в торговые моменты спрэд чаще всего оказывается жестоким.\nЕсли же у вас нет ничего, кроме минут форекс кухни, можете рискнуть использовать синтетический спрэд производя операции покупки по максимальной а продажи по минимальной цене минуты плюс константа хотя-бы 5 пунктов...", "Вывод несколько нелогичен. Из первых двух пунктов не следует третий, ведь кроме всяких паттернов на графиках есть и другие методы торговли.", "Почему-же, обманывают не только брокеры и дц, есть целый около рынок включающий разработчиков софта, который по умолчанию имеет не правильные режимы отображения графиков, а так же встроенные средства тестирования стратегий с врождёнными косяками...\n... ведь смотрите что получается, автор криво реализовал кривой торговый алгоритм и увидел ПРОФИТ, который правда сожрала комиссия, но кто же на такие мелочи обращает внимание :-)", "Искать закономерность в изменении одной единственной цены — это позапрошлый век. Реально заработать можно лишь анализируя одновременные движения тысяч разных факторов (курсы сотен валют, цены на десятки товаров по сотням контрактов, банковские ставки, новостной фон, криптовалюты и пр.). Настоящие игроки имеют инструменты и мощности для обработки всего этого, на том и зарабатывают. Причём, одновременно автоматически анализируются тысячи стратегий и из них выбирается одна самая прибыльная на данный момент. Чтобы выиграть у них, нужно иметь оружие не хуже. И оно каждый день совершенствуется.", "Согласен с Вами. Я на конкуренцию с крупными игроками и не претендую.\nМне было любопытно проверить, работают ли те методы графического анализа, которые повсюду рекламируют. Оказалось что нет.", "К сожалению всё-равно торговля уйдёт в минус, я в своё время много разных вариантов перебробовал. Такие простые методы анализа не работают.", "Согласен, кроме паттернов на графиках есть и другие методы торговли, но мне кажется что этот эксперимент доказывает, что простые визуального анализа, которым обучают большинство брокеров, не работают. Я именно это хотел показать.", "Если у Вас не получилось сделать хорошую прогнозную модель, это не значит, что брокера плохие. Это значит, что Ваша модель плохая.", "Да, модель плохая.\nНо брокеры-то обманывают) Они ведь говорят что на рынке есть простые модели и они работают. А мой эксперимент показывает, что они лгут.", "Они работали ещё лет 20 назад. Но биржевая игра это такая штука, где один может выиграть только за счёт кого-то другого. Поэтому постоянно идёт война стратегий. Как только кто-то нащупывает более выгодную стратегию (закономерность), так сразу ранее выигрышные стратегии становятся проигрышными. Тут либо надо воевать на уровне лучших команд (и постоянно подстраиваться под изменяющиеся условия), либо всегда будешь буратиной.", "Вы этим как хобби занимаетесь или для работы?", "Вы должны понимать, что этот аргумент не проходит базовой проверки логикой.\nОни говорили, что есть черные коты. Я поймал кота и он белый, а значит они врут.\nТо, что одна простая модель не сработала еще не доказательство того, что не существует работающих простых моделей", "В эксперименте программа проверяла не конкретные модели, а все возможные варианты моделей за последние несколько лет. На мой взгляд она доказывает, что использование простых моделей не позволяет заработать.\nМожете пояснить, почему Вы считаете что эксперимент не логичен?", "Как хобби", "Ну конечно на бирже не может быть закономерности движения цены, которая будет работать всегда. Если не рассматривать долговременные инвестиции с целью получения дивидендов по акциям, а брать форекс или крипту, то биржевые спекуляции — это игра с нулевой суммой. Ведь биржа не печатает деньги. Так что если бы существовала абсолютно всегда выигрышная стратегия, и все участники торгов о ней узнали — откуда бы они получили свой выигрыш?", "Не смотря на хорошую долю скепсиса в отношении проведенного работы, все же проведена довольно интересная работа, по крайне мере мне было интересно ознакомиться, как раз в моем окружении сейчас довольно активно интересуются данной темой. Общий посыл статьи ясен.", "Ещё раз, FOREX — не биржа, и это не тонкости терминологии, разница принципиальна!\nАприори выгодные стратегии есть (!) и более того есть безрисковые стратегии вообще.\nДеньги берутся из-за того, что профессиональные участники продают и покупают риски, и мой «выйгрыш» это чья-то плата за спокойный сон, и лишь несколько слезинок игроков :-)\nКомпания дистрибьютор, тащит всякую хрень из китая, платит за это долларами, а прибыль получает в рублях, да и то спустя минимум пару месяцев если речь о поставках в крупные торговые сети. Таким образом возникает риск того, что конверсионные операции сожрут маржу. In the Russia, casino paly YOU!!! но игра эта, не в чёрное\\красное, значительная часть рулетки усыпана зелёным, это расходы и долги бизнеса...\nЭто риски которые можно продать лудоманам на FORTS, а их стоимость можно заложить в маржу, усё!\n(это пример очень простой деятельности, бывают гораздо более сложные и многофакторные)", "Я не говорю, что выигрышных стратегий нет. Можно найти стратегию, которая будет выигрышной сейчас, но через некоторое время она работать перестанет.", "Ещё есть такая фраза: «Текущие цены являются самыми справедливыми, так как в них уже учтены все возможные факторы – иначе по этой цене сделки бы не совершались.» Правда, это работает только при хороших объёмах.\nДанные для анализа выбраны не самые лучшие, на валютных парах можно получать прибыль лишь от скальпинга или во время кризисов. Не самое интересное занятие, солидных трендов нет (посмотрите USD/RUB — за год изменение 0.37%). Интереснее было бы исследовать котировки акций, которые часто торгуются в трендах, и тут уже можно получать прибыль, ставя заявки на тейкпрофит/стоплосс, а максимизировать можно именно путём поиска точек разворота, чтобы купить максимально дешевле и продать максимально дорого. Акции успешных компаний могут за год сделать 30-60%, а то и удвоиться, если просто ничего не делать с ними (и если не бахнет кризис), то это и будет доход. Если всё же следить за процессом, можно на локальном росте-падении нарезать ещё немало, ТА работает как раз при отсутствии фундаментальных факторов, глупо списывать его со счетов.", "Дистрибьюторы из Китая... Вики врет, что годовой объем международной торговли ~20 трлн долларов, при этом суточный оборот на форекс ~5 трлн. Какой процент денег из оборота поставщиков товаров тратится на плату за риски и какую среднюю доходность это может принести форекс трейдерам?", "Тех «выигрышных» стратегий, про которые пишут на большинстве сайтов, на самом деле не существует. Они работают или не работают случайным образом и из этого не извлечь прибыль.", "Чтобы сделать вывод, что брокеры нас обманывают, мне кажется, не нужно проверять никаких фигур.", "А потом приходит Талеб, собирает команду топ-аналитиков по валютной паре USD/EUR и команду уборщиц. Проводит эксперимент по прогнозированию курса и... результаты всех прогнозов команды уборщиц оказываются на 4,5% точнее, на выборке в тысячах ежедневных прогнозов.", "А я говорю что ММы и LP как продавали спрэды, так и продают его, менялись технологии, увеличивались скорости, но суть оставалась неизменной, это как бы исторический факт.\nА кто выше пишет обратное тот просто не в курсе.\nЕсли говорить за реальный forex то...\nВот опять казино, рулетка, ячейки чёрные, красные и одно зеро, или два, всего-то, но именно это и гарантирует доход казино.\nРеальный спрэд, это и есть те самое зеро!\nИли другой пример, сядем мы играть в орлянку на деньги, условившись что упавшую на ребро монету перекидываем, кто из нас выйграет?\nИсход равновероятен но выиграет тот у кого денег больше.\nБиржи живут с комиссии но для LP всегда есть специальные условия, тк кому нужна биржа не которой не продать не купить. В общем так или иначе но кто ликвидность поставляет, то спрэды и кушает.\nPS.А стратегий их на самом деле всего две, пробой и отбой, и вся задача сводится не к предсказаниям будущего а к пониманию настоящего.", "Хотели одно, а по факту сказали какую-то ерунду)", "Нет, плохо Талеба читали, у одной из уборщиц прогнозы будут точнее.", "Я писал конкретно про FORTS, RTS понятно что такое, a FO бывают разными НО это не форекс, да и как вы на форекс натянете описанную мною модель?\nFOREX это совсем другая песня, и для других целей, но мне честно говоря лень писать свою википедию на эту тему.", "Охотно верю, ибо ИМХО сама постановка задачи как «прогнозирование», порочно...\n... и нужно понимать что факт того что человек работал аналитиком или квантом, ничего не говорит о качестве его работы, точнее кое что говорит, что компетенций человека не достаточно что бы прокормиться самостоятельно", "У меня есть ощущение что очень серьезные игроки на фондовом рынке не угадывают цену а управляют ей, профиты не приведу, но наблюдения всё тверже убеждают меня в этом.\nТак же если все было «рандомно», то не было бы общих ростов и общих падений, был бы серый шум.", "А какую модель вы описали? Продать фьючерс на доллар и взять на себя риск изменения курса?", "Пытаться управлять ценой можно информационными вбросами. А покупкой-продажей двигать цену на бирже будет убыточно и для крупного игрока.\nОчень крупный игрок может выступать в роли маркетмейкера — держать заявки одновременно на покупку и продажу, задавая коридор для колебаний цены; если покупают больше, чем продают — двигать их вверх, если наоборот — вниз.\nА мелкий трейдер может пытаться ставить свои заявки перед крупными, вот только это рискованно и биржевая комиссия много сжирает, но иногда оно работает :)", "Я вам больше скажу, все эти бесчисленные сайты, существуют только для того что-бы создать иллюзию актуальности темы которой нет, точнее есть крупицы, но среди тонн хлама их не видно...\n... а кто разобрался, тот молчит, ибо технически всё не так уж и сложно, по этому действует принцип «меньше народу — больше кислороду»", "Волатильность неуклонно снижается. Зарабатывать на краткосроке все труднее. Нужно переходить на более долгосрочные сделки. Рекомендую статью «Антон Крил. Хеджевые стратегии на основе фундаментального анализа». Антон Крил работал в Goldman Sachs, знает работу хедж-фондов изнутри. В курсе, который он ведет, они много работают со статистикой, есть интересные расчеты." ], "author": [ "Solver (solver)", "Данила (ttools)", "Bogomoltsev Denis (SONANT)", "Василий (Scarred)", "Дмитрий Земсков (SADKO)", "GrafDL", "Дмитрий Земсков (SADKO)", "Mn0g0kratn0Ub1ennbIyNaGT", "SYSTEM_FAILURE", "SYSTEM_FAILURE", "SYSTEM_FAILURE", "MedvedkoZloy", "SYSTEM_FAILURE", "Mn0g0kratn0Ub1ennbIyNaGT", "inv2004", "Павло (TheShock)", "SYSTEM_FAILURE", "SYSTEM_FAILURE", "paluke", "Nurmuhammedov Eziz (OasisInDesert)", "Дмитрий Земсков (SADKO)", "paluke", "rkfg", "paluke", "SYSTEM_FAILURE", "Юрий Катков (ganqqwerty)", "Дмитрий Филиппов (Mimus_spb)", "Дмитрий Земсков (SADKO)", "Solver (solver)", "LynXzp", "Дмитрий Земсков (SADKO)", "Дмитрий Земсков (SADKO)", "Андрей (claymen)", "paluke", "paluke", "Дмитрий Земсков (SADKO)", "maxberger" ], "children": [ [ 10717514, 10718790 ], [], [], [ 10717796 ], [], [ 10717802 ], [], [ 10717764 ], [ 10718092 ], [], [ 10718868 ], [ 10717806 ], [ 10718220 ], [], [ 10718238 ], [ 10718236 ], [], [], [ 10718628, 10718744 ], [], [ 10718718, 10718752 ], [ 10718788, 10718836 ], [], [ 10718994 ], [ 10720176 ], [], [ 10718962, 10719012 ], [], [], [], [ 10719228 ], [], [ 10719740 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 17, "favoritesCount": 18, "readingCount": 5593, "score": 3, "votesCount": 19, "votesCountPlus": 11, "votesCountMinus": 8 }

[]

[ "otus", "java" ]

[ "develop" ]

[ "java", "spring", "spring data", "spring rest", "REST сервис" ]

{ "id": [ 24588064, 24588226, 24588232, 24588254, 24588264, 24588280, 24588894, 24589672, 24592298, 24592316, 24592510, 24593158, 24594460, 24594762, 24594890, 24594954, 24595880 ], "parent_id": [ null, null, null, 24588064, 24588226, 24588232, null, 24588280, 24589672, 24588894, 24592316, 24592510, null, 24594460, 24594762, 24594762, 24594954 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 2, 3, 1, 2, 3, 0, 1, 2, 2, 3 ], "time_published": [ 1659367005, 1659370818, 1659370845, 1659371163, 1659371444, 1659371576, 1659384114, 1659421281, 1659474122, 1659475043, 1659495115, 1659512858, 1659535571, 1659541979, 1659546023, 1659547868, 1659592420 ], "score": [ 5, 0, 10, 1, 1, 0, 2, 6, 0, 1, 0, 1, 1, -1, 0, 0, -1 ], "votes": [ 5, 0, 10, 1, 1, 6, 2, 6, 2, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>JPA размазывает трехуровневую архитектуру, создавая сильную связь между моделью и ее представлением в БД. Автор усиливает этот подход и переиспользует класс модели для предоставления api, из-за чего ловит неочевидные проблемы. Следующий проблемный этап возникнет, когда потребуется раздельно изменить структуру БД и апи.</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Добрый день. Спасибо за статью. Недавно боролся с аналогичной проблемой. Решил по итогу через<a class=\"mention\" href=\"/users/jsonignore.\">@JsonIgnore.</a> Вероятно мой метод более \"дендро-фекальный\", поэтому хотелось бы побольше узнать про использование <a class=\"mention\" href=\"/users/jsonidentityinfo.\">@JsonIdentityInfo.</a> Не могли бы вы более развернуто рассказать об этом?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Статья ни о чем! Проблемы бы не возникло, если бы использовались DTO. А в любом мало-мальски сложном проекте, никто не использует Entity для отдачи через Rest. Для того, чтобы показать принципы работы сериализатора не обязательно было приплетать Spring и Hibernate. Но если вы считаете, что я не прав, то жду статью \"Как получать сущности со связями без поля password в Spring Rest контроллере\", где вы расскажите, как пользоваться аннотацией <code>@JsonIgnore.</code></p><p>Хотя поздно... уже есть товарищи, которые это смогли сделать:</p><p><a href=\"https://stackoverflow.com/questions/23101260/ignore-fields-from-java-object-dynamically-while-sending-as-json-from-spring-mvc\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://stackoverflow.com/questions/23101260/ignore-fields-from-java-object-dynamically-while-sending-as-json-from-spring-mvc</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Совершенно верно, такие проблемы есть, и не только они. Если вы понимаете, в чем дело, будете сразу многое делать иначе. Например, даже перепроектируете БД - это решение напрашивается в том числе, как одно из. Однако, есть такое понятие, как постановка задачи или, как говорят физики и математики \"граничные условия\". Суть его в том, что в определенных обстоятельствах вам необходимо сделать именно так, в таких условиях. Вам не разрешено внешними обстоятельствами изменить начальную задачу, поэтому надо решать в рамках того, что уже есть. На унаследованных проектах такое часто случается. Надеюсь, поможет многим.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Нет, все абсолютно правильно, ничего \"дендро-фекального\" в этом нет. Нормальное решение для многих случаев. Просто все зависит от формата данных, которые вам нужно получить. С <a class=\"mention\" href=\"/users/jsonignore\">@JsonIgnore</a>свойство будет игнорироваться, вы получите меньше связанных данных. Если этого не требуется в задаче, то все нормально. <a class=\"mention\" href=\"/users/jsonidentityinfo\">@JsonIdentityInfo</a>приводит к выдаче максимального количества связанных данных.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо, статья не для тех, кто \"уже умеет\", а для тех, кто только встал на эти грабли )) Ваше предложение интересное, у меня в плане стоит нечто подобное, смотря по обстоятельствам, может быть и напишу. Давайте иметь еще ввиду, что в Интернете полно описаний решения любой проблемы - но в сильно разрозненном виде. Нагуглить можно все, если знать где и как, особенно, если вы свободно читаете по английски - тогда информации в десятки раз больше. Тем не менее, полезно джунам иметь более-менее собранное в кучку описание реального проблемного кейса, с которым люди действительно сталкиваются. Мне не раз задавали вопрос на эту тему коллеги, поэтому тема и была выбрана для статьи, как вызывающая интерес. </p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Есть такая property, связанная с функционалом Open Session In View, которая по умолчанию включена и которую нужно выключать.</p><p>Данный подход, когда entity попадает в слой контроллера и возвращается в ответе (минуя конвертацию в DTO) сломается в случае, когда у данной сущности будет Lazy дочерняя коллекция. Потому что при сериализация Jackson будут выполняться доп запросы к БД для получения этих самых объектов коллекции, и будет ошибка LazyInitializationException: No Session. </p><p>Все же лучше было бы правильно данный сервис в статье написать, а не надеяться, что читатель знает все тонкости</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>статья не для тех, кто \"уже умеет\", а для тех, кто только встал на эти грабли</p></blockquote><p>Мне кажется, вам указывают не на сами грабли с подзапросом к связанным сущностям, а на то что вы от имени образовательного ресурса демонстрируете сразу пачку антипаттернов, с последствиями которых героически боретесь. В статье критически не хватает сноски о том, что IRL подобные фокусы с доступом к репо из контроллера просто неприемлемы, а в архитектуре приложения должен главенствовать принцип изоляции и слабой связности. И это не вопрос вкусовщины и разнообразия мнений в интернете, а реальная практика, к которой вы якобы готовите своих студентов.</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Хм, забавно, и где же вы увидели в приведенном коде доступ к репо из контроллера? По коду статьи конкретно ткните пальцем. Ах, нет такого места? Так я вас поздравляю, батенька, вы просто-напросто соврамши! Там есть обращение только к сервису, а вот сервис уже обращается к репо, и это нормальная архитектура, вполне себе стандартная, обычный классический MVC. То есть, сударь, это вы обычнейший MVC только что обозвали антипаттерном, половина Интернета, думаю, покатывается со смеху ))) Выделение слоя DTO - не обязательный момент в принципе. Просто иногда выделяют слой DTO между контроллером и репо, а иногда - нет. Это скорее вопрос вкусовщины и холиваров, а не реальной пользы в таких простейших случаях, когда данные не нужно трансформировать. DTO полезны только, если вы делаете интеграционный REST API сервис, вот эту задачу они решают - трансформации данных, а не тот бред, который вы написали. Подумать только - добавить три аннотации - \"героическая борьба с антипаттернами\", кто бы мог подумать )) Работы на полторы минуты, если знать где и для чего )) И в том, что проблема не возникла бы вообще, если использовать DTO вы тоже ошибаетесь, она бы осталась, как была, вы бы просто \"спрятали\" ее за DTO, на один слой глубже, где ее все равно пришлось бы решить, только другими способами. И кстати, сложнее, чем тремя аннотациями, больше букофф в коде) получить одну сущность без связей, получить отдельно связанные сущности, соединеть все данные в единый объект DTO, и потом уже отдать его... уфф. Не проще - сложнее намного. И оправдано не для таких простых случаев, как я описал, а для сложных интеграционных сервисов, где и DTO как раз вполне оправданы.</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>entity не являются частью слоя repo, поэтому вполне допускается получать их в контроллерах и не только получать, но даже передавать в методы контроллеров в качестве параметра, это обычный data маппинг, используется широко. Если у сущности lazy дочерняя коллекция - никто не помешает вам модифицировать ситуацию и поставить вместо <a class=\"mention\" href=\"/users/JsonIdentityInfo\">@JsonIdentityInfo</a> - <a class=\"mention\" href=\"/users/jsonignore\">@JsonIgnore</a>, и это уже - другая частная ситуация, не такая, как описана в статье, не нужно чрезмерно обобщать описанную методику на случаи, когда следует применять другие подходы. Отдельный слой DTO-entity можно и нужно применять, если у вас есть резонная причина скрыть состав полей entity от внешней среды, в которой будет работать данный REST API, если таких причин нет - вы получите избыточное усложнение архитектуры, не оправданное текущей частной задачей. Например, вам нужен небольшой микросервис, который будет отдавать свой REST API в изолированной локальной сети, а не большой апи для публичного доступа из Интернета. А статья, кстати, решает именно ОДНУ ЧАСТНУЮ ЗАДАЧУ. Почему-то все, кому не лень, пытаются доказать всему миру и автору статьи, что он обязан был привести единственное универсальное решение, пригодное на все случаи применения REST API? Может быть, сразу написать единое уравнение суперполя Вселенной, объясняющее все? )))</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Но ведь статью встают новички, которые будут переносить это решение в реальный код, не понимая тонкостей, которые были опущены автором. </p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вот поэтому я и написал: </p><p>\"Существуют и другие способы сделать то же самое, но они работают иначе и могут не сработать вообще или не выдать такую же полную информацию. Поэтому я остановлюсь на том, чтобы показать вам только этот. Возможно, другие способы я еще рассмотрю в других статьях.\" </p><p>Чтобы новички были настороже, прямое и явное предупреждение, что \"мир велик и не ограничивается одним домом и одной калиткой\". И действительно, при удобном случае опишу и иные ситуации. Слона надо есть по частям - он слишком большой. Статьи для того и делаются статьями, чтобы не писать целую книгу сразу, хотел бы описать все случаи - написал бы книгу. Люди так и делают, когда хотят хоть сколько-то полно описать какой-то стек или отдельную технологию. А требовать от маленькой статьи, рамки которой ограничены определенным размером, той же полноты, что от книги или подробного туториала по всему стеку - это несколько избыточно. Мой главный критерий всегда - помочь людям, если кто-то пишет \"спасибо, помогло\", мне уже приятно - не зря работал. Я понимаю, что в Хабре очень много персонажей, которые ставят своей целью, например, повышение рейтинга за счет холиваров, или самореализацию глубокой внутренней потребности безнаказанно нагадить авторам статей, наслаждаясь воображаемой буйной внутренней реакцией у них (\"какой я плохой, ха-ха-ха, хочется быть дьяволом!!! пусть помучается автор от моего комментария, как я его подцепил, э?!!!\") Но мне это безразлично, я просто помогаю людям там, где могу, делаю мое дело, и все. Мне наплевать, если кто-то пришел сюда, чтобы выпендриться и самоутвердиться за счет других. Уверяю всех, у кого эта психопатология действительно проявляется, что в моей душе даже малейшего раздражения на их выходки не возникает, не первый день на свете живу, повидал таких персонажей \"будь здоров\", они мне безразличны (не буду называть конкретных людей, зачем? - те, у кого это есть, сами прекрасно осознают, в чем их проблема). ИМХО - философия кота Леопольда это лучшая философия в мире. Ну уж если очень достанут, могу выпить таблетку \"озверина\", как Леопольд в мультфильме. Но это действует недолго )))</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Подскажите пожалуйста, а вот без этого:</p><blockquote><p><code>@Getter </code></p><p><code>@Setter </code></p><p><code>@RequiredArgsConstructor </code></p><p><code>@ToString</code></p></blockquote><p>не заработает?</p><p>Если даже оставить за скобками претензии относительно использования модели в контроллере для представления данных ваша статья все еще плоха для новичков там, что содержит абсолютно не обязательные для воспроизведения вещи, которые зачем-то там присутствуют, и никак не комментируются.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну батенька, это уж совсем не к чему придраться? Это стандартные аннотации lombok, можете использовать вместо них кучу бойлерплейта, конкретно к теме статьи прямого отношения не имеют, но нужны, конечно же, в самом приложении для его нормальной работы, просто лень было их вырезать при копипасте из проекта. Многие, когда пишут куски кода в статьях, так вообще приводят полные тексты классов со всеми импортами, длиннющую такую простыню, и ничего )) </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вопрос про краткие пояснения) вот используется аннотация ToString из Lombok. На данном примере, действительно, ее использование в таком виде ничего не предвещает, но все стоит написать, что связи из ToString стоит исключать, чтобы не получить неожиданные side эффекты</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Статья же для тех, «кто только встал на эти грабли» (то есть новички)</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну все-таки не для таких \"новичков\", которые совсем уж с полного нуля начинают) те, кто дополз хотя бы до проектов на Spring - это уже junior. У нас так не принято в градациях, но, например, за бугром тех, кого вы назвали \"новичками\", называют даже не junior, а starter, и отправляют учить основы языка и стека и читать документацию. Те, кто наступил на эти грабли у нас уже, скажем так \"продвинутые новички\", и о lombok имеют определенное представление, почитают сами или найдут еще одну очень короткую статью, где описаны и эти грабли тоже - коротко, только по существу и без лишней \"воды\" и \"спотыканий\" на попутные замечания.</p><p><a class=\"mention\" href=\"/users/tostring\">@ToString</a>действительно, имеет смысл подправить в том случае, если вы 1) явно задали какие-то поля, как lazy loaded (в этом \"кусочке слона\" их нет) 2) предполагаете пакетную обработку больших данных (опять же, для личных данных пользователей такое не предвидится, с ними всегда работают индивидуально). Поэтому в этой статье не считаю это обязательным - опять получится \"растекашеся мыслию по древу\" (то есть будем отвлекаться на попутные детали, не имеющие прямого отношения к теме статьи) Опять же, это вполне подходит для отдельной статьи для джунов. Ну если очень кратко, то в таких случаях самое простое на lazy полях можно добавить дополнительно аннотацию <a class=\"mention\" href=\"/users/tostring.exclude\">@ToString.Exclude</a>. Но и это вызовет side эффект - если вам все же в результатах операции toString к этой сущности необходимо, чтобы была какая-то информация о lazy поле, добавьте ее вручную каким-то простым и безопасным способом, переопределив в классе сущности метод toString ручками, без аннотаций вообще.</p><p>Видите, сколько деталей пришлось описать даже в \"кратком пояснении\"? А теперь представьте себе, что вы \"запинаетесь\" в каждом таком интересном месте. И вот новичок читает эту статью, тоже на каждом таком \"пояснении\" запинается и думает \"упс, вероятно, это важно для этого кейса, без этого работать вообще не будет, раз автор написал об этом тоже\" и начинает реплицировать эти детали у себя в проекте, утопая в них по самые уши )) Зачем? Это нужно выносить в отдельную тему в отдельной статье - или писать книгу, в крайнем случае, большой туториал с продолжениями на несколько страниц. А краткие статьи тем и ценны, что человек наступает на грабли, гуглит, находит короткий рецепт, делает, получает результат. Потом, вполне возможно, наступает на следующие грабли, опять находит короткую статью, снова решает проблему, и так далее. Очень рациональный подход, большинство вопросов-ответов на stackoverflow, например, приведены именно в таком ключе. Очень разумно и по делу, без \"воды\".</p><p></p></div>" ], "message_markdown": [ "JPA размазывает трехуровневую архитектуру, создавая сильную связь между моделью и ее представлением в БД. Автор усиливает этот подход и переиспользует класс модели для предоставления api, из-за чего ловит неочевидные проблемы. Следующий проблемный этап возникнет, когда потребуется раздельно изменить структуру БД и апи.", "Добрый день. Спасибо за статью. Недавно боролся с аналогичной проблемой. Решил по итогу через@JsonIgnore. Вероятно мой метод более \"дендро-фекальный\", поэтому хотелось бы побольше узнать про использование @JsonIdentityInfo. Не могли бы вы более развернуто рассказать об этом?", "Статья ни о чем! Проблемы бы не возникло, если бы использовались DTO. А в любом мало-мальски сложном проекте, никто не использует Entity для отдачи через Rest. Для того, чтобы показать принципы работы сериализатора не обязательно было приплетать Spring и Hibernate. Но если вы считаете, что я не прав, то жду статью \"Как получать сущности со связями без поля password в Spring Rest контроллере\", где вы расскажите, как пользоваться аннотацией `@JsonIgnore.`\nХотя поздно... уже есть товарищи, которые это смогли сделать:\nhttps://stackoverflow.com/questions/23101260/ignore-fields-from-java-object-dynamically-while-sending-as-json-from-spring-mvc", "Совершенно верно, такие проблемы есть, и не только они. Если вы понимаете, в чем дело, будете сразу многое делать иначе. Например, даже перепроектируете БД - это решение напрашивается в том числе, как одно из. Однако, есть такое понятие, как постановка задачи или, как говорят физики и математики \"граничные условия\". Суть его в том, что в определенных обстоятельствах вам необходимо сделать именно так, в таких условиях. Вам не разрешено внешними обстоятельствами изменить начальную задачу, поэтому надо решать в рамках того, что уже есть. На унаследованных проектах такое часто случается. Надеюсь, поможет многим.", "Нет, все абсолютно правильно, ничего \"дендро-фекального\" в этом нет. Нормальное решение для многих случаев. Просто все зависит от формата данных, которые вам нужно получить. С @JsonIgnoreсвойство будет игнорироваться, вы получите меньше связанных данных. Если этого не требуется в задаче, то все нормально. @JsonIdentityInfoприводит к выдаче максимального количества связанных данных.", "Спасибо, статья не для тех, кто \"уже умеет\", а для тех, кто только встал на эти грабли )) Ваше предложение интересное, у меня в плане стоит нечто подобное, смотря по обстоятельствам, может быть и напишу. Давайте иметь еще ввиду, что в Интернете полно описаний решения любой проблемы - но в сильно разрозненном виде. Нагуглить можно все, если знать где и как, особенно, если вы свободно читаете по английски - тогда информации в десятки раз больше. Тем не менее, полезно джунам иметь более-менее собранное в кучку описание реального проблемного кейса, с которым люди действительно сталкиваются. Мне не раз задавали вопрос на эту тему коллеги, поэтому тема и была выбрана для статьи, как вызывающая интерес.", "Есть такая property, связанная с функционалом Open Session In View, которая по умолчанию включена и которую нужно выключать.\nДанный подход, когда entity попадает в слой контроллера и возвращается в ответе (минуя конвертацию в DTO) сломается в случае, когда у данной сущности будет Lazy дочерняя коллекция. Потому что при сериализация Jackson будут выполняться доп запросы к БД для получения этих самых объектов коллекции, и будет ошибка LazyInitializationException: No Session.\nВсе же лучше было бы правильно данный сервис в статье написать, а не надеяться, что читатель знает все тонкости", "> статья не для тех, кто \"уже умеет\", а для тех, кто только встал на эти грабли\nМне кажется, вам указывают не на сами грабли с подзапросом к связанным сущностям, а на то что вы от имени образовательного ресурса демонстрируете сразу пачку антипаттернов, с последствиями которых героически боретесь. В статье критически не хватает сноски о том, что IRL подобные фокусы с доступом к репо из контроллера просто неприемлемы, а в архитектуре приложения должен главенствовать принцип изоляции и слабой связности. И это не вопрос вкусовщины и разнообразия мнений в интернете, а реальная практика, к которой вы якобы готовите своих студентов.", "Хм, забавно, и где же вы увидели в приведенном коде доступ к репо из контроллера? По коду статьи конкретно ткните пальцем. Ах, нет такого места? Так я вас поздравляю, батенька, вы просто-напросто соврамши! Там есть обращение только к сервису, а вот сервис уже обращается к репо, и это нормальная архитектура, вполне себе стандартная, обычный классический MVC. То есть, сударь, это вы обычнейший MVC только что обозвали антипаттерном, половина Интернета, думаю, покатывается со смеху ))) Выделение слоя DTO - не обязательный момент в принципе. Просто иногда выделяют слой DTO между контроллером и репо, а иногда - нет. Это скорее вопрос вкусовщины и холиваров, а не реальной пользы в таких простейших случаях, когда данные не нужно трансформировать. DTO полезны только, если вы делаете интеграционный REST API сервис, вот эту задачу они решают - трансформации данных, а не тот бред, который вы написали. Подумать только - добавить три аннотации - \"героическая борьба с антипаттернами\", кто бы мог подумать )) Работы на полторы минуты, если знать где и для чего )) И в том, что проблема не возникла бы вообще, если использовать DTO вы тоже ошибаетесь, она бы осталась, как была, вы бы просто \"спрятали\" ее за DTO, на один слой глубже, где ее все равно пришлось бы решить, только другими способами. И кстати, сложнее, чем тремя аннотациями, больше букофф в коде) получить одну сущность без связей, получить отдельно связанные сущности, соединеть все данные в единый объект DTO, и потом уже отдать его... уфф. Не проще - сложнее намного. И оправдано не для таких простых случаев, как я описал, а для сложных интеграционных сервисов, где и DTO как раз вполне оправданы.", "entity не являются частью слоя repo, поэтому вполне допускается получать их в контроллерах и не только получать, но даже передавать в методы контроллеров в качестве параметра, это обычный data маппинг, используется широко. Если у сущности lazy дочерняя коллекция - никто не помешает вам модифицировать ситуацию и поставить вместо @JsonIdentityInfo \\- @JsonIgnore, и это уже - другая частная ситуация, не такая, как описана в статье, не нужно чрезмерно обобщать описанную методику на случаи, когда следует применять другие подходы. Отдельный слой DTO-entity можно и нужно применять, если у вас есть резонная причина скрыть состав полей entity от внешней среды, в которой будет работать данный REST API, если таких причин нет - вы получите избыточное усложнение архитектуры, не оправданное текущей частной задачей. Например, вам нужен небольшой микросервис, который будет отдавать свой REST API в изолированной локальной сети, а не большой апи для публичного доступа из Интернета. А статья, кстати, решает именно ОДНУ ЧАСТНУЮ ЗАДАЧУ. Почему-то все, кому не лень, пытаются доказать всему миру и автору статьи, что он обязан был привести единственное универсальное решение, пригодное на все случаи применения REST API? Может быть, сразу написать единое уравнение суперполя Вселенной, объясняющее все? )))", "Но ведь статью встают новички, которые будут переносить это решение в реальный код, не понимая тонкостей, которые были опущены автором.", "Вот поэтому я и написал:\n\"Существуют и другие способы сделать то же самое, но они работают иначе и могут не сработать вообще или не выдать такую же полную информацию. Поэтому я остановлюсь на том, чтобы показать вам только этот. Возможно, другие способы я еще рассмотрю в других статьях.\"\nЧтобы новички были настороже, прямое и явное предупреждение, что \"мир велик и не ограничивается одним домом и одной калиткой\". И действительно, при удобном случае опишу и иные ситуации. Слона надо есть по частям - он слишком большой. Статьи для того и делаются статьями, чтобы не писать целую книгу сразу, хотел бы описать все случаи - написал бы книгу. Люди так и делают, когда хотят хоть сколько-то полно описать какой-то стек или отдельную технологию. А требовать от маленькой статьи, рамки которой ограничены определенным размером, той же полноты, что от книги или подробного туториала по всему стеку - это несколько избыточно. Мой главный критерий всегда - помочь людям, если кто-то пишет \"спасибо, помогло\", мне уже приятно - не зря работал. Я понимаю, что в Хабре очень много персонажей, которые ставят своей целью, например, повышение рейтинга за счет холиваров, или самореализацию глубокой внутренней потребности безнаказанно нагадить авторам статей, наслаждаясь воображаемой буйной внутренней реакцией у них (\"какой я плохой, ха-ха-ха, хочется быть дьяволом!!! пусть помучается автор от моего комментария, как я его подцепил, э?!!!\") Но мне это безразлично, я просто помогаю людям там, где могу, делаю мое дело, и все. Мне наплевать, если кто-то пришел сюда, чтобы выпендриться и самоутвердиться за счет других. Уверяю всех, у кого эта психопатология действительно проявляется, что в моей душе даже малейшего раздражения на их выходки не возникает, не первый день на свете живу, повидал таких персонажей \"будь здоров\", они мне безразличны (не буду называть конкретных людей, зачем? - те, у кого это есть, сами прекрасно осознают, в чем их проблема). ИМХО - философия кота Леопольда это лучшая философия в мире. Ну уж если очень достанут, могу выпить таблетку \"озверина\", как Леопольд в мультфильме. Но это действует недолго )))", "Подскажите пожалуйста, а вот без этого:\n> `@Getter `\n>\n> `@Setter `\n>\n> `@RequiredArgsConstructor `\n>\n> `@ToString`\nне заработает?\nЕсли даже оставить за скобками претензии относительно использования модели в контроллере для представления данных ваша статья все еще плоха для новичков там, что содержит абсолютно не обязательные для воспроизведения вещи, которые зачем-то там присутствуют, и никак не комментируются.", "Ну батенька, это уж совсем не к чему придраться? Это стандартные аннотации lombok, можете использовать вместо них кучу бойлерплейта, конкретно к теме статьи прямого отношения не имеют, но нужны, конечно же, в самом приложении для его нормальной работы, просто лень было их вырезать при копипасте из проекта. Многие, когда пишут куски кода в статьях, так вообще приводят полные тексты классов со всеми импортами, длиннющую такую простыню, и ничего ))", "Вопрос про краткие пояснения) вот используется аннотация ToString из Lombok. На данном примере, действительно, ее использование в таком виде ничего не предвещает, но все стоит написать, что связи из ToString стоит исключать, чтобы не получить неожиданные side эффекты", "Статья же для тех, «кто только встал на эти грабли» (то есть новички)", "Ну все-таки не для таких \"новичков\", которые совсем уж с полного нуля начинают) те, кто дополз хотя бы до проектов на Spring - это уже junior. У нас так не принято в градациях, но, например, за бугром тех, кого вы назвали \"новичками\", называют даже не junior, а starter, и отправляют учить основы языка и стека и читать документацию. Те, кто наступил на эти грабли у нас уже, скажем так \"продвинутые новички\", и о lombok имеют определенное представление, почитают сами или найдут еще одну очень короткую статью, где описаны и эти грабли тоже - коротко, только по существу и без лишней \"воды\" и \"спотыканий\" на попутные замечания.\n@ToStringдействительно, имеет смысл подправить в том случае, если вы 1) явно задали какие-то поля, как lazy loaded (в этом \"кусочке слона\" их нет) 2) предполагаете пакетную обработку больших данных (опять же, для личных данных пользователей такое не предвидится, с ними всегда работают индивидуально). Поэтому в этой статье не считаю это обязательным - опять получится \"растекашеся мыслию по древу\" (то есть будем отвлекаться на попутные детали, не имеющие прямого отношения к теме статьи) Опять же, это вполне подходит для отдельной статьи для джунов. Ну если очень кратко, то в таких случаях самое простое на lazy полях можно добавить дополнительно аннотацию @ToString.Exclude. Но и это вызовет side эффект - если вам все же в результатах операции toString к этой сущности необходимо, чтобы была какая-то информация о lazy поле, добавьте ее вручную каким-то простым и безопасным способом, переопределив в классе сущности метод toString ручками, без аннотаций вообще.\nВидите, сколько деталей пришлось описать даже в \"кратком пояснении\"? А теперь представьте себе, что вы \"запинаетесь\" в каждом таком интересном месте. И вот новичок читает эту статью, тоже на каждом таком \"пояснении\" запинается и думает \"упс, вероятно, это важно для этого кейса, без этого работать вообще не будет, раз автор написал об этом тоже\" и начинает реплицировать эти детали у себя в проекте, утопая в них по самые уши )) Зачем? Это нужно выносить в отдельную тему в отдельной статье - или писать книгу, в крайнем случае, большой туториал с продолжениями на несколько страниц. А краткие статьи тем и ценны, что человек наступает на грабли, гуглит, находит короткий рецепт, делает, получает результат. Потом, вполне возможно, наступает на следующие грабли, опять находит короткую статью, снова решает проблему, и так далее. Очень рациональный подход, большинство вопросов-ответов на stackoverflow, например, приведены именно в таком ключе. Очень разумно и по делу, без \"воды\"." ], "author": [ "awfun", "Иван (IAncientD)", "Дмитрий (zKey)", "Ямангулов Андрей Наильевич (AYamangulov)", "Ямангулов Андрей Наильевич (AYamangulov)", "Ямангулов Андрей Наильевич (AYamangulov)", "Vladislav (vladi_geras)", "panzerfaust", "Ямангулов Андрей Наильевич (AYamangulov)", "Ямангулов Андрей Наильевич (AYamangulov)", "Vladislav (vladi_geras)", "Ямангулов Андрей Наильевич (AYamangulov)", "GerrAlt", "Ямангулов Андрей Наильевич (AYamangulov)", "Vladislav (vladi_geras)", "Vladislav (vladi_geras)", "Ямангулов Андрей Наильевич (AYamangulov)" ], "children": [ [ 24588254 ], [ 24588264 ], [ 24588280 ], [], [], [ 24589672 ], [ 24592316 ], [ 24592298 ], [], [ 24592510 ], [ 24593158 ], [], [ 24594762 ], [ 24594890, 24594954 ], [], [ 24595880 ], [] ] }

{ "commentsCount": 104, "favoritesCount": 103, "readingCount": 2428, "score": 103, "votesCount": 107, "votesCountPlus": 105, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "habr" ]

[ "marketing" ]

[ "jevix", "типографика", "парсер", "xss" ]

{ "id": [ 1114287, 1114316, 1114327, 1114339, 1114345, 1114350, 1114353, 1114363, 1114373, 1114385, 1114394, 1114410, 1114414, 1114417, 1114432, 1114433, 1114470, 1114487, 1114489, 1114494, 1114503, 1114505, 1114507, 1114514, 1114518, 1114522, 1114550, 1114560, 1114566, 1114582, 1114592, 1114593, 1114608, 1114639, 1114645, 1114721, 1114781, 1114799, 1114801, 1114822, 1114826, 1114829, 1114840, 1114841, 1114846, 1114850, 1114853, 1114855, 1114856, 1114858, 1114861, 1114866, 1114867, 1114873, 1114883, 1114885, 1114952, 1114964, 1115139, 1115150, 1115178, 1115213, 1115278, 1115324, 1115336, 1115344, 1115434, 1115535, 1115619, 1115681, 1115701, 1115720, 1115837, 1115838, 1115895, 1115909, 1115912, 1116063, 1116068, 1116078, 1116117, 1116123, 1116190, 1116219, 1116258, 1116263, 1117144, 1117196, 1117261, 1117608, 1118030, 1119316, 1119328, 1119341, 1119345, 1119352, 1119353, 1123060, 1163584, 1164281, 1201495, 1202636, 1390315, 1509638 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 1114339, null, 1114345, 1114287, 1114339, 1114350, null, null, null, null, null, null, 1114433, null, null, null, 1114414, 1114417, null, 1114470, 1114433, 1114487, 1114494, 1114507, 1114350, null, null, 1114550, 1114560, 1114505, 1114522, 1114394, 1114287, null, 1114287, 1114608, 1114582, 1114592, 1114829, 1114593, 1114840, 1114363, 1114840, 1114645, 1114826, 1114846, 1114856, null, 1114781, 1114853, 1114867, null, 1114721, 1114885, 1114861, null, null, null, 1115213, null, 1114964, 1115324, 1114883, 1114385, 1114385, 1114566, 1115681, 1114822, 1115681, null, 1115838, 1115895, null, 1115909, 1116063, 1116068, 1116078, 1116117, 1114353, 1115139, 1116219, 1116219, 1115701, 1116078, 1117144, 1117261, 1114503, 1118030, 1119316, 1119328, 1119328, 1119341, 1119345, null, null, null, 1163584, 1201495, null, null ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 2, 1, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 2, 2, 2, 2, 1, 1, 0, 1, 3, 1, 1, 2, 3, 3, 2, 3, 3, 2, 4, 3, 0, 2, 4, 3, 0, 2, 1, 4, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 4, 2, 2, 2, 3, 4, 3, 0, 1, 2, 0, 3, 4, 5, 6, 7, 3, 5, 6, 6, 4, 6, 5, 6, 2, 3, 4, 5, 5, 6, 6, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 0 ], "time_published": [ 1226482043, 1226482595, 1226482898, 1226483163, 1226483276, 1226483344, 1226483380, 1226483497, 1226483613, 1226483776, 1226483968, 1226484161, 1226484200, 1226484294, 1226484647, 1226484692, 1226485359, 1226485633, 1226485670, 1226485777, 1226485961, 1226485988, 1226486004, 1226486165, 1226486210, 1226486320, 1226486938, 1226487054, 1226487246, 1226487602, 1226488019, 1226488108, 1226488462, 1226489083, 1226489191, 1226490488, 1226491669, 1226492041, 1226492088, 1226492517, 1226492556, 1226492574, 1226492814, 1226492816, 1226492876, 1226492936, 1226492999, 1226493088, 1226493108, 1226493186, 1226493279, 1226493359, 1226493375, 1226493502, 1226493735, 1226493754, 1226495236, 1226495445, 1226499095, 1226499332, 1226500025, 1226500787, 1226503412, 1226504815, 1226505142, 1226505423, 1226507902, 1226510493, 1226512563, 1226513924, 1226514346, 1226514893, 1226517659, 1226517670, 1226518269, 1226518461, 1226518481, 1226522458, 1226522590, 1226522729, 1226523969, 1226524059, 1226525408, 1226525928, 1226526759, 1226526953, 1226568590, 1226569612, 1226571171, 1226578150, 1226585447, 1226610870, 1226611114, 1226611513, 1226611571, 1226611760, 1226611774, 1226745466, 1228085667, 1228125213, 1229347343, 1229365528, 1235094800, 1238751495 ], "score": [ 4, 3, 1, 0, 0, -33, 0, 4, 0, 3, 1, 0, 1, 6, 0, 1, 0, 0, 2, 0, 2, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 2, -1, 2, 1, 0, -1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, -1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 2, 2, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 0, -1, -1, 0, 0, 3, 1, 3, 0, 0, 3, 0, 3, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, -1, 0, 1, 0, 2, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 4, 3, 1, 2, 0, 41, 6, 4, 0, 5, 1, 2, 3, 8, 2, 1, 0, 0, 2, 0, 2, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 2, 1, 2, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 2, 0, 0, 1, 2, 2, 0, 1, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 4, 3, 3, 0, 0, 5, 1, 3, 0, 0, 3, 0, 3, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 2, 2, 1, 1, 0, 1, 0, 2, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличненько! Давно уже прикрутил к TinyMCE и радостно пользуюсь в проектах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо :)<br/>\r\nотличная штука</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>P.S. Я ни черта не понимаю в лицензиях. Посоветуйте пожалуйста</blockquote><br/>\r\nТолько не public domain.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну и как его посмотреть, если исходники скачать с google code нельзя по причине их отсутствия?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">source — browse — trunc </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а может не стоит своё -дебильное- интеллектуальное типографирование навязывать всем? почему человеку нужно специально что-то писать, чтобы машина не занималась самодеятельностью? тем более с учётом невозможности редактировать коммент или использовать тэги с недостаточной кармой…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю, нужно так и прописывать ( что-то вроде «Смотрите в trunc»)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">поделитесь</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><pre>svn checkout http://jevix.googlecode.com/svn/trunk/</pre><br/>\r\n<br/>\r\nЛибо скачать из trunk jevix.class.php и папку tests</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Троль?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><pre>(С) 1999-2003г., ООО \"Фирма \"Эдельвейс\". Все права защищены.\nОна добавила: \"И цвет мой самый любимый - \"эсмеральда\"\".\nООО \"Фирма \"Терминал\", НИИ \"ОблСнабВротКомпот\"</pre><br/>\r\n(пример взят из <a href=\"http://www.typograf.ru/flog/test1.txt\">www.typograf.ru/flog/test1.txt</a>)<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли обрабатывать кавычки начиная с последней (с конца документа), то можно решить проблему «тройных» кавычек. И, в некоторых случаях, расставлять знак дюйма для чисел.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Долго ждал, спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А версия для Perl будет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>P.S. Я ни черта не понимаю в лицензиях. Посоветуйте пожалуйста. Мне бы хотелось, чтобы код мог использоваться как в open-source так и в коммерческих проектах с возможностью модификации кода, но, с указанием авторства</blockquote><br/>\r\nBSD/MIT</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Успешно использую типограф на своем сайте, написал авторам письмо с просьбой вылать пример настройки с сайта, а мне никто не ответил(<br/>\r\n<br/>\r\nА вообще очень классная штука. Из замеченных багов — преждевременное обрезание ссылок со скобкой (http://4stud.org/blog.php?id=114)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И с «тройными» кавычками трабла была, и со знаком дюйма. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ваш ченджлог уполз под «Похожие публикации».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">This project currently has no downloads.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ что-то не понимаю в Google Code?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Perl версия скорее всего не будет развиваться. К тому же они сильно разошлись и стали, в принципе, разными проектами. Старая версия доступна на <a href=\"http://Jevix.ru\">Jevix.ru</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что она даёт?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, от тройных кавычек отказались намеренно, в пользу более качественной работы с двойными.<br/>\r\nС дюймами тоже сложно. Дело в том что фильтровать приходится не валидный HTML/XHTML а псевдо-код который пишут пользователи и надо определять это знак >, &lt; или начало тега, то же с кавычками…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я старался всем ответить. Если про Вас забыл — извините. Было много писем, а я один</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня в .htaccess:<br/>\r\n<pre>\nphp_value mbstring.func_overload 7\nphp_value default_charset UTF-8\nphp_value mbstring.language Russian\nphp_value mbstring.internal_encoding UTF-8\nphp_flag mbstring.encoding_translation on\nphp_value mbstring.http_input \"UTF-8,CP1251,KOI8-R\"\nphp_value mbstring.http_output UTF-8\nphp_value mbstring.detect_order \"UTF-8,CP1251,KOI8-R\"\n</pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/habraworks/44423/#comment_1114373\">habrahabr.ru/blogs/habraworks/44423/#comment_1114373</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А они в чём?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не хочешь — не катай</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">creativecommons.org/about/ <br/>\r\nCreative Commons License<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли в кратце, то:<br/>\r\n«Распространяйте [option: в таком же виде], изменяйте [option: или не изменяйте], пользуйтесь [option: только в некоммерческих целях], только укажите автора.»<br/>\r\n<br/>\r\nВыбор лицензии: creativecommons.org/about/license/</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">LGPL</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как-то неправильно это.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли уж релиз 1.0 — то надо выложить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://ru.wikipedia.org/wiki/Лицензии_BSD\">ru.wikipedia.org/wiki/Лицензии_BSD</a><br/>\r\n<a href=\"http://ru.wikipedia.org/wiki/MIT_License\">ru.wikipedia.org/wiki/MIT_License</a><br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">php_value mbstring.func_overload 7 не рекомендованно использовать, тк иногда нужно посчитать длинну чего нить в байтах</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так если в первой строке ошибка, так и в последней оказаться может.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">можно где-то скачать это?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">отличный типограф и отличная работа!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ничего не понял. У меня везде по-умолчанию стоит UTF-8, и файлы в svn-е наверняка тоже в нём. Или нет?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не хочу запрещать коммерческое использование</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что это даёт?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Мне бы хотелось, чтобы код мог использоваться как в open-source так и в коммерческих проектах<br/>\r\n> с возможностью модификации кода, но, с указанием авторства<br/>\r\n<br/>\r\nчеловек может поюзать ваш код в закрытых проектах, но если он делает изменения или дополнения, то обязан их опубликовать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Выложил</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О — это мне нравится. А в коммерческих целях можно?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">поддерживаю</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И ещё — я не нашёл там LGPL. Вот предлагаемый список:<br/>\r\n<br/>\r\nApache License 2.0<br/>\r\nArtistic License/GPL<br/>\r\nEclipse Public License 1.0<br/>\r\nGNU General Public License v2<br/>\r\nGNU General Public License v3<br/>\r\nGNU Lesser General Public License<br/>\r\nMIT License<br/>\r\nMozilla Public License 1.1<br/>\r\nNew BSD License</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну тогда можно не использовать, но заменить функции внутри класса на mb_* эквиваленты</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Посмотрите сами. Тут и выбор, и помощь, и ссылки на СС-GNU, СС-LGNU и BSD лицензии. <br/>\r\ncreativecommons.org/license/<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">можно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно я сам могу. Некогда вникать, по этому прошу помощи</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Большое спасибо, хороший продукт от разработчиков любимого ресурса.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ждите. <br/>\r\nПожалуй, сделаю запись в блоге. <br/>\r\n<br/>\r\nУведомлю в данном топике.<br/>\r\n<br/>\r\nБез проблем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">GNU Lesser General Public License</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну как и все остальное в тиниМЦЕ возможно 2-мя способами — автоматом обрабатывать текст после «сохранения» (постпроцессинг) или плагин. В моем случае это почти плагин. Сыроватый. Недоработанный (не учитывает верстку, режет).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может быть, поднимете где-то демку?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не понял о чем вы. Если в тексте ошибка, то тут уж никакой алгоритм не поможет.<br/>\r\n<br/>\r\nПопытался описать алгоритм словами, но что-то туго выходит :-)<br/>\r\nПоэтому, примерный код из моего типографа:<br/>\r\n<pre>for ( $close = 0, $i = -1, $k = strlen( $text ) - 1; $i >= -$k &amp;&amp; ( $p = strrpos( $text, '\"', $i ) ) !== false; $i = $p - $k ) {\n if ( $p == $k || ( $p != 0 &amp;&amp; strpos( ' (', $text[ $p - 1 ] ) === false &amp;&amp; strpos( \" ,.?!)&lt;¬]&amp;}\\\"\\n;:-»“\", $text[ $p + 1 ] ) !== false ) ) {\n $close++;\n $text[ $p ] = $close > 1 ? '“' : '»';\n }\n else {\n $text[ $p ] = $close > 1 ? '„' : '«';\n if ( $close != 0 ) {\n $close--;\n }\n elseif ( ( $p1 = strpos( $text, '“', $p ) ) !== false &amp;&amp; strpos( $text, '»', $p ) > $p1 ) {\n $text[ strrpos( $text, '«', $i ) ] = '„';\n }\n }\n}\n$text = str_replace( array( '«', '»', '„', '“' ), array( '«', '»', '„', '“' ), $text );</pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не, не до этого. Хабр — как одна из демок</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">BSD или тот вариант CC где не запрещено коммерческое использование.<br/>\r\nвообще, лучше всё-таки вникнуть хотя бы в BSD.<br/>\r\nкракое содержание BSD — делайте чего хотите, только чтоб был копирайт, условия, и дисклеймер о том, что автора не волнуют ваши прямые или косвенные убытки, и никакой отвественности он за это не несёт.<br/>\r\n<br/>\r\nпример лицензии вашего шаблонного движка ;)<br/>\r\n<br/>\r\nCopyright © 2005 Alexey A. Rybak<br/>\r\n<br/>\r\nRedistribution and use in source and binary forms, with or without<br/>\r\nmodification, are permitted provided that the following conditions<br/>\r\nare met:<br/>\r\n1. Redistributions of source code must retain the above copyright<br/>\r\nnotice, this list of conditions and the following disclaimer.<br/>\r\n2. Redistributions in binary form must reproduce the above copyright<br/>\r\nnotice, this list of conditions and the following disclaimer in the<br/>\r\ndocumentation and/or other materials provided with the distribution.<br/>\r\n<br/>\r\nTHIS SOFTWARE IS PROVIDED BY AUTHOR AND CONTRIBUTORS ``AS IS'' AND<br/>\r\nANY EXPRESS OR IMPLIED WARRANTIES, INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, THE<br/>\r\nIMPLIED WARRANTIES OF MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE<br/>\r\nARE DISCLAIMED. IN NO EVENT SHALL AUTHOR OR CONTRIBUTORS BE LIABLE<br/>\r\nFOR ANY DIRECT, INDIRECT, INCIDENTAL, SPECIAL, EXEMPLARY, OR CONSEQUENTIAL<br/>\r\nDAMAGES (INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, PROCUREMENT OF SUBSTITUTE GOODS<br/>\r\nOR SERVICES; LOSS OF USE, DATA, OR PROFITS; OR BUSINESS INTERRUPTION)<br/>\r\nHOWEVER CAUSED AND ON ANY THEORY OF LIABILITY, WHETHER IN CONTRACT, STRICT<br/>\r\nLIABILITY, OR TORT (INCLUDING NEGLIGENCE OR OTHERWISE) ARISING IN ANY WAY<br/>\r\nOUT OF THE USE OF THIS SOFTWARE, EVEN IF ADVISED OF THE POSSIBILITY OF<br/>\r\nSUCH DAMAGE.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Намекните, как прикрутить к IPB?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как тут дела обстоят с вставкой видео (с youtube, rutube и т.д.)?!?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>0.94<br/>\r\n+ Добавлена настройка автодобавления параметров тегов. Непример rel = «nofolow» для ссылок. <br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nЯ надеюсь, вы опечатались и там на самом деле движок пишет «nofollow», а не «nofolow»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Движок пишет что укажешь, а я опячатался</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">скажите, а то, что абзацы вовсе не размечаются, а только расставляются br'ы — это зачем? может, стоит сделать по выбору?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну могли бы вставить скриншоты какие-нибудь для примера, наглядности и ясности что этот скрипт делает. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">особенно учитывая, что у jevix, который на jevix.ru, это есть, хоть и не очень верное — хочется иметь возможность параграфить текст, в котором перенос строки — это и есть абзац; если копировать текст, скажем, из ворда, то там так и будет…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потестируем, поотлаживаем заодно :)<br/>\r\n<br/>\r\nИнтересно было бы увидеть оба варианта :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">стоит на хабре запретить коментить с кармой меньше -5 например…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ага, все, кому не нравится, что ему срут на голову — толь, лжец и девственник…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ок, подскажи, как отключить на хабре этот порнотипограф. буду безмерно благодарен!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вообще топик не о типографе на хабре. А просто о типографе, который используется на хабре :)<br/>\r\nМожешь обрамлять свои тексты в тег pre или code, тогда вроде типограф действовать не должен</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень просто — убить себя ап стену</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не особо читабельный код, все свалено в кучу, плохая расширяемость.<br/>\r\nзато опенсорс, это похвально.<br/>\r\n<br/>\r\nуспехов в дальнейшей разработке проекта.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Знаете, я с Вами соглашусь. Оба недочета имеют место быть — это, наверно, один из самых запутаных кодов которые я когда-либо писал. Не буду вдаваться с чем это связано, это и так не сложно понять. Но Jevix оказался востребован, по этому, я его выложил, несмотря на код.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">первый раз вижу адекватного автора, спасибо =)<br/>\r\nя, собственно, написал это не с целью как-то «обкакать» продукт — мне нравятся такие инициативы, а затем, чтобы проект не забрасывали и развивали в сторону улучшения этих аспектов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Он по-прежнему вырезает неугодные теги, а не оставляет в безопасном виде? Возможно, стоит добавить пункт настроек с выбором нужного варианта.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, я вовремя я его выложил в opensource, сегодня вечером меня уволили :) По этому насчёт развития сложно теперь прогнозировать что-либо…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">за это и уволили?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да нет, не за это. Просто совпадение. Троих разом — кризис же. Меня, в частности, за то что слишком откровенно выражаю своё мнение</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Даже во время кризиса много кому нужны программисты. Думаю, Вам хорошее место найти будет не трудно, особенно после такой статьи ;)<br/>\r\nИскренне желаю успеха.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. Вот хочу отдаться гуглу</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да не, прописывать не нужно, это обычное соглашение о дереве папок в хранилище SubVersion.<br/>\r\n<br/>\r\nсм. в <a href=\"http://svnbook.red-bean.com/nightly/en/svn.branchmerge.maint.html#svn.branchmerge.maint.layout\">мануале Subversion</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А BSD не обязывает, как GPL исходный код публиковать?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">так это, написано же всё<br/>\r\n<br/>\r\nRedistributions in binary form must reproduce the above copyright notice, this list of conditions and the following disclaimer in the documentation and/or other materials provided with the distribution.<br/>\r\n<br/>\r\nпро исходники как видно ничего нет</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да, важно: приведенный пример — это так называемая BSD-like licence, а тру BSD лицензию можно посмотреть на википедии например<br/>\r\n<a href=\"http://en.wikipedia.org/wiki/BSD_licenses\">en.wikipedia.org/wiki/BSD_licenses</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мне было интересно отношение разработчиков к посетителям. к сожалению, мои опасения оправдались. разработчики не хотят думать о пользователях. им интересно сделать автотипограф (о боже! конечный автомат на пхп!) и они старательно закрывают глаза на то, что от него больше вреда, чем пользы.<br/>\r\n<br/>\r\nиспользовать тэги я не могу благодаря быдло-кунам. тем не менее, оборачивать все сообщения в pre или code, чтобы типограф банально не портил ссылки, — это безусловно воркэраунд, но проблема не в том, как запостить какой-то контент (впрочем, она тоже довольно актуальна: case.habrahabr.ru/blog/44483/), а в том, чтобы объяснить, что разработчики «do it wrong». проблема видимо нерешаемая…<br/>\r\n<br/>\r\nна всякий случай:<br/>\r\n«pre»<br/>\r\n«code»<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ага, насрали в карму так, что она ушла в минус, а потому пропали такие права как «получать зарплату», «писать код для компании» и «помогать улучшать её продукты» ^_^ знакомо…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У вас карма маленькая. Потому что вы человек деструктивный.<br/>\r\nВсе кто хотели конструктива поучаствовали в тестировании парсера или помогли дополнить код (видели сколько изменений). <br/>\r\n<br/>\r\nДа с позиции «do it wrong» задача действительно не решаемая. Нельзя изменить мир культивируя к нему отвращение. Его можно изменить другим способом</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не деструктивный, а трезвый. я всеми руками за создание вещей, которые делают жизнь пользователя в сети лучше, проще, удобней. и категорически против вещей, которые делают ровно противоположное, чтобы удовлетворить тягу разработчиков к длинному тире и ёлочным кавычкам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень жаль…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не стоит верить буквально всему :-)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А ты собираешься её развивать дальше?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я очень много чего собираюсь развивать.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто — в частности. Особенно если попаду в такое место, где используют Perl.<br/>\r\n<br/>\r\nВообще, конечно, этому способствовал бы и фидбэк с пожеланиями. На perl-версию его практически нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ты хоть иногда в скайп выходи чтоли, а то ведь вообще никакой связи</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда извиняюсь за дезинформацию</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ок</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Рискуя вызвать недовольство всё же спрошу: а почему те тесты, которые входят в комплект, не автоматизированные? Строго говоря, это и не тест даже, а пример использования, верить ему нельзя…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Жаль, что в jevixtest.php нет примера с таблицами, а то вот, сделал:<br/>\r\n<br/>\r\n<pre>\n// 1. Устанавливаем разрешённые теги. (Все не разрешенные теги считаются запрещенными.)\n$jevix->cfgAllowTags(array( 'table', 'tr', 'td', 'tbody', 'th',\n\n// 7. Устанавливаем теги, которые может содержать тег контейнер\n$jevix->cfgSetTagChilds('table', array('tr', 'tbody'), true, true);\n$jevix->cfgSetTagChilds('tbody', array('tr'), true, true);\n$jevix->cfgSetTagChilds('tr', array('td', 'th'), true, true);\n</pre><br/>\r\n<br/>\r\nВроде все работает, но стоит написать, например:<br/>\r\n<br/>\r\n<pre>\n &lt;tr>\n &lt;th> &lt;/th>\n &lt;/tr>\n</pre><br/>\r\n<br/>\r\nТо jevix теги <pre>&lt;tr>&lt;/tr></pre> удалит, а <pre>&lt;th>&lt;/th></pre> оставит, может кто-нибудь подскажет, как надо сделать, что бы в моем примере удалялись все теги?<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще добавлю: не пойму, почему в файле jevixtest.php, где прописали правила, не написали правил для таблиц? А то как-то таблицы обошли стороной, может, эта версия их еще не умеет обрабатывать как следует?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Делаю также п.1,7. Но на таблицу не ругается только в том случае, если записываю её в строку без символов перевода строки, т.е. — тогда нормально. Это баг или что-то пропустил?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я пришел к выводу, что пока еще Jevix таблицы (теги, вложенные во вложенных) обрабатывать не умеет.<br/>\r\nИ еще один интересный баг: Если в пункте 1 разрешить теги <b>$jevix->cfgAllowTags(array( … 'noindex', 'index', 'x', … ));</b> то результаты обработки для каждого из этих тегов будет разный.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а нет ли возможности, установить для русского языка одни топографические правила, а для английского другие? </div>" ], "message_markdown": [ "Отличненько! Давно уже прикрутил к TinyMCE и радостно пользуюсь в проектах.", "спасибо :)\nотличная штука", "Спасибо.\n> P.S. Я ни черта не понимаю в лицензиях. Посоветуйте пожалуйста\nТолько не public domain.", "Ну и как его посмотреть, если исходники скачать с google code нельзя по причине их отсутствия?", "source — browse — trunc", "а может не стоит своё -дебильное- интеллектуальное типографирование навязывать всем? почему человеку нужно специально что-то писать, чтобы машина не занималась самодеятельностью? тем более с учётом невозможности редактировать коммент или использовать тэги с недостаточной кармой...", "Думаю, нужно так и прописывать ( что-то вроде «Смотрите в trunc»)", "поделитесь", "[code]\n svn checkout http://jevix.googlecode.com/svn/trunk/\n[/code]\nЛибо скачать из trunk jevix.class.php и папку tests", "Троль?", "[code]\n (С) 1999-2003г., ООО \"Фирма \"Эдельвейс\". Все права защищены.\n Она добавила: \"И цвет мой самый любимый - \"эсмеральда\"\".\n ООО \"Фирма \"Терминал\", НИИ \"ОблСнабВротКомпот\"\n[/code]\n(пример взят из www.typograf.ru/flog/test1.txt)\nЕсли обрабатывать кавычки начиная с последней (с конца документа), то можно решить проблему «тройных» кавычек. И, в некоторых случаях, расставлять знак дюйма для чисел.", "Долго ждал, спасибо!", "А версия для Perl будет?", "> P.S. Я ни черта не понимаю в лицензиях. Посоветуйте пожалуйста. Мне бы хотелось, чтобы код мог использоваться как в open-source так и в коммерческих проектах с возможностью модификации кода, но, с указанием авторства\nBSD/MIT", "спасибо!", "Успешно использую типограф на своем сайте, написал авторам письмо с просьбой вылать пример настройки с сайта, а мне никто не ответил(\nА вообще очень классная штука. Из замеченных багов — преждевременное обрезание ссылок со скобкой (http://4stud.org/blog.php?id=114)", "И с «тройными» кавычками трабла была, и со знаком дюйма.", "UFO just landed and posted this here", "Ваш ченджлог уполз под «Похожие публикации».", "This project currently has no downloads.\nЯ что-то не понимаю в Google Code?", "Perl версия скорее всего не будет развиваться. К тому же они сильно разошлись и стали, в принципе, разными проектами. Старая версия доступна на Jevix.ru", "А что она даёт?", "UFO just landed and posted this here", "Да, от тройных кавычек отказались намеренно, в пользу более качественной работы с двойными.\nС дюймами тоже сложно. Дело в том что фильтровать приходится не валидный HTML/XHTML а псевдо-код который пишут пользователи и надо определять это знак >, < или начало тега, то же с кавычками...", "Я старался всем ответить. Если про Вас забыл — извините. Было много писем, а я один", "У меня в .htaccess:\n[code]\n php_value mbstring.func_overload 7\n php_value default_charset UTF-8\n php_value mbstring.language Russian\n php_value mbstring.internal_encoding UTF-8\n php_flag mbstring.encoding_translation on\n php_value mbstring.http_input \"UTF-8,CP1251,KOI8-R\"\n php_value mbstring.http_output UTF-8\n php_value mbstring.detect_order \"UTF-8,CP1251,KOI8-R\"\n[/code]", "habrahabr.ru/blogs/habraworks/44423/#comment_1114373", "А они в чём?", "Не хочешь — не катай", "creativecommons.org/about/\nCreative Commons License\nЕсли в кратце, то:\n«Распространяйте [option: в таком же виде], изменяйте [option: или не изменяйте], пользуйтесь [option: только в некоммерческих целях], только укажите автора.»\nВыбор лицензии: creativecommons.org/about/license/", "", "Как-то неправильно это.\nЕсли уж релиз 1.0 — то надо выложить.", "UFO just landed and posted this here", "ru.wikipedia.org/wiki/Лицензии_BSD\nru.wikipedia.org/wiki/MIT_License", "php_value mbstring.func_overload 7 не рекомендованно использовать, тк иногда нужно посчитать длинну чего нить в байтах", "Так если в первой строке ошибка, так и в последней оказаться может.", "можно где-то скачать это?", "отличный типограф и отличная работа!", "UFO just landed and posted this here", "Ничего не понял. У меня везде по-умолчанию стоит UTF-8, и файлы в svn-е наверняка тоже в нём. Или нет?", "Я не хочу запрещать коммерческое использование", "Что это даёт?", "> Мне бы хотелось, чтобы код мог использоваться как в open-source так и в коммерческих проектах\n> с возможностью модификации кода, но, с указанием авторства\nчеловек может поюзать ваш код в закрытых проектах, но если он делает изменения или дополнения, то обязан их опубликовать.", "Выложил", "О — это мне нравится. А в коммерческих целях можно?", "поддерживаю", "И ещё — я не нашёл там LGPL. Вот предлагаемый список:\nApache License 2.0\nArtistic License/GPL\nEclipse Public License 1.0\nGNU General Public License v2\nGNU General Public License v3\nGNU Lesser General Public License\nMIT License\nMozilla Public License 1.1\nNew BSD License", "Ну тогда можно не использовать, но заменить функции внутри класса на mb_* эквиваленты", "Посмотрите сами. Тут и выбор, и помощь, и ссылки на СС-GNU, СС-LGNU и BSD лицензии.\ncreativecommons.org/license/", "можно.", "Конечно я сам могу. Некогда вникать, по этому прошу помощи", "Большое спасибо, хороший продукт от разработчиков любимого ресурса.", "Ждите.\nПожалуй, сделаю запись в блоге.\nУведомлю в данном топике.\nБез проблем.", "GNU Lesser General Public License", "Ну как и все остальное в тиниМЦЕ возможно 2-мя способами — автоматом обрабатывать текст после «сохранения» (постпроцессинг) или плагин. В моем случае это почти плагин. Сыроватый. Недоработанный (не учитывает верстку, режет).", "Может быть, поднимете где-то демку?", "Не понял о чем вы. Если в тексте ошибка, то тут уж никакой алгоритм не поможет.\nПопытался описать алгоритм словами, но что-то туго выходит :-)\nПоэтому, примерный код из моего типографа:\n[code]\n for ( $close = 0, $i = -1, $k = strlen( $text ) - 1; $i >= -$k && ( $p = strrpos( $text, '\"', $i ) ) !== false; $i = $p - $k ) {\n if ( $p == $k || ( $p != 0 && strpos( ' (', $text[ $p - 1 ] ) === false && strpos( \" ,.?!)<¬]&}\\\"\\n;:-»“\", $text[ $p + 1 ] ) !== false ) ) {\n $close++;\n $text[ $p ] = $close > 1 ? '“' : '»';\n }\n else {\n $text[ $p ] = $close > 1 ? '„' : '«';\n if ( $close != 0 ) {\n $close--;\n }\n elseif ( ( $p1 = strpos( $text, '“', $p ) ) !== false && strpos( $text, '»', $p ) > $p1 ) {\n $text[ strrpos( $text, '«', $i ) ] = '„';\n }\n }\n }\n $text = str_replace( array( '«', '»', '„', '“' ), array( '«', '»', '„', '“' ), $text );\n[/code]", "Не, не до этого. Хабр — как одна из демок", "BSD или тот вариант CC где не запрещено коммерческое использование.\nвообще, лучше всё-таки вникнуть хотя бы в BSD.\nкракое содержание BSD — делайте чего хотите, только чтоб был копирайт, условия, и дисклеймер о том, что автора не волнуют ваши прямые или косвенные убытки, и никакой отвественности он за это не несёт.\nпример лицензии вашего шаблонного движка ;)\nCopyright © 2005 Alexey A. Rybak\nRedistribution and use in source and binary forms, with or without\nmodification, are permitted provided that the following conditions\nare met:\n1\\. Redistributions of source code must retain the above copyright\nnotice, this list of conditions and the following disclaimer.\n2\\. Redistributions in binary form must reproduce the above copyright\nnotice, this list of conditions and the following disclaimer in the\ndocumentation and/or other materials provided with the distribution.\nTHIS SOFTWARE IS PROVIDED BY AUTHOR AND CONTRIBUTORS ``AS IS'' AND\nANY EXPRESS OR IMPLIED WARRANTIES, INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, THE\nIMPLIED WARRANTIES OF MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE\nARE DISCLAIMED. IN NO EVENT SHALL AUTHOR OR CONTRIBUTORS BE LIABLE\nFOR ANY DIRECT, INDIRECT, INCIDENTAL, SPECIAL, EXEMPLARY, OR CONSEQUENTIAL\nDAMAGES (INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, PROCUREMENT OF SUBSTITUTE GOODS\nOR SERVICES; LOSS OF USE, DATA, OR PROFITS; OR BUSINESS INTERRUPTION)\nHOWEVER CAUSED AND ON ANY THEORY OF LIABILITY, WHETHER IN CONTRACT, STRICT\nLIABILITY, OR TORT (INCLUDING NEGLIGENCE OR OTHERWISE) ARISING IN ANY WAY\nOUT OF THE USE OF THIS SOFTWARE, EVEN IF ADVISED OF THE POSSIBILITY OF\nSUCH DAMAGE.", "Намекните, как прикрутить к IPB?", "А как тут дела обстоят с вставкой видео (с youtube, rutube и т.д.)?!?", "> 0.94\n> \\+ Добавлена настройка автодобавления параметров тегов. Непример rel = «nofolow» для ссылок.\n>\nЯ надеюсь, вы опечатались и там на самом деле движок пишет «nofollow», а не «nofolow»?", "Движок пишет что укажешь, а я опячатался", "скажите, а то, что абзацы вовсе не размечаются, а только расставляются br'ы — это зачем? может, стоит сделать по выбору?", "ну могли бы вставить скриншоты какие-нибудь для примера, наглядности и ясности что этот скрипт делает.", "особенно учитывая, что у jevix, который на jevix.ru, это есть, хоть и не очень верное — хочется иметь возможность параграфить текст, в котором перенос строки — это и есть абзац; если копировать текст, скажем, из ворда, то там так и будет...", "Потестируем, поотлаживаем заодно :)\nИнтересно было бы увидеть оба варианта :)", "стоит на хабре запретить коментить с кармой меньше -5 например...", "ага, все, кому не нравится, что ему срут на голову — толь, лжец и девственник...", "ок, подскажи, как отключить на хабре этот порнотипограф. буду безмерно благодарен!", "Ну вообще топик не о типографе на хабре. А просто о типографе, который используется на хабре :)\nМожешь обрамлять свои тексты в тег pre или code, тогда вроде типограф действовать не должен", "UFO just landed and posted this here", "Очень просто — убить себя ап стену", "не особо читабельный код, все свалено в кучу, плохая расширяемость.\nзато опенсорс, это похвально.\nуспехов в дальнейшей разработке проекта.", "Знаете, я с Вами соглашусь. Оба недочета имеют место быть — это, наверно, один из самых запутаных кодов которые я когда-либо писал. Не буду вдаваться с чем это связано, это и так не сложно понять. Но Jevix оказался востребован, по этому, я его выложил, несмотря на код.", "первый раз вижу адекватного автора, спасибо =)\nя, собственно, написал это не с целью как-то «обкакать» продукт — мне нравятся такие инициативы, а затем, чтобы проект не забрасывали и развивали в сторону улучшения этих аспектов.", "Он по-прежнему вырезает неугодные теги, а не оставляет в безопасном виде? Возможно, стоит добавить пункт настроек с выбором нужного варианта.", "Да, я вовремя я его выложил в opensource, сегодня вечером меня уволили :) По этому насчёт развития сложно теперь прогнозировать что-либо...", "за это и уволили?", "Да нет, не за это. Просто совпадение. Троих разом — кризис же. Меня, в частности, за то что слишком откровенно выражаю своё мнение", "Даже во время кризиса много кому нужны программисты. Думаю, Вам хорошее место найти будет не трудно, особенно после такой статьи ;)\nИскренне желаю успеха.", "Спасибо. Вот хочу отдаться гуглу", "Да не, прописывать не нужно, это обычное соглашение о дереве папок в хранилище SubVersion.\nсм. в мануале Subversion.", "А BSD не обязывает, как GPL исходный код публиковать?", "так это, написано же всё\nRedistributions in binary form must reproduce the above copyright notice, this list of conditions and the following disclaimer in the documentation and/or other materials provided with the distribution.\nпро исходники как видно ничего нет", "да, важно: приведенный пример — это так называемая BSD-like licence, а тру BSD лицензию можно посмотреть на википедии например\nen.wikipedia.org/wiki/BSD_licenses", "мне было интересно отношение разработчиков к посетителям. к сожалению, мои опасения оправдались. разработчики не хотят думать о пользователях. им интересно сделать автотипограф (о боже! конечный автомат на пхп!) и они старательно закрывают глаза на то, что от него больше вреда, чем пользы.\nиспользовать тэги я не могу благодаря быдло-кунам. тем не менее, оборачивать все сообщения в pre или code, чтобы типограф банально не портил ссылки, — это безусловно воркэраунд, но проблема не в том, как запостить какой-то контент (впрочем, она тоже довольно актуальна: case.habrahabr.ru/blog/44483/), а в том, чтобы объяснить, что разработчики «do it wrong». проблема видимо нерешаемая...\nна всякий случай:\n«pre»\n«code»", "ага, насрали в карму так, что она ушла в минус, а потому пропали такие права как «получать зарплату», «писать код для компании» и «помогать улучшать её продукты» ^_^ знакомо...", "У вас карма маленькая. Потому что вы человек деструктивный.\nВсе кто хотели конструктива поучаствовали в тестировании парсера или помогли дополнить код (видели сколько изменений).\nДа с позиции «do it wrong» задача действительно не решаемая. Нельзя изменить мир культивируя к нему отвращение. Его можно изменить другим способом", "не деструктивный, а трезвый. я всеми руками за создание вещей, которые делают жизнь пользователя в сети лучше, проще, удобней. и категорически против вещей, которые делают ровно противоположное, чтобы удовлетворить тягу разработчиков к длинному тире и ёлочным кавычкам.", "Очень жаль...", "Не стоит верить буквально всему :-)", "А ты собираешься её развивать дальше?", "Я очень много чего собираюсь развивать.\nЭто — в частности. Особенно если попаду в такое место, где используют Perl.\nВообще, конечно, этому способствовал бы и фидбэк с пожеланиями. На perl-версию его практически нет.", "Ты хоть иногда в скайп выходи чтоли, а то ведь вообще никакой связи", "Тогда извиняюсь за дезинформацию", "", "Рискуя вызвать недовольство всё же спрошу: а почему те тесты, которые входят в комплект, не автоматизированные? Строго говоря, это и не тест даже, а пример использования, верить ему нельзя...", "Жаль, что в jevixtest.php нет примера с таблицами, а то вот, сделал:\n[code]\n // 1. Устанавливаем разрешённые теги. (Все не разрешенные теги считаются запрещенными.)\n $jevix->cfgAllowTags(array( 'table', 'tr', 'td', 'tbody', 'th',\n // 7. Устанавливаем теги, которые может содержать тег контейнер\n $jevix->cfgSetTagChilds('table', array('tr', 'tbody'), true, true);\n $jevix->cfgSetTagChilds('tbody', array('tr'), true, true);\n $jevix->cfgSetTagChilds('tr', array('td', 'th'), true, true);\n[/code]\nВроде все работает, но стоит написать, например:\n[code]\n <tr>\n <th> </th>\n </tr>\n[/code]\nТо jevix теги\n[code]\n <tr></tr>\n[/code]\nудалит, а\n[code]\n <th></th>\n[/code]\nоставит, может кто-нибудь подскажет, как надо сделать, что бы в моем примере удалялись все теги?", "Еще добавлю: не пойму, почему в файле jevixtest.php, где прописали правила, не написали правил для таблиц? А то как-то таблицы обошли стороной, может, эта версия их еще не умеет обрабатывать как следует?", "Делаю также п.1,7. Но на таблицу не ругается только в том случае, если записываю её в строку без символов перевода строки, т.е. — тогда нормально. Это баг или что-то пропустил?", "Я пришел к выводу, что пока еще Jevix таблицы (теги, вложенные во вложенных) обрабатывать не умеет.\nИ еще один интересный баг: Если в пункте 1 разрешить теги $jevix->cfgAllowTags(array( ... 'noindex', 'index', 'x', ... )); то результаты обработки для каждого из этих тегов будет разный.", "UFO just landed and posted this here", "а нет ли возможности, установить для русского языка одни топографические правила, а для английского другие?" ], "author": [ "Андрей Румм (RayZ)", "Алексей (cwer)", "Дмитрий (DemiurgeOrion)", "shadeR (shadeR)", "Алексей (cwer)", "​Василий Пупкинъ (tenshi)", "shadeR (shadeR)", "Тимофей (Vorchun)", "Денис (ur001)", "Алексей (GarretUA)", "Михаил Калашник (Splurov)", "Дмитрий (bdsoft)", "kai (kai)", "dypa (DYPA)", "Куликов Алексей (clops)", "a11aud (a11aud)", "kai (kai)", "{}", "Александр Карпинский (homm)", "grmbl (grmbl)", "Денис (ur001)", "Денис (ur001)", "{}", "Денис (ur001)", "Денис (ur001)", "Денис (ur001)", "Михаил Калашник (Splurov)", "Денис (ur001)", "Шкрылев Николай (snnwolf)", "Дад, просто — дад. (daD)", "Алексей Фомкин (yelbota)", "grmbl (grmbl)", "{}", "dypa (DYPA)", "dypa (DYPA)", "Павел (nps)", "Rulez (Rulez)", "Максим (ort)", "{}", "Денис (ur001)", "Денис (ur001)", "Денис (ur001)", "Алексей Фомкин (yelbota)", "Денис (ur001)", "Денис (ur001)", "Richard_Ferlow (Richard_Ferlow)", "Денис (ur001)", "Денис (ur001)", "Дад, просто — дад. (daD)", "Алексей Фомкин (yelbota)", "Денис (ur001)", "M0sTH8 (M0sTH8)", "Андрей Румм (RayZ)", "Алексей Фомкин (yelbota)", "Андрей Румм (RayZ)", "Michael Yakovis (yakovis)", "Михаил Калашник (Splurov)", "Денис (ur001)", "Рыбак Алексей (fisher)", "Данил Снитко (Kukalyakin)", "del (navix)", "Дима Семьюшкин (Devgru)", "Денис (ur001)", "Michael Yakovis (yakovis)", "mdg12v (magicstream)", "Michael Yakovis (yakovis)", "Richard_Ferlow (Richard_Ferlow)", "Сергей (glukas)", "​Василий Пупкинъ (tenshi)", "​Василий Пупкинъ (tenshi)", "Алексей (cwer)", "{}", "Денис (ur001)", ".silent (silentroach)", "Денис (ur001)", ".silent (silentroach)", "Артур Рейльян (ernt)", "Денис (ur001)", ".silent (silentroach)", "Денис (ur001)", ".silent (silentroach)", "Денис (ur001)", "Анатолий Буров (anatoly_rr)", "juks (juks)", "Рыбак Алексей (fisher)", "Рыбак Алексей (fisher)", "​Василий Пупкинъ (tenshi)", "​Василий Пупкинъ (tenshi)", "Денис (ur001)", "​Василий Пупкинъ (tenshi)", "Алексей Шоков (alexeyshockov)", "juks (juks)", "Денис (ur001)", "juks (juks)", "juks (juks)", "Денис (ur001)", "Денис (ur001)", "marazmiki", "inetlover (inetlover)", "inetlover (inetlover)", "Илья Гудков (Pride)", "inetlover (inetlover)", "{}", "Maxim Chkan (Chkanchik)" ], "children": [ [ 1114363, 1114781, 1114801 ], [], [], [ 1114345, 1114373 ], [ 1114353 ], [ 1114385, 1114566 ], [ 1116190 ], [ 1114850 ], [], [ 1115535, 1115619 ], [ 1114721 ], [], [ 1114503 ], [ 1114505 ], [], [ 1114470, 1114518 ], [ 1114514 ], [ 1114522 ], [], [ 1114550 ], [ 1118030 ], [ 1114639 ], [ 1114560 ], [], [], [ 1114645 ], [ 1114593 ], [ 1114608 ], [ 1115681 ], [ 1114826 ], [ 1114829 ], [ 1114841 ], [ 1114822 ], [], [ 1114855 ], [ 1114952 ], [ 1114867 ], [], [], [ 1115720 ], [ 1114856 ], [ 1114840 ], [ 1114846, 1114853 ], [], [ 1114858 ], [], [ 1114873 ], [], [ 1114861 ], [], [ 1115139 ], [], [ 1114883 ], [], [ 1115434 ], [ 1114964 ], [], [ 1115336 ], [ 1116219 ], [], [], [ 1115278 ], [], [ 1115344 ], [], [], [], [], [], [ 1115701, 1115837 ], [ 1117144 ], [], [], [ 1115895 ], [ 1115909 ], [ 1116063 ], [], [ 1116068 ], [ 1116078 ], [ 1116117, 1117196 ], [ 1116123 ], [], [], [ 1116258, 1116263 ], [], [], [ 1117261 ], [], [ 1117608 ], [], [ 1119316 ], [ 1119328 ], [ 1119341, 1119345 ], [ 1119352 ], [ 1119353 ], [], [], [], [ 1201495 ], [], [ 1202636 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 13, "favoritesCount": 82, "readingCount": 18399, "score": 6, "votesCount": 8, "votesCountPlus": 7, "votesCountMinus": 1 }

[ "translation" ]

[ "java", "android_dev" ]

[ "develop" ]

[ "Перевод", "RxJava", "Search", "Android", "Java" ]

{ "id": [ 10581364, 10581504, 10582540, 10582624, 10582626, 10582648, 10583192, 10583256, 10583266, 10583910, 10584046, 10586432, 10586620 ], "parent_id": [ null, 10581364, null, 10582540, null, 10582626, null, null, 10583256, 10583266, 10583910, null, 10586432 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 1, 2, 3, 0, 1 ], "time_published": [ 1513934406, 1513937654, 1513975546, 1513995714, 1513999149, 1514005363, 1514068195, 1514090165, 1514090728, 1514151191, 1514182006, 1514285207, 1514289344 ], "score": [ 2, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за статью. В Вашем примере <code>Observable</code> для <code>SearchView</code> будет не совсем корректно работать. Вы на него подписываетесь в <code>onCreate()</code>, но при срабатывании <code>onQueryTextSubmit</code> у Вас произойдет отписка, так как вызовется <code>onComplete</code>. Получается, что повторный поиск не будет работать. Чтобы повторный поиск работал, нужно избавиться от <code>subject.onComplete();</code></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за замечание. Согласен с этим, добавил информацию в статью.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В целом, использование subject может вести к неочевидным проблемам. Для создания я бы порекомендовал росмотреть на Observable.create, тем более, что там есть emitter, которому можно установить действие при завершении (полезно чтобы снять TextWatcher) например. Здесь, впрочем, появится нюанс: нужно будет правильно переключить потоки, чтобы тело create выполнилось на главном потоке.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это перевод статьи, поэтому правки я не вносил в содержание. Но хотелось бы понять о каких конкретно возможных неочевидных проблемах идет речь?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Присоеднюсь к <a href=\"https://habrahabr.ru/users/bfs/\" class=\"user_link\">BFS</a>, не стоит использовать Subject, он существует только для 1 цели: соединять императивный стиль с реактивным. По сути, он только для легаси подходит. Поэтому, да, лучше Observable.create(). Для подробностей посмотрите доклад Матвея Малькова — Art Of Rx, учитывая что вы андроид разработчик, вам это будет полезно)<br/>\r\nИ второй момент, поиск это ровно тот кейс, когда нужно думать о Backpressure, а поскольку практически все сегодня используют Rx2, то там эта проблема решена с помощью Flowable, и лучше этот кейс зарефакторить на него.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за рекомендацию доклада. Добавлю ваше замечание к статье.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, отличная статья, а еще лучше комментарии ).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не являюсь android-разработчиком, но по-моему из-за <code>subscribeOn(Schedulers.io())</code> установка listener-а на поле ввода будет происходить не в главном потоке</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько я знаю, <code>subscribeOn()</code> указывает в какой поток наблюдаемый источник (в нашем случае <code>subject</code> внутри <code>listener</code> поля ввода) будет передавать создаваемые observable элементы. То есть событие происходит в UI потоке, затем его отлавливает <code>listener</code> в этом же потоке, далее <code>subject</code> внутри listener создаёт событие (<code>onNext()</code>), а возвращаемый observable элемент уже попадает в поток IO.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне почему-то кажется что прав <a href=\"https://habrahabr.ru/users/kpcb/\" class=\"user_link\">kpcb</a>. <br/>\r\nsubscribeOn указывает поток в котором будет происходить подписка. И во время подписки вы создаете слушатель.<br/>\r\nСлушатель в UI потоке будет дергать subject.onNext(). и возвращаемый observable будет тоже получать событие в UI потоке.<br/>\r\nНо дальше у вас идет метод debounce. Это особенный метод, который возвращает observable, события которого будут производиться в computation sheduler. (Scheduler можно изменить — посмотрите перегрузку метода debounce).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проверил. <code>Subject.onNext()</code> отрабатывает в UI потоке, а <code>Debounce()</code> уже в Computation. Спасибо за внимательность.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Скажите а вам не надоело пользоваться анонимными классами? На дворе вроде конец 2017 и даже андроид уже более или менее из коробки поддерживает ламбда функции.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы тоже воспользовался лямбдами и/или ссылками на методы, а использование if для возврата булево значения — бредовая идея. Но это перевод и поэтому я не стал лезть в пример кода автора оригинала.</div>" ], "message_markdown": [ "Спасибо за статью. В Вашем примере `Observable` для `SearchView` будет не совсем корректно работать. Вы на него подписываетесь в `onCreate()`, но при срабатывании `onQueryTextSubmit` у Вас произойдет отписка, так как вызовется `onComplete`. Получается, что повторный поиск не будет работать. Чтобы повторный поиск работал, нужно избавиться от `subject.onComplete();`", "Спасибо за замечание. Согласен с этим, добавил информацию в статью.", "В целом, использование subject может вести к неочевидным проблемам. Для создания я бы порекомендовал росмотреть на Observable.create, тем более, что там есть emitter, которому можно установить действие при завершении (полезно чтобы снять TextWatcher) например. Здесь, впрочем, появится нюанс: нужно будет правильно переключить потоки, чтобы тело create выполнилось на главном потоке.", "Это перевод статьи, поэтому правки я не вносил в содержание. Но хотелось бы понять о каких конкретно возможных неочевидных проблемах идет речь?", "Присоеднюсь к BFS, не стоит использовать Subject, он существует только для 1 цели: соединять императивный стиль с реактивным. По сути, он только для легаси подходит. Поэтому, да, лучше Observable.create(). Для подробностей посмотрите доклад Матвея Малькова — Art Of Rx, учитывая что вы андроид разработчик, вам это будет полезно)\nИ второй момент, поиск это ровно тот кейс, когда нужно думать о Backpressure, а поскольку практически все сегодня используют Rx2, то там эта проблема решена с помощью Flowable, и лучше этот кейс зарефакторить на него.", "Спасибо за рекомендацию доклада. Добавлю ваше замечание к статье.", "Спасибо, отличная статья, а еще лучше комментарии ).", "Не являюсь android-разработчиком, но по-моему из-за `subscribeOn(Schedulers.io())` установка listener-а на поле ввода будет происходить не в главном потоке", "Насколько я знаю, `subscribeOn()` указывает в какой поток наблюдаемый источник (в нашем случае `subject` внутри `listener` поля ввода) будет передавать создаваемые observable элементы. То есть событие происходит в UI потоке, затем его отлавливает `listener` в этом же потоке, далее `subject` внутри listener создаёт событие (`onNext()`), а возвращаемый observable элемент уже попадает в поток IO.", "Мне почему-то кажется что прав kpcb.\nsubscribeOn указывает поток в котором будет происходить подписка. И во время подписки вы создаете слушатель.\nСлушатель в UI потоке будет дергать subject.onNext(). и возвращаемый observable будет тоже получать событие в UI потоке.\nНо дальше у вас идет метод debounce. Это особенный метод, который возвращает observable, события которого будут производиться в computation sheduler. (Scheduler можно изменить — посмотрите перегрузку метода debounce).", "Проверил. `Subject.onNext()` отрабатывает в UI потоке, а `Debounce()` уже в Computation. Спасибо за внимательность.", "Скажите а вам не надоело пользоваться анонимными классами? На дворе вроде конец 2017 и даже андроид уже более или менее из коробки поддерживает ламбда функции.", "Я бы тоже воспользовался лямбдами и/или ссылками на методы, а использование if для возврата булево значения — бредовая идея. Но это перевод и поэтому я не стал лезть в пример кода автора оригинала." ], "author": [ "Константин (ConstOrVar)", "Andrei (umpteenthdev)", "Константин (BFS)", "Andrei (umpteenthdev)", "Алексей Скробот (Scrobot)", "Andrei (umpteenthdev)", "dmlukas", "Крупов Сергей (kpcb)", "Andrei (umpteenthdev)", "HotIceCream", "Andrei (umpteenthdev)", "Victor (vba)", "Andrei (umpteenthdev)" ], "children": [ [ 10581504 ], [], [ 10582624 ], [], [ 10582648 ], [], [], [ 10583266 ], [ 10583910 ], [ 10584046 ], [], [ 10586620 ], [] ] }

{ "commentsCount": 35, "favoritesCount": 78, "readingCount": 63384, "score": 35, "votesCount": 37, "votesCountPlus": 36, "votesCountMinus": 1 }

[ "sandbox" ]

[ "android_dev" ]

[ "develop" ]

[ "android development", "kitkat", "immersive mode" ]

{ "id": [ 6942224, 6942248, 6942260, 6942270, 6942490, 6942510, 6942540, 6942572, 6942598, 6942628, 6942634, 6942812, 6942888, 6943064, 6943170, 6943240, 6943258, 6943262, 6943268, 6943568, 6943594, 6943596, 6943606, 6943618, 6943622, 6943624, 6943636, 6943736, 6944562, 6944682, 6944684, 6947694, 6948090, 6996248, 7003602 ], "parent_id": [ null, 6942224, 6942248, 6942260, null, 6942490, null, 6942540, 6942572, 6942598, 6942572, null, 6942812, null, 6942510, null, 6943170, 6943064, 6943240, 6943268, null, 6943262, null, 6943568, 6943594, 6943606, 6943618, null, 6943736, 6943240, null, null, 6947694, 6942888, null ], "level": [ 0, 1, 2, 3, 0, 1, 0, 1, 2, 3, 2, 0, 1, 0, 2, 0, 3, 1, 1, 2, 0, 2, 0, 3, 1, 1, 4, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 2, 0 ], "time_published": [ 1383651393, 1383651560, 1383651640, 1383651724, 1383654380, 1383654767, 1383655009, 1383655454, 1383655761, 1383656147, 1383656236, 1383658139, 1383659221, 1383661612, 1383663105, 1383664409, 1383664821, 1383664865, 1383664945, 1383669789, 1383670195, 1383670200, 1383670374, 1383670467, 1383670544, 1383670588, 1383670832, 1383672959, 1383703654, 1383712580, 1383712620, 1383756797, 1383761981, 1384801056, 1384921576 ], "score": [ -7, 4, 1, 6, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, -1, 0, 0, -1, 0, -1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 9, 4, 1, 6, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за пост. Надо попробовать реализовать в Robird</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаешь twitter-клиент подходит, как use-case для immersive mode? Я правда в твиттере мало пишу, неужели там нужно полное погружение в твиты? :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как посмотреть. С одной стороны все таки читалка твитов. Может как опцию сделать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот как опцию вполне можно, но точно не по умолчанию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В CyanogenMod есть аналогичная опция «расширенный экран». Можно включить её через меню, при зажатии кнопки выключения, и работает она на всю операционную систему, не только на приложение.<br/>\r\nИ это 1 из немногих фич которых не хватает в заводской прошивке.<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вы же понимаете, что не у всех есть CM. И при этом неизвестно, как приложение будет реагировать на этот режим, не зная о нем. А как в CM происходит возврат в обычный режим с панелями?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Из описания так и не понял, а чем принципиально отличается это от старого режима «включить опции NoTitleBar + FullScreen»? Методом выхода из него?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько я понял, это для телефонов и планшетов, в которых нет хардварных сенсорных кнопок. Вместо этого они постоянно отображаются внизу экрана.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И для них ещё в 4.2 (или ниже, могу путать) нижнюю панель можно самостоятельно спрятать кнопкой «спрятать панель», вылезает наружу жестом «провести пальцем вдоль стороны, где должна быть панель». Хотя не отрицаю, возможно это фишка китайской прошивки была.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скорей всего это было в китайской прошивке :) Такая функция на сколько я помню была только в YouTube и то там использовался режим Loan Back — это когда панелька появляется только при нажатии на контент (проигрываемое видео). Этот режим приносит этот функционал во все приложения, добавляя к этому дополнительный способ отображения системных панелей от края экрана.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Точно :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>при первом запуске приложения пользователю автоматически покажется системное сообщение о том, как использовать приложение в полноэкранном режиме.</blockquote><br/>\r\nА как показать подсказку при втором запуске и т.д.?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если честно, не знаю :) Попробую найти это в доках. Если найдете раньше, пишите.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эта фича (с таскбаром) неизвестно с каких времён имеется в MIUI. И только сейчас она появляется в основном Android.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возврат происходит аналогично переходу в режим — зажимаем хардварную кнопку включения и выбираем пункт «скрыть расширенный режим».<br/>\r\nЯ тестировал этот режим, он работает нормально со всеми приложениями. По факту — он прячет(или выключает) эту панельку для всей ОС, что-то наподобии display:none в css.<br/>\r\nИ когда она скрыта — можно провести пальцем от торца(любого) по направлению к середине экрана — всплывут программно продублированные кнопки(назад, домой, список приложений)<br/>\r\n<br/>\r\nпример кнопки(Expanded desktop)<br/>\r\n<a href=\"http://cdn.androidpolice.com/wp-content/uploads/2012/10/nexusae0_Screenshot_2012-10-29-11-16-22.png\">cdn.androidpolice.com/wp-content/uploads/2012/10/nexusae0_Screenshot_2012-10-29-11-16-22.png</a><br/>\r\n<br/>\r\nпример кнопок(назад, домой...)<br/>\r\n<a href=\"http://cdn.androidcommunity.com/wp-content/uploads/2013/03/Screen-Shot-2013-03-27-at-2.19.24-PM-540x464.png\">cdn.androidcommunity.com/wp-content/uploads/2013/03/Screen-Shot-2013-03-27-at-2.19.24-PM-540x464.png</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На нексусе 4 в андроиде 4.3 прекрасно делается fullscreen режим, когда прячутся панели. Появляются они автоматически при любом тапе. <br/>\r\nЯ пока не разобрался, в чем принципиальное отличие, кроме как способа «вернуть» панели назад.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Клева, но все равно CM не у всех стоит :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно, команда Android оттуда эту фичю и позаимствовала, но большинство пользователей не умеют ставить кастомные прошивки :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как вы скрываете панели в этом случае? Насколько я помню там можно было только затемнять панель навигации и там появлялись 3 полупрозрачные точки.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот так: <a href=\"http://developer.android.com/reference/android/view/View.html#SYSTEM_UI_FLAG_HIDE_NAVIGATION\">http://developer.android.com/reference/android/view/View.html#SYSTEM_UI_FLAG_HIDE_NAVIGATION</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>>команда Android для этого придумала простое решение, пользователю достаточно сделать свайп от верхнего или нижнего края экрана по направлению к центру экрана</i><br/>\r\n<br/>\r\nЧего-чего команда Android сделала? «Придумала»? Надо же, а я эту фичу видел 3 года назад, когда впервые был представлен BlackBerry PlayBook, да и сейчас ежедневно использую на своем BlackBerry Z10 :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нужно резет сделать устройству ;). Для не очень соблазнительных наверняка будет галочка «больше не показывать»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Свайпы от краёв неудобны при использовании многих чехлов.<br/>\r\nНапример у меня, даже разворачивание шторок превращется в этакое выковыривание из-под края чехла.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, действительно, что-то подобное было, даже урок есть по этому <a href=\"https://developer.android.com/training/system-ui/navigation.html\">developer.android.com/training/system-ui/navigation.html</a>. Но в этом подходе, при любом нажатии на контент панели снова появляются. В новом же режиме этой ситуации можно избежать за счет свайпа с краев, а нажатий на контент можно не обрабатывать, например для игр.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Исправил :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно, чехлы не использую, не пробовал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, именно об этом <a href=\"http://habrahabr.ru/users/zeliret/\" class=\"user_link\">Zeliret</a> и говорил.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наконец-то. Учитывая соотношение сторон у того же Nexus 7, в альбомной ориентации почти невозможно комфортно пользоваться. Верхняя панель + кнопки ОС занимают очень много полезного места.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да для Nexus 7 это актуально :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Изменил статью, в соответствии с вашим замечаниями :) Действительно, immersive mode добавляет просто еще один способ взаимодействия с системными панелями из полноэкранного режима</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Немного поменял статью в соответствии с теми комментариями, что были написаны. Спасибо вам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мешаться эта фича будет, много полезных приложений используют свайпы от краёв — и свайпы с боков, как в популярном Pie, и свайпы снизу, как в этом <a href=\"https://play.google.com/store/apps/details?id=com.t_igra.swipelock.free\">приложении</a>, например.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну если будет мешаться, тогда и не надо использовать. Ее же Google не навязывает, если нужна такая функциональность используй, если нет, делай все как раньше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нашел в доках для отладки<br/>\r\nNote: If you want to force the reminder bubble to appear for testing purposes, you can do so by putting the app in immersive mode, turning off the screen with the power button, and then turning the screen back on again within 5 seconds.<br/>\r\n<a href=\"http://developer.android.com/intl/ru/training/system-ui/immersive.html\">developer.android.com/intl/ru/training/system-ui/immersive.html</a><br/>\r\n<br/>\r\nНа эмуляторе сработало.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">P.P.S. 20 ноября появилась новая <a href=\"http://developer.android.com/training/system-ui/immersive.html\">статья</a> в Training Kit по этому режиму. Постараюсь дополнить статью в ближайшее время с учетом и ее.</div>" ], "message_markdown": [ "Спасибо за пост. Надо попробовать реализовать в Robird", "Думаешь twitter-клиент подходит, как use-case для immersive mode? Я правда в твиттере мало пишу, неужели там нужно полное погружение в твиты? :)", "Как посмотреть. С одной стороны все таки читалка твитов. Может как опцию сделать.", "Вот как опцию вполне можно, но точно не по умолчанию.", "В CyanogenMod есть аналогичная опция «расширенный экран». Можно включить её через меню, при зажатии кнопки выключения, и работает она на всю операционную систему, не только на приложение.\nИ это 1 из немногих фич которых не хватает в заводской прошивке.", "Ну вы же понимаете, что не у всех есть CM. И при этом неизвестно, как приложение будет реагировать на этот режим, не зная о нем. А как в CM происходит возврат в обычный режим с панелями?", "Из описания так и не понял, а чем принципиально отличается это от старого режима «включить опции NoTitleBar + FullScreen»? Методом выхода из него?", "Насколько я понял, это для телефонов и планшетов, в которых нет хардварных сенсорных кнопок. Вместо этого они постоянно отображаются внизу экрана.", "И для них ещё в 4.2 (или ниже, могу путать) нижнюю панель можно самостоятельно спрятать кнопкой «спрятать панель», вылезает наружу жестом «провести пальцем вдоль стороны, где должна быть панель». Хотя не отрицаю, возможно это фишка китайской прошивки была.", "Скорей всего это было в китайской прошивке :) Такая функция на сколько я помню была только в YouTube и то там использовался режим Loan Back — это когда панелька появляется только при нажатии на контент (проигрываемое видео). Этот режим приносит этот функционал во все приложения, добавляя к этому дополнительный способ отображения системных панелей от края экрана.", "Точно :)", "> при первом запуске приложения пользователю автоматически покажется системное сообщение о том, как использовать приложение в полноэкранном режиме.\nА как показать подсказку при втором запуске и т.д.?", "Если честно, не знаю :) Попробую найти это в доках. Если найдете раньше, пишите.", "Эта фича (с таскбаром) неизвестно с каких времён имеется в MIUI. И только сейчас она появляется в основном Android.", "Возврат происходит аналогично переходу в режим — зажимаем хардварную кнопку включения и выбираем пункт «скрыть расширенный режим».\nЯ тестировал этот режим, он работает нормально со всеми приложениями. По факту — он прячет(или выключает) эту панельку для всей ОС, что-то наподобии display:none в css.\nИ когда она скрыта — можно провести пальцем от торца(любого) по направлению к середине экрана — всплывут программно продублированные кнопки(назад, домой, список приложений)\nпример кнопки(Expanded desktop)\ncdn.androidpolice.com/wp-content/uploads/2012/10/nexusae0_Screenshot_2012-10-29-11-16-22.png\nпример кнопок(назад, домой...)\ncdn.androidcommunity.com/wp-content/uploads/2013/03/Screen-Shot-2013-03-27-at-2.19.24-PM-540x464.png", "На нексусе 4 в андроиде 4.3 прекрасно делается fullscreen режим, когда прячутся панели. Появляются они автоматически при любом тапе.\nЯ пока не разобрался, в чем принципиальное отличие, кроме как способа «вернуть» панели назад.", "Клева, но все равно CM не у всех стоит :)", "Возможно, команда Android оттуда эту фичю и позаимствовала, но большинство пользователей не умеют ставить кастомные прошивки :)", "Как вы скрываете панели в этом случае? Насколько я помню там можно было только затемнять панель навигации и там появлялись 3 полупрозрачные точки.", "Вот так: http://developer.android.com/reference/android/view/View.html#SYSTEM_UI_FLAG_HIDE_NAVIGATION", ">команда Android для этого придумала простое решение, пользователю достаточно сделать свайп от верхнего или нижнего края экрана по направлению к центру экрана\nЧего-чего команда Android сделала? «Придумала»? Надо же, а я эту фичу видел 3 года назад, когда впервые был представлен BlackBerry PlayBook, да и сейчас ежедневно использую на своем BlackBerry Z10 :)", "Нужно резет сделать устройству ;). Для не очень соблазнительных наверняка будет галочка «больше не показывать»", "Свайпы от краёв неудобны при использовании многих чехлов.\nНапример у меня, даже разворачивание шторок превращется в этакое выковыривание из-под края чехла.", "Да, действительно, что-то подобное было, даже урок есть по этому developer.android.com/training/system-ui/navigation.html. Но в этом подходе, при любом нажатии на контент панели снова появляются. В новом же режиме этой ситуации можно избежать за счет свайпа с краев, а нажатий на контент можно не обрабатывать, например для игр.", "Исправил :)", "Возможно, чехлы не использую, не пробовал.", "Да, именно об этом Zeliret и говорил.", "Наконец-то. Учитывая соотношение сторон у того же Nexus 7, в альбомной ориентации почти невозможно комфортно пользоваться. Верхняя панель + кнопки ОС занимают очень много полезного места.", "Да для Nexus 7 это актуально :)", "Изменил статью, в соответствии с вашим замечаниями :) Действительно, immersive mode добавляет просто еще один способ взаимодействия с системными панелями из полноэкранного режима", "Немного поменял статью в соответствии с теми комментариями, что были написаны. Спасибо вам.", "Мешаться эта фича будет, много полезных приложений используют свайпы от краёв — и свайпы с боков, как в популярном Pie, и свайпы снизу, как в этом приложении, например.", "Ну если будет мешаться, тогда и не надо использовать. Ее же Google не навязывает, если нужна такая функциональность используй, если нет, делай все как раньше.", "Нашел в доках для отладки\nNote: If you want to force the reminder bubble to appear for testing purposes, you can do so by putting the app in immersive mode, turning off the screen with the power button, and then turning the screen back on again within 5 seconds.\ndeveloper.android.com/intl/ru/training/system-ui/immersive.html\nНа эмуляторе сработало.", "P.P.S. 20 ноября появилась новая статья в Training Kit по этому режиму. Постараюсь дополнить статью в ближайшее время с учетом и ее." ], "author": [ "Majid Jabrayilov (Mecid)", "Максим Юдин (tum0rc0re)", "Majid Jabrayilov (Mecid)", "Максим Юдин (tum0rc0re)", "Nowhere Lab (NLab)", "Максим Юдин (tum0rc0re)", "Дмитрий (Newbilius)", "Lungo (Lungo)", "Дмитрий (Newbilius)", "Максим Юдин (tum0rc0re)", "Максим Юдин (tum0rc0re)", "Александр Климов (tehnolog)", "Максим Юдин (tum0rc0re)", "bakatrouble (bakatrouble)", "Nowhere Lab (NLab)", "Zeliret", "Максим Юдин (tum0rc0re)", "Максим Юдин (tum0rc0re)", "Максим Юдин (tum0rc0re)", "Кирилл Микос (mik_os)", "Mezomish", "scramble (scramble)", "Oldron", "Максим Юдин (tum0rc0re)", "Максим Юдин (tum0rc0re)", "Максим Юдин (tum0rc0re)", "Кирилл Микос (mik_os)", "Роман (playerone)", "Максим Юдин (tum0rc0re)", "Максим Юдин (tum0rc0re)", "Максим Юдин (tum0rc0re)", "Алексей (VDG)", "Максим Юдин (tum0rc0re)", "Александр Климов (tehnolog)", "Максим Юдин (tum0rc0re)" ], "children": [ [ 6942248 ], [ 6942260 ], [ 6942270 ], [], [ 6942510 ], [ 6943170 ], [ 6942572 ], [ 6942598, 6942634 ], [ 6942628 ], [], [], [ 6942888 ], [ 6996248 ], [ 6943262 ], [ 6943258 ], [ 6943268, 6944682 ], [], [ 6943596 ], [ 6943568 ], [ 6943618 ], [ 6943622 ], [], [ 6943624 ], [ 6943636 ], [], [], [], [ 6944562 ], [], [], [], [ 6948090 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 8, "favoritesCount": 4, "readingCount": 3256, "score": 7, "votesCount": 9, "votesCountPlus": 8, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "web_monetization" ]

[ "marketing" ]

[ "shazam", "венчурные инвестиции", "инвесторы", "венчурные фонды" ]

{ "id": [ 9473086, 9473088, 9473090, 9473092, 9473094, 9473096, 9473098, 9473100 ], "parent_id": [ null, null, 9473088, 9473090, null, null, 9473096, 9473098 ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 2 ], "time_published": [ 1424803480, 1424812183, 1424818906, 1424822805, 1424899716, 1424902664, 1424933601, 1424941583 ], "score": [ 0, 1, 3, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 1, 3, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Фингер и Винчель</blockquote><br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/getpro/megamozg/comment_images/7b4/132/7ea/7b41327ea28982727188682d45e444e0.gif\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/megamozg/comment_images/7b4/132/7ea/7b41327ea28982727188682d45e444e0.gif\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А тем временем в России дороги не везде еще асфальтированы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зато Шазам теперь без труда сможет распознать песни Стаса Михайлова.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Несомненно!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно планируют добавить в обучаемую базу музыку из ВК, что так же значительно снизило бы количество дублей в ВК.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если компания основана в 1990 году, корректно ли называть её «стартапом»?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.shazam.com/company\">www.shazam.com/company</a> здесь хронология ведется с 2002.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В самой статье изначально было написано про 1990 год. Сейчас это исправлено на 1999. Шестнадцать лет — это всё равно, на мой взгляд, многовато, чтобы называть компанию «стартапом».</div>" ], "message_markdown": [ "> Фингер и Винчель", "А тем временем в России дороги не везде еще асфальтированы.", "Зато Шазам теперь без труда сможет распознать песни Стаса Михайлова.", "Несомненно!", "Возможно планируют добавить в обучаемую базу музыку из ВК, что так же значительно снизило бы количество дублей в ВК.", "Если компания основана в 1990 году, корректно ли называть её «стартапом»?", "www.shazam.com/company здесь хронология ведется с 2002.", "В самой статье изначально было написано про 1990 год. Сейчас это исправлено на 1999. Шестнадцать лет — это всё равно, на мой взгляд, многовато, чтобы называть компанию «стартапом»." ], "author": [ "Renat Nasyrov (pehat)", "osj", "Serhio Magpie (SerDIDG)", "osj", "DjOnline (DjOnline)", "Ivan Potapov (ingumsky)", "Alex Shapelez (Shapelez)", "Ivan Potapov (ingumsky)" ], "children": [ [], [ 9473090 ], [ 9473092 ], [], [], [ 9473098 ], [ 9473100 ], [] ] }

{ "commentsCount": 61, "favoritesCount": 17, "readingCount": 24605, "score": 21, "votesCount": 21, "votesCountPlus": 21, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "epson", "Peripheral", "Ecology", "futurenow" ]

[ "popsci" ]

[ "Epson PaperLab", "бумага", "переработка", "вторсырье", "минизаводы", "производство бумаги", "макулатура" ]

{ "id": [ 18380293, 18380295, 18380297, 18380299, 18380301, 18380303, 18380305, 18380307, 18380309, 18380311, 18380313, 18380315, 18380317, 18380319, 18380321, 18380323, 18380325, 18380327, 18380329, 18380331, 18380333, 18380335, 18380337, 18380339, 18380341, 18380343, 18380345, 18380347, 18380349, 18380351, 18380353, 18380355, 18380357, 18380359, 18380361, 18380363, 18380365, 18380367, 18380369, 18380371, 18380373, 18380375, 18380377, 18380379, 18380381, 18380383, 18380385, 18380387, 18380389, 18380391, 18380393, 18380395, 18380397, 18380399, 18380401, 18380403, 18380405, 18380407, 22522174, 22522224, 22522234 ], "parent_id": [ null, 18380293, 18380293, 18380297, 18380299, 18380295, null, null, null, null, null, null, null, null, 18380317, null, 18380319, 18380307, 18380313, 18380325, 18380313, 18380331, 18380327, null, null, null, 18380343, 18380345, 18380347, 18380335, 18380327, 18380305, 18380337, null, 18380343, 18380357, null, 18380303, 18380363, 18380357, 18380317, 18380365, 18380373, 18380353, 18380377, 18380361, null, 18380337, 18380323, 18380349, null, 18380299, null, 18380397, 18380399, 18380341, 18380379, 18380401, null, 22522174, 22522224 ], "level": [ 0, 1, 1, 2, 3, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 2, 1, 3, 2, 0, 0, 0, 1, 2, 3, 4, 2, 1, 3, 0, 1, 4, 0, 3, 5, 4, 1, 1, 2, 3, 3, 2, 0, 3, 1, 4, 0, 3, 0, 1, 2, 1, 4, 3, 0, 1, 2 ], "time_published": [ 1506406194, 1506407225, 1506407363, 1506407551, 1506409541, 1506412194, 1506412200, 1506413265, 1506414909, 1506414912, 1506417413, 1506417498, 1506417567, 1506417826, 1506418505, 1506420905, 1506423588, 1506424543, 1506424725, 1506426503, 1506426924, 1506427356, 1506428186, 1506431530, 1506431653, 1506431728, 1506431782, 1506432409, 1506432640, 1506433074, 1506433992, 1506434724, 1506434994, 1506437037, 1506437396, 1506437856, 1506438770, 1506439168, 1506440402, 1506443010, 1506443142, 1506452130, 1506460059, 1506461478, 1506461721, 1506464094, 1506480707, 1506483156, 1506483668, 1506483830, 1506487282, 1506492205, 1506492216, 1506492661, 1506503323, 1506510927, 1506515925, 1506517576, 1610354907, 1610355557, 1610355678 ], "score": [ 0, 1, 3, 6, 1, 2, 0, 0, 1, 1, 4, 0, 7, 2, 1, 1, 0, 3, 0, 1, 4, -1, 0, 2, 2, 2, 2, 0, 3, 0, 0, 1, 1, 0, 7, 4, 0, 2, 2, 1, 0, 1, 0, 2, 1, 1, -1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 3, 3, 6, 1, 2, 0, 0, 1, 1, 4, 0, 7, 2, 3, 1, 0, 5, 2, 1, 4, 1, 0, 2, 2, 4, 2, 0, 5, 4, 0, 1, 1, 0, 7, 4, 2, 4, 2, 1, 0, 1, 0, 2, 1, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сделаем запрос, но на данный момент сами знаем только то, что рассказали в публикации. Пока что это пусть рабочий, но лишь прототип <s>с двумя экранами</s>. Головной офис в таких случаях не любит раскрывать карты раньше времени.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А самое главное, сколько стоят расходники?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что-то мне подсказывает — дешевле и практичнее занять объем этой машины, пачками почтой офисной бумаги.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Скорее всего вы правы, за исключением случаев когда компания позиционирует себя на рынке как \"зеленую\". Для них это будет дополнительный фактор их зеленоватости.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Еще несколько вопросов по работе машины, если вы не против.</p><br/>\r\n<ol>\r\n<li>Можно ли вторично перерабатывать в этой машине произведенную в ней бумагу? А 3, 4, 5… раз?</li>\r\n<li>Количество часов до техобслуживания, рекомендуемая нагрузка в месяц, часов работы.</li>\r\n<li>Стоимость техобслуживания и расходников.</li>\r\n<li>Уровень шума при работе.</li>\r\n<li>Не выделяет ли при работе летучие вещества, пыль. Другими словами, не начнут ли сотрудники офиса через годик отходить в мир иной от рака легких, астмы и т.п.<br/>\r\nАппарат проходил сертификацию на безопастность такого рода?<br/>\r\nИдея аппарата просто замечательная, надеюсь, что скоро его можно будет приобрести по выгодной цене. Успехов вам.</li>\r\n</ol></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">12 листов А4 в минуту это, конечно, круто! А сколько листов такой же плотности нужно в неё предварительно загрузить?<br/>\r\nИли плотность выходящей бумаги снижается после каждого цикла переработки?<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно было бы знать какую бумагу она перерабатывает? Точнее в каком состоянии. Мятую или с пятнами от кофе тоже скушает или только в хорошем состоянии?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Шел 2017 год а в мире до сих пор марают тонны бумаги в каждом офисе только для того чтобы отпечатанные образцы разок прочитать и уничтожить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это без малого прорыв.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, интересно, я даже вспомнил свою статью про анонс двухлетней давности, которая тут упомянута.<br/>\r\nВот, оказывается, в чём подвох. Связующее вещество paperplus. Поскольку просто продажей оргтехники зарабатывать не принято, и все наживаются на расходниках, то полагаю, что это вещество будет стоить столько, что дешевле будет гонять за новой бумагой водителя на вертолёте в другой город.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Самый интересный вопрос — сколько будет стоить? :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если учесть её собственную стоимость и срок амортизации, то не только на вертолёте, там на каждой пачке автограф космонавтов МКС можно поставить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А переработанную устройством бумагу после использования можно снова переработать? Сколько раз?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну в России-то точно не откажутся. Даже наоборот, её становится только больше. Одно только внедрение электронных журналов в школах и электронной записи на приём к врачу в бюджетных поликлиниках позволило существенно увеличить расход бумаги.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потому что в офисах всё ещё работает слишком много пенсионеров докомпьютерной эпохи, которые даже наручные часы до сих пор носят механические, потому что на электронных и время-то выставить не смогут без помощи секретарши.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Всего-то? Надо будет намайнить завтра на работе :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А ещё развесить по стенам, измазать ручками/маркерами/карандашами, сохранить без оглядки на деградацию носителей и совместимость форматов, и с практически применимой достоверностью подтвердить подлинность.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто я к тому, что хотя к отказу от бумаги в большинстве случаев, безусловно, следует стремиться, есть ещё масса ситуаций, в которых она, чисто экономически, обходит «цифру» с отрывом на несколько порядков.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">off <a href=\"https://primechaniya.ru/home/news/sentyabr_2017/tehnari_aksenova_majnili_bitkoiny_na_kompyuterah_sovmina_kryma/\">осторожнее</a> с этим :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А сколько будет стоить ремонт такой машины после попадания в нее скрепки или скобки от степлера?<br/>\r\nИли так: сколько скобок от степлера эта машина способна переварить?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Братья-гики, я ваши сообщения за сегодня аккуратно каталогизирую и передам менеджеру по бизнес-технике. На что сможем ответить — ответим, не сможем — запросим у головного офиса. <br/>\r\n<br/>\r\n<i>Рады, что аппарат вас так заинтересовал!</i></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Добрый день! Волею судеб являюсь специалистом в производстве бумаги. И могу сказать, что данное устройство является не более чем <b>маркетингом</b>.<br/>\r\n<br/>\r\n<ol>\r\n<li><i>Производство бумаги из вторичного сырья без применения воды очень спорно, не понятно как волокна связываются между собой, это мертвое волокно, которое надо разрабатывать на мельницах (очень энергоемкий процесс) без воды он невозможен. Из этого следует, что бумага произведенная на данном оборудовании не будет иметь нужных механических свойств. Вообще сухой метод производства бумаги реализован, но на предприятиях, и пока он не может превзойти по экономическим показателям.</i></li>\r\n<li><i> Пункт о специальных химикатах тоже оставляет вопросы, например о себестоимости выпускаемой продукции. Основными показателями офисной бумаги является пылимость (то как быстро сломается принтер, который будет печатать на такой бумаге, вопрос времени) и «капиллярная впитываемость»- с этим пунктом вообще интересно (это и печатные свойства и эстетический вид печати).</i></li>\r\n<li><i>Зачем это нужно??? Один офис не сможет сделать бумагу дешевле предприятия, которые производят по 30 тонн такой бумаги в час.</i></li>\r\n<li> <i>Возможно было бы эффективнее перестроить такое оборудование так: офисная макулатура ---> на выходе тиссью бумага (салфетки и туалетная бумага).</i></li>\r\n</ol></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен, что вопросов достаточно (у нас самих — тоже). На все по возможности постараемся ответить, но не сразу, т.к. у самих инфы по аппарату не так много.<br/>\r\n<br/>\r\n<i>Зачем это нужно??? Один офис не сможет сделать бумагу дешевле предприятия</i><br/>\r\n<br/>\r\nНа это сам могу ответить. В первую очередь фишка устройства в гарантированном безвозвратном уничтожении данных с документов. Это не шредер, это рекомбинатор. Восстановить данные после переработки листа с конфиденциальным документом просто невозможно никаким образом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В таком случае достаточно миникрематрия для сжигания бумаги<br/>\r\n… да и вообще способов уничтожить документ довольно много. <br/>\r\nсъесть например.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ярко представил себе слоган рекламной кампании аппарата: <i>«Надоело есть одну и ту же бумагу? Опостылел запах миникрематория? Есть ответ! Epson PaperLab! Ароматизированная бумага на любой вкус и цвет!»</i></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Сказочные идиоты :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не могу пока предметно аргументировать, но, честно говоря, было бы странным анонсировать подобный аппарат как экологичный, но при этом выпускать к нему какую-нибудь формальдегидную расходку. Об этом также разузнаем.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Крупные конторы с развитыми бюрократическими традициями все еще живут по принципу «Больше бумаги — чище задница» =\\<br/>\r\nА компьютер рассматривают исключительно как наиболее эффективный макулатурогенератор.<br/>\r\n<br/>\r\nСарказм, «еси чо» =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ходил такой анекдот в советское время. Дескать некие ушлые товарищи продали одному лошаре машинку для печатанья денег. Она в виде коробочки, сбоку ручка. Крутишь ручку, из коробочки выезжает рубль. Тестировали, крутили ручку, работает!!! Сговорились на 5000 рублей. Продали. Через неделю, когда ушлых товарищей след простыл машинка перестала работать. Открыли, посмотрели. Оказалось была заправлена пачка 100 рублей рублями, а теперь они просто кончились… Интересно сколько бумаги войдет в объем 2,6×1,2×1,8м? )))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какой уж тут сарказм. Выглядит это так:<br/>\r\n1) Нужен электронный документооборот, как у всех.<br/>\r\n2) Его необходимость спускается сверху на все подразделения<br/>\r\n3) Находится подрядчик из «нужных». Как проходит тендер и всё остальное — надеюсь, знаете <br/>\r\n4) Выделяется бюджет, подписывается ТЗ предоставленное самим подрядчиком (ибо со стороны заказчика никто и знать не знает, что это такое и как должно выглядеть)<br/>\r\n5) Подрядчик интегрирует какое-нибудь готовое решение, которое в принципе чуть допилить — и оно годится, но никому это нафиг не надо.<br/>\r\n6) Всех заставляют пользоваться<br/>\r\n… но никто не пользуется (или только из-под палки), ибо профита нет, ведь как, например, выглядит согласование документа: появляется документ в списке на согласование, его <b>печатают на принтере, подписывают, сканируют, прикладывают к задаче</b>, нажимают «исполнено». Просто неудобный аналог электронной почты.<br/>\r\n<br/>\r\nИ это электронный документооборот. И это не прикол, а реальное состояние дел.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересный агрегат. Помню статью.<br/>\r\n<br/>\r\nБыла ещё одна технология от компании «Toshiba», в 2012 вроде как выпустила в Японии принтер, позволяющий стирать с бумаги напечатанный ранее текст. И у Xerox тоже что то подобное было.<br/>\r\nНо реально также не слыхать в массах.<br/>\r\n<br/>\r\nПо мне так самые экологичные термопринтеры, никакой краски, бумагу можно перерабатывать бесконечное число раз.<br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может быть машинка состоит из двух отсеков? В первом складируется мукулатура, во втором хранится новая бумага, которую втихоря загружает специально обученный инженер во время смены «расходников» (шутка)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне тоже приходилось участвовать в подобных балаганах (причем с обеих сторон).<br/>\r\nПросто лень было расписывать, потому и прикрылся шуткой.<br/>\r\nСпасибо =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сейчас госконтракты подписываться на площадках в электроном виде. Причем, некоторые заказчики категорически отказываются дублировать его подписание в бумажном. <br/>\r\nК сожалению, пока отчетные документы (акты, проектную документацию и т.п.) предпочитают принимать в бумажном виде. Думаю, со временем, тоже отойдет в мир иной.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Точно, и чип будет стоять на таком картридже, и СНПЧ начнут делать через пару лет :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да уж, лучше бы доработали технологию отделяемого от бумаги тонера, тогда бы и бумага, и тонер могли бы повторно использоваться. А в макулатуру шли бы только рваные, мятые, грязные и т.п. листы.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да я зуб даю, что этот их фирменный клей для бумаги сведёт всю выгоду на нет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Они бы разорились, если бы делали без таких граблей.<br/>\r\nУ меня epson rx640, к нему я прикупил 7 литров хороших чернил за 4000р. Чтобы получить эквивалентный объем чернил в фирменных картриджах, нужно потратить уже где-то полмиллиона.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">слышал другую версию, где «покупатель», когда машинка сдулась, пошел в ментовку, дескать обманули. ну продавцов приняли что-то типа за мошенничество, а покупателя — к стенке за фальшивомонетничество.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вопрос экологичности: да, с такой машиной не надо отвозить макулатуру на переработку… но сколько со2 будет выброшено в атмосферу при выработке электричества для работы этой машины, по сравнению с работой завода + транспортировкой? Гораааааздо больше, гарантирую вам.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Работаю в медицинской страховой компании, так там за последние лет 6 количество бумаги увеличилось в разы с соответствии с изменением в законодательстве и с каждыми последующими изменениями только возрастает. Все шкафами со всякими документами заставлено.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такой подозрение, что ни разу. Волокна уже короче и плюс связывающий состав. Как минимум с каждой итерацией качество бумаги будет уменьшаться заметно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда надо чтобы связывающим компонентом был сахар.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я знаю несколько структурных подразделений крупных компаний, в которых данная машина, установленная на выходе, позволит организовать замкнутый цикл деятельности подразделения без ущерба для основного бизнес-процесса. Сами напечатали, сами переработали, и никому проблем не создали, знай только электричество подводи да фонд оплаты труда сотрудников пополняй. Гениально. Epson-красавчики.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А после планового обслуживания <s>продавать сведения составляющие тайну</s></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Они изобрели антипринтер!!!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да-да — наплодили исчадий, а теперь пытаются карму исправить :)))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ой, да ладно вам, прям <i>исчадий</i>! =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Это 720 листов в час или 5760 листов за 8-часовой рабочий день.»<br/>\r\n<br/>\r\nАвтомат требует присутствия оператора? Или почему нельзя производить чистую бумагу по ночам, чтобы не мешал шум? Или если автомат не шумный, то насколько он способен работать 24/7?<br/>\r\n<br/>\r\nНу и да, самое главное — это стоимость нового листа, в пересчете на расходники + электричество и кол-во отходов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что еще можно сказать про энтерпрайз-решения? <br/>\r\n«Чу́дище о́бло, озо́рно, огро́мно, стозе́вно и ла́яй» :)))</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p><a href=\"https://habr.com/ru/users/epsonic/\" class=\"user_link\">epsonic</a>, ну как оно там? в будущем-то? смогли запустить производство этого чЮдесного агрегата?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Привет! PaperLab пока продается только в Японии и ряде стран западной Европы.<br/>\r\nВ РФ и СНГ в 2021 году поставок не планируется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо большое. Главное проект не загнулся. Это хорошо.</p></div>" ], "message_markdown": [ "UFO just landed and posted this here", "Сделаем запрос, но на данный момент сами знаем только то, что рассказали в публикации. Пока что это пусть рабочий, но лишь прототип ~~с двумя экранами~~. Головной офис в таких случаях не любит раскрывать карты раньше времени.", "А самое главное, сколько стоят расходники?", "Что-то мне подсказывает — дешевле и практичнее занять объем этой машины, пачками почтой офисной бумаги.", "Скорее всего вы правы, за исключением случаев когда компания позиционирует себя на рынке как \"зеленую\". Для них это будет дополнительный фактор их зеленоватости.", "Еще несколько вопросов по работе машины, если вы не против.\n 1. Можно ли вторично перерабатывать в этой машине произведенную в ней бумагу? А 3, 4, 5... раз?\n 2. Количество часов до техобслуживания, рекомендуемая нагрузка в месяц, часов работы.\n 3. Стоимость техобслуживания и расходников.\n 4. Уровень шума при работе.\n 5. Не выделяет ли при работе летучие вещества, пыль. Другими словами, не начнут ли сотрудники офиса через годик отходить в мир иной от рака легких, астмы и т.п.\nАппарат проходил сертификацию на безопастность такого рода?\nИдея аппарата просто замечательная, надеюсь, что скоро его можно будет приобрести по выгодной цене. Успехов вам.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "12 листов А4 в минуту это, конечно, круто! А сколько листов такой же плотности нужно в неё предварительно загрузить?\nИли плотность выходящей бумаги снижается после каждого цикла переработки?", "Интересно было бы знать какую бумагу она перерабатывает? Точнее в каком состоянии. Мятую или с пятнами от кофе тоже скушает или только в хорошем состоянии?", "Шел 2017 год а в мире до сих пор марают тонны бумаги в каждом офисе только для того чтобы отпечатанные образцы разок прочитать и уничтожить.", "Это без малого прорыв.", "Да, интересно, я даже вспомнил свою статью про анонс двухлетней давности, которая тут упомянута.\nВот, оказывается, в чём подвох. Связующее вещество paperplus. Поскольку просто продажей оргтехники зарабатывать не принято, и все наживаются на расходниках, то полагаю, что это вещество будет стоить столько, что дешевле будет гонять за новой бумагой водителя на вертолёте в другой город.", "Самый интересный вопрос — сколько будет стоить? :)", "Если учесть её собственную стоимость и срок амортизации, то не только на вертолёте, там на каждой пачке автограф космонавтов МКС можно поставить.", "А переработанную устройством бумагу после использования можно снова переработать? Сколько раз?", "UFO just landed and posted this here", "Ну в России-то точно не откажутся. Даже наоборот, её становится только больше. Одно только внедрение электронных журналов в школах и электронной записи на приём к врачу в бюджетных поликлиниках позволило существенно увеличить расход бумаги.", "Потому что в офисах всё ещё работает слишком много пенсионеров докомпьютерной эпохи, которые даже наручные часы до сих пор носят механические, потому что на электронных и время-то выставить не смогут без помощи секретарши.", "Всего-то? Надо будет намайнить завтра на работе :)", "А ещё развесить по стенам, измазать ручками/маркерами/карандашами, сохранить без оглядки на деградацию носителей и совместимость форматов, и с практически применимой достоверностью подтвердить подлинность.\nЭто я к тому, что хотя к отказу от бумаги в большинстве случаев, безусловно, следует стремиться, есть ещё масса ситуаций, в которых она, чисто экономически, обходит «цифру» с отрывом на несколько порядков.", "off осторожнее с этим :)", "UFO just landed and posted this here", "А сколько будет стоить ремонт такой машины после попадания в нее скрепки или скобки от степлера?\nИли так: сколько скобок от степлера эта машина способна переварить?", "Братья-гики, я ваши сообщения за сегодня аккуратно каталогизирую и передам менеджеру по бизнес-технике. На что сможем ответить — ответим, не сможем — запросим у головного офиса.\nРады, что аппарат вас так заинтересовал!", "Добрый день! Волею судеб являюсь специалистом в производстве бумаги. И могу сказать, что данное устройство является не более чем маркетингом.\n 1. Производство бумаги из вторичного сырья без применения воды очень спорно, не понятно как волокна связываются между собой, это мертвое волокно, которое надо разрабатывать на мельницах (очень энергоемкий процесс) без воды он невозможен. Из этого следует, что бумага произведенная на данном оборудовании не будет иметь нужных механических свойств. Вообще сухой метод производства бумаги реализован, но на предприятиях, и пока он не может превзойти по экономическим показателям.\n 2. Пункт о специальных химикатах тоже оставляет вопросы, например о себестоимости выпускаемой продукции. Основными показателями офисной бумаги является пылимость (то как быстро сломается принтер, который будет печатать на такой бумаге, вопрос времени) и «капиллярная впитываемость»- с этим пунктом вообще интересно (это и печатные свойства и эстетический вид печати).\n 3. Зачем это нужно??? Один офис не сможет сделать бумагу дешевле предприятия, которые производят по 30 тонн такой бумаги в час.\n 4. Возможно было бы эффективнее перестроить такое оборудование так: офисная макулатура ---> на выходе тиссью бумага (салфетки и туалетная бумага).", "Согласен, что вопросов достаточно (у нас самих — тоже). На все по возможности постараемся ответить, но не сразу, т.к. у самих инфы по аппарату не так много.\nЗачем это нужно??? Один офис не сможет сделать бумагу дешевле предприятия\nНа это сам могу ответить. В первую очередь фишка устройства в гарантированном безвозвратном уничтожении данных с документов. Это не шредер, это рекомбинатор. Восстановить данные после переработки листа с конфиденциальным документом просто невозможно никаким образом.", "В таком случае достаточно миникрематрия для сжигания бумаги\n... да и вообще способов уничтожить документ довольно много.\nсъесть например.", "Ярко представил себе слоган рекламной кампании аппарата: «Надоело есть одну и ту же бумагу? Опостылел запах миникрематория? Есть ответ! Epson PaperLab! Ароматизированная бумага на любой вкус и цвет!»", "Сказочные идиоты :)", "UFO just landed and posted this here", "Не могу пока предметно аргументировать, но, честно говоря, было бы странным анонсировать подобный аппарат как экологичный, но при этом выпускать к нему какую-нибудь формальдегидную расходку. Об этом также разузнаем.", "Крупные конторы с развитыми бюрократическими традициями все еще живут по принципу «Больше бумаги — чище задница» =\\\nА компьютер рассматривают исключительно как наиболее эффективный макулатурогенератор.\nСарказм, «еси чо» =)", "UFO just landed and posted this here", "Ходил такой анекдот в советское время. Дескать некие ушлые товарищи продали одному лошаре машинку для печатанья денег. Она в виде коробочки, сбоку ручка. Крутишь ручку, из коробочки выезжает рубль. Тестировали, крутили ручку, работает!!! Сговорились на 5000 рублей. Продали. Через неделю, когда ушлых товарищей след простыл машинка перестала работать. Открыли, посмотрели. Оказалось была заправлена пачка 100 рублей рублями, а теперь они просто кончились... Интересно сколько бумаги войдет в объем 2,6×1,2×1,8м? )))", "Какой уж тут сарказм. Выглядит это так:\n1) Нужен электронный документооборот, как у всех.\n2) Его необходимость спускается сверху на все подразделения\n3) Находится подрядчик из «нужных». Как проходит тендер и всё остальное — надеюсь, знаете\n4) Выделяется бюджет, подписывается ТЗ предоставленное самим подрядчиком (ибо со стороны заказчика никто и знать не знает, что это такое и как должно выглядеть)\n5) Подрядчик интегрирует какое-нибудь готовое решение, которое в принципе чуть допилить — и оно годится, но никому это нафиг не надо.\n6) Всех заставляют пользоваться\n... но никто не пользуется (или только из-под палки), ибо профита нет, ведь как, например, выглядит согласование документа: появляется документ в списке на согласование, его печатают на принтере, подписывают, сканируют, прикладывают к задаче, нажимают «исполнено». Просто неудобный аналог электронной почты.\nИ это электронный документооборот. И это не прикол, а реальное состояние дел.", "Интересный агрегат. Помню статью.\nБыла ещё одна технология от компании «Toshiba», в 2012 вроде как выпустила в Японии принтер, позволяющий стирать с бумаги напечатанный ранее текст. И у Xerox тоже что то подобное было.\nНо реально также не слыхать в массах.\nПо мне так самые экологичные термопринтеры, никакой краски, бумагу можно перерабатывать бесконечное число раз.", "Может быть машинка состоит из двух отсеков? В первом складируется мукулатура, во втором хранится новая бумага, которую втихоря загружает специально обученный инженер во время смены «расходников» (шутка)", "Мне тоже приходилось участвовать в подобных балаганах (причем с обеих сторон).\nПросто лень было расписывать, потому и прикрылся шуткой.\nСпасибо =)", "Сейчас госконтракты подписываться на площадках в электроном виде. Причем, некоторые заказчики категорически отказываются дублировать его подписание в бумажном.\nК сожалению, пока отчетные документы (акты, проектную документацию и т.п.) предпочитают принимать в бумажном виде. Думаю, со временем, тоже отойдет в мир иной.", "Точно, и чип будет стоять на таком картридже, и СНПЧ начнут делать через пару лет :)", "Да уж, лучше бы доработали технологию отделяемого от бумаги тонера, тогда бы и бумага, и тонер могли бы повторно использоваться. А в макулатуру шли бы только рваные, мятые, грязные и т.п. листы.", "UFO just landed and posted this here", "Да я зуб даю, что этот их фирменный клей для бумаги сведёт всю выгоду на нет.", "Они бы разорились, если бы делали без таких граблей.\nУ меня epson rx640, к нему я прикупил 7 литров хороших чернил за 4000р. Чтобы получить эквивалентный объем чернил в фирменных картриджах, нужно потратить уже где-то полмиллиона.", "слышал другую версию, где «покупатель», когда машинка сдулась, пошел в ментовку, дескать обманули. ну продавцов приняли что-то типа за мошенничество, а покупателя — к стенке за фальшивомонетничество.", "вопрос экологичности: да, с такой машиной не надо отвозить макулатуру на переработку... но сколько со2 будет выброшено в атмосферу при выработке электричества для работы этой машины, по сравнению с работой завода + транспортировкой? Гораааааздо больше, гарантирую вам.", "Работаю в медицинской страховой компании, так там за последние лет 6 количество бумаги увеличилось в разы с соответствии с изменением в законодательстве и с каждыми последующими изменениями только возрастает. Все шкафами со всякими документами заставлено.", "Такой подозрение, что ни разу. Волокна уже короче и плюс связывающий состав. Как минимум с каждой итерацией качество бумаги будет уменьшаться заметно.", "Тогда надо чтобы связывающим компонентом был сахар.", "Я знаю несколько структурных подразделений крупных компаний, в которых данная машина, установленная на выходе, позволит организовать замкнутый цикл деятельности подразделения без ущерба для основного бизнес-процесса. Сами напечатали, сами переработали, и никому проблем не создали, знай только электричество подводи да фонд оплаты труда сотрудников пополняй. Гениально. Epson-красавчики.", "А после планового обслуживания ~~продавать сведения составляющие тайну~~", "Они изобрели антипринтер!!!", "Да-да — наплодили исчадий, а теперь пытаются карму исправить :)))", "Ой, да ладно вам, прям исчадий! =)", "«Это 720 листов в час или 5760 листов за 8-часовой рабочий день.»\nАвтомат требует присутствия оператора? Или почему нельзя производить чистую бумагу по ночам, чтобы не мешал шум? Или если автомат не шумный, то насколько он способен работать 24/7?\nНу и да, самое главное — это стоимость нового листа, в пересчете на расходники + электричество и кол-во отходов.", "UFO just landed and posted this here", "А что еще можно сказать про энтерпрайз-решения?\n«Чу́дище о́бло, озо́рно, огро́мно, стозе́вно и ла́яй» :)))", "epsonic, ну как оно там? в будущем-то? смогли запустить производство этого чЮдесного агрегата?", "Привет! PaperLab пока продается только в Японии и ряде стран западной Европы.\nВ РФ и СНГ в 2021 году поставок не планируется.", "Спасибо большое. Главное проект не загнулся. Это хорошо." ], "author": [ "{}", "Веб-менеджер Epson (epsonic)", "toteKopf", "Константин (vconst)", "dtBlack", "AndreyMtv", "{}", "{}", "Владислав (vlad_bo)", "Alexey Katanaev (Simoh)", "YegorVin", "Александр (aleksandros)", "Вячеслав Голованов (SLY_G)", "Андрей (Andy_Big)", "Юрий (ploop)", "aliencash", "{}", "Alexey2005", "Alexey2005", "Андрей (Andy_Big)", "Максим Кич (MaxKitsch)", "Javian", "{}", "shtushkutush", "Веб-менеджер Epson (epsonic)", "permida", "Веб-менеджер Epson (epsonic)", "shtushkutush", "Веб-менеджер Epson (epsonic)", "Андрей (Andy_Big)", "{}", "Веб-менеджер Epson (epsonic)", "VerdOrr", "{}", "aliencash", "Юрий (ploop)", "Иван (VIPDC)", "natan555", "VerdOrr", "safari2012", "safari2012", "Джон Смит (alan008)", "{}", "rustavelli", "rustavelli", "vorphalack", "ebragim", "Zverienish", "Zverienish", "Zverienish", "gshamshurin", "eatfears", "redreytar", "VerdOrr", "Веб-менеджер Epson (epsonic)", "Сергей Кулик (saboteur_kiev)", "{}", "VerdOrr", "Максим Гречушников (maxyc_webber)", "Веб-менеджер Epson (epsonic)", "Максим Гречушников (maxyc_webber)" ], "children": [ [ 18380295, 18380297 ], [ 18380303 ], [ 18380299 ], [ 18380301, 18380395 ], [], [ 18380367 ], [ 18380355 ], [ 18380327 ], [], [], [ 18380329, 18380333 ], [], [ 18380321, 18380373 ], [ 18380325 ], [], [ 18380389 ], [ 18380331 ], [ 18380337, 18380353 ], [], [ 18380335 ], [], [ 18380351 ], [ 18380357, 18380387 ], [], [ 18380403 ], [ 18380345, 18380361 ], [ 18380347 ], [ 18380349 ], [ 18380391 ], [], [ 18380379 ], [], [ 18380363, 18380371 ], [], [ 18380383 ], [ 18380369 ], [ 18380375 ], [], [], [], [ 18380377 ], [], [ 18380381 ], [ 18380405 ], [], [], [], [], [], [], [], [], [ 18380399 ], [ 18380401 ], [ 18380407 ], [], [], [], [ 22522224 ], [ 22522234 ], [] ] }

{ "commentsCount": 5, "favoritesCount": 3, "readingCount": 4125, "score": 9, "votesCount": 9, "votesCountPlus": 9, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "machine_learning", "artificial_intelligence", "brain", "natural_language_processing" ]

[ "develop", "popsci" ]

[ "мти", "нейросети", "глубокое обучение", "мозг", "предсказания", "слова", "текст", "natural language processing", "автокоррекция" ]

{ "id": [ 23635190, 23635204, 23635240, 23635704, 23636672 ], "parent_id": [ null, null, 23635204, null, null ], "level": [ 0, 0, 1, 0, 0 ], "time_published": [ 1635320757, 1635321000, 1635321462, 1635328031, 1635340964 ], "score": [ 3, 1, 1, 0, 0 ], "votes": [ 5, 1, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>в книгах по обработке и распознаванию речи еще с 60х070х годов было написано что мы слышим во многом то, что ожидает услышать. Это давно известный факт, описанный в литературе.</p><p>Но видать сейчас литературу старше чем пять лет уже не читают, отсюда и \"сенсационные\" открытия.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тема под спойлером стара как мир. Не оно ли часом?<br/>\r\n<br/>\r\n<div class=\"spoiler\" role=\"button\" tabindex=\"0\">\n <b class=\"spoiler_title\">По рзелульаттам...</b>\n <div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/webt/0g/pj/s-/0gpjs-ebiel7dzplrxhfpugxtxk.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/0g/pj/s-/0gpjs-ebiel7dzplrxhfpugxtxk.png\"/><br/>\r\n</div>\n </div></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Нет. Речь про отгадывание следующего слова в предложении. Но робота все равно останется капитанской :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ухты. Так скоро и апофению откроют.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Почему в общественное открыто не обсуждается тема того что мы тоже нейронные сети, роботы? </p></div>" ], "message_markdown": [ "в книгах по обработке и распознаванию речи еще с 60х070х годов было написано что мы слышим во многом то, что ожидает услышать. Это давно известный факт, описанный в литературе.\nНо видать сейчас литературу старше чем пять лет уже не читают, отсюда и \"сенсационные\" открытия.", "Тема под спойлером стара как мир. Не оно ли часом?\nПо рзелульаттам...", "Нет. Речь про отгадывание следующего слова в предложении. Но робота все равно останется капитанской :)", "Ухты. Так скоро и апофению откроют.", "Почему в общественное открыто не обсуждается тема того что мы тоже нейронные сети, роботы?" ], "author": [ "AlexeyK77", "Marko Deinterlace (namikiri)", "PrinceKorwin", "O.K. (UDiy34r3u74tsg34)", "Cronprog" ], "children": [ [], [ 23635240 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 23, "favoritesCount": 112, "readingCount": 30220, "score": 35, "votesCount": 41, "votesCountPlus": 38, "votesCountMinus": 3 }

[]

[ "typescript" ]

[ "develop" ]

[ "typescript", "expressions" ]

{ "id": [ 20559419, 20559515, 20559595, 20560165, 20560197, 20560207, 20560941, 20561305, 20561613, 20562027, 20562289, 20562361, 20562383, 20562525, 20563425, 20563559, 20563731, 20563777, 20564163, 20564455, 20565877, 20566239, 20566385 ], "parent_id": [ null, null, null, null, 20560165, 20560165, 20559595, null, 20559419, 20561305, 20562027, 20561305, 20562289, 20562361, null, null, 20563425, 20563731, 20563425, 20563777, 20562383, 20561305, 20566239 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 1, 2, 1, 3, 2, 0, 0, 1, 2, 1, 3, 4, 1, 2 ], "time_published": [ 1566993215, 1566993892, 1566994525, 1566998778, 1566999223, 1566999320, 1567010108, 1567018645, 1567025606, 1567053889, 1567060949, 1567061967, 1567062090, 1567063594, 1567071547, 1567072886, 1567074901, 1567075321, 1567079427, 1567082630, 1567103421, 1567112121, 1567117772 ], "score": [ 10, 1, 1, 0, 2, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 10, 1, 1, 0, 2, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Выглядит как магия. Порой мне кажется, что я могу написать у себя в резюме, что я знаю Тайпскрипт, но после такого желание отпадает</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Выглядит как магия.</blockquote><br/>\r\nУ нас по этому поводу в компании ходит шутка: 'В коде не должно быть никакой магии, а волшебство — пожалуйста'</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Автору поста тогда вопрос, как нормально реализовать типы, когда приналичии одного из передаваемых пропсов можно использовать и другие. Например мы хотим давать возможность устанавливать цвет рамок, только если в передаваемых пропсах так же указано, что мы вообще хотим использовать рамку. Самому ответ кажется очевидным, да и он есть в примерах, но при большом количестве наследуемых типов теряется подсветка в ide, а значит толку от таких типов не много.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Находка: Восклицательный знак в роли Non-null assertion operator</blockquote><br/>\r\nЭто вредный совет, рано или поздно вы по невнимательности наткнетесь на проверку number или string таким образом и получите баг. Лучше запретить использование небулевого выражения в булевом контексте с помощью tslint.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Этот оператор не имеет никакого отношения к приведению к boolean. Этот оператор убирает null из типа.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">невнимательно прочитал, оказывается речь шла не про assertion, а про подавление warning optType.maybe!.data</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я не автор, но попробую ответить.</p><br/>\r\n<p>Насколько я понимаю, TS не работает с отдельными частями интерфейса, а лишь \"дискриминирует\" состояние целиком. (Изначально union это как бы квантовое состояние, которое коллапсирует с каждым новым ограничением, но лишь целиком, пока не остается статический тип)</p><br/>\r\n<p>Таким образом, сделать это можно юнионом как в примерах, но это приводит к комбинаторному взрыву состояний… (у IDE обычно ограничения глубины для комфорта работы, а компиляция просто будет все дольше и дольше)<br/>\r\nИ того нам остается:</p><br/>\r\n<ol>\r\n<li>Использовать под интерфейсы. Меняя структуру данных.</li>\r\n<li>Делать юнионы, при разумных количествах комбинаций.</li>\r\n<li>Забить.</li>\r\n</ol></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">+ к статье<br/>\r\nНа тайпскрипте можно написать ограниченный итератор (на 40 шагов), что позволяет делать некоторые крутые штуки<br/>\r\n<a href=\"https://github.com/pirix-gh/ts-toolbelt/blob/master/src/Tuple/Drop.ts\">github.com/pirix-gh/ts-toolbelt/blob/master/src/Tuple/Drop.ts</a><br/>\r\nкак пример<br/>\r\nКажется это можно использовать для такой задачи <br/>\r\n[{key: 'a', value: 'b'}, {key: 'b', value: 'c'}] в {a: 'b', b: 'c'}</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>С одной стороны тайпскрипт является хорошей попыткой типизировать JS, закрывая один пласт проблем, но с другой стороны вносит другой пласт проблем поверх и так проблемного JS. Смотря на подобные вещи и на ошибки в багтрекере, понимаешь что это хождение по тонкому льду. Может это только моё субъективное мнение, но ощущается это именно так.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это ирония или я чего-то не понимаю? Чем плох reduce?</p><br/>\r\n<pre><code class=\"plaintext\">[{key: 'a', value: 'b'}, {key: 'b', value: 'c'}].reduce((acc, elem) => ({ ...acc, [elem.key]: elem.value }), {})</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я про конвертацию типов а не реальных значений</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">За ссылку спасибо, в какой-то мере там кладезь знаний по типа ts</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><pre><code class=\"javascript\">type arr = [{key: 'a', value: 'b'}, {key: 'b', value: 'c'}];\ntype obj = {\n [K in arr[number]['key']]: Extract&lt;arr[number], {key: K}>['value']\n};\nconst obj: obj = {a: 'b', b: 'c'} // ошибки нет\nconst wrong1: obj = {}; // не хватает параметров\nconst wrong2: obj = {a: 'b', b: 'c', c: 'd'} // параметр c лишний\nconst wrong3: obj = {a: 'b', b: 1} // параметр b не того типа</code></pre><br/>\r\n<p>Что я делаю не так?</p><br/>\r\n<p>upd: хабр, запили подсветку TS >&lt;</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>С другой стороны, там очень сильно перемудрили. Например, вместо типа true ввели тип True=1. Аналогичные обёртки запилили над всеми типами. Или вместо двух обобщённых типов понавтыкали один с флагом. Или вкорячили арифметику для чисел от -40 до 40. Короче, как источник идей как типизировать что-то хитрое типа Compose использовать можно, но тянуть в проект такое я бы поостерёгся.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Магия TS мне очень нравится. Однако разбираться и разбираться в ней.<br/>\r\nНапример, попробовал сделать маппер, с полной поддержкой TS<br/>\r\n<pre><code class=\"javascript\">interface MyMapper&lt;F, T, TK extends keyof T> {\n field: keyof F;\n map: IMapScheme&lt;F, T[TK]>; \n}\n\ntype IMapScheme&lt;F, T> = {\n [TK in keyof T]: keyof F | MyMapper&lt;F, T, TK>;\n};\n\ninterface From {\n _id: string;\n name: string;\n data: {\n foo: string;\n bar: string;\n };\n}\n\ninterface To {\n id: string;\n name: string;\n meta: {\n fooData: string;\n };\n}\n\nconst Try1Scheme: IMapScheme&lt;From, To> = {\n id : '_id',\n name: 'name',\n meta: {\n field: 'data',\n map : {\n fooData: 'foo',\n },\n },\n};</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nИ очень просится написать что-то на подобии <br/>\r\n<pre><code class=\"javascript\">interface MyMapper&lt;F, T, TK extends keyof T> {\n field: keyof F;\n map: IMapScheme&lt;F[this.field], T[TK]>; \n}</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nТакая магия возможна?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Cистема типов TypeScript явялется Тьюринг-полной <a href=\"https://github.com/Microsoft/TypeScript/issues/14833\">github.com/Microsoft/TypeScript/issues/14833</a> <br/>\r\n<br/>\r\nВпрочем, не только у TypeScript, но и у Java <a href=\"https://habr.com/ru/post/330724/\">habr.com/ru/post/330724</a>, и С++ и др.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не очень понял зачем вам эти типы. Просто напишите функцию-маппер и возльмите от неё typeof.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я хочу создать объект, который описывает как должно быть замаплено.<br/>\r\nОбъект именно потому что несколько таких объектов можно потом склеить, в специфике этого приложения это крутая фича.<br/>\r\nИ мне интересно, может ли его валидность проверить сам TS.<br/>\r\nА про функцию — задача эта уже решена, но хотелось бы ее решить красиво.<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Задачка интересная. Сходу мне решить ее не удалось. Подумаю на досуге.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Функции тоже можно склеивать ведь.<br/>\r\nТакой маппинг, как вы хотите, очень не гибок. Небольшое изменение требований и весь его выбрасывать.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Блин, прикольно, даже не думал об таком подходе</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Кажется это можно использовать для такой задачи</blockquote><p>Если Вы говорили конкретно про Drop, а не про библиотеку, то это не совсем верно. Drop нужен для исключения первых элементов кортежа.</p><br/>\r\n<pre><code class=\"plaintext\">type List = [number, string, boolean, undefined];\ntype DroppedList1 = Drop&lt;MyList, 1>; // [string, boolean, undefined]\ntype DroppedList2 = Drop&lt;MyList, 2>; // [boolean, undefined]</code></pre><br/>\r\n<p><a href=\"https://www.freecodecamp.org/news/typescript-curry-ramda-types-f747e99744ab/\">https://www.freecodecamp.org/news/typescript-curry-ramda-types-f747e99744ab/</a></p><br/>\r\n<p>В этой статье есть много про паттерны для работы с кортежами.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не, я в целом имел ввиду подход к итерации на уровне типов</div>" ], "message_markdown": [ "Выглядит как магия. Порой мне кажется, что я могу написать у себя в резюме, что я знаю Тайпскрипт, но после такого желание отпадает", "> Выглядит как магия.\nУ нас по этому поводу в компании ходит шутка: 'В коде не должно быть никакой магии, а волшебство — пожалуйста'", "Автору поста тогда вопрос, как нормально реализовать типы, когда приналичии одного из передаваемых пропсов можно использовать и другие. Например мы хотим давать возможность устанавливать цвет рамок, только если в передаваемых пропсах так же указано, что мы вообще хотим использовать рамку. Самому ответ кажется очевидным, да и он есть в примерах, но при большом количестве наследуемых типов теряется подсветка в ide, а значит толку от таких типов не много.", "> Находка: Восклицательный знак в роли Non-null assertion operator\nЭто вредный совет, рано или поздно вы по невнимательности наткнетесь на проверку number или string таким образом и получите баг. Лучше запретить использование небулевого выражения в булевом контексте с помощью tslint.", "Этот оператор не имеет никакого отношения к приведению к boolean. Этот оператор убирает null из типа.", "невнимательно прочитал, оказывается речь шла не про assertion, а про подавление warning optType.maybe!.data", "Я не автор, но попробую ответить.\nНасколько я понимаю, TS не работает с отдельными частями интерфейса, а лишь \"дискриминирует\" состояние целиком. (Изначально union это как бы квантовое состояние, которое коллапсирует с каждым новым ограничением, но лишь целиком, пока не остается статический тип)\nТаким образом, сделать это можно юнионом как в примерах, но это приводит к комбинаторному взрыву состояний... (у IDE обычно ограничения глубины для комфорта работы, а компиляция просто будет все дольше и дольше)\nИ того нам остается:\n 1. Использовать под интерфейсы. Меняя структуру данных.\n 2. Делать юнионы, при разумных количествах комбинаций.\n 3. Забить.", "\\+ к статье\nНа тайпскрипте можно написать ограниченный итератор (на 40 шагов), что позволяет делать некоторые крутые штуки\ngithub.com/pirix-gh/ts-toolbelt/blob/master/src/Tuple/Drop.ts\nкак пример\nКажется это можно использовать для такой задачи\n[{key: 'a', value: 'b'}, {key: 'b', value: 'c'}] в {a: 'b', b: 'c'}", "С одной стороны тайпскрипт является хорошей попыткой типизировать JS, закрывая один пласт проблем, но с другой стороны вносит другой пласт проблем поверх и так проблемного JS. Смотря на подобные вещи и на ошибки в багтрекере, понимаешь что это хождение по тонкому льду. Может это только моё субъективное мнение, но ощущается это именно так.", "Это ирония или я чего-то не понимаю? Чем плох reduce?\n[code]\n [{key: 'a', value: 'b'}, {key: 'b', value: 'c'}].reduce((acc, elem) => ({ ...acc, [elem.key]: elem.value }), {})\n[/code]", "Я про конвертацию типов а не реальных значений", "За ссылку спасибо, в какой-то мере там кладезь знаний по типа ts", "[code]\n type arr = [{key: 'a', value: 'b'}, {key: 'b', value: 'c'}];\n type obj = {\n [K in arr[number]['key']]: Extract<arr[number], {key: K}>['value']\n };\n const obj: obj = {a: 'b', b: 'c'} // ошибки нет\n const wrong1: obj = {}; // не хватает параметров\n const wrong2: obj = {a: 'b', b: 'c', c: 'd'} // параметр c лишний\n const wrong3: obj = {a: 'b', b: 1} // параметр b не того типа\n[/code]\nЧто я делаю не так?\nupd: хабр, запили подсветку TS ><", "С другой стороны, там очень сильно перемудрили. Например, вместо типа true ввели тип True=1. Аналогичные обёртки запилили над всеми типами. Или вместо двух обобщённых типов понавтыкали один с флагом. Или вкорячили арифметику для чисел от -40 до 40. Короче, как источник идей как типизировать что-то хитрое типа Compose использовать можно, но тянуть в проект такое я бы поостерёгся.", "Магия TS мне очень нравится. Однако разбираться и разбираться в ней.\nНапример, попробовал сделать маппер, с полной поддержкой TS\n[code]\n interface MyMapper<F, T, TK extends keyof T> {\n field: keyof F;\n map: IMapScheme<F, T[TK]>;\n }\n type IMapScheme<F, T> = {\n [TK in keyof T]: keyof F | MyMapper<F, T, TK>;\n };\n interface From {\n _id: string;\n name: string;\n data: {\n foo: string;\n bar: string;\n };\n }\n interface To {\n id: string;\n name: string;\n meta: {\n fooData: string;\n };\n }\n const Try1Scheme: IMapScheme<From, To> = {\n id : '_id',\n name: 'name',\n meta: {\n field: 'data',\n map : {\n fooData: 'foo',\n },\n },\n };\n[/code]\nИ очень просится написать что-то на подобии\n[code]\n interface MyMapper<F, T, TK extends keyof T> {\n field: keyof F;\n map: IMapScheme<F[this.field], T[TK]>;\n }\n[/code]\nТакая магия возможна?", "Cистема типов TypeScript явялется Тьюринг-полной github.com/Microsoft/TypeScript/issues/14833\nВпрочем, не только у TypeScript, но и у Java habr.com/ru/post/330724, и С++ и др.", "Не очень понял зачем вам эти типы. Просто напишите функцию-маппер и возльмите от неё typeof.", "Я хочу создать объект, который описывает как должно быть замаплено.\nОбъект именно потому что несколько таких объектов можно потом склеить, в специфике этого приложения это крутая фича.\nИ мне интересно, может ли его валидность проверить сам TS.\nА про функцию — задача эта уже решена, но хотелось бы ее решить красиво.", "Задачка интересная. Сходу мне решить ее не удалось. Подумаю на досуге.", "Функции тоже можно склеивать ведь.\nТакой маппинг, как вы хотите, очень не гибок. Небольшое изменение требований и весь его выбрасывать.", "Блин, прикольно, даже не думал об таком подходе", "> Кажется это можно использовать для такой задачи\nЕсли Вы говорили конкретно про Drop, а не про библиотеку, то это не совсем верно. Drop нужен для исключения первых элементов кортежа.\n[code]\n type List = [number, string, boolean, undefined];\n type DroppedList1 = Drop<MyList, 1>; // [string, boolean, undefined]\n type DroppedList2 = Drop<MyList, 2>; // [boolean, undefined]\n[/code]\nhttps://www.freecodecamp.org/news/typescript-curry-ramda-types-f747e99744ab/\nВ этой статье есть много про паттерны для работы с кортежами.", "Не, я в целом имел ввиду подход к итерации на уровне типов" ], "author": [ "Игорь «InoY» Звягинцев (inoyakaigor)", "Евгений (reforms)", "radist2s", "Владимир Репин (VladVR)", "Алексей Мартинкевич (LEXA_JA)", "Владимир Репин (VladVR)", "findoff", "morsic", "proninyaroslav", "Сергей Мелодин (melodyn)", "morsic", "Евгений (reforms)", "Константин (Cerberuser)", "Дмитрий Карловский (vintage)", "Евгений (arswarog)", "Alexander (saaivs)", "Дмитрий Карловский (vintage)", "Евгений (arswarog)", "Евгений (reforms)", "Дмитрий Карловский (vintage)", "morsic", "Максим Овчарик (movl)", "morsic" ], "children": [ [ 20561613 ], [], [ 20560941 ], [ 20560197, 20560207 ], [], [], [], [ 20562027, 20562361, 20566239 ], [], [ 20562289 ], [ 20562383 ], [ 20562525 ], [ 20565877 ], [], [ 20563731, 20564163 ], [], [ 20563777 ], [ 20564455 ], [], [], [], [ 20566385 ], [] ] }

{ "commentsCount": 4, "favoritesCount": 7, "readingCount": 2026, "score": 10, "votesCount": 12, "votesCountPlus": 11, "votesCountMinus": 1 }

[ "translation" ]

[ "microsoft", "open_source", "azure", "machine_learning", "tech_events" ]

[ "develop", "marketing" ]

[ "Microsoft", "api", "connect", "2018", "connect(); 2018" ]

{ "id": [ 19490950, 19491080, 19491152, 19491180 ], "parent_id": [ null, null, 19490950, 19491080 ], "level": [ 0, 0, 1, 1 ], "time_published": [ 1544638734, 1544640793, 1544641976, 1544642232 ], "score": [ 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как же net core 3, open source wpf и т.д.?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">S1 Tier по этой теме.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Постараемся рассказать и о них в другой статье. Когда она появится, я пришлю ссылку ответом на комментарий.</div>" ], "message_markdown": [ "UFO just landed and posted this here", "А как же net core 3, open source wpf и т.д.?", "S1 Tier по этой теме.", "Постараемся рассказать и о них в другой статье. Когда она появится, я пришлю ссылку ответом на комментарий." ], "author": [ "{}", "Иван (IL_Agent)", "Alexander Gureev (sahsAGU)", "Alexander Gureev (sahsAGU)" ], "children": [ [ 19491152 ], [ 19491180 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 103, "readingCount": 7117, "score": 7, "votesCount": 13, "votesCountPlus": 10, "votesCountMinus": 3 }

[ "translation" ]

[ "ua-hosting", "infosecurity", "programming", "analysis_design", "it-infrastructure" ]

[ "develop", "admin" ]

[ "Аутентификация пользователя", "пароли", "Antihammer" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 57, "favoritesCount": 302, "readingCount": 80384, "score": 44, "votesCount": 46, "votesCountPlus": 45, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "cpp", "system_programming", "win_dev", "hardware" ]

[ "develop", "popsci" ]

[ "системное программирование", "железо", "разработка под windows", "операционные системы" ]

{ "id": [ 22094324, 22094376, 22094510, 22094600, 22094684, 22095574, 22095610, 22095726, 22095948, 22096262, 22096810, 22096816, 22096902, 22096928, 22096942, 22096992, 22097104, 22097112, 22097124, 22097150, 22097162, 22097188, 22097232, 22097268, 22097466, 22097608, 22097856, 22098200, 22098728, 22099186, 22099284, 22099298, 22099302, 22099974, 22100382, 22100392, 22100404, 22100470, 22100566, 22100870, 22100944, 22101184, 22101294, 22101794, 22105480, 22105482, 22105484, 22105508, 22109048, 22109692, 22118246, 22134492, 22138488, 22138526, 22138564, 22219768, 22230904 ], "parent_id": [ null, null, 22094376, 22094510, null, 22094324, 22094600, 22095610, 22095726, null, 22094376, 22094684, null, 22095574, null, null, 22096942, 22096992, 22097104, 22097124, 22097150, 22096928, 22097112, 22097232, 22097232, 22097466, 22095948, 22096902, null, 22097608, 22098728, 22095574, 22099284, 22096992, 22097608, 22096992, 22096902, 22099186, 22100470, 22099186, 22095574, 22099302, 22100870, 22097856, 22099302, null, 22105482, 22105480, 22105508, 22109048, null, 22096992, 22134492, 22138488, 22138526, 22097104, 22219768 ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 0, 1, 3, 4, 5, 0, 1, 1, 0, 2, 0, 0, 1, 1, 2, 3, 4, 3, 2, 3, 3, 4, 6, 1, 0, 5, 1, 2, 2, 1, 5, 1, 1, 6, 7, 6, 2, 3, 7, 7, 3, 0, 1, 4, 5, 6, 0, 1, 2, 3, 4, 2, 3 ], "time_published": [ 1600754081, 1600755237, 1600758640, 1600759936, 1600761009, 1600771641, 1600772150, 1600773832, 1600776838, 1600782272, 1600791491, 1600791568, 1600793005, 1600793494, 1600793908, 1600795126, 1600797738, 1600797884, 1600798136, 1600798600, 1600798773, 1600799575, 1600800902, 1600801413, 1600805434, 1600809864, 1600831433, 1600842723, 1600848600, 1600852722, 1600854032, 1600854088, 1600854129, 1600862534, 1600868285, 1600868433, 1600868617, 1600869509, 1600870927, 1600875968, 1600877700, 1600882901, 1600884949, 1600900753, 1600975938, 1600975951, 1600975959, 1600976408, 1601047811, 1601061167, 1601305221, 1601627222, 1601710889, 1601711395, 1601712029, 1603468891, 1603769300 ], "score": [ 4, -2, 3, 0, 2, 0, 3, 1, 1, 0, 2, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 1, -1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, -1, -1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "votes": [ 4, 12, 3, 2, 4, 0, 3, 1, 1, 0, 2, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>возле круглой батарейки, которая на самом деле является литиевым аккумулятором, подзаряжающимся во время работы ПК</blockquote>В старых материнках возможно это и был аккумулятор. В современных это литиевая <u>батарейка</u>. И никогда не пытайтесь ее заряжать, иначе скорее всего будет небольшой ба-бах, а с учетом того что крышка может отлететь в любую сторону, то могут быть и травмы некоторых частей тела, например глаз.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если с таким пониманием железа человек является <blockquote>Windows Kernel Developer</blockquote>, ничего удивительного в постоянных глюках. Четырёх основных партиций им мало, 2,2 ТБ им мало. Зачем винде больше партиций, если только в Свисте появился скрытый системный раздел, а по дефолту оно занимает весь доступный объём? В некоторых случаях переустановки системным становится даже выделенный под /user. Не говоря о том, что обновления запихивали туда же неудаляемую обычными методами временную и скрытую папку с длинным непроизносимым наименованием. Такое впечатление, что поведение и развитие ОС уже неподвластно невелоперам. Понимание закончилось где-то после ХР, последнее что могли объяснить была вообще 98. Наслоили сэндвичи, осталось смузи полить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>вы видели число разделов в андроиде ?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Видел. А Вы знаете, по какой причине это сделано?<br/>\r\nИ реплика была в ответ на сетования про несовершенство классического BIOS.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Стиль изложения у статью такой что есть<br/>\r\nОщущение что прочитал какую то книгу типа Windows 2000 для новичков.<br/>\r\nИли Компьютер для чайников (Windows 2000).<br/>\r\nих тех самых времён :D</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В старых материнках аккумуляторы были никелевые. В более новых — литиевые батарейки(не аккумуляторы). При попытке зарядки литиевой батареи небольшим током — ничего страшного не случится.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>по какой? расскажите. И про необходимость всего этого безумия с a/b, sar, boot ramdisk, recovery ramdisk, hybrid ramdisk, super раздел, retrofit. На фоне тонны разделов от вендора bsp, дополненных фантазиями OEM/ODM.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Recovery image — чтобы при неудачной установке ядра всегда можно было загрузить устройство хоть в какой-то режим. Бонусом — возможность вынести функционал восстановления из основного образа. Устройства, где recovery и kernel были в одном разделе, иногда умирали крайне не вовремя. И с кучей танцев для их оживления.<br/>\r\nA/B — чтобы установка обновлений была быстрой, незаметной и имела возможность отката при проблемах.<br/>\r\nSAR — чтобы не плодить действительно лишние разделы, поскольку у нас и так есть неизменяемый system. Аналогично делают и в современных линуксах — никто не делит уже диск на / и /usr.<br/>\r\nЦирк с разными ramdisk пошёл уже от разных вендоров, которые считают, что они знают лучше. При этом сам ramdisk стал обязателен из-за того, что разделы для системы теперь динамические (чтобы не возникало старых проблем, когда новая версия android не помещается в заранее заданный раздел).<br/>\r\nОтдельный раздел под телефонный софт/прошивку/настройки — просто чтобы не трогать эту часть при обновлении системы и отделить от основной части.<br/>\r\nЧасть производителей даёт ещё раздел /vendor или /preload, чтобы вынести туда свой софт, который устанавливается при первом запуске в зависимости от текущего региона/оператора. Нужно, поскольку софт из /system будет считаться установленным всегда.<br/>\r\nНичего не скажу про \"retrofit\" или \"super раздел\", слышу о них впервые.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я знаю зачем они. Спрашивал про необходимость вести эволюцию именно таким путем. После этой чехарды жаловаться на служебный раздел у висты это просто смешно. Ну и интересно услышать про остальные разделы, коих наберется пара десятков. Так ли уж все они необходимы, и если да, почему у разных вендоров настолько разные наборы<br/>\r\nзы: я читал внутреннюю документацию qualcomm, например. Поэтому ЧТО лежит в разделе мне не интересно. Мне интересно ЗАЧЕМ.)</p><br/>\r\n<p>super — для поддержки динамических разделов<br/>\r\nretrofit — когда способ загрузки изменяется с течении жизни девайса</p><br/>\r\n<p>вот тут подробнее <a href=\"https://topjohnwu.github.io/Magisk/boot.html\">https://topjohnwu.github.io/Magisk/boot.html</a></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Парни, вы сначала определитесь с «батарейкой» и уясните, что в батарею можно набрать как химические неподзаряжаемые элементы питания, так и аккумуляторы. <br/>\r\nИ где глазастый <a href=\"https://habr.com/ru/users/screwer/\" class=\"user_link\">screwer</a> <s>хейтер</s> увидел жалобу на служебный раздел? Жаловался автор третьей порции на нехватку партиций «устарелым BIOS».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Windows Kernel Developer — это не только про драйвера устройств, это про операционную систему в принципе. Windows уже давно не стартап в котором каждый разработчик это человек-оркестр. Разделением диска на разделы занимается другая команда.<br/>\r\nЧем конкретно вам доставляют неудобства эти особенности реализации?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Windows Internals гораздо сложнее и объёмнее, плюс здесь инфа из других источников соединённая вместе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Максимум 4 раздела,<b> каждый из который может быть расширенным</b> (extended partition), такой можно рекурсивно делить на 4 раздела и теоретически их число не ограничено</blockquote><br/>\r\nМожет всё-таки <i>один</i> расширенный изначально? Или все, кто говорит что максимум 3 primary и 1 extended — неправы?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">еще бы уточнить размер этого небольшого тока заряда, который не повредит батарейке. Подозреваю что около микроампера, то есть никакой.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а что это за пассаж с Nvidia 2070 S и несовместимым разъемом на материнке из-за которого надо вставлять скрепку на PS-ON или покупать новую материнку?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> Процессор начинает свою работу в режиме который называется «Реальный». Это режим совместимости, в нём CPU работает так же как и старые 16-bit процессоры...</blockquote><br/>\r\nЯ конечно не специалист в это деле (меня интересует UNIX железо на <u>не</u>-x86 процессорах), но как-то с трудом верится что в 2020 году, более 40 лет спустя появления 8086, современные x86 процессоры до сих пор стартуют в 16-разрядном режиме. Это такой вариант с/м для итшников? Зачем в 2020 году стартовать в этом режиме, когда BIOS уже давно мертва и когда до выполнения первой команды процессором работает тот самый системный контроллер, который может и процессор, и память и чипсет сконфигурировать как производителю захочется?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прикладная иллюстрация как блок питания получает сигнал от материнки на включение.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это цитата из раздела описывающего загрузку на BIOS, на современных компьютерах стоит UEFI, поэтому CPU начинает работу в своей родной разрядности.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тогда стоило бы вставить это пояснение перед тем абзацем, чтобы не искать второй и третий скрытый смысл. Не бежать гуглить ATX12VO и Nvidia 12pin и размышлять что стало с материнками и видяшками</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подкорректировал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">осталось нераскрытым почему «разъёмы материнки будут не совпадать с разъёмами БП»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К слову открывал новый сервер Lenovo и удивился увидев несколько больших ионисторов. Правда для другой цели — похоже на питание SSD, а не часы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В разрядности UEFI. Потому что мерзкие машинки с 32-бит UEFI на х64 процессоре есть в природе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не знал, спасибо за инфу</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага, так в каком же режиме процессор начинает работать после сброса? Это как-то конфигурируемо? Или он всё-таки сбрасывается в 16 разрядов, а потом 32-разрядная UEFI переводит его в 32 разряда, а 64-разрядная UEFI а 64?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То, что вы цитировали из статьи в первом сообщении ветки относится к состоянию <i>перед загрузкой</i> ОС, как я понял статью. Если именно сразу после сброса/включения, то <blockquote>сбрасывается в 16 разрядов, а потом 32-разрядная UEFI переводит его в 32 разряда, а 64-разрядная UEFI а 64?</blockquote> и потом грузится ОС, да. Насколько я знаю это не настраиваемо, и одинаково для всех x86, даже для этого <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/Intel_Quark\">ru.wikipedia.org/wiki/Intel_Quark</a><br/>\r\nЕсли что, старые BIOS (ну не 80-х годов) тоже почти сразу переходили в 32-разрядный режим при старте компьютера, и только перед загрузкой ОС прыгали обратно в 16.<br/>\r\n<br/>\r\nНу вообще с этой стороны всё это фигня, современные ОС давно не полагаются на BIOS, имеют свои драйверы и умеют переключать процессор куда им надо. На UEFI насколько я знаю тоже не полагаются.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>По ссылке нет слова super, да и \"retrofitted\" используется как обычный глагол, а не как термин без перевода.<br/>\r\nПопробуйте предложить свой вариант эволюции, чтобы сохранять атомарность обновлений и не пихать всё в одну кучу?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>ЕМНИП extended partition могло быть и больше одной, другое дело, что это было нецелесообразно — по факту extended partition это оверхэд над логическими дисками в ней, и естественно его минимизировать.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Про 300$ и несовместимые разъемы это что вообще, после даже читать не стал. Вы давно покупали материнскую плату? 100$ Средняя мать от асуса на Bxxx чипсете. Можно и за 60$, но сильно порезанную, а за 300 это где вы такую нашли?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, именно это я и хотел выяснить. <br/>\r\n<br/>\r\nА это точно что современные x86 не конфигурируются до сброса, или просто нет официальной документации? Например старые добрые G5 процессоры из Apple Powermac 2003-2006 года выпуска до сброса настраиваются системным контроллером через JTAG, и только после этого начинают исполнять первые команды из ПЗУ.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну вдруг у него офисная материнка уже на ATX12VO</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Никелевые текли, и растворяли дорожки вокруг себя. У ретроводов с этим большие проблемы</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>И как это повышает стоимость новой материнки до 300? Столько i5 9600 с матерью стоит в комплекте</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>x86 CPU всегда стартует в 16-разрядном режиме согласно спецификации</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Если что, старые BIOS (ну не 80-х годов) тоже почти сразу переходили в 32-разрядный режим при старте компьютера, и только перед загрузкой ОС прыгали обратно в 16.</blockquote><p>Они переходили в 32 бита для включения <a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/Unreal_mode\">Unreal mode</a> и тут же прыгали обратно, потому что в 16-битном режиме код короче. Потом, да, периодически включался 32-разрядный, но только по необходимости. Подробно это рассказано, например, <a href=\"https://www.amazon.com/BIOS-Disassembly-Ninjutsu-Uncovered/dp/1931769605/\">тут</a> (есть в сети в электронном виде).</p><br/>\r\n<blockquote>современные ОС давно не полагаются на BIOS, имеют свои драйверы и умеют переключать процессор куда им надо</blockquote><p>Умеют, да. Но ACPI может потребовать вызывать какие-то вещи через BIOS, поэтому такой вариант резервируется.</p><br/>\r\n<blockquote>На UEFI насколько я знаю тоже не полагаются.</blockquote><p>UEFI специально оставляет так называемые runtime services для выполнения функций уже на запущенной системе.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Зачем в 2020 году стартовать в этом режиме</blockquote><p>Это многим интересно. Но, думаю, пока не разработают SMM32, с этим ничего не изменится.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Совместимый со всеми вариант — это в котором<br/>\r\n1) не больше одного расширенного в первичном разделе (LBA=0);<br/>\r\n2) каждый расширенный имеет такую же таблицу, в которой под номером 1 целевой раздел и, если продолжается, под номером 2 снова расширенный на остаток исходного расширенного раздела.</p><br/>\r\n<p>Это то, что умеет весь софт одинаково. В принципе были варианты с более гибкой схемой, но если такую схему поймёт только одна ОС и не поймут никакие другие — то такое никому не будет интересно — как и случилось.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Есть официальная документация на чипсеты. Наверняка там не всё сказано, но про запуск процессора сказано по сути, что ищется, где есть процессор (если несколько слотов) и запускается подачей документированных сигналов, а процессор выбирает внутри себя ядро и точно так же запускает его. Ещё задача чипсета раздать всем процессорам уникальный id и настроить начальное состояние материнки, чтобы стартовое ядро хоть как-то запустилось. Дальше уже код BIOS выполняет прочие действия.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень интересно, спасибо! А конкретные ссылки на Интеловскую документацию есть по тому, что вы рассказали?<br/>\r\n<br/>\r\nВ PowerMac G5 например чипсет не занимается раздачей процессорных id — каждый процессорный сокет имеет свои уникальные id ножки, и ядра их таким образом считывают при сбросе. Все ядра начинают работать и исполнять код ПЗУ одновременно, но в чипсете есть один уникальный регистр, который возвращает «да» лишь один-единственный раз после холодного сброса. То из ядер которое первым сумеет считать оттуда «да» и назначается загрузочным по коду ПЗУ. Остальные, после самотестирования, переходят в режим ожидания специального прерывания.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно будет вам интересно <a href=\"https://habr.com/ru/company/pt/blog/341946/\">habr.com/ru/company/pt/blog/341946</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот всегда было интересно узнать разницу между литиевым аккумулятором и батарейкой. Например, RCR123A — аккумулятор, а CR123 — батарейка в том же размере.<br/>\r\nПочему тогда не делают батареек в размере 18650? Или аккумуляторов в размере CR2032?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">их можно даже очень дорогие найти, к примеру со встроенной поддержкой водяного охлаждения.<br/>\r\nКак я уже писал, этот вопрос у автора не раскрыт, и гадать тут можно долго</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>По ссылке нет слова super</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nВсё там есть, особенно с учётом моей подсказки о динамических разделах. Смотрите строчку «As time passed from Android 7.1 to Android 10, Google introduced Dynamic Partitions» ну и далее по ссылке.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>да и «retrofitted» используется как обычный глагол, а не как термин без перевода.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nОбратите внимание, что RV недостаточно для классификации, пришлось вводить LV. «Retrofit» стирает эту необходимость. Вполне себе термин для вполне себе объективных (и редких) событий.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Попробуйте предложить свой вариант эволюции, чтобы сохранять атомарность обновлений и не пихать всё в одну кучу?</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nЕсли бы не было такого чудовищного числа разделов изначально — наверное дела были бы проще. Неужели у Google недостаточно талантливых инженеров, чтобы единожды продумать базовый, коренной механизм своей ОС, а не менять его каждые пару лет, причём весьма кардинально?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">материнки для игровых ПК именно столько и стоят, покрайней мере во всех магазинах рядом со мной.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В свободное от работы время в местном колледже преподаю некоторые предметы по курсу Компьютерные системы и комплексы: как же не хватает таких поэтапных статей изложения нужного и, главное нового, материала. Приходится из десятка <s>бредовых статей</s> статей в интернете выуживать и собирать нужную лекцию. Тут у Вас всё по полочкам, под номерами и пояснениями, ну если короче, то просто Спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пожалуйста )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Купил Asus Intel H370 LGA-1151 mATX за 115€ что я делаю не так? И проц за 229€ i5 9600k. Можно пример такой среднестатистической материнки за 300</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://www.cdw.com/product/Asus-ROG-Strix-X570-E-Gaming-motherboard-ATX-Socket-AM4-AMD-X570/6031506?cm_cat=google&amp;cm_ite=6031506&amp;cm_pla=NA-NA-Asus_EC&amp;cm_ven=acquirgy&amp;ef_id=Cj0KCQjwqrb7BRDlARIsACwGad7_v6bMT1UC57_mJrb-WiLjkENFAtJB0ROcL11v4zXTDP3-CTHpAjsaArJkEALw_wcB:G:s&amp;gclid=Cj0KCQjwqrb7BRDlARIsACwGad7_v6bMT1UC57_mJrb-WiLjkENFAtJB0ROcL11v4zXTDP3-CTHpAjsaArJkEALw_wcB&amp;s_kwcid=AL!4223!3!279722504806!!!g!339847196570!\">Asus ROG Strix X570-E Gaming — motherboard — ATX — Socket AM4 — AMD X570</a> $349.99<br/>\r\n<a href=\"https://www.bhphotovideo.com/c/product/1489699-REG/msi_meg_x570_godlike_am4.html/?ap=y&amp;ap=y&amp;smp=y&amp;smp=y&amp;lsft=BI%3A514&amp;gclid=Cj0KCQjwqrb7BRDlARIsACwGad4nepEosflg9mHJWERYZCYkw8Izc6WppUfgsWg_n71VT3k_4dRaBxQaAu-JEALw_wcB\">MSI MEG X570 GODLIKE AM4 E-ATX Motherboard</a> $671.99<br/>\r\n<a href=\"https://www.amazon.com/dp/B07HRZKSX4?tag=georiot-us-default-20&amp;th=1&amp;psc=1&amp;ascsubtag=pcg-us-1242621322810693400-20\">Gigabyte Z390 Aorus Ultra</a> $249.99<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я так понимаю что среднестатистическая видеокарта для вас это 3090 rtx.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Большое спасибо за интересный материал!<br/>\r\n<br/>\r\nКстати, всегда удивляло, что есть 1000 экспертов, которые разбираются лучше, но в Microsoft не работают)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Только что проверил — процессор i7-3612QE в моём ноутбуке стартует в 16-битном режиме. Для этого я посмотрел в дамп флешки (виртуальной, полученной склейкой микросхем на 4 и 8 мебибайт) по смещению bffff0 (reset vector попадает на последние 16 байт флеша) и получил следующий код:<br/>\r\n<code>BFFFF0: 0F 09 wbinvd<br/>\r\nBFFFF2: E9 6B F9 00 00 jmp bff960</code><br/>\r\n<br/>\r\nЕсли проинтерпретировать инструкцию по адресу BFFFF2, как 32-битную, то получится <code>BFFFF2: E9 6B F9 00 00 jmp c0f962</code>, что не даст осмысленного адреса. <br/>\r\n<br/>\r\nИ, чтобы наверняка, посмотрим на код, куда идёт данный branch:<br/>\r\n<code>BFF960: DB E3 finit<br/>\r\nBFF962: 0F 6E C0 movd mm0, eax<br/>\r\nBFF965: 66 33 C0 xor eax, eax<br/>\r\nBFF968: 8E C0 mov es, ax<br/>\r\nBFF96A: 8C C8 mov ax, cs<br/>\r\nBFF96C: 8E D8 mov ds, ax<br/>\r\nBFF96E: 66 B8 DC F8 00 80 mov eax, 8000f8dc<br/>\r\nBFF974: BA F8 0C mov dx, cf8<br/>\r\nBFF977: 66 EF out dx, eax<br/>\r\n</code><br/>\r\nПоследние три инструкции в 32-битной интерпретации превращаются в бессмыслицу:<br/>\r\n<code>BFF96E: 66 B8 DC F8 mov ax, f8dc<br/>\r\nBFF972: 00 80 BA F8 0C 66 add [eax+660cf8ba], al<br/>\r\nBFF978: EF out dx, eax<br/>\r\n</code></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>по смещению bffff0 (reset vector попадает на последние 16 байт флеша)</blockquote><p>Процессор ресетится так, что стартует с ffff0. Не фатальная разница, но лучше уточнить.<br/>\r\nИли вы не про старт сразу после ресета процессора?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Процессор стартует с 0xFFFF_FFF0, т.е. с 4GiB — 16. Флешка 12MiB = 0xC0_0000, маппится в 0xFF40_0000.<br/>\r\n<br/>\r\nАдрес во флешке будет 0xC0_0000 — 16 = 0xBF_FFF0, и он замаппится как раз в 0xBF_FFF0 + 0xFF40_0000 = 0xFFFF_FFF0, то есть в тот самый адрес.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>и он замаппится как раз в 0xBF_FFF0 + 0xFF40_0000 = 0xFFFF_FFF0, то есть в тот самый адрес.</blockquote><p>Ну так тут важны именно адреса, которые видит процессор. Во флэшке оно может быть вообще по адресу, в котором часть линий перепутаны или инвертированы, это уже дело интерфейса. Поэтому лучше было таки показывать с 0xffff0 (или 0xfffffff0, тут неважно).</p><br/>\r\n<p>Но в общем понятно, вопрос закрыт.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как я понял на PS-ON нужно подать 0 для включения. Почему же тогда не соединить 2 вывода PS-ON вместе, вместо скрепки на втором БП- чтобы он тоже выключался кнопкой)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На Aliexpress есть такие «переходники»- \" DUAL PSU power supply / 24Pin Power Supply Synchronizer Male to Female ATX\". <a href=\"https://aliexpress.ru/item/32823752791.html\">aliexpress.ru/item/32823752791.html</a><br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/00c/fdb/1a7/00cfdb1a7db37cc4e248a7c15042790f.webp\" alt=\"image\" width=\"300\"/></div>" ], "message_markdown": [ "> возле круглой батарейки, которая на самом деле является литиевым аккумулятором, подзаряжающимся во время работы ПК\nВ старых материнках возможно это и был аккумулятор. В современных это литиевая батарейка. И никогда не пытайтесь ее заряжать, иначе скорее всего будет небольшой ба-бах, а с учетом того что крышка может отлететь в любую сторону, то могут быть и травмы некоторых частей тела, например глаз.", "Если с таким пониманием железа человек является\n> Windows Kernel Developer\n, ничего удивительного в постоянных глюках. Четырёх основных партиций им мало, 2,2 ТБ им мало. Зачем винде больше партиций, если только в Свисте появился скрытый системный раздел, а по дефолту оно занимает весь доступный объём? В некоторых случаях переустановки системным становится даже выделенный под /user. Не говоря о том, что обновления запихивали туда же неудаляемую обычными методами временную и скрытую папку с длинным непроизносимым наименованием. Такое впечатление, что поведение и развитие ОС уже неподвластно невелоперам. Понимание закончилось где-то после ХР, последнее что могли объяснить была вообще 98. Наслоили сэндвичи, осталось смузи полить.", "вы видели число разделов в андроиде ?", "Видел. А Вы знаете, по какой причине это сделано?\nИ реплика была в ответ на сетования про несовершенство классического BIOS.", "Стиль изложения у статью такой что есть\nОщущение что прочитал какую то книгу типа Windows 2000 для новичков.\nИли Компьютер для чайников (Windows 2000).\nих тех самых времён :D", "В старых материнках аккумуляторы были никелевые. В более новых — литиевые батарейки(не аккумуляторы). При попытке зарядки литиевой батареи небольшим током — ничего страшного не случится.", "по какой? расскажите. И про необходимость всего этого безумия с a/b, sar, boot ramdisk, recovery ramdisk, hybrid ramdisk, super раздел, retrofit. На фоне тонны разделов от вендора bsp, дополненных фантазиями OEM/ODM.", "Recovery image — чтобы при неудачной установке ядра всегда можно было загрузить устройство хоть в какой-то режим. Бонусом — возможность вынести функционал восстановления из основного образа. Устройства, где recovery и kernel были в одном разделе, иногда умирали крайне не вовремя. И с кучей танцев для их оживления.\nA/B — чтобы установка обновлений была быстрой, незаметной и имела возможность отката при проблемах.\nSAR — чтобы не плодить действительно лишние разделы, поскольку у нас и так есть неизменяемый system. Аналогично делают и в современных линуксах — никто не делит уже диск на / и /usr.\nЦирк с разными ramdisk пошёл уже от разных вендоров, которые считают, что они знают лучше. При этом сам ramdisk стал обязателен из-за того, что разделы для системы теперь динамические (чтобы не возникало старых проблем, когда новая версия android не помещается в заранее заданный раздел).\nОтдельный раздел под телефонный софт/прошивку/настройки — просто чтобы не трогать эту часть при обновлении системы и отделить от основной части.\nЧасть производителей даёт ещё раздел /vendor или /preload, чтобы вынести туда свой софт, который устанавливается при первом запуске в зависимости от текущего региона/оператора. Нужно, поскольку софт из /system будет считаться установленным всегда.\nНичего не скажу про \"retrofit\" или \"super раздел\", слышу о них впервые.", "Я знаю зачем они. Спрашивал про необходимость вести эволюцию именно таким путем. После этой чехарды жаловаться на служебный раздел у висты это просто смешно. Ну и интересно услышать про остальные разделы, коих наберется пара десятков. Так ли уж все они необходимы, и если да, почему у разных вендоров настолько разные наборы\nзы: я читал внутреннюю документацию qualcomm, например. Поэтому ЧТО лежит в разделе мне не интересно. Мне интересно ЗАЧЕМ.)\nsuper — для поддержки динамических разделов\nretrofit — когда способ загрузки изменяется с течении жизни девайса\nвот тут подробнее https://topjohnwu.github.io/Magisk/boot.html", "Парни, вы сначала определитесь с «батарейкой» и уясните, что в батарею можно набрать как химические неподзаряжаемые элементы питания, так и аккумуляторы.\nИ где глазастый screwer ~~хейтер~~ увидел жалобу на служебный раздел? Жаловался автор третьей порции на нехватку партиций «устарелым BIOS».", "Windows Kernel Developer — это не только про драйвера устройств, это про операционную систему в принципе. Windows уже давно не стартап в котором каждый разработчик это человек-оркестр. Разделением диска на разделы занимается другая команда.\nЧем конкретно вам доставляют неудобства эти особенности реализации?", "Windows Internals гораздо сложнее и объёмнее, плюс здесь инфа из других источников соединённая вместе.", "> Максимум 4 раздела, каждый из который может быть расширенным (extended partition), такой можно рекурсивно делить на 4 раздела и теоретически их число не ограничено\nМожет всё-таки один расширенный изначально? Или все, кто говорит что максимум 3 primary и 1 extended — неправы?", "еще бы уточнить размер этого небольшого тока заряда, который не повредит батарейке. Подозреваю что около микроампера, то есть никакой.", "а что это за пассаж с Nvidia 2070 S и несовместимым разъемом на материнке из-за которого надо вставлять скрепку на PS-ON или покупать новую материнку?", "> Процессор начинает свою работу в режиме который называется «Реальный». Это режим совместимости, в нём CPU работает так же как и старые 16-bit процессоры...\nЯ конечно не специалист в это деле (меня интересует UNIX железо на не-x86 процессорах), но как-то с трудом верится что в 2020 году, более 40 лет спустя появления 8086, современные x86 процессоры до сих пор стартуют в 16-разрядном режиме. Это такой вариант с/м для итшников? Зачем в 2020 году стартовать в этом режиме, когда BIOS уже давно мертва и когда до выполнения первой команды процессором работает тот самый системный контроллер, который может и процессор, и память и чипсет сконфигурировать как производителю захочется?", "Прикладная иллюстрация как блок питания получает сигнал от материнки на включение.", "Это цитата из раздела описывающего загрузку на BIOS, на современных компьютерах стоит UEFI, поэтому CPU начинает работу в своей родной разрядности.", "тогда стоило бы вставить это пояснение перед тем абзацем, чтобы не искать второй и третий скрытый смысл. Не бежать гуглить ATX12VO и Nvidia 12pin и размышлять что стало с материнками и видяшками", "Подкорректировал.", "осталось нераскрытым почему «разъёмы материнки будут не совпадать с разъёмами БП»", "К слову открывал новый сервер Lenovo и удивился увидев несколько больших ионисторов. Правда для другой цели — похоже на питание SSD, а не часы.", "В разрядности UEFI. Потому что мерзкие машинки с 32-бит UEFI на х64 процессоре есть в природе.", "Я не знал, спасибо за инфу", "Ага, так в каком же режиме процессор начинает работать после сброса? Это как-то конфигурируемо? Или он всё-таки сбрасывается в 16 разрядов, а потом 32-разрядная UEFI переводит его в 32 разряда, а 64-разрядная UEFI а 64?", "То, что вы цитировали из статьи в первом сообщении ветки относится к состоянию перед загрузкой ОС, как я понял статью. Если именно сразу после сброса/включения, то\n> сбрасывается в 16 разрядов, а потом 32-разрядная UEFI переводит его в 32 разряда, а 64-разрядная UEFI а 64?\nи потом грузится ОС, да. Насколько я знаю это не настраиваемо, и одинаково для всех x86, даже для этого ru.wikipedia.org/wiki/Intel_Quark\nЕсли что, старые BIOS (ну не 80-х годов) тоже почти сразу переходили в 32-разрядный режим при старте компьютера, и только перед загрузкой ОС прыгали обратно в 16.\nНу вообще с этой стороны всё это фигня, современные ОС давно не полагаются на BIOS, имеют свои драйверы и умеют переключать процессор куда им надо. На UEFI насколько я знаю тоже не полагаются.", "По ссылке нет слова super, да и \"retrofitted\" используется как обычный глагол, а не как термин без перевода.\nПопробуйте предложить свой вариант эволюции, чтобы сохранять атомарность обновлений и не пихать всё в одну кучу?", "ЕМНИП extended partition могло быть и больше одной, другое дело, что это было нецелесообразно — по факту extended partition это оверхэд над логическими дисками в ней, и естественно его минимизировать.", "Про 300$ и несовместимые разъемы это что вообще, после даже читать не стал. Вы давно покупали материнскую плату? 100$ Средняя мать от асуса на Bxxx чипсете. Можно и за 60$, но сильно порезанную, а за 300 это где вы такую нашли?", "Спасибо, именно это я и хотел выяснить.\nА это точно что современные x86 не конфигурируются до сброса, или просто нет официальной документации? Например старые добрые G5 процессоры из Apple Powermac 2003-2006 года выпуска до сброса настраиваются системным контроллером через JTAG, и только после этого начинают исполнять первые команды из ПЗУ.", "ну вдруг у него офисная материнка уже на ATX12VO", "Никелевые текли, и растворяли дорожки вокруг себя. У ретроводов с этим большие проблемы", "И как это повышает стоимость новой материнки до 300? Столько i5 9600 с матерью стоит в комплекте", "x86 CPU всегда стартует в 16-разрядном режиме согласно спецификации", "> Если что, старые BIOS (ну не 80-х годов) тоже почти сразу переходили в 32-разрядный режим при старте компьютера, и только перед загрузкой ОС прыгали обратно в 16.\nОни переходили в 32 бита для включения Unreal mode и тут же прыгали обратно, потому что в 16-битном режиме код короче. Потом, да, периодически включался 32-разрядный, но только по необходимости. Подробно это рассказано, например, тут (есть в сети в электронном виде).\n> современные ОС давно не полагаются на BIOS, имеют свои драйверы и умеют переключать процессор куда им надо\nУмеют, да. Но ACPI может потребовать вызывать какие-то вещи через BIOS, поэтому такой вариант резервируется.\n> На UEFI насколько я знаю тоже не полагаются.\nUEFI специально оставляет так называемые runtime services для выполнения функций уже на запущенной системе.", "> Зачем в 2020 году стартовать в этом режиме\nЭто многим интересно. Но, думаю, пока не разработают SMM32, с этим ничего не изменится.", "Совместимый со всеми вариант — это в котором\n1) не больше одного расширенного в первичном разделе (LBA=0);\n2) каждый расширенный имеет такую же таблицу, в которой под номером 1 целевой раздел и, если продолжается, под номером 2 снова расширенный на остаток исходного расширенного раздела.\nЭто то, что умеет весь софт одинаково. В принципе были варианты с более гибкой схемой, но если такую схему поймёт только одна ОС и не поймут никакие другие — то такое никому не будет интересно — как и случилось.", "Есть официальная документация на чипсеты. Наверняка там не всё сказано, но про запуск процессора сказано по сути, что ищется, где есть процессор (если несколько слотов) и запускается подачей документированных сигналов, а процессор выбирает внутри себя ядро и точно так же запускает его. Ещё задача чипсета раздать всем процессорам уникальный id и настроить начальное состояние материнки, чтобы стартовое ядро хоть как-то запустилось. Дальше уже код BIOS выполняет прочие действия.", "Очень интересно, спасибо! А конкретные ссылки на Интеловскую документацию есть по тому, что вы рассказали?\nВ PowerMac G5 например чипсет не занимается раздачей процессорных id — каждый процессорный сокет имеет свои уникальные id ножки, и ядра их таким образом считывают при сбросе. Все ядра начинают работать и исполнять код ПЗУ одновременно, но в чипсете есть один уникальный регистр, который возвращает «да» лишь один-единственный раз после холодного сброса. То из ядер которое первым сумеет считать оттуда «да» и назначается загрузочным по коду ПЗУ. Остальные, после самотестирования, переходят в режим ожидания специального прерывания.", "Возможно будет вам интересно habr.com/ru/company/pt/blog/341946", "Вот всегда было интересно узнать разницу между литиевым аккумулятором и батарейкой. Например, RCR123A — аккумулятор, а CR123 — батарейка в том же размере.\nПочему тогда не делают батареек в размере 18650? Или аккумуляторов в размере CR2032?", "их можно даже очень дорогие найти, к примеру со встроенной поддержкой водяного охлаждения.\nКак я уже писал, этот вопрос у автора не раскрыт, и гадать тут можно долго", "Спасибо!", "> По ссылке нет слова super\nВсё там есть, особенно с учётом моей подсказки о динамических разделах. Смотрите строчку «As time passed from Android 7.1 to Android 10, Google introduced Dynamic Partitions» ну и далее по ссылке.\n> да и «retrofitted» используется как обычный глагол, а не как термин без перевода.\nОбратите внимание, что RV недостаточно для классификации, пришлось вводить LV. «Retrofit» стирает эту необходимость. Вполне себе термин для вполне себе объективных (и редких) событий.\n> Попробуйте предложить свой вариант эволюции, чтобы сохранять атомарность обновлений и не пихать всё в одну кучу?\nЕсли бы не было такого чудовищного числа разделов изначально — наверное дела были бы проще. Неужели у Google недостаточно талантливых инженеров, чтобы единожды продумать базовый, коренной механизм своей ОС, а не менять его каждые пару лет, причём весьма кардинально?", "материнки для игровых ПК именно столько и стоят, покрайней мере во всех магазинах рядом со мной.", "В свободное от работы время в местном колледже преподаю некоторые предметы по курсу Компьютерные системы и комплексы: как же не хватает таких поэтапных статей изложения нужного и, главное нового, материала. Приходится из десятка ~~бредовых статей~~ статей в интернете выуживать и собирать нужную лекцию. Тут у Вас всё по полочкам, под номерами и пояснениями, ну если короче, то просто Спасибо!", "Пожалуйста )", "Купил Asus Intel H370 LGA-1151 mATX за 115€ что я делаю не так? И проц за 229€ i5 9600k. Можно пример такой среднестатистической материнки за 300", "Asus ROG Strix X570-E Gaming — motherboard — ATX — Socket AM4 — AMD X570 $349.99\nMSI MEG X570 GODLIKE AM4 E-ATX Motherboard $671.99\nGigabyte Z390 Aorus Ultra $249.99", "Я так понимаю что среднестатистическая видеокарта для вас это 3090 rtx.", "Большое спасибо за интересный материал!\nКстати, всегда удивляло, что есть 1000 экспертов, которые разбираются лучше, но в Microsoft не работают)", "Только что проверил — процессор i7-3612QE в моём ноутбуке стартует в 16-битном режиме. Для этого я посмотрел в дамп флешки (виртуальной, полученной склейкой микросхем на 4 и 8 мебибайт) по смещению bffff0 (reset vector попадает на последние 16 байт флеша) и получил следующий код:\n`BFFFF0: 0F 09 wbinvd\nBFFFF2: E9 6B F9 00 00 jmp bff960`\nЕсли проинтерпретировать инструкцию по адресу BFFFF2, как 32-битную, то получится `BFFFF2: E9 6B F9 00 00 jmp c0f962`, что не даст осмысленного адреса.\nИ, чтобы наверняка, посмотрим на код, куда идёт данный branch:\n`BFF960: DB E3 finit\nBFF962: 0F 6E C0 movd mm0, eax\nBFF965: 66 33 C0 xor eax, eax\nBFF968: 8E C0 mov es, ax\nBFF96A: 8C C8 mov ax, cs\nBFF96C: 8E D8 mov ds, ax\nBFF96E: 66 B8 DC F8 00 80 mov eax, 8000f8dc\nBFF974: BA F8 0C mov dx, cf8\nBFF977: 66 EF out dx, eax\n`\nПоследние три инструкции в 32-битной интерпретации превращаются в бессмыслицу:\n`BFF96E: 66 B8 DC F8 mov ax, f8dc\nBFF972: 00 80 BA F8 0C 66 add [eax+660cf8ba], al\nBFF978: EF out dx, eax\n`", "> по смещению bffff0 (reset vector попадает на последние 16 байт флеша)\nПроцессор ресетится так, что стартует с ffff0. Не фатальная разница, но лучше уточнить.\nИли вы не про старт сразу после ресета процессора?", "Процессор стартует с 0xFFFF_FFF0, т.е. с 4GiB — 16. Флешка 12MiB = 0xC0_0000, маппится в 0xFF40_0000.\nАдрес во флешке будет 0xC0_0000 — 16 = 0xBF_FFF0, и он замаппится как раз в 0xBF_FFF0 + 0xFF40_0000 = 0xFFFF_FFF0, то есть в тот самый адрес.", "> и он замаппится как раз в 0xBF_FFF0 + 0xFF40_0000 = 0xFFFF_FFF0, то есть в тот самый адрес.\nНу так тут важны именно адреса, которые видит процессор. Во флэшке оно может быть вообще по адресу, в котором часть линий перепутаны или инвертированы, это уже дело интерфейса. Поэтому лучше было таки показывать с 0xffff0 (или 0xfffffff0, тут неважно).\nНо в общем понятно, вопрос закрыт.", "Как я понял на PS-ON нужно подать 0 для включения. Почему же тогда не соединить 2 вывода PS-ON вместе, вместо скрепки на втором БП- чтобы он тоже выключался кнопкой)", "На Aliexpress есть такие «переходники»- \" DUAL PSU power supply / 24Pin Power Supply Synchronizer Male to Female ATX\". aliexpress.ru/item/32823752791.html" ], "author": [ "GennPen", "1234rfvb", "DmitryA (screwer)", "1234rfvb", "Пётр (Peter1010)", "thealfest", "DmitryA (screwer)", "DaemonGloom", "DmitryA (screwer)", "1234rfvb", "Андрей Артемьев (artmv32)", "Андрей Артемьев (artmv32)", "KorDen32", "rrust", "rrust", "ultrazoom", "Андрей Артемьев (artmv32)", "Андрей Артемьев (artmv32)", "rrust", "Андрей Артемьев (artmv32)", "rrust", "Javian", "rogoz", "Андрей Артемьев (artmv32)", "ultrazoom", "rogoz", "DaemonGloom", "vesper-bot", "TushaWorks (freeart)", "ultrazoom", "rrust", "Вадим Марков (BubaVV)", "TushaWorks (freeart)", "tnvd (tbl)", "Valentin Nechayev (netch80)", "Valentin Nechayev (netch80)", "Valentin Nechayev (netch80)", "Valentin Nechayev (netch80)", "ultrazoom", "rogoz", "Константин (stalinets)", "rrust", "ultrazoom", "DmitryA (screwer)", "Андрей Артемьев (artmv32)", "khan-alex", "Андрей Артемьев (artmv32)", "TushaWorks (freeart)", "Андрей Артемьев (artmv32)", "TushaWorks (freeart)", "Дмитрий (dimsog)", "kmeaw (kmeaw)", "Valentin Nechayev (netch80)", "kmeaw (kmeaw)", "Valentin Nechayev (netch80)", "andrewveselyi", "Javian" ], "children": [ [ 22095574 ], [ 22094510, 22096810 ], [ 22094600 ], [ 22095610 ], [ 22096816 ], [ 22096928, 22099298, 22100944 ], [ 22095726 ], [ 22095948 ], [ 22097856 ], [], [], [], [ 22098200, 22100404 ], [ 22097188 ], [ 22097104 ], [ 22097112, 22099974, 22100392, 22134492 ], [ 22097124, 22219768 ], [ 22097232 ], [ 22097150 ], [ 22097162 ], [], [], [ 22097268, 22097466 ], [], [ 22097608 ], [ 22099186, 22100382 ], [ 22101794 ], [], [ 22099284 ], [ 22100470, 22100870 ], [ 22099302 ], [], [ 22101184, 22105480 ], [], [], [], [], [ 22100566 ], [], [ 22101294 ], [], [], [], [], [ 22105508 ], [ 22105484 ], [], [ 22109048 ], [ 22109692 ], [], [], [ 22138488 ], [ 22138526 ], [ 22138564 ], [], [ 22230904 ], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 7, "readingCount": 1930, "score": 8, "votesCount": 10, "votesCountPlus": 9, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "azure" ]

[ "develop" ]

[ "azure", "oms", "Azure Stack" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 48, "favoritesCount": 9, "readingCount": 6421, "score": 38, "votesCount": 74, "votesCountPlus": 56, "votesCountMinus": 18 }

[]

[ "microsoft" ]

[]

[ "microsoft", "евангелист", "ie9", "html5", "пакман", "pacman", "игры" ]

{ "id": [ 3324827, 3324831, 3324848, 3324855, 3324858, 3324872, 3324885, 3324887, 3324889, 3324890, 3324892, 3324894, 3324898, 3324904, 3324908, 3324909, 3324910, 3324920, 3324925, 3324928, 3324934, 3324935, 3324938, 3324951, 3324964, 3324967, 3324978, 3324980, 3324983, 3324985, 3324992, 3324995, 3325005, 3325707, 3325862, 3325919, 3326015, 3326046, 3326145, 3326188, 3326246, 3326283, 3326346, 3326354, 3326528, 3327715, 3327803, 3327826 ], "parent_id": [ null, 3324827, 3324827, 3324848, 3324827, null, null, 3324827, null, null, 3324872, null, 3324892, null, 3324885, 3324890, 3324889, null, 3324894, 3324855, 3324904, null, 3324920, 3324894, null, 3324872, 3324925, null, null, null, 3324951, 3324920, 3324992, 3324920, null, null, 3325919, 3324894, 3326015, 3326145, 3326188, 3326246, 3326283, 3326346, 3324887, null, 3324978, 3327803 ], "level": [ 0, 1, 1, 2, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 1, 1, 1, 0, 1, 3, 1, 0, 1, 1, 0, 1, 2, 0, 0, 0, 2, 1, 3, 1, 0, 0, 1, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 2, 0, 3, 4 ], "time_published": [ 1286799083, 1286799105, 1286799398, 1286799538, 1286799607, 1286799921, 1286800148, 1286800168, 1286800200, 1286800231, 1286800249, 1286800262, 1286800295, 1286800364, 1286800396, 1286800426, 1286800434, 1286800623, 1286800698, 1286800757, 1286800877, 1286800899, 1286800937, 1286801109, 1286801411, 1286801433, 1286801653, 1286801666, 1286801694, 1286801727, 1286801868, 1286801897, 1286802009, 1286812534, 1286815297, 1286816625, 1286818470, 1286818946, 1286820521, 1286821365, 1286822396, 1286823123, 1286824149, 1286824222, 1286827596, 1286872277, 1286873625, 1286873959 ], "score": [ -17, -14, 7, 5, 0, 1, 8, 7, 0, 3, 1, 4, 0, 11, 5, 0, 1, 15, 1, 5, 4, 2, 2, 1, 0, 2, 1, 0, 6, 0, 2, 6, 6, 2, 2, 0, 1, -1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1 ], "votes": [ 45, 36, 21, 11, 6, 3, 12, 17, 0, 5, 3, 4, 0, 11, 5, 0, 3, 17, 1, 11, 4, 2, 2, 3, 0, 2, 3, 0, 6, 0, 4, 6, 6, 2, 2, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">такому человеку можно посочувстовать. кажется, они ищут мальчика для битья. ни за какие деньги не пошёл бы туда. бррр…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а вообще — в юмор этот топик бросать надо было.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на эту должность попасть еще надо, чтобы от нее отказываться ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я не спорю, что отбор строгий и конкурс огромный. но когда на тебя льют <b>столько</b> негатива — это ужасно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну и зря</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Даже рекламу ие9 двигать можно в хабрапримере:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я убил IE. Трижды.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«ни за какие деньги не пошёл бы туда»<br/>\r\n<br/>\r\nКак будто вы им нужны:).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скажите мне, кто делал страницу <a href=\"http://habrahabr.ru/special/microsoft/ie9/posts/\">habrahabr.ru/special/microsoft/ie9/posts/</a><br/>\r\n<a href=\"http://habrastorage.org/storage/habraeffect/67/8c/678c2363054cd55e516b20f5293bfbd0.jpg\">habreffect.ru/files/4e1/8a084b744/habr.jpg</a><br/>\r\nЖаль нельзя ходить по ссылкам и плюсовать (:</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы бы хоть ссылку дали на пакмана и спецпроект. Пытался нагуглить спецпроект IE9 beta, нашел сайт с забавной контекстной рекламой (кликабельно):<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"http://www.ie9beta.com/\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/storage/habraeffect/db/a9/dba928d0cdd53c3f25f3a25db19b3349.jpg\" alt=\"Download Opera\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage/habraeffect/db/a9/dba928d0cdd53c3f25f3a25db19b3349.jpg\" data-blurred=\"true\"/></a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">если бы еще можно было её выкидывать…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы уверены, что этот Pacman <i>старый и добрый</i>. Ладно я могу понять брендириование, но почему привидения не бегут в свою комнатку в центре, если съесть большую точку? Имхо, автор не играл, в того самого старого, доброго Pacman.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже об этом думал :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я сначала подумал, что все браузеры будут пытаться сожрать ie. Оказалось наоборот. Не правдоподобно как-то.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вам осталось сделать это ещё 6 раз и мир будет спасен:)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все, ссылку вижу)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Плюсовать/минусовать можно. При этом обнаруживается еще одна из новых фич</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«АвтоВАЗ» ищет Лада Калина евангелиста</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Большая точка зовётся энерджайзером.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не негатива, а фидбека. Это вызов. В кой-то веки перейти от комментариев к делу :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё верно. M$ всегда пытались сожрать все браузеры. Да и всех конкурентов, и даже не конкурентов, чего уж там.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Разработчики поиграли, обалдели, и дружно перешли на IE.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Им только священника на отпевание.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я думаю, что мы выложим исходник на <a href=\"http://www.codeplex.com/\">кодплексе</a> и Вы сможете исправить эту оплошность :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Евангелье от ИЕ не знаю. Могу пояснить за Будду.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">От лукавого это Евангелье</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, буду знать. А приведений кстати зовут Inky, Blinky, Pinky и Clyde.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">чем их Могилевский не устраивает?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Хабрахабр на HTML 5 beta<br/>\r\n<br/>\r\nСает на HTML5, который использует костыльный $().animate() вместо css transitions.<br/>\r\nHTML5, CSS2, Javascript 1.5. IT Сообщество. Хи.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И да, если я играю под Оперой, то странно, что пэкмен выглядит не как значок оперы, и вообще съедание оперы под оперой выглядит как-то не кошерно :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> «АвтоВАЗ» ищет Лада Калина евангелиста…<br/>\r\n<br/>\r\n… лживого, лицемерного и беспринципного!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да дай ребятам пофантазировать, хотя бы в пэкмане…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Владимир Владимирович не прошёл что ли?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скажите, а у вас есть свой валидатор? А то от w3c пишет, что ваш html5 <a href=\"http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fhabrahabr.ru%2Fspecial%2Fmicrosoft%2Fie9%2Fposts\">не валидный</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И ещё подскажите как Microsoft планирует поддерживать новые стандарты html5 на своей новой мобильной ос Windows Phone 7 с браузером Internet Explorer 7?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Будет Opera mobile для windows phone 7?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">казалось бы, при чем здесь google…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Непременно будет, но делать на это ставку…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что делать, если MS так и не научилась делать браузеры?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нам же прям здесь, в этом топике рекламируют бразуер который поддерживает стандарты — IE9. На худой конец, есть же ie8, который поновее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ie8, ну да, поновее. И что? Он устарел за 3 года до выхода. IE9 тоже будет устаревшим при выходе. Firefox 4 и chrome 7 (или 8) выйдут раньше. К тому же у девятки ужасный интерфейс. Впрочем, как и у восьмого.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё понятно, что каждая версия ie устаревает уже в момент выхода. Другой вопрос что если в современных браузерах различие между версиями достаточно заметны, а между версиями ie же просто пропасть.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я имею ввиду, что может ли MS проигрывая рынок браузеров, позволить себе такой шаг назад?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как будто меня интересует их мнение. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">IE9 не нужно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне такой Pacman больше нравится!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://arandomurl.com/2010/07/25/html5-pacman.html\">arandomurl.com/2010/07/25/html5-pacman.html</a></div>" ], "message_markdown": [ "такому человеку можно посочувстовать. кажется, они ищут мальчика для битья. ни за какие деньги не пошёл бы туда. бррр...", "а вообще — в юмор этот топик бросать надо было.", "на эту должность попасть еще надо, чтобы от нее отказываться ;)", "я не спорю, что отбор строгий и конкурс огромный. но когда на тебя льют столько негатива — это ужасно.", "ну и зря", "Даже рекламу ие9 двигать можно в хабрапримере:)", "Я убил IE. Трижды.", "«ни за какие деньги не пошёл бы туда»\nКак будто вы им нужны:).", "Скажите мне, кто делал страницу habrahabr.ru/special/microsoft/ie9/posts/\nhabreffect.ru/files/4e1/8a084b744/habr.jpg\nЖаль нельзя ходить по ссылкам и плюсовать (:", "Вы бы хоть ссылку дали на пакмана и спецпроект. Пытался нагуглить спецпроект IE9 beta, нашел сайт с забавной контекстной рекламой (кликабельно):", "если бы еще можно было её выкидывать...", "Вы уверены, что этот Pacman старый и добрый. Ладно я могу понять брендириование, но почему привидения не бегут в свою комнатку в центре, если съесть большую точку? Имхо, автор не играл, в того самого старого, доброго Pacman.", "Тоже об этом думал :)", "Я сначала подумал, что все браузеры будут пытаться сожрать ie. Оказалось наоборот. Не правдоподобно как-то.", "вам осталось сделать это ещё 6 раз и мир будет спасен:)", "Все, ссылку вижу)", "Плюсовать/минусовать можно. При этом обнаруживается еще одна из новых фич", "«АвтоВАЗ» ищет Лада Калина евангелиста", "Большая точка зовётся энерджайзером.", "Не негатива, а фидбека. Это вызов. В кой-то веки перейти от комментариев к делу :)", "Всё верно. M$ всегда пытались сожрать все браузеры. Да и всех конкурентов, и даже не конкурентов, чего уж там.", "Разработчики поиграли, обалдели, и дружно перешли на IE.", "Им только священника на отпевание.", "Я думаю, что мы выложим исходник на кодплексе и Вы сможете исправить эту оплошность :)", "Евангелье от ИЕ не знаю. Могу пояснить за Будду.", "От лукавого это Евангелье", "Спасибо, буду знать. А приведений кстати зовут Inky, Blinky, Pinky и Clyde.", "чем их Могилевский не устраивает?", ">Хабрахабр на HTML 5 beta\nСает на HTML5, который использует костыльный $().animate() вместо css transitions.\nHTML5, CSS2, Javascript 1.5. IT Сообщество. Хи.", "UFO just landed and posted this here", "И да, если я играю под Оперой, то странно, что пэкмен выглядит не как значок оперы, и вообще съедание оперы под оперой выглядит как-то не кошерно :)", "> «АвтоВАЗ» ищет Лада Калина евангелиста...\n... лживого, лицемерного и беспринципного!", "Да дай ребятам пофантазировать, хотя бы в пэкмане...", "Владимир Владимирович не прошёл что ли?", "Скажите, а у вас есть свой валидатор? А то от w3c пишет, что ваш html5 не валидный.", "И ещё подскажите как Microsoft планирует поддерживать новые стандарты html5 на своей новой мобильной ос Windows Phone 7 с браузером Internet Explorer 7?", "Будет Opera mobile для windows phone 7?", "казалось бы, при чем здесь google...", "Непременно будет, но делать на это ставку...", "А что делать, если MS так и не научилась делать браузеры?", "Нам же прям здесь, в этом топике рекламируют бразуер который поддерживает стандарты — IE9. На худой конец, есть же ie8, который поновее.", "Ie8, ну да, поновее. И что? Он устарел за 3 года до выхода. IE9 тоже будет устаревшим при выходе. Firefox 4 и chrome 7 (или 8) выйдут раньше. К тому же у девятки ужасный интерфейс. Впрочем, как и у восьмого.", "Всё понятно, что каждая версия ie устаревает уже в момент выхода. Другой вопрос что если в современных браузерах различие между версиями достаточно заметны, а между версиями ie же просто пропасть.", "Я имею ввиду, что может ли MS проигрывая рынок браузеров, позволить себе такой шаг назад?", "Как будто меня интересует их мнение.", "IE9 не нужно", "Мне такой Pacman больше нравится!", "arandomurl.com/2010/07/25/html5-pacman.html" ], "author": [ "Павло (TheShock)", "Павло (TheShock)", "Андрей Павлычев (Parnassus)", "Павло (TheShock)", "Владимир (AusTiN)", "Кирилл Мягких (crackos)", "Kyer", "freeozone", "Виталий (loshvitalik)", "Алексей (megahertz)", "Alexander Simonov (simonoff)", "Andy One (SilenceAndy)", "Кирилл Мягких (crackos)", "m1kola (m1kola)", "grokinn (grokinn)", "Алексей (megahertz)", "Андрей Павлычев (Parnassus)", "Павло (TheShock)", "Василий (lasthero)", "Андрей Павлычев (Parnassus)", "Евгений Глазырин (glazs)", "Евгений Глазырин (glazs)", "Алексей Смирнов (fessmage)", "Андрей Павлычев (Parnassus)", "odiszapc", "odiszapc", "Andy One (SilenceAndy)", "ymik (ymik)", "Саша Парким (Parkim)", "{}", "Игорь Тарасов (TiGR)", "ѣ (xn__p2a)", "ѣ (xn__p2a)", "Илья Б. (EvilWolf)", "Kane", "Kane", "ShadowMaster", "ʌ̤̮ (lashtal)", "Kane", "ShadowMaster", "Kane", "ShadowMaster", "Kane", "Kane", "Павло (TheShock)", "Иван (VL87)", "ra_007 (ra_007)", "ra_007 (ra_007)" ], "children": [ [ 3324831, 3324848, 3324858, 3324887 ], [], [ 3324855 ], [ 3324928 ], [], [ 3324892, 3324967 ], [ 3324908 ], [ 3326528 ], [ 3324910 ], [ 3324909 ], [ 3324898 ], [ 3324925, 3324951, 3326046 ], [], [ 3324934 ], [], [], [], [ 3324938, 3324995, 3325707 ], [ 3324978 ], [], [], [], [], [ 3324992 ], [], [], [ 3327803 ], [], [], [], [ 3325005 ], [], [], [], [], [ 3326015 ], [ 3326145 ], [], [ 3326188 ], [ 3326246 ], [ 3326283 ], [ 3326346 ], [ 3326354 ], [], [], [], [ 3327826 ], [] ] }

{ "commentsCount": 26, "favoritesCount": 4, "readingCount": 17475, "score": 16, "votesCount": 20, "votesCountPlus": 18, "votesCountMinus": 2 }

[]

[ "business_models", "finance" ]

[ "management", "popsci" ]

[ "Рокетбанк", "банкротство" ]

{ "id": [ 22560614, 22560618, 22560646, 22560678, 22560722, 22560742, 22560768, 22560776, 22560792, 22560918, 22560920, 22561044, 22561070, 22561080, 22561148, 22561154, 22561544, 22561820, 22562846, 22564886, 22565252, 22566242, 22567624, 22570498, 22570524, 22570558 ], "parent_id": [ null, 22560614, 22560618, 22560614, null, 22560646, 22560646, 22560618, null, null, null, null, 22560920, 22560792, 22560614, 22560618, 22561148, null, 22560920, 22561544, 22564886, 22561080, 22560776, 22565252, 22560742, 22567624 ], "level": [ 0, 1, 2, 1, 0, 3, 3, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 2, 2, 0, 1, 3, 4, 2, 3, 5, 4, 4 ], "time_published": [ 1611033647, 1611033948, 1611035019, 1611035712, 1611036776, 1611037098, 1611037445, 1611037525, 1611037677, 1611039566, 1611039583, 1611040714, 1611040834, 1611040951, 1611041613, 1611041717, 1611045472, 1611047933, 1611056511, 1611078096, 1611083287, 1611112590, 1611136968, 1611169747, 1611170245, 1611171269 ], "score": [ 6, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 11, 0, 2, 0, 1, 2, 1, 0, 2, 0, 0, -2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 6, 2, 0, 0, 1, 1, 5, 11, 0, 2, 0, 1, 2, 1, 0, 2, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Жаль их, конечно. Приложение было одним из самых удобных. Одна возможность добавить комментарий к каждой своей операции и потом найти их поиском чего стоила. Или то, что при открытии приложения отображалось без прокрутки штук 5 последних операций плюс балансы всех карт. Приложению Тинькофф по удобству до них как до Луны. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не согласен, тиньков постепенно подтягиваются до уровня того, что было в рокете полтора года назад :-)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не знаю, мне приложение альфы кажется удобнее во многих аспектах тинькова. Но удобство от рокета никто не переплюнет. Старая рокет-карточка до сих пор висит на холодильнике. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обидно, хорошие вещи делали, чуточку не дотянули до действительно серьезного количества клиентов.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пробовал в свое время пользоваться Альфой, отказался как раз из-за неудобного приложения. Самый треш из того, что запомнилось: невозможно узнать остаток лимита на бесплатные переводы. Техподдердка написала «вы посмотрите в ленте все переводы за период и на калькуляторе просуммируйте». После этого выкинул их карту и больше пользоваться не хочу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>приложение то может и удобное, но к нему альфа банк в довесок идет</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вот в упор не понимаю зачем мне в банковском приложении сториз, рестораны и прочий маркетинговый треш как у Сбера и Тинькофф.<br/>\r\nВ мобильном банке важно чтобы было быстро и удобный поиск. Но кажется все про это забыли.<br/>\r\nНовая версия аппы Рокета с эмодзями тоже конечно стала весить раза в три больше и следовательно дольше запускаться.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Приложение Рокета было удобным, но совокупные чистые потери для Qiwi в сегменте «Рокетбанка» по итогам 2020 г. приблизились к 1,5 млрд руб, убытки из-за недостатка инвесторов и повышенных расходов на привлечение клиентов. Поэтому и продать его не получилось. Логично, что в итоге пришлось просто закрыть проект</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Что же… Гидропоника не помогла, носки кончились, стол, сделанный своими руками из цельного бревна пошёл на дрова.<br/>\r\nО том, что так будет было понятно ещё в году так 17-ом. Игры в Agile и подход \"мы будем креативить, пить кофе в релакс зоне, курить кальян и слать вам мемасики, а всю бухгалтерию будет вести серьёзный банк за нашей спиной\" ещё ни кого до добра не довели. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Жаль, но удобство интерфейса и скорость работы приложения — не те факторы, что влияют на жизнеспособность бизнес-модели…<br/>\r\n<br/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так дайте мне скучное приложение для работы с моими деньгами.<br/>\r\nПока же я вижу в каждом слове, каждой форме дизайна интерфейса настойчивое «возьми, возьми же кредит у нас!»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Убытки из-за нежизнеспособной бизнес-модели. Собственно, ожидаемый исход.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Мне больше всего в их приложении нравилась, внезапно, поддержка: можно было про любую неопределившуюся операцию написать, что это за магазин, и почти сразу же эта операция красиво отображалась, иногда с отрисованной с нуля иконкой (ну правда на эту роскошь уже нужно было пару дней), потому что в онлайне магазин не представлен.</p><br/>\r\n<p>Поддержка Тинькоффа в такой ситуации отвечает, что повлиять на это у них нет возможности.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Куда-то вниз они подтягиваются.<br/>\r\nЧего только стоит лента со сториз, которые никак не отключить. В банковском приложении.<br/>\r\nПосле обновления добавили попап-баннеры на весь экран (потом убрали, кажется, но несколько раз даже до ввода пина показывали), рекламу инвесткопилки в список карт, рекламу олега в список операций по карте. Куча меню с сервисами, промо, кешбеками и прочим мусором, который иногда желтые баджики непрочитанного показывает.<br/>\r\nПоддержка никакущая, попасть на оператора порой непросто теперь.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну и в целом более человечной поддержки я ещё не видел. Не знаю, с каким ещё банком можно было бы подробно обсудить, какой стороной лучше всего прикладывать карту к терминалу, и в процессе получить ещё бесплатно перевыпуск карты, потому что моя, оказывается, была из какой-то партии от временного поставщика и у неё не хватало фирменной оранжевой каёмки.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лол, а я думал это пару лет назад уже произошло еще после истории с «Открытием». А так реально жалко. Друг в конкурсе у них плойку выиграл. Потом чуть Яблоко не выиграл. Плюс Сыендук. Плюс одни из первых кэшбэки на магазы и много другого. Ушла эпоха. Монополия вновь вытеснила</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Оказывается клевые фичи сами по себе денег не приносят.</blockquote>Клёвые фичи могут принести деньги, если эти клёвые фичи смогут убедить клиентов, понимающих смысл фразы «голосовать рублём», что вы хороший банк. А здесь, что мы имеем на практике?<br/>\r\n<br/>\r\nПриложение для андроида с огромным количеством фич? И со скайнетом, наверное, тоже? Но если я вообще выбираю банк по принципу хорошести, то у меня, скорее всего, вообще нет андроида, в крайнем случае — есть, но ничего важного я ему не доверяю, так как не хочу усиливать власть гугла над миром. После последнего года это дошло даже до тех, кто раньше пребывал в счастливом неведении. Вот сделали бы вы кучу фич в своём интернет-банке на сайте, а ещё лучше сделали бы его работоспособным без javascript — может и набрали бы клиентов благодаря своей хорошести. А так — сплошное лицемерие, никто на это не покупается.<br/>\r\n<br/>\r\nРозыгрыш макбуков, которые после последних обновлений сами решают, какие программы я могу запускать, а какие нет, вместо ноутов с линуксом или хотя бы с легко устанавливаемым линуксом — туда же.<br/>\r\n<br/>\r\nНаконец, что же вы, все из себя такие хорошие, сотрудничаете с qiwi? Клиенты, у которых память не такая короткая (а те, у кого короткая, повторюсь, не особо будут смотреть на хорошесть и репутацию при выборе банка), помнят qiwi прежде всего как компанию с грабительскими комиссиями на оплату мобильной связи и часто — с открытым враньём о размере этой комисии (в лучшем случае — полным отсутствием информации о размере этой комиссии до оплаты).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это все звучит очень мило, но по факту, получается, что вы обратились в поддержку с проблемой плохо работающей бесконтактной оплаты, в чате вам признали факт брака и предложили перевыпуск? :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Она не то чтобы плохо работала: просто с некоторыми терминалами нужно было чуть больше мучений, чем просто поднести карту. Я хотел выяснить, как лучше прикладывать карту, чтобы уменьшить матожидание времени срабатывания бесконтактной оплаты :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Увы. Даже кредитные продукты они почему то попытались не сделать приносящими процентную прибыль, а непонятные займы до зарплаты у зарплатные клиентов. Так-то могли за счёт аудитории уже в 18-19 годах генерировать прибыль на кредитах и расрочках. Ну и да, корпоративный кальян- очень \"прибыльная\" статья конечно</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Моды Грефбанка никто не отменял :) </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну, получается, что плохо работала, раз вам предложили замену)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>невозможно узнать остаток лимита на бесплатные переводы</blockquote><p>сейчас в приложении это есть.</p><br/>\r\n<blockquote>Не знаю, мне приложение альфы кажется удобнее во многих аспектах тинькова. Но удобство от рокета никто не переплюнет. Старая рокет-карточка до сих пор висит на холодильнике.</blockquote><p><a href=\"https://habr.com/ru/users/ikar49/\" class=\"user_link\">IkaR49</a><br/>\r\nя с Альфой давно, уже больше 10 лет. И пока они меня не разочаровывали. Хотя — да… Был момент — я очень не хотел начинать пользоваться мобильным клиентом. А остаться на интернет-банке в браузере. Пришлось прогнуться. Жалею ли я? Ну, нет. В целом, действительно мобильное приложение развивается быстрее, чем инет-банк в виде сайта.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну что-то моды банковских приложений ставить имхо палево :/</p></div>" ], "message_markdown": [ "Жаль их, конечно. Приложение было одним из самых удобных. Одна возможность добавить комментарий к каждой своей операции и потом найти их поиском чего стоила. Или то, что при открытии приложения отображалось без прокрутки штук 5 последних операций плюс балансы всех карт. Приложению Тинькофф по удобству до них как до Луны.", "Не согласен, тиньков постепенно подтягиваются до уровня того, что было в рокете полтора года назад :-)", "Не знаю, мне приложение альфы кажется удобнее во многих аспектах тинькова. Но удобство от рокета никто не переплюнет. Старая рокет-карточка до сих пор висит на холодильнике.", "UFO just landed and posted this here", "Обидно, хорошие вещи делали, чуточку не дотянули до действительно серьезного количества клиентов.", "Пробовал в свое время пользоваться Альфой, отказался как раз из-за неудобного приложения. Самый треш из того, что запомнилось: невозможно узнать остаток лимита на бесплатные переводы. Техподдердка написала «вы посмотрите в ленте все переводы за период и на калькуляторе просуммируйте». После этого выкинул их карту и больше пользоваться не хочу.", "приложение то может и удобное, но к нему альфа банк в довесок идет", "Вот в упор не понимаю зачем мне в банковском приложении сториз, рестораны и прочий маркетинговый треш как у Сбера и Тинькофф.\nВ мобильном банке важно чтобы было быстро и удобный поиск. Но кажется все про это забыли.\nНовая версия аппы Рокета с эмодзями тоже конечно стала весить раза в три больше и следовательно дольше запускаться.", "Приложение Рокета было удобным, но совокупные чистые потери для Qiwi в сегменте «Рокетбанка» по итогам 2020 г. приблизились к 1,5 млрд руб, убытки из-за недостатка инвесторов и повышенных расходов на привлечение клиентов. Поэтому и продать его не получилось. Логично, что в итоге пришлось просто закрыть проект", "Что же... Гидропоника не помогла, носки кончились, стол, сделанный своими руками из цельного бревна пошёл на дрова.\nО том, что так будет было понятно ещё в году так 17-ом. Игры в Agile и подход \"мы будем креативить, пить кофе в релакс зоне, курить кальян и слать вам мемасики, а всю бухгалтерию будет вести серьёзный банк за нашей спиной\" ещё ни кого до добра не довели.", "UFO just landed and posted this here", "Жаль, но удобство интерфейса и скорость работы приложения — не те факторы, что влияют на жизнеспособность бизнес-модели...", "Так дайте мне скучное приложение для работы с моими деньгами.\nПока же я вижу в каждом слове, каждой форме дизайна интерфейса настойчивое «возьми, возьми же кредит у нас!»", "Убытки из-за нежизнеспособной бизнес-модели. Собственно, ожидаемый исход.", "Мне больше всего в их приложении нравилась, внезапно, поддержка: можно было про любую неопределившуюся операцию написать, что это за магазин, и почти сразу же эта операция красиво отображалась, иногда с отрисованной с нуля иконкой (ну правда на эту роскошь уже нужно было пару дней), потому что в онлайне магазин не представлен.\nПоддержка Тинькоффа в такой ситуации отвечает, что повлиять на это у них нет возможности.", "Куда-то вниз они подтягиваются.\nЧего только стоит лента со сториз, которые никак не отключить. В банковском приложении.\nПосле обновления добавили попап-баннеры на весь экран (потом убрали, кажется, но несколько раз даже до ввода пина показывали), рекламу инвесткопилки в список карт, рекламу олега в список операций по карте. Куча меню с сервисами, промо, кешбеками и прочим мусором, который иногда желтые баджики непрочитанного показывает.\nПоддержка никакущая, попасть на оператора порой непросто теперь.", "Ну и в целом более человечной поддержки я ещё не видел. Не знаю, с каким ещё банком можно было бы подробно обсудить, какой стороной лучше всего прикладывать карту к терминалу, и в процессе получить ещё бесплатно перевыпуск карты, потому что моя, оказывается, была из какой-то партии от временного поставщика и у неё не хватало фирменной оранжевой каёмки.", "Лол, а я думал это пару лет назад уже произошло еще после истории с «Открытием». А так реально жалко. Друг в конкурсе у них плойку выиграл. Потом чуть Яблоко не выиграл. Плюс Сыендук. Плюс одни из первых кэшбэки на магазы и много другого. Ушла эпоха. Монополия вновь вытеснила", "> Оказывается клевые фичи сами по себе денег не приносят.\nКлёвые фичи могут принести деньги, если эти клёвые фичи смогут убедить клиентов, понимающих смысл фразы «голосовать рублём», что вы хороший банк. А здесь, что мы имеем на практике?\nПриложение для андроида с огромным количеством фич? И со скайнетом, наверное, тоже? Но если я вообще выбираю банк по принципу хорошести, то у меня, скорее всего, вообще нет андроида, в крайнем случае — есть, но ничего важного я ему не доверяю, так как не хочу усиливать власть гугла над миром. После последнего года это дошло даже до тех, кто раньше пребывал в счастливом неведении. Вот сделали бы вы кучу фич в своём интернет-банке на сайте, а ещё лучше сделали бы его работоспособным без javascript — может и набрали бы клиентов благодаря своей хорошести. А так — сплошное лицемерие, никто на это не покупается.\nРозыгрыш макбуков, которые после последних обновлений сами решают, какие программы я могу запускать, а какие нет, вместо ноутов с линуксом или хотя бы с легко устанавливаемым линуксом — туда же.\nНаконец, что же вы, все из себя такие хорошие, сотрудничаете с qiwi? Клиенты, у которых память не такая короткая (а те, у кого короткая, повторюсь, не особо будут смотреть на хорошесть и репутацию при выборе банка), помнят qiwi прежде всего как компанию с грабительскими комиссиями на оплату мобильной связи и часто — с открытым враньём о размере этой комисии (в лучшем случае — полным отсутствием информации о размере этой комиссии до оплаты).", "Это все звучит очень мило, но по факту, получается, что вы обратились в поддержку с проблемой плохо работающей бесконтактной оплаты, в чате вам признали факт брака и предложили перевыпуск? :)", "Она не то чтобы плохо работала: просто с некоторыми терминалами нужно было чуть больше мучений, чем просто поднести карту. Я хотел выяснить, как лучше прикладывать карту, чтобы уменьшить матожидание времени срабатывания бесконтактной оплаты :)", "Увы. Даже кредитные продукты они почему то попытались не сделать приносящими процентную прибыль, а непонятные займы до зарплаты у зарплатные клиентов. Так-то могли за счёт аудитории уже в 18-19 годах генерировать прибыль на кредитах и расрочках. Ну и да, корпоративный кальян- очень \"прибыльная\" статья конечно", "Моды Грефбанка никто не отменял :)", "Ну, получается, что плохо работала, раз вам предложили замену)", "> невозможно узнать остаток лимита на бесплатные переводы\nсейчас в приложении это есть.\n> Не знаю, мне приложение альфы кажется удобнее во многих аспектах тинькова. Но удобство от рокета никто не переплюнет. Старая рокет-карточка до сих пор висит на холодильнике.\nIkaR49\nя с Альфой давно, уже больше 10 лет. И пока они меня не разочаровывали. Хотя — да... Был момент — я очень не хотел начинать пользоваться мобильным клиентом. А остаться на интернет-банке в браузере. Пришлось прогнуться. Жалею ли я? Ну, нет. В целом, действительно мобильное приложение развивается быстрее, чем инет-банк в виде сайта.", "Ну что-то моды банковских приложений ставить имхо палево :/" ], "author": [ "DaemonGloom", "Терешков Евгений (evg_krsk)", "Павел Левченко (IkaR49)", "{}", "Вячеслав (Kwisatz)", "Александр (freestyler8)", "Владислав (vlad_egrv)", "Уксусов Кирилл (UksusoFF)", "iiwabor", "Тимофей (Tokeda)", "{}", "Михаил Корнилов (mihmig)", "Михаил Корнилов (mihmig)", "Malignus", "Артем Лещев (matshch)", "gudvinr", "Артем Лещев (matshch)", "Леонтий (Humpinny)", "citreraydo", "sourbarberry", "Артем Лещев (matshch)", "noob001", "ALLHVSPGH", "sourbarberry", "gecube", "Уксусов Кирилл (UksusoFF)" ], "children": [ [ 22560618, 22560678, 22561148 ], [ 22560646, 22560776, 22561154 ], [ 22560742, 22560768 ], [], [], [ 22570524 ], [], [ 22567624 ], [ 22561080 ], [], [ 22561070, 22562846 ], [], [], [ 22566242 ], [ 22561544 ], [], [ 22564886 ], [], [], [ 22565252 ], [ 22570498 ], [], [ 22570558 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 6, "favoritesCount": 38, "readingCount": 4485, "score": 3, "votesCount": 3, "votesCountPlus": 3, "votesCountMinus": 0 }

[ "recovery" ]

[ "3cx", "sys_admin", "it-infrastructure", "network_technologies", "s_admin" ]

[ "admin" ]

[ "3CX", "PBX Express", "Google Cloud", "бесплатно", "АТС" ]

{ "id": [ 10476780, 10476848, 10477182, 10477260, 18744563, 18745251 ], "parent_id": [ null, 10476780, null, 10477182, null, 18744563 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 0, 1 ], "time_published": [ 1508217389, 1508220592, 1508230120, 1508232461, 1528354831, 1528362200 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">… или просто воспользоваться <a href=\"https://telephony.yandex.ru/\">telephony.yandex.ru</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы привели пример виртуальной АТС. А 3CX — локальный сервер, который может размещаться в облаке. Да и задачи / возможности у него совсем другие <a href=\"https://www.3cx.ru/ip-pbx/edition-comparison/\">www.3cx.ru/ip-pbx/edition-comparison</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">только сегодня ушли от 3CX и вернулись в железной myPBX после месяца мучений.<br/>\r\n1) бесконечное залипание транков. <br/>\r\n2) некоректное поведение с оператором (звонок проходит, но в логе станции Forbidden)<br/>\r\n3) если транков несколько нельзя производить донабор на внутренние (т.к. DDI привязываемый к внутреннему номеру и к транку) <br/>\r\n4) тех. поддержка в основном — «это мы не делаем, это мы не настраиваем»<br/>\r\n<br/>\r\nиз плюсов разве что: запись разговоров (на myPBX Standard не предусмотрено) и приложение с тунеллированием. <br/>\r\nНО когда тебе не могут дозвониться — не до приложений.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Неприятно, конечно.<br/>\r\n1. Тут может быть либо проблема с вашим маршрутизатором, либо, действительно, несовместимость транка оператора с 3CX, что случается довольно редко.<br/>\r\n2. Forbidden — стандартная ошибка SIP, тут просто надо разобраться в логах, что куда идёт. Это не похоже на баг.<br/>\r\n3. Не понял сути проблемы.<br/>\r\n4. Действительно, техподдержка работает только с официально поддерживаемым оборудованием. Но это и логично, ведь сложно отвечать за чужие сети и их конфигурацию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поставили вчера 15.5 c установками по умолчанию. Проблема с качеством звука не позволяет продолжать тестирование. Пробовали менять порядок кодеков, 722 первым в списке и на сервере и у клиента. Если сравнивать со скайпом — небо и земля, звучит как будто полоса порезана, плюс слабое эхо. Использовались в одном случае софтфоны от 3cx на Windows, разговоры двух абонентов через сервер (без телефонной связи). Второй тест между айфоном и софтфоном от 3cx на Windows. Ping до сервера 12 ms.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Попробуйте использовать кодек G.729 и качественную USB гранитуру с шумоподавлением, например (из недорогих), MAIRDI MRD-805UC</div>" ], "message_markdown": [ "... или просто воспользоваться telephony.yandex.ru", "Вы привели пример виртуальной АТС. А 3CX — локальный сервер, который может размещаться в облаке. Да и задачи / возможности у него совсем другие www.3cx.ru/ip-pbx/edition-comparison", "только сегодня ушли от 3CX и вернулись в железной myPBX после месяца мучений.\n1) бесконечное залипание транков.\n2) некоректное поведение с оператором (звонок проходит, но в логе станции Forbidden)\n3) если транков несколько нельзя производить донабор на внутренние (т.к. DDI привязываемый к внутреннему номеру и к транку)\n4) тех. поддержка в основном — «это мы не делаем, это мы не настраиваем»\nиз плюсов разве что: запись разговоров (на myPBX Standard не предусмотрено) и приложение с тунеллированием.\nНО когда тебе не могут дозвониться — не до приложений.", "Неприятно, конечно.\n1\\. Тут может быть либо проблема с вашим маршрутизатором, либо, действительно, несовместимость транка оператора с 3CX, что случается довольно редко.\n2\\. Forbidden — стандартная ошибка SIP, тут просто надо разобраться в логах, что куда идёт. Это не похоже на баг.\n3\\. Не понял сути проблемы.\n4\\. Действительно, техподдержка работает только с официально поддерживаемым оборудованием. Но это и логично, ведь сложно отвечать за чужие сети и их конфигурацию.", "Поставили вчера 15.5 c установками по умолчанию. Проблема с качеством звука не позволяет продолжать тестирование. Пробовали менять порядок кодеков, 722 первым в списке и на сервере и у клиента. Если сравнивать со скайпом — небо и земля, звучит как будто полоса порезана, плюс слабое эхо. Использовались в одном случае софтфоны от 3cx на Windows, разговоры двух абонентов через сервер (без телефонной связи). Второй тест между айфоном и софтфоном от 3cx на Windows. Ping до сервера 12 ms.", "Попробуйте использовать кодек G.729 и качественную USB гранитуру с шумоподавлением, например (из недорогих), MAIRDI MRD-805UC" ], "author": [ "Ашурок Алексей (AotD)", "Игорь Снежко (snezhko)", "Yegorov Vassiliy (vasyakrg)", "Игорь Снежко (snezhko)", "Jinglebens", "Игорь Снежко (snezhko)" ], "children": [ [ 10476848 ], [], [ 10477260 ], [], [ 18745251 ], [] ] }

{ "commentsCount": 1, "favoritesCount": 10, "readingCount": 1304, "score": 1, "votesCount": 1, "votesCountPlus": 1, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "smartengines", "python", "programming", "machine_learning", "artificial_intelligence" ]

[ "develop", "popsci" ]

[ "docker", "OCR" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 1, "favoritesCount": 76, "readingCount": 7655, "score": 11, "votesCount": 13, "votesCountPlus": 12, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "reksoft", "webdev", "javascript", "programming", "debug" ]

[ "develop" ]

[ "javascript", "ошибки в коде", "отладка javascript", "советы программистам" ]

{ "id": [ 22047652 ], "parent_id": [ null ], "level": [ 0 ], "time_published": [ 1599589055 ], "score": [ 0 ], "votes": [ 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Один из лучших докладов на эту тему:<br/>\r\nАртём Кобзарь/Дмитрий Махнёв — (не|ну)жная монада Either на практике и в теории<br/>\r\n<a href=\"https://youtu.be/S0cCjbWuvzk\">Link</a></div>" ], "message_markdown": [ "Один из лучших докладов на эту тему:\nАртём Кобзарь/Дмитрий Махнёв — (не|ну)жная монада Either на практике и в теории\nLink" ], "author": [ "Novokhatskyi Oleksii (NovokhatskyiOleksii)" ], "children": [ [] ] }

{ "commentsCount": 9, "favoritesCount": 62, "readingCount": 104649, "score": 4, "votesCount": 6, "votesCountPlus": 5, "votesCountMinus": 1 }

[ "sandbox" ]

[ "python" ]

[ "develop" ]

[ "python3", "парсер", "работа с данными", "работа со списками", "парсинг данных", "beautiful soup", "beautifulsoup", "requests" ]

{ "id": [ 22750482, 22750510, 22750712, 22750798, 22752374, 22756898, 22808864, 22808866, 24966992 ], "parent_id": [ null, 22750482, 22750510, 22750712, null, 22752374, 22752374, null, null ], "level": [ 0, 1, 2, 3, 0, 1, 1, 0, 0 ], "time_published": [ 1614607284, 1614607610, 1614609516, 1614610512, 1614641536, 1614719759, 1615817232, 1615817234, 1669847100 ], "score": [ 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 4, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>В общем, можно придумать удобный для себя способ узнавать о новостях.</blockquote><br/>\r\nЭто можно было сделать гораздо проще с помощью RSS — практически любой новостной сайт отдает свою ленту в RSS.<br/>\r\n<br/>\r\nВот так <br/>\r\n<pre><code class=\"python\">for i in range(len(news)):\n if news[i].find('span', class_='time2 time3') is not None:\n new_news.append(news[i].text)\n</code></pre><br/>\r\nникто не пишет, в пайтоне это делают так:<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"python\">for news_item in news:\n if news_item.find('span', class_='time2 time3') is not None:\n new_news.append(news_item.text)\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nА если кроме самого элемента нужно иметь и доступ к индексу, то пользуются enumerate:<br/>\r\n<pre><code class=\"python\">for i, news_item in enumerate(news):\n print(i, news_item)\n</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо, возьму на заметку.<br/>\r\nRss у них, к сожалению, отдает не фильтрованные новости, по этому не мог им пользоваться. </p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всмысле нефильтрованные? В RSS те же новости что и в блоке «Лента новостей».<br/>\r\nRSS разбирать гораздо проще и надежнее чем парсить html</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, проблема лишь в том что отличить важные новости, от не важных невозможно.<br/>\r\nИспользовал парсинг html, ибо там можно отличить такие новости — по красному бекграунду времени поста и легко найти по специфическому классу элемента.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вся Ваша программа с учетом замечаний располагается ниже этого текста, и она <u><b>не выполняет</b></u> поставленную <u><b>цель — найти только «красные»</b></u>, <u><b>т.е. с class_=«time3»</b></u>, результат ее работы не будет выдавать всё с классом «time3». На хабре, как я погляжу, есть проверяющие качество комментариев, а вот проверяющих качество самих статей нет. В который раз <u><b>верю</b></u>, что то, что описано в статье (код) заработает, а оно не работает. «А включаешь — не работает» (с) Жванецкий.<br/>\r\nПора вводить новую профессию — <s>Храбрый</s> <b>Хабрый unit-tester</b> статей Хабра<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"python\">from bs4 import BeautifulSoup\nimport requests\nurl = 'http://mignews.com/mobile'\npage = requests.get(url)\n#Проверим подключение:\nprint(page.status_code)\n\nnew_news = []\nnews = []\n\n#Самое время воспользоваться BeautifulSoup4 и скормить ему наш page, \n#указав в кавычках как он нам поможет 'html.parcer':\nsoup = BeautifulSoup(page.text, \"html.parser\")\n#Если попросить его показать, что он там сохранил:\n#print(soup)\n\n#Теперь воспользуемся функцией поиска в BeautifulSoup4:\nnews = soup.findAll('a', class_='lenta')\n\nfor news_item in news:\n if news_item.find('span', class_='time2 time3') is not None:\n new_news.append(news_item.text)\n\nprint(f\"{news_item =}\")\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nполучил одну строку невырезанного текста:<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"diff\">200\nnews_item =&lt;a class=\"lenta\" href=\"/mobile/article.html?id=280221_143704_38808\">&lt;span class=\"time2\">14:37&lt;/span> Сотни граждан идут в Иерусалим пешком&lt;/a>\n\n</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не совсем понял как можно достучатся к news_item снаружи цикла… <br/>\r\nНо при переборе, при наличии двух классов, мы добавляем в массив new_news…<br/>\r\nРаспечатав именно <u>new_news:</u><pre><code class=\"python\">for data in new_news:\n print(data)</code></pre> я получил нужный результат:<br/>\r\n<br/>\r\n<code>21:10 COVID-19: самое низкое число тяжелобольных с 30 декабря<br/>\r\n20:56 Ганц: под прицелом МУС могут оказаться сотни бойцов ЦАХАЛа<br/>\r\n20:27 США ввели санкции против РФ из-за Навального: полный список<br/>\r\n17:55 Решение кабинета коронавируса по предвыборным мероприятиям<br/>\r\n17:25 В Израиле выявлено три случая заражения нью-йоркским штаммом<br/>\r\n16:30 Иран: мы следим за поведением Израиля в регионе<br/>\r\n15:01 Либерман: Пресечь террор против фермеров на Юге<br/>\r\n12:23 Австрия: в сфере вакцин вместо ЕС будем работать с Израилем<br/>\r\n10:39 Врачи Израиля против дискриминации<br/>\r\n09:01 Ответ Ирану: Конфликт главы Моссада и начальника Генштаба<br/>\r\n08:02 Коронавирус стал причиной повышенной смертности в Израиле<br/>\r\n07:12 Правительство приняло решение об ослаблении ограничений<br/>\r\n21:45 Реакция политиков на решение БАГАЦ<br/>\r\n19:58 Мири Регев представит план открытия Бен-Гурион 7 марта<br/>\r\n19:45 Историческое решение БАГАЦ о гиюрах<br/>\r\n15:57 Николя Саркози осудили на три года<br/>\r\n</code><br/>\r\n<br/>\r\nПисал статью 2 года назад, тогда еще были проблемы с наименованием переменных, возможно и вас запутал… исправлю сейчас.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">from bs4 import BeautifulSoup<br/>\r\nimport requests<br/>\r\nurl = 'http://samotlor.tv'<br/>\r\npage = requests.get(url)<br/>\r\n<br/>\r\n#print(page.status_code)<br/>\r\n<br/>\r\nnew_news = []<br/>\r\nnews = []<br/>\r\nnews_item = []<br/>\r\n<br/>\r\nsoup = BeautifulSoup(page.text, «html.parser»)<br/>\r\n#soup2 = str(soup)<br/>\r\n#with open('my_file.txt', 'w') as f:<br/>\r\n# f.write(soup2) <br/>\r\n<br/>\r\nnews = soup.findAll('h4', class_=«entry-title»)<br/>\r\n#print(news)<br/>\r\n<br/>\r\nfor news_item in news:<br/>\r\n if news_item.find('a') is not None:<br/>\r\n new_news.append(news_item.text)<br/>\r\n <br/>\r\n#for i in range(len(new_news)):<br/>\r\n #print(new_news[i])<br/>\r\n<br/>\r\nwith open('my_file3.txt', 'w') as f:<br/>\r\n f.write(\"\\n\".join(new_news)) <br/>\r\n <br/>\r\nf.close()</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><pre><code class=\"python\">for n in BeautifulSoup(content, \"lxml\").findAll('a', {\"class\":\"lenta\"}):\n if n.find(\"span\", {\"class\":\"time3\"}):\n print(n.text)</code></pre></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А как искать теги у которых не указан class? </p></div>" ], "message_markdown": [ "> В общем, можно придумать удобный для себя способ узнавать о новостях.\nЭто можно было сделать гораздо проще с помощью RSS — практически любой новостной сайт отдает свою ленту в RSS.\nВот так\n[code]\n for i in range(len(news)):\n if news[i].find('span', class_='time2 time3') is not None:\n new_news.append(news[i].text)\n[/code]\nникто не пишет, в пайтоне это делают так:\n[code]\n for news_item in news:\n if news_item.find('span', class_='time2 time3') is not None:\n new_news.append(news_item.text)\n[/code]\nА если кроме самого элемента нужно иметь и доступ к индексу, то пользуются enumerate:\n[code]\n for i, news_item in enumerate(news):\n print(i, news_item)\n[/code]", "Спасибо, возьму на заметку.\nRss у них, к сожалению, отдает не фильтрованные новости, по этому не мог им пользоваться.", "Всмысле нефильтрованные? В RSS те же новости что и в блоке «Лента новостей».\nRSS разбирать гораздо проще и надежнее чем парсить html", "Да, проблема лишь в том что отличить важные новости, от не важных невозможно.\nИспользовал парсинг html, ибо там можно отличить такие новости — по красному бекграунду времени поста и легко найти по специфическому классу элемента.", "Вся Ваша программа с учетом замечаний располагается ниже этого текста, и она не выполняет поставленную цель — найти только «красные», т.е. с class_=«time3», результат ее работы не будет выдавать всё с классом «time3». На хабре, как я погляжу, есть проверяющие качество комментариев, а вот проверяющих качество самих статей нет. В который раз верю, что то, что описано в статье (код) заработает, а оно не работает. «А включаешь — не работает» (с) Жванецкий.\nПора вводить новую профессию — ~~Храбрый~~ Хабрый unit-tester статей Хабра\n[code]\n from bs4 import BeautifulSoup\n import requests\n url = 'http://mignews.com/mobile'\n page = requests.get(url)\n #Проверим подключение:\n print(page.status_code)\n new_news = []\n news = []\n #Самое время воспользоваться BeautifulSoup4 и скормить ему наш page,\n #указав в кавычках как он нам поможет 'html.parcer':\n soup = BeautifulSoup(page.text, \"html.parser\")\n #Если попросить его показать, что он там сохранил:\n #print(soup)\n #Теперь воспользуемся функцией поиска в BeautifulSoup4:\n news = soup.findAll('a', class_='lenta')\n for news_item in news:\n if news_item.find('span', class_='time2 time3') is not None:\n new_news.append(news_item.text)\n print(f\"{news_item =}\")\n[/code]\nполучил одну строку невырезанного текста:\n[code]\n 200\n news_item =<a class=\"lenta\" href=\"/mobile/article.html?id=280221_143704_38808\"><span class=\"time2\">14:37</span> Сотни граждан идут в Иерусалим пешком</a>\n[/code]", "Не совсем понял как можно достучатся к news_item снаружи цикла...\nНо при переборе, при наличии двух классов, мы добавляем в массив new_news...\nРаспечатав именно new_news:\n[code]\n for data in new_news:\n print(data)\n[/code]\nя получил нужный результат:\n`21:10 COVID-19: самое низкое число тяжелобольных с 30 декабря\n20:56 Ганц: под прицелом МУС могут оказаться сотни бойцов ЦАХАЛа\n20:27 США ввели санкции против РФ из-за Навального: полный список\n17:55 Решение кабинета коронавируса по предвыборным мероприятиям\n17:25 В Израиле выявлено три случая заражения нью-йоркским штаммом\n16:30 Иран: мы следим за поведением Израиля в регионе\n15:01 Либерман: Пресечь террор против фермеров на Юге\n12:23 Австрия: в сфере вакцин вместо ЕС будем работать с Израилем\n10:39 Врачи Израиля против дискриминации\n09:01 Ответ Ирану: Конфликт главы Моссада и начальника Генштаба\n08:02 Коронавирус стал причиной повышенной смертности в Израиле\n07:12 Правительство приняло решение об ослаблении ограничений\n21:45 Реакция политиков на решение БАГАЦ\n19:58 Мири Регев представит план открытия Бен-Гурион 7 марта\n19:45 Историческое решение БАГАЦ о гиюрах\n15:57 Николя Саркози осудили на три года\n`\nПисал статью 2 года назад, тогда еще были проблемы с наименованием переменных, возможно и вас запутал... исправлю сейчас.", "from bs4 import BeautifulSoup\nimport requests\nurl = 'http://samotlor.tv'\npage = requests.get(url)\n#print(page.status_code)\nnew_news = []\nnews = []\nnews_item = []\nsoup = BeautifulSoup(page.text, «html.parser»)\n#soup2 = str(soup)\n#with open('my_file.txt', 'w') as f:\n# f.write(soup2)\nnews = soup.findAll('h4', class_=«entry-title»)\n#print(news)\nfor news_item in news:\nif news_item.find('a') is not None:\nnew_news.append(news_item.text)\n#for i in range(len(new_news)):\n#print(new_news[i])\nwith open('my_file3.txt', 'w') as f:\nf.write(\"\\n\".join(new_news))\nf.close()", "[code]\n for n in BeautifulSoup(content, \"lxml\").findAll('a', {\"class\":\"lenta\"}):\n if n.find(\"span\", {\"class\":\"time3\"}):\n print(n.text)\n[/code]", "А как искать теги у которых не указан class?" ], "author": [ "yakimka8", "Michael Bishop (tobbymarshall815)", "yakimka8", "Michael Bishop (tobbymarshall815)", "Николай Димов (JQuery567)", "Michael Bishop (tobbymarshall815)", "Kirill (djkroq)", "JeesOk", "hulitolku" ], "children": [ [ 22750510 ], [ 22750712 ], [ 22750798 ], [], [ 22756898, 22808864 ], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 4, "favoritesCount": 187, "readingCount": 23273, "score": 36, "votesCount": 36, "votesCountPlus": 36, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "algorithms" ]

[ "develop" ]

[ "data mining", "алгоритмы классификации", "ужас с формулами в виде картинок", "R" ]

{ "id": [ 6542716, 6545252, 6545358, 6545666 ], "parent_id": [ null, null, 6545252, 6545358 ], "level": [ 0, 0, 1, 2 ], "time_published": [ 1375172569, 1375214040, 1375216490, 1375241705 ], "score": [ 2, 0, 1, 0 ], "votes": [ 4, 0, 1, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">\" ужас с формулами в виде картинок\" — тэг классный получился)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поправьте пожалуйста, если я ошибаюсь, но разве оценочная функция не имеет локальные максимумы? Разве там не будет другим последний график? <br/>\r\n<br/>\r\nКак выбрать начальное приближение, чтобы не попасть в такой?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Баум доказал теоретически, что алгоритм Велша работает: каждая итерация гарантировано увеличивает целевую функцию. Так что целевая функция будет расти. Другое дело, что нет никакой гарантии, что в итоге мы достигнем глобального максимума, а не локального. <br/>\r\n<br/>\r\nДля борьбы с этим мне известны 4 подхода; ни один из них не позволяет гарантировано найти глобальный максимум, но они позволяют хотя бы найти параметры получше.<br/>\r\n<br/>\r\nПервый подход — пробовать много разных случайных начальных точек, и в конце выбирать лучший результат. Вроде в обработке речи это используют. Баум-Велш сам по себе «тормоз», так что сильно много начальных точек выбирать может быть непрактично.<br/>\r\n<br/>\r\nВторой подход — выбирать начальное приближение исходя из каких-то эвристик, основанных на соображениях из конкретной предметной области. <br/>\r\n<br/>\r\nТретий подход — предварительно натренировать HMM на небольшом количестве обучающих примеров (=supervised), и затем просто пытаться эти параметры улучшить с помощью Баума-Велша на неразмеченных данных (=unsupervised). В статье это как-то явно не выделено; Баум-Велш — алгоритм для обучения без учителя, ему не нужны размеченные данные.<br/>\r\n<br/>\r\nЧетвертый подход — зафиксировать часть параметров HMM исходя из каких-то особенностей предметной области, и обновлять только оставшиеся параметры Баум-Велшем. Например, иногда можно зафиксировать значения P(наблюдаемый символ | состояние) исходя из каких-то соображений, а Баумом-Велшем обновлять (в случае HMM первого порядка) только P(состояние | предыдущее состояние) — в таком случае задача оказывается проще. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Благодарю за развернутый комментарий. Первый, второй и четвертый способы, вроде бы, встречались и были описаны в курсах Coursera («Графические модели», «Нейронные сети» и т.д.). Действительно, оказывается, что он гарантированно сойдется в худшем случае к локальному максимуму, поэтому и с графиком все в порядке. </div>" ], "message_markdown": [ "\" ужас с формулами в виде картинок\" — тэг классный получился)", "Поправьте пожалуйста, если я ошибаюсь, но разве оценочная функция не имеет локальные максимумы? Разве там не будет другим последний график?\nКак выбрать начальное приближение, чтобы не попасть в такой?", "Баум доказал теоретически, что алгоритм Велша работает: каждая итерация гарантировано увеличивает целевую функцию. Так что целевая функция будет расти. Другое дело, что нет никакой гарантии, что в итоге мы достигнем глобального максимума, а не локального.\nДля борьбы с этим мне известны 4 подхода; ни один из них не позволяет гарантировано найти глобальный максимум, но они позволяют хотя бы найти параметры получше.\nПервый подход — пробовать много разных случайных начальных точек, и в конце выбирать лучший результат. Вроде в обработке речи это используют. Баум-Велш сам по себе «тормоз», так что сильно много начальных точек выбирать может быть непрактично.\nВторой подход — выбирать начальное приближение исходя из каких-то эвристик, основанных на соображениях из конкретной предметной области.\nТретий подход — предварительно натренировать HMM на небольшом количестве обучающих примеров (=supervised), и затем просто пытаться эти параметры улучшить с помощью Баума-Велша на неразмеченных данных (=unsupervised). В статье это как-то явно не выделено; Баум-Велш — алгоритм для обучения без учителя, ему не нужны размеченные данные.\nЧетвертый подход — зафиксировать часть параметров HMM исходя из каких-то особенностей предметной области, и обновлять только оставшиеся параметры Баум-Велшем. Например, иногда можно зафиксировать значения P(наблюдаемый символ | состояние) исходя из каких-то соображений, а Баумом-Велшем обновлять (в случае HMM первого порядка) только P(состояние | предыдущее состояние) — в таком случае задача оказывается проще.", "Благодарю за развернутый комментарий. Первый, второй и четвертый способы, вроде бы, встречались и были описаны в курсах Coursera («Графические модели», «Нейронные сети» и т.д.). Действительно, оказывается, что он гарантированно сойдется в худшем случае к локальному максимуму, поэтому и с графиком все в порядке." ], "author": [ "Andrey (AStek)", "Daniyar (Daniyar)", "Коробов Михаил (kmike)", "Daniyar (Daniyar)" ], "children": [ [], [ 6545358 ], [ 6545666 ], [] ] }

{ "commentsCount": 2, "favoritesCount": 60, "readingCount": 36266, "score": 8, "votesCount": 8, "votesCountPlus": 8, "votesCountMinus": 0 }

[ "sandbox" ]

[ "data_mining", "data_visualization" ]

[ "develop" ]

[ "power bi", "power bi desktop", "office 365", "excel", "xlsx" ]

{ "id": [ 8513619, 8526017 ], "parent_id": [ null, 8513619 ], "level": [ 0, 1 ], "time_published": [ 1437734709, 1438768286 ], "score": [ 0, 0 ], "votes": [ 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как раз сейчас бьюсь над тем что бы в графиках отражать сортировку месяцев не по алфавиту.<br/>\r\nИз доступного функционала есть сортировка с помощью другого поля (есть справочник вида Месяц->Индекс, присоединенный к основным данным), однако сослаться на индекс в графиках не получается- дает возможность при выборе поля сортировки ссылаться только на те объекты, которые принимает непосредственное участие в формировании графика. Есть какой то способ сортировать нормально? (текущая реализация через конкатенацию индекса префиксом — очень некрасивое решение...)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Добрый день! Как обещал в ЛС, отвечаю. К сожалению и в релизе ситуация с названиями месяцев, дней недели — не очень хорошая :(. Пока нашел следующие варианты:<br/>\r\n1. Использовать поле c типом «Дата» — корректно отображает месяц на графике, при условии что для всех значений каждого месяца установлена одна дата, например конец месяца. <img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/files/2ac/226/895/2ac226895ddc4ffa8fe90a93797937d4.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/files/2ac/226/895/2ac226895ddc4ffa8fe90a93797937d4.png\"/><br/>\r\n2. Использовать сортировку по индексному полю. При этом определять такую сортировку нужно в модели данных. Затем индексное поле скрыть.<br/>\r\n3. Использовать таблицы дат с иерархиями. При настройке связи «Таблица данных» — «Таблица дат» значения дат в таблице данных нужно привести к типу «Дата и время». Время задать как 0:00:00, иначе связь не будет работать :( </div>" ], "message_markdown": [ "Как раз сейчас бьюсь над тем что бы в графиках отражать сортировку месяцев не по алфавиту.\nИз доступного функционала есть сортировка с помощью другого поля (есть справочник вида Месяц->Индекс, присоединенный к основным данным), однако сослаться на индекс в графиках не получается- дает возможность при выборе поля сортировки ссылаться только на те объекты, которые принимает непосредственное участие в формировании графика. Есть какой то способ сортировать нормально? (текущая реализация через конкатенацию индекса префиксом — очень некрасивое решение...)", "Добрый день! Как обещал в ЛС, отвечаю. К сожалению и в релизе ситуация с названиями месяцев, дней недели — не очень хорошая :(. Пока нашел следующие варианты:\n1\\. Использовать поле c типом «Дата» — корректно отображает месяц на графике, при условии что для всех значений каждого месяца установлена одна дата, например конец месяца.\n2\\. Использовать сортировку по индексному полю. При этом определять такую сортировку нужно в модели данных. Затем индексное поле скрыть.\n3\\. Использовать таблицы дат с иерархиями. При настройке связи «Таблица данных» — «Таблица дат» значения дат в таблице данных нужно привести к типу «Дата и время». Время задать как 0:00:00, иначе связь не будет работать :(" ], "author": [ "Генрих (Ananiev_Genrih)", "Дмитрий Соловьев (dmitriysolovev)" ], "children": [ [ 8526017 ], [] ] }

{ "commentsCount": 12, "favoritesCount": 4, "readingCount": 500, "score": 3, "votesCount": 31, "votesCountPlus": 17, "votesCountMinus": 14 }

[]

[ "i_am_advertising" ]

[ "marketing" ]

[ "Кири", "Kiri" ]

{ "id": [ 4477314, 4477322, 4477328, 4477342, 4477346, 4477357, 4477503, 4477511, 4477593, 4477862, 4477994, 4478288 ], "parent_id": [ null, null, null, 4477328, null, null, 4477357, 4477503, 4477342, 4477593, 4477357, 4477346 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 2, 2, 3, 1, 1 ], "time_published": [ 1324219737, 1324219996, 1324220321, 1324220718, 1324220933, 1324221372, 1324226390, 1324226644, 1324228918, 1324238977, 1324246014, 1324275392 ], "score": [ 3, 0, 1, 0, 6, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1 ], "votes": [ 3, 0, 1, 2, 6, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"> — В чем смысл жизни?<br/>\r\n — 42</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вчера какраз игрался с Кири.<br/>\r\nИ да, думаю, это не помешает:<br/>\r\n<img src=\"http://chart.googleapis.com/chart?chs=300x300&amp;cht=qr&amp;chl=https://market.android.com/details?id=com.ikillingtime.kiri\" alt=\"image\"/></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>они совсем разные, как по решаемым задачам, так и по методам реализации</blockquote><br/>\r\nТак где информация об этом?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нигде. Просто Кири устроена немного иначе и всё. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Последние пару секунд видео понравились!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Существуют же уже <a href=\"http://maketecheasier.com/5-worthy-siri-alternatives-for-android-smartphones/2011/12/09\">5 альтернатив Siri</a> для Android =] Хотя тут есть русский язык.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Они тоже умеют давать смешные ответы?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Этого не знаю, но, думаю, курьёзы случаются.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кири блондинка) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Неее она просто глухая к сожалению.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Vlingo и для Blackberry есть. вот она точно блондинка<br/>\r\n<a href=\"http://appworld.blackberry.com/webstore/content/62816\">appworld.blackberry.com/webstore/content/62816</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это Бейсик)</div>" ], "message_markdown": [ "— В чем смысл жизни?\n— 42", "Вчера какраз игрался с Кири.\nИ да, думаю, это не помешает:", "> они совсем разные, как по решаемым задачам, так и по методам реализации\nТак где информация об этом?", "Нигде. Просто Кири устроена немного иначе и всё.", "Последние пару секунд видео понравились!", "Существуют же уже 5 альтернатив Siri для Android =] Хотя тут есть русский язык.", "Они тоже умеют давать смешные ответы?", "Этого не знаю, но, думаю, курьёзы случаются.", "Кири блондинка)", "Неее она просто глухая к сожалению.", "Vlingo и для Blackberry есть. вот она точно блондинка\nappworld.blackberry.com/webstore/content/62816", "Это Бейсик)" ], "author": [ "deniamnet (deniamnet)", "Сергей (Coderr)", "Михаил (MiXei4)", "recoilme (recompileme)", "Денис (pixxxel)", "Андрей Корякин (an2kor)", "recoilme (recompileme)", "Андрей Корякин (an2kor)", "White (MaxiS)", "Kpoxo6op (Kpoxo6op)", "Азиз (azizoid)", "recoilme (recompileme)" ], "children": [ [], [], [ 4477342 ], [ 4477593 ], [ 4478288 ], [ 4477503, 4477994 ], [ 4477511 ], [], [ 4477862 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 14, "favoritesCount": 29, "readingCount": 12122, "score": 5, "votesCount": 5, "votesCountPlus": 5, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "oracle", "debug" ]

[ "develop" ]

[ "pl/sql developer", "oracle pl/sql", "отладка" ]

{ "id": [ 10447504, 10447572, 10448502, 10448532, 10448534, 10448536, 10448548, 10448550, 10448552, 10448554, 10448774, 10454132, 10454136, 10454138 ], "parent_id": [ null, 10447504, null, null, 10448532, null, 10448536, 10448502, 10448502, 10448502, 10448550, 10448552, 10448534, 10448534 ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 1, 2, 2, 2, 2 ], "time_published": [ 1506937595, 1506939764, 1506987769, 1506997809, 1506997847, 1506997859, 1507001103, 1507001210, 1507001276, 1507001361, 1507019838, 1507153011, 1507153113, 1507153195 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сигналы теряются, т.к. при эмиссии нескольких сигналов до вызова метода dbms_alert.waitone, он возвращает только последний. Т.е. если между вызовами waitone было более одного сигнала остальные будут потеряны.<br/>\r\nНу и подписываться/отписываться (dbms_alert.register/remove) на сигнал внутри процедуры не имеет смысла.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, действительно работает без register/remove. В статье поправил, спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странный выбор… Это больше похоже на логгирование, а не отладку. Для дебага есть как раз plsql_debug, позволяющий устанавливать breakpoint'ы, получать значения переменных и т.д. Кстати, PL/SQL Developer умеет с ним работать, но только для сессий запущенных в нем самом.<br/>\r\nА для логгирования лучше использовать что-то более гибкое и стандартное, например, всяческие аналоги логгеров из Java: <br/>\r\n<a href=\"https://github.com/OraOpenSource/Logger\">github.com/OraOpenSource/Logger</a><br/>\r\n<a href=\"http://log4plsql.sourceforge.net/\">log4plsql.sourceforge.net</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А разве dbms_pipe работает между разными нодами Oracle RAC?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не пробовал, если есть возможность проверь и отпишись в коменты. ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>только pipe периодически забивается и приходится использовать метод: dbms_pipe.purge</blockquote><br/>\r\nНадо использовать при открытии pipe параметр maxpipesize с адекватным значением и не забывать выбирать из pipe все сообщения. И ничего забиваться не будет.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошее замечание, спасибо!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Для дебага есть как раз plsql_debug, позволяющий устанавливать breakpoint'ы, получать значения переменных и т.д.</blockquote><br/>\r\nЯ правильно понимаю что ты говоришь про: <a href=\"https://docs.oracle.com/cd/B19306_01/server.102/b14237/initparams161.htm#REFRN10254\">docs.oracle.com/cd/B19306_01/server.102/b14237/initparams161.htm#REFRN10254</a>?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Кстати, PL/SQL Developer умеет с ним работать, но только для сессий запущенных в нем самом.</blockquote><br/>\r\nКонкретно эта статья нацелена на отладку веба/среднего слоя, поэтому данный материал не рассматривался.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А для логгирования лучше использовать что-то более гибкое и стандартное, например, всяческие аналоги логгеров из Java:<br/>\r\ngithub.com/OraOpenSource/Logger<br/>\r\nlog4plsql.sourceforge.net</blockquote><br/>\r\nСпасибо за обзор инструментов, но в рамках данной статьи была цель показать как пользоваться оракловыми средвами без внешних инструментов ;)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ошибся имел ввиду DBMS_debug</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оба этих «инструмента» не подходят ни для отладки, ни для логгирования.<br/>\r\nЭто будет дикий overkill — логгировать инструментами, рассчитанными на синхронную/полусинхронную работу. Особенно, для каких-нибудь bulk-операций да еще и параллельных, да с высокой скоростью обработки — тут же упретесь в ограничения. Да еще и не дает возможности «заглянуть в прошлое».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно, не работает. Читать пайпы можно только внутри одной ноды, чтобы читать с другой — надо подключаться и к другой ноде тоже.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чеклист для RAC:<br/>\r\n<a href=\"http://www.oracle.com/technetwork/database/availability/racdbawareapplications-1933522.pdf\">www.oracle.com/technetwork/database/availability/racdbawareapplications-1933522.pdf</a></div>" ], "message_markdown": [ "Сигналы теряются, т.к. при эмиссии нескольких сигналов до вызова метода dbms_alert.waitone, он возвращает только последний. Т.е. если между вызовами waitone было более одного сигнала остальные будут потеряны.\nНу и подписываться/отписываться (dbms_alert.register/remove) на сигнал внутри процедуры не имеет смысла.", "Да, действительно работает без register/remove. В статье поправил, спасибо!", "Странный выбор... Это больше похоже на логгирование, а не отладку. Для дебага есть как раз plsql_debug, позволяющий устанавливать breakpoint'ы, получать значения переменных и т.д. Кстати, PL/SQL Developer умеет с ним работать, но только для сессий запущенных в нем самом.\nА для логгирования лучше использовать что-то более гибкое и стандартное, например, всяческие аналоги логгеров из Java:\ngithub.com/OraOpenSource/Logger\nlog4plsql.sourceforge.net", "А разве dbms_pipe работает между разными нодами Oracle RAC?", "Не пробовал, если есть возможность проверь и отпишись в коменты. ;)", "> только pipe периодически забивается и приходится использовать метод: dbms_pipe.purge\nНадо использовать при открытии pipe параметр maxpipesize с адекватным значением и не забывать выбирать из pipe все сообщения. И ничего забиваться не будет.", "Хорошее замечание, спасибо!", "> Для дебага есть как раз plsql_debug, позволяющий устанавливать breakpoint'ы, получать значения переменных и т.д.\nЯ правильно понимаю что ты говоришь про: docs.oracle.com/cd/B19306_01/server.102/b14237/initparams161.htm#REFRN10254?", "> Кстати, PL/SQL Developer умеет с ним работать, но только для сессий запущенных в нем самом.\nКонкретно эта статья нацелена на отладку веба/среднего слоя, поэтому данный материал не рассматривался.", "> А для логгирования лучше использовать что-то более гибкое и стандартное, например, всяческие аналоги логгеров из Java:\n> github.com/OraOpenSource/Logger\n> log4plsql.sourceforge.net\nСпасибо за обзор инструментов, но в рамках данной статьи была цель показать как пользоваться оракловыми средвами без внешних инструментов ;)", "Ошибся имел ввиду DBMS_debug", "Оба этих «инструмента» не подходят ни для отладки, ни для логгирования.\nЭто будет дикий overkill — логгировать инструментами, рассчитанными на синхронную/полусинхронную работу. Особенно, для каких-нибудь bulk-операций да еще и параллельных, да с высокой скоростью обработки — тут же упретесь в ограничения. Да еще и не дает возможности «заглянуть в прошлое».", "Конечно, не работает. Читать пайпы можно только внутри одной ноды, чтобы читать с другой — надо подключаться и к другой ноде тоже.", "Чеклист для RAC:\nwww.oracle.com/technetwork/database/availability/racdbawareapplications-1933522.pdf" ], "author": [ "Eivind", "Юрий Пухов (ympukhov)", "Sayan Malakshinov (xtender)", "krupt", "Юрий Пухов (ympukhov)", "evilgeek", "Юрий Пухов (ympukhov)", "Юрий Пухов (ympukhov)", "Юрий Пухов (ympukhov)", "Юрий Пухов (ympukhov)", "Sayan Malakshinov (xtender)", "Sayan Malakshinov (xtender)", "Sayan Malakshinov (xtender)", "Sayan Malakshinov (xtender)" ], "children": [ [ 10447572 ], [], [ 10448550, 10448552, 10448554 ], [ 10448534 ], [ 10454136, 10454138 ], [ 10448548 ], [], [ 10448774 ], [ 10454132 ], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 14, "readingCount": 2350, "score": 6, "votesCount": 6, "votesCountPlus": 6, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "cisconetworks", "network_technologies" ]

[ "admin" ]

[ "cisco", "pim", "multicast", "mldp", "mvpn" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 28, "favoritesCount": 24, "readingCount": 12023, "score": 20, "votesCount": 32, "votesCountPlus": 26, "votesCountMinus": 6 }

[]

[ "selectel", "dwh", "gadgets", "hardware", "storages" ]

[ "admin", "popsci" ]

[ "ленточные накопители", "хранение информации" ]

{ "id": [ 22435990, 22436040, 22436046, 22436180, 22436350, 22436398, 22436522, 22436574, 22437046, 22437098, 22437260, 22437276, 22437386, 22437564, 22437794, 22437850, 22438026, 22438366, 22438604, 22438950, 22439014, 22439556, 22440678, 22440688, 22445298, 22446096, 22450722, 22477720 ], "parent_id": [ null, null, null, 22436046, 22435990, 22436040, null, 22436398, 22436040, null, null, 22437046, 22437276, 22437260, null, 22437564, 22437850, 22438026, 22438366, 22436574, 22437260, 22437386, 22437098, 22436180, null, 22445298, 22436574, null ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 2, 1, 0, 0, 2, 3, 1, 0, 2, 3, 4, 5, 3, 1, 4, 1, 2, 0, 1, 3, 0 ], "time_published": [ 1608233224, 1608234273, 1608234466, 1608237671, 1608243987, 1608246881, 1608255025, 1608261555, 1608277057, 1608278146, 1608280257, 1608280422, 1608281748, 1608283758, 1608286583, 1608287434, 1608289701, 1608294387, 1608297266, 1608301919, 1608302733, 1608309741, 1608345962, 1608347446, 1608493861, 1608533746, 1608628241, 1609252909 ], "score": [ 11, 4, 4, 8, 0, 3, 1, 3, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 11, 6, 4, 8, 0, 3, 1, 3, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Какой смысл сравнивать по цене быстрые ssd диски с лентой? У них совершенно разные сценарии использования. С таким же эффектом могу заявить, что мой мопед на 1 литре бензина проедет большее расстояние, чем Бугатти Вейрон. Понятно, что есть рекорд в плотности хранения информации, но ssd то здесь причем?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ирине Яровой на радость. Для её сценария использования (раз записали и маловероятно, что потом прочитаем) лента подходит лучше всего.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Кстати, продолжительное время стандартом магнитных лет в индустрии был LTO-9, с возможностью хранения до 24 ТБ информации.</blockquote><p>Во-первых, почему \"продолжительное время был\", если он вышел только 3 месяца назад?<br/>\r\nВо-вторых, откуда вылезли эти цифры (24 ТБ), когда в LTO-9 объем кассеты 18TB/45TB(compressed)?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Здесь вся статья — ведро впопыхах накиданных цифр вперемешку со случайными [непроверенными] фактами.<br/>\r\nКонец года, план по буквам горит.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Для её сценария и /dev/null годится. Что спецслужбы будут делать с ssl-трафиком?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Нет сведений про скорость записи и доступа<br/>\r\nНепонятно сколько километров пленка<br/>\r\nНет фотографий кассеты и устройства<br/>\r\nКакой интерфейс доступа для работы из клиентской операционной системы?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">заставят всех поставить сертификаты, как в Казахстане.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Самое главное не сказали: когда будут в продаже аудиокассеты с такой лентой?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Правда, за $12 500 можно купить SSD объемом в 50 ТБ, но и это очень недешево.</blockquote><p>… или можно купить 50 SSD накопителей по 2 TB каждый, или чёртову дюжину накопителей по 8 TB с суммарной ёмкостью 100 TB, — по цене около $10000 за все.</p><br/>\r\n<p>А ленты… их на пыльную полку не положить, нужны специальные условия для хранения и эксплуатации — т.е. к стоимости накопителей добавляется стоимость инфраструктуры для их использования и хранения, и расходы возрастают на порядки.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Увы.</p><br/>\r\n<p>Пишут и хранят операторы связи, на них давит закон, лицензия и Контора. Не выполнил требования — потерял лицензию (читай, бизнес).</p><br/>\r\n<p>Так что затраты на хранение — затраты не бюджета, а бизнеса. Естественно, они переносятся на потребителя, но это уже вторая серия.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А ленты… их на пыльную полку не положить, нужны специальные условия для хранения и эксплуатации</blockquote><p>Да ладно! Выглядит как притянутое за уши утверждение. Можете привести какую-нибудь ссылку на официальную спецификацию таких \"специальных\" условий?<br/>\r\nА спец условия какие? В атмосфере гелия при Т -80?<br/>\r\nА что это за инфраструктура, которая увеличивает расходы на порядки? Звучит как сенсация в стиле \"Страшная правда об LTO\"</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а скорость чтения/записи какая?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я могу привести ссылку на сотни погибших лент, который лежали в помещении при температуре около 30 градусов днём и 15 градусов ночью — сойдёт за неофициальную спецификацию? Что примечательно, лежавшие в том же помещении HDD совершенно не пострадали.</p><br/>\r\n<p>Хотя если говорить про производителя — то официально для длительного хранения нужна температура от 16 до 25°C, с относительной влажностью от 20 до 50% (правда, ни слова про то что будет если она будет колебаться в этих пределах ежедневно).</p><br/>\r\n<p>Теперь мысленно перенесемся в климатическую зону где температуры и влажность \"на улице\" сильно за пределами этой спецификации большую часть года — и получаем \"спецусловия\" — помещение со стабильной температурой и влажностью, т.е. кондиционированием, а не \"бросил и забыл\". Хотя да — в условиях DC это и так уже есть, тут можно сэкономить, но ведь ленты используются не только в DC, правда ведь?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я так и думал, все основано на вашем субъективном опыте и на пространном теоретизировании.<br/>\r\nПро сотни погибших да и еще от простого перепада 15-30 просто смешно.</p><br/>\r\n<p>Шкафа в нормальной серверной достаточно, чтобы не иметь никаких проблем.<br/>\r\nА ваш конечный вывод про увеличение расходов на порядки (т.е. в 100 раз минимум) — просто вызывает полное недоверие ко всему сказанному вами выше.</p><br/>\r\n<p>И да, забыл добавить: имею опыт обслуживания библиотеки из 2000 LTO кассет в средней полосе. Все стоит в обычной серверной без какого либо экстрима по кондиционированию. За 7 лет была только одна проблема — уронили кассету на пол, что вызвало выпадение pin-holderа. Вставили на место — и больше никаких проблем.<br/>\r\nВне библиотеки кассеты хранились в обычном шкафу в этой же серверной.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>от простого перепада 15-30 просто смешно</blockquote><p>Это когда один раз перепад — смешно, а когда это происходит два-три месяца каждый день — уже не смешно. Хотя попробуйте, может таки посмеетесь.</p><br/>\r\n<blockquote>на порядки (т.е. в 100 раз минимум) </blockquote><p>В 10 тоже. Посчитайте затраты на помещение с кондиционированием в жарком или холодном климате, если у вас нет DC а небольшая совсем не IT компания.</p><br/>\r\n<blockquote>Все стоит в обычной серверной без какого либо экстрима по кондиционированию. </blockquote><p>Вот — \"обычная серверная\" уже предполагает кондиционирование и предоставляет необходимый режим. Но \"обычные серверные\" есть не у всех, знаете-ли, а данные хранить где-то нужно — посему покупаются (уже нет) устройства для ленточек (слава рекламе и пробивным продажникам) и потом получаем проблемы.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Обычное офисное помещение, где людям комфортно, уже достаточно. Домашний микроклимат — аналогично. Не нужно специально для использования лент что-то строить и увеличивать расходы \"на порядки\".<br/>\r\nВообще, первый раз слышу, чтобы стояла остро проблема каких-то специальных условий для использования лент у обычных контор с обычными условиями в офисах и тех помещениях, хотя круг общения с людьми, обслуживающих такого рода оборудование, довольно широк.</p><br/>\r\n<p>Я уверен, вы чего-то недоговариваете или преувеличиваете. Думаю, что в вашем случае это был сарай, который пропекался солнцем, а ночью там выпадала роса, да немного протекала крыша вдобавок. Плесени на кассетах не было?<br/>\r\nА то ведь еще выясниться, что их нужно еще и в стерильном боксе хранить :)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">SSL over SSL</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В то, что SSD через 10 лет лежания прочитается без ошибок (да и вообще нормально в системе определится), я не верю — заряд ячеек утечёт. Даже если взять серверный самсунг на MLC памяти, которой утечка не так страшна как TLC/QLC, и то в спецификации есть строчка, что гарантирована сохранность данных в 3 месяца, если диск лежит при 40 градусах (<a href=\"https://images.samsung.com/is/content/samsung/p5/ru/ssd/info/docs/SSD_SM883_OEM_specs_RU.pdf\" rel=\"nofollow\">увы</a>).</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, данные вроде как сейчас месяц, метаданные — три года.</p><br/>\r\n<p>При больших объёмах лента с учётом стоимости простого стримера несколько дешевле и, думаю, несколько компактнее, чем HDD, если сравнивать HDD и стандарт ленты одного и того же года выпуска.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну 12 плюсов стоит, значит людей устраивает такое.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что нельзя что ли ssd объединить в массив с непрерывной памятью? Зачем использовать ленты</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Живу в Казахстане. Вроде такого нет. <br/>\r\nЕдинственное для работы ЭЦП на гос сайтах надо устанавливать java апплет и пару сертификатов. Но это не так массово. Да и установить можно отдельно</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Из картинки следует, что в продакшене оно будет лет через 10. Грустненько…</div>" ], "message_markdown": [ "Какой смысл сравнивать по цене быстрые ssd диски с лентой? У них совершенно разные сценарии использования. С таким же эффектом могу заявить, что мой мопед на 1 литре бензина проедет большее расстояние, чем Бугатти Вейрон. Понятно, что есть рекорд в плотности хранения информации, но ssd то здесь причем?", "Ирине Яровой на радость. Для её сценария использования (раз записали и маловероятно, что потом прочитаем) лента подходит лучше всего.", "> Кстати, продолжительное время стандартом магнитных лет в индустрии был LTO-9, с возможностью хранения до 24 ТБ информации.\nВо-первых, почему \"продолжительное время был\", если он вышел только 3 месяца назад?\nВо-вторых, откуда вылезли эти цифры (24 ТБ), когда в LTO-9 объем кассеты 18TB/45TB(compressed)?", "Здесь вся статья — ведро впопыхах накиданных цифр вперемешку со случайными [непроверенными] фактами.\nКонец года, план по буквам горит.", "UFO just landed and posted this here", "Для её сценария и /dev/null годится. Что спецслужбы будут делать с ssl-трафиком?", "Нет сведений про скорость записи и доступа\nНепонятно сколько километров пленка\nНет фотографий кассеты и устройства\nКакой интерфейс доступа для работы из клиентской операционной системы?", "заставят всех поставить сертификаты, как в Казахстане.", "UFO just landed and posted this here", "Самое главное не сказали: когда будут в продаже аудиокассеты с такой лентой?", "> Правда, за $12 500 можно купить SSD объемом в 50 ТБ, но и это очень недешево.\n... или можно купить 50 SSD накопителей по 2 TB каждый, или чёртову дюжину накопителей по 8 TB с суммарной ёмкостью 100 TB, — по цене около $10000 за все.\nА ленты... их на пыльную полку не положить, нужны специальные условия для хранения и эксплуатации — т.е. к стоимости накопителей добавляется стоимость инфраструктуры для их использования и хранения, и расходы возрастают на порядки.", "Увы.\nПишут и хранят операторы связи, на них давит закон, лицензия и Контора. Не выполнил требования — потерял лицензию (читай, бизнес).\nТак что затраты на хранение — затраты не бюджета, а бизнеса. Естественно, они переносятся на потребителя, но это уже вторая серия.", "UFO just landed and posted this here", "> А ленты... их на пыльную полку не положить, нужны специальные условия для хранения и эксплуатации\nДа ладно! Выглядит как притянутое за уши утверждение. Можете привести какую-нибудь ссылку на официальную спецификацию таких \"специальных\" условий?\nА спец условия какие? В атмосфере гелия при Т -80?\nА что это за инфраструктура, которая увеличивает расходы на порядки? Звучит как сенсация в стиле \"Страшная правда об LTO\"", "а скорость чтения/записи какая?", "Я могу привести ссылку на сотни погибших лент, который лежали в помещении при температуре около 30 градусов днём и 15 градусов ночью — сойдёт за неофициальную спецификацию? Что примечательно, лежавшие в том же помещении HDD совершенно не пострадали.\nХотя если говорить про производителя — то официально для длительного хранения нужна температура от 16 до 25°C, с относительной влажностью от 20 до 50% (правда, ни слова про то что будет если она будет колебаться в этих пределах ежедневно).\nТеперь мысленно перенесемся в климатическую зону где температуры и влажность \"на улице\" сильно за пределами этой спецификации большую часть года — и получаем \"спецусловия\" — помещение со стабильной температурой и влажностью, т.е. кондиционированием, а не \"бросил и забыл\". Хотя да — в условиях DC это и так уже есть, тут можно сэкономить, но ведь ленты используются не только в DC, правда ведь?", "Я так и думал, все основано на вашем субъективном опыте и на пространном теоретизировании.\nПро сотни погибших да и еще от простого перепада 15-30 просто смешно.\nШкафа в нормальной серверной достаточно, чтобы не иметь никаких проблем.\nА ваш конечный вывод про увеличение расходов на порядки (т.е. в 100 раз минимум) — просто вызывает полное недоверие ко всему сказанному вами выше.\nИ да, забыл добавить: имею опыт обслуживания библиотеки из 2000 LTO кассет в средней полосе. Все стоит в обычной серверной без какого либо экстрима по кондиционированию. За 7 лет была только одна проблема — уронили кассету на пол, что вызвало выпадение pin-holderа. Вставили на место — и больше никаких проблем.\nВне библиотеки кассеты хранились в обычном шкафу в этой же серверной.", "> от простого перепада 15-30 просто смешно\nЭто когда один раз перепад — смешно, а когда это происходит два-три месяца каждый день — уже не смешно. Хотя попробуйте, может таки посмеетесь.\n> на порядки (т.е. в 100 раз минимум)\nВ 10 тоже. Посчитайте затраты на помещение с кондиционированием в жарком или холодном климате, если у вас нет DC а небольшая совсем не IT компания.\n> Все стоит в обычной серверной без какого либо экстрима по кондиционированию.\nВот — \"обычная серверная\" уже предполагает кондиционирование и предоставляет необходимый режим. Но \"обычные серверные\" есть не у всех, знаете-ли, а данные хранить где-то нужно — посему покупаются (уже нет) устройства для ленточек (слава рекламе и пробивным продажникам) и потом получаем проблемы.", "Обычное офисное помещение, где людям комфортно, уже достаточно. Домашний микроклимат — аналогично. Не нужно специально для использования лент что-то строить и увеличивать расходы \"на порядки\".\nВообще, первый раз слышу, чтобы стояла остро проблема каких-то специальных условий для использования лент у обычных контор с обычными условиями в офисах и тех помещениях, хотя круг общения с людьми, обслуживающих такого рода оборудование, довольно широк.\nЯ уверен, вы чего-то недоговариваете или преувеличиваете. Думаю, что в вашем случае это был сарай, который пропекался солнцем, а ночью там выпадала роса, да немного протекала крыша вдобавок. Плесени на кассетах не было?\nА то ведь еще выясниться, что их нужно еще и в стерильном боксе хранить :)", "SSL over SSL", "В то, что SSD через 10 лет лежания прочитается без ошибок (да и вообще нормально в системе определится), я не верю — заряд ячеек утечёт. Даже если взять серверный самсунг на MLC памяти, которой утечка не так страшна как TLC/QLC, и то в спецификации есть строчка, что гарантирована сохранность данных в 3 месяца, если диск лежит при 40 градусах (увы).", "Да, данные вроде как сейчас месяц, метаданные — три года.\nПри больших объёмах лента с учётом стоимости простого стримера несколько дешевле и, думаю, несколько компактнее, чем HDD, если сравнивать HDD и стандарт ленты одного и того же года выпуска.", "UFO just landed and posted this here", "Ну 12 плюсов стоит, значит людей устраивает такое.", "А что нельзя что ли ssd объединить в массив с непрерывной памятью? Зачем использовать ленты", "UFO just landed and posted this here", "Живу в Казахстане. Вроде такого нет.\nЕдинственное для работы ЭЦП на гос сайтах надо устанавливать java апплет и пару сертификатов. Но это не так массово. Да и установить можно отдельно", "Из картинки следует, что в продакшене оно будет лет через 10. Грустненько..." ], "author": [ "Андрей (r_a_v)", "romancelover", "And (livsius)", "Just Habra User (justhabrauser)", "{}", "staticmain", "litos (litos)", "BigBeerman", "{}", "Maxim Pershin (waul)", "Tangeman", "mapnik", "{}", "And (livsius)", "mariarty (mariarty)", "Tangeman", "And (livsius)", "Tangeman", "And (livsius)", "Эл Кохолик (JerleShannara)", "Эл Кохолик (JerleShannara)", "mapnik", "{}", "Михаил Шатилов (iproger)", "Nibiru1", "{}", "Karpets Pavel (Pavel1114)", "Михаил Васильев (mickvav)" ], "children": [ [ 22436350 ], [ 22436398, 22437046 ], [ 22436180 ], [ 22440688 ], [], [ 22436574 ], [], [ 22438950, 22450722 ], [ 22437276 ], [ 22440678 ], [ 22437564, 22439014 ], [ 22437386 ], [ 22439556 ], [ 22437850 ], [], [ 22438026 ], [ 22438366 ], [ 22438604 ], [], [], [], [], [], [], [ 22446096 ], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 1, "readingCount": 1543, "score": 7, "votesCount": 9, "votesCountPlus": 8, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "business-laws", "social_networks", "itcompanies" ]

[ "management", "popsci" ]

[ "Mail.ru", "штраф", "Одноклассники", "запрещенный контент", "РКН", "роскомнадзор" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 6, "favoritesCount": 447, "readingCount": 89949, "score": 7, "votesCount": 9, "votesCountPlus": 8, "votesCountMinus": 1 }

[]

[ "sys_admin" ]

[ "admin" ]

[ "WSUS", "установка приложений" ]

{ "id": [ 5098037, 5098043, 5098084, 5101401, 5105954, 5106057 ], "parent_id": [ null, null, 5098043, 5098084, 5101401, 5105954 ], "level": [ 0, 0, 1, 2, 3, 4 ], "time_published": [ 1346333908, 1346333958, 1346334687, 1346429665, 1346657445, 1346660510 ], "score": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 2, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">WSUS RO DAH!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я для себя открыл чудесное средство установки — WPKG ( <a href=\"http://habrahabr.ru/post/136314/\">habrahabr.ru/post/136314/</a> )<br/>\r\nИм и пользуюсь. И Вам советую.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за ссылку, но в чем преимущества перед WSUS? WPKG же вроде не умеет работать через http или ftp? WSUS к тому же позволяет работу через интернет и иерархию серверов. Я уже говорил в постскриптуме, что не нашел удобного и бесплатного средства развертывания ПО. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Он работает просто через расшаренную папку. В первый раз придется чуточку помучиться с настройками, но потом весь процесс просто сводится к добавлению строчки в конфиги. GUI конечно штука удобная у Майкрософта, но WPKG мне был удобнее.<br/>\r\nСхема действия грубо говоря такая — на клиенте работает служба, стартует один раз при логине или руками. Она проверяет что должно быть на компе и что есть. Если чего-то не хватает или лишнее, или обновилось, — лезет на шару и через командную строчку все ставит. <br/>\r\nСтрочек установки можно надергать с офф. сайта. Есть для всех популярных и не очень продуктов.<br/>\r\nВ общем- я всячески вам советую эту штуку. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">остаётся узнать, как всем клиентам установить эту службу — через wsus? )</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно батником через GPO. Или руками. Через батник даже удобнее, потому что подсовывается конфиг файл с адресом сервера, логином-паролем.<br/>\r\n<br/>\r\nили да, через WSUS :))<br/>\r\n</div>" ], "message_markdown": [ "WSUS RO DAH!", "Я для себя открыл чудесное средство установки — WPKG ( habrahabr.ru/post/136314/ )\nИм и пользуюсь. И Вам советую.", "Спасибо за ссылку, но в чем преимущества перед WSUS? WPKG же вроде не умеет работать через http или ftp? WSUS к тому же позволяет работу через интернет и иерархию серверов. Я уже говорил в постскриптуме, что не нашел удобного и бесплатного средства развертывания ПО.", "Он работает просто через расшаренную папку. В первый раз придется чуточку помучиться с настройками, но потом весь процесс просто сводится к добавлению строчки в конфиги. GUI конечно штука удобная у Майкрософта, но WPKG мне был удобнее.\nСхема действия грубо говоря такая — на клиенте работает служба, стартует один раз при логине или руками. Она проверяет что должно быть на компе и что есть. Если чего-то не хватает или лишнее, или обновилось, — лезет на шару и через командную строчку все ставит.\nСтрочек установки можно надергать с офф. сайта. Есть для всех популярных и не очень продуктов.\nВ общем- я всячески вам советую эту штуку.", "остаётся узнать, как всем клиентам установить эту службу — через wsus? )", "Можно батником через GPO. Или руками. Через батник даже удобнее, потому что подсовывается конфиг файл с адресом сервера, логином-паролем.\nили да, через WSUS :))" ], "author": [ "SovGVD (SovGVD)", "Сухарев Петр (Ingtar)", "Выдрин Михаил (yosemity)", "Сухарев Петр (Ingtar)", "Влад (vladon)", "Сухарев Петр (Ingtar)" ], "children": [ [], [ 5098084 ], [ 5101401 ], [ 5105954 ], [ 5106057 ], [] ] }

{ "commentsCount": 0, "favoritesCount": 0, "readingCount": 898, "score": 3, "votesCount": 3, "votesCountPlus": 3, "votesCountMinus": 0 }

[]

[ "finance", "itcompanies" ]

[ "management", "popsci" ]

[ "apple", "сервисы", "финансы", "подписки", "услуги", "отчёт" ]

{ "id": [], "parent_id": [], "level": [], "time_published": [], "score": [], "votes": [], "message_html": [], "message_markdown": [], "author": [], "children": [] }

{ "commentsCount": 89, "favoritesCount": 60, "readingCount": 1318, "score": 90, "votesCount": 120, "votesCountPlus": 105, "votesCountMinus": 15 }

[]

[ "infosecurity" ]

[ "develop" ]

[ "уязвимости", "информационная безопасность", "csrf", "oisd" ]

{ "id": [ 4345572, 4345594, 4345602, 4345623, 4345644, 4345673, 4345816, 4345858, 4345868, 4346130, 4346189, 4346240, 4346263, 4346564, 4346646, 4346648, 4346712, 4346740, 4346747, 4346767, 4346796, 4346822, 4346847, 4346853, 4346855, 4346858, 4346866, 4346872, 4346873, 4346876, 4346884, 4346893, 4346926, 4346952, 4346964, 4346966, 4346970, 4346981, 4346983, 4346986, 4346987, 4346989, 4347006, 4347057, 4347066, 4347070, 4347073, 4347075, 4347076, 4347089, 4347102, 4347124, 4347127, 4347137, 4347138, 4347142, 4347147, 4347183, 4347188, 4347191, 4347197, 4347204, 4347205, 4347230, 4347253, 4347259, 4347286, 4347304, 4347308, 4347400, 4347410, 4347443, 4347446, 4347457, 4347519, 4347550, 4347629, 4347637, 4347653, 4347662, 4347698, 4348211, 4348436, 4348476, 4349045, 4349091, 4349193, 4349326, 4349677 ], "parent_id": [ null, null, null, 4345572, null, null, 4345623, 4345623, 4345858, null, 4345602, null, 4346130, 4346130, 4346130, 4346564, null, 4346130, 4346648, 4346646, null, null, 4346712, null, 4346747, null, 4345623, 4346858, 4346872, null, null, 4345868, 4346648, null, 4346767, 4346822, 4346847, 4346966, 4346876, 4346926, null, 4345644, 4346986, 4345673, 4345594, 4346853, 4347066, 4346876, null, 4346966, 4346981, 4346822, 4347124, 4345816, null, 4346876, null, 4347076, null, 4347147, null, 4347006, null, 4347197, 4346564, 4347006, null, 4347147, 4347070, null, 4347204, null, null, 4347400, 4347457, 4345572, 4347519, null, 4347629, 4347519, 4347519, 4347259, 4348211, 4347138, 4347400, 4346853, null, null, 4347073 ], "level": [ 0, 0, 0, 1, 0, 0, 2, 2, 3, 0, 1, 0, 1, 1, 1, 2, 0, 1, 3, 2, 0, 0, 1, 0, 4, 0, 2, 1, 2, 0, 0, 4, 3, 0, 3, 1, 2, 2, 1, 4, 0, 1, 5, 1, 1, 1, 2, 1, 0, 2, 3, 1, 2, 3, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0, 6, 0, 1, 2, 6, 0, 1, 2, 0, 7, 0, 0, 1, 2, 1, 3, 0, 4, 3, 3, 7, 8, 1, 1, 1, 0, 0, 3 ], "time_published": [ 1319388074, 1319388267, 1319388368, 1319388532, 1319388662, 1319388921, 1319389973, 1319390366, 1319390456, 1319392284, 1319392660, 1319392923, 1319393049, 1319396101, 1319400009, 1319400099, 1319401077, 1319401466, 1319401602, 1319401790, 1319402196, 1319402704, 1319403679, 1319403812, 1319403875, 1319403933, 1319404354, 1319404552, 1319404605, 1319404722, 1319404910, 1319408569, 1319410149, 1319411698, 1319412622, 1319412728, 1319413036, 1319413574, 1319413690, 1319413984, 1319414345, 1319414414, 1319417280, 1319425825, 1319426933, 1319427270, 1319427403, 1319427537, 1319427588, 1319428766, 1319429823, 1319431330, 1319431587, 1319432045, 1319432159, 1319432304, 1319432480, 1319434720, 1319434936, 1319435032, 1319435225, 1319435511, 1319435540, 1319436279, 1319436841, 1319437032, 1319437814, 1319438238, 1319438362, 1319440913, 1319441269, 1319442106, 1319442301, 1319442588, 1319444335, 1319445063, 1319446541, 1319446818, 1319447099, 1319447213, 1319447825, 1319458153, 1319462831, 1319463666, 1319474494, 1319475640, 1319477464, 1319480147, 1319487655 ], "score": [ 52, 5, 1, 0, 17, 4, 6, 0, 1, -10, 0, 1, 8, 0, 8, 2, 7, 0, 0, 0, 0, 22, -2, 0, 0, 1, 9, 0, 0, 0, 1, 19, 3, 0, 3, 4, 8, 10, 2, 1, 8, 5, 1, 2, -1, 1, 6, 0, 0, 1, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, -1, 2, 0, 0, 0, 0, -2, -1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 60, 5, 3, 4, 19, 6, 6, 0, 3, 18, 0, 1, 8, 2, 8, 4, 7, 0, 0, 0, 0, 24, 8, 0, 0, 1, 9, 0, 0, 2, 3, 19, 5, 4, 3, 8, 8, 10, 2, 1, 8, 5, 1, 2, 1, 1, 6, 0, 0, 1, 0, 0, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 2, 0, 0, 3, 2, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Имеют ли право на говнокод крупные компании?<br/>\r\n<br/>\r\nИмеют. И им пофиг. Ваш К.О.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Я намеренно не привожу здесь названия этого ресурса</blockquote> <br/>\r\nНадо было тогда исходники/скриншоты тоже подчистить.<br/>\r\nА то сейчас набегут скрипт-кидди.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На уязвимости такого вида — не имеют.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще, очень интересно, можно ли добиться ответственности от компании, которая так подставила?<br/>\r\nДумаю, в случае создания законодательной базы, дыр в сайтах станет намного меньше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мейлрушечка? Бррр…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фишка в том, что у нас нет ответственности за такую халатность со стороны компаний.<br/>\r\nЕсли бы вы могли подать в суд, и самое главное выиграть, за причинение ущерба, то все было бы по другому…<br/>\r\nА так всем пофиг какие неудобства они могут вам причинить собственной халатностью…<br/>\r\n<br/>\r\nХотя наверно возможно доказать свою не виновность пока дырку не закрыли, продемонстрировав ее.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А кто их будет проверять на соответствие? А кто будет сертифицировать разработчиков? А кто будет решать что является дырой, а что нет? и т.д. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А кто будет проверять на соответствие? А кто будет сертифицировать разработчиков? А кто будет решать что дыра а что нет? и т.д.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">эм. что-то на хабре затуп. сказали что первый пост не ушел, а потом сразу два :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть серьезные подозрения, что описанная вами уязвимость есть на 999 сайтов из 1000. Я бы не стал сильно надеется, что вебмастеры бросят все свои важные дела и пойдут ковырять код ради того, чтобы Васе Пупкину не дали два года. Дело в том, что проблема то не у веб-мастера. Его основная проблема — это спам в комментариях и он о ней, скорее всего, уже позаботился. Описанная вами проблема — это проблема Васи Пупнкина. И решать ее он должен сам. Антивирус, какой-нибудь плагин к браузеру, не лазить куда попало и тп. Спасение утопающих… </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А кто бы взялся провести аудит <a href=\"http://www.dataved.ru/2011/06/openmeetings-description.html\">свободного проекта</a> (<a href=\"http://code.google.com/p/openmeetings/\">код</a>)? Может даже кто может патчи подготовить?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Они делают деньги. Просто деньги.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага, лечение поноса запретом ходить в сортир…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Простите, и что должен делать т.н. «антивирус, какой-нибудь плагин к браузеру»? Запрещать отправлять данные из формы на другой домен? Как вы себе это представляете?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну дык… нахрена нужна полиция?<br/>\r\nГрабители и воры это проблема Васи Пупкина…<br/>\r\nКороткоствол, какой нибудь нож… не ходить по темным улицам…<br/>\r\n<br/>\r\nНу вы поняли…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">NoScript… блокирует выполнение скриптов и таким образом блокирует отсылку на другой домен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К сожалению над программистами часто стоит бестолковое начальство. «Задача сделана? Функционал реализован? Быстро переходим к следующей задаче что бы не отставать от конкурентов», а про уязвимости голова потом будет болеть, когда начальство получит свои премии за работу стахановскими темпами. <br/>\r\nИмхо: совковый менталитет у многих еще не вылечен, пятилетку за 2 года хотят выжать.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Определенная ответственность есть — поисковые системы худо-бедно определяют зараженные сайты и фактически закрывают доступ к сайту через стандартные сервисы браузера и несколько ограничивают переходы с поисковой выдачи. Сайты, которым приносит прибыль переходы с поисковиков обычно озабочены отсутствием подобных ограничений. <br/>\r\n<br/>\r\nПроблема в том что уровень компетентности многочисленных сайтостроителей и сайтовладельцев несколько плосковат.<br/>\r\n<br/>\r\nНо опять же регулирование в интернете невозможно, а посему все в руках пользователей. Только краудсорсинг может хоть что-то решать или менять в инете. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может быть однажды, в далёком будущем, до общества наконец дойдёт, что в интернет с законами лезть просто не нужно.<br/>\r\nИнтернет не принадлежит ни одной стране, ни одна его часть, кроме тех, которые они там сами и создают, но даже они частью стран не являются и никакие земные законы к ним неприменимы.<br/>\r\nИ тот факт, что интернет является частью земной цивилизации ни коим образом не означает…<br/>\r\n<br/>\r\nЗавершаю мысль и иду спать:<br/>\r\n<s>Вполне достаточно уже того, что для регистрации доменов регистраторы получают персональные данные, а данные регистраторов доступны властям (даже немного черезчур) и если кто-нибудь и должен нести ответственность за то, что кто-то насрал в интернетах — то это или владелец обосранного ресурса или владелец хостинга или насравший, но единственное возможное наказание за такое — принудительное смывание, всё остальное уже за пределами интернетов</s>…<br/>\r\nХотя нет, лучше вот так:<br/>\r\n — За нарушения земных законов в земных странах положены земные наказания (штраф, тюрьма, расстрел)<br/>\r\n — За нарушения законов интернетов в интернетах положены наказания интернетов (кик, бан, перманентный бан)<br/>\r\n — За нарушения земных законов в интернетах наказывать стоит в интернетах, ибо если я нарушу закон США, находясь в России, то и судить меня будет российский суд по российским законам, а не США!<br/>\r\n — За нарушения законов интернетов вне интернетов последним тоже не стоит лезть не в своё дело (ибо если я в реале назвала админа форума дураком это не повод для бана)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">если программист не готов отстаивать перед начальством позицию того что код должен быть написан правильно, а программа вести себя адекватно и надежно — то это не настоящий программист.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может просто реферер проверять? Тогда с помошью айфрейма сложно будет такое сделать, так как заголовки таким способом не подделаешь, а аякс не сработает, а на сервере нет кук того сайта.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Серебряных пуль к сожалению не бывает…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Давайте порассуждаем на эту тему, а может и предпримем какие-то действия<br/>\r\nИмеют. Ошибаются все. Права на ошибку не имеют очень немногие.<br/>\r\nДолжно быть наказуемо. Действуйте.<br/>\r\nЗафиксируйте ваше общение с компанией. Постарайтесь выяснить имена конкретных людей и их начальников.<br/>\r\nНе реагируют — публикуйте уязвимость.<br/>\r\nНе помогает — демонстрируйте серьезность проблемы. Запостите 1000 комментариев «Закройте уже дыру наконец!» и ссылку на описание проблемы.<br/>\r\n(Только с законом будьте осторожны.)<br/>\r\n<br/>\r\n</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы потеряли связь с реальностью. Нужно совершенствовать (или отменять) законы, которые позволяют посадить случайного человека за публикацию, которую он не совершал, а не сертифицировать разработчиков.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Примерно <img src=\"http://habrahabr.ru/blogs/infosecurity/131022/\" alt=\"image\"/>так.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То есть <a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/infosecurity/131022/\">так</a>.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">><i>в котором по определенному алгоритму формируется определенный набор символов</i><br/>\r\n<br/>\r\nЭтаж надо было так забористо банальный токен назвать! А CSRF на уровне посетителя вполне себе неплохо лечится кнопкой «Выход» ;) Нисколько не хочу оправдывать говнокод в приложении, но пользователю и самому неплохо бы о себе позаботиться.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">имеют. задача проекта работать и приносить дЭнги, а не быть красивым и тешить эго разраба.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Крупные компании имеют право написать, что первый пост не ушёл, но опубликовать его, %username%.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может, я чего-то не понимаю, но я не очень представляю, как можно в эру вебдванолей и аяксов использовать браузер с отключенным javascript'ом.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Настолько баян, что даже баян заплакал.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В этом и проблема, что вернусь. Речь идет про крупные компании, с большой базой клиентов. Продолжая вашу аналогию, можно представить, что супермаркет вообще один на город. Или в соседнем торгуют отравой и просрочкой. А в третьем сразу на входе избивают и отнимают деньги. <br/>\r\n<br/>\r\nОб этом и речь, что чем больше компания, тем больше должна быть ответственность, т.к. клиенту сложно или невозможно (в случае PSN) найти альтернативу.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">За кражу денег через интернет нужно банить на сайте банка?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поэтому настоящий программист ваяет шедевры у себя дома, и про него никто не знает, потому что нет денег на раскрутку.<br/>\r\n<br/>\r\nА когда у ненастоящего менеджера есть миллион на проект, и сроки и дедлайны, то нанимать он будет ненастоящих программистов, которые ему сделают что надо и в срок, а не настоящего, который скажет «Вообще-то перл нынче уже не тот, надо бы начать с того, что перепишем как надо интерпретатор. Если уж делать — так на совесть!»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как ни странно, но возможно это было бы эффективнее. Тогда бы банку все таки пришлось заниматься предотвращением краж, а не просто «мы дело передали в милицию — теперь они пусть разбираются, мы не виноваты».<br/>\r\n<br/>\r\nПо аналогии, если вы идете темной ночью и надеетесь на милицию — то есть риск, что вас ограбят. Но если вы твердо знаете, что милиция вас не защитит, то вы передвигаться будете на броневике, следуя за артиллерийским огнем, который все возможные угрозы перед вами уничтожит. И тогда шансов дойти до дома без приключений — уже больше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Каким образом «Выход» лечит? Во-первых, многие не пользуются им (а для злоумышленника часто важно чтобы многие попались, но не обязательно, чтобы уж все). А во-вторых, зайти на «плохой» сайт можно и будучи залогиненым на «хорошем» сайте, просто потому что ты с ним еще работаешь.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну он же не полностью отключает javascript. Скорее, отфильтровывает нежелательные скрипты и подозрительные http-запросы.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Название топика и посыл немного неверный. Уязвимость такого рода — это не говнокод, это критический баг в системе, в части ее функционала, так как в таких родах системах — надлежащая безопасность- сама по себе часть функциональности.<br/>\r\n<br/>\r\nПод словом говнокод я бы понял — код, написанный без комментариев, спагетти код, код, отрицающий грамотные и уместные паттерны, код, имеющий high coupling/low cohesion, и все такое прочее. На такое любая компания имеет право, так как это внутреняя часть системы, и вам нет дела до всего этого — если до вас это недопросачивается.<br/>\r\n<br/>\r\nУязвимости же, позволяющие одному пользователю писать сообщения от имени другого — это не гавнокод. Это критические ошибки архитектуры \\ баги, не больше и не меньше.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ага, картинки совсем без палева вставлены<br/>\r\n<br/>\r\n«не будем называть имён, говоря о том что вася виноват»</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лично я никогда им не пользовался, но 1 раз видел машину с установленным NoScript. Может, там было так настроено, но там он резал 99% всех скриптов, т.е. буквально на каждой странице приходилось разрешать javascript. Через 10 минут я устал от этого и запустил Хром.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Главное успеть найти уязвимость, через которую вас подставили, до того как вас лишат компьютера и интернета на пару лет…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да я вроде постарался везде вычистить название компании…</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Многие из персональных межсетевых экранов и анонимизирующих proxy-серверов вырезают Referer, как потенциально небезопасный заголовок. Поэтому сервис может не работать у некоторых пользователей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1) «politics/7082376» из кода легко гулгится<br/>\r\n2) иконки из скриншотов с комментариями</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы действительно думаете что большинство пользователей что-то знают о дырах на сайтах и как их используют? Они знают, как зайти в почтовый ящик, знают, как сообщение на вконтакте отправить и все. И даже представления не имеют, что кто-то их может так подставить…<br/>\r\nА «Выход» зачастую жмется только для того чтобы в ваш аккаунт не залез тот, кто следующий сядет за компьютер</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Имеют. Ты когда регистрируешься на каком-нибудь сайте, всегда соглашаешься с правилами. А там много чего интересного пишут.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><code>&lt;сарказм></code><br/>\r\nНет, конечно стоит сажать в тюрьму за такое.<br/>\r\nВот мы сейчас зарядим в вашу винду троянчика, затунелимся через него и переведём себе денег со Василия Пупкиновича, а вы за нас посидите лет пять, ибо улики мы за собой уберём.<br/>\r\n<code>&lt;/сарказм></code></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такое путешествие — приключение само по себе.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Забанить педофила на педосайте?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вам этот педофил так сильно мешает? Забаньте его у себя в блоге.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И сколько это будет стоить, и кому достанется право пилить собранное и закрывать нераспиленное?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Буквально на днях одно обстоятельство заставило меня задуматься над одной вещью:<br/>\r\nНезакрытая <b>вкладка</b> веб-интерфейса <i>той самой</i> почты в интернет эксплойтере за пару часов создала аж <b>полтора</b> мегабайта паразитного <b>ИСХОДЯЩЕГО</b> (!!) GPRS-трафика.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Немного новым годом повеяло:<br/>\r\n<br/>\r\n<em>> Этот год стал знаковым в области проблем информационной безопасности.</em><br/>\r\n<br/>\r\nЭтот год был трудным для нашей страны в интернетах.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«В интернет эксплойтере» — это типа вы так Интернет Эксплорер опустили? :-D</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> т.к. спустя неделю (!) после того, как администрация была уведомлена о найденной «дыре», эта самая «дыра» до сих пор не заштопана<br/>\r\n<br/>\r\nРассмешили честно говоря этой неделей. Когда я летом сообщил им (и не только им) о большом количестве CSRF, никто ничего не делал в течение 2х месяцев.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю, что у владельца того компьютера таких проблем не возникало — на всех часто посещаемых им (и безопасных) сайтах разрешения уже стояли.<br/>\r\n<br/>\r\nКроме того, NoScript не только скрипты запрещает — их можно глобально разрешить и оставить блокировку XSS, кликов в полузакрытый весёлыми картинками iframe и прочего.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы переворачиваете с ног на голову. Если работает презумпция невиновности, это обвинение должно доказать, что уязвимостей на этом сайте или на компьютере пользователя нет. Иначе наличие вины подозреваемого они этим не докажут. А если презумпция не работает, или у суда некомпетентные/продажные эксперты, это лишь один из многих возможных сценариев экспуатации этой «уязвимости», лечить надо болезнь а не симптомы.<br/>\r\nИ да, в нормальном обществе проблемы говнокода — проблемы компании, а не её пользователей. А формулировка некорректная, что за «право» такое? Если их устраивают миллионные иски, пусть так и будет. А если исков и нет, чего им вообще чесаться-то?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Они, похоже, так ничего и не сделали</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/requestpolicy/\">Плагин RequestPolicy</a> для FF. Хотя не согласен с тем, что это проблема пользователя.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">NoScript по умолчанию включает параноидальную опции «мочить все, что не разрешено». Я предпочитаю включать опцию «Разрешать javascript с текущего домена второго уровня по умолчанию». И 99% НЕвредоносных скриптов работают без доп. телодвижений.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как мне кажется, схема настолько сложно реализуема и гипотетическая цель настолько не соответствует затратам, что вряд ли кто-то станет ее использовать. Есть и более простые способы анонимно постить комменты) </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я недавно стал замечать тикание компьютера. Иногда делает так «тик-тик» каждую секунду. Сначала думал, что что-то обрабатывает, а потом заметил, что тикание идет только когда открыто мыло.ру, это каждую секунду идет синхронизация с почтовым сервером. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">=) Многие онлайн банкинги проверяют реферер. Часто еще видел что имена полей генерируют как вы хеш сгенерили.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я только не понимаю, чем поможет токен? В чем проблема тем же JS-скриптом сначала вызвать страницу с этого ресурса (конечно, не называемого) с нужным токеном, заполнить нужные поля, а потом просто отослать форму на нужный адрес? <br/>\r\nПо-мойм это проблема пользователя, раз он заходит на сайты, на которых висят такие вот скрипты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется ключевые слова здесь «часто посещаемых» «и безопасных». Речь идет о чертовски посещаемом и для многих «безопасном» бгмерзком ресурсе. Так что в данном случае Noscript ни как не поможет, так как рядовой пользователь добавит данный ресурс в исключение.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть один момент. Если примем, что крупные компании не имеют права пренебрегать безопасностью пользователей, то встанет вопрос — как определить порог, после которого компания считается «крупной», а потом предотвратить вывод информационных ресурсов в мелкие дочерние компании для избежания ответственности за безопасность пользователей. И ведь не запретишь создавать дочерние компании и им не запретить владеть информационными ресурсами.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как вариант — может стоит немного доработать закон о персональных данных и применять его более широко и гибко? В данном случае это будет означать необходимость защитить сессию пользователя, раз он зарегистрировался и предоставил свои идентификационные данные, то сессию обмена данными с ним необходимо защищать. Такой вариант избавит от необходимости ранжировать компании. А если принять общероссийский стандарт защиты данных и сделать его доступным для использования, то принуждать к этому отдельные компании не придется.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как я понял, в статье идет речь о том, что пользователь сам каким-то образом зашел на страницу злоумышленника:<br/>\r\n<blockquote>Теперь атакующему необходимо сделать так, чтобы когда пользователь заходит на его сайт</blockquote><br/>\r\nна которой, что логично, размещен тот самый код. И вот JS запрашивает нужную страницу со всеми необходимыми токенами пользователя, вставляет ее в свой iframe, заполняет поля и отправляет. Серверу крайне проблематично определить, исходил ли этот запрос от зловредного скрипта или от самого пользователя. Поэтому, мне кажется, первый шаг к противодействию — не заходить на такие сайты.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://habrahabr.ru/sandbox/36927/\">habrahabr.ru/sandbox/36927/</a><br/>\r\nвот интересная заметка с размышлениями на эту тему</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На таких сайтах в шапке крупными буквами написано: «Осторожно, вредоносный скрипт в теле страницы!» :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще один вариант — это чтобы компании проводили среди своих программистов <a href=\"http://www.youtube.com/playlist?list=PLC01F29C5DAC8590F\">подобные</a> лекции. Тогда бы люди лучше понимали какой код они пишут и к каким последствиям это может привести.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">примерно так :)<br/>\r\nно ведь в передаваемом запросе тому же серверу мыло.ру тоже нет переменной «badscript» => «true», а практически все заголовки можно подменить</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И отпадают все jquery на CDN?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну это относительно небольшой whitelist.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">всякие сессионные токены — слишком сложно. если мы исходим из предположения, что нам достаточно передавать в форму что-то известное только данному пользователю, то это может быть всего-лишь хеш хеша пароля.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фишка тут md5($_SERVER['REMOTE_ADDR']+'46d6dfvlw8e9hb');</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А на форумах такое возможно? (CSRF)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, им пофиг. И это как правило указано: «Мы — такие то, не несем НИКАКОЙ ответственности за ЛЮБЫЕ Ваши действия и последствия, которые могут возникнуть в результате Ваших действий и т. п.»<br/>\r\n<br/>\r\nПолучается правильным один вариант: не использовать продукты с такими формулировками О_о</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо, доктор. теперь я тоже знаю, что это был за ресурс, хоть пост и почищен</div>" ], "message_markdown": [ "> Имеют ли право на говнокод крупные компании?\nИмеют. И им пофиг. Ваш К.О.", "> Я намеренно не привожу здесь названия этого ресурса\nНадо было тогда исходники/скриншоты тоже подчистить.\nА то сейчас набегут скрипт-кидди.", "На уязвимости такого вида — не имеют.", "Вообще, очень интересно, можно ли добиться ответственности от компании, которая так подставила?\nДумаю, в случае создания законодательной базы, дыр в сайтах станет намного меньше.", "мейлрушечка? Бррр...", "Фишка в том, что у нас нет ответственности за такую халатность со стороны компаний.\nЕсли бы вы могли подать в суд, и самое главное выиграть, за причинение ущерба, то все было бы по другому...\nА так всем пофиг какие неудобства они могут вам причинить собственной халатностью...\nХотя наверно возможно доказать свою не виновность пока дырку не закрыли, продемонстрировав ее.", "А кто их будет проверять на соответствие? А кто будет сертифицировать разработчиков? А кто будет решать что является дырой, а что нет? и т.д.", "А кто будет проверять на соответствие? А кто будет сертифицировать разработчиков? А кто будет решать что дыра а что нет? и т.д.", "эм. что-то на хабре затуп. сказали что первый пост не ушел, а потом сразу два :)", "Есть серьезные подозрения, что описанная вами уязвимость есть на 999 сайтов из 1000. Я бы не стал сильно надеется, что вебмастеры бросят все свои важные дела и пойдут ковырять код ради того, чтобы Васе Пупкину не дали два года. Дело в том, что проблема то не у веб-мастера. Его основная проблема — это спам в комментариях и он о ней, скорее всего, уже позаботился. Описанная вами проблема — это проблема Васи Пупнкина. И решать ее он должен сам. Антивирус, какой-нибудь плагин к браузеру, не лазить куда попало и тп. Спасение утопающих...", "А кто бы взялся провести аудит свободного проекта (код)? Может даже кто может патчи подготовить?", "Они делают деньги. Просто деньги.", "Ага, лечение поноса запретом ходить в сортир...", "Простите, и что должен делать т.н. «антивирус, какой-нибудь плагин к браузеру»? Запрещать отправлять данные из формы на другой домен? Как вы себе это представляете?", "Ну дык... нахрена нужна полиция?\nГрабители и воры это проблема Васи Пупкина...\nКороткоствол, какой нибудь нож... не ходить по темным улицам...\nНу вы поняли...", "NoScript... блокирует выполнение скриптов и таким образом блокирует отсылку на другой домен.", "К сожалению над программистами часто стоит бестолковое начальство. «Задача сделана? Функционал реализован? Быстро переходим к следующей задаче что бы не отставать от конкурентов», а про уязвимости голова потом будет болеть, когда начальство получит свои премии за работу стахановскими темпами.\nИмхо: совковый менталитет у многих еще не вылечен, пятилетку за 2 года хотят выжать.", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Определенная ответственность есть — поисковые системы худо-бедно определяют зараженные сайты и фактически закрывают доступ к сайту через стандартные сервисы браузера и несколько ограничивают переходы с поисковой выдачи. Сайты, которым приносит прибыль переходы с поисковиков обычно озабочены отсутствием подобных ограничений.\nПроблема в том что уровень компетентности многочисленных сайтостроителей и сайтовладельцев несколько плосковат.\nНо опять же регулирование в интернете невозможно, а посему все в руках пользователей. Только краудсорсинг может хоть что-то решать или менять в инете.", "Может быть однажды, в далёком будущем, до общества наконец дойдёт, что в интернет с законами лезть просто не нужно.\nИнтернет не принадлежит ни одной стране, ни одна его часть, кроме тех, которые они там сами и создают, но даже они частью стран не являются и никакие земные законы к ним неприменимы.\nИ тот факт, что интернет является частью земной цивилизации ни коим образом не означает...\nЗавершаю мысль и иду спать:\n~~Вполне достаточно уже того, что для регистрации доменов регистраторы получают персональные данные, а данные регистраторов доступны властям (даже немного черезчур) и если кто-нибудь и должен нести ответственность за то, что кто-то насрал в интернетах — то это или владелец обосранного ресурса или владелец хостинга или насравший, но единственное возможное наказание за такое — принудительное смывание, всё остальное уже за пределами интернетов~~ ...\nХотя нет, лучше вот так:\n— За нарушения земных законов в земных странах положены земные наказания (штраф, тюрьма, расстрел)\n— За нарушения законов интернетов в интернетах положены наказания интернетов (кик, бан, перманентный бан)\n— За нарушения земных законов в интернетах наказывать стоит в интернетах, ибо если я нарушу закон США, находясь в России, то и судить меня будет российский суд по российским законам, а не США!\n— За нарушения законов интернетов вне интернетов последним тоже не стоит лезть не в своё дело (ибо если я в реале назвала админа форума дураком это не повод для бана)", "если программист не готов отстаивать перед начальством позицию того что код должен быть написан правильно, а программа вести себя адекватно и надежно — то это не настоящий программист.", "Может просто реферер проверять? Тогда с помошью айфрейма сложно будет такое сделать, так как заголовки таким способом не подделаешь, а аякс не сработает, а на сервере нет кук того сайта.", "Серебряных пуль к сожалению не бывает...", ">Давайте порассуждаем на эту тему, а может и предпримем какие-то действия\nИмеют. Ошибаются все. Права на ошибку не имеют очень немногие.\nДолжно быть наказуемо. Действуйте.\nЗафиксируйте ваше общение с компанией. Постарайтесь выяснить имена конкретных людей и их начальников.\nНе реагируют — публикуйте уязвимость.\nНе помогает — демонстрируйте серьезность проблемы. Запостите 1000 комментариев «Закройте уже дыру наконец!» и ссылку на описание проблемы.\n(Только с законом будьте осторожны.)", "Вы потеряли связь с реальностью. Нужно совершенствовать (или отменять) законы, которые позволяют посадить случайного человека за публикацию, которую он не совершал, а не сертифицировать разработчиков.", "Примерно так.", "То есть так.", ">в котором по определенному алгоритму формируется определенный набор символов\nЭтаж надо было так забористо банальный токен назвать! А CSRF на уровне посетителя вполне себе неплохо лечится кнопкой «Выход» ;) Нисколько не хочу оправдывать говнокод в приложении, но пользователю и самому неплохо бы о себе позаботиться.", "имеют. задача проекта работать и приносить дЭнги, а не быть красивым и тешить эго разраба.", "Крупные компании имеют право написать, что первый пост не ушёл, но опубликовать его, %username%.", "Может, я чего-то не понимаю, но я не очень представляю, как можно в эру вебдванолей и аяксов использовать браузер с отключенным javascript'ом.", "Настолько баян, что даже баян заплакал.", "В этом и проблема, что вернусь. Речь идет про крупные компании, с большой базой клиентов. Продолжая вашу аналогию, можно представить, что супермаркет вообще один на город. Или в соседнем торгуют отравой и просрочкой. А в третьем сразу на входе избивают и отнимают деньги.\nОб этом и речь, что чем больше компания, тем больше должна быть ответственность, т.к. клиенту сложно или невозможно (в случае PSN) найти альтернативу.", "За кражу денег через интернет нужно банить на сайте банка?", "Поэтому настоящий программист ваяет шедевры у себя дома, и про него никто не знает, потому что нет денег на раскрутку.\nА когда у ненастоящего менеджера есть миллион на проект, и сроки и дедлайны, то нанимать он будет ненастоящих программистов, которые ему сделают что надо и в срок, а не настоящего, который скажет «Вообще-то перл нынче уже не тот, надо бы начать с того, что перепишем как надо интерпретатор. Если уж делать — так на совесть!»", "Как ни странно, но возможно это было бы эффективнее. Тогда бы банку все таки пришлось заниматься предотвращением краж, а не просто «мы дело передали в милицию — теперь они пусть разбираются, мы не виноваты».\nПо аналогии, если вы идете темной ночью и надеетесь на милицию — то есть риск, что вас ограбят. Но если вы твердо знаете, что милиция вас не защитит, то вы передвигаться будете на броневике, следуя за артиллерийским огнем, который все возможные угрозы перед вами уничтожит. И тогда шансов дойти до дома без приключений — уже больше.", "Каким образом «Выход» лечит? Во-первых, многие не пользуются им (а для злоумышленника часто важно чтобы многие попались, но не обязательно, чтобы уж все). А во-вторых, зайти на «плохой» сайт можно и будучи залогиненым на «хорошем» сайте, просто потому что ты с ним еще работаешь.", "Ну он же не полностью отключает javascript. Скорее, отфильтровывает нежелательные скрипты и подозрительные http-запросы.", "Название топика и посыл немного неверный. Уязвимость такого рода — это не говнокод, это критический баг в системе, в части ее функционала, так как в таких родах системах — надлежащая безопасность- сама по себе часть функциональности.\nПод словом говнокод я бы понял — код, написанный без комментариев, спагетти код, код, отрицающий грамотные и уместные паттерны, код, имеющий high coupling/low cohesion, и все такое прочее. На такое любая компания имеет право, так как это внутреняя часть системы, и вам нет дела до всего этого — если до вас это недопросачивается.\nУязвимости же, позволяющие одному пользователю писать сообщения от имени другого — это не гавнокод. Это критические ошибки архитектуры \\ баги, не больше и не меньше.", "ага, картинки совсем без палева вставлены\n«не будем называть имён, говоря о том что вася виноват»", "Лично я никогда им не пользовался, но 1 раз видел машину с установленным NoScript. Может, там было так настроено, но там он резал 99% всех скриптов, т.е. буквально на каждой странице приходилось разрешать javascript. Через 10 минут я устал от этого и запустил Хром.", "Главное успеть найти уязвимость, через которую вас подставили, до того как вас лишат компьютера и интернета на пару лет...", "Да я вроде постарался везде вычистить название компании...", "Многие из персональных межсетевых экранов и анонимизирующих proxy-серверов вырезают Referer, как потенциально небезопасный заголовок. Поэтому сервис может не работать у некоторых пользователей.", "1) «politics/7082376» из кода легко гулгится\n2) иконки из скриншотов с комментариями", "Вы действительно думаете что большинство пользователей что-то знают о дырах на сайтах и как их используют? Они знают, как зайти в почтовый ящик, знают, как сообщение на вконтакте отправить и все. И даже представления не имеют, что кто-то их может так подставить...\nА «Выход» зачастую жмется только для того чтобы в ваш аккаунт не залез тот, кто следующий сядет за компьютер", "Имеют. Ты когда регистрируешься на каком-нибудь сайте, всегда соглашаешься с правилами. А там много чего интересного пишут.", "`<сарказм>`\nНет, конечно стоит сажать в тюрьму за такое.\nВот мы сейчас зарядим в вашу винду троянчика, затунелимся через него и переведём себе денег со Василия Пупкиновича, а вы за нас посидите лет пять, ибо улики мы за собой уберём.\n`</сарказм>`", "Такое путешествие — приключение само по себе.", "Забанить педофила на педосайте?", "Вам этот педофил так сильно мешает? Забаньте его у себя в блоге.", "И сколько это будет стоить, и кому достанется право пилить собранное и закрывать нераспиленное?", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "Буквально на днях одно обстоятельство заставило меня задуматься над одной вещью:\nНезакрытая вкладка веб-интерфейса той самой почты в интернет эксплойтере за пару часов создала аж полтора мегабайта паразитного ИСХОДЯЩЕГО (!!) GPRS-трафика.", "UFO just landed and posted this here", "Немного новым годом повеяло:\n> Этот год стал знаковым в области проблем информационной безопасности.\nЭтот год был трудным для нашей страны в интернетах.", "«В интернет эксплойтере» — это типа вы так Интернет Эксплорер опустили? :-D", "> т.к. спустя неделю (!) после того, как администрация была уведомлена о найденной «дыре», эта самая «дыра» до сих пор не заштопана\nРассмешили честно говоря этой неделей. Когда я летом сообщил им (и не только им) о большом количестве CSRF, никто ничего не делал в течение 2х месяцев.", "Думаю, что у владельца того компьютера таких проблем не возникало — на всех часто посещаемых им (и безопасных) сайтах разрешения уже стояли.\nКроме того, NoScript не только скрипты запрещает — их можно глобально разрешить и оставить блокировку XSS, кликов в полузакрытый весёлыми картинками iframe и прочего.", "Вы переворачиваете с ног на голову. Если работает презумпция невиновности, это обвинение должно доказать, что уязвимостей на этом сайте или на компьютере пользователя нет. Иначе наличие вины подозреваемого они этим не докажут. А если презумпция не работает, или у суда некомпетентные/продажные эксперты, это лишь один из многих возможных сценариев экспуатации этой «уязвимости», лечить надо болезнь а не симптомы.\nИ да, в нормальном обществе проблемы говнокода — проблемы компании, а не её пользователей. А формулировка некорректная, что за «право» такое? Если их устраивают миллионные иски, пусть так и будет. А если исков и нет, чего им вообще чесаться-то?", "Они, похоже, так ничего и не сделали", "Плагин RequestPolicy для FF. Хотя не согласен с тем, что это проблема пользователя.", "NoScript по умолчанию включает параноидальную опции «мочить все, что не разрешено». Я предпочитаю включать опцию «Разрешать javascript с текущего домена второго уровня по умолчанию». И 99% НЕвредоносных скриптов работают без доп. телодвижений.", "Как мне кажется, схема настолько сложно реализуема и гипотетическая цель настолько не соответствует затратам, что вряд ли кто-то станет ее использовать. Есть и более простые способы анонимно постить комменты)", "Я недавно стал замечать тикание компьютера. Иногда делает так «тик-тик» каждую секунду. Сначала думал, что что-то обрабатывает, а потом заметил, что тикание идет только когда открыто мыло.ру, это каждую секунду идет синхронизация с почтовым сервером.", "=) Многие онлайн банкинги проверяют реферер. Часто еще видел что имена полей генерируют как вы хеш сгенерили.", "я только не понимаю, чем поможет токен? В чем проблема тем же JS-скриптом сначала вызвать страницу с этого ресурса (конечно, не называемого) с нужным токеном, заполнить нужные поля, а потом просто отослать форму на нужный адрес?\nПо-мойм это проблема пользователя, раз он заходит на сайты, на которых висят такие вот скрипты.", "Мне кажется ключевые слова здесь «часто посещаемых» «и безопасных». Речь идет о чертовски посещаемом и для многих «безопасном» бгмерзком ресурсе. Так что в данном случае Noscript ни как не поможет, так как рядовой пользователь добавит данный ресурс в исключение.", "Есть один момент. Если примем, что крупные компании не имеют права пренебрегать безопасностью пользователей, то встанет вопрос — как определить порог, после которого компания считается «крупной», а потом предотвратить вывод информационных ресурсов в мелкие дочерние компании для избежания ответственности за безопасность пользователей. И ведь не запретишь создавать дочерние компании и им не запретить владеть информационными ресурсами.", "Как вариант — может стоит немного доработать закон о персональных данных и применять его более широко и гибко? В данном случае это будет означать необходимость защитить сессию пользователя, раз он зарегистрировался и предоставил свои идентификационные данные, то сессию обмена данными с ним необходимо защищать. Такой вариант избавит от необходимости ранжировать компании. А если принять общероссийский стандарт защиты данных и сделать его доступным для использования, то принуждать к этому отдельные компании не придется.", "UFO just landed and posted this here", "Как я понял, в статье идет речь о том, что пользователь сам каким-то образом зашел на страницу злоумышленника:\n> Теперь атакующему необходимо сделать так, чтобы когда пользователь заходит на его сайт\nна которой, что логично, размещен тот самый код. И вот JS запрашивает нужную страницу со всеми необходимыми токенами пользователя, вставляет ее в свой iframe, заполняет поля и отправляет. Серверу крайне проблематично определить, исходил ли этот запрос от зловредного скрипта или от самого пользователя. Поэтому, мне кажется, первый шаг к противодействию — не заходить на такие сайты.", "habrahabr.ru/sandbox/36927/\nвот интересная заметка с размышлениями на эту тему", "На таких сайтах в шапке крупными буквами написано: «Осторожно, вредоносный скрипт в теле страницы!» :)", "Еще один вариант — это чтобы компании проводили среди своих программистов подобные лекции. Тогда бы люди лучше понимали какой код они пишут и к каким последствиям это может привести.", "примерно так :)\nно ведь в передаваемом запросе тому же серверу мыло.ру тоже нет переменной «badscript» => «true», а практически все заголовки можно подменить", "UFO just landed and posted this here", "UFO just landed and posted this here", "И отпадают все jquery на CDN?", "Ну это относительно небольшой whitelist.", "всякие сессионные токены — слишком сложно. если мы исходим из предположения, что нам достаточно передавать в форму что-то известное только данному пользователю, то это может быть всего-лишь хеш хеша пароля.", "Фишка тут md5($_SERVER['REMOTE_ADDR']+'46d6dfvlw8e9hb');", "UFO just landed and posted this here", "А на форумах такое возможно? (CSRF)", "Да, им пофиг. И это как правило указано: «Мы — такие то, не несем НИКАКОЙ ответственности за ЛЮБЫЕ Ваши действия и последствия, которые могут возникнуть в результате Ваших действий и т. п.»\nПолучается правильным один вариант: не использовать продукты с такими формулировками О_о", "спасибо, доктор. теперь я тоже знаю, что это был за ресурс, хоть пост и почищен" ], "author": [ "sl_bug", "Andrey Malenkov (Malenkov)", "Miron Galiaskarov (Skora)", "Хомяков Евгений (WebResult)", "BasiL (AddRemover)", "Solver (solver)", "sl_bug", "sl_bug", "sl_bug", "Aleksander Alekseev (afiskon)", "Мария Алексеевна (maashaa)", "prophetz", "Дмитрий Петрик (Flexo)", "Уманский Леонид (splatt)", "Solver (solver)", "Solver (solver)", "Андрей Кузнецов (Bloodlettinger)", "{}", "{}", "{}", "Wott", "Chii", "Дмитрий (bogolt)", "Анатолий (taliban)", "Solver (solver)", "ComodoHacker", "Андрей (sylvio)", "ComodoHacker", "ComodoHacker", "Сундуков Алексей (alekciy)", "grdigger", "zerkms (zerkms)", "Уманский Леонид (splatt)", "я̷҉̧м̢̨и͡ ̷́͜е̸е̢͞щя̢҉̕о̶̕т҉с̸͟ан̶̢͡ (047)", "Денис (Doman)", "Денис (Doman)", "xenon (xenon)", "xenon (xenon)", "xenon (xenon)", "tegger (tegger)", "Zorkus", "Кирилл (KirillDE)", "Уманский Леонид (splatt)", "Алексей (Alex42rus)", "Дмитрий Петрик (Flexo)", "Дмитрий Петрик (Flexo)", "Andrey Malenkov (Malenkov)", "Дмитрий Петрик (Flexo)", "Кирилл (chkconf)", "Chii", "Nevkontakte (Nevkontakte)", "Delsian (Delsian)", "Chii", "Kindman (Kindman)", "{}", "{}", "Kindman (Kindman)", "{}", "Евгений Гетманенко (egetmanenko)", "Евгений Гетманенко (egetmanenko)", "Астафьев Антон (Graphite)", "Денис (1x1)", "yul", "Дмитрий Петрик (Flexo)", "J_o_k_e_R", "J_o_k_e_R", "Олег Климчук (stix)", "Niemand", "Анатолий (taliban)", "Niemand", "Алексей (Oligarh)", "Andrew Kambaroff (RaJa)", "Andrew Kambaroff (RaJa)", "{}", "Niemand", "BaHbka (BaHbka)", "Дмитрий Петрик (Flexo)", "Дмитрий Петрик (Flexo)", "Niemand", "{}", "{}", "DjOnline (DjOnline)", "tegger (tegger)", "Михаил (msfs11)", "noisiaman (senyai)", "{}", "Илья (Ilja)", "Read Only O_o (ananazzz)", "agathis (agathis)" ], "children": [ [ 4345623, 4347550 ], [ 4347066 ], [ 4346189 ], [ 4345816, 4345858, 4346866 ], [ 4346989 ], [ 4347057 ], [ 4347137 ], [ 4345868 ], [ 4346893 ], [ 4346263, 4346564, 4346646, 4346740 ], [], [], [], [ 4346648, 4347253 ], [ 4346767 ], [ 4346747, 4346926 ], [ 4346847 ], [], [ 4346855 ], [ 4346964 ], [], [ 4346966, 4347124 ], [ 4346970 ], [ 4347070, 4349091 ], [], [ 4346872 ], [], [ 4346873 ], [], [ 4346983, 4347075, 4347142 ], [], [], [ 4346986 ], [], [], [ 4346981, 4347089 ], [], [ 4347102 ], [], [ 4347006 ], [], [], [ 4347204, 4347259 ], [], [ 4347073 ], [ 4347308 ], [ 4349677 ], [], [ 4347183 ], [], [], [ 4347127 ], [], [], [ 4348476 ], [], [ 4347191, 4347304 ], [], [], [], [ 4347230 ], [ 4347410 ], [], [], [], [ 4348211 ], [], [], [], [ 4347457, 4349045 ], [], [], [], [ 4347519 ], [ 4347629, 4347662, 4347698 ], [], [ 4347653 ], [], [], [], [], [ 4348436 ], [], [], [], [], [], [], [] ] }

{ "commentsCount": 4, "favoritesCount": 25, "readingCount": 4061, "score": 8, "votesCount": 8, "votesCountPlus": 8, "votesCountMinus": 0 }

[ "sandbox" ]

[ "infosecurity", "research", "futurenow" ]

[ "develop", "management", "popsci" ]

[ "цифровое будущее", "цифровое общество", "безопасность" ]

{ "id": [ 23019830, 23020702, 23020902, 23021382 ], "parent_id": [ null, 23019830, 23020702, 23020702 ], "level": [ 0, 1, 2, 2 ], "time_published": [ 1620666216, 1620704304, 1620714652, 1620722171 ], "score": [ 0, 1, 0, 0 ], "votes": [ 0, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По работе оформили на меня ЭП в удостоверяющем центре. Через 10 минут пришло от Госуслуг письмо, что вам оформлена ЭП в УЦ «ХХХ». Т.е. информирование теперь проводится.<br/>\r\n<br/>\r\nКак мне рассказали, весьма вероятно передача функции оформления электронных подписей от частных УЦ в налоговую инспекцию.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему сразу в МФЦ, например, не передали? Нафига эти левые центры, когда есть государственный?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потому что если вы хотите создать, например, ИП, есть куча бухгалтерских контор, которые это сделают по сканам документов. И вся эта толпа людей не хочет стоять в очереди в МФЦ. Та контора, с которой работала моя предыдущая работа, сначала вживую удостоверилась, что директор головной конторы настоящий и вероятно добропорядочный, но всякие операции для сотрудников уже по сканам делала не особо запариваясь. Уверен, что есть те, через кого и менее надёжную процедуру можно устроить.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда уже существовали аккредитованные УЦ, то никаких МФЦ и госуслуг в помине не было. Тогда законодательно разрешили аккредитованным УЦ выдавать ЭП и физ. лицам.<br/>\r\nСейчас выявлено много рисков, связанных с использованием ЭП. Но законодательно и организационного госорганы не готовы защищать граждан.<br/>\r\nПоэтому теперь, когда уже всё со стороны аккредитованных УЦ сделано, госторганы стараются перетянуть одеяло на себя, пётем изменения 63-ФЗ. Но не факт, что если функция по выдаче ЭП физ. лицам перейдет в ведение только госорганов, ситуация с защищенностью и бардаком изменится. Ведь например выше описанный риск с квартирами возник не из-за аккредитованных УЦ, а из-за недоработок Росреестра в части отработки таких рисков.</div>" ], "message_markdown": [ "По работе оформили на меня ЭП в удостоверяющем центре. Через 10 минут пришло от Госуслуг письмо, что вам оформлена ЭП в УЦ «ХХХ». Т.е. информирование теперь проводится.\nКак мне рассказали, весьма вероятно передача функции оформления электронных подписей от частных УЦ в налоговую инспекцию.", "А почему сразу в МФЦ, например, не передали? Нафига эти левые центры, когда есть государственный?", "Потому что если вы хотите создать, например, ИП, есть куча бухгалтерских контор, которые это сделают по сканам документов. И вся эта толпа людей не хочет стоять в очереди в МФЦ. Та контора, с которой работала моя предыдущая работа, сначала вживую удостоверилась, что директор головной конторы настоящий и вероятно добропорядочный, но всякие операции для сотрудников уже по сканам делала не особо запариваясь. Уверен, что есть те, через кого и менее надёжную процедуру можно устроить.", "Когда уже существовали аккредитованные УЦ, то никаких МФЦ и госуслуг в помине не было. Тогда законодательно разрешили аккредитованным УЦ выдавать ЭП и физ. лицам.\nСейчас выявлено много рисков, связанных с использованием ЭП. Но законодательно и организационного госорганы не готовы защищать граждан.\nПоэтому теперь, когда уже всё со стороны аккредитованных УЦ сделано, госторганы стараются перетянуть одеяло на себя, пётем изменения 63-ФЗ. Но не факт, что если функция по выдаче ЭП физ. лицам перейдет в ведение только госорганов, ситуация с защищенностью и бардаком изменится. Ведь например выше описанный риск с квартирами возник не из-за аккредитованных УЦ, а из-за недоработок Росреестра в части отработки таких рисков." ], "author": [ "AstorS1", "BigBeerman", "kraidiky", "Shaman_RSHU" ], "children": [ [ 23020702 ], [ 23020902, 23021382 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 12, "favoritesCount": 66, "readingCount": 10609, "score": 19, "votesCount": 29, "votesCountPlus": 24, "votesCountMinus": 5 }

[]

[ "gamedev", "unity" ]

[ "develop" ]

[ "GamesJamGAMM", "unity", "игры" ]

{ "id": [ 7540715, 7540731, 7540789, 7540921, 7540933, 7541027, 7541031, 7541065, 7541729, 7543673, 7543983, 7565337 ], "parent_id": [ null, 7540715, null, 7540789, 7540921, 7540933, null, 7541027, 7541065, null, 7543673, 7543983 ], "level": [ 0, 1, 0, 1, 2, 3, 0, 4, 5, 0, 1, 2 ], "time_published": [ 1398700858, 1398701356, 1398702634, 1398706216, 1398706512, 1398710028, 1398710145, 1398710919, 1398732354, 1398773838, 1398776343, 1399451789 ], "score": [ 0, 1, 0, 1, 0, 1, 3, 0, 0, 0, 0, 0 ], "votes": [ 0, 1, 0, 1, 0, 1, 3, 0, 0, 0, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не мобли бы вы детальнее о свете для полного новичка (возможно новым топиком)? Был бы очень благодарен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На самом деле, именно по свету — нет. Мы взяли готовое решение: <a href=\"http://u3d.as/content/reverie-interactive/2d-volumetric-lights/36x\">u3d.as/content/reverie-interactive/2d-volumetric-lights/36x</a>. И тюнили уже только бленды.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за краткий обзор, но всё-таки хотелось бы видеть больше технической информации.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ как раз сейчас начинаю изучать Unity. Не подскажете, какие уроки лучше: официальные с их сайта, или есть что-то более качественное? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К сожалению, не знаю. Обычно никаких уроков или литературы не смотрю/читаю. Только если по конкретным задачам. Например, как работать с каким-нибудь инструментом — открыл доку, посмотрел что под руку попалось — и вперед.<br/>\r\n<br/>\r\nКурс молодого бойца составить не могу. Помню только, что от «открыл юнити в первый раз» до «ааа, так все понятно» — у меня прошел 1 день. Но это было на флэшовый бэкграунд.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Флешевый бэкграунд у меня тоже есть, и так же как и вы уже фигачил в первые дни всякую мелочёвку… Хотелось просто получить какую-нибудь основу, чтобы не объезжать грабли, на велосипедах сконструированных из костылей. </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можете посмотреть <a href=\"http://habrahabr.ru/post/148410/\">здесь</a></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да уж, в свете недавних событий Heartbeat действительно может вызвать фобию</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо! С удовольствием прочту оба ваших поста!<br/>\r\nСкажите, а ещё статьи из этой области намечаются? </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не исключаю такой возможности</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сам страх очень похож на тёмную материю из final exam. Есть ли между ними связь?</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С вышеупомянутой игрой (фильмом?) не знакомы :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.youtube.com/watch?v=tBVijv_5UyE#t=500\">www.youtube.com/watch?v=tBVijv_5UyE#t=500</a></div>" ], "message_markdown": [ "Не мобли бы вы детальнее о свете для полного новичка (возможно новым топиком)? Был бы очень благодарен.", "На самом деле, именно по свету — нет. Мы взяли готовое решение: u3d.as/content/reverie-interactive/2d-volumetric-lights/36x. И тюнили уже только бленды.", "Спасибо за краткий обзор, но всё-таки хотелось бы видеть больше технической информации.\nЯ как раз сейчас начинаю изучать Unity. Не подскажете, какие уроки лучше: официальные с их сайта, или есть что-то более качественное?", "К сожалению, не знаю. Обычно никаких уроков или литературы не смотрю/читаю. Только если по конкретным задачам. Например, как работать с каким-нибудь инструментом — открыл доку, посмотрел что под руку попалось — и вперед.\nКурс молодого бойца составить не могу. Помню только, что от «открыл юнити в первый раз» до «ааа, так все понятно» — у меня прошел 1 день. Но это было на флэшовый бэкграунд.", "Флешевый бэкграунд у меня тоже есть, и так же как и вы уже фигачил в первые дни всякую мелочёвку... Хотелось просто получить какую-нибудь основу, чтобы не объезжать грабли, на велосипедах сконструированных из костылей.", "Можете посмотреть здесь", "Да уж, в свете недавних событий Heartbeat действительно может вызвать фобию", "Спасибо! С удовольствием прочту оба ваших поста!\nСкажите, а ещё статьи из этой области намечаются?", "Не исключаю такой возможности", "Сам страх очень похож на тёмную материю из final exam. Есть ли между ними связь?", "С вышеупомянутой игрой (фильмом?) не знакомы :)", "www.youtube.com/watch?v=tBVijv_5UyE#t=500" ], "author": [ "slik", "Святослав (soulburner)", "Константин Давыденко (Shultc)", "Святослав (soulburner)", "Константин Давыденко (Shultc)", "Андрей Данилов (Andy_Ion)", "Мингалёв Олег (captain_obvious)", "Константин Давыденко (Shultc)", "Андрей Данилов (Andy_Ion)", "Archie_RU", "Святослав (soulburner)", "Archie_RU" ], "children": [ [ 7540731 ], [], [ 7540921 ], [ 7540933 ], [ 7541027 ], [ 7541065 ], [], [ 7541729 ], [], [ 7543983 ], [ 7565337 ], [] ] }

{ "commentsCount": 11, "favoritesCount": 25, "readingCount": 3939, "score": 1, "votesCount": 3, "votesCountPlus": 2, "votesCountMinus": 1 }

[ "technotext2022" ]

[ "analysis_design", "technical_writing" ]

[ "develop", "management" ]

[ "техническое задание; тз;", "аналитика", "анализ", "анализ и проектирование систем", "rest", "restful", "restful api", "vue.js", "токен", "кэширование" ]

{ "id": [ 24949184, 24949354, 24998558, 25000948, 25000962, 25000964, 25000972, 25000982, 25000986, 25001004, 25019212 ], "parent_id": [ null, 24949184, null, null, 25000948, null, 25000964, 24998558, 24949354, 25000986, 25000962 ], "level": [ 0, 1, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 2, 3, 2 ], "time_published": [ 1669368971, 1669370630, 1670798546, 1670856633, 1670856929, 1670856945, 1670857048, 1670857193, 1670857264, 1670857354, 1671294112 ], "score": [ 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0 ], "votes": [ 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Между бизнесом и разработкой - работа с требованиями (и их формализация) - у вас ее нет. Максимально сырая постановка.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это не было задачей данной статьи. Я хотела показать, с чем, с кем и на каких этапах приходится работать системному аналитику, что он получает на вход и что выдает на выходе. Детальная проработка требований - это тема отдельной статьи.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ближек концу, немного скомкано, но все равно спасибо за материал, продолжайте в том же духе!</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Скажите, а зачем вам три разных эндпойнта, если контракт запроса-ответа один и тот же?</p><ul><li><p>Если в магазине появится новый раздел - придется делать новую \"ручку\"</p></li><li><p>Если потребуется изменить контракт (добавить вывод картинки, например) - придется дорабатывать все три \"ручки\"</p></li></ul><p>А если передать кодовое название раздела в параметрах запроса - и у вас будет универсальный масштабируемый инструмент</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо за комментарий! В итоге так и сделала. :-) Выложила статью еще до того, как до конца продумала и проработала ТЗ. В итоге после дополнительных размышлений сделала да, один endpoint. Но статью решила не исправлять.</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Интересно. А менеджер проекта тут участвовал или его роль отчасти выполнил аналитик?</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У нас сейчас в компании сложилась такая структура, что менеджеры проекта больше выполняют роль администраторов проекта. Они подключаются на этапе, когда аналитики передают им готовое ТЗ, назначают ресурсы и уже управляют ими.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо. :-)</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>В этой статье на реальном кейсе я хочу рассмотреть весь путь превращения требований от бизнес-заказчика в техническое задание для разработчиков </p></blockquote><p>Таки заявлена цель статьи в первом же предложении. Однако дальше идет перечисление гипотез маркетинга и сразу:</p><blockquote><p>Собственно говоря, на основе этих пунктов любой начинающий аналитик без труда напишет юзер-стори. </p></blockquote><p>То есть проверять, анализировать гипотезы и уточнять цели не нужно? <strong>Тогда это не весь путь превращения требований</strong>. А проблема в том, что без анализа получится плохое решение, и это боком выйдет самим разработчикам, они и будут виноваты, так как плохо выполнили задание маркетинга. А без анализа задания как это понять? Это конечно вопрос к маркетингу, но почему они решили, что клиенту нужно предлагать рекомендации на основе его (клиента то есть) опыта, если его опыт такой, что он ищет-ищет, а найти ничего не может? Опыт плохой, и рекомендация на основе этого опыта тоже будет плохая. Тут может быть лучше было бы показывать, что другие покупают в этих категориях, может быть на основе анализа поисковых запросов, но это уже детали, в которые вникать никто не любит. Особенно бизнес. Написать юзер стори из двух частей вместо трех это у бизнеса любимое занятие.</p><p></p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, отчасти Вы правы. Мы слепо доверились маркетингу. :-)<br/>Но у нас ситуация, когда у пользователя богатый положительный опыт конкретно в нашем магазине, поэтом мы можем смело доверять анализу его активности и советовать именно то, что выдаст мат модель.</p></div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Отличный подход, продолжайте в том же духе!</p></div>" ], "message_markdown": [ "Между бизнесом и разработкой - работа с требованиями (и их формализация) - у вас ее нет. Максимально сырая постановка.", "Это не было задачей данной статьи. Я хотела показать, с чем, с кем и на каких этапах приходится работать системному аналитику, что он получает на вход и что выдает на выходе. Детальная проработка требований - это тема отдельной статьи.", "Ближек концу, немного скомкано, но все равно спасибо за материал, продолжайте в том же духе!", "Скажите, а зачем вам три разных эндпойнта, если контракт запроса-ответа один и тот же?\n Если в магазине появится новый раздел - придется делать новую \"ручку\"\n Если потребуется изменить контракт (добавить вывод картинки, например) - придется дорабатывать все три \"ручки\"\nА если передать кодовое название раздела в параметрах запроса - и у вас будет универсальный масштабируемый инструмент", "Спасибо за комментарий! В итоге так и сделала. :-) Выложила статью еще до того, как до конца продумала и проработала ТЗ. В итоге после дополнительных размышлений сделала да, один endpoint. Но статью решила не исправлять.", "Интересно. А менеджер проекта тут участвовал или его роль отчасти выполнил аналитик?", "У нас сейчас в компании сложилась такая структура, что менеджеры проекта больше выполняют роль администраторов проекта. Они подключаются на этапе, когда аналитики передают им готовое ТЗ, назначают ресурсы и уже управляют ими.", "Спасибо. :-)", "> В этой статье на реальном кейсе я хочу рассмотреть весь путь превращения требований от бизнес-заказчика в техническое задание для разработчиков\nТаки заявлена цель статьи в первом же предложении. Однако дальше идет перечисление гипотез маркетинга и сразу:\n> Собственно говоря, на основе этих пунктов любой начинающий аналитик без труда напишет юзер-стори.\nТо есть проверять, анализировать гипотезы и уточнять цели не нужно? Тогда это не весь путь превращения требований. А проблема в том, что без анализа получится плохое решение, и это боком выйдет самим разработчикам, они и будут виноваты, так как плохо выполнили задание маркетинга. А без анализа задания как это понять? Это конечно вопрос к маркетингу, но почему они решили, что клиенту нужно предлагать рекомендации на основе его (клиента то есть) опыта, если его опыт такой, что он ищет-ищет, а найти ничего не может? Опыт плохой, и рекомендация на основе этого опыта тоже будет плохая. Тут может быть лучше было бы показывать, что другие покупают в этих категориях, может быть на основе анализа поисковых запросов, но это уже детали, в которые вникать никто не любит. Особенно бизнес. Написать юзер стори из двух частей вместо трех это у бизнеса любимое занятие.", "Да, отчасти Вы правы. Мы слепо доверились маркетингу. :-)\nНо у нас ситуация, когда у пользователя богатый положительный опыт конкретно в нашем магазине, поэтом мы можем смело доверять анализу его активности и советовать именно то, что выдаст мат модель.", "Отличный подход, продолжайте в том же духе!" ], "author": [ "oldzas", "BA_TW", "Роман (BosonBeard)", "Tat_Ksard", "BA_TW", "Екатерина (Katerina_yrs)", "BA_TW", "BA_TW", "Гончаров Михаил (Kanamaha)", "BA_TW", "Виктор Глейм (ViseMoD)" ], "children": [ [ 24949354 ], [ 25000986 ], [ 25000982 ], [ 25000962 ], [ 25019212 ], [ 25000972 ], [], [], [ 25001004 ], [], [] ] }

{ "commentsCount": 20, "favoritesCount": 0, "readingCount": 406, "score": 4, "votesCount": 12, "votesCountPlus": 8, "votesCountMinus": 4 }

[]

[ "closet" ]

[ "popsci" ]

[ "видеоподкаст" ]

{ "id": [ 13616017, 13616019, 13616021, 13616023, 13616025, 13616027, 13616029, 13616031, 13616033, 13616035, 13616037, 13616039, 13616041, 13616043, 13616045, 13616047, 13616049, 13616051, 13616053, 13616055 ], "parent_id": [ null, null, null, null, null, null, 13616027, null, 13616029, null, null, 13616037, 13616023, null, 13616039, null, null, null, null, 13616053 ], "level": [ 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, 1, 1, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 1 ], "time_published": [ 1253823180, 1253823794, 1253823851, 1253823912, 1253823999, 1253824202, 1253824291, 1253824513, 1253824555, 1253825027, 1253825883, 1253826303, 1253827618, 1253831674, 1253842111, 1253854245, 1253857243, 1253861127, 1253862323, 1253864534 ], "score": [ 0, 0, 0, 5, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 1 ], "votes": [ 0, 2, 0, 7, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 1, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 1 ], "message_html": [ "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Демидович вроде отменяется, если верить Lenta.ru. <br/>\r\nА фотожабы — это с d3? Вроде там этот пост был уже давно, явно не на этой неделе :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А мне понравилось)) побольше бы новостей.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">так… позитивно =)<br/>\r\nв час ночи то =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Девушка симпатичная. И мимика забавная, смотреть приятно. Ну и сам подкаст как для пилотного — ничего. Досмотрел до конца, что есть хорошо:) Удачи вам!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну да актуальность потеряна, но пока налаживали технологию неделя прошла уже. Но в будущем конечно будет всё оперативно.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сайт бы еще узреть =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сайт завтра должен появиться :) Всё пилотное в процессе запуска :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да, прикольно будет смотреться<br/>\r\nГде мой яйк?<br/>\r\nА у меня целых два яйка)<br/>\r\nПойду на яйках покатаюсь.<br/>\r\nОоо какие у тебя яйки<br/>\r\n<br/>\r\n:D</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">чудесно =)<br/>\r\nрастити и процвитайти =)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Супер!!! побольше бы информации, а так молодцы</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А зачем на фоне колонки, клавишы и гитара? Я подумал что это музыкальный подкаст, а там «лента» да «лепра».</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это вроде dj с радио nrj… Может это их студия… </div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Абсолютно согласен.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот отписываются что понравилось…<br/>\r\nА мне к примеру не понравилось… такое крутить можно где-то на канале типа МузТВ и т.д., но никак не на хабре, да и лучше бы больше материала и меньше брыканий диджейки… эт лично мое мнение… Хотя может я сильно серьезно отношусь, но меня уже тошнит от этих всех «посмотрите как у меня рот открыт» или «посмотрите как я руками машу»… напоминает Камеди-клаб старый и их номер «Фотки на Одноклассниках»… хотя фломастеры конечно разные…<br/>\r\n<br/>\r\nPS: за выражение мнения в культурной форме, надеюсь не минусуют, а то честно говоря стремновато :)</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Похоже на то, и зовут ее Юлия Николина.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все понравилось, ждем еще. Утром смотреть такой позитив очень даже отлично</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Позвольте разбавить всеобщее одобрение своим «не отвратительно».<br/>\r\nИ да, фотожабы с такой скоростью да еще без камментов с d3 совсем не катят.</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Симпотичная девушка!</div>", "<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как же вы все надоели… симпАтичная, симпАтичная, симпАтичная. Запомните, и запишите где-нибудь уже наконец!</div>" ], "message_markdown": [ "Демидович вроде отменяется, если верить Lenta.ru.\nА фотожабы — это с d3? Вроде там этот пост был уже давно, явно не на этой неделе :)", "А мне понравилось)) побольше бы новостей.", "так... позитивно =)\nв час ночи то =)", "Девушка симпатичная. И мимика забавная, смотреть приятно. Ну и сам подкаст как для пилотного — ничего. Досмотрел до конца, что есть хорошо:) Удачи вам!", "ну да актуальность потеряна, но пока налаживали технологию неделя прошла уже. Но в будущем конечно будет всё оперативно.", "сайт бы еще узреть =)", "сайт завтра должен появиться :) Всё пилотное в процессе запуска :)", "да, прикольно будет смотреться\nГде мой яйк?\nА у меня целых два яйка)\nПойду на яйках покатаюсь.\nОоо какие у тебя яйки\n:D", "чудесно =)\nрастити и процвитайти =)", "Супер!!! побольше бы информации, а так молодцы", "А зачем на фоне колонки, клавишы и гитара? Я подумал что это музыкальный подкаст, а там «лента» да «лепра».", "Это вроде dj с радио nrj... Может это их студия...", "Абсолютно согласен.", "Вот отписываются что понравилось...\nА мне к примеру не понравилось... такое крутить можно где-то на канале типа МузТВ и т.д., но никак не на хабре, да и лучше бы больше материала и меньше брыканий диджейки... эт лично мое мнение... Хотя может я сильно серьезно отношусь, но меня уже тошнит от этих всех «посмотрите как у меня рот открыт» или «посмотрите как я руками машу»... напоминает Камеди-клаб старый и их номер «Фотки на Одноклассниках»... хотя фломастеры конечно разные...\nPS: за выражение мнения в культурной форме, надеюсь не минусуют, а то честно говоря стремновато :)", "Похоже на то, и зовут ее Юлия Николина.", "Все понравилось, ждем еще. Утром смотреть такой позитив очень даже отлично", "Позвольте разбавить всеобщее одобрение своим «не отвратительно».\nИ да, фотожабы с такой скоростью да еще без камментов с d3 совсем не катят.", "UFO just landed and posted this here", "Симпотичная девушка!", "Как же вы все надоели... симпАтичная, симпАтичная, симпАтичная. Запомните, и запишите где-нибудь уже наконец!" ], "author": [ "mr_idiot (mr_idiot)", "Pandorin (Pandorin)", "Alex (potap)", "Megaton DeTrua (megatondetrua)", "Cameraman (Cameraman)", "Alex (potap)", "Cameraman (Cameraman)", "mike nimoff (nimoff)", "Alex (potap)", "Дмитрий Нестерюк (nest_d)", "Александр Жулин (AIN)", "Илья (NeOn4eG)", "Сергей Болисов (exel)", "Тарас Бездетный (Vertex)", "aristoc (aristoc)", "Gasoid (Gasoid)", "assTeT (assTeT)", "{}", "Олег (yuuyake)", "Megaton DeTrua (megatondetrua)" ], "children": [ [], [], [], [ 13616041 ], [], [ 13616029 ], [ 13616033 ], [], [], [], [ 13616039 ], [ 13616045 ], [], [], [], [], [], [], [ 13616055 ], [] ] }