00:00:00.000|Operador Nuclear|Este podcast es importante porque vamos a hablar de un tema que mucha gente tiene como tabú,
00:00:15.800|Entrevistador|le tiene miedo. Simplemente escuchar las palabras energía nuclear, central nuclear,
00:00:21.780|Entrevistador|ya les asusta, les tira para atrás. Muchos creen que es un tipo de energía que puede destruir
00:00:29.940|Entrevistador|El mundo, ciudades, etc.
00:00:32.040|Entrevistador|La energía nuclear es una energía que a día de hoy tiene mucho estigma.
00:00:35.080|Entrevistador|Veremos si merecido o no merecido esa parte negativa de los accidentes que han habido, Chernóbil, Fukushima, etc.
00:00:42.020|Entrevistador|Y hoy traigo aquí una persona que divulga sobre la energía nuclear.
00:00:46.780|Entrevistador|Para mí es un auténtico placer tener aquí a Alfredo García Fernández, operador nuclear, divulgador de energía atómica.
00:00:54.060|Operador Nuclear|Hola Jordi, pues un placer, encantadísimo de estar aquí contigo.
00:00:56.740|Operador Nuclear|bueno, te voy a hacer una pregunta
00:00:59.640|Entrevistador|ya de entrada
00:01:00.520|Entrevistador|antes ya de entrar en materia y todo
00:01:03.500|Entrevistador|te voy a preguntar lo siguiente
00:01:04.920|Entrevistador|¿la energía nuclear salvará al planeta?
00:01:09.620|Operador Nuclear|ninguna duda de que lo va a hacer
00:01:11.800|Operador Nuclear|y además
00:01:12.840|Operador Nuclear|de hecho lo explico en mi primer libro
00:01:15.200|Operador Nuclear|la energía nuclear salvará al mundo
00:01:16.600|Operador Nuclear|que te lo he traído para ti, te he traído los dos
00:01:19.460|Operador Nuclear|pero este es el primero
00:01:21.120|Operador Nuclear|energía nuclear salvará al mundo, editado por Planeta
00:01:23.220|Operador Nuclear|el título es potente
00:01:25.460|Entrevistador|Es muy potente. La energía nuclear salvará el mundo. No es una interrogante, es una afirmación.
00:01:29.300|Entrevistador|Es una afirmación. De hecho, mi editor tardó como cuatro meses en convencerme de que iba a ser el título del libro,
00:01:29.300|Operador Nuclear|Es una afirmación. De hecho, mi editor tardó como cuatro meses en convencerme de que iba a ser el título del libro,
00:01:37.100|Operador Nuclear|porque yo quería llamarle cómo es el subtítulo del libro, Derribando mitos sobre la energía nuclear.
00:01:41.800|Operador Nuclear|Pero me dijo, oye, si es que en el libro explicas cómo la energía nuclear va a salvar el mundo.
00:01:45.760|Operador Nuclear|Y además lo explicas de cuatro formas diferentes. Y de esa forma creo que el título está bastante justificado.
00:01:51.080|Operador Nuclear|Primero, considero que la energía nuclear es una herramienta de mitigación de calentamiento global
00:01:55.420|Operador Nuclear|No una herramienta única, es decir, no hay una sola herramienta para este problema tan grave que tenemos en la humanidad
00:02:02.100|Operador Nuclear|Pero sí va a ser una herramienta esencial, y no lo digo solo yo, lo dice la Ciencia Internacional de la Energía
00:02:07.280|Operador Nuclear|Lo dicen la mayoría de los países avanzados que apuestan por un mix entre energía nuclear y energías renovables
00:02:11.740|Operador Nuclear|Esa es una forma de salvar el mundo
00:02:13.060|Operador Nuclear|Otro es con las aplicaciones no energéticas de la energía nuclear
00:02:16.800|Operador Nuclear|Estamos hablando, por ejemplo, de la medicina nuclear, que salva millones de vidas cada año
00:02:20.680|Operador Nuclear|gracias a los isotopos radiactivos, que nos sirve para curar diferentes enfermedades
00:02:25.000|Operador Nuclear|o para diagnosticar diferentes enfermedades.
00:02:28.140|Operador Nuclear|Es otra forma de salvar el mundo.
00:02:30.340|Operador Nuclear|Pero es que la energía nuclear también salvará el mundo si conseguimos la fusión nuclear.
00:02:35.380|Operador Nuclear|Si quieres, luego hablaremos de ella abundantemente.
00:02:38.840|Operador Nuclear|Y luego hay otra forma de salvar el mundo.
00:02:41.200|Operador Nuclear|La Tierra llegará un momento en que se nos quedará pequeña y tendremos que conquistar otros mundos
00:02:45.540|Operador Nuclear|Para conquistar esos mundos vamos a necesitar energía nuclear también
00:02:48.740|Operador Nuclear|¿Para propulsar los cohetes, por ejemplo?
00:02:51.460|Operador Nuclear|O para alimentar eléctricamente esas, por ejemplo, naves que nos llevarán a otros lugares
00:02:58.300|Operador Nuclear|De hecho, ya se está viendo, todas las ondas espaciales que van más allá de la órbita de Marte
00:03:03.360|Operador Nuclear|De Júpiter en adelante, necesitan energía eléctrica producida por isotopos radiactivos
00:03:08.960|Operador Nuclear|Las ondas Voyager, por ejemplo, si no tuvieran energía nuclear
00:03:11.760|Operador Nuclear|no estarían enviando sus datos desde más allá de los confines del sistema solar.
00:03:17.400|Entrevistador|O sea, que vamos un poco a desmitificar y a desestigmatizar la energía nuclear.
00:03:23.960|Entrevistador|Porque, claro, mucha gente estará escuchando esto y pensará,
00:03:27.340|Entrevistador|¿qué me está contando? Si esta es una energía súper peligrosa,
00:03:29.860|Entrevistador|es una energía que ha causado fallecimientos, que puede destruir parte del mundo,
00:03:40.400|Entrevistador|que es algo que muchos hemos visto en cómics como algo viscoso y luego te preguntaré cómo son exactamente, cómo se tratan, qué cantidad hay, etc.
00:03:49.620|Entrevistador|Pero vamos a empezar, bueno antes te quiero preguntar un poco para la gente que no te conozca un poco de presentación tuya
00:03:54.920|Entrevistador|y de cómo empiezas a divulgar y de dónde vienes tú, exactamente tú trabajas en una central nuclear
00:03:59.980|Entrevistador|y un poco para que la gente se ponga en contexto de lo que tú puedes aportar y luego empezaremos ya
00:04:05.900|Entrevistador|antes de las centrales para entender cómo funciona la fusión, perdón, la fisión nuclear,
00:04:11.000|Entrevistador|que es la que actualmente tenemos, y entenderemos un poquito mejor la radioactividad,
00:04:15.120|Entrevistador|porque también hay muchos mitos sobre la radioactividad, y aquí creo que podemos sorprender a muchos.
00:04:19.280|Entrevistador|Si quieres empezar un poco por explicar quién eres tú.
00:04:21.900|Entrevistador|Bueno, pues soy una persona de 51 años que trabaja desde el año 1998 en la central nuclear de ASCO.
00:04:30.620|Operador Nuclear|Estuve tres años preparando la licencia de operador de reactor y de turbina,
00:04:34.700|Operador Nuclear|Es decir, que mi primer puesto, primero fue formándome durante tres años, pagado por la propiedad central, estudiando para obtener la licencia de operador de reactor.
00:04:43.680|Operador Nuclear|Una vez que la obtuve, empecé a trabajar de operador de reactor en 2001 y luego, años más tarde, me propusieron para la licencia de supervisor, que es la que permitía dirigir a los operadores en la sala de control.
00:04:55.340|Operador Nuclear|En la sala de control hay un operador de reactor, un operador de turbina, el de reactor maneja la parte nuclear y todos los sistemas auxiliares y de seguridad, y el de turbina maneja la parte convencional, lo que es la turbina y la parte eléctrica.
00:05:08.240|Operador Nuclear|Pues hay un jefe de sala de control que es el que los dirige a los dos en cualquier tipo de circunstancias, es el, digamos, el capitán del barco, y los dos son como los pilotos, ¿no?, para que nos entendamos.
00:05:17.220|Operador Nuclear|Bueno, pues obtuve la licencia de supervisor, que son dos años más estudiando
00:05:20.820|Operador Nuclear|Es una licencia que otorga el Consejo de Seguridad Nuclear, que es un organismo del Estado
00:05:25.720|Operador Nuclear|Y luego estuve 11 años de jefe de sala de control, ascendí a ayudante de jefe de turno
00:05:32.060|Operador Nuclear|Y es el puesto que tengo actualmente, porque a Escobar al tener dos reactores
00:05:36.120|Operador Nuclear|Hay un jefe de turno, que es común a los dos grupos, y un ayudante jefe de turno, un subjefe de turno, que es mi caso
00:05:41.980|Operador Nuclear|y desde el 2016 estoy divulgando sobre energía nuclear
00:05:47.520|Operador Nuclear|y tú dirás ¿por qué?
00:05:50.180|Operador Nuclear|pues simplemente por vocación
00:05:51.620|Operador Nuclear|porque es una cosa que quien me conoce sabe que me gusta explicar
00:05:55.000|Operador Nuclear|me gusta explicar lo que aprendo
00:05:56.420|Operador Nuclear|me gusta aprender y explicar lo que aprendo
00:05:58.320|Operador Nuclear|y es una cosa que yo notaba que era necesaria
00:06:01.480|Operador Nuclear|no sabía si había un nicho
00:06:03.340|Operador Nuclear|no hice un estudio de mercado
00:06:04.620|Operador Nuclear|pero simplemente noté que hacía falta
00:06:06.840|Operador Nuclear|que se divulgara sobre energía nuclear
00:06:08.480|Operador Nuclear|y sobre todo lo noté a raíz del accidente de Fukushima
00:06:11.480|Operador Nuclear|en 2011. En ese momento
00:06:13.820|Operador Nuclear|se decían muchas mentiras
00:06:15.660|Operador Nuclear|sobre energía nuclear. Hay quien
00:06:17.520|Operador Nuclear|hablaba de que se iba a arrasar toda la
00:06:19.540|Operador Nuclear|costa este, que Japón iba
00:06:21.560|Operador Nuclear|a prácticamente desaparecer por el accidente,
00:06:24.020|Operador Nuclear|que iban a morir miles de millones de personas.
00:06:26.520|Operador Nuclear|Bueno, se dijeron barbaridades.
00:06:28.900|Operador Nuclear|En realidad,
00:06:30.420|Operador Nuclear|después del accidente,
00:06:31.500|Operador Nuclear|fue 2011, han pasado
00:06:33.760|Operador Nuclear|12 años, todavía no se ha podido
00:06:35.540|Operador Nuclear|demostrar que no haya habido ni una sola muerte
00:06:37.620|Operador Nuclear|por radiactividad debido al accidente de Fukushima.
00:06:40.720|Operador Nuclear|Es decir, que fíjate
00:06:41.380|Operador Nuclear|fue un gravísimo accidente
00:06:43.720|Operador Nuclear|con importantes consecuencias económicas
00:06:45.820|Operador Nuclear|sociales, hubo una evacuación
00:06:47.220|Operador Nuclear|muy importante
00:06:48.620|Operador Nuclear|pero sin embargo no ha muerto nadie por radioactividad
00:06:51.520|Operador Nuclear|fíjate que si estuviéramos hablando de cualquier tipo de accidente
00:06:53.920|Operador Nuclear|cualquier otro tipo de industria
00:06:55.300|Operador Nuclear|un avión que se estrellara y no muriera nadie
00:06:57.660|Operador Nuclear|bueno dirías, es una pena por el avión
00:06:59.600|Operador Nuclear|pérdidas económicas, pero ni una sola víctima
00:07:01.820|Operador Nuclear|bueno, en ese momento ocurrió eso
00:07:03.840|Operador Nuclear|yo escribí una carta
00:07:05.660|Operador Nuclear|a un medio que se llamaba Naukas
00:07:07.120|Operador Nuclear|que es un blog de divulgación, en aquel momento se llama Amazings
00:07:09.600|Operador Nuclear|y lo que les hice fue
00:07:11.300|Operador Nuclear|primero darles las gracias porque estaban tratando bien
00:07:13.520|Operador Nuclear|la noticia, porque estaban explicando
00:07:15.080|Operador Nuclear|o tratando de explicar de forma científica
00:07:17.340|Operador Nuclear|lo que estaba pasando. De forma rigurosa, no sensacionalista
00:07:19.460|Operador Nuclear|Correcto, y además les ofrecí
00:07:21.760|Operador Nuclear|mi asesoramiento
00:07:23.380|Operador Nuclear|porque todo de forma anónima, yo no tenía
00:07:25.300|Operador Nuclear|ningún interés en salir en los medios. No tenías aún ningún
00:07:27.240|Entrevistador|perfil público, ¿verdad? No, no, no tenía cuenta
00:07:29.040|Operador Nuclear|en ninguna red social, o sea
00:07:30.700|Operador Nuclear|en ese momento en ninguna, tenía
00:07:33.160|Operador Nuclear|correo electrónico. Es de lo clásico
00:07:35.300|Entrevistador|Sí, y además no tenía cuenta
00:07:37.300|Operador Nuclear|ni de Twitter, y entonces
00:07:38.940|Operador Nuclear|Entonces les escribí esa carta, les pareció muy interesante y me pidieron publicarla. Era una carta en la que yo explicaba cómo me sentía como profesional nuclear, con las mentiras que estaba diciendo, cómo me sentía la empatía que sentía con mis compañeros, que no eran kamikazes, que estaban luchando contra los accidentes, sino eran profesionales que habían entrenado como yo en simuladores, que si quieres luego hablaremos del entrenamiento que hacemos.
00:08:02.600|Operador Nuclear|y que además me ofrecía también a que la gente preguntara las dudas que tenía.
00:08:07.980|Operador Nuclear|Bueno, pues la gente empezó a preguntar en los comentarios del artículo
00:08:12.120|Operador Nuclear|y fueron más de 5.000 mensajes en apenas dos o tres días.
00:08:17.120|Operador Nuclear|Estuve dos o tres días sin parar de responder preguntas.
00:08:24.360|Operador Nuclear|me dijo, señor operador, yo había dicho que era jefe de sala de control,
00:08:27.040|Operador Nuclear|que había sido operador, pero bueno, pues contestaré con el nick de operador
00:08:31.680|Operador Nuclear|Y así contesté a todas esas preguntas. Y eso fue el germen de Operador Nuclear. En el año 2016 pasaron cinco años y tenía esa espinita. Digo, necesito explicar, necesito explicar. Y entonces fue cuando me creé la cuenta de Twitter.
00:08:44.180|Operador Nuclear|Claro, si hubieron 5.000 preguntas o comentarios en un medio que en ese momento tampoco era masivo ni era un sitio en el que hubieran millones y millones de personas cada día, significa que hay un interés real y fuerte en el mundo nuclear. Ya sea por miedo, por desconocimiento, por morbo, por lo que sea, porque fíjate que incluso en series como Chernobyl el éxito que han tenido, ¿por qué? Porque es algo que llama la atención.
00:09:10.680|Entrevistador|Correcto.
00:09:11.040|Entrevistador|Luego hay mucha gente que lo ha usado a malas o que tiene miedo.
00:09:13.880|Entrevistador|Ya veremos si también es razonable o no.
00:09:17.280|Entrevistador|Pero se habla mucho de energía nuclear, pero pocas veces se divulga.
00:09:19.720|Entrevistador|Y aquí vamos a romper un poco esta historia.
00:09:22.700|Entrevistador|Nadie lo había hecho a este nivel.
00:09:22.700|Operador Nuclear|Nadie lo había hecho a este nivel.
00:09:24.820|Operador Nuclear|Nadie se había atrevido a salir a los medios o a las redes sociales
00:09:28.060|Operador Nuclear|a responder a preguntas sobre energía nuclear.
00:09:31.700|Operador Nuclear|De hecho, aquel primer año tenía 700-800 seguidores en Twitter.
00:09:36.440|Operador Nuclear|Ahora tengo ya más de 200.000.
00:09:37.860|Operador Nuclear|y de hecho tengo publicaciones que han pasado los 2 millones
00:09:40.600|Operador Nuclear|de visualizaciones, entonces bueno
00:09:42.240|Operador Nuclear|ves que esto llega a más gente, que a la gente le interesa
00:09:44.680|Operador Nuclear|que la gente tiene curiosidad
00:09:45.800|Operador Nuclear|y que poco a poco se van interesando
00:09:47.780|Operador Nuclear|por ejemplo la editorial Planeta me ofreció
00:09:51.380|Operador Nuclear|precisamente publicar el libro
00:09:52.480|Operador Nuclear|en 2019, llevaba 3 años
00:09:54.020|Operador Nuclear|era anónimo todavía y me ofrecieron
00:09:56.780|Operador Nuclear|el libro, en ese momento yo iba a salir de anonimato
00:09:58.740|Operador Nuclear|de hecho ya sale mi nombre en la portada del libro
00:10:00.520|Operador Nuclear|pero fíjate, estuve 3 años
00:10:02.660|Operador Nuclear|en ese momento tenía en torno a
00:10:04.440|Operador Nuclear|40 y pico, 50 mil seguidores en Twitter
00:10:06.480|Operador Nuclear|Solo estaba en Twitter, ahora estoy en todas las redes sociales también
00:10:09.920|Operador Nuclear|Y realmente vi que había un interés
00:10:13.460|Operador Nuclear|Y los medios de comunicación ahora sí interesan
00:10:16.120|Operador Nuclear|Me preguntan, radios, televisiones
00:10:19.920|Operador Nuclear|Hay mucha gente interesada en energía nuclear
00:10:22.000|Operador Nuclear|Porque se está hablando del tema
00:10:23.420|Operador Nuclear|Porque se está viendo que es una herramienta necesaria
00:10:25.880|Operador Nuclear|Y que creo que esos mitos poco a poco van cayendo
00:10:30.220|Operador Nuclear|Y hoy espero que en esta conversación también sirva
00:10:32.840|Operador Nuclear|Para que la gente que tenga miedo de la energía nuclear
00:10:34.920|Operador Nuclear|al final aprenda
00:10:36.520|Operador Nuclear|que es una de las energías más seguras
00:10:38.920|Operador Nuclear|que existe y que yo la comparo siempre
00:10:40.980|Operador Nuclear|con la aviación
00:10:41.560|Operador Nuclear|si cuando hay un accidente de avión es muy llamativo
00:10:44.540|Operador Nuclear|porque pueden morir muchas personas
00:10:47.000|Operador Nuclear|pero vamos a contar cuantas muertes
00:10:48.880|Operador Nuclear|se han producido por kilómetros recorrido
00:10:50.540|Operador Nuclear|y lo comparamos con cualquier otro medio de transporte
00:10:53.080|Operador Nuclear|y vemos que es el medio más seguro
00:10:54.460|Operador Nuclear|pues una cosa muy parecida pasa con la energía nuclear
00:10:57.020|Operador Nuclear|y sin embargo la imagen es totalmente diferente
00:10:59.300|Operador Nuclear|aquí yo creo que
00:11:00.880|Entrevistador|destruiremos muchos mitos
00:11:02.680|Entrevistador|y la gente habla de ello
00:11:05.040|Entrevistador|incluso los gobiernos hablan de ello
00:11:06.800|Entrevistador|hacia el final del podcast me gustaría hablar
00:11:09.260|Entrevistador|de ese tema
00:11:09.960|Entrevistador|geopolítico incluso
00:11:12.320|Entrevistador|estratégico, medioambiental, etc
00:11:15.200|Entrevistador|países como Alemania
00:11:16.440|Entrevistador|han
00:11:17.680|Entrevistador|anulado o están desmantelando
00:11:21.300|Entrevistador|sus centrales nucleares, no van a usar más
00:11:23.260|Entrevistador|la energía nuclear, ya veremos
00:11:24.920|Entrevistador|de momento está así, España
00:11:26.980|Entrevistador|tiene un plan en unos años
00:11:28.700|Entrevistador|acabar con la energía nuclear en el país
00:11:30.600|Entrevistador|desmantelar las centrales, ¿qué te quedaría
00:11:32.920|Entrevistador|sin trabajo en la central? Bueno, no
00:11:34.720|Operador Nuclear|del todo, porque coincide con mi jubilación.
00:11:37.040|Operador Nuclear|Ah, lo han hecho perfecto. Continúa.
00:11:38.920|Operador Nuclear|Sí, sí. Bueno, una de las cosas que me dicen en Twitter
00:11:41.000|Operador Nuclear|es que divulgo para no perder mi puesto de trabajo,
00:11:42.920|Operador Nuclear|¿no? Y yo digo, hombre, no soy tan imbécil
00:11:44.800|Operador Nuclear|como para dedicar tantas horas para
00:11:46.700|Operador Nuclear|proteger mi puesto de trabajo cuando además
00:11:48.840|Operador Nuclear|no está en juego. O sea, yo esto
00:11:50.840|Operador Nuclear|si lo hago, lo hago por vocación, no lo hago por otro motivo.
00:11:37.040|Entrevistador|Ah, lo han hecho perfecto. Continúa.
00:11:38.920|Entrevistador|Sí, sí. Bueno, una de las cosas que me dicen en Twitter
00:11:53.540|Entrevistador|Pues veremos, ¿no? Hablaremos de por qué
00:11:55.000|Entrevistador|los países están haciendo
00:11:56.400|Entrevistador|estas acciones, si es una
00:11:58.720|Entrevistador|energía muy segura no veremos cuáles son las causas reales vamos a empezar como he dicho
00:12:03.760|Entrevistador|antes por entender qué es la fisión nuclear o sea cómo funciona realmente la afición para producir
00:12:11.600|Entrevistador|al final algo que es bueno para el humano que es la fisión nuclear comencemos por aquí pues
00:12:16.040|Entrevistador|visionar algo es romperlo la fisión nuclear es romper un núcleo de un átomo todos sabemos de
00:12:24.720|Operador Nuclear|nuestros estudios de primaria, que los átomos están formados por un núcleo y un enjambre
00:12:31.080|Operador Nuclear|de electrones alrededor. Al principio se pintaban como unas órbitas, pero en realidad es como
00:12:34.660|Operador Nuclear|un enjambre de abejas, más bien, que están alrededor, que son los electrones. Nos olvidamos
00:12:39.020|Operador Nuclear|de momento de los electrones porque son secundarios en la energía nuclear, porque tienen muchísimas
00:12:44.420|Operador Nuclear|aplicaciones, por ejemplo, la electricidad, la conducción de la electricidad, la electrónica,
00:12:48.280|Operador Nuclear|todo tiene que ver con los electrones. Pero lo que realmente nos interesa en la energía
00:12:52.380|Operador Nuclear|nuclear es lo que está en el núcleo por eso se llama energía nuclear precisamente en el núcleo
00:12:57.140|Operador Nuclear|que tenemos tenemos dos tipos de partículas protones y neutrones los protones tienen carga
00:13:01.500|Operador Nuclear|positiva los electrones negativa y los neutrones no tienen carga son neutros bueno pues el número
00:13:09.320|Operador Nuclear|de neutrones que tiene un átomo pero del número de protones indica el elemento químico que es el
00:13:16.020|Operador Nuclear|hidrógeno tiene solo uno y si vamos subiendo nos llegamos hasta el uranio que tiene 92 92 protones
00:13:24.360|Operador Nuclear|pero dentro del núcleo el uranio tiene muchas más partículas porque también tiene neutrones y
00:13:30.360|Operador Nuclear|entonces hay dos tipos de uranio en la naturaleza el uranio 235 y el 238 son dos isótopos pero no
00:13:38.040|Operador Nuclear|hace falta que nos memoricemos la palabra sino dos tipos de apuntando con el papelito lápiz y
00:13:42.600|Entrevistador|Dos tipos de uranio. Vamos a decir que son dos tipos de uranio. El uranio-235 y el uranio-238. La fisión consiste en romper un núcleo muy grande, como es el de uranio, que tiene muchas partículas en su interior. Da la casualidad de que el que está con más abundancia en la naturaleza, el 238, no fisiona casi nunca. El que fisiona es el 235.
00:14:05.800|Operador Nuclear|Que es más limitado. Hay menos cantidad. Hay un 0,7% en la naturaleza. Luego si quieres hablaremos de eso porque lo podemos rescatar cuando hablemos de por qué una central nuclear no puede explotar con una bomba atómica. Luego hablaremos de eso.
00:14:17.760|Operador Nuclear|Bueno, cuando rompemos un núcleo de uranio lo que ocurre es que se producen nuevos elementos de la tabla periódica, por ejemplo hierro, estroncio, bario, plata, platino, lo que sea, otros elementos de la tabla periódica que tienen un tamaño más pequeño y al romperse se libera rayos X, rayos gamma, o sea muchísima energía y al mismo tiempo también nuevos neutrones que salen liberados.
00:14:40.300|Operador Nuclear|Esos neutrones al liberarse vuelven a colisionar con otros núcleos de uranio-235 y vuelven a romperlos. Eso es lo que se llama una reacción en cadena. Es una expresión que se utiliza en el lenguaje coloquial y viene de la física nuclear.
00:14:53.600|Operador Nuclear|Es cuando una fisión genera unos neutrones que esos neutrones a su vez generan otra fisión y rompen otro núcleo. Esa es la reacción en cadena.
00:15:01.360|Operador Nuclear|Bueno, pues esa liberación de energía y de partículas es el calor que debemos aprovechar para calentar un agua, que ese agua se acaba convirtiendo en un vapor, y ese vapor es el que mueve una turbina.
00:15:14.860|Operador Nuclear|Una turbina que está conectada en el mismo eje a un generador eléctrico, como una dinamo de las antiguas bicicletas que teníamos, un generador eléctrico, que es el que produce la energía eléctrica.
00:15:36.540|Entrevistador|Exactamente, pero es una reacción en cadena controlada. Una bomba atómica es una reacción en cadena incontrolada. Pues en este caso es una reacción en cadena totalmente controlada.
00:15:36.540|Operador Nuclear|Exactamente, pero es una reacción en cadena controlada. Una bomba atómica es una reacción en cadena incontrolada. Pues en este caso es una reacción en cadena totalmente controlada.
00:15:43.900|Entrevistador|Os preguntaré cómo la controláis.
00:15:45.360|Entrevistador|Muy bien.
00:15:45.700|Entrevistador|hablemos un poquito radioactividad no vamos a empezar con que hemos entendido cómo funciona
00:15:50.620|Entrevistador|la afición pero claro hay algo que es que es muy interesante para mucha gente que es entender qué
00:15:56.080|Entrevistador|es la radioactividad porque aparte de ahí sale mucha radioactividad la gente tiene muchísimo
00:16:00.220|Entrevistador|miedo a ese nombre por miedo a cánceres a mutaciones problemas mucha gente ha visto
00:16:07.260|Entrevistador|también películas series como chernóbil los que hay la enfermedad de radiación que es gravísima
00:16:11.080|Entrevistador|etcétera que es la radioactividad la radioactividad te voy a hacer un pequeño inciso y tanto es mejor
00:16:17.320|Operador Nuclear|quitarla o es aceptado radioactividad de hecho en sudamérica lo dicen así y en inglés es radio
00:16:22.660|Operador Nuclear|activity es cono pero en español es más habitual sin la radioactividad radioactividad de acuerdo
00:16:29.500|Operador Nuclear|los dos son aceptados pero es más habitual radioactividad que es la radioactividad mira
00:16:33.940|Operador Nuclear|como hemos dicho los átomos tienen en su núcleo protones y neutrones y electrones alrededor los
00:16:40.720|Operador Nuclear|Los núcleos de los átomos les pasa como a las personas, nos gusta estar tranquilos, a nadie le gusta estar nervioso y estar excitado, queremos estar tranquilos. Por lo tanto, un núcleo, su estado ideal es en el que está siempre igual, se queda exactamente igual con el mismo número de partículas siempre y no emite nada, se queda estable.
00:16:58.600|Operador Nuclear|De hecho, muchísimos elementos de la tabla periódica son estables, pero casi todos los elementos de la tabla periódica tienen algunas variantes, algunos isótopos que son inestables. Y claro, cuando un isótopo es inestable, ¿qué hace? Emite cosas. Puede emitir o partículas o puede emitir radiación electromagnética.
00:17:17.600|Operador Nuclear|electromagnética. Si son partículas, ¿qué pueden emitir? Pues pueden emitir protones,
00:17:21.540|Operador Nuclear|pueden emitir electrones, pueden emitir neutrones. Es decir, esas partículas liberarse de ellas
00:17:25.920|Operador Nuclear|y se convierten en núcleos más ligeros hasta llegar a un momento en que se consigue un
00:17:31.120|Operador Nuclear|núcleo que es estable y de esa manera se queda ahí. Esa liberación la pueden hacer
00:17:35.460|Operador Nuclear|progresivamente, o sea, la hacen siempre progresivamente, pero unos tardan segundos en quedarse estables
00:17:40.120|Operador Nuclear|y otros tardan millones de años. Son isótopos que se desintegran muy lentamente. Y también
00:17:46.040|Operador Nuclear|pueden emitir radiación electromagnética y eso traducido pues rayos x y rayos gamma que son
00:17:53.320|Operador Nuclear|parecidos a la luz visible es radiación electromagnética pero con una frecuencia
00:17:57.260|Operador Nuclear|mucho más alta mucha mayor capacidad de penetración y al mismo tiempo tienen capacidad de alterar por
00:18:03.620|Operador Nuclear|ejemplo el adn no por lo tanto toda esa radiación podría alterar el adn y producir mutaciones y por
00:18:10.220|Operador Nuclear|tanto cáncer. Esa es la mala noticia. A priori suena todo bastante mal. No tiene buena pinta.
00:18:18.480|Operador Nuclear|Pero sin embargo, todo es radiactivo. Nosotros mismos somos radiactivos. Estamos rodeados de
00:18:24.120|Operador Nuclear|sustancias que son radiactivas. Al final Paracelso decía que lo que diferencia un veneno de un remedio
00:18:31.800|Operador Nuclear|es la dosis. Es decir, todos sabemos que si le echamos una gotita de lejía a un gran depósito
00:18:38.340|Operador Nuclear|de agua, vamos a desinfectarla
00:18:40.080|Operador Nuclear|y no vamos a tener ningún tipo de bacterias y el agua
00:18:42.280|Operador Nuclear|incluso la podríamos beber con total tranquilidad
00:18:44.420|Operador Nuclear|si no bebemos un vaso de alergía
00:18:46.020|Operador Nuclear|pues vamos a tener graves problemas
00:18:47.540|Operador Nuclear|gástricos, no lo hagáis nunca
00:18:49.920|Operador Nuclear|la alergía no se bebe
00:18:51.640|Operador Nuclear|pero fíjate que depende
00:18:54.080|Operador Nuclear|de la dosis, pues pasa lo mismo con la reactividad
00:18:56.460|Operador Nuclear|nosotros, en nuestro cuerpo por ejemplo
00:18:58.200|Operador Nuclear|tenemos trazas
00:19:00.220|Operador Nuclear|de uranio y de torio, que sobre todo
00:19:02.260|Operador Nuclear|son relativos, son trazas, nos da una dosis
00:19:04.140|Operador Nuclear|muy pequeña, pero lo que nos produce
00:19:06.100|Operador Nuclear|lo que produce la mayor dosis que tenemos
00:19:07.860|Operador Nuclear|dentro de nuestro cuerpo, por ejemplo, es un
00:19:09.860|Operador Nuclear|isótopo del carbono que se llama carbono 14
00:19:11.980|Operador Nuclear|y que
00:19:13.080|Operador Nuclear|los que nos oyen y nos ven les sonará
00:19:15.560|Operador Nuclear|a que se utiliza para atar muestras orgánicas
00:19:17.600|Operador Nuclear|porque precisamente al ser
00:19:19.200|Operador Nuclear|radiactivo se va desintegrando
00:19:21.160|Operador Nuclear|y tiene un periodo de desintegración, un tiempo
00:19:23.840|Operador Nuclear|en el que se va tardando en desintegrar
00:19:25.640|Operador Nuclear|que sirve para medir la fecha
00:19:27.600|Operador Nuclear|en la que murió ese ser vivo, porque ya
00:19:29.740|Operador Nuclear|dejó de incorporar ese isótopo
00:19:31.260|Operador Nuclear|pero también tenemos otro isótopo
00:19:33.660|Operador Nuclear|que produce incluso mayor dosis
00:19:35.560|Operador Nuclear|que el carbono 14
00:19:37.180|Operador Nuclear|que es el potasio 40
00:19:38.980|Operador Nuclear|es un tipo de potasio, un isótopo del potasio
00:19:41.460|Operador Nuclear|que es radiactivo, este emite
00:19:43.460|Operador Nuclear|para desintegrarse, emite electrones
00:19:45.220|Operador Nuclear|no son electrones muy potentes
00:19:47.420|Operador Nuclear|no tienen muchísima energía pero produce
00:19:49.500|Operador Nuclear|cierta dosis, es decir, nosotros mismos
00:19:51.480|Operador Nuclear|somos radiactivos, todo lo que comemos es
00:19:53.500|Operador Nuclear|radiactivo, sin lugar a dudas, de forma
00:19:55.400|Operador Nuclear|natural, es decir, que no hay nada de intervención del ser humano
00:19:57.500|Operador Nuclear|y los animales por supuesto
00:19:59.400|Operador Nuclear|lo son
00:20:00.320|Entrevistador|en la naturaleza casi todo es radiactivo
00:20:03.280|Entrevistador|hay elementos que no sean radiactivos
00:20:05.720|Entrevistador|Hay elementos que tenemos en nuestro cuerpo. Nosotros tenemos carbono 14, como te digo, pero la mayoría del carbono que tenemos es carbono 12 y carbono 13 y esos no son radiactivos. Lo importante es la dosis. La dosis que nos proporciona nuestro propio cuerpo es minúscula, extremadamente baja. No hay ningún tipo de pruebas que alguien tenga cáncer por la propia dosis que se produce en su propio cuerpo.
00:20:30.040|Operador Nuclear|O por el contacto humano uno con el otro.
00:20:32.760|Entrevistador|Ni muchísimo menos.
00:20:33.900|Operador Nuclear|De hecho, todo eso está medido, por supuesto.
00:20:35.840|Operador Nuclear|Se puede medir la dosis que produce una persona.
00:20:37.800|Operador Nuclear|De hecho, tú tienes un poquito más de dosis cuando duermes acompañado que cuando duermes solo.
00:20:41.900|Operador Nuclear|Porque tienes la propia dosis que te das tú más la que te da la otra persona.
00:20:45.040|Operador Nuclear|Ojo, cuidado.
00:20:46.060|Entrevistador|Ojo con eso.
00:20:46.760|Entrevistador|Ojo que a lo mejor ya he pillado demasiado.
00:20:48.260|Entrevistador|Sí, o los tríos o cosas por el estilo.
00:20:51.080|Operador Nuclear|Pero claro, hay que tener cuidado.
00:20:53.220|Operador Nuclear|Ahí se juntan muchas cosas, ¿no?
00:20:54.360|Operador Nuclear|Muchas cosas.
00:20:55.440|Operador Nuclear|No, en serio, todo lo que recibimos es reactivo.
00:20:58.740|Operador Nuclear|De hecho, está medido. El ser humano recibe una dosis anual, más o menos. Las unidades que se utilizan son los SIBER. Es una forma de medir el daño potencial que podrías tener por la radiación.
00:21:13.440|Operador Nuclear|y el ser humano recibe de media en el mundo
00:21:17.960|Operador Nuclear|en torno a 3 milisiever al año.
00:21:22.900|Operador Nuclear|Para que nos hagamos una idea,
00:21:25.140|Operador Nuclear|3 milisiever para que se aumente la incidencia del cáncer
00:21:30.320|Operador Nuclear|o se pueda observar un aumento en la incidencia del cáncer,
00:21:33.120|Operador Nuclear|una persona debería recibir al menos 100 milisiever al año.
00:21:37.100|Entrevistador|Recibimos de forma natural 3.
00:21:37.100|Operador Nuclear|Recibimos de forma natural 3.
00:21:39.320|Operador Nuclear|Hay personas que depende de la zona que viven,
00:21:41.260|Operador Nuclear|si es muy granítica,
00:21:42.100|Operador Nuclear|Y en esas zonas en las zonas que hay granito también hay mucho uranio y entonces reciben 4 o 5 y no les pasa absolutamente nada. Estamos muy lejos de esos límites.
00:21:50.440|Entrevistador|Estamos contando aquí la vida tecnológica moderna, es decir, con teléfonos, con antenas, sumando todo esto.
00:21:57.160|Operador Nuclear|De hecho, la mitad aproximadamente se considera que es dosis natural y la otra mitad es dosis de medicina nuclear o sustancias que utilizamos habitualmente.
00:22:07.560|Operador Nuclear|Son dosis extremadamente bajas.
00:22:08.820|Operador Nuclear|Los trabajadores nucleares tenemos un límite anual de 20 milisiever por nuestro trabajo, además de esos tres, 20.
00:22:15.640|Operador Nuclear|Y para que te hagas una idea, en toda mi carrera profesional nunca he sobrepasado el 1 milisiever en mi trabajo.
00:22:24.700|Entrevistador|Sí, sí. De hecho, el límite legal es 20, pero en las centrales nucleares lo tenemos limitado a 10 por tener un margen de seguridad todavía mayor. Y yo no he pasado de uno en toda mi carrera.
00:22:35.680|Entrevistador|Entonces, es un mito el hecho de, por ejemplo, el miedo a las antenas parabólicas, que también hay mucho, antenas de teléfono, los propios móviles.
00:22:44.640|Entrevistador|Mucha gente que dice no duermas cerca del teléfono porque te puede producir cáncer. Por ejemplo, esto es totalmente un mito.
00:22:51.100|Entrevistador|Es un mito.
00:22:51.480|Entrevistador|Una mentira, ¿no?
00:22:52.160|Operador Nuclear|No hay ninguna prueba científica de que lo que son radiaciones electromagnéticas de frecuencia más baja sean capaces de producir algún tipo de alteración genética.
00:23:00.780|Operador Nuclear|Serían las que tendría un teléfono móvil, ¿no?
00:23:02.300|Entrevistador|Si miramos el espectro electromagnético, vamos a centrarnos en la luz visible. La luz visible es radiación electromagnética.
00:23:02.300|Operador Nuclear|Si miramos el espectro electromagnético, vamos a centrarnos en la luz visible. La luz visible es radiación electromagnética.
00:23:09.520|Operador Nuclear|Por encima tenemos los rayos ultravioleta y por debajo tenemos el infrarrojo, en frecuencias más bajas.
00:23:14.860|Operador Nuclear|Si nos vamos después del ultravioleta, que ahí en el ultravioleta ya empieza a haber radiaciones que son ionizantes
00:23:22.460|Operador Nuclear|Que pueden causar cáncer, por eso la radiación solar, los UVA, los rayos ultravioleta, alfa, bravo, A, B y C
00:23:29.240|Operador Nuclear|Son UVA, UV y UC, ya pueden producir cáncer
00:23:33.740|Operador Nuclear|Si nos vamos para arriba lo que tenemos ya son los rayos X y los rayos gamma
00:23:36.700|Operador Nuclear|Esas frecuencias sí que son ionizantes, sí que pueden crear iones dentro del cuerpo
00:23:41.540|Operador Nuclear|Es decir, separar electrones y crear alteraciones en el código genético, en el ADN de las células. Pero claro es que todas las señales que me has indicado están al revés, están por debajo del espectro visible. Es decir, que después del espectro visible vienen las microondas, vienen las ondas de radio. Es decir, son ondas que tienen un tamaño enorme, que no tienen capacidad para entrar dentro de las células porque las sobrepasan.
00:24:08.360|Operador Nuclear|Estamos hablando de ondas que tienen de centímetros a metros. Y las células tienen micras, milésimas de metro.
00:24:16.060|Operador Nuclear|Hablaríamos del propio electrodoméstico, del microondas. Otro también que ha tenido un estigma brutal. Mis padres no querían al principio tener un microondas.
00:24:16.060|Entrevistador|Hablaríamos del propio electrodoméstico, del microondas. Otro también que ha tenido un estigma brutal. Mis padres no querían al principio tener un microondas.
00:24:23.840|Entrevistador|Pero ¿sabes el tamaño que tiene la onda de microondas? 10 centímetros. O sea, ¿cómo una onda de 10 centímetros de amplitud puede alterar el ADN de una célula? O sea, es que no hay ninguna prueba de ello. Evidentemente, ningún experimento que se haya hecho haya demostrado que la radiofrecuencia produzca ningún tipo de alteración genética.
00:24:23.840|Operador Nuclear|Pero ¿sabes el tamaño que tiene la onda de microondas? 10 centímetros. O sea, ¿cómo una onda de 10 centímetros de amplitud puede alterar el ADN de una célula? O sea, es que no hay ninguna prueba de ello. Evidentemente, ningún experimento que se haya hecho haya demostrado que la radiofrecuencia produzca ningún tipo de alteración genética.
00:24:45.320|Entrevistador|¿Se conoce de dónde viene este estigma? Por ejemplo, de los microondas, que es uno de los más potentes, más arraigados en mucha gente.
00:24:52.380|Operador Nuclear|Bueno, al final tiene que ver con las ondas, las ondas electromagnéticas también producen cierto miedo,
00:24:58.020|Operador Nuclear|porque yo creo que al final tiene que ver todo con el miedo a lo desconocido y a la incultura científica que tenemos en general.
00:25:06.480|Operador Nuclear|Y eso se aprovechan los magufos, los que venden remedios falsos.
00:25:12.480|Operador Nuclear|Me enseñaron una imagen de un cactus que servía para evitar la radiación de la pantalla. Yo le dije, hombre, si pones el cactus delante de la pantalla, lo que va a pasar es que no vas a ver una mierda.
00:25:30.560|Operador Nuclear|Claro, lógicamente
00:25:33.100|Operador Nuclear|te va a frenar la radiación visible
00:25:35.260|Operador Nuclear|Sí, sí, te va a frenar la inteligencia
00:25:37.440|Entrevistador|Pero claro, porque no vas a ver la pantalla
00:25:37.440|Operador Nuclear|Pero claro, porque no vas a ver la pantalla
00:25:39.100|Operador Nuclear|pero no porque te vaya a perjudicar nada
00:25:40.960|Operador Nuclear|Son más mitos un poco
00:25:43.060|Entrevistador|que provienen de esa incultura científica
00:25:45.400|Entrevistador|Y quien vende ese tipo de cactus le interesa
00:25:45.400|Operador Nuclear|Y quien vende ese tipo de cactus le interesa
00:25:47.540|Operador Nuclear|y el que vende es sensacionalismo
00:25:49.540|Operador Nuclear|Dices que hay una radioactividad
00:25:53.140|Entrevistador|que es
00:25:54.580|Entrevistador|neutral, es decir, que no hace
00:25:56.680|Entrevistador|ni bien ni daño, que es la que tenemos nosotros
00:25:59.100|Entrevistador|pero ¿cuándo empieza la radioactividad a ser peligrosa? Es decir, ¿qué tipo de nivel de radioactividad, de isótopos son peligrosos para nosotros?
00:26:09.020|Entrevistador|¿Cuándo ya tenemos que preocuparnos? ¿Qué es lo que puede hacernos daño? Hablas, por ejemplo, del sol, ¿no?
00:26:25.060|Operador Nuclear|Los rayos ultravioleta no son visibles para nosotros, pero sí tienen una frecuencia ya muy elevada. Esa frecuencia tan elevada sí que permite, sobre todo, afectar a la piel y podría producir alteraciones genéticas en la piel. El cáncer de piel, el melanoma, que es un cáncer de piel. Estas radiaciones no son directamente ionizantes, como lo es los rayos X o los rayos gamma, pero sí que pueden producir ese tipo de alteraciones.
00:26:49.980|Operador Nuclear|Lo que es importante saber es que la radiación, una vez que atraviesa el cuerpo, los daños que producen, si la dosis es elevadísima, es decir, hay dosis que son mortales, si estuviéramos cerca de una cantidad de un material radiativo muy potente con una radiación muy fuerte y esto es muy cerca, la dosis que vas a recibir va a ser muy grande.
00:27:10.980|Operador Nuclear|Pero lo que es importante saber
00:27:13.580|Operador Nuclear|Es que si la dosis es muy grande
00:27:15.400|Operador Nuclear|Vas a tener efectos directos en la salud
00:27:17.540|Operador Nuclear|Pero si la dosis es pequeña
00:27:19.100|Operador Nuclear|El efecto va a ser probabilístico
00:27:21.220|Operador Nuclear|Es decir, que
00:27:22.280|Operador Nuclear|Si estás mucho tiempo, la probabilidad va a ser mayor
00:27:25.360|Operador Nuclear|Si estás muy cerca, la probabilidad va a ser también mayor
00:27:28.000|Operador Nuclear|Por lo tanto, la mejor forma
00:27:29.660|Operador Nuclear|De protegerse contra las radiaciones
00:27:31.080|Operador Nuclear|Hay tres formas, y son de sentido común
00:27:33.860|Operador Nuclear|Que son las que utilizarías
00:27:34.840|Operador Nuclear|Si tienes una novia tóxica
00:27:37.120|Operador Nuclear|O un amigo que te llevas mal con él
00:27:39.900|Operador Nuclear|es muy sencillo, distancia, tiempo y blindaje
00:27:42.560|Operador Nuclear|tan sencillo como eso
00:27:44.420|Operador Nuclear|es decir, si tú estás muy lejos de esa persona
00:27:46.560|Operador Nuclear|pues no te va a afectar
00:27:48.000|Operador Nuclear|si vas a estar muy poco tiempo, pues te va a afectar muy poco
00:27:50.340|Operador Nuclear|y si pones
00:27:53.000|Operador Nuclear|un muro en medio entre tú y él
00:27:54.420|Operador Nuclear|o ella, pues mejor todavía
00:27:56.000|Operador Nuclear|al final, contra la radiación
00:27:57.880|Operador Nuclear|las prácticas son esas, distancia, tiempo
00:28:00.600|Operador Nuclear|y blindaje
00:28:01.260|Operador Nuclear|pero lo que es importante que creo que sepan
00:28:04.900|Operador Nuclear|que sepa todo el mundo, es que las dosis
00:28:06.560|Operador Nuclear|a las que nos estamos sometiendo
00:28:08.180|Operador Nuclear|los seres humanos en condiciones normales son extremadamente bajas es decir que no podemos no
00:28:13.280|Operador Nuclear|tenemos que tener ningún miedo ni por tener una central nuclear cerca ni por utilizar comer
00:28:19.680|Operador Nuclear|alimentos que como te digo todos los alimentos son ligeramente radiactivos no hay ningún ningún
00:28:25.400|Operador Nuclear|temor que vamos a tener al respecto no pero sí que hay unos límites de dosis en los que se considera
00:28:30.820|Operador Nuclear|como te decía antes esos 100 milisiever anuales sí que se considera una dosis en la que las personas
00:28:37.160|Operador Nuclear|que lo han recibido, se ha detectado un aumento de la incidencia del cáncer.
00:28:40.460|Operador Nuclear|Eso lo saben muy bien los médicos que hacen, por ejemplo, radiografías,
00:28:45.400|Operador Nuclear|todo lo que utilizan medicina nuclear, se evalúa muy bien la dosis que recibe el paciente
00:28:49.200|Operador Nuclear|y también se equilibra muy bien, se hace un balance entre los beneficios
00:28:53.300|Operador Nuclear|que va a tener por ese tratamiento radiológico o los inconvenientes que puede tener
00:28:58.260|Operador Nuclear|por tener un cáncer debido a eso. Entonces eso se mide mucho.
00:29:02.040|Operador Nuclear|Las personas, por ejemplo, que viajan en avión, sobre todo los profesionales,
00:29:05.520|Operador Nuclear|La tripulación recibe más dosis que el resto de la población. ¿Por qué? Porque están más cerca del espacio, a más altura, y del espacio nos llegan lo que son rayos cósmicos, que también son una serie de partículas que vienen muchos del Sol, pero también de otras partes de la galaxia, y que la atmósfera nos hace de blindaje.
00:29:24.780|Operador Nuclear|entonces, claro, cuanto más arriba estamos
00:29:26.820|Operador Nuclear|menos atmósfera tienes por encima
00:29:28.260|Operador Nuclear|y por lo tanto la dosis es mayor
00:29:29.940|Operador Nuclear|y eso es medible, es decir que
00:29:32.280|Operador Nuclear|la gente que va a visitar ahora Chernóbil
00:29:34.660|Operador Nuclear|que si quieres luego hablaremos de Chernóbil sin problema
00:29:36.720|Operador Nuclear|dice que recibe más dosis
00:29:38.800|Operador Nuclear|durante el viaje en avión que en su
00:29:40.800|Operador Nuclear|estancia de una semana, por ejemplo
00:29:42.140|Operador Nuclear|en la zona de exclusión de Chernóbil
00:29:44.620|Entrevistador|en Pripyat y toda esa zona cerca
00:29:46.400|Entrevistador|de la central
00:29:47.780|Entrevistador|llevan dosímetros, claro, la gente siempre lleva dosímetros
00:29:50.540|Operador Nuclear|porque quiere ver la dosis que recibe
00:29:51.840|Operador Nuclear|y durante el viaje en avión han recibido más dosis
00:29:54.160|Operador Nuclear|Fíjate, ¿quién lo diría?
00:29:56.560|Entrevistador|Yendo en avión, que nadie piensa en la radiación
00:29:58.620|Entrevistador|cuando hablamos de...
00:30:00.100|Entrevistador|Y con esto no quiero decir que la gente no viaje en avión
00:30:00.100|Operador Nuclear|Y con esto no quiero decir que la gente no viaje en avión
00:30:02.720|Operador Nuclear|se puede viajar con total tranquilidad
00:30:04.480|Operador Nuclear|porque siguen siendo dosis todavía muy bajas
00:30:06.280|Operador Nuclear|Cosas como, que también
00:30:10.400|Entrevistador|aquí veo que no hay mito, pero por ejemplo
00:30:12.420|Entrevistador|los famosos rayos UVA
00:30:13.720|Entrevistador|los sitios donde ponerse moreno
00:30:16.840|Entrevistador|ahí sí que
00:30:17.620|Entrevistador|hay un riesgo real para la salud
00:30:19.900|Entrevistador|meterte en la máquina esa
00:30:21.960|Entrevistador|y que te den los rayos UVA
00:30:23.980|Entrevistador|Ahí sí que no son rayos inocuos.
00:30:26.180|Operador Nuclear|Yo considero que eso es totalmente desaconsejable.
00:30:29.000|Operador Nuclear|Yo creo que tomar rayos UVA es poner en riesgo tu salud.
00:30:33.680|Operador Nuclear|Otra cosa es que dices, bueno, voy a la playa y quiero que me dé un poquito de sol,
00:30:37.520|Operador Nuclear|con protección siempre, siempre con buena protección.
00:30:40.740|Operador Nuclear|Bueno, tiene sus ventajas recibir radiación solar.
00:30:44.560|Operador Nuclear|Bueno, yo no soy médico, pero sé que hay una serie de vitaminas
00:30:47.520|Operador Nuclear|que se sintetizan mejor cuando recibes radiación solar y favorece la salud.
00:30:52.880|Operador Nuclear|Pero siempre con protección solar
00:30:55.080|Operador Nuclear|Claro, meterte en una máquina ahí sí que es un...
00:30:58.000|Entrevistador|Claro, si te metes en la máquina no te pones protección solar
00:31:00.880|Operador Nuclear|No
00:31:01.380|Operador Nuclear|Estarías tirando el dinero
00:31:02.320|Operador Nuclear|Claro
00:31:02.680|Operador Nuclear|Pero estás recibiendo una dosis bastante bestia
00:31:05.100|Operador Nuclear|Y las radiografías, que también es algo que mucha gente dice
00:31:07.680|Entrevistador|Hablas que ahí sí que tenemos un tipo de radiación
00:31:10.640|Entrevistador|Que puede ser peligrosa
00:31:16.240|Entrevistador|Claro
00:31:16.680|Entrevistador|Pero una radiografía, por ejemplo
00:31:18.360|Entrevistador|¿Cuánto puede afectarnos a nivel de radiación?
00:31:20.720|Entrevistador|Mira, una radiografía, en realidad, estamos hablando de que...
00:31:23.240|Operador Nuclear|Que no se ha hecho una, ¿no? Que es algo tipiquísimo.
00:31:25.140|Operador Nuclear|Claro, todos nos las hemos hecho en los países avanzados y ojalá cada vez se las hagan más en todas las partes del mundo, ¿no?
00:31:31.260|Operador Nuclear|Porque las radiografías tienen su utilidad, ¿no? Estamos hablando de radiografías para ver cómo tengo los huesos,
00:31:35.520|Operador Nuclear|para ver si me he roto el hueso, por dónde me lo he roto y dónde me lo puedo soldar, ¿no?
00:31:40.280|Operador Nuclear|¿Qué pasa con los rayos X? Los rayos X, estábamos hablando, ¿te acuerdas del espectro que hemos hablado?
00:31:44.740|Operador Nuclear|de lo invisible, rayos ultravioleta, y luego vamos a los rayos X.
00:31:49.340|Operador Nuclear|Es una frecuencia más alta, es decir, la longitud de onda es más pequeña
00:31:52.900|Operador Nuclear|y la frecuencia, el ritmo con el que varía, mucho más alto.
00:31:56.980|Operador Nuclear|Tan pequeño que este sí es capaz de atravesar la piel.
00:32:00.680|Operador Nuclear|Por eso los rayos X atravesan la piel, pero no atravesan los huesos.
00:31:25.140|Entrevistador|Claro, todos nos las hemos hecho en los países avanzados y ojalá cada vez se las hagan más en todas las partes del mundo, ¿no?
00:32:05.940|Operador Nuclear|Por eso los huesos se ven blancos en las placas cuando nos hacen radiografías
00:32:09.260|Operador Nuclear|y el resto se ve todo negro o gris, diferentes tonalidades.
00:32:12.600|Operador Nuclear|Bueno, pues al mismo tiempo
00:32:15.480|Operador Nuclear|Tiene cierta probabilidad de afectar al ADN
00:32:17.660|Operador Nuclear|De nuestras células
00:32:18.420|Operador Nuclear|Cuando pasa una radiación
00:32:21.560|Operador Nuclear|De este tipo a través de nuestras células
00:32:23.400|Operador Nuclear|Pueden pasar varias cosas
00:32:24.680|Operador Nuclear|Lo más probable
00:32:25.900|Operador Nuclear|Es que no haga nada, entre y salga
00:32:29.600|Operador Nuclear|Atravesa nuestro cuerpo
00:32:30.500|Operador Nuclear|Por lo tanto, tú no eres radiactivo
00:32:32.320|Operador Nuclear|Te ha atravesado el cuerpo, pero tú no eres más radiactivo
00:32:35.140|Operador Nuclear|De lo que ya eras de forma natural
00:32:36.460|Operador Nuclear|No se ha quedado nada dentro
00:32:38.300|Operador Nuclear|Las personas que reciben, se hacen radiografías
00:32:40.400|Operador Nuclear|no son más radiactivas que antes de hacérselas
00:32:42.780|Operador Nuclear|porque ha atravesado tu cuerpo
00:32:44.320|Operador Nuclear|pero en el momento que ha atravesado el cuerpo
00:32:46.000|Operador Nuclear|puede o no haber hecho nada, que es lo más probable
00:32:48.240|Operador Nuclear|haber hecho alguna pequeña alteración
00:32:50.980|Operador Nuclear|que eso normalmente se suele
00:32:52.840|Operador Nuclear|recuperar y tiene
00:32:54.960|Operador Nuclear|autorreparación el cuerpo
00:32:56.220|Operador Nuclear|o haber alterado el ADN de algunas células
00:32:59.340|Operador Nuclear|y eso produce
00:33:01.020|Operador Nuclear|mutaciones y malformaciones
00:33:02.960|Operador Nuclear|en esas células que pueden crecer
00:33:04.460|Operador Nuclear|de alguna manera y provocar algún tipo de cáncer
00:33:06.580|Operador Nuclear|pero todo eso depende
00:33:09.000|Operador Nuclear|la probabilidad depende de la dosis
00:33:11.720|Operador Nuclear|que has recibido. Por lo tanto, si has recibido
00:33:13.600|Operador Nuclear|una dosis muy pequeña, la probabilidad es muy
00:33:15.560|Operador Nuclear|pequeña. Está demostrado que
00:33:17.440|Operador Nuclear|las dosis que recibimos
00:33:19.080|Operador Nuclear|de radiografías normales
00:33:21.560|Operador Nuclear|2, 3, 5, 10, 15 al año
00:33:23.720|Operador Nuclear|no suponen un riesgo importante
00:33:25.600|Operador Nuclear|Hay otro tipo de tratamientos
00:33:27.540|Operador Nuclear|que sí producen dosis
00:33:29.700|Operador Nuclear|mucho más altas. Las mamografías
00:33:31.540|Operador Nuclear|por ejemplo producen un poco más de dosis
00:33:33.080|Operador Nuclear|o los TAC
00:33:34.260|Operador Nuclear|Todos estos tratamientos sí que producen
00:33:37.560|Operador Nuclear|dosis más altas, pero aquí es el médico
00:33:39.600|Operador Nuclear|el que evidentemente tiene que evaluar
00:33:41.820|Operador Nuclear|los costes y los beneficios
00:33:43.660|Operador Nuclear|y lógicamente eso se hace
00:33:45.780|Operador Nuclear|en base a estudios
00:33:46.580|Operador Nuclear|radiológicos y se sabe la dosis
00:33:49.720|Operador Nuclear|que produce cada tipo de
00:33:51.360|Operador Nuclear|tratamiento y por supuesto si tienes
00:33:53.700|Operador Nuclear|un cáncer, muchísimas personas
00:33:55.800|Operador Nuclear|salvan la vida destruyendo
00:33:57.700|Operador Nuclear|ese cáncer gracias a la radiación
00:33:59.260|Operador Nuclear|que esa radiación podría producirles otro cáncer
00:34:01.800|Operador Nuclear|pero si miras
00:34:03.800|Operador Nuclear|coste-beneficio, pues está
00:34:05.760|Operador Nuclear|demostrado científicamente que vale la pena
00:34:07.600|Operador Nuclear|utilizar esos tratamientos. Y ahora poniéndonos
00:34:09.920|Entrevistador|en lo malo, porque también a veces es interesante
00:34:11.900|Entrevistador|ver la ciencia, lo destructiva
00:34:13.940|Entrevistador|que puede ser. Pongamos el ejemplo
00:34:15.920|Entrevistador|de que, por lo que sea, aquí al lado
00:34:18.040|Entrevistador|entra de repente
00:34:19.560|Entrevistador|un material súper radioactivo
00:34:21.960|Entrevistador|y ya estamos enganchados, o sea, ya está,
00:34:23.940|Entrevistador|pillamos todo. ¿Qué nos pasaría?
00:34:28.140|Entrevistador|una elevadísima
00:34:30.440|Entrevistador|dosis de radiación? Primero
00:34:32.020|Entrevistador|una que no sea mortal, pero que sí
00:34:33.900|Entrevistador|que ya te deja tocado, ¿qué es lo que pasaría?
00:34:35.760|Entrevistador|A ver, si es una dosis que es alta, pero que no tiene efectos directos, lo que produciría es con el tiempo un cáncer.
00:34:47.580|Operador Nuclear|Sí, depende del tipo de cáncer.
00:34:49.780|Operador Nuclear|Si ha afectado a un órgano, hay órganos que generan cáncer recibiendo dosis en torno a 3-4 años, tienen un tiempo de latencia y otros tienen un tiempo de latencia de más tiempo, pueden ser 20 años.
00:35:00.080|Operador Nuclear|Se pueden crear leucemias, se pueden crear cáncer de páncreas, cáncer de tiroides,
00:35:05.540|Operador Nuclear|es un cáncer muy típico asociado a un accidente nuclear,
00:35:09.380|Operador Nuclear|que luego si quieres hablaremos de las partidas de yodo, esas que se toman famosas.
00:35:13.500|Operador Nuclear|Eso sería si la dosis es no demasiado elevada,
00:35:16.880|Operador Nuclear|pero si estamos hablando de dosis de en torno a más de 100 milisiever, que comentaba antes.
00:35:21.420|Operador Nuclear|Pero si nos vamos a 8 mil milisiever, que son 8 siever directamente,
00:35:27.860|Operador Nuclear|eso sí es una dosis radiactiva mortal. Esa dosis te produciría a los pocos minutos o horas diferentes tipos de vómitos,
00:35:38.360|Operador Nuclear|vómitos con sangre, te destrozaría el cuerpo por dentro. Eso ha pasado solo en Chernóbil.
00:35:46.920|Operador Nuclear|Eso no se conoce en ningún otro accidente directamente con esa dosis tan alta.
00:35:51.460|Operador Nuclear|solo pasó en Chernóbil y en los primeros minutos, primeras horas,
00:35:56.200|Operador Nuclear|y les pasó a los bomberos y a los trabajadores de la propia central.
00:35:58.800|Operador Nuclear|¿Eso es una sentencia de muerte?
00:35:58.800|Entrevistador|¿Eso es una sentencia de muerte?
00:36:00.240|Entrevistador|Una vez, aunque no sea la muerte en minutos, sino que sea en horas, días,
00:36:03.520|Entrevistador|¿eso es una sentencia de muerte?
00:36:04.860|Entrevistador|No hay nada que se pueda hacer.
00:36:06.400|Entrevistador|No, con esas dosis tan elevadas, no.
00:36:09.140|Operador Nuclear|De hecho, se calcula que en torno a 100, 120 personas murieron en esas circunstancias
00:36:15.920|Operador Nuclear|por ese accidente.
00:36:17.280|Operador Nuclear|Luego hay una serie de cálculos
00:36:19.960|Operador Nuclear|Porque claro, la Unión Soviética
00:36:22.000|Operador Nuclear|No se caracterizaba por ser muy transparente
00:36:25.080|Operador Nuclear|Y tampoco estuvieron haciendo estudios epidemiológicos
00:36:28.340|Operador Nuclear|Pero en función de la cantidad de material radiactivo
00:36:30.900|Operador Nuclear|Que tenía el reactor
00:36:31.660|Operador Nuclear|La cantidad que se calcula que se emitió con el accidente
00:36:34.840|Operador Nuclear|Se han hecho diferentes estimaciones
00:36:36.720|Operador Nuclear|La estimación de muertes más de consenso
00:36:41.120|Operador Nuclear|Habla de en torno a 4.000 muertes
00:36:43.540|Operador Nuclear|En todo este tiempo
00:36:44.700|Operador Nuclear|A largo plazo, lógicamente
00:36:46.860|Operador Nuclear|Debido al accidente de Chernobyl
00:36:49.020|Operador Nuclear|4.000 muertes
00:36:49.980|Operador Nuclear|Y además está basado en estudios muy profundos
00:36:53.320|Operador Nuclear|En simulaciones
00:36:54.180|Operador Nuclear|Y es una cifra que incluso
00:36:56.720|Operador Nuclear|Los más expertos consideran que es un poquito excesiva
00:36:59.320|Operador Nuclear|Porque probablemente sean menos
00:37:01.160|Operador Nuclear|Pero bueno, se acepta
00:37:03.400|Operador Nuclear|Más o menos esa cifra
00:37:04.360|Operador Nuclear|Si tú le preguntas a Greenpeace te va a decir
00:37:06.940|Operador Nuclear|En torno a un millón de muertes
00:37:08.320|Operador Nuclear|Pero le preguntas de dónde ha sacado la cifra
00:37:10.140|Operador Nuclear|Y no te lo pueden explicar porque se lo han inventado
00:37:12.360|Operador Nuclear|A mí me lo confirmó
00:36:44.700|Entrevistador|A largo plazo, lógicamente
00:37:13.860|Entrevistador|No hay ningún tipo de simulación
00:37:16.800|Operador Nuclear|no hay ningún tipo de cantidad de material reactivo emitido que hayan calculado,
00:37:21.560|Operador Nuclear|no hay ningún tipo de cálculo científico que pueda respaldarlo.
00:37:27.260|Operador Nuclear|Y ese fue ese accidente, que luego si quieres hablaremos un poco de las causas del accidente.
00:37:30.720|Operador Nuclear|Total, a mí me interesa mucho hablar, porque además como hay la serie que fue tan exitosa,
00:37:30.720|Entrevistador|Total, a mí me interesa mucho hablar, porque además como hay la serie que fue tan exitosa,
00:37:34.380|Entrevistador|hasta qué tipo de rigurosidad tuvo, y es un accidente que creo que todo el mundo lo conoce,
00:37:39.820|Entrevistador|o al menos casi todo el mundo lo conoce, le da interés.
00:37:42.640|Entrevistador|Yo creo que es muy interesante también hablar qué pasó, por qué.
00:37:44.260|Entrevistador|Sí, hablamos de Chernobyl.
00:37:44.260|Operador Nuclear|Sí, hablamos de Chernobyl.
00:37:45.760|Operador Nuclear|De hecho, es el argumento principal, el argumento estrella contra la energía nuclear. Pero es como si yo utilizara el accidente del Zeppelin de Nazi, que se estrelló precisamente en Estados Unidos en 1937 porque estaba cargado de hidrógeno. Que vaya barbaridad cargar un Zeppelin de hidrógeno.
00:38:10.680|Operador Nuclear|Claro, si eso era una bomba, no era bomba, era una cosa inflamable a nivel máximo.
00:38:10.680|Entrevistador|Claro, si eso era una bomba, no era bomba, era una cosa inflamable a nivel máximo.
00:38:14.300|Entrevistador|Claro, el hidrógeno es altamente inflamable.
00:38:17.320|Operador Nuclear|Es como si tú dijeras que estás en contra de volar, hoy en día, en un Airbus A380 o un Boeing 747,
00:38:25.440|Operador Nuclear|porque ocurrió el accidente de Hindenburg y murieron 200 personas.
00:38:29.680|Operador Nuclear|Hombre, sí, los dos vuelan.
00:38:32.640|Operador Nuclear|Son dispositivos para volar, pero vamos a comparar tecnologías, vamos a comparar sistemas de seguridad.
00:38:40.680|Operador Nuclear|Y eso no se hace. Se habla de energía nuclear y se habla de la ciencia de Chornobyl.
00:38:45.100|Operador Nuclear|Claro, luego cuando a la gente le explicas que la central nuclear de Chornobyl, el diseño de esa central era para producir bombas atómicas,
00:38:52.980|Operador Nuclear|era una fábrica de plutonio para fabricar bombas atómicas.
00:38:56.640|Operador Nuclear|Se reconvirtió.
00:38:58.720|Operador Nuclear|Sí, el diseño inicialmente, la energía nuclear, esto no se engaña a nadie cuando se dice que la energía nuclear se nació inicialmente para producir bombas atómicas
00:39:09.160|Operador Nuclear|durante la Segunda Guerra Mundial, lo estaban buscando
00:39:11.240|Operador Nuclear|los alemanes, lo estaban buscando
00:39:13.220|Operador Nuclear|los rusos de alguna manera, pero sobre todo lo estaban buscando
00:39:14.980|Operador Nuclear|los Estados Unidos. Todo el Oppenheimer, la película, ahora que mucha gente
00:39:14.980|Entrevistador|los Estados Unidos. Todo el Oppenheimer, la película, ahora que mucha gente
00:39:17.040|Entrevistador|se ha enterado de esto, de la historia.
00:39:18.600|Entrevistador|La energía nuclear nació
00:39:18.600|Operador Nuclear|La energía nuclear nació
00:39:20.440|Operador Nuclear|para producir, o sea
00:39:22.320|Operador Nuclear|la fisión se empezó a desarrollar
00:39:25.800|Operador Nuclear|precisamente como arma
00:39:27.000|Operador Nuclear|como ha pasado con muchísimas otras
00:39:29.100|Operador Nuclear|cosas, el radar también se desarrolló
00:39:30.880|Operador Nuclear|durante la Segunda Guerra Mundial, o las gafas de sol
00:39:32.860|Operador Nuclear|Ray-Ban son un desarrollo para
00:39:34.960|Operador Nuclear|los pilotos de aviación, o internet
00:39:37.420|Operador Nuclear|o los jeeps, por ejemplo
00:39:38.980|Operador Nuclear|que eran coches utilizados para la guerra. Es decir, son inventos de origen militar que luego han tenido una aplicación civil. Con esto pasa igual, 10 años más tarde de la primera bomba atómica ya había una central nuclear, Rusia desarrolló su primera central nuclear en los años 50, Reino Unido también, Estados Unidos también, y desde entonces son tecnologías que han seguido caminos diferentes.
00:39:59.340|Operador Nuclear|Pero para producir las bombas de plutonio, que es otro isotopo radioactivo que también es fisionable como el uranio, necesitas un tipo de reactor específico que funciona en determinadas condiciones muy inestables y al mismo tiempo en el que vas sacando el combustible sobre la marcha.
00:40:17.620|Operador Nuclear|Es decir, no haces una parada de recarga como hacemos nosotros cada año y medio, sino que directamente con el reactor en marcha iban sacando partes del combustible con el reactor sin dejar de funcionar.
00:40:27.900|Operador Nuclear|vieron que ese diseño también servía para producir electricidad
00:40:31.120|Operador Nuclear|porque al mismo tiempo que estabas generando plutonio
00:40:32.920|Operador Nuclear|al mismo tiempo estabas calentando agua
00:40:34.260|Operador Nuclear|y esa agua la podías convertir en vapor y luego producir electricidad
00:40:37.100|Operador Nuclear|ese diseño de esos reactores
00:40:38.800|Operador Nuclear|ya era de los años 40-50
00:40:40.540|Operador Nuclear|cuando se construyó Chernobyl
00:40:42.540|Operador Nuclear|utilizaron el mismo diseño
00:40:45.020|Operador Nuclear|pero no le metieron
00:40:46.600|Operador Nuclear|ningún sistema de seguridad adicional
00:40:48.520|Operador Nuclear|es decir, estaba diseñado para hacer bombas
00:40:50.520|Operador Nuclear|y producía electricidad
00:40:51.680|Operador Nuclear|en ese momento la Unión Soviética ya tenía otros medios
00:40:54.340|Operador Nuclear|para producir plutonio
00:40:55.420|Operador Nuclear|pero el diseño de esos reactores los tenía
00:40:57.740|Operador Nuclear|Y lo aprovecharon. Era una central relativamente moderna. Chernobyl tenía cuatro años. La unidad 4, que es la que tuvo la ciencia, tenía cuatro o cinco años de funcionamiento.
00:41:05.720|Operador Nuclear|Era relativamente nueva, pero el diseño era de los años 40-50. Y además de tener un funcionamiento muy inestable, primero, no tenían la mayoría de los sistemas de seguridad que tenemos en los reactores actuales.
00:41:20.740|Operador Nuclear|Pero es que además no tenían un edificio muy importante, que es el edificio de contención. Si has visto una central nuclear, aparte de la famosa torre de refrigeración, que luego si quieres podemos hablar de ellas, verás que todas las centrales tienen un edificio con una cúpula, un edificio cilíndrico con una cúpula arriba. Eso es un edificio de contención.
00:41:38.640|Operador Nuclear|Ese edificio está diseñado para dos cosas. Para resistir un accidente interior y que no haya emisiones radiactivas al exterior y también para resistir agresiones externas. Es decir, los reactores que tenemos en España están diseñados para resistir el impacto de un Boeing 747 cargado de combustible.
00:41:55.100|Operador Nuclear|Un accidente como el de las Torres Gemelas
00:41:58.140|Operador Nuclear|No provocaría un accidente nuclear
00:41:59.680|Operador Nuclear|Porque no rompería ni siquiera el edificio
00:42:01.380|Operador Nuclear|Eso no lo tenía Chernobyl
00:42:03.360|Operador Nuclear|De hecho, si Chernobyl hubiera tenido
00:42:05.240|Operador Nuclear|Un edificio de contención
00:42:06.540|Operador Nuclear|Muy probablemente no sabríamos que ha existido ese accidente
00:42:09.460|Operador Nuclear|Habría ocurrido, se habría quedado dentro
00:42:11.320|Operador Nuclear|Del reactor
00:42:12.620|Operador Nuclear|Y nadie sabría, salvo los profesionales nucleares
00:42:15.160|Operador Nuclear|De hecho, hay un accidente nuclear
00:42:17.220|Operador Nuclear|Que tú no me lo has nombrado
00:42:19.080|Operador Nuclear|Y ocurrió en Estados Unidos
00:42:20.840|Operador Nuclear|En 1979
00:42:21.480|Operador Nuclear|Ah, ahí, correcto. 1979, Slim Island, la isla de las tres millas. Hubo un accidente nuclear, se fundió el núcleo del reactor, fundir de fundirse, o sea, se derritió. Acasó tan altas temperaturas que el combustible pasó de sólido a líquido. Y ocurrió todo dentro del edificio de conducción. No hubo emisiones radiactivas al exterior y no hubo, evidentemente, ningún tipo de víctima, ni heridos, ni personas con altas dosis, ni nada por el estilo.
00:42:49.300|Operador Nuclear|¿Por qué? Porque quedó todo dentro del edificio de contención
00:42:51.800|Operador Nuclear|Eso es lo que tienen todos los reactores actuales
00:42:54.280|Operador Nuclear|Y por supuesto lo que tenemos en los reactores españoles
00:42:56.500|Operador Nuclear|Entonces en Chernobyl
00:42:58.000|Operador Nuclear|¿Por qué se produjo el accidente?
00:43:00.240|Operador Nuclear|No vamos a entrar en muchos detalles técnicos
00:43:01.860|Operador Nuclear|Porque sería un poco aburrido
00:43:03.140|Operador Nuclear|Pero básicamente lo que querían era comprobar
00:43:05.220|Operador Nuclear|Si con una pérdida de alimentación eléctrica exterior
00:43:08.320|Operador Nuclear|Es decir, si no hubiera alimentación eléctrica exterior
00:43:10.340|Operador Nuclear|Si la central
00:43:11.160|Operador Nuclear|Es capaz de autoalimentarse
00:43:13.680|Operador Nuclear|Durante unos minutos con la inercia
00:43:15.900|Operador Nuclear|De la turbina una vez ha parado
00:43:18.200|Operador Nuclear|una vez para el reactor, se detiene el reactor
00:43:20.600|Operador Nuclear|la inercia de la turbina puede
00:43:22.320|Operador Nuclear|seguir produciendo electricidad
00:43:24.060|Operador Nuclear|con el alternador para alimentar
00:43:26.240|Operador Nuclear|los sistemas de refrigeración. Pero estaban haciendo un experimento
00:43:28.340|Entrevistador|un poco entonces. Era una prueba
00:43:29.480|Entrevistador|ordenada por políticos
00:43:31.900|Operador Nuclear|¿Por qué hicieron
00:43:34.500|Operador Nuclear|esa prueba? Porque ellos tienen
00:43:36.100|Operador Nuclear|todas las centrales nucleares tienen unos generadores
00:43:38.420|Operador Nuclear|diésel de emergencia, que en caso
00:43:40.500|Operador Nuclear|de parar la central
00:43:42.000|Operador Nuclear|para autoalimentarse
00:43:43.960|Operador Nuclear|como ya no se autoalimenta porque ya no produce electricidad
00:43:46.800|Operador Nuclear|lo normal es que se alimente de la red eléctrica
00:43:49.680|Operador Nuclear|pero si por lo que sea la red eléctrica
00:43:51.460|Operador Nuclear|no funcionara, pues lo que haces es arrancar
00:43:53.560|Operador Nuclear|un generador de diésel de emergencia que alimentan
00:43:55.700|Operador Nuclear|a los sistemas de seguridad para mantener
00:43:57.440|Operador Nuclear|la central refrigerada
00:43:58.600|Operador Nuclear|esos generadores de diésel de emergencia
00:44:01.640|Operador Nuclear|de Chernobyl tardaban mucho tiempo
00:44:03.500|Operador Nuclear|en arrancar, estamos hablando de un minuto y medio
00:44:05.480|Operador Nuclear|o dos minutos
00:44:06.140|Operador Nuclear|en esa época, en la central nuclear
00:44:09.540|Operador Nuclear|de ASCO, que ya funcionaba
00:44:10.720|Operador Nuclear|los generadores de diésel de emergencia tienen que arrancar
00:44:13.380|Operador Nuclear|por normativa en menos de 13 segundos
00:44:15.920|Operador Nuclear|y ellos tardaban minuto y pico.
00:44:18.660|Operador Nuclear|Ese minuto y pico era mucho tiempo.
00:44:20.600|Operador Nuclear|Sin refrigeración.
00:44:21.580|Operador Nuclear|Sin refrigeración.
00:44:22.580|Operador Nuclear|Por eso querían hacer esa prueba,
00:44:23.780|Operador Nuclear|a ver si podían conseguir esas circunstancias.
00:44:20.600|Entrevistador|Sin refrigeración.
00:44:21.580|Entrevistador|Sin refrigeración.
00:44:26.660|Operador Nuclear|La prueba, para hacer esa prueba,
00:44:28.880|Operador Nuclear|además, imagínate que vas a hacer una prueba en tu coche
00:44:30.820|Operador Nuclear|y le quitas el ABS, le quitas el airbag,
00:44:33.600|Operador Nuclear|te quitas el cinturón de seguridad
00:44:35.680|Operador Nuclear|y te quitan los frenos.
00:44:37.100|Entrevistador|O sea, le quitaron todas las medidas de seguridad.
00:44:38.840|Entrevistador|Porque para hacer esa prueba
00:44:40.020|Operador Nuclear|necesitaban quitar todos los sistemas de seguridad.
00:44:41.920|Operador Nuclear|O sea, tenía pocos y encima los quitaron.
00:44:43.740|Operador Nuclear|Bueno, pues lo que tuvieron fue lo que se llama una excursión de potencia. La potencia se multiplicó por 10 aproximadamente. Al aumentar tanto la potencia…
00:44:52.180|Entrevistador|¿Y eso por qué pasó? ¿Por la novedad de refrigeración la propia temperatura provocó eso?
00:44:55.480|Entrevistador|Hay diferentes factores que influyeron. Hay un concepto que se llama el diseño de los reactores que tienen que ser intrínsecamente seguros. ¿Qué significa eso?
00:45:04.940|Operador Nuclear|Que si tú tienes un aumento de la temperatura del combustible
00:45:09.060|Operador Nuclear|Lo lógico en los reactores como los que tenemos en España
00:45:13.880|Operador Nuclear|Es que baje la potencia del reactor
00:45:15.820|Operador Nuclear|Es decir, el reactor se calienta y al mismo tiempo disminuyen las fisiones
00:45:19.840|Operador Nuclear|Y se produce menos reacción en cadena, por lo tanto baja la potencia
00:45:22.760|Operador Nuclear|En Chernobyl era al contrario
00:45:25.000|Operador Nuclear|Cuando aumentaba la temperatura aumentaba la potencia del reactor
00:45:28.140|Operador Nuclear|Pero claro, si aumentaba la potencia del reactor aumentaba más la temperatura
00:45:31.660|Operador Nuclear|Y era un efecto que se retroalimentaba
00:45:34.140|Operador Nuclear|Por eso se les disparó también. Fallaron varias cosas más, una serie de factores más complejos de explicar, pero básicamente eso es lo que les ocurrió.
00:45:43.120|Entrevistador|Claro, entonces ahí hay un momento en el que ya cuando los generadores se activan ya no pueden refrigerar, ¿no?
00:45:48.880|Entrevistador|Claro, ellos empezaron a hacer la prueba, pero les subió tanto la potencia con que, aunque los generadores entraron, pero ya no fueron capaces de refrigerar y lo que se produjo fue una evaporación súbita, una explosión de vapor que se llama.
00:46:01.880|Operador Nuclear|la gente tiene muchas veces la imagen
00:46:04.320|Operador Nuclear|de que en Chernóbil hubo una explosión nuclear
00:46:05.800|Entrevistador|claro, exacto, eso es muy interesante, vamos a hablar de qué pasó ahí
00:46:08.020|Entrevistador|y no la hubo, lo que hubo fue una explosión de vapor
00:46:10.300|Operador Nuclear|vapor radioactivo, eso sí
00:46:11.780|Entrevistador|no, no, el vapor era ligeramente contaminado
00:46:14.500|Operador Nuclear|no, no, el vapor no era
00:46:15.660|Operador Nuclear|muy radioactivo porque pasaba por unos conductos
00:46:18.100|Operador Nuclear|era muy ligeramente radioactivo, no, no
00:46:19.700|Operador Nuclear|lo que pasa es que rompió el núcleo
00:46:21.280|Operador Nuclear|y entonces en ese momento
00:46:23.340|Operador Nuclear|todo el material radioactivo
00:46:25.440|Operador Nuclear|que estaba, lo que hizo fue romper
00:46:28.240|Operador Nuclear|los propios elementos combustibles
00:46:30.180|Operador Nuclear|donde estaba el uranio y entonces rompió también el uranio y entonces salió todo disparado.
00:46:35.340|Operador Nuclear|Es decir, hubo una explosión química que rompió el núcleo y lo rompió en muchas partículas
00:46:40.280|Operador Nuclear|que las liberó al medio ambiente. Es decir, que no fue una explosión nuclear.
00:46:44.900|Operador Nuclear|De hecho, si hubiera habido una explosión nuclear no existiría hoy en día prácticamente Ucrania.
00:46:51.720|Entrevistador|Sí, pero es que es físicamente imposible que ocurra.
00:46:54.240|Operador Nuclear|retomo lo que te comenté al principio
00:46:57.660|Operador Nuclear|del uranio 235, el uranio 238
00:47:00.400|Operador Nuclear|para que se produzca
00:47:01.800|Operador Nuclear|una explosión nuclear necesitas una proporción
00:47:03.680|Operador Nuclear|de uranio 235 de más
00:47:05.760|Operador Nuclear|del 90%
00:47:06.640|Operador Nuclear|en una central nuclear en Chernobyl
00:47:09.540|Operador Nuclear|tenían un 2% de enriquecimiento
00:47:12.080|Operador Nuclear|es decir, ni queriendo
00:47:13.740|Operador Nuclear|ni queriendo consigues
00:47:15.560|Operador Nuclear|una explosión nuclear en Chernobyl
00:47:13.740|Entrevistador|ni queriendo consigues
00:47:16.800|Entrevistador|entonces ahí lo que pasó es que de la temperatura se descontroló
00:47:19.620|Entrevistador|no pudieron luego de alguna forma
00:47:21.340|Entrevistador|volver a encauzar eso
00:47:23.200|Entrevistador|explota el vapor, el vapor rompe
00:47:25.940|Entrevistador|toda la estructura
00:47:27.320|Entrevistador|el edificio no había edificio de contención, era un edificio industrial
00:47:29.900|Operador Nuclear|con chapa, con estructura metálica
00:47:31.940|Operador Nuclear|lo revienta
00:47:33.480|Operador Nuclear|¿y qué significa que el núcleo
00:47:31.940|Entrevistador|lo revienta
00:47:33.480|Entrevistador|¿y qué significa que el núcleo
00:47:35.960|Entrevistador|queda al descubierto? ¿qué significa realmente eso?
00:47:37.780|Entrevistador|el núcleo piensa que es el material
00:47:37.780|Operador Nuclear|el núcleo piensa que es el material
00:47:40.120|Operador Nuclear|fisible, es decir, el uranio
00:47:41.800|Operador Nuclear|está en forma de pastillas de óxido de uranio
00:47:43.820|Operador Nuclear|es un material cerámico, pero claro
00:47:45.600|Operador Nuclear|cuando tú lo calientas tanto que lo fundes
00:47:48.080|Operador Nuclear|las temperaturas fueron tan altas
00:47:50.140|Operador Nuclear|que se fundió, entonces parte
00:47:51.860|Operador Nuclear|del material pasó a estado líquido
00:47:54.120|Operador Nuclear|y ese estado líquido
00:47:55.820|Operador Nuclear|con altísimas temperaturas
00:47:57.220|Operador Nuclear|se convirtió en partículas que mezclado con el
00:47:59.800|Operador Nuclear|vapor del propio
00:48:01.960|Operador Nuclear|núcleo, de la refrigeración del núcleo
00:48:03.440|Operador Nuclear|fueron transportadas a grandes distancias
00:48:06.120|Operador Nuclear|o sea que al final son micro
00:48:07.840|Operador Nuclear|partículas que son radiactivas
00:48:10.020|Operador Nuclear|evidentemente, algunas de ellas son gases
00:48:11.700|Operador Nuclear|también, otras son líquidas
00:48:13.380|Operador Nuclear|¿Serán invisibles la gran mayoría? La mayoría sí
00:48:15.660|Operador Nuclear|Las más pesadas se quedaron en el
00:48:17.740|Operador Nuclear|entorno, es decir, en unos pocos
00:48:19.520|Operador Nuclear|centenares de metros es donde estaba el Plutón
00:48:21.800|Operador Nuclear|el uranio etcétera esos prácticamente no se trasladaron kilómetros pero sí otras sustancias
00:48:28.040|Operador Nuclear|que si son gaseosas el cesio el yodo por ejemplo yodo reactivo sí que se trasladó durante varios
00:48:35.180|Operador Nuclear|centros de kilómetros y eso fue el medio de transporte fue el propio viento el viento si
00:48:40.760|Entrevistador|ya está de hecho las centrales nucleares tienen una torre de meteorológica muy completa con muchos
00:48:47.480|Operador Nuclear|equipos para medir precisamente
00:48:49.520|Operador Nuclear|hacia dónde iría la pluma
00:48:51.300|Operador Nuclear|en caso de que se produjera un accidente.
00:48:53.480|Operador Nuclear|Tú puedes tener un gravísimo accidente
00:48:55.840|Operador Nuclear|a 200 metros,
00:48:57.660|Operador Nuclear|pero si el viento va en el sentido contrario,
00:48:59.300|Operador Nuclear|a ti prácticamente no te llega nada.
00:49:01.320|Entrevistador|Entonces tenemos que, ahora que estamos ya con Chernobyl,
00:49:03.560|Entrevistador|porque mucha gente tiene mucho interés. Luego también te preguntaré
00:49:05.380|Entrevistador|por Fukushima, porque también es el otro
00:49:07.140|Entrevistador|gran caso, pero ahora que estamos con
00:49:09.400|Entrevistador|Chernobyl, entonces tenemos que
00:49:11.500|Entrevistador|el edificio explota, el núcleo queda
00:49:13.240|Entrevistador|al descubierto.
00:49:17.160|Entrevistador|fue peligroso de verdad. En ese momento
00:49:19.320|Entrevistador|vamos a ir a ese año, vamos a ir
00:49:21.160|Entrevistador|a esa unión soviética
00:49:23.080|Entrevistador|hermética. ¿Hasta qué punto
00:49:24.780|Entrevistador|era un problema real
00:49:26.940|Entrevistador|para toda Europa ese descubrimiento
00:49:29.160|Entrevistador|del núcleo de Chernobyl?
00:49:33.140|Operador Nuclear|para toda Europa. ¿Se ha exagerado
00:49:35.000|Entrevistador|un poco también? Por supuesto.
00:49:37.540|Operador Nuclear|Piensa que todo el núcleo quedó
00:49:39.060|Operador Nuclear|descubierto. O sea,
00:49:41.120|Operador Nuclear|prácticamente se emitió la mayor parte
00:49:43.120|Operador Nuclear|de lo que se tenía que haber emitido. Porque
00:49:44.920|Operador Nuclear|la otra parte se fundió y se
00:49:46.840|Operador Nuclear|Y bajó a los subterráneos de la propia central, ¿no? La famosa pata de elefante, no sé si os he oído hablar de ella, que es el material fundido, que es una mezcla del uranio fundido, el óxido de uranio fundido, con el material estructural, ¿no? Es lo que llamamos corium.
00:50:00.900|Operador Nuclear|Eso quedó en la parte inferior
00:50:03.320|Operador Nuclear|Y la parte que era volátil
00:50:05.260|Operador Nuclear|Pues salió emitida
00:50:06.520|Operador Nuclear|Es decir, que prácticamente emitió todo lo que tenía que emitir Chernobyl
00:50:09.380|Operador Nuclear|Poco más habría emitido
00:50:11.060|Operador Nuclear|Si hubieran tardado más, por ejemplo
00:50:13.240|Operador Nuclear|En echarle agua
00:50:14.720|Operador Nuclear|Primero intentaron echarle arena
00:50:17.220|Operador Nuclear|Tuvieron muchos intentos
00:50:19.580|Operador Nuclear|Pero al final
00:50:20.220|Operador Nuclear|La cantidad de material reactivo que emitió Chernobyl
00:50:23.540|Operador Nuclear|No habría sido sustancialmente mayor
00:50:25.320|Operador Nuclear|Si hubieran tardado más en actuar
00:50:27.220|Operador Nuclear|Es decir, no se puso en peligro
00:50:29.780|Operador Nuclear|la salud pública europea
00:50:34.040|Operador Nuclear|a grandes rasgos, sino la zona
00:50:36.120|Operador Nuclear|Ucrania, pero especialmente la zona de exclusión
00:50:40.220|Operador Nuclear|de los 30 kilómetros aproximadamente
00:50:42.420|Operador Nuclear|sí que esa gente estaba en riesgo, se hizo la evacuación
00:50:45.620|Operador Nuclear|se hizo un poco tarde, por eso se calculan esas
00:50:48.520|Operador Nuclear|5.000 muertes, 4.000 muertes aproximadamente
00:50:50.780|Operador Nuclear|porque se tardó en hacer la evacuación, se tardó un par de días
00:50:53.980|Operador Nuclear|si no recuerdo mal, pero esas personas estaban
00:50:56.700|Operador Nuclear|a 5 kilómetros de la central
00:50:58.020|Operador Nuclear|Al lado podríamos decir
00:50:59.500|Operador Nuclear|¿Qué era eso el descubierto?
00:50:59.500|Entrevistador|¿Qué era eso el descubierto?
00:51:03.180|Entrevistador|¿Qué es lo que se tiene que hacer?
00:51:04.060|Entrevistador|¿Qué es lo que intentaron hacer?
00:51:06.380|Entrevistador|¿Cubrirlo?
00:51:07.100|Entrevistador|¿Qué era lo primero que intentaron
00:51:09.200|Entrevistador|Para evitar que eso fuera más?
00:51:11.120|Entrevistador|Aunque ya vemos que quizás no era tan
00:51:12.940|Entrevistador|Tan preocupante para casi todo el mundo
00:51:16.220|Entrevistador|Como se habló, incluso la propia serie
00:51:17.500|Entrevistador|Que lo pinta como una acción
00:51:19.820|Entrevistador|Que o se hace o buena parte de Europa
00:51:21.660|Entrevistador|Puede quedar dañada
00:51:22.580|Entrevistador|¿Qué es lo que tuvieron que hacer?
00:51:24.560|Entrevistador|El problema es que ese reactor
00:51:27.320|Operador Nuclear|se utilizaba un material que es el grafito.
00:51:29.800|Operador Nuclear|El grafito es un tipo de carbono
00:51:32.340|Operador Nuclear|que se utiliza, por ejemplo, para las minas de los lápices.
00:51:36.160|Operador Nuclear|¿Para qué se utiliza el grafito o se utilizaban ese tipo de reactores?
00:51:39.640|Operador Nuclear|Porque los neutrones, te he explicado antes,
00:51:41.480|Operador Nuclear|que cuando se produce una fisión del uranio,
00:51:44.400|Operador Nuclear|se emiten neutrones y esos neutrones
00:51:45.840|Operador Nuclear|entran en contacto con otro núcleo de uranio y lo fisionan.
00:51:50.740|Operador Nuclear|Pero hay un proceso intermedio que se tiene que producir necesariamente,
00:51:54.040|Operador Nuclear|Que es que esos neutrones salen con muchísima energía cinética, con muchísima velocidad.
00:51:59.500|Operador Nuclear|Y entonces, para producir una nueva fisión y no salir escapados, necesitas reducirles esa velocidad.
00:52:04.560|Operador Nuclear|Y eso lo haces mediante colisiones con algún material que le llamamos moderador, que modera la velocidad de los neutrones.
00:52:10.740|Entrevistador|Los frena para que no se...
00:52:11.940|Entrevistador|Para que no se escapen y causen nuevas fisiones.
00:52:11.940|Operador Nuclear|Para que no se escapen y causen nuevas fisiones.
00:52:15.660|Operador Nuclear|Ese es un dato un poquito más técnico, pero es importante saberlo.
00:52:18.040|Entrevistador|No, sí, sí, no te cortes en eso.
00:52:19.580|Entrevistador|Los reactores normales, los que tenemos hoy en día en todo el mundo, los españoles por supuesto, el moderador es un elemento que es muy fácil de conseguir y muy barato, que se llama agua. El mismo agua que refrigera hace de moderador.
00:52:19.580|Operador Nuclear|Los reactores normales, los que tenemos hoy en día en todo el mundo, los españoles por supuesto, el moderador es un elemento que es muy fácil de conseguir y muy barato, que se llama agua. El mismo agua que refrigera hace de moderador.
00:52:32.660|Operador Nuclear|Pero en estos reactores utilizaban agua para producir vapor y para refrigerar, pero para moderar utilizaban grafito. Y el grafito, cuando va recibiendo neutrones, se va irradiando y se va convirtiendo en radioactivo.
00:52:49.580|Operador Nuclear|De esa manera, el propio grafito era muy radiactivo. Esas son las típicas imágenes que vemos de los bomberos que cogían trozos del reactor. Era generalmente grafito y la dosis era elevadísima, porque no sabían lo que estaban haciendo.
00:53:02.480|Operador Nuclear|El problema del accidente de Chernobyl es que ni los operadores, ni los bomberos, ni el personal de emergencia se estaba preparado para lo que iban a hacer. No habían hecho simulacros, no tenían conocimiento profundo de lo que podía pasar en el reactor en caso de accidente.
00:53:17.600|Operador Nuclear|De hecho tenían un simulador muy primitivo compartido para 16 reactores nucleares, en España tenemos uno para cada reactor o uno para centrales gemelas, pero no tenían ese nivel de entrenamiento que tenemos nosotros y por supuesto no tenían un plan de emergencia como lo tenemos nosotros.
00:53:38.040|Operador Nuclear|De hecho, había un antiguo plan de emergencia que no llegaron ni siquiera a aplicar en el año 64. Es decir, no estaban preparados para una emergencia y eso se notó porque todo fue improvisación. Primero intentaron echar agua, luego intentaron echar arena para intentar apagar el fuego, luego intentaron taparlo de alguna manera con hormigón y al final con el tiempo lo que se consiguió fue construir una especie de sarcófago que con el tiempo se ha tenido que construir otro porque ese primero fue muy improvisado.
00:54:03.680|Operador Nuclear|Y ahí sigue el material reactivo. Está estudiado que, esperemos que cuando acabe la guerra de Ucrania, está previsto hacer el desmantelamiento del propio combustible, del reactor, y almacenarlo como residuos radioactivos.
00:54:19.720|Entrevistador|O sea, eso que dicen que estaría millones de años activo, eso no es verdad.
00:54:26.080|Entrevistador|bueno a ver es que lo de los de los años siempre es un tema que se trata mucho no mira yo te voy
00:54:34.360|Operador Nuclear|a hacer una pregunta y así creo que es más fácil entenderlo si yo te digo que en tus manos te voy
00:54:41.920|Operador Nuclear|a poner dos partículas radiactivas que tienen la misma cantidad de energía acumulada las dos
00:54:47.620|Operador Nuclear|la misma una se va a desintegrar en cinco segundos es decir va a dejar de ser radiactiva en cinco
00:54:55.000|Operador Nuclear|segundos y la otra va a dejar de ser radiactiva en un millón de años. Y te digo, elige una de las dos.
00:55:02.340|Operador Nuclear|¿Cuál elegirías? La que dura segundos, claro. Ah, ¿sí? O sea, ¿te va a meter toda la dosis en cinco
00:55:08.940|Operador Nuclear|segundos? Yo prefiero que la otra, en esos cinco segundos, no te ha hecho nada. Porque va a tardar
00:55:15.860|Operador Nuclear|un millón de años en ceder toda la energía. Es decir, tenemos mucho miedo a que algo sea radiactivo
00:55:21.600|Operador Nuclear|durante mucho tiempo y a mí
00:55:23.700|Operador Nuclear|no me produce ningún tipo de temor
00:55:25.560|Operador Nuclear|una sustancia radioactiva que tiene
00:55:27.400|Operador Nuclear|miles de millones de años.
00:55:28.940|Operador Nuclear|Es al revés. Lo que te tiene que dar
00:55:31.640|Operador Nuclear|miedo son las sustancias que son radioactivas durante
00:55:33.380|Operador Nuclear|segundos, minutos, días, horas.
00:55:35.960|Operador Nuclear|Esas son las que son muy peligrosas
00:55:37.540|Operador Nuclear|porque están cediendo toda su energía
00:55:39.360|Operador Nuclear|en muy poco tiempo.
00:55:41.060|Operador Nuclear|Por ejemplo, una sustancia muy típica
00:55:43.520|Operador Nuclear|de un accidente
00:55:45.560|Operador Nuclear|nuclear es el yodo. El yodo-135
00:55:47.620|Operador Nuclear|es un
00:55:49.280|Operador Nuclear|producto de fisión que tiene
00:55:51.400|Operador Nuclear|los reactores nucleares, todos los tienen, Chernobyl, pero también todos los reactores
00:55:54.360|Operador Nuclear|lo tienen, y que lógicamente se le realiza un tratamiento para que no haya emisiones
00:55:59.860|Operador Nuclear|radiactivas en operación normal de yodo-135. Pero sin embargo, en un accidente se libera
00:56:05.320|Operador Nuclear|porque está produciéndose en ese momento y cuando se produce el accidente no puedes
00:56:08.760|Operador Nuclear|hacerle un tratamiento, sino que directamente se emite. Si es un accidente en una central
00:56:12.800|Operador Nuclear|nuclear con edificio de contención, no va a salir fuera de ese edificio, pero si es
00:56:15.700|Operador Nuclear|un accidente como Chernobyl, pues sí sale fuera. ¿Qué pasa con el yodo? El yodo radiactivo
00:56:20.820|Operador Nuclear|se deposita esencialmente en la tiroides.
00:56:24.900|Operador Nuclear|Tiene afinidad para ir a la tiroides.
00:56:27.980|Operador Nuclear|Entonces, ¿qué es lo que haces para protegerte del órgano tiroides
00:56:31.240|Operador Nuclear|y que no te produzca un cáncer de tiroides?
00:56:33.340|Operador Nuclear|Pues tomar pastillas de yodo no radiactivo.
00:56:36.100|Operador Nuclear|Te saturan la tiroides y cuando llega el yodo radiactivo,
00:56:39.700|Operador Nuclear|que lo inhalas, llega la tiroides, pero como no hace nada,
00:56:42.860|Operador Nuclear|no lo absorbe la tiroides y lo exhalas.
00:56:45.240|Operador Nuclear|Es decir, no se queda dentro de tu cuerpo.
00:56:46.600|Operador Nuclear|Entonces esas pastillas de yodo sirven solo para proteger del cáncer de tiroides
00:56:50.980|Operador Nuclear|No sirven para proteger ningún otro tipo de cáncer
00:56:54.100|Operador Nuclear|Es simplemente una medida profiláctica para evitar que ese yodo que es muy radiactivo
00:56:59.180|Operador Nuclear|Y que tiene un periodo de integración muy pequeño, estamos hablando de 8 días
00:57:02.660|Operador Nuclear|En 8 días se desintegra la mitad, en otros 8 días la mitad
00:57:06.460|Operador Nuclear|Es decir que en 2 meses prácticamente casi no tienes
00:57:09.580|Operador Nuclear|Pero es muy radiactivo, esos son los peligrosos
00:57:13.040|Operador Nuclear|A mí el plutonio, el uranio no me preocupan
00:57:16.720|Entrevistador|Son muy lentos de desintegrarse.
00:57:18.120|Operador Nuclear|De hecho, el uranio natural es muy poco radiactivo.
00:57:22.020|Operador Nuclear|Yo he manejado elementos combustibles nuevos con la mano.
00:57:28.960|Operador Nuclear|Mira, me preguntabas antes cómo es un elemento combustible.
00:57:33.520|Operador Nuclear|Te explico un poco, si quieres te explico cómo es.
00:57:36.440|Operador Nuclear|Primero...
00:57:37.080|Entrevistador|Bueno, luego mejor, sí.
00:57:37.900|Entrevistador|Para ir acotando, sí.
00:57:39.400|Entrevistador|Para seguir un poco.
00:57:40.080|Entrevistador|Luego vamos con...
00:57:41.960|Entrevistador|Realmente, cómo funciona una central, los elementos que hay.
00:57:45.540|Entrevistador|cómo es un núcleo incluso, pero para seguir con un poco el tema de Chernóbil,
00:57:50.020|Entrevistador|dices que no había protocolo, que no sabían qué hacer y que fueron improvisando
00:57:53.720|Entrevistador|y lo que les venía a la cabeza.
00:57:57.400|Entrevistador|¿Hasta qué punto crees que es rigurosa, por ejemplo, la serie?
00:58:00.120|Entrevistador|¿La has visto, la serie de HBO? ¿Es rigurosa?
00:58:05.260|Operador Nuclear|El último capítulo es maravilloso.
00:58:07.820|Operador Nuclear|Es una clase magistral de cómo funciona un reactor nuclear.
00:58:10.760|Operador Nuclear|El último capítulo me encanta, es muy bueno.
00:58:12.980|Operador Nuclear|El primer capítulo y el segundo, o el principio de la serie, me gusta porque explica bien la secuencia de eventos.
00:58:22.360|Entrevistador|Es realista hasta cierto punto. Exageran los efectos de altas dosis de radioactividad.
00:58:22.360|Operador Nuclear|Es realista hasta cierto punto. Exageran los efectos de altas dosis de radioactividad.
00:58:27.160|Operador Nuclear|Eso que te he explicado antes de que una altísima dosis de radioactividad provoca la muerte en pocos días.
00:58:34.380|Operador Nuclear|Hombre, no puedes reducir una enorme cantidad de dosis y estar vomitando los 15 segundos.
00:58:40.120|Operador Nuclear|Eso no.
00:58:40.600|Operador Nuclear|No es creíble.
00:58:41.220|Operador Nuclear|que ya en minutos estés
00:58:43.140|Operador Nuclear|no es creíble, si es creíble que una elevadísima
00:58:45.840|Operador Nuclear|dosis te produzca quemaduras de piel
00:58:47.540|Operador Nuclear|eso sí
00:58:48.280|Operador Nuclear|pero esos vómitos
00:58:50.880|Operador Nuclear|tendría sentido pasadas unas horas
00:58:53.660|Operador Nuclear|lo que pasa es que claro, es una película y lógicamente
00:58:55.580|Operador Nuclear|quieres darle un poco de
00:58:57.820|Operador Nuclear|morbo al asunto o que se vea
00:58:59.660|Operador Nuclear|realmente que le ha hecho daño a esa persona, a esa dosis
00:59:01.520|Operador Nuclear|salvo esos detalles
00:59:03.440|Operador Nuclear|y algún otro como el hecho de
00:59:05.300|Operador Nuclear|cuando se ve desde un puente
00:59:07.660|Operador Nuclear|se ve que se produce
00:59:09.540|Operador Nuclear|una radiación de Cherenkov, esa luz
00:59:11.460|Operador Nuclear|que emana el reactor, eso es falso
00:59:13.140|Operador Nuclear|esa radiación se produce
00:59:15.020|Operador Nuclear|que luego podemos hablar de ella, que es muy bonita
00:59:17.560|Operador Nuclear|la radiación Cherenkov es preciosa
00:59:19.180|Operador Nuclear|y se ve en los reactores
00:59:21.060|Operador Nuclear|pero así hacia el cielo
00:59:22.860|Operador Nuclear|ellos lo único que hubieran visto si estuvieran mirando
00:58:40.120|Entrevistador|Eso no.
00:58:40.600|Entrevistador|No es creíble.
00:59:25.600|Entrevistador|el reactor en ese momento es una explosión
00:59:27.460|Entrevistador|una explosión de vapor, sí
00:59:29.120|Operador Nuclear|y luego un incendio
00:59:30.640|Operador Nuclear|nada de luces, ni
00:59:32.980|Entrevistador|partículas que se ven a simple vista, eso no se hubiera visto
00:59:35.760|Entrevistador|para nada
00:59:35.960|Entrevistador|el tema de que los bomberos, incluso
00:59:39.180|Entrevistador|gente, voluntarios, fueran
00:59:41.200|Entrevistador|a sacar, que como sacaban
00:59:43.040|Entrevistador|creo que eran fragmentos de grafito
00:59:44.980|Entrevistador|en su gran mayoría, ¿eso fue real?
00:59:46.560|Entrevistador|¿Y eso por qué se hacía? ¿Por qué tenían que quitar eso?
00:59:49.000|Entrevistador|Bueno, lo que querían era ir descontaminando
00:59:51.160|Operador Nuclear|la zona, porque
00:59:52.500|Operador Nuclear|tenían miedo también que el viento arrastrara algunas
00:59:54.940|Operador Nuclear|partículas, entonces querían dejarlo
00:59:57.000|Operador Nuclear|todo, depositarlo todo dentro del núcleo
00:59:58.880|Operador Nuclear|y dejarlo allí. Eso lo hacían de una forma muy
01:00:00.880|Entrevistador|rudimentaria. Muy rudimentaria,
01:00:02.920|Operador Nuclear|sí tomaban tiempos,
01:00:04.860|Operador Nuclear|intentaban calcular el tiempo que estaba
01:00:06.720|Operador Nuclear|cada uno haciéndolo,
01:00:07.580|Operador Nuclear|los que le llamaban los liquidadores
01:00:10.780|Operador Nuclear|hay mucho mito también sobre los
01:00:12.860|Operador Nuclear|liquidadores, los liquidadores
01:00:14.840|Operador Nuclear|están prácticamente todos vivos
01:00:16.240|Entrevistador|te voy a decir eso, si la mayoría están muertos
01:00:18.860|Entrevistador|no recibieron dosis extremas
01:00:21.080|Operador Nuclear|y de hecho
01:00:22.540|Operador Nuclear|bueno, está
01:00:24.780|Operador Nuclear|el famoso caso que explica también la serie
01:00:27.080|Operador Nuclear|de tres voluntarios
01:00:28.960|Operador Nuclear|que tuvieron que cerrar unas válvulas
01:00:30.620|Operador Nuclear|para evitar una segunda explosión
01:00:32.680|Operador Nuclear|unos héroes
01:00:34.260|Operador Nuclear|fueron héroes porque hicieron algo arriesgado
01:00:37.060|Operador Nuclear|podrían haber evitado
01:00:40.260|Operador Nuclear|algo de emisiones
01:00:42.120|Operador Nuclear|pero
01:00:42.940|Operador Nuclear|tampoco se jugaron la vida
01:00:45.260|Operador Nuclear|de hecho hay dos que están vivos todavía
01:00:47.480|Operador Nuclear|y fue en el año 86 y son gente que debe tener
01:00:50.100|Operador Nuclear|ya sus 70 y tantos años
01:00:51.360|Operador Nuclear|y el que ha muerto murió hace 7 o 8 años
01:00:54.180|Operador Nuclear|y murió de un infarto de miocardio
01:00:56.160|Operador Nuclear|que no tiene ninguna relación aparente
01:00:57.860|Operador Nuclear|con la dosis redactiva, no tiene ningún tipo de cáncer
01:00:59.960|Operador Nuclear|es decir, no se jugaron tanto
01:01:02.100|Operador Nuclear|la vida como para sacrificarse
01:01:04.120|Operador Nuclear|o para morir por los demás
01:01:05.120|Operador Nuclear|hicieron lógicamente un trabajo importante
01:01:07.240|Operador Nuclear|pero tampoco evitaron
01:01:09.160|Operador Nuclear|una catástrofe mucho mayor
01:01:10.840|Operador Nuclear|sino alguna otra explosión de vapor que habrá producido
01:01:13.100|Operador Nuclear|un poco más de emisiones. Los bomberos entonces
01:01:15.020|Entrevistador|son los que más realmente recibieron
01:01:16.700|Entrevistador|son los que recibieron las mayores cantidades
01:01:16.700|Operador Nuclear|son los que recibieron las mayores cantidades
01:01:18.400|Operador Nuclear|que son los que fueron justo después de la explosión
01:01:21.140|Entrevistador|a intentar apagar de alguna forma
01:01:22.440|Entrevistador|incluso agarraban con la mano trozos
01:01:24.420|Entrevistador|y no sabían lo que estaban haciendo
01:01:25.740|Entrevistador|cuando en la serie
01:01:29.000|Entrevistador|se explica o se enseña
01:01:31.140|Entrevistador|cómo es la
01:01:32.160|Entrevistador|enfermedad de radiación
01:01:34.800|Entrevistador|te lo pintan como que pierden el pelo
01:01:37.120|Entrevistador|que empiezan a quemarse
01:01:39.680|Entrevistador|con los días y en pocos días
01:01:41.600|Entrevistador|mueren, ¿esto es así?
01:01:42.980|Entrevistador|claro, si la dosis es extrema
01:01:44.260|Entrevistador|al final es como una insolación
01:01:44.260|Operador Nuclear|al final es como una insolación
01:01:47.680|Operador Nuclear|pero a lo bestia
01:01:48.340|Operador Nuclear|lo que haces es quemar
01:01:51.240|Operador Nuclear|el propio tejido vivo
01:01:53.500|Operador Nuclear|los folículos y todo
01:01:55.220|Entrevistador|al final quemas la piel y claro
01:01:55.220|Operador Nuclear|al final quemas la piel y claro
01:01:57.120|Operador Nuclear|como te ha atravesado todo el cuerpo
01:01:58.560|Operador Nuclear|te quema por dentro
01:01:59.980|Operador Nuclear|estos son casos extremos
01:02:02.400|Operador Nuclear|estamos hablando de que estas personas
01:02:03.980|Operador Nuclear|fueron menos de 100 las que murieron en esas
01:02:06.300|Operador Nuclear|condiciones tan extremas. ¿Y por qué va avanzando
01:02:08.100|Entrevistador|progresivamente? Porque una quemadura no entendemos
01:02:10.200|Entrevistador|como que es algo inmediato, te quemas en ese momento,
01:02:12.220|Entrevistador|pero ahí parece que cada día
01:02:14.300|Entrevistador|va a peor, ¿no? Bueno, porque hay daños internos.
01:02:16.700|Operador Nuclear|El problema es ese, que son daños internos.
01:02:18.620|Operador Nuclear|Lo que pasa es que, por ejemplo, en la serie
01:02:19.820|Operador Nuclear|hay una parte que maneja mal, ¿no?
01:02:22.140|Operador Nuclear|Por el hecho del bombero,
01:02:24.160|Operador Nuclear|si recuerdas, hay un bombero
01:02:26.160|Operador Nuclear|que estaba muy quemado. El de la mujer, ¿no?
01:02:28.200|Operador Nuclear|El de la mujer, que estaba embarazada
01:02:29.860|Operador Nuclear|y que tenían miedo de que el
01:02:32.200|Operador Nuclear|niño que había recibido dosis por el bombero, bueno, pues es falso. Es lo que te explicaba
01:02:38.480|Operador Nuclear|antes. El bombero había recibido una cantidad enorme de dosis, le había producido daños
01:02:42.780|Operador Nuclear|internos, seguramente también mutaciones, es decir, si hubiera sobrevivido habría tenido
01:02:46.340|Operador Nuclear|cáncer seguro años más tarde, eso no cabe ninguna duda, pero el bombero no era radiactivo.
01:02:51.840|Operador Nuclear|Vamos, era igual de radiactivo que tú y que yo. Lo que pasa es que estaba quemado, pero
01:02:55.200|Operador Nuclear|no era radiactivo. Es decir, cuando tú recibes una dosis, lo que te decía antes, esa radiación
01:02:59.600|Operador Nuclear|te atraviesa. Te produce daños
01:03:01.460|Operador Nuclear|o no. Que no se quede en ti.
01:03:03.140|Entrevistador|Que será mentira eso de que no se acercara
01:03:05.460|Entrevistador|porque esa gente es radioactiva.
01:03:07.340|Entrevistador|Es decir, mira, hay que distinguir entre
01:03:09.380|Operador Nuclear|lo que es irradiación y contaminación
01:03:11.500|Operador Nuclear|radioactiva. Que es un concepto que
01:03:13.320|Operador Nuclear|yo creo que no se ha explicado lo suficiente
01:03:15.380|Operador Nuclear|o hay mucha gente que no sabe la diferencia.
01:03:17.740|Operador Nuclear|Irradiación es que algo
01:03:18.900|Operador Nuclear|te ha llegado, te ha atravesado
01:03:21.360|Operador Nuclear|o no, pero
01:03:23.300|Operador Nuclear|normalmente te atraviesa
01:03:24.680|Operador Nuclear|y te produce daño o no te lo produce. Esa es la irradiación.
01:03:28.520|Operador Nuclear|Es como cuando a ti te da
01:03:29.460|Operador Nuclear|el sol. A ti te ha dado el sol, te puede haber provocado cáncer de piel, pero tú no eres un sol,
01:03:35.360|Operador Nuclear|es decir, tú no emites un solar. Es decir, tú no te conviertes en solar por eso. Y otra cosa es la
01:03:41.660|Operador Nuclear|contaminación radiactiva. ¿Qué es la contaminación radiactiva? Es que partículas radiactivas se
01:03:47.140|Operador Nuclear|incorporan a tu piel, es decir, se adhieren a tu piel. Te manchas con esas partículas y se quedan
01:03:52.860|Operador Nuclear|en tu piel. Y como están en tu piel, son radiactivas y te están irradiando. Entonces, estás contaminado
01:03:58.680|Operador Nuclear|radiactivamente.
01:04:00.660|Entrevistador|¿Y tú también irradias?
01:04:01.840|Operador Nuclear|Claro, cuando estás contaminado sí, porque tienes la partícula
01:04:04.640|Operador Nuclear|en la piel, es como si tuvieras una mota de polvo
01:04:06.720|Operador Nuclear|y esa mota de polvo es radiactiva, está en tu piel
01:04:08.660|Operador Nuclear|y mientras esté en tu piel, te está irradiando
01:04:11.040|Operador Nuclear|a ti y a todo lo que tienes alrededor.
01:04:13.940|Operador Nuclear|¿Cómo te quitas
01:04:14.740|Operador Nuclear|esa partícula de la piel? Pues con
01:04:16.820|Operador Nuclear|agua y jabón, nada más.
01:04:18.920|Operador Nuclear|O sea, simplemente se quita como cualquier
01:04:20.820|Entrevistador|otra suciedad. Es como suciedad, entonces
01:04:20.820|Operador Nuclear|otra suciedad. Es como suciedad, entonces
01:04:22.700|Operador Nuclear|te quitas. Mira, yo tengo una anécdota,
01:04:25.020|Operador Nuclear|yo me contaminé una vez en la cabeza.
01:04:26.660|Operador Nuclear|Yo entré a trabajar
01:04:29.000|Operador Nuclear|Un día
01:04:30.060|Operador Nuclear|En las maniobras de recarga
01:04:32.800|Operador Nuclear|Uno de mis trabajos es supervisar
01:04:34.540|Operador Nuclear|Cómo se hace la carga de combustible
01:04:35.880|Operador Nuclear|Y bueno, pues estuve trabajando normal
01:04:38.940|Operador Nuclear|Llevamos un mono de algodón
01:04:42.760|Operador Nuclear|Ni nada por el estilo
01:04:43.560|Operador Nuclear|No es el típico traje que nos imaginamos
01:04:45.520|Entrevistador|Todo gigante
01:04:47.760|Entrevistador|Un mono de algodón, guantes de algodón
01:04:49.920|Operador Nuclear|¿Cuál es el objetivo de la ropa que llevas?
01:04:52.420|Operador Nuclear|De algodón, primero que sea cómoda
01:04:53.840|Operador Nuclear|Eso es importante
01:04:54.460|Operador Nuclear|y segundo, que no te contamines la piel
01:04:57.120|Operador Nuclear|que si algo que se contamine, que se contamine la ropa
01:04:59.180|Operador Nuclear|no ensuciarte de algo radioactivo
01:05:01.220|Entrevistador|exactamente, la central está muy limpia
01:05:03.280|Operador Nuclear|se limpia constantemente, se va revisando
01:05:05.440|Operador Nuclear|constantemente, pero a veces hay alguna partículita
01:05:07.420|Operador Nuclear|que por lo que sea, en alguna barandilla
01:05:09.220|Operador Nuclear|de la grúa o lo que sea, pues
01:05:10.680|Operador Nuclear|se adhiere a tu piel, claro, si tú
01:05:13.280|Operador Nuclear|tienes en ese momento ropa, pues se queda
01:05:15.360|Operador Nuclear|adherido a la ropa, entonces
01:05:17.120|Operador Nuclear|esa ropa lógicamente cuando te la quitas
01:05:19.100|Operador Nuclear|se detecta si está
01:05:21.380|Operador Nuclear|contaminada o no y se le realiza un lavado
01:05:23.540|Operador Nuclear|¿en dónde? en lavadoras
01:05:27.860|Operador Nuclear|pero si no tienen un elemento
01:05:29.720|Entrevistador|especial para quitar... detergente
01:05:31.800|Entrevistador|detergente
01:05:35.380|Operador Nuclear|no se lanza, ese agua que se ha contaminado
01:05:37.820|Operador Nuclear|ligeramente se le hace un tratamiento después
01:05:39.560|Operador Nuclear|evidentemente eso no se lanza a la
01:05:41.640|Operador Nuclear|alcantarilla, bueno pues yo una vez
01:05:43.780|Operador Nuclear|salí después de haber
01:05:45.720|Operador Nuclear|estado supervisando movimiento de combustible
01:05:47.680|Operador Nuclear|en ese caso estábamos descargando
01:05:49.640|Operador Nuclear|el reactor
01:05:50.220|Operador Nuclear|al pasar por una serie de pórticos
01:05:53.220|Operador Nuclear|pasamos por cuatro pórticos diferentes
01:05:54.820|Operador Nuclear|en el primero ya me detectó que tenía contaminación
01:05:57.360|Operador Nuclear|en la cabeza
01:05:57.820|Operador Nuclear|entonces ya no me deja pasar a los siguientes
01:06:00.460|Operador Nuclear|son todos redundantes
01:06:02.800|Operador Nuclear|es decir, si este no lo detectara lo vería al siguiente
01:06:05.060|Operador Nuclear|pero ya el primero me lo detectó
01:06:06.440|Operador Nuclear|que tenía contaminación en la cabeza
01:06:07.840|Operador Nuclear|bueno, yo la madre tranquilo
01:06:10.720|Operador Nuclear|eso ya lo tengo más que estudiado
01:06:13.320|Operador Nuclear|sé que eso no supone ningún problema
01:06:15.460|Operador Nuclear|ves que tengo todo el pelo en la cabeza
01:06:17.040|Operador Nuclear|no se me ha caído nada
01:06:18.160|Operador Nuclear|y fue hace 15 años aproximadamente
01:06:20.180|Operador Nuclear|llamé a la persona encargada de vigilar eso
01:06:23.080|Operador Nuclear|el monitor de radiación que le llamamos
01:06:25.080|Operador Nuclear|perdón, el monitor de vigilancia
01:06:27.160|Operador Nuclear|protección radiológica
01:06:28.680|Operador Nuclear|y lo que hizo fue venir con un detector
01:06:30.680|Operador Nuclear|de mano para detectar la zona
01:06:32.900|Operador Nuclear|concreta y me detectó pues que
01:06:34.900|Operador Nuclear|en el pelo, en esta zona de aquí
01:06:36.500|Operador Nuclear|tenía una partícula radiactiva
01:06:38.220|Operador Nuclear|¿qué me dijo? pues no puedes salir de aquí
01:06:40.920|Operador Nuclear|lógicamente te tienes que duchar
01:06:42.100|Operador Nuclear|antes de salir, en vez de ir a los pestuarios
01:06:44.740|Operador Nuclear|normales te tienes que duchar dentro de esta zona
01:06:46.660|Operador Nuclear|que es una zona controlada
01:06:47.740|Operador Nuclear|y me dijo, cuando te duches
01:06:50.760|Operador Nuclear|lávate primero la cabeza así un poco de lado
01:06:52.420|Operador Nuclear|para que la partícula no te caiga
01:06:54.560|Operador Nuclear|por dentro del cuerpo, que no te pueda
01:06:56.580|Operador Nuclear|entrar en la boca, los oídos o lo que sea, sino
01:06:58.320|Operador Nuclear|lávate un poco de lado para que caiga al suelo
01:07:00.580|Operador Nuclear|y se vaya por el sumidero
01:07:02.120|Operador Nuclear|y luego se realiza un tratamiento
01:07:03.620|Operador Nuclear|y cuando te hayas lavado eso bien, te duchas
01:07:06.420|Operador Nuclear|y al salir
01:07:07.980|Operador Nuclear|primero me miro aquí, veo que ya no la tenía
01:07:10.580|Operador Nuclear|pasé por el pórtico y no tenía nada
01:07:12.300|Operador Nuclear|no ha habido más consecuencias
01:07:14.240|Entrevistador|no pasa nada, no pasa absolutamente nada
01:07:16.260|Operador Nuclear|pero bueno, porque sabes lo que estás haciendo
01:07:18.100|Operador Nuclear|y porque tienes esas medidas de seguridad
01:07:19.900|Operador Nuclear|lo que no es conveniente es que yo esa partícula me la lleve a casa
01:07:22.360|Operador Nuclear|evidentemente
01:07:23.440|Operador Nuclear|y eso después de centenares
01:07:26.920|Operador Nuclear|de entradas solo me ha pasado una vez
01:07:28.200|Operador Nuclear|y sin ningún problema
01:07:30.260|Operador Nuclear|todo eso que
01:07:31.840|Entrevistador|de alguna forma se enseñaba
01:07:34.280|Entrevistador|de que los hospitales eran zonas
01:07:36.280|Entrevistador|de mártires y que también las enfermeras
01:07:38.580|Entrevistador|estaban jugándose la vida
01:07:40.240|Entrevistador|porque se iban a irradiar
01:07:41.880|Entrevistador|de los enfermos, no era así
01:07:43.580|Entrevistador|bueno, lo fue durante años
01:07:46.100|Operador Nuclear|porque al principio cuando no se sabía
01:07:48.340|Operador Nuclear|los efectos que tenían
01:07:49.700|Operador Nuclear|la radiación ionizante y sobre todo
01:07:52.100|Operador Nuclear|los rayos X, se hacían barbaridades
01:07:53.940|Operador Nuclear|por ejemplo, se utilizaba
01:07:56.120|Operador Nuclear|una pantalla de rayos X y
01:07:58.000|Operador Nuclear|no se hacía una foto
01:07:58.780|Operador Nuclear|Ah, pero decían Chernobyl, esas imágenes del hospital
01:08:01.940|Entrevistador|Ah, pensé que decías aquí
01:08:02.820|Entrevistador|No, en general, del hospital
01:08:04.340|Entrevistador|que no dejaban entrar a la gente para no contaminarse
01:08:07.980|Entrevistador|todo eso es una exageración
01:08:09.700|Entrevistador|Es una exageración y de hecho
01:08:01.940|Operador Nuclear|Ah, pensé que decías aquí
01:08:09.700|Operador Nuclear|Es una exageración y de hecho
01:08:11.400|Operador Nuclear|el niño que murió
01:08:13.920|Operador Nuclear|de ese
01:08:15.160|Operador Nuclear|hijo de ese bombero
01:08:17.140|Operador Nuclear|murió por otras causas
01:08:19.360|Operador Nuclear|no fue una mutación genética
01:08:21.080|Entrevistador|no, no, no
01:08:23.020|Operador Nuclear|para terminar con lo de Chernobyl, solución final
01:08:25.140|Entrevistador|es construir un sarcófago, que es como
01:08:27.180|Entrevistador|hacer una cúpula que ya tenéis pero a posteriori
01:08:29.640|Entrevistador|exactamente, y hacer un desmantelamiento
01:08:31.760|Operador Nuclear|controlado y almacenar
01:08:33.520|Operador Nuclear|esos residuos como residuos radiactivos
01:08:35.180|Operador Nuclear|normales, pues habiendo visto lo que pasó
01:08:37.400|Entrevistador|en Chernobyl, que no es tan trágico
01:08:39.200|Entrevistador|o no es tan exagerado como a lo mejor
01:08:41.400|Entrevistador|sea... y que no es extrapolable
01:08:43.640|Operador Nuclear|de los reactores actuales. Es que ese es el tema.
01:08:45.640|Entrevistador|Pues veamos a hablar de cómo funciona
01:08:47.080|Entrevistador|un reactor nuclear a día de hoy.
01:08:49.520|Entrevistador|Lo primero, ¿cómo es el núcleo?
01:08:52.020|Entrevistador|Incluso físicamente, ¿no?
01:08:53.420|Entrevistador|O sea, ¿dónde está?
01:08:55.860|Entrevistador|¿Dónde está colocado?
01:08:57.240|Entrevistador|¿Está en un sitio bajo? ¿Cómo funciona?
01:08:59.560|Entrevistador|Vale, el núcleo está dentro
01:09:01.080|Operador Nuclear|de lo que llamamos la vasija del reactor.
01:09:05.620|Operador Nuclear|de cápsula. Imagínate una cápsula
01:09:07.720|Operador Nuclear|cilíndrica que tiene un hemisferio
01:09:09.940|Operador Nuclear|por arriba y otro por abajo. La típica
01:09:11.300|Operador Nuclear|capsulita de pastillas que nos tomamos, que es un cilindro
01:09:13.720|Operador Nuclear|y que tiene, acaba en cúpula
01:09:15.480|Operador Nuclear|por arriba y por abajo, ¿no? Así tiene
01:09:17.480|Operador Nuclear|es una, como una enorme
01:09:19.380|Operador Nuclear|olla a presión. ¿Cómo sería de grande?
01:09:21.560|Operador Nuclear|Pues 12 metros de altura y 4 de diámetro
01:09:23.580|Operador Nuclear|Vale. No es extremadamente grande
01:09:25.480|Operador Nuclear|No, pero es muy grande, claro. Es un buen
01:09:25.480|Entrevistador|No, pero es muy grande, claro. Es un buen
01:09:27.520|Entrevistador|bicho. No te la pudieras tragar esta pastilla, ¿eh? Esta sería
01:09:29.480|Operador Nuclear|complicada, o sea, necesitaría mucha agua para traerla
01:09:31.480|Operador Nuclear|Dentro, lo que tienes
01:09:33.440|Operador Nuclear|es una parte que es lo que llamamos en sí
01:09:35.340|Operador Nuclear|el núcleo. Esto es la vasija del
01:09:37.320|Operador Nuclear|reactor, ¿vale? Pero dentro
01:09:38.840|Operador Nuclear|lo que tenemos es el núcleo el núcleo es en realidad es el combustible el combustible son
01:09:43.460|Operador Nuclear|una serie de elementos en el caso de la central nuclear asco y es uno de los más habituales son
01:09:48.860|Operador Nuclear|157 elementos combustibles que son de la siguiente forma son tienen base cuadrada de un palmo por un
01:09:56.060|Operador Nuclear|palmo próximamente 20 centímetros por 20 centímetros y 4 metros de altura tienen una tobera o una
01:10:03.220|Operador Nuclear|plataforma superior y una inferior
01:10:05.060|Operador Nuclear|para darle rigidez estructural
01:10:07.000|Operador Nuclear|y unos tubos guía
01:10:09.200|Operador Nuclear|dentro también para darle rigidez estructural
01:10:11.380|Operador Nuclear|y el combustible está dentro de unas
01:10:13.200|Operador Nuclear|varillas que tienen
01:10:14.840|Operador Nuclear|un diámetro más o menos de un centímetro
01:10:17.120|Operador Nuclear|aproximadamente, que tienen esos
01:10:19.120|Operador Nuclear|cuatro metros de altura
01:10:20.200|Operador Nuclear|hay una matriz de 17 por
01:10:23.160|Operador Nuclear|17 varillas
01:10:24.000|Operador Nuclear|17 por 17 y cuatro metros de altura
01:10:27.260|Operador Nuclear|y todo dentro
01:10:28.380|Operador Nuclear|17 y 17
01:10:30.480|Operador Nuclear|eso es un elemento combustible
01:10:32.600|Operador Nuclear|¿Son líquidos los combustibles?
01:10:34.420|Entrevistador|No
01:10:34.660|Entrevistador|¿Dentro de la varilla?
01:10:35.800|Entrevistador|No, lo que tiene son pastillas de óxido de uranio
01:10:35.800|Operador Nuclear|No, lo que tiene son pastillas de óxido de uranio
01:10:39.120|Operador Nuclear|Es una pastilla cerámica
01:10:40.800|Operador Nuclear|Es del tamaño de la goma de borrar de un lápiz
01:10:44.880|Operador Nuclear|Más o menos
01:10:46.020|Operador Nuclear|Y tienes en 4 metros, imagínate
01:10:48.980|Operador Nuclear|Todo lleno
01:10:50.020|Operador Nuclear|Todo lleno
01:10:50.620|Operador Nuclear|De esas pastillas que es un material cerámico
01:10:54.260|Operador Nuclear|Este no es combustible de líquido
01:10:55.620|Operador Nuclear|No, no, no, es un sólido cerámico
01:10:57.360|Operador Nuclear|Por eso cuando hay un accidente de fusión del núcleo
01:11:00.720|Operador Nuclear|es que se funde ese material y se convierte en líquido.
01:11:03.180|Operador Nuclear|Y llega a fundirse el exterior también todo.
01:11:04.920|Operador Nuclear|Claro, a cazatemperaturas de más de 1000 grados
01:11:07.100|Operador Nuclear|y se funde el material estructural y todo.
01:11:09.720|Operador Nuclear|Pero en funcionamiento normal,
01:11:13.140|Operador Nuclear|la parte interior está a unos 700 grados,
01:11:16.380|Operador Nuclear|la parte exterior de la pastilla está a unos 400,
01:11:19.480|Operador Nuclear|y el agua está a unos 300 y pico,
01:11:22.080|Operador Nuclear|330 aproximadamente.
01:11:23.640|Entrevistador|¿Y eso cómo interacciona?
01:11:24.700|Entrevistador|¿Interaccionan esas capsulitas una con la otra?
01:11:26.900|Entrevistador|Esas pastillas están ahí dentro.
01:11:28.840|Operador Nuclear|Y dentro lo que está es el óxido de uranio.
01:11:30.720|Operador Nuclear|En una proporción, en un enriquecimiento que hablábamos antes de él, en torno al 4 o 5% de nuestros reactores. Fíjate que estamos lejísimos del 90% para ser una bomba atómica. Es decir, aunque hiciéramos barbaridades, nunca conseguiríamos que explotara como una bomba atómica.
01:11:45.500|Operador Nuclear|De hecho, en las centrales nucleares no hay ningún mecanismo de seguridad para evitar una explosión nuclear, porque no hace falta, porque no va a explotar. Hay mecanismos para evitar fugas, para evitar calentamientos, pero no explosiones nucleares. Esas son las pastillas.
01:12:00.160|Operador Nuclear|Y dentro de esas pastillas es donde se producen las fisiones.
01:12:09.520|Operador Nuclear|porque como hay varillas, hay agua entre las varillas.
01:12:12.700|Operador Nuclear|Y entonces se va a la varilla de enfrente, pero por el medio pasa por el agua.
01:12:16.820|Operador Nuclear|Se escapan de esas pastillitas.
01:12:18.120|Operador Nuclear|Exactamente. Y va colisionando con las moléculas del agua.
01:12:23.060|Operador Nuclear|Los neutrones van reduciendo velocidad y cuando ya ha reducido suficiente velocidad,
01:12:26.760|Operador Nuclear|cuando atraviesan otra pastilla
01:12:28.920|Operador Nuclear|se encuentran con otro núcleo uranio
01:12:30.600|Operador Nuclear|235 y lo fisionan
01:12:32.540|Operador Nuclear|eso es una reacción en cadena
01:12:34.240|Operador Nuclear|¿cómo controlamos esa reactividad?
01:12:36.740|Operador Nuclear|eso es interesante. Claro, ¿cómo se frena que esto no sea
01:12:38.720|Entrevistador|un crescendo total hasta que
01:12:40.720|Entrevistador|pete? Muy bien, pues el agua no es
01:12:42.800|Operador Nuclear|agua pura, es agua desmineralizada
01:12:45.000|Operador Nuclear|¿vale? no tiene minerales
01:12:46.420|Operador Nuclear|es agua ultra pura
01:12:48.840|Operador Nuclear|pero tiene un aditivo que se llama
01:12:50.860|Operador Nuclear|ácido bórico
01:12:51.540|Operador Nuclear|el boro
01:12:53.540|Operador Nuclear|tiene la particularidad de que es un gran
01:12:56.980|Operador Nuclear|captador de neutrones
01:12:58.860|Operador Nuclear|es decir, él capta un neutrón y se lo queda
01:13:00.700|Operador Nuclear|y se convierte en otro elemento de la tabla periódica
01:13:03.340|Operador Nuclear|que no es radiactivo, no supone ningún problema
01:13:05.480|Operador Nuclear|pero
01:13:06.760|Operador Nuclear|¿cómo controlas la potencia del reactor?
01:13:09.100|Operador Nuclear|pues lo que haces es tener una concentración
01:13:11.240|Operador Nuclear|determinada de ácido bórico en el agua
01:13:13.020|Operador Nuclear|¿vale?
01:13:15.140|Operador Nuclear|cuando el reactor
01:13:16.920|Operador Nuclear|es nuevo, es decir, cuando has cargado el combustible
01:13:19.320|Operador Nuclear|nuevo, tú tienes aquí la energía
01:13:21.280|Operador Nuclear|acumulada para funcionar durante un año y medio
01:13:23.300|Operador Nuclear|porque no le estás metiendo combustible constantemente
01:13:26.480|Operador Nuclear|haces una carga y estás un año y medio
01:13:28.560|Operador Nuclear|funcionando las 24 horas del día
01:13:30.360|Operador Nuclear|365 días al año
01:13:31.780|Operador Nuclear|¿cómo conseguimos
01:13:33.600|Operador Nuclear|liberar esa energía? pues lo que hacemos es
01:13:36.360|Operador Nuclear|tener mucho ácido
01:13:38.660|Operador Nuclear|bórico en la concentración
01:13:40.320|Operador Nuclear|en el primario, en el circuito de refrigeración
01:13:42.280|Operador Nuclear|y entonces tenemos muy
01:13:44.460|Operador Nuclear|controlada la reacción en cadena
01:13:45.600|Operador Nuclear|¿qué hacemos? cada día vamos bajando la concentración
01:13:48.360|Operador Nuclear|de ácido bórico
01:13:49.000|Operador Nuclear|partimos de unos 1500-1600
01:13:52.740|Operador Nuclear|partes por millón y al final no tenemos
01:13:54.940|Operador Nuclear|prácticamente ácido bórico. Es decir,
01:13:57.040|Operador Nuclear|tenemos un freno enorme y le vamos
01:13:59.020|Operador Nuclear|quitando freno cada día. Porque al principio
01:14:00.740|Entrevistador|habría mucha potencia y luego
01:14:03.040|Entrevistador|se va perdiendo al cabo de los meses
01:14:04.880|Entrevistador|y por eso podéis reducir el ácido bórico.
01:14:06.740|Operador Nuclear|Claro, vas teniendo menos uranio, pues
01:14:08.740|Operador Nuclear|vas quitando el ácido bórico para
01:14:10.420|Operador Nuclear|que absorba menos neutrones y el reactor
01:14:12.920|Operador Nuclear|siempre esté funcionando al 100%. La ecuación que al final
01:14:14.740|Entrevistador|siempre dé el mismo número. Y luego tenemos otra
01:14:16.900|Operador Nuclear|forma de parar, que es una parada de emergencia,
01:14:19.200|Operador Nuclear|que es que tenemos unas barras de control.
01:14:21.040|Operador Nuclear|Dentro de esos 157 elementos
01:14:23.740|Operador Nuclear|Hay 48 que tienen dentro
01:14:25.500|Operador Nuclear|Unas barras de control
01:14:26.960|Operador Nuclear|Que son unas varillas que se insertan
01:14:28.900|Operador Nuclear|Dentro del combustible
01:14:30.460|Operador Nuclear|Entre las otras varillas
01:14:31.980|Operador Nuclear|Esas varillas son muy absorbentes de neutrones
01:14:34.960|Operador Nuclear|Es una aleación de plata, de indio y de galio
01:14:37.900|Operador Nuclear|Esas son las barras de control
01:14:39.620|Operador Nuclear|Que también en Chernobyl se habla de ellos
01:14:41.740|Operador Nuclear|Sí, se habla de ellos, ¿no?
01:14:43.640|Operador Nuclear|Nuestras barras de control
01:14:44.840|Operador Nuclear|Son una maravilla
01:14:46.640|Operador Nuclear|Son capaces de detener la reacción en cadena
01:14:48.380|Operador Nuclear|En menos de 3 segundos
01:14:49.400|Operador Nuclear|aunque se esté descontrolando la cosa
01:14:51.700|Entrevistador|de hecho hay más de 20 causas
01:14:54.480|Operador Nuclear|por las que actuarían automáticamente
01:14:55.980|Operador Nuclear|también pueden actuar manualmente
01:14:57.460|Operador Nuclear|el operador puede actuar en la parada automática
01:15:00.180|Operador Nuclear|del reactor, pero hay más de 20 causas
01:15:02.080|Operador Nuclear|automáticas por las que un reactor
01:15:04.040|Operador Nuclear|se para y tarda
01:15:06.240|Operador Nuclear|eso, menos de 3 segundos en detenerse
01:15:07.960|Operador Nuclear|la reacción en cadena, se insertan por
01:15:09.960|Operador Nuclear|gravedad, es decir, no necesitas alimentación
01:15:11.960|Operador Nuclear|eléctrica, caen
01:15:13.020|Operador Nuclear|y tardan ese tiempo en recorrer los 4 metros
01:15:16.200|Operador Nuclear|3 segundos aproximadamente
01:15:18.280|Operador Nuclear|Una cosa que cayera en este techo, en ese tiempo cae perfectamente. Y se detiene la reacción en cadena porque son muy absorbentes de neutrones.
01:15:27.020|Entrevistador|¿A qué distancia estáis vosotros del reactor?
01:15:31.460|Operador Nuclear|Mira, el edificio de contención tiene 40 metros de diámetro y el reactor está en el centro, por lo tanto 20, pues a unos 30-35 metros de distancia estoy de mi despacho, está a unos 30-25-40 metros de distancia del núcleo del reactor.
01:15:46.160|Operador Nuclear|¿A qué distancia del núcleo tendrías un problema físico?
01:15:52.880|Operador Nuclear|Sí, en funcionamiento.
01:15:52.880|Entrevistador|Sí, en funcionamiento.
01:15:53.960|Entrevistador|El problema de cuando está funcionando el reactor es que una de las emisiones que tiene son neutrones que se fugan.
01:15:53.960|Operador Nuclear|El problema de cuando está funcionando el reactor es que una de las emisiones que tiene son neutrones que se fugan.
01:16:00.060|Operador Nuclear|Porque los neutrones que te digo salen con muchísima velocidad, el agua los modera, otros los absorbe el boro, el ácido bórico que te he comentado, pero otros se fugan.
01:16:09.600|Operador Nuclear|O sea, algunos no puede todo controlarse.
01:16:09.600|Entrevistador|O sea, algunos no puede todo controlarse.
01:16:11.340|Entrevistador|Claro, unos se fugan y hacia dónde van, pues hacia lo que tienen alrededor, que es hormigón esencialmente. Entonces, si tú estuvieras cerca de ellos, recibirías una dosis peligrosa. No que te mataría en el momento, ni siquiera te matarían días, pero sí podría aumentarte la probabilidad de tener un cáncer.
01:16:29.080|Operador Nuclear|¿Estás hablando que a 5 o 10 metros de estar, por ejemplo, del núcleo?
01:16:31.840|Entrevistador|Cuando el reactor está funcionando a 100% potencia, no se puede estar.
01:16:34.940|Operador Nuclear|Entonces, cuando hay que hacer una intervención, un mantenimiento en el reactor, cuando está en funcionamiento,
01:16:41.520|Operador Nuclear|primero se mira en la zona en la que se tiene que trabajar y si es una zona en la que va a haber una dosis peligrosa, se para directamente.
01:16:52.800|Entrevistador|Claro. Ya no tienes esa neutrónica. Es decir, ya has absorbido todos los neutrones y ya no hay reacciones de fisión
01:16:58.200|Operador Nuclear|y por lo tanto no se emiten neutrones.
01:17:00.040|Entrevistador|En ese caso, que se tiene que hacer algún mantenimiento o algo en concreto
01:17:02.400|Entrevistador|que se tiene que ir cerca, ¿hay algún tipo de traje
01:17:04.180|Entrevistador|especial o es lo que decías antes de algodón
01:17:06.360|Entrevistador|y no hay nada más?
01:17:08.100|Entrevistador|Depende del trabajo en sí. A veces utilizamos
01:17:10.400|Operador Nuclear|mantas de plomo, que son una especie
01:17:12.220|Operador Nuclear|de mantas, no son de telas
01:17:14.340|Operador Nuclear|son plastificadas, pero dentro lleva
01:17:16.160|Operador Nuclear|placas de plomo dentro
01:17:18.100|Operador Nuclear|para hacer de blindaje.
01:17:20.420|Operador Nuclear|Entonces, si hace falta, se pone una pantalla
01:17:22.460|Operador Nuclear|en ese sentido para trabajar.
01:17:24.000|Operador Nuclear|Pero hay cosas que se hacen, por ejemplo, con robots
01:17:26.400|Operador Nuclear|para acceder a determinadas zonas
01:17:28.920|Operador Nuclear|o determinados trabajos
01:17:29.960|Operador Nuclear|y en caso de que sea necesario
01:17:33.000|Operador Nuclear|pues eso, se pone el blindaje
01:17:34.380|Operador Nuclear|pero siempre
01:17:36.900|Operador Nuclear|todo esto es con ese límite de dosis
01:17:39.120|Operador Nuclear|que te he comentado realmente
01:17:40.840|Operador Nuclear|yo no conozco a nadie que haya alcanzado
01:17:42.880|Operador Nuclear|los 10 milisiever, esos que te decía
01:17:44.640|Operador Nuclear|de límite administrativo propio
01:17:46.900|Operador Nuclear|no conozco a nadie que los haya alcanzado nunca
01:17:48.780|Operador Nuclear|en mi central, es decir que son siempre dosis
01:17:50.820|Operador Nuclear|muy bajas. ¿Cuántas medidas de seguridad
01:17:53.000|Entrevistador|tiene una central nuclear?
01:17:54.720|Entrevistador|innumerables innumerables innumerables mira cuando se diseña una central nuclear se establece unos
01:18:01.160|Operador Nuclear|criterios base de diseño y esos criterios de diseño se basan en vamos a pensar que es lo
01:18:06.980|Operador Nuclear|peor que nos puede pasar vale se nos vaya a la alimentación eléctrica exterior vale otra es que
01:18:12.980|Operador Nuclear|el circuito que refrigera el reactor hay una rotura y se vaya todo el agua y entonces no
01:18:18.080|Operador Nuclear|podamos reflejar el reactor miramos diferentes tipos de accidentes y entonces para cada tipo
01:18:23.000|Operador Nuclear|de accidente, se establece una serie de medidas
01:18:24.980|Operador Nuclear|de seguridad. Y esas medidas de seguridad
01:18:27.020|Operador Nuclear|nunca son individuales, siempre son
01:18:29.100|Operador Nuclear|como mínimo duplicadas, y a veces triplicadas
01:18:31.180|Operador Nuclear|y a veces cuadruplicadas. Es decir,
01:18:33.000|Operador Nuclear|si yo tengo un sistema que sirva para meter agua en caso
01:18:35.040|Operador Nuclear|de que se rompa la tubería,
01:18:37.780|Operador Nuclear|pues no voy a tener un sistema, voy a tener dos.
01:18:39.920|Operador Nuclear|Y además no se van a alimentar
01:18:41.420|Operador Nuclear|con un generador de diésel
01:18:42.500|Operador Nuclear|los dos, sino cada uno con el suyo,
01:18:45.140|Operador Nuclear|independientes, porque si me fallara uno
01:18:47.160|Operador Nuclear|tendría siempre el otro.
01:18:48.760|Operador Nuclear|Y así con todos los sistemas de seguridad.
01:18:50.500|Operador Nuclear|Eso es una base
01:18:52.880|Operador Nuclear|Esto se llama criterios base de diseño, accidentes base de diseño y todos los sistemas de seguridad se diseñan precisamente para eso. Una de las cosas que más hacemos en las centrales nucleares es probar los sistemas de seguridad. Es uno de los trabajos diarios que tenemos. Probar que funcionan perfectamente, que están en perfecto estado, que arrancan en el tiempo que está previsto y si no cumplen con esos requisitos, tenemos un libro que nos dice cuánto tiempo podemos estar para poder repararlos.
01:19:19.120|Operador Nuclear|Si no, tenemos que parar la central. Hay equipos que en una hora nos hacen parar. Otros que nos permiten estar 72 horas, por ejemplo, que son tres días. Depende un poco de la importancia que tenga el equipo.
01:19:40.960|Entrevistador|¿Y una central nuclear actual? Bueno, una central nuclear, uno de los accidentes más importantes, base de diseño, es la rotura del circuito refrigerante del reactor. El reactor, como te he comentado, lo que tenemos es agua que está pasando, pero esa agua tenemos que hacer algo con ella, no solo calentamos esa agua.
01:19:58.280|Operador Nuclear|el agua entra a unos 290 grados
01:20:00.920|Operador Nuclear|de temperatura y sale a unos
01:20:02.500|Operador Nuclear|330, calentamos el agua
01:20:04.780|Operador Nuclear|a treinta y tantos grados, casi 40 grados
01:20:07.060|Operador Nuclear|ese es el calentamiento
01:20:09.200|Operador Nuclear|que le producimos al agua, ya llega
01:20:10.760|Operador Nuclear|muy caliente, está
01:20:12.480|Operador Nuclear|a altísima presión, estamos hablando de
01:20:14.540|Operador Nuclear|157 kilos por centímetro cuadrado
01:20:16.980|Operador Nuclear|unas 172 atmósferas
01:20:18.580|Operador Nuclear|es una presión muy alta
01:20:20.820|Operador Nuclear|y es agua, o sea, es agua que está
01:20:22.800|Operador Nuclear|a 300 grados, pero es agua líquida
01:20:26.960|Operador Nuclear|presión lo que tenemos ese agua una vez que ha pasado por el reactor se ha calentado mucho pero
01:20:32.960|Operador Nuclear|sigue siendo agua lo que hacemos es pasarla por un intercambiador de calor ese intercambio de
01:20:38.780|Operador Nuclear|calor este agua pasa por dentro de los tubos y sigue sigue saliendo por los tubos es decir no
01:20:43.880|Operador Nuclear|entra en contacto con el exterior de los tubos y una bomba empieza lo vuelve a meter otra vez
01:20:49.220|Operador Nuclear|dentro del reactor es un lazo cerrado el asco por ejemplo tiene tres lazos de refrigerante
01:20:55.160|Operador Nuclear|reactor. Esos intercambiadores de calor es donde se produce el vapor. A esos intercambiadores por
01:21:01.220|Operador Nuclear|fuera de los tubos les llega agua a una temperatura de unos 200 grados y se convierte en vapor porque
01:21:07.040|Operador Nuclear|el agua que está dentro de los tubos la calienta. Es un intercambiador. Muy bien, pues ¿cuál es el
01:21:12.260|Operador Nuclear|accidente base diseño quizá más importante? Pues la rotura de esas tuberías que refrigeran el
01:21:19.060|Operador Nuclear|reactor. Es un accidente que llamamos la pérdida de refrigerante del reactor. Podría ser la más
01:21:23.380|Entrevistador|grave de una central nuclear a día de hoy.
01:21:25.560|Entrevistador|Por ejemplo, sí.
01:21:26.180|Entrevistador|¿Y en ese caso qué podría pasar?
01:21:28.280|Entrevistador|En ese caso lo que actuarían sería un sistema automático que es un sistema de inyección
01:21:32.640|Operador Nuclear|de seguridad.
01:21:33.360|Operador Nuclear|Lo que haría será inyectar agua, hay bombas a diferentes presiones que inyectarían agua
01:21:38.840|Operador Nuclear|a la presión que nos interesa.
01:21:40.780|Operador Nuclear|Es decir, si se produce una ruptura muy pequeña, la presión sería muy alta y necesitamos
01:21:44.840|Operador Nuclear|unas bombas que inyectan a muchísima presión para asegurarnos compensar las pérdidas de
01:21:49.900|Operador Nuclear|ese agua con el agua que estamos inyectando y al mismo tiempo se pararía automáticamente el
01:21:53.920|Operador Nuclear|reactor se inyectaría agua y se empezaría a refrigerar el reactor y compensando las pérdidas
01:21:58.680|Operador Nuclear|con el agua que tú vas aportando todo eso dentro del edificio de contención es importante que quede
01:22:04.540|Operador Nuclear|claro que todo eso sería dentro del edificio de contención eso un poco así es lo que pasa un
01:22:09.040|Operador Nuclear|accidente de firmas a islas en eeuu vamos a entonces a lo más malo imagínate que fallan
01:22:13.800|Entrevistador|los sistemas de seguridad y peta no pasaría nada porque hay el edificio de contención entonces de
01:22:20.680|Entrevistador|cara al exterior no habría problema traduce traducción vamos a traducir lo de que lo de
01:22:25.500|Operador Nuclear|peta que es peta bueno explota digamos que hay el calentamiento sube sube sube sube y eso al final
01:22:31.320|Entrevistador|explosiona no en nuestro caso no es creíble una explosión de no podría haber una explosión de
01:22:37.080|Operador Nuclear|vapor no en nuestro caso lo que sí que sería creíble es una explosión de hidrógeno eso sería
01:22:42.180|Entrevistador|lo peor de lo peor de lo peor que podría pasar por si una de las cosas peores que podría pasarnos es
01:22:47.220|Operador Nuclear|que hubiera explosiones de hidrógeno dentro del reactor del edificio de contención porque las
01:22:51.720|Operador Nuclear|explosiones de hidrógeno son peligrosas de hecho fukushima la sufrieron porque primero se genera
01:22:57.440|Operador Nuclear|el hidrógeno porque al producirse la fusión del combustible se produce hidrólisis y parte de ese
01:23:04.680|Operador Nuclear|drogues es generación de hidrógeno del agua y de los materiales estructurales del combustible
01:23:09.900|Operador Nuclear|Ese hidrógeno, tú sabes, lo hemos comentado antes, es altamente explosivo. ¿Qué medidas estamos tomando para que, en caso de que se produjera una fusión de núcleo y se generara hidrógeno, las centrales nucleares tienen unos dispositivos que recombinan el hidrógeno con el oxígeno del ambiente y producen agua? Se llaman recombinadores.
01:23:28.560|Operador Nuclear|Hasta Fukushima los teníamos eléctricos, alimentados con energía eléctrica del exterior o de los generadores diésel de emergencia.
01:23:36.580|Operador Nuclear|Pero Fukushima nos enseñó que podría fallar todo. Podría fallar hasta los generadores diésel de emergencia.
01:23:41.680|Operador Nuclear|Bueno, pues se han instalado en todas las centrales nucleares españolas recombinadores de hidrógeno pasivos,
01:23:46.740|Operador Nuclear|que no necesitan alimentación eléctrica. Tienen una sustancia dentro, un catalizador, que produce la recombinación del oxígeno con el hidrógeno.
01:23:55.280|Operador Nuclear|El residuo es agua, H2O, agua, y evita las explosiones de hidrógeno. Es decir, es altísimamente improbable que hoy en día tuviéramos explosiones de hidrógeno dentro del edificio de contención.
01:24:10.340|Entrevistador|Está diseñado para resistir a muy altas presiones, pero lógicamente si fallaran todos los recombinadores, estamos hablando de que…
01:24:17.900|Operador Nuclear|Vamos de la peor situación posible, la que mira, ha fallado todo.
01:24:21.600|Entrevistador|Muy bien, entonces lo que tenemos también son sistemas portátiles. Imagínate que nos falla la alimentación eléctrica exterior. Imagínate que los sistemas de seguridad nos fallan. Bueno, pues vamos a utilizar sistemas portátiles.
01:24:34.040|Operador Nuclear|Todas las centrales nucleares españolas tienen sistemas de seguridad portátiles que se alimentan con pequeños motores diésel que inyectan agua en el reactor o en los generadores de vapor o que hacen rociar agua dentro del edificio para bajar la presión, para evitar explosiones.
01:24:50.360|Operador Nuclear|todo eso se instaló después de Fukushima
01:24:52.360|Operador Nuclear|los tenemos todas las centrales
01:24:55.020|Operador Nuclear|y además hay un almacén central en Madrid
01:24:57.060|Operador Nuclear|que mediante
01:24:58.940|Operador Nuclear|la UME, la Unidad Militar de Emergencias
01:25:01.540|Operador Nuclear|nos pueden ayudar a trasladar
01:25:03.300|Operador Nuclear|en dos horas, dos horas y pico
01:25:04.780|Operador Nuclear|en helicóptero, nos trasladarían
01:25:07.000|Operador Nuclear|si los nuestros fallanan, por ejemplo
01:25:08.780|Operador Nuclear|nosotros tenemos cada uno de nuestros, más de ellos tienen los suyos
01:25:11.460|Operador Nuclear|Cofrentes, Trillo, Almaraz
01:25:13.220|Operador Nuclear|pero aún así hay un
01:25:15.040|Operador Nuclear|almacén central con equipos también
01:25:16.980|Operador Nuclear|portátiles, todo eso serviría también
01:25:18.880|Operador Nuclear|para mitigarlo. Es decir que la probabilidad de un accidente
01:25:22.200|Operador Nuclear|hoy en día es cada vez menor, pero las consecuencias también
01:25:24.920|Operador Nuclear|cada vez serían menores. Es decir, el peor escenario que yo
01:25:27.940|Operador Nuclear|contemplo hoy en día en España, en el peor de los casos, sería
01:25:30.580|Operador Nuclear|algo como ocurrió en Siemens Island, en Estados Unidos, en el que no hubo
01:25:33.660|Operador Nuclear|emisiones radiativas al exterior. Y aún así
01:25:36.920|Entrevistador|lo considero altamente improbable hoy en día. Pero bueno,
01:25:36.920|Operador Nuclear|lo considero altamente improbable hoy en día. Pero bueno,
01:25:40.640|Operador Nuclear|altamente improbable no significa imposible.
01:25:42.480|Operador Nuclear|Y como no significa imposible, para eso precisamente
01:25:45.680|Operador Nuclear|mi trabajo es intentar mitigar
01:25:48.780|Operador Nuclear|primero intentar evitar ese tipo de accidentes
01:25:50.960|Operador Nuclear|y si se produjeran intentar mitigarlo
01:25:52.720|Operador Nuclear|de hecho hoy mismo vengo de
01:25:54.840|Operador Nuclear|entrenar en un simulador de alcance total
01:25:56.720|Operador Nuclear|y hemos entrenado un accidente nuclear
01:25:58.740|Operador Nuclear|precisamente. Vais a lo peor que pueda
01:26:00.900|Entrevistador|suceder y en ese caso ¿qué
01:26:02.580|Entrevistador|pasaba en el día de hoy? ¿qué es lo que
01:26:04.800|Entrevistador|fallaba? En el día de hoy lo que fallaba es
01:26:06.740|Operador Nuclear|que ¿sabes esos tubos
01:26:08.580|Operador Nuclear|por los que pasa el agua para producir
01:26:10.420|Operador Nuclear|luego el vapor? Se rompía
01:26:12.580|Operador Nuclear|uno de esos tubos. ¿Eso sería muy grave?
01:26:15.360|Entrevistador|No, no sería muy grave.
01:26:16.420|Entrevistador|No es de las peores cosas que pueden pasar.
01:26:18.260|Entrevistador|Ese sería un poco menos grave que la rotura que te he comentado del accidente primario.
01:26:18.260|Operador Nuclear|Ese sería un poco menos grave que la rotura que te he comentado del accidente primario.
01:26:21.980|Operador Nuclear|Entiendo que ya por lo que has comentado antes, la respuesta es clara,
01:26:21.980|Entrevistador|Entiendo que ya por lo que has comentado antes, la respuesta es clara,
01:26:24.640|Entrevistador|pero bueno, igualmente quería preguntártelo porque también es una duda que mucha gente tiene.
01:26:28.100|Entrevistador|La central nuclear, claro, normalmente no están pegadas con una población,
01:26:32.700|Entrevistador|pero tampoco están en medio de la nada.
01:26:34.380|Entrevistador|Hay mucho miedo de mucha gente de vivir relativamente cerca de una central nuclear,
01:26:39.880|Entrevistador|ya sea porque haya una explosión o ya sea por la propia radioactividad.
01:26:46.100|Entrevistador|No hay ningún estudio que de alguna forma
01:26:49.020|Entrevistador|diga que la esperanza de vida de las personas
01:26:52.580|Entrevistador|que han vivido cerca es menor.
01:26:54.220|Entrevistador|Al revés, hay un estudio que dice...
01:26:56.240|Entrevistador|A ver si nos tenemos que ir todos a meter ahí al lado.
01:26:58.840|Operador Nuclear|No, no, hay un estudio en el que dice
01:27:00.780|Operador Nuclear|que es seguro vivir cerca de una central nuclear.
01:27:02.800|Operador Nuclear|De hecho, se ha hecho en varios países
01:27:04.280|Operador Nuclear|y en España también se hizo un estudio epidemiológico
01:27:06.920|Operador Nuclear|en el año 2009.
01:27:09.520|Operador Nuclear|Lo pidió el Consejo de Seguridad Nuclear.
01:27:12.100|Operador Nuclear|El Consejo de Seguridad Nuclear
01:27:13.920|Operador Nuclear|es un organismo del Estado que depende, no del gobierno,
01:27:16.480|Operador Nuclear|sino del Congreso de los Diputados.
01:27:17.960|Operador Nuclear|Rinde cuentas a los representantes de los ciudadanos.
01:27:20.540|Operador Nuclear|Bueno, pues había una demanda por muchos colectivos,
01:27:24.640|Operador Nuclear|organizaciones ecologistas, partidos políticos,
01:27:27.580|Operador Nuclear|que pedían que hubiera un estudio epidemiológico en España
01:27:29.620|Operador Nuclear|como se había hecho en otros países.
01:27:31.420|Operador Nuclear|Y entonces es un estudio que llevó varios años,
01:27:33.600|Operador Nuclear|en el que primero se estudiaba cómo había evolucionado
01:27:36.980|Operador Nuclear|en los casos de cáncer en el entorno de las centrales nucleares.
01:27:40.100|Operador Nuclear|Se utilizaba también en otros pueblos muy lejos,
01:27:42.280|Operador Nuclear|que no tenían instalaciones de grupo de control, y eso se hizo un estudio, el estudio duró 4 o 5 años, pero se tomaron datos de más de 40 años,
01:27:51.440|Operador Nuclear|desde que teníamos centrales nucleares aproximadamente. Bueno, pues ese estudio además estaba controlado, había un órgano controlador,
01:28:00.940|Operador Nuclear|que había organizaciones ecologistas, partidos políticos, asociaciones vecinales, o sea, para que los resultados fueran lo más transparentes posibles
01:28:09.780|Operador Nuclear|y que el comité científico mostrara directamente a ese comité los resultados que se iban produciendo sobre la marcha.
01:28:17.080|Operador Nuclear|El resultado al final, pues que la dosis que reciben las personas que viven en el entorno de las centrales nucleares
01:28:23.720|Operador Nuclear|es extremadamente baja, y luego te puedo decir incluso la cantidad,
01:28:27.860|Operador Nuclear|y además que no se ha detectado un aumento en la incidencia del cáncer en el entorno de las centrales nucleares.
01:28:32.360|Operador Nuclear|Es decir, no hay más cánceres que en otro lugar de España.
01:28:36.760|Entrevistador|¿Otro mito de las centrales? ¿O no si quieres añadir algo más?
01:28:39.440|Entrevistador|lo que te iba a decir es que la cantidad
01:28:39.440|Operador Nuclear|lo que te iba a decir es que la cantidad
01:28:41.740|Operador Nuclear|de la dosis era 0,1
01:28:44.060|Operador Nuclear|microsiever, por debajo de 0,1
01:28:46.400|Operador Nuclear|microsiever
01:28:47.440|Entrevistador|eso y nada casi es lo mismo
01:28:49.160|Entrevistador|de forma natural recibimos 3
01:28:49.160|Operador Nuclear|de forma natural recibimos 3
01:28:50.820|Operador Nuclear|pues 0,1 microsiever por estar
01:28:53.980|Operador Nuclear|en el entorno de una central nuclear
01:28:55.060|Operador Nuclear|de hecho eso, si le das la vuelta a la portada
01:28:57.960|Operador Nuclear|del libro, verás que hay un plátano
01:28:59.220|Operador Nuclear|y si puedes leer lo que pone
01:29:03.720|Entrevistador|una mayor dosis radiactiva que vivir
01:29:05.780|Entrevistador|un año junto a una central nuclear
01:29:07.500|Entrevistador|y aquí hay gente que come mucho plátano
01:29:09.960|Entrevistador|en Canarias, cuidado, que estáis todos ya
01:29:11.960|Entrevistador|radiactivos, parecéis Hulk
01:29:13.500|Entrevistador|o sea que no, que no, no hay ningún
01:29:15.900|Entrevistador|de hecho el plátano es conocido
01:29:18.180|Operador Nuclear|se utiliza en la divulgación porque tiene potasio
01:29:20.280|Operador Nuclear|y el potasio, hay un tipo de potasio
01:29:22.040|Operador Nuclear|que es el potasio 40, que como hemos comentado antes
01:29:24.080|Operador Nuclear|que es radiactivo
01:29:25.620|Operador Nuclear|y el plátano es ligeramente más radiactivo
01:29:27.960|Operador Nuclear|que el resto de alimentos, pero muy poco
01:29:29.940|Entrevistador|de hecho muchas veces me han preguntado
01:29:29.940|Operador Nuclear|de hecho muchas veces me han preguntado
01:29:32.020|Operador Nuclear|cuál es la cantidad de plátanos
01:29:33.960|Operador Nuclear|que tenías que comerte para tener una dosis radiactiva
01:29:36.140|Operador Nuclear|mortal, esos 8
01:29:37.520|Operador Nuclear|que te comentaba antes que te matarían
01:29:39.980|Operador Nuclear|en unos minutos, en unas horas
01:29:41.980|Operador Nuclear|para recibir esa dosis, ¿cuántos
01:29:44.120|Operador Nuclear|plátanos tendrías que comerte?
01:29:48.180|Operador Nuclear|bueno, vale
01:29:49.800|Entrevistador|yo me atrevo, vamos a intentarlo
01:29:51.660|Entrevistador|vamos a hacer el reto
01:29:52.780|Entrevistador|vamos a hacer el reto, a ver, más cosas
01:29:56.000|Entrevistador|de mito negativo de las
01:29:58.000|Entrevistador|nucleares son las chimeneas
01:29:51.660|Operador Nuclear|vamos a hacer el reto
01:29:52.780|Operador Nuclear|vamos a hacer el reto, a ver, más cosas
01:30:01.780|Operador Nuclear|el nombre está mal puesto, ya está mal puesto, no es una chimenea
01:30:04.300|Operador Nuclear|No es una chimenea.
01:30:05.000|Operador Nuclear|Vale.
01:30:04.300|Entrevistador|No es una chimenea.
01:30:05.000|Entrevistador|Vale.
01:30:05.380|Entrevistador|Entonces, ¿eso qué es?
01:30:06.220|Entrevistador|¿Y qué es y qué saca?
01:30:07.360|Entrevistador|Porque hay gente que dice que eso es residuo malo.
01:30:12.000|Entrevistador|No.
01:30:12.820|Entrevistador|De entrada, primero, se utilizan como símbolo de las centrales nucleares.
01:30:16.280|Operador Nuclear|Sí.
01:30:16.540|Operador Nuclear|Cuando es un equipo que no es exclusivo de centrales nucleares.
01:30:19.260|Operador Nuclear|Se utilizan otro tipo de centrales, incluso geotérmicas, que son renovables,
01:30:22.880|Operador Nuclear|o otro tipo de industrias, o otro tipo de centrales.
01:30:24.900|Entrevistador|Sí, la imagen que tenemos en la cabeza es la cúpula y al lado la chimenea.
01:30:28.220|Entrevistador|Vale.
01:30:28.900|Entrevistador|O la chimenea o lo que sea.
01:30:29.980|Entrevistador|Bueno, pues eso es una torre de refrigeración.
01:30:32.160|Operador Nuclear|sirve para
01:30:34.300|Operador Nuclear|refrigerar agua, nada más
01:30:36.380|Operador Nuclear|agua limpia, es agua
01:30:38.500|Operador Nuclear|que viene del río
01:30:40.360|Operador Nuclear|que refrigera la central o el lago que refrigera
01:30:42.300|Operador Nuclear|la central, que una vez que ha pasado por
01:30:44.340|Operador Nuclear|dentro de la central, por dentro de
01:30:46.320|Operador Nuclear|unos tubos, no por esos tubos que te
01:30:48.380|Operador Nuclear|he comentado antes, sino por otros tubos que están en
01:30:50.300|Operador Nuclear|una cascada de
01:30:51.800|Operador Nuclear|sistemas, es decir
01:30:53.420|Operador Nuclear|aunque se rompieran los primeros tubos no
01:30:56.200|Operador Nuclear|llegaría el agua al río, es decir
01:30:58.240|Operador Nuclear|es agua que pasa por dentro de tubos que no entra
01:31:00.120|Operador Nuclear|contacto con otro fluido de la central ni con aceites ni con agua reactiva pero que se calienta
01:31:05.100|Operador Nuclear|y como se calienta para proteger el medio ambiente tenemos que evitar calentar en exceso el agua de
01:31:11.500|Operador Nuclear|ese río entonces tenemos una limitación legal en las centrales nucleares que no podemos calentar
01:31:15.900|Operador Nuclear|el agua del río en el caso de asco el río ebro más de 3 grados de media diaria es decir si el
01:31:21.720|Operador Nuclear|agua entra a 27 no puede salir a más de 30 de media durante las 24 horas seguidas bueno para
01:31:29.160|Operador Nuclear|hacer eso, claro, nosotros calentamos
01:31:31.200|Operador Nuclear|en verano calentamos un poco más el agua
01:31:32.980|Operador Nuclear|de esos 3 grados
01:31:35.020|Operador Nuclear|entonces lo que hacemos es que ese agua se hace
01:31:37.040|Operador Nuclear|pasar por una torre de refrigeración
01:31:39.060|Operador Nuclear|se hace, se mete dentro
01:31:41.020|Operador Nuclear|de la torre, se reparte en forma
01:31:42.760|Operador Nuclear|proporcional por toda la superficie
01:31:45.180|Operador Nuclear|y se hace caer en forma de lluvia
01:31:47.360|Operador Nuclear|¿vale? dentro de la torre
01:31:48.840|Operador Nuclear|o sea, dentro de la torre, si tú entraras en la
01:31:51.020|Operador Nuclear|parte inferior de la torre, verías que está
01:31:52.880|Operador Nuclear|lloviendo continuamente
01:31:54.000|Operador Nuclear|pero las torres, si te fijas, tienen unas
01:31:56.940|Operador Nuclear|columnas en la parte de abajo, no llegarás
01:31:59.120|Operador Nuclear|El hormigón no llega hasta el final, sino que tiene unas columnas de 5 o 6 metros de altura.
01:32:04.300|Operador Nuclear|La torre tiene esa forma porque lo que se produce de forma natural es un tiro natural de aire.
01:32:10.140|Operador Nuclear|Es decir, en cualquier circunstancia atmosférica, llueva o nieve o haga viento o sol o lo que sea,
01:32:15.200|Operador Nuclear|siempre hay una corriente ascendente del aire por la forma que tiene la torre.
01:32:19.600|Operador Nuclear|Entonces, tienes una corriente ascendente de aire y lluvia que está cayendo.
01:32:23.740|Operador Nuclear|¿Qué es lo que ocurre?
01:32:24.520|Operador Nuclear|pues que ese agua se enfría con el aire cae más fría y parte de ese agua se sale
01:32:31.960|Operador Nuclear|por la torre por la parte superior parte en vapor de agua y parte en micro gotas
01:32:35.640|Operador Nuclear|de agua las micro gotas de agua en suspensión también se llaman aerosol eso
01:32:40.900|Operador Nuclear|es lo que ocurre en el spray de utilizamos dos antes que se viene esas
01:32:43.720|Operador Nuclear|micro gotitas eso tiene otro nombre nube las nubes son un aerosol son micro gotas
01:32:50.020|Operador Nuclear|de agua en suspensión de hecho la gente dice el vapor de agua parte sí pero va
01:32:54.380|Operador Nuclear|de agua es transparente. Entre tú y yo ahora mismo
01:32:56.380|Operador Nuclear|hay vapor de agua y no lo vemos.
01:32:58.280|Operador Nuclear|Si además hubiera niebla, que son micro gotas,
01:33:00.520|Operador Nuclear|sí lo veríamos. Bueno, pues
01:33:02.060|Operador Nuclear|una torre de refrigeración no es más que una fábrica de nubes.
01:33:05.120|Operador Nuclear|Nada más que eso.
01:33:05.940|Entrevistador|Es bonito y todo.
01:33:07.780|Entrevistador|Bueno, hay un capítulo
01:33:08.880|Entrevistador|que se llama Fábrica de Nubes.
01:33:08.880|Operador Nuclear|que se llama Fábrica de Nubes.
01:33:13.080|Operador Nuclear|Es bonito, sí, sí.
01:33:13.080|Entrevistador|Es bonito, sí, sí.
01:33:14.240|Entrevistador|Tiene su toque poético incluso.
01:33:16.140|Entrevistador|A ver si al final aquí todos acabaremos enamorados de la nuclear
01:33:18.180|Entrevistador|y viviremos dentro del reactor y todo.
01:33:19.740|Entrevistador|Yo me pongo un apartamento
01:33:21.880|Entrevistador|ahí. Pues está calentito.
01:33:30.900|Entrevistador|Luego quiero hablar de Fukushima porque me parece un caso muy interesante ya que fue relativamente reciente
01:33:35.100|Entrevistador|y también es algo en el que falla casi todo lo fallable y acaba pasando algo que fue muy mediático,
01:33:42.580|Entrevistador|extremadamente mediático y te preguntaré exactamente si hasta qué punto fue perjudicial para la zona colindante
01:33:49.140|Entrevistador|Y todo eso. Hemos hablado de las centrales de fisión, pero hace unos meses, públicamente, para el público mainstream, saltó la noticia de que se había conseguido algo de energía con la fusión.
01:34:05.540|Entrevistador|No la fisión, sino con la fusión, que al final es como funcionan las estrellas. El propio Sol funciona por fusión y no por fisión.
01:34:11.040|Entrevistador|Que es en vez de separar, unir
01:34:12.800|Entrevistador|Correcto
01:34:17.020|Entrevistador|Potente
01:34:18.540|Entrevistador|Y que es como la energía del futuro
01:34:19.940|Entrevistador|Yo te pregunto a ti, ¿esto es así?
01:34:22.280|Entrevistador|¿Realmente la fusión nuclear
01:34:24.880|Entrevistador|Es el futuro de la humanidad?
01:34:26.620|Entrevistador|Una energía limpia casi absolutamente
01:34:29.040|Entrevistador|¿Hay un poco de exageración?
01:34:31.720|Entrevistador|¿A qué nivel estamos de conseguirlo?
01:34:34.580|Operador Nuclear|Vamos a hablar un poco de qué es la fusión
01:34:36.020|Operador Nuclear|Hemos dicho que la fusión es romper núcleos
01:34:38.300|Operador Nuclear|Pesados, uranio, plutonio
01:34:40.380|Operador Nuclear|esencialmente pero la fusión es lo contrario fusionar unir vale pero aquí
01:34:45.840|Operador Nuclear|podríamos unir núcleos muy pesados sí pero la cantidad de energía que
01:34:50.220|Operador Nuclear|necesitaríamos sería descomunal entonces nos vamos a lo más sencillo que lo que
01:34:54.000|Operador Nuclear|hacen las estrellas fusionar hidrógeno vale que son elementos muy ligeros
01:35:02.760|Operador Nuclear|y el tritio que son los dos uno de ellos es radiactivo el tritio es es radiactivo
01:35:07.280|Operador Nuclear|bueno pues porque porque es más sencillo fusionar deuterio y tritio que hidrógeno
01:35:12.640|Operador Nuclear|hidrógeno vale que el propio que es el hidrógeno con solo protón dentro bueno
01:35:18.100|Operador Nuclear|esa es la fusión unirlo cuál es el problema que tenemos que para conseguir
01:35:23.700|Operador Nuclear|la fusión necesitamos tener las condiciones del sol y el sol tiene una
01:35:28.520|Operador Nuclear|temperatura elevadísima tiene en torno a 15 millones de grados celsius 15
01:35:33.120|Operador Nuclear|millones es mucha temperatura pero el sol tiene otra característica que no
01:35:37.160|Operador Nuclear|tenemos en la tierra que es la gravedad eso tiene una masa enorme y al tener una
01:35:40.940|Operador Nuclear|gravedad tan grande la presión que hay dentro es enorme también esa presión
01:35:46.100|Operador Nuclear|unida a esa temperatura hace que los núcleos estén muy apretados entre sí con
01:35:50.160|Operador Nuclear|lo cual es muy fácil que se acaben juntando y a juntarse que producen helio
01:35:54.860|Operador Nuclear|por eso el sol también se le llama helios y el el helio es el siguiente
01:36:00.840|Operador Nuclear|elemento de la tabla periódica y es un gas noble que significa que es noble que
01:36:06.860|Operador Nuclear|que no se asocia con otros elementos, además no es radiactivo,
01:36:11.420|Operador Nuclear|y el Sol emite helio constantemente, porque en el Sol se está produciendo helio.
01:36:16.640|Operador Nuclear|Vamos a intentar reproducir eso.
01:36:18.180|Operador Nuclear|¿Qué ventajas tiene eso?
01:36:19.100|Operador Nuclear|Ya lo sabemos, el Sol produce una cantidad enorme de energía, mucha luz,
01:36:23.540|Operador Nuclear|y eso podríamos utilizarlo para calentar agua y mover una turbina.
01:36:27.160|Operador Nuclear|Al final moverían una turbina también con vapor.
01:36:29.360|Entrevistador|Con muy pocos residuos.
01:36:31.040|Operador Nuclear|Es que el residuo es el helio, y el helio es un gas que...
01:36:34.380|Operador Nuclear|No hay problema.
01:36:34.860|Operador Nuclear|No hay problema, lo podemos emitir tranquilamente.
01:36:36.860|Operador Nuclear|Y además necesitamos poca cantidad de material fusible también.
01:36:40.820|Operador Nuclear|Vale.
01:36:41.300|Operador Nuclear|Suena fantástico esto.
01:36:42.580|Operador Nuclear|Suena fantástico.
01:36:43.160|Operador Nuclear|Por favor, vamos ya.
01:36:44.120|Operador Nuclear|Suena muy bien.
01:36:44.720|Operador Nuclear|Además, hidrógeno tenemos.
01:36:46.520|Operador Nuclear|El deuterio lo tenemos con relativa abundancia.
01:36:50.300|Operador Nuclear|Es un isotopo del hidrógeno que está en el agua del mar
01:36:53.340|Operador Nuclear|y lo podemos sacar fácilmente separando las moléculas del agua.
01:36:57.660|Operador Nuclear|Pero el tritio es más complicado.
01:37:00.680|Operador Nuclear|Necesitamos litio.
01:37:01.460|Operador Nuclear|Bueno, eso es un tema un poquito más complejo,
01:37:03.220|Operador Nuclear|pero también se puede conseguir.
01:37:04.260|Operador Nuclear|y los residuos, ya hemos dicho, que no son nada peligrosos.
01:37:07.840|Operador Nuclear|Es decir, material prácticamente inagotable a escala humana,
01:37:11.140|Operador Nuclear|es decir, dentro de miles de años vamos a tener sin ningún problema,
01:37:14.560|Operador Nuclear|sin generar residuos radiactivos.
01:37:16.640|Operador Nuclear|Todo suena muy bien.
01:37:18.060|Operador Nuclear|¿Cómo conseguimos las condiciones de sol si no tenemos la presión que tiene el sol?
01:37:22.620|Operador Nuclear|Con más temperatura.
01:36:41.300|Entrevistador|Suena fantástico esto.
01:36:42.580|Entrevistador|Suena fantástico.
01:36:43.160|Entrevistador|Por favor, vamos ya.
01:37:24.620|Operador Nuclear|Al final la temperatura, sabes que no es, en realidad, ¿qué es la temperatura?
01:37:29.040|Operador Nuclear|La temperatura, si lo miramos microscópicamente,
01:37:31.920|Operador Nuclear|es la energía cinética en la que se mueven las partículas
01:37:34.500|Operador Nuclear|cuanto más temperatura tienen
01:37:36.620|Operador Nuclear|más rápido se mueven
01:37:37.640|Operador Nuclear|y de tal forma que el cero absoluto
01:37:40.000|Operador Nuclear|273 y pico bajo cero
01:37:42.160|Operador Nuclear|eso significa que las partículas no se mueven
01:37:44.560|Operador Nuclear|vale, entonces necesitamos
01:37:46.420|Operador Nuclear|que se muevan mucho más, ¿cuánto más?
01:37:48.140|Operador Nuclear|10 veces más que en el sol
01:37:49.100|Operador Nuclear|150 millones de grados celsius
01:37:51.300|Operador Nuclear|vale, ¿cómo conseguimos
01:37:54.420|Operador Nuclear|150? ¿se puede conseguir esas temperaturas?
01:37:56.740|Operador Nuclear|sí, se pueden conseguir, el problema es
01:37:58.240|Operador Nuclear|¿qué material es capaz de resistir
01:38:00.060|Operador Nuclear|esa temperatura sin fundirse.
01:38:03.300|Operador Nuclear|Claro.
01:38:05.000|Operador Nuclear|Entonces, lo que se ideó fue crear unos reactores
01:38:09.220|Operador Nuclear|en los que el material no toca las paredes,
01:38:12.160|Operador Nuclear|el material fusible no toca las paredes.
01:38:15.400|Operador Nuclear|¿Y cómo hacemos que no toque las paredes?
01:38:17.360|Operador Nuclear|Primero, lo ionizamos, lo convertimos en iones,
01:38:19.820|Operador Nuclear|le quitamos electrones para que tenga carga eléctrica
01:38:22.580|Operador Nuclear|y con campos magnéticos podemos manejar cargas eléctricas.
01:38:26.920|Operador Nuclear|Entonces, mediante electroimanes muy potentes,
01:38:29.020|Operador Nuclear|confinamos dentro de lo que es
01:38:31.280|Operador Nuclear|el reactor, en este caso no es una vasija
01:38:33.500|Operador Nuclear|cilíndrica como una central nuclear
01:38:35.360|Operador Nuclear|sino que es una forma toroidal como un donut
01:38:37.200|Operador Nuclear|hueco
01:38:37.960|Operador Nuclear|y los electroimanes
01:38:41.220|Operador Nuclear|mantienen esa sustancia dentro
01:38:43.300|Operador Nuclear|esa sustancia es un estado de la materia
01:38:45.340|Operador Nuclear|que se llama plasma
01:38:46.140|Operador Nuclear|¿sabes que en el colegio estudiábamos
01:38:49.400|Operador Nuclear|sólido, líquido, gaseoso?
01:38:51.920|Operador Nuclear|bueno, pues hay otro que es plasma
01:38:52.880|Operador Nuclear|el plasma es un gas
01:38:54.560|Operador Nuclear|que se comporta a veces como un líquido
01:38:56.400|Operador Nuclear|y que está cargado eléctricamente
01:38:58.480|Operador Nuclear|Está ionizado. Bueno, pues lo que hay que intentar es conseguir un plasma estable de euterio y de tritio sin que toque las paredes, se refrigera por helio también y que al mismo tiempo consigamos mantenerlo a su contenido.
01:39:14.980|Operador Nuclear|¿qué pasó hace unos meses?
01:39:18.580|Operador Nuclear|hay dos formas de conseguir la fusión
01:39:20.560|Operador Nuclear|una es con este tipo de reactores
01:39:22.500|Operador Nuclear|que te he comentado, que son los que tienen una aplicación
01:39:24.240|Operador Nuclear|más práctica porque son reactores grandes
01:39:25.920|Operador Nuclear|y puedes sacar el calor
01:39:27.700|Operador Nuclear|esa fusión
01:39:30.200|Operador Nuclear|también genera neutrones, esos neutrones
01:39:31.980|Operador Nuclear|los puedes utilizar para calentar cosas
01:39:33.740|Operador Nuclear|pero hay otra forma
01:39:35.740|Operador Nuclear|que es el confinamiento magnético
01:39:38.200|Operador Nuclear|que te he comentado, pero también está el confinamiento
01:39:40.200|Operador Nuclear|inercial, esa es otra línea
01:39:42.160|Operador Nuclear|de investigación en la que tú
01:39:44.020|Operador Nuclear|creas una pequeña partículita de unas
01:39:46.160|Operador Nuclear|micras o unos milímetros
01:39:47.400|Operador Nuclear|en el que está el deuterio y el tritio
01:39:49.940|Operador Nuclear|y concentras unos láseres
01:39:51.740|Operador Nuclear|con una potencia enorme
01:39:53.360|Operador Nuclear|para conseguir esos 150 millones
01:39:55.980|Operador Nuclear|de grados
01:39:57.020|Operador Nuclear|y consiguieron
01:40:00.120|Operador Nuclear|la fusión pero al mismo tiempo
01:40:02.320|Operador Nuclear|de la energía
01:40:04.040|Operador Nuclear|que recibía esa bolita emitió
01:40:06.180|Operador Nuclear|más energía de la que había recibido
01:40:08.000|Operador Nuclear|pero claro, no contaban
01:40:10.160|Operador Nuclear|con toda la energía que se había
01:40:12.360|Operador Nuclear|para producir esos láseres es decir si hacemos el balance completo pierdes energía pierdes energía
01:40:12.360|Entrevistador|para producir esos láseres es decir si hacemos el balance completo pierdes energía pierdes energía
01:40:18.040|Operador Nuclear|y además extraer el calor de esa bolita tan pequeña es complicadísimo entonces como experimento
01:40:23.760|Operador Nuclear|científico es muy interesante como aplicación práctica yo creo que no la tiene y la mayoría
01:40:28.680|Operador Nuclear|de los científicos creen que la cuando consigamos ahí no va a ir por ahí va a ir más por reactores
01:40:34.200|Operador Nuclear|grandes en los que hay un plasma que está confinado dentro de un campo la semana pasada
01:40:38.640|Entrevistador|en Japón se inició las pruebas con un reactor de fusión, el JTSA6 o algo así. ¿Qué es eso? ¿Lo que has dicho primero?
01:40:48.160|Entrevistador|Sí, sí, sí. Es un reactor torridal, como te he comentado, un donut. Y Tomacac se llama el tipo de reactor, es un nombre ruso.
01:40:59.060|Operador Nuclear|Fueron los rusos los que lo inventaron. Y este es uno de los primeros que está consiguiendo crear un plasma y que el plasma tenga cierta estabilidad.
01:41:06.880|Operador Nuclear|El problema del mantener el plasma...
01:41:08.480|Operador Nuclear|O sea, ¿ya funciona?
01:41:09.700|Operador Nuclear|No, pero no ha creado fusión todavía.
01:41:11.580|Entrevistador|Aún no ha creado fusión.
01:41:12.640|Operador Nuclear|Lo que ha hecho ha sido crear un plasma y que el plasma esté confinado.
01:41:17.800|Operador Nuclear|Cuando estos reactores hagan fusión, no nos engañemos, son reactores experimentales.
01:41:22.900|Operador Nuclear|Van a crear fusión durante milésimas de segundo o segundos.
01:41:26.940|Operador Nuclear|El ITER no se espera que funcione ni siquiera horas seguidas.
01:41:31.240|Operador Nuclear|Va a funcionar minutos.
01:41:32.260|Operador Nuclear|y va a servir para desarrollar los siguientes
01:41:35.240|Operador Nuclear|reactores ya que serán experimentales
01:41:37.100|Operador Nuclear|ya para producir reactores
01:41:39.080|Operador Nuclear|de demostración que se utilizarán para ser replicados
01:41:41.360|Operador Nuclear|si funcionan bien. O sea, este
01:41:42.840|Entrevistador|no va a ser un reactor que con los años
01:41:45.360|Entrevistador|va a acabar siendo un reactor que no es de energía.
01:41:47.580|Operador Nuclear|No, pero el que están construyendo
01:41:49.360|Operador Nuclear|en Francia, que es el ITER, que es el más grande
01:41:51.720|Operador Nuclear|del mundo, tampoco va a servir
01:41:53.180|Operador Nuclear|para funcionar. No tiene una turbina asociada.
01:41:55.640|Operador Nuclear|Es un reactor experimental.
01:41:59.200|Operador Nuclear|Esa es la pregunta del millón.
01:42:00.860|Operador Nuclear|¿Tú lo ves factible?
01:42:01.800|Operador Nuclear|Yo lo veo factible, sí.
01:42:02.820|Operador Nuclear|No es ciencia ficción.
01:42:03.780|Operador Nuclear|No lo considero ciencia ficción.
01:42:05.580|Operador Nuclear|A ver, yo hablo por lo que me explican los que trabajan en el ITER, claro.
01:42:08.520|Operador Nuclear|Yo no soy experto en fusión nuclear, yo conozco la fisión, pero no trabajo con fusión nuclear.
01:42:14.180|Operador Nuclear|Pero lo que hago, lógicamente, es asesorarme y hablar con científicos y con ingenieros que trabajan en fusión nuclear.
01:42:19.220|Operador Nuclear|De hecho, en mi segundo libro tengo una entrevista con un español que trabaja en fusión nuclear en el MIT,
01:42:25.780|Operador Nuclear|en el Instituto Tecnológico de Massachusetts, precisamente en simulaciones de plasma.
01:42:29.880|Operador Nuclear|Hace simulaciones por ordenador para ver la evolución de los plasmas. Es un español que salió en la lista Forbes de los 30 más destacados por debajo de los 30.
01:42:42.180|Entrevistador|Bueno, yo no me fío mucho de las listas Forbes, pero en su caso sí.
01:42:45.240|Entrevistador|Este chaval es un crack.
01:42:46.240|Entrevistador|En su caso sí.
01:42:47.060|Entrevistador|Sí, sí, sí.
01:42:47.460|Entrevistador|Pero luego hay otras listas que no tanto.
01:42:49.100|Entrevistador|bueno pues realmente se está trabajando se está trabajando en eso y los especialistas en ello
01:42:45.240|Operador Nuclear|Este chaval es un crack.
01:42:46.240|Operador Nuclear|En su caso sí.
01:42:57.480|Operador Nuclear|creen que en 15 20 30 años podríamos conseguir la fusión nuclear y ya empezará a aplicarlo en
01:43:04.860|Operador Nuclear|producir centrales nucleares y construir centrales nucleares de fusión pero no sabemos y como no
01:43:11.460|Operador Nuclear|sabemos si lo vamos a conseguir no podemos venderlo todo eso hay que seguir trabajando con lo que
01:43:15.000|Operador Nuclear|tenemos lo mejor que tiene seguramente esto es que es una energía casi infinita y que no da residuos
01:43:22.000|Entrevistador|vamos al tema de los residuos el gran uno de los grandes miedos de lo nuclear el residuo para
01:43:28.440|Entrevistador|empezar te lo comentaba antes de empezar no que yo no sé ni cómo ni cómo imaginarme los porque
01:43:33.480|Entrevistador|la imagen que tengo es muy caricaturesca es decir es el típico bidón de un líquido muy con mucho
01:43:40.580|Entrevistador|color, brillante, verde.
01:43:43.120|Entrevistador|Sí, fosforitos. Del color que sea, pero
01:43:44.540|Entrevistador|fosforito. Y que eso
01:43:43.120|Operador Nuclear|Sí, fosforitos. Del color que sea, pero
01:43:46.540|Entrevistador|es, vamos, lo peor que existe en el mundo.
01:43:48.440|Entrevistador|¿Cómo es realmente un residuo nuclear?
01:43:52.640|Operador Nuclear|Como te he comentado que el combustible nuclear
01:43:54.300|Operador Nuclear|son unas varillas y dentro de las varillas
01:43:56.380|Operador Nuclear|están las pastillas. Pues el combustible
01:43:58.200|Operador Nuclear|usado... ¿No es líquido? No, no.
01:44:00.520|Operador Nuclear|Es un sólido cerámico.
01:44:02.740|Operador Nuclear|Lo que pasa es que en esas pastillas
01:44:04.560|Operador Nuclear|en lugar de haber óxido de uranio
01:44:06.560|Operador Nuclear|solo, están casi todos los elementos
01:44:08.360|Operador Nuclear|de la tabla periódica y muchos de ellos son
01:44:10.200|Operador Nuclear|radioactivos, la mayoría de ellos son radioactivos, pero están
01:44:12.300|Operador Nuclear|dentro de esas varillas
01:44:13.360|Operador Nuclear|y dentro de esas pastillas, es decir, que si
01:44:16.260|Operador Nuclear|rompiéramos las varillas, veríamos que están las pastillas
01:44:18.520|Operador Nuclear|¿Eso se crea cada día?
01:44:21.280|Operador Nuclear|Bueno, eso está
01:44:22.080|Operador Nuclear|cuando tú haces una carga de combustible
01:44:24.280|Operador Nuclear|en un reactor, en cada recarga
01:44:26.120|Operador Nuclear|las centrales nucleares funcionan
01:44:28.000|Operador Nuclear|habitualmente en periodos de año y medio
01:44:29.940|Operador Nuclear|es lo habitual, 18 meses seguidos funcionando
01:44:32.140|Operador Nuclear|después de 18 meses seguidos, paras
01:44:34.280|Operador Nuclear|en las CO2, ahora mismo estamos
01:44:36.000|Operador Nuclear|de parada de recarga, y lo que haces
01:44:38.080|Operador Nuclear|es sustituir una tercera parte de los elementos combustibles y lo que tú quitas es el residuo
01:44:42.640|Entrevistador|ese es el residuo es un elemento es un elemento que te comentaba que tenía cuatro metros de altura
01:44:42.640|Operador Nuclear|ese es el residuo es un elemento es un elemento que te comentaba que tenía cuatro metros de altura
01:44:46.840|Operador Nuclear|un palmo por un palmo de base y que tiene 17 x 17 varillas esa estructura es un elemento combustible
01:44:53.140|Operador Nuclear|en una recarga sustituimos unos unos 60 aproximadamente esos son los residuos que
01:44:58.720|Operador Nuclear|generamos en un año y medio 60 elementos de 20 x 20 y 4 metros de altura que ha producido energía
01:45:06.160|Operador Nuclear|para unos 2 millones de hogares durante un año y medio.
01:45:10.420|Operador Nuclear|Eso, inicialmente lo que hace es que
01:45:12.160|Operador Nuclear|lo extraemos y lo almacenamos en unas piscinas.
01:45:16.280|Operador Nuclear|En unas piscinas que están a mucha profundidad.
01:45:18.720|Operador Nuclear|Es decir, que tenemos un blindaje
01:45:20.420|Operador Nuclear|de agua entre el elemento, la parte superior
01:45:22.400|Operador Nuclear|del elemento y la superficie
01:45:24.120|Operador Nuclear|de al menos 7 metros. ¿Porque eso es muy radioactivo?
01:45:26.900|Entrevistador|Eso es muy radioactivo. O sea, realmente
01:45:28.180|Entrevistador|es un elemento peligroso. Sí, si tú estuvieras
01:45:30.460|Operador Nuclear|sin blindaje al lado de él,
01:45:32.400|Operador Nuclear|tendrías dosis altísimas
01:45:33.980|Operador Nuclear|y morirías probablemente en horas.
01:45:36.160|Operador Nuclear|Es una dosis altísima. Pero tenemos la suerte de que igual que el agua es barata, sirve para meter ácido bórico, sirve para refrigerar los reactores, sirve para refrigerar el combustible, el agua es un excelente blindaje.
01:45:50.440|Operador Nuclear|Probablemente el mejor blindaje que conocemos contra la radiación es el agua. Porque igual que va reteniendo los neutrones, también va reteniendo el resto de radiación que emite los rayos X y los rayos gamma, los va reteniendo el agua.
01:46:05.540|Operador Nuclear|El agua, cada 7 centímetros de agua
01:46:08.340|Operador Nuclear|Se reduce la dosis reactiva a la mitad
01:46:10.100|Operador Nuclear|Con lo cual, te puedes hacer una idea
01:46:14.240|Operador Nuclear|De que con 7 metros de agua
01:46:15.800|Operador Nuclear|Si cada 7 centímetros lo hemos reducido a la mitad
01:46:18.420|Operador Nuclear|En 7 metros
01:46:20.380|Operador Nuclear|No queda nada
01:46:23.020|Operador Nuclear|De hecho, está calculado que tú podías estar
01:46:26.640|Operador Nuclear|En una piscina de combustible
01:46:28.020|Operador Nuclear|Sentado en el borde de la piscina
01:46:29.960|Operador Nuclear|O encima de ella si quieres, encima del agua
01:46:31.940|Operador Nuclear|Durante todo el año
01:46:33.660|Operador Nuclear|Y no llegarías al límite de dosis anual
01:46:35.460|Operador Nuclear|¿Podrías nadar en esa piscina?
01:46:37.500|Entrevistador|Podrías nadar en esa piscina
01:46:38.620|Entrevistador|¿Superficialmente podrías nadar?
01:46:40.280|Entrevistador|Sí, sí, sí
01:46:41.180|Operador Nuclear|Lo que pasa es que ese agua
01:46:44.040|Operador Nuclear|Al estar en contacto con los elementos combustibles
01:46:46.900|Operador Nuclear|Siempre hay una pequeña parte que se contamina
01:46:48.960|Operador Nuclear|Ese agua es ligeramente radiactiva
01:46:52.080|Operador Nuclear|Lógicamente no sería conveniente ingerirla
01:46:54.760|Operador Nuclear|No sería algo para ir de fiesta, ¿no?
01:46:57.540|Entrevistador|Y que si te bañaras en ese agua
01:46:57.540|Operador Nuclear|Y que si te bañaras en ese agua
01:46:59.160|Operador Nuclear|Pues lógicamente tendrías que ducharte luego
01:47:01.120|Operador Nuclear|Para quitarte
01:47:01.700|Operador Nuclear|Porque te contaminarías la piel
01:47:03.440|Operador Nuclear|De hecho tenemos buzos
01:47:04.980|Operador Nuclear|hay buzos que trabajan en las centrales nucleares
01:47:07.600|Operador Nuclear|en determinadas maniobras
01:47:09.120|Operador Nuclear|en esas piscinas entran buzos
01:47:11.220|Operador Nuclear|no se acercan a los elementos combustibles
01:47:13.300|Operador Nuclear|están en la parte superficial
01:47:14.720|Operador Nuclear|pero realizan trabajos
01:47:16.760|Operador Nuclear|buzos profesionales. Son residuos grandes
01:47:18.880|Operador Nuclear|no son excesivamente grandes
01:47:01.700|Entrevistador|Porque te contaminarías la piel
01:47:18.880|Entrevistador|no son excesivamente grandes
01:47:21.320|Operador Nuclear|se van acumulando año y medio
01:47:21.320|Entrevistador|se van acumulando año y medio
01:47:23.380|Entrevistador|año y medio. ¿Cómo vamos
01:47:25.400|Entrevistador|despacio? Mira
01:47:26.600|Operador Nuclear|una vez hice un cálculo de cuál es el
01:47:29.400|Operador Nuclear|volumen que ocuparían todos esos residuos
01:47:31.160|Operador Nuclear|si los pusiéramos todos juntos
01:47:32.940|Operador Nuclear|los de todas las centrales nucleares españolas
01:47:34.740|Operador Nuclear|A día de hoy, los generados en 40 años de energía nuclear en España, hemos llegado a tener 10 reactores, ahora tenemos 7 operativos, los 7 más potentes, los 3 que han cerrado eran menos potentes, no harían casi ni uno, como lo que tenemos ahora.
01:47:48.160|Operador Nuclear|Bueno, pues los 10 reactores durante 40 años, el volumen de todos los residuos generados cabrían dentro de un cubo de 13 metros y medio de lado.
01:47:56.860|Operador Nuclear|13 metros y medio de alto, de fondo
01:48:00.240|Operador Nuclear|y de ancho, esos son todos los residuos
01:48:02.460|Operador Nuclear|generados en España en toda la historia de la energía
01:48:04.460|Operador Nuclear|nuclear, es poco
01:48:06.220|Operador Nuclear|es muy poco, es como una casa
01:48:07.920|Operador Nuclear|como una casa mediana o pequeña
01:48:10.080|Operador Nuclear|bueno, primero
01:48:12.340|Operador Nuclear|están repartidos en todas las centrales nucleares
01:48:14.360|Operador Nuclear|inicialmente pasan unos
01:48:16.160|Operador Nuclear|como mínimo 5 años en esas piscinas
01:48:18.240|Operador Nuclear|porque es un combustible que está
01:48:20.200|Operador Nuclear|muy caliente, ¿esas piscinas están en la propia
01:48:22.280|Entrevistador|central? sí, están ahí en la zona
01:48:23.720|Entrevistador|está en un edificio anexo, hay algunas centrales
01:48:23.720|Operador Nuclear|está en un edificio anexo, hay algunas centrales
01:48:26.120|Operador Nuclear|que lo tienen dentro de su propia cúpula, dentro del edificio de contención,
01:48:30.480|Operador Nuclear|pero lo habitual, la mayoría de las centrales es que esté fuera.
01:48:33.680|Operador Nuclear|Y entonces se extraen del edificio de contención, se meten en la piscina,
01:48:37.760|Operador Nuclear|todas esas maniobras se hacen con 7 metros de blindaje de agua,
01:48:40.840|Operador Nuclear|yo he realizado ese trabajo muchas veces, y la dosis que recibes es minúscula,
01:48:45.740|Operador Nuclear|es prácticamente despreciable, porque el agua te hace blindaje.
01:48:49.460|Operador Nuclear|Y claro, el agua refrigera, tiene ácido bórico porque absorbe neutrones,
01:48:53.540|Operador Nuclear|también te protege de eso, te protege de radiación
01:48:55.760|Operador Nuclear|pero al mismo tiempo
01:48:57.600|Operador Nuclear|tiene una gran ventaja el agua, que es transparente
01:48:59.280|Operador Nuclear|entonces puedes estar manejando un elemento que está
01:49:01.320|Operador Nuclear|a 7 metros de profundidad y como el agua es ultra pura
01:49:03.540|Operador Nuclear|lo ves perfectamente
01:49:04.820|Operador Nuclear|bueno, las grúas están robotizadas
01:49:07.460|Operador Nuclear|lógicamente, pero tú puedes estar allí
01:49:08.980|Operador Nuclear|con tu simple vista puedes ver
01:49:11.120|Operador Nuclear|lo que está ocurriendo, se almacenan allí
01:49:11.120|Entrevistador|lo que está ocurriendo, se almacenan allí
01:49:13.280|Operador Nuclear|durante esos al menos
01:49:15.120|Operador Nuclear|5 años
01:49:15.920|Operador Nuclear|pero, ¿qué ocurre? que esas piscinas
01:49:19.260|Operador Nuclear|se han ido llenando
01:49:21.240|Operador Nuclear|bueno, hemos funcionado
01:49:23.340|Operador Nuclear|durante casi 40 años alguna central ella tiene asco al mar azul 1 y 2 ya tienen 40 años asco 1
01:49:29.500|Operador Nuclear|ya tiene 40 años también y entonces las piscinas han ido llenando cuál es la solución que se ha
01:49:35.180|Operador Nuclear|optado internacionalmente extraer ese combustible en meterlos en unos contenedores que están blindados
01:49:41.500|Operador Nuclear|que están en una atmósfera de helio ya no necesitan agua para refrigerarse el contenedor por supuesto
01:49:48.560|Operador Nuclear|de acero inoxidable, tiene blindaje de plomo
01:49:50.700|Operador Nuclear|también, y está perfectamente
01:49:52.340|Operador Nuclear|hermético. Dentro
01:49:54.560|Operador Nuclear|de un contenedor de esos, por ejemplo, puedes meter
01:49:56.440|Operador Nuclear|32 elementos combustibles. Es decir,
01:49:58.520|Operador Nuclear|en una recarga necesitarías dos contenedores.
01:50:00.240|Operador Nuclear|¿Y podrías estar al lado de este
01:50:00.240|Entrevistador|¿Y podrías estar al lado de este
01:50:02.520|Entrevistador|contenedor y no habría nada? Ningún problema, porque
01:50:04.500|Entrevistador|además de ese blindaje, lo que tienes es
01:50:04.500|Operador Nuclear|además de ese blindaje, lo que tienes es
01:50:06.480|Operador Nuclear|un blindaje de hormigón. El hormigón, después del agua,
01:50:09.180|Operador Nuclear|es la forma mejor que
01:50:10.540|Operador Nuclear|tenemos de blindarnos de la radiación.
01:50:12.420|Entrevistador|Las cúpulas suelen ser de hormigón.
01:50:14.160|Entrevistador|Los ejercicios de hormigón, exactamente.
01:50:14.160|Operador Nuclear|Los ejercicios de hormigón, exactamente.
01:50:15.800|Operador Nuclear|Entonces, ¿qué ventaja tienen esos contenedores? Que se refrigeran por circulación natural de aire. Entre lo que es el propio contenedor y el hormigón hay una capa, un hueco, que por ahí pasa aire. Ese aire, lógicamente, no se contamina porque el contenedor te he dicho que es blindado, pero al pasar aire va refrigerándolo.
01:50:39.080|Operador Nuclear|Y no necesitas ningún tipo de refrigeración forzada, ningún tipo de ventilador, ningún tipo de alimentación eléctrica. Es decir, los dejas en un sitio y ahí se quedan y se van refrigerando solos.
01:50:48.920|Entrevistador|¿Y dónde suelen estar estos almacenamientos?
01:50:52.820|Operador Nuclear|Dentro de la propia central nuclear, en una losa de cimentación que es sísmica, que está preparada para resistir un seísmo. El hormigón, aparte de proteger de la radiación, tiene otra ventaja.
01:51:04.260|Operador Nuclear|Que lo que hace es que está preparado para resistir el impacto de aviones, por ejemplo. De hecho, la parte más delicada de un avión, la que produce más daños en cualquier accidente, es el motor, porque es la parte más pesada. Están diseñados para resistir el impacto de aviones, de pasajeros con estos motores gigantescos y están en las propias centrales nucleares. Ese es el paso intermedio.
01:51:27.880|Operador Nuclear|Hay un paso final.
01:51:44.220|Operador Nuclear|¿Eso se ha hecho ya?
01:51:45.140|Operador Nuclear|Eso está haciéndose. En Finlandia ya está terminando…
01:51:48.200|Operador Nuclear|Porque aún no llevamos suficientes años como para que esto sea necesario hacerlo, ¿no?
01:51:48.200|Entrevistador|Porque aún no llevamos suficientes años como para que esto sea necesario hacerlo, ¿no?
01:51:51.400|Entrevistador|Claro. Finlandia ya ha terminado, está prácticamente ahora terminando de construir su almacén.
01:51:51.400|Operador Nuclear|Claro. Finlandia ya ha terminado, está prácticamente ahora terminando de construir su almacén.
01:51:55.380|Operador Nuclear|Está previsto que en 2024 empiece ya a cargar el combustible usado, el residuo, en ese almacén que tiene a 500 metros de profundidad.
01:52:04.320|Operador Nuclear|Necesitamos una estabilidad geológica de en torno a 10.000 años aproximadamente para que el material ya tenga un nivel de dosis que sería equivalente al uranio natural que habías extraído.
01:52:15.360|Entrevistador|En sitios como en Japón poco se va a poner.
01:52:17.340|Entrevistador|Sin embargo, ese lugar ha estado geológicamente estable durante más de mil millones de años. Es un lugar muy estable. Esa es una solución. Y a mí esa es la solución de consenso internacional. Cuando alguien dice no sabemos qué hacer con los residuos reactivos, sí sabemos qué hacer con ellos. El almacenamiento geológico profundo.
01:52:39.140|Operador Nuclear|Sin riesgo para la población, estamos a 500 metros de profundidad
01:52:44.420|Operador Nuclear|Es decir, si tú en un contenedor, al lado del contenedor estás seguro
01:52:46.640|Operador Nuclear|Imagínate 500 metros por encima
01:52:48.500|Operador Nuclear|Es un material que no puede explotar
01:52:51.840|Operador Nuclear|Porque el enriquecimiento no siquiera es el 5% de un reactor
01:52:56.020|Operador Nuclear|Es mucho menos porque lo has ido utilizando
01:52:58.460|Operador Nuclear|Es decir, no puede explotar
01:52:59.840|Operador Nuclear|No se puede fundir porque ya no es capaz de alcanzar esas temperaturas para fundirse
01:53:04.380|Operador Nuclear|No es soluble en el agua porque es un sólido cerámico
01:53:07.860|Operador Nuclear|Es decir, para que eso se filtrara de alguna manera, tendría que entrar alguien, extraerlo, morir en el intento y al mismo tiempo machacarlo, convertirlo en polvo con un mortero y mezclarlo con agua y diluirlo. Es un poco absurdo todo eso. Esa sería una solución.
01:53:25.500|Operador Nuclear|Y esa solución es la solución de consenso científico y tecnológico mundial hoy en día. Pero hay una solución alternativa que a mí me gusta mucho más, que es reciclar esos residuos radiactivos.
01:53:36.980|Operador Nuclear|Porque si solo estamos aprovechando el 5% de la energía de combustible, que es el horario 135, ¿por qué no aprovechamos el resto? Si resulta que eso es radiactivo, eso genera calor durante todo ese tiempo.
01:53:50.360|Operador Nuclear|¿Por qué no utilizamos el 95% restante como un recurso y multiplicamos por 20 la energía que podemos extraer de combustible? Bueno, eso se lleva trabajando muchos años.
01:54:01.620|Operador Nuclear|Porque a día de hoy no puede hacerse aún.
01:54:03.180|Entrevistador|Sí, en día de hoy ya se está haciendo.
01:54:04.720|Entrevistador|Ya se está haciendo, entonces queda obsoleto el otro.
01:54:07.880|Operador Nuclear|Bueno, los reactores que tenemos ya los tenemos, vamos a seguir aprovechándolos, pero los residuos podríamos reciclarlos.
01:54:14.220|Operador Nuclear|Se está haciendo de forma experimental todavía
01:54:17.220|Operador Nuclear|Pero ya hay un reactor en Rusia
01:54:18.840|Operador Nuclear|Que ya tiene esa capacidad
01:54:19.860|Operador Nuclear|Es un reactor de neutrones rápidos
01:54:21.540|Operador Nuclear|Refrigerado por sodio
01:54:22.860|Operador Nuclear|O sea, está refrigerado por metal
01:54:24.060|Operador Nuclear|Es un metal líquido, sodio
01:54:25.800|Operador Nuclear|Que tiene una potencia del 80%
01:54:29.620|Operador Nuclear|De los de nuestros reactores
01:54:30.780|Operador Nuclear|Es decir, 800 megavatios
01:54:32.120|Operador Nuclear|Una potencia grande
01:54:34.140|Operador Nuclear|Está funcionando de forma comercial
01:54:36.160|Operador Nuclear|Desde el año 2016
01:54:37.240|Operador Nuclear|Y está ya reciclando residuos radiactivos
01:54:40.700|Operador Nuclear|O sea, eso ya se puede hacer
01:54:42.260|Operador Nuclear|Rusia tiene un reactor de ese tipo
01:54:44.160|Operador Nuclear|China tiene otro de menos potencia, pero arrancado el año pasado.
01:54:48.040|Operador Nuclear|También están experimentando.
01:54:48.860|Entrevistador|Que funcionan con residuos.
01:54:49.860|Entrevistador|Que crean residuos a su lado también.
01:54:51.920|Entrevistador|De menos, de menos.
01:54:52.940|Entrevistador|Cada vez va a ser menor la...
01:54:54.520|Entrevistador|Claro.
01:54:54.520|Operador Nuclear|Claro.
01:54:54.960|Operador Nuclear|El tema es que los residuos reactivos que generas tienen un periodo de sediointeractivo mucho menor.
01:54:59.240|Operador Nuclear|Porque ya son productos de fisión.
01:55:00.960|Operador Nuclear|Ya no son materiales muy pesados, núcleos muy pesados que duran mucho tiempo.
01:55:05.180|Operador Nuclear|Son reactivos durante mucho tiempo.
01:55:06.380|Entrevistador|Y se podrían volver a reutilizar.
01:55:07.720|Entrevistador|Claro.
01:55:08.280|Operador Nuclear|Entonces, los que generas ahora son productos de fisión que son reactivos durante decenas de años
01:55:13.440|Operador Nuclear|o como mucho 100, 100 y pico años.
01:55:15.700|Operador Nuclear|Entonces ya no estamos hablando de miles de años,
01:55:17.720|Operador Nuclear|sino de decenas o pocos centenares de años.
01:55:20.240|Entrevistador|Ahora iremos a Fukushima, pero antes has dicho algo,
01:55:22.760|Entrevistador|lo has repetido varias veces,
01:55:24.160|Entrevistador|y el hecho de que es imposible que se dé una explosión nuclear en una central.
01:55:30.620|Entrevistador|Es imposible. ¿Cómo funciona una bomba atómica?
01:55:33.160|Entrevistador|¿Qué es lo que pasa ahí para que con elementos similares
01:55:35.900|Entrevistador|ahí sí que haya una explosión que no tan solo es térmica,
01:55:39.600|Entrevistador|sino que es radiactiva,
01:55:40.680|Entrevistador|Tiene todos los elementos para hacer el mayor daño posible
01:55:43.620|Entrevistador|¿Qué diferencias hay?
01:55:44.620|Operador Nuclear|Vamos a hablar por ejemplo de la bomba de uranio
01:55:46.340|Operador Nuclear|Que es la primera que se desarrolló
01:55:48.160|Operador Nuclear|Se desarrolló conjuntamente uranio y plutonio
01:55:50.080|Operador Nuclear|Pero bueno, como estamos hablando de uranio
01:55:51.640|Operador Nuclear|En los reactores nucleares
01:55:52.760|Operador Nuclear|Vamos a hablar esencialmente de uranio
01:55:54.760|Operador Nuclear|Te he dicho que teníamos dos tipos de isótopos
01:55:58.540|Operador Nuclear|El uranio 235
01:56:00.000|Operador Nuclear|El 238
01:56:01.060|Operador Nuclear|Que en una bomba atómica necesitas una proporción
01:56:03.260|Operador Nuclear|Mayor del 90% de uranio 235
01:56:06.280|Operador Nuclear|¿Qué pasa si no tuvieras esa proporción?
01:56:08.660|Operador Nuclear|Y quisieras construir una bomba atómica
01:56:09.940|Operador Nuclear|Dice, mira, yo tengo un enriquecimiento del 70% y quiero construir una bomba atómica.
01:56:15.060|Operador Nuclear|Pues lo que produciría serían una serie de fisiones, una reacción en cadena,
01:56:18.760|Operador Nuclear|pero llegaría un momento en que los neutrones no encontrarían suficientes núcleos de uranio 235
01:56:23.660|Operador Nuclear|y acabarían fugándose.
01:56:25.880|Operador Nuclear|Es decir, se derretiría, se calentaría mucho,
01:56:30.180|Operador Nuclear|habría emisión de material reactivo en la zona donde se ha producido.
01:56:33.120|Operador Nuclear|Pero no habría la explosión.
01:56:34.240|Operador Nuclear|No habría una explosión nuclear.
01:56:35.380|Operador Nuclear|vale se produciría una especie de accidente nuclear claro limitado porque además la cantidad
01:56:41.740|Operador Nuclear|de material visible que tiene una bomba es muy pequeña para que tengas una idea la bomba de
01:56:46.840|Operador Nuclear|hiroshima tenía 54 kilos de uranio 54 kilos tiene cuenta lo denso que el uranio es con una pelota de
01:56:53.480|Operador Nuclear|baloncesto más o menos vale chernóbil tenía 190 toneladas de uranio 190 mil kilos vale vale por
01:57:02.560|Operador Nuclear|Por eso que cuando dicen, ¿ha explotado? No, no ha explotado.
01:57:04.600|Operador Nuclear|Si hubiera explotado, no estaría allí la central.
01:57:07.340|Operador Nuclear|La explosión sería kilométrica.
01:56:33.120|Entrevistador|Pero no habría la explosión.
01:56:34.240|Entrevistador|No habría una explosión nuclear.
01:57:07.340|Entrevistador|La explosión sería kilométrica.
01:57:09.520|Entrevistador|Bestial, no puede explotar.
01:57:11.540|Operador Nuclear|Pero no necesitas tanta cantidad para una homotómica.
01:57:14.600|Operador Nuclear|Con 50 y tantos kilos ya tienes suficiente.
01:57:16.860|Operador Nuclear|Estás hablando de algo que es como un balón.
01:57:18.240|Operador Nuclear|Como un balón, sí. Más grande o más pequeño, como un balón.
01:57:21.100|Operador Nuclear|¿Qué pasa? Que si tienes más del 90% de uranio y 235,
01:57:25.040|Operador Nuclear|cuando se produce una fisión, se producen neutrones.
01:57:29.060|Operador Nuclear|Y esos neutrones, casi todo lo que se van a encontrar a su alrededor,
01:57:31.880|Operador Nuclear|es una 935, con lo cual
01:57:34.260|Operador Nuclear|encuentran dianas rápidamente
01:57:35.800|Operador Nuclear|o sea, encuentran dianas enseguida
01:57:37.280|Operador Nuclear|y entonces, como están todas muy cerca
01:57:40.180|Operador Nuclear|y todo muy contenido
01:57:41.260|Operador Nuclear|se produce una reacción en cadena
01:57:43.900|Operador Nuclear|descontrolada, no hay ningún tipo
01:57:45.800|Operador Nuclear|de material que refrigere
01:57:47.560|Operador Nuclear|no hay nada que controle la reacción, no hay barras de control
01:57:50.040|Operador Nuclear|por lo tanto es totalmente descontrolado
01:57:52.160|Operador Nuclear|es lo que te interesa, una bomba atómica
01:57:53.480|Operador Nuclear|una reacción en cadena descontrolada
01:57:55.900|Operador Nuclear|es una bomba atómica
01:57:57.520|Operador Nuclear|pero cuando se lanza, una pregunta que yo siempre he tenido
01:57:59.820|Entrevistador|es cuando la lanzan desde un avión
01:58:01.280|Entrevistador|la han activado arriba
01:58:03.580|Entrevistador|y han calculado cuándo tardará para que explote
01:58:05.920|Entrevistador|¿es el impacto con el suelo el que
01:58:07.660|Entrevistador|provoca la explosión? ¿dónde está
01:58:09.760|Entrevistador|el detonador? bueno, primero tengo que decirte
01:58:11.380|Operador Nuclear|no soy especialista en bombas atómicas porque
01:58:13.360|Operador Nuclear|no las he estudiado
01:58:14.600|Operador Nuclear|lo que puedo saber es un poco
01:58:17.440|Operador Nuclear|bueno, por curiosidad
01:58:20.020|Operador Nuclear|científica, porque bueno
01:58:21.500|Operador Nuclear|lógicamente algo te informas porque te interesa
01:58:23.240|Operador Nuclear|los vínculos que hay entre una tecnología y la otra
01:58:25.580|Operador Nuclear|pero no tengo un conocimiento
01:58:27.680|Operador Nuclear|profundo de cómo funcionan, pero básicamente
01:58:29.520|Operador Nuclear|lo que haces en el caso de las bombas atómicas de fisión es producir, separar, habrá sido la
01:58:37.240|Operador Nuclear|expresión masa crítica. Bueno, pues la masa crítica es la cantidad necesaria para que se
01:58:14.600|Entrevistador|lo que puedo saber es un poco
01:58:41.540|Operador Nuclear|produzca una reacción en cadena descontrolada. No solo es la proporción de uranio 135, sino la
01:58:47.760|Operador Nuclear|cantidad de uranio que tienes metido ahí. Lo que hacen es separar la masa crítica en dos trozos,
01:58:53.500|Operador Nuclear|de tal manera que ninguna de ellas es masa crítica, con lo cual no puede producirse la
01:58:59.300|Operador Nuclear|reacción en cadena. Sí se producen fisiones
01:59:01.360|Operador Nuclear|espontáneas, pero enseguida se
01:59:03.280|Operador Nuclear|detendría. ¿Qué les falta? Cuando
01:59:04.920|Operador Nuclear|te interesa unirlas, te interesa
01:59:07.480|Operador Nuclear|producir las explosiones cuando las unes.
01:59:09.480|Operador Nuclear|¿Cómo se hace eso? Con un explosivo químico
01:59:11.400|Operador Nuclear|normal, que impulse una
01:59:13.280|Operador Nuclear|contra la otra, una
01:59:15.440|Operador Nuclear|especie de bayoneta, perdón,
01:59:17.220|Operador Nuclear|de espoleta. Lo que hace es
01:59:18.800|Operador Nuclear|disparar una contra la otra
01:59:21.200|Operador Nuclear|para que se unan y entonces ya formen la
01:59:23.200|Operador Nuclear|masa crítica. Lo puedes hacer con
01:59:25.200|Operador Nuclear|un temporizador o lo puedes hacer con un
01:59:27.080|Operador Nuclear|mecanismo a distancia. Básicamente
01:59:29.120|Operador Nuclear|Yo creo que en el caso de estas bombas atómicas lo hacen con una especie de temporizador en las primeras bombas atómicas, pero hoy en día seguramente será bastante más sofisticado. También puede ser de plutonio porque es todo muy similar, simplemente que es otro elemento de la tabla periódica, que se produce en reactores como el de Chernóbil, que comentábamos antes, porque precisamente el plutonio no es un elemento químico natural.
01:59:52.660|Operador Nuclear|es decir, prácticamente no se puede encontrar en la naturaleza, si hay serían trazas, no hay minas de plutonio, siempre se producen reactores nucleares.
02:00:02.120|Operador Nuclear|De hecho, parte de las reacciones que producimos en los reactores normales es plutonio también que se genera, pequeña parte que se genera también se fisiona y produce calor.
02:00:12.280|Entrevistador|Tú estás aquí, como has dicho al principio, por Fukushima, si no seguramente no serías divulgador, a lo mejor te hubieras quedado en las que no hubieras tenido esta parte mediática.
02:00:21.420|Entrevistador|Vamos a ver qué pasó en Fukushima. Chernobyl nos queda lejos ya, también es cierto lo que tú decías. No es soviética, poco protocolo, no estaban preparados para ello, por lo que veo se la jugaron mucho. Fukushima, Japón, potencia mundial, país que tiene fama por sus buenos protocolos, por su cuidado con todas las infraestructuras, tecnología punta.
02:00:42.060|Entrevistador|¿Qué pasó en Fukushima para que en el 2011 tuvieran un accidente tan grande? Y que ahora me contarás las consecuencias reales que tuvo, más allá de las habladurías. ¿Qué pasó? ¿Qué falló? ¿Cómo es posible que en 2011 sucediera algo así?
02:01:00.200|Entrevistador|Sí. En 2011, el 11 de marzo de 2011, se produjo un seísmo, uno de los mayores seísmos registrados de la historia, 9,2 de potencia.
02:01:13.680|Operador Nuclear|Estamos hablando de que Japón es un país preparado para seísmos y ese seísmo causó graves daños en toda la estructura, primero en viviendas, carreteras, pero también cayó toda la red eléctrica de Japón.
02:01:28.520|Operador Nuclear|Las centrales nucleares de Japón actúan automáticamente ante un seísmo, paran automáticamente. En otros países tenemos otra serie de protocolos, por ejemplo en España, estamos preparados también para seísmos, pero nosotros pararíamos manualmente el reactor.
02:01:42.600|Operador Nuclear|Ellos, como tienen muchos seísmos, en caso de seísmos no se la juegan y directamente paran
02:01:46.820|Operador Nuclear|Pararon todas las centrales nucleares japonesas por ese seísmo, incluida Fukushima
02:01:52.900|Operador Nuclear|Y Fukushima resistió perfectamente ese seísmo que era incluso mayor del que tenían previsto cuando diseñaron la central
02:01:59.340|Operador Nuclear|Es decir, todas las centrales nucleares de Japón resistieron perfectamente uno de los mayores seísmos registrados de la historia
02:02:05.720|Operador Nuclear|Con lo cual dicen mucho a favor también del diseño de esos reactores
02:02:09.420|Operador Nuclear|¿Pero qué ocurrió? Que cuando pararon los reactores, como te decía, tienen calor residual porque son elementos radiactivos, están muy calientes y necesitan refrigerarse durante un tiempo. ¿Qué es lo que ocurre? Que como no tienes la red eléctrica para alimentar desde el exterior, arrancan los generadores diésel de emergencia, son motores de barco enormes que tienen un generador eléctrico y proporcionan energía eléctrica para las bombas que refrigeran el reactor.
02:02:35.960|Operador Nuclear|Arrancaron los generales diésel de emergencia
02:02:38.740|Operador Nuclear|Y empezaron a refrigerar
02:02:39.700|Operador Nuclear|Pero ¿qué pasó?
02:02:40.440|Operador Nuclear|Que vino un tsunami enorme
02:02:42.760|Operador Nuclear|De en torno a 13 metros de altura
02:02:45.040|Operador Nuclear|La central estaba preparada para tsunamis
02:02:47.280|Operador Nuclear|Pero estaba preparada para tsunamis
02:02:49.260|Operador Nuclear|De hasta 6 metros de altura
02:02:50.740|Operador Nuclear|Y eso sobrepasó
02:02:52.460|Operador Nuclear|Se inundaron los generales diésel de emergencia
02:02:54.720|Operador Nuclear|Y el agua es conductora
02:02:57.040|Operador Nuclear|El agua es mineralizada
02:02:59.440|Operador Nuclear|Pero el agua del mar sí es muy conductora
02:03:01.460|Operador Nuclear|Porque tiene muchos minerales
02:03:02.480|Operador Nuclear|Y entonces se produjeron cortocircuitos
02:03:04.640|Operador Nuclear|y al final acabaron fallando en su general y es el de emergencia con lo cual la central se quedó sin alimentación eléctrica entonces el combustible se quedó sin refrigeración y empezó a calentarse y como empezó a calentarse empezó a fundirse y en el momento que empezó a fundirse se empezó a generar hidrógeno y ese hidrógeno empezó a explotar y entonces esos edificios de contención que eran edificios de contención no como lo que no tenía Chernóbil ellos si tenían edificios de contención eran más antiguos que lo que tenemos en España
02:03:34.640|Operador Nuclear|con menor capacidad de resistencia, llegó un momento que no resistieron.
02:03:39.760|Operador Nuclear|Y entonces se produjeron esas explosiones que se ven en las imágenes.
02:03:43.620|Operador Nuclear|Esas explosiones son explosiones químicas de hidrógeno.
02:03:46.180|Operador Nuclear|Así como en Chernóbil fueron de vapor de agua, en este caso son de hidrógeno.
02:03:50.760|Entrevistador|Llegaron a reventar la contención.
02:03:52.480|Operador Nuclear|Llegaron a reventar la contención.
02:03:53.980|Operador Nuclear|Y claro, se produjo emisión de material reactivo.
02:03:56.780|Operador Nuclear|Pero como no destruyeron completamente la contención,
02:04:00.400|Operador Nuclear|las emisiones de material reactivo no fueron enormes.
02:04:03.200|Operador Nuclear|No fueron tan grandes como las de Chernóbil. Y eso que se fundieron tres reactores. En Chernóbil fue uno de 190 toneladas y aquí fueron tres de 85 o 90 toneladas cada uno. O sea, mayor material fisible que en Chernóbil, pero aún así menores emisiones radioactivas porque los edificios de contención parte de su trabajo hicieron.
02:04:22.380|Operador Nuclear|y luego
02:04:24.840|Operador Nuclear|lo que hicieron fue
02:04:26.520|Operador Nuclear|utilizar sistemas portátiles
02:04:28.800|Operador Nuclear|para ir refrigerando los reactores
02:04:30.620|Operador Nuclear|utilizando inicialmente agua
02:04:32.760|Operador Nuclear|que tenían almacenada pero luego utilizaron agua del mar
02:04:34.980|Operador Nuclear|que la han ido almacenando
02:04:36.580|Operador Nuclear|durante todos estos años y habrás oído
02:04:38.660|Operador Nuclear|ahora la polémica de que Japón
02:04:40.400|Operador Nuclear|va a estar diluyendo el agua
02:04:42.560|Operador Nuclear|tratada de Fukushima
02:04:44.020|Operador Nuclear|si quieres hablarnos de eso porque yo creo que es interesante
02:04:46.120|Operador Nuclear|si quieres lo comentamos ahora
02:04:47.680|Operador Nuclear|vamos a hablar con el accidente y luego el tema de las aguas
02:04:50.420|Operador Nuclear|se ha hablado mucho de las aguas
02:04:46.120|Entrevistador|si quieres lo comentamos ahora
02:04:47.680|Entrevistador|vamos a hablar con el accidente y luego el tema de las aguas
02:04:50.420|Entrevistador|se ha hablado mucho de las aguas
02:04:51.600|Entrevistador|y era muchas mutaciones que habrían en los peces, etc.
02:04:55.100|Entrevistador|Sí, sí, los peces de los tres ojos de los Simpsons.
02:04:57.240|Entrevistador|De los Simpsons, exacto.
02:04:58.660|Entrevistador|Bueno, pues ese es el accidente en sí.
02:05:01.000|Operador Nuclear|Se fundieron los reactores y a partir de ahí se activó todo el plan de emergencia
02:05:05.340|Operador Nuclear|para intentar refrigerar esos reactores.
02:05:07.800|Operador Nuclear|Y lo que se ha hecho durante todo este tiempo es refrigerarlos
02:05:10.360|Operador Nuclear|y, lógicamente, mitigar ese accidente.
02:05:14.980|Operador Nuclear|Se evacuó la población.
02:05:16.060|Entrevistador|¿Hay qué protocolos se siguió?
02:05:17.280|Entrevistador|Porque ahí sí que entiendo que tenían un protocolo clarísimo y eficiente.
02:05:21.880|Entrevistador|Exactamente.
02:05:22.260|Entrevistador|Lo primero que es evacuar a la gente.
02:05:24.600|Entrevistador|Primero evacuar a la gente no esencial de la central.
02:05:24.600|Operador Nuclear|Primero evacuar a la gente no esencial de la central.
02:05:27.300|Operador Nuclear|Se quedan los que están encargados simplemente de llevar a cabo la lucha contra el accidente.
02:05:32.180|Operador Nuclear|El personal administrativo, etcétera, se evacúa a la central, lógicamente.
02:05:36.000|Operador Nuclear|Eso en los primeros minutos.
02:05:38.860|Operador Nuclear|A las pocas horas, dieron orden de evacuar el entorno de la central nuclear,
02:05:43.160|Operador Nuclear|en torno a 30 kilómetros a la redonda, una evacuación.
02:05:46.120|Operador Nuclear|no se ha detectado, como te he dicho
02:05:48.540|Operador Nuclear|y eso es importante, ni una sola persona
02:05:50.420|Operador Nuclear|que haya muerto debido a la dosis reactiva
02:05:52.540|Operador Nuclear|recibida, ni siquiera trabajadores
02:05:54.460|Operador Nuclear|en el caso de los trabajadores
02:05:56.520|Operador Nuclear|se sabe muy bien la dosis que recibió
02:05:58.460|Operador Nuclear|cada uno de ellos, porque llevan un dosímetro
02:06:00.520|Operador Nuclear|cosa que no llevaban los de
02:06:02.900|Operador Nuclear|Chernobyl, aquí se sabe
02:06:04.180|Operador Nuclear|cada trabajador la dosis que recibió
02:06:05.980|Operador Nuclear|durante el tiempo que estuvo trabajando, con lo cual se limitaba
02:06:08.680|Operador Nuclear|el acceso, es decir, tú ya has estado
02:06:10.220|Operador Nuclear|suficiente tiempo, ya no puedes volver hasta mañana
02:06:12.600|Operador Nuclear|o solo puedes estar cuatro horas
02:06:14.420|Operador Nuclear|en este sitio, todo eso se controló
02:06:16.520|Operador Nuclear|y de hecho
02:06:18.200|Operador Nuclear|bueno, dentro de lo complicado
02:06:20.240|Operador Nuclear|que fue la situación, yo creo que trabajaron
02:06:22.300|Operador Nuclear|muy bien los
02:06:22.940|Operador Nuclear|mis colegas japoneses
02:06:25.480|Entrevistador|¿Y qué es lo que se intentaba hacer ahí?
02:06:28.160|Entrevistador|¿Tapar la...? Básicamente
02:06:29.560|Operador Nuclear|refrigerar los reactores, lo importante en esa situación
02:06:32.100|Operador Nuclear|es simplemente ir refrigerando los reactores
02:06:34.460|Operador Nuclear|para evitar que se
02:06:36.240|Operador Nuclear|produzcan vaporizaciones
02:06:37.320|Operador Nuclear|que produzcan más emisiones radiactivas
02:06:39.800|Operador Nuclear|¿Y eso cómo se hace? ¿Con agua?
02:06:41.600|Entrevistador|Exactamente con agua
02:06:42.360|Entrevistador|¿Y a día de hoy cómo está el tema?
02:06:41.600|Operador Nuclear|Exactamente con agua
02:06:42.360|Operador Nuclear|¿Y a día de hoy cómo está el tema?
02:06:45.080|Operador Nuclear|Bueno, esos reactores están en una situación fría, es decir, tienen un pequeño calor residual pero se van refrigerando continuamente con agua, están contenidos, es decir, el material radiactivo está ahí dentro y lo que se ha producido es que se ha contaminado mucha agua, mucha cantidad de agua.
02:07:01.440|Operador Nuclear|Estamos hablando de 1.300 depósitos de 1.000 metros cúbicos cada uno de ellos.
02:07:06.680|Entrevistador|¿Contaminados?
02:07:07.080|Entrevistador|contaminados de agua que han pasado por los reactores, que además se ha roto el material estructural,
02:07:14.160|Operador Nuclear|con lo cual ese agua contenía, aparte de casi todos los elementos de la tabla periódica, plutonio, uranio, etc.
02:07:22.160|Operador Nuclear|¿Y esa agua dónde está?
02:07:22.980|Operador Nuclear|Esa agua se almacenó inicialmente en esos depósitos de 1.000 metros cúbicos cada uno de ellos,
02:07:30.160|Operador Nuclear|y se iban construyendo cada vez más y al final tienen 1.300 depósitos.
02:07:34.480|Operador Nuclear|vale ese agua lógicamente no puedes lanzar al océano es una barbaridad es
02:07:39.700|Operador Nuclear|agua radiactiva y altamente radiactiva que es lo que se le hace si le hace un
02:07:43.460|Operador Nuclear|tratamiento el tratamiento es consiste en hacer pasar agua por unos
02:07:47.620|Operador Nuclear|desmineralizadores como los que tiene mucha gente en la entrada de su casa
02:07:51.160|Operador Nuclear|para tratar el agua con la cal etcétera etcétera
02:07:54.560|Operador Nuclear|esos desmineralizadores tienen unas resinas esas resinas son unas bolitas que
02:07:59.860|Operador Nuclear|tienen la capacidad mediante procesos químicos de retener minerales
02:08:04.420|Operador Nuclear|entonces lo que producen es agua desmineralizada como la prácticamente
02:08:10.340|Operador Nuclear|totalidad casi todas las sustancias radiactivas que tiene el agua para que
02:08:15.940|Operador Nuclear|el agua sea reactiva son minerales si tú retienen los minerales el agua que te
02:08:20.500|Operador Nuclear|queda pues es agua que prácticamente no es radioactiva que pueden quedar trazas
02:08:24.080|Operador Nuclear|de ellos muy bien eso lo que se hizo con toda esa cantidad de agua y se le fue
02:08:28.420|Operador Nuclear|de tratamiento hasta que el agua tiene una cantidad una dosis de sustancias
02:08:33.400|Operador Nuclear|radiactivas normales por debajo de los límites legales es decir se podría tirar
02:08:38.080|Operador Nuclear|pero hay un isótopo en particular que es el tritio que hemos hablado antes de él
02:08:43.820|Operador Nuclear|cuando hablábamos de los reactores de fusión es un isótopo del hidrógeno que
02:08:48.040|Operador Nuclear|es radiactivo que tiene tres partículas en su interior por se llama tritio y es
02:08:52.400|Operador Nuclear|ligeramente radiactivo y resulta que si miramos la cantidad de tritio que hay en
02:08:57.520|Operador Nuclear|esos 1300 depósitos de 1000 metros cúbicos cada uno te sorprendería porque hay 16 gramos de tritio
02:09:04.180|Operador Nuclear|en total en total en total vale y alguien diría bueno pues ya está pues lo guardamos en una
02:09:11.440|Operador Nuclear|botellita y lo metemos en un búnker y se acabó no no porque resulta que está mezclado en todo
02:09:17.680|Operador Nuclear|el agua y además forma parte de moléculas de agua no es que haya una bolita de tritio es que hay un
02:09:22.080|Operador Nuclear|Hay un H2O de cada no sé cuántos H2Os, que es uno de los H, es tritio.
02:09:30.440|Operador Nuclear|No hay tecnología para separar eso.
02:09:32.460|Operador Nuclear|Entonces está repartido por todo el agua.
02:09:36.820|Operador Nuclear|Esa es la mala noticia.
02:09:38.800|Operador Nuclear|La buena noticia es que el tritio, después de muchos años de estudio,
02:09:44.480|Operador Nuclear|no se ha detectado que el tritio sea capaz de producir ningún daño en ningún ser vivo.
02:09:48.660|Operador Nuclear|Es decir, se han hecho experimentos con tritio y ningún animal ha muerto por recibir dosis de tritio.
02:09:56.700|Entrevistador|Aún siendo radiactivo. ¿Por qué? Porque es un emisor, sabes que cuando es radiactivo te he dicho que emite algo, ¿vale? Para quedarse tranquilo.
02:09:56.700|Operador Nuclear|Aún siendo radiactivo. ¿Por qué? Porque es un emisor, sabes que cuando es radiactivo te he dicho que emite algo, ¿vale? Para quedarse tranquilo.
02:10:03.940|Operador Nuclear|En este caso, el tritio lo que emite es electrones. Es un emisor beta, que le llamamos. Emite electrones.
02:10:10.660|Operador Nuclear|Pero no todos emiten con la misma energía. En el caso, no todos los elementos son radiactivos con la misma energía.
02:10:16.480|Operador Nuclear|En el caso del tritio es muy débilmente radiactivo, emite con muy poca energía. Tan poca energía que no es capaz ese electrón de atravesar la membrana celular. Es decir, que si tú te bebieras ese agua con ese tritio, llegaría a tu aparato digestivo, pasaría por tu sangre, acabaría en tu orina y lo liberarías.
02:10:36.300|Operador Nuclear|Pero en todo ese proceso, esos electrones que se están liberando no atravesarían tu membrana celular porque no es capaz de atravesarlo, no tiene energía suficiente.
02:10:45.520|Operador Nuclear|No afectaría en el ADN.
02:10:46.640|Operador Nuclear|No te puede afectar al ADN.
02:10:48.040|Operador Nuclear|Es decir, no se puede decir que es absolutamente inocuo,
02:10:52.280|Operador Nuclear|pero prácticamente lo es.
02:10:54.820|Operador Nuclear|Pero claro, es radiactivo.
02:10:56.500|Operador Nuclear|Y según la legislación internacional y la de cada país,
02:10:59.920|Operador Nuclear|hay unos límites de dosis de tritio que se pueden emitir.
02:11:04.020|Operador Nuclear|Japón tiene su normativa, que es comparable a la de otros países,
02:11:07.740|Operador Nuclear|y entonces tiene que cumplir esa normativa.
02:11:09.880|Operador Nuclear|Y entonces, como tiene una cantidad de tritio disuelta en ese agua,
02:11:13.060|Operador Nuclear|tiene que ir diluyendo ese agua en el océano a un ritmo determinado
02:11:16.400|Operador Nuclear|para que el límite de dosis se mantenga.
02:11:20.600|Operador Nuclear|Peligro, cero.
02:11:22.380|Operador Nuclear|Eso va a durar tiempo.
02:10:45.520|Entrevistador|No afectaría en el ADN.
02:11:23.680|Entrevistador|Eso va a durar 30 años.
02:11:24.740|Entrevistador|30 años poco a poco ir filtrando esa agua.
02:11:27.380|Entrevistador|Pero es que lo que la gente no sabe es que el tritio se diluye constantemente
02:11:27.380|Operador Nuclear|Pero es que lo que la gente no sabe es que el tritio se diluye constantemente
02:11:32.160|Operador Nuclear|por todas las centrales nucleares del mundo, por hospitales, por industrias.
02:11:36.360|Operador Nuclear|Es decir, el tritio se genera en diferentes entornos,
02:11:39.780|Operador Nuclear|en las centrales nucleares, pero también en centros de investigación
02:11:42.040|Operador Nuclear|y hay unos límites legales para emitir tritio.
02:11:45.420|Operador Nuclear|Entonces, el agua que utilizamos para refrigerar los reactores
02:11:48.080|Operador Nuclear|es un circuito cerrado, pero se le va haciendo un tratamiento
02:11:50.500|Operador Nuclear|y a veces se acumula cierta cantidad de agua que hay que tratarla
02:11:53.700|Operador Nuclear|con esos desmineralizadores, nos queda tritio,
02:11:56.740|Operador Nuclear|y como nos queda tritio, diluimos según unos límites legales
02:12:00.000|Operador Nuclear|para que no se produzca daño en el entorno.
02:12:01.940|Operador Nuclear|Es decir, ese miedo que se ha producido internacional,
02:12:07.180|Operador Nuclear|en China se han quejado, en Corea del Sur se han quejado
02:12:10.740|Operador Nuclear|y sus propias centrales nucleares están emitiendo tritio constantemente y de forma legal.
02:12:15.620|Operador Nuclear|Es decir, que no hay un peligro para la población.
02:12:17.740|Operador Nuclear|Hacen de lo mismo.
02:12:17.740|Entrevistador|Hacen de lo mismo.
02:12:19.080|Operador Nuclear|Sí, pero son rivales económicos y se han quejado por eso.
02:12:22.020|Operador Nuclear|Precisamente, el Organismo Internacional de la Energía Atómica, que es de Naciones Unidas,
02:12:25.980|Operador Nuclear|que pertenece a los mayores expertos mundiales en protección radiológica
02:12:30.940|Operador Nuclear|y en supervisión de las centrales nucleares, incluso se utiliza también la OIEA,
02:12:38.040|Operador Nuclear|también trabaja en el tema de vigilancia
02:12:40.280|Operador Nuclear|de la no proliferación de armas nucleares
02:12:42.380|Operador Nuclear|con el famoso caso
02:12:44.040|Operador Nuclear|de Irán o el caso
02:12:45.560|Operador Nuclear|de Corea del Norte
02:12:47.680|Operador Nuclear|bueno pues lo que ha hecho ha sido
02:12:50.000|Operador Nuclear|enviar expertos allí para
02:12:51.500|Operador Nuclear|analizar independientemente
02:12:53.360|Operador Nuclear|me enseñan los datos pero yo voy a tomar mis muestras
02:12:55.860|Operador Nuclear|para ver que si lo que estás emitiendo
02:12:58.060|Operador Nuclear|al medio es conforme
02:13:00.240|Operador Nuclear|los límites y en la primera tanda
02:13:02.140|Operador Nuclear|han comprobado que realmente
02:13:03.320|Operador Nuclear|está dentro de todos los límites legales
02:13:06.100|Operador Nuclear|de hecho no han detectado nada
02:13:07.260|Operador Nuclear|O sea, está tan diluido que al final la cantidad que emites es prácticamente nula.
02:13:12.380|Operador Nuclear|Estamos hablando de 16 gramos.
02:13:14.000|Operador Nuclear|Claro, en miles de...
02:13:16.320|Operador Nuclear|Bueno, estamos hablando de 1.300.000 metros cúbicos.
02:13:22.980|Entrevistador|La homeopatía.
02:13:24.500|Operador Nuclear|Sí, sí, es una cantidad homeopática, mucha gente me lo ha dicho.
02:13:26.800|Operador Nuclear|Es una cantidad homeopática.
02:13:26.800|Entrevistador|Es una cantidad homeopática.
02:13:28.520|Entrevistador|O sea, que las consecuencias medioambientales de Fukushima de momento no son casi perceptibles.
02:13:34.540|Entrevistador|No son perceptibles. La dosis en la población ya hemos visto que es muy baja. Sí tuvo graves repercusiones económicas y sociales. Evacuaron una zona de en torno a 200.000 personas. De hecho, hubo muertes debido a que muchas personas mayores les cambiaron de lugar y lo mismo trasladar a una persona de 30 años a vivir a otra ciudad que trasladar a una persona de 95 años.
02:13:56.420|Operador Nuclear|En un país tan envejecido como Japón.
02:13:57.960|Operador Nuclear|Claro.
02:13:58.700|Operador Nuclear|Entonces sí hubo una serie de muertes atribuibles al traslado,
02:14:03.840|Operador Nuclear|pero ninguna de esas personas recibió una dosis que pueda ser preocupante.
02:14:07.460|Operador Nuclear|Fukushima, la población a día de hoy, lo que se evacuó,
02:14:07.460|Entrevistador|Fukushima, la población a día de hoy, lo que se evacuó,
02:14:11.240|Entrevistador|ya la gente puede vivir tan normal.
02:14:12.700|Entrevistador|La mayor parte de Fukushima ya ha sido repoblada.
02:14:12.700|Operador Nuclear|La mayor parte de Fukushima ya ha sido repoblada.
02:14:15.180|Operador Nuclear|O sea, han vuelto a sus casas.
02:14:20.020|Entrevistador|Es una pregunta que mucha gente se hace.
02:14:21.640|Entrevistador|Se habla mucho de la zona de exclusión, de pripiad,
02:14:24.540|Entrevistador|y hay algo que choca.
02:14:25.460|Entrevistador|¿Y es que no viven humanos?
02:14:27.120|Entrevistador|Bueno, hay el rumor de que vive alguna señora
02:14:29.000|Entrevistador|No, no, hay gente que vive
02:14:29.000|Operador Nuclear|No, no, hay gente que vive
02:14:30.660|Operador Nuclear|¿No mucha? No, no, poca
02:14:32.720|Operador Nuclear|¿Y en teoría es legal?
02:14:34.800|Entrevistador|¿O están ahí un poquito, digamos que están ahí jugando?
02:14:37.860|Entrevistador|De hecho, bueno, una cosa que no sabe mucha gente
02:14:37.860|Operador Nuclear|De hecho, bueno, una cosa que no sabe mucha gente
02:14:39.360|Operador Nuclear|Es que el último reactor de Chernobyl
02:14:41.660|Operador Nuclear|Cerró en 2004
02:14:43.080|Operador Nuclear|O sea, hubo dos reactores
02:14:45.760|Operador Nuclear|Que estaban funcionando al lado de
02:14:47.340|Operador Nuclear|De todo lo que pasó
02:14:47.340|Entrevistador|De todo lo que pasó
02:14:48.460|Entrevistador|Y los trabajadores iban a trabajar
02:14:48.460|Operador Nuclear|Y los trabajadores iban a trabajar
02:14:50.420|Operador Nuclear|O sea, que había vida ahí
02:14:51.600|Entrevistador|Yo te voy a preguntar por los animales
02:14:53.560|Entrevistador|Porque mucha gente en esa situación, ya no tan solo en la realidad, en la ficción también se ha usado mucho, ¿no? Como zona terrorífica, monstruos, animales mutados. Y lo que se sabe, la gente que ha ido, es que hay mucho animal. Muchísimo animal normal, en principio.
02:15:08.880|Entrevistador|Sí. Mira, hay un científico español que se llama Germán Oriazola, es amigo mío, es un biólogo que hace 5, 6 años o 7 que viaja un mes a la zona de excursión, precisamente ahora tuvo que interrumpirlo con la invasión.
02:15:08.880|Operador Nuclear|Sí. Mira, hay un científico español que se llama Germán Oriazola, es amigo mío, es un biólogo que hace 5, 6 años o 7 que viaja un mes a la zona de excursión, precisamente ahora tuvo que interrumpirlo con la invasión.
02:15:24.060|Operador Nuclear|Con la de Ucrania.
02:15:24.540|Operador Nuclear|Pero está deseando volver porque cada año iba un mes aproximadamente a investigar en la zona de excursión.
02:15:31.220|Operador Nuclear|Él trabaja sobre todo con pequeños animales, con anfibios y tal, y estudia si se han producido mutaciones debido a la radiación.
02:15:39.280|Operador Nuclear|El resultado, no ha encontrado ningún tipo de mutación.
02:15:42.320|Operador Nuclear|O sea, no ha visto nada raro fuera de lo común.
02:15:42.320|Entrevistador|O sea, no ha visto nada raro fuera de lo común.
02:15:44.240|Entrevistador|El último documento científico que ha publicado ha sido muy interesante porque lo que ha detectado es que han proliferado más una serie de ranas que son más oscuras que unas más claras.
02:15:54.900|Operador Nuclear|Pero no porque se hayan oscurecido por la radiación, sino porque ha comprobado que las que tienen la piel más oscura han resistido mejor la radiación.
02:16:04.540|Operador Nuclear|Pero no se han producido mutuaciones, no las han medido. De hecho, aquello ahora mismo es un vergel.
02:16:09.840|Operador Nuclear|Es decir, es una de las mayores reservas naturales del mundo y sobre todo la mayor de Europa. Hay caballos salvajes, hay ciervos, hay lobos.
02:16:19.480|Operador Nuclear|Bosque profundo.
02:16:20.400|Operador Nuclear|Sí, y todos que los han contado tienen cuatro patas, tienen un rabo, o sea, todo lo normal. No hay mutaciones de ningún tipo en esos animales.
02:16:28.440|Operador Nuclear|La naturaleza, o sea, lo que demuestra el accidente de Chernobyl es que el ser humano es bastante más agresivo en un medio que un accidente nuclear.
02:16:38.000|Operador Nuclear|o sea, en los sitios donde hay seres humanos
02:16:40.780|Operador Nuclear|no hay caballos salvajes, para que nos entendamos
02:16:42.680|Operador Nuclear|eso no significa que evidentemente ese accidente
02:16:44.940|Operador Nuclear|fue una aberración, no se tenía que haber producido
02:16:46.760|Operador Nuclear|¿Murió parte del hábitat
02:16:46.760|Entrevistador|¿Murió parte del hábitat
02:16:49.460|Entrevistador|en ese momento?
02:16:50.820|Entrevistador|o tampoco...
02:16:51.940|Entrevistador|los que estaban al lado de la central
02:16:51.940|Operador Nuclear|los que estaban al lado de la central
02:16:54.600|Operador Nuclear|si había algún gato, pues igual habría muerto
02:16:56.460|Operador Nuclear|pero no, no, no, no se detectaron
02:16:58.820|Operador Nuclear|o sea, no hay una zona árida
02:16:58.820|Entrevistador|o sea, no hay una zona árida
02:17:00.760|Entrevistador|no, de hecho
02:17:02.900|Operador Nuclear|es un vergel aquello
02:17:04.000|Operador Nuclear|la vegetación, es un sitio
02:17:06.740|Operador Nuclear|con respeto de vegetación y de animales
02:17:08.820|Operador Nuclear|salvajes, porque como no hay prácticamente
02:17:10.920|Operador Nuclear|seres humanos, pues los animales
02:17:12.540|Operador Nuclear|están contentos. Dicen, bueno, por fin, ya era hora.
02:17:12.540|Entrevistador|están contentos. Dicen, bueno, por fin, ya era hora.
02:17:15.500|Entrevistador|Bueno, pues mira, fíjate, llevas un rato
02:17:16.960|Entrevistador|hablando y de momento
02:17:18.220|Entrevistador|todo suena muy bien.
02:17:20.660|Entrevistador|Fuera del miedo que pueda tener la gente,
02:17:23.100|Entrevistador|una energía limpia,
02:17:25.040|Entrevistador|fácil de almacenar todo lo que contamina,
02:17:28.000|Entrevistador|con unas
02:17:28.800|Entrevistador|medidas de seguridad impresionantes, en las que
02:17:30.980|Entrevistador|ha habido muy pocos accidentes en toda su historia,
02:17:34.960|Entrevistador|teniendo miedo, y ya no tan solo gente,
02:17:36.740|Entrevistador|Porque, mira, que la gente de a pie tenga desconocimiento científico es hasta cierto punto normal.
02:17:43.700|Entrevistador|No es lo mejor, pero es normal.
02:17:45.540|Entrevistador|Pero los gobiernos, en teoría, llenos de expertos, también están empezando a actuar.
02:17:50.680|Entrevistador|Tenemos el caso de Alemania.
02:17:51.660|Entrevistador|Vamos a meternos en el tema ahora un poquito más medioambientalista, geopolítico.
02:17:56.580|Entrevistador|Alemania, potencia mundial.
02:17:58.500|Entrevistador|Que, bueno, podemos negar su buen nivel y menos industrial, ¿no?
02:18:02.640|Entrevistador|Bueno, está un poco en decadencia.
02:18:03.820|Operador Nuclear|Y está un poco, bueno, como Europa en general, ¿no?
02:18:03.820|Entrevistador|Y está un poco, bueno, como Europa en general, ¿no?
02:18:05.440|Entrevistador|Sí, pero sobre todo por la energía.
02:18:05.440|Operador Nuclear|Sí, pero sobre todo por la energía.
02:18:06.740|Entrevistador|Ahí está, ahí es lo que te quiero decir. El primer país del mundo en el que quitan la energía nuclear.
02:18:12.720|Operador Nuclear|Sí, el primer país...
02:18:14.220|Operador Nuclear|Potente, que quitan la energía nuclear.
02:18:14.220|Entrevistador|Potente, que quitan la energía nuclear.
02:18:20.940|Entrevistador|¿Por qué entonces lo hace? ¿Por qué se tiran piedras contra su propio tejado?
02:18:33.920|Operador Nuclear|El movimiento ambientalista alemán siempre ha sido muy potente.
02:18:36.740|Operador Nuclear|Y el movimiento ecologista en general se ha opuesto a la energía nuclear porque en principio por sus vínculos con la energía militar, con las bombas atómicas, pero yo creo que con el tiempo fueron dándose cuenta los ecologistas que estar en contra de algo que produce miedo a la gente les da prestigio, les hace querer tener más adeptos, más gente que paga cuotas y eso para ellos ha sido también una ventaja.
02:19:03.340|Operador Nuclear|Bueno, yo me pongo algo que le produce miedo a la gente. Eso lo han explotado muchísimo, lo han utilizado muchísimo y lo siguen utilizando muchos grupos ecologistas. Ya empieza a haber grupos ecologistas pronucleares, que eso es muy interesante. De hecho, el Partido Verde finlandés es pronuclear desde hace un año aproximadamente. Oficialmente, en su congreso, dijeron que la energía nuclear es tan sostenible como las renovables, que luego si quieres hablamos de eso, de la sostenibilidad y la sostenibilidad, porque es sostenible la energía nuclear.
02:19:31.500|Operador Nuclear|Bueno, pues ya hay grupos ecologistas pronucleares, porque reconocen que la energía nuclear es necesaria
02:19:37.280|Operador Nuclear|y al mismo tiempo es tan sostenible como las energías renovables.
02:19:40.420|Operador Nuclear|Y útil, las dos pueden trabajar en equipo, ¿no?
02:19:43.260|Operador Nuclear|Bueno, pero el movimiento ecologista alemán siempre ha sido muy potente.
02:19:46.820|Operador Nuclear|Merkel necesitaba el apoyo de los verdes para gobernar.
02:19:49.860|Operador Nuclear|Y una condición que le pusieron es cerrar las centrales nucleares.
02:19:53.380|Operador Nuclear|¿Por qué? Porque la gente tenía miedo del accidente de Chernobyl, les pilló relativamente cerca,
02:19:57.780|Operador Nuclear|un país que estaba relativamente
02:19:59.880|Operador Nuclear|cerca de, bueno, tiene frontera con
02:20:01.640|Operador Nuclear|Ucrania
02:20:02.300|Operador Nuclear|y claro, tuvieron
02:20:05.640|Operador Nuclear|la gente tenía miedo
02:20:06.980|Operador Nuclear|de tener un accidente nuclear
02:20:09.460|Operador Nuclear|piensa que tenían unos reactores
02:20:11.560|Operador Nuclear|modernísimos, los accidentes
02:20:13.040|Operador Nuclear|los reactores alemanes
02:20:15.220|Operador Nuclear|de Siemens, esencialmente son la mayoría
02:20:17.620|Operador Nuclear|son reactores muy modernos
02:20:19.460|Operador Nuclear|tenemos uno en España, lo digo con
02:20:20.940|Operador Nuclear|conocimiento de causa, en Trillo, en Guadalajara
02:20:23.420|Operador Nuclear|tenemos uno de Siemens y es una maravilla
02:20:25.360|Operador Nuclear|es el reactor más moderno que tenemos
02:20:27.600|Operador Nuclear|en España. Y los que tenían básicamente en Alemania
02:20:29.680|Entrevistador|Sí, sí
02:20:30.340|Entrevistador|Bueno, como necesitaba el apoyo
02:20:33.500|Operador Nuclear|de los verdes
02:20:34.580|Operador Nuclear|empezó a hacer el movimiento
02:20:36.520|Operador Nuclear|intentando cerrar los centros nucleares cuando además vino
02:20:39.480|Operador Nuclear|el accidente de Fukushima, entonces claro, ya lo tenía
02:20:41.640|Operador Nuclear|a huevo. Fue el punto de inflexión
02:20:43.500|Operador Nuclear|La gente estaba ya en contra, pues ahora es el momento
02:20:45.680|Operador Nuclear|de plantear ese cierre
02:20:47.220|Operador Nuclear|Pero aquí empieza a haber ya
02:20:49.600|Operador Nuclear|cosas turbias
02:20:50.540|Operador Nuclear|Antes de Merkel
02:20:53.700|Operador Nuclear|estuvo Schröder
02:20:54.340|Operador Nuclear|Schröder fue
02:20:56.260|Operador Nuclear|el canciller anterior a Merkel
02:20:58.280|Operador Nuclear|que unas semanas antes
02:21:01.480|Operador Nuclear|unos meses antes de dejar el poder
02:21:03.520|Operador Nuclear|estableció que las centrales nucleares alemanas
02:21:05.580|Operador Nuclear|no podrían funcionar más de 35 años
02:21:07.600|Operador Nuclear|limitó
02:21:09.280|Operador Nuclear|el tiempo de funcionamiento de las centrales nucleares
02:21:11.120|Operador Nuclear|¿eso tiene alguna base científica?
02:20:43.500|Entrevistador|La gente estaba ya en contra, pues ahora es el momento
02:21:15.400|Operador Nuclear|de los 40 años de vida de una central nuclear
02:21:17.380|Operador Nuclear|limitó el tiempo de vida y además
02:21:18.940|Operador Nuclear|la prohibición de construir centrales nucleares en Alemania
02:21:21.000|Operador Nuclear|¿vale?
02:21:32.100|Operador Nuclear|Muy amigo de Putin.
02:21:33.280|Entrevistador|Muy amigo de Putin. Luego fue presidente del Nord Stream 2.
02:21:38.040|Operador Nuclear|Bueno, no sé, no podemos decir que le diera dinero bajo mano, está claro que le dio dinero públicamente.
02:21:43.980|Operador Nuclear|Lo contrató.
02:21:44.500|Operador Nuclear|Lo contrató. Bueno, eso pasó y Alemania empezó a cerrar sus centrales nucleares.
02:21:52.420|Operador Nuclear|Al mismo tiempo, hizo una apuesta enorme por energías renovables. Me parece muy bien. Apuesta cuando todavía serán muy caras. Los alemanes pagan unas primas, pagan en torno a 25.000 millones de euros cada año de primas a las renovables. Son unos costes altísimos. Pero bueno, hicieron una apuesta muy valiente, sobre todo por energía eólica en Alemania. Y también solar, pero sobre todo eólica.
02:22:13.860|Operador Nuclear|Bueno, pero como iba cerrando centrales nucleares
02:22:17.200|Operador Nuclear|Estas energías
02:22:18.900|Operador Nuclear|Que están poniendo en renovables
02:22:20.740|Operador Nuclear|Son energías variables
02:22:21.580|Operador Nuclear|Todo el mundo sabe que no siempre hay sol, no siempre hay viento
02:22:24.060|Operador Nuclear|Y que necesitas también una energía
02:22:26.560|Operador Nuclear|Que te garantice el suministro
02:22:27.800|Operador Nuclear|¿Con qué iban sustituyendo las centrales nucleares?
02:22:31.460|Operador Nuclear|Con centrales de gas
02:22:32.360|Operador Nuclear|De gas ruso
02:22:34.520|Operador Nuclear|¿Vale?
02:22:36.240|Operador Nuclear|Al mismo tiempo mantenían su potencia instalada
02:22:38.920|Operador Nuclear|Y su producción de centrales de carbón
02:22:41.120|Operador Nuclear|Eso no ha dejado de funcionar
02:22:42.960|Operador Nuclear|En ningún momento en Alemania
02:22:43.620|Operador Nuclear|Es lo más contaminante que puedes tener.
02:22:43.620|Entrevistador|Es lo más contaminante que puedes tener.
02:22:46.440|Operador Nuclear|En aquella época el carbón producía entre el 35% y el 40% su energía eléctrica,
02:22:51.040|Operador Nuclear|pero como iban cerrando las centrales nucleares,
02:22:52.840|Operador Nuclear|iban utilizando centrales de gas también.
02:22:55.660|Operador Nuclear|Y al mismo tiempo, bueno,
02:22:57.320|Operador Nuclear|tienen un objetivo de cerrar las centrales de carbón también con el tiempo.
02:23:00.120|Operador Nuclear|Bueno, el plan era cerrar en el 38.
02:23:02.040|Operador Nuclear|Muy largo me lo fías, ¿no?
02:23:03.300|Operador Nuclear|Pero bueno, en el 38.
02:23:06.020|Operador Nuclear|El cierre de los últimos tres reactores nucleares se produjo el año pasado,
02:23:10.620|Operador Nuclear|que tuvieron que prorrogarlo precisamente
02:23:12.840|Operador Nuclear|porque a falta de gas ruso
02:23:14.940|Operador Nuclear|necesitaban la energía eléctrica
02:23:16.880|Operador Nuclear|que pusieron las centrales nucleares
02:23:18.120|Operador Nuclear|¿qué ha pasado con la ausencia de gas
02:23:20.820|Operador Nuclear|que ha tenido Alemania durante este tiempo
02:23:22.560|Operador Nuclear|desde la guerra? que lo que han hecho ha sido
02:23:24.280|Operador Nuclear|tener que reactivar centrales de carbón
02:23:26.720|Operador Nuclear|de hecho tienen una que construyeron
02:23:28.860|Operador Nuclear|hace poco tiempo que está en funcionamiento ahora
02:23:30.560|Operador Nuclear|es decir, una nueva central de carbón
02:23:32.160|Operador Nuclear|para alimentar sus iPhones, imagínate
02:23:34.120|Operador Nuclear|es algo steampunk
02:23:35.320|Operador Nuclear|pues realmente eso está ocurriendo en Alemania
02:23:38.020|Operador Nuclear|Alemania ahora prácticamente produce el 35%
02:23:40.980|Operador Nuclear|40% de su energía eléctrica
02:23:42.540|Operador Nuclear|con carbón, porque ha cerrado sus centrales nucleares.
02:23:46.640|Operador Nuclear|De hecho, produce la misma cantidad de energía eléctrica con carbón
02:23:49.960|Operador Nuclear|que con centrales nucleares en 2010, antes del accidente de Fukushima.
02:23:54.340|Operador Nuclear|Prácticamente es la misma cantidad.
02:23:55.980|Operador Nuclear|Es decir, que si no hubiera cerrado las centrales nucleares,
02:23:58.560|Operador Nuclear|prácticamente no tendría que quemar carbón ahora mismo.
02:24:01.720|Operador Nuclear|O sea, está claro que es un suicidio energético, ¿no?
02:24:04.580|Operador Nuclear|Porque además el carbón, tú lo has dicho, es altamente contaminante,
02:24:07.880|Operador Nuclear|no solo porque produce partículas, que algunas son radiactivas también,
02:24:11.600|Operador Nuclear|y que es altamente tóxico, sino que al mismo tiempo
02:24:14.460|Operador Nuclear|tiene unas emisiones de dióxido de carbono enormes.
02:24:17.020|Operador Nuclear|Es el combustible que produce las mayores emisiones.
02:24:20.080|Operador Nuclear|Bueno, pues esto lo que está haciendo Alemania es esta resistencia energética
02:24:22.420|Operador Nuclear|que el gobierno de España ha querido imitar.
02:24:26.100|Operador Nuclear|Te voy a comentar ahora.
02:24:26.100|Entrevistador|Te voy a comentar ahora.
02:24:27.240|Entrevistador|Con la apuesta por muchas renovables y cerrar nucleares,
02:24:27.240|Operador Nuclear|Con la apuesta por muchas renovables y cerrar nucleares,
02:24:31.000|Operador Nuclear|con un aliado oculto ahí que es el gas.
02:24:35.500|Operador Nuclear|Y sin embargo, la mayoría de los países avanzados del mundo
02:24:38.400|Operador Nuclear|están por lo contrario, es decir, por cerrar centrales de carbón
02:24:43.260|Operador Nuclear|o por reconvertir centrales de carbón en centrales nucleares,
02:24:46.520|Operador Nuclear|como va a hacer, por ejemplo, Polonia.
02:24:48.480|Entrevistador|Pues mira, antes de ir a los demás países, vamos a España,
02:24:52.220|Entrevistador|que quiere hacer algo parecido a Alemania.
02:24:54.180|Entrevistador|Lo tengo aquí, es el Plan Nacional Integrado de Energía y Clima,
02:24:57.060|Entrevistador|que quiere cerrar las nucleares entre el 27 y el 35,
02:25:01.740|Entrevistador|entre el 2027 y el 2035.
02:25:04.000|Entrevistador|hacer una parada total cerrarlas todas desmantelar las ya no existe energía nuclear mira para empezar
02:25:11.760|Entrevistador|dices que hay aquí elementos ocultos porque qué tipo de elementos ocultos que se ganaría con este
02:25:20.360|Entrevistador|con esto que se quiere conseguir porque tú mismo estás diciendo de que hay un consenso científico
02:25:25.720|Entrevistador|de que es una energía limpia etcétera potente vale pues porque mira la energía nuclear proporciona en
02:25:31.660|Operador Nuclear|España ha sido la primera fuente
02:25:33.820|Operador Nuclear|de energía eléctrica durante 10 años consecutivos.
02:25:37.200|Operador Nuclear|El siguiente año
02:25:37.800|Operador Nuclear|fue el gas, perdón,
02:25:39.900|Operador Nuclear|la energía eólica,
02:25:41.680|Operador Nuclear|y este último año
02:25:43.760|Operador Nuclear|pasado fue el gas,
02:25:45.380|Operador Nuclear|porque no hubo demasiado viento
02:25:47.260|Operador Nuclear|y además se quemó más gas
02:25:48.980|Operador Nuclear|del que se había quemado
02:25:51.500|Operador Nuclear|otros años. Pero, es decir, la energía
02:25:53.340|Operador Nuclear|nuclear proporciona en torno al 20,
02:25:55.740|Operador Nuclear|21, 22% de nuestra energía eléctrica.
02:25:57.760|Entrevistador|¿Cuánto es de gas producido en España o importado
02:26:00.000|Entrevistador|desde Argelia o Rusia?
02:26:01.660|Entrevistador|Claro, España no produce gas.
02:26:01.660|Operador Nuclear|Claro, España no produce gas.
02:26:02.700|Entrevistador|Argelia, Rusia.
02:26:03.980|Entrevistador|Básicamente la mayor parte de Argelia, pero de otros países,
02:26:03.980|Operador Nuclear|Básicamente la mayor parte de Argelia, pero de otros países,
02:26:06.560|Operador Nuclear|y últimamente de gas licuado que viene de Estados Unidos y también de Rusia.
02:26:16.540|Operador Nuclear|Yo puedo decir lo que es observable y lo que es tangible.
02:26:18.840|Operador Nuclear|Lo que no puedo decir es lo que es sospechable.
02:26:21.340|Operador Nuclear|Que haya intereses, puertas giratorias, eso no...
02:26:25.140|Operador Nuclear|Es mejor dejarlo para ver las pruebas, ¿no?
02:26:27.440|Operador Nuclear|Es decir, si luego hay puertas giratorias, ya lo veremos.
02:26:30.040|Operador Nuclear|Lo que es observable.
02:26:30.800|Operador Nuclear|Lo que es observable es que estar en contra de la energía nuclear en España proporciona votos. Eso no hay ninguna duda. Es decir, los partidos de izquierda han estado en contra de la energía nuclear porque eso les proporciona votos. Yo me opongo a la energía nuclear y eso la gente me va a votar porque eso es malo. Porque mira lo que ha pasado en Chernóbil o mira lo que ha pasado en Fukushima.
02:26:49.540|Operador Nuclear|Sin embargo, estar a favor de la energía nuclear te los podría arrestar. Y entonces los partidos que tradicionalmente han estado a favor, como el Partido Popular, lo que han hecho ha sido decirlo con la boca chica. Lo tenían en su programa electoral, pero no lo sacaban de los mítines, no hablaban de energía nuclear.
02:27:05.800|Operador Nuclear|Como miedo de hablar de ello, ¿no?
02:27:06.960|Operador Nuclear|Sí, porque la gente tenía miedo de la energía nuclear.
02:27:11.020|Operador Nuclear|Lo que plantea el Plan Nacional Internacional de Energía y Clima es cerrar los siete reactores nucleares
02:27:15.700|Operador Nuclear|y teóricamente sustituirlo por energías renovables.
02:27:05.800|Entrevistador|Como miedo de hablar de ello, ¿no?
02:27:06.960|Entrevistador|Sí, porque la gente tenía miedo de la energía nuclear.
02:27:20.860|Operador Nuclear|Claro, ya hemos hablado de que son energías variables.
02:27:22.840|Operador Nuclear|¿Cómo puedes sustituir una cosa constante con una cosa variable?
02:27:31.600|Operador Nuclear|puedes producir parte, compensar parte
02:27:34.140|Operador Nuclear|pero todo no, porque si es una noche
02:27:36.520|Operador Nuclear|de verano
02:27:38.740|Operador Nuclear|que no hay sol
02:27:39.860|Operador Nuclear|y que no hay viento, pues como producimos la electricidad
02:27:42.460|Operador Nuclear|ese día, esa noche
02:27:43.540|Operador Nuclear|bueno, pues lo que te dicen es que va a haber
02:27:46.240|Operador Nuclear|un almacenamiento masivo que se va a instalar
02:27:48.620|Operador Nuclear|para que cuando
02:27:49.980|Operador Nuclear|produzcan excedentes las energías renovables
02:27:52.100|Operador Nuclear|se almacene y se
02:27:53.800|Operador Nuclear|se vierta la red cuando no
02:27:55.920|Operador Nuclear|producen las renovables, ese almacenamiento
02:27:58.220|Operador Nuclear|masivo a día de hoy
02:27:59.820|Operador Nuclear|todavía no se ha desarrollado
02:28:01.040|Operador Nuclear|Podríamos tener, hay dos tipos de almacenamiento
02:28:04.440|Operador Nuclear|Uno sería baterías gigantescas
02:28:06.300|Operador Nuclear|Esas baterías están en estudio
02:28:08.500|Operador Nuclear|Hay diversos proyectos
02:28:10.200|Operador Nuclear|Pero todavía no hay ningún país
02:28:11.820|Operador Nuclear|Que haya sustituido centros nucleares
02:28:13.780|Operador Nuclear|Por megabaterías
02:28:15.240|Operador Nuclear|Eso no existe todavía
02:28:16.320|Operador Nuclear|A nivel de gran escala
02:28:19.300|Operador Nuclear|A pequeña escala
02:28:21.100|Operador Nuclear|Para controlar frecuencias
02:28:22.320|Operador Nuclear|Para hacer ajustes en la red
02:28:24.180|Operador Nuclear|Para alimentar a coches, pequeñas fábricas
02:28:26.920|Operador Nuclear|Pero no para alimentar una red eléctrica
02:28:28.960|Operador Nuclear|O casas que tienen placas solares
02:28:28.960|Entrevistador|O casas que tienen placas solares
02:28:31.000|Entrevistador|y un pequeño reactor de exactamente pero no para una gran red eso todavía no se ha desarrollado y
02:28:36.540|Operador Nuclear|está en proceso vale otra posibilidad es el almacenamiento en con agua es decir podemos
02:28:42.040|Operador Nuclear|tener centrales de bombeo en españa tenemos que son centrales en las que hidroeléctricas en las
02:28:46.480|Operador Nuclear|que hay dos depósitos 22 embalses uno en una cota y otro una cota superior si tú lo que haces es
02:28:54.200|Operador Nuclear|gastar energía eléctrica para almacenar energía vamos a almacenar energía en forma de agua en lo
02:28:59.680|Operador Nuclear|Lo que hacemos es, las turbinas funcionan como bombas y trasladan agua al depósito superior.
02:29:05.920|Operador Nuclear|Entonces tenemos energía potencial, la hemos almacenado.
02:29:09.460|Operador Nuclear|Los excedentes renovables se pueden almacenar así, de esa forma.
02:29:13.220|Operador Nuclear|Cuando nos interesa producir electricidad, lo que hacemos es hacer caer el agua,
02:29:17.260|Operador Nuclear|y como una presa normal, con la turbina producimos electricidad.
02:29:20.840|Operador Nuclear|Eso es un sistema, pero primero, estamos en un país que cada vez tenemos más sequía,
02:29:25.820|Operador Nuclear|en el que construir una presa es muy complicado desde el punto de vista medioambiental,
02:29:31.840|Operador Nuclear|en el que hay una enorme evaporación, por lo tanto hay muchas pérdidas,
02:29:36.040|Operador Nuclear|y en el que además no se están empezando a construir esos proyectos
02:29:38.500|Operador Nuclear|que deberían, teóricamente, también sustituir las centrales nucleares.
02:29:41.380|Operador Nuclear|Eso tiene sentido en países con enormes cantidades de agua, como es Noruega, por ejemplo,
02:29:45.160|Operador Nuclear|que no necesita centrales nucleares.
02:29:47.020|Operador Nuclear|Por lo tanto, ese almacenamiento no lo tenemos.
02:29:48.660|Operador Nuclear|Y entonces tú dirás, ¿y de dónde va a salir la energía que producen las centrales nucleares cuando cierren?
02:29:55.280|Operador Nuclear|Pues de gas natural. Tenemos 26 gigavatios de centrales de ciclo combinado de gas, traducido equivalente a 26 reactores nucleares en centrales de gas en España. Por lo tanto, sustituir 7 reactores por 26 va sobradísimo.
02:30:12.140|Operador Nuclear|¿Pero qué pasa si quemas gas natural?
02:30:14.620|Operador Nuclear|Pues vamos a traducirlo
02:30:15.640|Operador Nuclear|Emisiones de gases de efecto invernadero
02:30:17.480|Operador Nuclear|Porque no emite como el carbón
02:30:18.780|Operador Nuclear|Pero emite el 60% de lo que emite el carbón
02:30:21.640|Operador Nuclear|O sea, bastante
02:30:22.420|Operador Nuclear|Dependencia, bueno, aparte de otras cosas
02:30:25.940|Operador Nuclear|Que se queman con el gas
02:30:26.980|Operador Nuclear|Porque el gas nunca es puro
02:30:27.940|Operador Nuclear|Entonces se queman una serie de partículas
02:30:29.460|Operador Nuclear|Que también son tóxicas
02:30:30.400|Operador Nuclear|Al mismo tiempo estás produciendo
02:30:33.560|Operador Nuclear|Un aumento del precio de la electricidad
02:30:36.200|Operador Nuclear|Porque estos precios tan altos
02:30:37.620|Operador Nuclear|Que hemos tenido durante la guerra de Ucrania
02:30:38.980|Operador Nuclear|Era porque el gas marcaba el precio
02:30:40.880|Operador Nuclear|claro, todo eso
02:30:42.480|Entrevistador|dependemos un poco de la economía
02:30:45.240|Entrevistador|global, y dependemos de socios
02:30:47.140|Operador Nuclear|poco fiables, que han demostrado ser poco fiables
02:30:49.280|Operador Nuclear|como Argelia o como Rusia
02:30:51.180|Operador Nuclear|es un disparo
02:30:55.300|Operador Nuclear|en lo que ha hecho Alemania
02:30:57.060|Operador Nuclear|y es el único país que lo ha hecho
02:30:59.100|Operador Nuclear|el resto de países
02:31:00.520|Operador Nuclear|que tenían cierre
02:31:02.660|Operador Nuclear|planeado lo han revertido, Corea del Sur
02:31:05.440|Operador Nuclear|tiene 24 reactores nucleares
02:31:07.400|Operador Nuclear|ahora 25
02:31:08.020|Operador Nuclear|24 en un país que no es tan grande
02:31:10.660|Entrevistador|es tela, ¿eh? 24 y uno
02:31:13.200|Operador Nuclear|que ha arrancado este año, que son 25 ya.
02:31:15.100|Operador Nuclear|Y tiene dos más en construcción.
02:31:17.380|Operador Nuclear|Tenían un plan para cerrar, igual que en España.
02:31:20.060|Operador Nuclear|Y
02:31:20.420|Operador Nuclear|entró un nuevo gobierno hace dos o tres años
02:31:22.920|Operador Nuclear|y ha revertido el plan,
02:31:24.880|Operador Nuclear|ha seguido con la construcción de los dos que están en construcción
02:31:26.940|Operador Nuclear|y ha terminado uno recientemente.
02:31:29.400|Entrevistador|¿Qué hacen los países
02:31:30.340|Entrevistador|importantes del mundo?
02:31:33.520|Entrevistador|Estados Unidos, por ejemplo, energía nuclear,
02:31:35.060|Entrevistador|¿qué está haciendo? Estados Unidos tiene
02:31:36.680|Operador Nuclear|93 reactores nucleares, es el país que
02:31:38.980|Operador Nuclear|más tienen en el mundo actualmente. Produce
02:31:41.020|Operador Nuclear|en torno al
02:31:42.180|Operador Nuclear|20% de su energía eléctrica,
02:31:44.660|Operador Nuclear|parecido a España. Pero
02:31:46.780|Operador Nuclear|Estados Unidos
02:31:48.940|Operador Nuclear|lo que está apostando son por los pequeños reactores
02:31:50.760|Operador Nuclear|modulares. No sé si habías oído
02:31:52.980|Operador Nuclear|hablar de ellos. Es un nuevo paradigma
02:31:55.000|Operador Nuclear|de reactores nucleares.
02:31:57.400|Operador Nuclear|Los reactores nucleares suelen
02:31:58.960|Operador Nuclear|ser muy grandes, se construyen de forma
02:32:00.720|Operador Nuclear|prácticamente artesanal, menos los
02:32:02.780|Operador Nuclear|componentes más grandes. El resto se construye
02:32:05.000|Operador Nuclear|de forma artesanal y por eso las centrales nucleares
02:32:06.880|Operador Nuclear|y las miras no se parecen mucho a una
02:32:08.860|Operador Nuclear|a otras, porque cada una tiene su propia ingeniería
02:32:11.000|Operador Nuclear|y su propia constructora.
02:32:13.520|Operador Nuclear|Aquí estamos hablando de otra cosa
02:32:14.840|Operador Nuclear|diferente. Estamos hablando de reactores
02:32:16.620|Operador Nuclear|pequeños, de potencia muy pequeña, que pueden
02:32:18.820|Operador Nuclear|ir desde, vamos a poner números,
02:32:21.040|Operador Nuclear|una central nuclear tiene 1000 megavatios.
02:32:23.540|Operador Nuclear|Como la que trabajo yo,
02:32:24.960|Operador Nuclear|dos reactores de 1000 megavatios cada uno.
02:32:27.020|Operador Nuclear|Las más grandes del mundo tienen 1600
02:32:28.620|Operador Nuclear|megavatios.
02:32:30.620|Operador Nuclear|Hay de 1200, de 1400.
02:32:33.300|Operador Nuclear|Pero en torno a 1000,
02:32:34.640|Operador Nuclear|quédate con ese número, 1000 megavatios.
02:32:36.220|Operador Nuclear|Los pequeños reactores modulares van
02:32:37.940|Operador Nuclear|desde un megavatio hasta unos 300 megavatios vale son mucho más pequeños son mucho más pequeños
02:32:45.800|Operador Nuclear|hay de 50 de 70 de 80 de 100 cuántos proyectos hay 72 proyectos en todo el mundo algunos ya
02:32:52.560|Operador Nuclear|están funcionando vale cuando una nueva tecnología como tú ahora que te acabas de enterar de ella
02:32:58.040|Operador Nuclear|tiene 72 proyectos en todo el mundo en torno a 20 en eeuu en torno a 20 china en torno a 15 en
02:33:03.560|Operador Nuclear|Rusia y en Francia y en el Reino Unido. Cuando te das cuenta de que hay 72 proyectos en todo el mundo de una tecnología, es que se está moviendo algo. Esto no es algo improvisado. Se lleva muchos años trabajando en esos pequeños reactores modulares. ¿Por qué? Porque tienen muchas ventajas. Primero, hay muchos tipos de reactores, de pequeños reactores modulares, pero básicamente están basados en sistemas de seguridad pasiva.
02:33:24.860|Operador Nuclear|No necesitas alimentación eléctrica para que actúen los sistemas de seguridad. Actúan siguiendo las leyes de la física, por diferencias de presiones o por la ley de la gravedad, que no nos ha fallado nunca. Diferentes sistemas de seguridad que todos son pasivos.
02:33:39.140|Operador Nuclear|pero al mismo tiempo
02:33:40.660|Operador Nuclear|son modulares
02:33:42.020|Operador Nuclear|es decir
02:33:42.700|Operador Nuclear|el reactor
02:33:43.580|Operador Nuclear|y todo el sistema
02:33:44.580|Operador Nuclear|de generación de vapor
02:33:45.540|Operador Nuclear|se fabrica
02:33:46.240|Operador Nuclear|en un solo bloque
02:33:47.120|Operador Nuclear|en una sola cápsula
02:33:48.120|Operador Nuclear|que se construye
02:33:49.960|Operador Nuclear|en una industria
02:33:51.020|Operador Nuclear|en una fábrica
02:33:51.580|Operador Nuclear|se traslada
02:33:52.600|Operador Nuclear|al sitio
02:33:53.060|Operador Nuclear|donde va a producir
02:33:53.840|Operador Nuclear|el calor
02:33:54.460|Operador Nuclear|o la electricidad
02:33:55.280|Operador Nuclear|y cuando se agota
02:33:56.360|Operador Nuclear|viene un camión
02:33:57.020|Operador Nuclear|se mete en el camión
02:33:58.040|Operador Nuclear|se traslada
02:33:58.600|Operador Nuclear|y se pone otro
02:33:59.220|Operador Nuclear|en su lugar
02:33:59.680|Operador Nuclear|como cápsulas
02:34:00.820|Operador Nuclear|como si fueran
02:34:01.360|Operador Nuclear|megabaterías
02:34:02.040|Operador Nuclear|para que nos entendamos
02:34:02.960|Operador Nuclear|y todo el mantenimiento
02:34:04.560|Operador Nuclear|se hace en una fábrica
02:34:05.400|Operador Nuclear|no se hace
02:34:05.840|Operador Nuclear|en la propia central
02:34:06.640|Operador Nuclear|¿qué ventaja tiene eso?
02:34:08.540|Operador Nuclear|por ejemplo
02:34:08.980|Operador Nuclear|puedes sustituir centrales
02:34:11.220|Operador Nuclear|de carbón, como lo va a hacer Polonia
02:34:13.600|Operador Nuclear|pues una central de 1000 megavatios
02:34:15.860|Operador Nuclear|lo sustituyes por 5 reactores
02:34:17.920|Operador Nuclear|de 200 megavatios cada uno
02:34:19.300|Operador Nuclear|y tienes además 6 slots
02:34:21.540|Operador Nuclear|con lo cual, si se está agotando
02:34:23.620|Operador Nuclear|uno de ellos, metes una cápsula
02:34:25.760|Operador Nuclear|nueva, te llevas el otro que está
02:34:27.460|Operador Nuclear|para hacer los mantenimientos, el que está agotado
02:34:29.140|Operador Nuclear|y así siempre hay funcionamiento
02:34:31.820|Entrevistador|no hay parón
02:34:32.360|Entrevistador|y además, todo eso con
02:34:35.020|Operador Nuclear|todos los sistemas de seguridad, con todos los protocolos
02:34:37.500|Operador Nuclear|internacionales y el edificio en contención lo llevan
02:34:39.460|Operador Nuclear|ellos mismos incorporados.
02:34:41.420|Operador Nuclear|Es una cápsula
02:34:43.020|Operador Nuclear|preparada para resistir un accidente.
02:34:46.520|Operador Nuclear|De eso
02:34:47.080|Operador Nuclear|se está trabajando en todo el mundo.
02:34:49.340|Operador Nuclear|Estados Unidos ya tiene uno de esos diseños
02:34:51.600|Operador Nuclear|ya licenciado.
02:34:52.900|Operador Nuclear|¿Aún no hay ningún funcionamiento?
02:34:54.860|Entrevistador|Sí los hay, pero de forma comercial todavía no.
02:34:54.860|Operador Nuclear|Sí los hay, pero de forma comercial todavía no.
02:34:58.960|Entrevistador|¿De forma experimental?
02:34:59.740|Entrevistador|De forma experimental no, y de forma
02:34:59.740|Operador Nuclear|De forma experimental no, y de forma
02:35:01.220|Operador Nuclear|local. Rusia tiene
02:35:03.260|Operador Nuclear|uno con dos, una central
02:35:05.680|Operador Nuclear|nuclear flotante con dos reactores,
02:35:07.800|Operador Nuclear|dos pequeños reactores modulares en el
02:35:09.740|Operador Nuclear|Ártico, alimentando a una
02:35:11.720|Operador Nuclear|ciudad de 5.000 habitantes
02:35:13.480|Operador Nuclear|produciendo vapor para
02:35:15.520|Operador Nuclear|calefacción y electricidad. Y está
02:35:17.520|Operador Nuclear|funcionando desde hace... Lleva ya cuatro años funcionando.
02:35:20.080|Operador Nuclear|Ahora van a hacer la primera recarga de combustible.
02:35:22.700|Operador Nuclear|Nada, van a sacar un módulo
02:35:23.800|Operador Nuclear|y van a poner otro.
02:35:25.460|Operador Nuclear|Pues esto todavía no es
02:35:27.580|Operador Nuclear|comercial. Ellos lo tienen, ya funciona.
02:35:30.060|Operador Nuclear|China también tiene el suyo,
02:35:31.900|Operador Nuclear|sus diseños. Pero Estados Unidos
02:35:33.500|Operador Nuclear|lo que está haciendo es... Quiere exportarlo.
02:35:35.680|Operador Nuclear|Lógicamente, ya sabes cómo son los americanos.
02:35:38.500|Operador Nuclear|Entonces tienen varios diseños en fase de licenciamiento,
02:35:41.080|Operador Nuclear|pero uno de ellos ya está licenciado.
02:35:42.760|Operador Nuclear|Eso significa que ya tiene toda la autorización para construirse
02:35:46.100|Operador Nuclear|y para instalarse en cualquier lugar.
02:35:48.200|Entrevistador|Y otros países podrán comprarlo y tenerlo en su propio país.
02:35:51.140|Entrevistador|De hecho, la empresa se llama New Scale y cotiza en bolsa.
02:35:51.140|Operador Nuclear|De hecho, la empresa se llama New Scale y cotiza en bolsa.
02:35:55.380|Operador Nuclear|Además han sido muy listos porque estos se llaman pequeños reactores modulares,
02:35:59.720|Operador Nuclear|Small Modular Reactors, que las siglas son SMR, Small Modular Reactors.
02:36:04.320|Operador Nuclear|en bolsa
02:36:05.300|Operador Nuclear|cotizan como SMR
02:36:06.920|Operador Nuclear|han cogido el nombre
02:36:08.120|Operador Nuclear|con su propio nombre
02:36:09.040|Operador Nuclear|con el nombre
02:36:09.500|Operador Nuclear|del tipo de reactor
02:36:10.420|Operador Nuclear|o sea
02:36:10.680|Operador Nuclear|se han quedado ellos
02:36:11.440|Operador Nuclear|bueno
02:36:11.660|Operador Nuclear|lo han pillado
02:36:12.160|Operador Nuclear|pero hay otros
02:36:13.060|Operador Nuclear|hay otros centrales
02:36:14.060|Operador Nuclear|que
02:36:14.220|Operador Nuclear|o sea
02:36:14.480|Operador Nuclear|hay otros diseños
02:36:15.740|Operador Nuclear|que ya están
02:36:16.240|Operador Nuclear|en fase de licenciamiento
02:36:17.220|Operador Nuclear|y de hecho
02:36:18.400|Operador Nuclear|se está haciendo
02:36:18.840|Operador Nuclear|una apuesta
02:36:19.260|Operador Nuclear|muy potente
02:36:20.120|Operador Nuclear|ha salido una noticia
02:36:20.940|Operador Nuclear|hace un par de días
02:36:21.700|Operador Nuclear|que la Unión Europea
02:36:22.680|Operador Nuclear|varios países
02:36:23.620|Operador Nuclear|han pedido
02:36:24.340|Operador Nuclear|y lo va a hacer
02:36:24.980|Operador Nuclear|la Comisión Europea
02:36:25.660|Operador Nuclear|crear una comisión
02:36:26.480|Operador Nuclear|para estudiar
02:36:27.200|Operador Nuclear|la instalación
02:36:27.820|Operador Nuclear|de esos pequeños reactores
02:36:28.640|Operador Nuclear|modulares
02:36:29.020|Operador Nuclear|en toda Europa
02:36:30.220|Operador Nuclear|porque hay muchos países
02:36:31.180|Operador Nuclear|que están interesados
02:36:31.920|Operador Nuclear|o sea que la energía atómica
02:36:08.120|Entrevistador|con su propio nombre
02:36:09.040|Entrevistador|con el nombre
02:36:33.320|Entrevistador|a excepción de algún caso, como podría ser el español o el alemán, está en crecimiento.
02:36:38.860|Entrevistador|Es que, mira, si me dices países grandes, ya hemos hablado de Rusia.
02:36:42.500|Operador Nuclear|China, por ejemplo.
02:36:43.120|Operador Nuclear|China está construyendo actualmente, si no recuerdo mal,
02:36:48.520|Operador Nuclear|sí, en torno a 20 reactores simultáneamente en ventana rodante.
02:36:42.500|Entrevistador|China, por ejemplo.
02:36:43.120|Entrevistador|China está construyendo actualmente, si no recuerdo mal,
02:36:53.360|Operador Nuclear|Eso significa que según acaban de construir unos, empiezan otros.
02:36:56.040|Operador Nuclear|Empieza el otro. 20.
02:36:57.160|Operador Nuclear|20 al mismo tiempo.
02:36:56.040|Entrevistador|Empieza el otro. 20.
02:36:58.880|Operador Nuclear|Tiene ahora mismo, si no recuerdo mal, 55 reactores.
02:37:01.920|Operador Nuclear|están a punto de igualar a Francia que tiene 56
02:37:03.800|Operador Nuclear|pero vamos, la van a
02:37:05.860|Operador Nuclear|igualar este año
02:37:06.860|Operador Nuclear|o a principios del año que viene
02:37:08.780|Operador Nuclear|y tienen plan de construir en torno a 150
02:37:11.640|Operador Nuclear|reactores, China
02:37:13.280|Operador Nuclear|China hoy en día tiene ya tecnología
02:37:15.760|Operador Nuclear|propia, construyen reactores
02:37:17.700|Operador Nuclear|en 5, 6, 7
02:37:19.880|Operador Nuclear|años, en periodos bastante rápidos
02:37:21.920|Operador Nuclear|cuando en otros países se
02:37:23.680|Operador Nuclear|tarda más tiempo
02:37:24.380|Operador Nuclear|y lo que están haciendo incluso es empezar a negociar
02:37:27.920|Operador Nuclear|con otros países para
02:37:29.380|Operador Nuclear|vender las centrales nucleares
02:37:30.920|Operador Nuclear|con un interés muy bueno
02:37:33.340|Operador Nuclear|porque lo que hacen es que ponen
02:37:35.420|Operador Nuclear|el 85%
02:37:37.540|Operador Nuclear|del capital. Lo prestan
02:37:39.460|Operador Nuclear|al país que quiere instalar
02:37:41.480|Operador Nuclear|esa central nuclear, con lo cual el país
02:37:43.320|Operador Nuclear|solo tiene que pagar el 15% y devolver.
02:37:45.820|Operador Nuclear|¿Y luego con intereses?
02:37:45.820|Entrevistador|¿Y luego con intereses?
02:37:47.260|Operador Nuclear|Con intereses y con la producción eléctrica
02:37:48.920|Operador Nuclear|lógicamente van pagando con los ingresos
02:37:51.320|Operador Nuclear|que produce. Si todo el mundo y
02:37:52.840|Entrevistador|los países más avanzados están yendo
02:37:54.860|Entrevistador|hacia ese lugar
02:37:57.080|Entrevistador|más de energía atómica,
02:37:58.660|Entrevistador|Entonces, volviendo a España, que al final es lo que nos atañe
02:38:01.540|Entrevistador|Primero, ¿tú crees que esto se va a tirar para adelante o que se va a parar?
02:38:05.380|Entrevistador|Depende del próximo gobierno que venga, porque esto ya sabes, claro, depende de quién mande, hace una cosa u otra
02:38:09.980|Entrevistador|Tú dices que es un tema político, es decir, que en España hay una cultura de que hablar de nucleares es hablar del demonio
02:38:17.780|Entrevistador|Y hablar de las renovables es hablar de lo mejor y que no hay término medio y todo eso
02:38:22.540|Entrevistador|¿Cómo ves tú aquí en España el tema?
02:38:25.520|Entrevistador|¿Crees que esto es una cosa más, incluso podríamos decir de cara a la galería, que algo que se vaya a hacer realmente, si se hace va a ser un desastre?
02:38:40.560|Operador Nuclear|De hecho, lo primero que hizo contra Felipe González en el poder, lo primero que hizo cuando llegó al poder fue paralizar la construcción de centrales nucleares en España,
02:38:49.800|Operador Nuclear|la famosa moratoria nuclear, no sé si os he oído hablar de ella, en la que en ese momento ya estaban construyéndose la mayoría de los reactores que tenemos actualmente,
02:38:59.940|Operador Nuclear|y algunos ya estaban funcionando, pero paralizó la construcción de cinco reactores en ese momento.
02:39:05.820|Operador Nuclear|Trillo 2, que estaba moviendo ese terreno, ahí no había obra civil todavía, pero se iba a construir,
02:39:10.360|Operador Nuclear|y sobre todo valdecaballeros 1 y 2 en extremadura que estaban construidos en
02:39:17.740|Operador Nuclear|torno al 60 70 por ciento bastante avanzados y los más tristemente famosos
02:39:22.300|Operador Nuclear|de lemonis 1 y 2 en bilbao no se cae de bilbao a 30 kilómetros de bilbao
02:39:27.800|Operador Nuclear|presionante en vizcaya esos reactores estaban ya uno de ellos al 100 terminado
02:39:32.640|Operador Nuclear|y el otro el 90%. ETA atentó en esos reactores, en las obras, produjo la muerte de cinco personas, tres obreros y el ingeniero jefe de la central y luego posteriormente secuestró al siguiente ingeniero jefe y también lo asesinó.
02:39:54.040|Operador Nuclear|Y en ese momento la presión era muy fuerte, había, lógicamente, también contestación pública, mucha gente que estaba en contra de la central nuclear, pero Ayeta metió baza, tristemente.
02:40:05.700|Operador Nuclear|el gobierno en ese momento del psoe vio que eso le podía beneficiar cancelar ese cierre y lo que
02:40:14.020|Operador Nuclear|hizo fue vale pues canceló el cierre de las centrales nucleares y claro las empresas dijeron
02:40:18.440|Operador Nuclear|bueno pero si el gobierno anterior me ha autorizado construir las centrales y he puesto una millonada
02:40:22.440|Operador Nuclear|para construirlas que me va a pagar esto porque yo no voy a producir electricidad y no voy a
02:40:26.720|Operador Nuclear|recuperar la inversión y claro el gobierno que dijo bueno pues ese dinero lo va a pagar las los
02:40:32.460|Operador Nuclear|ciudadanos a través de la factura eléctrica total que hasta 2016 hemos
02:40:36.400|Operador Nuclear|estado pagando la mar la moratoria nuclear en españa una indemnización a
02:40:41.360|Operador Nuclear|unas empresas que creo que es justa que es justa que pidieran esa indemnización
02:40:45.480|Operador Nuclear|pero que además le cambiaron las reglas de juego sobre la marcha porque ya les
02:40:49.260|Operador Nuclear|habían autorizado construir sus centrales nucleares bueno pues de eso
02:40:52.440|Operador Nuclear|venimos porque yo he hecho cálculos un inciso si tuviéramos esos cinco
02:40:57.160|Operador Nuclear|reactores prácticamente no necesitaríamos que marcas natural en
02:41:00.400|Operador Nuclear|españa para producir energía eléctrica o sea con las renovables que tenemos y con cinco reactores
02:41:04.600|Operador Nuclear|más prácticamente tendríamos una de las emisiones más bajas del mundo hoy en día pero bueno eso es
02:41:10.480|Operador Nuclear|otra historia eso se quedó ahí pero el peso ha tenido siempre cierre de centrales nucleares en
02:41:14.140|Operador Nuclear|su programa electoral y entonces en 2019 cuando llegó al poder lo primero que hizo fue decirle a
02:41:19.060|Operador Nuclear|las eléctricas que les proponía un plan de cierre de los siete reactores nucleares si alguien como
02:41:25.600|Entrevistador|tú habla de esto hay un consenso científico porque es que no lo que no entiendo es por qué por qué se
02:41:32.680|Entrevistador|tiene entonces que intentar cerrar porque si vamos a decir que el argumento del medio ambiente que
02:41:37.860|Entrevistador|ahora te preguntaré por las organizaciones medioambientales y por qué considero que la
02:41:41.780|Entrevistador|energía es sostenible porque porque hay esa esa manía de querer cerrar algo que parece que
02:41:47.880|Entrevistador|científicamente hay un consenso de que es limpio entonces qué es eso es ignorancia pero repito la
02:41:53.220|Entrevistador|La ignorancia la puedo entender en el pueblo, pero no la puedo entender en los dirigentes.
02:41:57.800|Operador Nuclear|Hombre, no hace falta que te diga que hay exministros que están en los consejos de administración de la gas y de otras compañías.
02:42:04.020|Operador Nuclear|Casi todo.
02:42:04.680|Operador Nuclear|De gas natural.
02:42:06.040|Operador Nuclear|Lo de las eléctricas y el politiqueo sería para hacer un caso aparte.
02:42:06.040|Entrevistador|Lo de las eléctricas y el politiqueo sería para hacer un caso aparte.
02:42:09.520|Entrevistador|Pero especialmente gasísticas.
02:42:09.520|Operador Nuclear|Pero especialmente gasísticas.
02:42:10.960|Operador Nuclear|Gas natural y otras compañías tienen expolíticos, exministros.
02:42:17.600|Operador Nuclear|Claro, eso es así. Eso está ahí.
02:42:19.440|Operador Nuclear|No sabemos si han tomado decisiones en función de eso o no.
02:42:21.440|Operador Nuclear|si eres mal o no
02:42:23.480|Operador Nuclear|pero lo que está claro
02:42:26.260|Operador Nuclear|es que yo creo que les ha proporcionado votos
02:42:27.820|Operador Nuclear|ellos dicen que esto es malo
02:42:30.060|Operador Nuclear|y como dicen que es malo y la gente se lo cree que es malo
02:42:32.820|Operador Nuclear|pues eso les va a proporcionar
02:42:34.400|Operador Nuclear|votos. Entonces la historia es educar
02:42:35.980|Entrevistador|a la audiencia
02:42:38.200|Entrevistador|a divulgar
02:42:39.540|Entrevistador|me gusta la palabra divulgar
02:42:39.540|Operador Nuclear|me gusta la palabra divulgar
02:42:42.040|Operador Nuclear|es explicar la ciencia
02:42:43.560|Operador Nuclear|explicar lo que hay detrás de la ciencia
02:42:45.620|Operador Nuclear|yo siempre digo, no os creáis lo que yo os digo
02:42:47.960|Operador Nuclear|sobre energía nuclear, no os lo creáis
02:42:49.920|Operador Nuclear|escuchadme, toman nota
02:42:52.320|Operador Nuclear|y ahora contrastarlo
02:42:53.760|Operador Nuclear|es decir, si yo te digo que cuando
02:42:55.920|Operador Nuclear|yo que sé, que el tritio
02:42:58.120|Operador Nuclear|emite electrones, pues que no me lo estoy
02:43:00.320|Operador Nuclear|inventando, pero no te lo creas
02:43:02.080|Operador Nuclear|compruébalo, búscalo, búscalo en la Wikipedia
02:43:03.980|Operador Nuclear|donde sea y verás como es un emisor
02:43:06.120|Operador Nuclear|de electrones, y no te estoy mintiendo
02:43:07.580|Operador Nuclear|que la gente contraste lo que se le explica
02:43:10.340|Operador Nuclear|y que hable con
02:43:11.760|Operador Nuclear|gente que sabe del tema
02:43:13.360|Operador Nuclear|hasta ahora, hasta hace muy poco
02:43:16.200|Operador Nuclear|tiempo en España, cuando se hablaba de energía nuclear
02:43:18.240|Operador Nuclear|llamaban a un ecologista
02:43:19.700|Operador Nuclear|O sea, tú imagínate un ingeniero agrónomo, que como mucho podría ser ingeniero, pero imagínate que es ingeniero agrónomo hablando de fisión nuclear, cuando es un tío que no había visitado una central nuclear en su vida.
02:43:32.100|Operador Nuclear|Yo siempre les llaman expertos nucleares y yo siempre decía, no, son expertos en estar en contra de la energía nuclear, pero no expertos en la energía nuclear porque no han visitado una central nuclear en su vida.
02:43:40.740|Operador Nuclear|No tienen una licencia, como tengo yo, de tres años de estudio como un animal para aprender todo eso, ni la experiencia que tengo. ¿Por qué no traen a un ingeniero nuclear o un experto en energía nuclear para hablar de energía nuclear? ¿Sabes por qué no los llamaban? Porque no los encontraban para hablar en contra. Y ellos querían, los medios querían que se hablara en contra, porque eso da también audiencia, hablar de cosas que producen miedo.
02:44:04.260|Operador Nuclear|Bueno, todo eso ha sido una bola que se ha hecho muy grande
02:44:07.220|Operador Nuclear|Entonces, en el año 2019 propuso el gobierno a las eléctricas cerrar las centrales nucleares
02:44:12.380|Operador Nuclear|¿Y qué pasó? Que en ese momento el precio de la electricidad era extremadamente bajo
02:44:16.160|Operador Nuclear|Y las centrales nucleares en ese momento no eran rentables
02:44:20.160|Operador Nuclear|Además, tienen impuestos duplicados, impuestos denunciados al Tribunal Constitucional
02:44:26.280|Operador Nuclear|Porque autonomías, como en el caso de Cataluña, ponen un impuesto adicional
02:44:30.840|Operador Nuclear|Para algo que ya está pagado por otro lado
02:44:33.440|Operador Nuclear|Es decir, toda esa bola se hizo muy grande y las eléctricas, a modo de farol, esta es mi interpretación, dijeron, ¿quieres que cerremos? Pues vamos a cerrar y vamos a hacer un calendario de cierre, empezando en 2027 y terminando en 2035. Primero Almaraz, Almaraz 1, Almaraz 2, Asco 1 y 2 en el 30 y en el 32, Trillo en el 35, Vandellos 2. Vale. A modo de farol, esa es mi opinión.
02:44:55.840|Operador Nuclear|Pero ¿qué ha pasado? Que el precio de la electricidad ha subido, que no nos han quitado los impuestos adicionales, pero ahora las centrales nucleares son rentables y las compañías eléctricas dicen que quieren seguir operando los reactores nucleares.
02:45:08.020|Operador Nuclear|Si hubiera ganado el PP en las elecciones
02:45:11.580|Operador Nuclear|Prácticamente estaba hecho que se habría cancelado el plan de cierre
02:45:14.500|Operador Nuclear|Pero el nuevo gobierno, que no sabemos si va a salir o no del PSOE
02:45:18.680|Operador Nuclear|Si sale, pues las empresas eléctricas ya han dicho que están dispuestas a renegociar ese cierre
02:45:24.200|Operador Nuclear|Porque si en ese momento estaban de acuerdo con el cierre
02:45:26.800|Operador Nuclear|Porque no eran rentables, ahora sí que son rentables
02:45:29.380|Operador Nuclear|O sea, no eran rentables antes
02:45:31.100|Entrevistador|En 2019 no
02:45:32.360|Operador Nuclear|En 2019 estaban rozando el no ser rentables
02:45:36.320|Operador Nuclear|Estaba prácticamente a precio de coste, incluso el 19 fue concretamente de pérdidas. Pero ahora sí son rentables, porque el precio de la electricidad es más alto. Entonces, ellos están de acuerdo en seguir operándolas.
02:45:48.820|Operador Nuclear|¿Qué es lo que han hecho los políticos cuando se ha hablado de la campaña electoral?
02:45:52.740|Operador Nuclear|Mentir, que es su especialidad
02:45:54.760|Operador Nuclear|Es que si siguen funcionando las centrales nucleares nos va a costar mucho dinero
02:45:58.400|Operador Nuclear|¿A quién le va a costar mucho dinero?
02:46:00.940|Operador Nuclear|Claro, ellos trasladan, nos va a costar
02:46:02.500|Operador Nuclear|¿A qué? ¿En modo de qué?
02:46:04.620|Operador Nuclear|Si las centrales nucleares no piden dinero para funcionar
02:46:07.420|Operador Nuclear|Es decir, cobran por la electricidad que producen
02:46:09.400|Operador Nuclear|Y su reinversión en mejora de equipos, en renovación de equipos
02:46:13.640|Operador Nuclear|La hacen con los ingresos que reciben
02:46:15.540|Operador Nuclear|De hecho, las centrales nucleares españolas están ya preparadas para seguir operando durante 15-20 años más. Están revisadas, están bien mantenidas, y eso no lo digo yo, que podrías creerme, no, hombre, soy profesional nuclear, trabajo en una central nuclear, puedo decirte que trabajo en ese mantenimiento, en esa renovación de equipos, pero es que lo dice el Organismo Internacional de Energía Atómica, que lo que ha hecho ha sido visitar últimamente las centrales nucleares españolas, varias de ellas,
02:46:41.180|Operador Nuclear|y en todas ellas ha dicho que están preparadas
02:46:43.780|Operador Nuclear|para seguir operando durante muchos años más.
02:46:46.180|Operador Nuclear|Están en perfectas condiciones operativas.
02:46:48.520|Entrevistador|Entonces, ¿qué pasa con los grupos medioambientales
02:46:50.980|Entrevistador|que llevan años contra las centrales nucleares
02:46:54.080|Entrevistador|y a favor solo de las renovables?
02:46:56.420|Entrevistador|¿Qué pasa aquí? ¿Por qué?
02:46:58.620|Entrevistador|¿No lo saben? ¿Es algo que se les tiene que educar o divulgar?
02:47:02.460|Entrevistador|¿Es algo que lo hacen por interés?
02:47:04.140|Entrevistador|¿Es por lo que tú decías antes de cuotas? ¿Por qué?
02:47:06.100|Entrevistador|¿Por qué hay una guerra entre los grupos medioambientales
02:47:10.360|Entrevistador|y las centrales nucleares?
02:47:11.700|Operador Nuclear|Mira, no hace mucho me encontré
02:47:13.820|Operador Nuclear|en un encuentro de divulgación
02:47:16.640|Operador Nuclear|con un cargo
02:47:18.600|Operador Nuclear|de cierta relevancia de Greenpeace.
02:47:22.520|Operador Nuclear|y le dije, hola, yo soy
02:47:24.040|Operador Nuclear|el lobby, el lobby nuclear.
02:47:25.840|Operador Nuclear|Y sacaste las pistolas y empezó el duelo.
02:47:25.840|Entrevistador|Y sacaste las pistolas y empezó el duelo.
02:47:28.700|Entrevistador|Digo, no sé si me conoces,
02:47:28.700|Operador Nuclear|Digo, no sé si me conoces,
02:47:29.860|Operador Nuclear|operador nuclear. Dice, sí, sí, ya te conocemos
02:47:31.980|Operador Nuclear|en Greenpeace. Digo, porque os doy un poquito
02:47:34.100|Operador Nuclear|de caña. Dice, sí, bastante, bastante.
02:47:36.640|Operador Nuclear|Digo, y le dije, bueno,
02:47:38.700|Operador Nuclear|oye,
02:47:38.940|Operador Nuclear|¿por qué os oponéis tanto a la energía nuclear?
02:47:42.140|Operador Nuclear|Dice, pues te vas a
02:47:43.620|Operador Nuclear|te vas a sorprender, dice, porque hay debate interno
02:47:45.720|Operador Nuclear|Dice, hay
02:47:47.320|Operador Nuclear|casi tanta gente a favor como en contra
02:47:49.520|Operador Nuclear|Digo, hombre, pero entonces
02:47:50.720|Operador Nuclear|Dice, bueno, es que nos viene muy bien
02:47:53.260|Operador Nuclear|estar en contra de la energía nuclear
02:47:54.300|Operador Nuclear|Te dijo eso, un alto cargo de Greenpeace
02:47:56.400|Entrevistador|¿Les viene bien? ¿Por qué? Porque el miedo da
02:47:59.100|Entrevistador|da socios
02:48:00.020|Entrevistador|Dice, yo mismo, estoy en medio
02:48:03.380|Operador Nuclear|no sabría decidirme porque le veo
02:48:05.180|Operador Nuclear|cosas positivas y cosas negativas
02:48:06.620|Operador Nuclear|Pero hay gente que está a favor
02:48:08.880|Operador Nuclear|de la arquea nuclear dentro de Greenpeace
02:48:10.260|Operador Nuclear|pero estar en contra
02:48:12.060|Operador Nuclear|es lo que te digo, de algo que produce miedo
02:48:14.460|Operador Nuclear|produce adeptos
02:48:16.220|Operador Nuclear|y esos adeptos pagan cuotas
02:48:17.720|Operador Nuclear|y eso vende, estar a favor
02:48:20.580|Operador Nuclear|de las renovables, hoy en día
02:48:22.460|Operador Nuclear|pues es muy popular
02:48:24.080|Operador Nuclear|entonces esto es una puta mierda, porque
02:48:25.680|Entrevistador|vamos a decir que una organización que en teoría
02:48:28.680|Entrevistador|quiere mejorar el mundo, quiere hacer un mundo mejor
02:48:30.360|Entrevistador|es la idea de las, entiendo yo, de los grupos
02:48:32.540|Entrevistador|medioambientales, que es mejorar el mundo
02:48:34.140|Entrevistador|están yendo en contra
02:48:36.120|Entrevistador|de algo que mejora el mundo
02:48:37.860|Entrevistador|o que podría mejorar el mundo
02:48:39.280|Entrevistador|simplemente por
02:48:41.060|Entrevistador|mantenerse fuertes
02:48:43.740|Entrevistador|por dinero, por interés
02:48:46.000|Entrevistador|por ego, etcétera, lo que sea
02:48:47.640|Entrevistador|hasta igual hacen su constructo mental
02:48:49.660|Operador Nuclear|y dicen, bueno, me pongo en la energía
02:48:51.960|Operador Nuclear|nuclear, pero gracias
02:48:53.860|Operador Nuclear|a eso tengo fondos
02:48:55.060|Operador Nuclear|pensando bien, y gracias a esos fondos
02:48:58.000|Operador Nuclear|puedo luchar contra otras injusticias
02:48:59.920|Operador Nuclear|pues como que todo el mundo entiende
02:49:01.580|Operador Nuclear|como que haya muchos plásticos en el océano
02:49:03.580|Operador Nuclear|o como que se maten las ballenas
02:49:05.020|Operador Nuclear|o como que se cace a los animales
02:49:07.700|Operador Nuclear|en el campo. Estaría bien que al menos lo dijeran,
02:49:09.940|Entrevistador|que hay debate interno, de forma pública.
02:49:11.840|Entrevistador|Eso estaría bien. Yo creo que sería honesto.
02:49:13.660|Operador Nuclear|Pero ya te digo, hay
02:49:15.560|Operador Nuclear|organizaciones ecologistas que ya son
02:49:17.440|Operador Nuclear|pronucleares, que ya claramente lo dicen.
02:49:20.000|Operador Nuclear|El Partido Verde Finlandés,
02:49:21.920|Operador Nuclear|como te decía, es pronuclear
02:49:23.220|Operador Nuclear|y allí todos los partidos son pronucleares.
02:49:26.460|Operador Nuclear|Y si
02:49:27.640|Operador Nuclear|podemos caracterizar de alguna manera a la
02:49:29.740|Operador Nuclear|sociedad finlandesa, es que hay
02:49:31.600|Operador Nuclear|un altísimo nivel cultural,
02:49:33.660|Operador Nuclear|la educación allí es primordial
02:49:35.300|Operador Nuclear|y eso te lo dicen.
02:49:37.700|Operador Nuclear|Yo tengo contacto con un dirigente del partido B de finlandés y lo dice. Es que allí hay un altísimo nivel de conocimiento científico y a la gente no la engañas con la misma facilidad. Dice, en nuestro partido hemos luchado mucho porque había también debate, pero al final nos hemos tenido que rendir a las evidencias. La energía nuclear es una energía sostenible, tan sostenible como las energías renovables. Eso me gustaría comentártelo porque creo que es muy importante.
02:50:03.040|Operador Nuclear|Mira, hubo un debate en Europa porque se estaban desarrollando lo que se llama las finanzas sostenibles de la Unión Europea. Esas finanzas eran para hacer el pacto verde, para hacer una transición energética en la Unión Europea y se tenía que decidir, esto estoy hablando de hace tres años aproximadamente, qué tecnologías, tanto energéticas como de almacenamiento, para hacer la transición energética, cuáles eran las más adecuadas y además que fueran sostenibles.
02:50:30.180|Operador Nuclear|Es decir, que no causara un daño significativo en el medio ambiente y en la salud de las personas.
02:50:34.760|Operador Nuclear|La palabra, además decían eso, no causar un daño significativo.
02:50:38.180|Operador Nuclear|Pero claro, tú instalas un aerogenerador y es muy bonito, pero de vez en cuando mata algún pájaro,
02:50:45.040|Operador Nuclear|lo metes en un sitio que tienes que pasar un cable por debajo, es decir, no es totalmente inocuo.
02:50:48.660|Operador Nuclear|Es una energía muy limpia, pero no es inocua. Por eso hablaban de no daño significativo.
02:50:53.440|Operador Nuclear|Establecieron una serie de criterios para decir qué tecnologías y qué energías debían entrar dentro de las finanzas verdes de la Unión Europea
02:50:03.040|Entrevistador|Mira, hubo un debate en Europa porque se estaban desarrollando lo que se llama las finanzas sostenibles de la Unión Europea. Esas finanzas eran para hacer el pacto verde, para hacer una transición energética en la Unión Europea y se tenía que decidir, esto estoy hablando de hace tres años aproximadamente, qué tecnologías, tanto energéticas como de almacenamiento, para hacer la transición energética, cuáles eran las más adecuadas y además que fueran sostenibles.
02:51:03.480|Operador Nuclear|para ser incentivadas y para recibir préstamos y para recibir diversos tipos de ayudas
02:51:08.680|Operador Nuclear|Y claro, metieron una serie de criterios en los que no se contaminaran los océanos
02:51:13.260|Operador Nuclear|en los que no aumentaran los niveles de radiación en el entorno de los lugares donde se producen
02:51:19.400|Operador Nuclear|la toxicidad, una serie de parámetros, en total fueron 16 parámetros, acidez del agua en el entorno donde se fabrican esos productos y tal.
02:51:29.220|Operador Nuclear|Bueno, todas las energías renovables entraron dentro de esa clasificación, pero claro que empezaron a hablar de la energía nuclear,
02:51:36.320|Operador Nuclear|porque Francia también tiene 56 reactores nucleares y Francia también dijo, oye, ¿y la energía nuclear por qué no entra ahí?
02:51:42.000|Operador Nuclear|Entonces el grupo de expertos que analizaba esas tecnologías dijeron que no se sentían preparados para analizar la energía nuclear
02:51:48.780|Operador Nuclear|porque no tenían suficientes conocimientos para ver si la energía nuclear podía ser sostenible como las renovables o no.
02:51:55.540|Operador Nuclear|Sí tenían claro, y eso lo dijeron por escrito, que era baja en emisiones, tan baja como las renovables.
02:52:00.620|Operador Nuclear|Eso sí estaba claro, pero cuando digo baja es porque ninguna energía es cero,
02:52:04.820|Operador Nuclear|porque siempre hay algún tipo de transporte, minería, pero tan baja en emisiones como las renovables,
02:52:09.500|Operador Nuclear|pero no se atrevían o no tenían conocimientos para evaluar el resto de parámetros.
02:52:12.980|Operador Nuclear|Y entonces la Comisión Europea encargó al JRC, que es el Joint Research Center, que es el centro de asesoramiento científico y tecnológico de la Unión Europea, donde hay un cúmulo de expertos en todos los temas de medicina, de ciencia, de tecnología, de hecho conozco algunos de ellos, que hiciera un informe en el que estudiara el estado del arte.
02:52:32.760|Operador Nuclear|Es decir, diversos estudios que comparara para ver si la energía nuclear era capaz de cumplir los mismos criterios que las energías renovables.
02:52:39.580|Operador Nuclear|Hizo un informe de 387 páginas, muy exhaustivo, comparando múltiples estudios en los que se comparaba la energía nuclear con el resto de las energías.
02:52:48.960|Operador Nuclear|El resultado de todos esos estudios era unánime.
02:52:51.780|Operador Nuclear|La energía nuclear es tan limpia, tan ecológica como puedan ser las energías renovables.
02:52:56.440|Operador Nuclear|O causa un daño tan poco significativo como las renovables.
02:53:00.100|Operador Nuclear|A eso respondió, ese informe de casi 400 páginas, respondió el gobierno de España con un informe de dos folios en el que decían que no estaban de acuerdo porque la energía nuclear no es limpia y no lo puede ser nunca.
02:53:17.600|Operador Nuclear|O sea, responden a un macroestudio científico que compara múltiples estudios a su vez con un documento de dos páginas con opiniones. Ese es el nivel que tenemos científicos en nuestros dirigentes, en la ministra de Transición Energética, Teresa Rivera.
02:53:34.020|Operador Nuclear|Bueno, pues eso es lo que pasó en ese momento. Claro, eso se votó en la Unión Europea, hubo debates muy fuertes y al final salió por mayoría, que sí, la mayoría de los países y la mayoría de los eurodiputados votaron a favor de que la energía nuclear se incluyera en la taxonomía verde. Por lo tanto, oficialmente en Europa la energía nuclear es tan sostenible como la renovable.
02:53:55.640|Operador Nuclear|Lo que decíamos al principio, la energía nuclear salvará al mundo, ¿no?
02:53:59.840|Entrevistador|Pues yo estoy convencido de que sí, que no solo la energía nuclear, necesitaremos otras herramientas, necesitaremos energías renovables, necesitaremos almacenamiento de hidrógeno, necesitaremos vehículos eléctricos, transporte eléctrico, electrificación de muchos sectores.
02:54:13.580|Operador Nuclear|sectores. De hecho, eso lo explico en mi
02:54:15.620|Operador Nuclear|segundo libro, que también te lo he traído,
02:54:17.580|Operador Nuclear|Geostrategia de la Bombilla,
02:54:19.580|Operador Nuclear|que es donde explico
02:54:21.520|Operador Nuclear|el papel de la energía nuclear y
02:54:23.540|Operador Nuclear|de todas las energías en la transición energética
02:54:25.680|Operador Nuclear|que estamos viviendo en el mundo, los retos
02:54:27.620|Operador Nuclear|a los que nos estamos enfrentando.
02:54:29.280|Operador Nuclear|El famoso trilema energético, no sé si has oído
02:54:31.500|Operador Nuclear|hablar de él. Bueno, pues
02:54:33.560|Operador Nuclear|el trilema energético, un dilema, son dos cosas,
02:54:35.600|Operador Nuclear|que dudas entre dos cosas. En este caso son tres.
02:54:37.900|Operador Nuclear|Tenemos que luchar contra el calentamiento global,
02:54:39.820|Operador Nuclear|tenemos que mitigar el calentamiento global,
02:54:41.340|Operador Nuclear|tenemos que garantizar el suministro energético
02:54:43.800|Operador Nuclear|para el desarrollo de nuestras sociedades
02:54:46.280|Operador Nuclear|porque los países que mejor se vive
02:54:48.580|Operador Nuclear|y con más calidad de vida consumen más energía
02:54:50.500|Operador Nuclear|eso es evidente
02:54:52.200|Operador Nuclear|y al mismo tiempo no podemos dejar a nadie atrás
02:54:54.420|Operador Nuclear|claro, porque si dejamos a alguien atrás
02:54:56.780|Operador Nuclear|y quema el combustible que no estamos quemando nosotros
02:54:59.820|Operador Nuclear|pues estamos haciéndonos trampas al solitario
02:55:02.420|Operador Nuclear|realmente los países africanos precisamente
02:55:06.000|Operador Nuclear|son unos muy buenos candidatos
02:55:07.820|Operador Nuclear|para ir incorporando progresivamente energía nuclear
02:55:09.860|Operador Nuclear|De hecho, Sudáfrica tiene dos reactores, Egipto está construyendo cuatro, hay más de 10 países que ya tienen el visto bueno de la OEA para empezar a construir cuando tengan fondos para hacerlo.
02:55:21.340|Operador Nuclear|Kenia es uno de ellos que lo va a hacer. Es decir, que hay varios países que están apostando ya por la energía nuclear también en África.
02:55:26.840|Entrevistador|Es al final algo que se va a expandir por todo el mundo, sobre todo porque es eso, es una herramienta muy útil para poder proporcionar energía, además energía potente.
02:55:36.260|Entrevistador|y constante
02:55:37.680|Operador Nuclear|y todo eso de la mano de las renovables
02:55:40.160|Operador Nuclear|es decir, estamos hablando de que
02:55:41.820|Operador Nuclear|esto no es una guerra uno contra otro
02:55:43.320|Operador Nuclear|de hecho, ninguno de los planes
02:55:45.820|Operador Nuclear|de los organismos internacionales que hablan de energía atómica
02:55:48.300|Operador Nuclear|promueven que la energía nuclear
02:55:50.060|Operador Nuclear|sea la mayor parte del mix
02:55:51.340|Operador Nuclear|como por ejemplo lo es en Francia, que produce el 72%
02:55:54.040|Operador Nuclear|de su energía eléctrica
02:55:55.040|Operador Nuclear|la nuclear
02:55:56.320|Operador Nuclear|en la mayoría de los países se apuesta
02:55:59.380|Operador Nuclear|porque sea en torno al 20-30%
02:56:01.360|Operador Nuclear|el resto, energías renovables
02:56:03.660|Operador Nuclear|veremos qué pasa
02:56:05.440|Entrevistador|con los próximos años
02:56:07.480|Entrevistador|veremos si la fusión
02:56:09.140|Entrevistador|llega y lo vemos
02:56:11.260|Entrevistador|para quedarse, que pasa
02:56:13.460|Entrevistador|con los planes de España
02:56:15.480|Entrevistador|para cerrar las centrales y al final
02:56:17.440|Entrevistador|tira para adelante, si se frena
02:56:19.100|Entrevistador|si hay una renegociación, si
02:56:21.240|Entrevistador|se abren más centrales, quién sabe
02:56:23.380|Entrevistador|y lo que te pido ahora es
02:56:25.500|Entrevistador|que firmes el Justin Bieber
02:56:27.800|Entrevistador|de la suerte que tienes a tu derecha
02:56:29.620|Entrevistador|está ahí, que lo ha firmado
02:56:31.300|Entrevistador|todo el mundo que ha venido aquí
02:56:32.960|Entrevistador|y que tú tienes que unirte
02:56:35.680|Entrevistador|a este collage
02:56:38.020|Entrevistador|de firmas, dedicatorias
02:56:39.840|Entrevistador|dibujos y lo que sea
02:56:40.820|Entrevistador|será un honor pintarle la cara a Justin Bieber
02:56:42.760|Operador Nuclear|puedes atacar donde quieras
02:56:45.200|Entrevistador|y que de hecho ya lo he dicho que en el último podcast
02:56:47.860|Entrevistador|del año lo voy a subastar
02:56:49.420|Entrevistador|y todo va a ir a una organización benéfica
02:56:51.860|Entrevistador|se va a subastar este Justin Bieber con las firmas
02:56:53.900|Entrevistador|de personas maravillosas
02:56:55.060|Entrevistador|a ver
02:57:03.520|Entrevistador|bueno, en la clavícula
02:57:05.860|Entrevistador|así por ahí, en el hombro
02:57:07.100|Entrevistador|que no lo veo, has puesto la firma que has puesto
02:57:09.540|Entrevistador|operador nuclear, no te has complicado la vida
02:57:11.400|Entrevistador|es mi firma
02:57:12.320|Entrevistador|es la firma pública, ¿no?
02:57:15.180|Entrevistador|bueno, pues ha sido un placer
02:57:17.440|Entrevistador|tenerte hoy aquí, creo que
02:57:19.380|Entrevistador|ha servido mucho este podcast para
02:57:21.360|Entrevistador|desmitificar muchos elementos
02:57:23.680|Entrevistador|de la energía atómica
02:57:25.060|Entrevistador|que al final da miedo
02:57:26.480|Entrevistador|y que parece que solo nombrarla
02:57:28.820|Entrevistador|ya es como que puede darte un pequeño respingo
02:57:31.360|Entrevistador|pero que no es tan mala
02:57:32.880|Entrevistador|al contrario, que es un vehículo
02:57:34.740|Entrevistador|que puede ser muy útil para el futuro de la humanidad
02:57:37.120|Entrevistador|y para también llevarnos a las estrellas
02:57:39.520|Entrevistador|y más allá
02:57:40.320|Entrevistador|nos vemos el martes que viene
02:57:43.560|Entrevistador|y tú vas a despedir el podcast
02:57:45.260|Entrevistador|tienes tu cámara, que es esa
02:57:46.360|Entrevistador|puedes decir lo que te dé la gana
02:57:47.820|Entrevistador|puedes cagarte en todo si quieres
02:57:49.300|Entrevistador|primero, darte las gracias por la invitación
02:57:52.560|Operador Nuclear|me lo he pasado muy bien, ha sido divertido
02:57:54.860|Operador Nuclear|muy buenas preguntas, hemos hablado
02:57:56.820|Operador Nuclear|de muchos temas muy interesantes
02:57:58.160|Operador Nuclear|muchísimas gracias
02:57:59.780|Operador Nuclear|y lo que quiero decir es simplemente que
02:58:02.480|Operador Nuclear|nadie se quiera lo que he explicado
02:58:04.620|Operador Nuclear|que no porque lo haya dicho yo
02:58:06.680|Operador Nuclear|tenga que ser verdad, que contrasten lo que he explicado
02:58:09.100|Operador Nuclear|que entren en mis redes
02:58:10.660|Operador Nuclear|y vean que siempre publico con referencias
02:58:12.920|Operador Nuclear|que lo que digo de que la energía nuclear
02:58:14.880|Operador Nuclear|es sostenible, lo respaldo siempre
02:58:16.760|Operador Nuclear|con documentos científicos
02:58:18.100|Operador Nuclear|al final hay que creer menos lo que
02:58:20.780|Operador Nuclear|dice la gente y creer
02:58:22.780|Operador Nuclear|lo que está científicamente
02:58:24.540|Operador Nuclear|demostrado. Por eso
02:58:26.580|Operador Nuclear|es mejor también hablar con los expertos y
02:58:28.420|Operador Nuclear|contrastar a diferentes expertos
02:58:29.900|Operador Nuclear|y que la energía nuclear salva al mundo.