问题：﻿劳动价值论和边际效用价值论到底该如何理解？ 如何用大白话 解释这2种理论呢 最近自学西方经济学 总感觉看不透彻
话题：﻿经济学、西方文化、现代经济学、劳动价值论、边际效用理论
回答：﻿一，上面很多人搞错了“劳动价值论“的归属，严格来说，主流经济学还是基于"劳动价值论"的。只不过现在主流经济学的劳动价值论和马克思的劳动价值论，不是指的一回事：双方唯一的共同点只在于劳动是价值的来源。价值来源于劳动的观点是亚当斯密提出的，只不过，马认为一切价值都来源于劳动，而主流经济学中多数人认为价值还来源于其他要素。至于劳动是不是评估价值的手段和劳动是如何参与到评估价值的过程中的，双方分歧可就更大了。(所以此“劳动价值论“并非彼“劳动价值论“）二，上面有人用天降小蛋糕举例，那个例子从个体角度大致是对的。可并没有完全搞清主流经济学的效用价值论中也包含“价值来源于劳动“这层观点：因为实质上小蛋糕不会从天上掉下来，实质上可能是某处的龙卷风刮来的（就算“五饼二鱼“能喂饱几千人，还要有耶稣的神力劳动着把他们掰出来,圣经没说耶稣吹口气它们就变几千份，而是说耶稣不断的掰直到大家吃饱，劳动过程还是蛮长的）。它们对饿殍来说可以满足欲望，有效用，本质上还是因为有人用劳动把它做了出来。所以劳动还是创造价值的来源。其价值并没有因为其在天上飘着，或者没有落到饿殍群中而消失。如果完全否认价值来源于劳动的观点：那么价值只是来源于对人的效用。那当小蛋糕还在天上飘着的时候，其就没有任何价值。如果小蛋糕最终落到一个充满糖尿病人或者一吃糖就会死的国度，那么它的价值就是负的。这蛮可笑的。实际上小蛋糕还在天上飘着的时候价值并没有消失，就算永远不掉下来，没人看见，也不会消失。价值会一直存在，直到其被风吹散。三，所以，即使小蛋糕最终落到一个充满糖尿病人的国度，糖尿病人也不会认为其价值就是负的，自己不吃可以去喂猪。没有猪，可以养蚂蚁宠物，而且关键糖尿病人们会把它卖到正常人的国度（交易成本足够低的情况下）所以，即便小蛋糕在一个负效用占有者手中，其价值也不会变负，他会卖给有正效用的那些人，价值始终存在，存在不是因为世界上有喜欢吃小蛋糕的人，而只是因为蛋糕是劳动创造的。（即便交易成本高到糖尿病人无法出口的程度，只要糖尿病人中有一个用劳动把它们收集起来，写些艺术评论文章，说不定她能开个“艺术小蛋糕交易所“，把这个当观赏艺术品交易实现她自己的劳动价值）。四，上面有人举例：站在效用价值论的角度，你在沙漠中，对你而言一壶水的价值甚至高于一颗钻石，然而劳动价值论看来，水是没有价值的，因为它根本不包含人的劳动。可这个例子并没有表达马克思的劳动价值论的观点。（因为马的劳动价值论有几个前提的，1.就是任何有关价值的讨论都是基于没有完全孤立的人类个体的背景，2.“价值“这个概念仅仅是对商品社会而言的）马把“价值“分拆为“使用价值“和“价值“2个概念。马的“价值“概念只在商品交换的社会有用。所以，当一个人完全孤立在沙漠里的时候（一生出来就在那儿，没有父母），无论水还是钻石，都没“价值”，只有“使用价值”。这个情况下水的使用价值当然是高于钻石的。五，实际上马的劳动价值论并没有从个人角度考虑，如果他以个人角度考虑，他显然会把一旦缺乏而死亡的那种商品的劳动价值设为无限大。为说明这点，我们把沙漠中水和钻石的例子扩展一下：假设脱水的沙漠旅行者到达一个村落，村民愿意把钻石和水2样东西中的1样施舍给他，那么按照劳动价值论哪个价值更大呢，显然是水，因为让脱水的沙漠旅行者自己找水所付出的劳动无限大（找到之前就死了），但是为买到钻石所付出的劳动，等他获得水走出沙漠以后，打工挣钱很久好歹有个数。所以所谓社会必要劳动时间的概念实际上隐含了机会成本的概念。六，我们把这个例子继续扩展一下，说明劳动价值在一个人类社群中发生作用假设有一群人处在一个表面完全没有水，主要由钻石颗粒和钻石岩石的沙漠组成的星球，其一定量的淡水源在深入这个星球表面下的几百米处。对他们而言钻石的劳动价值当然的要比水低，因为挖水要挖穿钻石当然花的平均劳动时间更多。另有一群人处在一个表面由90%的淡水组成的星球上，其少量钻石矿在淡水海床下100米的岩层下。那么显然这里钻石的劳动价值比淡水高。七.我们把上面的例子继续扩展一下，说明劳动价值与效用价值在交换过程中对价值评估的差异。上面2个星球我们不妨称为钻石星和淡水星。钻石星人信奉马的劳动价值论和公有制，淡水泉眼公有，淡水采取平均配给制。淡水星人信奉效用价值论和市场经济，少数人有1~2颗钻石和多数取水水源地，多数人没有钻石，也没有多少取水水源地。然后2个星球间出现了“虫洞“。双方打算易货贸易。就此需要确定易货的交换比例钻石星人认为应该用马的劳动价值论，按照地理信息计算统计出2个星球上每个人各自获得1公升水的平均劳动时间，然后除以2，得到一个计算量。同时也以此方法，计算出2个星球上每个人各自获得1克拉钻石的平均劳动时间，然后除以2，得出一个计算量。就此确定1公升水兑换钻石的克拉数。然后签订一个统一的长期易货合约，按照这个计算方法一直易货下去。然后谈水星人说，这样没法谈，你要换需要和我们这儿的人一个个谈，他们按照自己愿意获得一克拉钻石的价格用他们拥有的水和你们交换，于是双方吵了很久。终于谈水星人中最有实力的一个（他在淡水星拥有最多取水口和私人钻石）。他对钻石星人说：这样吧你们先按照你们的计算方法给个初始交换比例，我先订购1吨钻石，我们先换起来。但第2批价格要按我说的另定。否则我不能保证定购。于是他成了钻石星人在淡水星的包销商A泉主土豪包销商。第一吨钻石卖给了淡水星上富有的占有不少水源却没有钻石的那群人。对他们来说水很便宜，钻石却很稀有，即便按照钻石星人的平均化算法，他们愿意的出价仍然高于采购价格很多。准备订购第二吨钻石前，包销商A做了一番调查，发现本星有钱人愿意买钻石的意愿下降了。无法保证原有利润率，于是他决定向钻石星人压价，钻石星人这次同意了。第二吨还是保持了首批利润率。到第三吨时，淡水星有钱人愿意买钻石的意愿出价进一步下降。而且钻石星人不同意继续降价。不过包销商A发现即便如此这个买卖的利润率还是要大于他自己经营原有的几个取水口的平均利润率。到第四吨时，基本上谈水星有钱人只愿意用钻石来当花园摆设来用了，所以价格继续下降但是需求量还有，包销商A算了下，这次利润率和自己取水企业的平均利润率持平。但好歹可以挣一笔钱，所以就继续订购了。到准备订购第五吨时，包销商A发现现在进口钻石生意利润率比自己的取水企业的平均利润率还低了，于是想向钻石星人说明他的逻辑，让他们让点价格。钻石星人死活不同意，而且觉得包销商A已经剥削了他们3吨钻石的利润，是个贪得无厌的资本家。差点把他扣押起来。土豪包销商一气之下就不做钻石进口生意了。不过此时谈水星的铞丝们发现有钱人花园里的假山以及宠物狗的项圈都用钻石了，自己结婚都没有“鸽子蛋“，于是他们入股发起了铞丝梦团购进口联盟---包销商B。他们愿意用稍高于有钻石假山的本星富人的价格，继续订购钻石星的钻石。所以第五吨钻石顺利进口（虽然其利润率低于包销商A的取水企业的本星利润率）于是包销商B决定本着薄利多销的原则进一步开发本星低端铞丝的婚庆市场，同时说服本星有钱人用钻石马桶是很酷的事情。于是第6吨钻石的订单又在草拟之中........................另外，简单得认为西方经济学主流的效用价值论就是“主观“价值论也是有问题的。是否完全主观，取决于2个人之间的效用曲线能不能相互比较。马克思的劳动价值论也并不一定完全“客观“（复杂劳动和简单劳动之间的劳动量换算，基本上是算不清楚的，无法完全“客观“）我下面想用在饿殍中分配的肉包子情形举例，用庸俗的理解，来说说亚当斯密，李嘉图，马歇尔，马克思，凯恩斯，佛里德曼，米塞斯，罗斯巴甸等人的观点。有人点赞继续