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问题：﻿为什么裁员很少听说过裁管理层？ 本题来自圆桌 »「知招职场 | 跳槽不跳坑」，欢迎关注圆桌，参与职场技能讨论>>> 最近，各大公司都陆续传出裁员的消息。但是很多时候裁…
话题：﻿互联网、经济、管理、企业管理、裁员
回答：﻿谢谢邀请，坦率而言，个人觉得这个问题比较幼稚。第二，问题描述混乱，缺乏“事实”与“逻辑”。比如“那么多企业一裁就裁一线干事人员”，什么叫“那么多？”数据在哪里？什么叫“一线干事人员？”定义在哪里？有的管理层就在一线。不过看了一些回答，感觉并非来自有裁员经历的朋友，所以还是结合自己的经历简单补充几点。1）裁员不是普通意义上的解聘，而是企业有计划有规模地减少员工数量，来降低人力成本。个别的解聘，不属于裁员。管理层一般都是少数，所以在被裁的人员中，管理层自然是少数。这没有任何歧视的意思。2）裁员的动议和流程通常来自企业最高管理层。然后给个部门下达裁员指标去执行，所以逻辑上讲，企业的正职领导都不会被裁，因为Ta是执行者。你可以认为领导很昏庸，但第一波裁员，基本不会涉及正职。如果出现副职和虚职管理人数臃肿的情况，这些人同样面临被裁的的风险，除非这是一家国企。3）裁员的细节涉及不少，一个因素是补偿金额。这与职位和工作年数相关，显然，裁一个管理层的成本要高的多。4）不是一线就都有贡献。我们通常说的一线指直接销售和服务，公司在业务好或者预期好的时候，会扩大一线员工数量，但一线员工如果不能养活自己和他人，从经济角度看就没有存在的意义。
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回答：﻿都说企业裁员就是减肥都说管理人员是企业的骨干那你听说过用削骨的方式来减肥的么
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话题：﻿互联网、经济、管理、企业管理、裁员
回答：﻿继续给大家推荐英剧治国之瑰宝：Yes,Minister大臣Jim打算裁减公务员，常务秘书Humphrey回答必须再增加500人，因为“裁员是个额外的工作，不加人就无法完成”。因为所有的政策、规定都必须有人去执行，所以执行阶层自身就会变成“尾大不掉”的。这事儿和组织有关，和当事人能力、思想境界乃至于文化习俗都无关。简单的说，个体可能千差万别，一旦上升到组织层面，其行为就存在共性和规律，一个显著特点就是，所有组织都追求自我实现自我增殖。原因很简单，一切以消减自身为目标的组织，都会很快消失，只有寻求自我增殖的组织，才会续存————这是经济学、是演化论。拿这个情况怎么处理呢？其他答案里面也有，不过可以继续参考Yes,Minister，里面有一集，传闻Jim的整个行政部门将遭到裁撤，万能的Humphrey也只能表达Appalling了。
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回答：﻿一条绳子砍掉两头，只是变短，砍掉中间就断了。
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回答：﻿我看見大家的回答有什麼管理理論，陰謀論，公司垃圾論等等。我想說其實沒那麼複雜，管理層不是不裁，只是說法不同。如果一間公司要解雇管理層，一般是以勸退方式，互相給予對方面子，畢竟大家不會知道他朝對方可以是對手或者客戶。就好像有些大學要學生離校，也會給他們自己退學一樣。
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回答：﻿组织架构调整，了解一下。明着说要裁管理层，不是强迫他们抱团抵制老板吗。但是组织架构调整就不一样了，肯定有的升、有的降、有的被逼走，有的被边缘化，总的来说就是走得多、留的少，降的多、升的少，裁员的目的就达到了。否则，各大公司每两三年一次的组织架构调整，每次都跟演甄寰传一样，是干嘛。
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回答：﻿很显然，很多人无法理解管理层为什么成为管理层，那不是因为能力，而是因为资源，裁掉管理层就意味着失去他背后的资源，不管是自带投资，还是高管背书，裙带关系。这其实就是一个人现在有1000万，和另一个人将来能挣一个亿的问题，将来的一个亿要实现有太多的不确定性，理性主义者不会赌博，而是选择落袋而安。
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回答：﻿职业经理人制度的必然结果，顶端几个大佬不谈，各个投资人安插进来的也不能动，各大佬安插自己人把控各个要害，动一下就要内斗了。剩下的管理层都是干基础管理实务的也不能怎么动，你说裁谁？只有底层员工咯
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回答：﻿你见过哪个国家裁军裁将军的……裁管理层除非是办公室政斗，否则几乎不可能，毕竟各个都是人才精英，你裁了他就要去别的同行公司，这不是资敌么？管理层即使削减奖金，也大多不会很强硬，你要知道，没有足够优秀的管理层支撑的公司，就像光杆司令一样……而且一个管理层的薪水平均是普通员工的3~5倍，正常人都更愿意裁5个员工吧
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话题：﻿互联网、经济、管理、企业管理、裁员
回答：﻿我是这样理解的，管理事务不一定叫做管理员。真正的管理员能直接参与到决策，这些人在群体决策方面都有一技之长，所占比例不多，被解雇不叫裁员。我倾向于把传达和指挥事务的人叫做监督员。现在监督员也被叫做管理员，这是不对的。中国普遍存在监督员被叫做管理员的现象，因为进入门槛不高，导致企业下层管理层成为剥削压迫普通员工的主要力量。高层能够察觉这种现象，但是出于商业利益，它们本能的选择忽略基层员工遭遇的困境（其实就是高层纵容的结果）。“中国的野生管理”，我是这样形容这些人的。
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话题：﻿互联网、经济、管理、企业管理、裁员
回答：﻿我见过私企老板裁管理层的。老板的起家好像是个杀猪的，这个跟本文无关，不提。他后来准备建码头。码头这种东西，交通部管得多严，业内的人应该知道。很多国企想建也难，他自然知道难啊，于是开始了到处忽悠拉人，找了几个副总帮他，找的时候给的条件都挺高的，年薪多少、配宝马七系什么的。在这些人黑的白的各种方法下，反正码头建起来了，老板的资产实现了跨越，把码头租给别人用，坐收租金。但是，这时候老板觉得现在也没有那么多事情了，养着这几个副总有点费钱啊。搞事情开始了，反正不到两年，当初跟他的几个副总全走了。
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回答：﻿怕是没在外企工作过？有些外企巧了最先裁的就是年薪几百万的人，gm很容易被搞的，不然你以为那么多gm喜欢压货搞业绩嘛，因为自己最多干三年然后换下一家
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回答：﻿你觉得裁员是谁的主意..
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回答：﻿首先说一下:会裁管理层的，在实际控制人变更的情况下，管理层甚至可能被优先大规模排出。在这说一下一般情况下的裁员:裁员就是在清除相同岗位内的“低效人员”。而管理层通常被认为（一般也确实是）:该岗位的“精英”。另外:裁员本身就是对被裁岗位管理层的削弱，管理一个部门，部门人数从20人变成5人。差别还是很大的。还有管理层绩效与部门绩效挂钩导致收入下降，同层次合并导致的实际地位下降等等。导致的结果就是:裁员了。基础员工直接辞退，低层管理变成实际岗位中的xx专员，但是还叫主管。中高层管理人员对公司影响大，即使boss容不下他了通常也是协商离职。你说管理层过多?管理层永远不会过多，是否是管理层最简单的就是看他到底管多少人:只管一个实习生甚至不管人的xx主管/部长也是有的，他真的只是底层员工。
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回答：﻿大兄弟！你去看看《独裁者手册》，顺便也可以看看《艾希曼在耶路撒冷》！
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话题：﻿互联网、经济、管理、企业管理、裁员
回答：﻿因为怕管理层背后搞事，能当领导的，哪个手上没有一些自保的证据，另外，客户和上下游还需要他们稳定关系，只能从长计议
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回答：﻿之前公司干过这事。结果那个部门老大直接带着他们部门一半人走了，剩下的人看到这个也走了一大半。整个部门走了20多人，就剩几个小鱼小虾。最后那个部门花了2年时间研发的东西直接烂尾，几百万打水漂。
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回答：﻿因为中高层都是直接考核的，考核过不了就开除了。另外当裁员的时候1种是提前就准备好下家或者已经跳槽了，另一种就是掰着手指头算，我应该裁员。如果出现裁中高层，那就不是一个公司的问题整个行业都gg
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话题：﻿互联网、经济、管理、企业管理、裁员
回答：﻿这应该属一种错觉，当然也有特殊情况：1、“为什么裁员很少听说过裁管理层”，很少听说并不表示不经常发生，实际上私营组织体系中不管是CEO还是最基层管理者，去职或者说被裁的糟心事每天都在发生着。2、管理层人数较基层员工人数要少，同时管理人员的岗位粘性一般高于普通基层工人，因此管理人员被裁的绝对人数肯定会少于普通基层员工，因此可能造成所问的这种错觉。3、另外，行政、事业和国有企业中，一些管理者从领导岗位转到巡视员、调研员等岗位属于特殊环境下的特殊情况。4、你谈到的“很多企业有时候真正面临的问题并不是员工太多，而是管理人员太多，真正干事的人手不够，薪资不高，这才是很多企业真正效率低下的原因。"肯定有这种情况，毕竟”人浮于事“、”官浮于事“是一种常见的现象。但既然只是现象，因此他的本质并不在此。问题的本质在于是什么造成了”官浮于事“的现象，不解决这个根本问题，其他的方法都是缘木求鱼。
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回答：﻿是管理层还是执行层，这只是一个角度而已，大部分的企业的裁员是因为发展障碍、资金链问题等比较棘手的跟“钱”相关的问题而导致的，因此都会从从经济角度来予以评估裁减的落地点，不赚钱的部门和项目必然是重灾区。刚入职不就的人员从个体上来讲也是裁减的首选，因从劳动合同法相关裁员对象的允许区和经济补偿的相关规定，向这些员工下手，成本最低。当然，裁员是迫不得已之举，对于企业和员工来说，都是件残忍的事。马云在阿里初创阶段，曾因资金问题，被迫砍掉20%的初创班底（编号前100的员工），当时他也是哭着给朋友打电话，内心无比煎熬的拷问自己是否是个恶人。希望这样的磨难越来越少
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回答：﻿知道为什么爸爸妈妈都不挑食吗？因为菜是父母买的烧的。
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回答：﻿不是没有，可能是你没有经历过。朋友的经历。xx公司老板原来做京东电商的，做得还不错，一年净利有三四千万。然后，头脑发热，跟着京东做“新零售”了。当然，钱是不可能用公司的钱的。靠着京东授权，新零售的名义以及个人人脉关系，前后大概融资3000万。公司的高管包括了：董事长，总经理，董秘（这三人带股权的）；财务总，行政人事总，品牌战略总，销售总，电商总，线下门店总，产品总。问题到了，不是大公司，却得了大公司的病。不到100号人的公司，内部政治斗争却非常严重。董事长装着会用人，在公司资源有限的情况下在搞制约，搞平衡。最终，有限的资源并没有用到该用的地方，3000多万不到一年烧完了，最终走向裁员，而且是从高管先下手。总经理和人力总搞事太多了，率先被架空的，人力总工资直接下降80%。其他总的工资也下降60%，部分中层的工资也下降50%，与此同时还包含了调岗。于是在这一波操作中，总经理、行政人事总、品牌总、财务总，线下门店总以及部分中层就搞掉了。不过，貌似基本上都没赔偿。其实，很多时候，管理层其实很容易被裁，毕竟一个管理层的成本可以顶很多个基层员工。而且，正常来说，基层人员的减少，中高层人员必然要相应减少。只不过，因为中高层人数不多，基层人数多，在网络上看到基层人员发声的概率更大罢了。
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回答：﻿公司就是一个社会的缩影，也是一个江湖，更是一个QQ群。社会都是有斗争的，公司的管理层基本上都有派系，各自站队，如果势均力敌，为了保存实力不受损，最后只能拿底层员工开刀。如果不成派系，全由老板做主的公司，那首选裁员基本上都会拿高薪管理层下手，因为干掉一个高管可以给很多基层员工发工资，但成派系之后的公司，比如国企，就很难裁管理层，只能拿基层开刀，因为管理层都是有背景的妖精，裁了谁都可能得罪如来佛祖或者玉皇大帝。江湖也是这样，带头大哥要罩着跟班小弟，那就只能找无关紧要的底层小马仔出来顶包了。至于QQ群嘛，能当管理的都跟群主非亲即故，否则怎么会挑他当管理？好了，群满员咋办？当然是踢了那些非亲非故又没背景不活跃的群员啊，哪有把管理给踢出去的道理，除非他得罪了群主。
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回答：﻿所谓千军易得一将难求就是这个道理。
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回答：﻿树木过冬都是落叶，哪儿听说过落枝干的。剪枝的事自有园丁和大风来干，叶子不变的归宿就是零落成泥碾作尘。
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回答：﻿目前高票的弗兰克杨应该是技术人员，所以对中层管理有很大的意见，把他们比为什么寄生虫。意思就是他们毫无作用，只知道寄生。知乎的很多人都是学生，或是刚进入职场没多久的小年轻。以下内容被政治敏感。我不任人唯亲，还任人唯疏吗？结论，当然，这么做是错误的，而且是大错特错的，不过这个事错误的根源来源于权力与制度。而不是什么某个公司的领导以及什么中层管理者本身。
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回答：﻿说穿了就是信任度问题。一家大型公司的老板，他不可能对每一个员工都100%放心，所以他需要一些他信得过的人来管理员工。这些人够忠诚就行了，至于有没有能力反倒是其次。（核心岗位基本都有老板的亲朋好友）而且在老板心里，只要这些人一心一意为他服务，花再多的钱也是值得的。而对基层员工呢？信任感几乎为零（来自天南地北，各有想法是很正常的，老板可没工夫去一个一个了解），使得老板不舍得投资罢了。
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回答：﻿举个前段时间在朋友圈写的案例：BigFishGames这波裁员操作看起来针对性好强一边聘任新的VP，比如JasonWillig，比如HakanKardes（貌似都没有发PR新闻，我也不知道我是怎么知道的）一边裁掉老VP，并且大部分都是BigFishGames12年以上的元老，比如PatrickWylie，比如PaulHandelman，比如SteveGallic，比如JinaHaverley，比如OmarAmin（这位10年+履历主要来自BigFish的前母公司ChurchillDowns）这个时间距离BigFishGames从ChurchillDowns切割到Aristocrat不足一年我不知道别人怎么看这个事情，包括BigFish自己的PR说的Focus，doingfewerthingsbetter，tobebigger反正我一看名单就能感觉到是换了新主人的洗盘子过程…另外，目测新CEOJeffKarp不是操盘手，操盘手是Aristocrat的CSO（ChiefStrategyOfficer）JeffGoldstein……以上，如果企业换了话事人，那原管理层的风险系数是很高的这是古语说的：一朝天子一朝臣另外企业为了缩减成本，拿高管开刀也是很常见的，比如去年SonyPictures就把游戏部门的VP和DigitalSales的SVP给裁掉了比如很早以前Capcom自我调整时，SVP都率先裁掉了在成本优先面前，谁的成本高（投产比还不理想的话），谁就是负累至于企业超级困难的时候，就不分先后，一起遣散了，比如TelltaleGames
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回答：﻿有，之前一个中层经理吧。因为某些业务，得罪了老板，随便找个理由赶走了。不过作为一个管理也不是那么合格，老板也是。
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回答：﻿只说一种从公司治理角度的可能。企业发展到一定规模会出现控制权分层和管理层实际控制，这样的企业，管理层自己不会罢免自己，董事会用脚投票，股东会更是财务投资者居多。。。出现这种问题的企业，是我们谈公司治理一个很重要的研究课题
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回答：﻿几点原因:1.管理者本来就人比较少,而且离职多半很低调2.管理者在失势后,很多不等裁员就自己另寻高就了3.管理者被裁不好听,公司一般会给一个其他的理由大家好聚好散.至于是否有裁员费,这个要看幕后怎么谈的,很多入职的时候就有降落伞条款4.管理者有很多内部关系,实在找不到出路在公司里面找个位置还是可以的,但是很少有人这么选择总之粗暴的裁员很少,比如忽然几个保安过来,然后老板告诉你赶紧走人.高管往往知道很多公司秘密,大家搞僵了都不好.一般是首先不怎么管事了,然后你赶紧找个下家走人吧你后面会从新闻看到,某高管:寻求新的个人和职业追求追寻自己的梦想身体原因家庭原因有了更高的平台准备开创自己的事业
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回答：﻿先不直接回答你的疑问。有没有想过管理层就算被裁，也能很快的拍拍翅膀飞到下一家？因为对于企业来说，已经被筛选出来的管理人员是现成的财富，别管这个人是因为什么具体原因到达这个位置的，之前的公司认可，就为自己省掉了很多筛选甄别的成本。人员考察，人员培养，组织竞聘，观察新上任人员工作开展，绩效考核……这些都是浪费人财物力的成本支出，别管是隐形还是显性的。新来的高管如果没有真材实料，找个理由开掉就是，企业允许有试错成本，损失不了几个钱；一旦高管真有水平，创造的价值将是极其巨大的，因为高管背后，是团队，他能自主带领团队冲锋陷阵。对绝大多数企业来说，都可以在一两个抉择下跃升到主流，也可以因为一两个错误的决定一蹶不振，看看现在各种大小公司是不是这样？上面的内容如果你能理解，就可以想通了，企业出现问题，还想搏一把的时候，只要企业不想输，开除底层员工和懈怠的员工永远比开除高管划算。开除一些员工，只要理由充分，就可以让剩下的人努力干活，这句话有点损，可它是实话。这个世界上，永远不缺机械干活机械执行命令的人！别管一家公司有多大，哪怕中高层流水般更替，它也永远都缺高管，就是你所谓的管理层。高管的各种经验，是财富，开掉了，新来的人不熟悉业务不熟悉流程，都要磨合，而接收这家可以省去很多技能甄别成本直接让其发光发热创造财富。我已经开始说车轱辘话了，希望这碗鸡汤，阅读的人能品懂。
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回答：﻿裁员有时候也可以认为是企业在业绩不理想情况下，为了推卸责任或得有背锅的某种意义上的政治运动。尤其是战略方向的错误，裁员是让员工承担责任。见过了太多的大跃进发展的企业，动不动就上半年有十几个几十个人的队伍，下半年就要求几百人上千人。过了半年一年，业绩跟不上，完了就开始裁人。哭的只有员工
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回答：﻿毁三观的是：最前线丨京东2019年拟末位淘汰10%的高管？京东：消息属实。我其实也不知道为啥，为啥高管也要被裁了呢？
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回答：﻿某巨头10年前全球裁2000+一线二线manager；前两年把大批上了岁数的manager和pm勒令退休；vp以上的近几年走马观灯似的换人。一线ic，部门裁并，轻松换个部门继续干；你一pm或者manager换个部门试试。
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回答：﻿不裁管理层？连创始人或董事长都有可能被股东联合赶下台。听说过乔布斯当年是如何离开苹果的吗？只要股东认为你挡了大家的财路，普通或者管理层一样都得滚蛋。由于管理层人数较少，而且由于管理层离职的原因多种多样，所以他们被迫离开公司的时候，媒体并不会用“裁员”这样的字眼。本题的其他几个答案中，几个小左棍乘机鼓吹劳资斗争理论，说什么是资方分化工人阶级，这纯粹是煽动情绪，非蠢即坏。
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回答：﻿可能是公司规模太大，容易管不过来。小公司裁员是优先裁管理层，我去年创业做了一个公司，去年下半年效益非常不好。拿财务报表一看，发现人工成本占到总成本的40%，所以一看不行了，必须要裁员。裁员的过程中就是优先裁管理层，因为小公司嘛，人少，管理压力不是很大。有些管理岗裁掉以后可有可无，另外一点就是管理层薪资待遇比较高，裁掉他们可以空余出来更多的预算。所以把管理层裁掉了2/3，剩余的管理层降薪以后，多出来的预算，就拿来给基层业务涨工资了，过完年回来，技术还算可以的基层业务的工资普遍涨了两千（比行业平均工资还要高出一千），其他人也不变。现在业绩普遍没什么影响，再加上我自己和合伙人出马又拿了一个大单，总体收益比起去年还要好上了不少。所以这应该是看公司发展阶段，也许如果哪一天我的公司真的做大做强了，管理的作用也会凸现出来。不过在这之前，管理层的作用其实不是很大。甚至我都不怎么鼓励员工去想着晋升管理层，我在工资结构上也是如此设计的。管理层拿的总体工资，赶不上基层的业务。业务底薪高于管理层，开单就有提成，管理层底薪低于业务，组内开单必须积累到一定数额以后才有提成。所以我觉得这其实就是公司发展不同阶段的问题，有些阶段，我们更需要管理层，有些阶段更需要基层的业务。所以裁员会裁谁，这本身也是根据公司不同的发展阶段而定。没有一定会裁管理层，或者一定会裁基层员工的说法。你有这种印象，可能是因为你主要关注的都是大公司，大公司已经达到了发展成熟的阶段，这个时期管理层管理方面的作用就会突显出来，所以公司裁员才会很少动他们。小公司恰恰相反，不过很少有人会注意小公司的人事变动，不是吗？
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话题：﻿互联网、经济、管理、企业管理、裁员
回答：﻿提问题的怕是没经历过裁员。裁员首先裁的就是管理层。中层管理最多。（高层那个叫调整，很多偷偷进行）裁员目的是什么，降低人力成本，一个管理层等于三个搬砖的，不裁管理层裁谁。老板裁员不看你裁多少人，只是每月工资支出2000万，老板一喊，要减到1000万。AH部就开始搞了，不裁管理层，那意味着公司70%以上都被干掉了。前任公司裁员，要求就是，部门每月薪水支出降低20%，我大概算了一下，就我一个人就占部门的25%，要么选择裁我，要么选择裁3个小兵。然后想了一下就自己妥妥提交名单滚蛋了。凡是部门合并，裁员，第一目标，基本上都是管理层，而不是搬砖的小兵。所以很多管理层要有意识，这个刀是砍向你的，别拿一些小兵挡刀。当然有些管理层和上层关系私交好，拉一些小兵挡刀。最后整个部门剩下一堆经理的，也见过。但是基本上裁员，都是主要裁管理层，因为老板就是要结果，结果是财务指标（薪水支出降低xx%），而不是名单（要裁多少人）。除非那种因为业务线有问题，整个业务线全裁，那就另说。很多人说管理层容易找工作，怕是这种人只生活在北上广深吧，同行业众多，普通二线城市相似业务就顶多两家，那么中层找不到合适的，就只能去换行从头做起，要么全家搬迁去其他城市。他们比小兵更怕。我经历的裁员：https://www.zhihu.com/question/29825786/answer/585096168
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话题：﻿互联网、经济、管理、企业管理、裁员
回答：﻿错了，其实管理层是最容易被裁的。管理层，人到中老年，hardskill衰退，不是主要干活的，可能主要的工作就是监工或者沟通这类的软性工作同时薪水比较高。如果一个这样的管理中层，往往是公司变老和衰退的标志。有的时候时候会发现裁掉一半的这样的人，公司业务没有任何影响。
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话题：﻿互联网、经济、管理、企业管理、裁员
回答：﻿你这问题毛病有点多，不好下嘴，我一个一个给你说。第一，这么多答案都说过了，裁员会裁管理层。还有一点需要补充下，别说管理层，老板都照裁不误——很多人误以为老板是公司的所有者，他们需要稍微补补什么叫“股份制有限公司”。乔布斯牛逼不牛逼？董事会一嘴巴就给扇出去了，乔布斯自己创立的公司哦。第二，公司从来不存在“管理人员太多”这个问题。且不说很多管理人员自己照样得干活，而且得当主力干活，你就试试雇一百个工人盖房子，看看几个管理够用？你不雇管理试试？让你知道什么叫穷山恶水出英雄。第三，凡是看见跟“公司”“员工”“工资”有关的问题，就一律运用自己学到的中小学政治课把帽子往“资本家”头上一扣，摆出一副马列主义哲学家的样子的货色，基本没有蠢的，都是坏，这些人特别擅长于把自己伪装成“无产阶级革命者”，通过自媒体式的煽动路过网友来吸引眼球，骗赞换广告费，更可恶的是，他们抓住员工憎恨老板的心理，煽动双方矛盾，使员工心态越来越恶化，但实际上跟老板发自内心的死磕完全没有任何意义。没错我说的就是某些一脸爱国的大V。他们的特点是嘴上喊无产阶级万岁，实际替资本家卖命卖的特别欢实——为什么这么说？因为那套“打倒资本家”的套路要是好使，中国还用走“初级阶段”？这些货比国家还聪明？初级阶段就是借资本家的鸡，下我国的蛋！你把资本家的鸡都杀了，大炼钢铁是吗？
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话题：﻿互联网、经济、管理、企业管理、裁员
回答：﻿有的，整个部门裁掉。老板也不傻，能为其赚钱的好员工即使部门裁了也会安排新工作的。有能力的，除非性格太刚都不会被裁
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话题：﻿互联网、经济、管理、企业管理、裁员
回答：﻿管理层实际上也是员工体系的一个重要组成部分，当其无法满足公司持续盈利的需求，或者其个人行为已经对公司的运营产生严重负面影响时，董事会也是有权利通过各种手段进行制约，甚至将其开除出公司。一个典型的案例就是乔布斯与苹果公司。在公司实际运营过程中，面对利润率下降的结果，由于管理层在公司中拥有更强大的话语权，所以我们更多时候看到的是管理层做出撤裁普通员工的决定，而不是公司作为一个理想化的集体，去撤裁利润下降的真正原因——管理层（在事实如此的情况下）。从另一个角度来说，管理层员工与基层员工的可替代性也不相同。就好像培养一个飞行员需要等身黄金一样，管理层员工在成长过程中耗费了公司更多的资源（如各级培训，MBA等），那么，在面临危机时，如果让你在可替代性高的基层员工和可替代性低的员工之间进行二选一的话，你会怎么选择呢？
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回答：﻿一般做到管理层的，都有自己的后路，都是主动走去更好的地方。没有主动的，公司裁员不表示一夜崩塌，还需要人继续管着，只是缩减开支，一个上将是很难招和培养的，所以为什么历史上有很多打败仗的将军，上位者反而劝手底下的人留着他，让他继续领兵打仗，能力再强的人，建立完全的威信也至少一年半载吧。一个兵，真的无所谓，裁了就裁了，活过来了还可以继续招兵买马。
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话题：﻿互联网、经济、管理、企业管理、裁员
回答：﻿大多是因为，在裁员之前，管理层已经被换过血了。管理层特别是高层副总的级别，招聘的方式和底层员工是不同的。同时，被裁掉的方式也不同。底层员工可能先要裁员的补偿，高层管理更希望体面的离开，给下一份工作做好铺垫。
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话题：﻿互联网、经济、管理、企业管理、裁员
回答：﻿为什么会存在高薪高管？本质上就是资本家扶持“贵族工人”的结果。只有把他们的待遇大幅度提高才能分化工人阶级；就会把矛盾从劳资双方压缩到办公室内普通员工与管理层之间。另一方面，高薪供养工人贵族也有利于在公众大脑中灌输一种幻觉，让人们夸大所谓的“管理”对生产的贡献度，夸大管理所得，这样才能论证所谓“资本家管理企业的行为很重要也很辛苦所以不存在剥削只是获得正当报酬”的谬论。我们甚至可以反过来考虑，企业经营困难为什么不让身居高位的高管和大老板们主动降薪、辞职？那下级开刀当炮灰本来就是一种压迫。当今股份制公司、家族信托基金很发达，完全可以实现资产阶级真真正正的“不劳而获”，通过资本生财其累计效率一般人难以理解。这就是“贫穷限制了人的想象”。这个体系就是需要养着一批高薪“贵族工人”当作忠实的管家。
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话题：﻿互联网、经济、管理、企业管理、裁员
回答：﻿反对楼上某些大v胡说，因为通常意义上的裁员是缩减编制，而非解除劳动关系。除了少部分十羊九牧的政府部门，绝大部分公司不会设定过多的管理岗位，否则内耗就能耗个半死。出现裁员，一般是公司调整业务方向，出现经营困难，兼并重构组织架构时出现的，往往把整个部门裁撤掉，或是各部门精简人员。整个部门走人不用说了，管理者也得卷铺盖。楼上说整个部门走了容易出现竞争对手的，公司都不搞这个业务了还怕个毛竞争啊？甚至大公司还直接搞个子公司把这些人打包出售了回点本。要是继续保留业务线，那就是精简人员了。精简人员不能把管理岗也精简掉，高管直接管那么多基层员工根本不现实，最多缩减一部分管理岗位实现扁平化管理。管理者挨刀会比较少。但是！以上说的是裁员，而非换人。对于管理岗来说，被动换人的风险远超基层，干不好一样得滚。对于国外股份制公司，公司创始人被董事会一脚踢走的都屡见不鲜，中层管理者kpi不达标走人的也不要太多，马云当年赴美上市要不是搞了ab股也得战战兢兢。国内情况会复杂一些，因为人情社会的关系，很多地方家族企业裙带关系复杂，甚至很多公司根本是靠关系吃皇粮的。能干活的人虽然不好找，但也没天龙人罕见，那就只能保天龙人了。
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话题：﻿互联网、经济、管理、企业管理、裁员
回答：﻿你的理解方式决定了你被炒。公司发展到一定规模后，管理层是生产的组织节点，而普通员工只是一系列螺丝钉。首先肯定一点就是管理层一般具备一定管理知识，管理经验，人生阅历，忠诚度等等。他们是非标准件，是你生产设备的机架。即便你暂时不需要，万一以后要用时不太好找。普通员工有什么特点呢：标准件，可根据一定要求进行选取，只要钱到位，可替换。也就是螺丝钉，换谁都行。因而普通裁员分两种情况（战略方向，日常决策错误裁大boss的不做讨论）。第一种：撤离原有业务。一般来说管理层都具备一定管理经验与知识，这是并不太好找的人才，如果你要发展一个业务首先是组织出节点。如果你要完全放弃一个业务，那么你才会撤管理层。当你觉得未来三五年之内不会有新的业务的时候才会裁管理层。不然的话，不如先养着，随时要用随时抽调。第二种：更换新鲜血液。也就是业务是需要保持的，但是又想提高效率，那么就会做出裁基层的事情。第一，裁掉不干活的或者能力差的老兔子。第二，更换掉工资过高随时可以替换的螺丝钉。第三，给留存的员工危机感。然后就是对于题主提到管理层是否过多的问题，这是生产组织形式的问题。首先肯定每个人每天的工作量沟通量是固定的，比如一个人只能和15个人做好工作必要沟通。要嘛一层一层向下管理，这样的组织形式就会显得层数过高。要嘛拥抱扁平化，分离责任制组成小团队减少沟通成本。管理层是否过多是老板考虑的事情，这里面除了理论上的，还有专长，关系门路，为人处世各个方面的东西，题主质疑管理层过多最好是需要有管理上的理论支撑才行。
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话题：﻿互联网、经济、管理、企业管理、裁员
回答：﻿因为裁员就是管理层开会讨论出来的，你觉得他们会讨论先把自己裁了吗？公司开会，X总：近期公司效益不好，你们看是不是咱几个少发点奖金，再实行个末尾淘汰制？X副总：我觉得可以，我们几个副总也没啥事，就先从我们开始吧。X副总：附议。是不是很诡异。
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话题：﻿互联网、经济、管理、企业管理、裁员
回答：﻿先把老板安插的管理员去掉，咱们就说正常从底层上去的管理者。本来想从稀缺性，成本，稳定性，忠诚度来说的，但是后来灵机一动，更简单的方式出现了:公司业务不佳裁员，这时候需要的是稳定军心，降低成本，低功耗运营，想办法把对手熬死。你把管理裁掉，还不是继续培养一个出来？在赚钱的时代很容易培养，项目多，经验足，容错率高，但是在亏钱的时候是没有容错率的，一招不慎满盘皆输。下面是一系列风险:管理者带着几个平时业务能力强的哥们儿直接跳槽。管理者直接出去创业，整个部门都挖走。管理者进入竞对公司，然后直接降维攻击你们公司。新上管理没办法正确处理业务，有一些人看不惯，不配合，陷入几个月的磨合期，然后他又陆续干掉自己不熟的人，实现换血。（本来就不行的业绩，这么一来全是新人，可能直接要裁部门了）新上管理经验不丰富，在有肉吃的时候大家都发财，有限肉的时候就被经验老到的抢肉了。等等在业务好的时候可以裁管理，提拔员工，业务不好的时候，裁管理不是纯属作死吗？2019年手机行业全部杀红了眼，雷军还把已经破产的金立手机高管挖过去掌管大局。因为越是难以生存的时候，就越是要用经验老到的员工，在危险时刻，他们是最可靠的。
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话题：﻿互联网、经济、管理、企业管理、裁员
回答：﻿谢邀。关于为什么听说的少，如下：1、管理层很多都是有头有脸的大佬了，让他们走会用比较柔和的方式，比如谈好价钱，大佬自己走人，或者大佬听说裁员，知道自己的专业方向是公司不要的自己就找下家了，不会等被裁，珍惜时间、要脸；公司在对外披露的信息中关于裁员也都是讳莫如深用各种战略调整等等名头，管理层离职更不会说是裁员了。2、管理层人数毕竟少，裁员时还是员工多，所以从数字对比来说，听到的都是员工被裁，个别管理层的数字被忽略了。3、企业的管理层都是层层选拔的“精英”，裁员肯定是裁重要程度最低的员工了。关于认为管理层人浮于事，真正干事的人手不足，如下：1、员工不太清楚管理层在干什么，以自己的经验和眼光看管理层，看到的是“不干活”。2、可能确实有人浮于事的管理层，但他们都有种种的关系和特殊“用途”，否则老板也不傻。
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回答：﻿以前公司业绩不好，股价跌成si，总经理都被裁过，当然不会说是裁员，给出的原因个人身体原因，较为体面的裁员。
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回答：﻿企业在裁员一线员工的时候，其实管理层很多领导都已经被换血了，知道公司啥意思，为了履历好看一点，都会提前辞职走人，方便下次入职公司，离职证明也好做。如果实在沦为要裁员管理层，在互联网行业，管理还是少数的，管理层的人即使发声，但是因为群体太小，也就没有多少媒体关注，也不会有多少人声援。能在职场混到管理层，肯定积累了人脉和具备相应的工作能力，对于自身的职业发展肯定会提前规划。
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回答：﻿看管理层的定义吧，截肢可以，切内脏也可以，还有开颅，但没见过砍头的除了核心管理层，没有什么其他管理人员是不能动的
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话题：﻿互联网、经济、管理、企业管理、裁员
回答：﻿一只军队陷入被包围的困境，这只军队要突围，是带上无名小卒冲出去呢，还是带着军官团出去?
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回答：﻿管理层人少，员工人多。裁管理层要精准打击，裁员工要一刀切。裁管理层赔钱多，裁员工赔钱少。培养管理层时间长，培训员工时间短。管理层不好招，员工好招。只是分析现象，合不合理就是另外一回事了。
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回答：﻿对于高管有一种东西叫做黄金降落伞，就是用一大笔的钱让你体面离开，当然名义上不叫裁员。成年人最重要的是体面，没准管理层昨天还在酒桌上一起谈笑风生，今天其中一位抱着箱子走了，其他人脸上也会无光，所以除非政治斗争，名义上裁员是不可能的。于是衍生出另一个问题，如果大家都能看出一家公司快被管理层搞垮了怎么办？实际上有些高管的利益和公司的利益就是不一致，他们可以通过搞垮公司获得更大的利益。面对这样的高管怎么办？如果不是家族企业股东又比较弱势拿管理层没办法，那就直接让公司倒闭吧。
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回答：﻿多得是当你的公司被人收购之后，基本上就离滚蛋不太远了
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回答：﻿宝沃裁的就都是中层管理职。
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回答：﻿的确如此，裁管理层很少被“听说”，因为裁管理层不能做得太明显。任何组织，首要任务是维持运作，而运作的基础就是层级组织关系，作为金字塔较上层的管理层，是维持组织运作的重要力量。虽然我们都知道真正干事情的是基层，但是还是需要管理层来坐镇，不然就是一盘散沙，哪怕一帮管理层是频频犯错的草包，坐在那个位置上至少还能镇住场子。所以，公司需要管理层，注意，是需要管理层，并不是需要某个特定管理人员。如果管理人员干得不好，一样要滚蛋，或者，当业绩不好银根紧缩时，不那么出色的管理者一样要走人。但是，管理者被赶走，一般不会被像基层员工那样一起裁掉，为什么呢？上面我说了，公司需要管理层，虽然裁掉一个管理者，但是管理层的威严依然需要维持，不然，谁愿意来做管理层呢？把当经理的老A连同50个员工裁掉，然后找表现不错的小B来继任，小B心里会想：经理也是说裁就裁，一点安全感都没有，算了，我还是安心当组员吧，至少不丢下技术，随时可以跳槽。小B不愿意干，那去社会上招吧，好不容同意物色到一个不错的候选人老C，老C是老江湖，事先打听了一下，哇，原来这个公司连经理和员工一起裁，算了，惹不起惹不起，不来了。就在这时，公司得知，老A被裁之后，立刻把一起被裁的50个人拉在一起，一起加入另一家急需人力的竞争对手，因为大家同时被裁，同时需要找工作，还有合作经验，所以很容易聚在一起，一下子等于割了一个部门给竞争对手。你看看，无论是对内，还是对外，公司在大批裁员行动中把管理人员尤其是较高位置的管理人员一起裁掉，都不是明智的做法。所谓“兵熊熊一个将熊熊一窝”，管理层不行肯定应该裁掉，加上政治斗争站队，有的管理层必被淘汰掉，但是又不能做得太明显，和基层员工分开裁，这是惯常做法。
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回答：﻿你觉得为啥查贪污腐败查出来的大多都是副职呢？（滑稽）
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回答：﻿我一直认为，一家公司要想办得好，需要公司的大多数绝大多数员工努力。但是要想把一家公司办坏，只要管理层努力就行了。公司走下坡路，管理层的责任是绝对的，无论是方向的把握还是对对员工的管理，一个好的管理团队和一个差的管理团队是有区别的，很多人投资也是投团队。裁员首先把不称职的管理人员裁掉应该是更好的，但是管理人员可能会有各种错综复杂的人际关系，操作起来难度要大一些。
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回答：﻿中兴力维了解一下，连ceo都裁掉了
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回答：﻿裁了的，不过通常是你听到的是某某某换工作，换行业之类的。同时裁员也有个过程，前期是你指的高层做补救措施，很多人在这一步就被“补救”出去了，后面补不过来，裁员层次逐步上升，然后就到你说的高层这里被开了。
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回答：﻿谢邀。这是普遍状况。公司越大，越不能避免这种状况。甚至有的到了不裁管理人员就会死的情况，也不会裁管。比如某大明，裁掉的是李自成，留下的是曹化淳。一般说到裁员，大家第一反应是裁谁。可是，真正的问题是：由谁来裁。正如和珅对纪晓岚说的一样：救灾款由谁来发？一般而言，绩效判定者（裁判员）本身是不能裁的，如果裁掉裁判员，就意味着裁判员将不会正常发挥功能（胡乱裁员）。而保留裁判员，就意味着保留整个管理阶层。所以有的公司就会做出一个让我们穷人看不懂的操作：某个事业部全部裁掉。这看起来将好人和坏人一起裁掉了，实际上和常规的裁员相比，未必就差到哪里去。常规的裁员可能会将任劳任怨的全部裁掉，留下的全部都是溜须拍马的。
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回答：﻿因为管理层有人脉资源和其他资源
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回答：﻿针对裁员一般裁普通员工，很少裁管理层这种现象，华恒智信认为主要有以下几个原因：1、普通员工的工作能力和工作要求低于领导，可替换性强。普通员工的工作一般是基层实际操作类工作，涉及公司全局发展这样要求强领导能力和战略决策能力的工作较少，工作上手快，可替代性也强，裁掉普通员工寻找新员工的成本也低于裁掉领导的成本，对公司整体经营影响微小，裁员风险低。2、领导一般能力更强于员工，当然优先保留。虽然确实存在少数领导者不胜任的情况，但是从主流情况来看，能当上领导的人往往要比员工能力更强。3、培养一个领导的成本远高于培养员工，企业一般要培养一个领导，需要投入大量时间和隐性经济成本，一般是舍不得裁的。培养基层员工一般需要几个月的时间，而培养一个领导需要好几年的工作经验和沉淀。对公司来说，高管永远是稀缺资源，他们熟悉流程，有丰富经验和能力，能为企业创造财富并省下一大笔培训和甄别的费用。裁掉高层人员的成本高于普通员工，新招的高层还需要磨合时间，成本更高。4、领导数量远远少于员工，感觉上，裁员工动辄几千人，裁领导的话就影响了几个人，所以给人的感觉不明显。而且管理层一般再就业也相对容易，很难引起大家的注意。而裁掉员工的时候，人数可能比较多，而且再就业往往会有困难（能力强的一般被裁的少），自然会“不平则鸣”，吸引公众的注意力。所以给人的感觉裁员工的很多。5、一般是领导层做决策，领导层自然不会裁自己。6、人情关系下，一般不会裁关系型管理人员。中国的熟人风气和关系文化容易让管理层形成一个个小圈子，圈子里的人利益相关，互相牵制。只有先裁掉高层人员，才能裁掉与他们沾亲带故的关系型管理人员；而高层人员裁撤成本高昂，难以裁换，这些关系型管理人员自然也难以裁掉。7、管理层提前收到消息，自己跳槽。管理层收集的人员调配的信息远多于基层员工，对行业未来动态的把握也胜于基层员工。当有裁员可能或者公司发展前景不好的时候，管理层会选择跳槽，以免让自己的简历上留下被裁员的“污点”，所以看上去裁管理层的很少。8、如果按照题主说的，很多企业的问题是管理层太多，这也说明了这些管理层很难裁掉（或者能力强、或者背景厚），不然企业不会明知道管理层多，还花更高成本养着他们。9、不同的裁员原因有不同的裁员方式，公司业务出现问题的时候，整条业务线被切掉，管理层和基础员工都被裁员，可见管理层也不是铁饭碗，仍然随时有被裁员的可能。
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回答：﻿所谓“管理层”做事是靠方法、能力、经验吗？显然不是嘛。手腕、人脉资源这种东西，不像能力，有能力会做事的人多了去了，随便换。
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回答：﻿横看成岭侧成峰，远近高低各不同。不同职位上的不同人所能看到的有限。底层员工重在执行，中层重在沟通，高层重在决策和风险承担。所谓三军易得，一将难求。可能是这个原因。
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回答：﻿回答里没有什么高管级别的。其实越是高管，找个合适的位子越难。普通人最晚3个月，高管半年到1年很正常。HC少爆了，因为人家的高管也不会随意走，有岗位的可能都是等你填坑。降维谁愿意。。。
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回答：﻿1.先裁手下的PP，然后逐渐架空管理层，逐渐被干掉2.管理层少，被裁了高高兴兴的拿了赔偿金回家happy去，谁有空在网上吐槽？
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话题：﻿互联网、经济、管理、企业管理、裁员
回答：﻿我仔细看了看题主的提问，还有题主在几个回答下面的互动，我觉得题主说的管理层不是指大家理解的高管，而是特指我以前说过的寄生虫式的管理者，这种管理者一般在企业的中层存在比较多，他们大多是依附于一个团队，靠高管庇护，靠下属出业绩，主要工作内容就是整合下属的报告给自己的上级看，一般被称为“PPT整合者”，他们本身并没有起到一个中层管理者应有的承上启下的作用。就像我之前曾多次引用的一个微博里说的一样（目前这个微博已经被删掉）梨形的百度弗兰克扬：遇到不靠谱的领导怎么办？​zhuanlan.zhihu.com这些人最热衷于学习官场的那一套权谋之术，并为此津津乐道，每每有一次不错的发挥都会洋洋得意，就像自己做了一件大工程一样。他们的生存智慧就是自己不用干活，要用好计谋，让下属为自己干活，让自己依附的高管能更加信任自己。他们极其聪明，一般也不愿意做更高级别的职位，因为做到了高管的位置，往往需要直接面对老板或者大股东，需要搭上自己的声誉，并且为公司的最终业绩负责，这样的话，这种高管工资只能挣一次，等因业绩差被扫地出门了，就很难找到下一份工作了，而依附于几个高管就能跟着有能力的高管到处喝汤，既赚钱，又不亲自承担风险，美滋滋，抱有这种生存哲学或者力争以这种方式混在职场的垃圾小中层，寄生虫式的管理者，我这两年见过不要太多。许多人觉得公司的每一个职位都应该有它存在的道理，以及要有相应的工作内容和职责，并且单纯地认为，级别越高，工资越高，就必须要有更高的能力，更大的压力和职责。这是理想的情况，而事实是只要是机构，就一定会出现人员臃肿的情况，就一定会有人浮于事混日子的人存在，只不过在以前的国企，事业单位，是大家明目张胆地混日子，而在私企和外企，是每个人都装作很忙的样子偷偷摸鱼。而企业的寄生虫式管理者则可以一边表演自己很忙，任务很多，压力很大，一边全天开启摸鱼模式，他们表现出来的对工作认真负责的态度就是火力全开地监督下属干活，表现出来的兢兢业业的方式就是陪着下属一起加班，或者说是加班当监工，反正他们就相当于以前奴隶庄园那个拿着鞭子督促奴隶干活，看谁偷懒了就抽一鞭子，大家都勤奋了就坐在躺椅上喝茶扇扇子的角色。这些寄生虫式的管理者大部分都有自知之明，都很清楚自己的位置是怎么来的，所以会利用一切机会去讨好给自己提供庇护的高管，并且利用一切机会结交更多的高管，为自己下一份工作提供多重保护。当然也有充当了寄生虫管理者角色而不自知的人，最后结局都挺惨的，一般在二三线城市比较多，比如我之前接触过的一个案例，他以前是一个三线城市IT公司的中层，说自己想回老家，问我有啥行业可以做，我就默认为这个人应该是程序员出身，后来做到管理者的，结果我发现，这人是靠朋友关系直接去了一个中型公司，直接就是充当的管理者角色，IT技术什么都不懂，就是扮演一些行政上的传话筒的角色，维持维持场面，现在这个公司关门清算了，自己回家乡找工作，居然还以中层管理者自我定位，说自己已经不适合做基层了，自己的特长就是管理，真的让我哭笑不得。这时候我想起了塔勒布在他的书里说的一个故事，他说当他从商学院毕业的时候，一个资深的银行家在喝大了之后传授给他一个混迹于多个国家银行的经验，那就是，只做周期很长的贷款业务，然后在期限到来前一年跳槽走。高管虽然也可以这么做，但是高管作为一个公司的管理者，是要对自己的业绩负责的，并不是兑现了业绩，拿到了回报就算完事，如果靠瞒天过海的方式拿到了高额回报，之后公司业务出问题了，那么高管在行业的声誉就毁了，就很难找到下一份工作，就像曾经的世界第一CEO杰克韦尔奇从GE光荣退休后，GE的多元化经营出现了很大的问题，杰克韦尔奇在很长的一段时间里都承受了业界的批评，说多元化经营是错的，或者至少杰克韦尔奇给GE留下了隐患。但是，一个混日子的中层却可以很好地规避这个风险，因为如果一个企业所有的中层都是混日子的，那这个企业一定会运转不下去，但是如果只有几个混日子的，就不会对全局造成影响。我们可以把一个企业的管理框架形象地比喻成一个自行车轮子，高管是车轮的轴心，基层干活的是轮胎，而中层就是连接轴心和轮胎的一个个辐条，理论上一个车轮子有多少根辐条是最佳的，是有一个定数的，但是实际情况总会多出来好多根可有可无的辐条，而从外部又看不出来到底哪一根是没有起作用的，一般人又不会重新去计算和梳理这个轮胎到底需要多少根辐条，所以，这种寄生虫式管理者就得以很好地混在其中，不干活也拿钱，美滋滋了。所以，如果企业存在大量这样的寄生虫式的管理者，确实应该被清除掉，但是，事实上却是，如果带来这些寄生虫的宿主，也就是企业的高管没有被老板干掉的话，这些寄生虫就很难被清理走，如果企业需要缩减开支，往往会拿基层员工开刀，或者先开掉那些不是自己人的平庸的中层。
问题：﻿如何评价南云忠一在中途岛海战中做出的决策？ 问题如题。主要想要请教的是有关那段著名的“鱼雷换炸弹”的细节，及这一决策对战局产生的影响，谢谢各位。
话题：﻿日本、历史、第二次世界大战、海军、太平洋战争
回答：﻿首先对日本海军来说使用鱼雷攻击大型舰艇是常识，因为当时日本海军舰载机携带的炸弹（250kg）很难对美军大型舰艇造成致命伤害其次南云从7时遭到连续空袭，直到10时中弹，期间不仅要换弹，还完成了攻击波的回收与释放。假设不在甲板上进行作业，那么南云回收舰载机以及发起对美军的攻击波会来的更慢。作业时间的增加同样会面临持续遭到打击的风险。而且即使没有诱爆，吃了美军1000磅（约450kg）的炸弹，飞行甲板几乎必定大破，同样会失去战斗力因此即使开了上帝视角，南云的决策依然也算不上太大的错误——即：冒着失去三艘空母的风险，争取熬过空袭，依靠飞行员的质量优势反击取得胜利（因为作战计划本身问题极大，自己也为胜利尽力争取，山本承担主要责任）；还是被美军大破三艘空母失去战斗力，必定失败（因为怂包贻误战机，自己承担主要责任）。
问题：﻿如何评价南云忠一在中途岛海战中做出的决策？ 问题如题。主要想要请教的是有关那段著名的“鱼雷换炸弹”的细节，及这一决策对战局产生的影响，谢谢各位。
话题：﻿日本、历史、第二次世界大战、海军、太平洋战争
回答：﻿推荐一部著作《断剑》http://www.douban.com/doubanapp/dispatch?uri=/book/24851444/。翻译有点渣，读原版更好ShatteredSwordhttp://www.douban.com/doubanapp/dispatch?uri=/book/3790766/。对于一般人而言读过这部著作以后就不需要读任何其他有关中途岛的书籍了。如果想深入了解就顺着这部著作的参考书目读下去好了。
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话题：﻿日本、历史、第二次世界大战、海军、太平洋战争
回答：﻿侦查工作差劲，情报工作差劲，任务繁杂，兵力分散
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话题：﻿日本、历史、第二次世界大战、海军、太平洋战争
回答：﻿整个任务显示出了拜占庭式的高度复杂,充斥着远距离支援这种毫无卵用的概念,几支舰队在海上游荡不知干些什么,最后实际面对美帝的指挥官被迫以劣势数量应战,时间和空间的安排极其紧凑根本没有给现场指挥官留下任何回旋余地,战役的准备工作又是如此粗糙,不仅泄了密就连预期布设的潜艇警戒线都没有按期完成,好像所有人都以为日本已经稳赢了不需要准备什么了...最后的最后整个计划还多了一个莫名其妙毫无卵用却又拉走3艘小航母的阿留申作战
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话题：﻿日本、历史、第二次世界大战、海军、太平洋战争
回答：﻿飞龙都骑脸了，南云手不受控制了是他的错吗？以上是抖个机灵，以下认真回答。中途岛美军的胜利本质上是情报的胜利，因为美军很早就在沉没的潜艇中缴获了日军的密码。之后又通过“AF缺少淡水”这个策略，成功确定了日军的下一个目标——中途岛。等于说是玩星际，美国人开全图跟你打，你无论如何都很难赢。换蛋操作只不过让南云的舰队在第一轮海空大战中就损失了赤城加贺苍龙。但实际上，即便没有这个换蛋操作，日军也很难在中途岛战役中获得战略性胜利——占领中途岛，摧毁美军海空力量。因为实际上中途岛海战双方的军事力量是接近的——虽然我们都说中途岛海战是以弱胜强的战役，但实际上整个中途岛海战有决定力量的都是海空兵，日军占有绝对优势的以大和号为首战列舰集群从头到脚都没有参与到舰队交战中，这是日军战略本身的错误，与南云无关。美军拥有三艘航母，日军拥有四艘，看起来还是日军占优，但别忘了美军还有中途岛的陆空支援。所以总的来说，中途岛海战你可以说美国人打得好，你也可以说山本战略错误，但你没法说南云微操不行。
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话题：﻿日本、历史、第二次世界大战、海军、太平洋战争
回答：﻿他提出这个命令前，考虑了几分钟。纪录片中说的。作为航母指挥官，他不是不知道风险。他赌的是来得及换，且收拾好之前不会与美军相遇。赌输了，所以大败。如果不换，战争哪有如果。即使不换，直接出击，赢了这一次，再赢十次也没用，输一次日本就输了。这一点，山本五十六懂，不过没办法，只要开战了跟美国打，结局还是会输，只不过输之前能坚持多久而已。战术即使赢了这一次，战略上还是败了。况且最后战术上也没赢。南田忠一，还是没有重视侦查，有一架侦察机晚了一小时出发，居然没重视。决定他命运的失误。
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话题：﻿日本、历史、第二次世界大战、海军、太平洋战争
回答：﻿锡兰海战又不是没有搞过鱼雷换炸弹。上上下下那么多军官都沉浸在胜利的光环之下，却没有去分析光环之下的这个阴影。等到了中途岛这个阴影导致了战败，才来吐主事军官如何不专业，是不是有点太外行了？
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话题：﻿日本、历史、第二次世界大战、海军、太平洋战争
回答：﻿上帝视角，有啥好说的
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话题：﻿日本、历史、第二次世界大战、海军、太平洋战争
回答：﻿由于考研狗，不想写太多。简要说两点：1南云罪过不大，但肯定是有错的！错就错在犯下了跟印度洋海战如出一辙的毛病，不重视侦查。既然一架侦察机起飞晚了，为什么不北撤等待最后一架侦察机起飞再攻击机场？2一直都想说的一点：某些人张口闭口就是情报问题。情报个鬼，临出发前更换密码和美国并不知道日军方位就不说了。没有泄露出去的情报，拿什么引诱美军决战！中途岛日军败成那样美国还损失了147架飞机，请问诸看官，集中6艘航母突然袭击中途岛，美国人干嘛要出来啊？反正离你本土远，迟早夺回来，而且，出去了也打不过啊！
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话题：﻿日本、历史、第二次世界大战、海军、太平洋战争
回答：﻿南云决策中规中矩，从四艘航母被大破而没被山本怎么处分就能看出。而三次所罗门大战的时候，阿部就因为丢了一艘战舰就被山本赶回老家了。美军中，弗莱彻畏首畏尾就被尼米兹坐了冷板凳。金凯德就算圣克鲁斯大败，也能再次指挥第七舰队轰轰烈烈对阵莱特湾。海战将领的态度是个大问题
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回答：﻿如果当时不换装鱼雷，直接用炸弹去炸美国舰队呢？虽然比不上鱼雷的效果，但只要扔中了，美国航母不沉也会丧失战斗力。
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回答：﻿南云的决策没问题，换成我也会那么做。错在大本营，大本营交给南云就是一个不可能完成的任务。
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回答：﻿日军没有雷达，侦察机晚起飞半个小时，两个很重要的信息来源缺失或不足
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回答：﻿中规中矩吧。首先来讲，这个作战计划做的很差。作战首要目标不明确，是登陆中途岛，还是消灭米军空母，甚至是摧毁中途岛陆基航空力量也可以，但是哪一个也没有明确体现为首要目标。本队和机动部队的任务也不明确，如果摧毁中途岛机场以掩护登陆的任务交给了机动部队，而消灭米军空母的任务也给了机动部队，那本队是做什么的？貌似没有什么主要任务。本来要是及时把发现米军空母的消息发给机动部队，那本队还有些用，可是不想打破无线的静默。所以那他们来是干什么?又何必占用空母?所以很明显机动部队的任务很重，又要摧毁米军陆基，又要消灭米军空母。四艘空母的舰载机很显然并不富余，而且米军空母来不来对于南云来讲并不确定。并且在兵棋推演的时候，米军空母突然出现，赤城被击沉的情况出现了。但是并没有导致广泛的思考，反而默许了宇垣缠把赤城复活。南云发布的命令中规中矩，错误也有，但没有大的错误。规规矩矩扇形搜索，但是没有增加搜索密度，因为并不认为米军空母会来。对中途岛轰炸后考虑进行第二次轰炸，但是并未等待所有侦察机的报告返回，所谓的换弹问题就是因这个而起。你既然不打算等所有侦察机的报告都发回来，那你还派出侦察机干什么？反正你假定米军空母不来了。不过这个错误并不是导致中途岛战役失败的原因。换不换弹已经不是问题了，问题是机动部队并不知道米军空母的位置。侦察机发现了空母，但报告的位置是错误的，所以即使舰载机起飞，多半也不会抓到米军空母。之后山口的飞龙的飞机是跟着返航的约克城的飞机才发现米军空母的。即使没有换弹问题，也不考虑护航战斗机是否充足的问题，情况也就是稍微好一点点——之前或许能跟着企业返航的飞机提前一点找到米军空母。但无论如何，机动部队已经落后手了，先被米军空母发现了位置，挨一顿炸是肯定的了。所以由于情报的不对称，作战计划的质量差，中途岛战役有大的改变很难。南云确实有一些错误，但这些错误并不是作战失败的主要原因。不过南云在收尾的时候，扔下飞龙直接跑了，这个行为倒是值得商榷。但这个不是题主要问的，就不说了。
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回答：﻿很多所谓的指挥错误其实和战斗力有关，即使在中途岛时期美军航母和飞机的单位战斗力仍然比日军强。
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回答：﻿依照战场形式所做出的调整，但是受限于IJN情报侦查的劣势，显得很愚蠢。南云是个合格的指挥官，但不是能带领IJN赢得战役胜利的指挥官。
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回答：﻿Midway战略层面的失误太多，不知道是该怪山本还是南云，还是日军参谋本部做PPT的人，南云的战术决策的确非关键性因素了：1.战略和战术信息系统全面落后，还被破译（怎么和恩格玛机器一样）2.分兵北上3.和大和号再次分兵4.原始计划过于复杂5.原始目标混乱P.S强大者分兵真是大忌啊，为啥总是喜欢分兵？围剿红军也是一样的毛病，总是容易因为自大还是指导思想错误，自身情况判断准？看来似乎磨练成曾国藩的稳扎稳打的思想和心性是强大者的战略必修课
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话题：﻿日本、历史、第二次世界大战、海军、太平洋战争
回答：﻿南云这波要吃尼米兹的舰队轻而易举啊，尼米兹现在根本不敢推，埃塞克斯级又没爆出来………哎呀奶不死的啊，这怎么奶死嘛，MD老子是专业提督好吗，这怎么奶死嘛，专业提督这种局面还看不懂啊，4航母打3航母，你有飞龙的情况下告诉我怎么输，直接A脸都赢了，怎么可能输嘛，炸机场稳赢版。A脸，也赢了，不可能输的，……不可能的…………哎呀换鱼雷炸船啊你别换炸弹啊你，你换炸弹你让我怎么指挥嘛，等他下来再冲，冲了，冲了冲了冲了冲冲冲冲了冲了，让你们看看什么叫专业提督好吗，飞龙骑脸了，飞龙骑脸你告诉我怎么输！！！……侦查放的好有什么用嘛，……枼？别啊！，哎!!!!呀!!!!这指挥不下去了，哎呀这，……….萼!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!……为什么会这样子啊…..~~别打那么惊险呐~~你别害我啊，MD这个罪名我背不起啊!!!!!!我背不住这个罪名啊~我CAO!!!!!……哎呀~~unbelievable~~我打你MA!!!!!!!!!!!!!!!噗~~(B)------------来自于《地球OL》WW2战队赛太平洋赛区半决赛IJNvsUSS嘉宾主持人富兰克林•弗拉基米尔•冯•约翰•东条旭黄的实况解说（原文转载）
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回答：﻿就怪那架坏掉了的侦察机。。
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回答：﻿个人认为锅不能让南云来背。我喜欢换位思考，让我在南云当时的状况，也会这么做，就是赌一把。不过我应该会多派点侦察机，实在不行就宁可损失点战斗力也要把战斗机派出去转一圈。但我是有多年星际基础的，知道侦查方面稍有疏忽就会被一波带走。南云肯定没我经验丰富真要找人背锅，我选择侦察机的驾驶员。那么大舰队看不见只能说，南云不是一个福将。
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回答：﻿无关决策。总会有一场中途岛战役。太平洋战争美国必胜的，也无关胖子和小男孩，只是加速了进程。战争的本质就是拼工业能力，拼消耗，美国是在用10倍于日本的工业生产能力和数倍的资源消耗和日本拼，战争开始时那些拥有装备武器几个月就会拼光，后续就是拼工业能力了。同时间日本1艘航母下水。美国可能已经造出3艘航母加20艘驱逐舰了，还不停给盟军输送物资，这种强大的消耗与工业能力，德国和日本两个没石油没资源的国家是拼不起的。所以德国要打闪电战，拖住了就是慢性死亡。
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回答：﻿日本中途岛海战打输的原因，我个人简单地梳理了一下，得到的结论是，1、日军的侦查反侦查能力严重落后于美军，这导致了美军能及时发现日军意图，而日军不能及时发现美军机群。这个小事反映了两国工业实力的巨大格差。2、日军的损管能力严重低下于美军，且这种低下直接导致了战略误判——我修不好，所以我觉得你也修不好，所以我少派一搜航母应该没问题吧？这个小事反映了两国作战体制以及人才储备上的差距。3、日军的优良传统——喜欢打赢了战斗却输了战役。个人认为中途岛战役应当把之前的珊瑚岛海战也算在内。而在珊瑚岛海战中，日军取得了战术上的小胜，但这场小胜却给中途岛的大败埋下了伏笔。这反映的是最高指挥官的战略格局太小。所以怎么评价这种大背景下的南云酱？——一个日本军国主义者倒霉的替死鬼。
问题：﻿如何评价南云忠一在中途岛海战中做出的决策？ 问题如题。主要想要请教的是有关那段著名的“鱼雷换炸弹”的细节，及这一决策对战局产生的影响，谢谢各位。
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回答：﻿这个锅首先是应该让指定作战计划的参谋们来背。其次是提拔南云的人来背。最后才是南云自己。他是一个平庸的将领，在不该呆的位置上，执行着盲目的战略，运气又没有得到大神的照顾，也没有充足的国力可供挥霍（看看哈尔西都干了啥…）
问题：﻿如何评价南云忠一在中途岛海战中做出的决策？ 问题如题。主要想要请教的是有关那段著名的“鱼雷换炸弹”的细节，及这一决策对战局产生的影响，谢谢各位。
话题：﻿日本、历史、第二次世界大战、海军、太平洋战争
回答：﻿南云的决策中规中矩，可以说是单纯的运气不好一，美国海军学院根据双方记录重新推演了过程，利根发现的疑似航母是约克城，该舰航空兵在关键的第一次轰炸中缺席，也就是说即使日军对该舰发动攻击，也不影响企业的航空兵攻击日本三航母。二，即使按照日本的计划发现了美军，此时美军飞机正在起飞，日本航母仍然会被攻击，而且从炸弹命中位置看，甲板不能起降飞机，则攻击中途岛的第一波和攻击美军的第二波必然损失，但美军还有两条航母。结果仍不乐观。三，不问青红皂白就发进飞机的教训刚刚在珊瑚海出现过，万一发现疑似舰队又是油船，是不是说南云鲁莽冲动呢
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话题：﻿日本、历史、第二次世界大战、海军、太平洋战争
回答：﻿可以看一下赫尔曼沃克的《战争风云》和《战争与回忆》，中间对于美日太平洋战争的几场大海战都进行了详细的分析。
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回答：﻿这锅南云不背。首先美国人情报上就已经拿到了先手。然后南云那天一早就差点在赤城上被中途岛起飞的B-26给一波神风掉了……加上由于侦查不利当时也并不知道美航母编队的存在，这种情况下给航母鱼雷换炸弹炸岛十分正常。然后第一波炸岛完也是派出去炸岛的友永丈市认为效果不佳要求再来一波于是继续换炸弹的……然后就是美航母编队出现的消息了………然而九七舰攻不具备俯冲轰炸的能力，挂铁炸弹只能玩精度极低的水平轰炸简直花式送死（比如圣克鲁斯群岛海战大黄蜂就在静止状态下被日军九七舰攻挂铁炸弹水平轰炸然而无一命中更何况是在不断规避的运动目标），因此炸弹换鱼雷同样是是必须的………最后，由于利根的4号侦察机的偏航，至始至终都在提供错误的航母方位，就算老天给日军开一波金手指在10点20分前放飞所有的攻击机群，他们根据坐标也只能找到一片汪洋。说到底还是因为侦察情报系统差太多。面对这种情况，你除了像南云这样打以外还能干什么。本来战前推演就是不可能赢结果一群人大喊“baka！我堂堂大日本帝国怎么会输！”然后来了个强行胜利输了这锅南云背咯……
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回答：﻿弗莱彻派出了侦察机22架，效果良好！发现一航队！！！南云忠一（Lv.50）派出了侦察机7架，没有发现16特混，收效甚微！斯普鲁恩斯（Lv.30）和弗莱彻（Lv.50）决定放飞攻击机100+，但因为调度陷入缓慢！南云忠一下令继续攻击中途岛.....但突然收到了发现美舰的紧急情报！！！鹦鹉螺出现了，鹦鹉螺使用了潜望镜，前卫舰队陷入惊恐！前卫舰队派出驱逐舰1艘追击鹦鹉螺！南云忠一收到了最新情报，南云忠一使用了换弹！美军飞机发动了进攻，但收效甚微，伤亡严重！！！一航队已歼灭第一波来袭美机，正在修整补给......之前搜索追击鹦鹉螺的驱逐1舰返回了，但后面紧跟着美军的机队！SBD出现了，SBD机队趁着日舰修整，分兵开始攻击！加贺中弹...加贺战损！！！赤城中弹...赤城大破！！！苍龙中弹...苍龙大破！！！————————————————————————————————————南云忠一做了战场指挥官可以做的所有事情，包括炸弹换鱼雷几乎也是当机立断下的决定；但是侦察机7架比美军PBY22架的准确度低了太多......更何况在开打之前，日军的牌都让人看完了，就差没看你兜裆布里面还有没有剩下啥了......美军做到了先敌发现先敌出击，日军在先打中途岛、再防美陆航之后几乎是紧接着就要跟大黄蜂和企业的机队开干，等到大黄蜂机队全灭之后南云稍微喘了一口气要准备下一波针对美航母的攻击波时，好死不死从意想不到的方向来了一支SBD机队。美军和日军此时就好像正在进行回合制游戏，日军结束了回合，现在是美军回合。然而美军在这个回合不仅打出了三连击，而且三连击都是百分百暴击。换你这个时候是南云忠一，你就得背这个锅。
问题：﻿如何评价南云忠一在中途岛海战中做出的决策？ 问题如题。主要想要请教的是有关那段著名的“鱼雷换炸弹”的细节，及这一决策对战局产生的影响，谢谢各位。
话题：﻿日本、历史、第二次世界大战、海军、太平洋战争
回答：﻿中途岛日本失败主要原因是情报泄露及没有先进的雷达。没有情报信息，那南云不是神仙，当然没法决策。相反，美军已经先期截获情报，舰队先进的雷达早早就侦察到了日本战机的动向。以逸待劳。大获全胜。美舰队防空火力也很强大，而且配备了最先进的秘密武器：无线电近炸引信炮弹，使得高炮效率提升了数倍。
问题：﻿如何评价南云忠一在中途岛海战中做出的决策？ 问题如题。主要想要请教的是有关那段著名的“鱼雷换炸弹”的细节，及这一决策对战局产生的影响，谢谢各位。
话题：﻿日本、历史、第二次世界大战、海军、太平洋战争
回答：﻿这个锅南云不背，就像上面说的，MI作战本身有很大问题，我不多说了，我就说说具体的战术方面。南云机动部队四条空母每艘搭载18架零战，机动部队凌晨发动第一波攻击，试图瘫痪中途岛，不然后面会骚扰不断，每艘派出了9架零战，还有9架在机库，那么问题来了，机动部队是需要直卫队的，并且直卫队是需要轮换的，所以等到发现米空母的时候，南云手上根本没有足够的战斗机来发起对米空母的攻击，我在一款还算真实的军旗游戏上推演过很多次，机动部队全灭是避不了的，最多多拉一艘米空母下水
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回答：﻿2015.7.31信息不透明（学名“战场迷雾”）+传递混乱+技术原因（IJN没有装备雷达）+原始计划过于复杂（AF计划太复杂）+原始目标混乱（到底是攻占中途岛还是消灭剩余的美军航母，军令部在出发前最后一刻都没有定论）+力量不足（先别说4CVVS3CV，即使4CVVS2CV+中途岛陆基飞机也几乎没有胜算）+个人原因（南云性格犹豫，面对多种突发情况反应不过来）+运气（C.韦德.麦克拉斯基决定和最终TBF的到来如同神来之笔！）实事求是而言，南云忠一的决定，并无大错，换山口多闻，不会比南云忠一更好。引用一下原音速论坛现上班族论坛二战版版主西巴雷斯的发言1.下令换对陆用弹可是联合舰队的命令，瘫痪中途岛，在不知道有美舰队存在的情况下是没问题的2。第2次换弹根据侦查机的报告，发现敌舰，就要攻击。而且如果不是这次换弹还干不掉美航母3.先回收在攻击日本海军可没美国那末大的恢复力，在敌情未明的把20年的幸劳的一半送进海里，就是攻击能回来几架？没飞行员和飞机光要航母拿来干吗？4.没让出指挥权那是南云的问题综上南云在中途岛之战并没犯让日军失败的错，继续补充一下如果不想惨敗，在7时28分利根号载机首次发现美军军舰的时候，南云应该马上回收飞机，迅速向西北脱离，同时呼叫山本的本队集合-----这是一个拥有强烈战场直觉的指挥官会做的事情，然而南云不是这样的指挥官，而且日本人不喜欢这样的指挥官真这样做南云战后肯定是不荣誉退役。即使不下达“鱼雷换炸弹”这个命令，日本人的结局不会更好，始终存在几个大问题：1、因为没有雷达，无法提前预警来袭的美机，几乎完全依赖视力，如果双方僵持到黄昏美军突袭很难全身而退；2、零战虽然航程大，因为1，没办法合理安排护航，自然也没法一直保证上方的制空权（事实上就是利用空挡偷袭成功），更别论飞行员也是要休息，当然你给他们嗑MDMA那是另说；3，数量对比，上面已经说了，何况陆基飞机出动频率是航母不能比的；（美VS日=233舰载机+127陆基飞机：264飞机）4，是本子军舰防空火力实在不敢恭维，火力层次不分明，火控效率低，杀伤力差；所以有这个命令和没有这个命令结局差不多，最后都是被一波又一波的陆航+CV飞机骚扰，并迟早露出破绽。附上WIKI上中途岛的态势图
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回答：﻿http://www.bilibili.com/video/av1748196
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回答：﻿战争的输赢在日本偷袭珍珠港的那一天就已经有定论了。或者说在日本疯狂的在亚洲扩张时，就已经注定了最后的结局。南云，背锅而已。针对中途岛一战，其实就像战后山本说的那样，他需要向天皇请罪，整个战术完全不是他主导的航空兵风格。山本让大和长门等战列舰做皇后，让航母做尖刀时，中途岛一战的命运，就不由南云控制了。
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回答：﻿南云忠一：尼玛！之前那么多环节捅娄子，最后的锅凭啥我来背……
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回答：﻿日军不应该分兵3路、应该采用最简单的方法、所有8+5航母和战列舰先围住中途岛打、美航母来就打航母、不来就先占领中途岛、再继续进攻夏威夷、一样还是全军一起上围着打
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回答：﻿中途岛就算打赢了，日本一样完蛋。输的具体原因呢？起飞飞机的时候无线电天线要放到甲板下面去，没捕捉到美国舰队的呼号。舰船设计有责任。总部捕捉到了这个呼号不和南云联系，联合舰队司令部有责任。有一架侦察机故障起飞晚了没人当回事，参谋有责任。侦察机报告的信息语焉不详，侦察机有责任。整个指挥部没人看得出侦察机报告敌军的位置根本不在他的航线上。南云中一以下整个机动部队指挥部全有责任。就是说，日本人从舰艇到一线小兵到中层参谋、军官到指挥官，素质已经全线落后于美国海军了。不输才见鬼了。靠几个技术高超的飞行员能挽回局面？作为对比，美军的表现有空再添。
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回答：﻿南云其实表现的还可以了，要怪就只能怪侦察机了，发现美国人的舰队太晚，然后又搞不清楚有没有航母、有几艘航母，导致南云一直无法判断形势。如果早点发现美国人有三艘航母靠近战场了，哪怕是头蠢猪也会赶紧掉头回去和战列舰队汇合再做打算。至少不会输得这么惨。
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回答：﻿这个决策没有任何问题。问题不如说出在事先制定的计划上。把锅甩给战场指挥官并不厚道。
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回答：﻿其实当时最正确的选择是先撤，最起码撤出美帝陆基航空兵的攻击范围，这是鬼子挽救失败，避免损失的最后机会，从他带着舰队落入被美帝海陆夹击的境地起，后面的决策其实意义不大了第一次偏了一点没有把南云和他的参谋们直接带走，这不第二次就中了，就算第二次不中，还会有第三次，第四次。。。运气迟早会用完的，死是迟早的事。何况美帝也绝非什么神机妙算训练有素，当时说的不好听点，也就是靠一通姿势丑陋毫无章法的王八拳“大力出奇迹“把疲于应付无力招架的南云活活砸死。而南云其人，从珍珠港开始到瓜岛被撤职，作为前线指挥官表现的相当谨慎，甚至是过于谨慎。这样的一个人，为什么独独在中途岛发现美帝航母，己方又有条件撤出的情况下一反常态的冒进？这其中的原因恐怕不是简单的，“南云缺乏战场指挥官的素质/直觉/才能”一类总而言之就是“南云是个傻逼”的理由就可以解释的。简单梳理下中途岛的背景，1这边本土被美帝偷袭，山本下了巨大的决心行政上花费了巨大的精力去和参谋本部协调，要求优先去打中途岛。2联合舰队所有能带上的主力都拉上去了，不仅如此南太平洋鬼子因此暂缓攻势，让出资源，北边鬼子去打阿留申做牵制，整个鬼子海军都在为这次作战投入了巨大的人力物力3鬼子在中途岛之前没败过，珊瑚海从战果上说也是小赚，锐气正盛。所以不妨想像一下，假设现在有一个“国家重点项目”，各级领导都特别关照，专项拨款，多次开会研究并要求项目组全体成员坚决贯彻落实会议精神，发扬xxx风格，再续辉煌blahblahblah这时你作为这个项目的具体负责人，你敢不敢在这种情况下浇盆冷水，再没有取得任何成果的情况下贸然建议让这个项目下马？（即使这个项目真的有问题,有不可克服的困难），我相信没有几个人会这么不识相的在这个时候上往枪口上撞。中途岛作战就是这样一个”国家重点项目“，南云就是这个项目的具体负责人再回过头来站在他的角度上想一下，他作为一个下级的前线指挥官，是有这个权限不假，但他有没有这个胆子更改计划带着舰队向西北撤让整个计划下马？海军忙活了这么半天就因为你个人而统统白费？领导期待的裤子都脱了就因为你个人而成为泡影？蝗军势不可挡的锐气就因为你个人平白无故的受挫？就这么无功而返，回去怎么交的了差，以后还有好日子过？说起来他对面的弗莱彻的下场就是最好的例子，上头要求海军全力支持瓜岛上的陆战队，结果他怕夜里鬼子来偷袭，带着舰队丢下陆战队自己先撤了。不管这决策正确与否（你很难说他的考虑没有道理，实际上美军当时就是不善夜战，后来瓜岛海战美帝也确实在夜里被鬼子狠狠的偷袭了一波，而当时美帝手里就企业号一艘独苗，要是真的一个不留神被鬼子偷了，这就十分尴尬了）但是他在上头决心这么大的非常时期，胆敢擅做主张顶风和上级唱反调，不坚决贯彻指示精神，那下场就必定是被杀一儆百回家种田，没什么商量的余地。（所以弗莱彻真的是挺窝囊的，前面逆风仗全特么是自己上，不能说尽善尽美，但好歹有惊无险过了这几道坎，结果就快到了熬到头吃肉的时候，自己滚蛋了便宜了别人来收人头）反观南云，即使损失了4艘航母（何况他当时并不知道会是这样惨败结局），但是他老老实实贯彻会议精神紧跟领导的步伐，中途岛结束，他仍然是前线指挥官我觉得这才是南云当时作出决策中考虑的很重要的一项（如果是我，我可能也会硬着头皮上去搏一搏，万一侥幸赢了呢，山本已经是神了，山本所有的仗都有我一份功劳，我就算不是神好歹也是个天使嘛，对不对，现在你让我平白无故脸先着地坠入凡间，我肯定是不乐意的）毕竟，“分而击之”根本不是什么高深的道理，让任何一个哪怕毫无军事常识的人稍微想一想都能明白，南云作为一个屡次带领舰队长途奔袭并成功的舰队指挥官，他会不明白？他一定明白，但是他作为一个要在体制中混的人，他是没办法站在这个体制的对立面上的。就好像山本知道美国不能惹，但他还是惹了。至于山口多闻，他是还没坐到那个位置上，等他真正坐到那个位置，他也是一样的。
问题：﻿如何评价南云忠一在中途岛海战中做出的决策？ 问题如题。主要想要请教的是有关那段著名的“鱼雷换炸弹”的细节，及这一决策对战局产生的影响，谢谢各位。
话题：﻿日本、历史、第二次世界大战、海军、太平洋战争
回答：﻿瞎入一发，长途奔袭的小日本过分看中MIDWAYISLAND的地位，被米国佬以逸待劳逮个正着米国佬本来是麻杆打狼-两头胆小的事情，却因为天地人合长短杂（猴对儿！），一不小心干掉了南云个人揣测南云的心里活动和看法（沿着南云的视角）1，我们来自与日本岛，目的奔着中途岛，就是冲岛去的，没考虑别的2，太平洋上的一场暴风雨引发了一干人等的讨论和猜测，美利坚的平顶船都搁哪呢？算一算加上上次珊瑚岛被KO的，应该可能大概似乎未必也许都搁他自己家里组图唱《征服》呢！个别人洋洋得意3，风雨之后心情不错，就算碰到了星条旗的平顶船也没事，应该可能大概似乎未必也许就2艘4，侦察机除了那个发报机坏了的没回消息之外，其他侦察机都把看到的景色发了朋友圈，没毛病5，延续了大和民族做事情一丝不挂，一丝不苟和自负的精神，按原计划进行，不等了，炸岛！6，米国佬的轰炸机很勇敢，没有好基友护航编队就敢来，看看看，为了机动能力那几个轰炸机还主动把铁炸弹扔了，我哈哈哈哈，米国佬打算过来吐口水的么？南云：和厨子说，整2个好菜，来的米国佬中午都别让走了，都留下吧。7，啥，发现米国佬的平顶船？（报告：1轰炸机都挂了对地铁蛋2，友勇回来了，没油快掉下来了3，今天中午饭后午休怎么安排？好吧这个不重要）8，啥，约克城号连滚带爬的来了战场，还顺路修好了自己，他尼玛咋修的？！南云心中一万个草泥马暴走9，没事儿，本来是炸岛的，就算碰到米国佬平顶船也不怕，就算约克城修好了也不怕，怕就怕战斗机搁甲板上加油，轰炸机搁甲板下扯蛋，米国佬勇敢的轰炸机又来了。（我滴热情，好像一把火，熊熊火焰温暖了南云的心窝）10，南云大错没有，小错不断才造就了米国佬的成功。其实仔细的认真想想。。。南云就是倒霉脸，哈哈哈哈（专业背锅20年）个人总结原因有3：a战前信息战的败北，导致战中信息不对称，且对米军关于破译AF而建立起来的坑毫无防范（如果跳，请深跳）b工业实力的不对等，且不说损管，约克城自带金疮药边跑边治病的能力确实更胜一筹，而这点也恰恰是南云忌惮的，所以在炸岛*1后想去炸平顶船，南云不愿意给黄头发蓝眼睛的米国佬喘息的机会，可自己偏偏运气欠佳（家有3.4.5，硬要当地主)c大和民族一贯的勇气可嘉，如果真如某知友所述，炸岛*2之前得知发现米军平顶船主力，这时候南云的实力主体还是健在的，全部向中途岛的东南迂回个200里，同时再次侦查收集信息分析，而不是急于决战的话，当日的情形还真不敢说。不过呢即使没有中途岛，也会有澳大利亚岛，夏威夷岛，美国西海岸岛，毕竟日本人是要打快，而老美多年的工业实力沉淀是拼的起持久战的。
问题：﻿努力能改变什么？ 对于人生，命运，家庭等多方面的改变
话题：﻿生活、教育、职业发展、生活方式、社会心理
回答：﻿这是一个镜像世界，左右不同。左侧，因果关系强，充满确定性，你越努力越有好结果。右侧，因果关系弱，全是不确定性，你再努力也不一定有好结果。这是一个镜像世界，上下不同。下侧，是你知道什么，就好像你知道努力就会改变。上侧，是你不知道什么，就好像你不知道努力不一定有好结果。在左下角，掌控域，你努力就能得到比较明确的结果。在左上角，盲域，即使你想努力也根本找不到努力的方向。在右下角，概率域，你努力的结果取决于你想要的结果在所有可能结果中的概率。在右上角，风险域，你努力的结果可能跟你想要的结果正相反。
问题：﻿努力能改变什么？ 对于人生，命运，家庭等多方面的改变
话题：﻿生活、教育、职业发展、生活方式、社会心理
回答：﻿努力是你和别人差距的开始！
问题：﻿努力能改变什么？ 对于人生，命运，家庭等多方面的改变
话题：﻿生活、教育、职业发展、生活方式、社会心理
回答：﻿我在吃穿用度上不大计较，所以不怎么介意清贫。有口腹之欲，但如果条件不允，紫菜汤泡饭和老干妈绊面照吃不误。我没有领导欲，更没有谋术，所以也缺乏逐求权力的野心。集群中的你推我搡，名枪暗棒，我应付不来。在我的家乡，老一辈饱经生活苦难，受教育程度低的人累死累活，拼了老命地在泥地里翻滚扑腾，是因为对基本欲望实现的渴求，进一步是对攀摘世俗成功的希冀。就像蒙上眼睛的驴——没有贬损的意思——就能一门心思地磨磨子，他们的愿望朴素而单纯。从一台收音机，一辆自行车，一组沙发，到一个席梦思床，一台红双喜彩电，一台DVD。每一个具体的小什物，成为他们不断出卖劳动力的目的。但今天一部分人，有了更看重的东西。很多人在通过说理，讲故事，变着各种花样强调努力的这一层意义——哪怕屠不了，甚至压根儿见不到恶龙，途中翻山越岭，披荆斩棘的过程，也能让你练就一身武艺。我想说的是，对于在物质上低欲望，却有一定程度上的精神洁癖的人而言，这些武艺用处不大。所以欠缺说服力。那么，我愿意用告诫自己的方法告诫同类，努力能改变什么，只有两点——能改变环境。成年人总是在强调个人之于大环境的微不足道，但是这里的“改变环境”，是指通过自我提升，而提高自己进入到更有质量的圈子，降低身边友善度密度的可能性。你能交到更值得交的朋友，也许还能获得更切近期待的爱情。能获得更多自由。如果不想在人前屈膝到患关节炎，不想做过多违心的事情，那么努力的最大意义，便是为了将来尽可能按自己的意愿的活着，少一些——哪怕那么一分一厘也值得——屈就和惋惜。
问题：﻿努力能改变什么？ 对于人生，命运，家庭等多方面的改变
话题：﻿生活、教育、职业发展、生活方式、社会心理
回答：﻿努力可以让你变得更好。是不是像废话？Tobehonest.在没有重大意外发生的情况下，努力至少可以控制你的境遇不往更坏的方向去发展。当然更大的可能是你会越变越好，更接近理想中的自己。你说努力能改变什么？很多很多。包括人生，家庭，这些看似根深蒂固的东西，在你努力过后就会发现，这些并非完全不可动摇。你完全可以通过自己的努力，让自己的人生更上一个阶层。或者从另一个角度来说，努力很累，但是不努力会更累。中学时代不努力，高考志愿填报时便会百般为难;大学划水不努力，毕业时便会陷入困境;工作时不努力，便会陷入中年危机……努力可以让你的人生有更多选择，掌握更多主动权。努力能改变什么？能改变你的人生轨道。这个意义足够重大，足够说服你不顾一切去努力。与君共勉。话说你这么好看，不留个赞再走吗？
问题：﻿努力能改变什么？ 对于人生，命运，家庭等多方面的改变
话题：﻿生活、教育、职业发展、生活方式、社会心理
回答：﻿改变你的看法：努力就会有回报
问题：﻿努力能改变什么？ 对于人生，命运，家庭等多方面的改变
话题：﻿生活、教育、职业发展、生活方式、社会心理
回答：﻿努力不知道能改变什么，但是不努力会越来越糟。
问题：﻿努力能改变什么？ 对于人生，命运，家庭等多方面的改变
话题：﻿生活、教育、职业发展、生活方式、社会心理
回答：﻿人活一世，且行且行。但行好事，莫问前程
问题：﻿努力能改变什么？ 对于人生，命运，家庭等多方面的改变
话题：﻿生活、教育、职业发展、生活方式、社会心理
回答：﻿我也不知道能改变什么，但这样的感觉真的很好。
问题：﻿努力能改变什么？ 对于人生，命运，家庭等多方面的改变
话题：﻿生活、教育、职业发展、生活方式、社会心理
回答：﻿那些我想要的，不管它曾经多么一票难求都不会变成泡沫、空想、梦想。
问题：﻿努力能改变什么？ 对于人生，命运，家庭等多方面的改变
话题：﻿生活、教育、职业发展、生活方式、社会心理
回答：﻿你经过一番努力之后，发现什么也改变不了，那时候你会很失望，但是你不知道的是在后来的某一次机会中成功了。并不是运气，其实就是你之前努力所攒下来的。努力不能改变一时却可以改变一世。
问题：﻿努力能改变什么？ 对于人生，命运，家庭等多方面的改变
话题：﻿生活、教育、职业发展、生活方式、社会心理
回答：﻿努力只能让你在失败的时候没那么难过，毕竟努力过了，这世上，谋事在人，成事在天
问题：﻿努力能改变什么？ 对于人生，命运，家庭等多方面的改变
话题：﻿生活、教育、职业发展、生活方式、社会心理
回答：﻿努力可以改变一个人的性格，当然还有一个人的生活方式！值得努力！
问题：﻿努力能改变什么？ 对于人生，命运，家庭等多方面的改变
话题：﻿生活、教育、职业发展、生活方式、社会心理
回答：﻿一个人的奋斗………
问题：﻿努力能改变什么？ 对于人生，命运，家庭等多方面的改变
话题：﻿生活、教育、职业发展、生活方式、社会心理
回答：﻿努力的小李也打不过我爱罗，天才如我爱罗也就是个影级，天才如宁次也被流弹打死不过，如果你很努力，又恰巧家世，天赋，机遇如鸣人，你就能做世界top2
问题：﻿努力能改变什么？ 对于人生，命运，家庭等多方面的改变
话题：﻿生活、教育、职业发展、生活方式、社会心理
回答：﻿没有方向，没有方法的努力都是徒劳。对于普通人来说，可以改变你人生导向的一是你的家庭背景，二是你的运气其次才是你的努力，在这三点中唯独努力是我们普通人可以把握的所以努力也许不能改变什么但至少是一个普通人唯一可以选择的一条路。
问题：﻿努力能改变什么？ 对于人生，命运，家庭等多方面的改变
话题：﻿生活、教育、职业发展、生活方式、社会心理
回答：﻿努力能改变自己的心态，心态能改变生活
问题：﻿努力能改变什么？ 对于人生，命运，家庭等多方面的改变
话题：﻿生活、教育、职业发展、生活方式、社会心理
回答：﻿能改变当下你不满意的处境
问题：﻿努力能改变什么？ 对于人生，命运，家庭等多方面的改变
话题：﻿生活、教育、职业发展、生活方式、社会心理
回答：﻿回看自己最努力的一段时间有两次。一次是高中三年，每天早上六点起床，12点入睡，一个月一次周末，骑单车两个小时回家，除了读书就是读书。那个时候，看到任何报纸，都想把其中得内容改成填空题来考自己。三年的麻木可能让我已经没有了恐惧，高考发挥正常，考入985前十高校，从此自己再也没有怀疑过自己的能力。第二次是自己皮肤得了牛皮癣，得知这个病以后，到处问到处搜，得到的消息都是噩耗，那个时候自己刚大学毕业，这个打击让我信了命。我记得当时医生确诊的时候告诉我：小伙子以后你运气不太好，请挺住。但是自己总觉得自己有能力改变。精神上我修了佛，这里不多说。饮食上我每天研究和比较自己身体最适合的食物。那个时候，感觉自己成了一个很有经验的医生，中医加西医。每个药我都会辨别很久才去吃，每一顿饭都会查询很多内容才敢吃才敢喝。大约半年后，奇迹般的治愈，十几年没有再复发。最后的体验就是，最能帮助自己的只有自己。
问题：﻿努力能改变什么？ 对于人生，命运，家庭等多方面的改变
话题：﻿生活、教育、职业发展、生活方式、社会心理
回答：﻿能让自己认清现实然后再考虑应不应该继续？
问题：﻿努力能改变什么？ 对于人生，命运，家庭等多方面的改变
话题：﻿生活、教育、职业发展、生活方式、社会心理
回答：﻿什么都能，起码减肥就是一件需要很努力的事情，三个月减了22斤。饮食篇:每天两种水果，半碗青菜(非水煮)，两盒酸奶，一周三天选择吃鱼/虾/牛肉补充蛋白质。运动篇:跑步10到12公里，器械40分钟，那个时候感觉拔智齿好幸福，可以休息，感觉都要跑吐了。最终以95斤结束，本身净身高162.再回来北京的时候，朋友见到我都惊了，简直不敢相信自己的眼睛。
问题：﻿努力能改变什么？ 对于人生，命运，家庭等多方面的改变
话题：﻿生活、教育、职业发展、生活方式、社会心理
回答：﻿先说结论，努力在本质意义上无法改变结果，但能影响进程，也就是从小尺度上，个人感受上你认为努力产生效用了。努力的本质是将更多的维度，更复杂的因素拖入了事件的计算之中，所以问题变得复杂了，个体乃至一时的感受自然不同于自然状态下。明朝于谦，逆天改命，强行把明朝续命两百年，所以他的努力有意义，有代价（因此而死），有其实本质上没有改变。历史书写的都是努力者的墓志铭，所以其实努力有没有用其实已经不重要了，人类是短视的生物，在其一生能够通过努力有所变化，就是对于个体有意义。凡人有数而妄为，圣人超脱而不为。其实大多数的人生意义也在此，大家都是第一次为人，虽然早有定数，但是依然妄为，这是人类精神的赞歌。
问题：﻿努力能改变什么？ 对于人生，命运，家庭等多方面的改变
话题：﻿生活、教育、职业发展、生活方式、社会心理
回答：﻿努力有时候什么都改变不了，但是不努力就真的什么都不会改变了。其实吧，个人努不努力跟个人的心态有关，有的人心很大，不怎么努力，感觉过得过去，也就不怎么会内疚什么的了。有的人不努力会觉得内疚，感觉自己再努力一点什么事都会成的，然并卵
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话题：﻿生活、教育、职业发展、生活方式、社会心理
回答：﻿活着就像自我解救一样，不努力就是放弃自救。
问题：﻿努力能改变什么？ 对于人生，命运，家庭等多方面的改变
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回答：﻿曾国藩给你答案。自律加努力，你能从一个资质平庸的人变成一个完人，
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回答：﻿努力时大概能忘记自己活的多狼狈吧
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回答：﻿不一定能改变什么，是去发现些其他让你更加珍惜现在的理由
问题：﻿努力能改变什么？ 对于人生，命运，家庭等多方面的改变
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回答：﻿努力能改变什么呢？我看上了一件很喜欢的衣服，去试衣间试穿，发现自己太胖啦，穿不出应有的效果，我对一朋友说，我要减肥，朋友说减肥不容易，维持现状就不错啦。我想努力一把试试。于是定出减肥方案并付出行动，管住嘴，迈开腿，半年后，减重10斤。
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回答：﻿努力能改变什么？从小我就有一个梦想，有很多很多的钱，长大后我才知道这个梦想叫财务自由。以前我一直认为，只要足够努力，我的人生就会走上坦途，总会有一天实现财务自由。后来我终于知道，当代大部分人一辈子的财富高度，主要靠的是祖上积德。一个人的努力可以改变生活状态，你可以拥有几万几十万几百万，但很难改变自己的社会层次，也许我将永远成为社会的底层建设者，劳作在最前沿，持续一生。我并不以此为荣，也不以此为耻，甚至已经没有任何的看法，这是无法改变的现实。努力让我认清了自己的社会地位，认清了我在这个庞大的人类架构中的所在位置，认清了人类社会永远不变的规则，也让我从容的面对生活，面对失败，面对一切不如意。也省去了很多烦恼，免去了很多杂念，算是活的更加透彻吧，这便是努力的代价。
问题：﻿努力能改变什么？ 对于人生，命运，家庭等多方面的改变
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回答：﻿算不上多努力，但是逐渐相信了命。当努力终于有点回报，生活就会开个玩笑抽走回报。能量守恒定律在我身上也是没谁了。
问题：﻿努力能改变什么？ 对于人生，命运，家庭等多方面的改变
话题：﻿生活、教育、职业发展、生活方式、社会心理
回答：﻿
问题：﻿努力能改变什么？ 对于人生，命运，家庭等多方面的改变
话题：﻿生活、教育、职业发展、生活方式、社会心理
回答：﻿很无力呀。努力可能什么也改变不了，也可能会使结果变差。但努力永远是局部最优解！在世间，人只是布朗运动着的小颗粒罢了，下一步真的不可预测，一个好的，合理的，科学的决策步逐也不能保证结果是好的，只能保证这个决策过程是好的。你要记住这一点，人生很无奈呀
问题：﻿努力能改变什么？ 对于人生，命运，家庭等多方面的改变
话题：﻿生活、教育、职业发展、生活方式、社会心理
回答：﻿“你今天是一个孤独的怪人，你离群索居，总有一天你会成为一个民族。”——尼采
问题：﻿努力能改变什么？ 对于人生，命运，家庭等多方面的改变
话题：﻿生活、教育、职业发展、生活方式、社会心理
回答：﻿自己的心态。你什么都不做的话，一生也就望到底了，运气不好的话，卑微到底了。努力就是生活。因为努力，你才能想到你人生无限的可能性。而且，努力一定是有成果的。只不过由于你的效率，方向等等问题，成果可能没有你想象的那么大。蝴蝶效应。谁知道你的哪个努力会不会给你带来精彩呢？
问题：﻿努力能改变什么？ 对于人生，命运，家庭等多方面的改变
话题：﻿生活、教育、职业发展、生活方式、社会心理
回答：﻿不说命，不说运，不说事业，不说工作，不说生活仅说所有人都能做到的努力在自律上努力会有一个好身材，会有一个好身体，比起大部分人接触疾病的几率要低在心态上努力阳光会在相同的时间上，以抱有希望的状态生活，不会被各种负面情绪缠身而痛苦以上
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话题：﻿生活、教育、职业发展、生活方式、社会心理
回答：﻿努力这个词不要乱用。一定要和拼命区分开。比如开出租车以前开8小时，现在开14小时，这不叫努力。开完出租去当赛车手了，这是努力。努力所得到，或者预计得到的结果是自身能力提高。而不是投入更多精力去重复一件事情。所以实力努力=自身实力提高。你和比你优秀的人不就差在实力这里吗？
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话题：﻿生活、教育、职业发展、生活方式、社会心理
回答：﻿努力不是能改变的是变化。努力能加快我们变化的速度，使我们更快的变成自己想要的样子，这是我对努力的看法。当你真的去努力过之后，你就会发现其实没有那么难，再坚持一下就好了，会给你心里带来一种自信，让你在每件事情上都会以同样的去看待事情，对待事情。
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话题：﻿生活、教育、职业发展、生活方式、社会心理
回答：﻿努力能改变你不努力的现状
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回答：﻿努力能改变什么真不好说，因为我们身边努力的人实在太多，但很多努力到最后也是竹篮打水一场空，因为世事难预料。但即便如此，还是要努力，因为努力多少会改变一点点运势
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回答：﻿能改变你对努力的看法。
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回答：﻿努力能得到不一样的结果
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回答：﻿天才就是99%的汗水1%的灵感,但这1%的灵感远远比99%的汗水重要“。你不努力你怎么能认识到后半句才是精髓。
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回答：﻿努力可能也得不到你想要的，但是不努力你一定得不到。
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回答：﻿努力能改变心性虽然我也倾向于选择大于努力这种观点。但是，这种观点的前提是——有选择权。没有选择权说选择大于努力是没有任何意义的。前些年，都知道买房挣钱，为啥还是有那么多人没买呢？没钱！没有选择权，机会来了也只能当一个看客。等到机会来了，可以做选择了，再去努力。很可能已经晚了。先努力去把事情做好了，等待着属于自己的那个选择机会。
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回答：﻿选择比努力重要
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回答：﻿努力会让你在面临巨大挑战的时候多一丝安慰，少一点浮躁，除此之外，与结果并没有必然的联系。努力不一定成功，但不努力一定不会成功，事实就是如此残酷。
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回答：﻿努力能改变什么？就算不能改变命运，起码也能改变一个人，人起码不会废了。
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回答：﻿最起码能脱离目前糟糕的状态。
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回答：﻿当你问出这一刻，努力改变不了什么。坚持并努力才可以。
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回答：﻿努力不一定能改变世界，改变社会。努力的方向也许是错误的，在错误的路上越走越远。努力不一定能让你收获想要的东西。但是有些事情你去尝试过就是一种经历，在往后遇到同类的事情能有更多的选择和方法。内心的强大是需要很多的东西去支撑的，多点不同经历不会有坏处。
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回答：﻿能改变你是每天吃泡面还是吃满汉全席
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回答：﻿这都不知道吗？努力能改变命运啊
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回答：﻿也许对于某些人来说有用吧我的努力总是徒劳而可笑可能是天赋不佳？运气不好？方法不对？方向不对？还是我不够努力？不知道距离找到一个能胜任的工作有多远，不过我真的累了。
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回答：﻿看努力什么搬砖的再努力搬砖最多的回报大概就是有更多的砖头给你搬真正难的是改变现状和自我增值