问题：﻿是不是很多留学在国外待过几年的都喜欢站在西方人的视角（上帝视角）来看中国？ 最近看了很多帖子，关于出国的，发现很多人很酸，有一些留学生也很酸。一到西方国家就站在上帝视角来看中国，体制不行，人民不行，不自由，中国人民每天被压榨，…
话题：﻿教育、留学、国外、西方、留学美国
回答：﻿以下回答里有这个问题出现的全部原因。————————————————————第一，辩论行为，能否依据辩方“不想”，就单方面评定对错？评定对错的决策权，在第三方还是辩方手里？你说你是不想bb，谁在乎你“想”“不想”了呢？第二，“数次用小号骚扰”，如何定义“骚扰”？在对话期间，在回复下，@帆帆同學辱骂后单方面拉黑拒绝回复，如果一个账号能回复上，那还用小号干什么呢？究其根本，是因为，@帆帆同學设置拉黑禁止回复在先，用小号回复是在知乎规则下的回复禁止回复的人的方式，何谈“骚扰”？第三，“口口声声说被打脸”，我说你被打脸的主要原因，是你至今，没有证明你的三个观点，或者说，没有回复我的三个驳斥（即我说的内容不是西方价值观，工会制度隶属于劳动合同法的相关部门中，你声称所辱骂的是那些公知行为与“这个留学生……典型公知”写一段话前后矛盾），在这三个问题你没有正面回复之前（目前仍在设置禁止回复，并单方面以“不想”这个主观体验为理由，客观上没有做出任何针对驳论做出回复）单方面宣布胜利。（我目前并没有设置禁止回复，欢迎一切驳论，并且没有因为主观体验就去抛下观点，@帆帆同學在评论内容中所提出的每一个核心论点，我都引用原文以及相关文献的反驳，反观对方并没有这么做）。客观上，@帆帆同學目前没有做出任何有关驳论内容本身的反驳，故打脸事实成立（因为客观上并没有反驳至于想与不想是@帆帆同學自己的问题，自己放弃了为自己观点辩解的理由）。————————————————————为了防止@帆帆同學眼瞎，我特意列出我接下来提的、目前国内也正在逐渐完善的有关工会力量的基本法参考依据。免得同类的人，把赋予工会法律效力这一行为，狭隘的定义为资本主义独有的西方价值观。更新，现在@帆帆同學已经设置禁止回复和回复筛选，在回答不上核心问题后单方面退出辩论。————————————————————————————————————————首先，这个"站在上帝视角来看中国,体质不行，人民不行，不自由，中国人民每天被压榨，中国人民每天生活在水深火热之中"，未必就是别人要表达的意思，而是这个发出问题的人@AIR-M因为不习惯人民有完善的工作保障和充实的个人生活，自己脑补出来的。事情的起因在这样一篇知乎问题下，一个答主分享了自己的经验。出国给你最大的感受是什么？-超级赛亚人的回答-知乎https://www.zhihu.com/question/30215562/answer/548808384这样一篇分享体验的回答下，特别是略微涉及到政治的话题，出现争议是一个再正常不过的事情了。于是这篇回答下，出现了这样一个回复。首先，在讨论荷兰是否真的落后之前，应当先明确的，是个人生活之于国家发展之间的平衡问题。在『发展加速』、『发展减速』、『生活轻松』、『生活不轻松』四个条件下，分成了四个下属结果，即『发展加速下生活轻松』、『发展加速下生活不轻松』、『发展减速下生活轻松』、『发展减速下生活不轻松』。如果说一个zf更关心国家的发展的话，那么作为国家的合法公民，在国家发展与生活之间，考虑生活体验为优先级是再正常不过的事情。于是我给出了这样一条回复稍有正常理解能力的人，都会看懂我表达的是一个优先级的问题，而不是一个非此即彼的问题。有人问，D与劳动者之间的关系是对立的吗。我并不这么认为。本质上，两者之间是战友关系，D提供给劳动者良好的工作生活环境，劳动者在良好的工作生活环境下帮助D来发展，本质上是一个协作共赢的关系。客观上，D也的确是这么做的，颁发了『劳动法』等相关法律，看的出来，D主观上是有提供良好的工作生活环境的意愿的。那么明明D有这个意愿了，那为什么现实中执行出现了问题呢？这里有一个微观例子。如何评价有赞996工作制引发员工吐槽，CEO回应称这绝对是好事？-知乎https://www.zhihu.com/question/310452120应当说，有赞这样的公司绝对不是孤立存在的，现实中越来越多的公司在劳动者没有统一的组织与行动纲领下（比如有法律意义上权利的工会），自然而然的结果。它不是第一个这么做的公司，也绝对不是最后一个，它只是资本行为下新的趋势的一个冒头的代表，更多的公司正在默不作声的这么做而已。没有劳动者是主观上想这么被压榨的，一个不能一直满足企业要求的人，必然要出局，一点说不的实际权利都没有。什么叫实际权利，在我看来，能落实执行的法律条文算是其中的一个。（为了防止前文的人眼瞎，我特意在修改的时候，把这句话单独的列出来。并倾斜标注。这是我对于要解决的目的的完整表述，任何其他方式的转述，都不是，我的意思。）人人都知道这样的工作是违法的，但资本就算违法的又能怎样呢，杭州西湖区劳动监察中队表示，『加班要员工同意』。这是一个再可笑不过的行为了。不考虑员工作为个体时说不同意的成本（时间、精力、经济、知识成本等），单说你可以同意，那这话说的就像让你上战场却不给你配枪，说你用枪可以打死敌人一样。在一个不上战场就会饿死的背景下（打比方），选择没有枪来与敌人战斗是绝大多数人不得不做的选择。令人欣慰的事，懂得这个道理的人还是很多的。我在这句回答下，拿到了110个赞同，这样的赞同量不能说是很多，但在有限的样本和阅读量下，还是远远超过了反对者的赞同量。但他们最终只有三个结果：被驳斥的无言以对（太多了）、利用拉黑来拒绝回复逃避问题（代表人物@段奕飞@帆帆同學）、恼羞成怒的给对方扣帽子骂街（代表人物@鹤立）。这个知乎问题提出的人，给出了这样的回复。熟练地运用了扭曲事实+扣帽子的手法。质客观上的支持量于无顾，扭曲事实为大家都在怼（这些所谓的都在怼的人加起来还没我一句话的赞同量的人多），将我个人指出的其中一个赋予劳动者与资本博弈的武器的行为，定义为『帝国主义往我之心不死』，将我所看到的目前劳动者说被加班就被加班、还未必能及时的拿到报酬、薪水相对于物价有待提高的客观现状，上升到了认为我说『体质不行，中国人民每天都在被压榨。中国人民生活在水深火热之中、中国没有人权，中国人民要反抗。要颜色革命』。仿佛问题这么一上升，就能曲解我的原意，让人们觉得我真的是这么认为的。对于这样的行为，我给出了这样的回复，从客观事实出发，从『支持劳动者拥有自己的申述权利的机制是否是帝国主义』、『指出其他国家好的地方是否等于是资本主义国家的一份子』、『这种情况下的加班在法律上的合理性与对方违法的时候劳动者申述的实际执行力』、『我是否爱国』（可笑的问题，我不爱的话还在乎劳动者干什么）、『努力程度与努力方向之间的关系』这几点问题进行了逐条逐字的反驳。有关『努力』这个行为我是这么看的，我从不否认努力对于人生的积极意义，然而，努力这个行为是有阶级性的。不同阶级的人，即使做出了一模一样的行为，得到的结果也是不一样的。资本鼓吹的努力，真的能代表努力的全部方式吗？认不清这个问题的劳动者，就和蒙着眼睛拉磨的驴没有区别。一个搬砖的人想成为包工头，最先一步是先要完成经济的原始积累，然后学习人员结构管理等等相关知识，他们做这些的时候，是努力的，方向正确的。如果这个搬砖的人，一心听着包工头告诉他，你要努力搬砖，搬的又快又好，更要命的是这个搬砖的人信了，他这种为了搬砖又快又好的努力，对于他的目标，有什么积极的意义吗？有关阶级性的讨论，我觉得有一篇文章写得就挺好的，在这里http://theory.people.com.cn/GB/15007970.html​theory.people.com.cn为工农联盟权益发声起家的人最懂工农联盟了，连他们都知道，不同阶级之间的矛盾是不可调和的，那在这种不可调和的背景下，单方面要求劳动者一味付出不同意就走的解决方案，真的是D希望的样子？人的阶级性--中国共产党新闻--中国共产党新闻-人民网​cpc.people.com.cn至此，这个问题的发起者开始扭曲起了我的说法，用『按你这样的说法』，来曲解我表达的意思。我从没有表达，成为资本家是不用加班的唯一解决方案，不用加班也从来不是劳动者的唯一追求。接下来@AIR-M又开始了新一步的曲解，将我的方案定义为集体GM。认为不能加班的人，就一定是八小时只创造一块钱的价值的人。我不知道这种非此即彼的二维思考方式是跟谁学的，也不知道，仅仅是一个按时工作但不加班的行为，就会产生让人在8小时只创造一块钱的价值的结果在逻辑上的必然联系。至于提出的好的意见，首先，好不好不是AIR-M本人认为好就是好的，这个好坏的定义要交给劳动者来看，从方法上，我第一条回复就已经说明了要有为劳动者权益发生的集体组织，而非以个人力量与体制抗衡，这个组织，从我的经历来说，看到工会所拥有法律实际行驶力量后，是值得学习和借鉴的。而这一点被@AIR-M选择性无视。有法可依，有法必依，执法必严，违法必究。如果这四点如果真的做到了，就没有现在互联网行业说加班就加班说996就996的客观现状了。接下来@AIR-M把『你不加班，资本可以换人这句话没问题啊』这样一句让人瞠目结舌多的观点抛出来了。敢情在他看来，资本是善良的，仁慈的，永远不会出错的。劳动者不是从出现时就是每周两个休息日，工作时间每天八小时的，这一个结果，是先一代人用血与泪斗争出来的结果，这样的胜利果实，不是你一个人说没问题就没问题的。不知道为自己的权利抗争的是蠢，知道自己的权利却鼓动其他人不要抗争、忍不了就走的人是坏。一个再简单不过的逻辑接下来@AIR-M开始试图用目前工会制度的不完善性，来否定工会制度的可行性。谁不知道没有一种制度是完美的，正因为其不完美才有修改的价值。至此@AIR-M开始转火了，把讨论问题改到了教育问题上。殊不知我自始至终都没有对这个教育问题发表任何看法，相反我清楚我在国内的教育对我在国际生活中的积极作用。而之前的观点，则单方面将其定义为『文字游戏』，敢情你认为是观点的就是观点，不认为是观点的就是『文字游戏』？一手既当辩手又当主持人的技术玩的贼6。自觉说不过就开始用『所以』来强行总结了你另一半的人生，才是等到你老了在病床前，回顾你一生的样子。——————————————————————————————————————————————————————————————分割线———————————————————————对于一个集体主义的国家来说，出现这样观点是一个很正常的事情，绝大多数人都是没有出过国的，甚至，都没有走出自己的小城市，仿佛人民生活就应该与国家荣誉捆绑于一体，一荣俱荣，一损俱损。在这样狭隘的人看来，任何与自己国家不同的地区的行为方式，都是『不适合』、『不符合国情』的。我曾经也这么认为过，等待走出国门，看到了这个世界上不同国家的人后，生活先是自己的生活，然后才是集体的。一个成熟的大国需要的不是螺丝钉，而是一个个有着独立思想的人类，或许目前国情下螺丝钉是更受需要的，但我们不能因为这一点就让所有人都去当一声不吭的螺丝钉，更不能因为这个，就去否定人拥有独立思想的合理性。而什么时候人民的生活水平进步了，这个国家才是真正意义上的进步了。对于目前来说，让劳动者在资本压榨的环境下，有能为自己挣取权利的集体组织而不是只能依靠个人单位，让劳动者按时拿到薪水，按时下班，工资在负担必要生活成本之外还有丰富的个人生活，就是我心中的共产主义。有这样人民的国家，才是真正让其他国家人民羡慕的国家。以上。