问题：﻿江南人（苏南，浙江，上海，皖南，赣东北）之间如何看待彼此？ [图片] 江南是一个人杰地灵、山清水秀的地方，从古至今 “江南” 一直是个不断变化、富有伸缩性的地域概念，但始终代表着美丽富饶的水乡景象；至今也是自然条件优越，…
话题：﻿文化、吴语、江南/江东（文化地理概念）、浙江、江浙沪
回答：﻿小时候在上海上学，后来临近初中回老家浙江东阳，金华的一个小城。由于我是浙江人，在上海住了10年左右，江苏不太熟悉，这里只回答主观印象，所以就不谈江苏人对其他两个地方的看法了。我现在19岁，在这上海满10年，浙江住9年，自认为还是能讲上那么一两句的。在上海的时候，小时候没感觉对其他两个地方多大差异吧，如果说上海排外省这个群体的话，生活表现上是没明显感受到。非要说排外的话，虽然有些伤人心，但是很多上海人只是不喜欢部分安徽人，我小的时候手足口病猖獗，上海读书的小学老师说明的时候甚至说这个病是安徽先引起的，说是因为他们那里的人不讲卫生。还有非典，居委会发的乱七八糟的科普单也写的病源多染地安徽。而又有些安徽人确实很不讲道理，说话很大声，不讲卫生不遵守规则，车子乱停两个车位之类，大晚上很吵乱扔酒瓶子在柏油路碎了一地，和其他人一有纷争的时候摆出流氓打架的姿态，令人只能望而生畏……我家一起做生意的家族朋友早年生活中很多吃过他们的苦头。相反东北人倒没不讲理这种印象，其实说来，或许几乎就是毫无存在感。且其他省的存在感都挺少的。再关于安徽的黑点，还有安徽人穷，来上海打廉价工的多，不讲规则，喜欢沿街乱大小便。反正喜欢不管三七二十一地黑安徽，小时候没有明辨能力，这样环境下长大的人们肯定就不喜欢安徽人了，当然现在的人肯定不会这样认为，毕竟网络时代交流多了，以偏概全的主观想法只会让人觉得幼稚而已。不过不得不承认，有些事情哪个地方都是这样，早期很多教师很喜欢带入自己的情绪，一己之见进入课堂，而当时的中国的我们，还处在一个单纯，或许可以说是辨认世界非黑即白的观点中，比如我当时老师的体罚，作业做不好用最长边1米的三角尺打手掌，这种事情搁现在估计这老师马上上头条，但是当时的人们不管学生老师还是家长却都不这么想。老师的心思很多也没现在这么所谓阴暗，只是自认为是应该的责任，一句话来说就是真的：教之严，师之惰，玉不琢，不成器。说是愚昧，可能也是有的，然而我反而有点怀念以前的时代？但想想那个年代其实也就过了十几年，过年翻到以前的新概念文选，看到以前的文章词汇，却就好像过了好几个时代。对，我那个时候是二十一世纪初期，现在的人去上海感叹上海很国际很漂亮街道整洁，可我只记得那个时候塑胶跑道都没有的闸北公立小学或是初中，而现在，甚至连闸北都没了。我家住火车站这里，以前属于闸北，现属静安区的那个火车站，这里每天沿街出来形形色色的人。在当时破烂坑坑洼洼的街道上，就好像美国聚集了世界各地充满梦想的人们，上海则集聚了大半个中国想要奋斗的年轻人们。我看着这个地方修了不知道多少次，现在的人觉得车站直到共和新路这部分路还行，但以前真的很破，真的是修整了好几遍。世博会前几年也不准汽车通过，里面倒是开着个菜场。还有很多地方，小时候的朋友家住的弄堂也拆掉了，旁边开着一家兰州拉面，外地人很多，但是很多人都努力地学上海话，包括甘肃人新疆人啊，你可以看到很多人在这里用上海话交流，我觉得比现在很多玻璃心的年轻人好多了。我小的时候，我父母我叔叔阿姨他们一样都是来上海讨生活的年轻人，一样也学习了上海话，所有人都觉得这是一件理所应当的事情。到一个地方工作生活，尊敬它的文化，语言就是一部分，你当然可以在上海说普通话，可是真的不能因为你不会说上海话就不让别人说，真的挺无耻的，想想现在因为普通话普及不准说方言导致的很多上海人年轻人对上海话只是会听不会说的尴尬局面，我真的觉得挺令人惋惜的。上海还好点，它有经济实力，足够去发展它的文化它的地方语言，但是浙江各地很多地方年轻人只会讲一两句自己的家乡话。再说外滩，小时候经常去的，长大了反而真的没再去过，那里以前修改过。虽说没什么意思，但还是挺想去的。以前没有上海迪士尼，我只去过锦江乐园，我以为它应该还是上海的标志性地带，不过所谓的玩仅仅只是排队吧，说到排队这一点，我真的很佩服很喜欢上海的。上海有很多规则，其实应该是生活中本该有的规则，但是很多地方都没有遵守，最最体现的就是排队了，不会有人插队。如果有，明明这个地方平时比其他地方安静多了，但你只要说出来这个人插队，人们不会像很多地方一样冷漠，基本上所有的人会帮你声讨他，还有公众场合不大声说话啊，垃圾不乱扔，不在一些地方吸烟，诸如此类，这种事情很简单，但是真的每个人都做的都比其他地方好。我不知道江苏，但浙江我在杭州金华都呆过，现在绍兴上大学，说实话这些地方还是差一点的。上海米道绕好饿，我小的时候很喜欢吃上海的拌面，后来到浙江读书，一直吃葱油拌面，想吃到以前的味道，但直到去年才发现那是所谓的本帮拌面，至于小笼生煎烧卖什么的，更不用说了，你吃过以后吃哪里的都觉得不好吃，另外这种东西随便街边小店都做的不错，不用去饭店啊景点比如城隍庙吃，我反而觉得城隍庙的不好吃……我还喜欢一个油糕，就是糯米方块的，炸出来，但不油，吃起来很清爽有葱的味道，不过考虑到现在的油……很不可靠，还是算了。还有一种很民众的小吃，我也不知道是什么，哪里都有卖，藕里装着甜糯米，切出来一片片的。上海很喜欢吃甜，但是真的好吃啊，甜而不腻的感觉，好久没吃了，好想吃啊。再，再一个超级喜欢的就是醉虾了，一直说什么寄生虫什么的我觉得深井冰，现在哪个东西敢说它百分百没问题啊，日本的生鱼片你都吃的下，为什么这个就不行了？你可以不喜欢，但是要做到起码的尊重吧!而且，我真的认为这个真的很好吃，推荐有机会一定要吃一下!额……打了这么多字，差不多是我对上海的感觉了吧，一个很好的地方啊。敖厂长说成都是死宅天堂，我没去过成都，不过我姐在那里上大学听着是很不错的，但是，上海……上海这个地方如果我说的话，玩是真的没意思，（到处都是人啊!）不过你在这里生活的话，你会发现，这里绝对是死宅的幻想乡啊!……再说浙江，浙江和江苏相比的话，虽说江苏整天说什么苏南苏北，但是浙江其实市与市的差距更大额，虽说差距大，但市和市几乎就没矛盾，知乎上经常说浙北浙南什么的，我真的觉得挺奇怪的，因为我生活里就没听到有人这么说过，真的。全省最穷两个市，丽水和衢州，是gdp很低，但是完全没人会以此做文章，总结我活了这么久，现实里身边人带给我的感觉，就是，对，毫无感觉……现实生活里根本别说有没有人会觉得这种事情奇怪或者什么的了，其实根本不会有人在意你具体是浙江哪里来的，毕竟么……文化也差不多，说的也是同一种语言——普通话，是的，因为浙江方言太多，一般来说交流还是普通话为基准。另外，我不知道现实里苏南苏北这种激烈的论战是否确实存在，反正浙江，我生活中还是从来没听说过什么哪个市看不起哪个市的言论，有的就只有县和市的论战罢了。顺带谈到一点，刻板印象的话，不论是对杭州湖州宁波台州等等，都是完全没有，只有一个全国性的印象……温州，上学时听到温州同学，刻板印象就是土豪，老板，有钱，经常出国，还有……温州皮革厂？对于我个人来说，少年时代没有任何羡慕杭州的想法，相反倒是挺羡慕温州的。我的高中政治老师是青田人，他上课时讲到他的家乡是深深的自豪感。在我们这里还觉得艺术生还是不务正业，文科相对理科来说就是混日子的偏见存在的年代，他们那里很多人却都选择初高中出国留学，即便应试教育也有很多艺术，高考小语种的学校班级，这真的蛮让人羡慕的。感觉上一代乃至两代人的感觉就和其他地方上一代长辈的人感觉就不一样，普遍印象就是温州人有浓重的商贾精神，眼界高，包容性大，只是这种印象现在因为互联网时代这种感觉淡化了很多。当然现在浙江艺术生（美术生数量增长很快）还有读小语种（基本是日语）的都挺多的。感觉就是那种精神吧，一句很老掉牙的话，世界这么大，我想去走走。以前我们老一辈人思想可封锁了，我小的时候，台湾歌手哪怕是现在的周杰伦啊，曹文轩的萌芽，韩寒的三重门啊，好多东西上一辈人都很放不开的，从磁带和收音机到mp3电视，网吧电脑，到3g4g时代，中国人思想变化很多时候都是一代人和一代人的碰撞，虽说现在已经都开放看开了，但我有时候觉得是真的有点不适应。那个时候，开明的家长还是少数，但现在所谓虎妈狼爸式的教育却反而是少数了。年少时候，对温州的羡慕，恐怕是感觉他们那时候比国内很多地方人早一些接触新事物，在那个大多数地方不太开明回家只能学习，不能打游戏，买什么都可以，但买正版游戏花钱就是败家，男女生之间懵懵懂懂的感情都要被老师妖魔化批评的年代，感觉温州人对外来事物的包容和拎的清的通达真的很让人羡慕的。当然现在这个年代的人不会感觉的到，这种年轻人被老一辈思想压抑的时代，现在想想挺可笑但也挺单纯青涩，值得回忆的。然而，温州现在的发展速度开始滞落，相比杭州的发展迅速，更多是这10年以来的发展，小时候在杭州呆过几个月，后来也经常暑假去呆过，杭州的发展太快太快……当地人应该很有感觉。杭州最近几年的大事应该是举办了g20，基本所有浙江年轻人都很关心它什么时候举办什么时候结束，因为害的当时很多和我一样虽然未成年但能上网的青少年一下上不了网，再是22年又要办亚运会等等。杭州有很好的大学，综合大学的浙大，和无数美术生向往的国美。大公司除有阿里巴巴外有玩一些游戏可能知道的杭州网易的雷火工作室，卖八宝粥的娃哈哈，恒生电子，以及吉利汽车的总部也在杭州。杭州发展得很快，城建改造了很多，10年左右之前真的挺破，现在很多人认为它是准一线的城市，如果是学习还是工作来这里不必特意学习杭州话，当地人有说不过和浙江很多地方一样，年轻人中方言流失严重，只说普通话完全没有任何问题，客观上是个相对外地人比较容易适应的地方。然后大致排名一下现在浙江各市总gdp，人均，城建发展的印象：1.杭州2.宁波3.温州，嘉兴，绍兴，台州，湖州4.舟山5.金华6.衢州，丽水我记得知乎有一个相关关于江苏室友的感想的回答好像是，如果你在江苏上大学，一个月以后你就会知道你江苏同学的籍贯小到一个县……这一点和浙江很相似，因为我真的没太在意过浙江的县市的，以前甚至以为诸暨上饶是浙江一个市呢……浙江有很多比较有名的县级市，比如慈溪，诸暨，萧山，余姚，海宁，义乌这些城市，浙江在全国的的县级市gdp排名数量一直都是第一的，不过单个比较的话县级市前三名一直都是江苏了。我们最高的是宁波慈溪市，gdp人均2w多美元，大概东欧水平吧。不过有名还是义乌比较有名，我不知道为什么知乎很多大佬觉得马云帮助了义乌，而且喜欢乱发议论，我老家东阳在义乌边上，这个边上的话……其实已经城区连着了，读书时也有很多义乌同学，义乌本来就是小商品零售市场，可是有人觉得是马云电商促进了义乌，义乌才有名的我真的无语至极，而且这种言论我看到不少，把义乌和电商放在一块儿讲是完全不合适的。义乌在上世纪五六十年代其实就已经在做鸡毛换糖的生意了，也就是一种契约精神吧，它是一个实打实的传统零售市场生意，发迹也是在八十年代，稍微去了解一点的人完全不该发出这样的言论，小的时候国际商贸城火热的时候一个摊位比上海静安一套房都贵，前几年反而因为马云的阿里巴巴每况愈下，倒闭关门大吉不少，政府为此大力整改，改造改建城建，以期留住国内外贸易竞争力，并且推促向电商发展，完全不是因为马云才过好的样子。很多人喜欢问为什么浙江的县级矛盾比较小，可能是因为本来就没多少人在意这种事情，虽说浙江是吴语区，但也有少部分人讲闽南话在浙南，但总而言之，各地乱七八糟不同方言一大堆，各地风俗习惯不尽相同，光义乌100多万人就有义乌十八腔，十八种方言你可信？你看伊比利亚半岛的西班牙说着意大利的方言还能自立门户，我甚至可以说浙江方言多元性堪比神罗。你可以去浙江各当地住一下，这个地方保守都有300种方言，只不过很多方言经过常年普通话的熏陶，越来越接近普通话的语法罢了。方言多，自然是由于自然原因造成的，浙江丘陵众多，古时都是大深山的几乎就没交流，即便是被称为魔鬼之语的温州话他们自己都有好几个版本，相比较起来，上海话简直不要太好懂。这一方面导致了文化的独立性，也促进了当地人比较保守，对大的概念不太认同，就好比斯堪的纳维亚半岛，有挪威语，丹麦语，瑞典语，芬兰语，曾经也有过一个卡尔马联盟，但是所谓的联盟也仅仅只是面子上的联盟，你能代表你，我和他一起，但你不能代表我。你说我们都是吴地文化，可是诸暨离嵊州这么远，余姚离宁波市区这么远，义乌和东阳离金华市区甚至比隔壁嵊州两倍还远。如果让你看浙江的地图，你都要愁如何来分县分区，现在是一块块的，早些时候就真是一个点几个村为什么这地方城乡分布得都这么乱七八糟，加上频繁的改换行政地位，比如舟山从宁波划出，衢州从金华划出，萧山划给杭州，明明风俗习惯不一样偏偏划在一起的诸暨……浙江一大堆这样的事情，所以很少有市与市的纷争，你说余杭，现在他会觉得是杭州人，但它的杭州人的概念和上海人的概念不一样，可能他下意识没觉得，但很多人真的只是把这片地区当成杭州，这片地区当成宁波，当成绍兴，所以你有时候听到有人说我们绍兴如何如何，有人会说喂喂，我是诸暨的，然后你问那有什么不一样，他也说不出所以然了……因为在很多人印象中，这是一个地区，不是一个城市，而确实很多浙江的地方市政府离下辖区县隔个四五十公里还真不是事儿。硬要说是不服的话，更多的是一种不认同啊，风俗方方面面方言，婚庆，饭菜的甜派咸派，即便隔几千米翻过一个山头甚至就差很多不是说说的。而省内呢，你说绍兴，他同样也不会认为是包括新昌嵊州啊，他只会觉得你在讲越城柯桥，金华同样你一说金华别人不会认为是义乌东阳，只会认为是婺城金东……是的，整个浙江地理概念都很扯淡，你可能常会被人调教，海宁和嘉兴是两个地方之类。另外由于我是金华人……比较熟悉这块地方，所以想以此的例子来描写一些关于浙江我感觉唯一明显有的矛盾：县-市。其实说实话作为浙江省金华市东阳人，真的不太有人身边会说自己金华人，隔壁义乌反正绝对说自己义乌人，我们东阳底下某个镇也很乐意和人说是横店人，我们这个破小地方么，说名字没人知道，但是真的对金华没什么感觉啊…不是说讨厌金华什么的，但是真的很多人根本可能长大都没去过金华市区…现在东阳市区过去都要一个多小时的大巴，真的有点远的。相反，生活在东阳的人一般来说义乌肯定是去过的……总的来说，别说向心力了，印象都没多少，毕竟说真的真的（我只是想表达一种客观思想，勿喷。。），没有多少人觉得金华有多少吸引力啊，可能以前去那里的有一些，但是现在只会越来越少，另外现在留在金华工作的年轻人外省人也很多，所以大多数情况说普通话，方言也开始出现流失的情况，感觉这个情况也比浙江其他地方严重，想呼吁保护一下方言是真的。（不要硬说什么，我周围的人都说方言啊，那你和其他地方比较比较嘛，而且只说几句方言会说和会说方言是不一样的啊!）由于浙江弱市强县的几个具体例子，其他还有很多，有些原因都比较复杂，浙江人平时听见过，自己心里应该知道还有哪些，知道就行，为了不引起不必要的纷争，这里就不写更多的例子了。金华在浙江，同样是个历史悠久的城市，是的，浙江一堆悠久的城市是日常了，其实古代金华政治中心也常在现在的义乌，（根据评论区的言论，上网查了下，改了，但是时间跨度都挺长的，而且有些时候描写不太清晰，总而言之，都做过老大，但是相比较，应该是现在的金华更多是首府的位置。）义乌古时称为乌伤，那时金华还有个名字叫婺州，emm，我觉得婺州这个名字是比金华好听。金华真的是个很可惜的城市各种意义上……古代也繁荣过，是浙江中心的军事政治要点，不过现在的话……说得不好听点，靠着底下县市交的税勉强过日子，说的委婉点就是没有比较清晰的支柱行业，永远找不到合适的路。金华本地很悠闲，曾被评为中国十大宜居城市。这里本市区的气氛也出奇地和江浙沪很多地方不太一样，两个字形容的话，就是悠闲。你去过就知道了，我找不到比他们更悠闲的人了!喂喂，你们真的是被其他省称为好吃苦的浙江人么!——商场经常餐厅竟然20点多就日常关门了，真的太大丈夫了啊喂？（没有想黑…勿喷）金华的问题本地人也知道，但是作为小老百姓真的改不了，改革开放么没多少人出来，毕竟当时混的还不错，但是之后，当地政府……政府的问题不便多说，40年前和其他县市站同一起跑线上，现在混的个倒数第三，被义乌超了快一倍了，被人说当然生气啊，可是想改变也不知道怎么改。浙江政府绑着让义乌东阳对口帮扶金华地级市两个市区的地级市真的很少见了……要知道义乌东阳永康，三个金华的小县，古代大多时候是现绍兴大部分区域的会稽啊或者义乌为首府的婺州管辖的，（似乎也有以义乌为首的稠州的时代），三个县占了现在金华区域一半多gdp。而且这头头还愈发猖狂，整天不给当大哥的面子，偷偷混到浙江省直属的财政权，这家伙是真想独立成地级市了吗？这件事情缠绕当大哥的不知道做了多久噩梦，最后一锤定音要共同建立浙中城市圈，算是被浙江政府宣告义乌几乎不可能成立地级市了。看到这里，我想看懂的都无语到极点，其实我真的觉得这是一个很想讨论的课题，因为金华本地得到政府的政策倾斜是很多的，40年前大家也是一样穷的，你基础设施还比很多地方好一点，拥有相比其他地方宽阔的平原，几千年的历史文化，还有浙江可以说除浙大，宁波大学，国美外最有排面的浙师大了，对比绍兴嘉兴湖州台州真的好很多了……为什么混成现在这样子，一直都是我心中的疑问，如果有人有所了解的话，希望讨论一二。（评论区有答非所问的，你先不论浙师大为什么在金华好了，它在金华就是客观事实对吧，这难道不是优势么？一所好大学带来的好处是很多的，为什么还要否定浙师大啊……不说以前大学资源贫瘠的时代，即便是现在，浙师大在浙江应该也算排的上号的大学吧？）这一部分是讲浙江的大概，再一点就是浙江人怎么看上海和江苏吧。对于江苏，我去过南京镇江，其他地方没去过，想去但没时间。对于江苏人的感觉，说实话，感觉就是没多大感觉，硬要说可能感觉就像是是同个省的？会有什么感觉？而至于江苏人看待我们浙江人……我有一点很无语的事情就是知乎上喜欢开除浙南江南籍，江南只有上海苏南和浙北，但是，我真的觉得浙江的问题和江苏不一样啊!这一点我想讨论一下。江南的范畴，我不说以前有安徽江西的部分好了，也不说江苏，就论浙江而言，拜托你随便查，能查到的地方都是吴越地方文化，而且越文化的辐射中心就是现绍兴到金华这一带，然后你可以参考从汉至今1000多年的行政区划地图了，现浙江各地和江苏不一样，现在的浙江从古至今一直都是在同一个行政区划的，唐代还是宋代的时浙江包括其他一些区域被称为江南东道，一直是妥妥的吴越文化地区，然而不知为啥被开除江南籍了我也是无语。这一方面，方言问题，我不以为然，别说什么苏南浙北语言相近，大哥，人口迁移问题啊，上海发展的人这里碰撞最多的肯定是苏南和浙北人么，方言相近肯定不是问题，你们亲近我也不会因此嫉妒，但是拜托为啥知乎er有时候经常摆出一副浙南不算江南的一副姿态啊……这两件事是两码事吧，以前的江南是苏南皖南浙江，现在的江南感觉则是上海为首的两边苏南浙北，我更觉得其实大部分人想说沪苏锡常湖绍嘉杭甬舟山的方言和文化很相似，是一个处于同温层的文化体，而且因为从古至今文化就碰撞融合，近现和近代乃至现代的文化交流更为甚密频繁，可是……这个不至于就开除浙南江南籍了吧，你说我们不是江南，那浙南是什么啊？而且方言不相近，但比闽南话和上海话相近了吧。这一点写这些不想多说了，本来就是比较争议性的话题，希望客观讨论，虽说现在的浙南相比较浙北发展没这么好，文化也开始出现一些歧路，可是两浙十四州的概念至少也有上千年了吧。大哥们，拜托江南没这么小，照顾照顾这边的感受啊喂!--------然后是关于对上海的看法，上海就感觉比较不一样了，因为这里是虽然是吴地文化，但是它的魅力不是因为这一点啊什么的啊喂!它是一个国际都市嘛，这里就是因为多元性才出彩啊。至于上海人的话，我本人是没什么感觉，有些人碰到很有优越感的上海人，被恶心到，但其实仔细想想，对方这么做的理由无法一两件，你让他不舒服，那其实应该是你的原因，真的不要玻璃心，一个讲礼貌的人没人会讨厌，很多人整天被害妄想症，我也是无语了。还有一个就是知乎上比较多的论调，所谓都市底端人群对外来人口的愤慨，我只想说，这种事情哪里都有，想通就好，硬要在这方面纠缠只会百害而无一利。另：我个人觉得来说，大部分所谓的排外原因都是第一种。----------顺带一提一点的是，我对知乎er的诟病：我一直没觉得人与人平等，户口本来就是一种资本。不要在那里磨磨唧唧说我没有，因为我没有你们这么好的条件啊什么的，所以你们没有资格批判我，真的是站在道德制高点上还要滑稽多久啊？我深表同情，可是这种话也就小孩子口嗨说说而已。你觉得嘴巴可以解决问题的话，那你可以去说啊，知道中国和美国不一样，还不改善自己好好做事情，整天把你的一己之见的消极意识传输给别人跟你一样干嘛啊？综上，我本人还是挺喜欢上海的，虽说上海人的话，有优越感的见到过不少，但是我不是不能理解，毕竟人家的土地上发展着这么好的文化，很多人觉得上海人很排外，不…他们只是很喜欢自己的家乡，自己的文化，自己的生活规则而已，虽然有些人的方式比较偏执。------------另外有一个很搞笑的事情，也就浙江有吧…过年回老家祠堂，一堆国民党先烈……最高陆军正团长级别，海军舰长，我老家村才千人左右而已。我们义乌东阳这里还好，至于宁波和湖州简直可怕，宁波不必说了，湖州帮曾经几乎占有国民党常任委员三分之一。虽说浙江也是共产党诞生的地方，不过反正我老家那个村国民党先烈应该比共产党多……-------------额，之前写的时候手机上写的，脑子里一滩浆糊，很多地方写错了，衢州和丽水写成县的错误改过来了……>_<拜托，不要说我了，我要是真的搞错也不会市排名的时候写进去了，真的只是县和市我一下子没转过来。。。还有回答区关于金华和义乌东阳的讨论，我不是想挑起纷争，只是想客观讨论一下为什么金华经济相比其他地方发展不起来而已。我没有不喜欢金华，可是有的时候你说你是金华东阳人，也会被上学时金华城区diss一下还是很难受的。有些人说只是义乌东阳单方面看不起金华，但我觉得双方都有，只是一方比较强势罢了，我不太喜欢刻板印象给人造成麻烦的行为，不管是哪里人。