问题：﻿日本学生考上东京大学相当于中国什么难度？ NA
话题：﻿日本、大学、社会、高考、东京大学
回答：﻿首先得强调：生源和录取难度不是一个概念，尤其是东大北大这种国内最好的大学，生源有下限但无上限。录取难度只能说明他们最差的学生是什么水平。甚至极端的情况最低分是60，倒数第二就是70了。国内有些人真的很夜郎自大，像极了晚清时候的中国人。觉得国内基础教育天下第一，清北本科生水平世界第一，完爆哈佛东大。理由就是中国13亿人，竞争这么激烈，选出来的当然是最好的。安徽考进北大的竞争度是北京考生的50倍，北大的安徽籍学生是不是比北京籍学生优秀50倍？而且国家教育主管部门如果认同这种可笑的理论，那应该：1.停止高考改革，因为中国的高考试卷已经有能力筛选出世界最好的本科生了。2.把包括清北在内的所有985缩招，只招原来一半的学生，那样中国一流大学的本科生就一下子优秀了两倍，教育质量轻而易举实现飞跃。可笑不可笑？本科没有办法横向比，“世界第一的本科生”这种话说出来只会让人耻笑。东亚诸国东大北大首尔国立大学都是各自国家最好的学生，本科能考进全国最好的大学你就是最好的，也根本不需要再横向比较。要是比国际竞赛，中国举国体制层层选拔搞出来的IMO代表队去年还败给了韩国队又怎么说？13亿人选出来的怎么还不敌5000万人中选出来的队伍？送那些深信中国本科生是世界最好的人一句话：弱小和无知不是生存的障碍，傲慢才是。----------------------------------------------------------------------------------结论：国内考上清北的录取难度是日本学生考上东大的3.4倍。首先，读三年和读四年五年甚至更久考上的大学难度是大不一样的。由于没法准确统计中日两国的按复读年数划分的复读生人数，所以公平的比较办法是用两国的高中应届毕业生人数作为分母。两国都是九年义务教育，读高中的目的就是为了考大学。不然初中毕业的时候，日本人大可以去读专修学校，中国人可以去读中专。至于读到后面放弃了考大学又是另一回事。中国约800万日本约100万清华录取总人数3500人（2016），北大我就引用那个高票答案的2014年数据，也是为了揭穿Chivn在数据引用上玩猫腻，竟然引用北大招生指标而不是最终录取人数，为了达到个人目的，硬是把4000说成了2000多。清北合计约7500人东大约3000人虽然东大也有留学生入学，但是和研究生院相反，本科留学生人数极少，可以忽略不计。所以减掉清北的留学生人数算7000人。3000/1000000=0.003（东大）7000/8000000=0.000875（清北）得出，单纯从高中录取人数比例来算，国内考清北平均难度是日本学生考上东京大学的难度的3.4倍。而如果把复读率算上去，差距就要小的多了。毕竟东大以超高的复读率闻名，而清北生中绝大部分是应届生。东大应届毕业生比例：东大理二是东大理科分最低的类假如用应届生录取人数/应届生人数，那么清北的录取比例几乎不受影响。而东大应届生录取人数全系平均只有2000人。即国内高中生考清北的全国平均难度是日本高中生考东大难度的2.3倍。如果再把经济社会因素考虑进去，日本人考东大的难度甚至可以说要高过我国考清北的平均难度。因为中国和日本的经济社会发展水平的差距，远远超过中国其他城市和“先富起来”的北京上海的差距。当然是肯定无法和部分受歧视省份的学生考清北的难度相比的，毕竟北京高中生的清北录取比例是河南安徽等地的50倍左右。如果相对中国高考日本都是“万恶的资本主义帝国”，那相对于中部省份北京高考又算什么？北京不是比“万恶的资本主义帝国”还要恶几倍？--------------------------------------------------------------------------------------------------------------我现在知道了为什么那个Chivn写的答案老是被顶上去了，因为他把那篇全是错误的帖子设置成了一个2万多人关注的日本话题专栏的置顶，入口流量自然很大。我看他的赞同数那么多，我一句话不说也过意不去，就指摘一下他的常识性错误吧：1.国内的最高学府不是北大，而是“清北”。日本只有东大一所最高学府。他却拿北大的招生名额来对比东大的人数，是缺乏常识还是有意为之？北大清华两校的总录取名额是东大2倍以上。首先他算出来的那个结果分子就缩水了一半。2.国内用高考人数作为分母，日本用的是中心考试人数作为分母。国内的高考人数甚至比高中应届毕业生还要多，而日本中心考试的报名人数只有日本高中应届毕业生人数的一半左右。因为日本中心考试只是报考国立大学才需要参加的考试。国内想上大学基本就得参加高考，而日本只有想考取那少部分国立大学才需要参加中心考试。他的分母又缩水一半。3.最让人无语的是，他列举出来的14所“日本最好的大学”里，有7所私立大学是不需要参加中心考试的。他用私立大学的招生名额作分子，又用和私立大学没有必然关联的中心考考生数量做分母，哪有这么荒唐的分式？至于那7所私立大学算不算日本“公认的最好大学”，我想任何一个日本大学的学部留学生，包括那7所私立大学的留学生都会否认。即使用他用的粗糙计算方法，我们知道日本人口大致是中国的1/10左右，考生人数是中国的1/8左右，东大招生人数和北大相当，清北招生人数相当。结果显而易见：东大的录取比例是清北的4倍左右。无论如何得不出20倍这样耸人听闻的结果。又是找ARWU大学排名，又是贴各省考生录取比率，还上一大堆引用链接，再把一句出格的话一行一行的复读三遍。这就是知乎的答题风格？可惜过度的无知靠这些是掩饰不了的。再来看看他引用的ARWU2016年度排名：清华排名比北大更高，而且两者都是前100。那个Chivn到底是出于什么心态，故意从各个榜单里挑一个两者差距最大的排名，还特意选了北大排名100开外的年份。事实上QSTHEUSnews等在国内更具知名度的榜单里，北大和东大的排名都差不多甚至北大更高，就连在日本大学排名普遍较高的CWUR榜单里，北大也是世界50名左右。故意挑一个排名差距最大的，然后再来搞一个哗众取宠的大新闻，用心实在令人质疑。---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------大学的“难度”和“竞争度”不是一回事。越发达的社会考大学“难度”越高，越落后的社会考大学的“竞争度”越高。刚恢复高考的时候，大学的竞争度是最高的，号称千军万马过独木桥。但是那个时候试卷的难度却无法和现在相比。同样，如果在5000万人口的非洲落后地区，建设一所大学只招1000人，那么它的竞争度超过安徽河南考清北，但是难度却可能谈不上有多高，不管是万里挑一还是十万里挑一，生源可能都不一定能有保证。把北大清华撤销一所，剩下一所招生人数不变，是不是意味着生源质量会好上一倍？显然也是不可能的。竞争度是客观的，难度是主观的。国内高考只要准备一次考试，而且试卷是面向全省考生的，考题要有基础-标准-拓展的难度划分，因为一套卷子既要照顾到顶尖大学的招生，又要照顾到二本三本的招生。考完之后估分填志愿，大部分情况下都能去一所和自己水平刚好符合的大学。如果让国内考生高考前就填志愿，并且只能填一个，再去参加高考。竞争度完全没有变化，前后难度却是天壤之别。日本高考考前一年甚至更早的时候就得选好目标大学，因为所有大学都是自主招生，自己出自己的卷子。考东大的学生基本上是在高一就已经有了考东大的决心，整整三年都为一所大学的考试做准备。如果考不上东大，那也很难去同样顶尖水平的东工大和京大，顶多只能去个庆应大学之类的私立大学。日本的一批所谓名牌私立大学就是依靠接收那些没能考上唯一一所本命国立大学的落榜生而提高生源质量的。你可以选择东大作为本命，再选择庆应早稻田之类的私立大学作为保底校，防止东大落榜了就无学可上的局面。同样，如果京大和东工的学生被朋友揶揄，也不会被说是“东大落榜的人”，而是“放弃东大的人”。有的答案说日本是根据center成绩来报名。其实center考了多少分，和敢不敢报考东大是没有关系的，因为试卷难度不是一个次元。东大有1/5的成绩参考center的分数，也就是不考高不行，考高了意义也不大。日本学生在判断自己能不能考上哪所大学方面，唯一的能拿来参考的就是该所大学模拟考试的成绩。比如参加东大的模拟考试，次次都是低判定，那可能就只好换个大学备考了。很多报考东工大和京大的人都是这样。同样模拟考试考京大分数低，也只好降到低一级的大学备考。比如2014年诺贝尔物理奖得主天野浩就是原本要考京大，模拟考成绩不行才转而备考名古屋大学。当然也不是说得到高判定就能考上，毕竟大部分赌在东大身上的人最后还是落榜了。因为不管报考者水平有多高，东大是一定要淘汰掉大部分报考者的，这个倍率是恒定的。发达国家人均教育资源丰富，不可能再通过单纯的竞争度来设置选拔人才的门槛，只有在难度上下功夫。（可能会有人拿SAT说事。高考考高分你能去清北，SAT高分你就能去哈佛？SAT满分被拒也是常事）而发展中国家则受制于方方面面，没有条件在保证公平的前提下让各个院校独立招生。考试结构上也难以进行更科学的设计，只能采用一刀切的方式，这样竞争度当然很大。但是试问全省前100名和全省前10名真有实力上的差距吗？有个口号叫做提高一分干掉千人。说明高考分数段的区分度极小，河南安徽山东的考生是进清北还是华五，可能也就是临场发挥或估分的区别，比起实力运气的比重或许更大。而东大的卷子是为日本全国100多万应届高中毕业生和复读生中最有自信的学生准备的，不需要考虑普通人，它可以根据自身需要在试题设计上充分发挥。出题者也不是名牌中学老师等应试教育方面的专家，而是东大各个相关学科的教授。至于东大试卷的难度，日本IMO金牌得主也有不少，其中大部分都去了东大，然而东大还没出现过数学能考满分的人。甚至还有不少国际奥赛奖牌得主没拿到推荐也没能通过一般入试考上东大而去了筑波大学等前十水平的大学。有的顶级大学后期试卷的难度更是公认的达到竞赛级别，当然这个竞赛是你没法事先准备的，考的是你自身的能力，用日文来说就是“地头”。还有就是，Centre考试并非是日本的高考，高考是全国统一大学入学考试，日本没有这样的考试。Centre考试是以日本国公立大学为目标的考生参加的前置考试，利用这个成绩才可以报名国公立大学，每年有一半高中毕业生会报考。如果压根就没打算去国立的大学，只想进庆应早稻田march之类的私立，也就是所谓的“私立専願”，就没有必要报考。比如早稻田理工就完全不看center，考了也没意义。准备center是很耗费精力时间的，就算是东大生也会告诉你，裸考没有好结果。center和留考卷子难度和答题方式类似，但是科目多一些，文理科目都要考。也就是相当于要准备科目多一倍的留考。而日本绝大多数大学院校都是私立的，大部分日本高中生最后也是去了私立大学。为什么早稻田大学的报考人数年年都是全国第一？原因之一就是报考无门槛，你甚至不需要提交Center成绩。利用center成绩报名的国公立大学一共有三期，每期只能报一所。前期是最普遍的，也就是所谓的本命。中期只能报公立。虽然日留圈经常说国公立，其实指的是国立和少数几所公立。大部分公立专业极少，大多都是福利类专业，其实相当于学费便宜的四年专门，不考虑进去。少数几所门类相对齐全的公立与东大的水平也相距甚远。而东大能勉强放在一个档次里的京大已经没有了后期考试，东工大只有生命理工学部有后期。也就是对于东大志愿的日本高中生来说，倘若落榜，也不像国内这样清北落了还有华五接着你。往往就得去差很多很多的私立大学了。而理科考生选择复读的相当多，日本有一浪二浪三浪这样的词，其实复读四年的也大有人在。因为日本是比中国更重视学历的社会。有一个比较惨烈的数据就是：每年东大合格者中，应届生人数只有将近一半。