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问题：﻿如何看待纪晓岚与和珅的经典对白？ …
话题：﻿历史、调查类问题、潜规则、和珅
回答：﻿这种问题吧，就退一步想：他和珅就明摆着贪不折腾什么糠或者直接折腾观音土，又能怎样？是乾隆能发现除掉他呢还是指望纪晓岚或者某路人甲上奏扳倒他？纪晓岚换到和珅的位置，他够慈悲吧？你让他实打实赈灾试试，由于得罪了基层官吏饿死人不一定少，而且最主要的是他对上挑战了皇恩浩荡，对中得罪了封建等级制，对下。。听说过升米恩斗米仇么？真怀疑到时候收不住养出一帮西欧大爷来。自由主义包括现在的白左有时候很对，但是现实主义永远没有错。
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话题：﻿历史、调查类问题、潜规则、和珅
回答：﻿和珅的前提是官员（至少是绝大多数）都是会贪污的，那么如果不把他们先喂饱了，就没有人去干活了。如果100个人面临饥荒，喂饱了官员他们发点善心也能救救十个八个难民。如果不给他贪污，那么100个全死了。两相比较还是让他们贪点好歹也能就几个百姓。纪晓岚这段话或者是他理想中的情况是官员不能贪污，那么100个难民都能吃饱，能活下去。可是纪晓岚不知道或者知道但改变不了的是现实中的情况是和珅假设的那种情形。于是就鸡同鸭讲了。我们希望的是没有贪官。在帝国制度下这是不可能的，只能靠官员自身的修养节操。事实证明所有时代这种有节操的官员都是极少数的，所以才会有包公海瑞这种榜样。民主共和制度下给出了一定的解决方法，可是现在还任重道远。
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话题：﻿历史、调查类问题、潜规则、和珅
回答：﻿麸和糠都是粮食表皮，出米率和出粉率一般都在60%到70%。生产总量不可能多过粮食本身，平时价格不高是因为需求低。这种灾年，粮食欠收，麸糠只会更少。那还能发出这么多的量只能说明价格相差太大，粮食价格被哄抬到难以接受。也就是说粮食被囤积，让原本高企的价格更加难以接受，于是麸糠就有了市场和贩卖的价值。囤积粮食的人是谁呢？和大人恐怕撇不清关系。和大人负责赈灾，粮食控制是最基本的，只需反向操作就会变成垄断。原本就少的粮食直接就没了，多出来还能酿酒。和大人说得对，粮食不一定不够，钱肯定不够，和大人还没吃饱呢。赈灾第一步是稳定粮价，保证粮食供应。粮食不够再考虑替代品才是正确的步骤，纪先生算是被忽悠瘸了。
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话题：﻿历史、调查类问题、潜规则、和珅
回答：﻿天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往。人性都是贪婪的。想要世上都是清官，那是乌托邦的设想。李白清高不清高？抨击权贵，云游四海。还不是仕途受挫的满篇不得志！在信息交流受限的古代，贪婪的人性所受到的监督和约束更小，腐败成性是自然而然的事。腐败当然是不对的，有办法杜绝吗？没有。那不是结了！救民先救guan嘛！无奈之举。
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话题：﻿历史、调查类问题、潜规则、和珅
回答：﻿1.这个辩论就像天平，一端是地狱，一端是天堂，无论哪一端都不现实。现有的解说要么忽略背景，要么自行设定条件。2.不过重要的不是结果，而是论争本身。贪廉才庸以及对他们的探讨本身就是一个互相抗衡互相制约的存在。我希望这个论争能够一直持续下去，我们的社会才能稍稍向天堂那边倾斜。如果这个问题有了所谓的“正解”而被人遗忘，倾斜的方向便会很糟糕了。
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话题：﻿历史、调查类问题、潜规则、和珅
回答：﻿小时候就没被震惊，现在看更是觉得可笑。纪晓岚确实被怼的没话说，但和珅的话并不是所谓的大道理。结合历史仔细想想和珅每句辩言其实都是在找借口，一旦深入研究都站不住脚。口粮换糠麸。表面上看是1变3，实际上问题很多，口粮变糠麸的运作成本从哪出，运输成本翻3倍又从哪出，还不都是从中贪掉部分弥补。国库空虚。那么和珅和贪官的私库有多少钱呢。和珅富可敌国不是开玩笑的。1分钱运作为2分钱。1文钱运作为2文，难道这2文真的都能流出来？都能流向灾民？恐怕不管是1文还是2文，最后到了灾民手中的都不到0.1文吧（当然那时没有比1文更低的计数值了貌似）先救官这点，高票讲的是维持体系（不能说救体系，再荒那些贪官也不会被饿死的），我觉得要分情况讨论。单从救灾这件事来讲，确实要维持体系的运作救灾才能进行。但是从整体和前后来看，救了一个什么样的体系呢？一个贪腐的体系，一个官员吃饱还要再尽可能贪的体系，这个体系从产生、发展到这个程度，本身就是错误的，而这里和珅讲维持体系表面是是将错就错，实际上只能算是个借口，真正的原因还是怕触动了他的蛋糕。他不是因为怕体系崩溃灾民无人管理，而是怕体系崩溃自己的利益受到损失。这些只是从那几个点骚骚说了一下，深入研究问题更多，另外从整体性的角度分析很多人有说我就不再写了。有些人偏袒和珅，大概是只看了对话而没有看历史，或者已经被我们所处的这个时代所击垮了吧。
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话题：﻿历史、调查类问题、潜规则、和珅
回答：﻿给牲口吃的糠没有给人吃的米好吃，这个都知道，米要比糠贵，这也都知道。问题在于朝廷发下来的这些米，当官的和灾民怎么分配按照正常的道理来说，朝廷播下多少米，经手的官员应该一点不少的都发给灾民，然后朝廷嘉奖官员，百姓感恩戴德，一切看起来很完美，然而实际上根本不可能国家拿不出钱来，皇上好大喜功，当官的前赴后继的贪污，灾民永远也救济不完，无论怎么分配，都会完蛋。这不是一个好差事，要做的圆满非常困难。交给和珅做，他那一群人肯定要贪污，交给纪晓岚做，那纪晓岚一定指挥不动各级官吏，皇帝的态度暧昧不清，中间夹杂这个白娘子在里面，事情要做好非常难。和珅想不想救灾？当然想，所有人都想救灾，灾情太严重再出个李自成朱元璋，这些人都要跟着完蛋。不过和珅更想救自己。他这一拨贪官不是铁板一块，各种派系复杂关系错乱，一个打点不好就不知出什么乱子，和珅选择喂饱他们太自然不过了，喂饱了那些给他做事的人，接下来才轮得到灾民。你不给他们好处，这些人就会不满，况且和珅在朝廷中也不是一人之下万人之上，很多人都盯着他看，中堂这个位子坐的一点也不安稳。百姓出了乱子，会问责地方官，官员出了问题，那就是直接找中堂了，利弊关系和珅还是懂得。剧中的纪晓岚没有派系，也没有盟友，甚至没有老婆，光棍一个，自然不会在乎这些东西，也不怕得罪人，他可以指哪打哪，仗义执言，但是和珅不行，和珅要考虑的太多了。所以这不是有能的贪官和无能清官之争，而是这些人对自己有没有用，有没有威胁，你的政治倾向如何，不在乎你是清是贪，是有能力还是废物。这个剧重点在讲铁三角的故事，讲纪晓岚斗和珅，其他的派系没怎么提，不过后期的剧情也能看出一点来，像什么步军统领衙门的棉二爷，十五阿哥，阿桂刘墉，还有那个虚竹兄，人家都有自己的小圈子就算纪晓岚主观上不想结党，他手下那几个御史像海升之流也自然追随他，不论他想不想结党，外人看来他们这也是一派。
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话题：﻿历史、调查类问题、潜规则、和珅
回答：﻿有点扯的是，薛大老板这样做竟然是听信了十四王爷的话，进而想见到自己的儿子
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话题：﻿历史、调查类问题、潜规则、和珅
回答：﻿这个对话之后和珅这个形象在很多人心中高大起来。然而我们应该继续追问：“那钱呢？那老百姓辛辛苦苦交上来的税钱呢？那本来可以用来改善民生的国库呢？”还不是叫和珅这种人装进自己口袋了么。
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回答：﻿初看觉得有道理，但是有个疑问，建国初期也有三年自然灾害，有这么救灾吗？？唐朝也有灾害，那时候是这么治理的吗？为何偏偏到了清朝由盛转衰的时候出现这种方法？
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话题：﻿历史、调查类问题、潜规则、和珅
回答：﻿一斤米换三斤糠，你们知道多少斤米出三斤糠么？并不是缺粮好么，啥孩子们。
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回答：﻿和绅说的很对吧，灾民都不是人，有糠吃就不错了，官场大道理能讲三天夜，厚黑人性学能悟几车皮。有道是见人说人话，见鬼说鬼话，见了野兽就没话。道理都是人讲的，对错正邪都能和的匀乎，正反轱辘话都是酒后扣着脚巴丫子的官样文章大道理。那么最后的结果，索性就都没有对话了，只要等饿出了兽性。对和绅这类明白人最有效的沟通方式就是，那些在他嘴巴里都不是人的“人”，有朝一日饿疯了恨透了抓到了和爷，默默的砍下疯叫唠叨一堆大道理和爷的一条大腿，当着面儿的平静不作声的就火烤着就能默默开吃。如同一群没了魂魄的鬼魅幽灵。这比什么文字都深刻，别怀疑异子相食类及如此。也别反思情怀，讴歌文明。剩得兽性看人都不是人了，就别再揣着明白装糊涂的假模假式的比划大道理了，如果血冷了，恶心起来都是叫人费劲的？！
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回答：﻿来个简短的吧。首先从角度来看，纪晓岚很直接很理想很浪漫很崇高，发粮救灾民（人），上下一条心，无处不平均，粮食不够就向朝廷要。忽略综合性因素（普遍联系性），例如国库情况，行政体系情况，灾情是否会延续，恢复生产可能性，甚至这些灾民是弃还是救等都没有考虑过。和珅很现实很投机很灵活很全盘，他从基层干出来的，对整个行政体系里做事流程、布局很清楚。他的中心思想是把乾隆屁股擦了，事情办了，赚取资源，“顺带”救人。其次辩论过程中，纪晓岚被和珅几个回合的诡辩、偷换概念、矛盾的重新配对，让和珅拉到了熟悉领域给KO了。但实质上，纪晓岚在讲道理，而和珅谈的是方案，这两个东西层次是不一样的，所以很多人大呼和珅说得非常对，觉得纪晓岚不切实际。最后总结一下，工作经验很重要，学历没有阅历来的屌。1+1=2看似常识，过程的证明你懂的。至于前面分析逻辑啊等等什么的，此答仅是刷帖随意回帖，轻喷。
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回答：﻿先说麸糠，查到的数据，麦麸100g的热量220，小麦热量317，相差并不大，但给灾民的不会是精制过的麦麸，例如全麦面包里的那种，而是较完整的且不保证不发霉不变质的（谁会那么在意麦麸的仓储？喂牲口的东西），这东西很难嚼，吸收效率也并不高，这就需要吃较大的量，这会进一步的伤害上消化道。别说灾民不是人，在贪腐之人眼里谁是人？薛大老板的理财能力如此匪夷所思，也不外乎高利贷、妓院、毒品、黑矿等等这类暴利行业，又或者这批麸糠的品质有极大的问题——加上薛大老板报复为主的初衷，我怎么想都不会过分。和珅又何曾去见过这些吃着麸糠的灾民。康熙崩，国库存银不过数百万，雍正十数年，国库存银数千万，所谓的乾隆盛世到这时候国库又空虚了，朝廷没有银子仓储没有余粮所以纪昀就是书生意气？这和纪昀有何干系？为什么不问问上下勾结权钱勾结的和中堂为什么国库会没有银子？又或者让和珅解释下进军机二十余载为什么家产数千万两白银？这些白银上有多少血没有抹干净？当然最可笑的是众人对贪腐行为的“理解”。把话题延伸下吧，朋友的表姐是古都的一位公务员，出去吃一碗凉粉也会索取发票，数年前一碗凉粉20+；又或者我认识的一个街道办事处，赈灾的帐篷棉被，发下来的轮椅无一不被贪墨。某社区医院联合人骗医保，倒给钱让你住院，然后伙同医保处的人一人次数千甚至上万元，该医院基本没设备，跟没有推子剪子的发廊有异曲同工之妙，护士每月只有一千多块的工资医生待遇稍好，后台老板本地人尽皆知；某两个运输公司从上世纪九十年代私人承包后，国有资产被侵吞，数十亩地低价售于某公司，员工不服上诉到省部一级，案子发回来到主管部门，没了下文，员工集资请律师，本省律师不敢接，千里迢迢请律师依然没戏。好吧，问题来了，用得着他们，所以默许甚至纵容他们的行为可行吗？以上皆为实事，有小事也有大事。人性本恶，毫无疑问。可这样的恶离开了监察，换做是默许甚至纵容，那么普通老百姓的日子可能会非常的艰难。所以除了幼稚和为自己代言，我实在难以理解那些为和珅点赞的人。如果所有人都觉得他没理了，那一切不都好了吗？
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话题：﻿历史、调查类问题、潜规则、和珅
回答：﻿看了看视频，觉得和珅是真国家栋梁，纪晓岚腐儒一个。和珅知道观音土，吃树皮，见过易子而食，绝对比纪晓岚更明白事理。纪晓岚居然没去过灾区，也是可笑了。
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回答：﻿和珅的意思是，朝廷出了三百斤粮食，和大人换成了九百斤糠，增加了数量，而且减少了层层贪污。实际上是，朝廷出了三百斤粮食，和大人带领各路官员贪污了两百斤，然后拿剩下的一百斤换成了三百斤糠。然后和大人轻松把没有基层工作经验的纪大人给忽悠了当初看的时候还是象牙塔里的人，觉得和大人说得对工作几年回头看，呵呵→_→。大家知道石原莞尔吧？不听上级的命令，不服从以前制定好的战略，独走，然后立下大功我们看石原的战略也是对的然后呢？无数的下层的陆军马鹿们，也都开始纷纷独走，你独走升官我们就不能吗？但是他们有这个本事吗？没有，所以日本就在死路上越走越快了····这还是石原做的事是对的的情况，和大人做的事，怎么也算不上对吧？和大人带头贪污粮食，中层干部除了拿和大人分给他的一部分，会满意吗？不会，他会很开心的学习和大人，下层的小官除了拿和大人分给他的一部分，会满意吗？不会，他会很开心的学习和大人。最后到了下边也就剩下糠和树皮木屑的混合物了·······地主老财土豪劣绅再塞点钱让当官的，让他们晚几天下发，就能开心的用几斗粮食就能换屌丝家的地屌丝家的黄花大闺女了····
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回答：﻿居然有人会信这种鬼话？一斤粮三斤糠。确实似乎能救的人更多了，但是……按照这个理论……如果贪官一分钱不拿，这是完全没问题的！比如，有一百斤粮食可以救十个人。现在他用三百斤糠救了三十个人。当然很好，吃的差点无所谓，活下来是关键。那……问题来了，这是无损失的转化，那……贪官贪什么？爱吗？接着上一个比喻来，贪官贪官，肯定是要贪污的。所以……给他们算的好心一点，他们贪了一百斤糠的钱。比起来，一百斤粮食救了十个人，二百斤糠救了二十人。但这本可以救三十个人。这种道理不需要我在解释了吧？
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回答：﻿和珅方案:典型的精英技术官僚式的解决方案.领会上级意图,具体问题具体分析,确定当前主要矛盾,利用现有资源,根据可行性原则制定较优方案,将灾难后果降至最低.至于说澄清吏治,消灭剥削,人权尊严,那是政治家,革命家的事情.政客是指路的,官僚是拉车的.政客把车指挥进了沟里,官僚想把车拉出来就得踢下去几个人,用和大人的方案,掉下车的人最少.和中堂和大人不仅仅是个技术官僚,需要为帝国的吏治腐败财政恶化背锅.但是单就赈灾善后这件具体工作来说,中堂大人做的没毛病.
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回答：﻿有人分析是理想主义和现实注意之论。个人认为不然。问题的关键点，我个人认为，是不是发生贪污腐败了。没有的话就是方法的问题，有贪污产生，那就是道德问题
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回答：﻿和珅治理，难民吃糠不吃土，不会起义，纪晓岚治理，五分之一吃饱，五分之四濒临饿死，五分之四带着另外五分之一起义。这个国家，不是饱读诗书的大圣人可以治理的
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回答：﻿说那么多，有什么意义？我只知道，如果我是灾民的话朝廷不把我们当人，国家不把我们当人，此时就，应该揭竿而起，告诉他们什么叫王侯将相，宁有种乎！拿老百姓活命的口粮来养活一群贪官！那么腐朽的朝廷还有什么存在的意义？如果现在美国发生了一起类似于唐山大地震那样的灾难，结果在现场给灾民们发放的全部都是变质过期的食品，甚至发霉腐败的食品，他们会怎么样？呵呵，那美国民众的怒火将会吞没一切，美国总统得下台！国库缺钱是吗？学雍正呀！多杀几个贪官，不就有了，不然雍正抄家皇帝的名头是怎么来的。和珅不过就是官官相护，保护自己的手下，还说得如此冠冕堂皇。真是当了婊子还想立牌坊！
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回答：﻿最近看大明劫，又想了一下这个事明朝到最后百姓穷的不行，国库空的不行，就富了一堆土豪，为什么？还不是和珅这种人一而再的妥协造成的
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回答：﻿实践是检验真理的唯一标准。和珅：1750——1799年川楚白莲教起义：1795——1804年川楚白莲教起义是满清历史上仅次于太平天国的大规模民变，在盛世之末即兴起大规模民变，古未有也。和大学士就是这么治国的？这种实干能臣还是留给编剧史航吧，我们老百姓要不起。
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回答：﻿作为一个贪官，首先要做到的就是让领导满意，瞒着领导贪的，一般都活不长，要么他活不长，要么他领导活不长。什么人能够让领导满意？简单来说的就是能办成事的人。很多时候，领导给的事情都是个难题，要属下发挥聪明才智去解决，这里面的手段，许多都是些见不得人的事，君不见计划生育，扒房牵牛。当然明面上要能过得去，出了问题，也不是领导的责任。而清官呢？许多事在正常程序下是干不成的。清官直接说，民情特殊，这事干不了，把事情丢回去。领导心想你啥都干不了要你干什么？这不行那不行，事情还要不要做了？清官总想的是，干的事情要光明正大，还要出效益，做名利双收的事情。可哪里有那么多名利双收的事情？许多情况下，现实已经是这个鬼样子了，但事情还必须得办。一般来说，图名的事，和图利的事，大都是分开的。能够出效益的事情，名义上常常不过是个遮掩；面子工程，所谓的效益也不能当真。真真是那些一开始觉得名利双收的事情，实行过程中出了些问题，这手段是用还是不用？用了，之前高调宣传，现在淌浑水，岂不成了个大笑话？不用，那就只能硬着头皮往下干，眼看着情形越来越糟，最后到了一败涂地的程度，轻则丢官砍头，重则王权易位，改朝换代。现在被传为美谈的事情，都是干成了的事情，细细追究起来，中间手段，也用了不少。只不过事情成了，有了效果，大家也不去追究。不管多么好的事，没成，就什么都不是。想着名利双收，大都被名所裹挟，最后亏得一塌糊涂。想要光明正大的成事，除非是有硬实力，可都有硬实力了，这事谁干不了？找个听话的奴才去干不是更好？况且，就算讲政治，领导也更喜欢贪官，毕竟手里有你的把柄，你也不敢不听话。反倒是清官，处处顶撞，还容易引火上身，弄的不好，名气大啦，自立门户，反戈一击。处处要领导下指令，锅也都是领导背。领导又不是圣人，也想着降低风险，怎么敢用这样的人，给自己找麻烦？
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回答：﻿大明王朝1566，里面嘉靖皇帝的一段话。嘉靖：古人称长江为江，黄河为河；长江水清，黄河水浊；长江在流，黄河也在流。古谚云圣人出黄河清，可黄河什么时候清过？长江之水灌溉了两岸数省之田地，黄河之水也灌溉了两岸数省之田地，只能不因水清而偏用，也不能因水浊而偏废，自古皆然。这个海瑞不懂这个道理！在奏疏里劝朕只用长江之水而废黄河，朕其可呼。反之，黄河一旦泛滥便需治理，这便是朕为何杀严世蕃等人的道理。再反之，长江一旦泛滥，朕也要治理，这便是朕为什么罢黜杨廷和夏言杀杨继盛沈炼等人的道理。
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回答：﻿历史上真实的和珅与纪晓岚暂且不论，因为二者完全没有可比性。单就这段视频来看，纪晓岚是个理想化的读书人，充满”为人民服务“的觉悟和热情，却也只适合读书。和珅有大才，所以他比别人看的更深更远更透彻。而百姓需要的仅仅是可以让他们生存下去的官员，无论贪腐或清廉，尤其是饿殍遍地，濒临死亡之时，因为在人格与生存之间，人们往往想的是后者。有一个说法，官员分四等，第一等清廉又能干，第二等贪污却能干，第三等清廉却无能，第四等贪污又无能。民众永远是最势利的，只会选择能给他们带来切实利益的人。只是一个触犯国法却又富有才干的官员究竟是不是比清廉却尸位素餐的官员更堪大用，终究是一个长久不绝的话题。
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回答：﻿幻想一下：如果在皿煮社会，和珅可以施之以权换粮为糠，议会也会事后进行追责。和大人当初就应该想到事件的后果，为了百姓承受贪腐的罪名。或者保留一切证据向议会证明自己没有贪污还拯救了更多的百姓
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回答：﻿关于怎么看待历史人物历史事件这个问题，我最近刚刚好有一点想法，趁着这个问题来阐述一番。看待历史人物也好、历史事件也好应该至少有两个维度，第一个是历史的维度，也就是历史唯物主义主张的不要超越历史去评价历史。从这个维度出发毫无疑问和珅的做法是正确的，为什么正确别的朋友也回答过了，我就不多说。第二个维度则相对晦涩，很难言传，简单说就是随着人类历史一直延续的价值观，普罗米修斯、断臂的维纳斯、蒙娜丽莎、哈姆雷特、泰坦尼克、弥赛亚等艺术作品一贯以来想要表达的价值取向：生命、忠诚、爱、信仰。评价一个时代、一个事件、一个人物的另一个标准就是某个时代、某个事件、某个人物是在保护这些有价值的事物还是在毁灭它。从第一个标准来看，和珅做的很恰当，甚至可以说没有任何人能够比他做的更好，但是从第二个标准来看，和珅本人、他所处的时代、他所代表的官僚却一直在毁灭人类一贯以来珍视的价值：生命、忠诚、爱、信仰。和珅代表的是在一个坏的时代最好的手段，纪晓岚（剧中）代表的是人类超越时代的追求。真的要说谁对谁错，很难。但是不要忘记，正是对那些价值的追求才让人类可以一直走到现在。
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回答：﻿这没啥好讨论的吧，很多很多年前就看过文章说，联合国在贫困受灾地区的钱粮物资，允许当地官员贪腐的比例是百分之三十。归根到底还是看问题的方式，年轻人才分对错，成年人只看利益。年轻人会谈论谁对谁错，成年人只看为了达到某个目标，要做出哪些方面的努力和变通。
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回答：﻿看了很多回答，最后只有一个想法，那就是：回答这个问题的绝大多数跟“和珅”一样，也没有把灾民当成人来看待，而只是当做一个符号、一个数字。换言之，事情没有发生在自己的头上，说什么都是云淡风轻、不痛不痒的。即使自己曾经也是个灾民，现在生活也不怎么样，仍然是这个样子，所谓“好了伤疤忘了疼”。
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回答：﻿借口和大人当权期间玩出了川楚白莲教大起义这种仅次于长毛和驴祸的超级大乱，还好意思讲歪理。
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回答：﻿如果粮食不够用，但灾民很多的情况下，原本能买500斤的（好）粮食买了1500斤（坏）粮食，我支持，因为能救活三倍的人，总不能看着一群人饿死吧。但能买500斤（好）粮食买了500斤（坏）粮食，剩下的钱被贪了，那我就呵呵了，
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回答：﻿和珅说的其实看上去很有迷惑性给人洗脑的但却是事实不管怎么说在那个年代能够动用各方势力来控制朝局让自己和各地官员的利益最大化而且没让天灾变成人祸从解决这件事情上来说纪晓岚是绝对没有这个能力的他没钱了想的是管皇上要而和珅是一文钱进二文钱出各方利益最大化可以说这件事处理的天衣无缝了对朝局来说可以说是最大程度上的维稳了但纪晓岚说的并没有错确实和珅自己是个大贪官这是事实但和珅真的一点破绽都没有吗皇帝一点都不知道吗乾隆不是傻子他是一定知道的而且了解历史的人应该明白乾隆本身就是大贪官和珅和乾隆比只是一个小喽啰而已但纪晓岚太过理想主义了如果纪晓岚是和珅按照纪晓岚的处理办法可能现在他已经被皇上处死了因为他没有办法处理好这件事但纪晓岚也没有这个机会因为他没有和珅的那个能力更当不上什么军机大臣了所以纪晓岚当时是个没有实权的官但纪晓岚也不是一无是处我反倒是觉得他有勇有谋但还是玩不过和珅因为和珅实在是太老奸巨猾了
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回答：﻿看了很多知友的回答，总体来说大家的争论点在于和绅和纪晓岚谁是正确的：挺和派：和绅处理果断，精通金融、政治、物流，充分考虑到灾情，上得圣意下“安”民心；纪晓岚空读诗书，思虑不周，一肚子圣贤道理。挺纪派：纪晓岚心怀天下，思虑忠纯，浊世之清流；和绅动机不纯，惺惺作态，而且贪腐成性，是国库空虚社会贪腐之罪魁祸首，终究会导致国家衰败。个人认为：两派层次不同，无法比较。因为知友力挺和绅的点在于和绅手段高明，能力很强，而力挺纪晓岚的点在于纪晓岚心怀天下，目的纯洁。我觉得拿手段和目的做比较很不可取～支持手段者偏现实主义，认为结果更重要，支持目的者偏理想主义，认定清廉正直才是济世之道～
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回答：﻿不怕官贪，就怕又贪又无能...
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话题：﻿历史、调查类问题、潜规则、和珅
回答：﻿在中国古代交通通讯不发达，统治者想要巩固权利就必须下放部分权利，下发权利后必然会衍生出和珅这样的人，有利有弊，但是有了权利之后个个都会变贪吗？历朝历代官员薪俸其实都不高，相比平民肯定富裕，但对于开支用度，岁俸各司来说杯水车薪，每年动辄数倍十几倍薪俸的开支从何而来？层层向上，最后也都是归纳到以统治者为圆心的中央圈内。所以做清官难，就像海瑞一样清贫一生有多少惊险多少辛酸。在那个时代下但求个不以权做欺心灭伦鱼肉百姓的“贪官”不是最好的吗
问题：﻿如何看待纪晓岚与和珅的经典对白？ …
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回答：﻿个人觉得包括高赞在内很多回答着重点都在于，和大人的方案是否合理上。废话，当然不合理，但是在纪大人没法提出更好的方案之前，只能用和大人的方案了。反腐作为一项至今仍任重道远的任务，只能从制度上减少无法从根本上杜绝，其困难就在于人性的弱点。历朝历代哪个不是由大大小小的利益集团支撑起来的，人类总是重复着同样的悲剧，所以这才能看出社会主义制度的优越性。
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回答：﻿有谁见过贪官跟上司耍脾气关键时刻掉链子撂挑子，说老子不干了回家你爱找谁找谁的嘛？皇帝老子用你就是想让你多干活少花钱结果还要受你的脾气，皇帝是喜欢为皇家卖命的人呀
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回答：﻿按照视频来说和珅做的正确，高赞的回答都是视频正史来回切换误导他人。影视剧看看瞎bb点各抒己见有编剧的改编很难显示当时情况的复杂性。
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话题：﻿历史、调查类问题、潜规则、和珅
回答：﻿朝廷拨粮不应该按人头拨的么，也就是说如果没人贪污，没人挪用，就是后灾民活着而且吃的是粮，之所以加了糠，还是因为贪污，粮不够了。
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回答：﻿和大人：朝廷的粮食拨下来了，三斤粮食我要一斤，我手下的兄弟分一斤，咱们来商量商量怎么用剩下的一斤粮食喂饱灾民。纪大人：贪污是不对的！和大人：看看，跑题了吧。和大人的辩论有一个预设，让自己的立场无懈可击。我是坏人你来打我呀。坏人做坏事是天经地义的，做好事是要被褒奖的。纪大人你看，我在贪污之余把一斤粮食换成三斤麸糠了，这样就能喂饱更多人了呢，我是不是好棒棒？快来夸我呀。纪大人：和宝宝牛逼，我给您满上。
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回答：﻿和珅是狡辩，看到很多人为和珅点赞，实在是五味杂陈，可爱的群众们一方面抱怨贪官太多，一方面又觉得清官无能，真是荒唐。简单驳斥一下：第一，大米并没有完全换成麸糠吃进灾民嘴里，和珅换麸糠是为了救更多人的说法不成立。第二，官僚体系贪腐在所难免，但不代表贪腐有理、合理。第三，救民先救官的说法站不住脚，即便是灾年，官员也有俸禄，即便没有俸禄也有积蓄，即便没有积蓄也有资源，官员本无需救。有人说是救官僚体系，维护稳定，但即便不救，官员体系仍然存在种种资源优势，没有官员会舍得因为救灾中没有贪污而放弃占有的资源。——和珅把贪官的丑恶嘴脸表现的淋漓尽致，这一套诡辩说辞不过是为其贪腐行为找合理性罢了。
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回答：﻿我从一开始是认同纪晓岚的，觉得他为民着想，后来我长大，学得圆滑世故的时候，我认同和珅，觉得处世的过程中，有些事必须这么办，不能直来直去，再后来，我还是选择认同纪晓岚，我们是人，人是有良知和道德的，尽管损民利己未必会对自己不利，但我还是选择对得起良知的做法，明知不可为而为之，知世故而不世故，或许是一个人最难得的吧。感觉自己的心路历程从看山是山看水是水，到看山不是山看水不是水，最后终究是看山还是山看水还是水。
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回答：﻿电视剧中还有一集是视察赈灾的粥厂，因为粥不够分，所以大家都很苦恼。和珅简单的一个举动就解决了这个难题：抓了把沙土丢进粥里。很多蹭吃蹭喝的人看到粥里有沙土就不喝了，而真正的灾民不在乎粥是否干净。就这样，赈灾粮食实实在在的到了每一个灾民的手里。换做纪晓岚这种书生的话，可能满脑子想的都是怎么再申请一批预算给粥里再加点肉吧。
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回答：﻿这问题哪个朝代都有。明朝末期最明显。但是明朝有皇帝知道，不能让官员觉得贪是对的，国家是支持有能地方政府贪的，于是就有了海瑞海青天，甚至一时之间成了全国网红。尽管他们也知道不能让他管事，让他在无实权的高位上安坐了很久。
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回答：﻿这纪晓岚跟个傻子一样。完全被和珅给绕晕了。实际上这根本是编剧的脑洞打开，现实中怎么可能有贪污而能干的官员？在历史书上总能看到“腐败无能的清政府”这类的字样，实际上就是想说，腐败导致无能！腐败的官员必定是无能的官员！不存在腐败而能干的官员！也就是说，这个问题根本没有意义！
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回答：﻿和大人说的都对纪晓岚也无可奈何的喝下了酒，但是直到最后喝酒纪晓岚也是不服气，因为和珅这么饮鸩止渴的玩下去，早晚有一天会积重难返，走向崩溃，但是碍于时代的局限性，纪晓岚也无法得出一个既解燃眉之急又不埋下隐患的方式只能无奈地喝下了酒并且继续恶心恶心和珅，尽可能延缓这个地雷爆炸的时间
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回答：﻿我希望回答这个问题的人先搞清楚一个前提条件。你不姓和，也不姓赵，这个故事里你是吃糠的那个。
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回答：﻿你现在都能吃到热稀饭和方便面了，开心不开心啊？
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回答：﻿说一个我的关注点哈，大家有没有想过，即使一斤粮食可以换三斤麸糠，那么同理，官员们会真的按照有多少粮食就给你多少麸糠吗？你想多了，他本身就是贪官，他的最大可能性就是按照粮食的数量=麸糠的数量，不会按照一斤粮食三斤麸糠来换的，那么剩下的两斤粮食就中饱私囊了，和珅所说的救三个人绝对不可能发生，相反，数量相同，质量却大相径庭，纯粹是在诡辩
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回答：﻿我看到很多人强调和珅是贪官的问题，忍不住说一句。首先和珅的能力是毋庸置疑的，就算把乾隆放在和珅的位置都未必能比他做的更好，而且能活这么多年，智商、情商、财商及社会经验不用说也是拔尖的。他已经做到位极人臣了，那么高的位置还会无脑认钱？他悲哀不？假如和珅真的只是为了自己的腰包去贪污，那才真是蠢到家了，乾隆会容忍他活那么久？大家也都承认乾隆是知道和珅贪污的，那为什么还要用和珅呢，难道乾隆自己喜欢养老鼠玩？乾隆就是找不到更合适的人选坐那个位置，乾隆要打仗，要救灾，要社会稳定（统治稳定），这些哪一样离得开钱！乾隆要是能找到一个能力和和珅不相上下的清官，有能力，镇得住场子，还能为自己成就流传后世的美名，他会不用？问题是他根本就找不到啊！有和珅可以用就很好了，打仗有多花钱，大家可以了解下，很多朝代和国家就是被战争消耗拖垮的！乾隆这么能折腾的人，和珅都能hold住，哪个能忍住不用？说回和珅，和珅的能力这么强，他能不能不靠贪官，用清官去完成老板交给他的任务呢，（因为他用贪官就很难不同流合污，毕竟大家一起做事，就你不一样，你这是想以后出事的时候把自己摘出去？），说实话，即使真的能，那条路想来也不是那么好走的，毕竟即使是人民权益得到了这么大的保障的五星红旗下，都还三天两头有贪官落马，（前几年反腐更是风声鹤唳）你让和珅去做清官，真的很难了。另外有人说雍正治理贪污，那是有一个愿意带头做事的领导的情况下，雍正做的那些事，乾隆怕是没有那么大的毅力。如果乾隆能像雍正一样的话，想来和大人也就不敢这么个贪法了
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回答：﻿看了这么多评论，很多人都在支持和珅的做法，大家都在怪，怪当时的平民没有生活在一个无产阶级年代，怪当时的政权太过于集中。我个人看法觉得这其实是一个狡辩。怎么说呢，如果真的300斤米换成600斤糠可以救更多的人，可是和珅会拿全部的米去换糠吗？不会。即使他用更少的米换了更多的糠可还是有那么多人饿死，因为什么，因为他或许从没想过要换足够的糠，然后多余的才自己贪。他想的不过是怎样不去换，不去救。可是没办法会有人闹事啊，所以逼不得已才去换糠。而纪晓楠为什么被堵的没话说，可能真的是觉得和珅会像他说的那般把官员喂饱再让他们办事的论点吧。(纯属个人看法，不喜勿喷。可以就当没看见。)
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回答：﻿和珅说的都对没什么问题然而他口中所说一斤口粮换三斤糠实际上真的把所有赈灾口粮等值兑换了吗？他只不过是把一斤口粮中的三分之一换成了一斤糠而已其余的早已被各级官员与薛大老板黑掉了连薛大老板最后也承认自己是发国难财请问如果等值兑换如何发财？
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回答：﻿后面的忠义祠的故事已经把打脸了。
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回答：﻿我觉得这事不是一斤粮食换三斤糠的问题是为什么一斤粮食换三斤糠的问题和珅要是为了老百姓那这样做也是个没有办法的办法问题他不是为了老百姓啊他就是为了他自己皇上作为统治者不知道吗？皇上比谁都清楚他只是需要和珅这样一个角色清官忠臣能帮统治者办很多事贪官也能办很多事甚至一些是清官办不了拉不下面子去办的统治者需要这样的人但这样的人也不能长留要不皇上一死和珅立马就活不了了呢皇上心里明白着呢到时候把和珅砍了百姓还大喊皇上英明百姓也不会去问皇上为什么养了和珅那么多年一举多得啊小老百姓哪能跟统治者比眼光和手段呢
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回答：﻿很简单，甚至我可以说你看和珅说话的时候，用心听了，你都会理解这个问题，我这里套用一下和大人的原话，官都吃不饱，怎么让他们给你干活？记住这就是务实，这就是现实，就算是到了现在，你说实话，你相信有两袖清风的官吗？滑天下之大稽！但是和大人很聪明，平衡了这个状态，也是就是告诉贪官们，可以贪，正大光明的贪，但是如果正大光明了，自然大家心里都有底线的，底线到了，就要开始为民服务了，这套规则甚至现在的社会还一直在套用，为什么会这样？可能很多理想主义者会这样子问我？很简单，人性！官？什么是官？当官为了什么？全家吃不饱吗？这样子还有人愿意给你卖命的当你的官吗？最后一句话就是务实才能强国，意淫可不行
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回答：﻿人性本是如此，大家都是清廉就会出现懒政，当今社会尚是如此，何况历史乎！中国三十年的发展也离不开贪官！
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回答：﻿想喂饱灾民就要先喂饱官，那我问，贪官真的喂得饱吗？喂不饱的。
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回答：﻿贪官就是贪官，一个贬义词，还成了好人了？赈灾不利的全都给一刀，我天朝人口众多，还缺这几个想当官的人了？站着说话不腰疼的，敢情受灾群众不是你家人。
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回答：﻿看似有道理，，一斤米三斤糠确实是能救更多的人，但是，你别把一斤米贪成一斤糠啊！
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回答：﻿这种逻辑建立在国库充裕的基础上还能糊弄过去，然而历史上像康乾这种国库财力还算够用的情况并不多，大部分情况是朝廷吵架吵了几个月扣出来点赈灾银子勉强够老百姓活命的粥钱又被下级官员贪了大半
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回答：﻿纪晓岚才是真正的人生赢家，抽烟喝酒玩女人，没事写点小文，活了81岁，最后善终不说，还美名远扬。和珅呢，一辈子都在干实事，乾隆朝后来哪件事不要他亲力亲为，为国家操碎了心啊，结果主子一换，一时没反应过来，就被干掉了，享年五十岁，留下抹不去的骂名。
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回答：﻿和大人之言，一开始还觉得有道理。现在，我只觉得和大人是在放屁。这件事儿的背后，就是权力没有放在笼子里的后果！没有乾隆皇帝，就不会有和珅这样的巨贪！因为你一个人的喜怒哀乐，造就了和珅，他替你赚钱，培养势力。为了你一个人的喜怒哀乐！所谓昏君，就是如此，所谓混蛋，就是如此！理想化的社会，是需要革命的，革命是需要流血的。而那些王八蛋交易的绝不是粮食和银子。是广大无产阶级群众的血汗！老百姓以孱弱之躯，在土地上，劳作，付出生命的代价。养了一帮和大人这样的王八蛋，他贪污腐化，居然还要大言不惭的所谓救民先救官？看似复杂的背后，简简单单的吃人二字爬满了整个银幕。无非就是所谓秩序，所谓权力！贪官污吏，竟有了震古烁今的人与人交往的大道理！金道理！纪晓岚的脆弱，恰恰在于他所学，所知，没办法驳斥和大人的理论，因为他们所学所出，同根同源！放在二十一世纪的今天。哈哈哈哈哈哈
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回答：﻿《论被统治阶级为统治阶级说好话之矛盾》贱不贱呐？《论大学生学生会官僚化之原因》死不死啊？
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回答：﻿大部分评论真是可笑，意思是贪官有理？由此可见世风日下。纪晓岚最后得善终，名利双收和珅被查收家产，遗臭万年。难道不值得警惕吗？
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回答：﻿如果一家公司喂不饱管理层，这家公司还有未来么？从基层来讲，会有人去积极推动业务么？把自家的东西走私到其他公司换取收入中高层还会想方设法的把公司做好么？可笑
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回答：﻿高文却并没有作出回应，而是有感而发地低声自言自语着：“贫苦之人，就连买瓶好药都是罪过么……”他想到了之前翻阅历史书籍所看到的、发生在安苏476年的那场东境灾荒，想到了那场饿殍遍地的灾难，在那一年，波及数个伯爵领的严重虫灾导致了大面积的缺粮，尚有怜悯之心的几名贵族组织发放了赈灾的粮食，然而这些粮食却有一大半进了监督此事的骑士、司库以及乡村恶霸和强盗的肚皮，即便是分到粮食的灾民，也几乎无法保住自己手头的救命粮——最后解决这个问题的却是一个自告奋勇的粮商，他的解决方式超乎所有人想象：在粮食里掺沙子、木屑甚至是蛆。这样的粮食，终于可以安然发到灾民手中了，而就是这样的粮食，救活了数万人。那名粮商被称作“仁慈的吝啬鬼”，在安苏477年，他被吊死在东境塔马斯伯爵领最高的塔楼上，罪名是“侵吞粮食，毒害领民”。——————《黎明之剑》其实问题的根本原因在于，纪晓岚根本无法保证每一个参与救灾的官员可以做到大公无私，爱民如子。有一个贪的，就会带动一群眼红的。若不加以遏制，最后事情的发展定会超出和珅的控制。每个人对此事都有自己的理解和看法，那么和珅的方法是不对的，是否还有更好的方法呢？
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回答：﻿生态系统的破坏，往往是不可逆的。
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回答：﻿看了很多答主的回答，很是认同，不同我也想说下另外的看法：为什么和珅会说，是为了救更多的人，这是不是意味着，决策者给出的救灾物资，远少于实际的受灾情况？也说明，作为决策机构，没有很好的履行调研工作，就盲目的给出一个大概的数字？体系从上面就出了问题，你还能指望下面都是好人吗？和坤的位置只是执行人，当他有胆子干决策者的事情时，就说嘛决策层出了很大的问题。另外，假设决策者根据实际情况，最后给了700斤大米，你和珅还有胆子这么义正严辞的说，我是为了救更多的人吗？？如果决策层给出的命令准确高效，我们是希望在那个位置的是和珅还是纪晓岚？答案不言而喻。可能会有人说，你这个想法不现实，太过理想了，所以我们更该希望的是继续完善这个体系，而不是指望出现有能力的贪官，这是本末倒置的。随着科技的进步，人工智能和大数据的发展，我相信决策层给出的命令会越来越准确高效，到时给贪官们挪腾的地也越来越小，这是我们都能看到的未来。
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回答：﻿和大人说的意思是如果发的是三斤米层层扣下来到老百姓手里就剩下一斤米我一通微操层层扣下来到老百姓手里变成了三斤糠虽然糠不好吃但是能养活人纪先生就被唬住了然而事实是即使是糠老百姓也只能分到一斤贪官贪官能为老百姓考虑那还叫贪官？老百姓不受苦它怎么找理由贪？
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回答：﻿纪是社会的理想人才，和是社会的现实产物
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回答：﻿纪晓岚是一个理想主义者，和珅是一个现实主义者，世界不能靠单纯的理想主义者或者单纯的现实主义者来治理，理想和现实的不断博弈造就了人间，天堂，不存在的。
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回答：﻿首先一个前提，贪污治不了。(“清官如凤毛麟角，贪官如黄河之沙”)，这个是由上而下决定的，(“官字两个口，先上面那个口才能下面那个口——和大人，喝酒喝酒”)然后一个问题，大米换糠前后，贪官的贪污量会不会变化。如果说贪污量不变，和珅这个操作只是单纯地把贪剩下的米换成糠，就相当于300斤米-200斤米剩下的100斤米，换成300斤糠能救更多人，我站和珅。但是，我个人感觉贪污量会增加。理由如下，和珅的目的是维持稳定的前提下多敛财，而那时候百姓有常年压迫下的奴性，也有耐受艰苦的美好品质，导致他们反抗的临界点是饿死而不可能是生活条件不好。因此举个不那么确切的例子。这里有300个人，在150人吃不到东西的时候，会爆发动乱。那么，100斤米，200人挨饿，动乱；300斤糠，0人挨饿，和珅之类就可以再贪150斤糠。所以和珅很可能在那个平衡点有利可图，最终贪污量会增加。最后再说说总的看法有能力的贪官和珅能延迟王朝的崩溃，但贪官也正是王朝崩溃的重要原因之一。理想主义的爱国文人纪晓岚生不逢时，所以面对大厦之将倾心有余而力不能即。其实回答里我有很多想反驳的观点，最后还是只写了自己的观点供各位大佬反驳，希望平静讨论，好聚好拉黑
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回答：﻿昨天跟别人讨论了这个问题不可否认和珅的有的观点是对的，纪晓岚对于赈灾局限于纸上谈兵，没有经验，和珅的粮食换麸子是可以救更多的人，第二赈灾的开展，是需要下面官员的帮忙，否则根本无法开展。其余观点都是在为其贪污找的理由！正是这种理论说的理所当然才禁贪不止，国库空虚。现在人总是人性仿佛不让人贪污就是泯灭了人性。。。真是笑话
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回答：﻿我听说，古代饥荒的时候，饥民自动成群，打不下来官府严密守卫的城市，就围攻各个村庄，攻打之前先攻心，投降和我们一起走，否则鸡犬不留，投降了，就大家伙一起吃掉这个村庄所有能吃的东西，这样一些不是饥荒地区的居民成为了人造的饥民，从而滚雪球般扩大，我不知道这事情是不是只有我国独有？
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回答：﻿这就不得不说一句了，重要的不是和珅贪污，而是他形成的这些党羽体系，上行下效，底层中层，这些看不到的地方因为上面挡着，早就已经烂透了，你不贪就会被排斥，官官之间早已经有了一条条的关系链。乾隆留下的不是财富，是烂摊子。和珅那么多家产，算算有多少官员行贿，当钱能解决问题，谁会去办事。除非象朱元璋那样杀个干净，嘉庆一朝，贪官污吏不但没有解决反而更胜。清朝由胜转衰。说实话看电视真的别和历史扯上多少关系，纪晓岚是上不了抬面，可这和和珅是贪官有关系吗？一眼障目，不见泰山。
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回答：﻿只能说和珅的做法只能是当时环境下维护统治的最好办法了，另一个就只能起义了，反正国家没钱了。
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回答：﻿30万粮食变成了90万糠，官员贪了50万糠，灾民剩40万糠。
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回答：﻿抛开时代局限性和阶级局限性来讲这是一个知行是否合一的问题严嵩和徐阶都是贪官，海瑞是清官。区别在于严嵩只贪而为己，徐阶贪而为公（至少又可以人民），海瑞廉而无能（抱歉我觉得海瑞的高大形象纯属后人炒作）。
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回答：﻿理论是对的，主要看执行
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回答：﻿那么好的和珅，还是把清朝搞得乌烟瘴气的，逼得乾隆一下位就得死。
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回答：﻿想听点不一样的？纪晓岚才是真正的人生赢家，抽烟喝酒玩女人，没事写点小文，活了81岁，最后善终不说，还美名远扬。和珅呢，一辈子都在干实事，乾隆朝后来哪件事不要他亲力亲为，为国家操碎了心啊，结果主子一换，一时没反应过来，就被干掉了，享年五十岁，留下抹不去的骂名。（ps，和珅下狱时，所罗列二十多条罪名，贪污与腐败均位列十几位，大家有兴趣的话可以查查前面几项大罪分别是什么。）
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回答：﻿反对@黑森林慕斯的答案，和珅没有救朝廷！不要试图洗白和珅，他只是替自己贪污诡辩而已！说个小事，我高三那年，开学分派座位后，我拿把小锁把课桌锁起来，我一个同学就过来打趣说：你这把锁，小人防不住，君子又不用防，你锁干什么了呢？我一愣，说：你是君子还是小人？我防的既不是君子，也不是小人，防的是介于君子和小人之间的人！回到和珅和纪晓岚的对话，他的逻辑漏洞在于，简单的把人黑白化，忽视了非黑非白的大多数。和珅：那我问你，古往今来，多少清官，多少贪官？纪晓岚：清官如凤毛麟角，贪官如黄河之砂。纪晓岚不知他的前提就是错的，把官员简单的对立成贪官和清官，自然清官少贪官多，官员真只有清或贪两种吗？这根本不是一个非此即彼的选择，清官和贪官都是少数，大多数是立场不一的中间派：上司贪，那我也跟着贪，大家贪，我也跟着贪；朝堂散乱，法不作法，贪点也没事，于是都贪；严刑峻法，杀一儆百，他想贪也得提心吊胆！官员贪污社会才能运转吗？滑天下之大稽！和珅：对啊，那我不依靠他们，我依靠谁啊？啊，我这个军机大臣，要是没有他们撑着，那就是个屁，我容易吗？和珅救的只有他自己一人！他眼里哪里有什么灾民百姓，哪里有什么朝廷江山？，他作为百官之首贪赃枉法，败坏朝堂风气，导致贪污成风！把贪官全都杀掉，固然是不现实，但是，把他这祸首咔嚓一刀，一点问题没有！嘉庆就是这么做的！
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回答：﻿和珅不一定治理得好，纪晓岚一定治理得差
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回答：﻿救灾需要九百斤粮，朝廷只给三百斤燕城官员上上下下大大小小，皆贪。现在有两个选择：1.全部停职查看2.全部留职任用灾民嗷嗷待哺，每耽搁一天，就增加一分动乱的危险有更好的方法么?
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回答：﻿我就奇怪了，为什么你们会觉得一个贪官做得对？就因为他只退了五十步了？
问题：﻿如何看待纪晓岚与和珅的经典对白？ …
话题：﻿历史、调查类问题、潜规则、和珅
回答：﻿不讨论历史，只说视频对话。以前看不懂，觉得和珅不过歪理邪说，纪晓岚分明能言善辩，怎么被说得哑口无言了？后来明白为什么纪晓岚被说得哑口无言了。贪官多，不能反腐吗？国库空虚，不能赚钱吗？能，当然能。但是政治制度不改，改来改去也就是个洋务运动。要把灾民当成人，让官员把赈灾款项发到灾民手里，有什么办法吗？治标的是发展生产力，消灭饥荒，贪官再怎么腐败，老百姓终究有饭吃有衣穿有房住。治本呢？治本的那一刀，得砍到乾隆头上去。纪晓岚敢说吗？你看，薛大老板办事的时候，还不是皇上的亲妈呢，照样风光得意。撑腰的是谁？是和珅啊。典型的官僚资本主义啊。斩了一个薛大老板有什么用，抄了和珅家有什么用，大清国的乾隆不倒，和珅就会有千千万，薛大老板也就数不胜数。根源在哪里？在和珅吗？不，根源是政治落后、高度集权。你纪晓岚敢撕了军机处吗？你纪晓岚敢鼓吹无产阶级专政吗？你说句君主立宪你脑袋就没了。和珅是把在当前体制下，把细节完善的能人，是出色的官僚，是大清国的基石。纪晓岚是理想主义者，但他是软弱的。别因此而抨击纪晓岚，不软弱的人，只诞生在乱世。康乾盛世啊，你就要人家抛开时代局限性，要求太高了。动乱如77年，伟大如总设计师，也不敢碰政治路线。虽然狗肉已经卖出去了，但羊头终究是不能碰的。
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话题：﻿历史、调查类问题、潜规则、和珅
回答：﻿国家税收和救济金并不能让穷人变富.
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回答：﻿真恶心，一群人鼓吹和珅的做法合理！话说国库为什么没钱你和大人心里没点B数么？少几个你这样的贪官国库能没钱？把你家抄了就特么让全部灾民吃饱饭！
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回答：﻿和珅的方案在当时是暂时可行的。在短时间内也能够发挥巨大的作用。但是从长远来看，这种行为是极其错误的。
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回答：﻿拔高一点的话，可以理解为大清版的生产力决定生产关系。现代的人虽然对封建社会皇权至上那一套是看不上眼了，但不可否认，在那个时候，这是最能保持稳定的社会形态。大鱼总是要吃小鱼的，要都不吃，那都得死。要想不吃怎么办？往岸上发展，去吃别的生物。从吃自己同类，到吃别的族类，也算一种进步。但就算吃别的族类，也是要有人来干活的，这只是一种生物习性上的进化遗留。也可以理解为生产力还没到那个程度，吃同类的现象就不可避免。只是从直接的吃，改成了间接的吃。当然改成间接的吃，也是一种进步。现在的社会跟大清有什么不同呢？资本家拿走了米，打工仔吃到了糠。所以公司不合理吗？股票不合理吗？一代人只能做一代人的事，和大人这样做，尚能勉强维持社会稳定，让纪大人来操盘就是个团灭的份。当然和大人这样做也只是出于他自己的私心，只能说他也有他的历史局限，但这个私心也是符合历史发展规律的。但我认为仓廪实而知礼节，比起普通人，生存无忧的和大人会更多的去思考人类社会的一些问题。经济基础决定上层建筑。所以我们要解放生产力，发展生产力。也许有一天，我们可以直接从外界吸取光能，核能，太阳能，人人做事全凭兴趣，那个时候就没有剥削和压迫了。
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回答：﻿本质上来讲，这是社会生产力的问题。剥削是永久存在的，解决下层人们的吃饭问题唯一的方法就是提升社会生产力。和珅的做法很正确，他已经最小化了损失。和珅说得喂饱上面的口，现在不也是这样吗？把社会比作一个大蛋糕分成十块，上面人吃了其中的九块，把剩的一块的切几刀给下面人分一分。朱门酒肉臭路有冻死骨，自古以来就是如此，所以古代总有饿死的，灾民难以吃饱。不过现在由于生产力的发达，事情变了。现在的蛋糕非常大，就算分给下面的很少，下面的人也能吃饱了，全面小康，现在我们发生灾难第一时间，赈灾救援，灾民们立马得到安置和充足的食物。回到问题，这个对白中，纪晓岚的理解是错误的。首先，生产力才是关键，跟清官贪官没关，收生产力制约，才有灾民，才有发到灾民手上的东西难以满足他们的需求，才能真正赈灾。其次，贪官比清官有用，因为贪官才有可能整顿政治提出正确政策，在客观上提升了生产力，而清官根本挤不进领导层，导致很多清官并未发挥出应有的能力，就比较一下张居正和海瑞吧，张居正提高了明朝国力而海瑞并没有，张居正救活的人要比海瑞多得多。最后，那就是和珅的做法。至少官员们是听他的，灾民能得到一定程度的救助，哪怕是糠，也不至于饿死。倘若换成纪晓岚去赈灾，很可能工作难以进行，老百姓更惨。
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回答：﻿不切题，只是突然想起来这段北魏太祖宇文泰宇文泰问：“请问先生应怎样治理国家？”苏绰答：“配备应有的官吏。”宇文泰问：“如何配备应有的官员？”苏绰答：“用贪官，反贪官。”宇文泰不解的问：“为什么要用贪官？”苏绰答：“你要想叫别人为你卖命，就必须给人家好处。而你又没有那么多钱给他们，那就给他权，叫他用手中的权去搜刮民脂民膏，他不就得到好处了吗？”宇文泰问：“贪官用我给的权得到了好处，又会给我带来什么好处？”苏绰答：“因为他能得到好处是因为你给的权，所以，他为了保住自己的好处就必须维护你的权。那么，你的统治不就牢固了吗。你要知道皇帝人人想坐，如果没有贪官维护你的政权，那么你还怎么巩固统治？”宇文泰恍然大悟，接着不解的问道：“既然用了贪官，为什么还要杀呢？”苏绰答：“这就是权术的精髓所在。要用贪官，就必须杀贪官。只有这样才能欺骗民众，才能巩固政权。”宇文泰闻听此语大惑，说：“请先生指教。”苏绰答：“这有两个好处：其一、天下哪有不贪的官？官不怕贪，怕的是不听你的话。以杀贪官为名，消除不听你话的贪官，保留听你话的贪官。这样既可以消除异己，巩固你的权力，又可以得到人民对你的拥戴。其二、官吏只要贪墨，他的把柄就在你的手中。他敢背叛你，你就以贪污为借口杀了他。贪官怕你杀了他，就只有听从拟定命令。所以，‘杀贪官’是你用来驾御贪官的法宝。如果你不用贪官，你就失去了‘杀贪官’这个法宝，那么你还怎么驾御官吏？如果人人皆是清官，深得人民拥戴，他不听话，你没有借口除掉他；即使硬去除掉，也会引来民怨。所以必须用贪官，你才可以清理官僚队伍，留下的都是拥护你的人。”
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回答：﻿美国建国的时候，除了搞个三权分立，限制政府权利外。也考虑到了民众的愚蠢性，搞了一些制度来限制民众的权利，别面出现民意过于挟持政府的情况出现。然后，再拿这点去看这段视频是不是会很有趣。和绅这段话，就逻辑性而言，的确是很不错的，拿来跟人辩论，真的是气势十足。看完后，会不会有一种，深以为然，但心底里面又觉得哪里有些不对的感觉？但具体哪里不对，需要你增大知识量的输入才能理解。
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回答：﻿看了几个回答，这就是逼乎年均百万的“何不食肉糜”吗？估计想来也都是富户，属于该打倒那个阶级，家里没饿死过人？没经历过三年自然灾害？没过过粮票时代天天吃地瓜晚上胃酸烧心的生活？不知道贴饼子纯苞米面的是一种什么鞋垫子滋味？一个鸡蛋半勺荤油弄的汤就是珍馐的感觉没体验过？“何不食肉糜”！还草料？搜一搜麸糠是什么？问问您家在世的老人，灾年能吃上这个家里谁谁谁是不是能保住命？“何不食肉糜”？第一，和珅把钱给了钱庄，相当于变相的投资理财，这里面还有油水可以榨，因为大商巨贾也都是官老爷的产业。这油水榨到最后，和珅有言在先，一斤粮食在满足各阶层利益之后，会变成二斤。第二，也就是争议最大的，和珅把粮食换成了喂牲口，有人说不划算（何不食肉糜的同志，喂过鸡没？）糠一吨几百块钱，问过没，嗯？四五百一吨，就那个黄的面，还是磨好的饲料粉。顺便提醒各位看官老爷一句，别上淘宝查，那里面是混合饲料，还有别的东西如豆粉和动物粉。粮食一吨四。。。不用怀疑古代物价，米价一直都是衡量物价的稳定标准。综上所述，一兑三的过程本身就有大部分的钱已经进了各路贪官口袋，而糠！怎么贪？到最后这救活一万人的粮食变成了实实在在变成了救活六万人的麸糠，而救活一万人的粮食被贪，真正能救活几个人还不一定！不仅喂活灾民，还喂饱了各路官员大商巨贾，就和珅这理财能力，放到今天：我仿佛闻到了中产阶级的韭菜香～
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话题：﻿历史、调查类问题、潜规则、和珅
回答：﻿受限于生产力水平，所以救灾难；受限于封建社会和皇权独大，所以必须贪。这是我的论点，回去再慢慢写。
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回答：﻿严格说这是戏说，实际上历史上的纪晓岚完全没资格作为和绅对手。看过视频感觉，这就是一套经典的诡辩技巧，混淆逻辑偷换概念，最终把对方绕进去。一斤口粮=三斤麸糠，没错，可是现在已经有口粮了，为什么还给灾民麸糠？不用口粮而用麸糠的前提是没有口粮，现在口粮已经有了，起码应该掺着吃，但还完全用麸糠，这就是不合逻辑了。偷换命题。纪晓岚不问这个问题，却问灾民怎么能吃麸糠呢，这是个道德命题？中套！人家分分钟能举出一千个理由来证明人也是可以吃麸糠的，后面全都是围绕这个东西说了。偷换命题不喂饱贪官就不能喂饱百姓，没错，但是贪官不能贪得无厌。饥荒年景官员仍然不愁吃穿，这是可以容忍的，但是你更进一步就过分了。偷换命题救民先救官，没错，但是侵吞粮款到底是救官还是肥官？混淆概念喂饱官员和喂饱百姓，这之间相关性不大，首先，官员胃口有大小，有可能你把全部粮款都喂给官员，还是喂不饱。其次，就算你喂饱了官员，官员还是可以不干活，不给你卖命。更进一步的，不能说你不喂官员，官员就不干活了。混淆概念和绅说粮款不够，这是一面之词，况且救灾不是只发粮款，是个系统工程，可操作性很强，到底贪多少发多少，少贪点甚至不贪是不是就够百姓吃，也不知道。和绅亲自去灾区看过，并不能证明和绅就是为了灾民好。混淆命题贪官多清官少，没错，但是贪官有多贪，清官有多清，都是有灰色空间的。明朝的徐阶，张居正，都有贪腐行为，张居正的日常起居甚至奢靡到了夸张的地步，但仍被后人认为是一代名相。和绅的盖棺定论和张居正不同，我相信历史还是公正的。当然，不否认和绅说的有一定道理，甚至在影射现实，但不等于说的有道理。顺便说一句，这部电视剧就前两季拍的好，后面越来越倒退了，编剧换人了？
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回答：﻿世界不是非黑即白的。收点黑钱为了买个好点房子的叫贪官，吃光国库数年收入的也叫贪官。不是说贪官就不能用，只是人的欲望是无穷的，当制度的力量越来越弱，直到唯一控制官员行为的只有他们自己的良心时，社会就完蛋了。在我看来和珅和纪晓岚从出发角度上说的完全是两码事，纪晓岚想的是百姓和国家，和珅想的是皇上和大清社稷。和珅的答案也许是当下唯一混下去的方法，然而从百姓的角度，就算度过这关，贪腐的体制也只会不断巩固，也只是饮鸩止渴而已，最终百姓的下场也只能像牲口一样在造反的边缘活着。真正的根本问题在于上层建筑，而在封建时代，能改变这一切的除了皇帝（其实也很难）就只有摧毁整个上层建筑然后重建了。
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回答：﻿国人从来不缺和大人式的智慧与手段，但我还是希望能多一点良心，否则又是改朝换代时的报复性杀戮。。。。
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回答：﻿中国农业文明的经验管理学。还是看看西方工业文明的科学管理学吧。
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回答：﻿和大人陈述了一个现实现状。纪晓岚不愿意相信。这哪有什么谁说的对谁说的错的问题呢？纪晓岚说，要是人人都按政策行事，人人都是清官，就没有那么多灾民了。这是理想社会，人人都是共产主义接班人，人人都是为了爱发光发电的。和珅说，就是层层盘剥，灾民才有观音土吃。他说错了吗？没有啊，社会就是这样的啊，不仅当年是这样的，现在也是这样的啊。你想让人不贪，除非人人都是孔圣人。就算你不贪，别人也会贪，你能让整个系统都完美运行吗？除非这个系统不加入人为因素，否则我绝对不信。这段对话是啥。这是一个社会上的老油条教导还没出大学的雏社会的现实现状啊。和大人苦口婆心的跟纪晓岚说这么多已经是戏剧效果了。要是在现实中，我大概率会觉得是和大神什么都不会和纪晓岚说。而是把贪污的公款全权嫁祸到纪晓岚头上。以和珅的人脉和手段，弄死纪晓岚这个雏不是易如反掌的事。插一个题外话。能位及人臣的，都是一群人精了好吗？根本不会像电视剧中的纪晓岚这么想问题。也就是电视剧里，纪晓岚才能这么单纯无邪吧。水至清则无鱼，人至察则无徒。大家都是睁一只眼闭一只眼的德行。最多就是少贪一点给灾民多分点。你要是一点不贪，不但同行觉得你是个异类想弄死你。就连皇上都可能觉得你这个人不懂变通，太过钢直而不得重用。这里面的厚黑学，可不是我们这种韭菜一言两语能说得清楚的。
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回答：﻿和珅的意思并不只是https://www.zhihu.com/question/21161499/answer/604135219中所说的那一部分。如果只有这一部分，那么这个电视剧的层次是没有现在这样高的。要弄清这段话的经典之处，就一定要明白和珅和纪晓岚的矛盾的内核。和珅和纪晓岚的矛盾，不是清官和贪官的矛盾。纪晓岚是清官没错，但是那个时代下，清官太少。矛盾是要建立在势均力敌的基础之上的，他们也没有直接利益冲突。所以清官和贪官并不构成矛盾。和珅和纪晓岚的矛盾，也不是理想主义者和实用主义者的矛盾。纪晓岚是理想主义者没错，但和珅并不是一位实用主义者。他只是一个虚伪的把自己打扮成实用主义者的利己主义者。和珅和纪晓岚的矛盾，是人民和当权者的矛盾。和珅的话还有一半。那一半是，官字上下两张口，你不喂饱上面的口，下面的口是没人喂的。这句话说的是这么一个道理。没有油水，是没人会做事的。这不难理解，没有甜头捞，官员连饥荒这件事都不会去和皇上说（也就是我们俗称的懒政）。下面的饥民别说饭，连糠都吃不到。这个观点，也是这段对话最精华的部分。和珅提出了一个非常大的问题，你不给官员好处，谁去做事？尽管我们不愿意承认，但他说的没错。官员就是人，永远脱离不了欲望。只有好处才能让他们主动为人民做事。但我们又换个角度想，按照和珅这么贪，能喂饱人民就奇了怪了。那么到这里，你觉得这层矛盾应该如何解决呢？官员和人民是依赖关系。人民依赖官员为他们做事。官员依赖人民为他带来利益，钱财，政绩。这层关系最需要的，不是清官，而是稳定，可控。官员需要利益，可以。但是不能太过影响人民。这就是可控。这也是现行制度下的最优解。
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回答：﻿中国有俗话，叫拆东墙补西墙，纪晓岚希望天下都是东墙，和珅基于现实认为东西两墙都有存在的理由，也有解决的办法，底下这帮不知死活的，个顶个觉得自己是西墙，从这个角度看，这两个人都是理想主义者...
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回答：﻿也许有朝一日世界上没有官这种人，所有人都是公民，机器代替政府，用不会贪污的机器来行政比较好？
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回答：﻿简单来说就是皇帝贪，你有办法么？你没有，我也没有。我贪，你有办法么？你没有，皇帝不在乎底下大大小小的官员贪，你有办法么？你没有，我没有也不在乎，毕竟我也贪，皇帝不清楚。所以我只有两个目的，一是把领导（皇帝）交代的任务对付过去，二是在满足一的条件下给自己牟点好处。所以终极问题就是，你们到底觉得官员关心民生是常态还是不关心民生只关心自己是常态？你们在公司里，努力工作不是为了好处？难道是为了公司好？你们不想在完成工作的前提下占点公司的便宜搞点好处？换成国企政府就不行了？（当然我知道可能会有自以为自己完全不想占便宜的人来反驳我）如果只有满足你们某种道德观的人才能在政府入职，你们不会觉得这样的政府能有足够的人来运作吧
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回答：﻿你今天没钱吃饭了，不要急，我把国家给你吃饭的钱先那走，做一波生意后可以保你一年的饭钱！啥？你要饿死了？你咋个这么没远见呢？
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回答：﻿看到许多答案，都是有理有据，黑的白的都有，那么我突然发现找到一个能解决的方法，那就是做个橙光游戏，就叫和珅的抉择PS:类型就是隐形守护者模式（低配版叫赤途）1开局皇上叫你去赈灾，你的选择a去（龙颜大悦，剧情继续）b不去（badend可能失去圣眷或者丢官罢职）2皇上突然发现国库没钱，你的选择a给点就能干活（龙颜大悦，剧情继续）b钱不够，工作没法继续（badend可能失去圣眷或者丢官罢职）3这时有大臣（可能姓纪或者姓刘）质疑你的能力，你的选择a用事实去证明（剧情继续）b心虚有鬼，说不出话（badend中饱私囊被发现，失去圣眷或者丢官罢职）4......5........最后结局a丢官罢职（扶桑镇魂曲路线）b赈灾不力，国家动荡，王朝崩塌（美丽新世界路线）c赈灾有方，维护朝廷，升官进爵（红色芳华路线）在游戏中，金钱，体制，人性都在考验着你就如同隐形守护者中的猪脚肖途，最初的梦想，最终的结局。未完等续
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回答：﻿首先我们要了解这么一个观念：法律，是国家的产物，是统治阶级（泛指政治、经济、意识形态上占支配地位的阶级），为了实现统治并管理国家的目的，经过一定立法程序，所颁布的基本法律和普通法律。法律是统治阶级意志的体现，国家的统治工具。然后我不得不抬出经典的屁股论：一个人坚持什么样的立场，他的屁股就会坐在什么样的位置上；反之，一个人的屁股坐在什么样的位置上，就代表他坚持什么样的立场。概括地讲，就是“立场决定屁股，屁股代表立场。转而到纪晓岚与和珅对皇帝时的自称：和珅比纪晓岚官大，为何乾隆面前纪晓岚称臣，而和珅只敢称奴才？​baijiahao.baidu.com纪晓岚是汉人，而和珅是满人啊。救饿不必救到饱，吃饱了没事干就会想要造他们的反咯。好东西！
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回答：﻿写个事实吧，可能不准确我所居住生活的十八线地级市是煤产区某下马原书记与本地一个富商交往颇厚富商看上一片煤矿，想开采卖钱，但因为国家煤炭资源管理收紧，相关手续极难甚至不予以办理富商想了个方法：成立了一个陶瓷公司，以开采陶土生产工艺陶瓷为名开采原煤富商找到某书记，书记要求建一个大型地标工程为交换，富商同意陶瓷厂开始挖煤，也生产一点工艺陶瓷，做为礼品成为党委政府的礼品赠送给尊贵的客人地标工程开始兴建经济得到了发展、资源得到了利用、城市形象得到了提升完美！—————中间有个小插曲：书记组织去欧洲考察，众富商陪同，丢了好几万，据说是欧元—————不久，书记被纪委查处短时间后，富商也被抓陶瓷厂挖煤被叫停，本地土质并不适合烧制陶瓷，以前的重点企业光速破产采区由一国企接手后发现开采极为不规范，需先投钱治理。据传现在还未盈利地标建筑及配套设施由政府接手继续兴建，但因为资金问题及前期基建材料问题进度缓慢，只可远观贪官就是贪官，当权力为私所用，想法再好，也办不了好事儿
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回答：﻿看到这个问题首先想到的是上大学时对袁世凯和孙中山的一些思考。当时民国需要的是袁世凯还是孙中山呢？我个人一直认为，需要的是袁世凯，而不是孙中山。因为袁世凯都不必亲自出马，冯国璋就差点把孙中山所谓的革命党灭了。因为孙中山宣布成立中华民国，各国政府均不承认，而袁世凯一就任大总统，各国政府马上就承认了。孙中山推翻了帝制，但是主要功劳就一定是他么？袁世凯推翻不了帝制么？但是反过来说，袁世凯做到的孙中山一定能做到么？回到这个问题也是，写字逗闷和珅也可以，但是乾隆知道，如果只让和珅做那些，那是浪费。苍白的呐喊没有任何意义。你问为什么官员为什么要腐败。就跟问铁为什么要生锈一样。你改变不了铁的性质，他肯定要生锈。你能做的只能说是先改变他的存在环境让他尽量不生锈（提高法律监管制度，发放养廉银等），然后慢慢改变铁的成分让他生锈的更少（人民富裕了，通过教育改善人口素质，改善公务员提拔制度等）。你在那喊铁凭什么生锈，它就不能生锈。有用么？再回到这个问题主体，我们知道的，清朝在康乾期间攒下的丰厚家底使得清朝在咸丰期间才遇到大规模的农民起义。南京条约什么的都是小打小闹好么，直到甲午战争后才算家底败光了。这些事是纪晓岚读读圣贤书就能做到的么？那需要和珅的权术和各种阴谋。什么叫好的方法，我看来就是当时环境能想到的最好的方法。
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回答：﻿怎么看？和珅的歪道理把纪晓岚绕进去的过程。编剧和导演没想那么多弯弯绕，知乎er过度解读。
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回答：﻿假设灾区有50万灾民，朝廷只够下发30万人的口粮，剩余的20万人呢？和珅的目的是维持灾区的稳定，不要发生民变和叛乱。为此，就要设法让这50万灾民都能有东西吃，别饿死人。口粮不够，那就把口粮换成糠麸，粮款不足，那就通过薛大老板把资金翻番，官员贪污，那就保证在官员贪污之后还能有剩余。按照纪晓岚的想法，赈灾大臣就应该写报告，让朝廷再下发20万人的口粮，然后等着，反正圣上英明。结果可能就是出现了20万流民，然后变成了20万农民起义军，甚至越来越多。此时，圣上是否英明已经不重要了，因为朝廷已经忙死了，兵源、将领、兵器、粮饷、战报都会让各位大人忙的焦头烂额。而我们的纪大才子呢，此时大概正在他的阅薇草堂里继续读圣贤书呢。一年半载之后，农民起义终于被镇压下去了，纪大才子就开始联络清流同道，一起上折子，从灾区发生地开始，参地方官，参地方官的各个上级，参赈灾大臣，参兵部尚书，参户部尚书，参刑部尚书，参工部尚书，参所有被纪大才子认定为贪官的官，如果皇上不同意，那就说明皇上是昏君。在纪大才子心中，江山是否稳固不重要，朝廷是否稳定不重要，灾情有多严重不重要，死多少人也不重要，重要的是一定要按照圣贤书去做。
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回答：﻿对于咱们周边事情人们议论时实际的居多，但是对于这个电视剧里这个问题嘴炮的太多做事情得有目的，不能本着一厢情愿的去做，社会就是社会，我是认可剧中和珅的
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回答：﻿不患寡而患不均，三十个人的粮食怎么给五十个一百个人分。
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回答：﻿和大人救灾法的两个关键点：贴近实际的以质换量+以小博大的金融杠杆。前者要求接地气的实地考察，后者要求有互动的政商关系，但这两点恰恰是自诩清流者不愿做或不屑做的，被骂无用也是活该，谁让你没能力？至于和大人在救灾过程中攫取的买办佣金及上行下效层层剥皮的官场不良风气，以至于造成社会成本过重、贫富差距过大的问题，从历史唯物主义角度讲，就是生产力落后阶段封闭性帝国产生治乱兴衰周期律的根本原因，工业革命后的人类社会用爆炸性的生产力和国家殖民战争掩盖和替代了这个过程而已，到现在也不存在完美的制度解决方案（diss福山制度终结论）。历史、经济学读透了就会发现，社会向上的唯一希望只在于“坚持自我净化、勇于改革不堕落的主流精英层”，无论这个主流精英层是土地贵族精英、宗族教士精英、资产阶级资本精英还是无产阶级政治精英，古今中外概莫能外
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回答：﻿铁齿铜牙也说不过现实。
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回答：﻿剧里的和珅，明显的偷换概念，却有那么多人奉为真理，非蠢极坏。和珅辩解，米换成糠，是为了救更多的灾民。我想，支持和珅的人，都支持性恶论，怎么在这个问题上，又信起贪官来？如果和珅是将米换成糠，他也贪污不着了，他何必做这事？实际上，和珅，将米卖了，换更少的糠，剩下的揣进腰包，才是符合实际的。——这可是救灾的粮食，为了贪这些钱，就有更多人饿死，这还不算事？如果一个官这么干，饿死许多灾民。那么，整个官僚集团都这么干呢？要有多少人饿死？觉得和珅有理的，饿死的不是你？——哪怕不去同情饿死的灾民，只从宏观角度看问题。这样的时代，难怪白莲教起义不断。老百姓连填饱肚子都难，更不用说发展资本主义，工业化了。官僚集团，已然成为社会的蛀虫。民间有点资本萌芽，就被权力过大的贪官污吏分食了。——这就是你们认为的贪官有本事。————而且和珅的话，之所以迷惑了部分人，除了某些人是贪官吹鼓手，拿钱办事，这是坏。另一些人就是天真了。再次强调。和珅说，拿等价的大米换等价的糠。这句话完全可以是说谎。很可能是等价的大米，换少量的糠，差价就进了腰包。和珅这样的大贪官，撒句谎是什么难事吗？还真以为和珅不会说谎？——评论区里有人装傻充愣先不讨论三糠能否比一米更能果腹，就将三糠换三粗粮，说一精米换三粗粮赈灾，可行否？可行和珅说的算是可行，问题是，他并不会这么做，这是借口其中不吃回扣，怎么叫贪污？有些人揣着明白装糊涂
问题：﻿如何看待纪晓岚与和珅的经典对白？ …
话题：﻿历史、调查类问题、潜规则、和珅
回答：﻿我来举这么一个例子吧，贫困山区要修一条路，造价1000w政府出不起这笔钱，只能出800w那么这个事办不办呢？没能力的清官与没能力的清承包商是这么干的。清官正规招投标，没有承包商来接项目，结论是钱少不能干。于是贫困山区还是贫困山区。没能力的贪官是这么干的。首先找自家小舅子的施工队，说750w这活给你了。好好干啊。小舅子一看这也不挣钱啊。怎么办呢，想挣钱只有两个办法，偷工减料，克扣当地工人工资。不久事发。俩人都进去了，但是路修好了，虽说质量不好，但是勉强能用，于是贫困山区的产品运出去了。也就不那么穷了。再说有能力的贪官。先花钱动用手头关系找个有能力的承包商。说，手头有个项目，750w不挣钱呀，但是你能把这活给我干好了，以后有的是项目给你。然后工程干起来，严抓质量。承包商一看，这材料钱，怕是剩不下来了，怎么办呢，只能从人工上省钱了，但是克扣工资，工人不干活啊。于是和当地超市合作。花100万买150万的购物卷。然后发部分工资和部分购物卷给工人。工人觉得收入和平时差不多，于是乎皆大欢喜。不久贪官政绩斐然。升上去了，承包商也跟着做起了大项目。当然，话说到这各位看官，懂得就都懂了，当然还会有抬杠的朋友说，有能力的清官不才是最优解么？那我在问一句，老子比那些没能力的清官强一万倍，为什么我要和他们收入一样一起受穷。搁你你干啊。还可以补充些故事让这个例子更丰满些。以后再更吧
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回答：﻿看事物要坚持两分法。贪官干活了，贪就自然而然成正确的了？清官没有干活，清就成了一个很大的错误了？就像一个工人，谈好了价格，干活倒是不错，但大笔大笔偷你的原料。另一个工人，谈好了价格，不偷你原料，但干活就比较一般。然后你问，你选择哪个工人？或者说，第一个工人是不是比较有道理？如果你坚持认为，人家没点利益——严格来说是额外利益——人家凭什么好好干活？那在买卖中缺斤少两的，投机倒把的，以次充好的等等，性质都是类似的。能给您提供货物，但也得有点额外利益，您觉得他们是对的吗？
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回答：﻿天下不是皇上一个人的天下，朝廷也并非和大人一个人的朝廷，和珅凭借多年官僚体制中的经验总结出他自己的一套处事方法，而纪晓岚却和和珅是完全两个系统里的官员，我觉得可以说纪晓岚并没有做过什么跟主要部门打交道的官，在这种情况下，纪大人想着的是事情最好的结果，百姓都有蛋糕，官员看一眼蛋糕就可以了，这是纪大人所希望的，也是皇帝希望的，可问题是一块蛋糕本来就不够这么多人分，官员还想吃，那百姓吃到蛋糕的可能性就很小了。但是和大人就把蛋糕卖了，买了小号蛋糕跟很多土司，官员们都去抢那块小的蛋糕了，土司自然就到百姓手里了……虽然土司不如蛋糕好吃，但却让更多的人分到了皇上给的“蛋糕”。
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回答：﻿在和大人的逻辑下，这的确是个死局——救灾要官吏发粮，只有喂饱了官吏他们才肯干活，否则会饿死更多人；即使你杀一批、换一批官吏也没用，“千里做官只为财”，新上来的照样贪，而且很可能更贪。但问题是：我们为什么要服膺和大人的逻辑呢？他的逻辑在乾隆年间肯定是畅通无阻的，可我们是现代人。我们见过三权分立，知道舆论监督，也见识过廉政公署。事实说明，和大人的逻辑也有无法通行的时候。以上。
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回答：﻿清官在压制有能力的人，贪官也在压制有能力的人。只有精英少了，才更有可能出现“贪而有能”、“清而无能”的两难选择。
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回答：﻿绝望的不是和珅和贪官，而是纪晓岚也提不出更好的办法（观音土都不知道），在这个情况下，我们只能支持和珅的歪理了，起码比纪晓岚手捧圣贤书大骂朝廷不管灾民死活，让和珅去救人强得多。
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回答：﻿他们俩根本不在一个频道上。现在的问题是什么？是和珅做法对吗？不是。现在的问题是灾民问题如何解决的问题。按照纪晓岚的路子，第一步，没钱找国库，可是和珅说国库没钱。钱勒？康熙好大喜功加上贪污把大部分用了。所以现在该去查账，反贪，可是灾民会跟你讲这些？？？几个月没粮食一定哗变。换句话说，和珅是在提方案，纪晓岚说的有道理，但是却没能提出有效的方案。这就是学者和官员的区别，学者只需要分析问题并且提出理想想法就可以了，但是官员需要给出具体方案并且实行啊，比如，纪晓岚说不能贪污，对，说的很对，做的到吗？？？？和珅方案确实有问题，可以现在灾民就在那里，需要解决，方案有问题总比没方案好。从学者角度，纪晓岚肯定是分析正确，钱是以和珅为首的贪官把钱贪了毫无疑问。可是从官员的角度，谁对谁错远远没有灾民问题重要，现在必须有个方案，不然就千里白骨了。
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回答：﻿没有调查就没有发言权。我觉得纪晓岚并没有发言权
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回答：﻿四部《铁齿铜牙纪晓岚》讲的都是这一段话，到头来不过互视一笑。
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回答：﻿发现才是硬道理，稳定压倒一切
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回答：﻿一斤粮食可以换三斤糠。这是真实的兑换比例吗？还是其实一斤粮食其实可以换六斤，九斤，乃至十二斤的糠呢？更或者，是各地的粮仓囤货居奇，漕运层层克扣，根本没有粮食只能拿糠来赈灾？在梁实秋先生的书里我看过一段话，他说古时黄河时常泛滥，朝廷斥付巨资，从事河工者乃穷极奢侈，饮食一道精益求精，由此豫菜得以闻名天下。这事，和大人就是欺负纪晓岚不了解行情，纪晓岚想的是最浅层的，救人，哪怕放粮食只能救十万，就救十万，和大人想的是喂饱官吏，丘八，好让他们能拿起刀枪震慑住面黄肌瘦的饥民，直到他们死到一个光靠那三斤糠也能活着的数量，纪晓岚只是单纯认知人不能吃糠过活，而和珅是试图论证“因为有贪官所以要先喂饱他们才能办事”的荒唐逻辑，一个傻得可爱，一个坏的彻底。和大人这样的官吏只想着吃黄河鲤，那么到了最后想喝蜂蜜水而不得的时候，就不要发什么感慨了。“尔俸尔禄，民脂民膏”靠纪晓岚这样的清流文人治不了国，靠贪官污吏，治出的只能是白莲教。我倒是想反问，和大人府上抄出来的白银，可以换几斤糠？
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回答：﻿和珅讲的东西很简单不过是纪晓岚一时没明白而已和珅意思是皇帝给的钱太少不够贪所以找薛老板以国家信用背书借贷给他们贪污这是所谓的一分进二分出，比方朝廷拨款100万来买米赈灾，和珅们贪污一百万都不满足还要借钱一百万贪污，然而朝廷还欠薛老板一百万的利钱和一百万的本钱朝廷赈灾等于实际拿了三百万来赈灾，最后却只有30万用来买米价1/3的糠，其他270万170万掉到了和珅们的口袋，100万落入了商人们的口袋这种东西觉得和珅有理的人不是坏只是单纯的蠢罢了，单蠢的觉得有一分进二分出的能耐人。
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回答：﻿抖个机灵回答一下，这个就是前现代化时期的“制度性腐败”。至少在这一时期，这种状况于道义有亏，理论上似乎可以消除但实际上确实没有消除。
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回答：﻿这个对白深刻揭露了被统治阶级无人权的事实。电视剧里的纪昀，就是一个公知形象，每天说的都是何不食米粟（别说米便宜，真的有人吃不起，和珅虽然偷换了一些概念，但他的话前提确实是基本正确的），虽然纪昀为部分穷苦人民说话，但本质上还是为了维护王权的稳定才会有这么一个言论（否则和珅让他去赈灾他也不会哑口无言）。历史上的纪昀，就是个贪官，只不过贪的不是钱罢了。这从他的履历、皇帝对他的态度和他的生活习惯中也能看出一二。不说他本身作风行事，一个废柴顶着清廉的名头吃公饷又解决不了问题？这难道不也是一种贪吗？为什么一个解决不了问题的人等同于贪官？因为官的钱是从人民手里收上来的，有义务对人民负责。我就说一句，在这个答案下舔纪昀的，都是辣鸡！老实讲，让纪昀去当军机大臣，赈灾效果肯定只会更差！这也是为什么有人帮和珅说话的原因。我们需要的是不贪的能吏！而不是能干的蛀虫！但是人们更讨厌米虫！
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回答：﻿和珅的意思是，官员捞钱，百姓捞命，上下各得其所。纪晓岚的意思是，官员不要贪钱，让百姓吃稻米。和珅：你说不捞他们就不捞了？还是你把他们罢官杀头，自己去放粮？于是一个理想主义的幻影被戳破了。和珅的观点固然有历史局限性，不符合当今的主流思潮。但纪晓岚的观点更加难以落地，即使到了9102年，我们离天下无贪官的目标还有很长的路要走。治贪治吏，不是简单的决心和勇气的问题，杀贪官也是有成本要花钱的，生产力水平不够的时候，你除了默认他贪没有别的招，最多自己不贪而已。以历史的眼光看历史，和珅的观点更加可靠，稳定是一切的前提，特别是天灾面前，官场、民情都必须稳定。以当今的眼光看历史，抱歉，就算你穿越回那个时代，拥有与和珅对等的地位，照样没辙。你说不捞他们就不捞了？还是你把他们罢官杀头，自己去放粮？
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回答：﻿大清没钱了，找大员官员想办法搞钱去，官员不会变钱，但是商人会，他们去找商人，随便你们怎么弄，不超出底线，别说大清支持你们弄得，就可以，商人说行，我去弄钱，土地可以租借给我们不于是大员们把土地租借给商人，土地限用五十年，商人把土地盖成房子，把富人的钱全收上去了，虽然穷人也波及了不少，但是你要是真的穷是买不起的还是买不起。这个圈里大清富了，官员富了，商人富了。
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回答：﻿乍一听似乎很有道理，然而仔细一想就会发现，这只是和珅的狡辩而已。和大人似乎真把自己当成为了百姓为了天下不惜背负骂名的英雄了，可是你说国库空虚无法救济灾民的时候，不解释一下自己府里的金银珠宝是怎么回事吗？“和珅跌倒嘉庆吃饱”这句话大家没听说过吗？和珅死后从他家里抄出八亿两白银！相当于朝廷十年的总收入。和大人你还好意思哭穷？国库空虚你不就是罪魁祸首吗！再说大米敷糠，一斤大米换三斤敷糠，倘若你和大人真是心怀天下忧国忧民的好官，这话我服。但你和大人所言未免也太理想了吧。贪官的贪是没有底线的，所谓官字两张口，先喂上后喂下，道理是没错，但对于不管饥民死活只顾中饱私囊的贪官来说，上面那张口就像是个漏斗，不管多少金银倒进去，出来的永远也只是涓涓细流。这些贪官，只要下面不出现饥民暴动，多少人饿死都觉得与己无关，今天跟你一斤大米换三斤敷糠，若无人监管，贪官们尝到甜头，明天就是一斤大米换一斤敷糠，后天说不定就三斤大米换一斤敷糠了！而对于这些现象和大人你难道不知？当然知道，只是手下那些贪官所得，大部分都要送到你的府上。你当然不会自断财路，自然视而不见。但亲手纵容，甚至是策划这一切，转过头来却大倒苦水说自己无能为力，你也把自己撇的太干净了吧。
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话题：﻿历史、调查类问题、潜规则、和珅
回答：﻿和大人的办法在腐败横行的体制下确实可行而且算是最优解。因为上上下下都在贪，唯独你不合群。自己不贪还不让别人贪，短人财路如杀人父母。那么你很快就会被排挤出去。所以本身清廉的官吏也会在那种大环境下而同流合污，更何况贪得无厌的和大人呢。不过和大人还算有良心，懂得细水长流。在贪的同时想出一个“曲线救国”的办法。也勉强算解决了问题。但是贪污腐败本身就是破坏国家的巨大问题。不能说一个贪官贪了几个亿确仅仅因为他资助一个贫困大学生而表彰他吧。不从根本上解决问题，永远是野草烧不尽，春风吹又生。
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话题：﻿历史、调查类问题、潜规则、和珅
回答：﻿其实总结起来就是一句话：纪晓岚是理想主义的想法，而和珅的做法是在结合现实条件在当时的制度下的优秀操作。那是不是和珅就是对的？不，因为当时的制度本身就有问题。
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话题：﻿历史、调查类问题、潜规则、和珅
回答：﻿首先为题注点赞，问出了我一直想不明白的一个问题。铁齿铜牙纪晓岚可以说是我最爱看的古装剧之一，看了不下20遍，昨天晚上还看到两点来着……回到问题，和珅在这里偷换了概念。如果朝廷拨下的赈灾银两和粮食，和珅全部拿去换成了糠赈济了灾民，那么和珅是一个有能力有作为的好官。可是实际情况是和珅带头贪污了赈灾银两，和珅说的救民先救官这句话，是在替受灾省份贪污的官员辩解，可是他忘了替自己辩解：和珅自己是不是一个需要救的官呢？值此国家危难之际，和珅首先想到的还是贪，其次才是救民。那么赈灾银两到底有多少是被和大人及其同党用于自救？从《铁齿铜牙纪晓岚》中的另一个故事甘肃监粮舞弊案中我们可以推测一下，两个事情有相似之处，都是朝廷下拨的赈灾款被当地贪官侵吞（甘肃是因为旱情）。纪晓岚查清案情后向乾隆禀报：贪污两万两以上者共22人；贪污一万两以上但不足两万者37人；贪污五千两以上不及一万两者82人，贪污合计122万两。这122万两银子即使不换糠，能救多少灾民？救民先救官，但是这救官所花的代价到底对救民有多大的伤害和大人有计算过吗。
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回答：﻿纪大人没错，纪大人一颗拳拳之心只为黎民百姓只为忠君报国。和大人没错，和大人以少换多，赈灾养官养君一条龙，皇帝安心。纪大人错了，纪大人迂腐，认为贪官污吏一尽诛杀百姓就能安居乐业。和大人错了。和大人该死，贪尽天下油水，一分入宫一分肥己。纪大人诛杀贪官污吏以后，有无良策治国安邦？科道官就不会忘记圣人书，开口吞下十万雪花银？和大人以一分三，难道三份都入了灾民口？底下的官怕不是把三份糠吞进两份半。和大人既然如此英明，为何不捐献家产，哪怕捐十之一二，都能赈一个省了吧。说到底，是封建制度错了。封建制度两千年，老百姓一直都是靠运气，遇到明君贤主，减赋少税，还能自给自足，安度一生。若是遇到乾隆这样贪得无厌的皇帝，哪有活路？天下是天下人的天下，乾隆却当成他自己的天下。乾隆利用和珅这只硕鼠，从每一层官员身上搜刮油水，满足自己的欲望，议罪银就是很好的证明。官员被搜刮，自然会变本加厉的搜刮百姓，之后有了和珅提出的议罪银制度，官吏更加安心剥削，毕竟交钱就能买平安。乾隆好大喜功，自己带头受贿，与准噶尔连年征战。全国多处饥荒，年年赈灾，可还是饿殍遍地。晚年白莲教起义，自己却忙着搞千叟宴，禅位太子。但是禅位却不放权，死皮赖脸的当了三年太上皇。乾隆有何脸面自称盛世？纪大人错了，在一个烂到根子的制度里忠君爱国，愚忠。和大人错了，百官之首备受恩宠，从不考虑怎么改善社会民生，而是变本加厉的贿赂皇帝。该死。
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回答：﻿许多人都在纠结能干的贪官和无作为的清官哪一个更好。我们可以换一个角度，你是一家大型集团的董事长，要招聘一个总经理，有两个人选，其中一个能力很强，但是手脚不干净，经常吃拿卡要，爱捞钱。另外一个手脚干净，从来不贪，但是没什么能力，正天就混混日子，你会要哪一个？现实情况下这两种人一个都不能要，我花钱请人来做总经理是为了公司业绩，给私人打工光拿钱不干事可能吗？另外干事但是贪东家的钱东家不会介意吗？这个本来就是非常简单的一个问题怎么到了政府官员身上就变得复杂了呢？
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回答：﻿糠就没人贪污了？
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回答：﻿都在提大明王朝，都在说清流浊流，都在扯长江黄河~其实大明王朝里真正能拿来说这段对白的，就一句话胡宗宪说的“圣人的书是拿来读的，不是拿来用的。”
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回答：﻿首先，这个问题的讨论得基于电视剧。最简单的一个问题：把现有资源交给纪晓岚，他能不能救活更多的人？很明显不能！！电视剧里皇帝绝对不傻，如果百官不贪的情况下，还能救活更多的人，他为什么要交给和珅？和珅贪污可以说为了自己，那皇帝帮他贪帮他养贪官图什么？
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回答：﻿态度上赞同纪晓岚，但只从解决问题的角度讲，我赞同和珅的话。很多人贬和珅，是因为没考虑到不同时代下不同的技术条件。在古代的那个条件下，和珅的办法就是最优解。但在这个时代我们信息、监管、生产力等各方面已经远远超过了那个年代，再看这一套就觉得是强盗逻辑。
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回答：﻿饮鸩止渴，止得一时而已，可这世界上有眼光的极少。
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回答：﻿很多回答说到尊严、说到道德，我就从道德规则这个角度反对下多数人的回答。社会需不需要有道德规则？当然需要，但这里有个前提，道德规则只有在文明社会中才有效，一旦环境处于非文明状态，文明社会的道德并不适用。很遗憾，古代饥荒所带来的环境并非文明环境。（听说三年大饥荒也发生过吃人行为）既然说到吃人，这让我想到法学上的一个很有趣的脑洞题《洞穴奇案》。富勒（LonFuller）教授的洞穴奇案是有史以来最伟大的法律虚构。五名洞穴探险者被困于洞穴之中，并且得知无法在短期内获救。为了维持生命以待救援，五人同意以抽签（掷骰子）的方式选出一名牺牲者，让其他人杀死后吃掉他的肉。成员之一的威特莫尔是当初最早提出此建议的人，却在掷骰子之前决定撤回同意。但另外四人仍执意采取此种方式，并且恰好选中威特莫尔作为牺牲者。获救后，四人被控谋杀罪。假定初审法院判决有罪，然后上诉至最高法院。就本案被告是否有罪，五位大法官中分别有两位持反对意见和赞同意见，最终因最后一位大法官的弃权而无法形成多数意见。如果你认为4名探险者无罪，他们处于独立的规则之中，可以因为饥饿而违背道德，那这意味着文明社会的规则并不适用于非文明社会，那么和珅的做法就是可行的。因为，救灾的首要目的是保证灾民活着，对于非文明环境下的人来说尊严是次要的。如果你认为4名探险者有罪，他们是文明社会下违背规则的人，那么这意味着你侧面认同了以下逻辑。也就是说灾民因为饥饿导致的不文明行为，是文明社会所不容许的，是会被认为不是人的。草根树叶树皮泥土都可以吃，那么麸糠换粮有何不可呢？实际上，认为难民不是人（或者说难民是非文明人）的人并非少数，这一点从英国公投脱欧和川普竞选上台就可看出，前者有部分原因是不满欧盟难民政策，后者有部分原因是川普的移民政策。而国内很多人骂默克尔是圣母婊也是这个原因（只要在网上看过那些难民犯罪数据的人，没几个人会觉得默克尔是天使的），而且国人对穆斯林的不良观感很大一部分来源于那些难民的恐怖和暴力。利益相关：以上言论不代表本人真实立场，只是为了不一样而不一样。
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回答：﻿这是一个好问题。很多回答从经济，政治角度分析了和珅此举的合理性。但也有人认为和珅此举是维护既有利益，并没有从根本性上解决问题。那么，『根本性的解决问题』该是一种什么样的社会状态？纪晓岚（包括很多答主）认为是朝廷（政府决策机构）清廉决断，官员（地方政府）为人民服务，营造一个没有和珅之类的贪腐官员的社会。但是这种可行性到底有多大？别说清朝，就强如现在的美帝，来了天灾照样没有一套完美的解决方案。纪晓岚（文化和文学作品中的）代表的就是纯粹的理想主义者，生产力发展不到共产主义，那么人类社会还就是丛林法则，贪腐无法完全杜绝。
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回答：﻿个人之见：本质上，这是一个如何看待帝国行政成本过高的问题。和珅、纪晓岚乃至乾隆面对的问题是：因为技术落后/上行下效/官风不正/领土太大/灾祸太烈等等原因，在赈灾这件事上，推动赈灾本身的成本，很可能已经占到了赈灾总成本的一个无法接受的百分比（例如，80%）。事实上，这时有一个事实是和珅和纪晓岚都没敢或不愿意承认，但却又默认了的：在如此之高的行政成本下，反腐本身已经不可能实现，起码不可能在具体的一件事上实现了。说得难听点，就是摧毁帝国的力量，已经超过了维护帝国的力量。具体的表现是——国库已经空了。说得再难听点，就是和珅已经意识到了：这么下去，大清药丸。在这种情况下，和珅的方案是：大清药丸，但不能丸在这件事上，不能丸在我手里，不能丸在乾隆爷这一朝。所以他选择接受过高的行政成本，通过资本繁殖和将对灾民的赈济转交给贪官的方式，成功地规避了一次具体灾难的最坏结果。仅就这一次灾难而言，他的确是出工出力了。问题是，每次妥协，都是在提高下一次的行政成本；等到行政成本终于到了100%乃至110%时，天下就变成明末那个德行了。当然，那时到底和珅、乾隆还在不在，的确是不好说了。而纪晓岚的态度则是：大清还不能药丸。但他找不到任何解决这个问题的方法——至少在他那个位置上没有，所以他的态度就显得大而无当了。然而必须承认，他至少看到了问题的根本：如果无条件地接受行政成本的上升，迟早会有药丸的一天。这个结果是他无法接受的，所以他必须以圣贤教诲来证明和珅的“裱糊匠”工作只会适得其反。所以，如果从在这个角度来看的话，其实两人的对白，透着的与其说是官场哲理，不如说是一种重臣的悲凉——和：“我告诉你，这大清国，药丸啊！”纪：“大清国，不能丸啊！”和：“你看，第一第二第三第四……”两人达成共识：“唉，这大清国，怕是药丸啊！喝酒喝酒……”
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回答：﻿消除灾民的是社会生产资料公有制，牛奶会被倒入河里如果不为私人赚钱
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回答：﻿我话放在这里，所有支持和珅做法的人，都是坏，别跟我提什么有用的贪官这样的话，张居正这样的才称得上有用的贪官，和珅也配？我们按剧本分析啊，首先，为什么要调查，杜小月和莫愁为什么要闹，要用黄克明的账本喊冤，因为饿死人了，不然这帮人闲的没事干找官府的麻烦那么问题来了，已知朝廷拨了足够的赈灾粮，如果真的按照和大人的说法，那么应该有3倍于原来的赈灾粮来赈济灾民，那就不会有人饿死了，可是还是饿死了人，这是为什么呢？因为以和大人为首的这一帮蠹虫贪掉了2/3以上的赈灾粮，所以才不够的，别跟我说什么灾民不吃，按照和大人的逻辑，灾民为了口吃的连人都不算了遇到救命的食物还会挑拣？以和大人为首的贪官已经吃的国家政策都推行不下去了，你凭什么腆着个大脸说我这是为了国家？谁给你的勇气，梁静茹吗？
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回答：﻿这是术，不是道。说白了和中堂承认了，无官不贪。别说粮食不够赈灾，就算是够，这帮贪官也会贪的老百姓，十不存一。和中堂办法是什么？那就将这帮贪官贪剩下的粮食，倒腾倒腾。一份口粮变成三份麸糠。这样老百姓也就成了饥民，不会成为白骨。这帮贪官也都贪足了。十分感谢和大人，孝敬也不会少。真是普天同庆。这样看下去，上下都满意，真他妈的该普天同庆。只不过老百姓不是牲口，灾民也是人。小心哪天星星之火，可以燎原。和大人那时候你该怎么办？
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回答：﻿圣贤书养出来的多半是气节高的文人士大夫，而为官之道也只有当这些文人士大夫自己在官场上摸索。而且封建王朝的核心就是维护封建君王的统治，这本就是这样的。所以不论是有为贪官还是无为清官的目的都是一样的，无为的不愿意去接受现实是人性和圣贤给他的道德。但是这个王朝总得有人干事，总得维护下去，那么愿意去做的人才会成为有为贪官，毕竟这不是什么好差事。千人骂万人捶的，风光的是一时，文人士大夫最见不得这个，毕竟圣贤之所以被人所熟知都是文人士大夫眼中的最高荣耀流芳百世。虽然张居正先生的确是个意外，但是这个意外又不多。但是这是封建王朝所固有的特性也是它的弊端。我们不能过分地去要求他们，因为毕竟社会性质是不一样的。但是现在的社会肯定还存在着缩影，但是终究是行不通的，毕竟现在以及以后的人都有着自己的独立思维更愿意去争取自己的权利。而古代国人不是这样的，农耕文明要求的是稳定，只要不要把他们压断气那么他们是不会反抗的最多只能哭诉老天没让自己投个好胎。而和珅是官场上的老油条，他自然是明白这个的，只要能让他们活下去他们是会忍着的。纪先生则有着父母官的仁慈之心，他觉得自己的都是人民给的而不是皇上给的这就跟其他人不一样了。所以两个人的对话体现的正是封建社会固有的缺陷，道德很难去压制人的欲望所以法律很重要。纪先生深信道德，而千万官员又有多少人信呢？入官之人想的不就是官运亨通然后辉煌腾达吗？即使是现在很多人想的也是这样，过分指责是不实际的。
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回答：﻿我就想问问，那些原本的口粮换给谁了？是不是都堆在那些贪官污吏的粮仓里发臭了。糠又是哪里来的？是不是从另一拨即将闹饥荒的农民手里强抢来的？那下次是不是又要朝廷拨款去搞定这一拨被抢的农民？然后和大人就可以故技重施口粮换糠了？您老人家说国库空虚，赈灾无底洞？我看国库怕不就是被您这么搞空的吧？您老才是当之无愧的无底洞啊！（PS：反对一切洗白和珅的言论，洗地的不是蠢就是坏，要不然就是又蠢又坏）
问题：﻿如何看待纪晓岚与和珅的经典对白？ …
话题：﻿历史、调查类问题、潜规则、和珅
回答：﻿给定官员腐败是一个外生变量，也就是给定官员一定会贪污腐败这个事实，和珅说得对；给定官员腐败是一个内生变量，也就是说要去探讨是不是应该腐败，能否避免，监督成本多高，可能是纪晓岚说得对。具体来说，和珅的逻辑其实是这样的，一层一层官员的腐败，根本监督不过来，那么官员(包括自己)的腐败是一个一定要发生的事情，或者说官员腐败了才有动力去做事(即和珅所谓救民先救官)。那么腐败究竟是外生变量，还是内生变量呢？我觉得这才是两个人最根本的分歧吧。和珅认为官员是恶的，政府是坏的，腐败是外生的：一方面人都是贪婪的，自利的，一方面朝廷天高皇帝远，任何监督都很难辐射到基层，所以基层的腐败现象不可避免，而我自己也没有什么慈悲，我也是恶的，我也是贪婪的，我也能贪一点是一点；纪晓岚相信官员应该是有良知的，为民父母官，就要心系百姓，是百姓利益的代言人，因此没有良知的官员就应该被替换掉。从我对历史浅陋的了解看，前者是常态，但我们也应该感谢和期望后者，因为一个时代正是因为有了后者才照顾到了了罗尔斯意义上的公平，同时维持了政权的稳定。最后说一句题外话，其实这个片段中和大人和纪大人的观点中尖锐碰撞的地方不止一处，比如和大人认为：①朝廷能力是有限的②贪污腐败监督成本过高，因而是不可避免的，③贪污腐败是合理的，④对饥民可以用麩糠等等；纪大人认为①朝廷能力是无限的，至少现在还可以进一步加大投入，②贪污腐败应该由制度约束，③贪污腐败不合理，④对饥民不应该用麩糠等。我觉得好多答主容易陷入的一个误区是，赞同其中一个人一个的观点，进而对他的所有观点全盘接受，进而对另一个人的观点全盘否定，这个是没有必要的，比如我的观点和两个人都不完全一致，我就认为，①朝廷能力是有限的，②贪污腐败不可避免，③但贪污腐败绝对不合理，至少应该有一定的震慑措施，④对饥民可以用麩糠。
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回答：﻿这个问题，考虑点有两个。先考虑环境，真实的社会环境，千万不要理想化。再考虑人物，发粮食的和收粮食的。第一、对于发放粮食的：是不是只有和珅才是贪的，和珅不贪，是不是就杜绝了贪腐了。第二、对于收取粮食的：如果不是糠，而是米，灾民能否获得更大利益。这么一剖析，我感觉都不用继续阐述了。
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回答：﻿本质就是维护统治阶级的利益，那句话说的没错“把官都杀了，谁给统治阶级做事。”皇帝需要平衡权力，自己的位子才能长久。至于电视剧里的贪污腐败，皇帝并非不懂，只是不说而已。把你的小辫子抓在手里，要想弄你，随时可以，所以你要好好听话。国库里的钱不够了，赈灾的粮食不够了，能给灾民明说吗？明说了不得造反啊。找个由头，粮食被贪官污吏吃了，所以赈灾粮食不够了，然后把几个倒霉蛋拉出去砍了，然后昭告天下，这不是我的错，这是贪官的错，已经把他们处理了，所以只要有我在，包你们万事无忧。然后皇帝万岁万岁万万岁。塑造一个英明神武的神。不同的事件，一样的本质巩固统治阶级的利益靠人来打击贪污腐败，勤劳的中国人民在这方面探索了2000多年，也没有探索出好办法，“有权不能任性”“把权力关进制度的笼子里”，没有制度监督权力，这种事情还会换汤不换药的接连出现。
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回答：﻿第一次看到有人会把不把人当人的贪官当成榜样，为人处事可以分开吗？
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回答：﻿当年看电视剧的时候，感觉和珅说的很有利但现在长大了想起了司马光写的资治通鉴第一篇周王封韩赵魏为诸侯周王虽在，周朝已灭。事可以这样做，但你不能承认这是对的
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回答：﻿我个人理解的那句话意思是，你选择人民一半饿死一半吃着金贵的大米，还是大家都能活着都吃的难吃一些的糠？这个和贪不贪是两个问题，纪晓岚被偷换概念了，选择固然多数人活下来固然正确但是贪就是不对的。选择的跳出人物，我不介意做官的贪污但是我很介意做官的不作为，您能贪的盆满钵满在您治下人民生活质量好，幸福感强，比别人发展快发展好，我承认你有本事佩服你。但是，你贪的盆满钵满治下民不聊生那么肯定能上访上访能搞你搞你，就算实在没本事也在背后骂你。部分人印象的中的清官，能力强，做事好，还不贪，选择性强，做个几年不大不小的官，房贷没付完不用公车办私事，还要坐地铁搭公交，可能还要被部分‘事业有为’的人嘲讽一番，凭什么？年纪小说话直不喜勿喷
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回答：﻿要谈这个讨论，首先要明白，救济粮款到底是干嘛的。赈灾自然是一个关键点，更关键的一点是，平衡物价。比起什么都没有的灾民，更多的是有一点点积蓄或者家业的平民百姓。（毕竟那是和平年代）而和珅们，赚的不是救济粮款→这是给下面的人留的汤。他们赚的是控制物价的钱。这就是薛老板为什么一文钱进去，两文钱出来。贪官为什么可怕？因为他们的肚子是喂不饱的。赈灾粮款是一块饼，他们不是一人咬一口然后把饼给百姓。而是把饼藏起来，让百姓拿东西来换，把百姓剥削的实在没东西以后，把他们改个名字，叫做灾民。麸糠，是给这些灾民吃的，而粮食，就放在官府的仓库里。再多的救济粮款填不饱的不是灾民的肚子，而是贪官。
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回答：﻿又看了下这段，和大人真是偷换概念的逻辑鬼才，他说的好像自己和贪官集团拿300斤米换900斤糠救助了3倍人，其实是用100斤米换了300斤糠，贪了那200斤米吧。当然他言外之意的意思是不让贪那200斤，粮食肯定到不了灾民手里，但是和大人你们还得敢啊，换成糠不就是障眼法走账么？即使是换成300斤以上的糠发给了灾民，这也不是毕走的一条路，是和大人主动和贪官集团结盟创出的财路。所以和大人这一顿忽悠好像自己是多能耐的贪官，其实就是贪官而已，这套操作也是够无耻的。看到好多回答讨论有为贪官和无能清官的问题，忽然想起《大明王朝1566》了，到底是胡宗宪赵贞吉这种做成的事多，还是严嵩父子这种有作为，还是刚峰兄这种硬刚型清官更好。我觉得还是胡宗宪这种官于国于民有益，虽然偶有妥协，但是大事有原则。海瑞这种清官也是必要的，虽然直接工作效果不一定太大，但是模范作用不可或缺。严嵩父子那种就是贪官，无论怎么给自己狡辩说没了他们系统就崩溃，贪就是贪，他们不是奔着办事去的，不是因为想办成事做出的妥协，而是根本就奔着钱去的。所以，我觉得贪官清官，能干不能干都得分开了看。是能官犯错误贪了，还是贪官偶然做成了几件事，是清官能力不济了，还是无能的人楞充清官一味消耗精力不作为了都是不一样的。现实中我们经常会遇到很多复杂情况和类似的人，着实很难判断。回到原问题，和大人这种奔着钱去的但是把自己说的好像为了救灾民妥协的行为，和严嵩一类贪官无异，从动机和结果都能看出来这一系列拿米换糠的做法一是充着钱去的。二不是被逼无奈，无可避免。三没提高效率或办成更大的事。四没多救灾民。。。当然王刚老师扮演的还是挺可爱，差点让人忘了他要干嘛。。。
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回答：﻿说了半天没说啥有用的本质是生产力不够该体制需要被革命纪晓岚之流也只是为自己搏清名罢了无非是拿着百姓的名义在朝里混饭吃
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回答：﻿因为呀，人人都能当纪晓岚，无论聪明与否，这样各司其职起码不会出错。和珅这样做没有出事，那是因为他智商情商都很高，你看连纪晓岚都能忽悠瘸了，而且就算人人都是聪明人都这样子，也早就乱套啦。
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回答：﻿和珅千方百计地向纪晓岚解释的是清帝国制度的卑下，而纪晓岚则表示制度的卑下性不是你个人作恶的理由。显然双方没有在政治结构中个人的自为和主体性中达到共识。和珅想告诉纪晓岚，饥荒的时候帝国在干什么，而纪晓岚质问的是当制度的卑下展露无遗时，你和大人作为一个活生生有良知的人在干什么。换言之，纪晓岚的形象是受制于结构但游离于帝国的结构的独立个体，有思想，在个人行为上无可挑剔，但是和珅才是那个有机会在制度的卑下性中成为清流的人，因为纪晓岚虽然是清官，但他的清对制度的丑陋起不到任何冲击作用，只有和珅，才能改变一些什么，纪晓岚的意思是孔夫子的“知其不可为而为之”，而对于和珅的稍好一些的评价恐怕是“知耻近乎勇”了。
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回答：﻿混亂善良和守序邪惡爭論而已
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回答：﻿和珅前面说的那些无非是为了贪找借口，一斤粮食换三斤麸糠，是因为要贪掉两斤粮食。可是他有一句话说的对，千千万万的灾民，不是靠纪晓岚救，也不是靠他自己，是要靠底下大大小小的官员。在当时的朝廷体系中，贪已经是普遍存在难以拔除，官员不贪，粮食就发不到灾民手里。在当时第一要务是考虑怎么救灾民，纪晓岚想的太理想化了。
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回答：﻿善恶没有绝对，阴和阳哪个好哪个坏?政治立场不一样，谁好谁坏?天地不仁，以万物为刍狗。圣人不仁，以百姓为刍狗。理想主义者和现实主义者的对话，似乎都有道理。但归根结底，纸上谈兵美化理想似乎解决不了实际问题，坏人还是需要坏人去管制，好人可以用来反映民生民意反衬坏人，阴阳平衡顺应天道才能解救灾民
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回答：﻿只能说以前的编剧太厉害，一个轻喜剧到处长镜头，拉出几个段落还能在知乎上大肆讨论。两个人各执一词，分别代表不同的立场，看了大多数答案，有说混淆概念的，有说糠不消化的。但是，知乎的网友们，也是作为现代的看客，冷眼旁观，大谈阔论，借用和珅的话问：各位知乎网友，你亲身经历过流离失所的灾区吗？1942，据说死了28万灾民，饿死的。知乎应该没有亲身经历过的老人在吧。汶川是天灾，但10年前的中国完全具备处理灾情的能力了，表哥去救灾告诉我，满地尸体和恶臭，比电视上播的严重的多。各位知乎网友，有谁是做到和珅那个地位的吗？放到现在，算是总理副总理了吧？面对的事情我们根本不知道，也无法想象，不能读了几本史书就觉得特别了解。所以，大家讨论归讨论，不要说的斩钉截铁，因为现实可能更残酷
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回答：﻿纪先生只适合读书，也只适合读书。
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回答：﻿纪晓岚没毛病和珅的说法属于诡辩然而纪晓岚说的是为人之道和珅讲的适合现实在大家无法清正廉明的情况下和珅的就是最好的方法然而和珅开始的贪就是错误而纪晓岚一切都在虚拟的正确上所以两个人永远聊不到一块去
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回答：﻿这个回答不会被在意但是看了视频就觉得王刚和张国立好演员；史航好编剧。好了我要去重温铁齿铜牙纪晓岚了！！
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回答：﻿纪晓岚看似成功，但是像和珅说的，他不招待见。和珅虽然是贪官，但绝对是忠臣，他时时刻刻给皇上面子，让皇上得到尊严、面子，把事情做的很圆滑。而纪晓岚虽然为民办事，但是他忘了
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回答：﻿和珅这套话的确很有迷惑性的，当初我看电视年纪还小，可谓大开眼界，还被颠覆了一阵三观，只是觉得这些话有道理，但又有些说不出哪里不对的地方。我最近才想明白：吏治可以随大流，但清流一定要有。你可以做坏事，但你必须知道你做的是坏事。不论什么朝代，什么国家，一定是做好事的人少，好人少，好官少，但我们不能以此把坏人坏事坏官合法合理化，必须有所坚持，这样才能保证中流砥柱的平衡。可以说过清或过浊都不好，至清无鱼，至浊也无鱼，必是清浊各半，各有容身之所，如太极图之半黑半白，才是和谐之道。所以纪晓岚好看也是好看在这里，是贪官和清官的角力，而不是一面倒的胜利。顺便想说下第一层的答案，和美人为国家操碎了心？不是，他是为皇帝操碎了心。他一生致力效忠的并非国家而是皇帝，他一生在做的事是把国家的财产变成皇帝个人的财产（然后顺便落下「一点」给自己，结果最后自己比皇帝比国家还富裕了，了不起╮(╯_╰)╭）
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回答：﻿和珅的手段有效，但属于特事特办。这么做的合理性在于国库空虚，官员的贪污无法杜绝。于是把有限的粮食通过资本手段增值，在经过官员的贪污后仍然能养活灾民。至于担忧这么做会助长贪污合理性的，不能这么说，因为救灾比治贪污更急。同样以救灾为例。一地遇洪灾，另一地出来说，受灾地因为防灾设施建设落后属于自作自受，若由其他人救灾托底则没有改善动力将来还会受灾，因此不该救。这合理吗？正确做法是先救急，在事态缓和后再改善设施治理贪污。