问题：﻿看到好多人鼓吹（崇拜）孔子，鼓吹儒家，那些鼓吹儒家的人，他们教育自己的孩子会教儒家的东西吗？ 看到好多人鼓吹（崇拜）孔子，鼓吹儒家，有把儒家看做东亚良心的，有说“天不生仲尼万古如长夜”的…反儒者说，儒家有太多糟粕无法分清，鼓吹儒家的又说，取其精…
话题：﻿儒学、教育、孔子、儒家、儒家思想
回答：﻿20190403，关于“把儒家看做东亚良心”段落略有新增内容。然后新增了对鹄望的回复。长文预警，本文6500余字。******************************分割线******************************虽然只是提出了一个问题，但是题主的用词，将你对儒家和儒学的嘲笑、挑衅展现得一览无余。所以不请自来。这个链接是我在另一个问题下的回答。先贴上，有部分相关内容，不妨结合着阅读。《论语》《战国策》之类的国学经典到底有没有实际价值？春秋战国，是我们民族文明文化发展的奠基时期。相对更早的夏商西周，春秋战国时代初次留下了足够多可流传的文字资料。考察这些文字资料的组织、结构、形式，不难得到一种感觉：可能在这个时代才首次系统性地较大范围地，将人们的生活实践、对历史的总结、对世界的认知，用文字记录并保存下来。其他更早期的，除了我们现在确实较少看到，可能更多是因为那时候是散乱的、未经过整理总结的，虽然它们是更原始的资料，但于人类活动来说，意义不大。春秋战国时代的思想文化成果，可以看作是那时候的人对过去的总结，以期对当时和后世有指导意义。难能可贵的是，并非三五几个人在总结，而是百花齐放。可以说他们将农业时代的事情说完了，准确说是都已经打好了基础，后来者只有根据新条件新环境对某个方面补充完善的机会，极少能开拓创新。这些思想文化成果，在农业时代无疑多次发挥出照耀整个世界的光芒。很遗憾的是，因为发挥过光芒，就被人当杀手锏、秘密武器了，并以为自己掌握救世的终极法宝。当新时代来临，比如我们的历史分界点，1840年开始算近代，很多人仍然抱着终极法宝，生怕磕着碰着。殊不知法宝之成为法宝，那必是经过千锤百炼的，过去的火炉和铁锤锻炼了法宝，让法宝有用，新时代就要用新时代的火炉和铁锤去锻炼法宝，才能继续有用。我们在近代的落后，根本原因不在法宝，而是人。握着这些法宝的人，不知道法宝也需要维护。我们现在当然知道了，就像我们的电器产品有使用寿命，轴承要上润滑油，设备要备用部件，定期检修。农业时代的生产和生活工具，比如最常见的锄头、镰刀、锤子、凿子等，极少有专门的维护方法，可能导致形成一种法宝不需要维护的惯性思维。统治阶级的问题不说，因为和本文无关。这时候，我们应该能认识到，过去的思想成果，如果不经过新环境新条件锤炼，是不能完全适用于新环境的。同时应该认识到，不能完全适用，不是完全无用。即便普遍适用，我们也还有具体问题具体分析、实事求是这样的指导思想。全部接受和全部反对，其实和那些抱着法宝怕磕着碰着的人没有差别。甚至更不如，别人是抱着法宝的，你是看别人抱的。知乎上关于孔子或者儒家思想的问题里面，我发现了一个有意思的事情。反对儒家的，普遍抓着一个问题不放，就是我们常说的以偏概全，因为有不好的所以是不好的。类似的，支持儒家的，则都说出一些儒家的好的东西，这也是以偏概全，因为有好的所以是好的。中立的则相对前两类为少，认为儒家有好的有不好的。客观的则更少，能就事论事说出好和不好的。就我四书五经也没读完的水平，大概只能说出就现在来说，过去的儒家有好的有不好的，多数是好的，少数是不好的。这几类人中，支持者可能是比反对者更好的，能找到好的东西来指导自己的实践，自然是好事。我们认识儒家（思想）这个事物，哪里是支持、反对这么简单的事情呢？自从独尊儒家后，儒家就在吸收百家之长，从各个方面发展自身，又反过来指导社会实践。经过近2000年的发展，最早的儒家思想的一些内容，其实已经融入了我们的民族血液，生活中的耳染目濡，都蕴含着儒家思想。因为儒家思想产生得足够早，又恰好因为其指导意义被独尊。这虽然限制了其他思想的发展，同时其他思想也能冠以儒家之名，或者是包含进儒家中。从种子到根到干到枝都是儒家，你说叶子不是儒家，这不是自欺欺人？此时的儒家，已经不是孔子时候的儒家，而是中华文明在过去所有思想成果发展的结合体。当然也有其他思想，但儒家是主体，其他的是细枝末节。随着时代的发展，当这颗大树出现坏枝的时候，我们是直接砍了？那些没坏的咋办？这个问题从近代开始就成了文化人士的研究专题。我们现在在其他方面的成果提供了方法，坏了的枝剪掉，有新的好的品种嫁接到老树上去，优化授粉杂交出新果实等等。这颗大树或许终有一天会死，要么是被人砍掉了，要么是叶子全掉了长到了其他树上。被人砍掉就是中华民族也不在了，叶子长到其他树上去，那就要有另一棵大树，更不是三五几百年就能长成。这是认识儒家这个词语需要的基本知识：她不仅是一种思想，而是思想的集合体，也是一个文化体，文明体。孔子及弟子初次用文字的形式展现了这个文明体的面貌，后世2000多年的中华人用实际行动在建造这个文明体。有不好的就改掉，有好的就延续，其他有好的就吸收进来，从古至今都如此，中外概莫能外，未来大约也会如此。我们在软件开发中，极其讨厌的一件事情就是“重构”，推倒重来。除了本身的工作量大以外，重构总是丢三落四也是原因，而两三年后又再次面临重构。一个软件尚且如此，对一个14亿人口的集合体重构又如何呢？融入民族血液的儒家，是儒家在下层民众的指导意义的体现。上层的儒家，是安邦治国那部分。儒家至少包含了这两个部分。修身齐家治国平天下，修齐二字对应下层，治平二字对应上层。一棵树长出了两条枝丫，虽同根，却不可等同混淆，甚至近似也难。简单看的话，儒家的修齐部分造就了儒家文明圈，并彻底融合，儒家思想的发展和文明圈的发展息息相关互相促进；治平部分则在过去的每个时代都有发展变化，当脱离农业时代后，这部分的适用范围急剧减小。若想再次适用，必须经过较彻底地改造。儒家思想在这个时候缺失的主要是方法论方面的东西，其政治理想方面则多有保留，也即是对现在和将来可能都还有指导意义。新时代有新时代的方法，有新时代的理想，但任何时候，于国于民来说，安居乐业国泰民安都是最根本的目标。这一类的政治思想在新环境下也不会有大的改变，只是换了达成目标的方法而已。这是时代的变迁，时代的发展，理应如此，儒家思想也不避讳这一点。以上大概是如何认识儒家必需的一些基础知识。现在回到问题中来。问题的嘲点太多，不值一吐。此时却不得不为之。（一）鼓吹孔子，鼓吹儒家我在知乎确实少有看到。反倒是诋毁孔子诋毁儒家的人，总是给其他人戴一个帽子。他们因为儒家有不好的，所以断定儒家是不好的，所以儒家就该被打倒，所以信奉儒家的就该去死，所以任何说儒家好处的人也该去死，所以说儒家有好处的更该去死，所以只要不是正在干儒家的人都该去死。总结来说，因为自己以偏概全，所以别人必然以偏概全，只要不说儒家坏话的都是在鼓吹儒家。实际情况则是很多人在儒家的典籍中发现了好的东西，自己受到了启发，然后拿来说说，无可厚非，更谈不上鼓吹。稍有理智的人都不会混淆。我并没有见过知乎上有完全照搬儒家经典行事说话全部实践的，如果有，请把链接给我，评论也好，a一下也行。我要去喷他。（二）崇拜孔子这是个人行为。鼓吹也是个人行为。但鼓吹有可喷之处，鼓吹必然有鼓吹的对象，并期望对象在被鼓吹后也跟着鼓吹。这是对人有影响的。单纯的崇拜的个人行为，则不会对他人有影响。如果耳染目濡后有所思，有所识，有所行，那表示确实有值得你付诸行动的价值。你再去喷别人，实在不够客观。儒家思想里面，我确实觉得有很多有价值的内容。有部分人跟我有相同看法也不奇怪。如果他们觉得儒家思想中有益的内容对他们的人生产生了较多影响，然后他们崇拜孔子，完全是顺理成章的事情。我们没有任何理由因为我们没有发现那些有价值的内容，而去批评别人发现了的。这类人想来比当今偶像明星的脑残粉要理智得多。借问一句：阅读本答案的，可有孔子的脑残粉？（三）把儒家看做东亚良心不好意思，那个“做”字，你可能用错了。这种说法是不妥的。诚然，儒家思想在过去的很长时间内，对东亚有决定性影响。儒家文明圈也主要集中在东亚。所谓良心不良心，则实在牵扯不上关系。倘若是某个乌七八糟的民族，在接受儒家文化思想的影响后，才变得文明起来，从乌七八糟变成了乌五六糟，甚至乌三四糟，都是一种进步，你不能说这不是儒家的功劳。如果他们一直都在受儒家思想的影响，想来要么他们自己发展不出其他的，要么儒家思想又提供了更好的。类比于我们国家的芯片技术、操作系统技术的发展，总在奋力直追。我们能说诸君不努力吗？实在是对手太强。强必然有能强的原因。儒家思想能一直影响东亚，自然也有能一直影响的原因。我不会接受“良心”这样的比喻的说法。我没发现儒家是东亚良心的说法在什么地方，想来在某个我没看到过的回答中。那么可能说明这是极少数甚至某一个人的说法。自然就无法用这句话来代表某个群体的意见。甚至即使喜欢儒家思想儒家文化的人，可能普遍反对这个说法。本条目的以下内容为20190403新增。经过评论区@鹄望提醒，我发现我浅薄了。对不起大家！然后在bing用“儒家东亚良心”简单查询了一下，发现知乎有两篇专栏，一个问题，百度贴吧（中国吧，哲学吧）两篇帖子。后翻很多页，都没有其他了。考察这5篇内容，贴吧的帖子有知乎问题的链接；知乎专栏的其中一篇估计是回答问题的时候，因为看不见，所以摘出来发了专栏；剩下一篇专栏和问题，出自同一人AlphaGo。查看问题日志，其内容和专栏内容有较多关联，甚至相仿佛，专栏只有最后编辑日期，不知道初次发布日期，姑且认为是一个内容，并用知乎的问题来代表。可以简单得到一个结论，确实“把儒家看做东亚良心”的人极少，知乎的那个问题是第一次将“儒家思想”和“东亚的良心”用“是”字连接起来，大概时间是2018年3月4日。问题的回答者，有认同这个观点的，但是少数。反对这个观点的，是多数。有部分我鉴别不了是反对还是认同。然后我在bing搜索“东亚良心”，贴吧的一篇帖子被藏起来了。大概是因为那两个帖子确实主要内容极其相似。剩下4篇内容也包含在以前5篇内容中。翻了10来页，并未发现“东亚良心”还出现在其他地方。然后用“东亚的良心”查，显示了5篇内容，大概还是和前者一样。可以初步确认“东亚良心”“东亚的良心”这样的说法，是在知乎的这个问题中首次出现的。在查的过程中，发现了一次“美帝良心”的用法，大概东亚良心是参考了这个用法。“良心”一词的解释：现代汉语词典：本指人天生的善良的心地，后多指内心对是非、善恶的正确认识，特别是跟自己的行为有关的：有～ㄧ说～话ㄧ～发现。汉语大词典：1、本谓天然的善良心性。2、好心。重編國語辭典：1.人類天生本然的善心。2.能辨別是非善惡的認知作用。辞海：人们对自己行为的是非、善恶和应负的道德责任的自觉意识。一定的道德认识、道德情感和道德意志在个人意识中的统一。社会道德内化的结果。是社会的、具体的历史范畴，由一定的社会关系所规定。其社会作用主要表现在对道德行为的选择和评价上。良心多是用在具体个人行为上的，并且指代在具体的历史范畴中所普遍认同的规则。显然不存在东亚的良心这么个实物或者虚拟物。综上，我认为东亚良心这样的用法是不妥的。儒家思想是东亚的良心，这样的用法更是不妥的。再考察这个问题的评论和问题日志，所谓传教，大概就是这个样子了吧？又或者大黑似粉？（四）天不生仲尼万古如长夜我比较认同这句话。大部分理由前文已经说过，包括我贴的链接。一棵小苗，要长成什么，最主要的当然是看种子是什么。在我们的民族、文明、文化发展过程中，孔子就是那颗种子。这是我们在21世纪的视角。在春秋战国时代，谁会认为自己就是或者不是那颗种子呢。诸子百家百花齐放，是大家把自己对世界的探索发现展示出来，历史选择了儒家，至于是骨是皮是相，已经不重要了，中华民族和儒家在某些方面画上了等号。不管什么原因，我们没有平行世界，我们就是在儒家这颗种子上长出来的。历史选择儒家，儒家必然有被选上的道理。从后世2000年的兴衰来看，我们没有理由认为其他某个思想必然更好。如此，我认为孔子这个人确实担得起这句话。（五）反儒者说，儒家有太多糟粕无法分清有糟粕是必然的。无法分清则不是儒家的问题。科学的东西就好了吧，你又能分清几个呢？因为无法分清所以就不分清？这句话连狡辩都算不上。对儒家没有丝毫攻击力。“儒家有太多糟粕无法分清”，虽然没有表达后续如何做，但隐含着有太多糟粕，我们就抛弃儒家的意思。如果是“难以分清”，则只是说有难度，具体如何应对是另外的事情。“无法分清”则是妥协了，在无法的情况下妥协了。实际情况是很多人能分清，至少能找到好的东西出来为己所用。那么“无法分清”就只是一个托词，战五渣水平的托词。（六）鼓吹儒家的又说，取其精华弃其糟粕前文已经批评过鼓吹这个词语的用法。我曾写过一篇《传承与文化》的东西，其中有一段关于“取其精华弃其糟粕”的论述，较长，也不完全切合本问题，不贴。大概意思是这种说法和实践之间存在让人误解的地方。舍弃糟粕只能在理解糟粕为什么是糟粕的基础上才能舍弃。对普通人来说，认识事物很难有批判其糟粕的过程，自然就难以认识到事物的糟粕面，并逐渐过渡到不知道事物还有糟粕的状态。最后是只知有好的，不知有坏的。在好的方面或许能延续，在坏的方面则难免重蹈覆辙。这种说法可能指导意义大于实践意义。（七）在网上儒家鼓吹者看起来十分坚定他们坚定的是自己认为的好的部分。而不是坚定地鼓吹儒家。另，坚定这个词这样使用实在别扭。反对儒家者，不愿意看到别人对好的东西有坚定支持的立场，并用自己全盘否定的态度批评别人，这是什么神经病？一个事物的发展，难免有很多人出力，部分人走了对的路，部分人没走对，在结果出来之前，想必都会坚持自己的看法做法。更何况我们已经知道是对的那部分内容呢？成功者证明了他的那条路是对的，失败者证明了他的那条路是不对的，后来者则不会再选择错误的路。唯有喷子啥也没证明，还总像苍蝇一样。（八）在现实中的实践上，他们会用儒家那一套教育自己的孩子吗？我着笔写这个答案的时候，前面已有14个答案（写完就17个了）。部分答案说出了要用什么来教育自家孩子。我就不在这方面多费口舌了。“儒家那一套”是哪一套？反对儒家的人，难道吃香蕉不剥皮吗？还是说你们以为从儒家经典中找到好东西的人都是傻子？就和我前文说过的一样，儒家有好的有不好的，用好的东西教育自家孩子没丝毫问题。这也想来有理智的人都能懂。那么用一套来教育孩子是什么意思呢？既然能问出问题，想来是自己对“儒家那一套”有理解的。先秦的吗？还是汉唐的？又或者宋元的？明清的可能就深奥了，教小孩可能不合适。总不会你们心中理解的那一套是我们普遍批判的“三从四德”“裹小脚”吧？如此看来，到底谁才是儒家旧思想的坚守者呢？辜鸿铭说：我头上的辫子是有形的，你们心中的辫子是无形的。诚不我欺。以下是对@鹄望的回复：谢谢你对我的答案的评论！（超字了，改了好久也还是超字，没耐心了，所以把改到最后的附在原答案下。）我对答案做了补充，没有改变原来的文字，并且暂时没有更正我的看法。关于东亚良心的内容，新增七八百字。关于“天不生仲尼万古如长夜”，我觉得原答案无需变更，所以来你的答案下回复，如下。语出《唐子西文录》：蜀道馆舍壁间题一联云：“天不生仲尼，万古如长夜”，不知何人诗也。《朱子语类》卷九十三：“天不生仲尼，万古长如夜！”唐子西尝於一邮亭梁间见此语。季通云：“天先生伏羲尧舜文王，後不生孔子，亦不得；後又不生孟子，亦不得；二千年後又不生二程，亦不得。”虽然不是朱熹首创，约莫他也认同。我认同这个说法的原因，在我的回答中有述，但未和具体条目一起，可能让读者忽略了。就拿朱熹的话接着说吧。伏羲尧舜文王，可以看作儒家源头，但少有文字传世，使得孔子的位置很特殊。其一、现在能看到的较成体系的专门的初次创作，孔子后的儒士们所研究践行的儒家经典，自孔子始。其二、“罢黜百家，独尊儒术”，儒家吸入百家之长，百家并未消失，而是儒家将百家好的东西冠以儒名。可以粗犷地认为是百家共用儒名。儒家和百家共同发展。其三、儒家2000多年的独尊式发展，儒家思想中的修身齐家已经和下层民众的生活融合在一起。我们的民族得以如现在，不管功和过，抛开人的方面，儒家占绝大头。我们很难说如果没有儒家会如何，也不能说没有孔子的话儒家会如何，因为都是假设。但我们可以说因为儒家，我们怎么样了；因为孔子，儒家怎么样了。这是利用已经发生的事情去分析什么东西发挥了重大作用，谁是历史变化点的关键人物。同样是关键人物重大作用，从事后来分析，都不难得出某些事更大，某些人更关键。在我的看法中，孔子是因为既定的事实历史中，他处于最重要的位置，发挥了最重要的作用。将孔子从我们的历史中抽离，我无法想象会是什么情况，从上到下的政治、文化、外交等都必然是另一番景象。甚至将某些我们很看得起的帝王将相从历史中抽离，影响都不如孔子大。这不是祖师崇拜，朱熹的话也能看出，他不认为孔子是儒的第一祖师。比如我们说篮球运动，普遍认为乔丹是篮球第一人，他不是运动的创始人，也不是早期运动员，反而离我们很近，他有多项数据无人可比，也有多项数据不如某人。又看足球这项运动，就没有普遍认同的第一人。这只是一个类比。孔子对儒家的贡献和作用，显然超过乔丹对篮球的贡献和作用。