Мир пережил ядерную войну/природные катаклизмы етц. Большая часть Земли покрыта пустынями, возможно есть сохранившиеся оазисы с водой и растительностью. Но люди десятки лет разрухи забыли о географии, деградировали. Однако остались некоторые анклавы человечества где под жесткой властью добывают и распределяют воду, есть транспорт, какие то технологии. За образец возьмем цитадель из Безумного Макса. Ведь в фильме был намек на возрождение: укрепленная цитадель, вода, растения, Бессмертный пытался возродить генофонд людей. Как вы думаете смогло бы человечество выбраться из такого состояние, заново отстроить город, строить новую цивилизацию? Если да то какой бы она стала? В общем давайте обсудим как бы пошло развитие постапокалиптического человечества? С учетом того что есть островки какой никакой цивилизации и ресурсы. И существует ли в нф-литературе такая тема?
Классический постпак это фэнтези. Ядерная война в полную силе не то что человечество не сможет уничтожить, но даже выпилить большую часть стран не удастся. Основные участники знатно соснут хуйцов, но господа которые стояли в сторонке просто стряхнут радиоактивную пыль и пойдут дальше, взяв под военный контроль территории подвергшиеся бомбардировкам. Война сможет нанести СУЩЕСТВЕННЫЙ урон только лет через 50 когда мы будем кидаться не обычными нюками, а нюками+ термоядокобальтовым говном. Но и уровень выживаемости и приспособленности тоже вырастит. Чтобы природный катаклизм пошатнул человечество, он должен быть совсем фантастический, удар метеорита там, или огонь жидов рептилоидов с орбиты. Но даже если каким то чудом мы сможем попасть в мир безумного Макса, то цивилизации восстановится довольно быстро. Человек это самое приспособленное существо. Как бактерия, если один анклав людей смог пережить пиздец и показал себя эффективно в новом мире, то медленно но верно он все восстановит. Это как регенерация тканей. Да и человеки уже переживали конец света и падение цивилизации. Тоже самое падения Рима, современники которые тогда жили, просто охуевали с того что происходит. Вчера ты срал в норм туалет, жил в пятиэтажки с центральным отопление и личным роботов рабом , и тут хуяк и снова в лес говно палкой ковырять. Анклав выживших пару поколений побудет под жесткой рукой, потом хватка ослабиться, ресурсов станет больше, демократия, рост населения, хуе мое. Все будет заебись.
>Чтобы природный катаклизм пошатнул человечество, он должен быть совсем фантастический Харкачую. В России эпидемия СПИДа, а всем норм - паники нет никакой, ничего не шатается. А всё почему? Потому что у человечества развитый манямирок. Купил в переходе книжку фантастики, сел и читаешь, вокруг тебя рак, наркомания, вич, война, смерть, гной, но ты непоколебим. Человечество будет стоять как влитое.
>эпидемия СПИДа За четыре года работы - видел максимум десяток больных, большинство которых - инъекционные наркоманы. Бойся лучше гепатитов.
Двачую гепатиты. Гораздо заразней ВИЧа и выпиливают человека незаметней.
>господа которые стояли в сторонке просто стряхнут радиоактивную пыль Как оказывается всё просто-то! Государства смогут стоять в сторонке в двух случаях: Это микрохуйня размером с член Новодворской. Даже если война обойдёт их стороной и у них будет полное самообеспечение - они в лучшем случае окуклятся в себя, дабы не проебать то, что имеют. Тут уже не до мирового господства. Второй вариант - это какой нибудь Кот Д`Ивуар с ниграми, на которых всем банально похер. У них там и сейчас апокалипсис, при том, что им открыта мировая торговля и прочие блага, да всякие ООН ништяки подкидывает гуманитаркой. А случись пиздец - там вообще начнётся Ад и Израиль: Без возможности продавать нефть, алмазы и бананы на сторону они не смогут ничего покупать, а т.к. производить кроме нигр им нечего - все эти бантустаны быстро скатятся до кровавой войнушки "племя на племя". И т.к. БП скорее всего ударит и по климату и создаст новые болезни - вся эта война продлится недолго - нечего жрать, нигры будут срать под себя и умирать не только он новых, но и от старых болячек - ООН, а значит лекарств нету, а сами они максимум подорожник производят. В результате нигростаны скатятся в средневековье (банальные калаши производят 1.5 самых развитых бантустана, и это производство поебать - как два пальца обоссать) чуть ли не быстрее самых активных участников веселья. >Тоже самое падения Рима Хуйня пример. Даже спустя 200-300 лет после "падения" Рима жители его территорий считали себя римлянами, просто очередная гражданка затянулась. Ведь ко времени падения на землях рима жили целые племена, они же служили в армии. А тут просто ввиду того, что место императора вакантно они взяли власть. Такое было сплошь и рядом. Византия вообще до конца считала, что империя проебала часть территорий, временно офк. Лучше бы ты "бронзовый коллапс" в пример привёл. Вот там да, от Италии до Китая наступил пиздец, всем и сразу. >Анклав выживших пару поколений побудет, а потом заебись Ага. Только в большинстве случаев эти анклавы окукливались или просто сосали хуйцов, и только самые успешные ещё что-то могли. Три примера: Византия давала пососать ещё почти 1000 лет после падения Рима, даже оный Рим захватывала, но всё равно со временем скатилась, проебав под конец все полимеры технологий и культуры. Египет после бронзового БП окуклился в себя, превратившись из мирового по меркам того времени гегемона в беспомощную шлюху, которую имел любой завоеватель без сопротивления. Ассирия, после БП за несколько столетий устроила такой "скален" что дала пососать всем окружающим, сколотив охуенную империю. Т.к. соперниров у неё не осталось. Но и она приходила в себя в течении многих столетий, просто повезло - никого небыло рядом, чтобы добить. Потом им выписали пиздюлей офк. Ты может удивишься, но во времена других БП - бронзового и римского, было дохуя знаний записано и куча людей умела читать. И всё равно в ходе БП проебали все полимеры. Наверное потому, что во время, когда человек человеку человек, ценятся мускулы и слабых умников и старых мудрецов либо убивают, либо они сами дохнут. А библиотеки легко горят, книги гниют, а потомки ими подтираются. Я рад, что ВНЕЗАПНО на сосаке собрались такие пессимисты, но история говорит, что вы нихуя не правы.
Вот с этих 1,5 бандастанов которые могут в производство калашей, и на которых всем насрать, и начнётся возрождение человечества. будут набегать и нагибать просравших все полимеры соседей, как упомянутые тобой ассирийцы. Почему нет? Весь вопрос в масштабе БП, после некоторого порога возрождение действительно может оказаться невозможным, до него - всегда есть шанс хотя бы на средневековье.
Что ты за хуйню несешь то? Для кого блядь в прошлом веке рассчитывали модель ядерной зимы на суперкомпьютерах? Чтоб ты сейчас хуйню нес?
Ядерная зима это миф, как говорит нам с пруфами википедия. Очередной пук в лужу от жалкого, слабого, ничтожного человечества, пытающегося орать "Весь мир в труху! А если не в труху, то хотя бы в снег! Ну ок, один раз дождик пройдёт и всё... Ну ок, роса выпадет."
Бля вот что будет если прям ща по всей планете равномерно разом ебнуть ну допустим 100 гигатонн термоядерного говна, какие последствия? мимо кучка кварков
50 тысяч гигатонн не особо то последствий оказала когда чикслубский долбанул динозавры вымерли ещё из за кучи других факторов вроде Думаю что если такой же упадёт ща на цивилизации это слишком сильно не скажется.. мимо диванный генерал
Представь, что сколько на планете воды, столько на ней и биомассы. Как уничтожишь эту биомассу? Никак, урана не хватит.
Ну да, но ведь биомасса же не неуязвима каким то количеством энергии все таки можно разрушить каждую РНК и прочее. Придется что то типа луны сбросить на планету на скорости в 50 км в секунду, или жарить гаммавсплеском сотню лет, или на черную дыру планету уронить, да человекам такое и близко не под силу..
>Чтобы природный катаклизм пошатнул человечество, он должен быть совсем фантастический, удар метеорита там, или огонь жидов рептилоидов с орбиты. >Но даже если каким то чудом мы сможем попасть в мир безумного Макса, то цивилизации восстановится довольно быстро. Хуй знает. Я недавно вот прошел СОМУ и мне кажется, что существует какой-то предел "выживаемости" человеческой цивилизации, перейдя за который всем просто пизда нахуй блядь и мавзолей для каждого.
В СОМЕ так-то из-за удара метеорита Земляшка, точнее её поверхность, превратилась в непригодную для жизни. То есть де-факто ВСЕ достижения цивилизации на поверхности Земли канули к хуям в жопу. От такого урона оправиться, по-моему, категорически нельзя.
Там чуть ли не комета здоровенная ебнула, кстати, вполне вероятный финал человечества
Вооющето их погубила не комета. А сраный структурный гель и ИИ. Ии в меньшей степени. Срань господня нет чтобы установку по генерации геля установить, а гель генерерировать после. Нет нужно обязательно уязвимые баки. А комету видно очень поздно заметили. Кометы вообще очень быстрые суки. Было блядь время и станция на глубине нет чтобы капсулы стазиса установить чтобы обождать на геотермальной энергии. Дыры дыры дыры.
>И всё равно в ходе БП проебали все полимеры. Развитие идет по спирали, проходя через подобные циклы, но никогда не возвращаясь вспять. Поэтому заявление о тотальном проёбе отдает грязной демагогией. Особенно учитывая, что у нас нет целостной картины происходвшего тогда. Забыли как металл плавить? Как пахать, сеять? Писать? Начали с нуля? Бум! И залезли на деревья и отрастили хвосты? >Мир пережил ядерную войну/природные катаклизмы етц. Будущее сильно зависит от конкретного сценария ядерной войны.
>демагог обвиняет кого-то в демагогии Что сказать-то хотел по существу?
>но никогда не возвращаясь вспять То-то в той-же Хаттусе население было как в Лондоне 19 века. То-то в Риме и бронзовом веке была канализация, которая снова появилась в 19 веке. И уровень развития письменности у населения. Римский бетон, акведуки, дороги, полы с "подогревом"... Мне продолжать или ты уже понял, что обосрался? >Забыли как металл плавить? Чтобы забыть как плавить металл, нужно знать это, в первую очередь. Ты знаешь как? Кто-то из твоих знакомых? У меня есть знакомый металлург, но я сомневаюсь, что он сможет повторить процесс вне завода. Намёк понял? >И залезли на деревья и отрастили хвосты? >отдает грязной демагогией Вот кому-кому, но точно не тебе пиздеть про демагогию.
>Хаттусa В центре одомашнивания пшеницы. >Лондон Холодные ебеня. Что ты сравниваешь, не пойму. >То-то в Риме и бронзовом веке была канализация В самом деле, мы ведь про катастрофу говорим. Должно что-то потерятся, особенно канализация, жизненно необходимая для больших городов. Которые попадвымерли. >Чтобы забыть как плавить металл, нужно знать это, в первую очередь. Мы сейчас про катастрофу бронзового века говорим. Так забыли или нет? На смену бронзе пришел камень и палка-копалка? Я же не говорю что ты обосрался. Но нельзя же всё возводить в абсолют, пересчитай проёбанные полимеры, мой совет.
>Что ты сравниваешь, не пойму. 19 век нашей эры и 13 век до нашей эры? Возможно ты удивишься, но в Лондоне ТЕПЛЕЕ нежели там, где была Хаттуса. Уроки географии на sf, да. Или может хочешь сказать, что в Лондоне не хватало пшеницы в 19 веке? >Должно что-то потерятся, особенно канализация Мягкий знак например . Ага, а ещё дороги, образование, инженерные знания вообще, медицина и и т.д. Точно, совсем хуйня теряется, незначительная совсем. >Так забыли или нет? Забыли кучу знаний, от инженерных до медицинских. 300 лет вместо обильных записей всего, начиная от налогов и бухгалтерии и заканчивая мемуарами, записей не велось от слова совсем. Вместо городов на десятки тысяч жителей пришли сёла на сотни людей во всяких труднодоступных пердях, типа гор. Полностью пропала глобальная торговля, где хеттское олово использовали в Египте, египетское зерно в Хаттусе, а Вавилонские произведения искусства продавали в Греции. Но для такого грязного демагога как ты, нужно всё именно что возвести в абсолют: -"Государства с развитой наукой и искусствами, сильной экномикой, десятками и сотнями крупных городов с канализацией, дорогами и инженерными достижениями, уровня которого человечество снова достигло спустя тысячи лет, всё это обратилось в пыль, в ничто, о большинстве из этих великих державах, людных городах и прекрасных дворцах потомки уже не вспомнят, на 300 лет утрачена традиция исторических записей, если не сама письменность вообще, население уменьшилось на порядок..." >Лол хуйня бронзу не забыли и ладно! Пиздец, просто пиздец. Т.е. если после БП человечество ограничится искусством запиливания бабах-палок из подручного мусора - то мы "ничего особенно важного не потеряли"?
>300 лет вместо обильных записей всего, начиная от налогов и бухгалтерии и заканчивая мемуарами, записей не велось от слова совсем. А спустя 300 лет, безграмотные селюки заново открыли ту же письменность и всё завертелось. Минуточку...
Никто письменность не забывал, но прослойка грамотных людей была пиздей как тонка а центры образования разъёбанны или изолированны. Тёмные века тёмные именно из-за того что записи редки, единое пространство распалось на местечковые анклавы, торговля умерла, экономика умерла, денежное обращение сколлапсировало, натуральный обмен, мизерный прибавочный продукт в силу деградации сельхоз техник и агрокультур. Постепенно, благодаря объединяющей роли церкви, монастырям как местах хранения и преумножения знаний и способных эти знания усвоить, росту богатств городов и знати, необходимости вести войны Реконкисты всё это подоживило Европу. Хотя справедливости чуток ради, когда моделируют последствия ядерной войны то берут не Тёмные века за эталон а последние годы и десятилетия после Тридцатилетней войны.
>Никто письменность не забывал, но прослойка грамотных людей была пиздей как тонка а центры образования разъёбанны или изолированны. Ты вообще про Константинополь и Александрию ченить слышал, не? Разъебаны у него центры... Европа на момент падения Рима была где-то посередине между каменным веком и начальным феодализмом. Эти твои "темные века" были там и раньше - просто те, кто Рим навернули, потом не придумали ничего лучше, чем дальше себе бегать с голой жеппой по нынешней Франции. И их потом закономерно поставили раком норманны, отожравшие хай тек с того самого Константинополя и Дамаска. Пример тебе - ебаная Африка и ЮАР в частности. За какие-то десятилетия бибизяны скатили страну в говно, в котором раньше жили. Вот тож самое и с Римом было.
Ты хоть представляешь себе, сколько это - три ёбаных века? 300 лет назад твои предки были безграмотными безправными рабами, как и большинство населения империи и уровень грамотности населения даже близко не мог сравниться с римским или бронзовым веком. А ты тут "300 лет кукареку хуйня!" 300 лет спустя записи начали делать Египет и Ассирия, которые все эти годы усиленно поднимали свои страны из жопы. Это при том, что там ни радиоактивных осадков, ни ГМО вирусов не гуляло. И подняли только ассирийцы, запилив снова полноценную империю (без конкурентов), уровень развития которой правда даже близко не дотягивал до прежних времён. Она в результате и распалась весьма быстро, т.к. в отличии от империй прошлого она была варварским государством, внутри неё не было связей, поддерживающих целостность, кроме силы ассирийского оружия. А Египет окончательно окуклился в себе, проебав все полимеры, после он никого не завоёвывал (и ничего не достиг), а вот его - любой мимокрокодил.
>Чтобы забыть как плавить металл, нужно знать это, в первую очередь. Какой металл? Подавляющее большинство современных "цивилизованных" человеков после БП себе картохи пожрать не сумеют вырастить, не говоря уж о каких-то технологиях, медицине и т.п., а кто сумеет, тому не до восстановления цивилизации и науки будет, все силы уйдут на удовлетворение базовых потребностей. После ядерного БП почва и вода будут загрязнены, достать пожрать вообще будет очень проблематично. Еще радиация ебанет по репродуктивной системе, женщины попросту неспособны будут нормально вынашивать детей и начнут загибаться от всяких патологий и тяжелого физического труда уже к 30-ти годам. Население значительно уменьшится, хватит ли его для поддержания хоть какого-то культурно-цивилизационного уровня - большой вопрос.
О чём и речь, просто большинство нф-фантазёров дальше дивана не вылезало, что уж говорить о деревне или тем более о долгосрочном походе в ебеня без доступа к цивилизации. Кстати, самое смешное, что чем дальше идёт прогресс - тем сильнее ударит БП. Потому, что глобализация ширится и пырится и каждая группа в обществе всё сильнее зависит от других, связи внутри государств и между ними становятся всё сложнее и укореняются всё глубже. А людей, которые знают, как развести костёр без спички, как охотиться и вообще прожить на дикой природе, как вырастить картоху и курей "голыми руками" да построить дом - всё меньше.
>стати, самое смешное, что чем дальше идёт прогресс - тем сильнее ударит БП. >Потому, что глобализация ширится и пырится и каждая группа в обществе всё сильнее зависит от других, связи внутри государств и между ними становятся всё сложнее и укореняются всё глубже. >А людей, которые знают, как развести костёр без спички, как охотиться и вообще прожить на дикой природе, как вырастить картоху и курей "голыми руками" да построить дом - всё меньше. Сдаётся мне, что это стало понятно ещё лет 50 назад, когда прикинули куда оно всё катится и решили, что договариваться как-то проще.
Для справки - только в России имеются стратегические запасы продовольствия, рассчитанные на то, чтобы кормить всё население в течении двух лет . Если что, это информация из первых рук, у меня дядька военный интендант, и долгое время служил на одном из стратегических складов, и рассказывал, как его обновляют ежегодно. Благодаря ему я узнал также, что мы жрать будем в основном после БП, лол - гречку, сушеное мясо, и шоколад. Шоколада там кубические километры просто, по рассказам. Так вот, что-то подсказывает мне, что если Россия с её дырявой экономикой в состоянии поддерживать двухлетний запас жратвы, то другие развитые страны имеют запас как минимум не меньше. Алсо если население уменьшится вполовину - это автоматически продляет запас в два раза, и так далее. То есть проблема жрат на первых порах остро стоять не будет.
>чтобы кормить всё население в течении двух лет А пруф на это есть? Или верить тебе на слово? А слышал о 90 дней максимум. И стоит учесть, что даже местоположение хранилищ строго засекречено, а доступ туда строго охраняется за здоровыми противовзрывными дверьми. Так что сможет ли Васька Сычов из Саратова, вчера двачевавший капчу найти хранилище, добраться и воспользоваться в условиях ядерного апокалипсиса - вот это вопрос. И дадут ли ему воспользоваться те. кто там сидят. >Так вот, что-то подсказывает мне Это что-то без пруфов можно засунуть куда-то. Проект таких масштабов невозможно было скрыть даже в тоталитарном совке, а ты тут гадаешь про полную секретность в США и Европе, где солдат-членодевка может просто так растрепать кучу военных секретов всему миру. К сведению - по официальным данным американский продуктовый резерв в плане запасов зерна был окончательно распродан в 2008 году.
За что купил, за то и продаю. Говорил - два года. Это в начале двухтысячных было, может сейчас ситуация изменилась, но я не думаю. Алсо секретность там дырявая довольно, учитывая, что на каждом складе в сумме как минимум рота солдат побывала за всё время функционирования, загружавших и разгружавших жратву. >К сведению - по официальным данным американский продуктовый резерв в плане запасов зерна был окончательно распродан в 2008 году. Что-то сомнительно. Не могут они быть настолько глупыми. Пойду погуглю. 1 вариант - мне нечего жрать, надо срочно добывать жрать, мародёрствовать, охотиться, штурмовать продбазы, нахуй посевы, пока они взойдут я с голоду сдохну. 2 вариант - жратвы на год хватит, надо срочно засеивать поле, огораживать, охранять, восстанавливать технику, искать агрономов, строить склады. Аналогия понятна?
Два года - это как раз нереалистичный сценарий. Мы же не гномы, 147 миллионов населения кормить два года - там земля должна быть полая. Тем более, что ты и сам уже понял - конспирация там уровня "хуйня", по этому часть боеголовок полетит к особо крупным и доступным складам.
Да, поясню за "засекречено-хуйня". Имеется ввиду, что рандомному хую просто так никто не скажет - где склады находятся, и точно не известно - на каком жратва, а на каком в основном мыло. По этому толпы сычёвых к ним не ломанутся, а там, где всё таки будут люди - там свой контингент сидит, скорее всего со своими семьями, с оружием, запасами и за топовой защитой. А государства и начальства уже как бы и нет. Отсюда насущный вопрос - как много из них поддадутся альтруизму и откроют двери? А на счёт ударов по хранилищам - иностранной разведке узнать расположение таких объектов на порядок проще, нежели корзинке-мимохую. Банально спутникового наблюдения хватит, туда переодически завозят\вывозят огромные партии. Само хранилище может и не каждая боеголовка возьмёт, но если наебнуть основной выход - раздавать ништяки населению даже при желании будет проблематично.
>откроют двери >раздавать ништяки населению Ты бы поинтересовался процедурой у дядьки, что ли. Это склады же, ёпт, а не суповые кухни для бомжей. Со складов ништяки централизованно распределяются по системе убежищ ГО (в последнюю очередь, конечно; в приоритете - сами вояки и убежища на производствах). Так что простобыдлу (т.е. тем из нас, у кого нет родственников в системе) хавки на пару недель хватит в дворовом убежище, или на неделю в метро. Собственно, есть же нормы по ГО - поинтересуйся. Потом начнется трупоедство и каннибализм - если фильтры раньше не сдохнут (а они скорее всего таки да). Это, конечно, если заражение не позволит вылезти наружу - на то и расчёт, в смысле сроков. Если убежище сразу не завалило, то есть шанс, в принципе. Для этого там имеются комплекты ОЗК и пр.
>централизованно распределяются до БП, конечно же - а не после, и не во время быстрофикс
>Ты бы поинтересовался процедурой Я уже давно поинтересовался. Но я сильно сомневаюсь, что в результате атомной бомбардировки останется ГО или армия. Просто с обеих сторон каждому хватит боеприпаса чтобы накрыть более-менее крупные населённые пункты всего остального мира. Ну или ёбнуть все населённые пункты больше деревни и армейские\МВДшные объекты больше поста ППС. Это не учитывая того, что если войне горячей предшествует холодная обе стороны смогут 10 раз нарастить арсенал. Если у тебя есть какие-то аргументы в пользу обратного, что система ГО и армия выстоят - приведи пожалуйста. >хавки на пару недель хватит Аааааа, я понял. Ну я это (запас в самих убежищах) вообще не принял во внимание. Сам понимаешь - пара недель это совсем хуйня. А со складов как я уже писал - сомневаюсь, что там будут что-то вести далеко, да через заражённую местность. Самое вероятное - прихерят на месте, свезут туда свои семьи, помогут ближайшему городу\деревне где у них родня и знакомые, а остальные пососут хуй.
А у меня слой сала на пузе, так что если меня уволят с работы, то "То есть проблема жрат на первых порах остро стоять не будет". Вот только если за это время я не найду другой источник ресурсов, то быстро деградну из приличного члена общества в сраного бомжа. Аналогия понятна?
Аналогия чего? Того, что есть запас времени и шанс остатся приличным членом общества вместо того, чтобы сразу превратиться в бомжа без вариантов?
>почва и вода будут загрязнены Ноуп. Современые бимбы относительно чистые, а цели их слишком специфичны. Например города топчутся в конце списка приоритетных целей. >Население значительно уменьшится Урон по населению последняя цель ядерного удара. Поля и прочее сельхлз добро ещё ниже. На деле бимб едва хватит на сортировочные станции, узловые точки инфраструктуры, и это не города , критические военные объекты и снова это не города , а также промышленность ну тут есть пара городков . Тратить ещё сотню боеголовок на гарантированное обнуление одной Москвы, с неиллюзорной возможностью случайно убить людей имеющих полномочия приказать капитулировать, при том что бимб всего чть больше тысячи никто не будет. Ядерная война это драка на рапирах а не молотах.
>с неиллюзорной возможностью случайно убить людей имеющих полномочия приказать капитулировать Это реально аргумент? Давайте не убивать главнокомандующего, а вдруг он капитулирует?
Убиваешь руководство - с кем собрался договариваться о сдаче? Репарациях? О чём угодно? С каждым князьком уездного города?
Мы же не в вахе живём где войны на уничтожение. Армия разбита/руководство поменяно - вот и победа.
>Мы же не в вахе живём где войны на уничтожение. Евреи бы с тобой не согласились.
>Например города топчутся в конце списка приоритетных целей. Cписок в студию. А то и я могу спиздануть, что первым делом будут бомбить сортир бабы Сраки. >Современые бимбы относительно чистые Относительно чего? Относительно грязных бомб? Да. Если бы они были действительно "чистые", не нужно было бы ебаться со спец полигонами и утилизацией. >Поля и прочее сельхлз добро ещё ниже. Погугли "радиоактивные осадки". >На деле бимб едва хватит >По состоянию на 1 марта 2017 года... 1765 ядерных боезарядов на 523 развёрнутых стратегических носителях... Базаришь - хуйня делов. И они не увеличивают арсенал уже сейчас . Нет, это враки конспирологов, даже по главным новостным каналам и от официальных лиц! И в случае новой холодной войны они не будут увеличивать арсенал, точно-точно! >Мы же не в вахе живём где войны на уничтожение. Армия разбита/руководство поменяно - вот и победа. И тут ты такой гуглиш планы СССР\США по уничтожению населения "вероятного противника". Они нужны. Просто ты сейчас наблюдаешь общемировую проблему современности - если в холодную войну оба применения и всякие чернобыли были на слуху, постоянно проводили учения и испытания, страны наращивали арсенал и все в результате срались в штаны, то сейчас -"да хуйня, у них ракет не хватит, пожгут чутка и норм". То, что раньше срались в штаны позволило нам прожить всю вторую половину 20 века без проишествий. А теперь, когда испытания не проводили уже 11 лет, бОльшая часть боеголовок лежит в хранилищах (все почему-то забывают, что их можно достать орбатно) и распизделось куча учёных, делающих себе имя на "ЯО хуйня, как комарик укусит" при том, что они на испытаниях не присутствовали и работы учёных-практиков шлют на хер как устаревшие и заангажированные - и получилась та ситуация, что с каждым годов всё больше долбоёбов людей, считающих ядерную войну малозначимой хуйнёй. Такие дела.
>Ядерная война это драка на рапирах а не молотах Пик, а заодно список целей по категориям. Комнатный РВСНшик мля. Вопрос конечно что не все носители взлетят и не все боеголовки жахнут, но и того что осталось после различных договоров СНВ хватит всем за глаза. Проснись ты серишь и теперь открой карты Хиросимы и Нагасаки. >>И они не увеличивают арсенал уже сейчас. Это не патроны и нарастить по желанию шелчка пальцев мгновенно чисто фантазии >>(все почему-то забывают, что их можно достать орбатно) Да и засунуть обратно в реактор надо для дообогащения, внезапно НЕЙТРОННАЯ ДЕГРАДАЦИЯ >>считающих ядерную войну малозначимой хуйнёй. Вот это двачую, как вымерло поколение людей помнящюю мировою бойню так по вылазили непуганые идиоты призывающие жахнуть по тем кто им не нравится. А по поводу темы треда. Почитайте про ЮАР после отмены апартеида и лол это такое случилось даже без ВОЙНЫ.
>и теперь открой карты Хиросимы и Нагасаки. Процветающие города лучше любого аналогичного по размеру города отбомбившихся по ним, лел. Какая-то закономерность прямо - победившие в войне через 50 лет сосут хуй у проигравших.
Ну так по япошкам и отбомбили 20 кТ бомбочками. В современных пиндосских ракетах ставят блоки на 450 и 100 кТ. Один сраный трайдент тащит с десяток 450 кТ головочек. Ты понимаешь, что это несколько разные масштабы? >победившие в войне через 50 лет сосут хуй у проигравших На самом деле сосут у настоящих победителей, т.е. пиндоссии, да и япошки уже начинают утверждать что их отбомбил лично Сталин. Самурайский дух, хуле.
>Какая-то закономерность прямо - победившие в войне через 50 лет сосут хуй у проигравших. Только если у мировых сил была мотивация и средства чтобы поднимать экономику проигравшего. Если нет, то ты Вьетнам.
Потом, правда узкоглазые, освобожденные от прессинга анимешников дали уже пососать мировому гегемону, но это уже другая история.
>Только если у мировых сил была мотивация и средства чтобы поднимать экономику проигравшего. Советы без всяких мировых сил, нихуево так отстроились, даже часть германии восстанавливали, не говоря уже о всяких небратьях у которых вообще все втруху было. Просто Сэм поимел больше всего гешефта с этой развлекухи, при минимуме затрат, потому и зажил как барин, с тех пор. А вот Германию, её да, всем миром поднимали. Анимешники же, чисто инвестиционная программа Сэма, взамен на хозяйство в Тихом океане и ЮВА.
>Cписок в студию. Я читал пиндосскую пдф-ку от 80-х годов. Даже вот её загуглил. http://www.survivalring.org/targetlist/threats/u-s-nuclear-war-plan/ >Урон по населению последняя цель ядерного удара. Нихуя. У каждого государства с ЯО есть ровно джва сценария, это превентивный ядерный удар и ответный ядерный удар. Первый заточен под уничтожение СЯС противника, средств связи, военных баз, аэородромов и портов. Ответочка же, которая должна быть приведена в действие в течении 10 минут, направлена на уничтожение объектов промышленности, мегаполисов и максимального поражения живой силы противника. Кто тут больше соснёт - хуй его знает, потому и паритет. мимо ВУС 411100
>Ядерная война это драка на рапирах а не молотах. Зачем они тогда вообще нужны? Если бы все было, как ты описываешь, никто бы вообще не топил за ядерное разоружение. Ядерка - это кукиш в кармане для страны, которая не готова к полномасштабной войне, типа не залупайтесь на нас, а то бомбанем в ответ, направлять ее на какие-то мутные "точки инфраструктуры", а не на крупные города, где эффект устрашения будет максимальным, просто нет смысла.
>Римский бетон, акведуки, дороги, полы с "подогревом"... все это ненужная роскошь. металлообработка ,с/х , кораблестроение уже в средние века обогнали римский уровень . ну и сравни технологии античного храма и готического собора - абсолютно новый уровень
>ну и сравни технологии античного храма и готического собора - абсолютно новый уровень Ага. Причём до самой эпохи Возрождения строительство храмов обходилось без математики и геометрии, точно так же, как и в Риме. А потом пришёл Хрущёв и все домики сразу стали геометрическими и математичными. >а вот доктора философских наук с его "знаниями" это те, кто будет стоять во главе и мешать тебе всех убивать и съедать, школотрончик.
Так чтобы апокалипсис был совсем давно в прошлом? Очевидный "Лучший экипаж Солнечной" Дивова.
Хуйня ящитаю. Чтобы как во всяких фоллачах каждый квадратный метр превратить в пустыню бомб не хватит, да и судя по недавним статьям и на ядерную зиму не хватит. В отдалении от мегаполисов нихуя заметно кокопокалипсиса не будет, только везде будут дрочить на счётчики Гейгера, боязнь радиоактивного отравления и подорожавшее топливо/энергию.
>дрочить на счётчики Гейгера Я правильно понимаю что если бахать будут только термоядерные говна из водорода гелия, углерода, ога такие крутые смогут в термоядерную плазму температурой в несколько млрд по кельвину и будут термоядить углеродом, ачо норм то остаточной радиации не будет ибо не чему будет распадаться и оче долго фонить? Или при термояде тоже есть чему фонить долга?
Вроде как термояд чище но всё равно радиоактивен, тк цепные реакции порождают радиоактивные элементы, плюс наведённая радиоактивность.
>наведённая радиоактивность. Поясните в чем суть и почему даже свинец может начать фонить если его долго "жарить"?
>наведённая радиоактивность https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C Нашёл тут уже себе пояснения вроде бы как понял о чем речь... наверное понял да..
>остаточной радиации не будет Лол тысячи тонн побывавшей в плазменном шаре грунта... Атом ни когда не славился чистотой.
>тысячи тонн побывавшей в плазменном шаре грунта Ты что несёшь, блядь? Грунт и пойдёт на плазму как бы.
>Исландия и Новая Зеландия Первые без прод. поставок погибают ведь рыбу с цельием есть нельзя. А вообще у островов с прод. безопасностью не все хорошо.

Хоть вы меня и умиляете, наивные маня-оптимисты, но вы в корне неправы. Даже при обсуждении пиздецов времён царя гороха - рим, бронзовый век, невооружённым взглядом видна глубина проёба полимеров. А ведь это дремучие века, с уровнем развития дай бог если 1% от современного и с таким же кол-вом населения. И тогда не было ни ЯО, ни БОВ, ни биологического оружия. Просто представьте: Бам - и пиздец! Групные города, заводы, инфраструктурные объекты уничтожены - над городами-миллионниками "грибок", над плотинами "грибок", над АЭС - ну вы понели. Нет ни связи, ни эллектричества, ни водопровода нихуя нет. В лучшем случае организованные группы армейской элитки забирают с собой оставшееся правительство, всяких полезных мегаинженеров и суперучёных, врачей и т.п. и съёбывают вдаль и им ещё долго будет похуй на простое быдло. А в худшем ни армейской илитки, ни правительства не осталось, либо они решили, что ебись оно всё конём и съебали в бункер на ближайшие 100 лет. Т.е. вы и миллионы вам подобных останетесь на произвол судьбы. В городах, которые не разъебали первым ударом - голод, холод, срать приходится в шахты лифта и т.п. Может кто и не знает, но даже там, где бьют рекорды по с\х на своих продуктах может жить только маленький город - десятки тысяч человек. Это если поля не проёбаны из-за радиоактивных осадков, изменения климата или не смыты подорванной ГЭС. Если власть спец. службы в городе выполняют свои задачи, если фермеры не запасают всё что собрали и не сокращают поля, судорожно сжимая дробовики, а работают как работали. И если есть, откуда брать электричество и топливо, как минимум. В условиях БП? Ну вы понели. Учитывая, насколько все государства зависимы от экспорта и импорта, а заповедники обезьян ещё и от подачек извне - пиздец будет всем, даже тем, котого не ёбнуло напрямую. И это при том, что банально сохранить знания будет жопа как трудно - мало того, что куча нужных гиков сдохнет от первого удара, ножа бандита, от голода или от реактивного поноса (т.к. они ни разу не выживальщики) так ещё и найти их в толпе оборванцев не так просто - случайному команданте Васе ведь пиздец как трудно отличить толкового учёного от мудака купившего диплом или просто от языкастого мимохуя, разводящего Васю на пожрать. Для него они все звучат одинаково мудрёно. Тем более, что у многих профессий знания на практике проверить сложно, а человеку без знаний отличить реальный результат от пиздежа - ещё сложнее. И что касается практики - многие знания, даже сохранённые, на долгие годы и десятилетия (в лучшем случае) станут бесполезны. Ну т.е. толку от кардиохирурга если у него под рукой только столовый нож и брага из гнилых яблок? Смысл этому учить молодёж? От спеца по ГЭС, если самая крупная плотина в стране теперь находится близ села Хуево-Кукуево и построена бобрами? От крутого айтишника? Ага. И это только последствия от первого удара ЯО, для сценария пиздец всему у всех этих гарантов демократий, заседающий в ООН ведь до сих пор припрятаны крупные запасы БОВ и био-оружия. Т.е. даже если где-то удалось сохранить цивилизацию, все работают, есть скважина с горючкой\шахта с углём, ещё не факт, что они не передохнут от случайно занесённой неизлечимой пиздецомы. Да даже от простого гриппа или другой известной болячки - лекарства сейчас делают на крупных специализированных заводах, уж они-то точно встанут первыми. А ведь ещё есть мужики с оружием, которым заебись поселится в этом райском уголке или просто пограбить. И тем более всякие хуи с идеей постройки "коммунизма"\"праведного гос-ва"\"монархии"\"России для руских" и т.п. Так что проебать все полимеры и скатиться до уровня мушкетов не просто, а очень просто.
Достаточно чтобы укрывшиеся по бункерам вояки повылезали из своих бункеров, когда уровень радиации снизится, и взяли окрестные (а вперспективе и не только) территории под свой контроль. Вопрос в том чтобы было что брать. В любом случае речь то идёт не о нас с вами (нам пиздец) а о человечестве вообще, и оно если и начнёт возрождаться то именно из таких вот убежищ, больше неоткуда. Так что мир безумного макса маловероятен. Если есть выжившие помимо вояк, то они с радостью им подчинятся ибо править будет закон силы, а сильнее их никого не будет. Вся жизнь будет крутиться вокруг этих бункеров, а поселения скорее будут напоминать трудовые лагеря. С той разницей, что многие будут приходить туда по доброй воле, ради какого-никакого пайка и укрытия. Под чутким руководством выползшей илитки (уних могут и знания сохраниться и инструментарий кое-какой, заранее же готовились) выжившие будут обустраивать поселение, основывать новые, колонизировать новые территории ассимилировать новых выживших, одним словом возраждать цивилизацию.
>И это при том, что банально сохранить знания будет жопа как трудно инженеры ,механики ,врачи , электронщики будут ОЧЕНЬ нужны при БП . а вот доктора философских наук с его "знаниями" пустят на кухню только в качестве сырья

Немного политоты в тренд. Если РФ, США и их союзники выпилят друг друга, то это не будет означать конец света. Как уже было сказано, современное ядерное оружие обладает высокой точностью и его количество сокращено договорами. Просто топовые страны в одночасье станут нищими парашами уровня Сомали и, возможно, развалятся. А ещё есть три страны, входящие в десятку по ВВП - Индия, Индонезия и Бразилия, при этом не связанные ни с кем военными союзами. А нам, как европейцам и белым суперматистам, немного неприятно от того, что азиаты и латиносы-полуниггеры станут мировыми гегемонми, вот и напридумывали ядерную зиму, Метро 2033, фоллаут и мэдмакс, для поддержки своего манямирка белого превосходства.
>вот и напридумывали ядерную зиму, Метро 2033, фоллаут и мэдмакс Ну они и есть в сути своей про аналоги нищих параш уровня Сомали, с вольными художественными допущениями от незнания авторами и аудиторией суровых реалий каждодневого выживания в полной жопе. Сомалийскому негру посрать на то что в норвежцы живут в уюте и достатке своей далёкой страны, ему бы завтрашний рассвет увидеть и не подохнуть. У нас у каждого свои манямирки, и концов света в них может быть великое множество.
>современное ядерное оружие обладает высокой точностью и его количество сокращено договорами. Статус 6.

Погодите, разговор куда то не туда пошёл. Тред начался с чего? Случился глобальный пиздец, мир который мы знали рухнул. Дальше остро встал вопрос выживания отдельного человека. Отдельные человеки выжили (возможно делая всякие стрёмные штуки, которые обычно человекам делать не полагается) сбились в кучи. Об этих кучах и предполагалась говорить. Что они будут делать, как взаимодействовать, к чему придут?
Будут строить остатками армий сообщества вокруг источников чистой воды и электричества, взаимодействовать через грабеж и бартер.
Достаточно чтобы укрывшиеся по бункерам вояки повылезали из своих бункеров, когда уровень радиации снизится, и взяли окрестные (а вперспективе и не только) территории под свой контроль. Вопрос в том чтобы было что брать. В любом случае речь то идёт не о нас с вами (нам пиздец) а о человечестве вообще, и оно если и начнёт возрождаться то именно из таких вот убежищ, больше неоткуда. Так что мир безумного макса маловероятен. Если есть выжившие помимо вояк, то они с радостью им подчинятся ибо править будет закон силы, а сильнее их никого не будет. Вся жизнь будет крутиться вокруг этих бункеров, а поселения скорее будут напоминать трудовые лагеря. С той разницей, что многие будут приходить туда по доброй воле, ради какого-никакого пайка и укрытия. Под чутким руководством выползшей илитки (уних могут и знания сохраниться и инструментарий кое-какой, заранее же готовились) выжившие будут обустраивать поселение, основывать новые, колонизировать новые территории ассимилировать новых выживших, одним словом возраждать цивилизацию.
И дополню, естественно они не будут сидеть на одном месте, если в этом месте не осталось ничего живого, а организуют экспедиции для поиска хотя бы частично пригодных для жизни мест, чтобы впоследствии туда переселиться. Надо понимать, что даже в убежищах не хватит припасов чтобы жрать их до конца жизни. Так что вопрос возрождения с/х станет первоочеоредным. Сразу после этого вопроса (а в благоприятном сценарии и одновременно) потребуется восстановление каких-никаких производств хотя бы и кустарных. Получются такие княжества, каждое со своей командно-административной системой управления. В общем, романтике одиночек в таком мире места нет, жизненно важно будет примкнуть к кому-то. Ну а там уже в перспективе стандартный исторический процесс от раздробленности к объединениям и далее, только, думаю быстрее.

Люди, особенно владеющие очень узкой специализацией, во время БП имеют свойство быстро кончаться. Книги хороши, можно будет почитать Головачёва, Донцову, да и жопу будет чем вытереть, но при чём они тут.
Книги в смысле учебники, справочники. И специалистов то беречь должны.
>Люди, особенно владеющие очень узкой специализацией, не нужны. ДВС , электрогенератор , радио на электронных лампах ,выплавка железа , порох,атомные реакции - это не забудут НИКОГДА , а всякий хай тэк восстановят за сотню лет

Книги, люди. Ещё же не сделали ИИ на жёстком диске, которому отдают команды, а кроме него никто не знает как всё работает?

Выше уже довольно подробно расписали, что да, нихуя особо не будет. Ну, откатится человечество на пару десятков лет в аграрную цивилизацию, потом поднакопит ресурсы, и всё заново отстроит. Столетий средневековья не будет, за счёт накопленной базы знаний восстановление произойдёт довольно быстро. Да, проебутся некоторые технологии(но мы их и так ежегодно проебываем), но в общей сумме и ста лет не пройдёт, как всё вернётся на круги своя. И как правильно сказали, пиздец должен быть ну очень большим, чтобы человеков хоть сколько-то пошатнуть, мы всё же очень живучий вид.
>за счёт накопленной базы знаний Накопленной на жёстких дисках. Которые ну ты понял. Ага.

Однажды на один континент, не слишком дружелюбный и дикий приплыли колонисты с небольшим количеством огнестрела, металлических орудий итд итп. И за 400 лет построили самую мощную страну на планете.
Да-да, сразу как приплыли, отделились от самой мощной в мире метрополии и отказались от поставок сырья, решили поиграть в майнкрафт :3 Уёбывай отсюда.

>Вот с этих 1,5 бандастанов которые могут в производство калашей, и на которых всем насрать, и начнётся возрождение человечества. будут набегать и нагибать просравших все полимеры соседей, как упомянутые тобой ассирийцы. Почему нет? Весь вопрос в масштабе БП, после некоторого порога возрождение действительно может оказаться невозможным, до него - всегда есть шанс хотя бы на средневековье.

Классика. Нет легкодоступных для добычи энергоресурсов - как не ебись, в индустриальную эпоху не вкатишься. А если добавить ещё и дефицит металла... Ну ты понял.