zake7749/chinese-speech-corpus huggingface dataset:
唐鳳: 社創組織這個大傘，比我們傳統上的「社會企業」觀點，來得容易談這一種異業結合，但是同樣是解決共通社會問題的角度。

陳文良: 所以剛好是全球性的疫情凸顯了既有資本主義市場裡面各種功能的成熟度，立刻因應到社創上。

唐鳳: 對，產創社創化。

陳文良: 這個角度我覺得是滿好的。

林嘉偉: 我們觀察到疫情這樣子，其實是促成了一些產業的轉型，提早發生。加上臺灣前兩年通過新的財團法人法，可能也是想請教唐政委這邊對談時，是不是有可能帶到疫情帶來的變化是不是有可能加速臺灣，特別是公民團體這一塊的數位轉型的部分。

唐鳳: 可以啊！當然。

陳文良: 這邊要做一個調查，也就是數位成熟度，也就是跟其他國家也正在做的，也在看這個部分是不是可以促成臺灣傳統公益團體的轉型，也就是他的數位化程度，兩年前有來跟政委討論問題這方面的問題。

唐鳳: 我記得。

陳文良: 類似那一些事在公益團體漸漸發生的時候，我們將來面對類似的事情，也稍微提升，公益這一塊相形之下反而比較弱。

唐鳳: 這個我理解。我想我們大概很難去越俎代庖，討論教會的數位轉型，這個可能要他自己來講，不是很適合我們講？

陳文良: 我可以講，因為我自己是天主教徒。

唐鳳: 如果要找那一方面的利害關係人，我覺得是非常棒的。

陳文良: 教會的確遇到的時候會跟著轉型，因為比如教會醫院體系，因應全民健保跟醫療評鑑要符合醫事法的管理，所以醫療管理會比較早系統化。

唐鳳: 這是很好的case study，當然彰化基督教醫院、慈濟醫院等等，有一個mission，他的目的還是讓盡可能多的羔羊能夠走回上主的懷抱等等，這個主要的目標沒有問題，所有做的這一些數位轉型，都還是為了心靈上的轉型，所以這個我們一開始就是說要for common purpose的這個部分，這個是已經扣合了。

唐鳳: 最困難的數位轉型不知道轉到哪裡去，但是如果是為了傳教，那這個問題一下子就解決了，就可以發展出像華碩或者是宏碁，好像是宏碁，就是數位唸珠，它會幫你數。數位唸珠也是一個社創，這絕對是社創，只是很好賣的一種社創。

陳文良: 目前我正在發展一個手機app做牧靈工作，也是一種型態。

唐鳳: 對。因為像玫瑰經，是有一套算的方法，次數不夠的話，說不定效果就減弱了（笑）。如果唸珠可以幫你數，這真的是很棒的社創。

陳文良: 那個效果沒差啦（笑）。

唐鳳: 我阿嬤是天主教友（笑）。

陳文良: 宏碁的天主教念珠是在歐洲賣，不是在臺灣賣。

唐鳳: 是向全世界介紹這個社創。

陳文良: 不過滿有趣的，的確是。你阿嬤是天主教？

唐鳳: 對，阿嬤、爺爺都是，我從小就聽聖歌，也會唱合唱團，我爸爸是altar boy。

徐凡鈞: 我現在是在想時間的問題。

唐鳳: 我時間很多，一天才開九個會而已，不算什麼（笑）。

徐凡鈞: 想說如果5月20日以後，6月份的部分。

唐鳳: 就是把社創高峰會的時間補上，有一點這一種感覺。現場大概多少人？

陳文良: 直播為主。最多是45個。

林嘉偉: 以邀請為主。

唐鳳: 因為我的時間是筱婷在排，她說可以就可以。她答應你的話，我就會到。

陳文良: 這一段我們看逐字稿的時候，會寫進去？

唐鳳: 可以寫，這個大家都知道。

陳文良: 以後都打電話給筱婷。

唐鳳: 因為我在社創這邊的時間都是筱婷在排，所以我常常也是到禮拜三才知道要見哪些人，真的都是她決定的。

林嘉偉: 瞭解。

陳文良: 時間的話，再挑幾個來處理。

林嘉偉: 政委這邊有任何的想法，隨時跟我說。

唐鳳: 剛剛講這個角度是為了共同的目標，運用不管是現有的產業或者是NPO的力量，做一個共通的專案，在這個過程中幫助大家數位轉型，這個敘述我想也不用準備，詹大使也不用準備，馬上都可以講的。

徐凡鈞: 很輕鬆的論壇，就寫一個email，反正政委說你們可以隨時上場。

陳文良: 請參考逐字稿。

徐凡鈞: 想說這個也太輕鬆了吧！

林嘉偉: 而且最近有很多例子可以舉。

唐鳳: 不管是什麼會議，大家都記憶猶新，不用用簡報都可以很清楚說明脈絡，所有看直播的人都知道我們在講什麼。

陳文良: 而且甚至那個時候發國外的新聞，基本上這個是另外的。

唐鳳: 就是「TaiwanIsHelping」。

徐凡鈞: 我上次有提到像在駐臺的外館，其實法國也很積極，所以是不是傾向法國、奧地利的代表也一起對談，或者是一小部分可以對談。

唐鳳: 都可以啊！

陳文良: 像前面是唐鳳跟詹宏志的對談，然後後面加上兩個國外的代表？

唐鳳: 都可以啊！我們跟這幾個關係都很好，所以其實從他們的角度來看，他們只是想要知道第一個他們那邊的社創有沒有可能分享過來，其實就像剛剛所講的，數位唸珠，其實臺灣沒有幫你數的，是國外才有的，是不是有更多國外的，我們就暫訂叫做「DSI」，國外的「DSI」，也是他們可以拿出來說臺灣是不是要參考看看，也是要讓我們虛心學習，這個要看他們，我沒有太多的意見。但是你需徵件的時候，就說「DSI」，我們不希望一大堆智慧城市，但是沒有「SI」的部分。

陳文良: 所以是聚焦在社創。

唐鳳: 數位社會創新，「DSI」(Digital Social Innovation)，這個沒有問題啊！因為他們Horizon 2020也是用這個字，這個字是同樣的，不會像循環經濟到美國會變成「永續物料管理」之類的。

徐凡鈞: 媒體的部分？

陳文良: 媒體我們就自己全部處理。唐政委有什麼想法嗎？要請哪一些媒體？

唐鳳: 如果我跟詹先生的話，大概政治、經濟、科技線都會有興趣，所以我沒有什麼太多別的意見。而且各位都是媒體，事實上是自媒體。

陳文良: 的確是。

唐鳳: 就是這樣子。

陳文良: 另外是參與的名單，因為大部分邀請，看唐政委有沒有什麼想法？

唐鳳: 我們現在的想法是全英文？

徐凡鈞: 應該是說，如果是外館的話，像要講中文。

徐凡鈞: 這個對談會先對國內為主，然後到時如果外館來座談的時候，也許可以考慮用外館比較有差異一點。

陳文良: 當然詹先生跟政委都沒有問題。

唐鳳: 所以是我跟詹大使的部分是用中文，但是之後就變成全英文對談？

徐凡鈞: 對。

唐鳳: OK。

徐凡鈞: 像這個就沒有辦法請龔政委了。

徐凡鈞: 看到他幫我跟他問好，他應該已經習慣了。

唐鳳: 他寫方程式比我要流利得多。

徐凡鈞: 我這邊大概沒什麼，後續再對細節。

唐鳳: 今天就這樣，感謝。
唐鳳: 感謝詢問。

唐鳳: 其實資安處這次做電子圍籬的三角定位，並沒有管是什麼型號的APP，也不管手機長什麼樣、用了幾層的VPN，只要還在用4G，基地台就知道它的位置，所以等於跳過了上面各層。

唐鳳: 從各大電信的角度來看，他們畫三個圓就知道在哪裡，解析度幾十公尺左右。

唐鳳: 如果是別的電信商，當然不可能取得他的註冊資料。
Sophia: 今天主要是想說因為現在是研究所一年級，我對公部門都很有興趣，但是又不太瞭解，想說跟您討論看看，因為有7、8月兩個月的時間，甚至考慮休學半年、一年，不管是委員這邊或者其他的地方有沒有什麼機會就……

唐鳳: 簡單來講就是在公部門見習。

Sophia: 其實我也參考過其他同學不管是形式或者是內容有什麼想法就可以……

唐鳳: 可以，因為管青年見習的是青年署，青年署的代表在這裡，所以今天想說特別一起來聽一下，分享一下你的想法。

Sophia: 因為看有一些專案，可能比如是去芝加哥，或者是之前去舊金山 digital officer那邊去做，他們的內容我覺得主要有兩塊，一個是既有的專案或者是計畫來做研究，然後還有策略規劃及執行，第二個部分是溝通方面的部分，所以形式上我的理解以研究所的背景，這兩個會比較適合。

唐鳳: 就是規劃跟政策溝通。

Sophia: 因為我之前是管理顧問的背景，還有溝通的部分也是比較擅長。

唐鳳: 當然。

Sophia: 另外內容的部分，其實因為對於委員這邊做一些更新的瞭解，不管是開放政府這一塊，我知道委員您辦公室的研究員都有參與，或者是創新實驗中心，或者是比較天馬行空，像科技防疫您也做了很多，不管是溝通上，甚至是數位科技發展部正在籌辦。

唐鳳: 對，委員會。

Sophia: 比較天馬行空，主要也是想聽聽您這邊的一些建議或者是既有的專案或者是問題可以幫助的。

唐鳳: 這個情況是很多朋友會想要來貢獻，我們見習專案的專案負責人就是筱婷最近在面試跟看CV，一共有120份，所以我們目前還在60取30的階段，就是RAY的專案，其實裡面也有一些政策溝通的部分，因為任何的服務網站，裡面的都蘊含著政策溝通的層面，所以本來溝通也是設計的一部分，也有程式、專案管理的部分，一個team裡面就是這樣子的搭配。

唐鳳: 但是當然從你的角度來看，這是你只用一小部分的處理，因為大部分是分析或者是更多的是我們叫做向上管理，就是往管理者溝通的部分，而不只是往一般服務使用者溝通的部分，所以我那時也瞭解到因為你說RAY跟你不是很好的fit，我也瞭解到這個事情。

唐鳳: 除了這個見習計畫之外，其餘都是自己是研究者，我們沒有在管研究者是研究生或者他是博士後又或者是一個教師，一個研究者是文化人類學的研究者，來研究我們跟公民黑可社群怎麼互動，又或者是我們之前有過叫做人類地理學的研究者，他來瞭解社創中心以及我們線上的空間，把這個當作主角，我們變成配角，他能夠促發怎麼樣的互動，那些朋友都是研究生，有些是碩士論文，有些是個人的興趣，這樣也是可以的，因為就變成研究的白老鼠的角色，這兩個是很習慣的。

唐鳳: 除了這個之外，青年署有沒有別的想法跟計畫，這兩個是辦公室本身的做法。

Sophia: 我覺得這個是辦公室或者是臺灣公部門比較少見的方式，說實在的。

唐鳳: 其實比較像fellow？是有的，像國發會會請一些外籍的學生來當fellow，像就業金卡或者是外國人在台不要變成二等公民的一些友善措施，他們叫做雙語環境等等的事情，如果不是native，你真的是完全中文不懂的話，其實很多痛點是看不到的，但是他反而可以告訴國發會是真的治標不治本，那個是有一點像見習顧問的感覺，但是國發會比較特別，其他大概是文化部也有一些，我們也有一個叫做「青年諮詢委員會」，那個是大部分跟人民有關的十幾個部會，大概都有兩個35歲以下的青年諮委員，他們去引導方向，跟部長室在青諮會都是成員，那個是院長來主持，所以任何的建議就變成是行政院的政策，那個是最高位的青諮參與。

唐鳳: 青諮會本身在地方也有很多，但是這個並不是一個暑假可以處理的，因為青諮會花兩年的時間跟公部相處，這個也是很像fellow，除此之外以我所知並沒有其他相關的做法。

Sophia: 理解。所以貴辦公室這邊並沒有目前這個打算或者是之前也沒有在經驗，所以也沒有什麼專案？

唐鳳: 我們有很多request進來，只是我們消化的方式目前是兩支，一個是跟青年署這邊，一個是Ray的話，一個是青年諮詢委員，這個是現成的，第二個是有research proposal，你自己想要做自己的題目，但是需要觀察我們的工作來當作你的題目的參考，這個是ok的，這樣就可以列席我們的協作會議等等。

Sophia: 理解。其實我是7月開始，還有兩個月的時間。

唐鳳: 對，這個也可以問一下，我不知道青年署有沒有要補充的？

王少芸: 可能公部門見習的部分，這個是最重要的部分。

唐鳳: 而且事實上有多個梯次，這一梯次之後還有別的梯次。

王少芸: 對，一年三梯次，假設其他部會有興趣的話，大概8月就會公告10至11月的梯次。

唐鳳: 如果真的要多待一下，10至11月還有一梯次。

王少芸: 也就是7、8月部會都還在徵詢，你可以看一下其他部會有沒有，就是Rich的網站比較密集，其他的部分是各縣市政府還有一些見習的機會，就是看有沒有興趣，有些人一開就是幾百個。

唐鳳: 地方政府其實更需要，不管是政策分析或者是政策溝通，第一線面對利害關係人，其實我們在做的是有一點抽象化的工作，地方政府實際上一個沒有設計好排隊就是在他們那邊排隊，所以事實上他們是很需要政策分析的。

Sophia: 理解。感謝，反正這兩個月如果有想到什麼其他的也可以。

唐鳳: 還有一個是台北市智慧城市辦公室，他們的做法更特別一點，去提出台北市懸而未決的問題，請高手來解決，但是解決的時候，這一些私部門並不是採購的關係，而是市政府給一個實驗的場域，大家就實際上試試看這個做法是不是可以來解決一些政策上的痛點，如果可以的話，再來進行招標等等的作業，如果不能的話，就公開不能的訊息，大家都有所學習，這個是開放式創新。

唐鳳: 這個不只台北，像桃園、台南或者是這一些，其實多多少少有一些資訊局或者是研考會主導這一些，也包含像沙盒，也就是中小企業處的沙盒實驗計畫，都是透過政策分析，看到現有的法規命令擋住某些創新，你就挑戰他說來試個一年，沒有法規命令存在的話，會有什麼樣的做法，這個是叫做regulatory experiment，這個也是一招，就是說因為你在公務員見習多多少少都是受那個機關的施政目標拘束，分析他的可行性，可是如果是智慧城市辦公室或者是沙盒的做法，其實是反過來的，你覺得這個目標不對、法令沒有道理，你分析、展示給市民看應該要取消這個限制，所以這個是另外一個類似倡議或者是運動者的做法。

Sophia: 你所說的是沙盒？

唐鳳: 以及智慧城市辦公室相關的一些實驗。

Sophia: 我覺得非常有幫助，在做一些研究，可能有什麼其他機會再請教你。

唐鳳: 沒有問題，我們這邊很多進駐團隊都在做倡議的工作。這邊的數位文化協會也是包含泛科學、NPOst也有自己倡議的事情，也可以認識看看。

Sophia: 謝謝。
Emma: 我叫Emma，我是從日本來的，我現在在台北的語言學校學習華語。

Emma: 因為我的中文能力還不夠，所以我把想要告訴唐政委的事情寫了這張書面裡。

唐鳳: 您講的非常好，聽得非常清楚。

Emma: 謝謝。

唐鳳: 你的自動延長簽證目前碰到一個情況是，已經在臺灣的朋友，希望能夠再次延長他的停留期限，是這樣嗎？

Emma: 我聽說自動延長的事，但是有一共一百八十天的期限，下個學期中期限會到了。

Emma: 雖然以免簽證入境台灣的人申請居留證時,必須去母國,但是現在因為新型冠狀病毒的關係，一出台灣就無法在入境了。因此，僅限並非新入境，而是已經在台灣的人、僅於因疫情而產生混亂的時候,請台灣採取在台灣國內也可以申請到簽證或居留證這樣的特別措施。這樣才能在臺灣繼續學中文。

Emma: 我在台灣受了很多照顧，但是因為疫情衝撃，語言學校也開始陷入經營困難的狀況，因此也為了報答受到的恩惠，我希望能繼續學習，我支付的學費雖然不多，但即使只有一點點也希望幫到學校與台灣。在學校有和我一樣的狀況的學生。

唐鳳: 瞭解，你的這一百八十天，您還有多久？

Emma: 我最後一次來臺灣是3月18日。

唐鳳: 還有滿長的一陣子？

Emma: 的確，但是如果找不到申請的辦法的話，我沒辦法在台灣繼續學習華語了。

唐鳳: 你還想待接下來的一個學期，也就是六個月的時間？

Emma: 是的。

唐鳳: 所以再待三個月，一百八十天就到了，如果當時日本疫情結束了，也沒有問題，去日本再回來就是了，但是那時並不是很確定日本的疫情一定已經結束了，所以我們有個成語叫做「未雨綢繆」，就是還沒有下雨先買一把傘的意思，是三個月之後還可以留在臺灣的意思。

唐鳳: 我們這邊有一位外交部的朋友在處理這個情況，但是他現在在我們行政院，他不在我們這裡，所以我現在會請筱婷跟在外交部的朋友聯絡，想想看怎麼樣處理您的需求，如果您留個email在這裡，我們直接回個email給您就可以了，我們會請那位外交部的朋友理解到您的狀況，還有您的同學狀況，然後再一致給您回覆，也可以把回覆給您的同學知道。

Emma: 謝謝。

唐鳳: 謝謝你專程跑一趟。

Emma: 我是早稻田大學政治經濟系畢業的，我常常看跟唐委員有關係的新聞，每次讓我感動。

唐鳳: 我們目前正在跟好比像紐西蘭等等的國家討論這種雙方可以互相旅行，不受全世界影響的方法。

唐鳳: 那個部分是外交部的權限，但是外交部剛好有朋友在我們辦公室，我們會請那位朋友瞭解目前外交部的狀況跟未來三個月發展的各種可能再跟您回覆。

Emma: 謝謝。

唐鳳: 謝謝。
朱芳琪: 我有多少時間？

唐鳳: 大概15分鐘左右。

朱芳琪: 我是在親子天下的張文亮教授，大家講到科普創作的部分，我現在想的是6歲半，目前是在湖田國小來唸，這中間其實一直在找學校。

唐鳳: 小學或者是幼兒園？

朱芳琪: 從幼兒園就開始在換了，我很想知道，但是沒有辦法搬，我也去了諾瓦，後來華德福有接受草山的團體，我先講第一件事，因為昨天在跟張教授，他其實是給一些編輯，其實重新出一套科學大師的傳紀，把他變成科學家，那個時候有保留3600個場域，讓他8至14歲的孩子是最適合接受這些科學、哲學，是不是要做都沒有關係。

唐鳳: 我只是在查他什麼時候講這些事。

朱芳琪: 他寫了傳紀，所以現場去看，我也很想，但是我忘記名字。我會後提這個問題，就是臺灣有沒有這樣子的，因為我會帶著他做，或者是其他國外各種，但是實驗都是錯的，都沒有很成功，我們家其實有800公尺，我們從2歲半都是往科教館跑，但是我力不從心，我想的是帶他去有這樣的地方，然後更早之前在去年12月31日的時候，是東吳的陳教授，我後來才知道。

朱芳琪: 因為他那次是講說因為生活的應用，像瓦斯爐拆一拆，好比像無人機、放天燈。

唐鳳: 就是創客教育。

朱芳琪: 你們那個時候就在創客，並不是只有現在，我也是那個時候問他，他說其實在大一有開科普的課。

唐鳳: 太好了。

朱芳琪: 我就真的去了，然後下課就去了，禮拜一的上午跟禮拜二的下午，你知道這些真的是大師，會有很大的感觸，像國小有一個親子天下創新的，這個感覺得到，小學階段是在呈現，就是讓人家看那些東西，這個是真實的東西，為何我會轉學？因為其實也是很好的學校，希望老師去那邊就是有那個體制，我的孩子是要問他，就是要好好吃，我只知道三餐好好吃，蛋白質、澱粉就是要好好吃，大家都覺得我很壞，我只知道這個是對的。

朱芳琪: 我也有講說是不是熟了？因為體系裡面，口袋裡面是……但是聯盟儘量長，就是符合……

唐鳳: 對，友善環境，好比像參與式驗證？

朱芳琪: 我在想如果做不同的好餐點，很好吃。

唐鳳: 非常棒。

朱芳琪: 其實像綠騰生機的產品其實都有。為何會有藍色……

唐鳳: 理解，我有聽懂。

朱芳琪: 我沒有要隔離，就是這樣子。現在是去了實驗室，我們下午去，然後塞先生的科學工廠，我到時是為了找達芬。

唐鳳: 就是回力標。

朱芳琪: 就是在玩神奇寶貝。你就會覺得那種大師風采……就是開放給中小學的學生去找他，其實有一點像這樣的狀況，就是厚著臉皮來。

朱芳琪: 因為像不想給他玩戰鬥陀螺，也就是號稱100多國的陀螺，然後他就幫我做修復，他們一直販售，好像很厲害，我覺得構造簡單、單純。

唐鳳: 其實越單純，創新的可能性越大。

朱芳琪: 是啊！就是玩磁力棒，就是可以有這樣的組合，可以讓你自己去玩。

唐鳳: 非常適合。

朱芳琪: 很像卡在數學式就下不去了，像我這陣子這樣或是看科學大師的書才發現很棒，他們這些求學的歷程，以前反正我就錯過了，他問我說天上為何是藍的，我昨天也跟張教授說去……

唐鳳: 不過終生學習，你也等於跟他一起學。

朱芳琪: 我也是這樣想。昨天我去了第二次，那次的狀況是我們帶了陀螺跟回力標，就直接開始講原理，把做實驗的大學生叫過來，他們也不會做，以前待過大學就知道像這樣的教授很願意學，我是想說小孩子與其有這樣的知識，如何找到真的很想要的東西，讓他去……

唐鳳: 研究裡面的道理。

朱芳琪: 我2月7日，我把他遷到蘇澳那邊的國小，像黃建榮校長的一些想法吸引我，我也不可能忽然衝過去，中班的下學期，他說要自學，嚇一跳。

唐鳳: 表示已經理解到有這個制度的存在。

朱芳琪: 我中班下就沒有去報名，我直接往院裡跑，我覺得不行，要有同儕。

唐鳳: 對，要有學習圈。

朱芳琪: 就是很精彩。但是這個活動是真的，我也是在問。我也辦了自學，其實只要遇到一、兩個好老師，像看到助教，我也是找科學小說，所以我唸了書，因為他之前蒐集各國的郵票，所以就唸了七里兒，是寫了世紀的詩，是給國中小的，因為我之前都沒有給，像我們也找了毛毛蟲兒童哲學，因為楊教授非常打動我，我也跟他視訊，真的聽不懂，整堂課就跟他玩，躺在那邊，教授也不會兇。

唐鳳: 是啊！就是這樣子，他瞭解到自由的程度。

朱芳琪: 講一些外星語，我不可能一直找楊教授，因為他畢竟是教大學的。張教授就提到這一件事，他說小孩8至14歲學物理跟化學是非常好，他說6歲以前是兒童哲學的啟蒙，我沒有辦法對話，像跟小孩的那一本書，我真的理解不到，只能用硬生吞、啃，如果有這樣的場域很願意，因為去年或者是前年才剛退休，是不是有像法拉力的教授是3600個，或者是耶誕節講座的類似，他說如果有辦法找到電影院或者是什麼的，昨天那一場是有直播的，就是在親子天下，或者是生態學院，因為張教授3月份選擇那邊有帶各種，我今天有問社創，說這邊是不是有空間。

唐鳳: 有，辦活動當然有。

朱芳琪: 我是說最多容納不到80人。

唐鳳: 地下室可以多一點，也不是一開始就上千人，比較少人開始。

朱芳琪: 現在只有帶小團體，因為他走出去會講到日治時期，博學的教授就會覺得如沐春風會覺得應該要跟在這個，他說教授的朋友，其實時間到就可以請我出去了，我現在可能在躁期……

唐鳳: 沒有還問題，還有一分鐘。

朱芳琪: 不是去學校讀，我今天又被家裡面問說怎麼常常帶他參加各種奇怪的活動，像他最近在幹麻？都在為了畢業生的舞蹈表演，我會認為是娛樂大人。

唐鳳: 也要看他自己喜歡不喜歡，實驗教育當然是一個方式，但是在體制裡面的教育實驗也是可以考慮的方向，如果碰到……

朱芳琪: 其實我們想說抽到國小就回來，他們只告訴我說他們的幼兒園並不是實驗的。又進了另外一個公幼，又跟某個老師不OK，我不反對在體制內。

唐鳳: 對，但是要老師的價值跟你的價值是一樣的。這我很同意。
楊立昌: 我們後來有一個專家隊，施先生會是一個主持人，我們在談數位轉型的時候，可能請您先說一下，從您的角度來看。

唐鳳: 好啊！大概多久？

楊立昌: 15分鐘。因為我們跟中企處這邊都有在合作，協助臺灣的中小企業要做數位轉型。

唐鳳: 這次疫情是一個契機。像我今天去師大演講，從掃QR code跟量體溫都不用經過人，全自動，像HR部門都打卡抗拒，這一次因為防疫的關係，沒有這麼多的人力，所有都接受了，以前打卡都改了，這個是很成功的案例。

唐鳳: 你們會希望我特別強調哪一個部分？因為我看5G是前面就已經講了，我大概也不需要再講5G，因為已經講一整天了，因為這個是Stem（音譯）主持，他一直強調以人為本，像Internet of Beings 王道，像斑馬不是獨角獸之類的，也就是社會創新的部分，也就是帶動社會整體一起發展，並不是打倒之類的，那一類因為我也有看到武俠小說，也有講出來，希望我講的方向是如果需要一些需要的話，我很願意配合。

楊立昌: 您對於數據是滿擅長的。

唐鳳: 是的。

楊立昌: 我自己在看，像我們做數位轉型，有一部分講的是中小企業，原來是紙本，怎麼樣能夠電腦化很快進軟體。

唐鳳: 對，傳統OA的部分。

楊立昌: 但是像IoT，最終還是要把data蒐集到。

唐鳳: 對，怎麼樣變insight。

楊立昌: 我覺得這個部分……

唐鳳: 老實講我覺得是專門講資料治理，現在也有什麼跨業的資料結合，還有跨公司部門的結合，像民生公共物聯網的例子，或者是口罩地圖的例子，總之這是運用資料超過你自己所在的vertical，你的insight跟別人的insight不同，也許也可以往這個方向。

楊立昌: 政委，您在行政院這邊是負責這一種資訊跟data的部分？

唐鳳: 是。

楊立昌: 像我們上一場會議才又做了同樣的機制設計，也就是文化部要在三倍券上面放藝Fun券，因為三倍券大家都有，藝Fun券只有200萬人，等於只有1/10的人有，所以怎麼樣公平地確保，像抽獎是公平的，或者是有人身分證被人家冒領了，要再拿回來，這個很有意思，因為我們靠口罩實名制已經解決了所有問題，現在只是當經濟部的三倍券的時候，要瞭解到衛福部已經解決這個問題，並且能夠使用包含健保快易通跟kiosk，文化部現在又要來做一個，又不能另起爐灶，要接上這個生態系，這個是系統思考，但是我們是在內部創業，所以溝通的是各部會。

楊立昌: 我可以舉這幾個例子，如果你的組織跟行政院各部會不需要跟各部會差不多大，只要一個部會差不多大就好了，像我們在各部會內部，像疾管家或者是健保署的資料，他們內部要怎麼樣溝通，要怎麼創造價值，我想疾管家大家都有用過，這個應該還ok，可能就用衛福、經濟、文化部來當來當例子。

楊立昌: 這次的活動是創業楷模，我們有一半以上是上市櫃的公司。

唐鳳: 對，都是很大的，員工數比起行政院各部會的人數也差不多了。

楊立昌: 創業楷模大概到現在為止是600多人。

唐鳳: OK。其他的與談人等等，我有什麼角色或者是講完就ok了？

黃志鴻: 你連完之後會有對談。

唐鳳: 65分鐘。所以還不知道要邀誰？

黃志鴻: 都確定了。

唐鳳: 像所長、呂局長都會到？

楊立昌: 對。

錢乃芳: 就是座談之前要麻煩政委。

唐鳳: 瞭解，其他再看Stem會去Cue他們去演講。

錢乃芳: 也邀請政委晚上跟我們一起用餐。

唐鳳: 我是還沒有答應。因為我隔天一大早必須要回到淡水，因為7月11日早上8點得回到淡水。

黃子維: 不吃飯應該沒有關係吧！

錢乃芳: 看政委的時間。

唐鳳: 我6點30分的高鐵，回到台北差不多9點了。

黃子維: 那邊是6點30分結束。

唐鳳: 你不是在高鐵站辦吧！如果是7點多，搭一個小時，大概是9點。8點30分吃完，回來就11點30分了，也還好，不是活不下去。

唐鳳: 還是我們看一般合適的高鐵，也許也不是6點馬上走，也許可能6點40分、45分，或者是7點等等，先打個招呼等等，但是我不可能吃完全部，因為反正直達的那一班高鐵是省10幾分鐘或者是20分鐘，就多留個10幾、20分鐘，大概只能這樣子。

黃子維: 我查一下再跟會長講。

楊立昌: 這次籌劃的是她。

李健齊: 跟政委報告，這一次參加的楷模，其實裡面也有很多是企業的二代，這是比較特別的，臺灣的這些楷模其實都在各個領域，可能是前三大的有影響力的這一些企業者，他們其實現在目前整個轉型的過程中，其實二代扮演一個很重要的角色，可能是國外讀書回國的，但是這裡面產生了一代跟二代間的衝突，其實政委有非常多的各種經驗。

唐鳳: 是這樣嗎？我跟沈榮津老師相處很融洽啊。（笑）

李健齊: 好啊！經驗傳承一下。企業楷模可以更簡單跟二代溝通，這是在這次的論壇，我們叫做「天蠶再變」，企業如果下一步的轉型，像二代的傳承、創新的部分，我想是很重要的一件事，我想唐政委可以給我們很好的領導。

唐鳳: 當然。其實中企處也有執行另外一支，也就是「社會創新行動方案」，像台積電自己內部對綠能有非常多見解、也做了非常多的事，也比較少分享出去，所以現在一樣，像他們的SI聯盟，並不是只跟社會去取用人才，他們也應該要說自己在資源利用上的見解，透過人才的交流，也讓外面更多的中小企業也可以瞭解到原來這樣子可以節能等等，因為這個並不是核心競爭力，並不是靠這個吃飯的，所以應該要分享出來的，分享越多就是公共利益越高，這樣二代比較想要接班，並不是為了賺錢的目的，而是為了要解決社會環境問題才願意接班，我也會稍微講一下這個部分。

唐鳳: 看大家有沒有其他要分享的？如果沒有的話，今天先這樣子，謝謝。
胡庭岳: 所以我應該要先問……

唐鳳: 您好。你是這邊的進駐團隊嗎？

胡庭岳: 不是。我應該先講做什麼，然後再給你思考。

胡庭岳: 我問一些私人的問題，你會用番茄鐘做工作，您一個禮拜會花多少時間在閱讀新資訊？

唐鳳: 隨時都在閱讀新資訊，像現在也是在閱讀新的資訊。

胡庭岳: 比如像報章雜誌？

唐鳳: 你是說紙嗎？完全沒有。

胡庭岳: 我知道你是把紙變成電子書。

唐鳳: 我沒有看紙的習慣，如果有人給我紙本，我希望給我電子檔。

胡庭岳: 我是指你大概花多少的時間在閱讀？

唐鳳: 隨時都在閱讀。

胡庭岳: 你口罩這一段時間都滿忙的？

唐鳳: 還是在閱讀。因為我們要建置實名制系統等等，像系統的特性、規格，還有閱讀別人的程式碼，也是閱讀。

胡庭岳: 如何可以跟您成為朋友？

唐鳳: 是說像FB加友嗎？

胡庭岳: 像您跟朋友的互動。

唐鳳: 你如果只是要在FB上加我當朋友，那當然，因為你現在來，我們已經見過面了，所以就按加朋友就好了，這應該是沒有問題的。

胡庭岳: 對。

唐鳳: 那就加。

胡庭岳: 你是一個很厲害的人。一般來說，朋友做什麼事您會覺得被打擾？

唐鳳: 應該還好。

胡庭岳: 謝謝你的時間。謝謝您和筱婷和逐字稿老師。

唐鳳: 謝謝。
唐鳳: 您好。原本是約 10 點，您提早到 8 點 45 就來了？

王丕豪: 報告政委，我認為公司或企業應適時正合時宜，不以營利為最大目標，維持社會的使命感，並回到勿忘初衷。

王丕豪: 敝公司也朝著發展體育教育、不遺餘力，並關懷人文教育及品德教育札根固本，也持續關懷水污染對大自然的影響，甚至並共存共榮。

唐鳳: 瞭解。

王丕豪: 報告政委，丕豪日前就讀比利時日立列日大學高階企業管理碩士，順利通過畢業確定屬實，與您分享。

唐鳳: 恭喜。

王丕豪: 丕豪我還有事，請先辭席。感恩有您！
林鐵山: 你好，我叫林鐵山，我們是一家生物科技公司（合眾生物醫學有限公司），我們花了很多年時間研發出這個玫瑰精油，這個產品很特別。有別於傳統對於精油的認知，這個植物複方精油是用在肺部疾病，如：咳嗽，哮喘，急慢性支氣管炎、肺氣腫，慢性阻塞性肺病，改善肺纖維化，研發團隊花了很多精力和時間生產出來的高科技生物科技產品，

林鐵山: 今年社會最大的問題是COVID-19引起的疫情，COVID-19引發的肺部功能問題目前醫學上難有解決辦法，我們這個產品能有效的改善和預防它，

唐鳳: 成分就是玫瑰、梔子花、茶樹？

林鐵山: 是的，去年Covid-19的前兩、三個月上市，剛好我們這期間也蒐集了些case report可以佐證，效果非常理想，

林鐵山: 現在包括美國在內的疫情這麼嚴重的情況下，如果有這個產品，就可以大幅度降低死亡率並解決大部分醫療系統崩潰的問題，也省下千千萬萬醫療費用，這是我想表達的，我們也有外銷大陸了，他們也是半信半疑，後來哈爾濱有發生COVID-19的時候，我們有接洽一個非正式的管道拿去試，他們的回饋效果也是非常好。

林鐵山: 我要強調的是不能專針對Covid-19的病毒，我們只是保持肺部健康沒有問題，因為Covid-19大部分死亡率是肺部出的問題而死亡，而他的肺部沒問題了，那剩下的發燒或是其他問題現有醫藥都已經能有效的去治療它，因為它是標靶，只進入肺部，不進入血液循環系統，但是在肺部的Covid-19我們的產品是可以消滅它，並保持肺部的健康。

唐鳳: 那是食藥署的，並不是我在審的，我只能說我理解您的意思。我們可以整理做成我們對談的逐字紀錄，也可以放在我們辦公室的網站上，這樣子說不定您之後再做其他說明的時候，是可以引用。但是藥物審核，依法並不是我來審核，那個是食藥署來審核，所以我也很難說這個忽然間就變成藥了，這沒有辦法。

林鐵山: 那當然。因為你知道精油或者是香水是來自歐洲，不是臺灣最原始的地方，但是能做到用氣體治病，這也是世界上很少有這樣的科技，我們是滴在口罩上三十分鐘就可以產生治療效果，不用吃、喝，臺灣都已經在醫療系統上使用了。

唐鳳: 這個我理解。

林鐵山: 如果需要資料，我可以給您……

唐鳳: 這個會議並不是我主持。如果是食藥署幫你把你在做不管是實際的實驗等等，像相關的數據來認證等等，那個是食藥署的工作。

林鐵山: 我知道。你看這樣的產品在行銷上，有什麼看法？

唐鳳: 因為臺灣現在的案例其實比較少了，所以我想如果你覺得有證明給其他國家看的作用，我覺得目前的方向比較對的，因為我們當然目的幫助盡可能多的人，但是臺灣尤其肺部變成重症的新案例，基本上是沒有了。

林鐵山: 理解，像別的國家，小老百姓沒有這些管道。有努力的空間嗎?

林鐵山: 你們這邊有什麼支持，或者是給我們什麼管道可以接洽的上？

唐鳳: 如果這個配方是有用的，我覺得還是要循主要的方法發布在學術的期刊上？

林鐵山: 發布什麼期刊？

唐鳳: 跟某個大學老師合作做成論文，我想這個是比較容易、比較快的，因為各國的論文都會互相交換？

林鐵山: 這裡一些問題，第一個是背景沒那麼強，像學校、老師跟教授，這個是第一個。

林鐵山: 第二個是有時發布出去的，專利在藥的方面來講，是美國來設計、創造的，但是是保護消費者用的，沒有辦法cover植物這塊領域。

唐鳳: 不過，你的目的是要救人，或者是要賺錢？

林鐵山: 那當然是救人，但是沒有管道找到學校的老師可以做這塊。

唐鳳: 理解。中草藥這塊我真的完全不熟悉，可能你要先去接觸一些對於中草藥比較感興趣的朋友，也許中草藥有自己的管道。

林鐵山: 現在中草藥的管道，效果看得到，但是問題是在這個銷售的通路上，就像你所說的，那個是衛福部的事情，就是會產生問題，因為新的東西如果新的以臨床來講，新的東西你也知道做起臨床來，那不是一個月、兩個月。

唐鳳: 我們理解。不過像你剛剛講的，他們那邊現在肺炎的案例也不太多了，所以會面臨跟臺灣一樣的挑戰，這個有點雞生蛋、蛋生雞的問題，你沒有辦法做實證就很難擴大出去。

林鐵山: 沒有錯。

唐鳳: 我覺得目前可能你如果問我的話，我就會說可能還是往養身、保健之類的方向。

唐鳳: 如果做成肺炎的特效藥，真的要去現在肺炎特別嚴重的區域來推廣草藥，我也沒有管道，我老實講。

林鐵山: 資源整合是一個好東西，就像你所說的，就是救人的東西，但是我也碰到過有些算半官方的來諮詢，但是都沒有文號跟藥字號，都像石沉大海下去。

唐鳳: 你有沒有跟中醫師全聯會討論過？也許你可以問問看他們，他們也有大型醫院用中西合併治療，也許他們那邊比較知道。

唐鳳: 我對中草藥真的沒有研究，不好意思。

林鐵山: 不會。謝謝您。

唐鳳: 謝謝。
黃子維: 請外交部先說明一下今天為什麼請戶政司來？上次你們副局長來，那我們有討論一些可能的解法，有些可行、有些不可行，上次唯一的結論是你們對未來民眾網路申請申辦護照填表希望簡化，其中牽涉到照片部分，你們有提到一個需求跟疑問是為什麼資料不能跟戶政系統介接，對民眾來說應該是省一件事，這是請戶政司來的原因。今天不知道能不能解決這問題，就算不能解決也要讓外交部明白不行的原因是什麼，上次是說不確定為什麼不行，另外因為開放政府原則我們會議會做逐字稿，所以日後不管外交部同仁或其他民眾有疑問的話或許也可以作為回答民眾的依據，不然都設計新的流程了，其實背後是有原因的。你們要不要補充一下？

朱珮如: 我們主要是說要到身分證上面的照片檔，就是要做人別的核校，未來結合my data可以網路上填表之後，拿了身份證照片檔後直接核對，這樣就可以做相片的比對，等於身分證跟本人無誤就可以進護照製發流程，但我們不只是針對臨櫃，護照申辦也有讓民眾委任代辦，像透過旅行社或親友，但如果沒有拿到身份資料照片檔的話，要進行相片的核對比較有困難。

黃子維: 組長可不可以再說精確一點，現在是拿不到照片檔，那如果可以拿到的話，對於櫃員或民眾來說可以有什麼更好的作法？

朱珮如: 原則上來講，拿來我們要進行肉眼比對。

黃子維: 如果拿到照片檔，你是說櫃員要比對，那如果拿到照片檔？

朱珮如: 對，之後就是只要大致相符，再用系統做比對。

黃子維: 就不用拿身分證？

陳綺韓: 我上次有講過三張驗證，一個是本人證件，一個是本人出現，一個是資料庫，這三個要符合，如果繳了證件來我們插卡查詢為真，我們再來查詢照片。

黃子維: 身分證的照片，你講上面還是下面？

陳綺韓: 本人跟繳交的相片跟檔存的照片做比對，相片是有生物特徵特質，但我們電腦系統臉部比對就知道是不是真的，也就是這三個，本人交的照片跟身分證照片跟檔存。

黃子維: 你剛講的是現狀，我想知道的是如果拿到他的檔案，對民眾或櫃員，省了哪件事？

陳綺韓: 提高護照的安全度，可以抓出冒用身份。

黃子維: 因為現在身分證、他的臉都是用肉眼看，唯一的電子檔就是辦過護照的相片，但如果拿到他的，那兩張照片，外交部跟內政部身分證的照片，你多一重比對，簡單講是這樣？但就實際上，我民眾比較沒有感覺，是嗎？對你櫃員來說也是，只是提高精確度。那戶政司要不要補充一下，為什麼沒辦法提供？

郭昌儒: 外交部有介接my data管道，領務局無法獲取資料？NEW eID將來會有提供數位相片。經內部瞭解外交部已經有與本部介接，我們亦同意提供

黃子維: 拿到內政部的相片？

郭昌儒: 外交部這邊有提供。另外明年會發new eID

黃子維: 加密區？

郭昌儒: 公開區，如果NEW eID繳交給櫃員本來就可以處理這塊，公開區的資料，只要民眾願意給櫃檯就可行，另外my data透過民眾授權也可以拿得到，這是兩塊未來可以拿得到身分證數位照片的。

黃子維: 解析度不一樣？mydata現在就可以了？

黃元建: 本局MyData方案刻正開發中。

黃子維: 但是開發後就可以了，另外new eID是一回事，公開區會有一張照片，加密區會有一張照片，理論上現在解析度？

郭昌儒: 公開區為解析300dpi，加密區為600dpi。

黃子維: 300dpi應該就夠，那給你們，你們去讀取，有沒有解決你們的問題？

朱珮如: 這樣等於是說可以拿到你們的web service api，有包含照片檔？

郭昌儒: web service api提供資料要另外提出申請。

朱珮如: 主要是因為我們web service api那邊好像有打算，還沒有辦法申請。

楊蕙珍: 你是說網站上面相關的表？因為身分證影像檔都是比較嚴謹的資料，要向戶政人員培訓科要相關的表單，有相關申請流程。

黃元建: 我們已經向內政部申請查詢個人戶政資料，但從MyData送件申辦護照的比率應不會太高，如果Web Service api可以查詢身分證影照片像的話，對於臨櫃審核會有很大的助益，可以做人別直接比對，等於第一線時間就可以更精確看出照片的真偽，所以增加申請這個項目。

黃子維: 現在是可以了，你也知道是找誰了。只是原本以為網路上沒有找到這個表格？

陳綺韓: 表格沒有那個項目。

楊蕙珍: 澄清一下，如果是要拿整批資料的話，web service api只有查詢。

黃元建: 含不含查詢個人的照片？

楊蕙珍: 若只是查詢，web service api是有，整批資料要透過SFTP。

黃元建: 我們只需要查詢。

黃子維: 所以可以，原則查詢。

楊蕙珍: 這個就要依各機關申請提供戶籍資料及親等關聯資料辦法去申請。

黃子維: 你剛剛說前臺櫃檯的人員這邊的作業？

黃元建: 我們目前照片是收紙本，到後端才做影像比對。

朱珮如: 前台這邊櫃員只是做肉眼，像是雙胞胎就看不太出來。

黃子維: 那對民眾或櫃員其實沒有差別，只是提高比對，所以那半小時十二個人，還是沒有影響，對不對？因為前面時間沒有縮短。

郭昌儒: 我這邊提醒一下，戶籍資料是民眾申辦時的照片，有可能是一年前的照片。

楊蕙珍: 全面換證的的時候，我們要求是六個月內，但後續民眾可能因搬家等狀況換身分證，我們本來有規定是兩年內，其他人貌大概沒什麼變還是會沿用前面相片，如果一定要求是六個月，我們不一定是六個月。

黃元建: 至少可確認目前所送這張紙本相片與Web Service api查詢的照片確定是他本人，且與身分證相片相符，對我們審查作業上有相當大的幫助。

黃子維: 是否有其他要補充的？如果沒有就到這裡。
A: 我這次來想先提一下去年8月的時候，有談到網路攻擊的部分，現在目前是那邊已經起訴了。

唐鳳: 您指的是 APT41？

A: 我想跟唐鳳聊一下，在Quantum的網路時代，大概會有幾種攻擊模式，目前都有一定的地域性，必須在一定的空間裡才能運作，如果對岸要操作的話，一定是他們使用人力跑到這裡，您對這樣的事情有什麼看法？

唐鳳: 當然量子破密的這個研究已經一陣子了，目前密碼的演算法可以分成對稱式跟非對稱式的加密，後者是公開金鑰部分，看起來未來量子電腦在遠端可以透過像質因數分解的方法，能夠破壞掉這種非對稱式加密。有些人說13年之後，但是我自己覺得不一定會等到13年之後才有這樣子的能力，所以我們目前像中央研究院楊柏因老師，也有研究就算量子電腦之後，到這麼大的運算量，也沒有辦法破解新的數學模式，他提出的演算法也已經進入美國的國家標準後量子選擇的第二輪了，那個演算法叫做「彩虹」。

A: 美國國防的模式，民間期待政府可以做的事情是，如果政府沒有能力、政府來做不合法，可是確實有這樣需求時，美國民眾期待的是政府可以把這部分外包給Google或者是FB的一些比較大型的公司，他們來完成這些的需求，在這方面臺灣政府有沒有這樣子外包的事情？

唐鳳: Google、FB也好，畢竟在臺灣雖然都有研發的人員，但臺灣的民眾，好比像口罩實名制研發的時候，不會期待要交給Google或者是FB來進行這方面的研發，因為臺灣也有自己社會部門研發的實力。

唐鳳: 舉具體的例子來講，像HTC就有疾管家的團隊來進行口罩地圖，在LINE上運用的研發。或是像「防詐達人」等等，我想大家還是願意相信像趨勢科技、Whoscall這些團隊。

唐鳳: 當然在數位公民素養方面，Google、FB也都有密切的合作，好比像終生教育、數位機會中心、讓年紀大的長輩也不會被假訊息所擾亂等等，這部分當然都有相關的合作。

A: 比較偏向民生的合作。

唐鳳: 是。

A: 所以在應對對岸的攻擊方面？

唐鳳: 以我所知，目前並沒有請Google、FB等來進行相關的工作。

A: 會把一些研究計畫交給他們嗎？是不是會把一些國防相關或是前端的研發研究交給他們？

唐鳳: 國防的部分，這個我不熟悉，但是資通電軍以我的理解是他們自己編組，我們在民間的部分，是技服中心，這是很重要的兩個團隊，但是以我的理解，裡面並沒有Google或者是FB的代表，或者是外包給他們的部分。

A: 你覺得目前臺灣對於這方面的研發量能怎麼樣？是不是有想過讓民間自己研發一些東西？

唐鳳: 民間的朋友或許有一些國防科技方面的互相合作，但那部分是屬於國防的事務，基本上外交、國防的事務，主要還是總統府國安會在處理，我對這方面的發展並不清楚。

唐鳳: 至於臺灣事實查核中心或者是MyGoPen，也就是社會部門，那都是非營利的組織，和政府之間並不是外包的關係。

A: 謝謝。我應該沒什麼可以講的。

唐鳳: 謝謝。
許恩恩: 今天在調性確認之前，資訊同步一下，我們各部會都訪談很多人，我們這邊有訪談邱顯智辦公室的助理，也有訪談臉書在台灣這邊辦公室的公共政策經理，消保處，關務署，警政署有訪談第一線同仁，經濟部有訪談統一跟全家超商，交通部有繳交之前消保處協調的會議記錄和協錸運公司。有一個調性上的確認是，之前會議滿強調部會可以做實質上的解法，但訪談回來之後滿多角色也都強調所謂根源問題，不是那麼非黑即白，而是消費者的意識，跟假消息的狀態有點像，不是政府介入可以解決，是對於網購境外貨物的意識才是解決問題根本的關鍵。所以想跟大家重新強調一下，下下禮拜的協作會議跟我們在政府內部做協調會的狀態不太一樣，協作會議更強調政府跟民眾的夥伴關係，上半場會有部會簡報，大家也做很多努力，我在主持的時候會希望聚焦已經提出的解法，讓現場所有人去討論，但下半場小組討論時，因為這問題解決的根本是一個很大的問題，會希望反而是比較發散到長久的措施跟民間協力，這是我對調性的想像。

許恩恩: 好處是因為上半場大場有公開直播跟逐字紀錄，大家的努力會永久放在網路上，也會有公眾宣達功能，那提案人訴求是衝著部會跟業者，但即便來到現場的業者也不是我們的敵人，所有人都想解決問題，壞人是不會來到現場跟我們討論的，所以下下禮拜的流程是這樣，開場會介紹協作會議，提案人簡報先，再來是各部會簡報，會有心智圖跟大家對一下整個議題的面相跟解法，接下來會有小組討論，小組討論的問題可能比較發散，但會比較接近問題的核心，也會比較接近我們辦公室想要強調的，這是我目前想的會議調性。

黃子維: 其實會議調性之前我們的態度就是這樣，我如果沒記錯之前會議上就有講，盤點這麼多東西只是為討論做準備，不是到現在才確認，民眾提出問題，我們講政府可以做哪些改善事項，例如為什麼要叫提案人也要來，也要在群組宣傳，因為不管ez way什麼的他們也要幫忙宣傳，這不是政府單方面責任。

許恩恩: 只是想要跟大家在強調這件事情，因為我看大家訪談都很努力，都希望我們跟大家可以做更多。但希望更強調民間也一起做更多。大家可以看一下對核心問題有沒有要修正的部分。所謂下半場就是三位小桌長在桌內帶討論，會有不同角色一起討論，底下我還有設定兩個子議題。

黃子維: 以這個來說，一定是跨境電商嗎？還是購物流程就好？如果核心問題是寫跨境，那境內的就不在裡面？以及造成損害的風險，就文字上我覺得「風險」就好，因為風險會造成損害，沒有風險會造成利益，那就叫機會。

許恩恩: 損害這個詞是消保處提到要有損害才能認定詐欺。那跨境的話因為提案人有用這個詞，那當然如果to b的話可能會被認定為境內糾紛。消保處建議？

林尚儀: 建議維持保留境外，就是跨境包裹。因為境內電商爭議有很多管理的方法，比如第三方支付的措施，境內也找得到相對人，其實境內真的不是特別大的問題，問題在境外。至於損害，指的是詐欺造成損害才有詐欺罪，但不一定都要用詐欺罪。

黃子維: 內政部跟警政署？那商業司？

李之琦: 民眾收到詐騙包裹商品大多是從臉書上連結到ㄧ頁式網站購買，而臉書目前屬性為社交平台，加上消費者ㄧ般也不會知道自己是不是跨境購買產品，而是收到國外寄來的貨品才知道原來他買到了國外商品，故建議不要用跨境電商這個名詞，可以改成如何降低消費者收到疑似海外詐騙包裹的風險。

林錦宏: 真正的電商會有處理機制，應該針對詐騙。我本來想跨境網購，但海外詐騙更接近核心。

鄧明宗: 從關務署這邊，在跨境網購流程中遭遇詐騙的風險。

許恩恩: 我一開始刻意不把詐騙放進去，是因為訪談回來之後包括消保處這邊也有說可能是詐騙也可能是消費糾紛，消費糾紛不一定都是遇到壞人，消費者這邊也有值得再思考的部分，但這樣有點長，才會寫流程中遭遇風險。

黃子維: 小桌長有沒有？

藍柏青: 僑委會報告，消費糾紛風險，是不是保護消費者並降低消費者遭遇消費糾紛的風險，都寫進去？

許恩恩: 我是有點希望消費者可以放下一點受害者的心態，把消費糾紛的集合也放進來。

黃子維: 確實除了被保護之外，也要保護自己。

楊惠如: 有另外的想法 有沒有可能是 如何透過政府與民間協力，提升消費意識，同時降低消費者在什麼的風險，可以兼顧恩恩提的出發點。

黃子維: 如果是以蕙如的為基礎，跨境網購流程這幾個字有沒有什麼破綻？

楊惠如: 建議還是加入「詐騙」。

賴致翔: 大家知道什麼是消費意識嗎？其實我不知道？

黃子維: 提升警覺？

許恩恩: 如果是把意識或警覺放在子議題？第二句本來是對到警覺或意識。

黃子維: 不然就一個對應政府，一個對應消費者。

林錦宏: 跨境網購還是比較好，因為臉書不是電商。

謝俊億: 跨境網購在消費者不一定覺得自己是網購，覺得自己是受到詐騙。他以為在買台灣的，在國內買，但其實是國外的。

黃子維: 但這個好像消保處說建議留在前面是不是？遭遇跨境詐騙的風險……

黃泰詠: 警政署報告，在核心問題的部分，如果只聚焦在詐騙的話，以提案人或相關的民眾來講，只聚焦的詐騙的議題，可是過去遭遇在實務上範圍挺廣的，沒有統一的認定標準，只聚焦在詐騙那核心會都在這邊。

黃子維: 詐騙是糾紛一種嗎？

許恩恩: 是兩種。

賴致翔: 可不可都拿掉？跨境風險？

黃子維: 沒有跨境風險這個詞啦。

許恩恩: 爭議呢？爭議不包括詐騙？

林尚儀: 論消保法的話，不包括詐騙。

黃子維: 不然就先並列好了。

林尚儀: 比較正式的話就消費爭議。

藍柏青: 那如果小組討論時講到境內的詐騙議題？

許恩恩: 希望盡量聚焦在提案人講到的跨境包裹問題，但民眾在意的面相可能很多很發散，就盡量先解釋說境內的部分目前的處理流程是什麼，但還是盡量對回來核心問題。

黃子維: 如果問到純粹境內的爭議是找誰？

賴致翔: 民事的話就是消保單位，刑事是警政單位。這個待會出席名單可以確認。

林尚儀: 從民眾提案內容，本來就一直在講跨境。

黃子維: 那題目就先這樣，看大家有沒有意見。
黃子維: 我先確認一下，過去五年，有沒有被撤銷的，看起來沒有一個是公務員的，而且精確地說，是公務員因為涉及刑案被懲處來訴願被駁回……

蕭欣瑋: 這種情形到救濟程序被撤銷，公務人員的部分是零。有的個案都是在警察機關。

黃子維: 不會癢的地方就不要搔，如果沒有問題，人總就不在這次討論狀況內。這跟提案人提案方向是一致的，雖然寫公務員，但其實是處理警員。

蕭欣瑋: 警察的部分，提案人九月二十八日補充說明提到講警察人員獎懲標準及警察機關辦理獎懲案件規定事項，和警政署確認已改成警察機關辦理獎懲案件注意事項了。原本提案裡的九十九年的個案先不談，一百零八年那兩件其實就是同一個案子，2個員警。因檢察官有搜索傳訊交保就把2人以同一事由分別懲處了。另外是被羈押就懲處的癥結點可能是因警察機關強調重獎重懲，有涉及刑案就儘速處理，執行上可能忽視了程序正義，應該完成事實調查才處理。

黃子維: 警政署同仁解釋，後來發現這現象，現在已經規定不得在懲處理由裡面以「疑似涉入」這種字眼為懲處依據，現在是以事實為根據，例如我跟廠商吃飯或招待，至於這算不算違法，就等法官去判。

蕭欣瑋: 懲處是機關內部管理事項。

黃子維: 警政署說他們本來就這樣宣導，只是懲處的承辦人員有時疏漏，才把理由寫成那樣。這說法有沒有破綻？

蕭欣瑋: 如果有調查事實做出懲處應該就屬於踐行一般正當法律程序。懲處權行使是機關內部管理事項，只要確實依據懲處注意事項去執行就沒問題。

黃子維: 所以這有被申訴成功。本案重點不是追究過去的事情，警政署有承諾會通函通令，全國各警察機關不要亂寫，還有以後如果有這種救濟被駁回，要列入機關主管的考績的評比，在你督導下發生這種事，長官打考績時要列入。這樣周不周全？

蕭欣瑋: 這些承諾有符合一般我們公務人員考績獎懲作業，實際上要看到底有沒有做到。我不擔心警察機關不做，因為警察機關屬一條鞭機關，警政署通令下去，警察局、分局一定都會遵照執行，反而是怕為了即時懲處而做過頭。

賴致翔: 聽起來是有三個個案衍生這個討論，請問人總認為這三個案子是個案還是通案在制度上上有改善的地方？

蕭欣瑋: 這是不是通案情形，我覺得個案太少很難直接下結論。

詹壹雯: 訪談也會同樣問這個問題。

黃子維: 制度面的想法我跟人總一樣，五年三案，全國警察八萬，這叫不叫通案也不是當事人說了算。我們不會聽信一面之詞，當事人都會反應最強烈，但數據會講話。你們這份整理可以公開嗎？不管我們最後怎麼進行，最簡單就是警政署上去公開回應，可能兩邊各自上去，因為標題有提到公務人員，萬一網友覺得明明有講公務員為什麼沒有回，所以也上去回應一下。

蕭欣瑋: 沒有問題。

黃子維: 就是要說明為什麼標題有公務員，但處理這案只有警政署而沒有人總，要有這個資料讓人有這種認知。那就到這裡。
黃子維: 那就直接討論，日期11月24日可以嗎？

何小鳳: 這個時間點提案人不一定可以。

黃子維: 所以這個時間還沒問過他？

游慧真: 我們有預備三個時段，哪三個時段？

何小鳳: 11月24日、11月30日、12月1日。

黃子維: 他會不會一定要周末？

何小鳳: 應該不會。

黃子維: 那一號上午可以。11月24日跟30日上下午，跟12月1日上午，有五個時段。這樣要在哪裡？

游慧真: 18樓可以裝到兩百人。

黃子維: 會議主席跟內容，這個沒問題吧。

游慧真: 說明的部分沒問題，那主持的部分？

黃子維: 這沒問題，議程應該很單純。

何小鳳: 總會有個致詞，需不需要一個溝通協作原則?

黃子維: 這都可以討論，協辦單位是甚麼？

游慧真: 主席是共同主持，還是你們這邊？

黃子維: 你們大概誰出席？

何小鳳: 長官說都尊重辦公室想法。

黃子維: 原則上共同主席好了，有點像無人機那樣。你們出席層級是？我想建議是組長，再上面長官就看時間。

何小鳳: CDE在幫忙我們收集病友意見，他們平常就有為病友舉辦一些課程。

黃子維: 所以未來臉書上這些人如果需要就找他們，可以認識一下。那議程的話，我們就框一個順序，接著就看上下午。

許恩恩: 如果人少的話，通常還會有個自我介紹，這比較細節，前面先留這個時間沒問題。

游慧真: 原則上還是分兩個比較明確。

許恩恩: 時間這樣ok。

何小鳳: 主題要怎麼呈現？

許恩恩: 開放政府簡介或協作會議介紹，不過這場協作成份比較少一點，看用什麼詞比較好都可以。

黃子維: 簡單就是會議說明？

許恩恩: 其實沒有致詞這個環節，是你們的長官致詞，我再說明，我只要說明就好。

游慧真: 這個時間我們槓掉？

許恩恩: 第一部分是你們主席，第二部分是我開場，就這樣。

黃子維: 主題名稱呢？致翔有什麼想法？

賴致翔: 短一點話就協作議題簡介。
日期: 12/9（三）10:00-11:00

地點: 行政院內廂會議室

出席:                                 PDIS 黃子維、賴致翔、蔡玉琪、詹壹雯、許恩恩                                                            標檢局 科長/詹康琴 技士/林靖哲 科員/吳美玲                                                            經濟部 專員/陳嘉豪(PO)                                                            茶改場 課長/楊美珠 助理研究員/黃宣翰                                                            農委會 王聞淨/科長 聘用助理/吳映慧(小PO)                            

議題分析表中，農委會預計目標: 「如何建立一套機制或方法去收集每個人對於臺灣茶葉風味的認知。」

議題分析表中，農委會預計目標: 核心關懷：「台灣部分發酵茶的國際話語權」

議題分析表中，農委會預計目標:                                 綠茶－日本                                                            紅茶－歐美                                                            希望讓烏龍茶形塑為臺灣代表                            

議題分析表中，農委會預計目標: 2020/11/14 辦理過國際品茗交流，有找大使館的人交流；國外雜誌投稿（經費高）；AIT農業組介紹推廣

議題分析表中，農委會預計目標: PDIS建議可以跟國貿局、貿協、外交部接洽

議題分析表中，農委會預計目標:                                 利用風味輪國際推進                                                            利用風味輪國內推廣                            

待辦事項:                                 12/18（五）前請茶改場將自提案上JOIN平台眾開講徵詢意見、茶改場FB貼文