唐鳳: 我周一的分享主題是「如何在充滿假訊息的世界裡面，一起找出事實」。

呂欣憓: 泰方他們除了你在台上的演講，他們私底下問你的話，他們也想要知道臺灣怎麼打假訊息這一方面怎麼做嗎？

唐鳳: 其實在那一場裡面，大家關注的不只是防治假訊息危害而已，其實關於臺灣的數位經濟發展，這個也是非常多人感興趣的，我是負責社會創新，怎麼樣讓創業的人，一方面可以賺到錢，二方面可以解決社會、環境問題，這個也是他們非常非常感興趣的。

唐鳳: 另外，因為我們才剛通過婚姻平權，他們之前差一點通過婚姻平權，這個也是大家很關心的，我們怎麼樣做到性別主流化的工作。

唐鳳: 就在那一天裡面，已經跟產官學研社這四個主題大概都有所交流，就是禮拜一。

呂欣憓: 像今天這個Techsauce？

唐鳳: 這兩天。

呂欣憓: 這個會議的主題是？

唐鳳: 這個會議比較以創新作為主題，但是他的創新也有經濟的部分跟社會環境的部分，所以我想永續發展是大家共同關注的，今天我們就兩場，The Standard跟Woody World都有做interview，Woody World有直播，已經上線了。

唐鳳: Woody比較關心的是LGBTQ、婚姻平權這一些事情，二方面是因為他們很羨慕臺灣，蔡總統說寬頻就是人權，不管4G的499元吃到飽或者是偏鄉也都有寬頻的網路在學校可以用的，這個都是很新鮮的想法，所以這一些Woody也有問，但是The Standard問得比較多。

黃子維: 我更新一下你的第一個問題，應該這樣講，禮拜一那一場其實我覺得唐鳳真正分享的，並不是政府打假訊息。我們講最多的是，因為那個時候時間點的關係，政府跟LINE、FB合作那個是他們一直感興趣的。

唐鳳: 政府在這一方面的工作，主要是快速回應跟澄清。臺灣事實查核中心是一個獨立的機構，不是政府的預算，事實上他們根本不收政府或者是政黨的捐款，所以不管是LINE跟他的合作，或者是FB跟他們的合作，這都不是因為政府通過了什麼法律。

唐鳳: 但是我們的做法是，我們如何在一個小時之內快速提供澄清訊息，不但是給臺灣事實查核中心，同時也給所有臺灣的任何人，這個是他們感興趣，也就是快速澄清的部分，這沒有下架，只是快速澄清而已。

呂欣憓: 因為我有看到你分享蘇貞昌頭髮的那個。

唐鳳: 是，那個他們非常喜歡。因為這個既幽默，也不是開別人玩笑，而是開自己的玩笑，所以是很高級的幽默。

呂欣憓: 他們有沒有提到想要跟臺灣合作，泰方這邊有沒有人提出類似的要求？

唐鳳: 我們的模式是所謂的「Notice and Public notice」。這樣一種模式，其實跟像現在歐盟，他們叫做best practice，等於是產官學研社一起來處理假訊息，這種多方利害關係人，也就是網路治理的方式是非常一致的。

唐鳳: 所以這也不能說是臺灣發明的，我們只能說跟歐盟比較像，所以我想不是要跟臺灣的官方合作，而是能夠參考臺灣，應該是臉書第一個跟北亞的機構合作，他們覺得這個是很能夠參照的。

唐鳳: 第二，我也有分享公民科技社群，像「真的假的」的LINE機器人上，不是完全靠查核中心的全職工作者，而是靠很多志工，他們自己在LINE上面，看到事情來找資料、澄清，這樣的公民科技他們也覺得非常有興趣。

唐鳳: 因為臺灣的公民科技社群，像程式碼、資料都是都是公開在網路上，所以也沒有跟不跟臺灣合作的問題，所以下載，就可以自己運行。

呂欣憓: 所以臺灣可以跟他們合作的，臺灣提供的是一個經驗。

唐鳳: 可以是一個經驗，也是一種模式，我們在面對任何新狀況的時候，我們保持這一種自由跟開放的價值。

呂欣憓: 因為我之前有一次訪問到為泰黨，他們有一個總理候選人Chatchart，他說去臺灣的時候有拜訪您，因為有提到開放政府，這一次有跟他見面嗎？

唐鳳: 他有在研討會上，就是禮拜一的研討會。

呂欣憓: 喔，他有去？

唐鳳: 對，很多個黨派的人都有到，其實都有非常多的互動。我給完keynote之後，接下來是一個roundtable，等於各方一起來討論。

呂欣憓: 不只他，之前我訪問Thanathorn的時候，他也說他們有派人去臺灣跟你學習。

唐鳳: 對啊！

呂欣憓: 像Future Forward也是靠網路起家的一個政黨。

唐鳳: 對啊！Thanathorn來臺灣的那一位朋友Klaikong，他也有在Twitter上面，把我演講的摘要整理出來，馬上幾百人分享。

呂欣憓: 瞭解，我要去看一看。他有去嗎？

唐鳳: 有啊，Klaikong本身也是議員。

呂欣憓: 對。因為我之前有問Thanathorn本人，他說這一次你還會跟他見面。可以看嗎？

黃子維: 你可以看一下Twitter。

呂欣憓: 他已經發了是不是？

黃子維: 對。

呂欣憓: 他今天發的嗎？

唐鳳: 翻拍自網路。

呂欣憓: 你可以看一下時間。他是不是發自己的？

黃子維: 我把連結給你。

呂欣憓: Thanathorn自己的嗎？

唐鳳: Klaikong貼的，他的發言人也有貼一個。

黃子維: 你看一下你的LINE，還有禮拜一用蘇貞昌照片也有、蔡英文的照片也貼給你。

呂欣憓: 這個是今天的嗎？

唐鳳: 對。

呂欣憓: 出現當下的情境是在談什麼？

唐鳳: 是在談臺灣的民主跟創新，這個是總統在就職典禮的時候，以前民主是兩個價值中間的對決，但是未來民主是許多價值中間的對話，所以從對決到對話，這個就是臺灣民主的深化，這個是我們講的。

呂欣憓: 我兩、三個禮拜前遇到Thanathorn，我跟他聊天，因為我選前訪問他一次，Thanathorn也去臺灣見過你，那一天又遇到他，他已經選完了，我問他說主席會不會來臺灣，他自己說你會跟他吃飯，我想說會不會很敏感。

唐鳳: 因為我們跟很多個政黨都這樣子接觸。

呂欣憓: 他們很推崇你。

唐鳳: 他是其中一個。

呂欣憓: 還有包括Chatchart也是。

唐鳳: 都有，非常多。

呂欣憓: 非常推崇你！我想說這個好有梗，我到底能不能想，我想超久的。

唐鳳: 人家已經貼了。（笑）

黃子維: 不過我們都是私人性質的會面，因為我們跟他本來就認識。

呂欣憓: 瞭解，沒問題。像Future Forward跟你請教一些什麼議題？

唐鳳: 這個對方有寫，推特可以自動翻譯。

呂欣憓: 也是開放政府這塊嗎？

唐鳳: 以該黨發言人為準。（笑）

呂欣憓: 其實主要是網路的問題。

唐鳳: 是。我想說各個政黨，其實不分哪一個黨派，其實對於數位經濟跟數位社會非常關心，並不只Future Forward而已。

呂欣憓: 對。

黃子維: 不過「私人會面」這四個字要提一下。

呂欣憓: 沒問題。所以是兩天前嗎？

唐鳳: 該黨發言人最後是說「聊得太開心了，所以忘記吃飯」。

呂欣憓: 你覺得他是一個怎麼樣的人？我覺得他滿有魅力，席捲泰國政壇。

唐鳳: 我碰到的幾個都不錯，像Chatchart也是不錯。

呂欣憓: 對，而且Chatchart是滿友善的，那時幾次訪問他，我覺得他對臺灣滿有好感的。

唐鳳: 是啊，其實我覺得每一個我碰到的，對臺灣的民主創新都是非常有好感。

呂欣憓: 我們覺得這一塊是我們可以著力的點。委員明天會去Agoda演講對不對？

唐鳳: 是。

呂欣憓: 也分享數位通訊的概念嗎？

唐鳳: 其實我平常在別的地方演講一樣，就是開sli.do一樣，讓大家問到飽，我在禮拜二的僑界的專題講座，雖然是「臺灣社會創新發展」，但是其實就是讓大家問到飽，所以大概是類似的。

呂欣憓: 你分享臺灣民主的經驗時，會不會有一些疑問？泰國人會怎麼看臺灣的民主，是不是可以分享、交流一下他們對於臺灣民主的看法？

唐鳳: 像剛剛那一場，感興趣的是，不同年代的人、威權的年代，解嚴後的世代，不同的年代，怎麼樣在同一個社會裡面去討論這一種高度分歧，好比像婚姻平權這樣的事情，當然我也有檢視其實臺灣重點並不是在投票而已，重點是從投票到投票間，各個不同立場的人，還是可以找到共同的價值，這個其實就是蔡總統說「多方對話」，這個才是民主深化的基礎，並不是四年投一次票而已。

呂欣憓: 這兩天的會，除了在台上演講，還有圓桌會議嗎？

黃子維: 剛剛提到有兩個專訪，還有貼給你的貼文，還有一些臺灣來的創新業者，還有餐敘。

唐鳳: 昨天下午是三個人的panel，我覺得滿好的，也就是如何帶領公部門，也在公部門裡面做數位創新，我也有分享像總統盃黑客松這一些，大家也是滿喜歡的。

呂欣憓: 昨天只有三個人嗎？

唐鳳: 我們是在台上對談。

呂欣憓: 跟誰？

唐鳳: 議程可以寄給你。有一個主持人。

黃子維: 我會轉給你。

唐鳳: 他是從Bloomberg過來的，其實他也是常常在臺灣的一個記者，他主持的是從私部門的角度、社會部門的角度、公部門的角度來看公部門創新的這一件事，詳情請子維再貼給你。

唐鳳: 我們聊得很開心，主持人說本來希望三方有一場論辯，因為我們的觀點太接近了，所以變成是我們到最後都非常彼此同意，但是我覺得觀眾的反映很好。

呂欣憓: 大的活動就是這幾個嗎？

唐鳳: 周三跟周四的。禮拜二是僑界的專題演講。明天是Agoda。

呂欣憓: 這一次來的契機？

唐鳳: 就是Techsauce邀我。

黃子維: 他們半年前就約了，去年就約了。

唐鳳: 我覺得真的辦得很好，相當專業。

呂欣憓: 所以PBS是後來的？

黃子維: 比較近期的。

呂欣憓: 因為那一天我看他們做晚間新聞頭條。

唐鳳: 還不錯吧？

呂欣憓: 很棒，超棒！因為在泰國有關於臺灣的消息沒有那麼多，最多的一次是婚姻平權過的那一天，各大媒體都有報，就覺得滿感動的。

唐鳳: 真的很棒。

呂欣憓: 因為這邊臺灣會出現在泰國新聞上一次是地震或者是什麼，就是天災，再來就是婚姻平權最多，再來就是你，我覺得很棒。

唐鳳: 謝謝。

呂欣憓: Future Forward的Klaikong，本身也是學這一方面的？

唐鳳: 對，算是公民科技社群。

呂欣憓: 你們兩個怎麼認識的？

唐鳳: 他來我的社創中心辦公室。

呂欣憓: 去年嗎？

唐鳳: 對。去年10月10日，因為我們全程錄影，所以我和他談什麼，全部都在Youtube上。

唐鳳: 去年10月的連結看是不是需要，再請子維提供給你，感謝。