詹壹雯: 先簡單分享一下，我們原本設想是跟這一案的討論模式，不分下半場，大家會綜合討論即時回應，把意見綜整在上面，大概兩個小時的會議。目前沒有收到什麼資料，是不是請交通部先談一下，我們建議用說明會的方式召開，你們有你們的考量，你們先說明一下。

魏武盛: 科長跟提案人有通知，這個議題在六月底，我們已經有修改app，七月底改版，所以app已經在前陣子上線，發現有些資料是106年以前，這次驗車這種記錄要比上次里程數數字還低的話，我們就show一個紅色讓民眾知道問題，這不是驗車必要程序，106年之後是有照片存證，不管代驗場或監所就要拍照作為佐證，我看到里程數據就輸進去，之前沒有所以數據不一定完整，106年之後就沒問題。

魏武盛: 上週請中華電信佈版了，目前看到就是106年之後的訊息，當然車商就會考量，像我們看過比較離譜的，這次是八萬，上次是十八萬，像這樣異常我們會把訊息揭露在app，這樣車商就覺得對他銷售會有影響，可能也侷限在少數車商，以八萬跟十八萬落差，這個數據也非常離譜，有三萬跟上次五萬的，這是我們局裡面一直做資訊揭露應該要做的，訊息是非常早六月底就發現，七月底改版，上週就修正最新，科長有跟提案人聯繫過，請他說明聯繫結果。

賴明誼: 我本來依照9/4會前會規劃在期程之內去訪談提案人，結果提案人對這個改版app的功能覺得很好，有達到他當時在眾開講提的需求，他覺得這樣就很好，請問他要不要出席說明會，他說不用，原本規劃要請提案人、附議人和相關人，相關人包括車商來瞭解。不過因為提案人不出席，可能連帶附議人也比較難邀請，剛好功能上線，車行對於功能，正規的應該會贊成，問題剛好收車進來時沒有異常訊息，現在賣車了看到訊息就跳腳了，本來依照期程要訪問商業同業公會理事長，上個禮拜秘書長就打來跟我們承辦人跳腳，說之前好好的現在害他們收車賣不出去，各監理所也有接到相關訊息，也反映給我們，說現在有這個功能，害到他們監理所疲於奔命，也影響代檢場，也來反映說車行一直追殺，可能我們再辦理說明會，會造成對政府的形象反而是負面的。

黃子維: 怎麼說？

賴明誼: 這功能長期對民眾是好的，但對車行來說本來好好的，現在車子比較難賣，會不滿意。

黃子維: 除非把功能取消，不然政府做了一件事情，但是又不敢宣傳，聽起來是這樣？

賴明誼: 不是不敢宣傳，這個節骨眼剛好車行遇到這個問題，馬上遇到可能收了車現在要賣。

黃子維: 除非他把車都賣完，不然都會有這問題。

魏武盛: 就是空窗期。

賴明誼: 有這種車可能低一點價格收，售的時候也比低一點的售,就比較没差。

黃子維: 所以面對這件事情我們態度是什麼，你們功能已經做了，你現在告訴我說不會取消，你也不會取消吧？

魏武盛: 不會。

黃子維: 你做了，也不願意取消，但也不願意宣傳？你認為宣傳會造成某一些人損失。

魏武盛: 宣傳我們有各種不同管道，有現場有非現場，辦說明會要找大家來，可是我們可以有一種，事實上我們都有宣傳，用什麼方式，可能不管是不是在我們各代檢場，或者監理所站，或者網站用這個方式宣傳，事實上各監理所站都有宣傳，FB也常常可以看到，我們公路總局FB跟官網，剛有提到新聞稿的方式，也可以這樣做。假如直接辦說明會，消費者可能很喜歡，但也有利害團體這些車行，他的空窗期過渡期。

黃子維: 那我們有個一致性，這件事要宣傳，但怎麼宣傳今天可以討論。辦這個會議其實是殊途同歸，我只是要讓消費者知道，會去用，就達到這目的。它雖然最後沒有成案，但不管什麼方式宣傳，Join平台要公開回應，這在我看來是標配，這個你不能沒有，他是發源地，你要告訴這五百多個人。再來我們可以討論說如果你們覺得這不是最好的方式，這我同意，永遠有創意、可以有更好方式，但你們有沒有更好方式，例如臉書或什麼，但你們現在要列舉出來，我可以接受你覺得這不好、有更好方式，但不能說這個不好，所以什麼都不做。

魏武盛: 從以前到現在都有在做這方面，可能2.0版app，可以宣導，我們有三十七個監理所站，可以按照期程長期做宣導，不管現場、非現場，現場就擺上去，非現場就FB、空中監理站、新聞稿，這不是放煙火一下就沒有，密集率可以討論，這是一般民眾。另外就是車行，事實上我們也會找一個時間跟車行，不管是不是汽車商業同業公會，全國部分也可以溝通，改版裡面總會遇到這個，只要改更好就會有陣痛期，這些團體我們要溝通，目前會反彈就是這些團體，但對消費者資訊更公開就是保障，我剛提到期程表，是不是容我們幾天時間做出來。

黃子維: 如果真的要取代，我要很明確知道你要用什麼東西來取代我們的東西，包括你的管道，形式是貼海報什麼，或是用廣播，各種，就是你的形式、場所、對象，我們要知道用什麼方式，如果你的方式接觸到更多人，那我們沒有理由反對。壹雯有沒有要補充？

詹壹雯: 形式都可以討論，但利害關係人不只消費者，這些中古車行也是利害關係人，也因此希望他們與會，已經陸續收到抱怨或抗議，之後也可以到各車商討論，那你們要怎麼回應？

魏武盛: 我們監理所固定都會對代辦業者、車商辦座談會，新北會邀請商業公會理事長，當然所有會員是他們車商，那是一個管道，但平均一年只有一次，座談是一種，或是行個公文，不用特別說他們有沒有反應，就說現在有2.0版里程數app，用這樣方式行文給相關商業……

黃子維: 他的問題是說你要用什麼方式解答，但其實真正抗議的事情你沒辦法處理，因為你這功能不會取消，所以我打開來發現有三台車，就是怪怪的，說明也沒有用，沒辦法解決？

魏武盛: 我們沒辦法替它解決已經被改過的，反過來老實說，他們應該非常專業，他應該知道，說不定也是他自己改的，這我們不清楚，他有專業知識判斷這台車的能力，說政府機關解決這個，應該是沒辦法，但可以透過比較婉轉方式做溝通，個別是沒辦法。

詹壹雯: 這個沒辦法被解決，如果服務不取消，抗議會存在的話，就不會是不開協作會議的理由，如果有其他方式辦座談也可以，但本來這就不是不開協作會議的理由，因為這個問題沒辦法被解決。

魏武盛: 目的是這樣，可是方法不同。

黃子維: 你可以用更好方式我會接受，但不能說都不做，選擇非常簡單。你們需要多久時間回去整理？你要給我替代方案，我們會決定你們替代方案有沒有比我們好，說坦白協作會議辦下去，直播觸及率頂多幾百個，如果你提的方案打動我，我可以照你的方案，你需要多久？

魏武盛: 一個禮拜？

黃子維: 希望盡快一點。

魏武盛: 禮拜五提出？

黃子維: 禮拜四下班前，因為你要留時間讓我做這件事情。你要讓我看的懂，你的什麼方式，什麼通路，對象是誰，預計宣傳的人是誰，你給我一個表格。那我這邊就這樣，其他有沒有？

蔡玉琪: 議題分析表的部分……

詹壹雯: 紙本完成表格就先給我。

賴明誼: 這個單純，對象不多。有一個對象還沒訪問到，公會理事長，因為我不敢打給他，因為秘書長都打來罵了。

符書維: 因為上次是秘書長直接打給我，我們有說這禮拜會做程式調整，請他們在做觀察。

詹壹雯: 程式調整是？

魏武盛: 這是還沒改完之前跟他們講的，現在衝擊不會那麼大。

黃子維: 怎麼說？

符書維: 其實app出來那麼久大家都有在用，怎麼用大家都知道，只是多一個顯示對他們造成影響，但會爭執資料正確性，這部分現在監理機關的麻煩是這個只是一個參考，也不是檢驗項目，不能做驗證，存在我們這邊只是當作記錄，現在搬出來會有些反映是來講說這些數值是錯的，我們沒辦法驗證是對的或錯的，這是我們麻煩的地方，後來才會要求檢驗員要拍照。

黃子維: 上次科長有說要拍照。

符書維: 有可能有去調也是對的，但這本來就不是工作項目，所以這塊就先以2017年以後的資料來做提供。但是這部分會衍生到時候雙方有交集說為什麼2017年以前不提供。

黃子維: 最一剛開始你只給人家查近一兩次，第一階段是一次，第二階段兩次，第三階段你們會顯示異常，2017年以前的都會顯示，本來我們辦這個案子時還停留在這階段，現在是第四階段，就是異常的部分只會顯示2017年之後的，這件事什麼時候發生的？

符書維: 上次代檢場的……

黃子維: 應該是這一兩週？因為之前是全歷程。

賴明誼: 上禮拜五佈版的。

詹壹雯: 禮拜四嗎？禮拜五中秋節。

賴明誼: 禮拜四晚上。

魏武盛: 只有人證沒有物證。

黃子維: 這個是你們局長的決策嗎？這有它的道理，我只是想知道過程。

魏武盛: 這是我們組裡面，但也是代表公路總局，這樣修正應該比較好。

黃子維: 如果我是消費者，上禮拜四之前我有用過，我去找車本來有異常，可能發生在2013，現在從上週五之後看不到，如果我是那個消費者，我問公路總局為什麼之前看的到現在看不到，你會怎麼回答？

賴明誼: 那時間只有一星期左右，有可能是程式測試，當時給中華電信也是說有這個功能，至於時間點，其實是要抓2014的年份，這個功能還沒上去，後來因為車子有時候過戶次數多，另外考量就是證明文件到2017才有，才改2017，這個禮拜是程式在測試。

黃子維: 我可以想像對二手車商來講衝擊會減滿多，現在只有2017/1/1到上週我進來，還是有問題的。你是設法降低他的衝擊。

賴明誼: 其實過戶、再過戶，已經好幾手，也不需要再出現這個數字。

魏武盛: 一年會兩次的狀況，最近的是合理。

黃子維: 你們擔心的是如果有人去訴訟說這個數據不確實，但你拿不出證據來，講白了是這樣？

賴明誼: 因為這不是檢驗項目，也不是必要，畫面上都有說是僅供參考。

符書維: 因為這個東西本來是說要僅供參考。可能合約裡有說要做出一個保證，其實有保證里程數，但車商都不敢保證，那條就是空放在那邊，變成要拿資料去佐證，我們也只是說提供參考，可能有異常，也不是真的一定有異常，但民眾會相信政府機關提出的東西。當初我們一直跟消保會說這塊東西不適合這樣用，但他們覺得就提供出來給民眾參考，民眾怎麼用再去考量，但後續還是發現有這些問題跑出來。

黃子維: 反正這件事現在已經到第四階段，那時候是全面的嗎？2017年各驗車廠都去拍照？

賴明誼: 要請檢驗單位跟車主確認，北部的代檢場都用拍照，拍起來就是證據，只要登的數值跟里程錶顯示一樣就好了。至於其他代檢場可能基於要花設備費用問題，可能就讓來驗車的人簽名確認里程數。不一定是一定要拍照。

黃子維: 是全國同一時間啟動？還是陸陸續續？這會有落差，有物證是回溯2017年什麼時候。

符書維: 當初是2015就有要求，問題是這塊目前卡在代檢場的資料只保留三年，三年內資料可能還有留存，再之前沒辦法留存，為了資訊公開後續都會說要保留久一點，是不是要永久保留。

魏武盛: 拍照那是之前要求代檢場，掃描到伺服器就存檔，就像數位簽署用平版，就不用保存紙本，這就鼓勵他去做，但這對我們來說不是必備，所以有些中南部利潤沒那麼高，投注設備就比較少，我們會再要求，或者這部分是否可以保留久一點，或者要再討論超過三年用什麼替代方式，這個我們回去一併思考。

黃子維: 因為你剛講2017，是1月1日之後？如果有異常就會顯示出來？所以2015大家開始做，但是做了就丟掉就不可考，因此要延長數據保留年限是必須配套，不然永遠只能查前三年。

魏武盛: 我們會再思考要資料公開揭露那麼久的時間，如果過那麼多次，前幾次資料要不要揭露那麼久，這也可以思考看看，可以在app資訊揭露，應該先是配套，要保留那麼久，那紙本或伺服器是不是需要。年底會跟代檢場簽合約，這就當做一個配套的方法。

黃子維: 好，那就等你們禮拜四下午。上次會前會我們有問這幾年二手車交易的數量。

詹壹雯: 跟議題分析表，還有你們發的公文、鼓勵資料保存，這些都一併給我們做參考。

魏武盛: 也可以提供一些大家用更科技化、無紙化方式保存的。

蔡玉琪: 協作會議時間就變成是未定的狀態？

黃子維: 一個就是照你們的，不辦，如果收到覺得還是我們的比較好，那就那個時間辦，這樣可以嗎？還是你們24號時間或場地不行？先把選項搞清楚，就不用再開會了。我們最快禮拜五給你們結論。

賴明誼: 這樣還要發會議通知，收到的人不一定能來。

魏武盛: 時間比較趕。

黃子維: 你那不能再早？

魏武盛: 還是要兩三天。

黃子維: 本來924，如果20號做決定，那要一個禮拜？發開會通知要一個禮拜？

符書維: 如果要開協作會議，還是要邀請公會嗎？

黃子維: 好像沒有理由不邀請。

蔡玉琪: 公會可能不單只是全國，分區的……

魏武盛: 給全國，他們會找就近的。

詹壹雯: 如果邀請的人，你那樣問是因為需要時間嗎？

符書維: 如果只有商業同業公會，我們就直接跟他們溝通，之前秘書長約我們就是為了這個。

魏武盛: 還是我們去拜訪他，也是可以，我們方法如果沒有比較好，我們去拜訪他，我們也會做會議記錄。

黃子維: 這樣等於是你們去那邊開說明會，但那形式是一般人就拜訪秘書長或理事長，但說明會應該要找個場地，會員也可以來，這比較公開，因為我們是講求公開性，不是說你跟理事長說一說然後他去佈達，我相信絕大多數利害關係人都這邊，你們那邊去做說明要注意公開程度，那種拜訪我也看過很多。

魏武盛: 他們最近也會開理監事會議，全國的，那是全國分部都會到場，我們也常參加這種理監事會議，汽車商會是不是也我們去參加，那公開性就比單單拜訪的人數還多，這是對所有會員。

黃子維: 理監事大會多少人？二三十？

魏武盛: 那很有代表性，各縣市都有，我們可以瞭解看看最近有沒有，利用這個時機也是一個機會。

黃子維: 你們講的過程中公開性我們可以再處理，到時候Join平台公開回應是一定要有，因為這是我的低標，至於是如果覺得理監事大會剛好時間點，也都很有代表性，或許在那邊當作一個也可以。但如果有覆議人要去那一場，你要讓他去，如果要辦協作的話，我們的話會找五個覆議人。

詹壹雯: 譬如說有人可能覺得2017年不夠。他們也可能想要調整服務。所以就禮拜四？

黃子維: 如果決定要開，9月30日呢？或10月2日？

賴明誼: 2號我有事。

黃子維: 3號可以嗎？還是9月30日？

魏武盛: 9月30日局裡面有一個最重要的會議，監理會報是早上。

黃子維: 那下午。這件事一直拖著沒意思。也以9月30日下午，你們場地還是要先準備。齊頭並進。

魏武盛: 替代方案是9/19，平台我們說明會還是要回應，再來是理監事會議可不可以替代協作會議，第四個是假設要做協作會議就是9/30下午。

詹壹雯: 相關資料補充再麻煩科長看一下，議題分析表完成後看能不能訪到公會理事長，相關法規沿革，還有公文，交易數量。

黃子維: 惠如跟世暘？玉琪？

蔡玉琪: 期程上一週前要發開會通知單，前三日要回覆部會簡報跟確認會出席的人員，不包含當日。

賴明誼: 覆議人部分，原則上是五個？這五個怎麼篩選？

楊惠如: 平台會把信寄出去，就是取誰先來報名的前五名。我們會給你們後台，你們開一個google表單，發出去就不特定對象前五個。

魏武盛: 這個後續再跟部裡面討論，下下策開會的方法，我有把握替代方案應該很不錯。