唐鳳: 大家好，很高興能夠來這一次的社會創新巡迴座談，我們這一次是第一次台中的朋友們也加入，因為其實我們不只有台北的社創中心，在此之前都是跟台北空總的社創中心連線，其實台中也有一個社創基地，他們從這一次開始也會連線進來。

唐鳳: 我們事前各位如果有書面提案的話，我們分門別列分了六個案子，今天因為案子以後比較多一些，每個案子只有15分鐘的時間，所以我們的自我大概稍微簡短一點，我們待會會傳麥克風，可能簡單告訴我們說怎麼稱呼、服務的單位，看有沒有覺得特別重要的事情，也簡短說一下，如果沒有的話，我想就儘量保留多一點時間給我們的提案，照例從我左邊開始，我們請左邊的朋友，把麥克風傳下去，大概自我介紹一下。

羅乃琳: 你好、各位好，我是胖咖啡的負責羅乃琳。

陳秀惠: 你好，我是竹億企業社的秀惠。

吳思萱: 大家好，我是勵馨基金會桃園分事務所的吳思萱。

蔡文力: 大家好，我是友善書業合作社蔡文力，叫我阿力就好了。

郭煌村: 大家好，我是工研院員工消費合作社理事主席，工研院產業服務中心區域產業創新組，清大育成大樓九樓新竹市政府、清大、工研院合作成立青年創客基地，歡迎大家參觀指教，這是新竹青年勇敢逐夢、努力圓夢場域，謝謝。

許又仁: 很高興，我是元沛農坊，很高興是在新竹與政委座談，因為我們是從清華大學出來的團隊，如果新竹地區對永續農業有興趣，我們希望可以一起攜手合作，謝謝。

謝淑芳: 大家好，我是853市集的淑芳。

譚慈蕙: 大家好，我是勵馨基金會新竹分事務所的企劃專員慈蕙。

葉渝潔: 我是勵馨基金新竹分事務所的專員渝潔。

鄭文正: 大家好，我是社團法人中華民國自閉症權益促進會理事長，另外一個是有限責任新北市友善住宅合作社理事主席，謝謝。

唐鳳: 謝謝，今天有不少合作社型態的朋友。

唐鳳: 先跟各位講一下，因為發言都會有逐字紀錄，但是並不是馬上公開，大家有十天的時間可以編輯，我們編輯確認大家發言之後再公開，所以隨時有一些補充資料或者是用麥克風比較不方便講的網址等等，我們在線上有一個留言板，如果可以掃QR code的話，可以掃這個QR code，不然就是輸入sli.do前面加日期「00325」，這兩個是同一個地方，上去之後所有的人發言，你可以匿名或者是具名去用一些網址或者其他的方式來留言。

唐鳳: 如果有一些想要提問的話，也可以直接在上面提問，上面的發言同樣是列入紀錄，跟用講的、做成逐字紀錄會整合到同一份文件裡面來，這個是今天的發言規則，我們也請右邊的朋友自我介紹一下。

王彥筑: 大家好，我是新竹縣政府文化局圖書資訊科科長，我叫王彥筑。

周素娟: 大家好，我是新竹市文化局科長周素娟。

陳詩琦: 大家好，我是青履客社造工作室成員，詩琦。

蔡依紜: 大家好，我是青履客社造工作室發起人，依紜。

蔡文火: 大家好，我是科學園區管理局副組長蔡文火。

楊其錚: 大家好，我是水利署法律事業組楊其錚。

陳明城: 大家好，我是水利署水源經營組代理科長陳明城。

黃秀玲: 大家好，我是中小企業處秀玲，除了要置入剛剛放在亞太社企高峰會，於5月母親節禮拜六、禮拜日在高雄展覽館，喜憨兒基金會、Impact Hub、社企流跟中央部會，我們有辦了很有意義的亞太高峰會，也希望等一下夥伴們參加完今天的巡迴座談以後，看看有沒有喜歡，我們還有早鳥優惠票，而且還有搭配高鐵的方案，來我的家鄉高雄走走，感染一下海洋的氣息。

黃秀玲: 另外，我要置入行銷，最近如火如荼辦了亞太社會創新合作獎，地區是亞太，今年是第一次辦，比較沒有知名度，也要靠各位夥伴幫我們拉抬知名度，如果你自己在臺灣區或者是你的好朋友在亞洲區做任何組織，不管你是學校的、政府的，NPO、NGO的，你在做社會創新當夠創新，可以帶動區域的合作或者是真的很有意義，歡迎大家來報名，報名到3月底截止，如果在報名上或者是全英文上可以跟我們講，我們也可以翻英文。

唐鳳: 謝謝，我們一向都非常鼓勵工商服務，剛剛已經聽到兩個（笑）。

唐鳳: 如果這邊沒有要繼續工商服務的朋友，時間交給台中場，台中場是第一次連上線來。

張葦君: 政委、大家好，我是台中社會創新實驗基地的執行團隊，也就是覺心營股份有限公司的執行長，謝謝大家，台中今天有二十幾位夥伴可以跟大家一起互動。

張可欣: 大家好，我是台中市政府社會局的張可欣。

劉伊庭: 大家好，我是台中市政府經發局劉伊庭。

馮雅蕾: 大家好，我是台中共好生活勞動合作社馮雅蕾，謝謝。

楊志偉: 大家好，我是庫米程式設計學院負責人楊志偉。

瓊惠: 大家好，我是臺灣鴻安社會福利協會的執行秘書，瓊惠。

劉方菱: 大家好，我是豪意植生活的方菱，謝謝。

戴家銘: 大家好，我是心詠設計實驗室負責人戴家銘。

江彥杰: 大家好，我們是壹零玖伍的推廣團隊，我是彥杰。

楊妮淇: 大家好，我是不務正業的老太婆，已經休息了幾天，謝謝。

藍芳貞: 大河山田生技有限公司執行長藍芳貞，今天來參加社企，很高興有這樣的發展，謝謝各位。

林茂祥: 大家好，我是亞孟仕創意4.0有限公司的林茂祥，謝謝。

張葦君: 台中的夥伴就先介紹到這邊，謝謝。

唐鳳: 非常感謝，這個自我介紹有一些作用，讓音控的朋友們有一些修正的時間，等一下應該就修正得差不多了，我們請台北的朋友，謝謝。

簡靜怡: 政委好、各位夥伴大家好，我是中企處的夥伴，我叫靜怡，今天很榮幸可以擔任台北現場的主持人，謝謝。

蔡妙凌: 大家午安，我是原民會經濟發展處蔡妙凌。

林秋君: 政委好、各位夥伴大家好，我是行政院性別平等處科長林秋君。

劉慧君: 政委、各位夥伴大家好，我是工程會企劃處劉慧君。

葉良琪: 政委、各位夥伴大家好，我是勞動部勞動力發展署葉良琪，謝謝。

吳筱薇: 政委好，大家好，我是勞動力發展署的吳筱薇。

周富晨: 政委好、大家好，我是國有財產署周富晨。

劉品妏: 大家午安，我是財政部賦稅署劉品妏。

楊純婷: 大家午安，我是財政部賦稅署楊純婷。

林素珍: 大家好，我是內政部合作及人民團體司的林科長林素珍。

林鈺聆: 政委好，現場各位夥伴大家好，我是內政部合作及人民團體司籌備處林鈺聆，謝謝。

徐崇恩: 政委好，我是合團司徐崇恩。

簡鈺倫: 大家好，我是農委會企劃處簡鈺倫。

林仁偉: 政委好、各位夥伴大家好，我是農委會企劃處林仁偉。

江韋辰: 政委好、與會先進好，我是文化部文創發展司江韋辰。

鄧立言: 政委好、與會先進好，我是文化部的鄧立言。

王靜媛: 政委好、大家好，我是社家署王靜媛。

張純嫚: 政委好、大家好，我是社家署張純嫚。

黃捷: 政委好、大家好，我是社家署黃婕。

林國輝: 政委好、大家好，我是社家署林國輝。

劉起孝: 政委好、大家好，我是經濟部國營會劉起孝。

呂寶桂: 政委好、大家好，我是國家圖書館館藏主呂寶桂。

楊尤雯: 大家好，教育部終身教育司楊尤雯。

呂弈潔: 大家好，我是教育部青年發展署呂弈潔。

張渝欣: 政委好、大家好，我是內政部營建署張渝欣。

簡靜怡: 台北場的夥伴已經介紹完畢，謝謝。

唐鳳: 謝謝。

唐鳳: 台北場的連線，這一次我覺得還滿順的，沒有什麼echo，大家的臉也是看得非常清楚，應該是有史以來一次，台中場之後的燈光等等，也可以多多參考台北場的狀態。

唐鳳: 我們不多花時間在formality上，我們直接進入事前問題的需求。

唐鳳: 我們會先解釋一下，因為之前幾乎都有書面的回覆，所以我們會請提案的朋友，像第一案是鄭理事長，先跟我們分享一下看到這樣子的書面回覆之後，好比像1－1案是公益銷售的平台，其實中企處有很具體的回應，如果是有公共利益的組織，放在我們社企的平台上，現在不但是有電子型錄、共同供應契約等等，我們接下來也會有很多幫忙廣宣的部分，所以盡可能扣合您的意思，不是只是用補助的方式，盡可能讓大家發展出自己的產品或者是服務時，我們會幫忙去進行宣傳，這大概是中企處回覆的主要想法，看有沒有要補充或者是想要進一步詢問的部分？

鄭文正: 我剛剛看了一下紙本的內容。

鄭文正: 第一，請教經濟部中小企業處，在這一些平台當中，有無特別為所謂的社福團體提供輔導？比如從過去的一些捐款、募款，轉變成社福團體，可以有不管社會企業或者是合作社，可以很有尊嚴地長期提供一些經費的支持，同時不管是社會企業或者是合作社運行當中，像我們是自閉症團體，我們的孩子也都有工作的機會，所以這也是當初的本意。

鄭文正: 目前所有的公益團體為了要爭取有限的經費，都是處在競爭的狀態，其實長期下來會損害這一些公益團體，良心會慢慢地消失，就是你死我活，很抱歉，我講得很嚴重，但是在許立民局長還沒有離開台北市社會局之前開會，離職前一個月開會，確實是用這四個字講的，他很感慨公益團體是弱肉相殘，長期來講，對臺灣社福界其實是負面的影響，尤其是大家要按讚去取得一些銀行或者是財團的方式，結果到最後越小的這些團體越可憐、越慘，我們不是很小的團體，也不是爭取第一名。我們參加很多，但是我們發現更小的團體更需要這一些經費。

鄭文正: 第二，我們想要請教中小企業處是否可以輔助在合作住宅，也就是所謂的「住宅公用合作社」，非常謝謝，我在這邊發言是因為三年前在花蓮聽到第一次合作社的演講，因此生下了我們這樣的團體。

鄭文正: 我想請教一下有無包括輔助合作住宅的興建？像我們也有建築師在合作社當中，他說一般所謂的建設公司，我們去購買房屋時，他們的利潤是20％，如果合作社有共同需求的團體，先集資、集力及集智慧，自己興建合作住宅，這個在國外，尤其歐洲是很普遍的，中小企業有沒有一些特別的方案可以幫助，因為這個是可以減少成本、提高品質，也不需要一個人，因為差20％的話，對一個年輕人要多付將近40％的費用，像貸款200萬可能變成400萬，二十年、三十年之後，對這些人花了很多他的黃金歲月，去付這個錢給一些建設公司。

鄭文正: 事實上這樣的金錢遊戲由我這一種71歲來講，我覺得是很划不來，因為我的年輕歲月的確是為了貸款，花了20年的時間是很可惜的，像提高文化或者是這一些水平的，並不是進入到那樣的金錢遊戲當中，因此我們的國家應該要像巴黎一樣，巴黎是25％是合作住宅，這並不是很稀奇的事情，大家是不是可以成為小團體來推動這一些事。

鄭文正: 像新北市、高雄市及台中市，在主婦聯盟也好，在大家的支持之下，其實成立了三組在公用合作社，還是遇到許多的困難沒有辦法突破，因此包括了我們現在所謂的第二個問題，也就是土地的取得，的確台中跟高雄不知道怎麼取得土地，當然我也看了第二個，也就是所謂有關取得土地的部分，像國有財產署在網路上都有，但是我不知道為什麼台中或者是高雄的合作社真的在土地的取得上，一直有很大的困難，我也看了很多詳細的說明，有關於這一點是不是可以更進一步。

鄭文正: 我們都說你自己在網路上可以查，我們也知道台中有幾個困難，像內政部營建署的支持、衛福部社家署的支持，我們在林口世大運選手村，確實已經有機會興建臺灣第一個所謂雙老家園，而事實上這個是社家署一個創新準備發展的措施，也就是準備幫助更多所謂的雙老家庭。但是高雄市跟台中市已經成立了一、兩年，他們一直找不到土地，這中間到底有什麼差距，是不是有機會讓大家在一起，把這些細節的問題提出來討論。

鄭文正: 再來，我來這邊之前，其實3月30日因為有一個很重要的開會，監察院也在問有關於自閉症，因為發生家庭悲劇，自閉症不屬於精神病，但自閉症處理不當會變成精神病，像退輔會玉里的榮總主要是介紹精神病，我們接洽很多次，他們都說就是要照顧退輔軍人，他們就是不接受自閉症，事實上自閉症在不當的安置之下已經變成精神病。我再講一遍，四十年前以色列有一個媽媽帶了孩子走到山上，結束孩子的生命，自己也結束自己的生命，四十年前，當時全國震驚，今天為止已經有四年我們每天都在做這一些工作，每一年已經司空見慣的事情。

鄭文正: 還是一樣，自閉症不等於精神病，但是自閉症處理不好會變成精神病。到現在衛福部心口司有沒有一個特別的方法可以幫助這些自閉症的孩子？尤其是成人的孩子，這個是我來之前還要再提一次，像監察院或者是社家署都已經在努力當中，但是目前還沒有很具體地進展，所以家長都非常著急，以上是做這樣子的說明，非常感謝。

唐鳳: 謝謝。

唐鳳: 我快速綜整一下：

唐鳳: 第一，對於中小企業處書面的這一些回應當中，因為看起來已經有產品或者是服務會進行一些輔導，所以你的主要詢問是還在開發或者是還想要不要成立合作社或者是成立公司型態，這兩個型態其實都是社會企業的社福團體有沒有方法去開發他們的產品或者是服務。

鄭文正: 我這個問題上有寫「公益銷售義賣平台」，像公益彩券一樣，不要讓每一個團體，像原住民團體賣不掉他們的農產品等等，有沒有一個公益團體，也就是讓社會大眾要採購好的、優質的產品，直接在這個平台上。

唐鳳: 中企處的回應是社會創新型錄已經有這樣的味道，我們會做聯合型錄、聯合CSR推廣，買到一定的量，不管是供應鏈或者是CSR，購買100萬，我會跑出來頒獎等等，是有這樣的意思在上面。

唐鳳: 我想要澄清兩點，在這個平台上，不限於公司型態才叫「社企」，即使是NPO型態或者是合作社型態，一樣可以在這個上面登記，但是聽到社企都往公司型態去想，但是事實上我們看登記的話，其實社會創新的專區或者點進去，按「社會創新組織登記」，本來是社會創新企業，看到這個是是組織了，所以才發現不要有特定的想法。

唐鳳: 因此這邊有合作型態跟NPO都在這邊進行登錄，我們要問的是公共利益，有服務或者是產品就可以來這邊登錄，這個是我第一個想要回答的。

唐鳳: 第二，就現有的NPO去設立合作社也好或者是公司也好，確實這個也是我們積極輔導的項目，好比像有一個好牧人社團法人，本來是NPO，現在開了一個叫做「愛蔓延」的閉鎖型公司，有一點合作社精神的公司，是透過勞務出資，我們輔導他變成他可以進行營業，跟進行募資，所以這部分都留在中企處的業務範圍當中，看中企業處有沒有要補充的？

黃秀玲: 大家好，有關於鄭理事長的建議，以我這邊的建議，其實自閉症協會來做社創登記的話，我們可以輔導你，如果真的有商品，像以前我跟自閉症互動——我以前在內政部上班——自閉症做的是咖啡、手工皂或者是烘焙品，我們可以協助優化技術。

黃秀玲: 我以前的娘家，也就是衛福部的社家署，像身心障礙團體或庇護工廠有一個優先採購的平台，會有一個身心障礙的團體勞務服務，像有辦公大樓幫忙做這樣的服務，往往比一般的人做得還要整齊、迅速、確實。

黃秀玲: 像我今天訂的是最愛的好朋友做的茶點，在我以前做的社會創新實驗中心當中，在服務身心障礙夥伴慢飛兒，曾經當時也有做這樣的進駐服務，他進駐社創中心，他們平常來台北談生意的時候，可以運用我的空間。

黃秀玲: 這一次創新基地也有用這樣的擴散，也是我的進駐夥伴，很歡迎大家一起來互動。

鄭文正: 我在美國，真的是公家提供很多機會，像貼郵票，公家提供基金會，一年有6億美金為這一些公益團體提供，所以我請教公家有沒有提供一些機會給這些公益團體？

鄭文正: 像我去參觀輪椅族，像有上百人的空間，全部都是輪椅族，他們全部都是接聽美國移民署委託所有有關於移民問題，打電話進來到那個地方，他們負責回答，不要讓我們的輪椅族永遠是賣口香糖，本來是很好的人，脊椎損傷，本來頭腦很好的人，然後去賣口香糖，不能做饅頭跟水晶、肥皂，因此要按照他的科系（安排），每個自閉症是不同的、不一樣的，按照他的個性去設計，他們有工業設計師，為這一些不同的孩子設計不同的工作。

鄭文正: 對不起，這個很複雜。

唐鳳: 沒有問題。其實我們等一下會請台北的朋友們回應，不管是合團司社家署或者是勞動部的朋友都有來，我也很同意像脊椎損傷的朋友，台北社企大樓有一個叫做「若水」，他們請這一些朋友們，甚至用遠端的方式來做建築物模型的建模，這個是滿有名的社企輔導案例。

唐鳳: 我也很同意不應該一聽到就想到一些產品性質的特定產品，我們如果多推廣一些服務性質的，我覺得對大家的認識會更有幫助，尤其共同供應契約尤其是以服務性質的為優先。

唐鳳: 我們請台北的朋友，看有沒有針對第一個部分，就是關於這個部分有要回應的？

唐鳳: 如果隨時想到什麼或者是要補充的，都可以補充在sli.do上。

唐鳳: 第二個部分，像剛剛所說雖然在世大運選手村這邊已經做了初步的討論，但是比較想要知道的是另外兩個部分，也就是為什麼在國有財產署的協調上，不過這個我們可能需要看到比較多的細節來進行這個討論，因為您剛剛其實也說不知道之前卡在哪裡，所以我覺得是不是請那兩個分會的朋友們，不管是下一場的巡迴座談或者書面的資料，不然現在並沒有找到相關的局處來，如果在現場沒有很具體的個案，沒有談到什麼、談到哪裡、覺得碰到什麼問題，這個就比較難以解決，不過反正我們巡迴隨時都會做到。

黃秀玲: 我補充一下，其實我要cue一下勞動部的良琪，我的娘家勞動部在勞委會時代，其實職業訓練局，也就是勞發署0800的服務是有一群專業的朋友在替大家服務，你們是不是可以回答一下，尤其是身障職務再設計其實也做得很好；今天社家署也有來，社家署在身心障礙的服務也做得很好，這兩邊的夥伴今天都有來，請回答一下。

葉良琪: 勞動力發展署的電話服務中心是有僱用將進9成視障或肢體障礙的身心障礙者來提供勞動及就業、職訓相關諮詢服務的。

葉良琪: 在職務再設計方面，有提供雇主進用身心障礙者的就業問題診斷及分析，依其就業狀況及需求，進行職場無障礙工作環境改善、工作機具設備改善、提供就業輔具、調整工作方法及改善工作條件等協助，而自閉症者特徵在於持續缺乏社交溝通和互動能力，所以常見提供自閉症者的職務再設計包括設計工作檢核表、調整職務內容等服務，另本署也提供職業重建服務，除透過各案管理模式，依其意願及能力提供支持性就業服務外，並運用就業前準備(如面試協助)、強化穩定就業輔導(情緒上支持、職務再設計) 等服務來促進就業。

葉良琪: 提供自閉症者職務再設計案例供大家參考(https://www.youtube.com/watch?v=tYS3yv6iuDY)，另外如果有需要更多職務再設計資訊可以到網站查詢(https://jobacmd.wda.gov.tw)，或就近洽詢地方政府職務再設計聯繫窗口。

葉良琪: 另外在社會創新推動的過程中，也有許多是協助身心障礙者就業的，像是勞動部培力就業計畫的執行單位，台北市視障者家長協會，開創視障者擔任鋼琴調音師、製作3D教具及觸覺導覽圖冊等多元職種協助其就業；臺灣身心障礙藝術發展協會藉由光之藝廊扶植自閉症患者及身心障礙者成為畫家，讓大眾可以透過藝術作品，看見他們的天賦和努力，這些國內透過創新模式幫助身心障礙者開創多元就業機會，協助經濟自立的案例也提供大家參考。

葉良琪: 在美國則有一家社會企業籃星回收(Blue Star Recyclers)創辦人認識某位自閉症患者對拆解電子儀器非常拿手，於是創辦一家雇用自閉症患者和身障者來拆解回收電子產品的社企，既能降低電子廢棄物造成汙染，也讓自閉症患者發揮所長，靠自身天賦活下去。證明身障者與自閉症患者並非沒有能力工作，而是社會缺乏讓他們發揮的舞台。此案例資訊可參閱勞動部社會經濟入口網(https://se.wda.gov.tw/)。期盼更多人投入搭建弱勢就業的舞台。

唐鳳: 我想還是書面回應一下，我這邊看起來勞動部目前對於第一題沒有書面上的回應，如果良琪有書面補充的話，還是補充在逐字稿的編修共筆平台裡面，一併google出來，之後看到關鍵字就可以找到了，謝謝。

唐鳳: 另外一個想要問的是，我如果沒有聽錯的話，心口司對自閉症的這個大家正確認識，以及完整、包容式的處遇方式，儘量讓大家不會變成好像因為處置不當，因此好像變成精神疾病的情況。

唐鳳: 因為心口司的朋友好像不在台北，台北現在有任何相關業務的朋友們嗎？

張純嫚: 政委好，心口司的部分會後再補充共筆的平台上。

唐鳳: 如果事前有提的話，我們一定會把正確的人請來。

鄭文正: 因為心口司、社家署，其實在上次監察院已經為了這一件事開過會，我知道大家覺得很努力，很多家庭搬了五、六次的家，因為孩子的關係，在台北沒有地方住了，還好林口社會住宅可以申請。

鄭文正: 而且我要講一下，林口社會住宅我知道有二十戶，假設是二十戶，將近有1/3是家庭本身是有狀況的，自閉症的問題是滿嚴重的，我來之前是不是可以為自閉症設一個專屬的服務，不管是政府哪一個部門，因為是跨部會的，也就是屬於醫療體系，但是又跟社福有關。

鄭文正: 過去屬於衛生署之下，這兩個都有關係，社會住宅是要幫助醫療、老人、幼兒、住宅，所以自閉症的家庭，屬於醫療體系，因此要進入社會住宅。我不知道社家署是不是都知道，他們是屬於醫療的部分，但是我們臺灣現在並沒有從醫療的角度來幫助他們，都是由社家署來幫忙，謝謝。

唐鳳: 謝謝。我想這個也是很好的機會，讓社家署、心口司有一個彼此的對齊，像協調會事後的處理及追蹤是大家最關心的，我們說給出一個交代的系統是比大家有沒有來開會更重要，因為大家比較care的是我們做什麼，而不是我們找了多少人來。

唐鳳: 我滿同意這樣的想法，我們在每一次協調會後面，如果具體有一些進度或者是做法的話，都可以用搜尋得到的公開方法來給大家交代，因此這一次的逐字稿同樣在公開時，您會收到一份，心口司的朋友，我們會請社家署的朋友們聯絡到正確的狀況，不管做到什麼程度公開，這樣子在下一次巡迴的時候，如果有個案方面的問題，就可以拿這一份逐字紀錄，我們再到下一次的巡迴會議處理，這樣好不好？

鄭文正: 謝謝。

唐鳳: 第二個有來嗎？其實我看起來農委會很簡單的回應了，就是會考慮跟周遭環境的融合，但是自己並沒有撥這個補助的經費，經濟部有的話，會做媒合，不曉得您看到這個之後有沒有想要分享或者是詢問的？

陳淑慧: 我原先的想法是認為現在年輕人回到農村生活，我們現在面臨到都市的年輕人對農村嚮往，所以要回去，但是我們知道如果他進入農業，大家都知道收入非常地低，如果還有導入新的科技，其實對青年在農村創業就是很高的成本。

陳淑慧: 我們這一家公司過去，包含我自己，我們到農村歷經了十一年左右的時間，我們就發現農村其實很大的問題，第一個是土地，被濫用大家都知道，這個我們不知道怎麼解決，所以是不是能夠企圖用社會創新的一些力量，希望能夠來改變現況；但是這樣做的時候，我們又會發現現有政府的補助，給予的都是成熟型的，像農委會寫要肥料有肥料補助，像要堆肥長廠設施，有什麼補助。

陳淑慧: 但是我認為比較缺乏一個全面性的思考，在農村裡面要改善一些社區機能是什麼，像過去這一些農村再生，也就是這一些計畫當中，我們常常看到的是社區提出來，有什麼東西、這裡要修補，那裡要做什麼，其實講真的滿無奈的，看到大部分都是新增加的招牌或者是哪裡修一下路什麼的。

陳淑慧: 我認為青年回到農村需要的機能，我覺得這個是沒有很明顯地提升，有的是單項思考，像生產有什麼補助，比如農民的加工是不是要合法去用，我們在農村最常看到的是大家覺得要賺錢，不但要引入很多資源來促進，像休閒農業區或者是觀光。

陳淑慧: 但是我覺得這個都沒有全面性的思考，像苗栗公館，我們在水圳源頭，並不是政策性思考，每一個都應該要扮演功能性的角色農村如何經營，因此很疑惑的是農村再生，以前都是由下而上，這一些年老資深的這一些理事長，他們能想到的是在那一些硬體的建設，而不是真正有利於青年回到農村要做的，我這裡只是提到一個小舉例。

陳淑慧: 既然現在這一些再生能源這麼重要，我講一個例子，大家會覺得很好玩，像我們的農地哪裡需要照明，就去申請用電，就要立一個電線桿，照明設施再一個，如果有申請電力設施，再來一個電線桿，因此一個位置常常需要放三個電線桿，為何不可以把所有的事情解決了。

陳淑慧: 農村不應該只是這一些問題，而農委會就有辦法解決，我覺得沒有辦法，像我們在講的再生能源，像太陽能種電，大家的腦袋裡會先想到那個畫面，但是事實上我也閱讀過，現在新的太陽能板，可能有非常簡單的方式，蓋的只是像遮陽的涼亭，可能2、3坪的面積，產生電力來提供農田來做一些基本的灌溉或者是節省設施的利用，我指的是這個，我講這個，農委會的回覆都是制式這一套。

陳淑慧: 我覺得今天也滿好的，到底在農村可以進行什麼樣的創業，農村也很缺乏，像誰能夠把空間規劃，現在大部分的建築師、設計師有的經驗都是在於都會區，但是我覺得滿缺乏在農村這一個部分，對於生態的瞭解、農業產業生產的瞭解，以至於我們的農村景觀，也就是鐵皮屋層層疊疊。

陳淑慧: 這裡提到的藝術家駐村，這裡可以解決建築的問題嗎？可以美化的部分，畢竟沒有辦法全面性思考，因此我在這一次提出來，對不起，我這是第一次參加活動。

陳淑慧: 到底有沒有什麼樣的解決方案，讓想要到農村去生活的年輕人都有其機會，並不是每一個人都去務農，我是一個科技公司，有辦法在農村生存，不會現在只有農夫、餐飲業、觀光休閒之外，像其他產業相關的，好像很難進來，農業講一講又是業者，大概除了這一些之外，我們到底還有沒有其他的來健全生活機能，這個是我們在思考的。

陳淑慧: 我們現在在地方創生還沒有談之前，大概是兩年前想說我們公司經營一個小的豆腐坊，賺了盈餘的錢，投入到周邊的舊屋，因為老屋很容易落入再跟文化部申請有沒有經費來整修老屋，但是不想把它修得……就是我們覺得農村現在很欠缺的是功能性思考，我修這個房子的目的是什麼？不是為了修而修，但是我們看到大部分的錢是花來，就是接近原來的建築風格。

陳淑慧: 農村有太多的房子，事實上談不上風格，要的是能夠活化，有辦法讓我們回到農村新一代的移民能夠生存，所以我講的太陽能是一個。

陳淑慧: 講美化工程有一點太狹隘了，希望可以思考的是整體空間如何來做比較好的規劃，這樣我覺得包含建築、設計、景觀，可能其他周邊的這一些產業是不是有機會到農村去做一些新工作，大家限制到小農的個體化，但是我們常常在思考像這樣在農村裡面生存，勢必要打的是團體戰，成立合作社或什麼，也就是農業生產合作社，你當然是從農業的方向走，但是如果要再結合其他更多營運的話，事實上我們就會遇到很多技術上、資金上這一些障礙。

陳淑慧: 一個小小的公司，要能夠營運賺錢、然後把它擴大，我覺得很難。像兩年前我們試圖過新農債的計畫，但是後來發現不可行，只要拿了政府經費，你受到補助的限制非常多，不能邊做、邊想、邊修正，這個在政府計畫當中很難發生。

陳淑慧: 對不起，我今天講了很多，但這個是我在農村所看到的一些現象。

陳淑慧: 我們回到農村十年，我們發現農村的非農業相關的這一些農地被改變利用，就已經增加了一倍，這個是農業生產的價值，是要必須被優先保護的，但是實在是欠缺一個力量可以把這一件好好發展下去，這個是我們目前在思考如何做的。

陳淑慧: 很抱歉，我覺得農委會給我們的這一些回覆，這些我們老實講上網就知道了，但是我覺得是如何有一個管道能夠跟相關的單位來談。

陳淑慧: 像太陽能的運用，牽涉得到的不只是農委會，可能是到經濟部或其他的能不能促成，我覺得是不是要用這樣的方式來改變一些農村像雜亂的景觀、資源的浪費，下次有機會到農村，麻煩你們數一下同一個位置的電線桿有幾支，我覺得這個是很落伍的方式。

唐鳳: 謝謝。

唐鳳: 我等一下會請農委會的朋友回應，你剛提到地方創生，有參加過地方創生的願景會議或者是區公所的工作坊？

陳淑慧: 沒有，我想區公所是政府的事。

唐鳳: 其實地方創生當中有滿多的地方跟您剛剛提到的重點很像，這個是在地凝聚願景之後，隨時滾動提出提案，然後隨到隨辦，是以大家想到什麼就提的主要出發點，不像政府計畫是每一年固定某個月可以提，一提就鎖一年，然後要花三個月在核銷上，所以這是我覺得還是可以多瞭解一下，我也理解到因為一開始區公司不一定有那麼操作的經驗，但至少地方創生實際在設計的時候，大家產、官、學、研、社以農業出發，但是不會侷限在硬體的想像上，像地方品牌、特色產品、觀光、媒體、行銷等等這一些部分都可以進來，這一個部分我想我們之後在書面上補充一下地方創生的計畫跟您剛剛提到的一些對應。

唐鳳: 剛剛提到青農回來的部分，我想農委會不會只是書面回應，您的問題我們本來都以為是非常具體的一件事，這樣聽起來是一個系統。想聽台北農委會的朋友有沒有一個初步的想法？謝謝。

林仁偉: 政委，我簡單回應一下，謝謝淑惠這樣全方位的意見，因為推動農村再生也是不斷在學習，從以前由下而上，到現在的也有由上而下，還有跟地方政府跨域合作，同時包含如何吸引青年回鄉、青年洄游等等的相關計畫都在進行。

林仁偉: 有許多夥伴在一個地方深耕幾年之後，提出一個比較整體性的計畫，正是公私部門大家互相討論學習，慢慢產生往前走的力量。像土溝村或是仕安社區、宜蘭很多地方農村社區等，已有許多案例，計畫內容包括生產、生活及生態各個面向，這不只是需要是農委會內部的整合，也需要大家支持。另整個行政院的地方創生團隊裡面，農委會也加入了團隊一起推動，我想農村再生，如果只是農民恐怕也不夠，要當地的居民及企業、相關的團體一起來努力，也非常謝謝淑慧給我們一些意見，如有進一步整體的意見，或者是要發展什麼樣的主軸，也隨時歡迎交流討論，以上。

唐鳳: 非常感謝。

唐鳳: 其實我們之前在新竹有一場巡迴有談到文化部的老屋活化，大家想像都是針對那一棟的屋子，重點之後發現是幫忙的文理，文化局發現並不是文化局的事情，如您所講的，有經濟、產業、發展、農業等等都要規劃在裡面。

唐鳳: 以我的理解，他們的老屋活化的時候，他們審理的方式是就文理如何鑲嵌進去，而不是這棟屋子被修整之後，長得跟旁邊都不一樣的情況在做，這個他們也有在調整，因為文化部的朋友，今天有文創司的朋友，不曉得有沒有什麼要補充的？

江韋辰: 報告政委，本部文資潛力之老建築保存與再生計畫，自106年起實施至今，針對老屋活化一節又分為建物整修、修復技術、再生推廣及文化經營，係希望申請單位能於老屋原有文化歷史脈絡下，促使建物新舊共融，並符合當代生活機能；同時能進行建物文史調查研究，瞭解其興建背景，進而提升整體環境效益。

唐鳳: 目前看起來，其實地方創生並不是新的計畫，而是把現有計畫用一個新的審議方式，我只講一點：

唐鳳: 大家以前聽到公部門，尤其是補助性質，如果不是獎助性質的話，都要一大本的作文，但現在在地方創生裡面，完全並不是這樣，只要把這個地方想要發展成什麼樣，裡面的創生事業構想提非常多，但是看的是形成共識願景過程，大家講的是就已經講哪一個部門，不管是產、官、學、研、社或者是名字，如果有完整的紀錄，國發會看到之後，知道這一場有哪一些不同的部門參加，就會像拼拼圖一樣，幫你媒合到可能比較缺的部分。

唐鳳: 而這個部分就像剛剛講的是所謂隨到隨辦、逐案媒合，這跟之前的管考方法相當不一樣，目前國發會是只扣了10％新型態的治理方式，但是今年成績不錯的話，有逐步想要提高10％的百分比，所以地方創生的簡報，我就不一頁一頁唸了，但是有扣合到期待公部門不要各管各的基本想法。

唐鳳: 這一個案子看在場朋友，如果沒有要補充的話，我們就往下了。

唐鳳: 第三個是有關於培養男性的性別敏感度，投入、參與各種各樣的性別平權意識，這一部分我看性平處、社家署都回應相當多，不曉得勵馨看了之後，有沒有想要分享或者進一步詢問的？

吳思萱: 先感謝行政院性別平等處、社家署的確回應滿多，可能我的詢問不夠具體，所以我再補充一下：像我們談讓男性投入與參與，包含培養性別敏感度與性別平權意識，其實事實上為了最後都是讓男性可以在行動上、行為上能夠跟女性一起努力邁向性別平權的。

吳思萱: 我看到性別平等處與社家署的回應，其實有一點像宣傳式的回覆而已，目前臺灣的社會對於培養男性參與性別平權運動的努力，然後培養他們的性別平權的意識，其實都停留在一種廣告宣傳的層次，就像母親節你會跟媽媽說一句「謝謝你」、送一朵花，然後就沒了，我覺得太可惜了。

吳思萱: 這十幾、二十年女性大量參與、爭取下，臺灣性別平權的狀況，事實上從法律上、現實上來講有很大的提升，當然還不是到完全平等的程度，但是目前遭遇的瓶頸，我認為不應該只有女性在做、男性應該參與進來，因此應該要宣傳式的這一種東西，如何讓他們參與到行動當中？

吳思萱: 這邊的意見是比較不成熟的，但是我們看到各種性別組織時，裡面的參與人數，男性跟男性、女性有沒有可能做一個統計？或者是他們向政府提案，申請經費補助時，有沒有可能把這一些統計都納入資訊公開？或者是針對男性參與的性別平等運動的補助辦法？

吳思萱: 像我們在做這一些受暴婦女相關，像行業當中，不管是社工，像現在從第一線的社工員工，比如從規劃的政府專員，八、九成都是女性，男性在這裡面的申請幾乎是消失的，但是我們怎麼能夠把男性一起帶進來？政府可以給我們什麼更實際的東西？像政策或者是補助上，我希望可以聽到，或者是政府可以給我們的回覆比較是這一方面的，謝謝。

唐鳳: 我自己其實有一個朋友最近才接了主婦聯盟環境保護基金會的執行長，主婦聯盟英文是homemaker，不是非常性別取向的，當然他一個男生去接主婦聯盟執行長，確實也會有一個示範作用，就是讓大家知道主婦聯盟不只是婦女的事情，其實講的是在持家的過程中，更要有社會與環境的意識。

唐鳳: 因此重新定義一些既有的刻板印象，我想這個是非常重要，我們也會藉各種機會讓大家知道這一種每天都可以做一些事，不是像你所說的只有母親節做一點事情，我覺得這個很重要。

唐鳳: 因為性平處的朋友們有在台北，比較簡單綜整是兩個問題：第一，有沒有專門針對男性參加SDG性別平權的活動，我們有一些專門為了男性，不管是補助或者是政策；第二，在一些普查或者統計或者申請時，有沒有一些數據讓我們知道男性的參與度，如果這一些政策做下去的話，每年是不是參與度有增加等等，是不是有統計上的數據可以讓我們參考，大概是這兩個問題。

林秋君: 謝謝政委及提問。行政院性別平等處事實上是負責全國性別平等政策的單位，所以所提供的內容看起來感覺上我們比較形而上、宣示性的，但是我們必須要站在比較高的位置上把政策訂定出來之後，接下來就是由各部會、地方政府共同推動，所以我們每一年也是透過一些考核，希望能夠把這一些實際方案的執行落實到地方，或者是請地方政府能夠攜手民間團體來共同推動，這樣才能落實到整個行動的過程中。

林秋君: 目前在做性別平等相關推動時，要求第一個很重要的部分是，希望能夠有性別統計，各項的活動希望可以統計出男生、女生參與的狀況，這一些過去大家都會覺得很麻煩，但逐步要求政府本身在做各項活動時，要有性別統計。當然我們也期待未來民間團體在推動各項活動時，也能夠有性別統計，這樣才能真的看得出來整個活動參與的情形。

林秋君: 第二，在補助的部分，因為行政院本身沒有補助的方案，從社家署的回應，似乎他們那邊有相關的補助，是不是可以請社家署來補充？

唐鳳: 我們請社家署。這邊提到「只要有列入性別統計的」，基本上大概都會放到性別統計資料庫，那個是性平會的線上資源，所以如果你看到性別統計資料庫裡面，你覺得缺了哪一些東西，或者是覺得年份不夠新、解析度不夠好，只要有具體的，他們就會試著補上。請社家署看有沒有補充的？

張純嫚: 社家署補充，本署一直以來皆有與地方政府合作辦理相關宣導活動。108年度也列入本署公彩回饋金計畫申請之主軸項目，鼓勵地方政府、民間團體共同辦理相關的宣導活動。其實目前本署主辦的活動，無論是婦女節活動或者是母親節活動，都會納入鼓勵男性共同參與的概念，期待落實性別平等處要求的性別平等政策，以上。

唐鳳: 前聽起來宣導活動感覺上是主軸，大家還沒有建立一個這個是社會通念的感覺，勵馨這邊很具體的建議是，有沒有可能專門針對男性去辦，不是在辦的過程中照顧到性別平等，而是專門進行男性培力的部分，這個請社家署參考，我看你們的書面回覆，好像現在是有一些這樣的規劃。

張純嫚: 現況的確多與地方政府、民間團體共同來辦理宣導活動，像剛剛吳專員有提到落實性別教育或者是提升男性性別意識等，是不是也需要從教育方面來著手，又或者是有其他比較政策性的指導，社家署的角色以落實性平處的政策方針，結合地方政府與民間團體共同合作落實。

唐鳳: 謝謝。看台北有沒有任何想要補充的朋友？如果沒有的話，我想事後於逐字稿整理的過程中，尤其稍微盤點一下，像USR或者是其他新課綱，今年也要上路了，我們在裡面來做性別平權，不管是教材、教法融合等等，我們現在都是用永續發展目標來編目，因此看到性別平權那一目，就可以看到目前有哪一些計畫正在推行，目前補助是到地方政府，並不是到個別的計畫。

唐鳳: 如果你們要找合作夥伴的話，其實會比較prefer已經down到計畫，並不是一整包式的，所以我們盡可能找一下，如果有找到補充的話，會再找一下，謝謝。

吳思萱: 我知道社家署有在辦，那一場的活動我去年有參與，我當時有稍微瞭解一下，我想問社家署的是，你們期待活動後面的效益如何？當你們辦這樣的活動，讓男女學生到現場去做一些互動，或者是有一些宣傳、廣告後，這一些東西變成好像辦的場數多就好了，我看不到後面的成效，就像剛剛所講的，每一年母親節說一句「媽媽謝謝你」就結束了。

吳思萱: 但是我還是感謝社家署有這樣的努力，因為至少是一個開始，畢竟「HeForShe」的概念也是艾瑪華森以後並沒有那麼久。

吳思萱: 但是回到性別平等處，我想要回應的是，性別平等處對於政策上的推動、想像可不可能再有多一點的空間？除了地方直接補助、培力男性，與男性相關的活動，必須要側重在性別敏感度培養，並不是讓男性的活動參與多，這個量就結束了，我們應該要去改變那個想法，在看計畫的人有無性別敏感度，有無特別具有這一種性別敏感度跟性別敏感意識的其他組織於計畫的參與者、爭取者？

吳思萱: 像我看在座的各位這一個場次內，其實肯定超過五成各位高層是男性，這一些男性在爭取計畫，或者我們可以如何輔助男性，把性別的概念也放進他們目前正在做的事業當中，能不能給他們更多的助力，這是我要的在政策上的期待，而不是只能落實到地方。

吳思萱: 落實到地方，但是又不能保證地方專員能夠有足夠的性別敏感度與意識的情況下，這個東西就是互相踢皮球。

唐鳳: 我想性別敏感度的概念，我們在性平處的角度來看，我們現在主要碰到的挑戰是，並不是一個你在路上隨便找一個路人問他說「什麼是性別敏感度」，他就回答得出來，因此我覺得推動是三個階段，一個是大家都沒有聽過，你讓大家聽過，像「HeForShe」，如果不是艾瑪華森出來，不然大家都沒有聽過。

唐鳳: 第二，大家有聽過，但是不知道這怎麼內化，所以變成行動，因此這個是盡可能多的，不管是教育工作者、倡議工作者。

唐鳳: 第三，大家都知道怎麼做行動了，那就是去看所有整個社會行動當中，讓他行動受阻的部分，一個個排除。

唐鳳: 當然到後面的階段，感覺上很棒，因為已經性別主流化了，就是這個意思。但是性別敏感度的概念，我覺得還是在比較前面的位置，倡議當然是大家都可以一起做的，但是像這樣子的一種衝量的計畫，在一開始是沒有辦法避免。

唐鳳: 但在後面可以做一些後測，比如參與的人，敏感度是不是有提升，社會影響力才評估得出來，不然確實有可能執行的人執行不當，然後反而讓大家性別敏感度下降，這一些編預算單位也不會知道這一件事，所以一定程度的後測是相當重要的，因此可以請性平處來參考。

唐鳳: 看台北有沒有想要回應的朋友？

林秋君: 謝謝政委的補充，性平處再補充說明一下，在性別平等倡議的部分，性別意識的培力非常重要，現在整個政府部門一直非常努力的在做性別意識培力課程，包括所有政府機關的人員，每一年都要上性別平等的課程，像政府輔導的所有對象如民間團體、民間企業等等，都有要求各個執掌的部門要向民間推動性別平等的意識教育。

林秋君: 從今年開始，四年的時間，我們把消除性別刻板印象與偏見的部分列為重點推動項目，因此我們要消除基於男女定型的偏見，父母雙方都能夠瞭解子女是共同責任的部分，所有的部會，要從自己本身的員工做起並對外拓展到他們的服務對象，都要做這樣的推展，未來也會透過調查的方式來瞭解到底社會大眾對這樣的概念是不是有所提升，我們未來會做調查，也會公布給各位參考，以上補充。

唐鳳: 我覺得這個是滿好的方向。

吳思萱: 對不起，我最後再講一個部分，這個是比較具體的，因為我最近剛好有使用到性別人才資料庫，有不少縣市跟中央都有建置，但是我在查找的時候，有發生一些小問題。

吳思萱: 雖然是性別人才資料庫，但學者本身沒有標註是生理男性或者是生理女性，我們當然是重視他的專業，但當我們需要的是生理男性講師的時候，我反而看不出來，這個東西本身我覺得一點不足。

吳思萱: 另外一個，有沒有可能增加推薦單位或者是這一些性別人才的著作來辨別所謂實際的內容是什麼，我在這裡不否認有立場，在所謂下一代幸福聯盟、護家盟也想要搶性平的市場狀況下，一直把他們的人送進各種單位作為專業人員，所以我會希望當我們今天要聘請一些性別專業人員時，是不是有可能讓聘請者或者是資料庫的搜尋者知道這個人的背景過去有什麼著作、立場或者是推薦他的單位呢？這個是最後一個小提醒，謝謝。

唐鳳: 我們看了一下地方政府性別人才資料庫，我以前看是台北市的，是有標性別的。

唐鳳: 我也表明我個人的立場，也就是希望開放填空，愛填什麼就填什麼。台北市有的人填「男同志」，我覺得這樣的處理方法很好。

唐鳳: 像新竹市，上面確實沒有這樣的欄位，我覺得性別就是開放填空，有的人要填什麼就填，這個代表高興的事情，這個不代表行政院的立場，是我個人的立場。無論如何這個是我的提醒，這份巡迴紀錄出來之後，性平處如果可以提醒一下其他地方政府有這樣的聲音，也不是一定要他們今天馬上就回溯去改，這個是比較困難，看是不是下一個年度納入參考，這個是滿好的。

唐鳳: 另外，在專業領域的專長上是不是可以附上一些之前的著作等等，這都是滿好的具體建議，非常感謝，謝謝。

唐鳳: sli.do上也沒有。我們往下，因為時間有一點不太夠。

唐鳳: 接著是有關於友善書頁合作社的問題，一方面有沒有可能合作平台有關於資訊服務的資源，這個部分內政部合團司有提過這樣的想法，我看到他們的書面是有回覆的，人文司也是有專門針對推動式發展裡面有這樣的補助項目，我覺得書面回答的我覺得滿到點的，因此就看蔡經理有沒有要補充的？

蔡文力: 有三個大項的提問。

唐鳳: 都交給你了。

蔡文力: 有關於資訊系統的部分，這邊想要提供的是書面敘述上沒有足夠清楚，我再口頭補充，主要兩大塊，一個是人才部分、一個是經費部分。

蔡文力: 有關於經費的爭取，像計畫的補助，就友善書業合作已經進行到四年多的階段，我們從成立至今都非常努力在尋求一些自給自足的狀態，不過以四年多到目前為止還是非常感謝相關的部門有這樣的一些計畫提出。

蔡文力: 回覆到這個部分指的是POS系統的設計跟開發，這一套系統正在使用當中，但是後續有關於這個系統的維護或者是維運，這也是需要持續有成本跟資源run下去。

蔡文力: 最後一段是有提到我們這個年度，就是在這個計畫當中，確實有一些小小的幫助在這裡面。

蔡文力: 我想要請問的是，如果在文化部裡面的話，我知道文創司是有一些相關的計畫，有關於科技與人文的結合，或者是在科技與人文間有一些相關的專案，不知道是不是合適，可以讓我們合作社這邊去適用這一套系統的維護維運，這個是一個。

蔡文力: 另外有關於人才的部分，想要進一步詢問的是，因為在出版或者是書店會認為是夕陽產業或者是傳統行業，但是在轉型及新創的過程中，會覺得是數位人才或者是系統服務人才，可以跟我們這個單位來做合作。或許我們這邊相關詢問到的人脈或者是合作夥伴比較有限，因此想要詢問科技部或者是一些大專的專案及系統設計的人才可以跟我們這邊合作，這個是有關於第一大塊。

蔡文力: 第二大塊是FBP的部分，問題比較龐雜，因為事涉到比較多跨部會的事情，這一個部分非常感謝文化部人文司有非常詳實的回答。但是我們從這個回答，也就是在政部賦稅署都非常詳實回答，看下來就會發覺不同部會的思維、邏輯是滿大的差距。

蔡文力: 像規範的部分，也就是三年前政大教授就做了非常完整的產業影響評估，一個簡單的結論是，我們到底要怎麼樣看待這樣的制度，到底是文化政策或者是經濟政策，這整個出發點的思維邏輯是不一樣的。

蔡文力: 像財政部這邊所回答、答覆的這一些敘述，我們可以看到的是，比如購書抵稅、所得稅扣除的一些主旨，也就是維持基本生活品質，像維持一個最低限度的主旨要求，真的在文化上或者是精神生活上相對會更加弱勢了。

蔡文力: 好比像我們如果只要維持基本生活品質的話，我們或許不太需要實體書店，只要滿足吃的、喝的跟維持一些基本生活品質，像醫療、診所這一些，從這樣的思維來看的話，很多文化政策其實是推不動的。

蔡文力: 我想要進一步請問的是，像BAT減免跟購書的部分，也就是台經院、中華經濟研究院，有在進行的是委託研究案，想要請教的是不知道這一些進度如何，之後有一個階段的委託研究成果可以即時分享出來的話，可以委託相關的出版業界可以讓大家知道。

唐鳳: 還要把4－3講一下嗎？

蔡文力: 有關於公共圖書採購的部分，因為我們是全國性的組織，我們在問的是沒有針對新竹縣或者是新竹市的採購，我的詢問並沒有特別針對哪一個縣市。

蔡文力: 這邊有提到文化部在106年也有這樣的函釋，也就是在圖書採購要用最有利標，並不是過往的最底標，我們想要請問的是，現在各個其他縣市的部分是否也都循著這樣的函釋改採最有利標來做圖書採購，大致上是這樣。

唐鳳: 謝謝。

唐鳳: 我們先回答一些事實性的部分，您剛剛提到購書抵稅制度對財產影響的因應評估之做法，以我所知是做完的研究，像2016年9月就研究完成，因此期末報告等等都會有。

唐鳳: 但是現在問題是，在GRB上有說明資料，並沒有研究報告本身，因為是屬於限閱報告，是要主管機關——文化部——才會在GRB上公開，我先補充一下這個脈絡，所有做出來的這一些研究成果或者是報告，有哪一些結案等等，很歡迎大家到grb.org.tw去查詢，其實很多做功課的時候，都在上面做的，有一些會被標成「限閱」，可能等一下文化部可以說明一下。

唐鳳: 其他的部分我想是一些事實性的詢問，先請文化部的朋友們看有沒有可以回答的部分，我們再請合團司及賦稅署的朋友。

江韋辰: 政委好、蔡經理好，有關於文化部做的補助是指加速文化內容開發與科技創新應用的補助嗎？

蔡文力: 如果是你剛剛提的補助計畫，是否適用，我現在想要詢問關於系統維護、維運的部分，你有提到文化部最近的計畫，我看一下文化部影視司有在申請鼓勵文化內容與各界運用可以結合的創作，3月25日有開發受理申請，也可以請獎補助資訊網，可以看一下相關的內容，謝謝。

江韋辰: 有關文化部最近的計畫，本不影視司有在申請鼓勵文化內容與各界運用可以結合的創作，3月25日起有開放受理申請，也歡迎業者上本部獎補助資訊網，看一下相關的內容，謝謝。

唐鳳: 所以意思是要點在網路上有，按照你想要開發的方式判斷一下。

唐鳳: 如果有符合申請資格的話，還是再麻煩經理檢視一下，然後再提出計畫來申請。

唐鳳: 有一個線上報名。

唐鳳: 我想賦稅署已經寫得非常明白，為什麼文化部跟他們爭取，目前的考量有哪一些，我想每一個部會都有不同的價值，如果價值相同就會組改成同一個部會了，不知道賦稅署的朋友們有沒有什麼要額外補充的？

楊純婷: 政委好、各位先進大家好，賦稅署再補充一下，我們強調一下綜合所得稅的部分，是基於所得分配跟公平性考量，其實在107年有實施所得稅制優化方案，針對一些弱勢或者是比較需要支持家庭提供四項基本性質的扣除額。

楊純婷: 像標準扣除額由提高到9萬元至12萬元，薪資跟身心障礙特別扣除額由12萬8千元提高到20萬元，幼兒學前特別扣除額由2萬5千元提高到12萬元，這個目的就是減輕薪資所得、中低所得及育兒家庭的租稅負擔，其實這樣的減稅已經高達388億元，受益戶數有542萬戶。其實各界對於扣除額有很多想法及意見，目前在立法院審查的方案就已經有63案，增加的項目有107項。

楊純婷: 因為國家財政是建設基石，所以基於財政穩健的考量，我們會持續觀察整體的申報狀態或財政的收入、租稅公平、稅政簡化來配合政府施政通盤檢討扣除額，以上說明，謝謝。

唐鳳: 合團司有在台北嗎？

林鈺聆: 友善書業好，剛剛聽到有關數位人才的需求，我等一下會在sli.do上提供一個網站，現在民間有成立一個合作社支持平台，是針對合作事業——我現在還沒有放上去，等一下給我一點時間——這個平台是3月19日才正式上線，這個平台有一塊功能，就是人才智庫的功能，這個智庫其實是各領域的一些專家，或者願意提供相關諮詢服務的智庫，其中裡面有數位領域的人才。

林鈺聆: 此外，我也要特別推薦，坐在文力旁邊的郭主席，關於將數位技術導入到產業當中，或是將數位技術導入合作社當中這方面的專業，其實郭主席也是這一方面的專家。之後如果還有一些相關的訊息，我們這邊也可以再提供給文力知道。

林鈺聆: 另外，希望中小企業處也可以提供一些，像在輔導產業時，相關的數位專家人才或者是人力，是不是也可以協助參考？

林鈺聆: 像我知道新創圓夢網當中也有一些相關的資源，這個是我目前想到的資訊，以上回應，謝謝。

唐鳳: 非常感謝，網址就麻煩補充到sli.do上。

唐鳳: 剛剛新創圓夢網是，大家看到「社會企業」四個字會認為合作社被排除了，但是現在要特別聲明的是叫做「社會創新組織」，就是要把合作社、NPO型態納入，也有請中企處去系統性盤點，其實中企處本身就有一些小頭家貸款等等，本來就已經是只要有稅籍登記，並沒有限定公司型態，當然之後還會有很多跟社會創新有關的，包含我們也有在討論社會創新要不要有一個組織性的要點，我們特別跟中企處講說不要忘記合作社型態，也不會特別排除。

唐鳳: 這個部分能夠處理的，大概只能處理到這樣子，我想財政部目前是有非常明確的講法，有一些是要到立法院去做，而不是到行政院這邊處理完的。像文化部相關的計畫可以申請，以及合團司對於合作平台中長程的維運這一些東西，以我所知都編列在中長程計畫裡面來徵詢院的經費，因此很感謝提出這樣的point，我會請合團司考慮進中長程裡面，雖然他們是主管機關，但是資源比較少一點，之後要往永續的角度來想。

唐鳳: 這個部分差不多的話，是不是看一下郭理事主席，也就是非常用心，等於是共創價值輔導計畫，已經有一個很完整的提案，因為合團司的朋友說來不及給予書面，所以是不是可以先聽一下合團司的朋友們講一下想法，然後再進行回應。請內政部的朋友。

林鈺聆: 政委好、郭主席好，合團司發言，其實主席有提供一份合作社聯盟共創價值的輔導計畫，所討論的內容，其實我們對於內容跟問題是非常肯定，而且跟我們未來想要推動的方向是相當一致的，我們也會把這樣的平台概念納入到我們目前正在草擬的中長程計畫，我們也希望未來報行政院之後，可以獲得相關的經費來執行。

林鈺聆: 另外，我們這邊也詳細講一下，像我剛剛所提的合作社支持平台，是由東華大學人文創新社會實踐研究中心、空總台灣當代文化實驗場等近20個社會經濟組織共同發起，他們這個平台剛起步，也希望透過數位科技的導入來協助社會經濟組織的發展，提升數位技術，同時發揮合作社之間的合作功能。

林鈺聆: 這個平台資訊在今天會議之前也已提供給郭主席，讓郭主席知道這個平台目前進行的部份。未來是否在工研院員工消費合作社建構相關的創新示範場域，或本部依中長程計畫規劃建立整合性的合作社平台，希望之後可以跟郭主席交流、請教，以上說明，謝謝。

唐鳳: 謝謝。我想郭主席除了書面之外，想要補充也可以補充。

郭煌村: 感謝。內政部有一些討論，也跟我們做一些補充。

郭煌村: 主要補充去年8月21日參加政委在苗栗舉辦的會受到很大的感動，近37年在工研院推動產業的創新發展，臺灣推動產業經濟都很積極，以往只要NPO、NGO一提出來，就只是分配或是救濟，引發許多資源分配的衝突。

郭煌村: 我從唐政委啟示很深刻臺灣需要社會創生結合科技導入，透過社會創生共同支持產業經濟創新發展，連結地方特色人文創意.

郭煌村: 合作社近二十年的持續衰退，97年臺灣超過五千三百家合作社，許多合作社步入歷史幸運的工研院合作社也同樣面臨被停業、解散，引進美食街、便利超商，因緣聚會合作社保留，把一些科技的技術能夠導入到經營裡面當中。

郭煌村: 因此這一段時間鼓勵企業開始回饋做社會企業，彰顯企業的社會責任。政委推動社會創生包含像合作社或者是社團，對整體產業經濟有非常大助力。

郭煌村: 目前3,700家從工研院合作社創新輔導經驗，讓業者活下來，而且要活得好好的，尤其近十年來，在花東比較偏鄉小農的部分也輔導很多，我們也認識、結交很多朋友。

郭煌村: 很感謝政委及內政部支持。以前純粹從經濟的角度，轉化為對生產、生活跟生態，帶入了很多社區轉型計畫當中，工研院推動的過程也能夠合作。

唐鳳: 非常感謝。

唐鳳: 即使生活美學基金會也是今年比較多辦理合作社相關的活動，我滿同意合團司的想法，現在大家在的地方是社會創新實驗中心，其實是整個空總的一小塊而已，大塊的部分都是c－lab，也就是有邀請很多合作社界的朋友們共同使用這樣的場地來倡導理念，總之是先把這樣的倡議，帶到大家覺得很酷的位置，就不會覺得大家想到合作社就想到小學原生社的部分，這個是滿重要的。

唐鳳: 有關於創生聯盟的部分，我也看了合團司的中長程計畫，高達八成有重疊，我們就持續討論這一件事，我們也會全力支持。

唐鳳: 這個還ok的話，我們還有20分鐘，所有的書面案都可以處理到。

唐鳳: 接下來是又仁的案子，有相當多個部分，我們應該要協調到所有的承辦都來，但是因為同時他們給我一個理由，關於這個案子的都審都在同一個時間召開協調會，所以變成有一些承辦沒有辦法來這邊，我們儘量讓他們有書面的回覆。

唐鳳: 我想先請又仁看了這樣子的書面回覆之後，我知道有一些要現場回覆，看有沒有要補充的，或者你的問題有沒有被針對性的回答到？

許又仁: 很感謝政委一直關心新竹的永續發展，我們在這個地方能夠來溝通。

許又仁: 現在很重要的事情是看地方創生要如何創生，現在環團及在地的農民有意識到地方創生不能脫離國土計離及天然資源盤點，現在新竹縣政府給我們的盤點是非常不滿意，而且是判死，並不是創生。

許又仁: 明明資料庫是都市區域的土地利用有農耕現況都應該要補充，這個是當初資料的要求，結果新竹縣政府說他沒有看好，這個是非都市計畫土地的部分，他覺得不是非都市計畫區域的農地就不申報，也不告訴你這個農用，很顯然就是要隱瞞資料在中央政府的部分，因此這部分也針對刻意隱瞞來跟政委討論過。

許又仁: 因此農地的限用，地方創生如果是傳統產業基礎的話，到底要怎麼來做通報不實的這一塊，地方創生其實是判死這樣的產業，這是第一個。

許又仁: 第二個是頭前溪的部分，今天在座各位住新竹，都是喝頭前溪的水，新竹縣政府要在北岸跟南岸所謂的園區三期的地方要蓋工廠，增加民生廢水，既有的污染完全沒有規劃。

許又仁: 新竹縣政府現在想說如果讓我炒地皮的話，我才有錢來解決污染，把大家的命運全部綁在一起，各位不要忘記頭前溪供給了我們竹科很重要的水來源，一天13.9萬噸，如果這個地方連創生的機會都沒有，水污染直接衝擊的是園區的經濟會窒息性的消失，不要談NPO、NGO的市場能量，因為新竹沒有辦法住人。

許又仁: 民國93年，經濟部何部長就公告，頭前溪沿岸全部都是水質水量保護區，一直到南寮舊港區都還有備用，所以我們看地方創生的這個議題，這邊全部都涉及到基本的水可以用，當然經濟部這邊也有計畫要北水南送，但是去年度就爭執這是不可能的，桃園的水不夠，怎麼可能會供到新竹來，因此新竹如果沒有所有備載水源規劃的話，是會完蛋的。

許又仁: 我們跟農田水利會，北水局的邱副局長也有來，他自己覺得個人的立場也不太贊同還要再度壓迫到新竹水源。新竹水源不要忘記頭前溪供給大部分的工業、農業用水，供水已經不太夠了，現在保三這個地方又要再擴及到台積電的園區，我們不知道這個下去要怎麼辦。

許又仁: 現任的新竹縣長在中科的時候，搶地、搶水非常有名，因此環團非常痛恨他。同樣的做法又來壓迫新竹這個地方，現在當縣長要加速開放，我們看到新竹縣政府的承辦根本連來都不敢來，因為就我們所知，就是要做都更，你看總共800多公頃，而且不只這樣，頭前溪沿岸都是都市計畫，連竹科三期後面要變一般農地蓋農舍，後面還有一個都市的計畫，就在竹東那邊，我們看路都已經開好、山都已經挖好在那邊了，這對新竹有什麼創生的意義，我不知道，總不能說全部趕到尖石、五峰，然後原住民的領域再搞創生。

許又仁: 農業要一整個都市計畫做下來，我們遇到的問題其實是來自於地方政府的壓迫，用了一個不實、不對，經濟部、科技部也不會跟你說為了AI產業或是其他產業在新竹爭地。我們也發現新竹縣政府不斷壓迫園區要表態，這個對嗎？這一些事我覺得是文官體系不太敢拿出來講，涉及到地方開發敏感問題不敢講，但是我們涉及到永續農業這一塊，卻是知道地方產業，如果縣政府這樣欺負我們，永遠沒有希望，因此這樣變成地方如何跟你談創生呢？

許又仁: 變成所有的問題，我們希望民國93年何部長為何公告頭前溪沿岸水質水量保護區有其理由，因為87年的時候，就新竹科爆發的污染，甚至園區的廠商超抽地下水，所以頭前溪是唯一的母親河，這邊涉及到的問題就不只科技要在這裡發展、農業到了是不是可以做下去，永續農業怎麼做，因為沒有可耕地，現在最好的農地全部都要來蓋房子，現在委員也已經介入調查。

許又仁: 因此會希望各部會針對這個地方創生，尤其討論創生的資料庫，有無盤整性的資料庫可以讓新竹的人知道這些天然資源、居民的健康要靠什麼維護？就像通盤性的問題，前面也有提到苗栗要做創生，有沒有一個部排的農村發展，有新的獎項，這都是有賴於資料治理，新竹政府不敢說，我去TED演講，影片才放出來，我們讓國際來看看新竹縣政府有無真實考慮到自己發展的限制。

許又仁: 不要忘了，各位住新竹市，你喝的也是頭前溪的水，上游蓋工廠，連我自己住新竹市，我認為這裡快要變成鬼城了。

許又仁: 我想社會創新不脫離大家對於臺灣對於這一塊土地的熱愛，如何變成再造新的能量，應該要有節制的地方要有節制。很記得7月份我們帶農民去圍新竹縣政府的時候，新竹縣政府國發處的承辦告訴我們說：「當初內政部去通過的時候，現場審查都審委員，一個就通過了。」我想這是相當不公不義的事，我們錄影都還留著，當場這樣嗆我們不可以去進會場，這個地方只能求爺爺、告奶奶告訴他們去做，各媒體大幅版面報導這個問題，我們不知道新竹縣政府的決策，竟然都審委員裡面不是搞建築的，不然就是做區域規劃，但是竟然沒有一個天然資源或是對環保專業的人最前期的地方來做，總不能所有的案子全部放到環評再來抗爭，這對地方來講是折磨、並不是判生。

許又仁: 這個是我們很辛苦的一塊，我們跟新竹縣政府奮戰了四百多天，而沒有答案。農委會對於我們看陳主委針對鋤不動的鑽石田，都說會主動來協助縣政府規劃乾淨、可生產的糧食，我想這個是地方創生的基礎。

許又仁: 因此針對這一種細節的政策、資料盤點及不誠實的地方，我們很難取得資料，也不願意公開回應，因此這一些東西可以透過地方創生的困難，地方真正的危機可以有更多資料的取得與透明，我想公共政策是這樣的，要創生以前，先做到誠實、透明。

許又仁: 我們也不希望縣政府做完，變成是園區的壓力，園區一直被這樣子要求，來一個東西，你看城鄉發展促進會，像之前炒土地，每個人都知道，真的切身利害關係出來談這一件事的時候，要多辛苦，才知道這個地方創生的能量該怎麼走，這是我今天要徹底表達的。

許又仁: 還好，政委今天來新竹，所以這個問題很嚴重，應該要通盤來看，我表達的意見都這樣，需要的資料都可以書面提供給我們，我們可以清楚看到地方創生上的困難，麻煩一下，謝謝。

唐鳳: 感謝。留一些時間給公務同仁回應。

唐鳳: 其實6－3的部分，又仁剛剛講的是之前有來，因為我每個禮拜三在社創中心都有一個office hour，我們看農委會的盤查定義與範圍，當然一部分是法定農業用地的部分是這個部分。非法定農業用地的部分，當時又仁提出其實現況從事農業生產的部分，我們看到的是農糧署用最近兩年的稻作、其他農作、補救助登記，這一些地區資料當作盤查的範圍，所以剛剛的問題倒不是好像新竹縣政府一定刻意怎麼樣，而是比較想知道這一個部分跟農糧署盤查範圍對接的實際狀況如何。

唐鳳: 除了6－3之外，有關於頭前溪的部分，我們目前都有水利署的朋友可以跟我們分享一下您的看法。

陳明城: 政委、各位先進大家好，其實穩定供水，簡單來說可以分兩塊，一塊是安全的水量、足夠的水量，另外一塊是您剛剛有講到污染的問題、水質的問題，我現在先針對水量的問題來回覆。

陳明城: 的確新竹地區的主要水源是頭前溪，當然現在也有寶山跟寶二水庫來作蓄豐濟枯，其實政府多年來也投資了很多資源在做所謂的區域調度，包括您剛剛所講的桃園地區是不是可以支援新竹，其實既有的管線已經可以達到支援新竹的現況。包括苗栗地區也有部分的系統是可以支援新竹，只是未來會再加大從桃園到新竹的部分，這其實都已經正在執行中。

陳明城: 您剛剛提到如果桃園自己有缺水，這個是可能的情境，但是如果桃園自己水資源還足夠的情況之下，是可以支援新竹，像今年的例子。您在6－7有提到今年一期稻作的頭前溪的狀況，農民有休耕的問題，去年颱風特別少，我們統計從去年11月至今年2月底，整個降雨量都比較偏少，這都是自然環境現實的狀況。

陳明城: 水利署針對穩定供水問題十分關切與努力，包含自桃園地區調度給新竹地區，像從水庫儘量出水補足頭前溪川流水的不足，包含今年3月7日的院會，院長也特別針對經濟部報告，只給我們一個很重要的指示，農業部分的春耕已經開始了，插秧用水要全力確保，現在經濟部不像以前，可能大家會認為總是任意採取停灌休耕方式來做供水，其實不是。

陳明城: 像今年決定一期作並沒有所謂的公告停灌，反而是在行政院裡面，院長都要求確保春耕的用水量，雖然天然環境水源不是很充足的情況之下，我們也儘量滿足農業的用水穩定。

陳明城: 長期的部分，不只是擴大桃園、新竹調度能力，包含新竹地區的自來水減漏，其實新竹地區的漏水率相對於其他縣市並不是特別高，但是政府還是投資更多的經費在做減漏。

陳明城: 另外，其他多元水源，像再生水或者是海淡廠，什麼時候要做，就要等社會的共識到一個成熟的程度，這個隨時都可以來進行。

許又仁: 其實大家都很清楚，這個資料不用重述，因為你們供給水的報告我們都有看，您也知道新竹用水這麼緊迫，連漏水全部都查完，我們水資源還是很匱乏。

許又仁: 事實上北水局有撥一筆經費叫二重跟三重去開會，說是否願意第一期就開始，而且當天有會議紀錄、錄音，說「如果你願意轉作旱作後，我的水就要減少。」這其實很清楚，政府的政策會讓農民感覺到叫他不要種水稻、要處理一些東西，因為水資源不夠。

許又仁: 同樣的，你們也沒有出來講說新竹就是真的這麼缺水的狀況，因此不應該污染水源，其實頭前溪的報告我們手上都有一份，這是要加強沿岸治理去除，避免工業用水污染，確保穩定供水不會出事，但你們的立場跟水源的確保與新竹縣的立場完全不一樣，但是你們也沒有講。

許又仁: 變成現在沿岸的治理都做得這麼差，農委會自己都知道農糧署有跑來，這個是農糧署副署長跑來跟大家開會說：「請給大家一口飯吃，農民是不是可以少用一些水？」這都是實際發生，且都有錄音的。

許又仁: 我們面對這一種政府資訊的反覆，有問題就私下談，檯面都沒有公開來講，天然資源怎麼做、地方如何創生，並不是私下擺平這一些事，因為公共區域有危險的時候，我想應該是要透明來做。

許又仁: 現在農民遇到壓迫的東西，是要確保有水，我可以告訴你，保一水庫沖下來要給民生用水，都是先放12個水，先把後面的屎尿才敢進水，我們怎麼不可能這一件事？所有水資源的盤查，不要認為農民沒有運用公民科技的能力，其實全部都盤查一清二楚，因此地方的民怨才會這麼沸騰。

許又仁: 政委來跟我們座談，是要促進民間跟政府雙方合作，不是要跟你對抗，我們希望國家要好、要為臺灣做一點事情，但我們遇到的困難，我們今天來並不是跟你要補貼、補助，而是要確保這個創生是做得起來的，這個不當政策是可以排除，不要給人民不當的期待，也就是園區還可以在新竹園區擴張，事實上都不是這樣子了。

許又仁: 我們要面對永續資源的有限，新竹創生要創什麼？恐怕是臺灣最重要的典範，應該要更擴大，從資料治理的角度裡面來講，這樣政委在談的開放政府才有其價值與意義。

許又仁: 因此這個對談，我希望這個會議之後，我們需要的資料可以公開、透明化繼續來揭露，因為你們的資料，我們每一份都讀得很熟，而是拉兩箱的行李箱，很用心讀了一、兩年的東西，因此這個窘迫我們都知道，但並不需要反覆陳述我們已經知道的既定的事實，因為連新竹縣政府內部的人都認為不能搞下去，因為新竹就是沒有水，讓多少做都市計畫的人對新竹多灰心，總不能說所有經濟的承擔責任都讓園區管理局來喊話，他們也很頭痛。

許又仁: 調度水的痛苦，每年都要來開會，一直在調度水的辛苦都曉得，農民覺得不能再種下去，那是民生痛苦，因此希望這個區域平衡，這一件事可以透過這一種會議來溝通，大家一起做，我想對政府的施政會有很大的幫忙，不要一個部會承擔了某些人資訊揭露不誠實，導致所有人的壓力都很大，我想不是來對抗、而是希望來進行對話，因此希望多放一點訊息出來，因此希望書面訊息可以多一點，謝謝。

唐鳳: 謝謝，我想6－7就這樣，你就把它當作是一個政府資訊公開法的請求，可以書面回覆的部分，就麻煩書面回覆。

唐鳳: 剛剛又仁提到的TESAS，我想並不是大家都知道這個是什麼，麻煩Mark投影一下右下角TESAS，這是兩個星期前才上線的，地方創生資源的資料庫，可以比較一目了然看到新竹市，像農產、作物結構、勞動力、就業、失業、地方收入跟支出的情形，從人口所得、交通、觀光、土地、住宅、環境、教育、文化、社福、醫療，大概都有非常完整地統計。

唐鳳: 我覺得最有價值的是，像你看到人口消漲或是人口結構，其實這一個單一的數據放在旁邊不一定很有意義，我們知道老化指數在最近十年，從老年人口跟幼年人口的比例，從45到接近70，但可能更重要的是，我們可以看到老化指數跟旁邊的地區有什麼差別或是有什麼不同，然後這個部分放在這整個不同的鄉鎮去看的時候，哪一些是老化特別快等等，這個是真正有價值的地方。

唐鳳: 以前每一個鄉鎮市區都有做這一些統計，但是並沒有拿到一個互相對比的平台上，我想剛剛又仁提TESAS是做市裡面等等的對比跟追蹤，如果大家在TESAS看到資料有缺漏或者是希望更新進去的，其實後面是所有現有的開放資料，提出資料需求或者是直接告訴TESAS的團隊，哪一筆的開放資料放在這上面是有意義的，也就是跟著地區走的，可以促進在地的公共討論，我想地方創生確實如果沒有資料當作骨幹的話，很容易是瞎子摸象一樣，這個沒有問題。

唐鳳: 我們留一些時間給管理局的朋友，看有沒有想要跟我們分享的部分？

蔡文火: 我想對於6－2來提一下，竹科三期跟臺灣知識旗艦園區的開發，剛剛有提過，這個是縣政府在開發，並不是由園區管理局開發。而園區管理局在土地使用方面，在既有園區裡面，會儘量評估現有的土地、現有的廠房來做各方面的檢討更新，甚至更替，而廠商退出，由新廠商進來，能夠在園區裡面做這方面的土地及廠房循環使用。

蔡文火: 剛剛提到整個用水，其實在用水這一方面，我們要求園區高科技的廠商，用水的回收率一定要達到製程回收率85％、全廠回收率70％，這樣的用水回收可以儘量降低用水量需求。此外，園區當中的整個產業發展，我們當然配合國家的政策，盡量在有限的資源下滿足廠商發展的需求，以促進整個產業經濟共榮。我想做這樣的補充。

唐鳳: 謝謝。

唐鳳: 因為書面上還有農委會的朋友，農委會的朋友有沒有什麼想要現場補充的部分？

林仁偉: 政委，我想這個案子非常清楚，也非常敬佩又仁始終的努力與堅持，目前的體制裡面，看起來這不是法定的農業用地，但不管制度怎麼訂，都希望可以更合理，然後保持一些彈性跟包容，找到一個機會來做適度爭取自己的權益，這非常可貴。

林仁偉: 事實上我們是跟時間賽跑，這個過程中，農委會做的事是細部計畫還沒有通過之前，像技術輔導、友善環境栽培等等，不管是改良場或者是農糧署都持續輔導。

林仁偉: 未來希望可以看到一個結果，大家找到一個平衡點，以上簡單補充，謝謝。

唐鳳: 謝謝。

唐鳳: 我想6－3對於非法定用地的盤查範圍部分，再看你們農糧署的窗口，看看這個盤查的實際做法怎麼樣，大概是這樣。

唐鳳: 這邊有寫要現場回覆好像都有現場回覆了，我想這一個案子今天先這樣，大部分會需要用書面回覆的方法來處理。

唐鳳: 事實上還有3分鐘，但是sli.do上還有不少的問題，我們投影一下，然後快速把sli.do的問題過一遍。

唐鳳: 第一，sli.do「有關於一年有60天不到，也就是7、8月紅棗在短期的大量採收人力時，有住宿的需求。」而這個住宿的需求，因為不是無償的，好像會違反民宿管理辦法的部分，這個可能是交通部觀光局需要書面回覆的部分。我想有青履客的朋友在現場，有沒有口頭補充說明部分？

任博揚: 大致的訴求，我們已在sli.do上面有做一個說明，請參照。我再強調一下，其實農村裡面的住宿問題，並不一定是觀光需求，舉例來說，我們公館鄉紅棗產業每到7、8月是採收季節，光我們石圍墻就有一百多間紅棗園，在7、8月的時候可能要一、兩百個人力湧入村莊。

任博揚: 現在面臨的窘境是能夠提供空屋空房的人家不一定是農園，而農園也不一定能提供住宿，所以機制上如收取少許住宿延伸費用，將會與民宿管理辦法有牴觸，但是農業需求的工作的確是需要考慮到住宿問題的，因為我們是早上5點起來採收，要採收到下午6點等等，常必須過夜。因此我們很希望參考日本分很多層級來考量旅宿管理問題，但臺灣一直只有民宿管理辦法，其實可以引入國外民泊法，如日本針對一百八十天以內或是法國一百五十天以內的住宿有另外規範、限制與管理，而非直接禁止，希望可以給政府部門訂定相關法規參考。

唐鳳: 非常感謝，這個部分會請主管機關，因為他們今天不在台北，會請他們用書面的方式來回應。

唐鳳: 接著是1095文史工作室，希望移工可以從事一些不是志工，也就是有償的，但是是在本來許可之外的工作，像包含協助表演交流與倡議等等，我覺得這個是滿有趣的提醒，不曉得有沒有要口頭補充的部分？

江彥杰: 政委你好，我想要再補充一下，其實我們做很多東南亞文化推廣，主要需要移工一起協助共創活動，例如東南亞美食交流活動需要東南亞移工來擔任主廚、東南亞音樂會需要東南亞移工來表演，而礙於法規限制不能給移工任何的報酬、只能請他們擔任志工，所以可以和移工一起創造的新創結果便有限，在法規上看是不是可以做一些鬆綁？看政委是不是可以再做一些討論？

唐鳳: 謝謝。

唐鳳: 音控真的是需要re一下，你講的，我聽到大概15％左右，不過在台中那邊有紀錄，我想事後會您剛剛的發言加進我們的會議紀錄裡面。

唐鳳: 不過我剛剛雖然只聽到15％，還是只有聽到一些。

唐鳳: 第一，如果你有具體的，好比像我覺得怎麼樣的模式，讓這一些移工朋友應該要有一定的彈性，你可以把這個模式寫起來。

唐鳳: 我們有一個網址是叫做沙盒，或者你寫創新法規沙盒去申請，這裡面有兩個部分，一個部分是會幫你找到目前哪一些函釋或者是哪一些要點是擋住你做這一件事，會幫你做釐清的諮詢。

唐鳳: 我們討論之後，如果有這個公共利益的話，確實可以跟相關的部會進行協調，就你這個個案，我們試驗一年之後，看這樣適度放寬之後，是不是可以創造公共利益，如果可以的話，就可以變成法規修正的參考。

唐鳳: 所以你如果有一個具體的案例，我建議挑公共利益最大的案例，然後試著把它寫上去，這樣子我們在中企處會有專門的人幫你跟其他的部會進行協調，今天只能初步回覆到這樣，其他我想我們在書面的地方來進行回覆。

唐鳳: 像共好生活勞動合作社的部分，其實是有關於合作社的媒合，一方面是中企處盡可能納入組織形態，二方面是內政部所進的那一些目前正在進行的方案，因此這個已經回覆得差不多了。

唐鳳: 其他的部分是大家提供非常多的參考網址；像現行法規對於旅遊業的部分，請交通部觀光局的朋友們來進行書面回覆。

唐鳳: 今天書面的部分跟sli.do的部分都處理到這邊，非常感謝到這邊，因為時間的關係，我們還要搭高鐵，只能先進行到這邊，如果大家在這個會場可以盡可能多換一下名片，講在地地方創生資源的結合，很多是要靠組織起來，如果對於書面回覆之後要追問的話，請讓同仁知道，謝謝大家。

會後補充: （衛生福利部心理及口腔健康司）

會後補充: 有關社會創新行動第6次行動巡迴座談(新竹)會議紀錄涉及具情緒行為之身心障礙者(如自閉症)一案，衛生福利部心理及口腔健康司意見如下：

會後補充: 一、自閉症者係因溝通障礙造成其情緒表達有困難，以不適當行為表現，故其係需早期介入提供其專業之照顧訓練有其必要，如：提升父母或照顧者需求之養育知能，提供親職能力訓練、互動溝通的策略與喘息支持服務，並使自閉症個案熟悉環境，以提升情緒和行為管理的能力。僅少數合併有精神疾病問題，造成其情緒行為嚴重及精神狀態，始需提供其藥物治療，至於需住院治療者為極少數個案。

會後補充: 二、基於具情緒行為之自閉症個案照護所需資源，應為非因精神症狀所造成情緒障礙的治療，故宜以家屬或工作人員照顧訓練及行為指導為主，並宜發展彈性多元之給付項目(如：居家或社區療育給付)，或協調增加其他財源(如：公益彩券盈餘回饋金等社會福利方面預算)支應所需服務。

會後補充: 三、另，為提升精神醫療專業人員對於自閉症等心智障礙者之照護知能，本司業於「心智障礙者精神醫療服務品質改善計畫」，規劃辦理心智障礙者精神醫療服務訓練課程，訓練內容涵括：家屬教育與輔導、照護模式介紹、診斷及給藥注意事項等，以儲備人力資源及厚植其知能。