唐鳳: 我們正式開始，請先自我介紹，我們這邊再自我介紹。

Jacky Wang: 大家好，我是 Jacky，我講一下我的背景、我是誰、我在幹嘛，我是工程師背景，以前是在紐約的 Instagram 五年，兩年前離職，一年前開始做自己的新創，是一個語音平台，做動畫，可以想像是 web3 的 Netflix，而co-founder 也是台灣人，並且在今年年初創辦一個 DAO，各位可能有聽過，叫做「Bu Zhi DAO」，然後我們年底要舉辦「Taipei Blockchain Week」，我自己是最近搬回台灣，也想要在台灣發展，或者參與一些 g0v 社群，希望可以聊聊之後，看有什麼方法可以合作跟交流，以上自我介紹。

唐鳳: 謝謝，接下來請盈志自我介紹一下。

莊盈志: Jacky、部長，大家好，我是莊盈志，目前我處理有關數位部民主網絡司的業務，包含現在很多的國際合作、web3 跟 DAO 間相關的業務，基本上都是由民主網絡司這邊來擔任數位部對外的一些接洽窗口，包含 Jacky、社群朋友們及相關的想法都可以跟我討論。

唐鳳: 盈志在來部裡以前，本來是在外交部，幫助外館來抵禦外侮，所以對資安也有一定的了解，再之前是政府 open data 政策的掌舵手。

張永青: 各位好，我是永青，我現在是民主網絡下工作，我負責的是公民科技，之前在台北市政府負責智慧城市、台北通的發展。

唐鳳: 因為這個概念，在公部門來講，其實滿新的，我今天才剛從衛福部回來，他們請我去講的是關於所謂的多元宇宙科，衛福部部長致詞後特別留下來聽，因為他說之前根本不知道什麼叫做多元宇宙科，所以他有留下來聽我講完，多元宇宙就像是「共同在場、攜碼互通」之類的，用完全不涉及隱私的 PETs，包括 Zero Knowledge 零知識的方式來對接服務，聽完後衛福部長有比較懂，事實上大家對這方面都非常好奇。

唐鳳: 在我講完之後，曲建仲老師接著演講，他有提到像詐騙、洗錢、恐怖份子的各種幣圈不好的應用，因此特別提醒大家。監理機關也對這個題目很感興趣，因為不能總是說都管不到。現在我們是在促進的這一邊，但是我們也要跟金管會保持密切的聯繫，這是我們目前的實際狀況。

唐鳳: Jacky 有沒有想要跟我們分享的？

Jacky Wang: 我可以稍微介紹我們怎麼開始的，我們開始之後做了什麼，還有當初的理想是什麼、之後可以做什麼、想做什麼，我們當時是在一個 conference 開始的，當時我們有一群台灣人參加同一個研討會，大家彼此認識是在不同的新創、builders、creaters 等等，那時覺得大家都會去參加很多這種研討會，但沒有一個組織把台灣人連結在一起，我們想說是不是可以用一個非營利組織，將在做 web3 的臺灣人串在一起，可以互相幫忙、支援，但我們不限只有台灣人參加，我們滿多成員是非臺灣人，只要是喜歡 web3、喜歡台灣的人都會對這個有興趣，我們有很多成員是以前住在臺灣或是單純希望臺灣的外國人。

Jacky Wang: 我們有 6、7 成的人是在紐約、加州、日本、英國，也有 3、4 成的人在臺灣，希望可以創立社群，把這些喜歡臺灣、web3 的人連結在一起，那時候我們那想說要創什麼名字比較有趣，覺得用「Bu Zhi DAO」蠻好玩的，所以就用這個名字。我們之後就在不同的都市辦一些社群、Meetup，我們希望可以把不同的資源將國際上的台灣人串聯在一起，本來年底台灣有個研討會，當時就想說太棒了，因為我們超喜歡的，如果台灣要辦這個研討會的話，我們希望可以創個 DAO，然後把資源放在一起，一起回來參加、支持，可以在各方面共襄盛舉。

Jacky Wang: 後來大家知道研討會取消，換到印度去舉辦，大概是 6、7 月的時候，我們就覺得很可惜。我們看到新加坡的「TOKEN2049」，那時台灣沒有研討會，我們想說可以用自己的力量來籌辦一個，所以就開始籌辦「Taipei Blockchain Week」。

Jacky Wang: 我們覺得「Taipei Blockchain Week」比較特別的是，那完全是社群，大家在上班之餘的時間出來一起來貢獻，我們 5、60 個自願者一起幫忙弄這個研討會，所以這個社群出發點的研討會，有點像是 g0v 一樣，社群大家一起出來幫忙。

Jacky Wang: 我們舉辦研討會最大的想法就是搭起橋樑，不管是web2 跟 web3或者台灣的華僑或者是國際社群，我們在想如何把這些資源搭起來。更重要的是，要建立政府跟民間團體的橋梁，讓臺灣 web 3 在國際上可以發出很多聲音被看到，從那個時候辦研討會，甚至覺得籌辦完之後也可以做很多不同的事情，目前是這樣的規劃。

Jacky Wang: 我們的 vision 就是喜歡台灣、web3 的人搭在一起，一起茁壯臺灣 web3 的生態系，因此希望可以跟 moda 交流，看看有什麼樣的價值可以做，有什麼是政府跟民間可以一起合作的。

唐鳳: 謝謝。我大概理解為何僑委會會在「全力支持」的單位，國發會是什麼樣的方式接觸到。

Jacky Wang: 當時是因為有團員認識、介紹的，我們的團員參加的社群，有很多華僑，彼此都有聯絡。

唐鳳: 因此有重疊，這樣我瞭解了，謝謝。

莊盈志: 剛剛 Jacky 有在講，他們想要當橋梁的角色，其實在 moda 中，我的角色有一點雷同，不管是社群或者其他的組織，跟政府間大家針對所要達成的任務或雙邊有不同的想法、資源，我這邊其實有一點類似 merge 彼此間的需求跟差異點，讓雙方都可以達成他們所想要的目標。

莊盈志: 我們這邊會很密切跟其他的社群組織，其實我們都必須跟他們有很多的互動，所以這也是我們未來民主網絡司很重要的部分，我不認為是工作項目，而是一個運行方法，也就是我們的角色會定位在整個政府、民間與國際組織間彼此的一些合作與串聯，這是我們日常生活的一部分。

唐鳳: 有沒有要補充？

張永青: 剛好最近有一些公民團體開始跟我們聯繫，這幾天也有會議。這是很好的事，民主網絡司有很重要的工作是除了跟社群溝通聯絡之外，也就是把一些未來發展的機制訂出來，這可能會跟很多社群的朋友討論，等於這個機制是受到無論公民團體等等，也許不一定滿意，但是至少一定程度會把機制建立起來，這是近期非常重要的工作在進行，也希望可以跟您有一些後續的合作與討論。

唐鳳: 這邊講機制，要不要舉例子？

莊盈志: 比如我們最近在談 Public code 的這件事，包含 GDS 等等，我們會選五個標的來作示範，我們會需要一個場域，這個場域就是把轉譯的結果之後在這個場域來實作，實做出來的結果不是在這個場域做完就結束，一定會有後續的延伸、擴散，乃至於雖然我們挑了這五個的示範點，但是後續一定會有民間朋友或者政府機關們覺得所需要的，我們就會透過社群，包含 g0v 等等的朋友們一起來討論，除了這五個看還有沒有其他的單位……

唐鳳: 可能有幾萬個，可以放在這個場域當中。

莊盈志: 當然更適合的可以放在這個場域裡面。乃至於放進來的時候，其實 forms 或者是 notify，因為那其實已經是比較大包的程式，我甚至希望可以把裡面的東西模組化，因為我學資訊之前學硬體，我們有很多 chip，其實不需要告訴我們晶片當中的邏輯如何設計，但是那告訴我一件事，像這個晶片有八支腳，每支腳的作用，像我 in put 跟 out put 什麼，只要把這個訂出來就好。

莊盈志: 以 notify 為例，可能有 10 幾、20 個模組化，我們把它模組化之後，也許透過這些模組化之後的一些 list，更有創意的朋友，可以把這些模組化抽離出來組合，也就是組合成自己想要的東西。

莊盈志: 因為 notify 或者是 form 來講，可能是 by UK 政府客製的，但是回到臺灣來講，流程可能會不一樣，所以我變成沒有辦法直接拿過來用，一定必須抽離，抽離之後才有可能有更大的應用，這是現在處理 Open source 或者是 Public code 朝這個方向來處理。

唐鳳: 我們這邊講 Public code 的意思其實跟裡面的是很像的，我們拋棄掉著作權，沒有著作權，也不一定是我們寫的，是別人拋棄掉著作財產權，但是我們的承諾是，我們會導入我們的公務流程裡面，而且在導入工作流程的同時，我們有什麼客製化的部分，可以用組合的方式可以再次釋放出來，這跟組合式的 Public code 其實是很像的，只是到技術上因為要每個人分散帳本，自己的電腦裡跑不得不 Public code，但是理論上很難組合語言拆開，但我們盡量不要這樣做，Jacky 可以理解嗎？

Jacky Wang: OK。

唐鳳: 下週是台北區塊鏈週，Jacky 作為主辦方，有沒有覺得我們可以協助或者是至少瞭解的？

Jacky Wang: 我覺得年底有很多活動，有「Taipei Blockchain Week」、「NFT Taipei」等等，有很多不同的活動，空前盛事對臺灣的區塊鏈是很棒的，如果 moda 有意願可以來，不管是 panel 或者 keynote 來講關於 moda 的願景，可以讓聽眾知道政府在 web3 也是非常有幫助，如何把不同的資源串起來也是很重要的一件事，若同仁也可以來，我們可以安排如剛剛所說的 Public code 討論，我自己覺得很有趣。

莊盈志: 因為這是第一次的見面會活動，因為這是我們本身工作的範圍，同仁包含我自己，都會去參加「Taipei Blockchain Week」，現階段來講，可能沒有辦法上台幫忙做一些說明。

唐鳳: 不如我們派正華好了？

莊盈志: 這個我就沒意見了。

Jacky Wang: 我記得我們同仁已經邀呂署長來做 panel 了。

唐鳳: 他是以 panelist 的身份參與座談？

Jacky Wang: 對。

唐鳳: 他講那場是說什麼？

Jacky Wang: 「Web3 for change and Taiwan」。

唐鳳: 聽起來不錯。那至少民主司可以派個同仁，聽看看呂署長怎麼講的。

唐鳳: 除了請呂署長去講 panel 以外，有沒有你想要提出來的？

Jacky Wang: 其實不只是這個研討會，因為研討會是一個開始，想問問看以後是不是有什麼建議，不管是對「Bu Zhi DAO」或者是對於台灣在 web3 生態系有什麼我們可以帶來比較特別的價值，或者是之後的發展，因為哪一些優勢的地方、可以往什麼方向發展，又可以有什麼地方跟 moda 想要做的事情，不管是剛剛所說的不同場域去嘗試不同的事情，又或者是連結社群的方法如何朝下一步往前走？

唐鳳: 我先幫呂署長講一下，邀請你們參加 「公益創新，徵案 100」 這個活動，概念是像影響力憑證這一類，並不是剝削個資的，跟數據交換有關，可以跨境解決問題，不是只解決台灣問題，所以你人在台灣，還是可以幫助其他國家的。

唐鳳: 總之在這樣的情況下，我們願意用平方募資法，這也是從以太坊學來的，想辦法給你很多錢，而且是獎助，並不是補助，因此這個部分就幫呂署長打廣告。看民主司。

莊盈志: 剛剛提到會給你很多錢，我這邊剛好相反，我可能沒有辦法給你們很多錢（笑）。

莊盈志: 剛剛永青有提到機制的事，以民主司來講，我們想要規劃的是包含 Open source、Public code、web3 的推展藍圖，對我來講，我需要很多的討論，不可能民主司一天到晚自己關在一起討論，這不可能、也不太民主，因爲前幾天我們跟其他不同的社群有在討論，我們每個月會找大家小聚一下，也就是對未來包含 web3 推展的藍圖，也就是到底怎麼推，社群這邊可以怎麼樣的幫助，可以怎麼樣一起互動，我們會透過這樣子，每個月定期小聚，然後把整個推展的藍圖架構出來。

莊盈志: 架構出來的東西，代表 moda 跟社群兩邊對這種方式都有一定的共識在，這樣的共識出來之後，也許在明年 Q2，就可以把整個藍圖對外揭露，後續就照著藍圖一步步往下執行，如果您有興趣的話，我們也可以多次參與這樣的討論，把架構釐清一下，我說真的，我沒有錢，我頂多只能說買飲料（笑）。

唐鳳: 還是你們要發參與憑證（笑），可以證明是臺灣 web3 藍圖的 OG。

Jacky Wang: 之後也會想要用一些工具來做這件事嗎？

莊盈志: 我覺得都沒有問題，任何的工具或者是方式，對我來講只是推送的輔助，我要的是所謂藍圖，我要看的是全部的藍圖，當然有些部分的內容，不管是什麼工具可以協助我，很好，但我要大方向。

唐鳳: 看大家有沒有想要分享的？

Jacky Wang: 我可以問一下嗎？moda 想像一、兩年後，台灣 web3 的藍圖會是什麼樣的概念？

唐鳳: 我不是有寫一本書嗎？就看那本書，我們 moda 的組織架構，為何會出現「民主網絡」等等的字，全部都是那本書的概念來的，否則也不會有「多元創新司」跟「多元宇宙科」的名字，那些概念是我本來不知道會接部長時，大概在農曆年左右跟 Glen Weyl 討論出來的概念。本來想說專心寫書，但是農曆年一過完之後，數位部的組織架構就交到我手上，但我手上也沒有別的藍圖，只有那本書，我就開了 Heptabase，分享那本書的知識圖譜，後來就變成許多司跟科的名字，所以就是回到那本書的概念。

Jacky Wang: 我記得我們有幫忙翻譯成中文，非常認同裡面的內容。

唐鳳: Jacky 你現在主要都在臺灣嗎？

Jacky Wang: 對。

唐鳳: 所以每個月一起來吃點東西，分享一些朝向北極星藍圖的想法。看能不能照著地圖走，就可以走到北極星（笑）。

莊盈志: 也就是不同宇宙間的想法。

唐鳳: 那就保持聯絡，正華那邊，你聽了他的分享，特別是跨境的公益創新部分，想到不是在研究中，而是兩年之內就可以準備好一些 web3 工具的話，這是非常好的機會，讓大家看到真的有公益目的，並不只是炒作而已，那就先這樣，謝謝。

Jacky Wang: 期待小聚！