唐鳳: 很高興疫情過了，大家都可以這樣子見面，我下周就會自費去東京了。先前在奧運的時候，那一次因為疫情很突然猛烈不能去東京奧運，那時候就有向日本網友承諾，只要日本的邊境一放寬我就去日本，所以我說到做到（笑）。

蔣惠萍: 首先我要非常感謝部長，能夠在百忙之中給我們這個機會，讓我們學校法人神戶集團的這些你的粉絲可以跟你見面，還要感謝您參與我們去年 12 月 8 日在神戶舉辦的職業論壇，您有跟我們視訊，當天到場有 1,500 個人看著電視，聽著您跟我們說一些寶貴的經驗，跟大家分享，真的非常感謝您。

唐鳳: 非常高興有這個機會實體見面，我想線上只能溝通一些想法，但是實體才比較可以聯絡感情，確實是這樣子。

蔣惠萍: 因為上次的視訊造成非常大的反應，現在我們在日本全國總共有一個私立大學的協會，是把整個日本 400 間左右的學校——像早稻田——它是總管這些學校的協會，是 400 多間的學校，他們一直反應希望請部長親自到日本去為大家演講。

唐鳳: 去 400 多間？

蔣惠萍: 並非有 400 所學校參加。由於去年神戶職業論壇地點的關係，只有通過抽選中獲選的人參與，參與者中包括各學校的教授和大學生。我們今年計劃有 1500 人參加，一定要邀請您蒞臨，就是派給我們這個使命。

唐鳳: 幾月？

蔣惠萍: 我們是今年 8 月 8 日，希望您可以到現場。當天神戶市政府都有給我們協助，就是幫我們管理場地。

唐鳳: 8 月 8 日是禮拜幾？

蔣惠萍: 禮拜二。

唐鳳: 這樣子我就要跟行政院請假。

蔣惠萍: 到時由大阪辦事處發正式邀請函。

唐鳳: 如果是週間的活動，並不是我自己在排，因為我出訪都有外交意義，所以基本上都需要至少行政院的秘書長，有的時候院長、副院長准假，外交部就一定會做相關的評估，我沒有辦法一下子就答應週間。

唐鳳: 反而像這次去東京，我參加民間 Code for Japan 活動是週六，那個是我自己的時間。

蔣惠萍: 如果部長您有自己的時間，我是不是可以請您吃飯，個人（笑）。

唐鳳: 我這次去日本只有兩天而已，但是因為反正邊境放寬，而且也沒有時差，所以週末想到就可以去，只是因為剛剛講的日期是週間，我們儘快來評估，也問問看外交部跟行政院的看法，儘快給你們回覆。

蔣惠萍: 感謝。我現在在東京是擁有四間學校法人、七間專門學校跟一間高職學校，我們在每個學校都有設數位部的學科，其實很多人想要學進一步數位科技術，想要進大學的學生也有，有些學生想說就是想學一些皮毛也好，就想要趕快就職工作，我們也收了不少這樣的學生。

蔣惠萍: 高職有一個比較有特色的地方是，有些小孩子不想去學校唸書，我們有蒐集不願意去學校唸書的小孩。

唐鳳: 為何他願意到你們的學校呢？

陳訓養: 因為我們 e-sport 的電競科目。

廖珮君: 因為現在有一些小孩在人際關係怕去學校、跟人接觸，因此可以上網上課。

唐鳳: 所以人不一定要去學校？

廖珮君: 人不一定到學校，在家裡有網路就可以上學，也針對這個小孩是必須要喜歡的學科，可以根據他的學科去研究這個東西，包含電競也好，包含學校對動物也有一些喜歡的學科，不需要跟人做很接近的接觸，但是由於這個方法，慢慢跟大家互動，不會再把自己鎖在一個空間裡面，這個是我們的學校。

唐鳳: 日本對於像這樣子遠距的課程，是可以全部都遠距，還是授予學位？要有一小部分的時間到校？

蔣惠萍: 這個要由我們社長來解釋。

田部井大介: 可以以學生的喜好自己選，是想要全程都要上網的方式或者定期去學校，都可以自己選。

唐鳳: 疫情真的改變很多事情。

田部井大介: 這次 Covid-19 的關係，學校集團給全部學生一個 iPad，可以在上課的時候或者是回家的時候直接連上學校的課程。

唐鳳: 是學校的設備，完全可以帶回家？

蔣惠萍: 完全可以帶回家，我們是一人發一台。

唐鳳: 臺灣這邊在比較偏鄉村地方，或者是一個家庭有很多孩子，我們也有實驗性質，讓他們把 iPad 帶回家，但是這個還不是全面實行，但是如果你們有這樣子很好的經驗，是可以多交流。

田部井大介: 我們是直接跟 APPLE 下訂，聽到這個 order 的時候也嚇一跳，全部給學生一人一台。

唐鳳: 還有沒有其他想要討論的事情？

田部井大介: 真的非常希望部長能夠在 8 月蒞臨現場幫我們指導這一場盛會。

唐鳳: 你們這一場盛會是一整天或者是好幾天？

田部井大介: 只有一整天的行程。

唐鳳: 如果好比像當時我在國會或者是其他地方另外有事情，行政院或者是外交部說我不能過去，也有可能透過視訊的方式參與。

田部井大介: 當然是可以如上次視訊的方式，但是我們真的非常希望部長能蒞臨現場。

廖珮君: 就像部長您提過見面三分情，所以我們希望能夠見到您的面，因為這次疫情的關係，部長出現在電視上的頻率，讓日本知道臺灣是因為部長的關係，協助疫情時的相關系統，因此就疫情系統來說，日本真的一直很想學習臺灣，因為部長的英明，透過相關系統把疫情緩和下來，我們總長的想法是如果部長可以去的話，可以把臺灣的名字炒得更響亮。

唐鳳: 我有朋友拍照說在日本書店一整排 10 幾本都是我的書，我自己的照片變成封面，自己都認不得，怎麼會這樣，臺灣也沒有這樣。

廖珮君: 我們現在人都住在日本，雖然不是很長期，但是聽到臺灣這兩個字就會非常興奮，更何況您常常在電視上出現，我們更會覺得臺灣人出現在日本電視，就會非常高興！當然總長這次背負所有日本學校在數位機構當中，大家都很希望可以邀請到部長親臨現場，這種溫度可能會讓現場更加炒熱，也就是臺灣真的就是這麼厲害。

廖珮君: 像傳譯因為疫情關係，四年都沒有回臺灣，她一回來就覺得臺灣進步這麼多，日本不像我們一開始就有身分證，日本現在開始說要做 My number，但他們有些人一直很拒絕，總覺得數位（上網）這件事是非常可怕的事，希望部長來幫他們解惑，因為日本人對個資、隱私非常在意，他們不希望將這些資料曝露在外，所以我昨天也有聽到說我們的載具跟我們連在一起，甚至統一發票在手機上就可以看到有沒有中獎，包含車子是否有繳費，這都是臺灣的數位進步，真的是非常進步，我們覺得日本差我們真的差太多了。

廖珮君: 總長因為有做教育的部分，所以希望部長可以親臨，並且幫他們解惑，數位其實是可以讓人更方便，並不是更害怕的東西。

唐鳳: 瞭解。只是因為週間的行程並不是我自己排的，我有說明過。但是我想這個概念是很好的，每個人的手機也好、載具也好，是他自己的延伸，所以就像我戴這個眼鏡是看大家更清楚，並不是有廣告公司可以透過眼鏡推送廣告到我眼睛裡面，但是因為我瞭解到日本人覺得很多這些 3C 的東西並不是當作自己的延伸，而是可能一些跨國大公司的延伸，有點侵犯到自己的人權，所以把它設計成，就像我小的時候，臺灣有所謂的個人電腦，當時是 PC（Personal Computer）王國，Personal 是非常重要的。

蔣惠萍: 因為我們從小都認為日本走在時代的最尖端。

唐鳳: 我到現在還是這樣覺得。

蔣惠萍: 小時候一直覺得日本是走到時代的尖端，但是現在反過來是覺得臺灣才能走在時代的尖端，也就是數位上來說，大家用得非常熟能生巧。

蔣惠萍: 最近因為疫情的關係，所以才有數位手機，不然他們還是很習慣舊的手機，其實到目前為止還是很多人用舊的手機，因為他們覺得上網對他們來講是人生什麼時候會被賣掉，他們一直覺得這個是很可怕的。

唐鳳: 有感覺到。My number 現在在推行的時候，最大的一個挑戰是這個，我小時候健保卡是有 6 個格子紙本卡片的時候，後來碰到 SARS，IC 卡還是好很多，當時有類似審議式的工作坊邀請大家來討論健保制度等等，所以在跟所有人溝通之後才推出的這些新制度。我覺得在 My number 也好，其他的數位政策也好，只要能夠讓這些長輩，以及覺得隱私不想受到侵犯的朋友，也一起來設計這個制度，我覺得就會好很多，不是政府說什麼我們就要接受，而是政府說什麼、我們想到更好的，像這樣的做法。

蔣惠萍: 以健保卡來講，我覺得臺灣真的做得很厲害，如果在日本要去藥局拿藥，我早上去看這個醫生，我去這個藥局拿藥，我下午再去看另外一個醫生，再去拿一樣的藥，都沒有問題，所以我覺得這個對國家造成比較大的損失，其實這個很多很小的地方，日本應該要向我們臺灣學習。

唐鳳: 我想健保制度確實這次在疫情發揮了非常大的作用，像日本的數位廳，其實他們在設立之前，我們也每個月都這樣子討論，他們確實對健保制度，也就是 My number 新的作法，有非常高度的興趣。

蔣惠萍: 因為畢竟日本的土地人口滿多的，他們以政府來打響真的是心有餘而力不從，我是想說讓最基層的一般人民都可以瞭解，原來數位是什麼樣的東西，雖然我自己本身不懂，我自己也需要學習。

唐鳳: 大家一起互相學習，是技術要配合大家。

田部井大介: 關於 8 月 8 日的論壇，我們打算是 13 點開始，所以如果部長可以親臨現場的話，大約是需要您五個小時，接下來的時間由部長親自安排。

蔣惠萍: 如果您需要我們幫您安排，我們一定會安排全部，讓您覺得賓至如歸。

唐鳳: 只是週二前後都不是週末，如果我要出國，大概就是要被派去，被派去的話，就需要外交部等等來提供相關的意見，這跟我下周自費訪日是不一樣的性質，但是剛剛大家講的我都有聽到，我也會請同仁儘快跟外交部來做這一方面的評估。

田部井大介: 如果部長不能在週二親自蒞臨，這個盛會可以努力調整，比如到週末或者是在星期五之類的。

唐鳳: 沒關係，先讓我們問問看。民主司的司長、同仁之前有很多相關的經驗，在疫情期間，我們全部都是用視訊，現在疫情後變得很容易了，所以邀約就會盡可能把性質比較類似的、比較有價值的，類似地方的排在一起，所以我想也讓他們有一點作業時間，先不急著動你們這邊的行程。

蔣惠萍: 感謝部長。

唐鳳: 謝謝，今天非常謝謝大家。

田部井大介: 謝謝。