周俊中: 我這邊有準備一份資料，可以給委員參考。

周俊中: 我們這邊是艾波比股份有限公司，算是外商，因為我們在跟政府單位有關電子化的過程中有些問題，所以想說看政委是不是可以幫我們協助、解決的。

唐鳳: 請說，怎麼樣的問題？

周俊中: 以這個圖來講，我們有跟財政部電子平台來作資料交換，目前跟經濟部這邊有電子公文的交換，他們因為安全的考量會要求我們提供IP，經濟部這邊是一定要提NIC的IP，他們才接手，財政部這邊是沒有這樣的限制。

唐鳳: 不能在臺灣隨便租機器？

周俊中: 我們的使用者，現在是全球的，是用iboss cloud的Proxy去……

唐鳳: 有點像VPN，一個出口IP？

周俊中: 是很多出口，像在亞太地區，各個國家都有Proxy的IP位置，每個使用者，有可能是從臺灣這邊出去，也有可能從其他的國家，或是你去旅遊到其他的地方，走個IP不一定是某個固定的IP。

唐鳳: 我的意思是，你們的公文交換服務，是所有的使用者都可能用到的服務，對不對？

周俊中: 對，類似像各部門助理之類的，我們在臺灣又有很多個辦公室，所以目前的做法是，我們只能在某個辦公室，可能我們租中華電信的ADSL，就是這台機器去連，如果是其他的使用者，在別的辦公室沒有辦法，在同一個辦公室，也就是要用的時候再接，拿那個筆電去接那條網路。

唐鳳: 但是不能把那個IP變成大家都可以用的，類似像VPN的單一出口嗎？也就是要用這個服務的時候，也就是有點像健保署，所有的藥師不管在哪裡，都用專用的VPN，一接入就回到健保署的內網，從健保署內網的角度來看，就是在同個網段裡面，當然就需要個設定，也就是在這個IP的這個機器上，必須要透過身分認證的方式，就可以讓其他地方的員工都連到這台機器上來用這個服務，一般來講會這樣做。

李翃瑋: 其實在財政部這邊，其實就已經是用這樣的模式在運作，但這個IP申請下來的時候，不是TWNIC的範圍，因為那個真的是在臺灣防火牆出去的IP，所以那個東西在臺灣一定沒有錯，只是核發的單位不是TWNIC，但是經濟部要求一定是要TWNIC，我們覺得不合理的地方是在這裡。

唐鳳: 但是我的意思是，現在右邊這個IP是TWNIC是中華電信的IP？

周俊中: 對，那個是中華電信另外去租的，但是這路網路並不是在整個雲端的控管當中。全球在管理的時候，是委由BT在做企業網路的管理，像你左邊看到這些IP，其實都不是TWNIC發的IP，問題是卡在這邊，如果這是臺灣的企業、公司的話，其實很簡單，也就是跟中華電信去租，但是這部分的網路管理……

唐鳳: 我的意思是這兩個IP的控制權都在你們？就是說都發給你們，是同一家公司嗎？

周俊中: 左邊是發給BT，右邊是ADSL，是我們臺灣這邊公司自己申請。

唐鳳: 但固定是ADSL？

周俊中: 對。就不是全球的IT在管理，而是另外再申請的這條。

唐鳳: 但你對這台電腦有控制權？

周俊中: 這是使用者的電腦。

唐鳳: 所以另外一個辦法是，你在這兩個中間作tunnel，你讓連得到這台的，當它要進這裡的時候，你針對這個網外的trafic，你都透過這個管道走，可以用好比像OpenSSH，因為你現在的問題是這個路郵連不到這裡，你可以告訴他說這個要連到那裡以前，要先透過這個來當一個跳板，所以其他的人都連到這裡，每次要連到經濟部的時候，這個路郵過去，那就不是VPN了，這就很像OpenSSH，也就是可以用一個連接阜的重導向，也就是每次要連到他的時候，也就是先透過這邊連到他。

周俊中: 這比較困難，因為這條不在Global的管轄範圍，其他這些也不在我們的管轄範圍，所以我們沒有辦法運作。

唐鳳: 所以才問你有沒有網管的控制權？

周俊中: 沒有。

唐鳳: 那誰有？

周俊中: 國外。

唐鳳: 這台也是國外嗎？

周俊中: 這個是臺灣自己申請的。

唐鳳: 我的意思是，因為這個有它自己的IP，這個系統有自己的網址？

周俊中: 對。

唐鳳: 現在這個既然連不到這裡……

周俊中: 這個不需要連到這裡，這是兩條分開的，這邊是沒有問題的。

唐鳳: 對，但是我的意思是，你這個會連到財政部，財政部有個IP，財政部就叫做「F」好了，經濟部就叫做「E」好了，我的意思是，現在可以讓這台電腦透過聯接的轉送方法提供這個服務給他，所以從這個角度給他，要連到經濟部的時候，並不是連到E，而是連到這個服務，所以只要有系統管理員的權限，並不需要那台的系統管理員權限，最多只是改一個目標網址，本來是經濟部的網址，但是改成中間這台，然後這台收到的時候就自動轉送。

李翃瑋: 這路網路我們沒有管轄權，但是這路有，但是我們沒有設備，也就是ADSL牽進來，然後就直接接電腦，所以沒有辦法轉送路郵到這邊來。

唐鳳: 但是你的電腦一定要關機嗎？都是筆電或者桌電？

李翃瑋: 都是筆電，我們現在的狀態是，臨時狀態就拿出來用。

唐鳳: 不能用便宜的伺服器或者是桌長，就算是筆電不關機，也就是接在IP上當作共用的出口，這是最便宜的方法，可能2、3000元就可以了，而且馬上就可以做到。

李翃瑋: 對，但是我們覺得比較不合理的地方是，我相信財政部會這邊要求有固定IP，這也是安全考量，一樣是安全考量，為何兩個單位的做法是不一樣的，而且另外一個單位是要求TDIC，事實上核發IP的單位，就不只有TDIC，臺灣的IP可以核發的，也不是只有TDIC，所以我們想要從源頭解決，這個是很奇怪的要求。

唐鳳: 他這邊就有說TWNIC核發嗎？只是說要查得到，這兩個是一樣的意思嗎？

周俊中: 是同樣的意思，你看這張的話，我們有用防火牆的IP去TWNIC查，他說這不是他所配發的，我們是打算去經濟部這邊註冊，但是我知道TWNIC查了之後，知道這不是他配發的，所以經濟部就不接受。

李翃瑋: 我們在溝通的過程中，不太理解的是，是這個單位沒有搞清楚要求還是什麼原因，目的應該是要希望在臺灣的IP，可是卻綁死，很像是只有TWNIC查，但是事實上就從iboss的上面TW IP，但是核發單位都不是TWIC，就說不認可。

唐鳳: 我理解。你現在是用哪個介面查的？有個WHOIS，是不是？

周俊中: 對。

唐鳳: 我是不是要輸入你左邊的這個？

周俊中: 對，就是這個IP。

唐鳳: 我查一下。

唐鳳: 所以把你連到APNIC，因此從APNIC的查詢，可以看到這整個網段都是叫做Telstra，Telstra是香港那邊實質管理的。

周俊中: 應該是說，好幾個都查得到，是澳洲或者是香港，這兩個地方。

唐鳳: 但你的論點是，因為從APNIC可以看到實體位置在臺灣，雖然不是臺灣的單位所配發，這是你們的論點，也就是只要實體在臺灣，不需要是臺灣所配發就可以了。

周俊中: 對。

李翃瑋: 我們想說財政部是行之有年的，電子公文這個平台是剛才實行的，我們的過程中，其實我們跟那邊的單位溝通時，他們就是用這樣的文告訴我們說不是TWNIC配發的，所以就不行了。

唐鳳: 現在的問題是，雖然實體的機房在臺灣，我想這應該沒有什麼問題，用意我這邊看起來是，要對這個IP的核發單位，要能夠去確認是誰登記、誰註冊的等等，TWNIC當然在配發出去，每個配發出去的網段都會蒐集這些資料，因為WHOIS因為GDPR的關係，如果是物理在臺灣的電腦，但是IP好比像香港或者是澳洲配發的，經濟部跟他要聯絡資訊或登記資訊的時候，未必要得到，也就是以WHOIS看到的為準，就這麼多而已，這是他們實際作業上會碰到的狀況，但是為了要解除這個，主要是你們沒有這台機器的控制權，要是有的話，就直接解決了，兩個網卡雙IP，什麼都解決，對吧！

唐鳳: 所以這台機器的的網管就是兩位？

周俊中: 就很像家裡用固定IP。

唐鳳: 你這個連到的電子公文交換的實體插卡，那張卡是你的筆電上有讀卡機或者是怎麼樣？

李翃瑋: 是外接的讀卡機。

唐鳳: 你這邊可能不在臺灣？

李翃瑋: 其實我們都在臺灣作業，因為我們iboss在臺灣的Frox有IP的，我們當初是把這個IP跟單位申請，跟我們說一樣的問題，也就是防火牆的問題，也就是IP並不是TWNIC配發，所以不核可，所以是不能接受的。

李翃瑋: 我們也跟iboss過去，也是不能接受的，我們跟全球申請控管……

唐鳳: 既然都在臺灣，本來IP就一定是TWIC發。

李翃瑋: 結果發現防火牆的IP也不是TWNIC配發，我們知道實際上的在臺灣，所以也不行，因此在這邊就都卡住了。

唐鳳: 所以你用的是Windows、標準電子公文e-clint等，都是標準的。

李翃瑋: 就是網頁加上讀卡機。只是會讀憑證。

唐鳳: 所以你用的是公文交換E網通？或是商工交換服務？你們在這台裡面用windows，然後用VPN，有用過嗎？

周俊中: 沒有。

唐鳳: 做法是在這台用windows 10接進去，我連不上是不在它的白名單裡。

唐鳳: 好，像剛剛講到的，在這台裡面用windows，然後開VPN，有比較完整的教學，可以看一下，你可以先用筆電，如果不想買桌機的話，其他人連到的話，打帳號、密碼，其他的人連到這個IP，就打帳號密碼，連到VPN的時候，等於在操作的時候就暫時用這個身分出去，這樣就連得到，等到用完電子公文交換，再從VPN斷網，其實就是這樣，不要連上做出電子公文交換、背景下載大量影片的事情，把這台頻寬用完，但是電子公文不花什麼頻寬，所以大家養成要連之前，就先登VPN，這台筆電就不要關機，這是瞬間不花錢可以解決的方法。至於你說現在要改這個，我現在感覺上不是不小心的，而是故意的，所以這就比較困難。

李翃瑋: 所以一定要從WTNIC？

唐鳳: 我這樣看完，原因是想要知道如果每次有異常使用或者是怎麼樣，也就是要從IP追到後面的行為人，但是APNIC一定不會給他這個資料，你們實際上我看APNIC的資料，不管是香港或者是澳洲配發的，NIC跟TWNIC沒有資訊互通的義務，以後經濟部若說有異常使用，想要找到那個人的聯絡電話之類的，APNIC是不會給他的，所以我看起來是故意的。

周俊中: 可是我們在註冊的時候，我們提供IP給他們，有問題的話，就直接給……

唐鳳: 概念是這樣子，一方面你是申請人，但是二方面是IP的實質管理者，好比像在BGP那層被別人導到別的地方之類的，這不是你們終端的網管要負責的，而是管那群IP的人要負責的，所以兩邊的人都必須要聯絡得到。

唐鳳: 如果TWNIC說這區是中華電信，如果壞掉的話，是某區的話，這樣打通電話就可以找到那個人，但是如果是別的IP網段的話，那就不一定，他的用意是這樣子，但是我也瞭解到比起財政部要嚴格很多。

唐鳳: 通常我們的解決方案就是如果有可以控制這台就給雙介面，兩個IP瞬間就解決了，甚至現在還有固定式4G網卡，你可以在裡面弄SIM卡的介面。

周俊中: 那就變成我們請國外是不是申請一條也是網路的線，但是這台比如像中華電信的，然後接到自己的防火牆裡面，我們這邊要過去的話，是因為防火牆的IP，從中華電信的IP過去。

唐鳳: 實務上可以是同台電腦沒有關係，但是連到3的時候，是要走這個介面出去的話，這邊多個介面就一勞永逸，如果不行的話，公司網管願意幫你牽條線，不管是弄機房或者是開VPN的話，任何人要用的時候，就用VPN，交換完就解掉，VPN不花錢，只是可以放在那邊不關機。

周俊中: 這個部分比較困難一點，因為就變成你在公司用的，其實只能用我們公司配發的PC，不能自己去拿另外一台，這樣就只能接訪客的網路，不能連這個。

唐鳳: 但是這個是固定式，你們是用公司帳號請的。

周俊中: 對，但是是我們在地申請的，並不在全球的管轄範圍之內。

唐鳳: 至不濟就弄小shuttle放在那邊，這邊有比較奇怪的資安設定，所以需要VPN，其實這個是非常合理的，我如果是總部的話，我不會覺得奇怪，因為有些服務也有類似的限制，也就是有GO的情況，所以我是覺得可以放鬆，但是另外一方面的收緊，也就是這個註冊單位給經濟部是給APNIC的資訊，但是這個就比較累，我不知道怎麼談。

李翃瑋: 也就是防火牆導到那邊，直接從這邊過去。

唐鳳: 對，雙介面最容易，而且很容易設定。

李翃瑋: 我們公司在規劃網路的時候，其實整個環境都是封閉的，不願意開通道的原因也是這樣。

唐鳳: 如果只連到spec 3的網站，也就是只有設定這幾個網站才走那個介面，也不會影響到你的防火牆，因為是外連，並不是在這邊讓人連進，所以從資安的角度上，你的表面不會變多，經濟部也不會故意放木馬在網站上，所以應該是還好。

唐鳳: 因為主要是你們不控這個，也不控配發IP，如果這兩個都控，我們就可以談你們可以給什麼資訊，但是你們只看這個，似乎把介面接過來，才是兩邊都省一點的做法。

李翃瑋: 現在暫時都用這個東西在工作，我們遇到一個是，最近在溝通的時候，因為給我們的溝通是服務窗口，每次要測試的時候，就打到服務窗口，像網站的測試都run過之後才說這個東西都沒有問題，其他的東西再……

唐鳳: 這個是宏碁嗎？

李翃瑋: 不知道。測了兩個小時之後沒有成功，要再測的時候，然後再從頭到尾再走，我們再等工程師跟我們聯絡，我們是覺得最近三、四天都浪費一半的時間在測試，沒有辦法世界聯繫後面的後台。

唐鳳: 你需要通關密語之類的。

李翃瑋: 工程師都知道我們的狀況，但是每次都要跑500障礙一樣。

唐鳳: 你問後端看有什麼通關密語。

李翃瑋: 我們問過啊！

唐鳳: 已經跟之前的後端工程師已經有case number或者是聯絡過，就會不要。

李翃瑋: 我們都講過，但是他們都說要這樣走。

周俊中: 應該是要case或者是紀錄在，很像24小時之後就失憶了。

李翃瑋: 當天打了兩、三次電話，因為這個是會議系統，必須booking整天的會議室，等到他打一通電話過來，然再打一通進去，測一個小時之後，然後再等。

唐鳳: 這個真的不對。這個我想得出理由，但是你這個是沒有理由的。（笑）

李翃瑋: 我們說前面都不用測，但是他們說不行。

唐鳳: 這個我不知道是商業司或者是誰的，但是你們都是打4121266嗎？順便問一下你們交換公文都是做什事？

李翃瑋: 是因為台電說有要用這個。

唐鳳: 他們丟訊息，你們是收取方？

李翃瑋: 對，我們從去年8月開始，他們覺得所有的解決方式都不能接受，才用這個。

唐鳳: 財政部有開發票，所以是零售？

李翃瑋: 不算零售，我們做電子發票，因為他們要求我們也要用電子發票。

唐鳳: 因為我看你們是2B的公司。

周俊中: 對，像南亞、台積電等等，那邊都是針對客戶的。

唐鳳: 所以像工業局、智財局等等都有？因為我想如果有的話，就一次解決。

李翃瑋: 臺灣的IP單位並不是只有TWIC可以配發，溝通的管道無法建立的時候，我相信有很多的外商公司，當時申請都是這樣的狀況。

唐鳳: 其實說不定有「.tw」的網域，但是並不是TWIC買的，因為全世界都可以買。

李翃瑋: 對，是不是這樣的話，都要另外申請一條網線。

唐鳳: 這個是一種，很多人是用固定式的4G網路，那個是最便宜的，不用拉線，這個量不大、4G很快，主要的問題是內部的審核看到行動網路就不會簽過，但是固定、行動網路最快，買個SIM卡插上去就夠了，不用等工人來鋪線。

李翃瑋: 行動、4G網卡IP，不是有無線的issue嗎？

唐鳳: 4G大家都在用，除非是內部完全不能通無限電波的行業，不然一般4G頻段廠區都會開。

李翃瑋: 拉線的話，沒有牽進去這個線路是沒有辦法走這個事情，但是4G是有可能經過無線……

唐鳳: 還好吧！相對上還好吧！如果4G可以冒充任何的SIM卡，可以做更多的事，不需要來這邊冒充更多的IP，就可以冒充我的手機打電話了，所以4G當然有4G的資安保護，但是固定IP似乎並不是最需要保護的。

唐鳳: 沒關係，如果你沒有找到的話，我就覺得是商業司了。所以是另外一支。02-82585020、另外一支是商業司，理論上商業司比較近。

唐鳳: G2B2C，試試看商業司的那個比較快，國發會類似總機，還是回到商業司的團隊，我剛剛查了一下，這個應該是國發會的，所以你在這邊等的意義不大，如果412也有同樣前後的問題，我這兩天問一下商業司，看是不是可以有通關密語之類的，也就是比較快到後台的情況，如果有同樣的狀況，下次也打412。

李翃瑋: 我們提的都弄好了，本來是同一家公司，現在公司拆開變成電網，統邊是同一個，改名字之後換了卡片，本來測試都好了，結果今年拿新卡片之後，然後發現不能用，我們跟後台測了3、4天，對方剛開始覺得是網路的問題。

唐鳳: 但是應該不是網路的問題。

李翃瑋: 中華電信的數據接我們的電腦，這樣很難有問題，講了20次，才終於接受這個說法，這樣就算了，但是後來測起來發現很像是卡片有問題，因為我們在這個卡片上的測試，只能測跟他連線、簽章之類的，在最後的過程中是沒有送過去，也就是憑證有些內容沒有過去，但是我們說這張卡片來做電子發票是正常的，但是同張卡片到這邊不正常，是不是有什麼測試的方法來說卡片有問題。

唐鳳: 所以你的統編都沒有變，兩張卡都一樣，舊卡還在用？

李翃瑋: 舊卡不能用。

唐鳳: 新卡一樣，但是全名不同？

李翃瑋: 對。名字完全不同。

唐鳳: 新的卡片簽的時候，也簽不出東西？

李翃瑋: 對，前面要跑認證，單獨測讀卡機，也是正常。

唐鳳: 不是你這端的問題？

李翃瑋: 對。

唐鳳: 反過來收文？

李翃瑋: 光簽章這端過不了，所以沒有辦法簽，但是同張卡片弄電子發票是可以的，我不懂那張卡裡面是不同的憑證對不同的單位，或者是同一個憑證？

唐鳳: 同個，財政部是讀統編，如果一樣的話，就沒有問題，我不知道公文名稱，是不是一定要什麼？

周俊中: 財政部這邊也會讀名字，憑證也會讀。

李翃瑋: 測到後來是4天整，我問是不是有任何工具測出來說有問題，他說沒有，就只能一直試，甚至遠端連進來自己在那邊試，結果沒有結論，叫我們再去申請附卡，因為這張是正卡，但是來申請附卡來試試看，我們有試過拿著原來ABB的卡來註冊成測試卡，這樣子可以過，所以代表環境是可以的，我就問他卡片有問題，別的地方可以用、這邊不能用，他說把後台清掉，再重新建置，但是還說不行。

唐鳳: 這樣很神秘。

李翃瑋: 所以我們再去申請附卡。

唐鳳: 附卡來了嗎？

李翃瑋: 禮拜一測到沒有結論，所以才去申請。

唐鳳: 真的很抱歉，真的不太對。不過應該是兩個工作天就會核發下來，所以應該還算快，如果附卡不行的話，那就是後端有問題，那就要改程式，如果有問題的話，你就mail我，我看可以做什麼，說不定我真的跑到那邊幫忙改程式。

唐鳳: 因為看起來並不是卡片的問題，一定是後端有什麼問題，只是希望附卡就沒有問題了，如果還有問題的話，真的後端就要改，再看看我可以幫什麼忙，如果後面跟他們mail聯絡，也可以把我放副本，有時也可以有用一點。

唐鳳: 商業司那邊我也會再跟中企處的相關討論一下，也就是之後能不能有一站式的G2E，不然你們現在只接這兩個，未來其實有非常多申報，像環保許可、員工扣繳、動植物檢疫、股東申報，如果要做這些利害關係人說用線上，就得跑去用線上，這個是剛開始而已，所以不同的規則真的是墊高大家的成本，應該要有共用的protocal，看看怎麼做，未來有什麼要beta測試的話，會再通知你們，希望新的體驗會好一點，謝謝。

李翃瑋: 謝謝。