吳明機: 整個故事跟您描述一下，4月官邸本身新聞也有報，因為院長沒有官邸，行政院找來找去，原來金華街這個官邸還是比較適合的。

吳明機: 我想到空總有一塊APP園區，本來我是在工業局handle，未來交文化部整體規劃，我跟秘書長報告若搬移至APP園區那塊空間是否可行。後來秘書長請示院長，院長也說OK，我們再問文化部，而文化部沒有很明確的答覆是否要給我們。我再找時間拜會秘書長，秘書長說用公文，所以前一陣子正式用公文給我們。

吳明機: 我再跟秘書長講如果要搬到那邊，場地要重新整理。另外，既有的社企經費也不夠，希望搬過去之後，讓社企更擴大，因此我們希望朝向社會創新實驗中心的角度來規劃。

吳明機: 所以除了原本的空間要做整理以外，可能也要一些推動的計畫。估起來一年的預算是3,600萬左右，如果按照科發基金的執行規模，明年是107年，執行的費用夠到上半年，因此我們跟科發基金協調，是不是有可能編到明年年底，讓我們後年才有可能納到預算的流程。

吳明機: 科技會報那邊覺得不同意，還是先給我們……

唐鳳: ……科發基金有一個原則，是救急不救窮（笑）。

吳明機: 是給我們3,600萬，明年會有一個空檔。今年用不到二備金，明年還會再想辦法去爭取。

吳明機: 我是覺得今年先run，如果成績做得很不錯，我們明年再爭取一次。

唐鳳: 因為我在科會報周會，聽他們說這個案子報了許多次，但簡報裡把「社會創新」，「新創事業」跟「青年事業」，這三個概念摻雜在一起。

唐鳳: 之前馮老師剛發展社企概念時，這或許是有必要的，但到了現在，好像不太應該混在一起。

唐鳳: 科會報的朋友是說，看另外兩個都有撥錢，也有些放在中企處，所以為什麼還需要額外執行經費？有項目重複之嫌。

吳明機: 原來的社會企業，我們在看創新的部分，比較不是那麼夠，但是整個社企聚落外，還有一個是青創基地。

吳明機: 我們看目前的發展，創新的成分不太夠，要去爭取科技預算是比較吃虧的。

唐鳳: 對科學技術比較沒有那麼貢獻？

吳明機: 社會創新廣義上還是符合……

唐鳳: ……社會學也是科學（笑）。

吳明機: 所以如果要用到科技預算的話，一定要從社會創新的結果可以解決問題，然後能夠有機會變成一個事業。

吳明機: 從0到1的階段，某種程度也有創業孵育的功能，但並不只是純粹的創業孵育，其實還是要有解決社會問題的功能。

唐鳳: 也就是說，這個企業不一定是新創，但是現在想要做社會創新，看的是社會創新的這一件事，而不是企業新不新？

吳明機: 對。有機會成立社企型的公司當然最好，如果可以找到合適的model。

唐鳳: 但也包括合作社、基金會。

吳明機: 或者是大型的CSR都會進來。

唐鳳: 對。

吳明機: 所以我們希望將來到我們院裡做這一件事。

唐鳳: 空總那兩棟房子，未來跟青創的關係是什麼？

吳明機: 因為原本官邸那邊除了社企業進駐以外，也有青創基地。用官邸的車庫弄起來，青創基地是一站式諮詢服務，可以輔導、活動或是上課。

唐鳳: 我知道，有去過。

吳明機: 如果官邸騰空，然後那一塊搬過來，也就是把青創基地搬過來，可以共同share那個基地。

唐鳳: 是。但我的意思是，「社會企業」和「青年創業」這兩個概念雖然重疊，但不互相蘊含。

唐鳳: 如果這裡是社會創新基地，但是我沒有社會創新之處，我只是一個青年，我剛開了一間很會賺錢、但沒有社會創新性的公司，這樣以後還適用嗎？

吳明機: 青創基地一起搬過來，並不是每一天都辦活動。所以那個場地，我們就可以規劃，社企也需要那個場地去做demo或者是一些……

唐鳳: ……也就是說，社創的部分會加重，因為社創會用青創，但是青創的部分減弱了。要辦活動的話我們提供，但是以社會創新為主。

吳明機: 是，就是青創基地這個概念，前面有一些歷史的因素，所以我們還是要有一個好的接軌。

唐鳳: 我想隨著時間過去，我覺得那個空間的社會創新成分會加重，青年的部分會慢慢淡化，這個同意嗎？

吳明機: 同意。我們其實也在調整育成中心的色彩，因為臺灣現在有一百多個育成中心（笑）。

唐鳳: 有大學就有育成中心（笑）。

吳明機: 這個我們也在調整，有時這裡面必須還要再跟科技部、教育部（溝通）。

唐鳳: 沒錯。

吳明機: 其實將來如果協調下，學校弄一個中心就好了，就是創業發展中心，資源整合起來。

唐鳳: 之前有時候真的是雨露均霑的做法。

吳明機: 對，所以我們現在有在調整這一個政策。

唐鳳: 科技會報給我們的是可以run到明年幾月？

黃秀玲: 3月。本來是6月起算，後來是7、8月才起算。

吳明機: 所以是到5月底差不多，就看科發基金審查的速度。

唐鳳: 這個跟我們預計的相同。

吳明機: 對。如果進度順利，9、10月社創open，院長也會希望政委一起開幕，當然我們在開幕之前會有進駐的團隊就讓它進駐。

黃秀玲: 現在在討論，我們在徵選團隊的機制，現在正在討論。

唐鳳: 裡面可以住人嗎？（笑）

黃秀玲: 夏天蚊子很多。

吳明機: 那個場地，地下室積水抽不完。

唐鳳: 有點像最早期創客空間的情況？之前我有去看。

吳明機: 如果9月、10月open，然後院長、政委也能夠來看，基本上我們要跟科發基金講……

唐鳳: ……比較有正當性。

唐鳳: 我看你們的簡報，以後不只跟科發基金，也會跟企業想要從CSR再進一步……

黃秀玲: ……社會價值存摺的概念。

吳明機: 對，大家要捐錢也比較有名正言順的地方，大概會朝這個方向規劃。

吳明機: 將來有些東西是請企業的CSR進來。

黃秀玲: 還有做一些社會創新實驗。

吳明機: 貢獻明細、設備。

唐鳳: 所以科發8月的審查，你們就是拿3,600萬提，之後時機成熟了，第二期再提出來？

黃秀玲: 對。

吳明機: 如果有困難……

唐鳳: ……明年二備金再說？

吳明機: 對。

唐鳳: 我看到效期，本來是到明年3月為止嗎？

黃秀玲: 本來的話，執行期間是估到5月，因為原本是從3月，後來我們溝通，赫然發現來不及提明年科專預算了。

黃秀玲: 因為是明年6月，所以我們才請科技會報同意多給經費到107年底。但可惜目前可能只有3,600萬了，就卡中間那半年。

唐鳳: 要分兩期，我相信大家已經是共識了，不太可能包在一期裡面。

唐鳳: 只是說第二期從何時起算，也就是從5月或者是6月起算，對不對？

吳明機: 我們一定要提早作業，因為科發作業要申請。

唐鳳: 就是把最基本的東西弄好，第二期的時候再提出一些模式出來。

唐鳳: 可以說第一期的KPI就是「可以住人」就是了？

黃秀玲: 現在連廁所都沒有。

唐鳳: 因為我們要做期待管理。

唐鳳: 如果大家覺得3,000萬花下去，看不到亮點，難道要說亮點都是在處理蚊子跟漏水？要有一個講法。

黃秀玲: 真的！

唐鳳: 現在那邊還是這樣嗎？

黃秀玲: 比較有改善了，但是文電那邊也沒有廁所，也沒有無障礙。

吳明機: 當時空總在修的時候也沒有給我們錢，因為資策會算是我們很大的法人，所以是資策會協助。

唐鳳: 但是我要擔心的是5月之前，這整套敘事，如何讓尤其現在還在用金華街資源的朋友能夠聽懂。

唐鳳: 再者是要做期待管理，也就是到明年5月之前，硬體設備能不能有金華街那麼好？

吳明機: 如果真的有落差……那是我們的問題，我們沒有把它執行好，所以我們現在爭取到費用，要趕快。

唐鳳: 你們現在有費用到明年5月。所以具體來說，我們先不管院長什麼時候可以搬進金華街去，這一個空間什麼時候可以準備好？

吳明機: 最快也要到9月，目前前面都要招標。

吳明機: 現在基本上是跟社企朋友談將來進駐的這一些……也就是要持續徵詢意見，讓大家有參與感。

唐鳳: 可是你們有公布徵詢的訊息嗎？

黃秀玲: 目前是邀約制。

唐鳳: ……這方面子維是專家。我們從外面看起來，這些動作你們不講，大家都不知道。

黃子維: 你們確定你們的名單有完整嗎？會不會有人到時候說要邀他？

黃秀玲: 我們就一直邀，有時我們邀了，他沒空來。

唐鳳: 我的意思是說，如果有好幾批，那有時候還沒輪到他，他會知道嗎？

黃秀玲: 可能不知道。

唐鳳: 對啊！因為我們接到的是這樣子，可能先來投訴，後來發現你們會邀他，但是他朋友已經知道了。

唐鳳: 後來即使他被邀了，有人還在打抱不平，我們一直碰到這樣的情況。

吳明機: 可以讓他們知道。

黃子維: 你們有一個完整的名單，不要個別去邀，就把你們的場次排好，要參加哪一場。

黃秀玲: 我們主要邀約社企登錄或是曾進駐社企聚落的、或是常與青創基地互動的新創圈，近200家。

唐鳳: 如果說這兩百家，可以用網實整合的方式，融合大家的想像來創造新的空間。

唐鳳: 這一句講出來，這個過程就可以活到9月底了。

葉寧: 沒有一定要用實體會議。

唐鳳: 對，可以用非同步的，請他們來填線上的問卷。接下來要修法，要覺得他們被尊重，也就是VIP。

黃子維: 最簡單，你只要開的場次夠多，開了十場，而十場的十個時間都不能來，那個是你的問題，你們的壓力就解決了，你讓大家都知道你有這十場，要報名就告訴我要來哪一場或者是兩場，你就公開，讓大家都知道。

唐鳳: 像線上有一個doodle，你可以開十個日期，不但知道什麼時候他可以來，也知道這兩百人哪一些人可以來，可以再調整跟結盟。

唐鳳: 重點是這個是公開的，大家知道就是會有幾場，而且就是有兩百個人，這樣子你攤出去，才不會一直耳語第一批是我們，我們比後批重要。

黃秀玲: 也要請中介組織來一起來。

唐鳳: 都可以。

黃秀玲: 有阿峰、一起support的吳老師他們。

黃秀玲: 但9月就要開幕，哪有辦法辦10場？

黃子維: 我沒有說一定要十場。

唐鳳: 我們只是習慣講一個整數。

唐鳳: 你們這個簡報未來會公開，它都已經說空間跟服務，是採取開放挑戰的方式來接手。

唐鳳: 這個都談出來了，其實這一個程序本身應該是公開的，對不對？

葉寧: 實體的空間有沒有辦法容納的問題。

唐鳳: 你可以線上call-in，像我們在恆春也是這樣子，我們一方面直播，二方面也透過sli.do讓看直播的朋友可以打一些字進入這一個會場，其實全科會也是這樣做的。

唐鳳: 總之，就是要讓大家從現在到9月底，他們有一些事可以做。

吳明機: 我們好好學一下。

唐鳳: 沒有問題。

吳明機: 反正就是到9月底之前，只要問題一出來，就可以討論。

黃子維: 有一點想要確認，本來中企處在金華街那邊的營運就有一筆預算，800萬還是900萬？

黃秀玲: 900萬。

黃子維: 那個還留著嗎？

黃秀玲: 是科專預算，只剩3年。

唐鳳: 也就是說，最壞的情況，是接下來3年還有900萬經費，只是就不用再辦什麼活動了。

黃秀玲: 對，雇工作人員就沒經費了……

黃子維: 所以明年5月，現在一個是有一筆900萬家底，另外一個是要另外再找錢看差多少？

黃秀玲: 對。像現在的金華官邸常有國際的訪客，未來搬到空總一定更頻繁，需要有社會創新的場域展現國力。

黃子維: 現在想到的是二備金之外，可能有的財源？

吳明機: 我們現在在爭取中小企業發展基金，本身用光了，我們爭取國庫撥補。

唐鳳: 好。我看青創的會議空間，現在也已經不叫青創了，在這整張圖上其實沒有寫。

黃秀玲: 在心裡有幫他們留一個位置，6月27日第1次徵詢時，有給參與者介紹。

唐鳳: 如果這樣的話，我會建議簡報第20頁改一下用字。

黃秀玲: 就是現在看到的文電中心2樓，社創共同空間，那時候框給青創，讓他做一站式的創業基地。

唐鳳: 但是沒有寫在簡報上？

黃秀玲: 沒有，沒有寫得太明白，很多事情，我怕這樣框，創業青年跟社創青年他們有其他想法。

黃秀玲: 但我第一次導覽的時候，他們很開心支持，青創基地會用的是辦公及諮詢商談空間。

唐鳳: 所以簡報上「讓青年人接手」是什麼意思？

黃秀玲: 要辦挑戰比賽。

吳明機: 老年人可不可以接手？

黃秀玲: 都可以，我們正規劃如何舉辦挑戰賽，由他們來看如何整理整棟，看起來會比較創新的。

唐鳳: 現在有人承做嗎？

黃秀玲: 就是在等3,600萬。

唐鳳: 有的話就會有？

黃秀玲: 對。

吳明機: 原本社企剩8、900萬，就是你們看到的空間。3,600萬除了空間修繕以外，還得有一筆經費來做。

唐鳳: 我有看到你們說「未來讓青年接手」，也就是放在心裡，這很好。

唐鳳: 但我的意思是說，如果空間服務讓人家承做，那就不是口號了，這個用詞感覺上是限制青年才可以參與，我會建議把這個拿掉。

黃秀玲: 只要是人就可以參與。

吳明機: 就是空間服務的參與。

唐鳳: 可能寫「空間服務與社會共同創造」，像是「社創」、「共創」都很好，也就是不要有任何排除性的字在這邊。

唐鳳: 不然簡報出去會被講說，看起來好像裡面還有限定身份的租借，但是聽起來其實不是租借的意思。我對簡報只有這點建議。

吳明機: 好。

黃子維: 實際上會長什麼樣子，是在那幾場會議慢慢設定？

唐鳳: 當然。

黃子維: 設定權是大家共同設定？

唐鳳: 他們本來也就是這樣想的，只是大家還不知道。

吳明機: 總是要把這一個框架弄出來，不然大家很發散。

唐鳳: 這張圖出來是非常好的，上面寫共創空間，但是沒有定義它的用途。

唐鳳: 這個逐漸凝聚，但是辦五場，第二場理論上要知道第一場談了什麼，不然就會收出五個願景，然後就完了。

唐鳳: 有沒有別的問題？ 我覺得非常好。

吳明機: 大概是這樣的方式，我跟政委報告一下。

唐鳳: 還有要討論的嗎？

唐鳳: 謝謝大家。