zake7749/chinese-speech-corpus huggingface dataset:
陳泉錫: 我們上次提這一個協作會議的概念是，如何把Web版的申報可以比較簡單，不用插卡，不須下載外接讀卡機應用程式, 可大幅減少使用者安裝時間。我們提出的方法是納稅人可用身分證號碼、健保卡卡號及戶籍資料的關係人資料作為身分識別機制。基本上我們的想法是由使用者回答系統提出關係人如父母、兄弟姊妹之姓名、出生年月等戶籍資料，也就是由系統問納稅義務人父母、兄弟姐妹的資料，如果答得出來，應是不假，除非是當事人家屬，但因為撫養親屬是一個權利，他們可能會互相爭取撫養親屬免稅額的權利。

陳泉錫: 所以，我認為除戶籍資料之識別，還要打健保卡裡面的號碼，這資訊除非有卡片否則你的兄弟姐妹比較不會知道，我們認為這樣應可作為辨識的方法。

陳泉錫: 不過同仁告訴我工作坊討論的結果，好像不太prefer這方案，認為仍有個資揭露顧慮。

陳莉英: 健保卡及戶號應該是……

陳泉錫: 我剛剛講的是，如果你用了健保卡上的號碼，再加上戶籍的辨識之後，你是拿到一個初步許可，也就是取得查詢碼，但你使用查詢碼，仍須要再鍵入身分證號及戶口名簿上的戶號，這些號碼就非其他兄弟姊妹能知道的，因此以這三個加起來的資料來作身分辨識應該是安全的。

陳莉英: 但是事實上我們健保卡要有密碼的過程，就跟我們在做網銀的過程……

陳泉錫: 健保卡再加入其向健保署申辦取得的密碼，是另外一個身分辨識的做法，他們討論的做法是，打健保卡，而且健保卡要經過申請取得一個認證健保卡的號碼。坦白來講，如果能取得健保卡跟密碼，就直接用讀卡機來讀健保卡就好了。

陳莉英: 取得健保卡密碼的前置作業，需臨櫃或透過讀卡機讀取健保卡。

唐鳳: 是，當初的目標就是不要用讀卡機。

陳莉英: 那是後續的應用過程，第一關前置設定會遇到讀卡機插健保卡或臨櫃申請。

陳泉錫: 我們原提出的身分識別構想做法，是不需要讀卡機的。

陳莉英: 剛剛是說用很多親屬關係。到目前為止我們得到的結論，是親屬相關人等也可能會獲得這些資料。

陳泉錫: 有多少人反對我們所提構想作法？

陳莉英: 有兩位民眾都提到，所得下載是高規格，不輸銀行轉帳，所以的確是有不可否認的安全顧慮。

陳莉英: 稽徵行政常有親屬間的糾紛，甚至戶口名簿的資料，在親屬間互通存取是不無可能的。

唐鳳: 主任講的是健保卡左下角的號碼嗎？

陳泉錫: 是。

唐鳳: 這基本上是只有持卡的人才會知道。

陳泉錫: 對。

唐鳳: 只要拿讀卡機就可以下載我的所有資料了，這相當於實體卡。

唐鳳: 所以很難有我的號碼，卻沒有接觸到我實體卡的情況？

Mark: 比如辦證件要雙證件，你只要拿影印的給他就好了，而且就算給他也是那一瞬間。

Mark: 如果拿到，沒有在報稅季也沒有用。

陳泉錫: 本次討論認證的工作坊會議，我沒有參加，據同仁說有一些參與者對我們提出構想表達不同的意見。

唐鳳: 沒有關係，對我是一樣的。

唐鳳: 請做一個說帖，你們有一個專區了，關於這一件事，請列出大家反對跟懷疑的理由，而且包含已經想到的，用健保卡、身分證的方法，還有這一種方式來獲取這件事，都載明，然後放到專區去，就可以接受。

陳泉錫: 了解，配合辦理。另外，如果不採這個方法，即使將目前Java Applet程式改成純Web版，因為要裝實體讀卡機，並不能減少使用者軟體安裝時間，也就無法簡化網路報稅程序，明年網路報稅服務滿意度預期就不會有太大的改善。

陳泉錫: 個人認為戶籍資料、健保卡資料，另外再加戶口名簿資料，要同時拿到這三件資料，不是本人機率其實是很低的，因此我認為基本上是安全的。

唐鳳: 我覺得這個很重要。以我的理解，你們會主動寄信，那上面也會有主動取得的號碼。

陳泉錫: 對。我剛剛就在比較稅額試算通知書有查詢碼，也就是他的兄弟姐妹拆他的信件就可查到個人資料。

陳泉錫: 我不覺得稅額試算通知書原來的方法會比我們提出構想的方法安全，但昨天討論的結論是這樣，我聽起來很驚訝。這樣明年的滿意度就不見得會提升。

唐鳳: 這個就是要寫清楚。

唐鳳: 不過，接一封實體信件，或者我去刷卡好了，這樣要花的時間可能是十分鐘或者是不到。

唐鳳: 比起原本的Java Applet要設定半小時，也是會有差距，並不是沒有差距。

陳泉錫: 感謝政委的協助。
黃子維: 有一件事想要麻煩秘書長，因為唐鳳有一個主要業務是社會企業，社會企業坦白講還在初期的發展期，所以社會的能見度都偏低，我們是有一個想法，不知道可不可行，因為好像每個禮拜中常會都會請政務官報重大政策，如果有機會的話，是不是可以讓唐鳳去？

洪耀福: 我來排一個時間，儘速在過年前。

黃子維: 因為那邊地方首長都在，也讓大家都認識。

唐鳳: 因為我們5月5日、6日有一個大活動，所以這一件事如果在那之前，也就是各地大概都知道，那也是滿有幫助。

洪耀福: 簡報的資料都準備好？

唐鳳: 這個活動有跟卓秘書長稍微講過。

洪耀福: 所以這個禮拜、下個禮拜都可以。

唐鳳: 都可以。

洪耀福: 隨時，我們歡迎你來。

唐鳳: 謝謝。
唐鳳: 感謝大家，很節省彼此的時間，我們很快就收斂了。

唐鳳: 非常感謝。
許立民: 謝謝大家來，剛剛進來看到大家坐在椅子擔心是軟的硬的，事實上是軟的，坐起來很舒服。

唐鳳: 大家早，剛才非常感謝把開放政府四個支柱講個非常清楚，社會局也是國際上在上一次OGP開放政府夥伴關係高峰會裡臺灣分享的實際案例，相當經典的案例。

提問: 政府在做資料應用的過程中，隱私保密是需要同步被兼顧的，可以說說政院目前在這塊的工作進展嗎？

唐鳳: 按照政府資訊公開法，政府很多的資訊都要主動公開，但要跟公共利益權衡，政務官要決定界線，主要有兩件事（§18-3、§18-6）。

提問: 昨日許立民局長提到與其讓社工 work hard，倒不如 work smart，想請教政委有哪些 smart 的例子可以分享？

唐鳳: 七位朋友問到有沒有例子分享，我想先說一個大原則，我同意局長想法，重點不只是做出個案有亮點，而是參考個案過程中為什麼可以做到這麼好的原則，來建立基礎架構。像現在政府要頒佈的數位服務準則，所有為什麼像是有成功的原因把他變成接下來規畫、管考的重要依據，只要循著這部分就比較容易work smart。

提問: 請問目前衛福部整合社安網時，曾提出資訊整合的困難嗎？如果提出，會怎麼處理？

唐鳳: 確實衛福部也是有一個新的是以個案的家庭為原則，而不是以單獨的個人為原則來進行全生命週期，從全家（家庭歸戶）跟政府產生關係的接觸點上，來進行整合，這些東西必須在同樣的介面裡面能夠存取，但後端系統還是不同系統。

提問: 中央與地方、政府與NPO間的資料庫介接，為什麼這麼難？請問有沒有好的處理方法？

唐鳳: 當初設計資料庫有一套世界觀，有別的世界觀要取用時，會覺得不是這樣看世界，就像插座轉接一樣，如果伏特數不對，插座插上去會走火，這是不可避免，因為是不同人看世界的方法。

提問: 場地佈置很新穎，讓人很期待今天的內容…但椅子不舒服…

唐鳳: 這個意見已經出現第二次，是要調整一下。

提問: 社安網提出各系統資訊整合，但系統資料介接的問題其實已經反應很久，建議是否先不談跨部會，中央能否就階段性優先就保護司&社家署的系統資料優先完成，再談跨部系統資訊的介接，政委有何建議？

唐鳳: 確實是這樣，我們現在想法也是這樣。如果系統出來插座就準備好，就不用由上而下規劃，說每個地方房間、每個地方需要有電線連起來。這不實際，因為每個系統的domain knowledge不同，即便這樣規劃還是需要每兩週修正。如果一開始就知道後續要不斷修正，那還是需要跟第一線公務員和廠商社群及利害關係人的互相信任的關係，還是要在規劃前期先建立。

提問: 有關昨日後來大家交流探討未來運用大數據分析的困境與挑戰中，部分人非常關注個人資料與隱私保密的問題

唐鳳: 我的看法非常簡單，開放資料跟個人隱私這兩件事本來就是沒有任何衝突，因為沒有重疊。

提問: 請問政委，在行政院衛福部的社會安全網計畫中，你參與的部份？中央與地方資訊整合，進度如何？

唐鳳: 資訊整合可以辦三天的seminar，要我三分鐘回應有點不practical。（笑）

提問: 社安網增加相當多人力，也涉及很多單位，但為何沒司法與檢察單位加入？單由社工介入保護性議題，成效有限。

唐鳳: 當然一部分原因是，有插座之前，一開始要先有電，也就是先從紙本電子化開始。

提問: 請政委可以參與或協助衛福部的「社會安全網資訊平台」的開發招標需求擬定嗎？

唐鳳: 當然可以幫忙。任何時候，這個問問題的人您是公務員的話，這很簡單，就寫email給我就好。

提問: 「需要靠背」「後面有靠背的椅子喔」

唐鳳: 還是有人要靠背……這是真正的社會需求。（笑）

提問: 像兒虐通報單的修訂 這可以跟民間、基層工作人員開放創新討論嗎？

唐鳳: 當然是可以的，只要不牽涉具體個案，用合成資料方法填一些不是任何人真正資料的情況下，公開出來、當成議題去討論，無論是Join.gov.tw平台或任何自己的平台，我想都是會有很具體的東西討論。

提問: 剛剛光搞定能提問的畫面就花了超過十分鐘，是自己手機設備或介面的問題，這時想到未來使用大數據介面系統時，如何讓基層使用者覺得系統順手跟防呆呢？（使用者的設備也並未統一或更新者居多）在使用時有卡卡的時候，常會讓自己感到挫折，次數多了及耗費時間長了，反心生排斥，。

唐鳳: 確實是這樣，我們的第一個這種感覺很重要，十分鐘的時間可以用好吃的茶點彌補，但如果像去年報稅軟體花四小時畫面還是等待中，「系統處理中請你稍待」但過四小時還沒有在動，這個印象就難以扭轉，必須要他進廚房一起重新設計才能扭轉他的感受。
意見摘要: 部分機關這幾年推動一站式服務，一站式服務是為幫助民眾調查資料，提供一個窗口轉介民眾服務的需求，但仍須考量公務機關應符合個資法第15條及第16條規定，始得蒐集、處理、利用個資，或許未來可由他機關直接e-mail到民眾的電子信箱，原則上可建立跨機關資料運用之協調機制，惟實務上判斷仍應由各個權責機關為之。

意見摘要: 為遵循資料最小蒐集的原則，若中央主管機關為業務統一需求而申請，原則上地方機關是尊重中央主管機關，配合其業務需求，提供相關資料，但遇到各縣市政府步調不一致的情形，比如說新北市政府有一些身心障礙補助得免付證件，但其他縣市政府還是要求檢附一些證件，那他們為了這些業務而提出的欄位申請，這些欄位是否有必要？且都是相同的業務，未來這是不是涉及一致性的問題？

意見摘要: 以地方政府為補助申辦停車位之申請欄位為例，臺北市需要1個欄位、新北市需要12個欄位、臺南市需要3個欄位，我們就會檢視需要幾個欄位？

意見摘要: 目前比較困擾的是同樣的業務，但因各縣市業務上需求不同，導致索取資料範疇與數量皆有差異，會造成作業上困擾，若有主管機關過濾彙整，應有助解決此困擾。

意見摘要: 機關資料交換之內容、格式及介接方式，仍應視當時情況個案判定，尚難制定統一標準。

意見摘要: 目前臺北市正著手草擬事先羅列全部表項之計畫，事前訂定釋出之資料利用項目，並特別去解釋如何利用，事前防範問題發生，讓資料一開始產出的時候，就讓釋出機關去決定，資料使用應該要注意的事情、使用之對象，釋出資料之機關將決定的項目、使用目的全部先予以確定。又以臺北市政府立於行政一體的立場，跨機關的交流都是用一致性的方式檢視這些資料，所以臺北市政府內的機關交換不會有這麼高的門檻。

意見摘要: 資料交換或許可以採用my data方式解決，就是各個機關針對民眾自願提供給其他機關使用的資料，沒有拒絕提供的理由，但在my data推行上比較大的問題是在於驗證，目前驗證係藉由自然人憑證為授權，但是民眾在自然人憑證的持有方面，並不是這麼的普及。
簡立峰: 最近歐盟公布對Android的antitrust 決定，我們想藉這個機會，看看政委有沒有什麼疑問我們可以提供一些說明。

唐鳳: Sundar Pichai那一篇部落格我看了（笑）。

簡立峰: 有沒有什麼問題我可以解釋一下，因為那個是公司交代的任務（笑）。

唐鳳: 這個會影響Google臺灣？

簡立峰: 不會，但對整體生態系，國際媒體比較沒有出來的部分是對ODM的影響，但我覺得大家應該比較關注的是對ODM的衝擊那一塊，基本上大家都沒有在講，現在的要求大概是這樣，Android政委都知道，生態系是整個商業模式。

唐鳳: 本來是用Play store去綁Apps。

簡立峰: 對。

唐鳳: 現在是不能綁。

簡立峰: 現在歐盟的建議是採取收錢，一方面可能造成成本上升。但現在是Android Phone大概有一千個phone maker，有兩萬五千種手機，不是每一個手機商都有能力自己來做一些operating system或者是服務，某種程度不綁的結果，像對三星、華為等大型的手機商而言還好，但反過來對於中小型的OEM，成本會比較大。

唐鳳: 所以使用者就必須重新下載那一些Apps？

簡立峰: 這件事對搜尋可能影響不太大，因為大家都還要搜尋。chrome當然對我們可能是有一些影響，因為消費者要重新下載，但對於開發者來講，像大的OEM可以尋找自己的夥伴，這也是還好。

簡立峰: 但不只這個部分，有幾點：像包含Android的部分所謂的更開放，不綁Bundle的話，其實本來Android，像三星老實說可以自己再開發，不過在概念上是歐盟傾向於建議我們要收費。

陳幼臻: 以後你要用Android operating system，變成我們licensing收費，因為以前基本上是廣告商付錢，現在歐盟認為如果收費的話，這樣子就沒有問題。

陳幼臻: 我們比較擔心的是，因為怕這個變成改掉整個全球的商業模式，所有的人要用Android的，以後就不是open source，而是我們以後要licensing。

唐鳳: 但是open source並沒有說不能收費，可以收費，只是不能禁止使用者重製。

簡立峰: 我們比較不希望走向收費那一塊，但是如果收費是歐盟希望的某種公平競爭，我們有估算勢必會造成Android的手機會上升，現在Android平均單價是iPhone的一半，某種程度對使用者是一個選擇，價格上升當然是一個競爭的情況。

唐鳳: 我手上這台翻蓋手機也是Android，我現在真的就是用這一台。

簡立峰: 這個可以上網嗎？

唐鳳: 是4G LTE啊！

簡立峰: 這麼酷！

唐鳳: （笑）

簡立峰: 這個是Nokia？

陳幼臻: 這個是……

唐鳳: 現在有一個專門的講法叫做孝親機，所以字非常大，然後是翻蓋的，介面很容易；但是你實際進去使用了，你就會發現所有相關的設定、工具，因為這個沒有觸控螢幕，但是你到這裡面發現其實全部都還是完整的，甚至包含熱點都有，這就是Android。

陳幼臻: 但並不是觸控螢幕，這個就很便宜。

簡立峰: 不算是我們CTS的認證？

唐鳳: 裡面沒有Play store。

簡立峰: 所以這本來就已經存在了。Google也沒有說不行，只是歐盟認為我們綁得太嚴重一點。

簡立峰: 我們只是想要來說明一下，對臺灣ODM產業可能影響比較大，品牌商在減少，而且品牌商進入Android的門檻會變高，我們的供應鏈可以談的power就減少，等於buyer越來越少，事實上就算沒有歐盟的因素，現在看Android phone已經出現這種現象。

唐鳳: 對，也已經一、兩年了。

簡立峰: 而且中國都自己會再發展……但是如果這個發展下去，或許會加速這一個部分，如果政委想要瞭解我們的說明，我們就藉這個機會說明。

唐鳳: 我想我們的理解是相同的，因為歐盟準備這一個案子也準備滿久了。

陳幼臻: 非常久。

唐鳳: 所以也不是by surprise，這沒有surprise的部分。

簡立峰: 某種程度它這個決定是從七年前開始做。

唐鳳: 對。

簡立峰: 現在雖然是unbundled，但是大多數的user是要search，可能更麻煩是要下載search，它的裁罰如果從anti-trust的角度來看，七年來，某種程度也是歐盟的觀點。

簡立峰: 不過換一個角度，現在也是稅的觀點，就是美國跟歐洲的競爭，看這個趨勢也是越來越明顯了。

唐鳳: 是啊！我想我們對事實的理解應該沒有任何不一樣，因為歐盟就像你說的，已經講了七年了，我們幾年前就已經知道他們要做這一件事。

陳幼臻: 是，其實大家都不意外結果會這樣，我們兩個在討論的時候，都想到在國際的媒體、臺灣的媒體，也就是沒有看到ODM這一塊。

簡立峰: 我們內部在準備資料，也沒有考慮到對ODM的影響，這是最特殊、只對台灣會產生的影響，如果政府想要瞭解這可能對ODM的影響，可以找一下對ODM的廠商。我自己覺得臺灣硬體代工有長期的部分，Android供應的部分其實是滿大的。

唐鳳: 就是各種不同的需求。

簡立峰: 就像剛剛講兩萬五千種小眾、小品牌的，我不知道這個會不會是臺灣代工？

唐鳳: 大有可能。

簡立峰: 像螢幕的supply，可能也是沒有touch，就是多這個解決方式。

簡立峰: 如果未來unbundled反而變成沒有能力自己維護，因為Google可能沒有辦法跟所有的小廠商，不是收錢、不然就是變成他們得自己來。

唐鳳: 可能要找社群。

簡立峰: 這個社群可能會更蓬勃一點。

唐鳳: 不過我們看Linux其實也是有這個情況，從最早還是都只有大的企業級的，像Corel Linux、Redhat Enterprise，但是也看到社群這一類也還是會接，我覺得不會完全沒有人接，只是dynamic會很不一樣。

簡立峰: 現在還在觀察，不知道衝擊會多大。

簡立峰: Google某種程度還好，有一種說法是歐盟的動作比較慢了一點，因為消費者的使用習慣比較不一樣，而且某種程度是綁兩個服務，其實是search跟chrome，某種程度chrome還有其他選擇，但是search選的不少。

簡立峰: 我想政委知道，很多其他政府不一定瞭解我們在中國大陸，事實上並沒有賺到任何1元，因為我們也綁不了。

唐鳳: 理解。

簡立峰: 一般大家可能會以為中國這一些廠商其實被我們綁得很嚴重，其實是沒有的，因為事實上在中國境內也不需要我們的服務。

唐鳳: 你們不是有提供「科學上網服務」（笑）？

簡立峰: 沒有（笑），我們做不到。

唐鳳: 是別家在做的？（註：此處指的是 https://getoutline.org/）

簡立峰: 我們也做不到，我們試圖要幫他們翻牆。

唐鳳: 確實沒有那麼容易。

唐鳳: 好，就這樣？

簡立峰: 就只有這樣，謝謝。
發言摘要: （OPEN DATA聯盟 柴惠珍博士）

發言摘要: （國立台北大學 黃銘輝助理教授）

發言摘要: （奇點無限有限公司 衷嵐焜創辦人）

發言摘要: （趙式隆 資深資料科學家）

發言摘要: （g0v零時政府共同發起人 王向榮社群參與者）

發言摘要: （逢甲大學GIS研究中心 陳美心副教授）

發言摘要: （國立臺灣科技大學科技管理所 陳曉慧副教授）
發言摘要: （中華開發金控-凱基商業銀行股份有限公司周郭傑資深副總經理）

發言摘要: （透明足跡-曾虹文研究員）

發言摘要: （逢甲大學GIS研究中心-方耀民助理教授）

發言摘要: （一零四資訊科技股份有限公司-張閔隆資深經理）

發言摘要: （資拓宏宇國際股份有限公司-許維揚經理）

發言摘要: （訊舟科技股份有限公司-吳靜美產品經理）

發言摘要: （創控科技股份有限公司-曹育嘉博士）

發言摘要: （玉山商業銀行-李嘉銘協理）

發言摘要: （法律扶助基金會-吳富凱律師）
唐鳳: 大家好，我是唐鳳，這個週末禮拜五到禮拜天剛好就是10月5日到7日，就是g0v零時政府這個社群在中研院兩年一度的雙年會，g0v summit的團隊有送來一些哈囉跟扣問，接下來我們就一一來回答。

提問: 參加過哪些g0v專案？

唐鳳: 說「參加過」好像現在沒有在參加，但其實我現在還是很活躍地在參加兩個長期的g0v專案。

唐鳳: 第一個叫做「萌典」，「萌典」一開始是教育部重編國語辭典的民間版，教育部Ministry of Education「MOE」，所以就叫「萌」，「萌」也有「萌芽、人民、草木初生」的意思，因為這樣的關係，不只是教育部本來的辭典，後來還有Taigi、Hakka、Pangcah（Amis）等等的各種專案，都從萌典專案長出來。

唐鳳: 也是因為參與萌典專案，認識了許多社群朋友的關係，所以像我們現在在政府裡面，用漫畫的方式來宣導開放政府的理念時，我們就做了各個不同語言的漫畫，包含剛才講的台語、客家話，甚至阿美語都會用漫畫的形式跟大家分享。

唐鳳: 第二個專案是「vTaiwan」這個專案，「vTaiwan」這個專案目前我的角色大概是偶爾幫忙訂Pizza跟提供場地，每個禮拜三的晚上都在社會創新實驗中心，有小松，就是小型的黑客松，今年有一些相當大的法制上的改革，好比像說《公司法》、平台經濟、金融沙盒，以及接下來的無人載具沙盒等等，這個都是經過「vTaiwan」多方利益關係人社群朋友們集思廣益討論之後，才做出來的決策。

提問: 入閣後對於民間社群力有什麼不一樣的想法？

唐鳳: 我在入閣的時候，就跟大家說得很清楚，我是公僕的公僕，意思就是要幫專業的事務官來找到一些方法跟大家對話，在對話的過程裡面去吸收大家的風險、去節省大家的力氣，而且確保專業事務官的專業能夠被人民所看見。

唐鳳: 很多的事務官朋友告訴我們說，其實他們也不是不想創新，但是他們在創新的時候，如果沒有一個民間已經有的例子的話，他們在公部門裡面要推創新是比較困難的。

唐鳳: 不管是透過社會創新行動方案、透過總統盃的社會創新黑客松等等，以「社會創新」為名的這樣子一些活動，我們都可以看到民間的社群自己集結出來，告訴政府說可以怎麼樣做事情，然後專業的文官再去投入持續的資源，這樣子協作的方式是顯然對兩邊都比較省力氣，也比較減少風險的。

唐鳳: 所以，我覺得社群的力量經過這幾年只有更深化、更融入，然後也更強大。

提問: 對於過去兩次g0v summit有什麼樣的回顧？

唐鳳: 2014年跟2016年的時候，我都有擔任g0v summit議程委員的角色，2014年大家可以看到「啥米零時政府」，國內外的研究者、公民團體、公務員這一些朋友們，都很想要知道說透過網路，大規模地開放式的協作，到底怎麼樣讓他們的工作讓更多人知道，也讓更多人的想法能夠進入他們的工作裡。

唐鳳: 在2016年，我們為什麼叫「拆後重建」，就是發現這樣的一些技術、方法、思想產生counterpower，就是把原有所謂由上而下這樣子體制的正當性加以消除，這個是很容易的。但是我們要怎麼樣在對等的情況下重新靠著透明、靠著彼此信任來重建這個正當性？這個是全世界都在想的一個題目。

唐鳳: 所以2016年「重建」的意思，就是把這個信任的想法擴散，然後讓大家想出更多的方式，能夠在彼此之間不互相制約的情況下，重新建立起信任的基礎。

提問: 覺得g0v年會對於臺灣、國際的意義？

唐鳳: 我覺得g0v從臺灣開始的一個概念，不要問「為什麼沒有人做這一件事，先承認自己是沒有人」的精神，在國際上面是非常容易擴散的，好比像下個月在義大利就會成立「budget.g0v.it」，就是預算視覺化的義大利版本，或者是我們在美東，不管是DC或者是紐約，或者是我們在加拿大、多倫多等等這一些地方，我們都可以看到許多朋友們已經打著g0v這樣子一個招牌，因為任何人都可以使用，去重新想像人民跟政府之間有什麼樣的新的治理可能性。

唐鳳: 所以，我覺得我們現在在外交上，所謂「#TaiwanCanHelp」的「暖實力（warm power）」，就是我們面對我們的社會跟環境問題，我們想出一些新的、創新的解決方法，然後我們不一定要透過國對國或者是國際組織的方式，而是可以透過公民團體、運動者之間的網絡去散布到全世界各地。

唐鳳: 好比像明年，我就會去衣索比亞Addis Ababa，那邊的朋友們其實也已經在詢問g0v可以怎麼樣去幫助非洲達到更多透明、責信這樣的要求，所以我覺得對臺灣的意義，就是先面對我們自己的治理、社會、環境問題，但是對國外一旦有解決方案之後，就可以用這個去建立長期、穩定的外交關係。

提問: 對於非資訊領域的人，參與g0v的意義是什麼？

唐鳳: 大家不要把這個想成資訊領域、尖端科技的宣導大會，有時剛好相反，並不是引進尖端科技來解決社會問題，反而是社會上所有的朋友一起集思廣益，怎麼樣解決尖端科技帶來的社會問題，這個其實就是我們這次年會的主軸之一。

唐鳳: 因為我們現在看到所謂這一些資訊科技，它的應用也許在維基百科或者是在一些開放源碼的專案裡面，它是非常好用，但是當它用在社會上其他部分的時候，它產生出來的效果，不一定是我們學這一些資訊的人一開始想到的。

唐鳳: 所以怎麼樣繞著這一些新興的科技，我們形成一個新的、可以接受的，大家都覺得這樣子用是好的社會創新方式，其實無形之中，也是在對我們這一些資訊從業人員，要怎麼樣有系統的、有道德的、有倫理的來使用這一些科技，是給我們學習的機會。

提問: 這次你將分享的panel是？

唐鳳: 這一次在星期六下午3點半，我會跟幾位朋友一起來討論「推動國家數位轉型」的想像，這裡的「國家」指的不只是我們國家，也包含加拿大專門負責國際上去用數位方式進行合作的Derek，以及在法國長期研究開放政府的一位Clément，還有「社團法人臺灣數位科技與政策協進會」的張培鏞理事。

唐鳳: 這些朋友們會在我們pm5的帶領之下，一起來討論說，我們怎麼樣去落實聯合國永續發展目標裡面，特別是17.6，就是確保每一個地方的數位創新都可以讓全世界其他地方一起來創造、一起來使用，以及第17.17項怎麼確保在這個過程裡面，公部門、私部門、社會部門可以是對等、平等的合作關係。

提問: 你最期待的議程是？

唐鳳: 這一次我最期待的議程就是「當網路原生代走進政治的廚房」這個議程。但是這個議程跟我自己的panel，被我們議程組——這一次我不是委員了——排在完全同一個時間……

唐鳳: 所以我在跟開放政府聯絡人每個月的會議上，在講這一件事的時候，說其實大家不一定要來聽我的panel，可以去隔壁、去「R0」（國際會議廳）聽這個panel。

唐鳳: 為什麼這個panel我特別期待呢？因為這包含長期在開放資料上面，協助政府非常多的Ronny、投票指南的長期坑主Johnny、開放政府觀察報告的共同作者阿Fi、在公務員體制內部去組成革新力量聯盟的MH。這些朋友們都是用網路原生世代的做法，在體制裡、體制外去進行串接。

唐鳳: 當然還有我們非常非常擅長這一件事的Peggy，作為這一次panel的主持人。所以推薦各位去聽他們的panel，不一定要聽我的。謝謝大家。
記者: 請問您選的年度關鍵字是？

唐鳳: 2019年我選的關鍵字是「萌」，這個字其實就是從地上草木初生發芽的意思，這個就呼應到明年「地方創生」這樣的行動方案，不只是在大的城市，我們也希望所有的臺灣，好比像5萬人、10萬人等等有地方特色的地方，我們希望大家回流，回流之後在這個地方發展出自己的生態系，然後也讓在地的這個故事能夠被全臺灣、甚至全世界都能夠看見。

唐鳳: 這樣子的地方創生，需要非常多的社會創新，甚至法規的、科技的創新。好比像用無人載具去載貨，就是很多在這些地方的朋友告訴我們說滿有幫助的，所以各種各樣的應用都會因此而萌生，也這是「萌」的另外一個意思。

記者: 第二，您怎麼看明年的經濟或者是整個未來趨勢的發展？

唐鳳: 在今年年底，我們很高興立法院三讀通過了《無人載具創新實驗條例》，這個也告訴我們明年也會是無人載具的元年。

唐鳳: 就像剛才提過的，無人載具的空中載貨，或者是無人車從先像沙崙這樣的測試場域，再慢慢到大家你、我的生活當中開放的部分去試行，又甚至是無人船去解決離島最後一哩運輸這樣的問題，我們都會在明年看到非常多的實驗。

唐鳳: 這些開始出現，也讓大家更進一步瞭解AI跟我們的群眾智慧CI，這兩個怎麼互相加在一起、怎麼變成延伸式的智慧。
Audrey Pon: 我們明天其實要見銀行局的副局長解釋。

唐鳳: 中企處你們會一起去嗎？

程道琳: 會。

唐鳳: 所以假設明天是最好的情況，你們就可以說將會提供這個服務？

Audrey Pon: 對。

唐鳳: 這個很ok。

Audrey Pon: 那就不打擾你，我知道你還有一個會，謝謝。

唐鳳: 謝謝。
胡曉萍: 談一下，你之前網絡上的駭客，當時為何會入閣當部長？是不是可以講一下剛剛的三個原則？

唐鳳: 我在2014年底的時候，因為有參與太陽花運動的關係，當時因為公開透明是所有政治人物的訴求，不這樣訴求就沒有辦法當選，因為這樣的關係，在2014年底的時候，我們有參與運動的人，很多人被邀請到內閣裡面當understudy這樣的角色，所以當時是蔡玉玲政務委員，她的辦公室就是這一間，邀請我當她的技術顧問，所以我們一起在g0v零時政府的黑客松去提出像vTaiwan這樣的專案，跟所有的人問說Uber如何進入臺灣，或者是遠距勞動要怎麼做的這一些東西。

唐鳳: 因為這樣的關係，當時安排300位所有12職等的領導者在政府裡面，都來聽我上課，大概是300人，從那個之後，我一直開設這樣訓練的課程，11、10、9、8、7職等一路教下來，可能教了1,000位公務員，所以這一方面我在入閣之前是以一個技術協力者的角色，跟當時毛治國內閣跟張善政內閣時合作。

唐鳳: 到了林全內閣的時候，其實張善政老師跟林全老師都是無黨籍，他們交接的過程也是很透明的，我雖然不是在內閣裡面，但是我還是可以繼續去看到下一任內閣想要做什麼事。

唐鳳: 所以是在2016年大概8月的時候，林全老師當時是院長，他認為我們還是需要有一位有點類似像蔡玉玲老師，有一些在數位上跟公民討論的促成者，因此拜託我去找人，我找了幾個，他們都忙、都沒有空，所以只剩我了，我就加入了。

唐鳳: 但是我當初加入的時候就提出三個條件：

唐鳳: 第一，location independence，像我在哪兒上班都在哪上班，但是人事行政總處是有一個函，是說可以這樣子做，只要公務員的工作跟網路有關，就不受空間跟時間的限制。

唐鳳: 第二個是叫做radical transparency，就是我看到的都可以公開，這樣子一對一的專訪是沒有獨家的，我們的逐字稿也要公開。

唐鳳: 第三個是voluntary association，我不下命令、也不接受命令，我做的事是把不同的人的這一些價值綜合在一起，變成像通道一樣，像我們在辦公室裡面，其實有各個部會自願過來的人，我不打他們的分數，他們打自己的分數，我唯一要求他們的，就是必須要能夠公開，讓其他部會同仁知道他們在做什麼事。

胡曉萍: 您是第一位數碼政委嗎？

唐鳳: 對，第一位的數位政委，就是第一次正式有這樣的名字。

胡曉萍: 從過去也做了三年，您自己的心得及在臺灣推動想要做的事，有面對什麼挑戰或者是成就嗎？

唐鳳: 我不受命令、也不下命令，其實沒有任何挑戰可言，因為會來找我的人，做的事不怕人知道、只怕人不知道，所以好比像我不會哪一天跑到國防部說用我的方式做事，所以會實際來我這邊的，大概都是像我們有內政部的同仁、文化部、教育部，你也知道比較是面對大眾的，像國家通訊委員會等等，都是有一些事情，希望能夠跟大家溝通、希望大家知道的。

唐鳳: 在這個過程中，我覺得學到最多的，只要有人願意吸收風險、願意把正確的credit歸給公務員，其實公務員是很願意創新的，主要的問題像我剛剛在採訪時所講的，主要的問題是之前沒有這個透明，所以如果有事情做得好，都是政委、部長或者是總統的功勞，如果事情做不好也是公務員的錯，但是現在有基金的透明，可以看到是哪一個公務員是很好的創意，如果實驗有問題，就可以怪我，因此我學到最多、最有成就感的，我剛剛提到的創新都不是我的點子，都是一個個公務員的點子，而且回去看逐字稿，也可以告訴你是誰的點子。

胡曉萍: 你幫他們創立平台、網站或者是系統嗎？

唐鳳: 對，是這樣子。

胡曉萍: 你覺得當時當了第一位的數位政委，你最大的使命是什麼，而且覺得現在有做到嗎？

唐鳳: 我沒有什麼使命，就是做興趣的。

胡曉萍: 可以簡單談一下你的工作範圍是什麼？就是他們來求助，是求助什麼？

唐鳳: 主要有三個，一個是開放政府，就是如何讓公務員先相信人民，就像我們剛才講的，把我們的預算、工作的項目等等都公開，再讓人民能不能來相信政府，也就是互信的工作。

唐鳳: 第二個是叫做社會創新，就是讓第三部門，也就是社會部門的朋友，用大家能夠參與的方式，一起創造一些對大家都好的事情，政府是全力支持，但是絕對不會去主導，不管是合作社、公司，或者是基金會、協會型態的朋友，很願意一起來讓環境跟社會、經濟同時變得更好，這個是第二個，這個也同時是為什麼我們現在掛一個永續發展目標的徽章，就是因為我們的社會創新是以這十七個聯合國永續發展目標作為總索引。

唐鳳: 第三個是所謂的青年參與，包含我剛剛講的，讓十五歲的朋友透過電子連署來提出一些政策，或者是在行政院也有一個青年的諮詢委員會，這個是這一場政府有院級的諮詢委員，這個委員在臺灣的各地，隨時可以來組織一個會議，就所有的青諮委去那個地方探討那個地方的發展，然後再透過視訊的方式，連回社會實驗中心，我剛剛講的那一些部會的朋友，都即時跟在地的社區工作者交談，交談出來的結果之後，青諮委員會變成一個提案，提到一年三次的大會上，讓院長拍板定案變成一個實際的政策，就很像政委一樣來參與政策的方法，我們有大概二十五位的青年委員。

胡曉萍: 他們跟政府之間的橋梁，把他們的心聲帶進去？

唐鳳: 對，協調這一些部會開會的能力，他們本身又是各個不同部會來推薦，因此這二十五位的青年委員，不會只關注教育、勞動或者是創業，他們關注的包含海洋、城鄉的永續、原住民族或者是這一些東西，都有青諮委員在負責。

胡曉萍: 再包含年齡十八歲以下到六十五歲以上的？

唐鳳: 沒錯。

胡曉萍: 畢竟現在是網路的時代，大家都透過網路是可以接觸更多。

唐鳳: 對，寬頻是人權，所以任何地方如果沒有10Mbps的話，那就是我的錯，我們就要再加以建設、修改。

胡曉萍: 所以包括網速也是你們的工作範圍之一？

唐鳳: 對，我們有一個叫做「數位國家創新經濟」的方案，我是三位主責政委之一，像數位落差確實是我常常關心的範圍。

胡曉萍: 臺灣在亞洲地區是排第幾？像新加坡或者是韓國第一個位置？也就是網速的排行榜？

唐鳳: 其實像您剛剛提到的是Akamai在量，但是Akamai的位置量出來的，跟中華電信量出來的並不是很一樣。

唐鳳: 總之，我比較在意的並不是速度，而是它的可及性。

胡曉萍: 就是普及性。

唐鳳: 是不是所有的人都可以觸及，因為到了100Mbps以上，平常沒有差很多了，但是對大部分離島或者是原住民族的朋友，你一條512k跟10Mbps是可以差非常多的，當然我們速度也算快，但是不會特別求快，我們要確保衛生所、高中、學校，每一個原住民族的數位機會中心都有相同的基本網速，我想這個是更重要的。

胡曉萍: 謝謝你。

唐鳳: 謝謝。
Cat Thomas: They’ve got tens of thousands surrounded the legislature. They were supposed to have the debate today?

Audrey Tang: Mm-hmm?

Cat Thomas: They’ve canceled it. Well, they postponed it because they’re saying the legislators can’t get in. Basically, you have...

Audrey Tang: They’re deferring the substantial deliberations.

Cat Thomas: Already last night police were stopping and searching students on the way in and stopping and searching cars. They used pepper spray at 9:30 this morning.

Audrey Tang: We watched the livestream. I watch it until 3:00 AM.

Cat Thomas: Like me! See how tired I am.

Audrey Tang: I don’t know what’s next, right?

Cat Thomas: Well, they’ve delayed it I suppose. I suppose the question is I’m probably going to write this up later, and I have you right here. You’ve just come to an exhibition, which is about the sunflowers, which was also a movement which was not authorized. There was no authorized demonstration in the strike today. These demonstrations on the street are not authorized by the government.

Cat Thomas: If you just had any comment or some thoughts on that maybe.

Audrey Tang: The Hong Kong’s protest is mostly about people currently looking at the PRC and seeing that in terms of sustainable development goals, they’re 16th goal is about a strong institution for a fairer justice system.

Audrey Tang: I’m sure that if the PRC have reached those goals and if they are independently assessed as having the same fair trial system as people in Hong Kong enjoy, then there won’t be as much outrage to this extradition law.

Audrey Tang: The reason why they went to the street is that people can plainly see that the right to the rule of law — the right to a fair trial and things like that — are at the moment not present in PRC to the same level as we enjoy in Taiwan and they enjoy in Hong Kong. Also, they are not showing a very encouraging trend of improving rapidly over time.

Audrey Tang: If the PRC wants Hong Kong to adopt this extradition law, I think it’s best if they can just focus on implementing correctly the 16th goal of the sustainable goals by making their trial process fair and transparent and generally trusted by the international community.

Audrey Tang: Only then would the legitimacy of the extradition law make sense to the oversea community and also for everybody concerning this protest, including people in Taiwan.

Cat Thomas: Thank you very much.

Audrey Tang: No problem. Thank you.
唐鳳: 怎麼稱呼？

李基安: 木子李。

唐鳳: 李老師。

李基安: 我不是老師啦，呵呵，

唐鳳: 有什麼可以幫忙的？

李基安: 是啊，要請你幫幫忙。

唐鳳: 請說。

李基安: 先給你看一下。

唐鳳: 請說。

李基安: 我要講的都寫在裡面了。

唐鳳: 有什麼可以幫忙的？

李基安: 這麼說啦，我把這些idea都弄好了，現在就是下一步要怎麼做，就這樣子。

唐鳳: 所以您現在的想法是說，就是要先有一個什麼系統的軟硬體的開發是不是？

李基安: 這個是需要，對。

唐鳳: 然後，那就是這個是達到這個嗎？您剛說創新的網購平台是為了達到創新的商業模式，是這個意思嗎？

李基安: 對

唐鳳: 那所以您現在是要招聘軟硬體工程師？

李基安: 就是目前找不齊。

唐鳳: 那第一步是想？您這邊執行的第一步看起來是要先有系統的軟硬體，第二個才是組織經營團體。

李基安: 第一步是要募資。

唐鳳: 是要募資？那您有考慮是要用像是群眾募資這樣的方法嗎？

李基安: 對，我八十五年我都沒有收入，都江郎才盡了啦，所以需要募資的方式來……

唐鳳: OK，所以這邊的想法就是群眾募資嗎，就是一百萬人每人一百塊？

李基安: 對。

唐鳳: 那您之前有用過像是群眾募資平台嗎？像是嘖嘖、FlyingV啊，因為現在募資的話一般是要透過一個網路平台。

李基安: 沒有。

唐鳳: 那我會建議你先就台灣最大的幾個募資平台，像FlingV跟嘖嘖，先在上面看最成功的募資提案大概有哪些共通點，從那邊把訊息變成說服大家捐一百塊之後會有怎麼樣的公共利益，這個包裝如果是用文字的方式，一般來講就是需要更精鍊一點，有些快速能讓人理解的方式，一般都會是在募資平台上來進行募資。

李基安: 這樣子。

唐鳳: 對啊，是這樣，因為您的目的是盡可能接觸到多人嗎，那個網路平台無論FlyingV也好嘖嘖也好，目前是比較多人也比較快的方法。

李基安: 那這個就要跟他們？

唐鳳: 我會建議先在平台上看一些比較成功的案例，人比較多的案例，您先參考一下您的案例跟哪個比較相像，再把這個訊息包裝成比較像的樣子，再去那個平台。

李基安: 之前吼，我有拜託我兒子，他去找你剛剛講那個FlyingV，他說你沒有產品怎麼做？

唐鳳: 不一定要是產品，也可以是服務。

李基安: 這是一種服務，他完全不生產的，他目的就是幫助窮困人家，我研究的項目就是這樣，幫助窮人家，這是重點啦。

唐鳳: 如果是服務的話還有另一個比較公益性質的叫做度度客，DODOKER，你在上面看到比較多公益性質的募資，那個也可以參考。

李基安: 那是我自己去找嗎，你給我建議是這樣子？

唐鳳: 你先上那個平台看其他公益的募款他是怎樣包裝跟行銷，他英文字是DODOKER。

李基安: 所以你現在能夠幫我的就是這種建議？

唐鳳: 因為目前看起來，如果你已經有一個募資的提案在平台上，是符合公益目的，我們這邊可以好比說像是幫忙宣傳，但現在這個階段還沒有一個網址給大家看到的話，我這邊即使去說有這樣的提案，別人一定會說要去哪個網站加入，我會回答不出來，所以還是要先有大家看的到的地方。

李基安: 這樣子，你只是建議我這樣做就對了。

唐鳳: 聽起來因為你提案倡議的是公益的理念，不是什麼產品要購買，透過像是度度客或是一些在網路上連署的這種方式，要先把這個理念讓足夠多人知道，大家才有可能去改變嗎，因為像無條件基本收入他也不是一下子就發生，要先瞭解後面的原理跟認同。

李基安: 你現在瞭解他是什麼？

唐鳳: 社會的改變。

李基安: 那是重點啊。

唐鳳: 是啊。

李基安: 可是他跟這種提案不一樣，他跟這個提案是不一樣的，這個提案是要由政府。

唐鳳: 我理解啊，這是社會部門自己完成的經濟體系，這是希望政府用稅收的方式，這個等於不是稅收而是自己自願的，消費合作社或儲蓄互助社來達成，不靠公部門的力量而是所有認同這個理念的加入，我有掌握到您基本的想法。

李基安: 你反應滿快。

唐鳳: 謝謝。

李基安: 這個你有看過？從這裡來。

唐鳳: 這個我就沒看過……這是包容性資本主義，這就是社會創業，這個我瞭解。

李基安: 方向從這裡抓住，然後看到這裡，還有其他很多啦，把它結合起來，這篇很重要。

唐鳳: 瞭解。

李基安: 就在講這一篇啦，重點在這邊，這句話。

唐鳳: 我有看完，我剛看完了。

李基安: 這麼快喔？

唐鳳: 就是他認為說要擺脫消費型資本主義，要以合作跟社群的共同利益作為出發，我們一般叫做社會經濟或合作經濟。

李基安: 對他講的就是合作經濟，用這個方式來做，產生一個公益。

唐鳳: 對，我想這是非常重要的方向，台灣其實一直都有這類的合作社運動。

李基安: 那我就請教你，你一般企業的方式經營好，還是社會企業？

唐鳳: 我想一般企業只要有公益目的，每年可以告訴外界他可以達成什麼公益的效果，那就是社會企業了，你不需要特別把自己叫做社會企業，你只要能夠做到外界知道你的公益使命，每年做成了什麼公益的效益。

李基安: 你的想法是這樣？

唐鳳: 是。

李基安: 不要特別去強調？

唐鳳: 你也可以特別去強調，但通常你要實際去做的事情去告訴大眾，如果第一年的效益都還沒做出來就說自己是社會企業，那大多人可能第一次聽到很新奇，但現在臺灣社會企業，三個人裡面已經有一個人有聽過了，他已經逐漸變成主流，所以我覺得還是要讓實際經營一兩年後社會效益出現了，讓大家知道這個企業存在真的對社會有好處，這時候再來說自己是社會企業比較好。但是你一開始創業的時候就說也不壞，我覺得並沒有一定要怎樣，只是覺得大家現在一講到社會企業都會問到那你的效益在哪裡，如果已經成立一兩年的話比較提的出來。

李基安: 瞭解，所以這個募資的方式還是以一般企業的方式？

唐鳳: 都可以啊，在度度客上一般是以協會或基金會，非營利組織的方式，因為他是以公益為目的，那你註冊成一個非營利的單位當然是一個很快速的方法，告訴大家你不是為了賺錢，但確實有些公司型態的朋友，他也可以說賺錢當然很重要，但是我的股東只能拿回股本，多賺一塊錢都必須重新進入公司的社會使命，這叫尤努斯型態的公司，這種也是有的，他等於是公司在做公益團體的事情。

李基安: 那如果用協會或基金會他會很多限制嗎？

唐鳳: 當然啊，但公司也有限制啊，公司收捐款不能抵稅。

李基安: 那這樣子還是用一般企業就好了，很多企業就是經營到一個產生利益以後他才去申請一個基金會，或是一個協會，把賺的錢再捐過去。

唐鳳: 沒錯，現在也有一些協會大了就開子公司，反過來也可以。

李基安: 協會如果經營營利事業，這個錢是不能夠分配？

唐鳳: 對，所以有的時候就是協會跟外面股東去發起一家子公司，這樣子也是可以的。

李基安: 這樣子股東可以分配嗎？

唐鳳: 當然可以分配啊，因為我們台灣的公司法裡面有所謂法人股東，所以協會也好基金會也好，既可以當發起人也可以當股東。

李基安: 那現在你給我的建議是？

唐鳳: 就先參考一下像度度客上面的募資的專案，怎麼樣把訊息用直接了當的方式讓大家知道我捐的錢會產生什麼樣子的社會效應，先大家都認同這個理念，認同了之後才有這個社會力量，尤其你的訴求不是要政府爭更多的稅，而是大家自願繳這樣的稅，這樣子等於是說你需要的正當性不亞於政府，在臺灣也是有的，像是慈濟或大愛，這樣子也能夠讓很多人認同他的正當性，但是一開始必須很多人去認同這個理念。

李基安: 好，結束了。
Max: 其實上個禮拜除了見到政治人物以外，還有很多像CSO。

唐鳳: 像「真的假的」？

Max: 對。也有跟OCF的人見面，也有跟一些現在在倡議……

唐鳳: 沈伯洋那邊？

Max: 其實很多，我的工作是希望他們可以全面性的去聊，包括公民團體的，或者是學者等等。

Max: 這一次很高興可以用你的時間，你剛剛有提到透明度，像transparency tool，我之前有寄一點東西給子維，我前一陣子也跟副院長辦公室的長官、中選會的長官，我們有介紹一下transparency tool，基本上現在已經在臺灣上線了，所以其實現在的人，如果他想要登政治議題或者是選舉廣告的話，可以用我們的工具去劃設範圍是誰，相應的變成一個政治議題的廣告後，我們提供的資訊就包含這個廣告觸及多少人，年齡、性別及地區的比例。

唐鳳: 這我有看到。廣告的條件呢？

Max: 基本上是如果這個人、這個廣告主認為這個是政治性廣告或者是選舉廣告或者是議題廣告，就可以用這個工具。

唐鳳: 你們有一個時間表，什麼時候能變成必須執行嗎？

Max: 我們現在還沒有確定的時間，我知道政府有一些人希望可以儘快。

唐鳳: 這不只是希望。如果下個會期通過選罷法修正案……

Max: 其實因為以前的狀況是，因為我們沒有把這個工具給使用者，對不對？所以使用者沒有辦法去……

唐鳳: 無從揭露。

Max: 如果我們今天有工具提供給大家，這個使用者沒有使用這工具去揭露這一些資訊，那就是非法廣告，也就是違反政策，政府告訴我們這是非法廣告，我們就會處理。

唐鳳: 至少先讓他熟悉，這個我能理解。

Max: 我們已經提供工具給使用者，讓他們揭露，他不能因為FB沒有這個東西……

唐鳳: 當然，而且FB不可能罰他錢，只能停播廣告。

唐鳳: 所以我的意思是說，有些要立法做，有些要你們做，現在假設立法做到了那一半，你們這邊有足夠的工具來執行它嗎？

Max: 如果你是廣告主的話，你有一些程序要做，這個透明度其實最重要的是兩點，第一個是身分認證。

唐鳳: 對。

Max: 就讓我確定這個人是有臺灣身分，他才有資格去下臺灣的政治廣告。

唐鳳: 當然。

Max: 另外是出資者，對於FB而言，我們可以確定的是，出資者是百分之百，可以確定是這個profile所出資，就是被我認證過的這個具有台灣身分的人，或者是他所run的粉專。

唐鳳: 所以像藍勾勾跟灰勾勾，不是現行的verify嗎？

Max: 藍勾勾就是這個page就是這個人。

唐鳳: 這樣就可以了？所以你們並不是要法律文件？

Max: 我們很確定的是，專業管理員的名稱，因為我已經看過他的身分證，所以我知道他是誰我也可以確定從他這邊收到錢。

唐鳳: 這我有聽懂。

Max: 川普的廣告是pay for by是川普for President Inc.，我們可以做的事情是把for President Inc.的資訊寫出來。

唐鳳: 明白。

Max: 你寫A、B、C基金會，就要寫地址、電話或者是email。我們就會揭露在這個地方，說川普這一次的廣告，也就是川普page這一家，他的資訊是什麼。所以我們其實是把API開放給大家，勢必tag團體或者是透過這樣子的透明度資料，看是不是有問題。

唐鳳: 一個小問題：廣告主聲明這裡，原文我猜是「public disclaimer」。你們為何要翻成「免責聲明」，而不是「聲明」就好？他們到底有免除什麼責任？

Max: 其實我覺得是揭露聲明。

唐鳳: 那要不要重新考慮一下你的中文翻譯？（笑）

Max: 我們可以再確認一下，我記得美國的同事，都是直接翻譯「免責聲明」。

唐鳳: 這我理解，但是在這個情境底下，其實不會免除任何責任。

Max: 如果要講出資者，完全可以確定的就是那個人。

唐鳳: 是。另外是不是可以看一下「越透明，責任越大」這一句？

唐鳳: 我作為一個翻譯工作者來說，我不是很確定原文的意思是什麼。

唐鳳: 如果原文是「The more transparent you are, the more accountable you become」，那這裡應該是翻成「越給得出交代」。

Max: 不管是FB……這個只有在政治議題選舉廣告。其他的廣告，我們認為這個是商業廣告，他自己的……

唐鳳: 這個我理解。

Max: 所以我們不處理那一塊，在這樣子，政治議題選舉廣告的部分。

唐鳳: 未來公投會算在你們的選舉裡面？

Max: 那個是算在議題廣告。

唐鳳: 但是就還是適用同樣的透明度原則？

Max: 當然。

唐鳳: 好啊！那到公投時來再看。

Max: 已經開放了，所以我已經authorize過自己，我自己可以在臺灣下政治廣告，也可以開始揭露。

唐鳳: 理解，你們還有一些時間準備。

Max: 對，這個是transparency tool。另外，之前跟你們見到面的時候，我們也在media literacy的部分，有一個教材已經寫好了，是跟台北市電腦公會合作，台北市電腦公會幫我們找很多不同的NGO，我們在討論這個問題的時候，在想說到底哪一些族群是容易受到影響。

唐鳳: 我想社區大學、終身學習，那是一個很好的階段，每一個區域，其實都有終身學習的團體。像有發那一些類似終身學習時數或者是志工點數的，就表示來的人都是想要學一點東西的，這個是很自然的夥伴，這個是一部分。

唐鳳: 另外一個部分，自治團體和社區營造組織，因為他們都是當地的組織者，所以如果你把教材發給他們，他們自己不一定有開班，可是會知道要在哪裡開班，像旁邊長照的各級據點，像現在有很多社會創新團隊專門做桌遊給長照的老人玩。

唐鳳: 剛剛講的自願服務跟社區大學是一塊，組織形態不同，但是都是很好的channel。

唐鳳: 建議你們可以用Creative Commons，開放授權的方式，讓這些朋友持續改作。

Max: 不是為了選舉，基本上是2020年。

唐鳳: 當然這是隨時都在做才對。

Max: 這個是生活中的部分，所以其實是一個2020年，我們成為全亞太區有希望達到的數字或者是目標、成果。但是大家已經對這個議題，已經很aware了，我覺得才會比較容易介入。

Max: 我請子維有保留您的時間，9月4日有一個活動，前半段是大家討論一下到底怎麼樣可以接觸。接下來每一個禮拜不一樣的組織去不一樣的地方……

唐鳳: 這我們知道。

Max: 我們也希望跟他們學習一些經驗，怎麼跟不認識的人講這些題目。

唐鳳: 比較接地氣，這個我們瞭解。如果是以邀請社會部門的夥伴為主來安排，那我很樂意參加。