Kurt: 先跟政委更新一下我們的狀況好了，從聖誕節之後，我們跟德國電信正式開始Beta Trial，德國因為疫情滿辛苦的，他們封城，所以滿開心可以在虛擬世界裡面跟超過4個人互動。

唐鳳: 對，跟Clubhouse一樣，不用化妝。

Kurt: 對，沒錯。他們本來很針對足球賽事內容是非常小心保護的，因為那個版權很貴，但現在都給我們使用，因為德國電信很相信event based的community會比較好，在VR裡面有共同話題跟興趣

唐鳳: 有點事情一起做？

Kurt: 就像Clubhouse一樣，有個主題。

唐鳳: 對，沒錯。在裡面打太極不容易，我試過。

Kurt: 之前去總統府展示內容，真的是去進行伸展操體驗。我們接下來其實會盡情不同的募資、投資這些，還有很多臺灣矽谷幫，都給到很好的建議，也就是更聚焦，你也知道我們做得很廣。

唐鳳: 包山包海，什麼都有建模。

Kurt: 對，山要建、海更困難。所以我們接下來有幾件事，也就是會更focus在展會，為什麼呢？比如我們收到業界各方面的展會需求，因為全世界的展會都被取消。

唐鳳: 對，而且機票錢拿來買這個，這個更便宜。

Kurt: 對。跟您合作也是往這個方向。其實您會後我們6點30分就是要跟全球最大展會商做第三次的討論，也會做更多的demo。

唐鳳: 我是Digital Future Society的成員，之前有聽他們簡報過。不是在上海已經辦了嗎？

Kurt: 對，現在目標是6月的部分。其實我覺得這樣也很好，因為其實我們在研究展會的時候想太多，我們也是focus在我們的專長，也就是People to People的連結。

唐鳳: 沒錯。

Kurt: 其實展會到大部分的時間，你當然是幾個重要的部分，包含TA的engagement，包含展本身的內容，但是更重要的是social，也就是人與人間的連結。

唐鳳: 前面交給iStaging就可以了。（笑）

Kurt: 騙不了你。

唐鳳: 我上次去看，還買了旋轉台回來。

Kurt: 我們透過他們，沒錯，他們的東西我們現在是希望透過多人的，那個還是一個人，然後在3D空間，可能就是這樣看一看，也就是agent，然後跟你推薦會比較好，所以要說展會的部分，是會重點放在人跟人之間的部分，然後教育的部分我們是有台北市教育局的案子，透過台北市教育局、遠傳、闇橡，把虛擬實境教育方案落地在全台北市78間中小學，我們覺得這個方向很不錯，所以希望到花東、甚至推廣到全台灣。

唐鳳: 至少還是有focus。聽起來還是兩個人或者是最多十個人戴你們的東西，但是你們還是在用iPad或者是手機看？

Kurt: 沒有錯。因為cross platform也是我們在做這些事情的重要元素，像希望我們做的是focus在比如board member用的，也就是十幾個人，也就是有ice breaker，然後到討論群，然後再到break out session，這個部分我們是做得到的。

Kurt: 我們當然要有一些更改善的東西，也就是cross platform，如何必須要戴頭盔的是在手機上，其實我們已經有了，其實這種東西並不是把字放上去就可以了，不是，而是整個architecture怎麼能夠scale，這個是更好的體驗，不可能透過這樣子，感覺在電影院看影片怪怪的，可能人與人間的互動都不一樣。

唐鳳: 我們以前是用攝影機的角度在世界裡面，其他的人是用二維的方式，其他的人是從這個角度看，其實有點像裡面弄有點OBS的台，我們以前是這樣做的。

Kurt: 其實這個也是之前提醒我說請求政委或許有一些意見請教，也就是您給我意見，真的是這樣子，就是說⋯⋯開演唱會。

Kurt: 我們希望開始用某種行銷的手法，可是創建user base，這個是矽谷幫所講的，像FB一開始只是哈佛，也就是我們是不是找一間學校，我們可以給出去也許100台，然後有種子的部分。

唐鳳: 不要進去都是NPC。

Kurt: 對，然後種子的部分，進去之後年輕人可能會自己想，不管是聯誼或者是交友，反正各式各樣的，他們有一些，然後有一些event。

唐鳳: 但是給的學校聽起來要是像Minerva那種，本來就已經大量用線上教學的。

Kurt: 不一定是教學，反而可能是focus在社交。

唐鳳: 但如果是社交，我們又沒什麼疫情，那自己去找人見面就好了，為何要來這裡？

Kurt: 所以才想要請教您，因為被給予目標是1萬個使用者，但是可以從校園更集中的group。

唐鳳: 1萬個帳號很容易，但是1萬個active user非常困難。

Kurt: 當然，但是我覺得一開始光是1萬個使用者都有點困難，比如德國人是500個進來的時候，他們會遇到一些臺灣人，然後就覺得只要有人上去，好像很好，但是我覺得還是不夠，我們想辦法要怎麼樣來做，也許從50個、100個開始，初步的想法也是要請教的部分，像我們早上去跟某大學的教授討論一下，還有另一間大學，然後就是推廣的概念，也就是希望他們能夠主動去用，像有什麼反饋我們都可以改，像我們可以用聯誼或者是什麼其他的。

陳安婕: 我們想要以活動的方式，想是社團但在虛擬實境裡發生。

唐鳳: 「VR社」？

陳安婕: 對。舉例來說，我以前在學生時期參加過模擬聯合國，這一群學生就是代表了不同國家，然後會辯論，每年我們都需要所有的人，也就是我們都是文字、email給所有的人聚在一起，也就是實際去發表你代表的國家、你的感言。

唐鳳: 一進去就穿文明帝國的服裝（笑）。

陳安婕: 如果透過我們的設備去做VR版本的模擬聯合國的話，延展性是不是可以更廣，延展性是不是可以再像跟其他國家的學生，或者是北、中、南學校的學生，也就是不再是每一年來聚一次，而是每個禮拜、每天，誰都可以跟誰在上面辯論，也能有更多人可以上來旁觀。

唐鳳: 但是前提是那些沒有這個設備的人，要能夠真的把它變成show，模擬聯合國就是一場show，所以從這邊live stream出來，技術還是要先解決，當時7×7的時候就是沒有完全解決這個問題，所以他們就會覺得還不如去裡面再錄一次，因為對他來講，他有兩個選擇，一個是我在這邊的東西給二維的人，只是很像旁觀者的人一樣看，但是沒有任何的參與權，後來的7x7是弄成這樣，另外一個是我在二維護的情況之下，無論如何還是可以回到這個裡面，但現在是在瀏覽器裡面開sli.do這種方案。

唐鳳: 如果這邊沒有解決的話，那個模聯的場合感覺比較不像大家可以參與的，因為他的指導老師、家長及除非所有關心的人都有一套，不然就變成很像被擋在牆外面，所以我覺得要做聯誼，我覺得很好，但是還是要讓2D進得來VR。

陳安婕: 對，這是Kurt剛剛提到，也就是今年上半年，現在的目標，現在已經在做了，也就是今年4月會有第一版的cross platform。

Kurt: 對。手機跟電腦。

唐鳳: 講話都聽得到？

Kurt: 對，語音同步。

陳安婕: 對，除了3D互動的差異，當然我們也不希望把手機做到完全不需要頭盔了，但是語音的部分、交流的部分是必須的。

唐鳳: 最後變成Clubhouse，因為High Fidelity最後就軸轉做Clubhouse。

Kurt: 我以為轉到more to b。

唐鳳: 後來變成spatial audio的平台，大家進去之後頭像就可以動來動去，也就是在很像在玩D＆D的地圖，大家在上面，也就是可以在上面做角色扮演，還可以打撲克牌。

唐鳳: 當然Clubhouse比它還簡單，所以Clubhouse就成了，它就還好，因為那個門檻太低了。所以我會覺得真的說不定純音訊參加也是個可能性，因為我如果是手機的使用者，我如果在模聯的話，我在螢幕上選到正確的房間，我也沒有打算動，我就是在那邊聽，最多講話的時候，在VR的人，我在那邊有個Avatar，他可以代替我講話，但是除了我講話、我在看誰、我在哪裡之外，其他我覺得也不需要帶進來，因為本來就很受限，你硬帶、反而有點奇怪，所以本來就有擊掌、跟手勢及表情的那幾個emoji都可以按，我覺得這樣就已經非常好了，但是如果沒有這個，而只能旁觀的話，我就不會想要在裡面辦活動。

Kurt: 我們的App反而可以做得到，也就是現在是手機對手機的互通(avatar)，現在只是進到剛剛所說的space，那個space就是event，也就是某種形式。

唐鳳: 所以「我是誰」已經解決了，「我在哪裡」、「我要看誰」目前還沒有解決，但是有這個的話，我覺得這條路線就可以。

Kurt: 的確。因為在這個過程中，你要花很大的力氣來解釋給這些沒有頭盔的人，所以我們才說一直以來，其實沒有優先的資源，而現在是先把cross platform做出來，然後再看政委這邊是不是有其他的建議？產品本身的確快要有了，但是一旦有了之後，要如何操作？

唐鳳: 表情呢？因為現在是手機，就有完整RGB的訊號。

Kurt: CV。

唐鳳: 對，那你理論上用FaceRig就可以變臉了。

Kurt: 有，這個已經有了。

唐鳳: 至少做成Vtuber平台？

Kurt: 這的確是我們在做的時候有想到的。

唐鳳: 因為有眼罩的時候，不完全帶得進來。

Kurt: 我們後來砍掉CV是手機架的，並不是全身的，我們後來想說先focus在臉就好。因為多少人會這樣子表演，乾脆就直接上17之類的。

唐鳳: 我理解你的意思，也就是異業結合。

Kurt: 後來才說focus在Avatar上，也就是至少先不用化妝，很多人就可以用。

唐鳳: 我覺得不用化妝、實務上一開始要傳模型，但是後來的頻寬需求還比於一般的skype，這說不定就是賣點。

Kurt: 學校的部分？

唐鳳: 如果純粹推2D，也就是一、兩個VIP在VR，這就很好推，這個就是另外一個mode，也就是你要反過來，變成很像你專門在推像teams的together mode，或者是skype現在也有together mode，其實那也是同樣的概念，就是選一個座位，左、右邊都有人，那個是大鏡子，其實跟你們的是一樣的，如果那才是主要的模型，只有在台上正在吵架的兩個人有戴VR，大家還是覺得看show很高興。

唐鳳: 所以我覺得你要想的是這邊只有個位數的，但是學校的使用者，像1萬個，可能5,000個是底下的觀眾，然後是用2D，這樣就是1萬個使用者，這些人是真的人，還是看得到我走到你面前，互動還是有互動。

Kurt: 我再報告一下，那1萬台其實最近還有在做一件事，我們會邀請合作夥伴們一起去推廣。

Kurt: 我們在跟他談的是，其實我們就是想要推廣機台，也就是不會以工作內容的方式來買更多的機台。除此之外，還有高通，因為高通在東南亞、越南，也就是在教育做得不錯，所以他們說教育的部分會包含XR，電信商也有機會採購機台，或是任何推向大眾肖者需求的方式，我們的目標就是1萬台，不知道這樣的推廣方向，您覺得？

唐鳳: 滿好的。我覺得之前講到教育應用，我突然記得像之前Peter有說以後有個可以調透明度，也就是MR版本，您知道我的意思嗎？但是那個跟您們的2D要很難併進，如果要focus這個，也就是要把2D當作AR，然後VR繼續做，這兩個可以搭配，如果可調透光度的版本，跟這兩個都沒有關係？

Kurt: 沒有。AR的確是有一個plan，我們會做智慧製造，製造很想用AR。

唐鳳: 就是修機臺的時候，老師傅附身、背後靈。

Kurt: 兩邊的老闆已經見過面。

唐鳳: 就是專門幫他做一個，並不是用RGB的訊號到眼睛裡面？

Kurt: 不是。應該是說，我們是第一個應用。

唐鳳: 這樣很好。也就是不只5G，還有所謂「5GAIoT」。（笑）

Kurt: 對。

唐鳳: 這是另一條支線，跟剛剛講的教育場域沒有關係？

Kurt: 其實還有另外一個，像上個禮拜他們有去嘉義，因為科技部長在那邊，也就是偏鄉的部分，也想說讓科技部長知道教育跟闇橡有合作，因為他有內容，我們是多人的平台，也就是結合跟各個縣市部會合作。

唐鳳: 這個很好。

Kurt: 就是希望慢慢推廣，看看需要我們做什麼來促成？

唐鳳: 我記得上次不管是內容或者是Avata的純手工狀態，這個有變好嗎？

Kurt: 這個禮拜會出World SDK，跟之前runtime比較不一樣，你可以想像是APP。

唐鳳: 上次是到操作不習慣的化學實驗室。

Kurt: 我們是看到跟2B的畫面，也就是有一些2B已經有一些連結了。

Kurt: 好處是這些Avatar，所有的東西都可以，也就是從哪裡到哪裡其實都是同樣的，你有developer PGC，然後就可以自己去做。

唐鳳: 所以SDK沒有要給一般的使用者？

Kurt: 沒有，我們是開放的，任何人都可以給。從我們這邊到另外一個場景、另外一個世界都可以，但是好處是就是帶過去，你有開發能力，你就自己開發。

唐鳳: 我覺得這個滿critical，就是到底好不好用？如果很難用，那也不work。

Kurt: 如果有的話，像我剛剛回到所說的。

唐鳳: 那個要問爐主。

Kurt: 後來好像覺得沒什麼特別的。

張庭瑜: 就覺得還好。

Kurt: 可以直說沒有關係。

Kurt: 因為我們也不是開發者，所以我可以跟內部的人傳達。

唐鳳: 上次我講的那個，把一個VIP帶到會議桌前面，然後帶耳機就可以聽到，那個需求我們後來自幹，就是把它自己做掉了。

張庭瑜: 我們做完了。

Kurt: 這麼厲害。

唐鳳: 沒有，就是解決音訊而已，也就是掛個jitsi，然後加上左右耳的收音，然後就解決了。

唐鳳: 當然如果可以把更多這間房間搬到你們家裡，這當然是好事。

Kurt: 但是這間房間的建模並不是我們，而是靠第三方來做。

唐鳳: 這倒無所謂。

Kurt: 或者是你們拿那個在這邊掃一下。

唐鳳: 是可以用iStaging。或者像之前有討論過辦公室要重新布置，也就是直接用線上的CAD拉一拉，然後就美輪美奐，那個打光都很漂亮，所以這個變成是大家都可以用，也就是有一點能力的一般人就可以。

Kurt: 像懂Unity的就可以用。

唐鳳: 我們還是要看SDK的親和力多高，才可以作選擇。因為我們也不想真的讓你們爆肝，如果親和力很高，我們就這邊當然有很多場景可以進去，但是如果親和力不高，每個都還是要回來，我們就找MVP、很小的東西先做。

Kurt: 這個禮拜花時間再跟兩位溝通一下。

唐鳳: 你們有什麼想法？可以現在提。

張庭瑜: 我好奇你們出了這個，打算怎麼推？現在有個VRChat，已經很紅了，大家也都在用。

Kurt: 我也是要跟大家討論的，其實我剛剛有講到，我們為了更focus，其實這個東西要推到完全2C，還是還是有一點困難。

唐鳳: 可是VRChat的特點就是不能打字。我看大家還滿習慣的？

Kurt: 第一個是經營滿多年，第二個是有很強大的tools可以讓PGC上傳，可以拉一拉，很快讓很有能力的人就可以直接上傳人物跟場景，所以我們也是想要往那個部分。

唐鳳: 它可以匯出嗎？還是鼓勵大家去那邊建模？（笑）

Kurt: （笑）來這招喔！這招好像可以。

唐鳳: 我們可以做，只是要確保授權沒有問題。

Kurt: 那你可以幫我們試試看嗎？（笑）要怎麼推廣？其實我現在回答你，我們的資源有限，我們希望可以推得的是，就是展會及相關的運用，像商務開會的部分，再來就是教育的整合，不過那個其實沒什麼技術問題，有啦！就是資源的部分，那就可以走。再來就是1萬台的使用者。

唐鳳: 我記得VRChat也不是完全自己的，也就是有個現成，也就是有人二次創作進去的，一開始也是靠這樣的做法，你們現在有特別做什麼pipeline嗎？還是沒有？也就是要從頭弄？

Kurt: 還是從模型的這個部分。不然就是直播串流，是有的。我們沒有這樣做。

唐鳳: 也就是物件放哪裡。

Kurt: 我們是有規格，像之前有跟其他的廠商，我們有丟我們的規格，也就是Avatar給他。

唐鳳: 所以這個也是SDK的一部分？

Kurt: 對。

唐鳳: 我們先看一下。因為有些現成的，像FaceRig，那個都是很多人在用的，如果有這種pipeline，這種內容很多，但是像很多pipeline，甚至要自己寫code，就很困難。

Kurt: 好，這個意見我帶回去，因為我們的確是有個Avatar的team，現在會focus在這件事上。

唐鳳: 你不可能自己去追開發器，所以我覺得那個是最重要的。對不起跳到其他的話題。

Kurt: 我理解了。這個我們帶回去再確認一下。也就是Avatar的製作，製作是UGC，也就是如何讓開發者更容易置入自己的形象。而且包含自己定義動作、表情的這些所有東西。

唐鳳: 我覺得尤其是往學生族群，他們會對這個有興趣，但不一定每個都會寫code，所以要讓他會一點code，但是不需要精通高中生水準，他也可以把素材放進去，這樣才真的可以變成像你剛剛講的Facebook，像大學生一開始在那邊創作東西。

Kurt: 這也包含了Web的console，也就是任何人開會先上傳media的內容，這也是希望幫助人家從2D出來。

唐鳳: 但是沒有動作，都是靜態的。唯一會動的是直播跟360的視訊？

Kurt: 對，這種解法很多了，我很老實講，不一定要用這個。

唐鳳: 我覺得尤其是Avatar變簡單的話，光是幾個人的Avatar，也就是不管是貼臉，或者是戴這個，我覺得就很有趣，因為三個人一台，但是如果只有環境，很容易進去，但是人看起來都差不多，那這個意思不大，尤其模聯的話，他們一定會希望每個國家都長得不一樣。

Kurt: 對，我們出幾個template。

唐鳳: 對，門檻低到一個程度，模聯就會花很多時間去做模型，不一定是好事，變成模型聯合國。

Kurt: ok。其實大部分差不多，也就是跟您update我們跟電信商想要做的，或許您這邊可以幫忙push一下，看如何讓這個東西滾起來，當然您說的沒有錯，我們有些門檻太高了，其實滿難的，對普通人，這個部分我會努力，包含console，包含Avatar跟pipeline，也就是同時間看政委怎麼對應。

唐鳳: 對我來講優先順序，像2D的體驗，尤其是語音進得來，有位置語音進得來，這個最先，因為有這個就接觸到一堆人，有幾個的話，那總有幾個會寫程式，那這是最重要的，其他的我覺得都是慢慢來，就是有空做一點。

唐鳳: 因為有這個的話，我就可以去MWC的智庫，我就可以主張說董事會用這個，但是如果沒有這個的話，我要先解決後勤的問題，就是所有的工作人員都必須要有這一台，不是只有我們幾個董事。

Kurt: 沒有錯，他說Board Member開會，所以他說這件事就變得很重要。

唐鳳: 因為我們每個人後面都有十幾個人，以前是視訊開會的話，我們只要把訊號接出去，每個人都看到16比9，這個每個人都會，就算自己手機開直播都會，但是現在這個，我們的Board member進去，我們的staff不但看不到我，我也看不到他，這樣就沒了。

Kurt: 沒有錯，比如他要講中國的人，就會帶翻譯。

唐鳳: 對，翻譯也是staff。

Kurt: 這樣就會有個挑戰，也就是為何不用Zoom就好了？

唐鳳: 你就是要說Zoom要剪頭髮、化妝、打環形燈，但是你們都不用，也就是剛醒來還沒有起床都可以上線。

Kurt: 在打掃、照顧小孩的時候都可以聽。

唐鳳: 對，沒有錯。

Kurt: 因為我們的確是有個prototype，但是不是6月就要有一個？

唐鳳: 每年都有。

Kurt: 沒有，所有的東西都要ASAP。

唐鳳: 如果是這樣，那裡面最小可行方案，就是我剛剛講的，我先挑現成的Avatar，然後挑一個活動，我知道我在那邊的相對位置，然後其他都是音訊了，視訊可有可無。

Kurt: 因為也不用在那邊跑來跑去。

唐鳳: 對，因為你6月一定寫不完這些。

Kurt: 是。

唐鳳: 就像我們上次去馬特洪峰，不是已經放好一堆劇院的椅子嗎？你就可以梅花座，就是按照進來的順序選椅子，最簡單的就是很像線上訂票的介面，像威秀的劃位介面，一進去的時候，就把椅子的2D列出來，我就說要坐這裡，或者是三個人約好坐D12、D13，這是唯一的選擇了，只有這個有空間，進去之後，除非重新選位，不然就一直在那邊，這樣其實是最好寫。

Kurt: 對，而且又好用！因為他們一直跟我說要越簡單越好。

唐鳳: 對，100個人進來就，坐在觀眾席。

Kurt: 對，不然上個年紀的人使用，我怕操作太難會不好用。

唐鳳: 對，講者看到就萬頭鑽洞，他很高興。一個人可以坐六個位置，現在飛戰鬥機都這樣。

Kurt: 我回去跟我們做APP的人講。而且我們擔心的是覺得這個會太遊戲，因為這個是專業的場合，不要太遊戲化。

唐鳳: 對，大家都在講人類未來之類的，就是不能太cute。

Kurt: 對，越簡單越好。政委你這邊需要我們做，也就是推廣XR的，隨時跟我們講。

唐鳳: 讓我們輸入content變容易，如果太困難，我們就自己弄了。

Kurt: 還是要你們自己弄啦！不過是好弄一點嗎？

唐鳳: 對。

Kurt: 你有沒有什麼意見，直接講，一定要給我們意見，因為我們的RD需要一些意見，才會知道要怎麼樣開發，所以一定要給我們意見。

張庭瑜: 好。

陳安婕: 我準備比較多初期學生活動的部分，因為初期比較難一個一個讓他們瞭解虛擬實境是什麼，然後在裡面可以是怎麼樣，所以可以用比較有趣的話題來帶，像我們之前舉辦過的小型演唱會、辯論、減重教學，真的就是個人經驗的分享，越來越多人喜歡聽，不是去官網看，而是看人家分享的使用經驗。

陳安婕: 例如我辦一個活動，然後主題可能是「你的思維被唐鳳左右嗎？」，我們就發給100個在各地的學生，然後就這樣子辦一場對談或是活動，可是我在想像這樣的形式，可能是紅一次，就是一次性的，不太確定這樣的渲染力是不是足夠？

唐鳳: 不夠。因為沒有下一動，難道高中生能夠買5台送他家人嗎？

陳安婕: 對，所以就回到學校討論的，也就是voice這邊，100台設備，然後1,000個可以用手機。

唐鳳: 因為100個發下去，沒有辦法收回來，還是他的，所以就可以變類似種子，他當然買不起別的，但現在如果是用手機直接下載APP，或者不下載APP，或者是從瀏覽器可以直接進去，無論如何是接下來跟另外一個有這個設備的人，也就是下個禮拜三自己來辦活動，但是任何人可以加入，從那邊看直播、加入的人講話也好，都很容易，這時候就會有這個興趣，也就是每個禮拜幫你推廣，但是如果從頭到尾都是這兩個人的事情，其他的人完全沒有參與感，那就沒有辦法。

陳安婕: 所以我會一直針對這塊做計畫。

唐鳳: 要向上管理「減法哲學」，只做audio，先不想任何別的，現在這比較容易說服別人。

Kurt: 好啊！像剛剛講的那幾間，也就是想要變成國家隊，所以才會各界合作夥伴一起。

唐鳳: 我知道，我都有盡力幫你們推廣，上次7×7，我後來講了很多人。

Kurt: 我們還努力不夠。我們會再繼續。看看有什麼意見，你們想要做的專案都可以說，也就是讓政委比較好講話。

唐鳳: 讓你們兩邊不會太爆肝的就好，你們只要都不太爆肝，我們就可以有很多次軸轉的機會，但是你們兩邊都爆肝的話，我們半年才可以試個一、兩次。

Kurt: 收到，謝謝政委。

唐鳳: 謝謝。