野老朝雄: 這張名片一定要拿兩張出來，因為創作的概念是連結，所以名片像這樣子，可以有各個不同方向都可以連起來。

唐鳳: 我的名片一面是外交部的，另外一面是自己的，不過好像沒有像您的名片那樣，可以連起來。（笑）

野老朝雄: 謝謝。這個個展在臺灣會到 8 月 10 日，包含籌備期間都受到非常非常多臺灣朋友的幫忙，非常感謝。作品其實平常都只有標準的藍色比較多，但是這一次非常非常希望政委可以看一下這次作品，這個是為您準備彩虹連結的積木。我就這樣子開始了嗎？

唐鳳: 當然，沒有問題。

野老朝雄: 因為我之前負責東京奧運會的設計，包含去年奧運籌辦期間、開展期間其實都有參加很多活動，當時整個東京都在傳說政委可能會去東京，全日本都非常興奮，包含我本人在內，非常期待可以在日本看待您，因為當時我算是籌辦的人之一。

野老朝雄: 那個時候印象很深刻是因為剛好碰到東京疫情升溫，包含日本國內都有很多企業家在想說是不是不要去參加開幕典禮了，像 Toyota 的社長等等後來都取消，沒有參加開幕儀式，但我本人是有受邀、有去參加，但是他們也有在想說如果政委可以來的話，是不是可以代表冷靜面對疫情的訊息。

野老朝雄: 現在這樣子跟您見面，一直想起當初參加開幕儀式的時候，旁邊坐的是蓋場館的建築師，然後身邊還有吉祥物的建築師，他們三位設計師就在那邊聊說，其實差一點就可以看到唐鳳了。我自己覺得您的存在對日本人來講，或者是對我們這一輩的人來講，是一個希望，因為我們覺得臺灣在數位方面、科技方面，其實現在他們才體認到是領先日本很多，他們很希望自己的國家有一些改變，但是上面的人可能有一些是沒有辦法推動的，所以其實有這樣的一個人存在，其實是可以帶動一些改變，換一個角度來講是一種希望。

野老朝雄: 一般對於政府官員的印象是穿著很好看的西裝、襯衫，但是沒有穿著像您這麼帥，我沒有在這邊一直說日本的壞話啦！但是很像就會變成這樣子。（笑）我有很多東西想要跟您分享，所以會一邊聊、一邊開始獻寶，如果政委希望有時間的話，希望展到 8 月 10 日，這個展一個很重要的訊息「連結」，然後透過很多很多不同的方法來傳達。

野老朝雄: 這個袋子其實也是我的作品，我幫日本的國手幫忙設計的圖騰。身為奧運會會徽設計師的這件事，一般人可能會覺得很光榮或者是很開心的一段回憶，但是對我來講，其實那六年滿煎熬的，有非常非常多無形的壓力跟限制，所以那個時候心理面只有一個想法，也就是六年期間一定不要跟東京的奧會團吵架，希望可以達成這個目標就行，好不容易在 6 月 30 日東京奧運委員會暫時解散了，所以算是告一個段落了。

野老朝雄: 這個是剛剛提到在誠品的門口展出最新的作品，也要連接積木，這個是比較小的模型。這個乍看之下是一樣的，也就是三個向線組成的柱狀，一個是順時針、一個是逆時針方向，因為我們知道今年 2 月 24 日之後俄烏戰爭開打之後，這個世界跟以前是完全不一樣，變成另外一個樣子，那個時候也在擔心在臺灣的展覽是不是可以如期展開，這個念頭一直在腦中，也就是戰爭跟在做連結的概念，剛剛給您看的名片，是用平面作連結，我試圖立體化，這個其實是立體連結的嘗試。這個圓形是來自這個東西，1930 年代捷克在第二次世界大戰的時候，戰爭的時候用來擋坦克車的拒馬，有個名稱叫做「捷克刺蝟」。

野老朝雄: 我們講到土木工程，英文會說 Civic engineer，Civic 就是很有象徵性的詞，相對於不是一般市民的東西，就需要集很多眾人之力，在做這個東西的時候，想要把從戰爭的象徵拒馬拿來作為和平的轉用，也想要試試看這樣的型態是不是可以一直往上漲。

野老朝雄: 就是把這一些原本具有戰爭意的東西轉為民生，甚至是一些小朋友可以用的，像玩具、積木等等，今天為了要見您特別穿這一件 T-shirt，上面這首歌有特別意思，奧運也有用這首歌。現在開始已經有一點語無倫次了，這邊講一講，那邊講一講，因為我非常開心有很多事情想要跟您分享。

野老朝雄: 現在在臺灣的這個展，在倫敦辦過一次，本來以為有機會去倫敦，然後就可以跟 Queen 的裡面有一位研究工學的，本來想說可以見到他，當時 Queen 邀請我來作這個奧運會的 logo 時，其實非常開心，表示對方是理解我的這一些數理及創造出來的這些的幾何圖形，我非常開心，後來也沒有機會去倫敦，本來也很希望見到那位數學家，結果沒有辦法。

野老朝雄: 政委您應該有發現我講話是非常沒有條例的人。（笑）

唐鳳: 不會啊！只是因為語言是一個維度，您腦裡可能三、四個以上的維度。但是，我聽起來很清楚。

野老朝雄: 如果順時針跟順時針是沒有辦法疊上去，應該是說必須要用一個比較奇怪的方法來重疊，當然你也可以再加另外一個力量來輔助，可是是不同的方向，會有陰陽的概念，可能有人辨別不出來是陰陽，但是有人覺得是，所以這兩個可以放上去，因此再加上這一個就可以呈現。其實原本是不行的，但是如果在中間再卡一個物件就可以疊上去，所以就可以不斷往上爬。同時也可以是基座，因為作品很多是立方體的東西，就可以把它放在這邊。平常自己做比較多的是視覺設計，但是其實以前是學建築的，包含父母親也是建築師，所以其實也有做很多這一類建築立體的東西，這個東西看起來乍看之下很單純、很簡單，似乎看不出端倪，但是我覺得這個東西給您看，一定可以感受到心理的激動。

野老朝雄: 我要送您一片這個，這個是這一個作品的原型，我們會場有比較大的成品就是這樣子不斷相接，會場已經被編織到這麼大的東西，這個洞的位置其實是一樣的，雖然橘色跟藍色的片狀不一樣，但是洞的位置是一樣的，是一個八角形，也就是正方形另外一種方式的呈現。

野老朝雄: 還有紙鶴部分，這個是大家比較常看到傳統紙鶴的做法，這張紙比較特別，是日本四國德島的地方，是日本藍染工藝的發源地，所以是用當地的手作紙來折的，這個是傳統紙鶴，比較沒有辦法平穩地站立，這個是我們這次所發明的折法，就可以站穩平穩。

野老朝雄: 然後頭跟翅膀都是往上的，不過並不是要去否定傳統的東西，或者是這個是新的紙鶴，應該是說相較於傳統的紙鶴，我提供另外一個折法。因為這個紙鶴我們在臺灣目擊了很多一般民眾拿到誠品書局去，折好的拿來，我們蒐集了 1,000 多隻，包含信義店、南西跟松菸店都有展示，在日本都沒有蒐集到這麼大規模的紙鶴過。

野老朝雄: 這次到臺灣因為看到很多的漢字，受到相當大的刺激，於是開始在創作自己的字形，這個是「符」字，我們常常有窗簾的「符」，但是是用自己的字形創作方法變形一下，到時工作坊的時候，小朋友就可以自己在圓圈裡面著色，然後就可以折進紙鶴裡。剛好發現折鶴跟祈福非常像，就做了下面那個像印章的字。

野老朝雄: 知道在辦公室所有的內容都是公開的，但是有一個本來不想讓別人知道的事情，因為偷偷用自己的字形把您的「鳳」設計新的字，等一下給您看。因為我們只有錄音，沒有錄影，所以應該不會被別人看到，大概是像這個，這個是我自己開發出來的字形，也就是「野老字形」。

野老朝雄: 政委您看得出來這個什麼字嗎？

唐鳳: 「臺」。

野老朝雄: 給了一些朋友看，朋友覺得很像合掌。

唐鳳: 有點像兩個字分開看：「吉室」。

野老朝雄: 有的老師說很像蠟燭跟燭台。來到臺灣看到很多漢字之後有受到影響，寫了很多新的字形。

野老朝雄: 一樣是我的紙鶴，但是有一天突然在想眼睛看不到的人，我的紙有折線，但是他們看不到怎麼辦，所以想辦法用打洞的方法。

野老朝雄: 這個是簡單的版本，在家裡用打洞機打的，如果用精密的機器，應該可以做得比較細緻一點，就可以憑手感摸這個洞來確認位置，然後做一些可以靠觸控來達到，所以紙鶴對我來講是在創作歷程當中比較新的專案，都在不斷改變當中。

野老朝雄: 這個是誠品這次幫我們印的海報，但是我非常不喜歡海報每次做完就變成垃圾，設計師就幫我們設計了這個折線，也就是簡單把它弄好，這裡有裁切線，所以很好撕。其實下面這張也可以折，也就是 15 公分、15 公分的折紙，這張也可以再利用。

唐鳳: 都已經壓好線了？

野老朝雄: 對，所以滿好折的。我在日本，不管是去哪一個部會，應該沒有哪一邊的大臣願意跟我一起折紙鶴吧！（笑）我們折完之後，顏色要在外面，所以一開始折的時候，有顏色的要在裡面，已經大概有折痕，所以不難，當然反過來折也可以，反過來會是白鶴。

野老朝雄: 前半段跟傳統紙鶴折法是一樣的，這張紙因為有刻痕，我們打洞其實是方便視障朋友，其實這張紙也可以給視障的朋友，就是把中間揪起來，這麼大張，可能比較沒有辦法做得非常精緻。

野老朝雄: 最細的角度是 11.25，我們平常教小朋友折紙，不可能跟他講說這邊要折 11.25，但是其實如果是在這個折紙過程當中，是可以不知不覺折出 11.25，也就是直角一半的一半的一半；不好意思，我現在有一點緊張，有點忘記了。（笑）

野老朝雄: 現在這個菱形其實是一般的紙鶴都會有這個步驟，這個是基本型，所以從這之後就是當初在折紙的時候發生一些變異。現在這個折紙鶴的方法其實是有 Youtube 的教學影片，那個是最新的，他覺得這個更好懂，之後可以再來參考。

野老朝雄: 這個紙鶴我們首先要把另外一邊折過來，出現會動的耳朵，然後要折出 11.25 度，折好就會變成這樣子。現在在會場教大家的折法是這樣子，尖的部分往上，比較大的翅膀拉下來，然後對齊下面的折線，自然而然就會出現這個往上的翅膀，這是傳統紙鶴比較沒有的部分，所以在吊的時候就可以從這個地方吊。這邊是 90 度，頭可以很明顯往上抬，這樣就可以站得很穩，因為紙比較大，所以看到腳下明顯的寬度，就像鋼彈胸前的圖案一樣。

野老朝雄: 工作室跟我的家是相鄰的兩個房間，女兒 8 歲有時會帶朋友一起到家裡來玩，有一天我的女兒帶著一個同學，那個同學的爸爸是醫生，同學就問我女兒說：「你爸爸是做什麼的？」我女兒就說：「折紙鶴的。」因為每天回家都是看到爸爸在折紙鶴，真的有半年的時間，真的每一天回去就是在折，家裡有一大袋的紙鶴。

唐鳳: 最後那一段專心看你折，我就沒有跟上了。勉強站得起來，但是翅膀並不是很對稱…

野老朝雄: 在大阪有一位鋼本太郎這一位藝術家，他在以前的公園蓋了一個太陽之塔，是這樣的形狀，當時他也是做了一個左右對稱的形狀，也是帶著祈求世界和平的期望。

野老朝雄: 現在在會長給大家看跟折的都是這個野老紙鶴，其實在這一次坐飛機來臺灣的路上，前幾天也有想了新的折法，他說這個是噴射機款，所以就可以用下面那兩個地方站起來。我們現在有三種，有傳統的紙鶴、野老的標準紙鶴，還有野老的噴射紙鶴。

野老朝雄: 因為脖子不同的高度、角度其實是可以說故事，可以傳達出不同的意向。換不同的角度就會很像想要往高處飛，但可能只是一點點角度的不一樣而已就可以說很多的故事，但是這個噴射應該很好懂，因為有那個氣勢。

唐鳳: 都說鳥類是恐龍變來的，像噴射的，就真的很像翼手龍。

野老朝雄: 如果要說哪一個比較像鳥，這個說不定還比較像鳥。現在大家比較知道的是標準的野老紙鶴，等到大家更熟悉之後，就想要推廣其他的變形款。我做了很多，沒事就會做變形款。

野老朝雄: 像有時烹飪節目都會說「這邊接下來要悶 5 分鐘」，但是馬上就從旁邊拿過來這已經悶好的 5 分鐘，其實是一樣的意思，有一些給您，閒來無事可以折折看，也可以節省一半的時間。我有很多想要跟您聊的事情，但是您願意跟我一起折紙鶴，真的很開心。

野老朝雄: 在日本也會跟一些政要、政治家見面，大家都說謝謝。但可以瞭解他們的心情，因為有些人不擅長折紙鶴，我之所以會折出野老紙鶴，是因為陰錯陽差，這個是美麗的錯誤，有一次折一折，想說要折傳統紙鶴，但是發現折錯了，然後就覺得這個還不錯。

野老朝雄: 我一邊說一邊綁這個好了，這個是我第一次在別人面前直接介紹我的作品，這其實是我們一般在做電工很常出現的塑膠東西，這個作品其實很簡單，但這個零件當時在疫情期間中，因為全世界物流都受到影響，因此全世界都缺貨很長的一段時間，那個時候有一個臺灣的朋友，在華山的黃先生就寄了一大包給我這些臺灣貨。現在終於買得到日本貨了，但是這一類的東西做得比較好的還是臺灣的，作品是「連結」，但是其實不用多用言語說明，其實世界上很多地方就有這些無形的連結了，這很像兩個日幣 1 元，很便宜的東西。但是有一陣子在日本非常非常缺貨，也就是 20 元日圓，那就不能像我這樣很自由去做很多嘗試。

野老朝雄: 我設計的會徽是一個平面，但在開幕典禮的時候有一個無人機的展演，其實就是把會徽就變成立體的球狀，而這個模型我們也有展出，這些奧運相關的東西，其實跟奧委會的契約，在日本不太可以堂而皇之來展現這些東西，反而在臺灣很開心，不但有球體模型的展示，燈光師還幫我們打了很漂亮的光。

野老朝雄: 那個無人機的展眼總共用了 6 分鐘左右的歌，第 1 分鐘就是用會徽的幾何圖形去變化，因為那一首歌也是在講想像我們有一個美好的世界，如果這個世界沒有國境會怎麼樣，概念其實對我來講也是一直很想要珍惜的東西，在我的作品裡面，之前在倫敦展的時候，有打一個副標題「個與群與律」，個體要在某一種規律、規則之下才可以形成一個群體，這一直是在作品當中非常非常重要的精神。

野老朝雄: 下面看起來像小太陽的組件是用雷射切割，所以以臺灣現有的技術都可以非常容易做出來。剛剛我提到的那位華山好朋友是香港人，之前在哈佛唸書，現在在臺灣經營事業。

唐鳳: 我知道，我之前有設計過一款鍵盤，也是用他們那邊的雷射切割機做出來的。

野老朝雄: 在東京大學有兼課，課程最主要的目的是，因為跟東京大學的老師們一起開這個課，主要的目標是希望告訴學生科技跟藝術的結合，也帶學生做一些作品，甚至有辦一個展覽，這個展覽 Youtube 都有相關的作品與介紹，跟我一起開這個課的老師之一跟剛剛提到的黃先生是好朋友，所以才透過這一層關係，黃先生幫忙到現在。

野老朝雄: 我現在做的是比較簡單的，也就是用立方體，用這樣的圖形，但是我們在會場其實可以無限延伸，可以變成相當複雜的形狀，但是像小朋友只要簡單的手藝就可以做出來。

唐鳳: 那首歌說「試試看就可以做到」。

野老朝雄: 我們在會場也有這個，但是我們在疫情期間比較不鼓勵大家碰觸，如果有一天沒有這個限制的話，希望大家可以動手玩玩看，這個作品名稱叫做「創作空」，我們要做的並不是這個板子，而是所形成的空間，這其實也有不同的呈現方式，這個是可以折疊的款式。

野老朝雄: 就像生物一樣是可以折疊的，像太空，可以再展開，是屬於比較簡單的形式，也就是菱形，每一塊都連在一起，然後把它中間連起來，就很像奧運會徽的樣子，可以玩玩看，可以抓相對另外那一端。

唐鳳: 日本最近有一本關於我的書，是採訪我寫的，就是在寫「一無所有之處，充滿的價值」，要我畫插圖的時候只是畫車輪中間空的地方，但是下次我就知道老師的這個作品了。

野老朝雄: 這個作品有一個英文名稱，其實是很矛盾的概念，要創造一個沒有的東西，覺得這個跟佛教裡面「色即是空」的概念是非常像的。

唐鳳: 還有要看那個字形嗎？我的英文名字跟我的漢字在日本是同音的：おおとり，是大型鳥類的意思。

野老朝雄: 我忘記帶了。

唐鳳: 不然你有我的名片，可以寄給我？

野老朝雄: 其實我在隔離飯店的時候，這台不是我的電腦，我弄壞自己電腦，前一點才剛視訊才說把政委的名字寫出來，然後第二天早上跟翻譯說我把電腦弄壞了，但是幸好硬碟沒有壞，所以現場跟拍的團隊把自己的電腦借給我用。

野老朝雄: 但是還好的是把 illustrator 都下載好，對我來講是比較熟悉的環境，也就是共通的語言。

野老朝雄: 因為要把我的資料放到電腦裡面，所以會需要密碼之類的，真的很不可思議會這麼信賴這一群人，把我電腦所有的帳號跟密碼都交給他們，如果換作平常的話，絕對不會這樣做。之後可以再整理給您。

唐鳳: 沒有問題，之後再收電子檔。

野老朝雄: 我一直很好奇，您總共有幾台電腦？

唐鳳: 桌上有 3 台，如果桌機跟 VR 都算起來，可能有 10 台吧？

野老朝雄: 家裡應該有？

唐鳳: 對，但是我回家都盡量不用電腦，不然我整天都在工作。

野老朝雄: 我跟很多在用電腦的朋友聊說現在駭客的技術越來越厲害了，是不是平常也要花很多時間在防範被駭的這件事。

唐鳳: 只要我寫出來的東西，我要拋棄掉著作權，誰要用就拿去，沒有秘密就沒有駭客的問題。

野老朝雄: 會不會有一些跟國家的機密比較有關的東西？

唐鳳: 如果是那些的話，本來就不會放在公開的網路上，而且甚至會用鉛筆跟紙紀錄，根本不該放到電腦裡面。

野老朝雄: 剛剛您講到所創作的東西，就是某一種開源的資源，也很希望把這些想法變成開源的資源來發展。在學校其實最主要想要教學生的，並不是如何去設計一個東西，而是教去設計一個東西的設計感，也就是創造一個東西的創造法。

野老朝雄: 這些東西的原型看起來是魔術師還沒有成熟的一些背後技巧，但是比方像這個東西好了，這個算是比較成型的東西，能夠做下來，他其實也滿開心的。這個立方體也是我跟北海道有一個我熟識做木工的工廠，跟他們講了這個概念，然後他們用了非常非常精密的程度做出這個立方體。

野老朝雄: 這個概念本身是可以共享的，但是這些工匠細緻的工藝是他獨有的，當然可以透過雷射印表的方法來做出類似這樣概念的東西，這次我有隨身攜帶白膠，沒事我就會在旅館黏一下，你會看到一些精密度比較高的是工匠做的，但是有一些沒有黏那麼緊就是我弄的。這個留給您做紀念。

唐鳳: 我也有貼紙送給您。這個字在日本到臺灣都是說 Moda，也就是馬達的意思，但是我今天才跟歐盟的人說在歐洲很多國家這個是流行、時尚的意思，所以科技跟藝術是一體兩面，但是也有概念很容易流行的那一面，所以很高興今天有這樣的機會，這真的是 Civic，大家一起共創，這個是最重要的，謝謝。

野老朝雄: 不知道是不是可以跟政委合照？

唐鳳: 好的。

野老朝雄: 謝謝您。

唐鳳: 謝謝。