唐鳳: 有看到您的信。

Rice: 這個是第二次見面，之前有在萌典的時候有碰到面。

唐鳳: 對，萌典松。

Rice: 有看過。會這樣子過來跟您請教的原因是，因為我到了一個比較特別的單位，我想問一下，您有什麼樣比較建議的方向可以讓這個東西……您知道我們的公司嗎？是不是有什麼樣的東西，不是NTP server可以讓它變成更好一點，我的想法是這樣子。

唐鳳: 你的意思是讓服務本身變得更好一點？

Rice: 對。

唐鳳: 因為我想說NTP技術您比我熟，大概沒有什麼可貢獻的部分。他做的事情除了提供NTP server之外，還有一些光纖傳感、量測，有很多研究的部分，不是只是開發的部分。

Rice: 對。

唐鳳: 那個你會做這個嗎？

Rice: 應該是過完年之後才會比較join這一塊，因為這個東西比較變得是……因為我還沒有這麼熟這一塊，有沒有辦法讓這個東西可以變得比較……不知道耶！就是變得大家比較會用或者是比較知名。

唐鳳: 所以你講的是面向大眾？

Rice: 對。

唐鳳: 這個是很有意思的問題，因為現在大部分的手機或者是作業系統已經是照著你所在的地方挑裡你近的NTP，所以大家沒事不會去想這一件事，這個是比較大的困難，這個有一點像DNS服務器的情況，像ISP會按照你在哪裡就幫你決定了。

唐鳳: 當然，像TWNIC，他們確實有把DNS服務器重新包裝，然後就發明了一個「101.101.101.101」，就是希望大家沒事就可以把DNS設定到他們家，為什麼要設定到他們家呢？當然有一些理由，當然一個是隱私準確度，所有的這一些東西，那現在的問題只是說因為DNS畢竟是你的瀏覽紀錄，至少你解析了哪一些網域你關心的事情。

唐鳳: 但是NTP似乎……

Rice: 所以我想要問的是，因為其實我自己去問別人的時候，我會覺得是很冷門的一個技術或者是服務，但是問題很重要。

唐鳳: 非常重要。

Rice: 怎麼樣讓這個東西可以比較好一點？

唐鳳: 要先讓大家比較理解這一件事的重要性。

Rice: 我不知道該怎麼去做比較好。

唐鳳: 我覺得面向一般大眾的話，這個機率就比較小，我覺得NTP服務真的不像DNS有一個很明確的隱私會被外洩跟不會被外洩的差別。

唐鳳: 你知道中研院有一個叫做「研之有物」雜誌嗎？他們做的事情就是把平常不會感覺到的一些研究結果，但是是用一個類似科普的角度，想辦法在創意的發想狀態裡面，讓大家至少願意理解這一件事，我覺得這個是比較低的標的，大概不一定要來做生命的改變、人生的選擇之類的，但是至少可以讓大家有一些想像。

唐鳳: 所以好比像「山地陸稻」，這個也是非常冷門的，就是像這一種，就會想一些梗。

Rice: 這個是名聲比較聽得到的一些東西。

唐鳳: 但是好比像這篇，你說看了這個之後就會掌握NLTK嗎？大概不會，因為我本來是做這個的。但就是找一些梗，想辦法找一些轉譯的方法，透過這個造句題目難把我們叫做「剖析」的概念想辦法讓大家瞭解。

唐鳳: 所以我會建議也許可以跟《研之有物》本身是一個媒體，你們家本身就有新媒體的能力，還有泛科知識本身就在做這個的NTP一些概念，也就是包含大家可能也不知道GPS是怎麼運作，大家也不知道光纖基本運作的道理是什麼，光是透過NTP這個很簡單的例子，去瞭解GPS跟光纖的原理，我覺得就已經善莫大焉。

唐鳳: 現在大家都講5G，甚至往6G，都有人在講，這裡面基本上就不脫衛星的訊號，這兩個基本上的back ground 一定還在，不會不在，所以我們常常說你寫程式就是先掌握這個語言的最基本語法，你可以想像NTP對衛星跟光纖的這兩個狀態下，到底如何實現？等於你有一個最小的例子，因為你要解釋HTTP，那就是5萬字過去了，但是NTP的話，你可以在一篇文章的長度裡面解釋完，問題是要瞭解這個技術，而不是技術本身，我覺得這樣就還ok。如果你要科普的話，先做這個角度。

Rice: 如果我想到的是，這個東西可以讓更多的人使用，其實就會比較受限於……因為這個東西可能是外部，大家其實是local的服務，像把……

唐鳳: 主要是一句話去講說「我去我的設定」，像DNS改的地方比較好找，NTP很多地方很難找的，現在是一台iPad，因為是特別的，所以我還知道如何進命令列，偏好設定去改NTP server。

唐鳳: 但是如果現在跑的是手持裝置，iPad的iOS，其實我連伺服器在哪裡改都不知道，所以這個時候，我常常是在手機上或者是iPad上看這一些，日期跟時間的時候，我不知道NTP要怎麼改。

Rice: 這個是我有一點困惑的地方，這個東西就是重要，但是問題又被包裝很下面，我又想說之後有可能在這個單位待很久，要怎麼樣讓這個東西可以跟大家有關，或者是可以讓整個環境可以變好，我覺得這兩者沒有什麼太大的相關。

唐鳳: 現在誰還會下載你們的軟體？

Rice: 幾乎都不會。

唐鳳: 那就是一個空的東西？

Rice: 其實也不一定要用人家的。

唐鳳: 對，現在windows全部都內建了。我覺得不應該把它當作賣產品。我記得你們有賣服務。

Rice: 我不知道。這個搞不好我覺得……

唐鳳: 還是其實放著看？

Rice: 那個很久了，你確定有人在看嗎？那個東西很少。

唐鳳: 我想說已經把價碼都已經標上去了。

Rice: 幾乎沒有這一個。這個搞不好是10年前的東西。上面寫「ASPX」，這個是很久以前的。

唐鳳: 好。如果是這樣的話，可是因為這個是人家對你們第一印象。

Rice: 你覺得至少……

唐鳳: 你可以把對外第一印象扭轉，我覺得這個滿重要的，大家如果一看到就只是賣東西，那就好像不太好，而且我是覺得因為其實你們有研究能量，並不是沒有，像在衛星上或者是在衛星各種不同移動的情境等等，我覺得這一些都很好這裡面隨便一篇paper，其實你去研之有物來看，他們就是綜合這一種paper，就變成大家可以理解的。

唐鳳: 總是要理解你們的故事，你們對科學界的貢獻，再想說跟這個的關係，如果一開始是下載exe檔，會想說我的iPad也不能跑exe檔，所以就會有一種距人於千里外的感覺。

Rice: 其實我們的單位都是一些年紀比較大的，但是他們的想法是，我會希望有一點小小的改變。

唐鳳: 說到第一印象，現在打「117」會連到哪裡？

Rice: 到我們這裡。但是沒有人用「117」啊！

唐鳳: 一定年紀以上的還記得吧！知道的人數應該不下於知道「1966」的人。

Rice: 對啊！

唐鳳: 現在三碼超稀有的，三碼基本上申請不到，這個頻道不是很棒嗎？

Rice: 我們的東西很老，要改變的話，有人要去改變。其實我之後會到桃園區，不會是在台北，能夠接觸到的人會慢慢變少。

唐鳳: 我們來試試看，這個只要有手機的人就可以exercise，這個是非常好的。

Rice: 你是說打117嗎？

唐鳳: 對，會發生什麼事。我覺得這個文創超好用的。

Rice: 什麼意思？

唐鳳: 就是大家都知道「下面音響」這四個字了，所以在行銷上是最困難的，要讓人家記住你，但是如果「下面音響」大家都已經知道或者是至少聽過一次，至少他對你的印象，也就是一個可預測、可信任的這個品牌，我覺得這個就可以做非常多的事情。

唐鳳: 像「117」我隨便亂講，有很多可能性，像我們剛剛在打「117」的時候，我們講話完全沒有效果，我按鍵也沒有效果，所以這個互動的channel是沒有定義的，在打「117」的時候，像有哪一些相關的，因為並沒有別的比「117」更好記的服務，所以可以隨時想成進線總機，這裡面有很多可以想的事。

唐鳳: 像「下面音響」如果接「什麼時候選舉」，因為這個跟時間有關係，還是要跟時間有關，不能脫離人物設定太多，像「明天天氣」或許也可以，因為這個跟時間有關係，也就是「明天」，不能說幫我去搶票。

唐鳳: 像你說選舉，很多人不知道1月11日，就算知道的人，根本不知道幾點幾分到幾點幾分，這個是時間服務，所以打「下面音響」，然後可以說「總統選舉」這個就可以識別，因為語音識別非常容易，所以幾乎一定聽得到，所以就可以說「總統選舉還有幾天幾分幾時，是從1月11日幾點到幾點」，這個都是常用字，所以我覺得這個就很work，這樣子你跟民眾的可及性就拉近了。

Rice: 這個放在《研之有物》比較好。因為這個放在科普是一個slogan來接想要表達的東西，然後要接那一些資訊。

Rice: 剛才您有提到第一個印象不是很好，像UI……我傳給您的時候，我自己看過很多次，所以沒有什麼感覺。

唐鳳: 我是覺得很有距離。

Rice: 但是當別人看到這一塊的時候，我們是要賣服務，以一個公司來說是要這樣子，但是變到第一印象是你的東西我沒有要用，這個有一半以上是要跟政府……那個東西其實是政府機關的東西，所以就變得首先要改一下UI，讓大家的印象好。

Rice: 接下來，您所說的《研之有物》這邊，也許這一塊是我們做一些科普的合作案。

唐鳳: 對，因為我一直覺得NTP的簡單，當然也是它的優勢，但是其實他的簡單就是你要教好比像剛剛打的這一支電話，這個是小學生都看得懂，比一般的語音服務簡單太多了，這個是一個。

唐鳳: 另外一個是，這一件事可以教網路拓譜，也比DNS這一些要簡單太多了，所以我覺得教一個大規模的分散式，為何網際網路叫「網際網路」，一堆彼此不太認識，甚至信任程度也有限的操作，可以在某個協定之下可以做出對大家都好的事情，這個是網際網路的可信原理。

唐鳳: NTP是讓小學生都可以聽懂的網際網路運用，像如果你要教HTTP/3，真的是很有挑戰性。

Rice: 我記得還在2.0。

唐鳳: HTTP/3已經差不多了，差不多已經協定化了，現在是Internet draft已經不太會再改了，像chrome等都可以用HTTP/3，已經是箭在弦上。

唐鳳: 但是HTTP/3的那個拓樸非常精細，所以你光是解釋如何走UDP，以及之前的HTTP如何走TCP，那就已經很困難，除非是很有動機的小學生，我想一般的小學生很困難。

唐鳳: 但是一般的NTP其實只需要教這一個概念，而這個概念我覺得小學生是聽得懂的，所以我覺得真的很適合用來當作網際網路概念的科普，可能沒有比這個更適合。

Rice: 我們大概知道這一、兩年的方向。

唐鳳: 可以試試看。因為別的運用層的protocol要比別的簡單，BGP跟生活更沒有關係，而且其實現在也很複雜了，因為有各種的攻擊狀態出現，可能還沒有真的比NTP還要簡單。

Rice: 對，我聽您講的，大概這幾個面向是讓這一些服務，讓民眾可以更瞭解這一個東西。再來，其實我們的UI要修正。

唐鳳: 比較親近一點。其實有時只是拉皮而已。

Rice: 我們想要問一下，像影像這一些東西，不是都會做到……我自己的專業，因為我們同仁其實有在討論，我們影像的辨識中，其實好像時間是時、分、秒是不夠的，會再往下一點。

唐鳳: 就是跑秒之類的。

Rice: 對，變成是我自己要去調查。

唐鳳: 「117」現在還有收入嗎？以前聽說每一年可以賺到上千萬之類的？

Rice: 我覺得不會有。

唐鳳: 沒有這麼多就是了。

Rice: 不會有到「收入」，我去瞭解看看。

唐鳳: 如果你有收入，而且已經到至少百萬等級，有個做法是這一些錢一部分要拿來做研究，第二個部分是拿這一些當作獎金來邀請各界來活化品牌，這個也是滿常用的。

Rice: 其實用公司的資源來做事情，其實是ok，沒有問題的，但是要公司拿錢來做這一件事，其實有困難的，因為我們公司畢竟還是商業公司。

唐鳳: 當然。不過我講的並不是社會責任，而是很多這一種老牌的公司要重新發明形象的時候，也就是改造老牌的形象，所以受益人還是這一家公司，並不是公益活動。

唐鳳: 我是覺得「117」是非常好的梗，所以想要活化動力是很強的，你拿這些收入來當作一部分這一件事，真的是名正言順。

Rice: 說真的，我不認為「117」會有收入，其實您可以看到身邊的人，還會有人打「117」嗎？

唐鳳: 這個我就不確定了。

Rice: 連手錶這一件事，其實都很少人在有。

唐鳳: 當然。

Rice: 大家都是看手機。

唐鳳: 但是我還是想知道這幾年來有什麼差別，因為我看到的是「117」的錢，因為如果用手機打的話，其實是有charge的。

唐鳳: 所以我好奇的就是現在經過這麼多年，用手機門號來打「117」的人到底還有沒有？如果有的話，這個服務會這一家公司創造的收入，這個講得滿名正言順的。

Rice: 對。

唐鳳: 其實2012年……除以四大電信，其實1,000萬，也很多。

Rice: 問題是1,000萬敗也敗很快。

唐鳳: 當然，像這一種的收入來源是非常明確，因為是用戶主動打「117」付了通話費用，所以這個可量化的程度，比OO案好算，因為你統計一下馬上就算出來了，所以在這樣的情況之下，你作為收話方，因為「117」是打給你，為母公司創造收入，這個沒有人反駁，所以我覺得這個是內部管理很好的point，如果你覺得這個論點很難自己提出，我們會有逐字稿，你可以給高層看，這個是我提出的，你可以豁免一切責任。

Rice: 可以把剛剛講的……

唐鳳: 可以啊！我們都可以修改，修改之後再公開。

Rice: 因為我覺得好像哪裡講錯。

唐鳳: 沒有問題。

Rice: 因為我們公司其實是非常不賺錢的公司，像太平島也有我們公司4G的點，但是是走衛星電台。

Rice: 其實打一個電話，我們就賠了很多錢。

唐鳳: 當然啊！因為這個是寬頻人權。

唐鳳: 很好啊！表示你的公司社會使命程度非常高。

Rice: 因為相對來講，其實我自己還是會希望公司能夠長久，老的東西一直在變，但是問題有時跟不上時代就淘汰了，但是我們不希望我們公司走到這一塊，希望多聽各方的意見。

唐鳳: 其實我完全同意。

Rice: 有人對這個有什麼樣的幫助，或者是有什麼樣好的修改。

唐鳳: 我真的覺得「117」這個品牌要多想，因為在日本也是「117」，日本打「117」還是會進他們的報時台。在臺灣你講「117」不會聯想到別的東西，講「下面音響」，大部分的人會知道你在做什麼，所以這個品牌的可及性其實是非常高、極高，所以你打過去要做語音服務，或者是要改核心服務或者是周邊服務，你就直接做一個代言人，也就是一台下面的音響。

Rice: 我大概知道的是應該要怎麼樣去……至少讓這個東西普羅化。

唐鳳: 就是活化它。

Rice: 也許再過一、兩年，再跟您討論的時候，會有不一樣的發展。

唐鳳: 確實公司裡面的資源有哪一些，然後哪一些做不到，那就不勉強，違反物理定律的就不做，因為是做不到。

Rice: 是，大概是這樣子。

唐鳳: 我們逐字稿都可以編輯。

Rice: 我可以跟您拍個照嗎？

唐鳳: 當然。