李詩欽: 想要跟您祝賀一下，我們藉此機會到辦公室看一看，恭喜上星期六掛牌。

呂正華: 掛牌後貴公會第一個拜會。

唐鳳: 也是我第一次在這邊與公會代表見面。

李詩欽: 呂署長說你有時間，結果報名能來的名額只有二十幾個，因為說場地可能沒有這麼大。

李詩欽: 今天我請幾位理事長來——我們公會的同事就不說——我們三個加起來在數位發展有 100 年，沒有什麼特別優勢，就是關心的時間特別長，跟您稍微報告一下電電公會的狀況，雖然說署長比我們更熟。

呂正華: 老師有教我們，所以我們有先去拜訪。

李詩欽: 主要是因為過去這三年我擔任電電公會理事長，因緣際會疫情的關係，所以我接任的時候，當時沒有想到疫情，因此轉而關注臺灣多元面向，署長也很清楚，電電公會理事長很少在臺灣到處跑，特別是很多的廠商在大陸。第二，我們希望可以跟國際多鏈結，當時沒有想到疫情。第三，希望電電公會變成 ICT 產業的代表，那是三年前想法，今天 ICT 產業可能還是不夠，是這樣的過程。

李詩欽: 有幾件事跟你報告一下，發現我們對半導體也關注不夠，我們關注臺灣很多方方面面，但發現我們跟半導體離得很遠。

唐鳳: 現在是全球最關注的。

李詩欽: 跟產業之間，最直接是跟客戶鏈結，所以沒有跟半導體鏈結太多，但最近這三年跟他們做很多交流，希望臺灣從半導體開始出發。因此，更前一年的市場，大家開始練習，雖然有的他們知道、我們不知道，但我們從客戶來的，我們知道，這部分當然還有很長的作業要走，畢竟他們走得很快，所以關注是有一定的幫助。

李詩欽: 第二，我們現在對東部、南部比較重視，以前很少去南部，以前常開玩笑說到矽谷的比去高雄還近，所以特別是南部很多的部在關注。

李詩欽: 第三，產業的部分像 ICT 的資訊、通訊、電機、電子，從上游、中游到下游，過去這幾任理事長都有做很多事，但是總覺得剛剛提到跟上游的連結不夠，所以希望慢慢連結起來。

李詩欽: 我們發現一件事，ICT 產業是另外更大一塊，幾乎比較沒有關注。最大一塊是 ICT 相關的軟體與運用，我們是在處理硬體的部分，那一天我也跟署長提過，臺灣的硬體這麼強，占全球的 ICT 10％，但是我們在 ICT 相關的軟體資服應用，相對比較小。

呂正華: 一定要學習。

李詩欽: 我現在提出兩個想法，一個想法是政府自己公布的是 Digi＋，2021 年是智慧國家，2025 年的目標是要把數位經濟擴張到 6 點多兆。

唐鳳: 就是食、衣、住、行、育、樂加起來。

李詩欽: 對，跟數位硬體相關的有 55%，跟數位相關的有 45%，所以我說 2.1 兆，那天聽數位產業署說兆元，今年已經 2022 年了，事實上我講的不是只有這個問題了，我們今天已經不只 2.1 兆了，我們不曉得怎麼算，硬體的部分算得更少，現在 ICT 的硬體，按照工研院的統計，2021 年就快要 10 兆了，中間有 4 兆是半導體，也就是 2021 年到 2025 年的 Digi+ 的數據很小，不知道怎麼歸納。

李詩欽: 但是我們數位服務的部分，到底有多大？像是 2.1 兆是不是個目標，我今天在這個情況之下請專家來。現在有三塊，一塊是硬體延伸出來的未來產業，都跟軟體互有關係，現在是 ICT+，第一個是加電動車，因為本身將來是車聯網。

唐鳳: 以體驗為主的。

李詩欽: 將來就是不同的產業。我們沒有這種心理準備，要去做零佈建其實是不夠的。接著是 ICT bios，我們現在跟生策會合作，也就是醫療科技，一個是臺灣很大的問題，不是少子化，而是老年化，我們現在協助在做一些社會工作，叫做「智慧養護」，比較屬於長照的部分。

李詩欽: 我們接下來推出第三個，考量我們跟李理事長的合作，這塊是更有機會連結，這邊主要是在我們以前叫做工業電腦，其實是智慧產業電腦，也跟車聯網有關，他們最近開了一個大會，主要是臺灣至少 30 年的歷史，規模當然是我們的硬體大，真正深度跟具有未來性的是他們這個產業。

李詩欽: 我們在 2020 年 12 月結盟，本來一家，後來分出去了，想說有機會，我們也很關注最近他們的發展，未來十年的一些想法。ICT 裡面的創新科技，我在 2019 年上任的時候，推電電公會好像少了專業，經常服務，但是沒有專業，所以請教我們的顧問，因為他在工研院待過一段時間，像是 5G 方面都有很多長期的關注，也有區塊鏈、資料科學，我想他們的關係很密切，如果把 ICT 可以賦能的那塊，我想跟我們硬體來講不相上下，只是怎麼算的問題，這些可能需要一段時間來研究。

李詩欽: 像工研院、資策會每一年都有出很多零件，我剛剛也跟署長講可能要跟大家講一下，很多數據其實是可以整合的，我給自己更大的目標，我覺得我們現在面臨到兩個問題，像做硬體的多帶動沒有賺錢的，比如做軟體、資服，事實上有長期的活動空間，我覺得有一點可惜，我希望未來這三年可以關注。

李詩欽: 剛剛有講到 ICT 的產業，應該要凸顯賦能，像應用軟體，這牽涉到現在整個疫情復甦也好或是未來比較大的推動，真的不能只靠硬體，情況跟十年前很不一樣，我想你一定很清楚。

唐鳳: 對，我們的辦公室也變成這樣。

李詩欽: 你現在到我們的辦公室看，慢慢變成這樣，這個我們不太習慣，以前我們死板板的，我們跟他們有合作公司，他有到士林總部，不敢坐下來，因為我們是軍隊訓練，很整齊，像他們是屬於應用、科普等等，現在我們也在改變，我們的同事生活、工作已經分不開了，幾乎很多時間都不在辦公室，我們現在企業、社會也分開了，我們做了很多跟社會相關的事情，才可以真正讓企業比較明確，像淨零排放是一部分，真正生活上社會跟企業可以結合。

李詩欽: 我們現在也希望科技可以有更大的結合，像這三年可以有一些貢獻的話，不只是在 ICT 的代表性明確一點，或者把 ICT 的範疇更明確一點，讓 ICT 產業的生活跟工作、企業與社會相合，科技也比較容易，大概是這樣的想法，我們多說一點，就讓您多知道一下，像呂署長是多年指導，如果有所改變的話請讓我們知道，大概是這樣的想法，跟您簡單講一下。

李英珍: 恭喜數位部成立。我成立物聯網產業，過程有一點長，本身是工業電腦的延伸，這個協會有兩個主軸：一個主軸是告訴我們這些工業電腦、產業電腦是要深耕、跨領域跟未來的趨勢。另外一個是 ESG，像我們在上上個禮拜的大會，總經理幾乎全部坐在那邊，都沒有離開過，從頭到尾都是這樣子，我們的產業跟一般的產業不太一樣，我們的產業會互相競爭，但又互相合作，所以大家可以坐在一起，這是臺灣很難找到的產業是這樣子，因此我常常講說一定要行業才有辦法。

李英珍: 像上次我跟他們說的是其實到最後，數位轉型、智慧運作，我們一定會找到元宇宙，運用到工廠裡面的學習、訓練、娛樂等等，這裡面所有接起來的，幾乎跟工業電腦是完全一致，一定透過 5G 跟 6G。接著蒐集資料，蒐集之後，我們也需要這些 data，工業電腦看起來這些公司沒有一家虧錢，大家全部都是賺錢的，我們協會其實去年成立而已，其實是有四個主軸，所以有總經理領軍。

李英珍: 第二，還有一個是專門做智慧製造，另外一個是大家材料太多，因此我們的平台有一個共用材料，材料多出來的放出去，就是充分利用，還有綠能。其實工業電腦本身涵蓋在我們的生活自動化中，加上工業的自動化加上醫療，其實我們協會有很多是做醫療設備的，像上游的零件，包含群聯、創見，全部都是我們的會員，而且他們都是最高階的。

李英珍: 另外，問他們怎麼做服務？我當理事長就必須要跟他們講，要怎麼樣數位化，才有辦法作數位轉型，然後叫做智慧化，其實我們公司很有一套管理，也就是用數位化在作管理，三個部門以上就統一一個軟體，兩個部門就自己幫你寫，自己的部門要用就自己寫，所以我們的 data 是分散式的，但是我們的資訊是分散的，因此在協會當中所推廣這樣的概念，讓每個人都可以成長跟學習。

李英珍: 我們的跨領域因為都是以工業電腦為核心，上有零件 PC 板，還有最近的新創、充電裝，我們工業電腦就提供硬體給他，像給外觀的設計跟軟體，然後變成一個跨領域、跨公私的、大家不分彼此這樣做，因此我希望能夠把智慧產業可以變成一個案。現在目前上千億，只是狹隘看到工業電腦這一塊，如果廣義的話，可以乘以三到五倍左右。因為我畢業之後一直在工業電腦當中打混，希望把這個做好，然後協助大家能夠讓它走到未來。

李英珍: 現在的工業電腦其實以目前來講，我們加起來是全世界第一，因為前面有兩家，一直在做購併，後面這些小的、中等，有中等的客人，我們跟 SI 合作，其實我們深耕很深。跟我以前做的不太一樣，以前我們拜訪客人的時候，就要提前到，我們遲到會被罵，所以到機場接我們，然後一起吃飯，才開始開會。

李英珍: 像產業電腦是叫做「IPC」，我們也很高興李董互相結合，我們以後辦活動就會互相連結在一起，這樣就可以省很多資源，大家就可以互相協助，也跟部長報告一下，以後請署長多多指教，多跟我們指導。

李詩欽: 數位經濟，我看了一下 IPC，都是說 2023 年全球數位經濟要占 GDP，全球的有 62％，也就是宣告 2023 年是全球進入數位經濟時代。

唐鳳: 因為過半。

李詩欽: 對，我們不能只講 ICT 或只講 IPC，是要講數位時代，看如何凝聚更大的力量，因此這點我跟署長講說要請教他們，我們的想法要共同努力。

林以專: 我報告一下兩位的背景，電電公會李理事長是英業達集團董事、也是公益基金會的董事長，也是文教基金會的董事長，所以他是科技人，但是他特別注重人文，而且數位發展部希望讓生活更美好。

李詩欽: 我們有快閃。

呂正華: 理事長是聲樂家，表演就拜託理事長了。

林以專: 他是交大的傑出校友，也當過總經理，也是副董事長。我們公會其實在 5G 產業發展、電動車跟醫療生技，尤其是數位轉型，也聘了陳顧問，在雲端物聯網、智慧製造、元宇宙、新創跟節能減碳這塊，這都是目前面臨非常重要的工作，這事實上數位發展部跟理事長息息相關，請理事長給我們很多的指導，我們以後一起打拼，向部長特別報告，謝謝。

陳逸萍: 唐部長你好，從局長到署長步步高升，跟俊秀也很熟。先恭喜，七年前我記得跟部長見面，當時是請部長作 keynote speaker，當時我記得部長說通常只作虛擬的，部長有遠見，現在大部分都是遠見的，所以我記得您在雲端跟各位介紹講的 talk，介紹給大家。

唐鳳: 那時候是介紹 zero trust 的概念，我看報紙的時候，大家都不確定我在講什麼，因為 zero trust 的第一步是大家都不用進辦公室。

陳逸萍: 有遠見。我今天的身分是電電公會顧問代表，我們有雲端、物聯網跟委員會，也有 5G 聯盟，跟公會一起草創 5G 聯盟，後來跟工業局的呂局長算是臺灣在 10 年前通訊產業已經是兆元，當時也想說兆元產業如何往前發展到 2 兆、3 兆，現在半導體到 3 兆，因此 5、6G 的持續性，我在國外從 2G 開始做，到 5G 有一些產業發展，因為帶來的並不是 5G 通訊而已，而是全面性，因此才帶到今天所講的數位轉型。

陳逸萍: 數位轉型當然理事長剛剛也有講，理事長提的是 A、B、C、D、E、F、G，從 A 到 G，這件事未來在數位科技，目前所有做的智慧醫療、智慧工廠，ITC 跟垂直領域，其實都會 involve 到，因為 30 年前我作電動車，後來因為 AI 當時不盛行，相信 2016 年臺灣開始流行 AI、Alphgo ，最近 7、8 年又因為 GPU 的關係，像「B」 是區塊鏈，「C」 是雲端，大家都知道現在的企業，像 Google、Amazon、微軟就不用講，這三家在過去十年，尤其是微軟不知道賺了多少錢，也就是從基本的產業開始發展。當然平台不管是 Google 或者是微軟雲端的平台，又或者是還有其他的 IBM 等等，所有的公司在過去，從買的公司基本雲端的服務，再買大數據分析、AI 分析，因此資料變成很重要，因此 「D」 就是 data，也就是從雲端到 data。

陳逸萍: dada 有一些運用，需要叫做邊緣預算，因此邊緣就開始出來，林林總總因為 5G 的關係，通常未來有很多邊緣的應用。我叫物聯網，因為我本身也在英業達服務，有一塊智慧工廠目前運用的物聯網到 AI、cloud 等等，完全用 5G 聯盟，成立現在的 working group，只有三個先，後來又加了兩個，兩個的意思是未來的軟體變成很重要，所以 5G 有兩個東西，也就是 open source，CT 再加上傳統 IT 的操作，第一個是工廠，當然除了工廠以外，其他的場域當然也有進，不管是醫療、金融等等。

陳逸萍: 因此，在整個智慧科技當中，整合這件事就變得很重要，所謂的 SI，所以 IPC 剛剛李理事長也有提這個是場域，其實今天我們都知道小孩子要學東、學西，未來競爭的場域其實就是我當時在美國就覺得未來的系統工程師，要把某個場域鏈結起來，尤其是數位化，數位化要用數位工具、數位平台，所有從硬件到軟件，我們到雲端、平台、軟體，現在是網路，因此整個起來才會看到一個產值，因此數位化在中間，其實是不可或缺的，每一個領域其實都需要。

陳逸萍: 恭喜、也很高興有聽到數位發展部就在重要的節骨眼、對的時間成立，就像我們企業，常常投資很多錢，投資早，結果後來就倒，投資晚，機會就被拿去了，因此現在數位發展部的這件事，尤其是理事長從雲端引導我們到物聯網、大數據，從目前的 HP，像 HP 是我們的客人，以前是做硬體，現在漸漸移到服務區，因此這整個產業界其實是往那一塊走，因此電電公會兩年前至少有作數位轉型，很多算是服務，我們在中間也學到很多，像臺灣產業、中小企業，大企業自己做，IT 很辛苦，中小企業更需要幫忙支持。

陳逸萍: 這整個鏈結變成數位化是必然的趨勢，今天來很高興看到部長能夠開始數位發展部的一些資安，無庸置疑那個是更重要的策略、方針，所以預祝數位發展部開張順利。

陳逸萍: 另外，我再補充一點，臺灣的資服業因為硬件廠商看軟體廠商的產值很小，但是全世界 1.7 兆的資服產業，臺灣其實只有 100 億，意思是臺灣只要增加 1.7 兆，臺灣增加 10％、15％，講得比較快，這一塊軟體確實是臺灣從以前到現在想法的產業，因此覺得數位發展部是很重要的推手，我先分享到這邊。

唐鳳: 謝謝。

唐鳳: 所以是 EFG，分別是邊緣、場域、5G 的意思嗎？

陳逸萍: 「E」 是 computing，「F」 是 factory，也是廣義的領域，智慧工廠，「G」 是 5G，也就是一條高速公路把全部連結起來，所以從 E 到 G 是很 work 的。

宋雯霈: 電電公會給人家的感覺是硬體，但是其實並不是的，我們剛剛講了最大的一塊是資通訊服務業者、數位服務業者這一塊，甚至是我們協助數位轉型的部分，如何走向系統整合、如何走向數位化的應用，其實這部分反而是電電公會一路上延伸下來相互搭配的。

宋雯霈: 這幾年我們看到這個發展趨勢，我們最近也在跟一些軟體業者合作，我們參加開源軟體的年會，我們也跟一些新創團隊的搭配，現在臺灣這些不管是硬體或者是軟體發展廠商滿缺的是人才，這一塊其實看到滿大的缺口，要往這個方向走，這個是公會在參與的，我們也希望大家一起努力。

宋雯霈: 另外，剛剛講到 zero trust，我們在推的「更信任」，從硬體的信任、晶片的信任、晶片資安、系統化的資安，各國都關切資安的風險，很多資安的東西不是公司自己做了就算，必須要有一些國際上的合規，如何達到供應鏈當中，這也是公會切入的點，以上。

唐鳳: 確實，zero trust 很重要，大家有看到我在這邊跟院長講說我用 iPad 簽公文，裡面有專用工作用的 SIM 卡、固定的 IP，又是我的 Touch ID，這個設備是專用的設備，我的指紋沒有被篡改，還有電信商確認我這一台 SIM 卡沒有被篡改，加在一起就是不進辦公室，我也簽電子簽章出來。

唐鳳: 像以前是非進辦公室不可的插卡等等，我們在疫情之後，其實國外都不是這樣作業了，其實這兩年沒有慘遭數位轉型，我們沒有非數位轉型不可，因此整個的信任要求更高，這個是非常重要的。

李詩欽: 謝謝。

唐鳳: 我簡單說一下，剛剛提到的理念moda 可以幫忙，我舉一個例子，像現在四個法人，資策會大家都熟，除此之外還有 TWNIC 網域相關的，我們年底會成立國家資通安全研究院，還有一個叫做 TTC，TTC 是電信技術中心，他們本來聽到電信中心也想到很硬的去，因為早期都是做電信相關，但是最近做很多像剛剛提到 5G、互聯網、場域的資安等等，他們的工作慢慢開始往理念、場域本身的使用方式，甚至我們可以服務這一些方向走。

唐鳳: 所以前兩天開幕的時候，才剛跟吳老師討論我們的電信中心這個名稱的聯想要怎麼樣處理。後來我提不如 TTC 保留，或者可以叫做「電子信任中心」，但是不用改名稱，只是換一個英文的想像，當然這個還沒有確定。

唐鳳: 我的意思是，確實在疫情之後大家現在最大的網站，就是透過不管是 5G 專網，裡面是自架或者是公有的，像服務是用公有雲或者是混合雲等等，最後還是抵不過信任，大家不管是消費者食、衣、住、行等等，不信任這樣的工作，我們就沒有辦法達到 60％，也就是食衣住行的經濟發生。

唐鳳: 因為疫情期間我們沒有封城，所以推出來很多的活動，我跟懷仁合作賣口罩、快篩跟簡訊實聯制等等，這些是沒有辦法強迫大家用，大家還是可以蓋章、簽名就可以進場域，為何大家願意用？因為我們是足夠公開透明，讓大家知道電信商不會把資料過分聚合，不會違反「僅限防疫使用」，但是加在一起，可以讓疫調從 24 小時縮短到 24 分鐘等等，所以這種數據是無關個資的資料公益性使用，在以前因為數據的處理跟數據的使用基本上是通常綁在一起的，因此如果處理這一邊可以去識別化又沒有做好的話，很容易在利用上就會開始出現一些懷疑的聲音。

唐鳳: 如果開始出現的時候，民間願意來用的主動性就降低了，但因為現在是在先進的技術之下，就算再敏感的個資，雖然讓他處理個資，但是應用的人完全沒有辦法看到這些個資，簡訊實聯制是一個例子，應用分散式處理的方法，像剛剛提到的零信任、公開加密、聯邦學習等等，但實際上很困難的是，這些技術是新的技術，對於大部分的使用者來講，並不知道這個技術是可信或者是不可信的，但如果不導入這個技術，企業如果處理一些敏感個資的時候，因為有公有雲跟 5G 專網等等，金管會並不會一下子就同意他這樣子做，因此這當中就很需要 moda 來擔任轉譯、媒合的角色，甚至國際已經有一些合規跟教練的角色，包含資策會都不會當球員的角色。其他看次長有沒有想法？

李懷仁: 各位先進大家好，不好意思我前面有一個會議，先跟大家致歉。其實剛剛都有提到，我就最後一個角色的部分來說明，其實以後是幫大家服務，我們在產業的角色，像數位部產業署就是幫忙業者、產業界，把話轉譯成政府聽得懂的，好比有的要跟金管會溝通，他們會有他們自己主管的法規意見，我們也會幫忙轉譯業界的需求，我們也會把政府的想像翻譯給大家聽，讓大家知道為何政府會這樣想，我覺得我們擔任的角色就是 PM，我過去兩年就是電支處理，剛剛您也有提到像在轉型類似 SaaS，不是只有做 2B、2C，我們在做簡單來講是賣 API 的工作，因此這個經驗我們很豐富，會再跟各位前輩討論。

唐鳳: 我跟次長、署長的期許是，我們以後跟產業界溝通並不是用公文往返，也就是跟產業間的介面必須大頻寬、低延遲、廣連結。我們請署長。

呂正華: 理事長、部長、次長，電電公會確實都在轉型，所以其實並不是想像中只做硬體，其實很多是在軟體服務上著墨。李理事長不只在電電公會，在 10 年前左右，雲端剛起來的時候，大部分都是以軟體的角度，但是 11、12 年前那時的環境，像技術、晶片的運算等等都沒有辦法這麼快，所以像李司長就常常說雲深不知處，但是那時候的啟發，其實到現在部成立、署成立，像螢雪（音譯）也在那邊幫忙很久的秘書長，也在永豐餘的樓上，因此這部分也跟部長補充。

呂正華: 剛剛我提理事長是聲樂家，可以在廣電活動上來幫忙表演，其實那是他的特殊技能，但是在國際連結的部分，在 2000 年的 WHID 跟 2017 年的 WCIT，其實也是李理事長、沈前次長建立且爭取來的，因此國際連結的部分，我也跟部長報告過，其實是可以讓臺灣數位的能力讓國際看到。近期我們也去拜會軟協的理事長，有提到全球組織 WCIT，其實李理事長也常常給我們指導，而且都是出錢、出力跟出時間，然後您出表演，所以產業連結的部分，我們會跟理事長密切連結。

呂正華: 我補充一下，其實我們不是只看資服這一塊，像數位產業署如果只屬於產業行業別的話，像各行、各業，其實主管的兩個行業，像資服的 62、63，再加上俊秀帶過來的遊戲產業，還有電子支付這一些，這是我們主管的，因此部長跟我們講說不作監理，但行業的部分本來行業就跟著移動，因此我們努力去推動，也就是 moda 的動力，像部長有說數位部是擔任油門的角色，理論上產創條例各部會都要作推動，現在部長把這樣的任務交給署去推油門，也就是合規的範圍之下我們努力去推產業的加速。

呂正華: 像專網的一些預告，現在也在進行，這陣子掛牌之後會把意見收斂，這禮拜五會開始，往下會把專網推動的部分做好，並不是管它，而是推動促進的模式會在署這邊來努力。謝謝。

唐鳳: 專網也好、低軌衛星也好，我們都希望 NCC 基礎處，現在改名之後叫做「韌性建設司」，跟產業署的介面、介部的見面，同樣也是要高頻寬、低延遲。

唐鳳: 本來韌性建設司的人都沒有變，還是那些人，但是我們幾個人在這個會議室坐下來，幾分鐘就解決了，因此我們很希望產業具體的需求，讓產業署瞭解之後，我們次長轉譯，負責資安相關闕次長跟我們幾個人討論一下，沒有問題就變成政策了。

唐鳳: 產業不希望的是，好比在灰色地帶裡面一待好幾年，然後不確定專網到底是不能 peering 或者是不能 connecting。所以有任何爭議的事項，我們會非常快在這邊，立刻討論出結果。

李懷仁: 其實就是部長剛剛所提的，像法規的調適，因為時代在進步、科技在調整，尤其疫情有一些法規上的狀況，因此產業界在適用法規上要隨時調整，你們都很清楚，有問題就隨時跟我們說，不一定能夠完全掌握產業界目前遇到法規上的困難，但我們應該聽得懂各位在講什麼，我們會在政府機關當中幫各位做內部倡議。

呂正華: 我們下個禮拜有排跟部長的會議，基本上各項的創新，我們會努力踩油門，但是「I」當然也要合規，像是騙錢也是要管，但是努力促動很重要，因為我們身上有一些工業局的 DNA，因此我們比較願意跟產業一起努力，拜託理事長。

唐鳳: 最後請俊秀補充一點，我們的前瞻基礎建設資料應該會公開，像陸、海、空應變防災的部分當然都很重要，但是另外一個是，這個產值增加或者減少，只是運用新的方法來幫大家省時間、省機會成本，或者本來要跑好幾趟等等，變成要用手機才可以完成，關於這個概念要如何清算是一個挑戰的狀況。我們的主管機關，不管是 NCC、路政司、衛福部或者是金管會，各自的 KPI 並不是只有產值，只有經濟部比較是可能是產值，他們本來也要照顧全民，因此本來就有語言上的落差。

唐鳳: 我們在新的前瞻裡面，會嘗試 20 種不同的方法，會把社會的正面影響力貨幣化，也就是可以用新臺幣來計算省了大家的多少時間、創造多少普惠的價值等等，這部分俊秀要不要補充一下？

林俊秀: 也是部長爭取來的。報紙上有兩個計畫通過，一個是通傳的計畫，這個理事長公司應該滿有計畫，我們之前在談 5G 專網的時候也有去拜訪，因此是場域的使用者、零組件的供應商與 SI，有多種角色，因此有給我們很多回饋，很感謝。

林俊秀: 通傳是數位科技的一種，能夠 enable 不只是企業，甚至是創新，因為專網的創新應用並沒有太普遍，我們希望有 20 種，也就是產值的部分是不是可以大幅提升，因為社會價值的部分有一些計算方式，像效用怎麼計算，因為社會價值如何計算，這一個部分相對於產值滿弱勢，但是其實是可以貨幣化的，因此我們希望部長講的當量計算出來，讓社會各界可以知道，社會還是會有價值的，但是我們會在通傳的計畫推動，以上報告。

唐鳳: 像衛福部本來是照顧身權機關，聽障、語障的人不能打電話、接電話，但是 5G 的低延遲是打電話的時候是有人幫他翻譯，但他們本來這一種派送的方法，單位成本丟下去，服務到的人有限，但是衛福部在意的是需要服務到全部的人，但卻沒有這麼多資源，我們引入 5G 的時候，就可以照顧到全民，用開放 API 的方法，大家都可以來接取，衛福部可以很容易跟我們合作，因為他們的立場跟我們相同，我們只要證明通傳創新的當量，可以創造出比做法幾倍的 SROI 的社會價值，各部會其實是非常願意把預算往這個方向來引導，因此我們希望 20 個裡面至少有 10 個跟各部會來說運用這一些社會上的創新，他才是讓數位照顧到全民的規劃，這部分也希望大家多多支持。

李詩欽: 部長，再耽誤一下，想再提兩件事，雖然臺灣的 ICT 很強，其實我們還有很多的數位落差，像有雲林工業的長照到偏鄉去，特別是雲嘉南地區，一個是他們的通訊不夠，但是我們可以提供，第二個比較大的問題年齡層，也就是鄉下的年輕人都不太會生，這個就牽涉到數位幫手，像遠距、醫療照顧，如果沒有數位的普及，數位落差再更進一步縮減的話，像長照在偏鄉是得不到我們現在想提供的服務，這個是最近發現的問題。

李詩欽: 第二，電電公會實際上的需要，如果從產值來看，署長很清楚，我們的產值是在臺灣以外，過去在中國大陸，這幾年再加上我們主管回來臺灣，到 2025 年的時候，我們會有最好的狀況，也就是分別 1/3、1/3、1/3，1/3 是大陸、臺灣、其他的地方，我們主要的據點是在東南亞，總統府這邊推新南向是數位新南向，但我們瞭解這個是需要的，當初並不特別知道新南向，而是要關心當地的社會，我們在那邊弄很多的環保問題、社會問題，以前我們只關心產品的外銷，很像是關心在圍牆內的事，圍牆外面跟我們一點關係都沒有。

李詩欽: 最近這幾年體會到這件事，大家關心社會，也就是把投資往在地深耕，這個就牽涉到數位轉型，如果可以更具像的話，因為有牽涉到幾個問題，像出口到大陸去，然後出口又再出口，牽涉到數位更是重要，數據如何管控、資安如何防範，這是我們產業這麼多年來努力的，即便在臺灣也是很努力的，比較大的國際介面問題，我們也努力參與，也就是參加淨零排放，剛剛署長有提到像中華軟協應該要更加重視，電電公會也來參與，且20 年前就結盟，這部分我們會努力來做。我相信署長今天也在場，要真正落實到剛剛所講的社會感受，也就是使用者能夠受益，產業自己本身也感受到對數位有貢獻，這才是電電公會現在努力要推的，企業跟社會也不能再分了，科技跟人文都是互相配合的，所以如果可以協助的話，我、李理事長及公會的董事都非常樂意跟 moda 一起攜手合作，謝謝。

唐鳳: 沒問題，謝謝。