洪誌臨: 這次是為了黑客松，是要辦在新創園裡面。

唐鳳: 我們現在有三個level，一個是到工作坊的時候，已經疫情都沒了，這樣我們說在哪裡就是在哪裡。另外一個是疫情已經到大家都不用出門了，這樣就春視訊，這中間有一個可能性，我們會希望因為這個算不特定人的情況之下，每個團隊都跟認識的人互動，也就是特定的人，評審反正就到每一個地方戴著口罩或者像我們保持距離就好了，這樣就沒有臨場感，跟每一個團隊在咖啡廳沒有什麼兩樣，也就是在不同層、不同的房間，但是又在同一個大廳的感覺，這個是主要想要請教的。

洪誌臨: BXB 卡訊電子比較適合像現在還沒有全面封城，只需要分流及保持距離的階段使用。

唐鳳: 下一個階段不會需要我們，我們撐到年底就贏了。

洪誌臨: 像影音視訊，封閉式的那個是我們的強項，也不用經過外界，就直接經過串流的。

唐鳳: 所以現在是做到一面牆或者是兩面，或者是六面？

洪誌臨: 都可以。現在有幾個主要的會議室，我們早就決議了，我們有捐一個會議室，那個會議室可以當成評審來做，我們做了55吋八面的電視牆，前面有一排座位，可以透過電視牆跟各房間溝通，這個是評審做的。

洪誌臨: 如果是團隊跟跟團隊間，因為我沒有參與過，但是我們有想像是，平常是他們自己在work，但是那一天有提到的是……

唐鳳: 那個只是感覺到旁邊還有別的團隊，但是聲音不一定要傳，但是影像，主要的目的是像我們會有一個下午茶的時間，大家都會拿pizza吃，每個放都有pizza，一個團隊自己吃很無聊，如果旁邊非常好，可以看到左邊一個、右邊一個團隊，也跟你在吃pizza的狀態。

洪誌臨: 所以內部的這一塊算簡單，像要有臨場感，不可能十幾個方向都看得到。

唐鳳: 就隔壁一個或者是兩個。

洪誌臨: 這樣是簡單的。所以在建築物的視訊，是要常態或者是固定，又或者是一段時間就跳到其他的房間？

唐鳳: 我覺得一直固定是滿好的。因為我們全部只會有20隊，所以脫鋪是有一面牆留著給評審用了，我們還有三面牆，每一隊旁邊都有三個隊伍，其實這個跟實際工作坊的座次是一樣的，我本來在工作坊安排座位的時候，也是大家看前面，前面不會擋到，但是前面、左邊、右邊、後面都會有隊伍的狀態，所以我們事實上並不是要有一個額外的體驗，我們想要重現大家都在大場的感覺而已，所以本來就不太可能旁邊有十七、十八個隊伍，也不可能旁邊有十九個輪流翻桌，並不是公民咖啡館，假設在大場沒有疫情，只有這樣的人。

洪誌臨: 這樣更簡單。所以在建築物裡面是很簡單的。那一天有提到希望可以透過網路……

唐鳳: 現在是某一個團隊，好比像如果是國外來的，他們集體被送到一個叫做「安心防疫旅館」，現在在安心防疫旅館裡面就不可能有專有的設備，他們應該要怎麼樣？

洪誌臨: 就是用筆電。

唐鳳: 只是筆電可以看到他們，別人就很難看到他們了，因為他們是好幾個頭，並不是一個房間了，所以只是想要探索在這個場景裡面，他們看他們的房間，等於是一個虛擬的房間給他們，但是是只有他們有隔壁的臨場感，別人就不能來看他們。

唐鳳: 有一點像我們在看youtube直播的感覺，你們現在這個訊號也可以轉成像FB或者是youtube的低延遲訊號出去，我們請這一些團隊放到那個youtube的頻道就可以了，是嗎？

洪誌臨: 對，沒錯。

唐鳳: 因為我們可以稍微縫一下，我們在參加的時候，像我們是這幾個人，但是我們的隊伍裡面很不幸現在有兩個人在居家檢疫，這兩個人只要透過螢幕，就可以看到我們這個room裡面的實際狀況，但是他們的參與就不是靠講話，而是打字，就是這樣了。

洪誌臨: 這個是透過FB。

唐鳳: 他的頭在哪裡？

洪誌臨: 就會放在一個螢幕上。

唐鳳: 我自己比較傾向的方法是，以前都是拿這個iPad，直接放在椅子上，這個椅子可以轉，所以可以看到的方向可以轉，要講話就跟他講話。

洪誌臨: 這個是一對一？

唐鳳: 就是一個臉。

洪誌臨: 那可以啊！

唐鳳: 你如果做得到的話，這樣是最好的，這樣如果要幾個人討論，等於也可以湊得比較近，不會只有臨場感，而是真的可以討論，也就是真的音質夠好的話，牆上的問題是如果一個人講話，所有的人共用一個speaker，不知道是誰在講，如果是黏在一個椅子上，你可以知道聲音是從這邊來的，在場的人知道聲音的傳導，不用我在想說誰在講話。新世紀福音戰士裡面有的。

洪誌臨: 這樣更單純，只要設定一對一的連線過來，這樣就更單純。

唐鳳: 現在想到的是這樣子。

洪誌臨: 他覺得有一個人在那邊。

唐鳳: 只是有沒有空的平板是不是可以這樣子玩？

洪誌臨: 平板的部分或許可以跟學校怎麼合作，因為學校有很多教育用的平板，是不是可以透過什麼樣的方式來借調，不然重新買有一點可惜。因為其實都有既有資產。

唐鳳: 20隊裡面的人要遠端，是要100台。

黃秀玲: 都用租的。

石以佳: 租一天跟買的差不多。不是跟著麥克風嗎？你的相機是根著麥克風走嗎？

洪誌臨: 現在是模擬層。

唐鳳: 有三層，一曾是評審，也就是廣播，所有的人講話，就所有的人都聽到。第二層是每一個房間，有兩個或者是三個隔壁房，只要稍微看得到、感覺得到有臨場感，不需要有聲音，或者那個聲音變成非常少、非常小，也就是一個感覺而已。

唐鳳: 第三層是如果有一些團隊的人，個別成員必須來參與，這樣我們就想辦法弄個平板在椅子上。這個做的成本其實也沒有特別高。

洪誌臨: 是還好，這個還好。可以從平板看，也可以從youtube看，是可以自己選擇。

唐鳳: 可以輪流造訪其他的房間，只是真的要下來工作的時候，還是要回到附身的那一台上，只能變成這樣子。

黃秀玲: 不能收他的音，是不是可以？

洪誌臨: 可以。

唐鳳: 但是這個變成每一個房間，你可能就要留幾台空的平板是給人附身用的，評審要的時候，這兩台就變成評審。

洪誌臨: 本來他們就有在做林口新創園的數位轉型，有加速器，在第10樓的時候會開幕智慧會議室，就想說智慧會議室裡面，那一天評審就可以做戰情室。

唐鳳: 很好啊！只是現在評審要分組帶開，我們又不實體去那一些房間的話，我們就要像那一些電競選手一樣，都要帶，要去哪一個A、VR的房間。（以下不記錄）

石以佳: 我們有找另外一個方案，第一個方案剛剛洪總講的，第二個是要有臨場感，現在有一個方式是，如果大家集中在林口的時候，為了臨場感，HTC會幫忙就是贊助頭盔。

唐鳳: 我戴了之後，就很難打字。

洪誌臨: 每一個都要建模。

唐鳳: 我是有建模，沒有錯，20牆附送建模服務。

黃秀玲: 要不要幫助總統建模？而且怎麼會要穿？這不是機密嗎？

唐鳳: 你要建模，你只要得到總統授權，不需要拿一把布尺找她。（以下不記錄）現在等於是你批了總統的外衣。

黃秀玲: 我們聽得懂了。

唐鳳: 不然魔戒怎麼排的？他去找得到半獸人嗎？

石以佳: 我看youtube是政委就是政委啊！

唐鳳: 但是操縱的人不一定是我，只要有動作捕捉的設備，就可以在VR裡面來養我的樣子。

石以佳: 臉呢？

唐鳳: 臉也是。

洪誌臨: 其實現在很多的卡通。

唐鳳: 這個是deepfake。

石以佳: 我一直卡著沒有辦法。

唐鳳: 其實你要的話，就是連音頻都可以模擬，只是總統府要讓我們玩到哪裡，他的樣子，因為這個是畢竟總統盃黑客松，這個沒有很難談。

唐鳳: 你不用找總統掃描她，只要她同意就可以了，但是聲音我覺得還是用她自己的。

黃秀玲: 所以應該找仁甫學長來突破。

唐鳳: 我覺得卡通的，她的接受度比較高。先找卡通建模的，其實總統之前3D已經被建模過很多次，就是先有一個她的Q版，拿那個去問仁甫是不是有失國家體面，她一早才接Minerva視訊，她現在是很有這個能力，不用擔心她跟不上這個時代，是很跟得上時代，我是覺得大家不用糾結幫總統量布尺的問題。

洪誌臨: 那其實還好啦！

唐鳳: 總統對她的電腦，Minerva學生在這一側，有一些在台北、有一些回各國了，這個是線上的教師，這樣就可以了。

黃秀玲: 幻想中的頒獎。

唐鳳: 我覺得這個是最便宜的設備，也就是一般的視訊會議而已。

唐鳳: 現在只是多了一點噱頭，可以感覺到總統就在你身邊，但是這個我覺得成本非常低，你往Q版的路去做的話，沒有成本可言。

洪誌臨: Q版也不會太像。

唐鳳: 像到一個程度就進入uncanny valley了。

洪誌臨: 我覺得今天更清楚，像模擬隔壁桌的，就還好。

唐鳳: 對，不用切換，就等於把現場模擬過去。要附身就用平板架著。

洪誌臨: 平板附身就很簡單，就把每一個QR code建好，只要有空就附身上來。

唐鳳: 我覺得國內松就這樣處理，國際如果所有的人都在國外，我覺得還有時間延遲的問題，時間延遲是一個問題，我們今天早上在總統府就有這個問題，有一些人的時間延遲比較高，這樣就很難互動，有些人時間延遲沒有問題，我們就互動很順，因為當你有時間延遲的時候，你不知道要等到多久才確定他沒有在講話了，這個要看有沒有想到什麼解決的方案，國際松的部分。

洪誌臨: 這個有一點難，因為時間延遲這個……

唐鳳: 只傳音訊會不會好一點？

洪誌臨: 就是要用P2P的，如果今天是用Zoom或者是cloud？

唐鳳: 我們不用Zoom，而是自己架Jitsi Meet在國網，即使國網也有6 millisecond，就算都用臺灣自己的設備也很適宜。

唐鳳: 一定會有點延遲，但是如果純音訊呢？

洪誌臨: 音訊是可以的。

唐鳳: 另外一個在那個平板上，按照那個音訊來做嘴型，我不知道你有沒有這個技術？

洪誌臨: 當然沒有。

唐鳳: 視訊就控制在10幀，你控制在5幀都可以，因為當年日內瓦的網路不足，有10分鐘都一直卡在同一張，都只要讓大家聽得清楚就好了。

洪誌臨: 但是版比較小，自己看就可以了。

唐鳳: 人腦的偉大之處，就是可以腦補了。

黃秀玲: 我邀他來是因為看到他在林口新創園來做，想說也可以當作國際告訴人家……

唐鳳: 這邊變成衛星視訊嗎？

黃秀玲: 這邊變成硬實力的展現，看怎麼樣願意來做？

唐鳳: 我們本來就有一個綠幕室了。本來就有那個空間，不是嗎？

林嘉偉: 其實是多媒體公司，是做原住民的直播教學，原本跟他們接洽的時候，他們可以把場地場地租借給進駐團隊使用，如果進駐團隊在其他場所使用直播的話，也會租借他們的設備，我們後來把這個東西向進駐團隊說了之後，我們進駐團隊就有幾個案子很高興找他們，但發現完全沒有辦法合作，我們後來不小心發現並沒有跟我們簽契約關係。

唐鳳: 是繼承來的。

林嘉偉: 因為在最大的空間做合作空間，有固定的座位，非常好，有6至8組來做，我們想說要另外找一個地方放進去，因為是一大兩小的配置，創意團隊需要小的會議室，所以那個是另外一個一大兩小的空間，因此就跟他商量。

唐鳳: 還要做類似綠幕，等於要另外找地方？

黃秀玲: 他們要找別的地方，我們沒有這樣的系統？

林嘉偉: 我們是用直播設備，也就是想說用無人圖書館繼續做。

唐鳳: 那個有三間。

黃秀玲: 也有壁癌？

林嘉偉: 我們考慮可以在那邊設綠幕的背景，那個是沒有問題的，等到這一些硬體都準備好，大家開始使用之後，覺得要新增就來新增。

唐鳳: 因為無人圖書館裡面的那一間有一個好處是，也吵不到誰，那是一個比較邊角的位置，而且即使是你把中間那一間會議桌跟旁邊的都架遠距連線，其實隔音也還行，所以這個部分當初在構思的時候，也想說那一間的功能是不是可以更完善一點，我們的想法是這樣子。

黃秀玲: 他想要把公司的重點慢慢再從北部往國際的，也希望從創櫃板來做。

唐鳳: 也許參觀一下無人圖書館的最裡面那一間，那個最完整，連桌子都沒有放，等於是可以隨便布置，現在是放一些懶骨頭。

唐鳳: 如果是錄音跟視訊，在一樓會很吵，那個聲音會竄，還有施工等等的，如果是二樓，然後把無人圖書館再補強、整修壁癌，我覺得可能會比本來的那間更有效益。就麻煩幫我們診斷一下。

洪誌臨: 好的。現在綠幕的技術很成熟了。