唐鳳: 有什麼我可以幫忙的？

林鋕銘: 是這樣子，我先作一點介紹。

唐鳳: 當然。

林鋕銘: 先介紹一下世界臺商總會，這個是我們的簡介，我們是1994年成立，所以全世界除了臺灣跟中國大陸的臺商以外，都是我們的會員。

唐鳳: I see。

林鋕銘: 我們有六個大洲（北美洲、亞洲、歐洲、非洲、中南美州、大洋洲）成立，總共有一百八十八個local chapters，在全世界七十六個國家，你都可以找得到台商，這個是我們的簡介，包含除了總會以外，還有每個洲總會的資訊在裡面，我們還有青商會，像這樣子四十歲以下，我們的青商會比較少，現在大概是六十九還是多少，我忘掉了，這個我們整個組織的架構。

林鋕銘: 我們在去年開始帶著兩本白皮書，一本是英文的，一本是中文的。

唐鳳: 兩個語言？

林鋕銘: 對，兩個不同語言。

林鋕銘: 越南白皮書是我們在去年遞送，我們又完成了泰國的白皮書，因為我已經run out of copy……

唐鳳: 沒問題，沒問題。

林鋕銘: 你可以上網，我們有一個linkage。這個白皮書我們在來之前，事實上我們去拜會了菲律賓駐台代表處，今天早上也拜會了印尼的駐台代表處，我們今年會編兩本，一本是印尼、一本是菲律賓，我們已經完成了越南及泰國的。

林鋕銘: 這一件事蔡總統都知道，因為都已經跟她報告過了，今年是因為我們總會長在美國加州聖荷西，我本身是住在德洲，Peter是在紐約，主要的商業是在越南。

林鋕銘: 這個專案是他Incharge，我們今年是在美國，因此覺得對美國要做什麼，但是不能跟美國政府講說我們要送你白皮書，有一點太不自量力。

唐鳳: 禮尚往來。

林鋕銘: 在AmCham Taipei他們就做了一份，也給了我一份copy，老實講他們有一點不太客氣，我們是很客氣。

唐鳳: 之前有對州政府或市政府層級做過嗎？還是都沒有？

林鋕銘: 就是要跟你談這一件事。

唐鳳: 好，來。

林鋕銘: 我們這一件覺得在美國要做一個專案，所以我們研究的結果，要先講一個引言，因為你如果去看經濟部有出了一本，叫做「taiwan investment creating and supporting american jobs」，你在US Taiwan上可以下載copy，他們2016年開始做，我們知道了之後，覺得很不錯，所以就找到當時2016年開始做這個專案的經濟部官員，叫做「陳寬享」參事。

林鋕銘: 他現在是在國安會的新南向小組，原來是在總統府，那個單位原來是在總統府，後來又歸到國安會去了，所以我們去拜會陳參事，就是我們知道做了這個專案，他很高興說拿給我們看，因為在裡面主要是經濟部做的，他蒐集的是經過投審會的這一些企業到美國投資，裡面大概有一千兩百家的企業，我發了一下覺得這裡面好像台商不多，也就是比例非常非常小，我看到的大概只有五、六家而已，我認識的台商算是滿多的。那時我們說是不是台商會可以來幫忙並加進去裡面。

唐鳳: 等於還是TECRO發，你們來支持他們？

林鋕銘: 對，還是他們發，我們變成來支持他們。我們一開始談覺得好像可行，然後我們回到美國去的時候，我們幾個人飛到華府，去見現在經濟組的組長，他叫做陳正祺，他知道原來他們的paper trail，他說我們不可能不進去，如果要我們做的話，這個工作太大了，因此當時就講一句話說我們來設一個網站，來設一個登錄的Internet base。

唐鳳: 所謂paper trail的意思是？

林鋕銘: 他們蒐集這一些資料是經濟組的官員，透過電話、網訊寫下來以後，然後再打進去一個很大的Excel。

唐鳳: 喔！簡單來講是primary source的都是手寫的？

林鋕銘: 對，然後再打進去。我說這樣不可能做，我們沒有人力去做這個工作，所以談的結果，你們年輕人是講的都是Internet base，陳主任一聽就覺得你們來做、我們來加，我們去幫忙加，結果變成他們來加我們。

林鋕銘: 講到這樣，我們就開始研究看怎麼做，一開始我們有人提供Google Survey或者是Typeform比較好。

唐鳳: 我也覺得Typeform比較好，以前都是用Typeform的。

林鋕銘: 顯然專家對專家。

唐鳳: 主要是感受好的時候，願意填完。如果感受不太好，在手機上去做別的事，然後就填不完了。

林鋕銘: 我們現在差不多才幾個月而已，我們完成整個平台設計差不多在2月，我今天帶了國發會的公文，這個是我們的marketing information，你可以看得到我們裡面當時的idea想要怎麼做，這一份是Peter把我們目前的……

唐鳳: 透過僑團灑出去？

林鋕銘: 這個是Peter做了一個專案的報告，等一下你有空稍微看一下。

唐鳳: 沒問題。

林鋕銘: 我一邊講。我們就在2月、3月初就開始做marketing，就跑了美國十三個外館，每一個外館分別辦記者會，讓大家知道有這一個平台。

唐鳳: 滿多了，一千筆不錯。

林鋕銘: 謝謝你，你這個專家講的話真的是有意思，有人還嫌我們怎麼這麼少，到現在可以做一千多個登錄，有人說怎麼這麼少。

唐鳳: TECRO也很幫忙，看起來一半是他們推薦的。

林鋕銘: 我告訴你，他們有Taiwan Trail的資料有一千兩百家，但那裡面不到一百家是真正TECRO掌握的數據，雖然裡面寫五、六百家，但是其實那是我到處揪一揪來做，當然TECRO為也有發文請他們來。

唐鳳: 真的是很有機（笑）。

林鋕銘: 他們真正掌握那一些不到一百家在一千多家裡面。

林鋕銘: 現在的情形是，我們已經做到開始動，可是我們有一點困難，台商會繼續做會有一點困難，第一個困難是總會長制度一任只有一年，這個專案如果要繼續推的話，如果我不繼續找到比較大的……

唐鳳: Sponsor。

林鋕銘: 不管是sponsor或者是來involved的話，很可能會die out，我覺得滿可惜。

唐鳳: 就是變成一個snapshot？

林鋕銘: 第二個，我們目前也只做到登錄的部分，可是後續API……

林敬倫: 對，我們想要有一個資訊可以分享出來。

林鋕銘: 要怎麼分享，那部分我們還在想。

唐鳳: 可是Typeform不是會直接給你CSV嗎？不是把它公開就好了？

林敬倫: 對，之前秘書長的想法是提供更完整的API，也就是直接可以搜尋，臺商可能針對在哪一洲跟什麼人合作，想說前端的東西連結到市總或者是北美商會網站，直接針對產業別聯繫，這樣子才比較有效率，給他CSV，大家不知道怎麼用。

林鋕銘: 為了這個部分，我們有一些idea，跟原本他們那邊做了一些專案，我們也分析了現有的幾個data base如何使用，但我們也沒有足夠的funding、時間，第三個是老實說這個要花很多時間。

唐鳳: 我知道，我做過很多類似相似的事。

林鋕銘: 所以我今年回國訪問團的時候，上個禮拜四、禮拜五有兩天，有三十八個人，我們拜會中央部會，總統府、行政院、立法院、監察院、財政部、外交部、交委會，也就是跟我們比較有關係的，還有外貿協會，我們有正式的公文正本給行政院，副本給國發會跟外交部、財政部。

唐鳳: 公文我看一下。

林鋕銘: 這個是正式的公文。今天下午2點，國發會陳主委已經交代她裡面的人約我去談，所以我今天2點至3點跟他們談。

唐鳳: 哪一個？

林鋕銘: 莊副處長。

唐鳳: 我知道，這個我們很熟。

林鋕銘: 還有一個楊科長。

唐鳳: 我知道。

林鋕銘: 我已經去跟她談，大致上解釋前面是一樣的東西，他們已經開始看我們Typeform的東西。

唐鳳: 你們把帳號給他們了？

林鋕銘: 還沒。

林鋕銘: 他上線看就知道了，前端的部分。因為我們在設計的時候，有幾個idea，這個idea就影響到questionnaire，我們要定義臺灣的企業是什麼定義？

唐鳳: 有，你的問卷裡特別引經據典。

林鋕銘: 你看到了？

唐鳳: 對。

林鋕銘: 我們用的是聯合國的東西，並不是隨便選的東西，我要特別感謝「亞洲‧矽谷」，因為「亞洲‧矽谷」對這個專案也很有興趣，他們也發覺經濟部的資料裡面，他們很缺乏這一些公司，非常非常少，但是目前為止，也沒有幾家公司登錄進來。

唐鳳: 結果他們還要自己去AngelList、LinkedIn那些地方撈？

林鋕銘: 對啊！

唐鳳: 自願填的，品質比較好。

林鋕銘: 到目前，我跟他們抱怨說你們的人都沒有幫忙登錄，不過這個是另外一件事。

林鋕銘: 所以我們對於所謂臺灣相關的定義做得非常好，就是own by 10%或者是control by Taiwan person，我們對Taiwan person有定義，就是臺灣護照或者是身分證。

林鋕銘: 第三，我們reach out第二代、第三代，因為我們如果不reach他們的話，他們人在哪裡，我們都不曉得。

林鋕銘: 我在記者會跟一些長輩們講說：「我們今天都已經很大了，以後你兒子、孫子，只有你知道他在做什麼，其他你不曉得，也沒有人知道你兒子在做什麼，你說你兒子是醫生、律師多厲害，沒有人知道，只有你知道而已，為何不鼓勵你的小孩登錄？讓他知道他跟臺灣有一點關係。」我們現在把專業包含進去，我們事實上是一個橫跨的，當然public company就沒有列那麼多的exchange的公司。

唐鳳: 你自己上網查就有了。

林鋕銘: 因為僑委會也花了很多功夫在蒐集這一些交換的資訊，像我們會問他有沒有參加哪一個僑團。

唐鳳: 有，這個滿厲害的。

林鋕銘: 這個是我一個個打電話去問他有沒有興趣進來，要他們幫忙推廣。

唐鳳: 這個應該可以幫忙複選吧！

林鋕銘: 可以，像他就參加了兩、三個社團。

唐鳳: 瞭解，瞭解。

林鋕銘: 我們最後是知道你這個資訊從哪裡來。

林鋕銘: 我們要知道這一些企業在哪一個洲登記或者是專業是在哪裡，我們最主要是要知道他的employee number是多少。

唐鳳: 對，你才能create jobs。

林鋕銘: 對，這才是大的issue。

林鋕銘: 我們在行業別方面，我們配合美國NC……

唐鳳: NAICS（North American Industry Classification System）。

林鋕銘: 我們用的是比較匆忙一點，只有two to three，並沒有到six。我們最後一定要由你公司的……我們不需要很清楚的知道，但是我們要知道你的city、state跟code，這個搜尋的時候會用到。

林鋕銘: 我們有一個contact form number跟contact person的email address，整個結構大概是這樣子。

林鋕銘: 後續我們就在研究email變成我們的SS code、user code。

唐鳳: 就是自動加入會員。

林鋕銘: 整個設計是這樣子。

唐鳳: 非常好。

林鋕銘: 打個分數。

唐鳳: 你們蒐集到這一些email，真的有送newsletter出去嗎？

林鋕銘: 現在還沒有。我們現在蒐集資料的階段，我們現在把這一些數據稍微統計出來，我們現在想說下一個階段要怎麼樣來進行，我想秘書長的意思是，台商會希望跟政府的資源或其他的來結合，所以應該是想要瞭解你們這邊怎麼樣想，然後一起合作。

唐鳳: 所謂的打分數，我們一般的標準做法……因為我run過很多Typeform，你把大家綜整起來做一些insight，把這一些insight分析報告寄給所有人，裡面附加一個是從0分至10分，你都會推薦你的朋友來使用這一套系統，你用那個當作大家幫你打的分數，然後再去改變你的 communication strategy，這個是有一套標準做法。

唐鳳: 這樣聽起來，你們現在想說後面的分析在接下來的幾年並不是你們自己做，你們想要移出去？

林鋕銘: 我們想要有一個比較大的機構，可以長期來run，因為我們一年一turn，這個很risk的。

唐鳳: 對，你們在JV還想要有什麼角色？我們從這個角度來看。

林鋕銘: （提供資料）你看這兩頁，這個是我們API的部分，這個是比較技術的部分，是需要專家來設，這裡面要怎麼做，我們可能要花一點功夫。

林鋕銘: 這個是我們現在希望做到的schedule，會拖到下一年度去了，這個是我們在行銷上面的promotion，這個其實是我們現在正要跟你談的想法。

林鋕銘: 我今天跟國發會談了，他們現在已經開始要蒐集政府部門的部分，他們看能不能連結在一起，這個是國發會莊副處長（想法）。

林鋕銘: 你們這邊，我們跟賴院長談的時候，賴院長覺得台商大數據一定要做，現在這個是大數據的時代，你被任命為政委，這個就是你的……責無旁貸部分（笑）。

唐鳳: 我不確定這個算大數據……

林鋕銘: 我也不曉得。

唐鳳: 這個就數據（笑）。

林鋕銘: Anyway……

唐鳳: 一台電腦放不下的，才是大數據。

林鋕銘: 這個還可以嗎？

唐鳳: 這個就是小數據。當然小數據也是能分析的，也是很重要，也是有insight。

林鋕銘: 因為這裡面牽涉到部會好幾個，不僅是政府部門，還有我們僑團的部分，我們也很想知道你的想法是什麼，你覺得這個平台基本上還可以，又或者是還需要改進？

林鋕銘: 最重要的是，政府是不是可以有一個長期性的organization來in charge，然後又能夠提列足夠的預算來做，這個專案顯然需要好幾年，你做好之後，每一年還要再更新，那個效果才會出來。

林鋕銘: 我們在規劃的時候，如果這個出去真的建立起來的話，我相信對很多單位都很有用，不僅是政府部門做政策的分析，研究機構對他們來講也是非常有用的，我為了做這一件事，我也去拜訪過台經院，台經院陳博志是國策顧問或者是資政，他說不曉得母體在哪裡，因為沒有人做過，所以對於智庫來講，這樣的數據非常有用。

林鋕銘: 對我們台商來講，不管是市政府、州政府或者是聯邦政府，我們能夠拿出一個東西給他，就表示你有所本，並不是自己在那邊做的。

林鋕銘: 舉一個例子，我們Dallas有一個台商會，Amazon在找第二個headquarters，所以Dallas市長把所有campus找去說有多少member、capacity來問，人家日本商會拿出來有兩百家廠商、多少員工，結果我們台商會拿不出來。

林鋕銘: 另外一個例子，像Idaho要選副首長，我們跟Idaho在臺灣間有這麼多的trade，但是他們都不曉得，沒有人知道，我也不知道，因為我也沒有去Idaho，很抱歉。

林鋕銘: 像外館經濟組做的那一本Taiwan trade investment，那本書是在游錫堃前院長去參加川普總統就職典禮時最好的敲門磚，因為有paper、文件，所以見到很多國會議員，就拿那一本給他們看，但是那一本我知道，我們台商的部分非常少，也沒有矽谷的部分。

林鋕銘: 如果這樣的一個數據在行政院這個level來看，值得他繼續做，我們很願意聽聽看他們的意見，我們也沒有說一定要自己in charge，因為老實說我們也沒有辦法，我們自己還有生意要顧。

唐鳳: 瞭解。

林鋕銘: 如果政府可以接手，這樣是最好的，表示有其價值。

唐鳳: 大概聽懂，我確認一下聽到的，不對的你跟我們講。

唐鳳: 資料就是蒐集、處理及利用，蒐集這邊當然現在這一批很有價值，這個我完全同意；但是處理的部分，這樣聽起來，目前你們還沒有接上任何一個處理的後端，包含剛剛講的，像TECRO分享的這一些東西，目前也沒有一個保證下一個年度的版本，說你目前的資料會進去，對不對？

林鋕銘: 對。分享這一段還沒有開始。

唐鳳: 所以處理這一段你提到需要接上某個，也就是有效果的處理者。最後的利用，我聽到的是有幾個，一個是對內部的，像對於智庫、研究單位，又或者是各部會有政策制定上的作用。

唐鳳: 第二，利用上剛剛也有提到，其實一開始你們在填的時候就已經同意接到newsletter了，所以他本身也是一個學習圈的東西，你可以把它變成關係營造的一件事，尤其是如果有一些需要台商貢獻心力、新想法、政策上的建議等等部分，這個跟newsletter其實是非常好用，因為大家已經自願提供這麼多的資料了，我們都知道願意提供一點善意之後，然後要更多就比較容易，至少有基本的善意，也就是願意來貢獻，所以利用這邊，也就是對外臺灣自己研究跟對外的communication。

唐鳳: 另外一個是外交的部分，我們可以拿這個當作證據，告訴大家說臺灣真的不是只有帳面上的東西，像更深、好幾代我們都不知道的，正發生在美國上，這個是有關於利用的部分。

唐鳳: 不過我剛剛比較沒有聽到的是，填資料的時候，簡單來講這個資料是你們作為資料蒐集者，一開始大家……是處理利用，這邊privacy statement講的是處理利用僅限於WTCC跟FCC的official business practice。這個部分我不是很確定，你們的official business目的，你們是自己going forward，好比像……

林鋕銘: 我們的敘述很簡單，這並不是不能拿來個人使用，這個是很清楚的；official business是可以跟政府share 資訊，因為我們很多專案就好比像這個白皮書一樣。

林鋕銘: 你知道臺灣的處境，沒有辦法。

唐鳳: 理解。

林鋕銘: 所以我們商會扮演一個很重要的角色，這個也是事實，我們也不是好像覺得自己很重要，是很需要做這樣的工作，這樣我們在處理這一個工作的時候，我們一方面又要讓人家對我們信任，因此我們去介紹的時候，我一定請外館處的人也處理，因為我們的外館代表政府。

林鋕銘: 我不能寫中華民國，如果這樣出了事，我們又有問題。

唐鳳: 我完全同意。

林鋕銘: 因為我們上面是寫official，我不能拿來賣，但是有人question我說data是不是要拿去賣，我說：「拜託，我自己當會計師，我不用賣這個，我簽名就賺錢了，為什麼要賣這個？」這個是很辛苦的工作，非常辛苦啊！一個月內跑十三個館處，這個是非常辛苦的工作，但並不是我的business，不過那個是小事。

林鋕銘: 我們整個間需要transfer給政府的時候，我們可以work out一個agreement，我覺得這個對我們來講，我們至少做了什麼，我們也希望政府部門可以聽得進去，把它當作覺得還不錯，因此可以繼續。

林鋕銘: 政府做完之後，語言要怎麼改，那個是另外一回事，而這個是小事，到目前為止這個是WTCC的平台，也只有我們現在在做。

唐鳳: 好，我聽到的是，假設有某個機構，可以是政府、或政府委請一個法人，就是某一個機構願意接下去養，把它養得更好的話，WTCC……因為一開始還是你們發起的，當然你們掛名，我覺得這個都是有必要，甚至網址還是「survey.wtcc」，我覺得這個都很好。

唐鳳: 但是你們的意思是接下來的處理、利用權都是可以給新的主體，你們並不……

林鋕銘: 對，我們當然會經過一些procedure，這個是我們要做的工作，我們不會把它當作我們必須放在自己的口袋中。

唐鳳: 理解。像這個transfer完之後，還會再繼續update。

林鋕銘: 對。

唐鳳: 你們會希望要有一個access to non-exclusive copy，對不對？

林鋕銘: 對，這個還是對我們有需要。

唐鳳: 還是對你們不需要？

林鋕銘: 我們只是從主人變成客人，就這樣而已。因為我們當時跟國貿局談的時候，瞭解主是誰、客是誰，我們說主是政府機構，我們只是個人、幫忙補一點，結果沒有想到他們沒有那個東西，沒有東西的話，我們只好自己……

唐鳳: 就示範一下給政府看。

林鋕銘: 謝謝，那是你說的喔！（笑）

唐鳳: 因為原本不知道那個是什麼東西，本來就這樣。

林鋕銘: 我們也把這個做了一個決定。

唐鳳: 聽懂。至於「運用商業化」或「資料分析」的東西，這個基本上是新的一組人的事？

林鋕銘: 對。

唐鳳: 如果真的transfer……

林鋕銘: 我們就不介入，我們是有right可以用。

唐鳳: 如果transfer完成，你們就是一個promoter的角色？

林鋕銘: 對。

唐鳳: 如果有新的分析成果，你們就繼續access，這個是互利共榮的狀態？

林鋕銘: 這個要再補充一點，我們剛剛也介紹了，臺商總會有六大洲，也就是北美洲願意做這個，我們也希望非洲、亞洲下次都可以做，每一個洲多多少少不一樣，因為政府不一樣，裡面的內容也會不一樣。

唐鳳: 至少行業別分類大概……

林鋕銘: 這個就沒辦法，或者國家登記的話，也必須change這一些東西，因此我們也是希望台商會可以繼續，這樣全世界才會連結起來，甚至於理事會說為什麼不用「世界篇」，我說：「拜託，美國都做不完，怎麼做世界篇。」但是這個是reality，一方面是一個理想，只要我們可以有一個比較大的coverage，我們在做別的洲及國家就容易很多。

唐鳳: 完全同意。

唐鳳: 順序是這樣，我們還是要找到某個願意做資料未經處理的情況下就利用，而且是對利用有某個價值的party，因為我們找不到的話，很難反推回來願意再吸收更多的處理成本或分析成本，這樣你們就要一直投入成本下去，這個是不work的。

唐鳳: 我自己最主要的順序是先去做功課，先把大家講的這一些，包含本來工業局或者是TECRO正在拿出去的，我剛剛已經找到一些了，他們做了滿多，我覺得滿有說服力的網站，來證明臺灣是美國非常好的貿易夥伴或者是創造了間接、直接工作機會等等。

唐鳳: 這個東西要怎麼樣進得去這裡，如果沒有某個利用的價值，即使是智庫也好，我們也很難說……就是很難說回過頭來編一個處理的預算，如果連form都沒有一點use的話，很難想像處理過之後會放大到哪裡去，這個還是我比較具體可以協助確認的事。

唐鳳: 至於剛剛講的這一些技術架構，我覺得都不急著做，因為你們目前的資料量其實一千筆，然後這一些……

林鋕銘: 我也知道那還不到花這個錢。

唐鳳: 不需要，用一張表格就解決了。

林鋕銘: 但是我們的理想並不是在這邊而已。

唐鳳: 我知道，這個我知道。但是我會建議這個是處於處理階段的事，真的是找到利用階段的sponsor之後，現在回過頭來說不只這樣，而是全世界，如果跟別的資料庫串聯，會有綜合效果，那個時候是要順應這一些既有資料庫的處理方法，可能是你這邊要併進去，並不是他們併進來，這個其實對很多大型的資料庫來講，這個是在匯流過程中的另外一個來源，他們會用這個去做交岔比對等等。

唐鳳: 這個母體的數量，像每一個不同的研究單位都不一樣，有的是用sample，這個碰巧很難碰到，有人手上已經有了，這個是非常好的二手資料，如果別人什麼都沒有、要從這個開始的話，就是要做滾動式的問卷或者是用質性研究，要一個個跑去訪問，這個才比較像大數據，這個是種子，因為是自願上鉤的人的列表。

唐鳳: 所以我想第二步是關於處理的價值，這個真的是國發會的專門，如果他們有想到一些處理的方法，他們技術上需要我的援助，不管是在資料格式上或者是在系統銜接上等等，這個我想首先資管處其實專家也很多，如果他們也來問我，我絕對不會保留、絕對會幫忙。

林鋕銘: 資管處已經跟我聯絡，我下午2點跟他們談，他們說現有政府的數據，看怎麼樣能夠結合在一起，所以我有share你的部分給他。

唐鳳: 第三，我們的統計法剛剛修正通過，施行細則才剛預告，等到這個施行細則頒布之後，其實這邊特別講的是大數據，因為以前統計都是各個部會做各自的，有一點像各自做各自的，做完之後只有統計的部分往上收。

唐鳳: 如果不同目的的話，就要重複問，在新的統計法裡面，有一點像PMA的精神，也就是每一個部會分別的資料庫，只要主計總處覺得有必要，就會pull out，然後有一些資安的基本要求，這一些additional data source都可以直接去運用，不需要另行做統計，所以也許到某個程度是覺得有好用的、利用單位的主計處、主計單位，他會take charge這一件事。

唐鳳: 因為他比較有法律的依據去平行調資料，甚至往外交部，因為有統計法的授權，如果他本身是一個業務單位，像工業局的話，反而要去找人幫他發這個函，因為按照統計法業務單位自己不能發這個，業務單位是被調資料，而不能主動調資料，所以這個有相對性。

林鋕銘: 像統計法，現在是屬於哪一個單位？

唐鳳: 已經三讀通過了，當然是主計總處。

林鋕銘: 不是國發會？

唐鳳: 國發會在裡面個資的部分，目前是起到統一解釋的角色，等於是籌備一個data protection authority，但是這個就是專門個資的部分。

唐鳳: 資管處當然還是接下來會去做包含所有的資訊系統在採購上、履約上及政府資訊服務的設計上會set standard，但是如果就資料部分，統計法明確說是……

林鋕銘: 主計處在做。那主計處的功能跟世界台商會怎麼樣連結？

唐鳳: 就是要找到那個用得到業務單位的主計單位，可能不是到主計總處，因為每一個地方政府、每一個部會都有，像商工普查是連結到商業司、經濟部，然後再到主計總處的狀況，是要在主計系統裡面某一個地方，把這個東西變成是他覺得很好用，是他跟全世界public的時候，有一張表或者是幾張表，說這個至少是第一手資料或者第二手資料的程度。

唐鳳: 我也要想一下，因為我並沒有那麼熟悉目前的程序，但我至少可以做的像剛剛講的，我自己先做功課，把可能利用的機關先做一下盤點、詢問他們的意見，尤其是外交體系的意見，如果他們覺得我們真的很好用，再反過來問業務單位統計等等過來。

唐鳳: 如果我們這樣子問了一圈，外交單位都說我們沒有辦法使用，那可能得再去找法人或者是研究單位，才能找到一個可以transfer的標的單位，順序是這樣。

林鋕銘: 我們去經濟部拜會的時候，因為經濟部部長有一個部令下來，要請所有外館的經濟處來支持這個專案，因為他也覺得這個數據的data蒐集方式非常重要，當然我們是Internet base，也就是paper trail，技術上至少是advance一點。

唐鳳: 那當然，填起來心情一定比較好（笑）。

林鋕銘: 所以我們這一次去拜會部長的時候，他說這個是要support的。

林鋕銘: 當然國發會也想辦法說要去問，來問我的時候，我沒有辦法access他們的data base，基本上我們是民間機構，他們不給我們，我們不可能要求他，這個是很實在的，我們也負擔不起，這個不可能，我說怎麼可能打得到，如果不給我的情況之下，如果是紙本的report，那沒有用，也就是要raw data，這樣才有用，國發會可以行文給這一些部會，請他們把data收進來。

林鋕銘: 現在聽你講得更清楚……

唐鳳: 可能需要用統計法，或者是國發會一個函就足夠了？

林鋕銘: 不一定是國發會一個函而已。

林鋕銘: 一開始我們只是想說這個專案，如果能夠由行政院介入，絕對會比我們自己做以後可用性，這樣會更高，我們也不想說我們好像try，然後做到一個程度，就沒有人接下去。

唐鳳: 我覺得真的做得很好。你們現在的raw data有沒有跟任何人share？

林鋕銘: 還沒有。我們就是一個統計數，現在就是出來一個統計數字而已。我們可能會跟share的單位是工研院，因為他至少不是我們，他補助100萬，然後不小心再扣2萬，好比給你100萬，我們去監察院，也跟監察院抱怨說就是為了這個，審計部還屬於監察院的，他們的官員很緊張，怕100萬被查主要，如果寫98萬或者是100萬，我覺得還是照樣查，因此我們也只拿到98萬的補助，那個是絕對不夠的。

林鋕銘: 不過我們不是在乎錢的問題，而是這個producd或者是平台如何可以繼續做下去，所有各地的台商慢慢也把data擺進來，這個是我們比較大的方向。

唐鳳: 我想研究、聯絡及外交的三個用途，我都會試著瞭解，外交是最快的，因為一開始是為了外交想的，但是研究跟作為聯絡的，我想也會幫忙想一下。不保證想得出東西來，但是我會盡可能想。

唐鳳: 至於資管處那邊，其實我每個禮拜都會跟他們開會，所以如果他們那邊有任何技術上的需要，我這邊基本上是全力幫忙。

林鋕銘: 講到外交，我稍微補充一點，事實上我們也跟外交部有一點抱怨，因為一開始外交部裡面應該是國經司跟世界總會有對頭，但是一開始談這個專案的時候，劉德里次長說交給國經司，他們說：「你這個在美國做了，又把這個專案交給北美司。」但是北美司的反應非常weak，因為我們也有公文，（公文記載）「請你跟我們聯絡一下外館」，還好我們對每一個處長都很熟。

唐鳳: 你們直接找對口？

林鋕銘: 對啊！我等他的部長部令下來，等不來啊！還好經濟部部長的部令下來，他們不曉得在concern什麼我不曉得，他們不可能跟我們講，我們直接找處長，我說：「拜託，處長，我們在做這個，你覺得怎麼樣？」每個處長覺得很值得做、很願意支持，我們搞不清楚部長的部令下不來，下不來也沒有辦法拿著槍頂著北美司，我們是有跟外交部抱怨。

林鋕銘: 這個專案本來是要做比較大的，但是一開始只能先做美國的部分，我們也沒有辦法，不可能一下子這麼快，弄到北美司，而北美司的反應非常失望，幾乎都不理我，打了好幾次電話都沒有理我，我很抱怨，我們那一次去外交部拜會，結果這一次北美司並沒有人來，大家怕被我們抱怨，因為我當場跟處長、司長講。如果歸到北美司不對，本來國經司就好了，而且我們這個都有正式拜會跟他們談，他們也自己指示要國經司接，但是後來北美司都不曉得，我一直找國經司，他們說現在是北美司接，但是承辦的人電話都不回我，我不知道為什麼，不過至少我有給他們公文。

唐鳳: 這個是國發會的公文？

林鋕銘: 對，這個是國發會的公文。你這邊沒有公文？

唐鳳: 我是在院本部，等於是院長的幕僚。

林鋕銘: 所以院長有收到？

唐鳳: 是。

林鋕銘: 我就拿一個sample給你看。

唐鳳: 我們接下來的窗口是對您嗎？

林鋕銘: 還是秘書長。還是我會比較方便，技術的部分可以找他。

唐鳳: 這個還繼續嗎？

林鋕銘: 對。

唐鳳: 至少我可以幫忙promote。

林鋕銘: 謝謝啦！你講的這個是最重要的啦！

林鋕銘: 第二，9月24日在園山飯店，在24日至26日三天是世界台商年會，9月24日早上9點至12點，我們有一個2018年全球商機投資媒合論壇，其中有一個subject，你可不可以跟我們講大數據還是什麼？

唐鳳: 9月24日嗎？

林鋕銘: 暫訂。

唐鳳: 我很可能不在臺灣。

林鋕銘: 因為那一天是中秋節。如果你不能親自參加，我每一個時段是15分鐘，我們總共有十一個講者談各種不同的subject，Peter也會講FinTech的東西，他覺得這個東西是臺灣很可能進到的市場。

唐鳳: 當然，這個大家都同意。

林鋕銘: 我希望能夠有台商大數據的建構。可是我事實上並不是想要自己講。

唐鳳: 等於我幫忙錄個5分鐘的錄影嗎？

林鋕銘: 對。就像你上次去日內瓦的影片看唐鳳政委可以跟大家談這個東西，好不好？

唐鳳: 我幫忙promote說這一件事很重要，請大家來填嗎？

林鋕銘: 不是。我希望你能夠就你現在今天瞭解了以後，對於這個專案來講，又或者是這方面如何繼續進行，promote的事是小事，我們都比你還熟，但是你站在行政院跨部會的角度，你覺得這個東西要怎麼繼續走，我們希望聽到你的意見，讓大家知道這個東西的價值在哪裡，依行政院的角度來講，你準備怎麼做，你的想法、構想及瞭解，又或者是計畫怎麼樣，給大家來作video presentation，因為這樣才有意思。

唐鳳: 如果9月底不ready，難道我要錄video說不ready嗎？

林鋕銘: 不可以啦！你當然要準備好，我只有那一天的時間可以做出來給大家看。

唐鳳: OK。

林鋕銘: 你那麼快……

唐鳳: 如果準備好的話，當然可以，但是我沒有辦法現在跟你答應那個時候一定ok。

唐鳳: 我這個人是這樣，如果不ready，但我出來硬說ready的話，等於是在幫其他部會的朋友找麻煩。

林鋕銘: 瞭解。

唐鳳: 外界一聽，立法院馬上質詢，他們就馬上得給answer，可是他們事實上沒有answer，那其實是害他們。

唐鳳: 像剛剛講的，有一個資料利用者願意承接的話，我幫他們講這一套論述，這個是絕對沒有問題，要是到那個時候找不到資料利用者，然後連處理方，也就是國發會都還在整理的話，我不可能說「我們還在整理。」大家是不是要一起想一下，我是願意講，但是你可能不一定願意啊（笑）！

唐鳳: 所以以實際的狀況為主，但是這個精神很有價值。

林鋕銘: 我知道，我知道，這個我知道你需要時間去做這樣的study或者是coordination也好，這個是我非常瞭解。

唐鳳: 而且每一年你們都有年會？

林鋕銘: 對。我等下一個年度，等一年那個時候我不是秘書長了，我現在來跟你談，至少我還有世總秘書長的身分。

唐鳳: 不過我們的逐字稿在網路上，這個是大家都可以看得到，這個是您的擘畫，這個是絕對沒有問題，我們就看實際的情況。

林鋕銘: 基本上時間你已經知道了。

唐鳳: 那一天我可能不在臺灣。

林鋕銘: 如果你真的人不在，我們也很希望你能夠做video，因為以你的高度，對這個數據的……當然你也可以講比較兼容的。

唐鳳: 如果這個當時還不完全ready，也就是現在都說永續發展目標，#SDG17跨界、公私部門及互相整合等等，我們之前常常見到的是，你們有一些point to make或者這一些東西是夥伴計畫，你覺得如果我先提出來講，對你們有幫助的話，你們先列出來，我們作為一個備稿，這個很raw也無妨，我至少有一些別的可以講，不會變成什麼都不可以講。

唐鳳: 我覺得要講的話，至少要跟social mission扣合，不能在那邊講一些很抽象的。至少#SDG17，像金融創新或者是普惠的題目上，都可以outline給我，我自己把它變成5分鐘左右的錄影稿，我講了之後你再講會比較容易一點，我們至少有這一個plan B。

林鋕銘: 就是我跟你談到的，我要在裡面加一個section，然後你再講你的部分，所以我會調一下那個行程，由政委來講，絕對比我更有說服力。

唐鳳: 這無一定啦（笑）！

林鋕銘: 你莫假矣啦（笑）！你的video一出來，你不講都沒有關係，只要說為什麼要做大數據、大理念，對大家來講都是很大的impact，因為我做這個的時候，也收了很多人的criticize，因為沒有做過，大家不知道我們在做什麼，會覺得為何要搞這個東西，但這真的是很重要的東西。

唐鳳: 我在行政院就是吸收風險，這一種事是我的專門（笑）。

唐鳳: 因為我不知道你們實際的節目是什麼，只有你知道。所以麻煩你幫忙outline給我，我先準備這一個部分，然後我就看看，如果實際當時有利用機關，或者是至少有處理單位出現，我在最後一分鐘提一下。

唐鳳: 如果還在準備的話，我就只講你們的大題目，好不好？

林鋕銘: 謝謝！謝謝！

唐鳳: 很重要的工作，謝謝。

林鋕銘: 你也是要繼續支持。

唐鳳: 謝謝。

林鋕銘: 我們可以照相嗎？

唐鳳: 當然。