周麗華: 不好意思。打擾您的週末時間。

唐鳳: 沒有問題，因為我們的黑客松剛好辦在這裡，我們meeting完就會去審黑客松。

周麗華: 你也是評審委員？

唐鳳: 對，我不評分數，我只是召集人。

周麗華: 這個評審標準是？

唐鳳: 有。創新、可行、社會參與。

周麗華: 各佔30％？

唐鳳: 可能30％、40％、30％。另外還有跨域共創的加分，因為我們是希望部門跟社會部門、經濟部門要一起來解決社會問題，所以像這次的前十名全部都是跨部門的，甚至中央、地方聯合提案，這個在傳統公部門比較少見，我們是專門來做跨域的題目。

周麗華: 這個已經辦了五年？

唐鳳: 三年。

周麗華: 2002年時我們董事認為基金會會務應為國育才，所以我們有辦一「奇想設計」比賽，第一個評審標準也是原創性，第二是作品完整性，第三是技術可行性，還有市場性，我們是這四個評審標準，對像是各大專院校學生，以工業設計系學生為主要對像，已辦理18屆了，18年前鑑於蘋果ipon翻轉的美學經濟，&鑑於台灣那時多OEM，很多工業設計系人才，沒有發揮的舞臺，所以我們當時就辦了工設的比賽，叫做「奇．想」，18年了，現在也有一些瓶頸。

唐鳳: 現在也沒有人用iPod了，不過Podcast還在。

周麗華: 我們的對象是學生，董事會覺得我們辦了18年，得獎人是被認同，至目前有作品得if、Red Dot。IDEA或概念有廠商買了，但並沒有作品商品化。

唐鳳: 就是很前期的感覺。

周麗華: 所以董事會問今年有沒有哪一件商品化，但是以學生作品來說，要商品化，真還有點距離。

唐鳳: 對，除非是讓它類似創業競賽那種，就是創一下就收起來，也是不錯，也是有人辦這種比賽，只是這兩個可能比較難兼顧。

周麗華: 2002年時比較希望讓學生天馬行空發想創意，因是學生，我們給他科技趨勢&解決社會問題的2個主題發想作品，學生可以從頭到尾由這個題目發想設計，然後自己再形成一個產品，最後把做產品模型，我們當時是想要給學生這樣的訓練，那時「奇．想」的目的是這樣子，但是會有期許，學生得if、紅點獎、百齡等國際獎項，其實也滿不錯的。

周麗華: 因為我們的比賽是跟著社會趨勢、社會問題，像2021年的比賽題目是care跟connect，另外一組是小鐵人，是對玻璃心小孩，跟兒童教育跟親職較有關。

周麗華: 我們基金會有幾個會務，一個「奇．想」是育才跟鼓勵創新，另外我們有支持台灣農業、支持很多的小農，還有科技教育，去年支持成大的隊伍，去德國、新加坡，他們去參加AI的比賽，都得到很好的獎項。

周麗華: 去年也有因應108課綱邀了葉丙成老師，請葉老師來跟我們談108課綱的這個部分。還有一個藝術人文，我們91年成立，因911當時屏風票房只有兩成，停演，因此我們有一會務以支持專業性表演團體為主，就是科技、小農、藝文跟育才、公益，這是本會基本會務。

唐鳳: 這都是大家最關注的題目。

周麗華: 我們一直在做科技教育推廣，一直也有終身學習參與，今年擔任協力推廣小組，要辦9/19「愛學習嘉年華」，因疫情6月延9月，終身學習是非常重要的，可在每每的推廣中，這麼多年下來，像現在108課綱，終身學習更是重要，政委也覺得基礎教育之後，終身學習能力很重要，其實每個人真的在學校所學的東西，在就業上的使用是非常有限的，要有終身學習的素養，這是我們推動終身學習的目標。

周麗華: 我們基金會有教銀髮朋友手機的使用，教了非常多年，鼓勵他們可以自己做志工來教老人使用手機，如果手機用得好，對於他們的生活、家庭的活動、兒子、孫子都可以透過手機來溝通，這個是我們長期在做的樂齡學苑。

周麗華: 我們參與教育部終身學習的推廣，目前教育部終身學習的推廣活動有六個圈，有閱讀教育、藝術教育、科技、多元、本土語言，媒體素養是新的，919這次在國立臺灣圖書館辧理，希望「愛學習嘉年華」，當天的活動外，希望可以更深化，將邀請產官學達人分享一下學習方法、學習金句，也希望可以給我們一些想法，用在活動的推廣上

唐鳳: 我現在錄一段給你就好了？

周麗華: 如果可以的話，我們真的太開心了。

周軒勤: 我們有參加科教館的科展，也就是學歷不等於學力，所以會覺得對年輕人來說，終身學習喜歡聽一些簡短的東西，可以抓住他們的注意。

周麗華: 而且覺得有人畢業以後，中斷學習，覺得終身學習是國力，希望廣邀達人，看是不是可以在讓大家對於終身學習更重視，讓終身學習可以深入大家的生活，雖然學習是無所不在的，政委是最佳代表，請您分享一下您終身學習的方法，還有給大家一些學習的建議。

周麗華: 還要請教的是，我們覺得您有提到期礎學習後成為終身學習者，因為我們推久會覺得成效跟成果上很慢，所以也想請教政委可以給我們什麼建議，來推終身學習，是不是可以有更具體的想法或者是務實的想法，您曾提到像冰桶的計畫，這個梗，簡單但引發很大的效果，我們讓大眾可以知道終身學習的重要，也可以深入人心，我們樂齡學苑是跟銀髮朋友說「學習是最佳養生良方、學習是永保青春的方法」。

唐鳳: 這個很好。

周軒勤: 我們會跟銀髮樂齡班的朋友分享。

唐鳳: 您是說聽不進去？

周軒勤: 當然我們樂齡是這樣子，跟教育部推這個是很多、全面化的，有藝文、又有本土語言，終身學習的主題非常多元，因我們自己focus在樂齡，但事實上終身學習是全面的，所以有時我們在推廣的時候，因為很多的夥伴，有的人會覺得這麼多主題，等於沒有重點，但每個圈做得都不一樣，我們有一圈做媒體推廣，就說每次都有這麼多圈、題材這麼多，又有藝文，又有科普，太多的東西，他覺得對媒體或是對推廣性來說……

唐鳳: 教育部一向是發明這種口號的專家，像「自動好」、「警查證」……

周麗華: 這是媒體素養，2019年的。「警查證」是金車媒體素養圈推出的！

唐鳳: 對，那個很有梗，我來做也不會更好了。

周麗華: 我們看了「學歷不等於學力」，也是非常好的終身學習想法。或者政委是不是要給青年一些終身學習想法？

唐鳳: 最近有在推個梗就是「你行你來」，因為你的概念是，比較沒有欲望、夢想，但是其實你說年輕人會不會看不慣社會上的東西，其實會的，這是我們跟日本最大的不同，日本大前研一講的很像青年人覺得社會已經還不錯了，得過且過，但是其實在臺灣，很多青年人看到社會上不公不義的事，也是會跳出來，而且最重要的是，這件事並不是等大人解決，而是我是大人就可以解決，把成年下修到18歲的概念，也就是18歲是你的事情可以自己訂了，想法是你行你來，你看到更好的方向，社會就按照這樣的方向發展。

周麗華: 「你行你來」的這個梗，是給臺灣年輕人的動力跟學習嗎？

唐鳳: 鼓勵他們發展學習嗎？

周麗華: 小確幸會不會阻止他們前進的動力？

唐鳳: 我覺得小確幸的意思，是在爬高山前可以休息一下。

周麗華: 所以您覺得不會阻止？而是休息為了走更長遠的路？

唐鳳: 就是交替進行，這個是滿重要的。如果專門針對青年的話。

周麗華: 我之前在計劃的時候，有問過年輕人，他們說終身學習實在太老梗了，覺得不有趣，建議要有趣的一點，也就是fun，我們有跟學生說是不是可以幫我們？

唐鳳: 就是「你行你來」。

周麗華: 但就沒有來了。

唐鳳: 那就多邀幾個。像我們這次的院青年署也有合作，一個叫做「青年好政」，要討論什麼題目就不是青年署，也不是政府去指定，而是透過「你行你來」的方式，來問青年最看不順眼的是什麼，一個是城鄉教育的差距、一個是合理的勞動權益，這兩個是最看不順眼，所以就集中討論這兩個，這兩個題目是開放讓大家一起設定。

周麗華: 我們再找一些年輕人來看看。

唐鳳: 這個是他們自己挑的題目，像有個叫做「僱人怨」，寫作承攬，卻唸作僱用，這個就很有梗了，就是他可能覺得可能簽了個承攬的合約，但事實上是僱用關係，就是指揮、命令、監督，但是用承攬來逃避勞基法的責任，所以「僱人怨」想要討論的是受僱的人。

周麗華: 這個會發生在一些寫書或者是寫手上。

唐鳳: 對。或者是像有個題目叫做「互換共學」，也就是一個城市的學校跟鄉村的學校，雙方互相交換老師跟學程，這個滿有意思的概念，像這些是自己去提的，像青年署也不是補助，而是獎助，就是每個獎勵給他8、9萬元，他們就自己辦，辦完收斂到的具體政策建議，我們就要求每個相關的部會朋友一定給出他們的交代如何納入他們的施政，因為有拘束力。

周麗華: 所以青年署辦完以後？

唐鳳: 因為我是召集人，所以我會召集各部會來聽，青年參與是我的業務。

周麗華: 青年署長是羅署長？

唐鳳: 當然是羅署長。

周麗華: 他剛退休。

唐鳳: 我們跟公參組、相關的組都合作很密切，青年署也有直接借調過來的，因為青年業務是我們三個核心業務之一，像行政院也有青年諮詢委員，他們也可以環繞全臺灣看當地結構性的問題，像我上一場參加的是徐健智委員在十二寮，也就是客家台三線的新竹縣文創，在那邊發明讓大家很願意回去的互動式導覽、AR導覽、時間銀行等等，很多新的東西，所以其實已經做到一個程度，就問說地方創生是不是可以擴增到全臺灣的其他地方，所以像青年彼此學習是很容易，但是由上而下講一些口號就不理你。

周麗華: 但是十二寮的例子，是不是可以複製到很多地方？

唐鳳: 就是因地制宜。當然有非常多的差異，所以大家一起去看所有的青年諮詢委員，只要有空就一起去走十二寮，因為都是在當地做地方創生，有哪一些可以參考的地方，他們自己就會融會貫通，像有哪一些中央政府卡住他們的地方，就會提出來。

周麗華: 所以這個位置真的是太好了。可以助人。

周麗華: 我們做NPO也是助人的工作，但我覺得有些不同，你可以在他們遇到的關卡上時協助。

唐鳳: 其實大部分中央機關的公務員也是很想要補助人，只是以前沒有地方脈絡，所以很容易抽象解決了，結果造成某個更大的問題更常見，尤其是跨部會溝通的時候，我們是把十二個部會拉到當地去體驗，這樣就滿不錯的。

周麗華: 錄影是現在給我們嗎？

唐鳳: 對。

周麗華: 學習金句是不是可以配上照片？

唐鳳: 我有很多flickr的照片，可以直接用。

周麗華: 你給大家學習的建議，針對青年的口號就是「你行你來」嗎？

唐鳳: 對。「你行你來」我覺得滿好的。

周麗華: 什麼事情在政委來看都是好的。

唐鳳: 很多人會說同溫層、小確幸、自high，這些都很好。

周麗華: 就是轉念的這件事。

唐鳳: 如果不是有同溫層自high，也不會有足夠的力氣去攻頂，可能失敗，但是又有小確幸，可以自己療癒，然後再出發。

周麗華: 正向看，就會有一切美好。

唐鳳: 是，我覺得有小確幸滿開心的。

周麗華: 可能做非營利組織的人，因為助人看得比較美好，儘量用正能量來激勵自己跟激勵別人。

周軒勤: 其實我們有做弱勢小朋友，像家裡的突發狀況或者是經濟支柱不見了，小朋友覺得一直接受別人的幫助，或者是沒有其他的未來。

唐鳳: 沒有永遠，就是到18歲。

周軒勤: 他們覺得遇到這個情況就是遭到變故。

唐鳳: 我們有安全網，各位也是社會部門的一環、安全網的一部分，是遇到後天的情況，並不是自己上來了什麼功能，並不是什麼身心障礙等等，所以就是告訴他說離你能夠透過這樣子自己的經驗，能夠同理其他人的感受，並且回饋給這個社會，好比像如果是13、14歲遭受變故，就靠整個社會的幫助，再過4、5年就成年了，因為有個別人沒有過的生命歷程，比較聽得懂講的話，這個叫做多元交織性，就是4、5年就是很放心來照顧，因為之後就換他來照顧社會。

周軒勤: 其實我們還有一些業務，以前小胖威力生命較短，現在醫療進步活得比較長，技嘉在新店，小胖威力也在新店，給高中畢業的小胖威力，到小作所可以做一些工作、課程，像安置他們，小胖因染色體異常，不能做吃的，他們集中在小作所工作，我們去這個場域幫助他們，我們協助這些小胖，教他們從打字、學用電腦、上網、做一些簡單的紀錄，甚至教他們做PPT，賣自己的產品，或者是介紹他們的自己的小作所，小胖威力基金會，我們跟他們互動很久，也想說他們是不是可以用小畫家來畫畫，除了打字，可更瞭解電腦的工具使用，不會因為他們是小胖威力而喪失數位能力的權利，所以教了這群小胖，其實也有瓶頸，因為他們的智商有點像小朋友。

唐鳳: 這裡很多公共藝術都是喜憨兒畫出來的，他們看世界是像梵谷看世界的方式，後來發現他們畫出來的東西，反而我們畫不出來，一般想到喜憨兒是烤麵包或者是烤餅乾，都有很既定的印象，所以要想一些別的聯想，當然烤麵包還是很棒，好像不能變成很像有點像不是原住民族就一定要唱歌的道理，有些先天很棒的部分，但是我想每個的個體差異、主體性、選擇也是非常重要，所以我覺得可以多想一些除了繪畫之外，有沒有別的，特別是他們來做會不錯的一些事。

周麗華: 我們也是在電腦上教他們各種東西，但好像一直都沒有顯著成果的感覺。

唐鳳: 就像你教一般的小孩繪畫一樣，可能一個班上的人只有十分之一的人有興趣，其他的人是學一學就算了，本來就是這樣子，任何人都是這樣，所以我覺得還是要找到多元興趣。你們多早介入？大概幾歲的時候？

周麗華: 他們是高中畢業之後，到小作所是讓他們工作。

唐鳳: 所以不算在早療裡面？已經是職能訓練的狀態？

周麗華: 對，他們是到職能了。小作所是讓他們工作，我們去那邊教這群小胖電腦的使用。

周軒勤: 經過十二年國教之後不能上大學。

唐鳳: 他們在國教的階段是上什麼班？

周麗華: 有些上特教班，因為現在打散，所以特教的時段才到特教班去上。

唐鳳: 那段你們就比較沒有介入？到你們就已經是高中了？

周麗華: 到我們這邊是高中畢業之後，小胖在小作所工作，他們做手工香皂，還有乾洗手噴霧跟防蚊液，比較適合他們，因他們不能做吃的，他們沒有辦法自制的。小作所除這個，還想要給他們學習別的，所以找我們一起去，看是不是可以教他們做別的。

唐鳳: 之前喜憨兒也有做咖啡，然後有用掛耳包，這個跟喜憨兒的狀況一樣，就是儘量練小肌肉跟手眼協調，他們的好處是做差一點的關係不會這麼大，並沒有說工具機或者是什麼，還會有職業災害的情況，就是跟肥皂比較像的東西，所以也許包裝的方面也可以想一下，因為做肥皂，我覺得小肌肉沒有動這麼多，可以想比較精細一點的，但是又不是跟機械好像差一點就會受傷。

周麗華: 因為我們一直教他們電腦，因為看電腦是不是可以幫助他們？

周軒勤: 就是希望數位學習，像平常接觸玩遊戲以外，他們數位學習是跟一般人不同、有所限制。

唐鳳: 他們會不會喜歡玩遊戲？

周軒勤: 像種菜，但是不會去打遊戲，需要動腦性質的那種，策略、謀略性質的（不會）。

唐鳳: 如果把繪圖跟遊戲結合呢？像很多學Scratch小朋友才7、8歲，學的目的就是把主角的臉換成他自己，或是把學音樂的背景換成他自己喜歡聽的，或者就算只是把主角的衣服顏色換成他喜歡的，稍微一點創作的部分，但是帶到他會喜歡玩，而且是有社交性質的遊戲裡面，這也許是個方向，有點像Mycraft，就是沒有目的的遊戲，喜歡有遊戲、競爭，他們的強度太高，如果沙盒性的遊戲，但是沒有特別的目的，也許是個有可能性。

周麗華: 我們教了他們五年，也不知道可再教什麼，換了很多課程，看看可以跟小胖互動什麼。 愛學習小紀念品做好了，想說9月19日很熱，所以就做個學習扇，這設計讓手還可以做別的事，我們想說可以有點互動，也可以收起來放在包包裡面，如果線放在後面，小孩子可以當飛盤飛一下。

周軒勤: 因為之前是講防疫，如果沒有什麼的話，可以遮一下。

唐鳳: 半個口罩。

周麗華: 這支筆有七個功能，要不要猜猜看有什麼功能。

周麗華: 這是今年「奇．想」給參加者的小禮物，期讓年輕人來聽我們的說明會，送小禮物給聽講者，這個是我們今年的小禮物，這個是我們愛學習的小禮物。

唐鳳: 我覺得tws那邊，還是要把遊戲跟行為改變，想辦法結合一下，像寶可夢GO，為何跑去台電的變電箱前面，就是有一定的社會性，只是這個是在早療，也就是年紀更小的時候來做，都已經十五歲了，我找了十三、十四歲的，也就是2018年在FBWR，就是有講說類似我剛剛講寶可夢的做法，十三、十四歲還有用，有點類似我們在玩大地遊戲，一天很規律生活，就可以蒐集到很多的小卡片，可以跟人分享之類的，或許可以想一想。

周麗華: 他們有固執的特質，情緒控制也不太好。

唐鳳: 他們很固定的做哪一些事，他情緒會比較穩定，但如果破壞掉他的規律，就很容易不舒服？

周麗華: 他們在脾氣上，爆發就有點恐怖，我們再來想想，小胖威力的電腦課要怎麼進行。希望遊戲可以改變。

周軒勤: 之前有給他們玩過Scratch，但是要他們創造出遊戲不太可能。

唐鳳: 當然不是，而是把遊戲元素跟行為元素結合，類似像CBT的做法。

周麗華: 要繼續實驗下去，上次跟小作所所長說:電腦課程沒有給小胖們影響跟改變了，所長還是認為要繼續。

周軒勤: 感覺學電腦是培養他們耐心跟定力的方式。

唐鳳: 你們是每年都會一批人進來？

周麗華: 不是，他們每天都要去小作所，他們每天去小所工作。

唐鳳: 新的怎麼辦？

周麗華: 人數會增加。十五個滿額，就要增小作所，新店是第一個小作所，所以現在要設第二個小作所，高雄也有小作所。

周軒勤: 現在小作所的人數是十五位，而且是綜合的。

唐鳳: 每年會多多少個？

周軒勤: 一、兩位，因為現在目前的人力是飽和的，老師的人力是飽和的，所以必須要拓點。

周麗華: 拓點的好處是小胖高中畢業後可以就近到小作所工作，他們是高中畢業後到小作所工作，除工作外，再安排其他照顧，工作1個時段，其他時間，老師排運動才藝等其他課程。

周軒勤: 除了台北的點之外，高雄也剛設立，照顧上會因地有點落差的。

周麗華: 小作所是小胖高中畢業後工作場域，但他們沒有辦法去喜憨兒，因為他們先天缺憾，沒有辦法控制食欲。

唐鳳: 這個要整個社會一起幫忙，不是單一照顧者可以的。像有做？

周麗華: 手工皂、防蚊液、乾洗手、紫草膏等。

唐鳳: 冰淇淋是什麼？

周軒勤: 這個單位是每一年都會選擇公益捐款，他們今年捐冰淇淋幫助小胖，把賣冰淇淋的所得都給小胖。

唐鳳: 如果可以包裝冰淇淋的話，就什麼都可以做了。

周軒勤: 一般都是捐款，這個CASE是賣冰淇淋，將要捐給小胖的捐款，以捐產品的方式來做。

周麗華: 每年要找一些財源，幫他們一起賣。

周軒勤: 我們有做銀髮族部分，對於數位有興趣，但是心理中有些隔閡，比如想要用行動支付，因在金融多用現金或信用卡，還没綁定在手機上。

唐鳳: 悠遊卡呢？

周軒勤: 對，類似像這樣，但銀髮朋友想要用行動支付。

周麗華: 他們覺得年輕人刷一下付款很酷，他們問：「孫子跟兒子都刷手機就可付款，我也想那樣。」但他們擔心資安，覺得用行動支付可能錢會被盜用。

周軒勤: 年輕人有高鐵購票，有敬老，必須在便利商店或者是車站，要出示敬老證才可以購買，線上是不可以購買敬老票的，期可用QR code直接掃。

唐鳳: 敬老卡不是直接感應就進去了嗎？

周軒勤: 高鐵不一樣。

唐鳳: 只有自由座，我理解到這件事。

周麗華: 不用拿紙票卷。

周軒勤: 他們想要學這塊的時候，發現敬老卡要另外去實體窗口購買，他們還是要排隊跟提早出門。

唐鳳: 這個應該是我們可以改善的事情。

周軒勤: 他們剛好在教室，覺得又只能回歸傳統…。

唐鳳: 他們現在會習慣用指紋感應嗎？

周麗華: 會啊！他們的兒女會幫他們手機設定用指紋。

唐鳳: 所以這個反而沒有問題？

周麗華: 他們來學，有的手機都是他們的兒女買給父母。

唐鳳: 如果像指紋感應的話，資安的疑慮比較小，也就是別人要扣錢之前，一定都要按指紋，別人沒有你的指紋，就不能幫你扣錢，我覺得像這個概念就可以先教育上去，或是像身分識別是T-fido，也就是直接用指紋感應器，像自然人憑證都很麻煩，現在是可以直接用T-fido。

周麗華: 用密碼？

周軒勤: 如果是T-fido，扣款要透過銀行嗎？

唐鳳: 都可以。

周軒勤: 因為他們沒有數位銀行、也沒有網路銀行。

唐鳳: 有郵政金融卡？

周軒勤: 比較多是銀行單位。

唐鳳: 我的郵證卡是VISA的感應卡，到年底也會變成悠遊卡，如果記名的話也是敬老卡。手機也可以綁定跟做Taiwan Pay，所有的這一些等於是整合到郵證裡面，我覺得長輩對於郵局還是相信，所以我滿建議先從郵政走。

周軒勤: 對。

唐鳳: 我想大部分的人是存簿儲金，大部分的錢沒有郵政的帳號，裡面沒有多少錢，就不用多少被騙。

周軒勤: 像餐飲業跟超商可以刷，但是都要綁定銀行，老人家看人家刷的時候也想刷看看，但是這方面就會被卡住。

唐鳳: 我的具體建議就是走中華郵政。

周麗華: Taiwan Pay只用過一次。

唐鳳: LINE Pay也可以連中華郵政，連到郵政儲金就好了。

周麗華: 一卡通須先存錢進去。

唐鳳: 確實，不過接下來電支、電票會合一。這剛通過，你們剛剛講的是電支不能用電票，但是之後會通過。

周軒勤: 謝謝。

唐鳳: 謝謝。