唐鳳: 有看到                                                       GlobalGoals.tw                                                   的雛形了，恭喜。

邱鈞評: 後來有開內容了，之前就差在內容管理系統，沒有就沒有了。

唐鳳: 哇，很好！

邱鈞評: 所以這一套動畫是很好的，我們目前沒有辦法改下面的內容。

唐鳳: 你套上去就是了？

邱鈞評: 行動的部分，這個東西我們做得不錯，手機上⋯⋯

唐鳳: 對，UX非常強。

邱鈞評: 這個顏色都可以改，我們就建內容，我們在思考這一些⋯⋯就是我們該要走什麼路線，這個是我們要走的路線，就是抓每一天出來的新聞再更新。

唐鳳: 如果自動⋯⋯

邱鈞評: 自動抓會有一些垃圾的訊息。

唐鳳: 不然看社創平台都有開放授權，也就是si.taiwan.gov.tw，都有新聞跟投稿，我都有用CC授權，就是希望可以拿過來用，像最新消息，也就是碳消息那邊，這邊當然是有一些現成的，這邊的分享觀點？

邱鈞評: 大家可以自己來投稿。

唐鳳: 對。一方面是cc授權，二方面是都幫你標好SDG，理論上這個是可以立刻用的才對，當然你不需要每一篇都弄的。

邱鈞評: 這個是有意義的？

唐鳳: 對，你可以直接去接它。

邱鈞評: 怎麼知道哪一篇？

唐鳳: 就是投稿的時候要自己挑。

邱鈞評: 你說投稿？

唐鳳: 這個是投稿的，他有講從哪裡來的，這個是他的作者，所以這一些都是我們叫做「交互供稿」，他們環資本來就有寫這個，跟永續城鄉特別有關係，所以就特別投稿到社創平台來。

邱鈞評: 他們寫的東西？

唐鳳: 這個是他們主動的，既然投上來就會cc授權，就表示可以用，所以我會覺得這裡倒是不管是新聞分享觀點或者是專案募集，其實都有很多現成的內容，而且都是已經SDG幫忙標好的。

邱鈞評: 都有挑選過。

唐鳳: 之後的內容團隊再說，但是你只是要把版填滿，你就直接放上去就好了。

邱鈞評: 因為這個技術不是我處理的。

唐鳳: 沒關係。

邱鈞評: 他希望導向這個平台。

唐鳳: 很好，沒問題啊！

邱鈞評: 我再問他一下。

唐鳳: 對，沒問題啊！

邱鈞評: 當時我想要架這個，也就是臺灣在連SDG的時候，有一些很奇怪的點，這個即戰力就是⋯⋯這樣的話就⋯⋯

唐鳳: 是一個望文生義的情況。

邱鈞評: 我希望這個平台不足的可以對到⋯⋯

唐鳳: 可以對到是歷史發生。

邱鈞評: 要寫就是⋯⋯但是又衝突。

唐鳳: 就是死者已矣、來者可追，至少我們的定義上，尤其是細項的定義上，就不要跟國際脫軌。

邱鈞評: 過去是因為很少有這一種⋯⋯

唐鳳: 因為沒有人看得到這一種細項，以前沒有一個平台。

邱鈞評: 頂多是要研究的人可能會去研究、文件。

唐鳳: 對，讓人能夠一目了然，從手機上就看到細項，你要英文很好，才有，所以我覺得這個是很重要的。

唐鳳: 我現在有兩個選項，我可以把網域直接給你朋友，他自己去設定，或者是網域還在我的手上就可以用，這兩個看你要哪一個，或者他要哪一個，我就配合辦理。

邱鈞評: 好的，再開email。我們在想這個平台是不是有企業的運作？

唐鳳: 你決定。最好贊助的企業已經在社創平台上，這樣比較講得過去。

邱鈞評: 你是說社會創新嗎？

唐鳳: 至少每一年在這個平台上會公益報告或者是什麼，也就是生態系的一部分，不會莫名其妙就被截取掉。一般企業要他們重新簽，至少我說一開始是收生態系裡的人的錢，還有生態系的其他內容，大家的正當性比較高，如果你覺得變妥，就找幾個處理SDG跟他互補就好了，剛好在生態系外面，生態系裡面400多家，為何要聽他的？你知道我的意思？

邱鈞評: 好。

邱鈞評: 這個是未來我們想要做的，像臺灣的企業在做有關於SDG的行動在每一家的報告當中，但是目前還沒有合併起來揭露的。

唐鳳: 永訊智庫不是做這個嗎？

邱鈞評: 不是這個吧！

唐鳳: 但是他們有讀CSR報告，他讀了2,000多本CSR的報告，也去媒合。

邱鈞評: 是以企業或者是專案，也就是一個行動。

唐鳳: 那個目前是KPMG跟台經院在做，那個是社創平台，社創平台的提議、媒合及專案募資就是在執行計畫，但是他們自己也有接案，其實像PwC也都有，如果要算SROI。

邱鈞評: 有地方就可以集合大家的嗎？也就是臺灣企業作為，因也許NGO的幾個，像各種型態的都可以⋯⋯

唐鳳: 我們目前在社創平台的目的就是這樣，但是現在如同你知道的每一個組織形式的揭露義務是不同的，所以跨組織型態還能夠合併的，這個拉力要很強，現在是每一個組織型態，像上市櫃公司當然有揭露，公司治理本來就可以揭露，像財團法人法過了之後，每一個主管機關底下的財團法人才可以揭露。

唐鳳: 但是以SDG作為經緯拉在一起的，像USR也許是一個，我們設計的時候是要天到細項目標，那個還算，上市櫃公司現在慢慢往GRI去做，那個也算，但是那個還是不同的系統，並不是天生就可以融合的，所以我覺得還是不同組織型態，也許要分不同區。

邱鈞評: 你是說彙整那個站，但是選不同的類別？

唐鳳: 對，就是你follow GRI標準的，我就給你到GRI的專區，這個短時間比較可能的，你要把GRI跟小型的社會企業做的公益報告，然後又跟非營利組織的SRS，然後又跟USR那邊做一個統合，現在非常地困難，因為每個目的其實是不一樣的，格式也不一樣。

唐鳳: 當然你可以跟永訊智庫聊一聊，看是不是可以把一份CSR報告翻譯成USR報告，又把USR報告翻譯成CSR報告。

邱鈞評: 假設在行動的部分，這裡都會有行動，因為進來之後，這是最新的，然後是按照時間順序，所以可能進來這一個，不知道是誰，可能是企業的，也有可能是NGO的，但是點進去之後，可能某一個區塊是標注是屬於哪一個，應該是說會下一個標籤，也就是這個是屬於企業，如果要看所有的企業，點那個企業標籤就可以。

唐鳳: 對，我的意思是這一個難道不就是我們社創平台專案募集那一區嗎？

邱鈞評: 這已經把所有的單位都認定成社創組織，不會有組織類型的差異嗎？

唐鳳: 上面還是會有說是哪一個組織類型，還是會有單位，但是我的點是因為你現在的目的是要讓你的維護成本儘量低，然後你再把策展的能量拿進來，所以我的想法只是我們現成的也沒有很多，但是至少著作權是沒有問題的，先把這個填充上去之後，再看內容的策展夥伴，一定會有其想法。

唐鳳: 好比像你如果現在決定跟⋯⋯我亂講的，好比像嘖嘖的地方創生類合作，上面都是群眾的，或者是跟社企流的招募合作，上面都是募認的，或者是跟放大視野、想像未來合作，都是要一些人來想這一些事，也就是策展的夥伴來想大板位來調整。

唐鳳: 如果要做的就把自己要找的人放上去，幹麻客氣？

邱鈞評: 這個也是可以提。

唐鳳: 你只要在這個網站上看到的，底下都是CC授權，你如果往下捲的話。

邱鈞評: 2030年SDG的遊戲，你們有玩過嗎？

唐鳳: 有啊！那個是朝邦來玩過。

邱鈞評: 什麼場合情況下可以開那個場合？

唐鳳: 就是有引導師，你寫一封信給引導師說已經找到人，他就會來陪你玩。

邱鈞評: 我們臺灣自己有設計一款。

唐鳳: 是嗎？但是跟日本的規則⋯⋯

邱鈞評: 完全不一樣，我們是先做出來，他們那一款才代理進來，我們看是不是有機會可以？

唐鳳: 可以約office hour，大家玩一場就好了，如果你今天有帶來，現場就可以玩了，之前有人帶高雄大空襲，我們還是有玩，像也有人帶長照的桌遊，我們也是照玩，這裡的office hour常常有人帶來玩。

邱鈞評: 那個時間比較久。

唐鳳: 你們是說超過一個小時嗎？

邱鈞評: 對。也就是定位是在一個課程。

唐鳳: 所以要多久？

邱鈞評: 我把前面SDG介紹省略的話，大家體驗那個機制的話，可能是一個小時至兩個小時之間。

唐鳳: 一個小時是可以的，你隨時都可以約，兩個小時就要比較久之後，因為一小時之後都被框光了，下一次可能是1月過完農曆年，1月29日還有大塊的時間，也許你就跟筱婷約，我們就兩個小時來玩，她自然會幫你找人。

邱鈞評: 上次那一團只有call來的，我們不是走零售，是需要上課的。

唐鳳: 我知道，就是教材教法，也就是買教材送教法。

邱鈞評: 就是用講師費，目前沒有販售。

唐鳳: 這個教材不賣的。

邱鈞評: 這個道具目前沒有。

唐鳳: 但是要講師的話，你們會規劃成一份？

邱鈞評: 對。沒有大到這麼多的需求量，還是在推廣，不知道怎麼樣，這一塊還在想。

唐鳳: 可以先玩再說。

邱鈞評: 再想要怎麼樣推。

唐鳳: 就先玩看看。

邱鈞評: 上次USR博覽會有一個跨界媒合展，就有去擺，稍微有一些介紹，因為現在第二期的報告，應該是說計畫書已經送出去了，所以要連SDG跟需求也暫時沒有了，除非他們額外有想要瞭解什麼是SDG，不然⋯⋯

唐鳳: 不過如果好玩，就會自己推薦了。重點還是要好玩吧！

邱鈞評: 是要有場合，也就是把各校的人找來，然後在一個場合試玩回去之後⋯⋯

唐鳳: 我覺得這樣的話，有個60分鐘之內的版本是有必要的。在展場的話，大家沒有坐下來陪你玩兩個小時的時間。

邱鈞評: 展場只能介紹。

唐鳳: 我不知道那個遊戲機制，我還沒有玩過，但是看有沒有一個簡化版，然後儘量在一個小時之內完成，因為一個小時是甜蜜期，誰在安排課的時候，很容易安排一個小時進去，如果在大學裡或者是國民教育裡要連續排兩堂課，這需要比較多的政治支持才可以做得到，因為第八節課也不會複誦第九節課，你知道我的意思嗎？

唐鳳: 所以我覺得60分鐘還是有必要，可以想一想60分怎麼傳達到訊息，也就是策略性的，不是兩小時有什麼不好，像台北大空襲後來也是簡化一個小時來玩，然後像高雄大空襲是60分鐘剛好可以玩完。

邱鈞評: 差不多。

唐鳳: 很棒，看這個版型非常令人高興。

邱鈞評: 很順利。

唐鳳: 很漂亮。

邱鈞評: 像你之前請學生用工讀的計畫來檢視無障礙的一些規則，但是檢視下來，到底臺灣的網站做不出這一種品質，到底是採購法限制了這一些廠商或者是什麼？到底障礙在哪裡？或者是臺灣的技術一直沒有錢促使他們創新來做這一些比較友善的網站？

唐鳳: 現在有一些網站還算滿有設計感。

邱鈞評: 但是都落在私部門。到底是哪一個？

唐鳳: 網站不只是好看，好看跟好用之間一旦有所取代，如果你找系統審核商都是好用贏，不是好看贏，你需要一個類似美學團隊進來，那個好看的部分才會被保留，不然好用的部分，到最後一定吃掉大部分的預算，事實上是這樣。

唐鳳: 但是美學團隊一開始就進來，我覺得公部門，像報稅網站還不錯，那個是因為吵得最兇的人都被邀進來出主意了，據說台鐵的觀光列車也是一個類似的狀態，要做一個很爛的版本，然後被專業的人來罵，然後邀請進來，這樣就會有一個很漂亮的公部門網站。

邱鈞評: 這個是負面行銷（笑）。

唐鳳: 沒有啦！這個在網路行上是叫做「                                                      坎寧安定律                                                  」，也就是維基的發明人，他就是說在網路上得到正確解答最好的方式不是問一個問題放一個，而是放一個錯的答案，也就是做一個很爛的，然後大家都罵得要死，看誰罵最兇，就是他來，這個是最好的版本。

邱鈞評: 對於這一些網站，像臺灣又是堪用，因為納稅的期待會有痛點。

唐鳳: 對，因為之前過程比較痛苦。

邱鈞評: 其他比較沒有這麼有痛點的。

唐鳳: 像我們弄登山申請的一站式服務網，現在這個體驗也還不錯了，說真的，雖然手機的配合版，過一陣子才會上，但是已經比以前好用很多，這個也是因為看不同的山屋、營地之類的，在上面規劃形成，自動幫你申請等等，為何這個還不錯？主要的原因是前面有一個被罵得很兇的版本，所以確實目前都是大概被罵得很兇，才會有足夠多的設計能量投入進來。

唐鳳: 在採購法上，其實理論上部長一簽名就可以放99萬來做這一種先請設計團隊來做使用者的訪查或者是先期規劃，所以以前都是10萬以下，但是現在中央部會的話，只要首長同意，已經變成100萬以下了。

邱鈞評: 這個是地方嗎？

唐鳳: 地方還是一樣。

邱鈞評: 你說10萬以下的意義是？簽准嗎？

唐鳳: 可以直接指定採購。

邱鈞評: 但是還是可以上那個網？

唐鳳: 這是要首長願意簽字負責的時候。像一站式的服務網就是這樣子來的，就是花了80幾萬吧，請一個系統整合商專門只做API設計，你先有API的設計之後，才有那一些設計稿，才可以變成大家看得到的介面，不然是假的，不會動，因為沒有連到後端，所以如何連到後面，也就是一家88萬的廠商才可以做，這個才可以兩個月之內完成，如果要走正常的採購程序要走很久，這個算是一個捷徑。

唐鳳: 現在也沒有變成好像在一開始跨領域的領導者，最好是首長有這個文化，不管大小事，只要是網站或者是數位服務都這樣做，但是並不是沒有這樣做的方法，如果你覺得誰應該要這樣做，你可以給他看一份上個禮拜才頒布的「政府數位服務指引」，上面很明確是要這樣做，只是因為這個上個禮拜才頒布，還沒有被內化。

邱鈞評: 誰有發過？雨蒼⋯⋯再往前之前。

唐鳳: 那個是Beta版，那個是選用，如果願意的話，可以先試試看，現在這個是頒訂，也就是不分鉅細靡遺所有的政府數位服務都必須要考慮到這一些事。

唐鳳: 但是現在的問題是，現在這個是在一個自評表的概念下，還沒有進入到不這樣做就會沒給你錢的情況。

邱鈞評: 做這個案子是需要？

唐鳳: 要填這一些東西。

邱鈞評: 可以不填？

唐鳳: 這個是各個機關分別管考，所以如果他的首長不在意這個，你亂填也不會發生任何事，但是我們現在還沒有到如果你不填就沒錢的地步，因為這一份太新了，才剛開始。

唐鳳: 但是過幾年慢慢就會變成這個會進入管考流程的一部分，但是這個要花時間，至少你可以告訴他們說最好現在先開始熟悉這一套，慢慢會變成管考的一部分。

唐鳳: 這樣的話，就比較有你剛剛講的，也就是在一開始有使用需求、跨領域、更多元服務管道，才不會在後面發現工具系統、資安的這一些東西吃掉，前面反而沒有考慮掉，這個是最常見的狀況，也就是這邊被犧牲，然後直接跳到這邊來做。

邱鈞評: 沒了。

唐鳳: Domain的事情請再email跟我聯絡，看上線的時候需要幫忙推廣可以跟我講。

邱鈞評: 之前的那一位有推薦我他做的服務，也就是某一個地方或者國家⋯⋯

唐鳳: 他們在國外是直接賣給政府，相當於永續會來經營。

邱鈞評: 還包含維運嗎？

唐鳳: 就是一筆錢。但這樣子就等於被政府收編。

邱鈞評: 是卡在社創？

唐鳳: 或許會變成功能之一。

邱鈞評: 其實SDG的東西，雖然DPP有寫進決議文裡面。

唐鳳: 有，〈                                                      「社會同行世代共贏」決議文                                                  〉。

邱鈞評: 所以不會拿來當作國家治理的框架？

唐鳳: 我個人沒有黨籍。不過，我想現在最大的框架是VNR、VLR，也就是自願國家揭露跟地方國家揭露這兩層的報告。

唐鳳: 地方揭露的目前有台北、新北。桃園明年會在社創高峰會會有一波，另外三都要想辦法弄進來才會變成研考架構的一部分。

邱鈞評: 不知道這三都是什麼樣的契機。

唐鳳: 可能是有人去紐約，然後發現紐約市的VLR可以和聯邦的VNR區隔，才發現一個都的願景，也是國際有能見度的方法。

唐鳳: 因為臺灣的特色是，每一個縣市的側重SDG不一樣，所以優先順序未必是國家的優先順序，所以如果要主張自己在地永續發展方向，跟國家不完全相同的話，也就是用VLR。

邱鈞評: 還是需要推。

唐鳳: 玩桌遊跟筱婷約，不過應該要農曆年之後，我看之前都是一個小時、一個小時的。

邱鈞評: 謝謝。