Patrick Chu: 很高興今天有這樣的機會能夠跟大家分享這個計畫，當然計畫分享中，如果有任何疑問，就直接提出來，有什麼想法也可以提出來。我等一下會稍微說明一下這計畫的藍圖，然後再講到商業模式，如果有興趣的話，也就是知道天下顧問是什麼，等一下再介紹。

Patrick Chu: 我們先講計畫摘要，先從為何要做這件事開始，B型企業在輔導企業賺錢，輔導NPO作回饋，輔導時發現NPO經營越來越困難，今年有武漢肺炎更困難，如果沒有任何的資金就很可能要縮小服務，甚至要關門，這個在美國已經發生了。在輔導的時候我們也發現NPO的管理能量相對並不是那麼強，其實是可以用錢請好人才，所以人才的質量不一定。

Patrick Chu: 我們一家家NPO幫是有限的，我們想要用什麼方式可一次幫更多NPO？我們想到要辦活動，這個活動是常態性的，不是只一年一次、一個月一次、一季一次，常態性的活動讓參與的人本身就受益。但是什麼是讓更多人可以參與的活動，我們現在選的是麻將，等一下會解釋。

Patrick Chu: 來參加麻將的人的報名費直接做公益，所以就跟我們講的募款餐會、募款園遊會一模一樣，只不過是募款麻將大賽，報名費就直接做公益，就會源源不絕的產生公益捐款。

Patrick Chu: 第三，在發的時候會有如何分配的機制，會引導NPO想要提升他們的管理效能。

Patrick Chu: 第四，既然我們已經把人都帶過來，包含台北、台中及高雄，我們講的是辦在五星級飯店，可能就會有許多做樂齡產業的人來，還有當地觀光業的人來，我們就是想要藉此促進經濟。

Patrick Chu: 最後，這一群人我們不希望只是打麻將，主要是讓參賽者走到戶外來，出來後有參賽者、志工及NPO，我們希望引導大家用健康的方式活出有意義的人生，這個是我們真正想要促成的。

Patrick Chu: 如果簡化來講的話，把剛剛講的事情分成三塊：第一個是辦活動，這是A輪；第二個是人流來了以後會有商機，這是B輪；捐款進來以後的分配是C輪，我們等一下會講到細節。

Patrick Chu: 我用IBM的BLM模型做介紹的框架，我們觀察到什麼、意圖是什麼及創新是什麼，今天的時間若不足夠其他就先不講了。

Patrick Chu: 第一，我們的觀察到臺灣實際上有好心在做好事的人非常地多，CSR、社會型企業、B型企業、基金會，跟亞洲的其他國家來比，臺灣真的很多人做好事也很多元。第二，近年來大家在意的東西會越來越深化，從output到outcome、Impact、Value。第三，大者恆大，少數幾家NPO磁吸了大部分的募款，許多中小型的NPO募款是相對困難。

Patrick Chu: 另外一個我們看到許多競智活動都產業化、娛樂化、國際化。

Patrick Chu: 最後是大家都熟悉的高齡化、少子化，及VUCA環境中結構性的失業、中年轉業的需求都有的。

Patrick Chu: 我們要解決一個問題的同時，如果能夠address到更多的痛點，那當然會更好，所以我們就想要對哪一些人做什麼事，這個是台灣的人口結構圖，這個大家都很熟悉，65歲以上會越來越多，幾年後會佔20％多，這個是什麼概念？也就是臺灣60歲或者是55歲以上是500萬人，因此是這一群人，我們要請他們從家裡走出來，用什麼活動請他出來。

Patrick Chu: 我們可以辦桌遊、下棋、圍棋跟橋牌，但是沒有像麻將可以吸引這麼多人。再看看打麻將有什麼好處？國外的研究是可以降低憂鬱症，國內的是提升認知能力，這都是好的，如果是講法國的研究，年紀越大的，打麻將的人越多，年紀40歲以下的就不見得打麻將，所以如果目標群是40歲以下的，麻將就不見得有效，但是對40歲以上的族群，麻將是非常有效的。

Patrick Chu: 這邊講的優點，第一個是降低憂鬱症，這個是喬治亞大學的研究，幾種活動中降低憂鬱症最有效的是打麻將，比體育活動、社交活動的效果更好，這個是去年10月份的報告。

唐鳳: 請繼續。

Patrick Chu: 另一個研究是臺灣的長庚醫院做的，他們找了一群人約100個不會打麻將的人，一組實驗組教會打麻將後每個禮拜打三次，另外一群對照組，三個月後測短期記憶力、注意力及邏輯推理能力，都有明確的進步，所以打麻將可以防失智跟提升中老年人的認知能力。

Patrick Chu: 下一個研究，我們看到哈佛有個進行了75年的格蘭特研究，探討人要怎麼樣才可以活得幸福，結論最重要的是愛商，被愛或者是愛人，影響它的是是否有良好的人際關係。當我有良好的人際關係，受到打擊的時候，有許多的人會跟我一起渡過這個難關；人際關係不好的人挫折時可能會自己鑽牛角尖，消化的時間要更久，所以這邊講的是不論幾歲，感受到愛與被愛，也就是要有好的人際關係。

Patrick Chu: 如果是退休的人宅在家裡，只有自己的家人，還不如拉出來跟更多的朋友一起做一些事，這個是我們希望做到的。

Patrick Chu: 同時，我們也看到政府有幾千萬投資預防及延緩失能的計畫，這個是讓老年人在社區可以活化行為，我們要做的事情就跟這個方向一樣。

Patrick Chu: 我們想若要做這事，利害關係人是誰？因為我們是辦在連鎖五星級的飯店，來打的是捐款人，錢去哪裡就是NPO，這群人有什麼痛點？

Patrick Chu: 捐款人常常不知道自己的捐款被用在哪些地方、效能到底怎麼樣、最後產生的impact是什麼。

Patrick Chu: NPO方面，常常是營運效能的收入不是很好、補助越來越少、募款也愈加困難、營運時也會留才不易，更不要講許多第一代的NPO，也就是剛剛講到傳承、接班的問題，一般公司有股票鈔票，NPO都沒有，只有責任重擔，這個時候誰來接班？

Patrick Chu: 觀光飯店我想各位都熟悉，住房率真的是非常慘。

Patrick Chu: 愛打麻將的人在家打以外，到外面打的時候都可能被警察抓去做筆錄，這個是我們講的痛點。

Patrick Chu: 聯合勸募跟自律聯盟在2011年都做了一些研究，捐款的人最在意的是什麼？捐款的流向跟資訊公開，既然這樣的話，我們就看國外怎麼做，國內有一個喜馬拉雅基金會，2009年調查了臺灣600大基金會，大概20％沒有官網，60％多有官網但是沒有這一些資訊。

唐鳳: 財團法人法通過後，現在應該不會長這樣。

Patrick Chu: 現在會好一點，但是當時並沒有這樣。

Patrick Chu: 現在好一點，如果我說NPO不接受這一些rule的時候。

唐鳳: 簡單來講有很多棒子，但沒有胡蘿蔔？

Patrick Chu: 對。所以我們想如果真的要做，國外怎麼做？國外是對NPO有一些Rating、募款費用率、行政費用率、募款金額等。

唐鳳: 但是那個也是第三方的人評，也不是只有一個公信力單位，是有好幾個公信力的單位？

Patrick Chu: 對。

唐鳳: 你們想要成為其中一個？

Patrick Chu: 我不是要成為其中一個，這些NPO們這些資訊都有，只不過是沒揭露出來，而且揭露資訊對NPO也沒有好處，所以我們在想怎麼做這個機制。如果常態性的辦一些公益麻將大賽，來的人就做娛樂體驗，同時我們創造的是公益捐款，這一群人跟平常在麻將協會打麻將的人不一樣，那裡是要玩賭博跟賺錢，這裡我們講的是善心人士。

Patrick Chu: 捐款是給NPO做公益，善心人流會創造正面的效益，甚至可會從會員、志工、身心靈到有意義的人生，這個是我們想要促成的。

Patrick Chu: 我們知道長照有相對不足的地方，我們想的是，與其擔心長照不足，不如讓人不要這麼早倒下來，就是活出健康的身心靈，這個是一種方式。

Patrick Chu: 這個活動真正的核心思維不只利他利己，我們希望幫助人真正活出人生的價值，怎麼做？B輪下面還有一些、C輪也還有一些，我想今天剛好有這個機會，我跟大家作分享，也請大家直接反饋。

唐鳳: 我以為你要拿麻將出來。（笑）

Patrick Chu: 為了這個，我今年1月打了一場麻將，這一場之前是去年1月，再之前是十年以前，打得很肉腳。

唐鳳: 在不同的地方的規則也不一樣。

Patrick Chu: 對的。上一場去年是在大陸打，規則真的不一樣。

Patrick Chu: 我們現在講到戰略意圖，A輪不只讓參與者防失智，而且促進經濟發展；B輪是虛實整合，創造經濟價值；C輪持續創造捐款，而且設定一個新的標準，讓NPO可以提升效能，也提升透明度，讓捐款人提升捐款意願，細節的部分我們直接開始講。

Patrick Chu: 創新焦點第一個講的是競技場這邊，活動本身可以持續做下去一定要合法合規，外面賭博我們不做，因為隨時都會被中斷，我們想要怎麼樣才能夠合法合規？我們參賽者不會有獎金或值錢的獎品，不會涉及賭博罪，我們也不抽頭，最後結餘去作公益。若麻將可以做，所有其他的競賽活動就都可以做。

唐鳳: 其實麻將就是一種桌遊？

Patrick Chu: 對。

唐鳳: 那我覺得，麻將不需要特別跟桌遊區分。這個是為何當時我協調電競案有一定的成果，就是把線上的橋牌看作是電競。

Patrick Chu: 這個是正確的觀念，我們跟產發局、觀光局在討論的時候，有些人提到麻將的社會觀感不太好。

唐鳳: 「公益桌遊」呢？

Patrick Chu: 如果是桌遊或者是馬拉松就沒有這個問題了。

唐鳳: 所以你推桌遊就好了。

Patrick Chu: 太棒了。我們講的是不只年賽、季賽，後面還可以分不同的賽事，都很ok。

唐鳳: 你後面有一個列表是CASINO，何必呢？因為你講是參加的人一定會期待一定的金錢報償？

Patrick Chu: 我們講的是任何遊戲本身都可以。

唐鳳: 我建議你把遊戲性質，像桌遊，因為麻將就是桌遊的性質，像角色扮演都是，你不是桌遊，就是電競，我會建議桌遊可以留著，電競AI機器人，這我不知道你要講什麼。

Patrick Chu: 像年輕人要做競賽的那一些……

唐鳳: 那「電競」就好。

Patrick Chu: 對。

唐鳳: 因為機器人有很多的意思，像你坐下來是跟機器人打麻將嗎？

Patrick Chu: 不是，比如老鼠要玩迷宮，那裡面要有很多的種類。

唐鳳: 那是叫做創客、黑客松，這個都是有既有的名詞，因為AI機器人是多義的，所以腦裡有賭博，什麼都會想到賭博。

Patrick Chu: 瞭解。所以做這樣的方式，合法公益的，大家都知道，但是一定要合法，才可以永續，做公益才符合剛剛所說的。

Patrick Chu: 既然有這麼多的人流都已經到了現場，每一天上百個人的時候，哪一些人會有興趣，我們在講銀髮產業或者是在地吃喝玩樂的觀光業者都會想來，我們就會做選擇，像公益裡面的正派經營，對人是好的，像炸雞就不用了，因為對於人要吃的……

唐鳳: 理解，比較健康的。

Patrick Chu: 這些人來了以後，在比賽期間如果是產品，就用福袋方式給參賽者，如果是服務，可以用折價卷、體驗卷，如果廠商自己要設攤，有人要做的話，那也可以，如果沒有設攤、沒有人，就只是放目錄或者是電視也ok。

唐鳳: 是在飯店？

Patrick Chu: 對。

唐鳳: 本來就是在營利的場所，那個地方的執照就可以做這一件事？

Patrick Chu: 如果參賽者回去以後覺得產品或服務好，我們會提供一個能持續購買的購物平台，這個購物平台我們直接講清楚，購物平台的營收百分之多少做公益就講清楚，廠商在外面賣100元的東西，這邊不可以超過100元，遊戲規則要講清楚。有這個平台以後，後面就可以做一些事。像有剩餘產能的產業，比如像飯店的房間，我本來可以賣1000元，過了今天晚上就不值錢了，我是不是可以捐出來？我給消費者40％的折價，也就是消費者付600元，商家拿30％，就是300元，200元作公益，100元給平台……

唐鳳: 即期良品。

Patrick Chu: 還有些東西產銷失衡也可以進來，成本結構不一樣，所以這一些可以進來的話，我們在講到過季商品、救世軍的方式，也就是變成你捐贈過來，前面的還有錢要回去付給供應商。

唐鳳: 馬上碰到食安法的問題。

Patrick Chu: 是，所以如果是食物就先往後。

唐鳳: 我覺得食物不容易。

Patrick Chu: 那就拿掉，因為有過季商品是產品，像衣服。

唐鳳: 因為食安五環，除非你的那一家飯店是食品物流的場所，不然的話，只有自家廚房炒出來的，才能用廚房的登記證去買。

Patrick Chu: 可能還會有其他的挑戰。

唐鳳: 因為拿到飯店時是好的，在飯店放到壞掉，這個要算飯店。

Patrick Chu: 因為在做這一些事的時候，因為各地的政府都有蚊子館，觀光局講說是不是可以蚊子館來做這一些事。

唐鳳: 除非自己有加工場。

Patrick Chu: 生產過剩的水果要怎麼處理？

唐鳳: 都是二級加工。現在可以在生產地做簡單的初級加工場，所以不需要工廠的執照，簡易加工做果醬，那個可以放很久，我們希望可以在現地加工。

Patrick Chu: 他們都有相對應的加工場？

唐鳳: 這個才剛通過。

Patrick Chu: 理論上每一個農產地都會？

唐鳳: 不會造成污染，只要有機認證或者是產銷履歷，用的都是簡單的加工方法，這樣就可以在現地做。

Patrick Chu: 是要到農會登錄嗎？

唐鳳: 有一個報准的程序。

Patrick Chu: 太好了。

唐鳳: 這個就叫做「農產品初級加工場」。

Patrick Chu: 以這邊來講是捐產品OK，我們可以hire一些人來作篩選、整理，賣的東西就可以養這群人，多的捐公益。

Patrick Chu: 我們再講的會員契作以後，我們就可以支持許多友善農法的企業，我們這邊也會hire人。

Patrick Chu: 我們本身是一個自行造血的NPO，我們可以給各方推薦的NPO，假設我產生100萬捐款，捐給十家規模一樣的，一家捐10萬，我在捐款的同時，持續給你捐款，但是說清楚一年以後要看你們的NPO規模、募款比例、資訊透明度、SROI做得怎麼樣、慈善承諾度，也就是每100元中有多少是花在弱勢身上，這一些東西很像在考試的國文、英文、數學、社會、自然，也就是第二年開始捐款的比例是多少，NPO可以決定要不要玩，不玩第二年以後就沒有捐款給他了，或者是他說這一些都ok，但是SROI沒有做，就像自然科放棄掉那一科0分，靠其他四科還是有分。

Patrick Chu: 我們是創造這個機制，如果沒有平常捐款給他錢的話，我們跟其他的NPO是平起平坐。

唐鳳: 我們理解。

Patrick Chu: 有這個影響力之後就可以做更多的事情，包含是不是可以做一些投資，而這個投資並不是ROI好，而是SROI高的這一些，我們都可以投資。

Patrick Chu: 另外一個小額貸款，像尤努斯基金會，比如NPO要做SROI報告，若不可以直接貸款給他，就做好SROI報告以後捐款給他的時候還這個貸款，這個東西都可以到時在founding的時候發生，所以我們的概念是，我們就是在做NPO的專業募款代工。

唐鳳: 不然馬上被找麻煩。

Patrick Chu: 我們下個禮拜會跟他們討論。

唐鳳: 台積電之外還有聯電。

Patrick Chu: 對。所以這樣的概念我們可以把募款做到專業，捐款人在意的這些訊息，一般中小型NPO較沒有能力做好，所以這樣打麻將的報名費直接給NPO，這個時候我們有20％來作營運，5％是做基金會的行政……

唐鳳: 理解。

Patrick Chu: 我們有一些open table或者是購物平台，我們放在Fund B，也就是覺得SROI價值高的情況，當我們做好這些事，我們就像華人界的蓋茲基金會，像企業捐款人……就要捐給我們時可以說40％捐給NPO，60％交給我們營運都沒有問題，就像巴菲特也捐給蓋茲基金會。

Patrick Chu: 剛剛講的20％是美國的national average。

Patrick Chu: 如果可以的話，我們可以跟所有的NPO一起，利益是共同體。好比像現在的NPO是100個人，平常捐款叫做「募款餐會」，可以發邀請函給1000個人，來100個人，可以邀請來打公益麻將，指定給這家NPO，如果沒指定的就進fund A，也就是裡面有10家，一家是10％。

唐鳳: 也就是愛心的ETF。

Patrick Chu: 參賽者有指定時我們就給他指定的NPO，也就是NPO不用辦募款餐會或園遊會了，就邀所有的人來打公益麻將。

唐鳳: 他還是要辦，因為他是倡議，你沒有辦法幫他倡議。

Patrick Chu: 對，我們是額外的channel。捐款的人也可以說指定哪一個NPO，這樣的概念清楚以後，我們再往下看，既然我們是公益團體，我們會有志工需求，還有其他的機構有需求，我都把他的需求整合起來，同一個時間，我們看到社會上有許多的人有善心想要做志工的，我們就直接招募志工，給他相對培訓以後來派遣，看到有社會上的那一些，想要有什麼方法可以來做創意。

Patrick Chu: 這個志工跟平常的時候有什麼不一樣呢？像平常我們聽到時間銀行，多是我現在照顧他人，改天別人來照顧我，就可以用，但是現在我們想要做的是，如果時間銀行的時數，不只是我現在有需要別人照顧我，同時我自己還有成長的需求，我所有的課程都可以上，包含身心靈、美學、插花、瑜珈、繪畫、烹飪，我們志工所有的時數不用等到7、80才可以用，而是現在5、60歲就有機會用到，活出精彩的人生。

Patrick Chu: 有這樣的概念以後，我們剛剛講的是NPO捐款給他，也就是要捐10萬元，我們也有另外一個機制，也就是捐8萬元，有20％保留在成長基金，NPO的主管、員工、志工想要上什麼課就上什麼課，拿單據過來，我們的20％就直接幫你付錢，只有這樣子，NPO才可以提升人的效能，不然如果10萬元，百分之百給他的話，多數NPO需錢恐急，都是把錢用在所有的地方，但是不會用在員工的培養上。真正就是要幫助他人成長，這個是我們的想法。

Patrick Chu: 剛剛講的是志工善心人士，我們可以再做什麼？也就是讓這一些人身心靈ok，生命的意義的部分想什麼事，想清楚、訂出人生計畫，想要在80歲達成什麼事情、計畫是什麼，當這一些事想清楚以後，每一個人很像裝了GPS，就會知道跑去哪裡，這個是我們講的工作坊。

Patrick Chu: 工作坊是第一個階段，現在已是慢性病、癌症的病友怎麼辦？我們就可以直接到健康營，把身體的健康恢復。這兩頁是在講進階的部分，我們的志工不只是可以用志工的方式來回饋社會，可能自己有專業，可以接案，像我今天是一個退休的老師，我在畫畫上很強，我可以接案，我就直接教畫畫，當找到需求是自己可以做的事，帶著旁邊的兩個志工變成我的員工就創業了，角色可以自由變換。今天我在做顧問，但是我同時在服務NPO的時候我在做志工，所以角色是非常彈性的。

Patrick Chu: 如果這樣的話，就有機會做兩個研究：第一，一個是擴大研究打麻將對中老年人的影響是什麼；第二個是健康計畫對中老年人健康的影響是怎麼樣，我們可以用時間軸的方式來比較，也可以把實驗組，像健保卡的使用量、得到老人失智的百分比，都可以比較。

Patrick Chu: 進階的話，也就是如果是創業的話，我們可以幫他優化創意團隊，這些新創有ROI的時候VC會投資，如果有SROI我們就直接投資，投資了以後他去專心做研發、銷售或者是服務，這一些非核心的部分，像剛剛講的產銷，又或者是怎麼開會、怎麼開董事會、公司的營運策略會議、經營管理會議、專案管理會議、產品研發會議，這一些都不是他的專業，把這一些非核心專業外包出來，我們平常投資1000萬給新創的時候，許多是死在這裡，因為這兩塊並不是他的強項。

Patrick Chu: 現在變成這一些東西，我們有人、有團隊幫你做，這邊一家、兩家、十家，我們這邊就有團隊來輔導，這樣把他們的成功機率極大化。

Patrick Chu: 剛剛講的在SDGs十七項中就有十項符合，每一項放在這邊，大概是這樣。

Patrick Chu: 其他大概是業務的設計，我在這邊先停一下。

唐鳳: 這裡特別的重點是，基於胡牌的次數，沒有東西拿？

Patrick Chu: 對，這當中有許多的機制可以增加樂趣，我舉一個例子來講，像我今天參賽，一天假設有100個人來，然後我四天就400個人，最後第五天假設是決賽，400個人報名的時候就可以決定自己的錢是要給哪一家NPO，也讓最後優勝者決定百分之多少的善款交給哪一家的NPO，增加參與度。我們在現場就可以讓不同的NPO來作promote，讓更多的人知道這一家NPO。

Patrick Chu: 像有熱身賽、巡迴賽、年賽等，從500、1000、3000、1萬都ok，團體賽的話，像我舉例來講，這個是一個例子，如果9月份開始在高雄辦，然後暖身及巡迴賽到台中、台北，我們到台北的時候，實際上全臺灣早就已經知道了，台北巡迴賽辦完以後辦月賽，所以前面晉級的人都會邀請進來，月賽之後我們會辦團體賽，所以比如團體賽對於所有臺灣的里長們，一個里出一個團，四個人來一個團，本來要捐給公益的錢，就捐給你這個里的基金會。

唐鳳: 那個里不會有問題？那個里收的單位是什麼？是里幹事本人？

Patrick Chu: 只要不是到個人，而是到里的辦公室行政費用，可不可以？因為我們只要捐款不要到個人，而是到那個組織，像中小學也可以，里長的話，我們原本理解里長有一個里長的專戶。

唐鳳: 以我的理解，里長是不可以接受捐款，應該這樣講，通常一個社區發展協會就有一個明確的目標，但是比較像專款專用，那樣當然可以，我這個社區發展協會是為了專款帳戶，這個只會辦這個里的活動，但是捐給社區發展協會，這樣就可以。但是因為像里長好比像議員捐給里長，本來是要分給里民的方式，像辦活動之類的，所以他其實里長是分發，並不是先集中。

Patrick Chu: 如果不行的話，這樣不行。

唐鳳: 你就要跟當地的社區發展協會，那就等於是NPO了。

Patrick Chu: 我就當作全臺灣NPO團體賽。

唐鳳: 對，只是說所謂地區性的NPO，這樣可以。

Patrick Chu: 那就open團體賽，每個NPO組一隊過來，你前幾名就捐款多少錢給你。

唐鳳: 對，現在一個里也可以有好幾個社區發展協會，所以你捐給里的話，那個時候才會拿到，不如讓那個里的兩、三個都參加，當然花園新城沒有這樣的問題，其他的地方是都有的。

Patrick Chu: 團體賽完以後做VIP賽，如果是1000元的話，VIP賽是1萬元可以進來比賽，人不用多，但是錢會比較多。

Patrick Chu: 這個是巡迴賽的概念，一定會有地方政府想要我們直接在當地常辦，這樣就變成據點，因為我們今天跟飯店有所討論，本來是說7天，他說是不是可以5天，我們問為什麼，因為禮拜一到禮拜五的產能利用率太低了，場館空在那邊，我們會免費幫他帶人來，禮拜六、禮拜日還是有一些宴會，所以可以營利。

Patrick Chu: 我們把里長盃拿掉，就NPO盃……

唐鳳: 對。

Patrick Chu: 捐贈的對象我們也可以講清楚，也就是前三名可以自己決定，像這一次100萬，想要捐給哪一家，這樣就會多瞭解一下哪一些NPO，變成這邊15、60，總共是75％，主辦方是20％作營運，基金會5％作行政，這個是我們講捐款，如果換算出來的話，大概會有多少錢，如果收款是1000的時候，我們只有巡迴賽是1000，後面還有季賽、年賽。

Patrick Chu: Open table是初賽，到level 2的時候，是4選2進去，有50％的桌子是空著，若現場有人要來打的時候收500元。

唐鳳: 籌碼不能換現金，不然要換什麼？

Patrick Chu: 打爽的。

唐鳳: 換現金就叫賭博了。

Patrick Chu: 我們現場在玩的人也可以用，意思是四個選兩個，如果我沒有晉級，可以付比如200元，就可以再繼續打下一場，這都ok，也就是樂趣可以提升，這個是我們講的來源。

Patrick Chu: Fund B的來源是所有購物平台的捐款，還有其他營運收入來源、比賽活動現場的廣告收益這一些。

Patrick Chu: 營運支出，像飯店、人員、設備的費用，後台的部分我們要有管理系統、人員及基金會成立，現在都有一個功能，也就是捐款捐1000萬，另外一個是我們自己累積的錢，專款成立基金會，不是幾個大的富爸爸，而是有好多的人一起來參與。

Patrick Chu: 這個是會員制度，也就是會員參加，然後按照他的捐款金額來算level，也就是銀卡、金卡及鑽石卡，累積捐款超過100萬是金卡，1000萬是鑽石卡，買東西有折扣。

Patrick Chu: 這個是我們現在的關鍵任務，包括規劃、行銷跟談場地，後面還要做開發網站，先停在這裡。

唐鳳: 大概有兩個問題，第一個是籌碼不能找你換成錢，如果玩家自己出場之後換成錢，你要怎麼管？

Patrick Chu: 如果個人要去賭，兩個人進去來對賭。

唐鳳: 這樣你就變賭場了。

Patrick Chu: 很像職業球賽，我們兩個人對賭是個別的行為，沒有管到這些。

唐鳳: 這個很有問題，你如果現在google公益麻將，找到的前幾頁都是這一種情況，那個主辦人表示沒有收任何錢，籌碼也不能找他換，但是賭客其實所有人都在桌上賭，警察就跑去抄。

唐鳳: 雖然到最後上訴之後，主辦人無罪，但是…

Patrick Chu: 活動就辦不下去了。我們也覺得很痛心，很多人是藉由公益的事情來做一些灰色地帶，我們不走灰色地帶，但是要小心。

唐鳳: 如果警察來問你，說你採取了什麼機制來確保這個點數沒有辦法交易呈現，你回答不出來，你會說無法可管，當然你並不是教唆犯，你沒有叫他去賭，但是是不是算幫助犯，就要法院決定了。

Patrick Chu: 所有參賽的人，也就是他要抽籤，今天我坐這一桌、他坐的那一桌。

唐鳳: 沒有錯，所以我具體建議，我是都會給具體建議，是不是你一開始就說他不可以現金來？不管是你事前透過線上或者是轉帳，又或者是其他的方式賣門票，但是你參加演唱會，當然不是帶現金去那邊，而是先買好，演唱會開到一半，還有人在排隊的，所以一定是事先買，你來的時候，先強調一點，也就是除了那個入場卷，不管是條碼或者是紙本之外，身上不可以帶錢，不能確保你沒有帶錢，但是現場是沒有辦法用錢的。

Patrick Chu: 可以。

唐鳳: 這個意思是會有展攤跟什麼東西，因為你不能禁止他帶手機，不能禁止他手機綁定手機支付，但是如果是用手機或者是綁定信用卡支付，很難打完一圈就算錢，這個很困難，而且你從櫃台來看，如果一大堆人一打完就拼命發紅包，這個行動會很明顯，你要說有盡告知之義務，這個講得通，如果完全是用你的籌碼，然後事後把錢拿出來分，沒有辦法一個個盯，然後現金要印名字，這個到底算誰的？對不對？

唐鳳: 我覺得可能在辦法裡面有說不推薦帶現金，這樣可能才真的可以。

唐鳳: 第二，公益麻將這四個字很不幸的就是已經……

Patrick Chu: 被污名化了。

唐鳳: 所以可能要找某個比較中性的詞，舉例來講，我會提具體建議，但是不表示是比較好的，像你叫做「公益桌遊大賽」。第一個是公益桌遊大賽沒有人用，就算是「公益桌遊」這四個字都不太有人用。

Patrick Chu: 從搜尋的角度？

唐鳳: 對，一推出，這個是第一個。第二個，不限制麻將，好比像以後橋牌要加入，而橋牌也是桌遊啊！難道我們歧視橋牌嗎？或者是有些長輩可能比較喜歡玩象棋，象棋也是桌遊，難道你禁止他玩象棋嗎？

唐鳳: 當然麻將有麻將的好處，像你剛剛所講的好處，但是我有看那一篇論文，並沒有跟象棋比。

Patrick Chu: 跟運動、社交。

唐鳳: 對，但是沒有象棋，說不定象棋比較好。（笑）也說不定五子棋比較好。

Patrick Chu: 沒有驗證過，所以不知道。上次台北市辦老年的銀髮活動，象棋圍棋的報名人數都是比較少的。

唐鳳: 我理解。所以你說我們辦桌遊大賽，數據顯示，目前最感興趣的桌遊是麻將，但是也不排除其他的，這樣的好處是別的桌遊都沒有麻將高，所以排斥就稀釋掉。第二個，如果真的有人說我們就來下五子棋，那很好啊！open table來下五子棋。

Patrick Chu: 可以。

唐鳳: 我沒有別的意見，其他都成立。

Patrick Chu: 如果未來這個規劃下去，像我們在9月，現在的狀況還不是很明朗，如果那個時候我們這個階段……

唐鳳: 我們在想說我們防疫的時候，你們打這個……（笑）

Patrick Chu: 對，這個時間點很敏感，我們是不是可以做一些布署？

唐鳳: 對，好比像你們要做群募的話，這個群募當然我可以幫忙錄影，這個都沒有問題，但是我覺得群募有一個好處，也就是群募要有回饋，也就是門票，所以你同時把賣票的問題解決了，這樣子才可以強調，不然你還有生付現金買門票的地方，就很難講了，說不定還有一點籌碼，這個你又怎麼知道？因為群募在身上是沒有辦法的……

Patrick Chu: 有沒有推薦的？

唐鳳: 都很多，如果你要做地方創生，有一家叫做「嘖嘖」的，有地方創生專區，但是其他很多「flyingV」或者是「度度客」是專門做公益的，也可以考慮。

Patrick Chu: 其他我們在辦的活動，假設是9月份的話，7月份的活動資訊會出來，我們前面在5、6月的時候，也就是露出什麼東西，也就是我們的主辦那一些。

唐鳳: 我知道，像記者會什麼的，那個時候我們再來談，我們在這邊推廣公益桌遊的人滿多的，因為你們現在擴大到桌遊了，我們下午有另外一個廠商來玩SDGs，這真的是永續發展，所以其實如果你是公益桌遊大賽，你在場，然後展示一些別的公益桌遊，這也是名正言順，也有比較多公益桌遊的人一起來開記者會。

Patrick Chu: 這個好。

唐鳳: 有另外一個公益桌遊是叫「長照桌遊」，也有這個，像也有教歷史或者是什麼，因為這一些人平常也會辦一些活動，他們有沒有這個人脈？就算他們不喜歡麻將，也會希望公益桌遊的概念。

Patrick Chu: 這個好。我們本身會有一些像主辦、協辦，不管是哪一個，像研究院或者是什麼的，大概都會……我們下午就會跟研究院提案。

唐鳳: 加油。

Patrick Chu: 像我們下個禮拜也會到聯合勸募拜訪，這個未來要是合作的話……

唐鳳: 非常好。

Patrick Chu: 也在想說要怎麼樣合作。這個案子我們再一個月左右會更明朗，也就是主辦跟協辦會更清楚，協辦不只有一家。

唐鳳: 也可以在社創平台上，有一個專案募集，也就是跟中企處及台經院聯絡，也就是打「社創平台」就一定會找到，可以說有一個新的專案，就是這樣子。

Patrick Chu: 剛剛講的「嘖嘖」的部分，是直接聯繫嗎？

唐鳳: 當然直接聯繫，像「貝殼放大」可以幫你們規劃，但是直接去找群募平台也可以，都可以，就看你們是不是已經有認識操作過群募的人，也許可以找一家顧問公司。

唐鳳: 但是其實我這邊也已經很久沒有更新了，所以沒有推薦。除了度度客，度度客本身有一些，所以我們比較常見面，也許你可以先問他。

Patrick Chu: 我們應該接著會跟自律聯盟、聯合勸募正式提案，針對您今天的建議稍微調整一下，如果比較完整，我們……

唐鳳: 可以再來聊一次。

Patrick Chu: 是。因為我們碰到一個挑戰，我們在跟各個不同的縣市討論合作時，他們都會問法制局或者是法遵那邊。

唐鳳: 逐字稿特別是我提的那幾個建議，你都調整完之後，他會確認，不能帶現金，完全只是憑預購門票，進來就沒有別的交易可以做，我覺得這樣子他們就比較安心了。

Patrick Chu: OK。下次什麼時候？

唐鳳: 都可以。

William: 是不是可以幫我們楊主任轉達一下，我們之前來提案的……

唐鳳: 已經有個商轉了。

William: 如果比較具體的話，會再跟您報告，他要我跟您講。

唐鳳: 這確實是社會創新。

Patrick Chu: 我們希望不只是一次性的活動，而是真正能夠把資源整合起來，這個效益非常好。

唐鳳: 很棒的工作。

Patrick Chu: 感謝。

唐鳳: 現在防疫為主，也不可能馬上做什麼，所以多籌備一陣子吧！

Patrick Chu: 我們本來規劃4月，我們會再往後延，不然現在出去跟人家說要辦麻將賽，人家會把我們打死吧！

唐鳳: 謝謝。