主秘: 部長、三位次長、各位主管，我們開始今天的部務會議，還是提醒大家，這次是部務會議，也會用逐字稿的方式公開會議內容。

主秘: 跟各位長官報告，今天多元司莊司長請假，由謝高分代理。

唐鳳: 有沒有補充或者詢問？

數位產業署: 跟部、次長補充兩個部分，第一個是針對軟體採購的部分，在行政院智慧國家推動小組報告完之後，我們的部分都有初步處理，工程會的一些課題還要修正，因為業者還是有各種意見，貝蒂曾經跟他們討論一個晚上，討論足足三個小時，7 月 3 日再去工程會進一步討論。

數位產業署: 工程會是滿嚴謹的。

唐鳳: 瞭解，繼續追蹤。

數位產業署: 是，因為比較多介面。第二題，要報告的是媒體共榮的部分，謝謝李次幫我們，包含近期有一些社論寫到加拿大的法令，最近沒有辦法看到新聞的部分，次長也指導我們去研讀。

唐鳳: Google 新聞在加拿大下架的事？

數位產業署: 對。我們當初因為在行政院開會有後續事項需 follow，所以跟部長報告，下個禮拜 7 月 11 日會跟李次做討論，以上報告。

唐鳳: 第三輪的參加者，跟前面的一樣嗎？紙媒、網媒都有？

數位產業署: 都有。Protocol 還是一樣，只是看怎麼走比較順，現在越來越多課題。

唐鳳: 是的，也有媒體提出類似新聞普及服務基金的概念。

李懷仁: 今天工商都在討論，都有點出來政府是不是應該要介入。

唐鳳: 我們持續對話，看起來至少共識慢慢開始收了。

數位產業署: 大概 8 月的時候，要有一些規劃及論述。

唐鳳: 把不可行的部分確認之後，求解範圍和立法委員們分享即可，委員們都有版本了。

數位產業署: 以上兩項補充，謝謝部長。

唐鳳: 還有沒有要補充的？

主秘: 有關於一般公務機密文書線上簽核的進度，稍微再補充一點，前幾天有再向行政院瞭解對於我們的回應內容，他們有沒有其他意見，目前他們說已經沒有任何意見，已經往上簽了，他們會回函給我們，大概就同意辦理。

唐鳳: 所以簽呈到秘書長？

主秘: 是。

唐鳳: 我最近去外交學院演講，包含外交、僑務同仁等等，他們覺得這個其實很有幫助，有沒有可能下次在資訊主管聯繫會議，或者是另外再安排某個方式分享？

唐鳳: 因為我們的概念是 Public Code，如果我們的做法，別的部會要沿用的話，我們可以輔導。他們希望假設我們試辦可行，10 到 12 月也沒有問題的話，盡早讓他們的資訊主管知道有這回事，並不是非得做不可，但是至少傳達這個訊息，就是國發會、行政院覺得沒有問題，我們也試了兩個月覺得沒有問題。這個是數政司嗎？

主秘: 對，再請數政司跟資訊處合作推動。不過這個又涉及到，以行政程序來講，因為我們報出去的時候，是說本部在試辦，如果要擴大的話，要再徵詢。

唐鳳: 也就是僑委會是不是也可以加入試辦的意思？

主秘: 對，就是徵詢行政院的看法，要怎麼樣加進來。

唐鳳: 我理解，這就是看我們 10 月開始的部分，如果實際用都很順利，我具體建議大概到 12 月的時候，看是不是有可能讓其他部會知道，無論加入試辦或者是自提試辦，至少有一個依據，就麻煩數政司多留意一下，謝謝。

唐鳳: 有沒有其他要更新的？

唐鳳: 如果沒有的話，我們就第六案解除列管，其他繼續。

唐鳳: 簡報中的內容，有些需要調整。我們曾經在 澄清訊息 有提到，我們這邊的技術人力是幫忙主責架構，這個架構部分絕對可以公開，也就是和採購招標作業是分開的。

唐鳳: 所以如果其他機關不反對的話，可能調整成可以公開的狀態，就不只是內部分享，我覺得這個大家都會滿關注的，這是第一個。

唐鳳: 第二，數位通傳資源管理系統，這完全是資源司的事，是不是？

資源管理司: 是的。

唐鳳: 那資源司有沒有要補充的？

資源管理司: 跟部長、次長說明，這個系統基本上今年會招標，當時後續擴充金額約 670 萬，我們在規劃的時候已經採容器化的方式，這次資訊處做這件事，我覺得最大的概念是，意味著未來我們只要提供雲端租用服務，系統就可以上線，因為通傳會如果也在雲端、我們也在雲端的話，資料交換就在雲端。

唐鳳: 不需要在地端拉線，雲端就有類似的可以做？

資源管理司: 對，資料就可交換，其實是有點類似 T-Road。所以未來的各政府資訊系統，如有一套在雲端機制，資料交換其實就形成另外一種 T-Road。

唐鳳: 所以通傳會不反對？

資源管理司: 根據我的瞭解他們是不反對，因為他們本來就要做，而且他們的資料我們有需要，我們的資料他也有需要，所以是互相有互補的狀況。

資訊處: 補充一下，目前通傳會的目標明年底網站也會上雲，現在 CDN 委託中華電信，明年 6 月到期，預估屆時也會要改成委託 Cloudflare 代管。

唐鳳: 瞭解。

資訊處: 本部數位通傳資源管理系統上雲後，將評估使用公有雲上的專用資料交換通道，安全性條件能否等同於 T-Road。

資訊處: 如機制無虞，將延續本部網站韌性及雲原生推廣專案，提供經驗與技術予 NCC 於該會之通傳管理資訊系統上雲並進行資料交換，達到首案跨機關業務系統上雲及資料交換。

唐鳳: 概念上跟 T-Road 有點像，但畢竟不是 T-Road，所以可能也是麻煩數政司幫忙看一下，當然一方面我們是說 T-Road 的管理介面都要導入 ZTA，按照次序導入，但是在純雲端去導入 ZTA 並不是困難的事情，這確定要做到，不管是 NCC 跟我們介接的時候，他們來管理那一套介接的系統，或者是我們做系統管理就是要開兩階段、ZTA 這種基本的身份識別，這個還是要做到。

唐鳳: 因為大家會問是不是 bypass 掉 T-Road？但是我們要證明的是不弱於 T-Road，我們跟其他部會也說只要不弱於 T-Road，並沒有非得做 T-Road 不可，我們是要那個強度，並不是一定特定的技術，所以這部分也麻煩數政司幫忙把關。

幕僚: 謝謝吳處長的報告。因為這次處長報告，我是有觀察到數政司的同仁跟資訊處的同仁都很認真、也勇於任事，具體來講以國安局為例，那時國安局打電話到資訊處，資訊處的同仁也沒有草草回應掉，所以才成了這件事，我覺得這種精神值得表率，不知道是不是可以請部長考量一下，請處長跟王司長討論一下，如果有敘獎的名單，也可以讓同仁有學習的榜樣，謝謝。

唐鳳: 這個之前有提過了，我想專案敘獎是沒有問題，但是相關的人員名單，可能還是要麻煩資訊處、數政司跟主秘幫忙看一下有哪些同仁。

唐鳳: 我們的資訊處跟別人的資訊處都不一樣，是服務全部的政府，等於是大家的資訊處，感謝。

唐鳳: 這一案就這樣子，如果大家沒有要詢問的，就麻煩資訊處會後去確認。

主秘: 第四個報告案是本部各單位各司署處在這一段時間辦理的業務內容，目前已經有書面的資料，而且越來越豐富，現在已經 70 幾頁，我就不逐一唸，各主管、首長有沒有需要口頭再補充的？

數位策略司: 部長、次長、各位長官好，大家桌上有一張 A4 的書面資料，監察院在下個禮拜五 9 點會到本部來巡查，所以我特別提醒大家會議是在延平大樓 101 會議室，請各位長官把時間保留下來。

數位策略司: 第二，這個巡查的書面資料、模擬題及當日出席名單，我們都已經放在雲端了，請大家再下載參考。

數位策略司: 第三，我補充報告配合事項，我們昨天有跟監察院有會前會，大概有三件事：第一個是請秘書處跟資訊處按分工表來協助行政作業；第二點，交通及採購委員會的主秘有提示委員關心的議題，我們有做了初步的分工，所以請各主政的司署看一下，也準備一下；第三點，委員有關心數位部成立前後的差異，這個部分策略司會主政，大家再把成立前後的優化措施回覆給我們，我們好來回覆。

數位策略司: 最後，巡查當日（7 月 14 日）請各位主管在上午 9 點前就座完畢；當天 8 點 30 分到 9 點，我們安排五長與二十一位監委要在延平部門口合照，這部分再跟秘書訂定時間，謝謝。

唐鳳: 謝謝，我有看到這個排序，兩位委員都關心無障礙，這個部分確實是有數位部前跟數位部後變動相當大。在之前，無障礙是非常分散，大家知道在 NCC、國發會、經濟部都各有一點，到了我們這邊之後是整合起來。

唐鳳: 我建議，包括發 6,000 元或者是本部官網，大家真的有用到的這些，確實無障礙也比以前大型系統來的沒有問題，這要盡可能詳細說明，論述數位部成立的價值。這樣後續回答資安聯防等議題，就比較順。

唐鳳: 因為在一開始就提出這樣跨部會、跨地方整合是有意義的，所以可能篇幅要比較多放在前面一點。看大家有沒有要補充？

數位產業署: 跟部、次長報告，王榮璋委員有提到機關對外的視訊會議的轉譯服務或指引，我們做的是跟衛福部合作的計畫，跟王委員講得好像不太一樣，我們那個計畫是一對一的 VRS 打電話服務，這個是多對多，所以這個要怎麼分工？

唐鳳: 同樣的技術不能拿來做嗎？

數位產業署: 兩個不太一樣，一個是要透過接線生，看這個文字，比較像機關對外的視訊會議，就像防疫指揮中心的手語老師在旁邊做手語服務。

唐鳳: 理解，這邊講的是視訊會議，所以是不是我們可以解釋成是「方便與會者提供 VRS 服務」，你知道我的意思嗎？事實上是他在那邊發表。你剛剛講防疫指揮中心比較是大家看直播而已，看直播當然不太可能是我們的事，但是如果是開會，他能夠看手語的人，他也要能夠充分參與會議，這個感覺就跟 VRS 比較像。

數位產業署: 但是我總覺得這個還是不太像產業署在處理的 VRS，如果今天是政府部門資料，像產業署要跟工業局做視訊會議，其實應該是產業署的主席旁邊坐一個老師，其實只要點對點進行即可，因為視訊只要一個點就好了，但 VRS 是很多人打電話進來，所以要有接線生切換，一對一不是技術的問題，只是主席後面鏡頭的旁邊要有一個比手語的人。

唐鳳: 其中一位監委有特別提到，所謂「對外公開之視訊會議」，真的就是會議，也就是是大家來與會的意思，或者只是一種講法？意思是包含像傳播性的節目而已？

數位策略司: 這個我會後再確認。

唐鳳: 對，可能要詢問清楚。如果是手語的與會，而且要表達意見，並不是只是看或者是聽，這樣子才有 VRS 進來的可能性，但是無論如何 VRS 還是要準備好，這是我們唯一跟這題有關的業務。

數位產業署: 就是一套 VRS，我們要處理的，但如果覺得這個手語要更普及，可能需再研究。

李懷仁: 我補充一下，我們要先把 VRS 講出來，讓大家知道我們在這一塊是有著墨、處理的，至於監察委員講超出 VRS 的部分，某種程度我們說其他單位有什麼計畫，我們再來協助。

數位產業署: 如果套成 VRS 各機關都要處理，其實這個成本很大，而且效益也沒有這麼多。

唐鳳: 不是也有一些半自動化的？比如 VRS 手語或者是一下子沒有辦法跟上，還有自動字幕，那都是現有的規劃嗎？

數位產業署: 對，在裡面技術上的指引，或者是我們還是只有 VRS 那一套計畫去做。

唐鳳: 瞭解，那也不用收歛到完全用 VRS 解決。我們要講的兩個訊息是：

唐鳳: 一個是 VRS 現在可以解決哪一些問題，如果有符合的，當然我們就提供，沒有符合的，我們就不提供。

唐鳳: 第二，我們之後會秉持 VRS 跟無障礙的精神，未來不管是在高齡科技或者是第三方的民間提供服務，我們會做一定程度的登錄或者是驗測，去確保符合無障礙的要求，有點像 VRS 是拋磚引玉，比較像我們自己開發一個，我們也累積了經驗，以後就可以驗證，但是你有更多的需求時，至少要符合哪一些標準，才可以真正好用，也不是打個勾就有這個選項但其實很難用等等。

唐鳳: 所以其實產業署也有兩個角色，也就是自己放著 VRS 開發的角色，還有未來高齡科技、無障礙驗證等等來輔導產業界合乎政府這邊自己要求的角色，所以可能先有點一臂之遙，但還是要拋出來，因為如果不拋出來，可能會難以討論下去，但並不會談一談就都用 VRS 做。

唐鳳: 這一案看大家有沒有其他要補充的？

主秘: 今天有一個討論案，電信事業申請衛星固定通訊用無限電頻率核配有關事項修正草案，請資源管理司報告。

唐鳳: 謝謝，這應該是本部主管法規裡，第一個有出現短網址的。

唐鳳: 在預告期間沒有問題，就表示業界是期待看待這個發生。葉次有沒有補充？

葉寧: 這個是實質法規命令，按照法制作業流程一定要提部務會議或業務會議。

唐鳳: 應該沒有爭議。如果大家沒有什麼不同的意見，我們就按照法制作業流程來進行。

數位政府司: 部長，這邊有一個臨時動議，我只是提出一個可能性，因為今天早上看到 mail 提到甄審考績委員會的名單，共有 15 個委員，但是沒有數政司，原因是因為我們自己比較笨，每個人選一票，我們自己提了兩個人選，所以兩個都沒有上，我們怕以後如果要表達意見的話，可能很難表達。是不是可以類似指定委員？因為我們提名的兩個當中，有一位是女生，如果女性科長可以上去的話，委員就一半男性、一半女性，達到性別平等，想問一下有沒有這個可能性？

唐鳳: 人事處覺得？

人事處: 這個部分會前也有跟司長說明，因為數政司之前推出兩位票選委員候選人，形成票源分散，一般司處都是票源集中，推舉一位而已。至於指定委員的部分，我們之前公文陳核，也有提供部長建議，這部分 15 個委員的數額是有衡平性的考量。該司下次的推舉票選委員候選人方式，可以參考精進，以上報告。

唐鳳: 意思就是沒有指定委員的選項。我是覺得還好，如果數政司如果要派某個人來旁聽，但是不參與投票等等，名單核定就核定，不要再去改它了。

唐鳳: 具體是怎麼列席旁聽、權利義務等等，是不是再跟人事處這邊商量？也就是不要變成票數第二名的，反而取得了投票權。而且性別比例，也不是說要剛好 50％、50％，不要低於 1/3 就好了。

主計處: 報告部長、次長及與會主管，今天早上行政院主計總處召開有關於 113 年預算審查會議，會中有關本部人事經費一節，主計總處提出刪減理由，包括空缺率的問題，經過我們陳述表達爭取之意見，以審查意見之計算內容中，有一個年度的晉級少算，所以會後精算結果再恢復部分經費。

李懷仁: 不是之前已經確定了？

主計處: 之後還有經過主計總處再精算。

主計處: 另外兩個恢復核列本部預算的是，智慧防詐的計畫，會後同意核列。

主計處: 另外一個是雲端 MOCN，早上李次長有特別強調計畫重要及必要性，目前計畫審查進度是國發會還沒有核定，但是主計總處會後通知同意先核給一部份。

李懷仁: 國發會在會上也支持。

唐鳳: 那至少階段性成功了。

主計處: 這個計畫等於已經掛上去了。

唐鳳: 因為其實打詐那邊並不是後端，也包含前面的溯源。如果完整核列，產業署有不少方案可以從這裡執行。

數位產業署: 謝謝部、次長，還有主計長。

唐鳳: 謝謝，有沒有其他要更新的？

數位產業署: 有一件關於 AED 投放的內容，請問是要現在討論嗎？

唐鳳: 等一下請韌性司和產業署留下來，因為之前有些普及委員關心的案子，我們要在普及基金委員會報告處理的狀態。

唐鳳: 目前有一個狀態是，韌性司承辦的這種突發案件，如果覺得有比較適合的司署可以承接的話，我們可以有一個對齊的會議，看看怎麼樣找一個交接點，可能是下次普及會議之後，就交接過來給產業署，循徵案 100 的方式來輔導。

數位產業署: 我們胡副署長是委員會的委員。

唐鳳: 是的，只要有普及委員願意出來認領即可。韌性司之前已經邀請電信事業願意出來幫忙，我想已有階段性達到我們開啟普及服務應用層的討論，至於未來要不要改動普及服務的規則，那個要交由後續委員會討論。

唐鳳: 好在這兩案都是公益創新的案子，所以我想先接回到公益創新當中，大概是這樣子，細節我們部務會議後再留下來討論。

主秘: 兩個事務性的事情跟長官、主管報告：第一個，新光大樓很難停車，但是謝謝秘書處精算再精算後，算出有幾個車位可以給同仁停車，當然必須要繳交停車費，之前有發公文給大家，但是到現在為止仍沒有人來申請，我不知道是不是因為這邊交通太方便而沒有停車需求，或者是因為大家太忙而沒有注意到這麼一件事，所以利用這個會議再跟大家報告，請主管再轉達給有需要的同仁。

唐鳳: 所以先到先贏嗎？

主秘: 要抽籤。現在連申請的人都沒有，所以我在想說，會不會是大家沒有注意到這一件事。

唐鳳: 抽籤是一個禮拜收單，是不是？

李懷仁: 一個月 7,000 元嗎？

主秘: 沒有這麼貴，月繳 3,000 多元。

數位產業署: 如果沒有的話，我們同仁也申請，可以嗎？

主秘: 署因為有分攤新光大樓租金，所以已依比例另給車位了。我這邊報告的是只有部的車位，署已經有另外的車位。

數位產業署: 但是如果部內同仁沒有來申請，我們署同仁可以來申請好了（笑）。

唐鳳: 如果 7 天都不申請的話，我們就彈性調度（笑）。

主秘: 秘書處的確是有這樣的想法，當部裡面如果真的沒有人要用的話，就可以移出來讓署調度使用。

唐鳳: 就 7 天，如果大家不用的話，那就彈性使用了。

主秘: 這個是第一件事。第二件事跟長官、主管提醒一下，下次的部務會議預訂 7 月 20 日在沙崙召開，之前已經通知大家了，在這邊再跟大家報告一下。

主秘: 我們採用實體跟線上同步進行，因為有些主管可能當天在會議前或會議後有其他的行程，不便專程到沙崙出席部務會議，我們並沒有要求全員一定都要到沙崙，可以線上參加。但是線上參加的話，我們並不會在台北這邊另外開一個集中的會議室，要上線的人就用自己的筆電加入就可以了，以上補充。

唐鳳: 之後這樣子會慢慢變成常態。我之前出席沙崙的座談會，有些朋友反應旅館都在比較遠的地方，在此也分享沙崙院區裡就有「綠能生活體驗社區」，由經濟部能源局指導，一次訂要團購四個房間。離我們沙崙辦公室很近，高鐵站也是步行可達，可以事先訂，大家可以參考。

唐鳳: 如果沒有別的臨時動議，今天就到這邊，謝謝。