張秀禎: 各位媒體朋友大家早安，歡迎參加記者會，今天的記者會主要是針對澎湖南方四島國家公園海域劃設「自然人文生態景觀區」的這一項政策，為大家作一個說明。

張秀禎: 我首先介紹今天出席的政府首長、部會代表、地方政府代表及民間人士，我們今天有唐政委鳳、內政部花次長敬群、李副主任退之、海巡署聶嘉馨主任秘書、澎湖縣望安鄉許賢德、澎湖區漁會蘇淑貞秘書及這一次的提案人吳祖祥。

張秀禎: 接下來我會請各位出席的代表做一個簡要的說明，首先我請唐鳳政委來說作說明。

唐鳳: 大家好，非常高興能夠來這邊，跟大家分享我們在處理南方四島案這陣子的一些工作。

唐鳳: 各位媒體朋友應該也有在LINE或者是其他地方，有收到我們把事前、事後所有處理的程序都完全透明公開在網路上的公開資料夾（http://penghu.pdis.tw/），我這邊有一個QR code，其實也是同一份。

唐鳳: 首先感謝澎湖縣陳縣長的協助，這一次的協作會議是第22次開協作會議，之前20次裡面絕大部分都是在台北。只有兩次，一次是在恆春討論恆春的醫療資源，另外一次是到澎湖討論四島的案子。縣長不但幫我們把禮堂跟一些其他的設備都準備得很好，更重要的是，能夠很充分地反應地方聲音，畢竟地方並不是所有朋友都會上公共政策網路參與平台來表達大家的聲音，所以我想要在當地看到各個不同利益關係人是怎麼看這一件事。

唐鳳: 我們在網路上可能隔空有各種各樣的論點，但是大家面對面之後一起找出創新的方法，讓這個問題往大家更希望的部分更走一步。

唐鳳: 「開放政府」裡的「透明、參與」是大家比較常聽到的。在剛開始有開放聯絡人制度的時候，花次長說「課責」的部分也是非常重要的，公務人員一聽到「課責」，可能覺得是好像要責備的意思，但是課責的「責」是責任的意思。我們在政策履歷裡，可以看到各個地方、不同部門的朋友們，是怎麼樣發現自己要負的責任。

唐鳳: 在大家都願意負起責任之後，就可以一次次把狀況變得更好，謝謝。

張秀禎: 請內政部花次長作簡報說明，電子檔都傳給各位媒體朋友。

花敬群: 各位媒體朋友大家早，非常感謝唐政委針對澎湖南方四島國家公園的特別景觀區的盡力，也非常感謝提案人的提案。

花敬群: 我針對這一個階段的討論及後續規劃內容來作簡要的說明。這個案子在7月1日吳先生提出來，一直到7月25日完成提案的連署及通過，我們在11月24日之前大概就進行了相關的作業，也做了總結的回覆說明。

花敬群: 針對澎湖南方四島國家公園，基本上有陸域跟海域，陸域的比例其實不高，大概只有370公頃，佔總面積1％左右，全部的總面積是3.5萬公頃，大概是臺灣總面積1％的海域加陸域的概念。

花敬群: 這裡面包含了兩個區塊，是東、西吉及東嶼坪、西嶼坪，目前這個地方是禁漁的地方，小小範圍。框線裡面是季節性的禁止底刺網，也就是在海底會拖行，造成珊瑚礁比較明顯的破壞，所以在範圍內是全年禁止底刺網。

花敬群: 這一個長方形的部分是季節性禁止底刺網的過程，大概是每一年農曆9月到隔年2月，是季節性底刺網，當然一般洄游性魚類，也就是主要常吃的土魠魚，在季節性之外，基本上洄游性魚類都會捕捉，國家範圍是藍色的大框框。

花敬群: 小範圍是完全禁漁，特別說這個範圍之內，澎湖的鄉民或者是漁民，對於日常海菜的摘取等等，日常的行為本質上都還是維持，海菜大概只有每一年11月至3月這一段可以採集，日常魚類的活動都維持運作的過程。

花敬群: 這一次的提案，吳先生提到三個重點：第一，以種源庫的概念，希望將紅色框框，也就是東吉嶼、西吉嶼這兩個中間，劃設為完全禁漁區。另外也希望輔導漁民轉型為發展觀光的概念，也希望課徵生態保育稅的專戶基金，原則上我們都朝這個方向來跟地方溝通，並確認執行的可行性如何，發展觀光絕對是澎湖必要的作為，我們也都瞭解明年澎湖就要舉辦全世界最美麗海灣年會，在這一個背景底下，有一些值得思考及重視的內涵。

花敬群: 在這個過程底下，我們從提案之後，前後經過資料整理、討論研議及八次的會議，我們到今天開記者會正式對外說明整個成果。

花敬群: 我們分兩段重點：第一段的重點是有關於生態保護部分的想法及作為，現階段預計在107年6月底能夠草擬完成「自然人文生態景觀區」的劃設範圍說明書草案，也就是說，我們會依據發展觀光條例的一些授權，針對這一個區域來劃設「自然人文生態景觀區」，希望在明年6月劃設完成之後，針對這個範圍內未來劃定的範圍、收費項目及額度等等來進行一些規劃，當然草案提出來之後，我們也希望在六個月之內能夠完成相關的審查過程。

花敬群: 同時，我們也要針對在地居民或漁民，我們要針對發展生態旅遊的這一件事來進行更長期的具體規劃，也希望讓在地的漁民可能有機會轉型發展成觀光漁業或者是觀光業相關的從業人員，又或者是協助政府在國家公園或者是海岸巡防這一個部分的工作納入，讓漁民的收入可以增加。

花敬群: 另外針對收費的議題，依據發展觀光條例授權的相關辦法來規劃，長期而言，我們會思考在國家公園法裡面相互作整合，收到的錢，提案人是希望用稅的方式來課，我們認為那個部分程序上比較複雜，我們希望收費的方式，同樣的道理也是併入專款專用來協助當地的發展及建設。

花敬群: 另外一個重點是針對漁業管理的部分，我們要特別強調漁業管理的部分，現階段這幾年之內，基本上都是維持現在的制度，原因在於漁民的生計絕對是我們在推動這一件事以下也要重視且優先保障的議題，所以如何均衡生態保護及漁民生計，絕對是這一個議題後續推動及規劃很核心的部分。

花敬群: 所以概念上是以漸近式、保育的方式做法。每一年農曆9月至2月間底刺網的作業是不能在這一個範圍內執行。但是當地漁民採集的行為，現階段都是允許的，或者是一般漁業捕捉的方式，只要不是底刺網的方式，只要在合法的範圍之內，原則上都不會做任何的改變。

花敬群: 比較重要的是，我們會開始進行澎湖南方四島國家公園海域經營管理規劃的研究，希望這一個研究計畫能夠在108年完成初步的結果，然後針對這一個結果再跟當地生態的學者專家或者是關心的朋友們來進行更細緻的討論，我們希望長期而言，我們希望在這一個地方，能夠把生態漁業的部分規劃更為妥適、有具可行性。

花敬群: 讓當地的產業不要只是持續偏重在純粹的漁業，能夠跟觀光來作充分的結合，我想這樣的經驗，其實在臺灣有好幾個成功的案例，在國際上成功的案例當然更多。

花敬群: 舉例而言，早期在墾丁都會吃考伯勞鳥，伯勞鳥是當地非常重要的資源，把直接過去採集模式轉換成觀光區的模式，其實現在營運非常好，國際上有非常多的成功案例，國內也有。

花敬群: 當然另外還有一個重點是如何避免大陸漁船進入到這一個區域違法捕魚，而這一個部分我們在內政部警政署保七總隊有南方四島的小隊有監控。有兩艘新的船在明年3、4月啟用，加強保七跟國家範圍之內，不管陸域或者是海域的違法查詢，海巡署的船艦對大陸漁船的驅離有強勢的作為，基本上政府的動作非常完備，剛剛海巡署的主秘有提到今年越界捕魚的漁船已經減少25％，已經有努力加強執行的工作。

花敬群: 只要範圍內有發現可疑違法漁船，不管是大陸漁船或者是本國漁船，都會有通報或者是強制驅離的程序，等一下也會補充說明。

花敬群: 為了把這一個事情能夠順暢推動，避免大家的恐慌及疑慮，我們會有一些作為。第一，我們從海管處、農委會分別在今年及明年開始都有陸續一些相關的生態資源或者是漁業資源的調查作業，我們背後希望更清楚掌握當地的漁業資源、生態資源、海底資源在未來轉型為觀光的時候，提供適當的旅遊行程、方式或解說內容，這個部分的基礎其實已經開始進行一段時間了。

花敬群: 另外，我們在做任何改變之前，其實也要讓當地的民眾能夠體會政府其實是跟大家站在一起，希望改善那個地方的環境，所以對於近期完成的事項，我們預計在明年開始委託當地的民眾能夠來參與國家公園在整個環境底下的工作，所以會有環境維護員的招募動作。

花敬群: 另外，對於當地飲用水的部分，我們也會有海水淡化廠在這個月下旬啟用，而明年開始就會有海水淡化送水到府的作為。

花敬群: 另外，也要讓當地的漁民很清楚瞭解及作必要的轉型，而且樂於參與，所以在明年開始，我們就會規劃當地漁民來參訪國際漁民轉型生態旅遊及永續漁業成功案例的規劃，然後在108年就要正式啟動，帶著當地漁民到世界各地去看怎麼樣作轉型，而轉型後的好處到底在哪裡，重點就是要讓大家願意欣然接受，如果這個部分可以順暢推動的話，漁業資源的調查，大家工作機會的保障，當地居民也認同這樣是一個更長遠、更好的發展方向，我想這一件事就會更利往下執行，後續還會有更重要的，我們預計在108年4月底完成整個南方四島國家公園整體規劃及經營策略的計畫。

花敬群: 而這一個部分的背後代表未來這整個南方四島國家公園整體的發展實質內容、實質計畫、運作方式及經營管理內涵，全部都要在這一個計畫案當中被分析出來。

花敬群: 當然分析出來只是一個草案，後續要接著跟當地的漁民、澎湖縣政府再作更實質的溝通，希望能夠把這一個方案具體未來落實，在南方四島國家公園的長期營運之下。

花敬群: 當然還有一些更中長期的，第一個是關於交通船的部分，未來在東吉嶼及馬公間的交通船或者是南方四島間的交通船，後續澎湖縣政府都會持續加強。

花敬群: 另外，針對娛樂漁業的管理辦法來研擬針對當地的漁業、傳統漁業如何轉化成娛樂漁業的方式，讓產業能夠持續落實下去，而且還有充分的，另外南方四島經營管理策略計畫也要充分溝通、落實。簡單來講，這個地方長遠發展，在生態及人民的生計底下，都能夠被完整規劃、妥善可行的方案，在這一些前提達成之下，我們就可以順暢推動這一件事，而不是要躁進、迫切地說基於什麼樣的立場來作什麼樣的支持或反對，政府的責任就是順利、可行推動，這個是我的報告。

張秀禎: 謝謝花次長，因為今天澎湖縣縣長陳光復他沒有辦法來到記者會，我們播一段他預錄的影片。

張秀禎: 謝謝。

張秀禎: 現在我們請農委會來作簡要說明。

李退之: 謝謝副發言人、唐鳳政委、花次長、海巡署主秘、許鄉長、漁會秘書及在座媒體大家早安，澎湖群島本身的位置其實是非常獨特的地方，跨了北迴歸線南北兩側，所以不管是漁業資源、生態資源、觀光資源都非常地豐富。所以就幾百年來漁業都是澎湖居民及周邊漁民非常重要的經濟來源，當然近年來有關於觀光旅遊或者是生態觀光相關的事業興起之後，也成為了另外一個非常重要的經濟來源。

李退之: 所以，不管是沿海棲地維護或者是漁業資源永續保存跟相關海域內，不管是水層或者是底棲的珊瑚礁等等，都是非常重要的保護對象。在102年保護縣政府首先公布澎湖南方四島相關底刺網的禁止作業規範後，這已經有非常長期的進步。在103年內政部國家公園的公布更是跨了一大步。內政部針對目前開放平台有這樣明確的回應，而今天提出了適當政策的面向，用漸近式的方式來提供相關規劃及提出配套措施，如同縣長所說的，我們首要對於大陸漁船或者是違規的捕魚是一定要打擊的。

李退之: 另外，針對不管是經濟方面漁業資源或者是人文相關的資源永續，我們準備規劃「自然人文生態景觀區」，同時也培養專業的導覽人員、相關的娛樂漁業等等，這都是我們未來漸近式的溝通及規劃。

李退之: 目前除了準備提出的規劃方案外，農委會也提出相關的經費來推動澎湖綠能觀光島的計畫，有海域資源，也成立巡守隊來清楚珊瑚礁漁網、漁具，以維護珊瑚礁能夠永續，希望有資源種源庫維護海洋永續，希望在這樣子能夠保育及利用海洋資源方面能夠雙贏，我們也絕對全力支持內政部提出相關的規劃方案，希望未來在澎湖能夠有更豐富的海洋資源。

聶嘉馨: 謝謝副發言人、唐政委、花副次長、李副主委、新聞媒體的先生及女士們，大家早安。剛剛在內政部花次長的一些報告當中有提到劃設「自然人文生態景觀區」，最重要的，剛剛縣長也有提到的，就是大陸漁船的防治，以及可疑違法的一些漁民如何防處。我相信各位都很清楚，我們在海岸巡防法已經很明確訂到，海洋生態的保護及維護，是海巡署第4條執掌納入重要的掌管事項，也是海巡署責無旁貸，我們在相關配套完整以後，署裡面樂觀其成，而且我們會全力配合相關單位來執行海上執法的工作。

聶嘉馨: 我們如何執法？剛剛談到海巡署的能量，首先要跟各位報告，我們在澎湖地區。我們有一艘大型500噸的澎湖艦，常年進駐在澎湖地區，而且在平常，每天都有三個航次在澎湖相關地區全天候24小時的做巡弋，尤其在七美島，每天晚上會進駐在七美島一個晚上，然後第二天再接著出去，這個是平時。

聶嘉馨: 像目前東北季風很強盛的時候，我們也有一個先期的布署及兵力預支，我們會加派兩艘500噸級以上的大艦在澎湖地區，在澎南、澎北圍堵大陸漁船的地方，這個是海巡能量的部分。

聶嘉馨: 第二，配合兩岸關係條件第80條之1，我們針對大陸越界漁船採重罰及長趨留置調查，所謂的重罰是指在去年5月20日到現在為止，我們經過重罰以後，經過長期的留置調查之後，實際上大陸越界的，就如花次長所講的，整個大陸越界的，整個越界驅離或逮捕降了25％，這部分我們會持續進行。

聶嘉馨: 第三，我們怎麼樣能夠早期知道大陸越界漁船或者是違法的漁船？您剛剛有提到了，我們劃設了一個完全禁漁區或者是國家公園區，現在區內的雷達可以涵蓋整個國家公園區，整個國家公園都可以涵蓋到，所以也許目前在東西嶼坪有少部分的限制，但是在這之外有劃設雷達警報區，只要相關的陸船跟不法，進入到警報區，但還沒有進到禁漁區時，事實上我們的雷達就已經知道，我們就可以事先通知航檢，這部分我們目前也已經在做了。

聶嘉馨: 最後一點，當然我們的能量要持續增加，很謝謝院裡面從明年開始，我們又有強化海巡邊裝，我們會繼續給署裡面有大艦、增加新艦艇來增加海上能量。

聶嘉馨: 最後，我們要呼籲一般漁民及喜好環境保育的娛樂人士，如果發現相關的不法或者發現到陸船，希望透過海巡的118系統，可以直接在海上通聯，我們可以就近取締，這是我們海巡署應該做的，也是海巡署應該要全力配合的。

許賢德: 中央長官好、記者朋友大家好，本人很高興能夠受邀與會，既然來了，我也趁這個機會把地方目前所碰到的困難及狀況來跟記者朋友及上級中央機關知道一些心聲及痛苦。

許賢德: 像剛剛都有提到，望安禁漁區很貿然弄了一個換贈品跟摸彩的方式，也就是把東、西吉廊道變成一個完全的禁漁區。可能很多記者朋友都不知道什麼是東、西吉廊道，一個觀光潛水業的業者、潛水艇就叫做「東、西吉廊道」，因為潛水業以後有賣點，然後就突然來連署，要把它變成潛水區，也就是把漁民趕走，才會有所謂的東、西吉廊道完全禁漁區，這個是我在這裡要先說明白的。

許賢德: 在海管處於103年成立（國家公園），劃為保育區的時候，底刺網已經禁止了，我們有必要很突然、貿然做這樣的工作嗎？我相信我們海管處都已經有一些配套措施，也呼籲沒有必要這麼急。

許賢德: 另外像剛剛所提的，有關於執法的部分，海巡很辛苦，但常常碰到問題，也希望上級機關能夠幫我們解決，像大陸漁船非法越界捕撈，常常碰到海巡沒有辦法取締，這應該是署長也會知道的。

許賢德: 另外，現在大陸漁船的九、十級風浪在進來非法捕撈的時候，我們的船沒有辦法出去，整個海底被破壞是大陸漁船破壞，他們的底刺網是帶著鐵、滾輪，他們是像帶戰車一樣破壞，請政府注重我們如何強烈取締非法，我相信這一些非法工作做得好的話，我們的保育工作會更好。

許賢德: 像有一些管理辦法，中央機關跟地方政府機關都有很注重我們的環保意識，希望我們未取得跟漁民的共識，也就是漁民生計兩者的兼顧下，如何來維持雙方的平衡，要怎麼樣來推動，讓我們的海洋會更好，我相信我們的祖先在這個區域生存好幾百年了，能夠讓這一個海域這麼漂亮，相信我們的漁民也是很喜歡、愛護這一個海洋的，特別在這邊說明，謝謝。

蘇淑貞: 各位長官、先進、記者朋友，大家早安。我是澎湖區漁會代表蔡月嬌參加記者會，針對東、西吉廊道現在劃設為「自然人文生態景觀區」，在今年近海協會5月召開會員大會，有300多位漁民站出來，為什麼漁民朋友會走出來？因為他們意識到漁場將被壓縮，所以議題將在南方四島東、西吉廊道，即將用一個新名詞的禁漁，極為憤怒，漁民宣稱102年2月20日的公告南方四島海域底刺網的禁漁區，漁民讓步且遵守，而且四年過去，政府變本加厲，叫漁民情何以堪？

蘇淑貞: 當天除了縣政府長官、議長、副議長及在座許鄉長、望安鄉民意代表及過半數的議員，他們一直支持漁民的訴求，要跟漁民站在一起。漁民說配合抓大放小，把網目放大，這個是可以接受的，政府也樂見，因此懇請政府必須兌現承諾，不要作更動，應該要保留底刺網季節的禁漁區給漁民養家活口的生存空間。討海人很辛苦的，靠天吃飯，海是漁民的天，要壓縮他們的漁場，他們當然會緊張，澎湖與會的立場是南方四島的漁民很堅定希望政府可以維持現狀，他們愛海的，希望政府不要這麼快地把漁場壓縮。以上是澎湖漁民的心聲。

張秀禎: 謝謝，最後請提案人吳祖祥來說明。

吳祖祥: 我方便站起來說明嗎？

張秀禎: 可以，請。

吳祖祥: 各位媒體朋友大家好，我是這個案子的提案人吳祖祥，我發覺我是一個說國王沒有穿新衣的那個人。

吳祖祥: 最近墨西哥政府在2017年11月25日將其位於東平太陽雷維利亞希赫多群島劃設為「完全禁漁」的海洋國家公園生態保護區，廣達15平方公里的海域是北美最大的海洋保護區。墨西哥的總統引以為傲，稱為「皇冠上的寶石」，而我們臺灣連墨西哥的萬分之一都做不到，澎湖南方四島的東、西吉廊道的海域面積多少人？只有小小12平方公里，佔整個澎湖海域總面積7,937平方公里的千分之1.4，這個時候突然變成全澎湖漁民的生計飯碗，很奇怪。

吳祖祥: 澎湖南方四島國家公園成立三年以來，因為國家公園警察嚴格執法，就這麼三個警力，還有在當地由漁民轉型休閒潛水的創業先驅，努力下去清理這一些廢棄的漁網，之後才能讓種源庫的魚源慢慢地活起來，然後讓全國6,157位參與連署的民眾，看到臺灣海洋復育的希望，不然大家看不到，可以在網路上看到這一些影片。

吳祖祥: 我只是一個平民百姓，在這整個參與的過程中，我付出的時間、金錢及精神，都是我個人自願付出，我從未謀取一分一毫的私人利益，政府不是要輔導轉型嗎？人家投了千萬下去，去創業及轉型休閒潛水，這不是一個正確的方向嗎？結果現在變成這樣子，在11月3日參加政府協作會議時，我看到所謂各種漁民代表的私利，用以偏概全的方法來誤導資訊不足的漁民，誇大成要變成完全禁漁區，說冬季一年禁於損失10億，要先補償再來談，如果一年有10幾億的話，那麼東吉嶼的居民不是都蓋滿豪宅了嗎？我不知道10幾億怎麼來的，甚至還有喊到70幾億，真的是漫天喊價。

吳祖祥: 當天拉白布條是什麼人？是違法攬客在國家公園裡面經營海釣船的生意人，怕廊道中的鋤頭嶼變成禁漁之後會斷了他們的財富，因此就惡意攻擊嚴格執法的國家公園警察，挑起漁民對於保育人士的對立，我很感慨這個是劣幣驅逐良幣。

吳祖祥: 單純的保育活動，現在又變成澎湖政治人物作秀的工具，每一個都說跟漁民站在一起，把保育人士當作假想敵來攻擊，讓人家心寒就很失望。當這些無私付出的熱情火種被黑暗勢力所吞噬的時候，臺灣的海洋逐步枯竭死亡。

吳祖祥: 保護南方四島自然生態是海洋國家公園管理處的職責，我希望海管處用心規劃、嚴格執法，讓海洋在休養生息、恢復生機，在108年通盤檢討的時候，能夠修訂海域生態保護區並落實嚴格執法，讓自然生態能夠永續發展，臺灣海洋的未來才會有希望謝謝大家。

張秀禎: 謝謝吳先生。

張秀禎: 我們現在進行答問，請問媒體朋友有沒有什麼問題？

提問者: 想請問第一個問題：我們這一次政策是國發會提案第一次形成具體的政策嗎？

提問者: 第二，剛才其實也看到地方政府及一些漁民可能會有一些聲音，跟環保團體間的一些爭議，接下來會怎麼樣溝通及協調？

唐鳳: 謝謝。

唐鳳: 我想是這樣，我們一共目前開了25次的協作會議，有一半是有形成具體政策。這一次是因為跨的部會及中央、地方相當多，院長希望我們用記者會一次把它說清楚。

唐鳳: 上次在地方這樣開協作會議是在恆春，當時恆春的朋友們說當地的醫療資源後送比較不足，希望用內政部的空勤總隊來當作緊急後送使用，我們在盤點的時候發現，更能解決醫療資源的方法，是把當地恆春旅遊醫院擴建，這個部分也很感謝內政部營建署在招標了，所以這其實也形成了政策，到「Join」上去找內政部空勤總隊的案子，就可以看到恆春案處理的狀況。

唐鳳: 「Join」平台的25案裡面，最近有一些比較政治性、報導比較多，但是也有很多是政策性的，真的都已經形成了政策，這個是第一個回應。

唐鳳: 像其他提案，例如FB常常有一些購物詐騙的部分，其實也做了跨部會的盤點，而且也形成了政策。

唐鳳: 第二，其實我們在做協作會議的特點，所謂「協作」並不是合作，「合作」是彼此認識，甚至有交情，然後一起來做這一件事。

唐鳳: 「協作」是大家彼此間不認識，各自有立場，還是願意集思廣益，大家願意第一步先走的、都不反對的部分，那些部分就會先形成政策，像剛剛聽到還有一些爭執的部分，我們希望在更多科學證據出來之後，慢慢一步步調整。

唐鳳: 我想不希望看到的是，拿片面的資訊就否定任何可以做的事。因為在網路上看不到彼此的臉，能具體討論的人比較少，有時會出現這一個情況，但是經過這樣面對面的協作會議之後，大家不反對或者是至少可以接受的部分，就是各位看到的這兩張表，這兩個部分我們就先往前推進。

提問者: 提案人吳先生根據他的說明，當然澎湖地方是反對劃設禁漁區，這一個地方在於現在官方內政部，第一步先劃設為生態景觀區，這代表你們是正面回應，應該劃為保育的大方向，只是完全禁漁為地方上的沒有共識。

提問者: 另外一個重點是，因為我們現在不太瞭解吳先生提的東、西吉廊道的完全禁漁，現階段在劃設生態景觀區，還不會公告禁漁，你可不可以再具體說明一下，到底你們希望納入生態景觀區的具體範圍是什麼？是不是四島都是？還是其他的部分是，但是吳先生所提的完全禁漁區部分，那部分目前還不是？

提問者: 我剛剛不太清楚您講的那個範圍是怎麼樣，是不是可以再具體說明一下。

花敬群: 總體範圍還是從整個國家範圍，這裡面本來就有劃設海域特別景觀區的框，也就是直線的部分，直條文就是海域景觀區。

提問者: 是藍色的部分嗎？是東西及嗎？或者是四島？

花敬群: 這個是四島的位置，大的藍長方形中間有直條長方形，也就是次大的長方形框框。

提問者: 是不是可以用手指比？

陳貞蓉: 我們現在說的是EFHG，就是這一個框框裡面。

花敬群: 當然包含四島，只是現階段的作為，本質上我們都希望能夠用逐步打基礎，讓彼此相互瞭解及認識，並且把資源創造出來，透過這樣良性循環的過程，而避免陷入大家彼此抗爭、惡性循環或各自表述的困境，政府就整個政策規劃的方向來努力，以上。

提問者: 剛剛有提到這一個案子是潛水業為了連署，把漁民趕走，所以才會有完全禁漁區。

提問者: 今天縣長不來是因為反對嗎？所以才用影片的方式說明，是不是？

唐鳳: 縣長是因為現在還在議會質詢期間，就像政委在質詢期間不輕易請假，因此才用遠距的方式處理。

唐鳳: 你剛剛提到是私人利益或者是公共利益，我想剛剛吳先生已經有說明，請他自己講好了。

吳祖祥: 我是一個平民百姓，我的工作是做房屋仲介，潛水是我的愛好，潛水已經二十幾年，我在更早之前，我在海軍工作，我在海軍工作了二十年，為了愛護這一個海洋，把年輕的歲月都投入在臺灣海峽上，所以我很願意投入這一場海洋保育活動。

吳祖祥: 跟當地的潛水業者，我只是認識而已，我今年就是為了東、西吉廊道，下去看一看，我受到非常大的感動，因為我去過很多國家潛水，我潛水了二十幾年，別人的國家海洋生態保護區怎麼做的？下去之後看到滿滿的魚牆，而我們只不過是小小12平方公里，墨西哥一劃設是15萬平方公里，所以我說臺灣是連墨西哥的萬分之一都做不到，甚至我們的鄰國菲律賓、印尼、馬來西亞、泰國等等，人家的海洋保育是怎麼做的？而我們的臺灣這麼小的12平方公里的種源庫，只有佔千分之1.6，我們都知道現在臺灣漁業伐木都沒有營業了，伐木都要造林，海洋枯竭之後要不要養魚？小小的12平方公里是澎湖海域的種源庫，而且經過陳義雄博士兩年來的調查，我不是潛水業者。

吳祖祥: 現在被人家抹黑我聯合潛水業者要把漁民趕出這個地方，是不是很可笑？政府不就是要輔導漁民轉型嗎？原來在這邊的潛水業者是做什麼？以前是漁獵打魚，打了十幾年，當看到下面的魚群之後，怎麼最近保育這三年來，國家公園警察努力執行保育之後，跟以往十幾年來看到的都不一樣，甚至看到魚群在這邊交配，所以陳義雄博士也看到魚群在這邊交配，因此才知道原來這裡是澎湖海域的種源庫，這裡是澎湖海域魚群的產房。

提問者: 我想要請問海巡署，剛剛有提到我們驅逐大陸漁船的比例有降低25％，我們要知道的是，一年來從去年520到現在為止，大陸漁船越界有多少的案例，還有多少是漁民通報出去的？像剛剛鄉長有提到你們因為油料不足、預算不足而無法出去，甚至風浪大的時候也無法出去，我們想要瞭解這樣的比例有多高？

聶嘉馨: 有幾個數據跟各位報告：

聶嘉馨: 第一，我們從去年5月份到今年10月份，依據整個公務統計，我們對於大陸越界漁船的總裁罰數，今年這一期是2,095萬，比前一期1,550萬高了35％。

聶嘉馨: 第二，我們對於每一艘越界的大陸漁船罰款，從去年5月份到今年，每一艘罰款是123萬，與上一期的比較86萬，大概是高了43％。

聶嘉馨: 第三，我們依據兩岸關係第80條之1，越界漁民做了留置調查，在本期高達29天，也就是說，如花次長講的，在整個今年查獲越界的，跟去年同期比較已經從499艘降到391艘，降低了25％，這個是第一個部分。

聶嘉馨: 至於剛剛鄉長所講油料的問題，實際上我們的油料並不是不足，我們的預算編列，因為我們的預算都是按照以往來編列，可能因為今年很多的任務，不見得只有澎湖地區任務，我們的任務很多，像東沙或者是南殺都有很多，像今年就申請了將近1億多的預備金及油料，也都如數給我們，油料不是問題，而是階段性的問題。

聶嘉馨: 第四，因為我們瞭解大陸漁船大概都是在200噸左右，也有比較小一點，事實上比國內漁船大，而且是鐵殼船，因為這樣子，光是澎湖第八海巡隊就有500大艦在那個地方，我們碰到現在東北季風這一種情況之下，我們會加派一條，等於是兩條大型船。

聶嘉馨: 至於，這一位媒體小姐講說為什麼我們沒有辦法派？因為海域非常大，我們接到通報，可能不見得在第一個時間過去，確實在這一個部分有一些時間的差距，但是這一個部分我們也講了請我們的漁民朋友或愛好到那邊浮潛的朋友，我們可以直接通聯，SSB跟無線電都可以呼叫，這個都可以補足的。

花敬群: 跟各位報告，剛剛吳先生特別提到禁漁的部分，我跟大家報告一下，現階段的完全禁漁區，我們在西嶼坪上方在國家公園劃設就有一塊完全禁漁區，臺灣並不是沒有這一方面的作為。

花敬群: 從103年海洋國家公園設置，其實背後就是一個保育跟漁業間大家得到一個均衡的結果所產生出來的結果，因此國家公園能夠劃設，其實是臺灣一步步在生態保育及漁民生計均衡往前跨出的重大一步。

花敬群: 這個部分我們特別提到，我們希望這個是良性循環的結構，也就是說，片面針對某一個議題，因為這一個議題我們不希望簡化為「東、西吉廊道全面禁漁」的議題，而是希望整個海洋國家公園，在整個生態保育及漁業發展底下如何達到長遠均衡運作的方向，因此就漁業捕捉或者是片面針對東、西吉廊道禁漁，過度去強調，我們認為這並不是對當地或整個臺灣最好的答案。

花敬群: 我們希望透過公共政策的平台，其實是在收斂及取得共識的過程，我們希望擬訂這樣的方案，希望未來幾年內一步步能夠讓大家更加瞭解，把內涵作更多的澄清，讓未來更多的機會及希望，能夠被浮現出來。

花敬群: 必須透過這樣的過程，我們才可以找到一個適合未來這一個地方發展的答案，所以我們不希望剛剛這一些比較片面的論述，反而成為今天記者會的焦點，我想這樣子的話，我們的努力其實就被犧牲掉了，謝謝。

張秀禎: 因為記者會已經進行一個小時，我們最後一個問題。

提問者: 剛剛內政部有說明到明年6月要完成劃設範圍的說明書草案，接下來我們是不是可以有一些相關的配套推動？

提問者: 我們剛剛瞭解，包括鄉長及縣長的意見，他們都希望不要貿然實施，而縣長也提到希望有一些配套的做法，這一些配套的做法，我們也有提出來。

提問者: 但是我們希望瞭解的是，雖然不願意把這一個議題focus在禁漁方面的問題，但是在地的漁民真的就反應，他們認為生計方面很切身的問題，因此我想瞭解的是，把這一個共識凝聚的過程，包含整個配套的推動過程，有沒有一個時間點來作這個範圍內的完全禁漁？

提問者: 其實我的問題差不多，禁漁不是重點，因為提案是指「完全禁漁區」，因此我們很想知道這是不是最後長程的目標？如果是的話，大家會花多少的時間來實踐？現階段會怎麼樣來處理，因為現在是寫「現階段漁業管理維持不變」，預定明年6月要草擬出規範說明書，要告訴我們說最後的目標是什麼？

花敬群: 跟大家報告，其實當然對於「自然人文生態景觀區」，我們現在要開始針對劃設的草案提出，所以是第一階段。

花敬群: 後頭會有幾個階段，也就是讓當地的漁民瞭解，如果要轉化成生態漁業或者是觀光漁業，有哪一些成功的範例及轉型的過程。為什麼剛剛特別提到不要把禁漁當作今天核心的議題，其實禁漁這一個概念是全禁或者是部分禁，就像我們現在有季節性的禁漁，這也是一種禁漁的層次。

花敬群: 像剛剛有提到洄游性魚類，像土魠魚，我們當然允許，這個是長期且並不會破壞的，當然要給漁民捕魚的，當然要給，像海菜等也是可以的，因此我們把禁漁視為完全可以或完全不行的劃分，因此很容易流入對立的論述。

花敬群: 我們本質上很希望這樣來處理，前面有「自然人文生態景觀區」的溝通，然後再針對漁民去參觀國內或國外的成功案例，後來會針對國家的整體計畫，再擬訂實施跟經營管理的方案，所以就時間的進程來講，大概也要108年，甚至到109年才會有更具體的方案提出。

花敬群: 因此時間是有的，也就是有時間溝通去建立更好的運作模式，同樣的，禁漁或不禁漁其實有它的內涵，我們要劃分到哪裡，哪一些本來就可以允許去執行的，哪一些是真的要保障、保護的，我想這個部分都還有需要更多資料的調查。

花敬群: 因此我們才會強調，如果今天把議題輪於禁漁或不禁漁的討論，其實對於這一個議題的推展及本身的幫助其實不大。

唐鳳: 我想後續的溝通原則，其實現在有一句話常常聽到，"Nothing about us without us"，可以翻譯成「人人有責」。

唐鳳: 剛剛有提到的「課責」，不只是在公務機關裡面各個不同的部會對各自掌握到的事實，讓政策形成的過程透明，接下來多方利益關係人討論裡面，各位今天收到的政策履歷的表二，包含願意符合永續漁法繼續經營漁業漁民、經濟多元轉型漁民、生態旅遊業者、當地居民、遊客及關心保育的朋友們，每一方都在接下來的討論裡，有一起參與的責任、有一起做出決定的責任。

唐鳳: 我們現在做的是，大家在討論的過程中可以慢慢凝聚到大家都覺得可行，甚至提出有創意、之前大家都沒有想到的可行方案的空間，而不是一下子就以某一邊或另外一邊的說法，來壓縮另外一邊的說法。

張秀禎: 謝謝唐政委，也謝謝各位出席記者會的代表，謝謝各位媒體朋友，今天的記者會到此結束，謝謝。