zake7749/chinese-speech-corpus huggingface dataset:
黃子維: 後來部長的題目是什麼？

曾黛如: 十一月二十四號我們有開會，不是只有這個議題，但後來決定要做B肝疫苗40周年，因為是明年40周年，是台灣疫苗剛開始，為什麼選這議題是因為國病，我們沒有太多選擇，卡介苗、B肝跟諾貝爾獎一百二十年，那天討論其實很快就做成決議說B肝疫苗四十，台灣在三十六年前是全面新生兒施打B肝，那天會議很快就決定主題，因為過去的主題科學日沒有做過生醫領域，我們做過IC、化學週期表跟登月五十，好像沒有生醫領域，開會時因為次長剛好是生醫領域，覺得可以跟B肝的基金會合作，把這個B肝疫苗四十周年這件事科普化。

黃子維: 我先問比較事實性的問題，明年是發明四十周年，所以B肝疫苗是1981年？

曾黛如: 是首度，但不是全面施打。

黃子維: 但發明國不是台灣？

曾黛如: 我們查的是全面施打。

黃子維: 但你題目是發明四十周年。所以想先知道是誰發明的？

曾黛如: 我記得是台灣，但不太確定。是默克公司。

黃子維: 核准跟發明。

張皓婷: 1963開始開發？

曾黛如: 疫苗有一個進程，發明的當下也許發明了，但沒辦法全面去做核准，所以我們通常是講實施。

黃子維: 就像出生跟報戶口會差幾天？

曾黛如: 疫苗需要時間試驗證明跟測試，最後正式核准上市。

黃子維: 因為你講這段也是科普的一部分。下次會議這件事要講清楚。

曾黛如: 因為我這邊是寫四十，不是發明。

張皓婷: 應該是1981年核准上市。

黃子維: B肝疫苗核准上市四十周年。那選了這個，部內考量是因為B肝曾經是台灣人國病，這個疫苗可以核准上市幾乎是對每個人息息相關，所以這件是值得拿來讓國人有更深入研究，影響到我們生活那些地方？那除了基金會之外，部內還有什麼想法來辦這次的主題科學日？

曾黛如: 其實科技部在辦這種所謂慶祝科普的活動時都是有一個進程，我們是用委辦方式去做，廠商會做專題演講、大師論壇，有時候要做師培。種子教師培訓，B肝可能就會找陳副總統跟相關專家辦論壇，那以往，因為這議題還正在做採購標案項目，還在思考當中，我們辦過有展覽，企業參訪，也可以做藥廠參訪，因為這是到一些領域上，可能是大專生生醫、醫學有關。目前預算是六百五十萬，為什麼這樣是因為我們不只這個案子委辦，我會整年度科普額度包給廠商。我們現在十二月，看能否年底完成招標，上網時程要一個月。

黃子維: 這會有點像故宮電子票券案，等標案出去之後就在商言商照合約執行，所以我們在那之前可以幫你想應該被執行的項目，這樣民眾才能給意見，當然最後項目尊重部內判斷，收到十項建議，你認為有三項合理，也有可執行性，就可以做看看，那你預計一月上網？

曾黛如: 我們還在寫標案過程中，目前是可以廣徵意見，也想過科普漫畫來詮釋B型肝炎為什麼變成B肝。

黃子維: 我只是在想開放政府業務可以結合的是這個，那我覺得滿具體的，因為主題已經訂了，可以很發散，天馬行空最後再凝聚就好。

曾黛如: 所以你們可以協助把天馬行空input，到時候去選擇？

黃子維: 我們可以辦一個像是許願池，你可以說希望來參加科學日的人，他希望能看到什麼活動，希望什麼知識上的呈現，至於他許的很多願望，哪些可以、哪些不可以，這是尊重你們判斷，因為你們也有其他要配合的事項，要怎麼去蕪存菁是你的工作。

曾黛如: 以往擬標案就是部內同仁，我們也會跟司內相關部門討論。

黃子維: 以前就是公務員內部想一想，現在可以多想一下標案內容可以寫什麼。我看這場會議還是要辦在一月，因為會議開完，不會隔天標案就出去，可能一月辦完，二月初出去。

曾黛如: 十二月底有可能嗎？

黃子維: 有點趕。

曾黛如: 我剛講過這標案還有很多，我現在只剩這個，其他大致ready了，今天開會也是報告一下我們的方式，我剛想的那些漫畫、論壇等，大概就是既有的想的東西，但那都是執行過的方式。

黃子維: 那就是你協作會議拋磚引玉的素材，如果是這樣，有沒有要補充？不然我們就時間約好，就往回推。這題應該不會有什麼衝突性？

張皓婷: 前期還是有一些訪談要做。

黃子維: 15號可以嗎？如果討論會辦在這天？

曾黛如: 可能太晚。

張皓婷: 我們會盤點利害關係人，進行幾場簡單的訪談，這樣才會有初步的想法的概念之後，就可以來籌辦那天的討論可以有什麼素材會拋磚引玉的議題，那你就要去想至少預留一兩個禮拜，要盤點利害關係人、訪談跟歸納這些東西。

曾黛如: 訪談是我們要做的？

黃子維: 對，或許討論一下可能沒很多利害關係人，你一個禮拜要做完也是可以。如果一定要今年也不是不行，但也會壓縮時間，我不希望拖延到你標案時間。

曾黛如: 到月底還有三個禮拜。

黃子維: 30號呢？

曾黛如: 要做完前置可能沒有把握。那就一月八日好了。

黃子維: 這案上眾開講有兩個功能，一個是收集意見，有人願意在那邊講是有幫助的，你也會邀各種人來參加，除了很懂的，也要有很不懂的，像我這種，這種可以從Join上邀到，如果有人留言，就可以邀請他來參加協作會議，所以什麼時候可以上Join？

王丁南: Join上除了題目，還需要放什麼？

賴致翔: 需要一點說明。

許恩恩: 國發會的要點跟窗口應該對這個有很詳細的說明，哪邊要說明、哪邊要放附件，可以詢問一下。

蔡玉琪: 也可以參考目前上面已經放的案子。

黃子維: 我們下次約會前會時間，名單要敲定。早一點上比較好。說明的時候就可以說請發表意見，一月八日也歡迎來參加協作會議。

張皓婷: 眾開講的意見，在協作會議之前應該要先整理？

黃子維: 其實也可以掛到標案出去之前，你們就整理到可以整理的最後期限。28號下午兩點開會前會。那前期事項剩下訪談。做這件事有幾個功能，訪談回來資料會成為會議資料的一部分，協作會議乃至於你各種活動，他們可能都是你會接觸到的人，理論上訪談對象就是我們前在協作會議邀請的對象。
會議結論: 一、經過跟交通部跟警政署三方決定本場說明會討論核心問題為：「如何在減輕員警行政負擔的前提下，有效運用行政資源及民眾協作精神，改善交通檢舉制度？」

會議結論: 由於熱心民眾檢舉許多案件，已造成實際承辦員警日常業務排擠，但我們在一定程度上肯定民眾參與公眾事務協助政府維持交通秩序的努力，希望在兩者之間透過改善交通檢舉制度來取得平衡，這是希望找民眾來討論的目的。

會議結論: 本場說明會以交通部刻正研擬中的《道路交通管理處罰條例》第七條之一作為討論基礎。

會議結論: 二、本場會議有很多民眾關切，且為重大民生議題，經確認後交通部跟警政署同意本場採直播形式。

會議結論: 三、為周延意見蒐集範圍，本場會議亦邀請網路相關議題社群管理者出席。
關美館代表: 因為我們本來想要做直播，但是因為學校太多的學生想要見到您，但是因為疫情的關係，所以我們在美術學院裡面用了視聽室，大概是有80個人左右，想說很熱情的學生可以到現場看，但是不能到的人協調可以作線上直播，但是這個系列的座談，基本上是線上直播的形式，只是在你這場會有現場的部分。

關美館代表: 因為下午會有兩場，一個是你跟建宏老師，第二場是張教授跟建宏老師討論人類史，基本上這個座談其實是因為藝術圈常常思考疫情之後的藝術圈狀況，因為對於藝文領域實在是衝擊太大，包含展覽跟很多的活動都取消，其實不乏空總也有討論這類的議題。

關美館代表: 但是我跟建宏老師想要特別做這個，在思考的是，因為大部分會變成藝術領域在講自己的想法，可是我們不太知道外面不同領域的人，他們對於疫情的看法或者是對於領域的變動，所以我們有個發想也就是請不同領域的人來，也不會要求要針對藝術領域來特別想一個topic，也就是針對現在的部分。

唐鳳: 不管現在是在做什麼。

關美館代表: 因為我們覺得對每個領域都有衝擊，但是我們想要有一些連結，所以另外會安排一個與談人。

關美館代表: 另外一個與談人就是從藝術領域選出來的專家學者，也就是會針對講者，聽完之後會給回饋，也就是會用藝術領域的思考方式來回應，我們覺得這樣可以有對話跟交流，也就是讓藝術領域的人知道其實藝術領域的人跟我們的思考會差很多。

關美館代表: 這樣的論壇是這樣，我們那天會有直播的團隊，因為在北美館有幫Audrey做直播。

唐鳳: 就是跟鄭淑麗的那場。

關美館代表: 就找熟悉你的人來，那天場勘的時候，有個全景的鏡頭，因為那個很暗，你的投影影片因為有PPT，投影螢幕會抓進去，另外有個攝影師會做切鏡的鏡頭，因此會有導播器。

唐鳳: 就跟北美館一樣。

關美館代表: 這個影像直播完之後會做上字幕，會放在關美館上留存做關美館的歸檔，可以讓大家直接上去看。

唐鳳: 因為我們通常都會有個條件，也就是你上載的時候，通常選CC授權，這樣子我們也可以用，不是只有你們可以用。

關美館代表: 但是那天run第一場的時候是用臉書，因為那個時候想要用關美館的youtube，也就是認證不了，因為當初很多年前⋯⋯

唐鳳: 沒有關係，就是打樣CC-BY授權上去就可以了，就是採用CC-BY-4.0授權釋出，這樣子你直播的時候，加這樣一行字就可以了，隨便哪裡，像說明欄等等。

關美館代表: 這行字我到時再跟他要授權。

唐鳳: 像我們網站上的部落格都有那行字。

關美館代表: 反正這樣子就可以了。基本上我會做簡單的開場，我是控制一下流程，你會也40分鐘的演講，然後內容你就你的領域。

唐鳳: 我就是靠大家問問題，那40分鐘就是你的主場，因為你是主要的講者，如果有超時或者是什麼，我們覺得沒有太大的疑慮，因為建宏很會做⋯⋯

唐鳳: 這場我們一樣做有逐字紀錄，像剛剛已經談直播，都已經談完了。

關美館代表: 我現在正在講那天的狀況，一開始5分鐘我會簡單做5分鐘的介紹，我會坐在場上，就是坐在角落，我是在控制流程跟麥克風，5分鐘之後Audrey是他的，但是我覺得如果超時也沒有關係，因為後面的人會隨機應變，因為我覺得學生還是很想要以你為主，所以40分鐘之後會變成建宏老師會有30分鐘，我們最後會抓10至15分鐘Q＆A，我線上安排兩個助理，也就是會在線上跟你說還有10分鐘、5分鐘，但是我覺得時間到很想講還是可以講。

關美館代表: 另外一個，也就是會負責看線上，如果有Q＆A會給我反映，就是會把線上觀眾的問題，他自己可以拿麥克風，也就是整理，然後問問題，如果假如線上沒有觀眾問問題的話，就會變成現場的人可以問，或者是老師可以增加問題，或者是我也可以增加問題，大概的流程就是這樣，很簡單。

黃建宏: 因為您習慣用sli.do，我們現場的狀況，也就是網路都ok的。

唐鳳: 剛剛都已經談完了，都是跟北美館3X3X6那場是相同的規格。

關美館代表: 他上次已經來場勘，下個禮拜會再測一下美院的網路問題，位置也都訂好了。

黃建宏: 我在想的是，我可能會你說的一些事情來做一些簡單的回應，但是我覺得主要還是提問跟你的對話。

唐鳳: 沒問題，我們經驗豐富。

關美館代表: 所以我自己在想的是，關於內容的部分，因為當初在聊的時候，就是以您在做的事情為主，特別是跟整個疫情期間有關的一些事情。

關美館代表: 有幾個我不曉得是不是可以連結上，我想問的是，當然可能會有點抽象，也就是在後疫情的過程中，有關於民主的這件事，在政委這邊有沒有一些新的想法。另外，我覺得在同學那裡，有個很重要的是，不管是數位或者是網路的人權這件事，其實我覺得我們學校的同學並不那麼清晰，他們越來越多人會用電腦來創作、用網路來創作。

唐鳳: 這個是「數位時代的人權」。

關美館代表: 這個也是您向來一直在推動的事情。

關美館代表: 另外，有關於透明性，像包含疫情期間的這種隔絕及透明性，我覺得這個在整個社會裡面，特別是在你推動的一些相關方案，像口罩或者是相關的這些事情，到底有什麼樣的事情？

關美館代表: 我覺得透明性的這件事，其實也是在你這邊是很重要的。

唐鳳: 在隔離⋯⋯

關美館代表: 因為隔離有很多的，因為其實在這個期間透過網路上的聯繫或者是開會，其實相對於之前，我覺得有很多會覺得穿透性或者是透明度其實是不夠的，因為受到了一些阻礙，可是另外一方面，像資訊的透明化到底跟這樣的隔絕關係。

唐鳳: 也就是面對面反而戴口罩看不清楚，視訊看得更清楚，但是視訊又只有有寬頻的人看清楚，沒有寬頻的人又很模糊。

關美館代表: 對。

唐鳳: 也就是「物理隔離與透明性」。

黃建宏: 我是覺得談透明性的這件事，剛好跟您在推動的這種或者是政治這個部分有關。

黃建宏: 另外，還有一個部分是，我不曉得到底有沒有可能有關係，也就是有關於詩的部分，像靈性的部分，因為我在你的書裡面其實有看到你有談過奧修，其實我覺得在這幾年的發展下，然後特別是疫情，我覺得這種藝術家如何真的暫時脫離國際競爭的這種想像，如何把持住自己、理解自己，我覺得這個部分因為你也有在寫詩，有時你也會在演講的時候會提到詩，我覺得詩的這件事對藝術來講是滿有意思的事。

黃建宏: 我不知道您在討論這件事，有沒有可能理解跟自我把持。

唐鳳: 就是「詩的創作跟個人修行」，聽起來是這樣。

黃建宏: 對。

唐鳳: 還有嗎？

黃建宏: 沒有問題。

唐鳳: 重新講一遍，一個是「疫情之後的民主」，第二個是「數位時代的人權」，第三個是「物理隔離與透明性」，第四個是「詩的創作與個人修行」，那就這四個。

關美館代表: 好，很期待。

關美館代表: 那天因為不知道您什麼時候可以提早到？因為團隊可能要幫您別mic，如果PPT的話⋯⋯

唐鳳: 我沒有用PPT，我都是直接投，我直接用我的iPad，大家問到什麼，我就投影什麼。

關美館代表: 我現場接到那邊。

唐鳳: 像當時在北美館是接一條線，是透過投影，都一樣。

關美館代表: 我請他把這台接到投影機。可能可以麻煩您提早半小時到，因為還要幫你別mic，所以我1點要到？

唐鳳: 好。

關美館代表: 那就這樣。

黃建宏: 所以您現場的需求都已經好了？

關美館代表: 有，已經確定好了。

唐鳳: 很有效率的使用時間。

關美館代表: 有沒有別的問題？

唐鳳: 沒有，這樣很清楚，我再把這場的逐字整理之後給兩位，謝謝。
徐畢洋: 今天帶了一個概念來跟政委請教，因為我滿久仰您的智慧，因為我本身是個素食者，我上班之外關注的是全球暖化、環境及生態，還有地球的氣氛跟磁場，我相信可能要簡短來講，我不太適合簡報我的概念，是第一次跟檯面上的政治人物講話，會比較緊張一點。

徐畢洋: 我個人有個東西正在發展中，目前正在打樣，這樣的機構我之前在發想，本來是從其他的領域開始，想辦法製作這樣的綠能概念的東西，但是後來慢慢演化成超綠能，因為不需要solar system的發電或者是風力等等的，等於是利用機構本身的力學原理跟機構的轉換，也不需要input的任何能量就可以產生output，這樣的東西我構想跟這樣的情況在做，有一段時間，找設計師幫我設計跟打樣。

徐畢洋: 這項研發工作的驗證階段就花了將近三年，進度非常緩慢。一年前我就非常希望加快速度發展，是因為看到地球環境正在迅速惡化，有很多大問題，我希望我的機構設計可以有所幫助，就像Taiwan Can Help一樣。這是我個人的想法，我跟您簡單說明一下。有些細節，政委想要瞭解的話我可以再說明。

徐畢洋: 第二方面的重點是，是不是透過政委瞭解國內相關的資源或者是管道，我可以尋求幫助、去瞭解或者是我去幫助別人。

徐畢洋: 能夠透過一些管道、平台，可以獲得更多瞭解，因為之前我有透過詢問別人，政府相關網站或者是google，想尋找有用的資源幫助加速進展，但都不得其門而入。

唐鳳: 這個我有看過。

徐畢洋: 這個部分簡單來講，我希望這樣的東西，看政委是不是可以提供我一些看法或者是一些想法也好。

唐鳳: 您剛剛說不需要有能源輸入，就可以源源不斷輸出能源，傳統上這個是叫做「永動機」。但是原理是什麼，為何可以做到這樣子？

徐畢洋: 基本上我在運用破壞平衡的機械原理。我簡單來看一下。

徐畢洋: 這裡面有兩個力學，也就是槓桿效應，但是力學剛好是正跟反，等於說是加倍再加倍的效應，這個不太容易講的地方是原理的內涵。

徐畢洋: 透過如照片中的齒輪結構，因為我的原型只能用簡單的方法來實現。曾經有設計師酸過我，說這是不可能的事情。不過我快做出來了，原型畢竟在效能方面還是有空間調教的，這個是比較細部的部分。

徐畢洋: 第一次對它來講是施作的互動部分，他的反作用力是透過齒輪回溯到大的部分，這個部分會透過外圈跟循環的機制達到平衡的作用，會一直不平衡的方式來做，因為一開始我是用工業方面來做，這個部分還是用到所謂的稀土，並不是很環保。

徐畢洋: 事實上有很多的想法是在平日的打坐中慢慢轉化或優化來的。直到有一天靈光一閃，發現我不需要用那些以往的設計元素也可以達成。這幾年也有想過以地球的重力或引力來發展自由能源，那個是另外一個專案，但是我想先實現這個，因為這個比較容易辦到。

徐畢洋: 這個是比較細部的設計，也就是3D的部分要來檢視運作的一些細節跟角度的計算，我有再做第三次的修整跟最佳化，優化應該是這樣子講，我想這個東西提出來可能有些人學機械的，我當初找設計師，也有次數的，我想應該是遇到可以幫我設計，聽完之後他們覺得不可能，我找到台北市的設計師，他慢慢一步步的，因為我不講太多太細的，因為很多都拒絕，所以我是分散式慢慢做出來，也就是越來越瞭解。

徐畢洋: 到了這個時候，我想很多事情，不管是看到很多機會也好，或者是環境暖化等等相當多的問題，我認為如果能夠減碳或者是交通工具上的發電領域，這個東西是動力裝置，這個可大可小，他們做的比較大一點，也就是風力發電，可以做出來，所以在空間方面也可以避免串聯、運轉。

徐畢洋: 我想這個部分來看看是不是有不一樣的發展步調，或者還是可以按照現有的慢慢走，畢竟政委這邊也是滿有智慧的，所以想聽取您的意見，也許有些相關的專業領域的人士或者是部會，也可以有一些切度，或者是來交換意見。

唐鳳: 我覺得想要貢獻到全球暖化是非常重要的，而且我也是儘量吃比較素，不敢說全素，但是儘量素。

唐鳳: 我們這邊可以提供的，有點像SGS認證，就是政府會給一些實驗室授權，也就是輸出功率多少、輸入功率多少，這個事情像實驗室可以幫你認證、給這個程序，也就是給一個標章，你宣告跟實際運作的，等於有個公正的第三方，未來如果有人要使用就是第二方，也就是看第三方的報告，也就是你所講的這個跟器械是一樣的，不管是輸入一些像標檢局或者是裝置，又或者輸入一些在工業上要量測的度量衡，大概是這樣的認證單位可以做到的，當然他們比較沒有辦法審抽象的東西，可能打樣還是要做出來，也就是比較實際上可以幫忙來看。

徐畢洋: 我已經在做，因為壓克力材料沒有辦法用金屬的，因為費用比較高，至少是在這個階段，並不是量產的階段，所以有些零件就崩毀，不然按照今天來講我是要帶東西來拜訪政委，但是零件目前比較不work，我請他再修正另外一個版本，也就是改成主要的零件是金屬的。

徐畢洋: 像政委剛剛提到的，我是清楚的，以目前來講，這部分是沒有功率的問題，也就是範圍的大小，也就是個成數，我的東西是在進行中。

唐鳳: 謝謝分享。

徐畢洋: 因為我看到Taiwan Can Help的標語，因為我們個人的力量在照顧是比較有限，尤其是在全球暖化的影響上，因為我是參加紅十字單位。

唐鳳: 理解。氣候變遷，這是非常重要的議題。

徐畢洋: 我想了好幾年。

唐鳳: 謝謝，我覺得這個很重要，很感謝。

徐畢洋: 簡單的拜會，如果有一些產業發展的話，因為在網路上並沒有看到太直接或者是清楚的資訊，就可以跟我講一下，不過下次還有機會。

唐鳳: 謝謝。
會議結論: 一、本次協作會議處理的核心問題為：如何藉由辦理2021年B肝疫苗40週年主題科學日紀念活動來讓更多人了解及關心「B肝的相關知識」。

會議結論: 二、會議預計達成的目的，首先是讓一般民眾對於肝病有進一步認識；其次，期待讓沒有施打疫苗的中高齡族群願意關注肝病，並做篩檢，希望能及早發現。

會議結論: 三、為考慮多元的背景、地域及功能性，共邀集專家學者、病友團體、媒體、NGO、公部門、一般民眾、廠商。人數30餘人，共分四組討論。
日期: 2021/01/07 10:00-11:00

出席:                                     唐鳳政委辦公室                                                                 黃子維 賴致翔 詹壹雯 蔡玉琪 許恩恩 張皓婷                                                                農委會茶改場                                                                 課長/楊美珠 副研究員/陳俊良 研究助理/黃宣翰                                                                農委會                                                                 科長/王聞淨 吳映慧                                                                小桌長                                                                 教育部-科長/王珮珊 內政部-科員/鄭蘭娟 人事總處-科員/洪琬婷                            

會議小結:                                 本次協作會議核心問題：「為了彰顯台灣茶的特色，如何精進系統性的風味說明。」                                                            協作會議時間地點，時間訂於2021年2月4日下午2時至5時，地點在桃園茶改場。出席名單經過盤點兼顧議題和背景多元性，不同背景的27位，其中有6位是開放民眾報名參與。                                                            議程細節尚待場勘後確認。
林一己: 謝謝委員接受我們的訪問。請問唐委員在自學的過程中，您是怎麼找到這麼多的教學資源？

唐鳳: 主要是靠朋友介紹，因為當時我有上BBS這樣的留言板系統，在上面認識了很多朋友，就會介紹全球資訊網的一些網站跟很多人一起學習的社群給我，透過人介紹網站、再透過網站認識更多人的方式。

李炫志: 請問唐委員，您在自學的過程中，難免會遇到一些誘惑，像玩遊戲的，您是如何抗拒？

唐鳳: 為何要抗拒，要挑著遊戲玩，好比像我會玩文明帝國的遊戲，這個是讓我對於人類歷史更瞭解，遊戲也是學習歷史知識非常好的一種方法。

許原菘: 請問唐委員，以您自學的經驗，您建議小學學生一天可以用多久的電腦？

唐鳳: 要看年紀不同，我自己是小學六年級開始接觸網際網路，那時候一天大概是用12個小時左右的電腦，但是在我年紀比較輕的時候，就是大概一、二年級的時候，一天大概只用兩、三個小時的電腦。

林一己: 請問唐委員，您記憶中與父母親互動最深刻的是什麼事？

唐鳳: 我記得當時我國中二年級的時候，當時他們不是很贊成我不去學校，然後開始自學，也沒有要唸高中，當時因為我說服了國中的校長，校長說服了我爸媽，所以我爸媽後來就比較放心願意讓我自己學習、也推薦他們當年上大學時的幾個教授，讓我去旁聽這些教授的課程。

李炫志: 請問唐委員，在您小時候，父母親對您的期許，跟您現在的成就有相關嗎？

唐鳳: 可以說沒有。唯一有關聯的是，我父親從小告訴我，不要盲目相信任何權威，包含他自己在內，這種態度我想跟我現在的態度是一致的，但是並沒有要我特定一定要做哪一件事。

許原菘: 請問唐委員，您對於小時候最深的記憶是什麼，您如何看待這件事？

唐鳳: 我小時候有個很深刻的記憶，就是大概4、5歲的時候，我的主治醫師說因為我先天性心臟病的關係，不一定能活得到開刀的那個時候，也就是機率一半、一半，所以我當時有個很深刻的感覺，如果學到而不分享出來的話，我明天不一定還在，這個影響是盡可能學到什麼就發表出來。

林一己: 請問唐委員，我要上學時，爸爸會告訴我「小心再小心」，回家時會問我「今天開心不開心」，您的父母親都會怎麼關心您？

唐鳳: 現在總是會有一天，不管是回去看我阿嬤或者是透過視訊的方式，他們通常就會看過去一週我有做哪一些工作，因為我的工作大部分會放在網路上，他們看了之後就會提供建議，或者是有一些想不明白的事情會拿出來跟我討論，大概透過這樣的方式來關心。

李炫志: 請問唐委員，您為何要放棄高薪的顧問工作，而轉任數位政委？

唐鳳: 因為擔 任數位政委，比較多機會認識很多各種不同社會上各界的朋友。不同的年齡、不同的場域、不同領域的朋友，我以前擔任顧問工作的時候，雖然幫忙的公司像蘋果也是很大的公司，但是他的使用者畢竟只占人口的一小部分，所以擔任政委可以接觸到更多人。

許原菘: 請問您真的每天工作都使用番茄時鐘工作法嗎？您覺得適合小學生用嗎？

唐鳳: 確實現在的工作都是半小時、半小時為單位在安排，半小時中間也都會休息5分鐘左右，但並不是撥鬧鐘，這個狀態是多年以來大概到半小時就會自己應該要休息一下，至於小學生是不是要用，完全是看你自己的時間安排，是不是像番茄鐘的安排，但是也要記得，番茄鐘到了下課休息或是假日就不要再使用。

林一己: 請問您為何選擇Perl的程式語言，而不是選擇C++或者Python這些比較常用程式語言，我們之前訪問過黃大一教授，請問您對於中文程式語言有什麼看法？

唐鳳: 我會使用C跟C++、Java跟Python。只是我在學Perl的時候，Python還沒有流行、也還沒有普及，Java才剛被發明，所以才剛寫全球資訊網的網站，Perl是全球最流行的語言。中文程式語言，我目前沒有什麼特定的看法。

李炫志: 請問您在工作上遇到的困難是什麼，您如何克服？

唐鳳: 大部分碰到的困難是有一個議題，每個不同的機關、團體有不同的立場，這個立場乍看之下是互相衝突，或是照顧一個就必須犧牲另外一個，或者是怎麼克服，也就是每天睡飽八個小時醒來的時候，總是可以想到一些共同的價值，可以把這些不同的立場整合起來。

李炫志: 請問您平常的休閒時間會做什麼事？您覺得休閒生活對人重要嗎？

唐鳳: 我休閒的時間大概是聽音樂，偶爾也會看一點書，或是整理家裡等等，我覺得休閒時間對我來說是很重要的。

林一己: 請問您今後的工作方向是什麼？目標是什麼？

唐鳳: 「永續發展目標」一共有17項，這17項有空可以去看看。至於方向，就像剛剛所講的，從不同的立場凝聚共同的價值，再透過創新的方式實踐這些價值，卻不犧牲任何人。

李炫志: 您是如何一直發現生活中需要解決的問題，然後用程式去改善？

唐鳳: 主要是靠大家跟我說，像我們現在約這樣的拜會時間，我們也都會做不管是影音或者是文字的紀錄，如果大家提到比較具體的問題，有我可以幫忙的，我當場就可以幫忙，就算我不能幫忙，未來在其他人拜會我的時候，我也會提出最近有這個問題需要解決等等，就會變成大家互相討論的橋樑。

賴心茹: 我想請問一下，因為我們是資優班的學生，現在的資優教育在教學內容上也有轉換，像12年課綱也有為了資優教育有做一些分類，我想要問一下委員，以您自己的經驗，以小學階段在資優教育上，給孩子什麼樣的概念，您覺得是最重要的？

唐鳳: 就是適性揚才，先找到自己的性格跟興趣，透過這樣的方式來探索。

賴心茹: 我在您的書當中有看到，您美國的教授有提說資優學生分兩種，一種是很乖的優等生，一種是可以自己運用時間的，剛好我這三個都是很乖巧的那種，可以請您給他們一點建議，看怎麼樣的發展可以突破自我、更好？

唐鳳: 主要還是找到一些不是你自己覺得是問題，而是旁邊的人也覺得是問題的問題，在做研究跟學習的時候，也就是為了公共利益，並不是只對自己好，而是也對其他人好，這樣就會很多人願意幫你忙，而不是你自己學習。

賴心茹: 因為委員您的個性很溫和，不同的人給您的意見，您都會很中立、很有智慧的回答，其實很多資優生也乖巧，也常承受同儕的挑釁跟壓力，您可以給我們一點建議，我們要怎麼樣教導孩子，就是要稍微據理力爭一點，或者是教導他們自我超脫？

唐鳳: 我覺得每個人能夠承受的這種社會壓力，每個人能夠承受的程度不一樣，所以我也不會覺得每個人都要用一樣的方法來對待，有些人覺得在社會壓力裡面覺得開心或者是覺得可以成長，有些人覺得一天接受幾個小時的社會壓力，剩下的時間都要保留給自己，外向、內向的每個人是不一樣的，沒有辦法一概而論，重點還是要自己瞭解自己的性格，以及自己的性格可以承受的程度，差不多剛好到那邊，像舉重選手在他的量級裡面那個是叫做鍛練肌肉，超過那個量級就會傷筋動骨。

賴心茹: 謝謝委員，今天的討論到此告一段落。
王任昌: 是想要推薦這個東西，因為我們投票有兩類，是紙本跟電子，紙本是耗時、費事，電子的話有不透明的問題，在世界上已經產生很多問題了。現在已經有個創新構想了，也就是兩個結合，也就是電子投票透明化，在整個投票效率、開票效率會好很多，像一些政治糾紛，像緬甸跟美國的政治上問題都可以避免，這套系統是不是可以使用？

唐鳳: 目的是什麼？

王任昌: 現在採用紙本投票是耗時、費事。

唐鳳: 所以是要節省開票時間？

王任昌: 減少爭議。電子投票的話，操作是世界上很多國家在採用，但是採用之後會產生很多所謂的黑箱問題，因為可能是程式作弊、可能是電子失誤，所產生出來的成果不被信任，像這次美國產生的問題，投票結果很多不信任，緬甸也有產生很多問題，我們如果把投票系統可以改進的話，用電子投票的便利，但是又有紙本投票的透明，這樣在整個程序上可以節省很多爭議、不僅時間減短，最主要是讓投票是可以讓大家覺得很放心、很透明可以看得到的流程。

王任昌: 基本上操作是，一般電子投票的觸控面板會印出選票，也會有人投進去，像美國這次我有個朋友在德州，他們的選票有列出一些代碼，可以事後驗票，但是投票人拿到這張選票的時候，事實上不知道上面的代碼，要很小心才檢驗出來，萬一他們懷疑投A，結果選出來被程式作弊選B，再投票匭，也就是作弊的狀況。

王任昌: 像臺灣常見的選票，如果選票被帶出去會造成被懷疑是不是有做假票或者是多印好的一些問題，我的設計是，既然這樣的話，電子選票印出來之後，那就是在透明票匣中，也就是電子螢幕操作，然後再顯示出來，列印出來的時候，顯示在透明的匣子裡面，投票的人可以看得到、摸不到，確保這個選票不會被投票的人塗改或者是撕毀或帶走，經過確認之後，這張選票在透明的管道中，直接在透明管道中落入半透明的票匭，在這樣的透明過程讓人很安心，不會被作弊。

唐鳳: 有實際在管委會、班級或者是什麼場域裡面試過？

王任昌: 沒有，因為這個是剛申請發明專利，發明專利通過了，之前向中選會作建議，但是中選會⋯⋯

唐鳳: 因為是獨立機關，我對它沒有指揮權，以中選會委員來講，可能還是要看實際執行，因為大部分的發明在執行的時候，一定會碰到一些要調整的地方，如果有一個測試場域，也有實際的紀錄，也讓有參與的人給你一些回饋，大家會比較習慣。

王任昌: 因為依我個人的力量，我只是喜歡發明的人，我要弄這套系統出來可能會耗費非常大的資源，如果委員也認為這樣的方式可以採行，是不是可以給政府機關來建議？

唐鳳: 這個是要付給你專利授權費嗎？

王任昌: 這個是可以談，專利是有價值的東西，也有公平的評價交易制度，如果有需要用到的時候，這個都可以談。

唐鳳: OK。我要先說，以中選會的職權，我是不可能給他們什麼建議，他們一定是獨立機構，獨立以他們原來為討論，我們這邊確實也有用一些新的投票系統，像平方投票法，那個是選事情上，並不會選人上，因為選事情並不會一次舞弊又可以回來改系統的狀況，所以風險是比較少的，這個是在之前曾經試過很多次，也就是在很多場域上，也就是在很多總統盃黑客松使用。

唐鳳: 所以像民間小規模的實驗累積，可能是比較重要的，但是因為您有專利，所以我們在大部分的政府制度設計時，我們會先確保是不是有這個專利真的值得發明價值的客觀經驗，因為我們是比較用你的專利費用跟繞在你專利的費用，我覺得這個價值還是要在實際的情況下才可以量得出來，也就是節省時間，具體來講節省多少秒。

王任昌: 就像上次台北市長投票，也有產生很多問題，甚至傳聞被灌票之類的，萬一有爭議出來，像這個時間節省事小，整個投票安定會較重要。

王任昌: 計算時間上是其次，而主要是社會安定的情況。是不是有什麼管道，也就是有些業界、業者，也就是可以幫忙介紹、建議？

唐鳳: 你們現在需要寫一套程式嗎？

王任昌: 不只是程式，而是這個投票系統可以用目前的投票機來改，像美國很多州的投票機才可以做的。他們做的話，他們只是一般傳統的選票，如果可以改進這樣的系統，這也是個商機，也就是台灣是新的投票系統發源地，這個是電子設備的商機。

唐鳳: 理解。你現在是希望我可以介紹一些做電子投票機的廠商給你認識？

王任昌: 對，當然也是希望。

唐鳳: 不過，我自己也不認識，所以沒有辦法介紹給你認識。

王任昌: 這個系統是對社會有幫助的，也就是怎麼樣的方式或者是資源上，可以讓政府部門知道或者商店知道？

唐鳳: 這邊說要用點鈔機的意思是？

王任昌: 因為這個系統最穩定的地方，選票出來不用擔心是有不明確的地方，雖然很明確的情況還是要人工點，如果用點鈔機點的時候，那個速度很快。

唐鳳: 並不是現有的點鈔機，只是算幾張而已。因為一開始投這個跟那個是分開來看，還是要做光學辨識？

王任昌: 光學或人工辨識的過程中都是很快的。因為現在投開票比較慢的地方，要判定是否有效票或者是無效票，這個選票規格化是可看的情況之下，機器印出來是完全規格化，人工判讀都很快，整疊就可以用點鈔機點，這樣的速度就快很多，成本增加不多。

唐鳳: 我覺得這個還是要算一下成本效益，因為電子機器，這個是新的生產線，並不是原本的改軟體就好，硬體上也有透明的管道，有個固定成本。如果要全國性使用的話，每個投開票所也是要訓練這些人員，所以我覺得先不要想說在全國性使用，像一個管委會或者是班級，先實際上看看大家對於這件事的接受度，這個接受度比較高了，我覺得再把它規模化，可能會比較好一點。

王任昌: 等於是具體的機會？

唐鳳: 對，這樣就可以說，這件事可以做對照組跟實驗組，對照組用傳統的方法，也就是可以問他們對於這個投票、開票的信心，也就是主觀的候測的問卷、實際需要量的時間，操作的面板不熟悉，說不定投票的時間拉長，你怎麼知道？這些還是要有數據，如果沒有的話，很難告訴中選會說這個成本效益如何。

王任昌: 他們也是很極力想要找電子投票系統？

唐鳳: 以我的理解，之前有評估過電子計票。

王任昌: 他們也是有在找，但是有黑箱問題。

唐鳳: 現在開票是可以讓觀眾錄影，要比這個更透明是不容易的。

王任昌: 但是像開票的選票，像有效無效的認定，這些還有爭議。

唐鳳: 你的這個設計可以降低這個爭議，那絕對是這樣子，只是會不會有別的成本在別的地方冒出來，像學習跟認知的成本？

王任昌: 我理解。

唐鳳: 總之，我覺得這個是很有意思的想法。

王任昌: 所以建議先從小規模去做。

唐鳳: 也就是具體去量，大家的信心增加多少，說不定過程當中再來修正，說不定有用過，也有一些新的想法。

王任昌: 瞭解，感謝指導。

唐鳳: 謝謝。
王學呈: 想跟您確認一下當天的流程，大概是3點鐘可以到。

唐鳳: 3點整到3點20分，對不對？

王學呈: 我們現在演講，您可以多一點時間，變成是25分鐘、30分鐘是ok的。所以大概跟您稍微簡報一下這回簡報的宗旨是因為疫情的緣故，所以希望飛越疫情，疫情經過這一年多，其實世界有一些改變，也就是有一些新領袖的人格特質被彰顯出來，像創新、突圍、轉型及部分的整合，也就是您很成功整合了政府跟民間的資源，還有數據的這塊，讓我們的防疫很有成。在新典範的部分，有一些是非接觸經濟。

唐鳳: 這應該是第四場接在井琪老師後面了，我跟她每次都在論壇剛好前後。

王學呈: 這麼巧啊！這個是很讓人印象深刻的排序。

王學呈: 您的部分，我們幫您訂一個題目，也就是政府與民間如何聯手打造數位的防疫網，您本身有沒有一些需要調整的？

唐鳳: 沒有，我一向以主辦單位、策展人為主。

王學呈: 這個是我們幫你們設想的，但是題目的部分您ok嗎？

唐鳳: 當然，很好。

王學呈: 同仁跟我們講說您不參加Panel，其實沒有聽到第一位跟第二位的講者。

唐鳳: 是沒有時間。

王學呈: 您中間要離開嗎？

唐鳳: 我現在是4點鐘得回到行政院，晶華過去很快沒有錯，所以我大概好比3點40分離開就差不多了，因為我4點有另外一場會議。

王學呈: 不要勉強。

唐鳳: 對，不要太勉強。但是早一點到，可以聽井琪老師的分享。

王學呈: 他講的東西您應該會有興趣。

唐鳳: 是的。

王學呈: 那個時候是休息時間。

唐鳳: 對，只是中間交流酒會？

王學呈: 滿可惜的，有些聽眾希望當天可以cue你跟問問題。

唐鳳: 那是不是我的keynote可以改成回答問題？

王學呈: 原本沒有這樣安排。

唐鳳: 我可以講5分鐘，講完之後就開始回答現場的問題。

王學呈: 太好了，我們覺得您講20分鐘，留10分鐘是因為我是主持人，我會講說因為唐委員後面行政院還有會議，必須先離開，現場開放了10分鐘的提問，提問上可能有一些無俚頭的問題，我們其實本來對於提問是要⋯⋯

唐鳳: 你們的觀眾擅長問無俚頭的問題嗎？（笑）

王學呈: 是會有這種風險。

唐鳳: 我通常是用手機提問，然後大家投票，所以無俚頭的問題，在sli.do上是沒有票的。所以到最後前3名、前5名的問題，一定都是很有道理的。

王學呈: 沒有問題，就這樣處理。您就準備20分鐘的keynote，10分鐘我覺得大家會希望跟您互動。

唐鳳: 我通常的做法是，我準備20分鐘的材料沒有問題，但是我sli.do會先開，第一張簡報以前是會先開sli.do，也就是先問問題，我如果講到5分鐘、10分鐘，我看到上面的問題滿多了，我就移過去回答問題，我就沒有堅持要講。

王學呈: 因為您可以掌握到您的進度，然後後面有一些互動，我覺得這個是非常棒的。

唐鳳: 好，我們就這樣處理。

王學呈: 所以您3點到，3點40分就會讓您可以離開。

唐鳳: 對，我會早點，像2點40分可以到，我們也測試一下。我不一定要用自己的電腦，用我自己的會比較好，因為轉場會比較容易，但是sli.do先開好，也可以用你們的電腦，我不堅持。

張文寧: 是不是傾向用我們的？因為我們直接有一台電腦。

唐鳳: 也可以，給你sli.do的code投影就好。

張文寧: 或者是當天的簡報？

唐鳳: 我現在的想法是，我不一定要講完簡報，所以我會給你一個很長的簡報，但是我不會講完。

王學呈: 會多達4、50頁嗎？

唐鳳: 對。

王學呈: 果然是學者級的PPT，每個學者都是這樣。

張文寧: 會收到電腦裡面，就看委員想要講到哪裡。

唐鳳: 63頁。我現在就把sli.do開給你，通常是用當天的日期，這個你應該可以，我們是3月11日，我們就來看一下，也就是「00311」，你就幫我在當場，我進場之前，井總一講完，你就開「00311」的投影模式，中場會有換場，中間換場的時候，他們就先掃，等到我上臺就定位，也就是先用簡報開場，歡迎大家持續問問題的時候，在幫我切到我的簡報來，這樣可以嗎？

王學呈: 可以。

唐鳳: 我現在已經把簡報的網址，也就是PDF檔已經有貼在sli.do上了，所以你其實現在就已經可以用了。

張文寧: 應該沒有問題。

王學呈: 委員有沒有喝的水或者是需求上的安排？

唐鳳: 就是正常的水，沒有什麼特殊要求。

唐鳳: 看還有什麼其他想討論的？

王學呈: 沒有，看到你很開心。

唐鳳: 謝謝。
連庭凱: 我想之前您應該理解我們做能源貧窮議題的這件事。

唐鳳: 我知道。

連庭凱: 過去這6個月的時間，也跟其他的銀行拜訪，很開心這些銀行願意一起推動這個事情。

唐鳳: 都是自發的，絕對不是金管會要求。

胡德琦: 其實也看到跟台新模式的可行，所以我們從去年下半年開始就拜訪其他的銀行，核心的目的是希望Domi在做的能源貧窮議題，我們需要結合企業的力量來持續做。

胡德琦: 跟台新的合作模式，其實是透過結合他們的出發點全面電子化來做推動。

唐鳳: 就是數位帳單的差額，變成你們這邊的錢。

連庭凱: 又把部分的錢捐出來，對台新自己也省掉了很多錢。

唐鳳: 沒錯。

胡德琦: 我們就把這個模式洽談其他的銀行，說實在過程很挑戰，也讓我們近期談完了三家的合作，所以我們覺得這個是對我們團隊很大的鼓勵，尤其是在推社會創新CSR，其實每個人您也知道，也想要有獨立的企業角度，也就是個別的議題，所以花了很多的功夫，讓他們知道既能夠讓這個電子化是大家共同的議題，紙的帳單其實我們發覺真的影響很大，還有上面回收塑膠的複雜度，然後第二個是持續這樣的加入， 會讓議題被更多人看到。

胡德琦: 我們現在有辦法談到的其實也就這三家，就像您剛剛所提到的，我們可以拜會金管會，或者是不知道怎麼樣從那個角度，因為推動全面金融數位化也是金管會的目標⋯⋯

唐鳳: 你剛剛說他們有差異化，但是都是轉電子帳單，有什麼差異嗎？

連庭凱: 他們同意一起做同一個議題，沒有差異化， 所以我們實際上很開心這個角度被實現，他們看到可以節省又可以幫忙別人。

連庭凱: 他們還看到一個點，他們帶進來的這些用戶，一定有可能有其他銀行的帳單，所以他還願意做這樣的連結，讓大家連出去。

唐鳳: 對，就是大家可以1傳10，10傳100。

胡德琦: 我們現在計畫在4月15日想要做發表會，想要邀請Audrey的支持。

唐鳳: 太好了，你們在哪裡辦？

連庭凱: 就在這裡。

唐鳳: 幾點？

胡德琦: 下午2點到3點。我現在看到office hour。

唐鳳: 因為我通常都是週三，所以4月15日是週四，週三我就有空，週四就沒有。

連庭凱: 週三是場地沒有了。

唐鳳: 因為我週三兩個office hour，上午、下午的中間有午休，所以如果又辦在這邊，然後又是中午的時候，我中午可能12點到1點其實沒事，這是最自然的，很多活動都是這樣辦，上午跟下午office hour的中間，就是我來講幾句話，之前常常有這樣的模式，但是15日的話，我就沒有辦法，因為2點我還在科技會報。

連庭凱: 瞭解。我們看14日的情況，之前是看您的行程。

唐鳳: 因為嚴格來講那不是office hour，而是你們辦個活動，我來拍手、照相而已，所以是不同的行程。

連庭凱: 太好了，我們再來看其他的情況。

唐鳳: 如果一定是要星期四的話，我就是預錄，預錄是最簡單的，也就是給個稿子，我錄一下。

連庭凱: 謝謝。

唐鳳: 這個一定要的。

胡德琦: 真的想辦法突破讓他們看到共好的點。我想要請教的是，我怎麼樣reach到金管會，一定不會只是為了Domi，而是為這件事的共好。

唐鳳: 這個活動，你會請相關部會來嗎？

胡德琦: 會。

唐鳳: 這就是最適合的時候，因為你們不是Buying Power特別獎嗎？所以你應該可以拿那個特別獎，再加上跟這三家銀行，然後就邀相關部會，來就可以跟他pitch，這個是最自然的。

胡德琦: 現在不是直接，而是目前沒有任何的⋯⋯

唐鳳: 但是時間、地點都確定了嗎？

胡德琦: 對，現在是寫15日下午2點。

唐鳳: 你可能再發一次，然後說是14日中午12點，這樣看會不會有人來？（笑）因為只好這樣。

胡德琦: 因為金管會目前沒有回應，也是自然的。

唐鳳: 當然。

連庭凱: 我不知道對口是不是找對單位，因為每次找比較普通的管道去發。

唐鳳: 因為各部會對社創是有很固定的窗口，也就是社創會議的窗口，我們禮拜一下午1點30分，本來就會開社創聯繫會議，因為目前還沒有看到你們的邀請函，如果禮拜一以前跟筱婷先講一下，這樣我們可以先請中企處的窗口先看一下，然後看看怎麼轉給相關部會，因為概念上社創中心還是中企處營運，所以理論上是他們以地主的身分，尤其現在還不確定會不會來的情況下，可以當面討論。

胡德琦: 太好了。

唐鳳: 我即使預錄也沒有太大的問題。

胡德琦: 因為我們做這個網站的平台，這次這三家合作很棒，我覺得釋出社會訊息，也就是共好，真的很棒，更重要的希望有更多的銀行加入。

唐鳳: 你們把訊息給筱婷，我們會確定至少來社創聯繫會議的人有看到，所以之後如果他有興趣也額外跟你們談，也不一定是在記者會當場，當然有一定層級來比較好，但是我也不能保證一定會派人出席，我只能幫忙forward。

連庭凱: 那已經很多了。太好了。

胡德琦: 真的是花了很大的功夫，因為我們一直講說SDG 17，強調合作、共好，這真的需要打破。

唐鳳: 對，從零和到共好，真的不容易。

連庭凱: 我們希望有更多的人一起加入，因為industry只有他們自己的人看得到，其他的人看不到，假設他們可以合作起來就很好，太好了。

唐鳳: 一起加油。

胡德琦: 謝謝。這個週末很好！
時間: 2021/8/4 10:00

出席人員: PDIS 黃子維、賴致翔、詹壹雯中央健康保險署 簡任視察 李忠懿 / 科長 陳依婕 / 助理員 米珮菱 衛生福利部 副研究員 陳穎怡

工作會議結論: 一、本案以座談會模式進行，邀請民眾與相關學會交流。

工作會議結論: 二、暫定 9 月 2 日召開第二次工作會議，並邀請衛福部心口司與會，確認會議資料及出席人員等安排事宜。
時間: 2021/9/10 14:30

出席人員: PDIS 黃子維、賴致翔、詹壹雯、莊秉倫經濟部 秘書室 專員 陳嘉豪 / 科員 劉芮帆 / 科員 李依珊工業局秘書室 科長 (工業局 PO) 唐小燕工業局電子資訊組 簡任技正 林青嶔 / 科長 杜欣怡 / 研究員 裴翠美台北市電腦商業同業公會 專案經理 許鈺涓 / 高專 吳昀倢 / 專員 蘇城輝公平交易委員會 科長 賴美華 / 視察 游逸風

工作會議結論: 請經濟部於 9/17 回報 PDIS 小組，於 10/5（二）1400-1600 舉辦「『台灣線上遊戲轉蛋法』連署案座談會暨第 105 次協作會議』」之會議規劃。
時間: 2021/9/14 11:00

出席人員: PDIS 黃子維、彭美琪、賴致翔、詹壹雯中央健康保險署 簡任視察 李忠懿 / 科長 陳依婕 / 助理員 米珮菱 衛生福利部 副研究員 陳穎怡衛生福利部心理及口腔健康司 專門委員 鄭淑心 / 代理科長 廖敏桂

會前會結論: 一、請健保署於會前增加諮商心理師公會全聯會和諮商心理師學會的訪談。

會前會結論: 二、「心理諮商及心理治療納入健保」連署案座談會暨第 101 次協作會議，訂於 10 月 5 日星期二上午 09:30-11:30 於衛福部健保署 18 樓大禮堂辦理。

會前會結論: 三、9 月 27 日（一）下班前，請健保署和心口司提供調整過後的簡報給 PDIS 確認。

會前會結論: 四、PDIS 於 9 月 24 日（五）前提供協作會議說明簡報資料予健保署。
出席人員: PDIS 黃子維、賴致翔、詹壹雯交通部路政司 李昭賢 鄭人瑋 陳蕙妤 / 車安中心 張靖敏 謝昇蓉 王信夫經濟部新聞科 陳嘉豪 / 商業司 李怡靜 周志育 / 技術處 張能凱 張祖錕行政院消費者保護處 蕭素雲 林尚儀財政部 陳怡臻 退輔會 鄧文漢中選會 王明德 

會議結論: 訂於 10 月 14 日上午 10 點於行政院第四會議室，進行協作會議主持流程演練，並於會中確認部會簡報內容及會議細節。請車安中心將「車輛安全性瑕疵檢測機構或專家學者名單資料表」置於網站易查找處。

出席人員: PDIS 黃子維、賴致翔、詹壹雯、許展銘、張庭瑜交通部路政司 趙晉緯 鄭人瑋 / 交通部秘書處 楊惠如 陳承先 / 交通部管理資訊中心 呂世暘 / 車安中心 張靖敏經濟部商業司 李怡靜 / 經濟部技術處 張能凱 / 經濟部技術處 張祖錕 / 經濟部秘書室 陳嘉豪 / 經濟部秘書室 李依珊 行政院消費者保護處 呂惠珍 林尚儀

工作會議結論: 提案人訴求涉及「汽車買賣定型化契約應記載及不得記載事項」，依照經濟部公告及實施時間進行。請交通部於四月底召集車安中心研究報告後續研議之會議時，通知唐鳳政委辦公室列席。

出席人員: PDIS 黃子維、賴致翔、詹壹雯交通部路政司 趙晉緯 鄭人瑋 / 交通部秘書處 陳承先 / 交通部管理資訊中心 呂世暘 / 車安中心 張靖敏 陳榮坊

工作會議結論: 請交通部依據 110 年 3 月份「車安中心研究報告」之方案結論，研析後續推動方式，並於 5/14 前提供相關研議結果，作為下次工作會議的議程。

出席人員: PDIS 黃子維、賴致翔、詹壹雯交通部路政司 李昭賢 趙晉緯 鄭人瑋 / 交通部秘書處 陳承先 / 交通部管理資訊中心 呂世暘 / 車安中心 張靖敏 王信夫經濟部商業司 劉雅娟 周志育 / 秘書室 陳嘉豪 李依珊 劉芮帆行政院消費者保護處 吳政學 梁明圳 林尚儀

工作會議結論: 110 年 8 月 23 日下午召開第四次工作會議，加邀經濟部技術處、ARTC 和工研院承辦單位出席，討論可行的方案。

出席人員: PDIS 黃子維、賴致翔、詹壹雯交通部路政司 李昭賢 趙晉緯 鄭人瑋 / 交通部秘書處 陳承先 / 車安中心 張靖敏 王信夫經濟部新聞科 陳嘉豪 / 新媒體小組 李依珊 / 技術處 張能凱 張祖錕 / 商業司 李怡靜 周志育行政院消費者保護處 梁明圳 林尚儀

工作會議結論: 經濟部財團法人車輛研究測試中心、工業技術研究院及交通部財團法人車輛安全審驗中心，皆同意 (或不反對) 納入「車輛安全瑕疵性檢測機構或專家學者名單」。請經濟部提供窗口給交通部，由交通部邀請經濟部財團法人車輛研究測試中心和工業技術研究院加入「車輛安全瑕疵性檢測機構或專家學者名單」。本案於會後啟動協作會議籌備，請交通部於 8 月 31 日回報協作會議辦理日期，以及辦理形式。請經濟部提供定型化契約公聽會之會議紀錄給 PDIS 作為參考。請交通部針對「車輛安全瑕疵性檢測機構或專家學者名單」表格中，易致誤解之用詞予以酌修。
問: 單一認證或多元認證必要性？

唐鳳: 對於民眾來說，通常只會使用生活上最熟悉及便利一種。多元認證提供服務端，如這次疫苗預約系統，整合有 6 種（健保卡、手機號、入國登記、護照號、戶籍號、居留證號），是採服務端整合各種認證，單一登入平台。

唐鳳: 數位服務是省時、省力為目的，好比說在實聯制上，我們對於 10% 左右習慣使用紙本民眾，不會制止使用紙本，推動服務是對所有使用者皆要照顧到，不應只限單一使用方式。

問: 公民共創與共同價值，在採購上如何維繫？

唐鳳: 若想維持民間創新，與其去專門修改採購法，不如採取社會創新，一般民間先開始，政府走在後端。

唐鳳: 若民間創新對社會有效益，政府要做的事有兩項：首先，想方法運用獎補助機制，來吸收民間花費的成本。這不像投融資，既不佔股份，也不用還錢。

問: 這次疫情經歷後，給我們什麼收穫？

唐鳳: 跨部門協調的重點，主要是共同價值如何建立，以及創新如何擴散。由於這次經驗，以後面對更大問題如氣候變遷問題，我們可以有信心應對，這次全球疫情橫掃，我們也交到許多國際朋友，這些是非常珍貴的。
會後余芳貞補充意見: 一、經濟部簡報V2 pptx: 簡報內容同過往 如出一轍，不斷跳針 跳針…

會後余芳貞補充意見: 本次協作簡報仍言契約較修正前之規範，更提升利於消費者，再視實務狀況為滾動式檢討。滾動式歷程將磨耗多少國家量能，剛剛林松郁老師已調侃官署窘態行政。“契約修正會議於本部三次會議研商，及行政院五次會議審議“，我要說的是契約新法歷程經專家學者、公協會、消保團體討論，未曾容納多數消費者即契約重要關係人提議,社團推一下就動一下,又僅僅是為車商量身打造。這不禁讓我想到，日前為高鐵宜蘭站選址，立法院長游錫堃點出專業是多元的，「專業有很多方面，如果尊重專業的話，必須是各種因素都要考慮，找出最適合的方法。」“ 外國立法例，無國際一致規範，德國、日本回歸民法、消保法“，日本設有「日本國土交通省故障通報系統」，在歐盟國家將車輛等各項買賣規範於2022年1月1日起執行更嚴格的（UE）2019/771號指令，保護消費者免於未發現隱藏的商品缺陷，雖然國際並無一致檸檬法規範，但都是為民眾保障日常安全及保全消費正義意識抬頭，各國政府所做的努力。

會後余芳貞補充意見: 二、2-1交通部簡報: 車安誇張自己功能“廢除車安中心將影響車輛安全管理之運作“。 對策: 車輛故障通報系統一直是市場自然監督法則，即使安全鑑定和消費者保護制度尚未妥善建立之前，它是個有效制衡的法則。

會後余芳貞補充意見: （一）

會後余芳貞補充意見: 工單登錄嚴謹。有如發票銷售憑證登錄，車主不能無故任意登錄， 破壞市場秩序及車商商譽，(一般民間外廠的收據也可行使，例如日本並沒有發票制度，但日本國土交通省創行之)，車廠有義務主動出示工單，車主養成索取工單習慣；做為紀錄追蹤車輛健康履歷，當車輛發生安全隱患 才不會措手茫然。系統主治分別查詢、登錄及統計三者。完整相關故障登錄，系統可公開查詢資訊，亦隱蔽車主個資機制。促進製造商和進口商提升銷售之車輛品質動力，代銷商及進口商進而爭取品牌原廠提供安全消費保障，維護平等市場。主管機關依故障事實認定重大瑕疵及履修不復，公正公開依公路法召回改正、消費者保護法及契約保障等執行和課責，沒有灰色地帶。政府建立車輛（故障）監督登錄平台等制度，有利於協助車商向品牌原廠爭取平等消費保障，故將設計與製造有瑕疵疑慮之車輛杜絕於境外，從預防性提升安全品質對策出發，車商不能只管收益，沒有企業的社會責任，避免公路災難總是由民眾及政府收拾爛攤。

會後余芳貞補充意見: （二）2-1交通部簡報：

會後余芳貞補充意見: 車安中心大宣功能定位及業務能量, 試問新車審驗 阻止了多少瑕疵車輛在台上市? 還是照單全收? 如果只是法規研究、數量統計、國際交流，交通部可由所屬運輸研究所撥案學校運輸、車輛相關科系研究，其品質肯定優於車安中心 。車安亦可揭露Tncap計劃原定期程對比目前期程延宕。

會後余芳貞補充意見: 三、關於日本國土交通省車輛故障通報系統相關資訊：

會後余芳貞補充意見: 整個體制的起源簡報檔 年度報告，其中把瑕疵細分為製造和設計等分類 日本國土交通省故障通報網址連結查詢故障網址連結

會後提案人張育誠補充意見: 提案人張育誠會後補充意見如下：消保處曾在108年4月23日公聽會表示：「有關自救會代表反映目前車廠要求簽屬保密或切結書等而可能影響調查一節，建議於召回辦法中明訂相關規範」，希望以後可以有效禁止保密協議。
出席人員: PDIS 黃子維 / 賴致翔 / 詹壹雯內政部 鄭蘭娟營建署 鄔廸嘉 / 陳慶芳 / 楊東霖

會議結論: 請營建署於 8/16 前，提出召開第二次工作會議預定期程，並於會議中討論「現階段草案溝通程序中，可與協作會議合併辦理的方案和期程」。

出席人員: PDIS 黃子維 / 賴致翔 / 詹壹雯內政部 鄭蘭娟營建署 鄔廸嘉 / 楊東霖 / 陳慶芳 / 張誌安

會議結論: 下次工作會議時間為 10/15 上午 10 時，請內政部完成協作會議辦理時間及地點等初步規劃，並請林務局及原民會出席討論。

出席人員: PDIS 黃子維 / 賴致翔 / 詹壹雯內政部 鄭蘭娟營建署 孫維潔 / 鄔廸嘉 / 楊東霖 / 陳慶芳 / 張誌安原民會經濟發展處 高文斌 / 安柏翰原民會土地管理處 葉仁傑農委會林務局 胡立德 / 羅尤娟 / 鄭伊娟 / 王怡平 / 曾建仁

會議結論: 下次會議定於 110 年 12 月 8 日（三）上午 10:00，確認協作會議行政細節、簡報及出席名單，並由內政部繕發開會通知（受文者含小桌長，惟小桌長人數視分組討論情形而定）。請內政部確認辦理協作會議之場地 (以台中烏日集思會議中心優先)、日期（以 12/20、12/27 或 12/29 下午優先）、與會者出席情形等，於下次會議前回報。請內政部提供 55 個原住民族地區，目前開放狩獵的套圖、面積（含各管制區和國家公園範圍），原民會及林務局協助提供必要資料。為進行協作會議行前資料彙整，請內政部、原民會、農委會儘速回報與本次議題相關之資料（如會議記錄、溝通協商情形、輿情動向等）。

出席人員: PDIS 黃子維 / 賴致翔 / 詹壹雯 / 張皓婷內政部 鄭蘭娟營建署 鄔廸嘉 / 陳慶芳 / 楊東霖營建署 孫維潔 / 鄔廸嘉 / 楊東霖 / 陳慶芳 / 張誌安原民會經濟發展處 高文斌 / 安柏翰原民會土地管理處 葉仁傑農委會林務局 羅尤娟 / 鄭伊娟 / 王怡平 / 曾建仁公平會 張心怡主計總處 許淑芬

會議結論: 110 年 12 月 20 下午兩點召開本案之主持流程演練，於會中確認部會簡報、議題手冊、心智圖等資料，另請原民會提供部落點位及原住民族傳統領域圖資。