唐鳳: 我們再等大概5分鐘，讓大家進場，如果有先來的朋友，可以用手機先連到這個網址，也就是sli.do，進去之後就輸入今天的日期是「0320」，這個網址的好處是，有人在用麥克風，好比像我現在在講話的時候，如果有人要發言，可以直接用手機把想講的話key上去，在上面發言、提問的效力，跟發言按麥克風是一樣的，也都會被記錄下來。

唐鳳: 我們在這上面還有台北現在各部會的朋友們，如果有提到一些網址或者是一些書面的資料，並不是那麼容易用唸的話，我們各部會的朋友也會把相關的網址往這上面放，因此就麻煩連到sli.do，輸入「0320」，我們會在5分鐘之後正式開始。

唐鳳: 在開始之前，我業配一下好了，上次來這邊的時候，有一位資雲數位科技的余執行長問說我們有沒有民間組織跟國際團隊有一些交流的機會，我們當時的具體回答是在5月5日、6日在台中辦「明日亞洲」即2018亞太社會企業高峰會，有非常多的國家、三十幾位外國的講者，以及亞洲在做這一種社會企業的中介組織邀來，我們會在這邊也許英文的資料沒有那麼齊全，用口譯及翻譯的方式，讓國際都可以看到社企上的一些做法及貢獻。

唐鳳: 我們本來分成早鳥票及一般票，早鳥票今天是最後截止日，是打33折，明天就變成三倍的價錢，昨天晚上接到訊息，我們只剩不到八十張票，今天就會賣完了，意思是大家都是早鳥，也沒有晚鳥，這個場地真的只能裝大概一千人左右，最多大概一千五百人，（可以）在外面的市集及小旅行等等，因此在會場容積有限的情況下，可以買的票就剩幾十張，所以如果趕興趣的話，還是可以在最後一天搶購，不然就沒有了。

唐鳳: 以上是業配的部分，我們還有2分鐘，再等一下。

唐鳳: 現在10點10分正式開始，很高興大家可以來到第十次社企巡迴會議，今天書面的案子還滿多的，我算了一下平均每一個案子只有七分鐘的時間，但是我們會儘量，因為我今天一整天都在高雄這邊，稍微超時一點的話，希望大家不要介意，盡可能每一個案子都做到具體的討論。

唐鳳: 等一下就跟之前一樣，會從我左邊繞一圈回來，（請各位）自我介紹，自我介紹的時候是先讓大家怎麼稱呼，知道您的單位、團體，如果最近兩個月以來有新的消息或者是要分享或者是業配的部分，都歡迎讓我們知道，我們繞完一圈之後，可以請台北十幾個部會的朋友們也快速自我介紹一次，就直接進入議題，議題處理完之後再處理動議，我們在講的時候，都很歡迎在sli.do上補充，我會適時回來收sli.do的留言。請我左邊開始。

黃秀玲: 政委、各位夥伴大家好，我是經濟部中小企業處創業育成組的科長，長期以來都是跟著政委及各位一起打拼，如果有任何社會創新或者是創新創業的議題，都可以跟我討論，以上報告。

陳明賢: 政委、各位夥伴大家好，我是農委會水土保持局的科長陳明賢，我們主要是要推動農村再生，我們現在目前正在協助農村社區企業化、經營輔導這個計畫，我們希望協助社區有益創業、社區組織轉型，希望他們能夠進行企業化的經營輔導，讓他們能夠永續在社區裡面自主發展，以上。

潘麟靂: 政委、各位夥伴大家好，我是屏東縣青年農民聯誼會的會長潘麟靂，我們目前主要是協助所有進入在屏東縣內對農業有相關興趣的這些年輕人進入到農業環境，並且提供他們所有相關需要的服務，並且協助他們與當地農會及屏東縣政府、農業處這邊，包含水保局的所有相關業務執行，謝謝。

賴志銘: 大家好，我是無礙玩家的賴志銘，無礙玩家在做的事情事實上是扮演無障礙產業的推手，我們是制定為媒體與行銷的團隊，原本在創業的時候，我們希望能夠帶高齡及行動不便的長者們四處去旅行，但是旅行業的法規，資本額過大，並不是我們一般初級創業者可以負擔。

賴志銘: 這也是我們後來想要提出來的問題，政府在旅行的部分是不是有新創的部分，跟資本額這個地方比較像，業務的含量也許不需要那麼大，因為像現在旅行業比較有一些跟數位科技結合的，比如所謂線上訂房網這一種OTA的網站開始大量產生。

賴志銘: 我們要做的這個部分是結合現有的科技資訊、提供無障礙的住宿，讓有需要的人能夠可以比較快速、方便去找到他們能夠住宿的地點，以方便他們旅行。目前現在所有的一些旅館跟飯店業者，他們對於無障礙房的promotion，都不會放在自己的網站上，謝謝。

郭宏道: 政委、各位夥伴早安，我是行政院經濟處郭宏道，謝謝。

魏守斌: 大家早，我是政委辦公室魏守斌，謝謝。

林雅文: 大家早，我是格外農品的雅文，謝謝。

黃國良: 政委、大家早，我是黃國良，我在文藻大學教書，但是其實我都是當volunteer，大概是在1987年就讀中山大學企研所，我就跟著我的老師在學習創業輔導跟創新創業，所以我開了「創新」、「創立」、「創業」三個（名詞）。

黃國良: 我今天的問題，這邊（指書面）有寫，我長期以來擔任志工，所以我曾經在身心障礙的總會，有六十四個身心障礙團體來當十六個志工、四年總會長，我們都有想到身心障礙團體如何轉型成社會企業。

黃國良: 我本人也在慈善界當了二十五年的志工，我也當過總會長，這兩個會的會員都超過5萬人，我很困擾，也就是接受政府補助三年以上之後，或者是一些身心障礙者可以表演，已經有收入了，那個收入該如何透明化？不然一個社會企業不透明化的話，如何對社會交代？因為前景是大家幫忙，這個模式我已經推動十年了，現在看到他們已經起來了，但是我很擔心他們中飽私囊，沒有這個機制就會很危險，這個是很大的問題。

黃國良: 黃科長那邊，其實謝長廷當市長的時候，我是一個無黨籍的人士，他邀請我去首創創新、創業輔導，（我是）全臺灣第一個市政府給我辦公室的人，而且保證全省不能收費，而且輔導的人一定要是現任公司負責人以上，而且是讀EMBA，所以我對創新、創業很有興趣。

黃國良: 意思是說，我是從一個商科的人，我之前開兩家公司，然後我轉入當志工將近三十年，所以看到NPO如何轉型成社會企業是很大的商機，我以國科會的計畫，到東南亞去考察一趟回來，但我發現臺灣transparency都有問題，所以這是一個很大的障礙，我希望能幫忙一下，看有什麼機制，讓他們覺得放心捐錢給你，後來營收也放心，謝謝。

吳峰智: 大家好，我是高雄市杉林大愛縫紉生產合作社行銷人峰智，我們團體是莫拉克災後一群婦女組成的縫紉團體，其實現在整個不管是國際化或者是這樣的紡織產業已經外移了，我們算是在做中小企業工房打拼。

吳峰智: 我們有面臨到一些問題，因為長期以來是接受到政府的補助，目前這一、兩年已經轉型，想朝自負盈虧的方向發展，也是想要慢慢擴張生產的一些規模，能夠創造一些更多大愛園區的工作機會，如果大家有任何想要合作或是想要開發一些產品的話，也可以找我們，謝謝。

游子昂: 政委、各位長官、夥伴大家好，我是格外農品的子昂，我們做的是跟農民採購規格以外農產品的加工，我們最近這兩個月新進度是做成了營業用的業務包，是給咖啡店或手搖飲料店的。業配一下，如果大家有好的店家可以介紹給我們，或者公部門的茶水間願意優先採購的話，我們也很樂意提供，謝謝大家。

巴錦楙: 大家好，我是綠冠有機農業巴錦楙。其實我們就是從一個社區開始，與水保局那邊有很多的案子，一直在栽種有機鳳梨，目前應該是亞洲最大。

巴錦楙: 這十年來，我們一直談到實驗，而這個實驗的學費很貴，大概燒了5、6,000萬，其實很多社區的人力，這個部分在老舊的社區裡面，人員的就業都不是那麼容易有經濟自主的能力，像基本上是完全在實驗創新，而要轉型到可以營利。

巴錦楙: 其實生產出來的是全世界最好的鳳梨跟鳳梨果乾，但是在市場行銷方面，還有很多對於鳳梨作物不理解，而造成我們在市場的開拓跟經營上有滿大的困難，我們那邊大概有十個人，大部分都是農業科班的嘉義大學，我自己之前二十年是在科技業，謝謝。

林進添: 政委、各位夥伴大家好，我是經濟部南區聯合服務中心的主任林進添，我是經濟部中小企業處派駐在南區服務各位的單位，各位如果有任何需要的話，事後都可以到我們單位，我們在這裡的九樓，歡迎各位可以隨時打電話洽詢，以上報告，謝謝。

唐鳳: 請台北的夥伴們自我介紹一下，謝謝。

陳梓萍: 政委早，我是台北現場主持人，我是中小企業處陳梓萍，今天在場的大概有十五位的長官們，我現在請他們自我介紹。

陳怡秀: 大家好，我是金管會證券期貨局陳怡秀，謝謝大家。

王麗惠: 政委，大家早，我是金管會銀行局王麗惠。

陳玫霖: 政委，大家好，我是原住民族委員會陳玫霖。

黃伃君: 政委好、大家早，我是青年署代表黃伃君。

彭冠智: 政委好，大家早，我是食藥署彭冠智，謝謝。

李台紅: 政委好，我這邊是經濟部中小企業處「馬上辦」服務中心李台紅，我們「馬上辦」服務中心是負責金融相關融資協處，各位如果就融資問題有相關的疑問，可以馬上打「馬上辦」服務中心，800056476，謝謝。

吳明峰: 政委早，大家早，我是工程會代表專門委員吳明峰。

邱鑑淘: 政委早，大家早，我是外交部NGO國際事務會邱鑑淘，謝謝。

張家榮: 政委好，各位先進好，我是內政部合作暨人民團體司張家榮，謝謝。

林仁偉: 大家好，我是農委會企劃處林仁偉，謝謝。

古惠茹: 政委早，大家早，我是文化部文化資源司的古惠茹，謝謝。

王昶閔: 政委好，大家好，我是交通部王昶閔，謝謝。

江弘文: 政委好，大家早，我是交通部觀光局江弘文，謝謝。

簡志興: 政委好，各位夥伴大家好，我是交通部觀光局簡志興，謝謝。

林芳如: 政委好、夥伴好，我是衛福部社家署研究員林芳如。

張純嫚: 政委好、大家好，我是衛福部社家署張純嫚。

簡靜怡: 政委好，各位先進大家好，我是衛福部社家署的代表簡靜怡。

陳建成: 政委好，大家好，我是勞動部勞動力發展署陳建成。

吳筱薇: 政委好，大家好，我是勞動部勞動力發展署同仁吳筱薇。

葉懷仁: 大家好，我是國發基金葉懷仁。

陳梓萍: 以上台北出席單位都已經介紹完畢。

唐鳳: 謝謝。

唐鳳: 我們直接開始，大家可以看到處理社會跟環境的題目有多少，我們這邊就會有多少部會的承辦人一起集思廣益，我們開始。

唐鳳: 前三案都是巴負責人的案子，我們從第一案開始，我們進行的順序會先把書面綜整一下，像這邊看起來是，這裡可能不只產品，包含服務，也就是有社企性質的，我們希望有一個統一的識別系統，讓大家具體知道解決的是社會問題或者是環境問題，大家有什麼想要追問的也可以問，我們一起統問統答，再請台北的看一下有沒有要問的。

巴錦楙: 今天非常感謝，除了社家署都沒有關系到，其他因為政委的關係，全部都到了，這樣的整合對我們幫助很大，我就直接講了。

巴錦楙: 其實我們在談社企應該有很多的類別，我們是在做環境保育，因為我們是種有機的精神，讓土地裡面的生物全部都保留著，除非有非常大的災難，否則在裡面的物種都留著。

巴錦楙: 我們在談有機友善，其實還有很多類別，因為大部分是溫網室，其實對整個環境生態貢獻度是不一樣的。對我們來說，我們覺得很辛苦，一顆鳳梨要長兩年，兩年收一次，會遇到風災、寒害，投入的成本，一般是三至四倍，收成是一半。

巴錦楙: 如果從市場的經濟價值來看，我們的鳳梨跟一般的農民有平衡的收入，我們大概要六、七倍，這樣沒有人想要去買。

巴錦楙: 不是單純這樣子，我們還要做一些農品的加工，因此維持的是一整個生態環境，我之前是社區的總幹事，我們在社區其實有相當的人因為這樣子而投入這個工作，不一定是很穩定的收入，但會導引某一些人員成為正職。

巴錦楙: 我們這邊分到的問題是，因為（成員）最主要是農民，我們可能會養不起一些設計、包裝及行銷的人，我們如果要投入這個的話，我們就要到處借錢，借到後來就沒得借，在這一種狀況之下，我們是覺得如果能夠解決一部分我們面臨到的問題，一個是在市場行銷，另外一個是協助包裝，也就是如果提到共同社企在某一些地方，若讓政府協助，又或者是政府花資源，這個是不對的，因為這個是要獨立自主才會自主。

巴錦楙: 我們自己本身也會找企業認購或者是政府採購——雖然還沒有開始——但是這些會相當程度的資源讓我們更適當運用。

唐鳳: 我先初步回應，大家手上有六個QR code，中間是社創中心登錄的資料庫，我剛剛上去找一些，還沒有看到，有空登錄一下，那個是基礎，不管是做採購的獎勵，或者是未來會進入共同供應契約的部分，都會先用資料庫作基礎，是與任何社企跟公部門發生的任何關係，每一年都可以上去，也就是揭露今年的公益報告是什麼、特色產品是什麼等等，有這樣的資料庫就有這樣的網址，大家就可以透過網址來認識你，只是這個網址的QR code是長這樣，還沒有像你的第一案提說把永續發展目標設計成一個很漂亮的logo。

唐鳳: 其實有沒有這個logo設計的可能性，我覺得滿有意思的，不知道秀玲有沒有什麼想法？

黃秀玲: 我看看同仁的能量，不然看各部會一起辦來設計比賽。說實在，這個是跨部會的東西，如果有一些經費的話，是可以來辦，我覺得滿有趣的。

唐鳳: 之前聯合國花了非常多的錢跟時間去跟全世界的NGO設計了十七個logo，有一些比較容易認，有一些可能要放大一點才知道在講什麼，至少這十七種顏色都是認得的，後面有一個很重要的重點，也就是我們在照顧其中一個的時候，我們不能犧牲別的，也就是涵融性成長。

唐鳳: 我們之前也在討論是不是可以用這十七個logo重新省去很多的費用，像原住民之類的，我們再來進行討論，不過這個我是持很開放的觀點，我覺得如果是在像社企登錄的網站上，可以直接把解決社會問題的logo，不管是這邊講到的路域生態或者是生產經濟消費及貧窮打上去的話，我覺得這在國際上具辨識度。

唐鳳: 但是農委會這邊可能對於您剛剛所講的這一些農法，我也講到對地綠色給付等等有一系列的做法，他們對於標章的做法也沒有聽過，是不是請台北農委會的朋友跟我們分享一下目前對於剛剛這邊提到的成本可能比較高，也可能比較需要辨識度的朋友們有沒有協助的措施，謝謝。

林仁偉: 農委會補充說明，其實負責人這邊提到做有機鳳梨，這個部分是我們一直所支持的，剛剛所提到在包裝設計、行銷端的協助，這個也是我們在努力的方向，因此就近洽農業改良場或者是到農糧署取得協助。

林仁偉: 有關於社企代表logo要再做詳細的規劃，但就有機的部分，不管是農產品或者是加工品其實已經有一個驗證標章，某一方面就是識別的標章，我想也有符合所謂環境社會及友善多重的意涵。

林仁偉: 目前我們也在做一個工作，原來的有機標章跟CAS有一點接近，現在再重新設計，我想藉這個機會一起參與遴選的工作，讓未來有機標章的識別度更提高。

林仁偉: 最近流行一個米其林指南，如果我們藉由這一個平台，也就是十大社企產物的概念，大家可以再集思廣益試試看，以上說明，謝謝。

唐鳳: 謝謝。網頁叫做「有機農產品驗證新標章，請您來挑選！」，我想每一個部會都有相關的活動，大家可以考慮參加，不曉得台北有沒有其他部會的朋友們對這一個題目有要補充或者是有想法的？拋出來讓別人接球也是可以的，看大家有沒有什麼想法？

巴錦楙: 我們剛好遇到這個問題，我們這個禮拜要找星巴克，要跟他們談有機的果乾，他們裡面有一個道德採購，每一年都會訂一個主題（大部分的企業都會），像今年就是「照顧在地有機農」。

巴錦楙: 但是這個訊息其實我們根本不會知道，因為我們這一種企業，像剛剛政委所談到的，像QR code這一個東西，說不定我們都沒有時間去摸，我們沒有資訊、人力，我們有更多其他的事情在忙。

巴錦楙: 現在發現大部分的企業，他們在做企業財報的時候，可能有很多都是被另外一群包圍住的，也就是當我在做社會企業責任時，我就講一個（例子），像統一手下一大堆跟統一有關的，可能就是可以把大部分的大企業的一些跟採購有關的、跟社會企業責任有關的，這一些管道都是在那邊發生，對我們來講好像是靠運氣。

巴錦楙: 像有機的部分已經有十年（歷史）了，只是在企業競爭的情況下，是不是可以看到所有的資訊有共通的平台，對我們來講是比較弱，謝謝。

唐鳳: 我剛剛看了一下農委會投票的網站，網址非常特別是「18.219.27.55」。

唐鳳: （全球有機資訊網：活動公告 http://info.organic.org.tw/supergood/front/bin/ptdetail.phtml?Part=20180316&Rcg=100360）

唐鳳: 這一些新的標章跟本來CAS很像的是有好一些，也很歡迎大家參與，只是這一個東西對社企登錄也是有意義的話，我們回去之後在兩個月之內再具體書面回覆，也就是「有沒有要放在這一個年度的工作中」。這樣還ok嗎？

巴錦楙: OK。

唐鳳: 有關於財報揭露的部分，這個部分金管會已經有書面的回覆，看起來企業責任報告書裡面，特別是對於您所關心這部分的指引原則，這個部分還ok嗎？有沒有什麼想要追問的？

巴錦楙: 沒有。

唐鳳: 金管會這邊還ok的話，我們就往下走。

唐鳳: 接著是第四個，簡執行長想要藉由社群來連結，尤其想要對於旅宿業有哪一些資源，交通部提到目前對於小學旅館轉型成青年或者是平價旅館，對於民宿有一些放寬，這一個部分的書面回答，我看起來是稍微有對到，但是有具體的資源或者是方案的話，我們有沒有可能先請交通部的同仁先口頭補充一下？

簡志興: 交通部觀光局簡單報告。

簡志興: 我們目前提供的補助是針對十五間房間數以下之小型、老舊的旅館，鼓勵他們轉型經營，原先目的也是希望與現在青年創業的部分做結合，補助部分包括規劃設計的費用以及委託經營管理的費用。

簡志興: 有關於補助要點的部分，已經有把一些相關的資訊、相關的申請辦法，已經公告在觀光局的行政資訊系統網站上，我們等一下也會把相關的網址放在sli.do，可以讓大家參閱，如果後續有意願想要申請這一個計畫，也歡迎跟觀光局提出申請，謝謝。

唐鳳: 我們到各地都會聽到跟這個有關的，之前社企很關心題目，不管是農社企或者是青年返鄉出來的。QR code是有跨部會各部會的盤點表，但是您剛剛提到的計畫，雖然前兩、三次都有人問，但是沒有寫在盤點表上，但是也有可能是我漏了，如果沒有漏看的話，下一次巡迴的時候，就把這個方案按照這個格式填一下，我們以後在盤點表上就可以直接搜尋得到。

唐鳳: 如果大家覺得還ok的話，看有沒有什麼想要詢問的？如果沒有的話，我們就往下了。

唐鳳: 下一個是比較大的政策上問題，剛剛黃老師有提到過，我們剛剛提到透明，也就是做什麼事讓大家知道你做什麼事，但更重要或者是同等重要的是課責或者是當責，「當責」的意思是說到要做到，如果說到做不到的話，也要看到為何做不到，這個是非常重要的精神。

唐鳳: 現在對於NPO，不一定是基金會，像社團法人，好比要經營一個子公司，我們現在有一個試辦的辦法，而這個辦法的精神，我原先口頭要跟大家報告一下。

唐鳳: 我們之前好像有一個內政部接過一個案子，也就是「好牧人協會」，他們是一個社團法人，但是想要成立一個子公司想要拼專業的經理人或者是投資等等的事情，當時就建立了三個原則，而這三個原則都滿足的話，我們會請內政部會主管機關來設立子公司：

唐鳳: 第一，使命扣合原則：在這一個協會或者是未來一些基金會的章程裡面，要特別說要滿足哪一些公益目的，而且要用可以設立子公司——閉鎖型公司——來滿足，在這一個公司裡面的章程要明訂要做的事就是這一個協會要做的事，這個是要扣合的。

唐鳳: 第二，控制權的扣合：現在有一個公司型態叫做閉鎖型公司，如果採用這一種型態的話，可以用特別股的方法，雖然你的股份只佔1％或者是10％，但是就擁有99.9％的投票權，並不是一般股份有限公司一股一權的情況，母基金會或者是母協會可以用這一個方式，不管增資多少輪，還是可以我有對這一個公司的控制權，不會逸脫控制權的使命，這個是控制權的扣合。

唐鳳: 這邊講一件事，因為閉鎖型公司有額外的好處是可以用勞務來出資，不用當初的捐款來當作股本，而是幫忙做哪一些事等等，這個也可以算成股份的，因此在這樣的情況下，比較不會有外界所質疑，也就是當年捐錢是誰捐的，而是可以技巧性的繞過去，但是如果社員大會或者是基金會也可以把錢拿來投資，這個是一回事。

唐鳳: 除了使命的扣合及控制權扣合外，很重要的是公益性的扣合，我們的模式是這一個子公司透明揭露的義務跟協會是一樣的，或者是基金會是一樣的，因此這一個公司的公益報告書的頻率、項目等等就是附著在母協會或者是母基金會，好比像每一年是公開兩次，這邊也是公開兩次，等於是當作附件，然後一樣是一起公開。

唐鳳: 如果滿足這三個條件，使命一樣、控制權不會逸脫，在公益的揭露上也是跟本來沒有差別，不會因為開了一個子公司而變得不透明，我們原則上會請內政部去會同各目的事業主管機關去看這樣的子公司在要件上是符合的。

唐鳳: 內政部會過這一些要件之後，會把章程做通報的動作，不管是地方政府的各個相關局處都會收到這樣的函，而這時商業司，也就是經濟部公司登記的主管機關都會做一個形式審，這個公司就核准予設立，會用相同或者是類似的名稱。

唐鳳: 這個是我們之前如果以基金會來講的話，好比工研院有一個閉鎖型的子公司，現在社團的型態也開始用這樣的方式開始可以設立，這個是我們之前政策上的一個方向，也就是不但只有大公司可以設NPO，大的NPO也可以設公司的交互混合的型態。

唐鳳: 我不知道這樣是不是有先初步回答您的問題？

黃國良: （點頭）

唐鳳: 有關於財務公開程度跟公益回饋等等，不同目的事業主管機關會有不同的想法或者是有不同的看法，我不曉得您比較在意的是做哪一方面的服務，是不是請相關的部會回答。

黃國良: 謝謝政委，您講得很清楚，可能是屬於營利性事業會比較適合。

黃國良: 中大型的NPO，要spin off社會企業出來，您剛剛講的是很清楚，如果有更好的資料，我想可以去NPO宣導一下。

黃國良: 我應該可以預估，未來身心障礙團體會產生很多社會企業，像有某一種才藝表演，過去風氣比較不夠的時候，很難有收入，現在大的基金會給他錢之後，也給他養了三、五年之後，他也會公開演出。

黃國良: 他頭痛以後轉型成社會企業之後……像政委講得很清楚，那三個準則確定之後，我們就公告一下，新創事業大家都知道，但是社會企業很多不清楚，就我知道，很多（社會企業）正在成熟當中，尤其是新創團體總會正在推，但是不知道怎麼推。

黃國良: 有一個是演出成熟，像每一場收入好幾萬，我們幫他募款是很容易募，最近有人質疑說都已經那麼大了，為何還要捐錢給他，我說：「社會企業就是這樣子，前面三、五年我們幫忙他們，等到成熟之後，就跟後面所講的（準則）扣合。」謝謝政委，您講得很清楚，甚至可以公布一下（剛剛所說的），我認為對於社會有宣導的作用，不然現在誤打誤撞，現在是好心幫忙演出。

唐鳳: 之前開社團法人發起……的那一個會議，我不曉得目前試辦的狀態，或者是有沒有整理成像剛剛老師所說像懶人包的東西，可以讓大家參考？

唐鳳: 目前問到都（只能）說「請回去看1月5日的逐字稿」，因為逐字稿非常多字，有沒有比較額外的簡單說明？

張家榮: 因為我的業務是負責合作事業的部分，如果是社會團體的部分，我可能要再回去請教目前負責這個部分的同仁，可能之後再用書面回覆，謝謝。

唐鳳: 如果是社團法人要轉型成好比像勞動合作社的話，你們有什麼時候可以用的懶人包？業配一下嘛，就是合作社復興運動的一些素材。

張家榮: 有關勞動合作社的籌組資格以下簡單介紹，內政部並未限定勞動合作社是必須由社團法人籌組，只要有7位以上提供勞作、技術性勞務或服務的勞動者擔任發起人，只要有相同的經濟需求，以合作社的集體議價力量向承攬業務，然後檢具合作社籌組企畫書、身分證明文件及其他相關文件、資料送主管機關核辦，並參加合作教育講習，為潛在社員建立基本合作理念。主管機關就會受理輔導成立了，相關訊息請至內政部部合作事業入口網查詢或來電詢問。

唐鳳: 謝謝。

唐鳳: 我們用閉鎖型公司的型態，一般是為了要跟市場募資，但如果比較是自給自足了，勞動合作社或者是別的型態合作社也是一個可能性，這個部分會請內政部的兩個部分，像剛剛所講到的閉鎖型公司及合作事業入口網，這邊本來就已經行之有年的部分都用書面回應給您。

黃國良: 謝謝。我覺得政委您快人快語，我滿欣賞的。

黃國良: 像他那邊（指內政部）可能目前沒有碰過，如果想要做的話，我也願意當志工，我看了財政部財團法人的懶人包寫得很清楚，這個懶人包要更清楚，這樣子宣傳下去，效果會很好的。

黃國良: 因此如果需要的話，有空的話，叫一下，我就會當志工，因為我目前很需要。

唐鳳: 沒問題，感謝馬上有人跳坑當志工，我們就把之前的逐字稿跟狀況書面回覆您，看整理成怎麼樣，可以讓各NPO更能夠放心的狀況。

唐鳳: 如果台北沒有朋友要補充，就往下了。

唐鳳: 接下來是「無礙玩家」，這個很有意思，也就是無障礙設施的創業空間，在台北空總花了非常多的時間，把很古老的軍事基地要改成有無障礙設施，現在有無障礙廁所，未來有無障礙電梯，我們已經在處理。

唐鳳: 高雄市的經發局說已經是有一個數位內容的創意中心，這個有在場的朋友可以補充嗎？我不知道您看這樣書面的回答有沒有什麼想要追問的部分？

賴志銘: 高雄的部分我還沒有看過，也許文字這樣寫會有落差，因為大眾對於無障礙環境的瞭解程度，並不是那麼確定，向飯店或者是旅宿業者詢問有沒有無障礙房，對方說有，但是到了現場才會發現還是有障礙。

賴志銘: 有關於屏東縣政府「I/O STUDIO」已經額滿了，我們在各縣市政府社福館，他們已經有現有的一些空間，因為那邊的無障礙是確定、都沒有問題的，因此是不是從這一些空間下手，也許撥一個小空間或者是兩個小空間，特別是為身心障礙朋友做初期創業的共創基地，這個是新的想法，提供給政委或者是政府主管機關來作參考。

唐鳳: 我覺得這個是很棒的想法，因為不管是中央的空間或者是地方政府，以我所知，像台中市政府目前是用活化的方式，不管是精武圖書館、INGO、聯勤招待所，把其中一層樓或是一部分當作類似社會創新實驗中心的時候，就不用額外花錢來作整修，這個是滿好的提醒，不曉得在場有沒有朋友想要回應的部分？

唐鳳: 如果還好的話，台北的朋友有沒有要補充或者是回應的？除了書面回覆的部分之外？

陳梓萍: 台北這邊沒有要回應的。

唐鳳: 如果是這樣的話，我想這個就是「洽悉」，也就是大家知道這一件事，未來在做規劃的時候，可以把這個納入考量，這個是真的很好的方向。

唐鳳: 接下來是潘會長有兩個部分，一個部分是農產品滯銷量的創造，這個農委會有回應；另外一個是相關單位的計畫資訊，也就是左下角的QR code。上次巡迴的時候，正在試著做檢索的介面，現在是PDF的狀況，PDF也是可以全文檢索的，目前麻煩先參考。有沒有想要追問的部分？

潘麟靂: 這邊是屏東青年農民聯誼會的詢問，針對前面這兩項的回覆及回應，我們市場看到書面的回應都很正式，但是在實際執行面上是相對困難的，變成透過目前不管是農委會的「四章一Q」或者是各個產銷履歷等等的建立，在做這一件事上會耗費極大的時間及精力而有影響，因此變成是我們也希望可以推動以農業為基準的專業經理人或者是（培育）將這一些資料建立的人才。

潘麟靂: 目前屏東縣政府勞工處也正在推動農業職業災害的補助，希望可以將農業實際上從農的人員，可以從比較特殊或者是特例來導入類似勞工，至少有在同一個基準相關的保障及福利等等，屏東縣政府用自治法來突破，現階段正在努力，向農委會爭取做全國性的。

潘麟靂: 我們這邊所延伸出來的問題是，依據剛剛教授的回應，所謂勞動力生產的區塊，有實際上從事勞動的區塊，我們也希望透過這一方面的法規或者是辦法，可以讓實際上從農的人員可以彌補、解決農業缺工的問題，會試著執行這樣的政策。

潘麟靂: 我們後面所看到、衍生出來的問題，缺工的執行人員，他們透過一年一次的計畫結束之後，他們會面臨到可能必須再投入到農業，或者是選擇是否續留任，但是我知道續任的比例不到一半，他們當然有各自的發展，比較負面的資訊是，當他們離開栽培的空間，他們也成為下一個需要人力時，會間接把這個問題擴大。

潘麟靂: 好比鳳梨這一個區塊做實習，像鳳梨區塊很好，因此變成要逐地種鳳梨，然後再說沒有土地、資金，就一直不斷地巡迴，我希望有一個比較好的配套措施來解決這樣的問題。

潘麟靂: 最近的問題是台北運銷拍賣市場的問題，這個對農民有極大的傷害，很多的專家學者會說為何不分散風險，不要只做北一、北二拍賣，但是所有的市場，有很多各縣市的拍賣市場，在於整體上的運作及長期經營，如果臨時哪一個拍賣市場是沒有辦法做有拍賣的功能或者是讓市場機制流動 功能的情況下，要傾銷到各拍賣市場的地區，其實幾乎是不接受，甚至沒有辦法進入到拍賣的地方，我們也很想分散風險，但實際上的東西真的是擋住了，因此才會衍生出後面所說的可能要走向加工或者是六級產業。

潘麟靂: 不斷投入更多的時間及經濟去解決農產品紛爭的問題，而造成很多其實這幾年回來所謂青年農民們已經身心俱疲了，很想回歸到農業生產的最基礎面，也就是單純生產，而不做後面相關的，不管是加工或者是行銷這一個方面，甚至可以屏東縣政府縣長的名言是可以在自己的家鄉安居樂業，這個是他們最基本的要求及需要。

唐鳳: 快速綜整一下：

唐鳳: 第一，青農開始嘗試做這一件事，這一件事會碰到的好比像「四章一Q」，現在會集中在「一Q」，這個登打本身有一些專業上的需求，也許介面也不是非常好用，我們聽過相當多人反應（笑）。

唐鳳: 因為現在有很多年輕做資訊的朋友們在做一些比較好的登打介面，但是介接上確實在技術上有很多可以精進的地方，這個就是這樣子。農委會也有再往這個方向做，但速度不如期待，這個是事實。

唐鳳: 另外，我們有提到社會上的問題，也就是如果真的喜歡某一種作物，也真的有土地等等，但是後面更擴大的配套或者是留用更多人力的配套，缺工的這一件事，其實好像不會被輔導，整體來講就更不缺工，反而是更缺工的情況。

唐鳳: 第三，很多朋友們還是會覺得一級農業仍然是非常重要的，並不是什麼都要往二、三級及六級走，如果在一級農業的話，會一直碰到分散風險的調度，這個困難度越高，越被北一、北二的現有調度體系綁住，所以想要問是不是更有彈性？

潘麟靂: 更有彈性。

潘麟靂: 目前屏東大學的學長們在研討我們是不是可以透過現在網路上的拍賣跟直播系統的延伸性，也就是是不是相關農產品透過網路及介面可以直接做到我們對拍賣市場，然後運銷到拍賣市場完之後，不管是盤口再運銷到各個縣市，中間的運輸成本、時間成本是非常大的。

潘麟靂: 其實一、兩天的時間差很多，如果可以建立這樣的拍賣（管道），消費者、採購者如果有實際上在我們的產地、集合點購買或出資或拍賣的動作，並且由生產當地直接運輸過去或配送過去，可以減少第三方拍賣或者是第三方運輸的時間，可能可以解決部分類似像北市，也就是沒有辦法執行其該有機制的另外一個配套措施，我們應該更努力做這一件事。

唐鳳: 這個是滿重要的，像大家提出問題或者是需求，然後政策上立刻試著解決的這一種媒合，之前有4G網路或者是寬頻網路之前，這個是很難想像的，現在是可以往這個方向去做。

唐鳳: 不管青農或者是缺工的部分，我不知道是哪一位願意（分享）？

巴錦楙: 我提供幾個可以分享的：

巴錦楙: 第一，我們十年來跟農業單位都有相當密切（合作），他們提供了相當多的協助，基本上這一個部分，我覺得農業會盡力的程度非常充足。但這個問題很多都存在於，我們在生產這一個東西，總要進到供應鏈裡面，而每一個供應鏈裡面都有風險的，也就是現在沒有發生北農，還會發生哪一個東西。

巴錦楙: 鳳梨十年來都是賠錢，哪有人賺？我覺得這個是風險（分攤）的觀念，農民很需要的是二級加工，我覺得在二級的加工下，也就是南部的限制，感覺上真的稍微弱了，為了加工，要往中、北部跑，大部分的食品加工業，那邊比較發達，而南部的問題是，因為大部分是土地的限制、農地一大堆的，要闖那麼多關，像青年聯誼會的社長，我們都是認識相當層面的人，但仍無法突破，而這個卻是這麼重要的。

巴錦楙: 因此，政府可以協調這一個部分的問題，相當程度解決問題，因為可以解決滯銷的問題。

唐鳳: 以我理解是格外的社會使命好像就是在做這個部分的問題，不管是剛剛提到的滯銷的部分，或者是建立品牌，因此跟社會或者是消費者間建立聯繫，不曉得有沒有可以貢獻的？

游子昂: 謝謝政委。

游子昂: 我們公司創業滿有趣，我們是進到別人工廠、租用別人的工廠、設備來做加工，我們發現這個模式日本也有，日本的宮崎縣政府規劃一個場地、配備食品技師，讓農民進來做加工，教育他們怎麼做加工，用他的方式可以上到通路並符合規範。

游子昂: 像剛剛巴大哥有講到產地的部分，像很多水質、水量及保護區沒有辦法設立工廠的這件事。我們接下來的計畫也是跟一個單位合作，我們在台糖裡面有一個土地，像旗山、美濃十鄉鎮都是在做水質、水量保護區。

游子昂: 可是唯一可以合法設立工廠就是在糖廠，因為以前過去糖廠過去就是工廠，因此我們想要在這裡設立工廠，讓農民就近做初期加工，甚至輔導如何談通路、包裝，我們希望在臺灣這是第一個案例，希望未來不管是糖廠或是其他的土地可以釋放出來，對農民友善，包含整個包套的措施，可以解決像巴大哥或是潘會長所講的問題。

唐鳳: 這個是非常有創意，從來沒有想過糖廠本來就是加工廠。

唐鳳: 如果統問的部分差不多的話，不管農委會的朋友，或者是現場的朋友，有沒有在政策上想要跟大家溝通或者是想要讓大家知道的？

林仁偉: 快速回應一下，有關於「四章一Q」，相關的產銷履歷要做全程把關的紀錄，相對比較複雜一點，有關於登打介面友善的改善，我們持續努力。

林仁偉: 另外，的確像青農聯誼會會長提到在輔導青農、衍生一些問題，如衍生缺工的問題，因此我們在推動的時候，是將相關的配套來作通盤地推動。希望未來青農、社創先進一起投入以幫助農業提升。

林仁偉: 在加工方面有一些是做區域加工，有一些是打國際賽，是希望輸出到國外。目前就小型農產品加工的部分，我們希望如何讓他的衛生安全等級提升，如何比照食品加工廠的等級，希望有關於未來農產二級會有相當的幫助，以上是簡要的說明，謝謝。

唐鳳: 我想大家的方向上都是一致的，公部門因為基本上一年才能轉一次方向，完全同意大家的看法，很多實際的配套會……若3月聽到，大概是8、9月開始執行，公部門目前的狀況是這樣子。

唐鳳: 我們會用這樣的巡迴方式座談，一部分是讓大家知道未來的方向是這樣子沒有錯，但中間未來有一段是空窗期或是還在調整方向的時期，民間有什麼可以補上，社會企業就是搶在政府前面做政府還沒有做到的事，至少可以確定我們（指政府）不會擋大家的路，如果中間法規或者是有任何函釋等等，讓大家覺得不舒服或者是不方便的，我想既然大家的方向跟施政方針是一致的，我們一定會優先鬆綁或者是配合大家的需求，我想這個是我們巡迴座談的一個目的。

唐鳳: 如果大家覺得ok的話，我們是不是就到第5頁的第9案，這個是童執行長——今天好像沒有來——主要是對於身心障礙者（詢問），經濟部不管是信保或者是其他融資的機制，到最後的放款還是由銀行作評估，我們這邊只是出一些書面的資料，銀行的朋友們到底多瞭解大家在做的事變成一件很重要的事，如果銀行完全不瞭解在做的事，不管政策上再怎麼推都很困難。

唐鳳: 臺灣這邊很有趣，不管是銀行或者是金融界，目前是出現ESG，也就是同時考量環境、社會等等治理的綜合型評等，王道銀行本身也變成了B型企業，是第一個上市銀行開始往社會企業的B型銀行在走，雖然臺灣起步比較晚，但是金融界慢慢往這個方向移動。

唐鳳: 但是這個是很實際的問題，銀行單位如果在評估的時候，如果往不太願意貸款的方向，我們有沒有什麼政策依據或者是諮詢的方式，大家一起找出一個比較好的說法，我聽起來是這個意思。

賴志銘: 如果真的發生實際案例的話，身心障礙朋友們在貸款的時候，覺得他們準備的資料夠充分了，為何就是不貸給我們？或者是貸的成數落差很大，在貸款的時候我們要找誰？

唐鳳: 請打0800056-476。這個絕對是在「馬上辦」的服務範圍裡面，這樣是絕對沒有問題的。

唐鳳: 我想問一下台北的朋友，有沒有經過輔導或者是往哪一個方向談之後有可以談的例子？像中企處、金管會的朋友可以跟我們分享？

王麗惠: 有關於這個問題，先回覆一下，相關的貸款條件跟當事人的條件，這個是銀行考量之一，像銀行會考量授信5P原則、借款人信用狀況、資金用途、反款來源、債權保障及授信展望的的五個方向來作評估及考量，這個是銀行考量的方式，因此除了基本的資格條件要符合貸款條件之外，銀行也根據其授信5P原則來評估。

王麗惠: 中小企業處針對遭遇貸款困難的，我們有融資診斷的服務，我們會委派專家顧問去事業體的現場來作融資診斷的輔導，讓現場瞭解一下他的情況到底怎麼樣，如果相關條件都符合銀行作刁難的時候，我們也會請當事人就這個部分，因為銀行是屬於金管會銀行局所主管的，我們會去函就這方面來作詳細的瞭解。

王麗惠: 就輔導方面，我們會就財務狀況，將一些輔導建議提供給他，希望他在貸款上有困難時，可以共同協助他來向銀行申請，謝謝。

唐鳳: 所以就是說，你們會先預做一個評估，可能當事人自己沒有想到原來這一個部分會被當作是比較弱的，現在先把他把這一個部分補上，就比較有可能取得融資。

唐鳳: 台北有沒有其他部會或者是其他單位的朋友們有任何要補充的？

王麗惠: 針對執行長有提到補貼利息的部分，因為我們想說這個有可能是提到目的事業主管機關有提供一些優惠性貸款的措施，銀行基本上會針對各目的事業主管機關會針對優惠貸款的措施規定來處理，只要符合申請條件的，又會按照申請的資格來審查，所以原則上應該是不會有一些特別歧視的情形。

王麗惠: 就像經濟部所講的，實務上有發生一些困難的話，經濟部發函過來的話，我們也會瞭解。

唐鳳: 至少大家有見到面，逐字稿大家會知道誰是誰。像這一次巡迴很重要的部分是大家都認識彼此，有一個支援系統，未來實際個案發生的時候，就比較知道第一步可以找到誰。

賴志銘: 之前上過中小企業創業的課程，有特別提到貸款有一個很重要的（部分），事實上有很多資格，會被拿出來檢視的是，如果信用卡的部分，只要有一次沒有繳，或者是逾期繳的話，銀行好像對這一個事情是非常重視的。

賴志銘: 但是有時我們知道現在的生活步調比較忙，如果只是因為忘記，而造成這一個小瑕疵而導致貸款不過的話，我覺得這是不是可以再被討論？

唐鳳: 這邊講的是聯徵的信用，我不曉得金管會的朋友有沒有比較能夠分享的？怎麼樣才把這樣的壞帳或者是壞信用清掉？

王麗惠: 銀行會查聯徵的狀況，信用卡晚繳是信用的小瑕疵，但是銀行應該是整個綜合判斷，不至於因為小瑕疵而拒絕貸款往來，因為是綜合評估，像資金用途擔保品是否足夠等等，其實是做綜合考量的，如果有實際個案的話，銀行有拒絕貸款的話，我們可以仔細瞭解個案背後的原因。

唐鳳: 其實聯徵的條件有公布在網路上，像退票，這當然是一個問題，但是如果已經清償的話，六個月後就清掉，或者是一些催收呆帳紀錄，如果你還了，三年之後會清掉等等的這一個方式，大概聯徵網頁上都有寫。

唐鳳: 但如果個案是你發現明明是很久以前的事，為何還拿出來評估的話，這部分大家有作說明。

唐鳳: 另外有關於營運場所的部分……請說。

林進添: 我有輔導過一個案子，也就是信用卡債的問題，營業額已經開始了，營運算不錯，但卻被銀行拒絕了，他有來找我協助，我也透過其他的銀行去協助他。

林進添: 剛開始的時候，金額減少了一點，但是給他有一點幫助，因為是利用本身經理的權責而給他特別的協助，等六個月過後，政委有提到，也就是重新再聯徵的時候，再貸到比較大的額度。

林進添: 因此，如果有需要的話，就來南部聯合服務中心，或者是我去找你輔導。

唐鳳: 果然有「馬上辦」的精神，一般來講是要等六個月，如果等不到六個月找這一位（林進添）就可以了。

唐鳳: 回到身障權利公約跟身障法裡面，包含宣導計畫或者是一些講習，讓大家更有可以通用地去存取、近用其居住權利的部分。我不知道對於衛福部的書面，您有沒有想要進一步問的部分？

賴志銘: 衛福部一直以來都是在做宣導的動作，但是在宣導的成效上，事實上要改進一般民眾對於身障者既定的觀念，事實上是很難的，不管是什麼，要改變觀念其實是需要耗時間的。

賴志銘: 像我們先撇開身障者，像所謂的獨居老人，他們要租屋，新聞上常常看到他們一定是拒絕往來戶，因此身障者面臨的也是這個問題，也就是大家擔心會死掉，這邊會變兇宅或者是什麼問題，這個是比較大的阻礙點，而不知道在衛福部這邊宣導的部分，也就是有沒有什麼樣好的扭轉方式。

唐鳳: 有沒有什麼可以標竿學習的一些案例？就是有沒有什麼講法？因為其實我覺得社會企業有一個很強的地方，也就是要在本來大家覺得弱勢的地方去找到這個是優勢，我們常常舉的例子是「黑暗對話」，讓大家在黑的地方辦共識營，大家嚇得要命，但是盲人非常有自信，所以經歷過一次之後，對盲人的看法就改觀了。

唐鳳: 像喜憨兒基金會成立的時候，光「喜憨兒」這三個字就已經社會創新，以前不是叫「喜憨兒」，但是一旦叫了「喜憨兒」，不但是可以接受，而且可以提供更多創意等等的單位，所以我想大家要花很多時間想的是，我們如何扭轉這個社會觀念，並不是放送、宣導，我想我們都有在做，但可能國民教育這一代是可以（被宣導），但是有既定觀念的話，就要透過創意去扭轉。

唐鳳: 我不知道衛福部的朋友們有沒有什麼想法或者是口號，比如特別是在租市場，其實有很多成見的地方，除了我們目前現有的社會住宅方案，當然可以讓大家可以看到是可以一起混居的，但是在現有的出租市場，還是不會馬上跟到這個政策上來，看大家有沒有什麼想法可以集思廣益一下，台北的朋友有沒有要回應的？

張純嫚: 感謝先進提供非常寶貴的建議，我們當然會持續不斷地努力，然後從校園小朋友開始來作校園宣導，像我們在去年時有結合一些像繪畫比賽，比如更多元的方式，甚至用活潑的方式，比如像微電影的方式，我們也希望更為提高，讓障礙朋友可以融合在社會當中。

張純嫚: 提供障礙朋友的一些像房屋租金的補助部分，目前其實每一個縣市政府都有依據生權法的規定，會編列一些經費，提供像房屋租金的補助，又或者是像貸款利息的補貼，如果有這樣子需要的民眾其實可以洽縣市政府去瞭解，以上說明。

唐鳳: 請。

黃國良: 有關於身心障礙者的就業、創業，我個人有出一本書，身心障礙就業與創業共有五個階段，前兩個階段是屬於衛福部的部分，也就是所謂的日拖，是屬於社會福利的。

黃國良: 真正積極性幫忙是庇護性工廠、實質性就業、一般性就業，我個人有幸被勞工局聘為身心障礙的創業委員，視障者很積極去遊說勞工局，因此跟高雄市政府辦了視障者的服務，很棒！

黃國良: 像一個聰明的視障者可以創按摩院，市政府就會補助其所有的裝潢、招牌、廣告，像鳳山那邊有一家，創了按摩院，就讓六個視障者來就業。

黃國良: 因此我們認為身心障礙者的就業與創業，可能找勞工局比較對，衛福部那邊是生活治理等等的保健而已，其餘的服務應該是在勞工局，我個人覺得應該是這樣子，因此我個人覺得可能要不要跟勞工局反應一下，要不要仿照視障者一樣，就是來一個輔導團，我想這個很棒，因為我參與視障者，至少他們已經聘了二十個身心障礙者上班，小小一個視障者就是這樣子，別的障別可能會有更多的福利。

黃國良: 總之透過這個平台，我們爭取更多的福利，而且集思廣益讓更多的專家加入。

唐鳳: 有老師在真好。我想有這個方向是很明確的。

唐鳳: 身心障礙公約有一個精神，也就是所有關於決定都有身心障礙者參與，參與的程度越多，我們日常生活中碰到的情況越多，而且碰到的時候並不是要行行好，而是他們手心向上，手心向下是可以幫我們進行服務，也就是幫街坊鄰居協助，主流化就完成了，就不會有差別待遇的情況，從校園衛福部很積極在做，對於社會已經形式的成見要用這樣的方式去做。

唐鳳: 即使不是身障者或弱勢者直接參與的社會企業，很多可以當作生態圈，也就是花一下大家的時間講一下，我的頭髮在社會企業剪的，它叫做「好剪才」。

唐鳳: 為何一家理髮店可以說自己是社會企業？很重要的一個原因是，技職教育的銜接，讓大家從洗頭髮變成設計師，自己展店，是用類似合作社的精神在經營，所以有其社會性。

唐鳳: 另外一個部分是會特別關心社區裡面所有的弱勢者，也包含了障礙者、移工、無家者等等，可以義剪，但這個義剪並不是完全免費，而是講他們的故事，是一邊聽他們的故事，或者是燙髮來做造型，提升自尊或者是自信，也就是透過這個來增強社會連帶，然後就說有社會使命，像我就會認名消費，我會覺得這個是很有意義的活動，是在主流化、正常的狀態下，我覺得這個都是很好的主意。

唐鳳: 剛剛有提到勞發署，我不曉得勞動力的朋友們就這一件事上，有沒有什麼想法？

陳建成: 勞動部多元就業開發方案有很多計畫與協助身障者就業有關，協助他們在短期可以自立。方案相關資訊可在台灣就業通網站查詢，另外如果身障朋友有就業服務等需求，亦可於該網站身障專區取得。

唐鳳: 謝謝。

唐鳳: 本來是「身心障礙者就業開門網」，現在回到臺灣就業通裡面，如果大家感興趣的話，也可以直接上那邊看。

賴志銘: 有一個租屋的部分，我有一個創新的點子，因為也是考慮到身心障礙者自己要如何活出自己的出入之一，我們都很難找，旅館跟飯店會受限於法規，我只要符合法規就好了，也不會特別增設這樣的住宿空間。

賴志銘: 如果身心障礙者自己的家裡面，理應是無障礙空間，是不是可以把自己家裡沒有住的房間開放出來，想要找無障礙住宿的身心障礙朋友去住，這等於是另外一種Airbnb，也創造了身心障礙者自己的經濟來源，我覺得這個是值得思索的地方。

唐鳳: 目前有一個叫做「友善好旅館」的網站，也就是「乑社企」所做的網站，是由身障者來挑旅館，但是並沒有像您剛剛所說民宿跟Airbnb的部分。

賴志銘: 直接從家裡面去做。

唐鳳: 我覺得這個是很特別的主題。

唐鳳: 因為這個牽涉到法規非常細節的部分，我們盡可能用書面資料、網址補在今天的會議紀錄裡面，但我覺得這個是很有趣的方向。

唐鳳: 如果大家覺得ok的話，我們就往下，也就是到大愛縫紉生產合作社，因為這個書面非常詳細，不曉得有沒有什麼想要詢問或者是追問的？

吳峰智: 上次提到的是經濟農業處的廖處長提到整合一些飯店，讓一些社會企業或者是相關的產品上架，因此我想瞭解的是這個部分。

吳峰智: 另外，廖處長也有幫我們媒合到OTOP，已經談好要上架的細節。

唐鳳: 恭喜！

吳峰智: 其實我們那時的想法是，想要讓社會企業或者是勞動部的多元或培力的相關產品上架到飯店，因為到了飯店之後競爭性更強了，並不是我們講的社區產業，可能是到了一個主流的通路去。

吳峰智: 其實很多的社區產業跟培力單位，他們的產品都很好，但是我們觀察下來，並不是每一個人像我們這麼幸運可以來到會議及合作的通路，我個人認為大家行銷的部分，或者是要跟通路接軌，其實並不是這麼有力道，因此其實也是想透過政府這邊，看有沒有其他的配套措施。

吳峰智: 臺灣的飯店就是賣臺灣在地的東西，而其實有一些比較新的旅館例如塩旅社，像有一些旅社都有在做，但並不是所有的飯店，像大的五星級飯店都沒有在做，不曉得政府是不是可以努力一下。

吳峰智: 另外，有關於空間的部分，其實我們提到的是，我們的場域都在大愛園區裡面，因為風災之後有很多災民搬進來後，其實並沒有飽和，有很多的空屋，我們想說放在那邊，政府還要一筆費用去維護，是不可以承租出來？我們想拓展我們的空間作為展售、洽談使用外，像Airbnb的這幾年很流行，可以有一些空間可以使用，有關於法規的部分不是很瞭解。

吳峰智: 像管理機關是高雄市都發局，我們不知道這個部分是不是空間可以開放給園區內的一些組織或者是像是我們這樣的團體去使用，因此我們想要詢問的空間是這個部分。

唐鳳: 我們從後面往前回覆。

唐鳳: 以我的理解，像大愛園區裡當時的永久屋，如果是居住用途的話，沒有辦法租出去，也沒有辦法做額外轉讓處分等等的契約條款，像您剛剛提到的Airbnb，如果以民宿的角度來看，跟按月的出租其實是不同的態樣，那個是比較容易的，也就是人住在裡面，有一間房子是空的情況。

唐鳳: 但是您剛剛提到並不是這樣子，您剛剛提到是類似商辦的地方，也就是營業使用，這個牽涉到一開始的目的或者是分區，我不曉得有沒有人剛好懂這個部分？因為有點超過我的範圍。

唐鳳: 我這邊可以分享的是，像剛剛提到前面通路的部分，像我們透過這一種巡迴，我們之前有去台東、台中，他們的經發單位或者是人員都不約而同提到其實政府有很多掌握人潮流向樞紐的地方，像台東的火車站，基本上是所有的觀光客都必經的地方，不管是到史前博物館或者是其他的地方，通道都會盡可能把社企的產品、服務在那邊進行露出。

唐鳳: 我們經常談到的不是要火車站前面或者是台中市某個地方全部都是社企的產品，像我們之前聽到都是以30％為主要，可能是有點類似在台北空總，也就是是一個聯合展示的空間，大家賣的並不是產品或者是服務，而是理念，不管是在地地方的創生或者是反鄉的合作社精神，重點是賣這個故事，並不是賣產品，產品一定要有故事，或者是有故事的QR code，在這個情況下，會有展售的空間。

唐鳳: 因此，公部門可以掌握的大概是比較屬於大眾運輸或者是像剛剛提到的OTOP，也就是這一種大的觀光點，並不是這個觀光點本身而是有一些必經之處，有一些地方可以放社企的服務或者是產商品。

唐鳳: 不管是旅社或者是旅館的話，我跟處長也有討論一下，我們希望少數人有做的時候，像全家便利商店跟社企結合的時候，我們盡可能像在商業周刊上寫文章稱讚他們，或者是政府會頒Buying Power的獎，我們並不是用懲罰性或者是齊頭性的方式說非這樣不可，而是少數有幾家這樣做的時候，就會有非常少的榮譽感。

唐鳳: 這個扣合施政目標，而是真的會讓環境有好處的，政府慢慢可以帶頭，但是沒有辦法告訴社企……畢竟國企、私企之外還有國企業，我們沒有辦法馬上變成 「純粹社會主義國家」，私企還是有存在的必要，因此如何跟社企合作，就是透過標竿跟promote的方式，上次處長也是這樣的回應，我想這個大方向沒有變。

唐鳳: 大家如果有看我在商週的專欄或者其他一些相關露出的話，我們會不斷把這種case highlight出來，我們每次一簡報就會多一些人來談合作，但是目前還是單點的，我們希望在台中的年會之後，我們可以有整面的合作案。目前到5月為止的情況，大概還是單點的情況，先讓你們知道。

唐鳳: 大愛園區的部分，我們之後先用書面的方式回覆。

唐鳳: 接著是格外農品的SIIR，首先肯定履約保證金制度，我們說到做到，之前說要取消就取消了（笑）；今年申請計畫的時候會有一個失格的問題，但是這個「格」今年已經不存在了，因此今年是否還需要這樣子的討論？今天商業司有來嗎？或者是只有中企處？忽然看到商業司，請商業司口頭補充一下。

陳言博: 政委、游執行長，商業司口頭補充說明，謝謝游執行長提的，我們回去有討論，確實有取消履約保證金的制度，這次執行長所提的問題，我們後來有去瞭解一下狀況，因為執行長去年因為履約保證金的考量，因此貴公司最後沒有簽約，我們的回覆雖然讓執行長看起來有一點制式，但是因為去年須知有這樣的記載。

陳言博: 其實執行長主要的建議是，這個部分除非是重大疏失，並不是當然就失格，而要探討其背後的原因，這個部分我們也會做進一步的考量，我們會修改我們的須知內容或者是把相關的考量如果不適合的話，我們就把它拿掉，我們會在其他的文件能夠充分反應出游執行長的建議，以上先補充說明。

唐鳳: 我想字樣上，現在看起來至少今年的已經沒有說「若未完成簽約者取消資格，且108年度不得申請本計畫補助」，所以至少明年不會有今年的問題，政府每一年只能轉向一次的狀況。

唐鳳: 但是不曉得這樣子您有沒有想要追問的？

游子昂: 還是再次感謝政委的努力，我們把履約保證金制度取消了。

游子昂: 有關於後面停權的部分，我們上禮拜有拜訪經濟部南辦林主任，謝謝林主任的開到，我又比較釋懷一點。

游子昂: 我想額外還有一個東西我想要補充的，除了SIIR之外，其他還有SBIR、SBTR的計畫，我目前看到SBTR計畫裡面，在經濟部所屬的其他補助案裡面，如果已經通過，但沒有簽約的話，是不是五年內不得申請SBTR。

游子昂: 我覺得比較奇怪的是，我在SIIR放棄，我接受我這邊的處分，但是SBTR處分五年，比SIIR還要重，而且五年對一個新創事業來說，真的是滿長的時間，這部分是不是可以討論一下？

唐鳳: SBTR是誰處理的？

黃秀玲: 我們的輔導組，本來想說給杉林參考。

陳言博: 其實經濟部並不是商業司，也許中小企業處也有做這一塊，您做的建議我們會納入考量，我們之後會找有做相關計畫的機關來討論。

唐鳳: SBTR比較特殊的是4月2日就截止收件了，理論上在還在徵件的階段，確實是有可以討論的空間，但這個討論只剩十天可以討論了（笑），如果沒有辦法在十天內經濟部各組達到共識的話，至少我們說明年，也就是會檢討這一件事，政府真的一年只能轉向一次，真的很麻煩，但是這個是實際上的狀況。

唐鳳: 我們公務員……就是公共服務員，也就是服務業（笑）；中間有任何您覺得可以通盤檢討，明年這一些計畫都還是會存在，如果有哪一些字樣，可能不只是經濟部，像類似交岔參考的部分要檢討的，可能在這一段時間列出來。絕對不會五年才改，明年就可以去做具體的檢討。

唐鳳: 因為SBTR剩的時間不多，我們會請中企處去瞭解及商業司瞭解，如果可能的話再修改，如果不能的話，至少有通案檢討的依據。

唐鳳: 我想所有的書面提案大概都這樣子，我們就跟之前一樣，想問在場的朋友有沒有其他的動議或者是想要分享？或者是進一步業配的任何事情想要提出，都可以提出，時間是大家的。

賴志銘: 如果衛福部需要宣導的部分，我們這邊可以給與協助（說明），有我們可以幫得上忙的話，都可以協助宣導。

唐鳳: 我想大家都有大家聯絡的方式。

唐鳳: 像剛剛已經有一位朋友說要做懶人包了，有任何大家可以截長補短的部分，就第一時間通知大家，看大家有沒有其他想要討論的部分？

黃國良: 我現在是高雄市身心障礙團體聯合總會當志工，我以前是理事長，幾年前有開一個會，我們要成立南部身心障礙及文創園區，這個文章已經到國外發表過了，我簡單講一下文創如何做。

黃國良: 最會創業的是肢障者，IQ不比我們一般人差，甚至更好，肢障者有很多的才華，像他們會很多程式設計、精實加工，像我可以找台糖的土地，我們六十四個身心障礙團體是我們的會員團體，像您剛剛所說的喜憨兒、調色判及自閉症都是我們的會員，他們要出很多身心障礙的傑出青年來創業，有1/2都是青年創業。

黃國良: 青年創業的員工要有1/3以上是身心障礙，跑腿的部分是要青年者（協助），也就是一個融合的園區，我們提了很多年，也到國外發表過，但是臺灣一直沒有（成果）。

黃國良: 今天看到政委很open mind，如果有的話，我就回去寄email給您，裡面也有進退場的機制，如果三年之後的績效不好，一定離開，我們是原創的人，我們只當第一屆的董監事，我們以後就要離開了，連董監事都要退場，我想這個機制應該是滿新創的，包括創辦人都要退場，任何績效不好的人，三年之內都要退場。

黃國良: 我們本來隱藏多年，但是看到唐政委您這麼……open，如果可以的話，我就寄給您看一下，一個是亞洲唯一身心障礙者、青年融合的基地，謝謝，我就寄給您。

唐鳳: 很棒！我想創辦人第一時間退場，這個是非常有趣的主意（笑）。

唐鳳: 像我們在比特幣就有看到，創辦人消失了，不知道他在哪裡，但是這樣反而是促成社群要維護自己的凝聚力，這個是很好的想法，這一次跟任何巡迴會議都一樣，大家在會後的十個工作天之內都會收到大家講的每一句話的逐字稿，是在線上大家可以共同編輯的平台，一下子還沒有公開，是下一次去，也就是十四天之後的那一次巡迴才會公開，因此基本上我們的逐字稿不只是當地這邊的朋友看，在中區、花東不同的朋友們，都會參考在這一個地方的逐字稿。

唐鳳: 同樣的道理，大家也可以參考之前問過的問題，這個是巡迴性、滾動的座談，在十四天裡面的任何書面資料，像老師所講的文章、資料寄給我或者是同仁都可以，我們都會一併公開。

唐鳳: 所謂「數位政委」也就是大家都可以當、很多位政委的意思。我不會私下談任何生意，也就是任何跟我提的主意，我就會跟這一次公開，也就是讓下一次巡迴的人一起參考您的主意。

唐鳳: 社會企業一個地方經營到一個程度，會產生很多創新的想法，沒有辦法讓這一些效法很快讓其他地方想要做類似社會創新的人，或者是讓全亞洲、全世界的人知道，我們透過資通訊工具知道一件事，這個地方冒出一個好想法，也就是像一個種子帶到其他的地方，也許不是在這個地方深耕發芽，但也沒有關係，在其他地方生根發芽對其他地方身心障礙者也是很好的提供，我們進一步提如果有人在這邊落地，我們就會介紹他跟您認識。

巴錦楙: 其實我覺得要談的是有好幾個面向，第一件事我們這個單位是談永續，像我們現在體力不大好，想要交給年輕人，交接本身是一個非常高的風險，也就是要傳接下來的資訊。

巴錦楙: 不過我想社企也不是如剛剛政委所談的，要有一些好的方式在其他的地方可以copy上來，我想這個是很重要的。

巴錦楙: 另外，剛剛有提到台糖的地，我們自己本身也租了台糖好幾公頃的地，我們會覺得這個東西滿可靠的，尤其是長期的作物，但其實沒有可靠的資源，因為我們的地有可能會被納入科學園區，這個是正常的，因為對很多事情來講，包含我們在做社會企業，那個精神是好的，但是那個如何永續下去跟承擔風險，這個都是需要相當的支持，如果今天沒有來的話，我們也不曉得幾個QR code就可以知道這麼多的事。

巴錦楙: 像我們可以找黃科長可以幫我們育成，因此我覺得這個平台對我們來講相當重要，我們覺得南部服務中心的主任，其實可以相當解決我們很大的問題，而這一些資源，如果可以整合到這個程度，我覺得是相當好的。

巴錦楙: 我問題非常多，但要想到的是短期、永續及風險的承擔，這些其實或許如果可以的話，政委應該是可以就這一方面的風向有更好的想法。

唐鳳: 我想我們這邊在法規上，尤其是法律上，剛剛提到我們有一些比較創新或者是社會創新的工作，忽然之間科學工業園區就過來了，不過即使是科學園區的這一件事，其實我們在政策方向也在調整，因為如果本來去看條例的話，是叫做「科學工業園區」，意思是如果去做服務業，或是做這些六級農業創新，其實不一定有本來科學工業的「工業」二字，很難扣合。

唐鳳: 但是以我的理解，我們現在正在調整這一件事，以後可能科學園區就是有創新的公司進駐，不一定限制於那一些工業的部分，而這裡面有一個法令上的扣合，也就是我們目前是把社會創新，也就是有一個新的方法讓社會組織起來，以解決社會的問題，把社會帶往更好的方向，這個與產業創新是併舉的，當有新的想法升起的時候，這個可以讓產業升級，也可以讓弱勢等等，這個可以變成更正向的，這兩個其實同時發展是最好的，不然變成少五的資本家會掌握很多的話語權。

唐鳳: 你的社會創新也是一種創新，不管從創櫃板的角度、中企處的角度來看，只要在政策裡面有扣合創新的，社會創新就算是創新，不是立刻社企就可以進入科學園區，這個部分我們確實是在往這個方向調整，甚至包含剛剛提到的社團法人，透過一定的方式取得一定資格適格的時候，也可以用這個方式加入鼓勵社會創新的這一些方案。

唐鳳: 我們的目的是我們不希望社會企業一定要鎖定在特定的組織架構上，如果需要捐款，就要有基金會、協會，如果需要投資，那也許有一個公司，然後需要更多勞動的自主、各種民主原則等等，可能是消費、勞動的合作社。

唐鳳: 我們之前在巡迴的時候有看過同一個名字註冊了三種組織形態，只要中間符合剛剛所講到的，也就是其使命有扣合、控制權有扣合、公益揭露有扣合，我覺得這個就是臺灣多元的活力。

唐鳳: 我們會盡可能在法規上，比較往工業法規角度思考的，慢慢轉移到大家在做的社會創新也是一個非常重要的工作，希望有回應到您基本政策的想法。

唐鳳: 最後一點時間留給台北的朋友，看有沒有台北的朋友們要跟大家分享、預告、活動或者是其他的部分？

唐鳳: 如果沒有的話，我們今天就提早結束，謝謝大家。