郝明義: 好久不見，這位是林訓民董事長。因為2021台北國際書展又快要到來，今天來請教你看到的各種展覽，都如何運用科技。今年許多書展都走線上模式，但目前看到的運作模式都還是比較老舊。

唐鳳: 比較沒有沉浸的感覺？

郝明義: 想問問看有沒有什麼建議？

唐鳳: 目的是讓國外的朋友來看我們這邊的出版品，或是反過來呢，只有要是我們自己這邊的人就還好？

林訓民: 希望國內未能親自來到書展展場的人；以及國外的許多各國的出版業者；都譲他們也能夠看到我們的台北國際書展的各種活動及展場的盛況！

郝明義: 對，像他們有作家來，如果他們不能來，像韓國的作家可以面對面，甚至可以發問。

唐鳳: 沒問題。因為我記得本來書展也都有很多像座談會或者是小型簽書或是互動的活動，這些都還是可以辦到。

唐鳳: 現在的問題只是你以前在書展的時候，就是只能參加其中的一個活動，但是其他前面或是後面的活動也會不小心地參加了很多個。

唐鳳: 而改變為線上展出的話，就很像拿遙控器轉台一樣，前面、後面各項活動或展出狀況也都能看得到；這樣就很不錯。

郝明義: 也就是眼角的餘光。

唐鳳: 那眼角的餘光是自己的手機了。

王秀銀: 因為2020年的台北國際書展並沒有辦，所以等於是錯過了一年，希望明年2021年的實體書展，國際的參展公司或是受邀的作者；插畫家等可能又沒有辦法來，所以現在規劃有視訊沙龍，也就是國內的活動還是在展場，但是國外的作家就只能透過連線的方式。

唐鳳: 透過像「玉山論壇」的方式？

王秀銀: 像國內的講者，線上連線一起，民眾都是在現場。

郝明義: 但是目前都是這些所看過的，想聽聽你們有沒有其他的做法？

唐鳳: 像如果我在恆春，恆春離台北網路是非常快的，馬路是很慢的，如果你都已經部分線上化了，或許可以考慮多個城市同時舉辦。另外的考慮是：實體上所有沒有辦法到書展的人。

郝明義: 這個好耶！也就是更擴大在網路上。

唐鳳: 因為國內網路的骨幹，這次因為疫情的關係，測試滿不錯的，所以在國內，甚至包含金門、馬祖之類的，其實都還很清楚，所看角度或者是同時轉播；都不是問題，手機也不用花額外的錢，因為都是499元吃到飽，在這樣的情況之下，沒有辦法容易到書展實體的人，尤其又是自己所喜歡的國外的講者，也就在家裡或者是圖書館，或者是數位中心、文健站等等的地方。

郝明義: 「文健站」？

唐鳳: 「原住民族文化健康站」是保證有寬頻，而且有族語的老師；可以在線上幫他們翻譯，像大病、小病都不一定要後送到專科的醫院，而是專業的醫師；帶當地的護理師來進行診察，全臺灣有100多個地方，原住民族很多人當了護理師之後；也是願意照顧族人，可是也想要學重症怎麼治療等等，也就是文化健康，像這些都是現成一定有寬頻、電腦，至於要不要用來播放書展的實況，那當然是可討論的一件事。

林訓民: 由於現在的科技發展；在傳遞「活動現埸實況」的軟、硬體設備及APP技術；不知道有沒有更新或是更精準的方式及辦法，而且都能把每場個別的演講及活動，都採用直播或者是錄影的方式；傳遞給國際及國內的觀眾及出版業者？

林訓民: 另外一個問題；像台北世貿一館，我們每次書展全部至少也是有500，到600個攤位，線上的展出是否能夠讓線上的觀眾及家庭；也都能夠就像他、她們彷佛真正就身歷展場的實境；宛如每個人就在書展的現場走走、逛逛的感受及體驗？

唐鳳: 可以，這個很容易，問題只是觀看的時候，如果要問問題，有沒有人可回答，現場要是沒有人顧攤位的時候就不去看了，如果有人去攤位也可以互動；線上展覽有兩個方法，一個是像用類似聊天機器人， 雖然人不能回應你，但是至少像現在很多FB的粉絲專頁，一打開就會跳出聊天機器人，這個是一個做法。

唐鳳: 另外一個做法是有時段，也就是有時要來到實體的攤位，但是有時又來在線上的攤位等等，是這兩個做法。

林訓民: 另外；不知道未來有沒有可能像國外比較重要的作家或插畫大師；如果願意受邀來台北參加國際書展的活動，那麼他們是否可能不用先被隔離14天？

唐鳳: 現在是可以申請專案，但是問題是必須理論上；還是要做隔離，只是隔離的泡泡是跟著貴賓跑，所以他們就是不能搭大眾交通工具，也不能碰到事前我們不認識的不特定人。

唐鳳: 就像之前捷克國會議長團來台訪問的方式，基本上要有全程隨行，也就是確保泡泡跟他們跑，這樣的話會跟你們所要方式的很可能不一樣。

林訓民: 對。

唐鳳: 這些是要因應如果國外專業人士只能見了你們三個人之後；就得又要回去了，那麼可能在國際及國外交流及互動友誼上會是很有意義，但是對你們來說，可能就沒有書展商業活動的價值。

林訓民: 另個問題是；現在國內的出版社，大約有超過六成以上的出版社業者也都出版了童書；所以我們主辦單位就想用什麼方式和辦法；才能鼓勵家長可以安心地帶孩子一起來參觀書展，以及各類型的活動；所以我們正在想：是否有什麼辦法或方式；可以讓家長或是老師們；都可以佷安心又安全地帶小孩來書展現場看書展的各種實況！也就是要做到大家來參觀書展時；除了要戴口罩之外，其實應該是不會有什麼安全顧慮；或是會影響健康的問題！

唐鳳: 只要戴口罩就好了，戴口罩又不影響看書，又不是戴眼罩。（大家都笑）

唐鳳: 現在家長都知道：只要戴了口罩，不要說肺炎，像流感、腸病毒；加上常洗手；就都沒事了。

郝明義: 對啊！

唐鳳: 顯然洗手很有用的。

郝明義: 線上是不是有可能就像也是在書展的展場走來走去？

唐鳳: 這有很多可能，採用機器人；機器人有的會自己動，也有的是別人遙控的。別人遙控的，像我最近有在約一個叫做「大港開唱」，本來不唱，現在又要唱了，但是因為相互距離比較遠，他們邀我去，所以我就建議他們採用一個叫做double的機器人，這個機器人，我之前是用它的第二代。在聯合國、日內瓦都有過演講，他們現在已經出產到了第三代。

郝明義: 是臺灣的機器人嗎？

唐鳳: 是美國的團隊。第三代的好處是自動駕駛，不用再控制它，有點像說要到那個攤位的那邊按一下，就自己很像自駕車或是掃地機器人一樣，它會找到不會撞到人的路徑；導航過去，所以用 起來很方便。

唐鳳: 所以如果用的是double機器人，大家都會很想看見它。如果是還想要問它問題或者是要它回應，就可能是使用zenbo，這個臺灣也有。

林訓民: 採用機器人是可以用來幫忙做現場導覽的？但是如果要冋答個別公司出版品的問題；那就是各家出版公司各別要做的事，也就是各家出版社的展位的現場上一定要有人在場的。

唐鳳: 對。

郝明義: 國外的人的確不可能來，即使是國內的，也就是2021年所要辦的台北國際書展。

唐鳳: 是，像台北市的同志遊行，是今年全世界最大的遊行之一。

郝明義: 肯定是可以讓全世界注目。我想說有兩面，一個是實際面，也就是話題面，話題從熱到的東西，像剛剛講的東西，比如這個展，比如畫面容易、畫面也好。

唐鳳: 你們場地會選擇哪裡？

林訓民: 還是在台北世貿一館。

唐鳳: 都一樣？

林訓民: 對。

唐鳳: 之前在示範5G的時候，也就是讓多個城市，等於是四個人的樂團，然後兩個人在一邊、還有兩個人在另外一邊，再透過5G就可以好像在一起同時演奏。這當然是噱頭，但也讓大家看到以後不一定要在室內，到戶外也要有身歷其境的感覺，所以另外的想法是，也許是在世貿，當然大家都認識，在另外的地方，把世貿對接起來，讓大家有一種感覺，就是不用一路來到台北，也就是像是來到這個地方，等於是在逛書展，怎麼做呢？當然就是透過投影、放大的螢幕，像兩邊幾乎是隔著看不太到的玻璃對話等等，這些現在都是已經很成熟的技術，跟他們四個人的樂團，要同時演奏比起來，這個要求要少很多了，也就是相對便宜，也就是在各地的衛生所，在全臺灣各地，甚至是全臺灣找到可以共同響應書展的圖書館，如果有個視聽室，好比說文健站；都變成了台北國際書展的部分展場一樣了。

郝明義: 這個是指使用各地的文健站？

唐鳳: 對，原住民族的特色也進來。

郝明義: 但是設備是要租？

唐鳳: 應該都是現成的。

郝明義: 那是要跟誰租呢？

王秀銀: 誰可以提供？

唐鳳: 如果等於把兩個空間縫在一起，這個投影機就做到了，但是這個是現成的，每個地方都有，只是要安排次序，也就是進場的次序等等。

唐鳳: 如果要做到像身歷其境看到一個人栩栩如生的出現，那就是「網紗投影」，就可以找得到，臺灣也有幾家公司，剛剛講的是Double，之前是跟「時刻旅行」合作，但是臺灣現在有好幾家都有進口了，也有國產的。重點是要規劃一開始要進入利害關係人的樣貌怎麼樣，技術其實都不是太大的問題。

林訓民: 要做好這樣運用科技產品在展場的活動都可以出現在線上；是否事前要做很多「set-up」的事；亦即事先約準備及軟、硬體設備及系統APP設定等等的工作呢？

唐鳳: 不用。

郝明義: 現在真的很方便。所以也不用特別工程架？

唐鳳: 都不用。對他們來講是看直播，最多是有一個QR code，用手機掃了，打字就可以了，這個部分就是免費的。

林訓民: 我們六天的展期中；共有大約1200場的演講或活動；而且是分別在展場的各個不同的地方和角落以同時、同步的方式；都在進行中！

林訓民: 但是如果想讓所有的活動；都能同步在線上看得到！或者觀看者也可以自己選擇想要看的活動！或是自己想要親自參加的某一個活動！又或是選擇要看某個活動而且同時又可以自己也能參加另外一個活動？

唐鳳: 這也沒有問題。如果是用一般的直播平台，同時上線1000個活動也是很容易的事情。

郝明義: 你說一般的直播平台是什麼？

唐鳳: Youtube、FB是最大的。

王秀銀: 即使是書展，是1200場的活動。像在恆春，而沒有辦法到台北參與書展的人。

唐鳳: 你就在同一個時段開10場或者是20場直播，也就是自己挑，看用留言的方式或者是用什麼方式，把他的想法分享。

林訓民: 另外的問題是：現在臺灣5G的基礎建設是否完善到如此地步呢？

唐鳳: 如果是在世貿，那不是5G，而是用有線網路，就在建築物裡，都有光纖，如果在室外，就算是4G，不是即時的互動，而是稍微有些延遲看到一點；並沒有互動，4G也是沒有問題，5G要使用是兩個人，像各在不同的地方，我在恆春、你在台北，你點頭是這句話或者是上一句話的時候，這個時候就要5G，也就是兩邊的非語言訊息要同步的時候，不延遲就要很好的設備。

林訓民: 我們也想可以安排國外的重要的演講者，是否能夠可以直接跟在國內的書展現場的觀眾；利用8K或者是4K的電視牆來聽演講；甚至進行互動及問答？

王秀銀: 現在就有這樣的規劃，專門是跟國外連線。也就是現場可以互動，也有觀眾可以給他看，透過視訊而來。

唐鳳: 通常這個時候都會保留備案，像一小時的活動，前面20分鐘或者是10分鐘給他講，那段會希望他們先做預錄，因為連線的問題，往往是在一開始。

唐鳳: 如果一開始只要一點狀況，像是麥克風收音有問題，或是眼睛沒有看到正確的地方，因為這個視訊也是一門學問，如果沒有眼睛看好的話，人家以為你在看他的脖子，這些都要先準備好。

林訓民: 對！例如今年十月時；我曾經和加拿大的多家出版公司所進行的書展線上會議；我們也是先做好預先録影，也就是我們在加拿大台北的代表處的辦公室先談；並先錄好影；之後又再稍做剪輯！再做線上直播會議！

唐鳳: 也就是即時問問題回答的時候，那個是live，如果他很想live，也就是預錄是準備，如果當天測都沒有問題，還是live講，但是隨時有問題，就接到預錄。

林訓民: 所以這樣的做法；就是專業的人士或是單位及部門；都是有相同的看法並且也都是運用這樣相同的做法。

郝明義: 真的是莫非定律。

唐鳳: 對，會出錯的地方都會出錯。

林訓民: 其實；現在我們公司常跟國外出版公司或是版權仲介公司；一直都是利用線上會議來談版權交易！

林訓民: 但是我問一個私下的問題，我的感覺（zoom） APP的效能算是最好的！其他像「google meet」跟「webinar」是比較慢會有影音(lag)遲緩的缺點，而且只要有政府單位及人士；也同時參與的線上會談，就規定都不能使用Zoom這軟體。

唐鳳: 我們政府目前不能安裝zoom的軟體，這是有兩個原因，一個是如果伺服器設在PRC或者是香港的話，對方一見到不喜歡你講的話，那場meeting就會不見了，他們就直接刪掉了。現在如果開會用它來開會的時候，可以要求對方把它的伺服器放在日本或者是新加坡，這樣當然別人就不能瞬間取消掉你的談話內容。

唐鳳: 第二個是，zoom本來是加密通訊，但是其實它的加密又跟line的加密意思並不一樣，我們的line加密是在line傳給你，除非我傳的是貼圖，line就看得到，但是一般來講；line上的影音跟打字别人是看不到，看得到有好處，不能篡改，所以意思是不一樣的。line的預設是點對點的加密，zoom原本沒有這個功能。

唐鳳: 我們現在正在給zoom施加壓力，即使不是付費的用戶也要是點對點加密，別人就不能攔截通訊。

郝明義: 付費是點對點。

唐鳳: 只願意把點對點給付費的人用，在各國給的壓力之下，先測試之下，看伺服器負擔會不會太大，如果不太大，也許後面非得可以用，所以後面接下來測試一個月，我們當年對line也是給了一樣的壓力，也就是公務人員不能用line，也就是在群組當中都不是點對點加密，在2016年10月開始測試，2017年就改成點對點了。目前我們並沒有禁止公務員使用line進行對外宣導等通訊。

林訓民: 國內目前有沒有開發出類似Zoom，既快速又影音都是十分清楚的線上會議軟體？

唐鳳: 像我自己架的是jitsi。

郝明義: 是誰在開發？

唐鳳: 全世界都可以開發。

王秀銀: 像法蘭克福出版的課程，他們的講者或者是比較常用的還是……

唐鳳: 就是由他們來開，然後你要求伺服器，你不能設在PRC或者是香港，好比說是在德國，這個是一個。

唐鳳: 另外一個，如果是公務人員或者是學校的老師，不能安裝zoom，所以伺服器有個選項要打開，也就是容許從瀏覽器加入，如果打開的話，就不能安裝，用chrome開無痕模式就連上去了，一安裝了，就可以讀電腦裡面的資料了，而是從瀏覽器開無痕模式連過去，關掉就沒有了。

唐鳳: 在以前是zoom沒有打開這個模式的時候，要先下載安裝，但是要告訴他說；安裝失敗，然後就會冒出瀏覽器的連結，但是如果伺服器有開容許瀏覽器加入，一開始就可以，提醒這兩個就可以了。

王秀銀: 有關於辦大型活動像國際書展的實名制，其實各個民眾都很習慣了，所以明年的國際書展已經跟台北市政府談好了，有QRcode就可以了，我們有線上申請，或者是讀身分證也可以，我想資料庫在台北市政府資訊處民眾比較安心。

唐鳳: 理解。如果有問題的話，就是台北市的問題？（笑）

王秀銀: 另外，文化部有加碼，也就是推出2000萬亦即共有20萬份的「購書抵用券」，這個是特別為2021年的台北國際書展參展者所提供的！

唐鳳: 太好了。剛好我藝fun券沒有抽到。（笑）。

王秀銀: 但是18歲以下的人本來也可以免費領到。他們本來就免門票的！

唐鳳: 很好。

王秀銀: 我們預估自己寫系統，一個人領一次，好比事先上網登記，就會拿到QR code，也就是在現場可以領，這個部分跟沒有剛剛講的那個。

唐鳳: 那個有什麼關係？就是去兩個系統而已，也就是用超連結，辦完這個之後，再按一下去另外一個，這個是選用，不拿也不會怎麼樣。

王秀銀: 可以用連結的方式，也就是18歲以下預先登記領，然後再告訴他現場來領。

唐鳳: 所以在一個流程的結束，你告訴他說可以去那邊。就按成下一步的按鈕。

林訓民: 如果從全球及國外看來，今年肺炎疫情對全世界的出版業跟書店業者的影響的確相當的大。未來這個肺炎疫情不知道對出版這個行業或者是對所有的讀者；在其閱讀行為上是不是會產生什麼樣的改變？

林訓民: 另外從科技的角度來看；出版業者或銷售者未來要如何賣書？以及讀者的閲讀行為和習慣；是否已經有了怎樣的改變或是差異，那麼出版者又要怎麼樣在科技上來做好預先的準備？也就是應該朝哪個方向去做轉型或是做好「超前部署」呢？。

唐鳳: 對，我覺得「高互動性」的這件事會變得很重要，大部分的人會發現就算只是拿一支筆，換個媒介，不要寫在紙上，而是寫在螢幕上，等於是跟全世界的人一起做筆記。

唐鳳: 以前是覺得不習慣，但是在國外來講，因為封城的關係，不習慣也要習慣，也就是家庭作業沒有別的方法可以交作業，尤其是年輕的世代，在臺灣以外的整個共同創作的習慣，變成主要的接觸所謂的書籍，所以「書」就是從名詞變成動詞，也就是變成「大家一起書寫」的「書」了。

唐鳳: 我們這邊並不是有這樣的必要，大家也是上學，隨著時間過去，尤其是隨著電子紙的技術更加發達，以後還是會變成家裡只有一本書，大家按個鍵就變成別的書的感覺，所以還是要為這個預作準備。

林訓民: 所以出版業者更要朝這個方向來做準備嗎？

唐鳳: 在電子紙上寫，就是「數位原生」，也就是寫好的內容就立刻可以分享出去；但是如果只是在自己的紙上書寫，那就只好交換日記，就只有這個用法。

林訓民: 這樣的發展我想大家都會很關心；對未來的發展也是很重要的！

唐鳳: 是這樣子。

郝明義: 看新聞，這次疫情催使一些國家的數位和網上教育推進了四、五年。臺灣的好處是疫情不嚴重，壞處是因而數位和網上教育的推進不大。

唐鳳: 不過那些推進四、五年的是特定地區，也就是本來的網路連線沒有問題、顯示技術也沒有問題。有些地方發展並沒有這麼好、不普及，那個受教育權被剝奪非常厲害，那個是非常辛苦的。

林訓民: 所以目前看起來這個肺炎疫情，現在最新的說法是，可能還要等到2022年才可能完全被消退或是可以安全無慮的！

唐鳳: 假設沒有SARS 3.0，不然就不知道到什麼時候。我們自己是還好，因為我們有物理疫苗，也就是口罩，大家都有，所以我們自己試一些這種網路、數位轉型，都不是被逼的，這樣大家心情都比較好一點，被逼著學，就算你說有推薦四、五年，心情都比較好。

王秀銀: 明年書展是不是可以邀你來代言或是到埸參加任何的活動？

唐鳳: 即使我個人不能來，我的機器人也可以出席。

王秀銀: 來分享一下您對科技發展的想法及看法。

唐鳳: Openbook也才剛要推出我的專輯。

林訓民: 那他們的動作可還真的是很快呀！

郝明義: 好啊！我們來設計一下。

唐鳳: 如果之後場景確定了，我們可以再聊。

林訓民: 這是因為他們是數位媒體傳播平台，而我們仍然是實體的書展平台。

唐鳳: 我們跟你講一個好消息，我所答應他們的條件是：他們對我拍的那一大堆影象，都是運用CC授權釋出，那也就是說你們當然都可以隨便用。

林訓民: 這個更要謝謝您，因為這就是個內容共生、共用、共享、的一件大好事！

唐鳳: 這是開放的精神，未來是隨便用，其實也不用問過我，像「客委會」把我畫成「腦波耕田」，也都沒有問過我。

林訓民: 全世界都在關注這個問題，大家都知道；台北國際書展明年（2021）已經是第29屆了，已經走過共三十年了！我們希望藉由這個已經是亞洲地區最具悠久歷史的國際書展；明年又可以更擴大地、加強更多的亮點的話，那就是要讓臺灣更可以被全球看到！這樣會更好！

林訓民: 而且台北國際書展不但是亞洲地區開展歷史最早的國際書展；更是科技化、亮點最多的國際書展之一。

郝明義: 也是全世界的。

林訓民: 法蘭克福是全世界歷史最悠久的國際書展！

林訓民: 如果唐政委可以來為我們2021年「台北國際書展」代言的話，把妳請出來所產生的聲量跟影響力一定會更大的！

林訓民: 我們希望藉由這樣的做法會更能突顯出：臺灣是個擁有自由出版、又是可以自由表達自己個人意見的國家！

林訓民: 臺灣的童書出版業者及繪本作、繪者，在過去的三十年內；已經在世界上得過了很多的國際大獎，這是台灣一個很大的國際強項，如果藉由台北國際書展的機會，能再把疫情防治跟國際書展都能做到世界最好的成果，這樣對我們來講；就是一個很好的，也是很有意義的歷程。

唐鳳: 我昨天才看到幾本繪本，繪畫本是「酒釀」、「回家」都很棒。

唐鳳: 我當然很願意幫忙。不管是IG或者是Twitter上的影像，例如                                                      openbook的素材                                                  都沒有主張專屬權，歡迎拿去用。

郝明義: 謝謝。