唐鳳: 我大概看完了，所以現在需要的就是政府有一個重點式採購？

柯淑萍: 是，這個是我的附件，我用在提案的得獎經驗這裡。

唐鳳: 沒問題。

柯淑萍: 每份都具備。

唐鳳: 那當然。

柯淑萍: 要不要給你看一下？

唐鳳: 是還好，除非跟你的提案有直接的關係，如果是證明的話，我就相信你。

柯淑萍: 這個是我們的繪本。

唐鳳: 好，這個繪本我可以看一下。沒關係，給我就好了。這個是已經製作完或者是草稿？

柯淑萍: 已經好了，等著要出版，因為目前……

唐鳳: 哈莫瓦那是哪裡？

柯淑萍: 是阿里山，因為我是嘉義人。

唐鳳: 這個是哪一個語言？

柯淑萍: 鄒族，是鄒族的族語。因為嘉義縣都會辦生命鬥祭，就是鼓勵青年可以結婚生子。

唐鳳: 像裡面的這些都是鄒族的族語？

柯淑萍: 是引用他們的一些戰祭的名詞。

唐鳳: 理解。

柯淑萍: 主要因為現在少子化跟未成年懷孕的部分，我們想要推這本，防治未成年懷孕。

唐鳳: 這個很棒。

柯淑萍: 因為目前我家庭狀況不允許我這樣做。

唐鳳: 為什麼？

柯淑萍: 因為需要支持。

唐鳳: 你的家庭狀況是？

柯淑萍: 我是弱勢家庭。

唐鳳: 理解。

柯淑萍: 因為我在寫的時候，有很多的顧問幫忙。

唐鳳: 很棒。

柯淑萍: 因為我有聽過你的專訪，我們國家有一個創新啟動計畫。

唐鳳: 對。

柯淑萍: 所以希望可以的話，可以重點式的採購，因為現在單親……我們想說可以讓母親有一個就業的機會。

柯淑萍: 我這裡有一個……

唐鳳: 這個跟寬尾鳳蝶有什麼關係？這個是不相干的？

柯淑萍: 這個是臺灣的蝴蝶。

唐鳳: 我是說跟你的故事。

柯淑萍: 是相關的，也就是蛻變意思。

唐鳳: 所以這裡面有寬尾鳳蝶？

柯淑萍: 有。就是用臺灣本土的文化生態、自然的東西來串聯這個生命鬥祭所要代表的意義，讓孩子知道我們本土的文化，進而來說讓孩子好好認識自己的身體。

唐鳳: 所以簡單來講，寬尾鳳蝶是一開始出現，所以是使者的概念？

柯淑萍: 對。

唐鳳: 不是說人的身體跟蝴蝶真的有什麼關係，是一個比喻的用法？

柯淑萍: 對，而且是蛻變的意思，就是像我們孩子要長大的意思。

唐鳳: 瞭解。我看完了，謝謝，很棒！

柯淑萍: 我也舉一個實例，就是大誌的雜誌在裡面，我們現在想要做一個母親工坊，也就是單親弱勢及特殊境遇的母親有一個就業的模式，就業的模式要給你看一下嗎？

唐鳳: 這邊有，就是附件6的模式。不過我想這個分成幾個部分，你們這個是已經出版了嗎？

柯淑萍: 還沒有。

唐鳳: 所以是在樣稿的階段？

柯淑萍: 對，故事已經完成，現在是缺一些經費來幫他出版，然後要執行這一些工作。

唐鳳: 不過如果是採取線上出版，這個不需要錢的，對不對？像有一些插畫家是許彤。

柯淑萍: 我們的計畫是有一個實務，讓母親可以來推動。

唐鳳: 我理解，但是也很誠實跟你講你的目標這一些小孩們，也就是青春期12、13歲的朋友們現在比較少看紙本書，他們絕大部分是在手機跟平板上。

柯淑萍: 所以你認為是以電子書的方式？

唐鳳: 對，如果要給的是他們的長輩看，像他們的阿嬤等等，當然紙本書是非常適合，但是現在的目的是要教育12歲左右的小孩，12歲的小孩給他一本繪本，他不一定看，真的是這樣子。

柯淑萍: 我是想要跟你說，後面的部分，因為我之前是做閱讀推動的部分，我認為紙本書其實也有他特別的意義，因為我在後面的時候，就是要由爸爸、媽媽送給小孩子的。

唐鳳: 理解。

柯淑萍: 如果用電子書的方式。

唐鳳: 可以去i-bon印出來，印一張卡紙折一折，送給小孩，而且是立體的（笑）。

柯淑萍: 我是覺得這樣子的方式，因為是比較慎重的方式。

唐鳳: 我理解。

柯淑萍: 繪本跟電子。

唐鳳: 我不知道你知道不知道有一個插畫家叫做許彤，打有畫陳時中指揮官在記者會上的樣子，她就是去便利商店你印的時候是印明信片出來，也就是厚的紙，再用剪刀剪一剪折起來就會變成立體的陳時中指揮官，很多人是把這個當作可能放在診所門口或者是拿來送給小孩之類的，我的意思只是說紙是最終載體，但是在傳輸的過程中，有倉儲的成本、有物流的成本，所以才會變成是現在需要一些資金，但是像許彤的做法，沒有倉儲成本、也沒有物流成本，而是要折的那個人自己吸收i-bon的那一點錢，也沒有很多，再折起來，也是花了很多心力，送給他喜歡的朋友等等。

唐鳳: 我要講的只是說，我們有兩種做法，一種是要先募一筆錢做很多紙本出來想多少人需要而分送出去，另外一種做法是讓需要的人自己願意付錢給你，或者是自己願意助印，也就是善書的做法，要10份就印10份，也就是隨選需要印，前面這種做法是沒有先期投資的成本、也沒有物流跟倉儲的成本，以我的理解是很多小孩在看到電子版之後，如果覺得很棒想要收作紀念，自己去操作i-bon比長輩都還要熟悉，我的具體建議是不是可以不用倉儲的方法來執行這一件事，說不定響應的人會更多。

柯淑萍: 所以這個部分如果要以政府來做重點式的……

唐鳳: 沒問題，我們有教育雲、線上的這些繪本，還有家庭教育，我們還有一個叫做道德素養教育，我們三面九向有一項是道德、倫理教育，現在大家都在講媒體素養，事實上之前也有一個道德倫理素養，怎麼樣如何好好跟大家相處，他們也有一個線上的網站，只要願意提供成電子書，這個網站可以幫你作推廣。

柯淑萍: 我現在要做的方式，你的意思是，要執行的方式是可以做一些改變。

唐鳳: 對，我很具體的建議是電子書，如果電子書看完之後，最後的這個簽名、相片黏貼處可以去跟i-bon去談說把這個電子檔放在他們家，就像許彤的插畫一樣，你的電子書最後一頁是QR code，你去旁邊的便利商店就可以印出定情信物的名片出來，這個成本是由要印的人負擔，而不是由你負擔。

柯淑萍: 政委你可以說許彤的部分，可以有什麼樣的資料給我參考嗎？

唐鳳: 沒問題，許彤的FB網頁，我不知道你有沒有FB，但是不管有沒有，許彤的網頁是公開的，我們會請同仁如果有你的email或者是其他的聯絡方式，去找到許彤的做法，他是一連串十幾張圖告訴你一步步怎麼折，所以那個也是非常有像你這邊簽名、相片黏貼等等也是很有教育意義，在這個過程中有兩個QR code，一個是去全家、一個是去7-11，你也可以自己試著印出來看看，因為只要20元或者是30元，這個是線上到線下的流程看怎麼樣來執行，許彤的網站我想同仁都有，找到之後可以給您。

柯淑萍: 所以政委的意思是，如果用零成本的方式先來執行，還有一個部分是單親的部分，就是像大誌雜誌在做跟非營利組織在做說明會的部分。

唐鳳: 這個非常棒，如果您需要場地，我們這邊可以借場地的，沒有問題，我們營運辦公室在旁邊，可以跟他們借時間來辦說明會，這個很願意提供。

唐鳳: 但是我想要講的是，你的這個品牌，要先上大家瞭解，說明會才會有人來，就像大誌也是在英國有一定的知名度，臺灣這邊才會有人來，是一樣的道理，所以你的這個知名度要怎麼樣打響，還是要透過不管是像剛剛所講的這一些線上宣傳，或者是群眾的募資等等的方式，你這樣的想法有足夠多的人支持，可能也透過一些不管是原住民族的教會、勞動合作社等組織的系統，先讓他們理解對於族語的振興等等也有幫助，這樣有一個集結的力量，你去推行後面的模式，才有一開始的大概100多人的支持者，我們叫做「先期追隨者」，如果沒有這樣子的一群人先認同你的理念，你就算今天的這個模式很完美，也很難執行。

柯淑萍: 所以就是說先把知名度提高。

唐鳳: 是的。你可以註明授權條款，就是CC授權，你可以說這個東西是非商業的運用，以後要商業運用的時候，以後要來問過你，但是如果大家是非商業、自己宣傳、流傳，你非常樂觀其成，這樣子的話，大家等於免費幫當你的志工來宣揚理念，但是要賣的時候，還是只有你可以賣。

柯淑萍: 還有一個問題，因為我們有一個社會創新行動方案，因為我看到裡面有一些預算跟經費，我才會……

唐鳳: 特別是原民會有相當多的預算。

柯淑萍: 才來找你討論。國家在這一個部分，可以給予什麼樣的支持？

唐鳳: 大概有兩個。一個是如果你是註冊成為一個社會創新的組織，不管是基金會或者是合作社，又或者是公司的型態，你跟我們同仁登錄之後，有人來買繪本或者是服務，買到一定錢的時候，我會出來頒獎來鼓勵他們來進行採購，這個是第一個政策。

唐鳳: 第二個，在你製作這個東西的時候，你如果需要投資人的話，我們會幫你媒合對這樣子的東西有興趣，像對繪本有興趣、對原住民族有興趣、對教育有興趣的投資人來跟你會商，不能強迫他去投資，投資是市場行為，但是如果他真的投資了，我們也可以問國發天使資金是不是願意投資你100萬，我們也投資你90萬，也就是搭配投資，但是我們不會投資比民間多，因為如果比民間多，你們就變成國營事業了，這樣也不是很妥當。

柯淑萍: 所以這個部分有辦法的？

唐鳳: 是有的。所以如果在社創登錄方面需要指引，我們營運辦公室的朋友可以幫你忙，筱婷也可以幫忙介紹，如果是公司營運投資方面要指引，就在對面，有一個新創基地，他們也可以回答您的問題。

柯淑萍: 所以我現在第一個要做的？

唐鳳: 變成電子版。

柯淑萍: 把我的東西變成電子的東西。

唐鳳: 是的。

柯淑萍: 如果我需要預算的話。

唐鳳: 你要成立一個組織，或者是有跟協會或者是基金會合作，你可以直接用這個協會，像我剛剛看到在社區，您召集過親子讀書會，我不知道有沒有社區發展協會之類的，很多時候跟著社區發展協會不用一個方法，你不用再組織一個協會起來。

柯淑萍: 所以協會、基金會合作的話……

唐鳳: 就可以來申請社會創新組織的登錄，因為一個協會、基金會不一定有產品或者是服務，我們也不知道怎麼樣請大家來購買，如果你加入一個協會或者是基金會，你的教學服務繪本的產品等等，變成所提供社會的結緣的方式，這個時候就慢慢變成我們市場力量可以進入的地方，這個時候就會幫你登入在社創的平台上，鼓勵大家來採購。

柯淑萍: 所以如果嘉義那邊可以跟單親服務中心，也就是他們有一個協會。

唐鳳: 那也非常好。

柯淑萍: 就可以一起來登入這個部分嗎？

唐鳳: 是的。

柯淑萍: 這個部分可以怎麼做呢？因為我有一個協會在……

唐鳳: 在網路上找「社會創新平台」，會一步步帶著登錄，如果需要一步步解說的話，他們在隔壁，也會幫您解說。

柯淑萍: 我只要具備這樣的條件就可以了？

唐鳳: 所以不要有逃稅的情況，所以如果這個協會要賣這個繪本或者是要提供像大誌的服務，我們希望有一個稅籍編號，並不是希望變公司了，我們是希望這樣的交易是合法的，有這個，你就把協會的使命、產品或者是服務的說明，提供給社創營運中心的同仁，就會幫你登入到社創平台，如果每年採購很大的額度，我們會出來頒獎等等。

柯淑萍: 如果不清楚的話，我應該詢問誰？

唐鳳: 有一個電話，就是社創平台的電話，這個電話是25865000，轉260。

柯淑萍: 所以我只要有問題詢問都可以？

唐鳳: 因為他是我們辦公室的同仁，但是社創平台是由另外一個組織，叫做「臺灣文化數位協會」在營運，他們算我們的同事，他們就在隔壁。

柯淑萍: 所以這樣的意思是，如果有意願基金會或者是協會，或者是自己組織社創的部分就可以來？

唐鳳: 對，就可以來申請社創平台上的資源。

柯淑萍: 這個是屬於社創平台？

唐鳳: 對，只要說解決的問題，我聽起來分成17項，17項裡面我聽起來您主要的工作，很多是再教育上，就是第4項，但是除此之外這包含了生殖醫學方面的資訊，所以包含了第3項的健康，也包含培育女性的權利等等，也就是消除一切不平等，所以這也是第5項等等，其實我們在那邊都可以看到，第10項是消弭國家間跟不同階層的不平等等等，就可以勾解決哪一些問題，投資人跟朋友就可以慢慢媒合。

柯淑萍: 謝謝你，這樣我清楚了。

唐鳳: 謝謝你，很有意義的工作。