唐鳳: 我們正式開始紀錄。我也沒有準備致詞。

孔祥重: 我覺得這樣很好，可減少一些誤會，這個是好的示範。

唐鳳: 我們談了什麼，就是這些事情。

侯宜秀: 現在是部長辦公室有做這件事，或者是整個數位部都有？

唐鳳: 就我主持的。其他目前還在規劃系統，但是以我主持的開始。

侯宜秀: 規劃系統的意思是，其他像產業署這些會有一套硬體的系統來做這件事嗎？是指人的做法或者是？

唐鳳: 我們目前測試過的自動辨識，有一定的準確率，但是還是要花一點人工。

柯維然: 還是有一些要人處理的部分，我還是要把人斷出來哪一句話是誰講的，後續還需要一些加工。

侯宜秀: 現在都需要一些加工。

柯維然: 是。除非是這整套加錄影的部分。

唐鳳: 維然這一方面很專業，因為他之前就是做這個題目。他現在是全面導入機器學習的專家。

孔祥重: 我上次有跟一些同仁說，機器學習是要用在所有的工作上。

唐鳳: 就是 AI in the loop，人還在。

孔祥重: 同一個人。

唐鳳: 但是重複性工作當中盡量導入。

孔祥重: 找題目還是要人去找，所以人永遠是在後頭的。

唐鳳: 我們是不是要介紹一下，維然是不是要自我介紹一下？從拉網路線開始的。

柯維然: 大家好，我是部長室的部長秘書，主要負責部內的資訊系統以及架構的部分，及部內跟相關 AI 的系統跟應用等等相關的部分。目前也是交大的資訊工程博士班在進修中，我的老師是邱老師，不過以前是孫老師，像昨天有參加「AI 詠唱者忘年會」，Deep Generative model 是我博士班相關的研究，所以我對這個東西其實滿瞭解的，不過我剛好沒有去，那個東西我算是有碰過的。

孔祥重: 主要是部裡面 IT 跟 AI 基礎建設的部分。

唐鳳: 我們有一些分工，就是我們自己試出來的做法，像 Zero trust 這些，或者是機器學習的應用，兩署是我們的使用者，也不會收他們的錢，產業署跟資安署也會用這個產品，分別會去讓資服業者、資安業者知道現在有這一套做法在擴散。

柯維然: 資服業者也可以當顧問。

唐鳳: 維然有個四色定理的概念，我們去做任何應用的時候，相鄰的兩層並不會找同一個 vendor，好比像微軟在這一層（Azure AD），我們在上下層就不會用微軟的產品（Intune、M365），而且每層都有兩個以上的解決方案，確保互通性。資服業者會幫我們 maintain，不是都我們自己來維護。

胡貝蒂: 院士好，我是產業署的胡貝蒂，我是副署長，過去其實跟部長以前做總統盃黑客松，不過是做行政為主，我非常感謝有這樣子的 AI 設置，即便不是工程師，也大概瞭解 AI 的部分，也就是知道 AI 做很多事，現在沒有上課，但是有一點概念，不過非常感謝有這樣的專案。

胡貝蒂: 跟部長談到會議紀錄的部分，有些新創有這樣的解決方式，也在想說是不是要一起合作，現在其實有在跟一個新創業者討論，只是最近業績非常好，所以沒有空理我們，如果維然那一套弄好就可以用。

唐鳳: 是哪間新創？

胡貝蒂: 我找一下名字，但他們沒有空，我們已經講了將近一個月了。

唐鳳: 謝謝。

胡貝蒂: 署裡面有一些 AI 的計畫，像 AI 的訓練、應用的相關計畫在推動。

孔祥重: 是在部裡面做或者是署裡面做？

胡貝蒂: 在署裡面跟資策會有一些專案在做。

侯宜秀: 對象是？

孔祥重: 都是部裡面自己的 IT 一些事嗎？

胡貝蒂: 不是，是我們訓練一些學生。

孔祥重: 署是要做到外頭去，所以這個是要推動的事嗎？

胡貝蒂: 就是 AI 課程的推廣。

孔祥重: 所以是做 AI 的課程規劃?

胡貝蒂: 有一部分是做 AI 的課程。我們署長有講說以後要跟比較專業的 AI 來合作。

唐鳳: 請同仁自己講一下？

林宗漢: 我們目前負責的業務是 AI 產業的應用及大數據的應用，我今天有跟資策會的兩位同事，在 AI 人才培訓在於以適度傳承的方式、應用解題的方式、以戰代訓的方式，來培養 AI 的人力。

林宗漢: 第二個部分，我們把 AI 的技術應用到產業界協助產業界導入 AI 化，讓產業的產值跟效力提升，我們等一下兩位資策會的同仁都會作細節的說明。

葉宗翰: 我是 AIGO 的計畫主持人，這邊主要是透過實戰的方式，培訓臺灣的人才，而培訓的方式之一，培訓的 TA 包含高中、職生及大學生、在職生、企業內部高階人才。我們推的方式是透過公協會綜軸的方式來推，比如去年跟公會合作，先從數據的整理，之後就會有 AI 的需求，也是從 AI Hub 來串接，因此 AIGO 跟 AI Hub 是很好串接的議題。

葉宗翰: AIGO 累積的人才本身回流到不管是校園或者是產業，甚至我們講全民的家庭裡面去，其實都會有一些潛移默化的情況，有些是在實質在商業上，有些是在生活應用面上，因此我們剛剛講說全免的 AI 化，在 AIGO 已經有的模式在做了，以上簡單說明。

陳桂菱: 我任職於數位轉型研究所，我這邊負責的是 AI HUB，AIGO 那邊是做人才的培訓，我們這邊是做 AI 技術產業的推動。我們的做法是一開始時，我們會先將國內的技術業者，像新創或者是 SI 業者，我們會辦一些活動，瞭解他們的技術能量、專長技術、領域，做現在手中的能量盤點。

陳桂菱: 第二個步驟的方式是透過公協會的方式，我們在計畫當中會遴選 10 個公協會，我們並沒有設置什麼樣的限制，基本上有心、有意願，想要在產業當中推 AI 東西，我們都會接受。他們送計畫書上來以後，我們會經過篩選，也就是經過評審委員、審查委員，每年選 10 個公協會進來，我們做了 4 年的機制，每年都會有 15 至 20 個公協會進來，然後會再選 10 個，選的基準是看 data，因為很多公協會有滿腔的熱忱想要做，但是會發現很多業者、data 並沒有準備好，像一堆業者就會說散落在各個地方，或者是在 Excel 的檔案當中，這樣的情形是滿多件的，所以會盤點一下產業是不是有辦法做 AI 能量的基礎，也就是做審查的要件。

陳桂菱: 審查進來公協會之後會有服務團，在北、中、南三個地方，除了資策會以外，還有台中市的電腦公會、高雄中山產發一起，所謂的服務團是協助公協會，去挖掘他們的需求，所以每個公協會就會做一些訪視，然後去盤點需求出來以後摘要出來，可能會找出 2、30 個需求，可能會進行一些一輪的篩選，看看哪一些是屬於 AI 的問題，哪一些可能不是 AI 的問題，有些可能是 E 化或是一些流程需要做一些改變的問題，我們再把 AI 的問題萃取下來以後就會去找一些業者的需求，之後我們就去找相對應的剛剛前面盤點 AI 技術型的業者，我們會做 match。

陳桂菱: 像 A 廠商的需求在 B 這邊有很多業者，看看哪一些談起來比較 OK，哪一些比較可以互相配合，然後在我們計畫當中有一個機制，我們會輔導廠商款，也就是政府補助款，我們請他們提案以後，再進來作一輪的遴選，比較好的專案就會被選出來，政府會補助一半的資源，然後廠商就必須要自付一半的資源，確認他們也有決心去投入。

陳桂菱: 從過去到現在，我們現在差不多有 3、40 個公協會已經參加過這樣的機制，每年都會推動將近 4、50 件的案例在各個領域當中去做 AI 的土地，在這個領域做 AI 的推動是領頭羊，有這樣的機制以後，他們有一個效益在公協會中擴散，也就是這一家公司做得滿不錯，通常在臺灣公協會的生態會有一些聚會、場合，他們就會去分析公司做了什麼事等等，別的公司聽起來也覺得滿不錯、想要瞭解，因此就會帶動一些實際上的案例、帶動 AI 成果的發想，這個是我們在 AI HUB 推動的做法。

陳桂菱: 其他還有一些希望他們走到國際的部分，目前是帶他們做一些國際的露出，也就是實際上的銷售、平臺等等，後續還要再持續努力。

唐鳳: 謝謝。看 Isabel 要不要介紹？

侯宜秀: 大家好，我是侯宜秀，今天來是因為擔任人工智慧學校的秘書長，很高興見到數位部的大家。非常謝謝唐鳳部長在年會當中的對談，那一場的反應相當不錯。

唐鳳: 後來有看到那位留言說「不是二等艙，而是沒上飛機」的朋友，張教授，寫了好幾篇。

柯維然: 張智威。

唐鳳: 他有一套 ontology，哲學功力深厚，很有見地，受益良多。

侯宜秀: 其實那一天談了很多事，反應還不錯，其實今天來主要是想說可以就那一天談的東西可以再深入一點，像那一天有談到數位部或者是政府，應該在數位的基礎建設部分做好，要讓大家可以共用、可重用的東西，怎麼做也許也可以一起幫點忙，或者是一起來討論。

唐鳳: 請院士指導。

孔祥重: 我也是來瞭解一下部可以做什麼，很多 activities，我想知道目的是什麼，為什麼一定要做，是為解決了什麼問題？太容易把自己搞得很忙，要講出真正要解決什麼問題，一年下來為了數位化，要怎麼增加數位化？是如何增加效益？指標是什麼？沒有指標就不知道自己在做什麼，所以我想聽聽這個部分，要知道做法是不是有效，所以我想要知道、多瞭解一下實際的目標是什麼，一定要講清楚，所以請部長試試看，我的原則是這樣，我看到一些問題，所以我希望用這個機會來幫忙。

唐鳳: 我們部裡跟署裡的目標雖然盡可能重疊，但不會完全相同。

孔祥重: 部跟署是什麼意思？

胡貝蒂: 我們剛剛提的那些計畫，都是產業署的計畫。

孔祥重: 是部的一部分嗎？

唐鳳: 當然是。

孔祥重: 那應該說都是部的。

唐鳳: 我想「全民」包含長尾最右邊的部分，中間中小企業的部分，以及最左邊 TSMC 的部分。

唐鳳: 產業署主要的工作，是讓長尾比較靠近中小企業的這邊，還有跟中小企業開始出海、有一點獨角獸味道的那邊來做媒合，也就是長尾中段的左右兩側去做 match making，所以最主要的 indicator 都是有多少成功媒合，包含彼此的 awareness 等等。

孔祥重: Match making 怎麼樣才算有做好？

唐鳳: 像最近有上新聞的「臺灣雲市集」，那邊的 KPI 就比較明確，也就是中小企業都有數位轉型的 awarenewss，每年可以促成幾萬次以上的成功案例等等。

孔祥重: 什麼叫做「成功」？

唐鳳: 通常只要持續自費續租，就算是成功了。

侯宜秀: 孔院士不知道雲市集那個。

唐鳳: 一下就講完了，就是有人提供 data readiness 相關的服務、任何資訊服務，不管是應用層或者是資料處理層，在臺灣就叫做「資訊服務業者」，這些人有 300 多家，推出了 1,000 項數位轉型相關的服務。我們給他兩個要求，一個是他資料必須可攜，也就是我採用他的東西，我不會被 lock-in 在裡面，再來是資安上有基礎的 readiness，所以 data 可攜式跟資安都沒有問題的 300 多家、1,000 種服務，我們放在果菜市場一樣的地方，然後給人來用，然後補助一半。

孔祥重: 我打斷你。

唐鳳: 沒問題，我講完了。

孔祥重: 像這種事有兩件事，一個是資安的部分，此外你要做類似基礎建設的 capability growing，所以這些事以後會做得比現在更有效，這些項目最好是有一個正面的講法。

唐鳳: 意思是不只防弊？

孔祥重: 我想多聽到一些正面的部分，安全性本來就要做。

唐鳳: 確實本來就要做。

孔祥重: 這個是必要的。

唐鳳: 但以前的做法是以 lock-in 為主？

孔祥重: 因為很多事情如果是從防的角度來講，就會沒有注意到本質上要做什麼事，真的必要做的事是沒有辦法退讓的，一定要有很清楚的 mission，知道要做到什麼水準，也就是這個工作做完以後，level 比以前高，或者做的事情比以前更公平，但是這要講得非常清楚，這是也是一門學問。沒有做完以前也許不容易說清楚，但還是要講清楚。

唐鳳: 這我理解。

孔祥重: 在這方面一定要很努力做，雖然不容易做，但是一定要努力。

唐鳳: 對。我們之前也有用 business insight 的方式，來講正面的、對微型商家的效益，但現在氛圍好像不太接受以發展為主的邏輯。

唐鳳: 所以，接下來無論是 產業進步或社會參與，我們都會歸結到以「安全」作為核心價值。

孔祥重: 這有時比較容易，但是做得不夠。

唐鳳: 完全同意。

孔祥重: 所以我要聽到這個正面的意義是什麼。

唐鳳: 以上是產業署往外的工作。我們在部裡面的工作，我們之前對談時有提到，我就講兩個，一個是 data altruism（數據公益），就是確保我們跟國外 理念相近的國家 結盟的時候，是在 privacy-preserving、privacy-enhancing 的狀況下去做，這個是要改變所謂的 data norm。第二個則是 public code（公共程式）的基礎建設。

孔祥重: 我們再繼續講清楚，我不知道部跟不是部去做差別在哪裡。

唐鳳: 署的工作大概都是跟 vendors，就是有 something as a service。

孔祥重: 部是代表國家的意思？

唐鳳: 代表國家指的是簽條約？我們主要創造的是 norm。

孔祥重: 是行政院的意思？

唐鳳: 我們現在也有點半個國防部的感覺了。

孔祥重: 這些事情我真的不清楚，我是在猜測你想做的事，我在猜，但是在猜是很危險的，如果沒有猜對我就整個都沒弄懂，所以我要趕快問，我懂了，基本上有另外一個 mission 是代表臺灣跟理念相同的國家互動。

唐鳳: 就是 international norm around data and around code，這是我們兩個主要的 products。

孔祥重: 我不知道要怎麼想這件事。

侯宜秀: 所以這個部分是怎麼做呢？是哪一個部做？

唐鳳: 部裡有策略司，也有三個業務司專門做這個：民主司、多元司、數政司。

侯宜秀: 這些三個司做這兩個主要的事情。

唐鳳: 當然我們還有別的司，也和基礎建設相關，像韌性司、資源司，分別是做 network infrastructure 和 spectrum allocation，這個也是我們在做。

孔祥重: 這個也是你們在做？電信的部分。

唐鳳: 像應變戰時的衛星通訊，固定通信用無線電頻率，也都是在我們這裡。

孔祥重: 這個我倒不知道。

唐鳳: Internet resource、Domain name 也是我們，所以一些 resource allocation 也是 norm shaping 的一部分，現在都在這邊了。

孔祥重: Norm shaping 跟 resource allocation 的關係是什麼？

唐鳳: 舉例來說，好比像怎麼樣的網域可以啟動 DNS RPZ…

孔祥重: 這個能不能 block 的決定，是你部決定嗎？

侯宜秀: 這個是監理的一部分？

唐鳳: 所謂監理是發執照？

侯宜秀: 這個也算是監管。

唐鳳: 這個是資源司督導的 TWNIC 處理，並不是資源司監理，是 TWNIC 的機制來治理。

孔祥重: 是誰告訴你哪一個 domain 不能通的？是誰決定這件事？

唐鳳: 現在有兩個，一個是依法，這個當然就是有法院做，我們執行。

孔祥重: 所以你們是做執行者？

唐鳳: 但是另外一個是多方利害關係人，提出有資安疑慮且影響資安嚴重事由。

孔祥重: 這個是誰？

唐鳳: 好比說 TWCERT/CC 接到趨勢科技的情報，說現在有某一個網域，現在專門在 command & control 發病毒，這邊大概有十幾個成員，就可以迅速反應。

孔祥重: 這件事要注意。

唐鳳: 對。

侯宜秀: 但是這個多方利害關係人是有一個機制出來了嗎？

唐鳳: 就是 DNS RPZ。

侯宜秀: 就是正式的？

唐鳳: 是 TWNIC 一個正式的機制。但是不一定那麼 open 的多方利害關係人，目前這個是 close 的多方利害關係人。

孔祥重: 我同意這個都是很 real 的問題，我現在要確認，我年紀比較大，我什麼事情都想到 20 年以後的事，這些事情其實是大的不得了，像什麼 domain 可以通、不可以通，有很多不同的對 value 的看法，看起來你也要確認這個機制？

唐鳳: 是的。

孔祥重: 這樣就有球員兼裁判的風險。

唐鳳: 我們不是裁判。

孔祥重: 你基本上是 follow 裁判的决定，比如說這個 domain 不能通，聽起來最清楚機制的是你們，但是你們不做決定。

唐鳳: 我們主要是做 mechanism design。

孔祥重: 這個是可以的，有一個 online team 在做這件事是很好，但 online team 不能 involve 在做決定的這件事上，像你剛剛說趨勢的委員會，的確是要他們的意見，可是趨勢代表一家公司，並不是代表整個國家的利益，所以這個時候怎麼辦？因此這一件事很像要分開。

唐鳳: 我同意。

孔祥重: 但在分開的這件事，分了以後誰是另外一邊，另外一邊你覺得理想上是誰做？

唐鳳: 以 DNS RPZ 這個例子來講，理想上是所謂的 open 利害關係人，剛好跟 Internet Society 或者 ICANN 是一樣的架構，也就是有幾個 seat 是某個界別、幾個 seat 是另外幾個界別，這些 seat 本身是在一個 accountable 裡面做決定，我們等於是 hold 這個 space，但是我們並不是球員兼裁判。

孔祥重: Hold 這個 space 我同意，但是還是要有人做這件事，ICANN 也要處理許多此類的事，也就是一個決定到底是對誰好，就是因為很重要，所以大家會特別關注，同樣的事情，臺灣雖然很小，但是這些問題是一樣的狀況，我現在不是只盯著這個問題，這個是例子，也就是部裡面有很多事情都有這個情況？

唐鳳: 都是一樣。我們在部裡面，剛剛講的是資源司，我們還有一個是韌性司，有個例子是哪一些偏鄉、深山、離島要取得普及服務，這個也是類似的狀況。

孔祥重: 這個是同樣的。

唐鳳: 對，到部裡形狀都一樣。

孔祥重: 這很好，表示你有一致的想法。但是另外一邊是誰來幫你做這個決定，與那個機構的 communication 是怎麼 run 的、那個機構是不是很健全、我也不知道那個機構長什麼樣子，running ICANN 這類個機構本來就是很不容易的東西，有效的機制並不是這麼自然會發生的，是要經過很仔細的設計。

孔祥重: 執行決定的執行者還是比較容易，但後來如果出了問題以後，你會負擔他的責任，因為人們看到的是你，後頭的決定者是誰他們根本不清楚。

唐鳳: 縱使有會議紀錄，也比較少人會去看會議紀錄？

孔祥重: 還是不知道是誰。

侯宜秀: 沒有開放會議紀錄。

唐鳳: 你說 TWNIC DNS RPZ 嗎？也是有 會議紀錄。

侯宜秀: 但是你說 close 的，所以就沒有開放。

唐鳳: 會知道哪一些人、在什麼時候、做成什麼決定。

侯宜秀: 但是不知道中間的論述是什麼。

唐鳳: 是的。所以我才叫做 closed multistakeholder，我用詞都很精準。

孔祥重: 精準是很重要的，但是接著就要講出來你這些執行者的官方程序是什麼，我覺得你是新的部的部長，所以會遇到很新的問題，國外可能有些地方可以學，如果國外有一些經驗的話，至少看一下，看看什麼東西有類似可以用的。

孔祥重: 事實上社會上的一大堆的問題都處在這個上面，就是沒有解決這個問題，每次 NCC 發生事情都是被挨罵，沒有真的體會這個問題的根源，大家都沒有想清楚，我有跟你們一位署長談過一次話，他說這個部也可以做一些民間的事情，直接做民間的事，民間可以做的，部也可以做，我說：「這個聽起來有一點怪，怎麼可以這樣子？政府就是政府，為什麼可以做民間的事？」他拿條文給我看，說組織法裡面有一條就是可以讓你們這樣做。

唐鳳: 是說產業署嗎？

孔祥重: 我在這裡不方便講這麼細。我只是說臺灣很多法令本身就有 contradictions。

唐鳳: 這我完全同意。

孔祥重: 所以有這種情形的話，就應該要特別注意，一不當心可能會做不該做的事，心裡就要有尺寸，如果不當心的話，就會很亂。有一點講岔了。

唐鳳: 這個是真的，像剛剛講的普及服務，也就是偏鄉的地區都要連上網路，也就是長尾裡面最上面那三家電信跟最右邊、最弱勢的兩邊。

唐鳳: 要怎麼分配這個資源，讓最弱勢的人來用？這種題目在以前的解法，其實都不是讓這些朋友參與，或者是關心這些的朋友普遍參與，基本上就像你剛剛講的狀態，可能用些量測的方法等等，但是這些量測的方法，如果民間要質疑它的話，也不知道要質疑誰，最後就是每一年做什麼事，但是那個討論機制是沒有的，這個是我們現在要著手改善的。

孔祥重: 偏鄉的這件事比較容易懂的，比 DNS 容易懂，既然這個事情比較容易懂，我們就用這個來當例子，理想上應該怎麼做，以前的做法是找中華電信，因為政府有股權，所以可請中華電信配合。

唐鳳: 您剛剛提到「民間做的，政府也可以做」，就很像這個例子。

孔祥重: 這個就變成很亂，你知道嗎？

唐鳳: 有時候角色就變回電信總局了？

孔祥重: 我們回來談偏鄉的這件事，這件事比較容易想像，也比較乾淨一點。

唐鳳: 這個解決了，別的也解決了。

孔祥重: 所以我們如何決定哪鄉怎麼幫他忙，不要講幫他的忙，而是幫自己的忙。

唐鳳: 就是確保他的人權。

孔祥重: 對，也就是怎麼樣來推一些基礎建設來作數位化，可以讓偏鄉的人比較容易連網成功，幫助競爭力的提升。這個題目就是非常好的題目，這個題目是要讓臺灣在世界上被看到，因為其他國家做得不好。

唐鳳: 對，就是在說這個。

孔祥重: 把這個這個題目弄得很清楚的話，可以講出機制出來，講出一套做法，也就是把數位化的這件事落實在比較弱勢的地方，這個事情我想像是可以著力的；我比較擔心的是做決定的這件事，技術方面有時候是最容易的。

唐鳳: 要衛星就有衛星、要 AI 就有 AI。

侯宜秀: 是要用什麼機制帶進去。

孔祥重: 對，也就是怎麼決定這個鄉多拿一點、這個鄉晚做一點，如何知道這個機制的做法，也就是不是把電視機和網路放在那邊，讓人家看得到電視上得了網路就滿意了。

唐鳳: 不是拍完照、剪完綵，然後就沒有人用了。

孔祥重: 對，我在臺灣碰到過這類的計畫，我都知道在玩假的，我不好意思說是玩假的，因為他們也花了很多時間在做，玩假的意思是只是放天線在那邊，後頭的配套是根本沒有的。

唐鳳: 對，如果人家沒有用需求，就變成裝飾品。

孔祥重: 沒有一個 vision。

侯宜秀: 但是偏鄉的數位轉型是部裡面或者是產業署的部分？

胡貝蒂: 我們有在做，部長講的雲市集的部分，我們會盡量邀請一些偏鄉的人來使用。

唐鳳: 對，署裡還有一個 T 大使 計畫，邀請畢業或者是大四的學生去偏鄉，幫忙數位轉型。

侯宜秀: 那個還沒有開始做？

唐鳳: 那個已經做了，前面社會企業的 track 已經做了。

侯宜秀: 但是特別針對偏鄉的是？

唐鳳: 之前 T 大使本來就有一個專軌，用一部份的經費投入社會事業。

孔祥重: 如何做這件事有效，要看這些偏鄉的人 10 年以後，因為這個計畫比以前好很多。

唐鳳: 對，我們每年都會做數位機會調查，我們就會看食、醫、住、行、育、樂每一個方面。

孔祥重: 調查完以後如果不滿意的話？

唐鳳: 就針對那個不滿意的地方改善。

孔祥重: 對，就是最後整個計畫方向錯了?

唐鳳: 那也有可能要全盤調整。

孔祥重: 因此這種 evaluation 怎麼做？

唐鳳: 現在有兩個做法，這個也是我跟產業署討論很久的，其中一個是我們讓 market 來做 real time 的 evaluation，舉例來說，現在有人提議說在某一個偏鄉導入某個新的 AI 系統，就可以讓長輩都用台語、客家話等國家語言，來接取當地的 public service。這牽涉到 AI 的 speech to speech 的轉譯，會需要數據公益的 pipeline，好比說 Common Voice，如果要建置 pilot 也需要一些錢。

唐鳳: 接著我們希望參與者先在一個很小的規模裡面，也就是幾個月裡面先 prove 這個東西是 make sense，也就是先有一些 pilot。

孔祥重: 這個我也同意，我希望有一個更基本的、哲學上的做法。

唐鳳: 這方面，我們也會用您見過的 Glen Weyl 設計的一些機制，去找市場去做募資。

孔祥重: 這個又是我聽不懂的地方，這只是一部分，但是我沒有聽清楚你達到目的地的方式。

唐鳳: 目的是取得這些新興服務，在社會上的正當性，就是「做這件事值得用新的方法做」，這個正當性是機制的主要產出。

孔祥重: 做偏遠地區的正當性不是問題，本來就不是問題。

唐鳳: 但本來是只有拉固網，只有這件事才取得正當性。所有其他做法，無論是衛星還是 AI，在以前是不能用的，因為沒有這麼高的正當性，這個是我們的開始點。

孔祥重: 正當性是什麼意思？我以為你講的正當性是要不要支持偏遠的地方，本來就要做，是什麼東西的正當性？

唐鳳: 我這樣講，假設各大電信每年都有幾億的錢專門做這個事情，這個是目前現況，依法就是要提撥這麼多錢，目前只有一種用法，就是去牽 physical fiber，所有其他的做法，運用衛星跟 AI 導入等等，目前都沒有正當性，也就是看起來沒有⋯⋯

孔祥重: 你是說有一些新的 method 的方法。就是說除了鋪光纖，也可以用到這一筆錢。

唐鳳: 完全正確。

侯宜秀: 可是你剛剛講的那一套機制，是徵案 100 的機制嗎？

唐鳳: 對。

侯宜秀: 但是你會承諾後面本來可能無法取得的行政協助嗎？

唐鳳: 對。

侯宜秀: 有這個部分？

唐鳳: 有的。那個就不只是動到產業署了，署裡的產出是 popular support，部裡面韌性司的產出是 legitimacy，這是兩個不同層級的事情。

侯宜秀: 所以你們用 popular support 去 justify 這邊要出⋯⋯

唐鳳: Legitimacy。我們這邊出的話，scale 就是他們的 10 倍了，如果以電信普及和補助 5G 的要點來說。

侯宜秀: 其實在徵案辦法當中我看不出來這一件事。

胡貝蒂: 我們可能寫到前端，到競賽結束而已。

侯宜秀: 對，就是後面還沒有寫。

孔祥重: 我剛剛看了一些網站，你講的話跟那個網站完全不知道什麼意思。

唐鳳: 你看到的是署的網站？

胡貝蒂: 對，徵案 100。

孔祥重: 但是署沒有後面的東西，我不知道在做什麼。

唐鳳: 現在後面的程序還沒有 well established。

孔祥重: 你有個 agenda 在後面，現在才告訴我，我還是不清楚，但是至少我解了一些惑。

唐鳳: 為什麼我們一直要強調 privacy-preserving、通傳、不受地域侷限，是因為我們後面要接一個機制。

侯宜秀: 對，我一直不懂你為何要強調通傳這一件事。

唐鳳: 因為如果不強調這個，我們接不到電信業者。

侯宜秀: 但是你沒有講這件事。

孔祥重: 我先不討論這一個是不是對的目標，不過至少邏輯要 transparent。

唐鳳: 確實，除非認真去看我們部務會議逐字稿。我們 上次部務會議逐字稿有，簡報當中也有。

孔祥重: 不是放在那邊就是等於 transparent。

唐鳳: 當然不是，所以我們下個月等預算通過，就要來規劃 outreach。

孔祥重: 所以你這裡是有一些東西，會讓人家誤解。

唐鳳: 我同意。

孔祥重: 這個不得了。我完全沒有想到你要做這件事，也就是把政府的 funding 用一些新的管道來做弱勢的部分。

侯宜秀: 但是這件事也沒有在那個裡面。

唐鳳: 那是因為產業署要和韌性司合作，才能處理到後端的部份。

侯宜秀: 對，所以署跟部要怎麼合作，然後讓大家知道大的路線圖⋯⋯

唐鳳: 這就是你們可以幫忙的。

侯宜秀: 我今天來幫大家瞭解這件事嗎（笑）？

唐鳳: 就是這個藍圖是可以讓大家瞭解。現在的情況，往往我們先講一句，就被講成打高空，我們又講一句，又被說太 trivial，為什麼不打高空（笑）。

侯宜秀: 我們非常想要知道整個藍圖跟路線圖。

孔祥重: 現在如果高空、地基沒有連起來，這個不 make sense。

侯宜秀: 確實是這樣。

唐鳳: 就像我們的 logo，如果只有第一個字跟最後一個字，中間就沒有連了。

孔祥重: 所以聽起來是有問題，我不是批評你，我是抱持著要讓你成功的意思。

侯宜秀: 我們是非常非常希望有新的方向出現。

孔祥重: 其實我是抱著很大的期望。臺灣政府制度上的一些醬缸已經 4、50 年了，很多做法是動都不能動，因為整個搞在一起了，所以你這邊有新的氣象，雖然不是很大的氣象，但是也是很新鮮的，而這個新鮮也是很重要的，也就是不能一直維持原本的樣子，那個是不行的。

唐鳳: 理解。接下來，國科會發佈的 《國家科學技術白皮書》，就有很清楚的藍圖，我們也會全力以赴。