Elaine Chen: 我先自我介紹一下自己，我本身有從事過外貿方面的工作，在這個工作經驗中，看到很多產品到最後都變成廢棄物，我一直在想說怎麼樣可以解決不要產出產品是給客戶不需要的，根本就沒有解決客戶的問題，後來讀碩士的時候是唸供應鏈管理。

Elaine Chen: 經過你的啟發，因為你有UberX、用pol.is收斂大家的意見，還有提到智慧聯網、協力學習跟體驗人際，這兩個啟發我idea，我想跟政委請教一下：社會創新的新組織，也就是臺灣模式是process跟創新是made in Taiwan，我想是不是可以藉由pol.is數位基礎的系統，也就是把made in Taiwan出口到國際市場，我簡單畫個圖。

Elaine Chen: 經過你的啟發，也就是pol.is的系統，因為我聽過你的演講，也就是用pol.is來就相關的議題一起來討論，大家可以連結，也可以出發展新的想法，因為社創組織本身也可以cost-down，也就是如果要出口、行銷的話，就是這樣子。

Elaine Chen: 因為我自己有註冊pol.is系統，但是沒有親身run過，我是自己有對話過，也有看過你的使用方式，雖然是應用在開放政府，但是也可以用到商業上，為何不能用？因為有太多的利害關係人，每個人都有意見，需要收斂大家的意見,通常國外買家跟台灣廠商買東西，其實都已經透過好幾層了。我們有時單子接不到，我們也不曉得什麼原因.就會覺得是自己沒有把東西做好，所以才接不到訂單，廠商其實也沒有辦法探索原因、改進，然後就生產出東西就變成庫存然後變成廢棄物。

Elaine Chen: 我真的很喜歡您說的那幾句，像那個觀念加上數位基礎的話，其實應該可以實現的，就是從小部分，我看社創組織上，像有選幾家公司，比如配客嘉，因為是屬於網購循環包，我本身是在墨爾本唸書，我對那邊的情況有所瞭解，去年墨爾本大學的研究報告，去年2020年11月，環境研究所的報告，其實他們並不是以網購的包裝，而是以一次性包裝，他們預估到2024年其實會造成澳洲碳排放量達到1萬3,000多。

唐鳳: 也就是平台外送。

Elaine Chen: 也就是pol.is的平台引進社群來討論，其實墨爾本也有很多local是永續的shop，他們也很努力推行，我想是否可用pol.is這個技術來節省人力與IT成本，是不是可以達成、實現，他們是有idea，但是他們要做起來可沒有那樣的快速可做起，不像臺灣的人力夠，IT技術也很好，堆疊起來很快就能推動，他們可以實現，只是沒有這麼容易與快速。

Elaine Chen: 還有澳洲在台辦事處，我看過他們的FB，他們很像最近在推動民間跟民間的文化、藝術的交流，他們想要深入對談，但是我自己的解釋是，我感覺到他們很想更加在臺灣民間社會對談，我覺得為何不臺灣的社創來做？因為是可以更加深入對談，像文化、旅遊、教育，像教育應該不只是留學、研究所，像我看社創有個原住民的部分也是教育，而且就我在那邊認識他們的原住民，因為我會參加那個活動，其實他們也會發展原住民的經濟主體，不要成為社會的弱勢，也是變成商品化，就我的知識範圍當中，我還沒有看到。

Elaine Chen: 像有個活動是讓小孩子運動，是不是分享到澳洲，還有一畝田及原住民文化，我覺得是很相似的，其實是可以share出去。

Elaine Chen: 我看到FB，他們也有參加2021年原住民全國運動大會，我有個idea，我是看FB，但是想要問政委，我在那邊唸書。

唐鳳: 你畢業了？

Elaine Chen: 還沒畢業。

唐鳳: 現在是改遠端，還是暫時休學？

Elaine Chen: 暫時休學。等到開國。

唐鳳: 你們在聯絡這些社創組織或者是歐洲駐台之前，想要確認你的idea是不是可行。

Elaine Chen: 因為看很多您的演講，像社會科學的人與人的連結，如果推出去其實是另外一個方向，並不是傳統的想法，我不知道這個idea是不是可行，最主要是FB跟messenger活動，他們去參加原住民活動跟臺灣民間、民間的深度交流，我應該可以email。

Elaine Chen: 我會先聯繫這幾家，看看他們是不是有意願分享給澳洲。但是因為都是英文的對談。

唐鳳: pol.is是中文的，沒有選語言的，即使用中文發表的意見，用英文也可以反過來。

Elaine Chen: 所以臺灣人可以寫中文的意見。

唐鳳: 按自動翻譯就會看成英文。

Elaine Chen: 他們也去分享，我覺得這真的是很創新的想法可以讓澳洲的人民知道，如果他們覺得還不錯的話，我就會mail，然後再寫FB上。

唐鳳: 如果要看自動翻譯的話，可以參考之前AIT 40週年的時候，有辦過數位對話，就是用中英雙語的pol.is，也就是臺灣跟美國不管是促進經貿、民間交流等等的議題，AIT的網站上都還有當年對話的紀錄，你也可以看一下，這樣子的話，就比較有明確不管你在跟澳洲或者是其他朋友在提這個想法的時候，至少可以說美國跟臺灣之間做過這樣的事情。

Elaine Chen: 謝謝。這個還算可行的idea？

唐鳳: 主要選題。

Elaine Chen: 像Uber的主題是可以引發大家的想法。

唐鳳: 那個題目有意義是全世界都面對同樣的問題，就像疫情一樣的，如果你挑的題目是澳洲人很有興趣，就可以具體討論出結果，如果選的題目是一般澳洲人沒有興趣的，那就比較困難，所以一開始的選題是滿重要的，所以也要看我們的能量跟他們的興趣。

Elaine Chen: 您有提到公司治理CSR、BD跟社會影響力投資，在澳洲覺得很多珍珠奶茶，雖然很好喝，但是造成垃圾，本來是很喜歡喝咖啡，但是他們很有意識用咖啡杯。

唐鳳: 就是專門的回收區。

Elaine Chen: 因為他們喜歡喝咖啡，像我們在推銷珍珠奶茶來臺灣賣，會因為我們的推銷，而造成人家環境的負擔，像仁舟是禁一次性吸管時起來的公司，我在想是不是可以加起來，也就是順便提一下，像政委講的這個影響到我們，是不是可以變成有價值的？

唐鳳: 對，這個是很好的想法。

Elaine Chen: 你們都講得很簡單，我覺得就可以帶到這個觀念。國貿局推銷珍珠奶茶，其實像以前一樣，也就是跟廠商對談，是不是可以把環境的問題帶進去？我不知道有什麼方法可以跟國貿局很像？因為我有打給外交部，像駐外的貿協是掛在外交部。

唐鳳: 跟外交部是有聯繫沒有錯，但是指揮都還是國貿局，像在外交部的每個駐處有個經濟組，理論上是大使館的一部分，但是經濟組的人員都是從經濟部直接過來，所以意思是如果找到外貿協會或者是國貿局，他們可以直接跟這些住在這些跟不同國家的經濟人員打交道，不一定透過外交部，但是知道他們的行動。

Elaine Chen: 是不是可以透過什麼方式？也就是開放政府寫給首長。

唐鳳: 這個也是方法。

Elaine Chen: 這全部都是我自己的想像，我不知道這個方案是不是可以落地？

唐鳳: 你跟仁舟談過了嗎？

Elaine Chen: 經過你的啟發。

唐鳳: 也有可能他們參加過一些相關的商展，也許也可以分享一些實際的經驗給你，你也可以想說未來怎麼樣做得更好，說不定想到跟你的idea有相關的，大家集思廣益，說不定會有更好的效果。

Elaine Chen: 用pol.is的系統可以？

唐鳳: 以數位對話的例子來講，是可以做得到。

Elaine Chen: 是彼此有認識，也就是像做朋友。

唐鳳: 也就是兩個社會是不是可以一起做的事。

Elaine Chen: 您還有提到平方投票法，有別於海選的方法，這個想法是怎麼想的？其實是一針見血，這個是什麼想法？

唐鳳: 我剛上任的時候，有個叫乙太坊的發明人來臺灣拜訪我，我們就看到一人一票的做法，我們當時談的是氣候變遷，也就是大家要一起做才可以解決，但是只有少數人做，這些人有損失、其他的人因此覺得這些人為何比較傻，也就是為何沒有辦法一起解決問題，這個是協調問題，也就是大家一起解決，不然沒有辦法解決的那種問題，所以傳統上不管是用投票或者是用投資的，都沒有辦法完全讓大家覺得想要投入這些有公共利益的工作裡面，所以平方投票法就是後來Vitalic在後來的經濟學家有寫了論文，我剛好看到這篇論文，我平常會看Vitalic的工作，我就認識這個經濟學家，所以直接跟他視訊，我們剛好有個同事在紐約，所以就有個激進改變的社創組織，我也是其中的理事。

唐鳳: 我等於是乙太坊試出來新的東西，我們可能每三個月，理事會會有視訊會議，我會知道，如果可以用，我就會拿到臺灣這邊用。

Elaine Chen: 如果要實現這個計畫，是要成為公司嗎？

唐鳳: 不用，個人就可以了。你現在是學生，你也可以說這個研究或者是學習計畫的一部分。

Elaine Chen: 之後要跟政委聯繫的話⋯⋯

唐鳳: 如果談到跟他們的合作，你也可以用他們的名義，你可以跟他們一起來，這是最簡單的，好像要登記稅號，好像就不行了。

唐鳳: 但是你跟仁舟或者是其他幾家公司談到合作的程度，你跟他們一起來也可以，或者是具體的問題，你就mail我就好了。

Elaine Chen: 謝謝政委的時間。還有關於治理的問題，因為他們也在想說政府的介入，公司治理3.0，到底是怎麼想到這樣子，也就是如何發展全套，也就是像以前社企，也就是企業的捐助，可能買東西，就有點像捐助，但是現在這套就變成是凝結到他們的供應鏈，這個是怎麼發展？這個要動用到很多的部門。

唐鳳: 這個是很多人一起想出來的，我剛接這個職位的時候，當時有一位立委，他現在在桃園當資訊科學局長，他本身是公平貿易的創業家，一直關心運用商業力量來解決環境的問題，她就提議本來是有社企行動方案，當時是馮政委在主導，她建議雖然換了總統，從馬英九到蔡英文，但是從馮燕老師開始的這套想法，她希望在政府裡面還是能夠繼續這樣下去，所以就推薦我來接馮燕老師的這個計畫。

唐鳳: 所以可以說馮燕政委當時說有治理改變的想法，但是還沒有聯合國這17項的永續發展目標，所以比較多是什麼是對環境好、社會好，就是那家社會企業自己說了算的狀況，到我接的時候，2016年剛好通過這17個永續目標，我去梵蒂岡的那次，就認識了經濟學家，今年4月亞太社創高峰會也會給短講，他就是在理論上去建構所謂的三重底限，就是一個公司要同時在經濟、環境、社會上都有取得成功的新想法，所以Jeffery Sachs是永續發展目標主要的設計者之一，我把他的想法帶到社會創新行動方案來。

唐鳳: 像KPMG一直在馮燕老師、我任職的時候，都在做這些概念落地的服務，所以我覺得這個沒有一個人的功勞，而是大家一起討論出來的。

Elaine Chen: 就是大家有共同的目標，也就是永續，然後從中找出方法。

唐鳳: 就是我們這代人過得好，但是不要犧牲後代。

Elaine Chen: 我大概知道怎麼做，就是先去找這個，你覺得直接發FB給澳洲嗎？

唐鳳: 也可以，都試試看。

Elaine Chen: 應該不會不禮貌吧！

唐鳳: mail也可以，都可以。

Elaine Chen: 謝謝政委的時間。