唐鳳: 感謝大家來開第二次工作小組會議。今天也有不少待決事項，我們就循往例，跳過主席致詞，直接進入議程。

張珈瑋: 大家早安，「2023 總統盃黑客松」第二次工作小組會議，第一項決議有關於國內松明年由衛福部承辦部分，請數位部多元司說明。

黃翔偉: 已遵照邀請衛生福利部適時參與今年度工作小組會議及相關活動。

張珈瑋: 第二項決議關於國內松，請交通部說明。

李易如: 依上次的決議執行。目前團隊的輔導安排，會尊重入選團隊的意願、評委與專家共識，後面的部分原則上遵照辦理。

唐鳳: 謝謝。我詢問一下，所以意思是如果入選團隊覺得我不要這個人輔導，或者這個專家覺得不想再輔導團隊了，雙方任何一方得提前終止的意思嗎？還是要雙方合意？

李易如: 原則上希望取得雙方的合意之後辦理。

唐鳳: 要取得另外一方的同意，這個很重要。這邊有沒有其他的意見？

唐鳳: 如果沒有的話，我們就往下。

張珈瑋: 第三項決議有關於國際松的部分有四點，第一、三、四點由數位部民主司說明。

莊盈志: 民主司說明一下，第一點是有關評委的部分，上次有談到有關年齡限制的 65 歲部分，這部分我們遵照辦理，所以移除了年紀的限制，我們來作後續的規劃。

莊盈志: 第二，有關邀請駐外使節的部分。

莊盈志: 第三，團隊比較確認得獎團隊之後，儘速讓外交部辦理有關得獎團隊來台簽證事宜的部分，我們也配合辦理。

莊盈志: 第四，有關整個競賽主題的部分，調整以淨零、數位、民主交集的部分，我們這邊也是遵照辦理，以上說明。

唐鳳: 非常謝謝。上次提出這三個交集的聯集的想法，外交部是公眾會，有沒有要分享的？

徐郁喬: 我們這邊會配合辦理。我們希望相關的資料可以儘速提供，我們會請相關的單位，也會請駐外配合辦理。

唐鳳: 等一下就要決定這個方向，所以如覺得有不妥的地方或者要調整的地方，請今天要提出，謝謝。

唐鳳: 如果沒有問題就往下。

張珈瑋: 第四項決議，有關評選委員名單，請數位部多元司說明。

黃翔偉: 有關國內松評選委員名單，已請交通部確認委員人選，交通部已經在 3 月 24 日函覆當然委員為陳政務次長彥伯，後續將簽辦委員聘任相關事宜。

唐鳳: 應該都 ok，我們再往下。

張珈瑋: 第五項決議，有關國內松活動經費，也請數位部多元司說明。

黃翔偉: 有關國科會請數位部針對 113 年國內松活動經費提報計畫部分，數位部已經在 3 月 14 日提報計畫的基本資料及概述表，後續將提報完整計畫書送國科會審查。

唐鳳: 如果大家沒有別的詢問，我們就全部解列，我們往下。

張珈瑋: 接著進行報告暨討論事項一國內松規劃，請交通部報告，謝謝。

李易如: 交通部說明，我們的規劃因為還有一些專家沒有確認，所以預計在下一次 4 月 11 日報告，我們也確認完畢，後續網站上資料協力單位的推動做法，最後是邀請廣宣的部分。其他兩項由臺灣設計研究院來說明，後面再由企總來幫我們說明。

常靜潔: 臺灣設計研究院來說明，因為院長前面有一個重要的會議，所以趕不過來，我這邊快速作一點簡單說明。

常靜潔: 今年很榮幸延續去年總統盃黑客松的主視覺跟形象推廣的工作，因為去年在 cook logo 的過程中發現一些問題，因為視覺要延續，要統一設計 logo，今年希望在品牌建立的過程中把價值再延續，因此我們希望在每一年 logo 的使用上能夠符合永續價值，透過創新科技來創造。

常靜潔: 今年的設計定位是，我們除了要創造品牌的精神之外，還要強化黑客的形象，今年特別請去年的 HOUTH 設計團隊及影像設計公司一起來設計，以下請他們說明。

黃紀滕: 主席、各位長官，大家早安，接下來我為大家進行主視覺的設計提案，今年大概已經確定國內松跟國際松的主題，重點在「前進」、「數位」、「綠能」、「永續」這幾個關鍵字上，所以我們從這幾個關鍵字來發展主視覺。

黃紀滕: 在設計有兩個方向，第一個方向是，我們延續去年已經建立起來比較是以數位、科技感的方式來做我們這一次的視覺，在概念上，我們希望可以用 light up，也就是未來之光來照亮科技之路，前往幸福區域的概念來做，其實重點會拉在「前進」。

黃紀滕: 我們也有針對國內松、國際松的部分來做設計的提案，國內松的部分，我們是以比較漸層的光束，去做不同的排列，在中間的視覺我們刻意用往前進的光束來打造往前行之路的視覺。

黃紀滕: 在設計上，其實是搭配這次大概念，所以還是用綠色、藍色這兩個色系來做，其實宏觀來看，還是希望用地球來配色，我們希望用永續、環保的自然配色來進行。

黃紀滕: 我們在思考這一案的時候，我們有想到符合今年主題的另外一個搭配，希望用雙視覺的概念來傳達這次的主題，像「零碳」跟「前行」的概念，所以這一案是用「零碳」的視覺來做，因為是用參差來作主視覺，希望可以有立體的感覺；這是橫式的，未來應用可能有一些直式海報等等，因此我們也做了一些微調，下面也有留一些空間，到時要放相關資訊的時候，可以使用。

黃紀滕: 國際松的部分，其實我們做了一個調整，layout 跟設計上的配合，還是希望可以達到系統性，我們希望可以快速帶過相關的設計。

黃紀滕: 延續前面的部分，第二案就像剛提到的，其實我們在去年已經建立了一個品牌的識別，我們想要讓大家可以開始加入具有在地的特色，所以我們今年希望用「臺灣黑客是什麼樣的樣貌」的情況來做第二案的視覺報告，因此來做更具體的展現。

黃紀滕: 上一案比較數位科技感一點，這一案我們希望回到人本的概念，讓大家可以知道臺灣的黑客概念。其實在元素、人物上，我們有試著做一些藍白拖、阿姨買菜愛穿的拖鞋、汗衫，把一些臺灣的在地元素加起來。我們不希望黑客看起來一定要是黑客，希望人人是黑客，其實每個人身上都有一些電腦、穿戴裝置等等的意向來做這一案的設計。在視覺上希望大家都是往同一個方向繼續前進，為了零碳轉型來作努力，這是這一案我們希望可以更具像的方式來作提案；一樣，我們有做了直式的應用。

黃紀滕: 國際松的部分，概念跟上一案一樣，我們也是用英文的方式，但是我們有做一點調整，英文就用比較大膽的英文字體放在上面來當作設計。

黃紀滕: 針對第一案的部分，我們有根據一些需求來調修，我們嘗試有更換色系，用綠色的色系來呈現未來的科技感，針對大家覺得空間過於密集的部分，我們有在背景的部分調整到比較寬鬆的比例跟結構。零碳的部分是五個圈，我們簡化成四個圈。

黃紀滕: 在意向上剛好跟今年的主題符合，是一個「前行」的概念，所以視覺上是用道路的概念發展，原因是最直接跟交通運輸有關聯的意向，所以這一案我們延續去年科技的顏色來作搭配。

黃紀滕: 另外一案，就是會以直式的方式呈現，在國際松的部分。讓大家再看一下方案並作討論，第一案比較是藍綠的配色，這邊補充說明一下，雙視覺放出來之後，也可以涵蓋品牌的精神，我們用這樣的方式來契合，這是剛剛有說調修的版本；第二案的部分就沒有進行調整，以上針對這兩案的部分進行報告。

唐鳳: 我們在這邊先停一下，第一個是不管是 0 與 1 或者是道路、輪胎之類的，第二案是有人文的「人」在裡面的要素，請總統府跟我們分享一下想法。

馬正維: 主席、先進，我們對於這個案子基本上沒有特別要建議，因為這個案子跟去年的風格比較像，就是用比較意向的部分，去年最大的表現是總統府的 logo 不見，今年也是持續，這個部分我沒有意見。

馬正維: 第一案當然是「幸福前進，零碳轉型」，「零碳轉型，幸福前進」的字是不是可以集中一點？不然很分開，因為英文版是集中在一起，這樣在解讀上，會一個字一個字去看，我只是這個建議。其他的部分沒有什麼特別，如果兩案要去選的話，要有連續性的話，第一案有延續感，第二案就完全新的樣態出來。

唐鳳: JR 有沒有意見？

陳正然: 我只有一個意見，這個設計本身都很好看，有一些小的微調，尊重設計單位的專業。不過我建議，看起來在所有的設計當中，都沒有臺灣的元素，或者要讓人家從這上面感覺到在臺灣舉辦很重要的活動，所以我建議在各個地方或許適度把臺灣的元素擺入。

陳正然: 如果要做一點小延展，像國際的部分也要運用同樣的主視覺，那個地方反倒是臺灣跟國際連結的元素，看要如何擺進去，這樣應該會更好，謝謝。

唐鳳: 所以我確認一下，你的意思是直接英文字放「Taiwan」進去？

陳正然: 對，或者有什麼圖像可以透過馬賽克，兜起來可以看到臺灣的形狀。

唐鳳: 瞭解，所以不管是字樣或是輪廓都可以。CK？還好。交通部。

王穆衡: 這次涉及到藝術，我們在看的時候，只是很直覺來看。第一，用這樣的意向，以我作為一般人的角度來看，會覺得視覺滿滿占據在那邊，這樣的效果我們剛剛有提到希望看到臺灣的意向，因為有漸層的概念，顏色又很豐富，所以混在這邊不太容易彰顯出來，設計的人是不是有什麼想法？我認為不一定要把整個畫面弄出來，或許有這樣的意向，但是可以留一些空間，不會讓視覺的意向這麼負擔；就像我們剛剛講的，有點像我們做色盲檢查，因為顏色有很多，就是讓你凸顯出眼睛有一些負擔，會看出不同的東西，這是我們的直覺。

王穆衡: 另外，因為畫面很滿的時候，字不管怎麼調，字會混淆在顏色裡面，不太容易看得出來。

唐鳳: 第二案？

王穆衡: 很一般，對於黑客松的群組，對他們來講在創意上比較普通。

唐鳳: 國際松當然要問外交部用起來的感覺怎麼樣？

徐郁喬: 我覺得都還不錯，說不定我是錯的，「green」的零碳轉型的「green」放在前面是不是會比較好一點？我剛剛看了一下，很像先前都已經確定「OPEN, DIGITAL＆GREEN」，剛剛一直在唸是要哪一個，是不是先強調淨零，這只是我剛剛在看的，其他的我覺得還好。

唐鳳: 所以第一個、第二個沒有特別偏好？

徐郁喬: 我覺得兩個都滿好。

唐鳳: 瞭解。看一下衛福部的同仁？

葉景三: 我們抱持學習的心態，沒有特別的意見。

唐鳳: 謝謝，請民主司。

莊盈志: 我這邊稍微補充一下，字排序的部分，的確當初的想法是把「G」放在前面，但是因為三個字縮寫就變成「GOD」，這個是第一個問題，所以後來就沒有放在前面；如果把後面兩個交換，就會變成「GDO」，那是十二指腸的縮寫，所以我們在討論順序的時候，才會變成現在的「ODG」，比較不會有其他的聯想。

莊盈志: 第二，因為現在的 logo 叫做「Free the future」，後面有冒號，在整個主視覺上會有一點不一樣，或者冒號可以用其他的意向。

唐鳳: 也不需要用冒號。在這邊可以把冒號丟掉，冒號只是分開兩個，但因為這兩個已經是完全分開了，當然冒號可以拿掉。

唐鳳: 「Green」剛剛的意思是只要放第三個，但是並沒有不能凸顯的意思，像「Green」的字體、比重、排版，或者是「Open」跟「Digital」都小寫，只有「Green」大寫，這都可以討論的，剛剛民主司講的只是順序而已。看其他數位部同仁有沒有要分享的？或者是第一時間的感受。

唐鳳: 如果這樣的話，是不是先請設計團隊就剛剛三個主要對第一案的期許，像字的集中、畫面不要有壓迫力、比較滿版，第三個是加入臺灣的元素，不管是字或者是輪廓，這個你們之前都有討論過，是不是要說明一下？

常靜潔: 我們跟設計團隊討論過，大概在字體的部分，我們可以再進行調整。第二，臺灣的元素，其實主視覺之外，會再做很多的延伸，也會有動態的視覺，在主視覺的部分我們會思考如何把臺灣的元素放進去。第三個是留白的部分，覺得太滿了，我們會適時把這個色塊跟裡面馬賽克的格子再調整，我們視覺上會再多一些空間感。

唐鳳: 其實紫色已經稍微好一點了，字比較看得到，你們試排紫色的版本，剛剛壓上去的字，多少還看得到一點點。

常靜潔: 紫色的字，我們有稍微調整馬賽克空間的感覺，比較沒有這麼細。我們會根據紫色的格式再調藍綠色的部分，然後把字體再排版，以及把臺灣的元素加進來。

唐鳳: 另外，如果「Green」不改順序的情況之下，強調有沒有什麼想法？

常靜潔: 我們會把文字放到重要的位置，顏色上會再加強一下。

唐鳳: 可以。因為現在是往右對齊，所以「Green」被擠到旁邊，如果好比像變成往左對齊，「Green」變成偏中間，反正就是讓「Green」看完之後，主要腦裡的印象是「Green」就可以了，這應該可以靠排版解決。

唐鳳: 所以大家如果沒有要為第二案辯護的話，我們就第一案作以上調修，謝謝。接著往下。

常靜潔: 接著提有關於影片的部分，我們也是延續去年的團隊。

徐瑞君: 各位夥伴大家好，我們是浪打，今天與會的我、導演、企劃，我們今天會帶來兩個腳本創意跟大家分享。

李紹瑄: 我們回覆一下去年做的，去年主要是建立一個黑客的顏色，讓大家對黑客多一點瞭解與認同。我們今年也延續這樣的想法，強化更多黑客的形象與建立品牌精神。

李紹瑄: 第一路思考的角度是，因為我們發現黑客松這個詞，其實有一定外來的用語、很容易對黑客有印象，覺得黑客松是不是寫程式設計的競賽，尤其是在 google 黑客松是什麼的時候，會有這樣的解答。

李紹瑄: 但尤其像總統盃黑客松不只是如此，其實很多時候是用創新的方法在解決社會與公共的問題；也就是說，既然不只如此，我們是不是有可能讓大眾，或是潛在報名的黑客可以更直覺瞭解黑客松的意義跟重要性，對他們來講，他可能不知道黑客松是什麼，而是這件事是不是重要，就會影響到大家參賽的意願。

李紹瑄: 最近 AI 很紅，大家也都發現 AI 其實帶來很多不一樣的可能性，不管是文字回答的 AI 或者是圖片的 AI，可以讓各種解答變得很容易，我們只要提出一個問題，就可以生成很完整、直接可以用的解答，這個時候我們發現在這樣的情況之下，我們思考事情是可以問什麼問題，像我在試用的時候，我第一時間不知道應該問什麼。

李紹瑄: 我們想像是不是有可能提出後 AI 時代的精神，當可以這麼輕鬆把一些想像解答出來時，是不是可以重新思考活在什麼樣的世界。

李紹瑄: 這個問題就會來自提出「如果」的想像力，如果對一個事物有更好的想像，可以提出一個問題，不管透過自己或者是 AI 或者很好的技術發展，我們就有解答跟實現更好世界的機會。所以就會變成想像力是很重要的事，以前很抽象、很龐大，其實現在是很直接的，因為科技是從想像跟現實的距離大幅縮短，黑客松就在創造最短的捷徑路徑，我們也覺得黑客松是不是有更大的意義，像整個社會都可以很勇敢提出各種想像「如果」，當問題被解決的可能性，我們也覺得也許可以像運動的國際賽事，每一個選手最佳的表現，都會對國家有很大的啟發性。

李紹瑄: 這個感覺跟精神，我們可以看個影片來感受一下。

李紹瑄: 簡單講一下，我們可以看到影片中不斷透過提出各種「如果」，很像也會持續想問一下有什麼新的可能性。

李紹瑄: 另外，畫面也發現並沒有太具體直接表現那樣的事情怎麼發生，是呈現一種原本在這個城市之中，因為相信有個如果的未來，所以很有生命力、行動力，有一個很好的畫面。

李紹瑄: 我們想像在這個 idea 裡面，一開始影片是個黑客，在工作的小組當中討論，他們收到黑客松的題目，我們很像聽到內心的思考、旁白與講解，類似像這樣的一段提問，打開居住幸福感的想像，然後透過各種「如果」的堆疊，產生很好的狀態。

李紹瑄: 這個想像的聲音跟空間打開之後，發現這個「如果」沒有被提出的話，他們還會發生嗎？這個時候我們還是會回到眼前這個工作小組的時間，這個提問我們可以透過下面這個影片感受一下。

李紹瑄: 我們參考舉手的手勢，這有一個象徵性，同時代表一個問題的提出、一個提案的提出、一個如果的提出，這個手勢代表徵件影片，希望得到提案，所以回到眼前的時候，可以看到我們要講一件事，有一個「2023 年總統盃黑客松」邀請大家來。可以看到很多畫面中有很多手，很大的場館空間中，不同的團隊、人舉起他的手，可以想像剛剛講到「如果」可以被提出，這個可能性就不言而喻。

李紹瑄: 關於自己的文案，我們可以試寫，可以舉例給大家想像，像一開始黑客的起頭，因為正在想徵件的解答，反問自己如果我們覺得不是解答，而是提問，並不是如何改變，而是想要怎麼樣改變，回到淨零、環保的需求，其實這個改變的機會，反而可以讓我們思考想要什麼。

李紹瑄: 接著，回到人跟生活如何城市，我們就把場景打開，然後看到光是走在城市街道會感受到幸福，我們會看到很多不一樣的，也就是比較理想的生活空間，「如果」因此步行或者搭大眾運輸，可以更吸引人。

李紹瑄: 我們開始提出一些可能性，我們透過讓步行有吸引力，並不是做其他的調整來達到減碳的這件事。接著就有很多像類似的提問，像公園如果不只是公園，像小朋友抱著動物在哪裡跑，如果不只是在保護自然，而且生活在自然，我們就保持著一項具體、一項抽象，維持這樣的想像力。

李紹瑄: 甚至「如果」打電話可以省電，又或者大家可以想像在玩水就在澆水，或是在騎腳踏車時，其實也在節電等等，如果每一步都在為城市充電，城市中的一切，並不是競爭，而是互相照顧，而是住宅可以移動、房子就是車子等等。

李紹瑄: 最後一樣，回到一件事，如果我們沒有提出如果，就可以接到剛剛所講的，接著「如果實現你的如果，全民許願、黑客解題」，以上是第一段落的思考。

徐雲生: 大家好，我接著跟各位報告第二個 idea，延續今年的提案，也就是黑客到底是怎麼樣族群的人，像去年精神的價值觀角度切入，我們也做了一些或許想像未來的黑客，像這個是 109 年黑客松的卓越團隊，他們用 APP 做了一個飲水的地圖，也就是讓城市資源有更好的利用，我們查了發現，他們不只是做一個做飲食地圖的單位，他們其實是有循環經濟的創業生態圈，我們看到他們做了很多老舊社區的再造，利用一些二手器材的出租共享來解決老舊社區的問題。

徐雲生: 再來，不曉得各位長官有沒有聽過永續生態設計，這個是從澳洲的農業農法，這 10 年以來，其實臺灣很多的農業也做類似的設計應用，像我們看到左下角這樣的圖片是太陽能鍋，這個其實是利用太陽能就可以直接煮飯的鍋子，不管是台北市或者是其他的城市裡面，有很多人開始利用頂樓的空間來做菜園跟雨水系統等等，我們也有看到有人是在陽台養雞，實際上用一個不是很大的空間，養了雞也生了很多雞蛋，我們發現這群人其實擁有同樣的黑客精神，但是他們有更明顯臺灣人的感覺，他們的生活面向也許是參加淨灘電音派隊的年輕人，他們喜歡逛無包裝的商店等等，我們就會發現這群人跟以往傳統黑客有不一樣的價值，黑客應該要走臺灣的方式，我們希望在第二個提案認為臺灣黑客應該要有臺灣的樣子，我們回想一下剛剛提的人物的特性，他們有一點臥虎藏龍的感覺，他們可能走在街上不見得可以辨識到他們是誰，但是他們在自家的陽台做非常有前瞻性的環保實驗，他們除了有環境的正義感之外，有時還有幽默感，像在自己家的陽台養雞，聽起來有點荒謬，但是真實解決很多問題。

徐雲生: 比起我們去年的族群，我們發現這一群人在做的事，可能更接地一點，擁有更大的社群號召力，他們只是可能不曉得，甚至沒有這樣的自我認知，覺得可能也是黑客的一部分。於是第二個 idea 就是尋找黑台客，我們想要結合黑客跟台客，重新刻劃黑客在做的事，在這個腳本裡面我們主要想要達到的目的是我們想要開發潛在的黑客市場，並且創造現有黑客更多元的身分認同。

徐雲生: 我們現在先來看一下在這個脈絡底下參考的影片。

徐雲生: 時間有限，我們先讓大家想像一下，我們的影片形式想要利用這樣的感覺，有一點黑客的自白感，也一點街頭的直擊感，我們會看到這些黑台客們在城市裡的各個角落，每個人用一句話類似精神標語的方式去說明正在說的事情，這邊有一些文案的事，好比一開始會看到有一個露營感的男生在自家的頂樓用太陽能鍋煮飯，可能會講說：「太陽能就是最好的免費資源，我們為何不好利用？」、「誰說在城市裡面不能種菜？」，畫面會看到另外一個角落，一個充滿園藝感的女生，正在利用自己建設的雨水回收系統在灌溉頂樓陽台的菜園，可能會說：「蛋價又漲？還好，我自己養雞。」所以就回歸到剛剛講的「雞本設計」，在城市養雞也回歸到在城市的有趣解決方案，最後會有一句「關於城市的未來，你也和他一樣有想法嗎？誰說黑客就是只有一個樣子，你就是我們想要找的黑台客。」這就是第二個想法的概念。

徐雲生: 我們想這兩個腳本的時候，其實黑台客是很不錯，可以結合臺灣價值名詞的定義，這邊也提供大家一些想像，我們上面的提案，如果在排列過程當中，我們其實也滿期待，可以把第二路的黑台客的精神納入，也許可以是在畫面上的想像、也許比如剛剛看到太陽能鍋、頂樓陽台，比較有提出意向、有街區感的視覺感元素，可以納入第一路的「如果」排列裡面，讓這兩個提案可以有一些互相連結的地方，這是今年針對黑客松兩個影片的討論方案，請大家提供意見，謝謝。

唐鳳: 請總統府。

馬正維: 兩個都滿有創意的，基本上我對 idea 比較重要的點，也就是黑台客，黑客大家比較可以瞭解，但是「黑台客」是不是會衍生其他的意義，因為是要定義新的名稱，是不是可以很清楚去定義「黑台客」？這是我比較沒有麼能夠確定的，所以兩個 idea，我可能會選擇 idea A，這是我以上的簡單建議。

唐鳳: 就是 idea A，然後納入台客元素，但是不特別論述黑台客，意思是這樣。JR。

陳正然: 創意我沒有意見。不過整體在發想的時候，我必須要提醒一下，尤其最近兩年我們原本發起總統盃黑客松的核心精神還是要抓住，總統盃黑客松不是另外一個黑客松，總統盃黑客松當時總統會支持這個概念的原因是：要鼓勵公務員創新。

陳正然: 所以整個總統盃黑客松國內松的核心 player，應該是公務員，因為有很多基層公務員每天提供國民各式各樣服務的時候，他們事實上最瞭解問題在哪裡，但他們手上的資源最少，他也不敢隨便去啟動任何的創新，你提了以後，主管會跟你講很不錯的很少。

陳正然: 你要做，大概只能用剩餘的時間做，如果萬一做出一個雛形來，你覺得有多少人可以要到資源？所以當時的起心動念是希望讓基層公務員每天跟民眾接觸，他們瞭解政府的公共服務設計，在哪裡就可以很有效去改善，其實是鼓勵公務員去主動創新，但是這個過程中，公部門我們都瞭解缺乏這些技術、相關資源與人才，所以運用總統盃黑客松的這個平台來媒合公私部門的力量，所以在整個過程中，我覺得這部分的訴求跟說明比較缺乏；當然，尤其後面幾屆因為部長的投入，鼓勵民眾從被服務對象的角度提出主觀的需求，讓公部門的公務員透過公私協力的方式來承接。

陳正然: 不過總之這個重點，應該不要做成另外一個黑客松，因為臺灣的黑客松已經太多了，完全鼓勵公務員主動提案創新的，這是唯一的一個，而且是以總統的高度來鼓勵他們創新，所以為何通過的案子會被列管，就是讓公務員瞭解主動提出一個創新的方案，透過公私協力的過程去求解答、實做，做出來以後是真正會落實在對公民有利的幫助上，當然會有相關的配套獎勵。

陳正然: 我建議這部分可以再更強調一點，包含後續徵案的過程中，可能執行單位也要把握住這個精神，我們過去都會北中南對公務員辦理說明會，因為如果沒有辦說明會的話，他們基本上不太敢積極提案，因此我覺得這個鼓勵很重要。

陳正然: 甚至，我記得第一屆、第二屆的說明會還在總統府的大廳來舉辦，讓他們請公假來參與，這其實是總統對鼓勵基層公務員創新最清楚意志的展現。因此這個部分除了展現運用黑客精神來解決公共服務的精神以外，其實另外一個是，如何可以把這部分納入，我覺得這樣很好，謝謝。

唐鳳: 謝謝。所以意思是無論是 A 案或者是 B 案，不管是舉手或者是實際實踐，可能都是強調雖然一個身分是公務員，但是另外一個身分是勇於提出「如果」或者是勇於實踐。

陳正然: 我再補充一句話，像新加坡政府在面對數位衝擊的轉變，他們在 2019 年提出來，他們到今年要培養 2 萬個公務員變成 data set，這個是很清楚的，他們要會用 data。比如 ChatGPT 出來，很多國家禁，新加坡政府是要讓公務員知道這個是什麼東西，我們再來決定如何被定義，我覺得這樣是比較健康的態度。

陳正然: 另外，回到黑客的部分，其實這個活動另外一個很重要的是，不是只有做出好的解決方法，而是讓公務員知道可以運用黑客的精神，在公部門的服務創新過程中的運用。

唐鳳: 因為數位部都用雲端的文件編輯，所以我們整天都已經在用語言模型了，直接按「Tab」就可以直接寫出談參來，我們看看 CK。

劉嘉凱: 我認同大使的看法，具體的建議有幾個：

劉嘉凱: 第一，因為架構 A、B 都很好，只是在裡面的每一個片段腳本設計的目標受眾，有些「如果」是描述基層公務員的情境，像「如果每天可以不用開這麼多會」、「如果不用寫這麼多重複的報告」。

唐鳳: 「如果不用寫談參」（笑）。

莊盈志: 「如果不用這麼晚批公文」（笑）。

劉嘉凱: 這些情境就會讓有很多的公務員對號入座，因為知道這個是為他們準備的活動。

劉嘉凱: 再來，因為剛剛的展示比較多是偏向年輕人的訴求，針對其他族群，例如老人或新住民，讓他們來訴說他們的「如果」，多元性跟包容性會更明確，，每種人都有一段可以對號入座的片段。

陳正然: 謝謝。如果每個公務員也都變成黑客的話，很多公共服務的議題或者問題會不會更快被處理。

唐鳳: 概念上是這樣。舉例對 TA 來講，看起來對交通成分目前的發想比較弱一點，看交通部有沒有什麼想法？

王穆衡: 謝謝，一個東西我們希望有多重目標，有時很難的。不過我覺得剛剛兩個設計，一個其實強調發問的這件事，第二個是似乎凸顯如何變成黑客，這兩個主題原來鎖定的主軸是不一樣的。

王穆衡: 其實我聽到大使這樣講，其實我參加黑客松也已經參加很多年了，我真的沒有注意到或者是 catch 這個訊息，也就是以公務員鼓勵他去講出這件事，所以謝謝大使剛剛的提醒，今年剛好是我們主辦，所以我覺得這件事確實在準備的工作過程，如果當作一般民眾強調的話，可能真的是一般黑客，我們現在如果有一點拉回來，這個事情確實值得利用媒介的方式來凸顯。

王穆衡: 我也覺得在這個過程中，如果這兩個當然我覺得會變成貪心，前面變成鼓勵大家在提問題，第二個我們也可以成為黑客，並不是黑客是另外一群特別的人，跟我們好像沒有什麼關係，如果有這個機會可以這樣解讀，我覺得效果會更好，更可以達到我們傳達的目的。

王穆衡: 至於，交通的部分，其實今年是交通部主辦，但是並沒有打算封包成交通為主軸，所以我覺得在過程中，像剛剛的概念，如果從生活上的一些問題發問，然後帶出生活上一般民眾接觸到的交通問題，我覺得這樣子就足夠了，不需要刻意凸顯這個是交通的問題。

唐鳳: 像舉其中某個例子就好了，其他可以讓給養雞？

王穆衡: 是。我剛剛想到的是我們自己平常在做的某些業務，其實平常也在做，以前並不認為那個是黑客，比如我們在東部偏鄉做的那個如何解決偏鄉民眾的日常生活，像小孩、老人的部分，其實用的東西並不是我們傳統的那些監理業務，反而是想辦法在地找到機會，把他做媒合之後，可以實現與解決問題，其實這樣講，我倒覺得我們自己本身確實有些東西可以融入到這次的活動，但並不只是鼓勵交通部，所有的部會都可以藉這次活動看到他們自己可以參加的角色，我覺得這一點比較重要，這個是我個人的想法。

唐鳳: 謝謝，外交部。

徐郁喬: 我覺得兩個案子都不錯，像 A 其實就是有關現在 AI、ChatGPT，我覺得這個 idea 不錯，而 B 其實是比較在地化，所以我們這邊覺得都不錯，沒有其他特別的意見。

唐鳳: 所以沒有其他要加強的部分？

徐郁喬: 沒有。

唐鳳: 對於「黑台客」這個概念？

莊皓雲: 大家對「台客」並不是很清楚。

唐鳳: 所以公眾會或者是外交部以前比較沒有用過「台客」這個概念？

徐郁喬: 對。所以如果要去宣傳的話，可能要特別加強那個部分，因為過去沒有，如果又要 focus 在台客的話，就要花一點心思。

唐鳳: 瞭解，謝謝。看衛福部有沒有什麼想法？

葉景三: 都還好。

唐鳳: 數位部的同仁。

莊盈志: 我這邊稍微補充，有關於文案撰寫的部分，提問或者是時事都是不錯的 idea，不過要稍微注意一點，有些時事的提案是不是這麼恰當，這可能在設計文案上要特別考慮。

莊盈志: 另外，因為我們在文案都會提到年度 2023 或是像去年的 2022 的文稿本身，會比較建議的是，是不是再構思一下必要性，也就是是否要把年度的文字放進去，也許可能不需要特別強調是哪一個年度的黑客。

唐鳳: 直接把 2023 拿掉的意思？

莊盈志: 是。

陳怡君: 我們比較建議 A 案，剛剛與會的專家都有提到兩個方案的關係，我比較建議 A 案。A 案的文案在撰寫的時候，可以融入剛剛大使跟交通部所講的，包含「如果」，「如果」裡面又可以舉例到包含中央跟地方實際推動案例的舉例。

陳怡君: 第 52 頁的文案會改寫之外，右邊我會具體建議，最後這邊引導「我們沒有提出如果」，我覺得應該是「如果我們提出如果」，因為提出「如果」之後由黑客實踐，所以我覺得「沒有」那兩個字應該要拿掉，也就是鼓勵大家提出想法之後，結合民間公私協力，一起來改變新的服務流程，這是具體的建議。

陳怡君: 剛剛有提到年度的部分，因為我們是今年的徵件，所以我個人建議還是要把年度放進去，以上。

唐鳳: 我確認一下，所以意思是這個年度還是唸出來的意思，因為是徵件用，如果明年要重用的話，就用不同聲音放進去，合成一下就好了，現在都不用特別錄了。

唐鳳: 看其他的同仁有沒有別的想法？

唐鳳: 我綜整一下，「黑台客」是很有創意的概念，但是我們去論述「黑台客」，就沒有辦法同時兼顧公務體系創新，這兩個都是全新的概念，剛剛聽了一輪下來，很像公務體系創新比較是總統盃黑客松的初心，也就是一開始的想法，所以今年就不在這個場域論述「黑台客」。

唐鳳: 但是剛剛講到具體的實踐更接地氣，我覺得這是很好的，像剛剛交通部提到偏鄉，也就是創意的想法，並不是傳統公務的想法，這種論述成接地氣的黑客，我覺得是比較好的。

唐鳳: 我不確定「後 AI 時代」的講法，因為「後 AI」是說 AI 已經不是一個問題了，而是後疫情，但是這個似乎過於樂觀，徵件影片出來的時候，AI 已經不是問題了，我不確定如何達成，所以不要特別強調 AI 時代或者是後 AI 時代。

唐鳳: 第四，如果在取材上，盡可能有一種雖然他的身分是公務員，但是他事實上每天在做的事，就是黑客的事情，不是他搖身一變變成黑客，而是激勵大家去想說這種框框之外的想法也是黑客的想法等等，我覺得這兩個想法比較容易兼顧，如果還要另外再花秒數去翻譯，一下子就會用掉所有的秒數。

唐鳳: 大概有綜整一下大家的想法，團隊要不要回應一下？

常靜潔: 針對影片的建議，我覺得我們在取材方面可以跟多元一點，案例的部分也可以更親民一點、接地氣一點，從民眾比較關心的議題來出發，像講族群的部分，我們可以採納更多元的族群來參與，相關的細節再請團隊說明。

李紹瑄: 這些問題我們當初也有思考過，我們其實對於影片的功能有一些界定，因為這個影片是在溝通，我們知道溝通也會有一些階段，像第一階段會引起大家的興趣、產生好感，第二個階段是比較深入的理解，第三個階段是溝通的效果有一些行動。

李紹瑄: 因為我們不知道今年有沒有，但是去年有另外一支說明影片，可以把整個活動的宗旨、起源、目標，藉由 5 到 10 分鐘的長度說明清楚，這支影片如果是接續去年的架構，比較是擔任第一階段引起興趣，產生好感的任務，也就是偏行銷端的思考。

李紹瑄: 在這樣的思考之下，我們會發現並沒有比較具體的，因為我們相信對公務員性質這樣的舉例一定比較有感，這個部分我們可以調整，絕對沒有問題。

李紹瑄: 因為我們要招募的包含民間單位，民間跟公部門的共創是讓大家都更有興趣，這個是我們思考的起點，所以我們回頭思考的是，有點像溝通的 Why、What、How，我們想說如果從 Why 出發比較算有整體性的格局，這是我們當初在做像這樣影片溝通切角的思考在這邊跟大家分享。

唐鳳: 反問跟正問的「沒有提出如果」有什麼想法？

徐雲生: 我覺得兩種問法都滿不錯的，但是在影片的結構上，我們比較偏向用反問的方式來引起好奇，其實概念是在溝通同一件事，「如果我們沒有提出如果」背後的意思是請你提出「如果」，「如果我們提出如果」用直接正面講的話，有點像把電影結局告訴大家，少了一點想像空間，我們是覺得這樣子比較容易引發大家的好奇，但是還是尊重大家的意見，不是太複雜的調整。

唐鳳: 也就是都可以的意思？

徐雲生: 建議是用反問的方式好像比較引起好奇。

李紹瑄: 大家會覺得「對，就是應該要提出如果」，所以是一種轉折跟激勵大家反面應該轉正面的設計。

唐鳳: 所以沒有要混起來為「如果我們有沒有提出如果」（笑）？開玩笑的。所以還是覺得反問比較好，大家有沒有第二輪要詢問或者是調整的？怡君有沒有要對正問、反問再提出？

陳怡君: 可能要看到最後整體的文案，以目前的文案來看，我會覺得鼓勵大家提出「如果」。

唐鳳: 好，我們就結合實際的影像來討論，現在就用反問的角度來設計。我其實自己覺得你們有一個很核心的，也就是從想像到實際距離大幅縮短的這一點，因為一點在文案當中是沒有呈現的，可能只能透過影像來呈現，如果這個有做到的話，我覺得大家會覺得這個有凝聚性，因為像剛剛講到以前講說要花很多時間、經費，才能訓練所謂 Data mindset 在公務員裡，但是現在可能不需要花這麼多力氣了，現在搭配 AI in the loop 就解決了，像這種大幅度減少從有具體的提問到實際執行的這個時間，如果非語言的部分可以表現出這種速度感、立即感的話，我覺得剛剛提的那些 idea 可以多用，並不是說明，就直接看到，等於是心想事成的感覺。所以，也許我們就往這個方向，如果大家沒有太大的問題，就用提問「如果」直接實踐結合公務員、在地的實際需求，不去論述「黑台客」。接著往下。

何瑞: 接下來要進行的有關於徵件啟動記者會，因為時間迫在眉睫，針對視覺的部分也需要妥協。徵件記者會是在 4 月 25 日規劃於上午，活動的重點有兩件事，第一件事是正式宣告總統盃黑客松徵件啟動；第二個部分是大家非常期待的徵件影片會在這邊進行首撥，我們是選在三創的 CLAPPER THEATER，是個劇院，邀請的來賓是黑客松委員、評選委員、專家輔導團及媒體記者，同步也會邀請線上進行收看，現場會安排直播，包含資料協力單位、地方政府代表，在線上就可以收看。因此在整體的安排上我們會做這樣的安排，主持人開場之後，會邀請黑客松的召集人即行政院鄭副院長來進行致詞，還有承辦的交通部王部長進行致詞。

何瑞: 在致詞結束之後，就會進行啟動的合影來進行宣告今年競賽正式啟動，今年包含五院都有進來，所以啟動的大來賓，包含召集人、五位副召集人、執行長、今年承辦單位及大使、科會辦的執行秘書。在整體啟動之後，我們就會安排徵件影片的首映，最後就會進行全場的合影，目前是沒有安排媒體聯訪的規劃，我們要請示長官，有關於媒體要拍照、假設需要進行機動採訪，我們會進行相關的準備。

何瑞: 另外，有關徵件儀式的安排，根據視覺我們要安排兩種，但比較符合場地需求的部分，因為是個劇院，其實在燈光上比較適合光的概念，另外需要淨零減碳，所以所有的啟動儀式都必須要能夠重複使用，我們不會特別再做製作物的輸出，所以第一個案子有關於啟動科技引擎的概念，根據主視覺的發想，我們把未來之光的概念納入進來； 特別再強調的是，五院齊心，所以可以看到位置上的安排，我們把召集人、副召集人放在中間的位置，特別強調「五院齊心的零碳家園」。

何瑞: 第二，本來是要用「前往幸福未來的黑客」，所以我們就想說幸福泡泡，因此就用水晶球，水晶球也可以放光的概念，如果長官覺得光柱去年已經玩過，今年想要用水晶球，我覺得是 OK 的。

何瑞: 另外，簡報上這是現場的照片，螢幕非常大，有 300 吋，因為是一個劇院，所以在燈光的部分會稍微暗一些，我們在徵件啟動合照的部分，我們特別安排一些燈光，可以補強現場稍微比較浪漫的部分；有關長官的動線我們有做一些安排，現場最多可以容納 80 席的座位，所以在空間上是非常足夠的。

何瑞: 有關於徵件啟動記者會的電子邀請函，我們針對今年的主視覺再進行這個部分，這個要先請院這邊來授權鄭副院長的授權簽名，我們放在提案說明會的邀請函，這是有關於徵件啟動記者會的報告。

何瑞: 再來，有關資料協力單位的網站，我們這邊有初步的做法，跟往年有稍微不同，因為呼應剛剛大使所提到的，希望鼓勵公務員創新的這件事，所以我們希望在公務員的發球權可以拿回來，簡單來講，我們號召資料的協力夥伴，告訴一般的民眾跟大家說這邊有什麼樣的資料，可以更清楚明白讓民間的黑客知道資料在哪裡，所以過去的做法是把各個公家機關資料的方式用文件的方式放在網站上，所以其實一般民眾點進去之後才知道資料在哪裡，之前是用欄位的方式處理，這次有調整做法，也就是用比較直覺的方式來做，假設是文化部，我們這邊提供的合作方式大概有兩種，一個是成為資料協力，另外一個是假設有合作參賽的允許，也就是號召民眾來解決文化部的問題，所以在協力方式的部分可以勾選，也可以針對資料類別來做簡單的論述，以及我們直接很直覺把資料集的連結放在網站上，所以民眾可以直接點進去，不用再看一些文獻。

何瑞: 我們特別針對欄位叫做「合作聯絡」，把「如果」的概念放進來，想要合作解決什麼問題，以及未來有哪一些合作對象需要尋求我們會透過這樣的方式，讓公私協力的部分更加凸顯，所以這個是在資料協力單位的部分，我們希望有這樣的處理；這是有關於資料協力單位，除了延續過去的做法，今年也新增了一些紅字，也就是監察院、數位發展部會提供協力資料的部分。

何瑞: 最後一個議題，要邀請文官學院協助推廣的這件事，其實過去分成兩塊，以前是在素材的推廣，也就是文官學院課程的前後或者電視牆協助播放，接著是在課程講座的部分，我們可以邀請歷屆學長姐來進行黑客松大使的部分。

何瑞: 這邊也建議因為其實每一年文官學院都非常積極協助我們辦理這些事，每次都要開會來討論，未來是不是可以納入在既定的工作事項當中。

何瑞: 最後，有關於主視覺跟徵件影片的部分，大概都有討論過，還剩下四件事：第一件事，院這邊函文來邀請參加徵件及參賽的宣傳事宜；第二個，有關於副院長授權簽名的部分；第三個是資料協力單位的網站呈現是否妥適；文官學院在配合上是不是有一些要補充的地方。

何瑞: 還有一個事要麻煩大家，今年有開 YouTube 頻道，請大家追蹤訂閱、開啟小鈴鐺，這邊可以帶回去讓同仁參考。

唐鳳: 感謝，講得非常順，我們請總統府。

馬正維: 幾個建議：徵件啟動記者會的部分有 A、B，因為現在主視覺是選 A，所以會以 A 為主，的確光柱跟去年是一樣的，今年是不是要換成水晶球，可能要看一下水晶球長什麼樣子，看是很大顆還是小顆，也就是是不是可以聚焦，這個我們沒有太多的意見，因為我們是配合主視覺選的。

馬正維: 另外，剛剛有談到資料協力單位網站，看起來已經有經過一部分的整理，只是是不是有更好的方法，像剛剛部長提到今年已經有更好的 AI 技術進來，是不是有更好的方式來問，也就是我有一個問題要寫問題，幫我整理出來哪一個部分，並不是我要一個個單位改。

唐鳳: 瞭解。就直接聊天機器人？

馬正維: 對，就這樣，以上建議。

唐鳳: 謝謝，JR。

陳正然: 我的意見也是針對資料運用的部分，因為黑客松另外有一個重要的發動，希望充分運用政府開放的資料來做服務創新，今年有做這樣的綜整，我覺得比往年好很多，但是如果可以讓民眾更容易用簡單的方式來取得想要利用的資料，可能會更好，當然也包含公部門。

陳正然: 另外，在資料開放的部分，過往曾經有過案例，事實上也不是所有政府部門的資料都已經完全開放了，所以也有提案單位針對特定的資料在參與黑客松的過程中去請求單位配合，過去比如國發會或者是主責部會都會進來協助提案單位取得其開放的資料。

陳正然: 當然也有可能是個案，在黑客松舉辦完畢以後，就把那個 dataset 就變成開放資料，這部分或許可以適當在什麼地方表述，也就是希望運用到公部門的資源，但是目前還沒有開放或者還沒有完整開放，可以透過參與的過程中來尋求協助開放。

唐鳳: 剛剛 JR 講的是現有流程，如果特別是到前 20 案，我們會想盡辦法要到這個資料，但是前面聽起來的意思是，公務員或是這些資料提供單位特別想要 highlight，我們是要引導看網站的人提出一些跟這些資料對話或是自動寫出程式去運用等等。CK？沒有，好。

唐鳳: 這樣看起來剛剛水晶球比較像具體的問題，交通部有沒有什麼偏好？水晶球要長得像輪胎嗎？

王穆衡: 我們其實並沒有意見，但是他們提出方案，一個是排排站，一個是水晶球，但是現在設計的是大小有別，我們當時建議是不是不要再分大小，都是同樣大小 size，其實所有的來賓跟長官取代排排站的概念，在球會根據有一點變化。

唐鳳: 不要司法院的球比監察院的大，好像哪裡怪怪的，這是非常實際的考量。

唐鳳: 還有其他的想法嗎？

王穆衡: 有關於後續資料提供的部分，我們會跟團隊思考；確實，今天辦這個的活動，就是把原本的資料攤出來給他們看，是不是有辦法幫助他們搜尋資料的困難，我們再看看技術上有什麼機會處理。

唐鳳: 外交部、衛福部？

唐鳳: 數位部？

莊盈志: 我補充一下，因為有談到會請行政院副院長授權簽名，在總統盃國際松的部分，可能會有這樣的需求。

莊盈志: 第二，因為我們談到資料協力單位調整名單，不好意思，我比較好奇的是，我們已經知道資料的來源是這幾個單位或者是不一定？我不是很確定，好比像我們現在在談的是淨零，NDC 是規劃單位，雖然環保署是執行單位，但是 NDC 反而沒有在。

唐鳳: 覺得應該加國發會？

莊盈志: 類似，不是很確定資料名單的建議方式。

唐鳳: 多元司？

陳怡君: 我這邊做幾點回應。第一，要請副院長簽名的部分，我們禮拜六收到交通部的需求之後，感謝子維幫忙聯繫，剛剛已經要到中英文的簽名檔案，也分別給國內松、國際松的團隊了。

陳怡君: 第二，資料協力的部分，剛剛莊司長的建議是不是要加國發會，這個部分也可以請交通部考量一下，讓數位部擔任協力單位沒有問題，但其他四院的部分，因為往年我們會尊重，所以會發文給四院徵詢意願，像去年監察院回信說不願意，所以四院還是會尊重一下，我們還是會去發文。

陳怡君: 第三，要請行政院這邊協助發函邀請參加活動等等，這個部分也跟交通部有共識，未來趕時效，交通部這邊可以先發的就先發，我們這邊當然會代擬代判院函的方式，幫交通部推一把。

陳怡君: 另外，剛剛大使有提到的資料媒合部分，確實我們往年會在前 20 強選出後，會透過輔導團隊來凝聚資料需求，因為有時他們提的東西會滿發散的，輔導團隊會儘量協助及輔導依他們提案聚焦資料需求，包含欄位之後，我們會跟資料的提供機關來作溝通。當然第一個如果機關有資料，我們會儘量讓他們開放跟提供；第二個是機關資料現在不是開放的資料，我們會儘量請他們評估是不是可以提供測試、去識別化，也就是先做個案的驗測；最後，如果可以進到前五強的話，我們會有進一步的協助跟處理，以上就這個部分說明，謝謝。

唐鳳: 看大家有沒有其他要提出來的？如果沒有的話，那就按照剛剛所提的，我覺得都滿好的，水晶球如果高度都相同的話，我是覺得比較偏好水晶球，因為至少多少有個變化；但是水晶球上的紋路，我們事實上採取的主視覺圓的紋路，所以其實參考主視覺裡面圓的紋路就比較好，不要再冒出新的概念，可能就是主視覺的那顆球，而且是零碳，這個就是「零」，我覺得滿好的。

唐鳳: 另外，剛剛大使提到弄個語言模型跟大家自願提出來的資料集來聊天，我覺得這個滿好的，因為現在是如果不在意對話品質，有非常低成本的做法，所以無論如何先做做看，如果覺得對話品質不夠高的話，大家看到了，黑客可以幫忙改到更好，先用低成本的互動介面試試看，也就是所謂跟資料對話到底是什麼意思，先去做初步的探索，我覺得應該沒有這麼困難，可以做做看。

唐鳳: 其他就應該按照團隊的想法來執行。我們往下。

張珈瑋: 報告事項二，國際松規劃，請數位部民主司報告。

莊盈志: 民主司針對總統盃黑客松國際松相關簡報，這次的簡報內容大概會包含記者會的規劃、評審委員名單及方式，還有徵件的辦法與評選標準來進行說明，這部分由委外團隊 來說明。

李佩芬: 主席、長官，接下來針對國際松與徵件說明會來進行說明。首先要說明這次國際松的競賽主題，定義為「Free the Future：Open, Digital ＆ Green」，有三大核心主題為民主、數位、淨零。我們希望可以運用開放資料跟創新解方。

李佩芬: 國際松其實緊接而來的是徵件記者說明會，現在必須要邀集相關的參與單位，現在預定是在 5 月 5 日的下午，希望可以在國立臺灣博物館的南門園區來舉辦，當天希望可以邀請包含自己本身總統盃的相關長官，因為是國際松，所以我們希望能夠邀請相關部會的長官之外，還有駐台的使節，因此可以看到右邊的焦點貴賓，我們除了這次數位發展部部長、次長之外，也希望有一些相關的單位，像外交部、交通部的首長都可以參與。

李佩芬: 另外，外交部協助我們可以幫忙的話，可以邀請駐台使節一起來參與，為何這次一定要邀請相關的駐台使節？主要是我們希望立足臺灣，可以邀請國際的黑客們，不管是直接報名或跟臺灣的黑客們組隊參加，除了自己本身從民間來連結國外的組織之外，也可以委請交通部這邊協助我們來做相關的宣傳。

李佩芬: 這是徵件記者會的與會貴賓，可以看到前三名的貴賓其實是去年評審委員，我們也希望今年可以邀請他們到現場給團隊們或是人員有一些建議。另外我們也會預計邀請過往的卓越團隊三隊，以年度的方式來邀請，所以我們會先邀請 2022 年的卓越團隊，然後是 2021 年的，會依這樣的順序來邀請，希望他們可以分享他們自己本身的參賽經驗；當然，現場會以直接的視訊或者是如果他們不願出席的話，會以預錄的方式來分享。

李佩芬: 我們看一下徵件記者會的說明，預計下午 3 點開始，我們希望可以有一些致詞，其實今天也 catch 到一個很重要的事，也就是希望公私協力來做這樣的合作，所以希望在這個現場也可以闡述這樣的重點之外，我們也希望邀請國外黑客團隊們在參加的時候，可以展現一些實際與政府單位或是與相關單位合作的經歷，能夠邀請他們來參加國際松。

李佩芬: 可以看到進行的方式，我們致詞完之後會有一個啟動儀式跟合影，會邀請執行單位來進行提案說明，以及歷屆的卓越團隊來進行分享，最後也會有媒體的聯訪。

李佩芬: 特別講一下，簡報有一個啟動儀式，我們希望可以倒金沙的模式，因為金沙是代表創意、藝術跟資源，我們希望用這樣的意向來加值黑客松，因為我們是數位部，因此我們前面會有數位的面板，會在長官做這個動作時，呈現一個用金沙及文字的部分來凝聚各方的資源，聚集變成強而有力的能量，我們也會有炫目的一些動畫來呈現金沙流動的一些特效，因此在這樣的部分，我們也希望用數位的方式能夠達到節約的意向，這個是我們的想法。

李佩芬: 再看一下這次說明會的地點，我們預計是在小白宮，我們希望邀請駐外的使節，在這樣歷史的建築當中，不管是結合臺灣精神或是建築的特色來做主要記者會的說明場景。

李佩芬: 我們可以大概看一下現場的配置，其實國際松的記者會除了現場的參與之外，我們覺得最重要的是直播，我們在直播當中如何去銜接，讓這樣的直播影片，可以讓國外的團體或者是黑客們都可以有一些瞭解，因此我們也會連結一些國際的組織，讓這樣的直播或者是影片，後續可以在不同的組織當中來播放，以上是我們在整個場地的配置狀態；另外在餐飲的部分，我們也會有相關的餐盒，也非常感謝後續的主視覺如果定案的話，必須要馬不停蹄來製做輸出物的規劃。以上是記者會的部分。

李佩芬: 接著是評選委員的建議名單跟遴選方法，跟各位說明一下，這次的評選委員有三大組成，第一個是執行長、副執行長的部分，第二個組成是鄉民評委，第三個組成是領域評委，首先特別說明一下鄉民評委的部分。

李佩芬: 我們希望廣納多元的意見，甚至可以提高地方社會的參與，這次在國際松特別設計鄉民評委的制度，我們希望能夠從國際組織來做一些推薦，甚至我們能夠在臺灣的時候，可以連結臺灣的黑客社群們，讓他們發起不管是推薦或者是組隊的方式，推薦所謂的領域專家名單。這個名單我們花一些時間來蒐集後，整理完之後會在工作會議當中確認最後可以放在線上讓民眾投票的名單，這個是第一個階段。

李佩芬: 第二個階段，我們希望民眾能夠以線上投票的方式來支持，不管是國外的黑客或者是國內的黑客或者是國外相關領域或者是國內相關領域的專家，我們以網路聲量的方式來讚聲。讚聲完之後，我們也會依據讚聲的聲量來邀請他們擔任評審委員，所以預計鄉民評委是兩位，細節的部分我們會再多作說明。

李佩芬: 第三個部分是領域評委，其實我們有三大主題，也就是民主、數位跟淨零，這三大主題的部分我們已經調查現在一些相關的國際組織，邀請這些組織提出該領域的評審委員，之後會跟各位報告，因此評審委員的組成，我們現在總結一下是執行長、副執行長、鄉民評委及領域委員來共同組成。

李佩芬: 我再特別說明一下鄉民評委的部分，我們預計是 3 月 27 日到 5 月 1 日的時間點，就是由鄉民們來進行推薦跟投票，我們希望以鄉民的方式來推薦，我舉一個簡單的例子，像我找到 g0v，然後我請 g0v 能夠協助我們來找一些國外的社群團體，由國外的社群團體來推薦，用這樣的方式不僅可以把臺灣的黑客社群來做連結，並且可以擴大宣傳，讓他們更可以連結國外的一些社群，這個是我們的想法，也可以達到國際松的宣傳效益，所以在這一段時間當中比較長一點，由組織推薦進來之後，執行單位會整理侯選名單，我們會在工作會議的時候來決議所謂的邀請順序。

李佩芬: 接著進入到看到的票選期，票選期是 5 月 2 日到 9 日，大概是一週的時間，全國各國的民眾，我們不侷限在臺灣，我們會用經過認證的方式，參與鄉民評委線上聲量的調查活動。我們的投票方式會採用平方投票法，當然必須要有一個認證的概念，我們會階段性納入各種認證方式，我們首先會用 FB 的方式來認證，後面會包含 Google 或者是其他的方式來進行陸續的認證。

李佩芬: 我們當然也有思考到資安把關的問題，所以會在投票的頁面先註明，比如今天發現到什麼樣的異常狀況，該投票不予計票的模式，所以我們的方式是，今天以這個帳號來進行認證投票，後端發現異常的時候，我們會排除投票的狀態。現在為何還是用 FB 或是 Google？因為我們現在瞭解 FB 跟 Google 的部分，其實都有做到電話的雙認證方式，這個是我們的想法，各位可以稍等給我們指導。

李佩芬: 接著進入到 5 月 10 日到 5 月 31 日，我們會開始進行鄉民評委的邀請跟領域評委的邀請，分別是兩位鄉民評委跟三位領域評委。接著要說明一下領域評委的候選名單，我們這次因為有三個主題，所以我們分別針對數位科技、淨零、民主有邀請國際的一些組織，或是來協助我們做推薦。像葉哲良副主委、陳正然大使，因為也是擔任去年的評委，所以他們比較瞭解國際松的方式，能夠給國外的團隊有良好的一些建議，我們也希望可以邀請；另外，可以看到第三位名單是 Christoph Sommer，他自己本身也有在 InnoVEX 擔任競賽的評審委員，他也是新創管理的經理，他在這一個部分其實有水電、天然氣服務的營運商，因此他自己本身也負責創新投資加速器，因此我們也希望納入在候選名單；另外，Mr. Gopi 是屬於馬來西亞的數位經濟機構的資深副總，也有擔任亞太創新大學的客座教授。

李佩芬: 另外，淨零永續的部分我們也提出四個名單，包含在瑞士、印日、泰國都有提出相關領域，在這一方面其實已經有深入、投入的委員；另外，在民主開放的部分也提出三個名單，包含 Arune、Shoji、Chris 的評審委員，也都在民主方面其實有長期的涉獵，這個是我們提出領域評委的名單。

李佩芬: 接著針對徵件辦法及評選標準來進行說明，我們的徵件辦法，其實以民主、數位、淨零為三大核心的主題，這次的參賽作品必須要對應到兩項的核心主題，像我們有舉例在數位民主或是數位、淨零，又或者是民主跟淨零，如果團隊們很 OK，其實可以在數位民主淨零來進行所謂的提案，我們都非常地歡迎，成員的資格，其實團隊成員希望 3 到 5 位，至少有 1 位是非中華民國國籍的部分。

李佩芬: 徵件的方法必須要在報名欄位繳交相關的資料，包含團隊資料，最重要的是作品的資訊，有沒有對應到 SDGs、有沒有對應到的核心問題、想解決的問題、相關利害關係人、解決方法與現有解決方案的一些差異，這部分的設計都跟創新性、之後的落地性是有關的。之後是作品的成熟度、後續的規劃，原本已經洽談合作單位，或者是有需要我們來協助他們洽談，還有輔導需求跟相關的開放資料。

李佩芬: 接著下來可以看到評選標準，以可行性、創新性、影響性，特別說明在加分項目，如果有符合 SDGs 17 項的目標值，我們至多可以加到 5 分，提案的作品如果為政府跟民間單位合作的話，也可以加到 5 分，我們也鼓勵提案的作品是跨國跟驗證的部分，所以這個部分我們會加到 10 分，當然加分的方式是依評審委員的加分標準，我們首先要先認定，我們再統一進行價格的動作。

李佩芬: 我們的討論事項：第一，在徵件記者會的部分，啟動儀式規劃是不是妥適？與會名單是否妥適？第二，在評選委員的部分，剛剛提到我們今年特別希望不管是國內社群來迎接國外的社群參與，這樣遴選的方式是不是妥適？另外，領域評委的名單、建議的順序是不是妥適，或者是大家希望提出更多比較知名的專家來作參與。第三，徵件辦法、報名欄位、加分標準是否妥適。以上是我們的報告，謝謝。

唐鳳: 謝謝，看總統府。

馬正維: 幾個建議，今年很像是第一次規劃國際松的徵件記者會，以前很像沒有記者會，等於我們現在總統盃黑客松等於會有兩個記者會，一個是國內松、一個是國際松，但是一般來講，之前在國內松並沒有特別說國內松的記者會。

唐鳳: 對，會搭國際松。

馬正維: 對，這兩個記者會的規模看起來看似不同、內容也不一樣，包含像邀請的委員，在國內松會邀請到院的單位。因此，這兩個到時是要如何區分、加強，這個主管單位可能要再思考。

馬正維: 第二，徵件啟動記者會的規劃，因為現在主視覺已經選定了，是不是也要搭配那個主視覺，才不會兩個看起來不同，所以也要思考一下如何搭配，因為這兩個記者會先後舉行，如果可以互相拉抬，可能會讓整個徵件的效果更好，以上建議。

唐鳳: 對，包含前面主視覺的調整，包含字集中、Green 要不要字全部大寫，在那邊調整，這邊就要一併調整，不然就會亂掉，謝謝。

陳正然: 有三個意見：

陳正然: 第一，國際松在動員參與團隊的部分是比較需要著力的，過去歷屆看起來，參與團隊的素質跟區域的範圍似乎有逐年稍微再降低，我想這個關鍵可能透過要跟國際組織的合作，由他們去動員，像我們這次很強調數位民主或者是淨零，是不是跟 OGP 或者是淨零開放組織合作，可能會徵求到比較好的團隊。

陳正然: 第二，在整個規劃上，年度獲獎的團隊，將來如果邀請到臺灣來，建議可能跟國內團隊交流的部分也要納入規劃，這個很重要，因為跟國內當時得獎團隊怎麼樣有交流的機會，這是辦國際松另外一個很重要的事。

陳正然: 最後，過往會發現有一些國際團隊拿的是既有方案來報名，既有方案並不是不行，但是至少在報名參與總統盃黑客松的過程中，有在做優化或是新做或是運用在不同領域的部分，這個部分一定要 highlight 過來，不然只有既有的方案，其實對參與的團隊也是浪費資源跟時間，評審也要花時間去看，所以在報名或者是徵案的網頁中可以做適度的提醒，也就是如果只是既有的方案，並不建議就這樣拿來參加，必須要特別說明這個方案在參與黑客松的過程中，有哪一些優化的規劃或者是新做的部分，一定要凸顯，來參加這個活動才會有意義，以上。

唐鳳: 謝謝。

劉嘉凱: 兩個部分：一個是記者會宣傳，一個是評委名單建議。以記者會來講，重點在於擴大徵件宣傳的範圍，針對各國駐台代表，建議盤一下過往得獎團隊，有得過獎或者是有報過名的是不是都已經在邀請名單內，這是要確認的。

劉嘉凱: 第二，新的名單因為最近很多從香港搬到台北的國際民主組織，我們期待有一些新的連結，這些名單這邊應該都有，可以主動邀請他們，讓他們知道黑客松，他們若覺得合適，就會動員他們的網絡來報名，這是可以加強國際組織的部分。

劉嘉凱: 另外，在評審名單部分，可以多一些策略考量，像剛剛提到民主開放領域，或是近期和我們政府往來比較密切的特定國家或組織，建議優先考量。

唐鳳: 瞭解。這個是很好的建議，外交部。

徐郁喬: 我們也會邀請這次在記者會上，邀請部內的長官，我們也會看部長是否本人或者是派代表參加。

徐郁喬: 有關駐台使節的部分，我們會盡力協助邀請，到時有關邀請的細節，是不是可以盡早提供給我們。如果有主辦單位的邀請函，那這樣是最理想的，我不知道是不是可以考慮用數位的方式，這樣會更好。

徐郁喬: 我們這邊會有一個問題，有關於部長或者是駐台使節的部分，是不是一開始邀請是以親自參加為主，如果不能參加，再用線上或是預錄影片，是不是這樣的方向？

唐鳳: 本來就已經是這樣。

莊皓雲: 要邀請駐地的黑客松團隊，我們會透過外交部的臉書跟推動平台來發送，我們可以透過這個方式來協助廣宣。

唐鳳: 謝謝。衛福部、交通部？

王穆衡: 國內松這邊會有一些重疊，可能要跟他們密切合作。

唐鳳: 國內松會完成主視覺跟影片，以前是影片直接用同一支，只是英文上字幕或者是配音有一些不同的調整，所以國內松這邊儘快先訂下來，然後國際松再來配合。民主司。

莊盈志: 我這邊補充一下，國際組織的部分，因為在設計上會考慮跟國際組織連結，然後還有擴大行銷的強度。剛剛委員有提到評委名單的部分，可能有一些跟我們互動比較好的國際組織，如果外交部認為有些國家跟我們本身比較良好的話，可以從這個角度來發想。

莊盈志: 第二個部分，有關辦理活動的部分，目前我們預計是在小白宮，也就是臺灣博物館園區，我們後來有考慮一件事，因為這次又邀了很多的駐臺使節過來，如果有可能的話，看場地是不是可以借用台北賓館，因為有很多的國際使節都在台北賓館辦，這樣有總統府的高度，現在的時間確定在 5 月 5 日，如果可行的話，是不是可以幫忙排 5 月 5 日一整天的時間，如果真的沒有辦法處理的話，我們再改到小白宮。

唐鳳: 公眾會至少幫忙問一下。

莊盈志: 剛提到會再邀一些臺灣新成立的組織，這個都沒有問題，我們會再納入考量。有關於邀請函的部分，既然是數位的部分，就用數位的邀請。

莊盈志: 再商情外交部一件事，我們這邊名單整理好之後，我們會把邀請函都設計好，後續麻煩部這邊幫我我們轉邀使節，謝謝。

唐鳳: 剛剛提到在台港人，這個應該也還好？

莊盈志: 對。

唐鳳: 多元司。

陳怡君: 剛剛有提到國際松的記者會時間，我簡單說明一下，國際松並不是國內松的英譯，從剛剛的討論會發現，國內松我們會希望鼓勵公務員的創新，國際松我們希望加強跟國際組織的合作，目的不同、對象不同，所以記者會會分開辦理，幕僚單位就兩個松行前都有討論過，第一點說明。

陳怡君: 第二，剛剛有提到加分的機制，提案作品為跨國驗證者加 10 分，不太清楚跨國驗證的定義會如何執行，請再考量或者是請再說明，謝謝。

莊盈志: 所謂跨國是希望這個團隊所提出來的實驗 model，好比像跨了新加坡跟日本，這樣的試驗都是去定義跨國。

唐鳳: 所以在驗證的過程中，有兩個以上的場域，可以這樣理解嗎？

莊盈志: 對。

唐鳳: 其實這個跟國內松的跨縣市是是不是有點像的意思？

陳怡君: 國內松是指找的單位包含進來，這邊是要落地驗證才算嗎？

唐鳳: 感覺上是要落地驗證才算。

陳怡君: 但是還沒有提案、獲獎，可以落地驗證嗎？這個是我的考量。

唐鳳: 應該是說參與的團隊裡面，要兩個以上的國家，而且這兩個以上國家的隊員都有承諾他要落地驗證，聽起來意思是這樣？因為其實我們國內松也是這樣的，特別是 20 強以前，我們也是蒐集他的承諾，並沒有說那時候一定要落地，所以還是有一致判準。

唐鳳: 還有沒有要提出來的？如果沒有的話，看起來是都解決，台北賓館麻煩問一下，不強求，如果有的話就比較好。

唐鳳: 今天之後大概 7 天內如果大家對於評委、國際組織或者是最近有訪臺的，剛回去就收到是不是要來參加評委等等、對我們有外交意義的委員等等，那就麻煩大家彙整一下，讓民主司跟團隊來做調整，投票的部分。

唐鳳: 剛剛有提到投票的部分至少會有兩個即 FB、Google，但若是我們國民、但不想申請這兩個帳號，是不是多少評估一下行動自然人憑證，就是至少這三個方式，不會變成很像我們告訴國民說非要去申請 Google 或者是 FB，如果沒有別的話，我們就按照這樣進行。

唐鳳: 再往下，臨時動議。

劉嘉凱: 只是先提出來，這幾年 run 下來，案子如何落地深耕到公務基因，現在很棒的是每一年宣傳都會去外交學院、公務人力發展學院去做案例分享，有一些效果，讓他們知道有這件事，因為這幾年考試院、人總都積極要推數位轉型，我覺得可以互相合作，把這些成功案例挑適合的案例一起開發成教案，用教案的工作坊方式給公務員，不只是案例分享而已，這樣效果的程度是差很多的，所以我建議可以規劃這件事，可以跟人總跟外交學院思考如何開發新課程。

劉嘉凱: 像外交學院我之前有去講過一次，都是剛調回來的年輕外交官，聽了很有興趣，但之後那一年沒有一個報名，一定有什麼原因造成有什麼困難點，所以都沒有辦法報名，要協助他們突破這個第一步。

唐鳳: 這個不用現在立刻回答，但是確實變成教案是非常重要，變成教案一段時間之後，未來才有可能變成考科（笑）。

唐鳳: 這就請外交部參考，我們也會繼續跟人總合作，這個目前一直都有合作的。

唐鳳: 還有沒有其他的動議？沒有的話，今天就到這邊，謝謝大家。