司儀: 非常感謝今天數位發展部的各位長官，帶領我們各位進行今天的論壇會議。

司儀: 我們所在地的地方，是由臺灣產學策進會所維運的「人才培育基地夢想方舟」，夢想方舟也是全台第一座設有智能虛擬攝影棚的培育基地，在南部算是唯一。其實夢想方舟背後的維運團隊，臺灣產學策進會其實已經深耕在高雄已經 12 年了，我們都是以人為核心，串聯產學間的合作與服務，我們稍微介紹一下，今天特別由數位發展部的唐部長率領各部會的各級長官來指導，我介紹一下今天與會所有的貴賓。

司儀: 還有很多要跟我們介紹產品的夥伴，正在我們場外等候，流程進行到體驗區的時候，還會有看到工作室及 33 號白日夢等等，接下來我們等一下會先請產學策進會的理事長來幫我們進行之外，我們也會讓葉秘書長來跟我們介紹一下臺灣產學策進會相關的任務跟數發部看如何配合。

司儀: 也跟大家說明一下流程，我們等一下會由各個企業、先進們來跟我們進行問題的討論，各企業已經準備好滿滿的問題要跟數位發展部的唐部長來諮詢，並且詢問一下現在面對到的問題可以怎麼樣解決。

司儀: 先請臺灣產學策進會的理事長，進行會議的引言。

鄭英耀: 唐部長、秘書長、所有產業的執行秘書，大家早，今天其實要特別感謝部長，因為我們知道臺灣產學是剛開始 11 年前沈副院長當時在經濟部的時候，他想說臺灣的年輕人如果從數位內容可以找到一些發展，也感謝署長當時在工業局全力支持放視大賞。

鄭英耀: 我要藉這個機會特別跟部長報告，在 2011 年當時放視大賞只有 6 個學校、14 個系所來參加，到今年我們完全做好所有的內容，今年來的 3,300 多團隊，不管是學生、民眾，總共有 12 萬，這裡面傳遞什麼訊息？其實我們都知道過去南北真的在產業的資源上有差別，但是我們看到南臺灣其實充滿生命力的，當政府的政策給了一些經費，南臺灣為主的這一群年輕人充滿熱血，我也看到臺灣人才上的需求。

鄭英耀: 我也跟部長報告過，連台積電都要到美國、日本、歐洲去設廠，因此臺灣人才的培育不可能在台灣幾世代，未來是在全球布局，臺灣不只是在臺灣深耕，也必須要全球布局，剛剛部長也提到還透過這樣的見面、全球的布局，產業都可以跟臺灣對話，甚至提升臺灣在人才培育或者是在產業上加值的部分。我想臺灣這幾年，也許剛開始對 Covid-19 產生了恐慌，但是全世界也因此才看到 Taiwan can help，我們真的在全世界從來沒有看到全世界各國為臺灣在國際上貢獻的價值，我想這個事實上是一個利基。

鄭英耀: 這些年來我們從放視大賞、夢想方舟，我們其實都非常感謝過去工業局的全力支持，這一群年輕人有很多的理想，我們也看到臺灣在人才的投資，隨數位發展部的成立，未來更宏大的使命，在人才培育跟產業上可以更具有競爭力，因為這樣的活動，培養許多的人才，甚至多了很多新創的公司，從剛開始比較在地的活動，現在這幾年，至少近 5 年來，來自於美國、歐洲、日本的國際學者都有很多的合作，再次謝謝部長今天特別撥空前來，因為部長的行程真的滿趕的，再次感謝！

司儀: 謝謝理事長。接下來要讓部長更瞭解我們，所以請兩位產學策進會的葉秘書長來幫大家作一下介紹。

葉家宏: 部長、副組長、理事長，各位長官、夥伴大家好，接下來由我來為臺灣產學策進會來簡介。

葉家宏: 非常感謝各位長官蒞臨由數位發展部所輔導的 5G AIoT 的基地，我是臺灣產學策進會秘書長葉家宏，先替執行團隊跟大家問好。

葉家宏: 大家所處的人才基地有一個非常棒的名字叫做「CG ARK」，其實這個意義是希望承載所有對熱愛數位內容的人，可以協力從起點往專業走，讓夢想可以實現。

葉家宏: 誠如剛才理事長所說，臺灣產學策進會已經從高雄成立 12 年以來，我們秉持著凝聚群眾的力量，以創造數位科技思維的組織上，我們在執行上就由剛剛所提及的人為核心為出發點、心為起點，我們透過三個平臺，第一個是放視大賞、夢想方舟、DigiWave 三大平臺串聯，發揮起功能性，讓數位的設計者透過實驗共創、思辨共感自在交流，或者是梳理問題，凝聚共識來產生連結，創造改變未來的可能。

葉家宏: 在放視大賞三個平臺所打造的模式，都是以連結人才，並形成是一個循環的機制，我們在放視大賞的時候，透過大型的展演跟競賽來促成產業直接選拔所謂潛力的新秀，接下來在夢想方舟銜接，透過這個實際的專案製作來媒合就業或者是輔導創業，最後我們必須以 DigiWave 的成果試煉場域可以共同創造合作，讓全民可以透過展覽，體驗最新科技的應用，讓民眾有感，所以整個 model 是 PoC、PoS 跟 PoB。

葉家宏: 從 2011 年，臺灣產學策進會是以放視大賞來作人才的聚焦，號召全台內容的企業跟新創的學生到高雄，就由放視大賞讓他們認識就業跟創業的環境，我們試圖打造年輕人可以追夢的舞臺，接下來我想提及一下在這兩年 Covid-19 的活動都已經暫停，放視大賞都已經舉辦，並不是很簡單，而是很艱難，其實是有學生的期待，因此這兩年在 Covid-19 很嚴重的時候，有各項的防疫繼續舉辦。

葉家宏: 接下來透過紀錄片來瞭解一下放視大賞。

葉家宏: 我們每年放視大賞都是透過系列的活動、競賽、展覽跟國際論壇的方式，打造數位科技的盛典，吸引全台的廠商、新創來到放視，我們也往下紮根，我們跟高雄市的教育局合作，隨著人才是要往下紮根，也希望可以透過放視大賞的平臺，對於高中職的學生，對於未來就業的道路有一個指引。

葉家宏: 在放視大賞有一個商業的合作模式、市場驗證，可以有網路人才的機會，今年在放視大賞首次展出 4K LED 飛行的模擬艙，並且於今年 11 月到美國參展，詢問度很高；夢想規劃把 AR 融入技術有數位創生的 3D 掃描系統，來搶攻元宇宙的市場。

葉家宏: 今年 8 月放視大賞從工業局移轉到數位發展部的產業發展署，我們持續強化數位內容的產學生態。

葉家宏: 對於目前亞灣場域的建設有很多，包含展覽館、高雄流行音樂廳、電競館、夢想館等，我們希望以高軟園區為產業發展的第一道佈設點，也就是人才的培育基地，我們的目的是希望可以促成亞灣數位內容核心人才養成的重鎮。

葉家宏: 我們為了達到這個目標，所以夢想方舟是以人才為核心，可以吸引產業共同投入的培育，導入專案的共同開發，促成投資的進駐，可以逐步厚植人才的量能。

葉家宏: 接下來可以看一下夢想方舟，今年合作的案例跟成果。

葉家宏: 我們在這個夢想方舟裡面，最主要是以人才為誘因，我們不同於以前單位在執行政府的專案，我們希望政府的專案是一個過程，我們希望廠商能夠加入共創，所以 2021 年的時候，我們有共同投入 4,100 萬的經費，從硬體到人才培育基地的建置，所以這邊是建立亞灣唯一的 LED 的智能攝影棚，還有 4K 的劇院，高效能軟硬體計算的設備。

葉家宏: 今年有擴大編制投資，累積已經達到 7,700 萬餘元，在培訓的時間，我們導入國際性的專案，藉由以戰代訓的方式，藉由培育成果、人才的學習態度，評估後續媒合任用的機會，至今已經有 11 個案例可以線上專案，線下的專案更多。像還有茶金、金馬百萬創投等等，這個是一些比較具體的成果。

葉家宏: 我們以五年的里程碑來說，這個人才培育重點的目標，首先是透過人才培育模式的建立、厚實量能，逐步累積國際的視野跟專案執行能力，我們朝在地、跨國、跨團隊的製作，從國際出品走向國際專案合作。

葉家宏: 所以我們在執行專案也是希望企業可以共同投資，包含國際的師資、軟硬體、國際專案的導入，以業界的需求與製程來建立專屬的培訓機制，廠商可以優先遴選人才。

葉家宏: 最後一個平臺，我們希望可以打造創作者的嘉年華，像新創團隊、數位創作者的能量，以科技為核心、以設計為載體，可以傳達社會議題的深層反思，可以改變生活方式，來提升地方創生的價值。

葉家宏: 我們在 2020 年 DigiWave 把世界的科技引進臺灣，更希望臺灣的設計的科技可以帶到國際，所以特別邀請、承認迪士尼幻想工程的創意總監擔任這次的總策展人，將國際的經驗成功帶回臺灣，打造一支科技展演的團隊，並且打造智慧資訊、夢想動畫，甚至許多成立不到 2 年的新創加入。

葉家宏: 今年 DigiWave 有一個特點是，我們有一個創新的實驗室，是以行動載具提供客製化的專屬體驗，不管是個人的決策或者是群體的共創，產生互動的不同，展區的 6 個區都是虛擬的角色導引，而且融合 5G IoT 的科技透過運用電腦動畫、機械學習或者是新媒體的技術，可以達到體驗的即時回饋，接下來透過影片來回顧 2022 年 DigiWave 的精彩片段。

葉家宏: 我們透過累積的成果，其實在 DigiWave 不只吸引全台的人參加，有許多專業的策展人以前也來參加，在 2021 年 DigiWave 獲得美國最高等級鉑金獎的肯定，以我們用科技展覽可以孕育新創團隊原創力提升與民眾的正面影響力。

葉家宏: 臺灣產學策進會是以放視大賞、DigiWave、CG ARK 的三個平臺，12 年來最主要的 mission 希望人才培育，培育廠商真正需要的人才，有別於傳統的培育方式，希望可以跟廠商共創、厚植能量。

葉家宏: 希望跟部長一樣推動數位內容產業、經濟發展，好比數位內容可以帶領產業有更多元化的轉型與發展，謝謝。

司儀: 謝謝臺灣產學策進會葉家宏秘書長，幫我們進行詳細的介紹。在整個執行的過程中，三個平臺在座的廠商都是我們的合作夥伴，這只是一個部分，這邊在座的廠商今天也會跟我們逐一分享，因為其實雖然有計畫或者是產學策進會的協助之下，其實各個夥伴在一起推動任務的時候，也會遇上一些問題，這些問題也希望今天能夠交流一下，看部長是不是可以給我們一盞明燈，在未來推動產業的活絡上可以有更好的解決方案。

司儀: 接下來第一個要跟我們進行資訊分享的，是不是還是由我們先發，地主隊先發，先由產學策進會秘書長接著跟我們說明一下今天要討論的項目。

葉家宏: 因為產學策進會在這邊已經 12 年，我們有一些想法想要跟部長溝通。第一個問題，5G AIoT 的人才計畫，其實政府有很多的專案計畫，每一年的經費都遞減，因為經費遞減會造成執行效益上的損失，所以我們說這個遞減人才降低，比較難以回應產業的需求，所以是不是在計畫的人力遞減上，是不是有一些其他的考量，可以讓計畫順利執行，尤其是 5G 的人才培育計畫？

葉家宏: 第二點，因為放視大賞從 2022 年 8 月，也就是從工業局移到數位發展部，本來是在經濟部之下，所以我們展覽的場域是由國貿局所主管，當時會有最優惠的待遇，在執行放視大賞的時候，多數的經費，也就是有 2、300 萬的場地費，這個經費或者是優惠沒有辦法降低，在有限的經費下其實很難做到事情，因為場地費滿大的。

葉家宏: 因為這個是旗艦型的展覽，所以我們覺得場地也是非常重要，也是因為這樣子轉移，所以在這樣的方式之下，可能會縮減展覽的空間，我們希望可以朝向更多向人才紮根，高中職也可以一起進來，因此希望部可以有協助的方向，謝謝。

唐鳳: 很高興有這個機會來討論。我想問一下，因為您剛剛後面講的這個，有兩個邏輯的解法，一個是繼續邀經濟部當共同主辦，這我們當然沒有問題，又或者是去找別的場地，當然也沒有這個問題了。所以你有什麼傾向嗎？

葉家宏: 因為高雄的展覽館是一個標誌，所以我們希望在這裡可以繼續在展覽館舉辦，如果可以的話，場地的優惠可以繼續的話，我們就可以有更多的經費、拓展空間。

唐鳳: 這邊也跟大家分享，經濟部工業局將跨境、體驗、互動相關的數位業務移撥到數位部，但這並不表示「數位」開頭都是我們的。內容監理的權限在 NCC，靜態的內容在文化部等等，所以並不是因為數位部成立，其他的部會對於數位相關的發展就沒有角色。

唐鳳: 特別是跟硬體整合的部分，也就是軟體的遞送主要是為了某個硬體來做服務的話，那個部分雖然有一些同仁過來了，但是業務並沒有過來，所以如果放視大賞多少可以對標到還在經濟部，或者是經濟部正在發展的一些工作，經濟部來共同主辦就是比較有道理的。俊秀要不要分享一下？

林俊秀: 我也藉這個機會跟部長報告，因為這個展覽館都是外貿協會主管，那時有一個規定，一年只接受兩個特別優惠的案子可以打 7 折，其中一個是放視大賞，另外一個是在工業局設計的，這兩個貿協的展覽館都會打 7 折。

林俊秀: 因為現在已經移到數位部，所以剛剛秘書長的意思是，如果可以維持打折，對整個經費的使用會更有餘裕。不過剛剛部長也提到如果經濟部共同主辦，那肯定會維持，因此我們再跟經濟部討論。

唐鳳: 有很多接下來推出的大型活動，像總統盃黑客松等等，都不是我們成立就變成我們辦，而是我們成立了，也許我們處理、找另外一個部會出錢，像國科會，然後再找另外一個部會共同設定主題，所以就會看到每個都打三個部會的 logo，我覺得以目前部會的量能，特別是「小署」還沒有長成「大署」的人力編制，這可能也是唯一合理的做法，所以我們盡量往這個角度來探討，這個是第一個。

唐鳳: 第二個部分，同樣剛剛講到某支特定的計畫，同樣的 5G 有移撥過來的計畫，我不好意思講一個零頭，但是就是一個零頭，所以很難講本來全額，大家有這樣的經費，我們移過來一個零頭之後，繼續負擔全額的經費，這就不容易，所以這個要如何解決？同樣的道理，也就是我們要問說，在這邊培育出來的人才有哪一些跨境跟跨域可以貢獻到的部分？只要有這個部分的話，就不會只是 5G，5G 是跨境、跨域手段與技術工具而已，最後要看 end point 促進哪一些各行各業的轉型。

唐鳳: 像我們最近接了很艱鉅的任務，就是要幫助新聞業數位轉型，跟跨境平臺一起共榮，不會是我們接了以後就變成我們要全額補助新聞業，我們變成新聞局，這絕對不可能的，是要調動文化部，是比較平面，或者是 NCC 影音的資源，這個是這兩個中間的通道。

唐鳳: 再過幾年之後，5G 就 common place，就像我們現在不會說我們要做 4G 的人才培育。所以我們要在一、兩年裡面找到可以幫助哪一些部會的人才 end point，我們一起努力。

葉家宏: 是不是可以建議增加調整競賽的獎項獎金，因為這個計畫在以前都有相關很明確的規定，我們是希望可以把這個競賽的獎項獎金提高，因為舉辦的績效也很好，因為畢竟這也是全台數位內容旗艦型大型的展覽，因此我們也是希望可以調整獎金。

唐鳳: 延續我剛剛舉的例子，當然不可能新聞媒體都變成政府去補助，這樣就喪失獨立性，所以可以做的是，在協助數位轉型上，請 Google 出一些、請 Meta 出一些等等，所以看起來是有額外的錢沒有錯，但是這個錢並沒有進數位部或者是國庫的口袋裡面，這等於是跨境的廠商來加碼。

唐鳳: 為何願意加碼？也就是如果讓新聞業凋零，實在也承擔不起，他們也是為了公益在提供這個加碼，這就是我特別請產業署來規劃公益創新，也就是高互動性、低延遲的應用，到底可以造成什麼情況，只要有這些證明出來，我們來說法跨境的，不管是慈善單位，或者跨境大公司都有 CSR、ESG 要做，多來提供一些不管是獎項或者是補助方案等等，這個就順理成章，現在金管會也會向上市公司提出。

唐鳳: 同樣的，如果可以讓經費運用時，比較是共創的感覺，不會好像拿到一部分的預算，要扣掉別的地方預算來付這邊獎金的情況。我們就盡量往這個論述來發展。

司儀: 下一棒就請彭處長。

彭彥倫: 處長你好，我是智崴的彭彥倫，智崴很有幸，慢慢開始茁壯，目前在體感科技上做得還不錯，我們慢慢往中小型在發展。現在在講說如何把元宇宙可以實現、感受到，其實元宇宙在講的是把五感打開，像體感科技到虛擬世界，像 2018 年我們在運動賽事去嘗試的是讓選手運用體感的方式進到我們的比賽當中，所以也有辦理大賽。

彭彥倫: 這幾年我們在放視大賞做了一些產品，像 LED 高解析度的東西帶到國外去，像德國的賽道就利用這樣的方式來比賽，所以我們在想說臺灣是不是有機會成立這樣的賽事的方式，讓廠商不管是像智慧醫療或者是其他做內容、系統整合，像德國客人也在問我們說人要用什麼機制可以透過什麼解決方式給他們，我們在臺灣很需要這樣的實驗場域，把這樣的解決方式做出來，所以請教部長，未來有機會在部當中，可以怎麼樣的計畫協助產業一起系統整合與組臺灣隊，謝謝。

唐鳳: 很高興，我剛進政府 2016 年時接到的第一個跨部會協調案，當時電競要不要算作是運動賽事，當時協調的結果是可以算，而且是往那個方向算，之後因為前瞻建設計畫要提出來，因此把體感的概念帶進來，經過這幾年，當時大家看到有動到骨骼肌，這個算不算運動的這些問題都已經解決了，顯然現在整個社會是同意可以作為一種競技運動的項目，這個是非常好的。

唐鳳: 我們這邊其實不管是運動科技的一支計畫，或者是接下來會推行數據公益的平臺，也就是在競技過程當中，讓大家更瞭解自己會不會侵犯到隱私等等，這個是產業署現在非常重要的方向，我想不管是找資源、場地跟夥伴等等，甚至是新現代幾項，這個跟我們是完全扣合的，因為只有在找得出跨境運用上，數位產業才有意義，不然就跟轉型前的產業沒有兩樣。數位的特色是沒有進出口的程序，而是以跨境服務為主，所以概念上要能夠支持。

唐鳳: 還有，像這種大概一定要體驗，所以當時讓我們體驗全部的五項，我雖然自己在現在的宿舍裡面是有 VR，所以任何時候戴上就進入這個畫面，但是搭配到你們特殊的器材，所以是非來這個場地不可。

唐鳳: 因此新的年度當中，我大概週五會在南部，等於參加這種實際體驗的項目，也就是週六上午產業署幫我排一個題目，可能也會以南部開始為主，等於是週四的晚上、週五、週六的上午都是以南部為主，我覺得只有這樣子才不會變成很像我們都在北部腦補，雖然產業署是離全台北離高雄最近的地方，就是在台北車站，但是大家付出時間成本或者是我們付出時間成本，因此只要有具體的體驗，讓產業署看到這個跟他們正在推的計畫有什麼相同的地方，我們一起做這個爭取是沒有問題的，特別是跟體育署爭取。

林俊秀: 我稍微補充一下，從兩、三年前我們有推跟國立體育大學合作，如果各位有注意到前一陣子剛結束的世界射箭比賽，但是我們在那邊有虛擬射箭的技術，我相信剛剛處長講了也是運動賽事，像塞車的虛擬賽事，這個跟部長講的一樣，這個符合我們的目標，也就是把你們的納入，我們一起把虛擬賽事、運動科技發揚光大，這個沒有問題，我們會後再補充說明。

司儀: 接著邀請夢想動畫林創辦人。

林家齊: 部長好，這兩年有參與夢想方舟，其實在動畫特效，包含遊戲業有很多人才大量被找到加拿大新興的人，我這邊有兩個問題，一個問題是，其實在加拿大非常鼓勵影視音與文化內容的產業，這樣的產業類型其實給予非常高的支持與補助，所有很多全世界的數位人才都到那邊去研發。

林家齊: 其實在臺灣做這件事，在產業的稅務政策上沒有辦法跟加拿大比較，與其這樣，不如我們學韓國的模式，是不是有機會可以將夢想方舟這樣的機制運作在加拿大，我們可以讓很多人才有點像海外培訓計畫，支持他們訓練、學習，甚至是工作，但是時間到之後就必須要回到臺灣，這個可以加速人才從海外經驗回到臺灣，像對於文化內容、遊戲與影視音都會有很大的幫助。

林家齊: 首先，我們很需要的協助是不是可以有機會將夢想方舟建立一個基地，我們評選出來的學生可以去那邊，然後介紹到這邊的公司，這個是第一個問題。

唐鳳: 我想先問一下，你說在那邊一陣子之後就要回來，但是怎麼確保他會想回來？

林家齊: 其實海外菁英培訓計畫，學生畢業之後政府補助他們去海外學習，畢業之後就要回來臺灣，畢竟要做一些分享會，當時沒有要求，但是以這個培訓計畫，像我們可以參考韓國的影視，都會要求海外的幾年內必須要回來臺灣的產業，大概是這樣的情況。加入臺灣的產業貢獻所學之後，其實要再出國也是可行的。

唐鳳: 因為我自己以前就是這種對流的人才，當然差別是後來就遠距工作，所以我人還在臺灣，但是整個作息都不是臺灣的，我整整大概 8 年都是這樣子。所以我用我自己的例子，就可以理解你如果要求他回臺灣，但是並沒有要求他跟臺灣的產業一起合作，到後來就跟我一樣，這樣意義就沒有非常大，雖然我當然有參與一些公益活動，像 g0v。

唐鳳: 所以我的意思是我們在人才循環上的 KPI，因為大家一定都會對著這個 KPI 下個對策，所以這個需要按照大家實際的經驗稍微想一下怎麼樣是合理的。好比：像我們真正的目的是讓臺灣有很多菁英這種數位的人才來壯大臺灣的產業，也許像人才對流那一支，可能重點並不是他本人怎麼樣，而是他有沒有在外面，像 T 大使交到好朋友，而且每個人一定要說服三個人拿到金卡，他在外面沒有關係，但是可以把人抓回來之類。

唐鳳: 我的意思是，因為從人才的角度來看，當然是按照聚落在哪裡就去哪裡，並不會因為當年簽了什麼，所以就完全忽略掉這個聚落，我們最多可以期盼的是類似二地居，像我之後一陣子在北部、一陣子在南部，等於是很規律這樣子跑，實體在哪裡是一回事，但是注意臺灣的程度不能低於注意外國的程度等等，但是實際上我們要吸引他物理上在臺灣也沒有這麼困難，因為臺灣也有一些優勢，只是領外國人的薪水而已，因此這個要稍微設計一下。

唐鳳: 因為這個原因，所以在就業金卡上我們會發明一個新的數位領域，數位領域跟經濟領域最大的不同是，在這些人才還沒有每個月領 16 萬台幣之前，我們就先肯認他在學時間參與像放視大賞這樣的活動取得一定成績，也是一種專業經驗，所以會有一些月薪還在 8 萬、10 萬等級的人，還有在國外認識類似的人，都可以取得數位領域的金卡，他們目前是拿不到國科會創業相關或者是經濟部收入相關的那種金卡，但是這種政策設計還在相當早期的部分，所以這個真的滿需要您的 in put，可能之後會組成工作圈，一起來想一想怎麼樣不是下有對策，而是大家 push 一個共同的願景。

司儀: 家齊剛剛說是第一個問題，還有第二個問題嗎？

林家齊: 還有第二個問題。其實像在數位領域當中有一些基礎建設，無論是在台北或者是高雄，整個城市要有數位分身的概念，其實去年日本東京有做類似的事，希望臺灣是不是可以趕快推進這一塊？

林家齊: 像數位分身、城市分身不同於像以前看到的概念，而是更細的狀況，有點像我們在遊戲是看到城市場景，這個用途其實有滿多的應用，像自駕車、機器學習，國外很多都是把城鎮建設出來，讓自駕車、機器學習不斷學習內容。

林家齊: 除此之外，像臺灣有很多遊戲廠商，也可以慢慢鼓勵他們做原創的開發，過去要建立這樣龐大城市是很花經費，假設可以有這樣數位基礎城市，其實可以讓無論是遊戲產業或者 Google 產業或者是電影特效之類的，甚至在談論的 Meta 都是基底的城市平臺，其實透過基本的數位模型就可以後續做很多各類應用的延伸跟創意，都是在臺灣 4G 來做，有沒有機會發展這一塊？

唐鳳: 最近有一款遊戲，就是有虛擬的阿姆斯特丹，因為我去過那裡，感覺完全栩栩如生，分不出來是 CG 或者是拍電影，真的滿厲害的。我們目前的底圖如果沒有理解錯的話，在內政部有的大概是長、寬、高的多面體資訊，那個是有的，而且是相當精細，但是聽起來你要的並不是抽象的而已，所以具體來講要做遊戲使用的，像 GIS 平臺到我剛剛講的遊戲當中，你覺得最重要的是先做什麼會比較好？

林家齊: 主要是假設台北一個信義區、高雄也許是亞灣整個區域，具體模型的建設，慢慢把建築從 GIS 的數據導入，然後變成是一個數位應用的模型，這其實是滿龐大的工程，因為精緻度希望可以達到基本遊戲的規格，也就是電腦遊戲、線上遊戲之外，像體感劇院的這些，可以用這些數據模型來作為動畫的基底建設。

林家齊: 像假設未來有一天，臺灣有 Meta 在虛擬世界跟真實世界一樣移動的時候，也是有其精緻度，可以有一些新型態的應用方式，走到一家商店消費，實體上就可以收到這些東西，這個都是很巨大的，巨大到一般臺灣的遊戲，其實沒有辦法負擔，但是有這樣的基礎，其實大家都可以有很多相關的應用。

唐鳳: 其實在總統盃黑客松裡面，內政部有個團隊就是做這個，但是他是為了公益目的，不是為了商業目的，是要為了要讓坐輪椅的朋友，理論上可以走，但是實際上都是雜物、停的機車之類的，其實是為了動線規劃來做，但是因為那個是非常實際的需求，所以就比較容易找得到不管是經費或者是其他的資料持有單位的支持，因為至少承諾讓大家通行，這個是最基本的承諾，因此他們那邊會累積一些東西出來。

唐鳳: 因此我們在數位部有兩個策略，透過民間的需求告訴內政部，現在在累積的這些高應用價值資料，除了社發，也就是社會公益之外，產發是如果不去收授權費，其實可以創造出來的產業價值，絕對比現在收授權費來得多，這樣就滿足最基本圖層的需求。

唐鳳: 第二，現在有很精細的、但是都是為了要讓人可以使用的話，缺的比較是視覺性質的東西，這些也可以想一下一定要像 Google 街圖實際拍下來的嗎？因為這樣的話，就要問那個城市的市長是不是要解決隱私跟法遵的問題。

唐鳳: 另外一個想法是，他也可以合成或者幻想出來的，像那個時候 AI Labs 第一次用 360 度相機做的時候，其實實際看那些影片都是 4K、8K 跟更多，就是杜弈瑾研發了腦補的技術，其實解析度就一點點而已，可能 720p 還不到，但是只要看輪廓，就可以幻想出非常精細的部分，隨著 AI 模組的開源，這個已經是非常便宜的技術，所以我如果是內政部，我就會問說：「你現在用零頭的錢就可以取得更好的畫質，我現在光要幫你拍，那個鏡頭就非常貴。」像這樣的回應，那你會怎麼想？這個是勉強可以接受，或者是出於什麼理由要非常高精細度的實際畫質？

林家齊: 其實拍攝得出來，然後跟 AI 申請出來的圖像，其實不太像遊戲或者是互動的實際虛擬拍攝運用，而是在細節上的三角變數，包含對於汽車學習等等，其實有點類似像用遊戲的技術來刻畫，比如像用 GTA 的等級，其實可以做很多有趣的運用，像對於未來的電子商務有這樣的情形，因此可能是一個比較特殊的規格。

林家齊: 我之前看到東京做這樣事情的時候，也覺得這個東西很好，但是當然我覺得在臺灣可以做得更精緻一點，更多的產業可以一起應用。

唐鳳: 我想最近大家都跟 ChatGPT 聊天了，我們覺得本來要花很多時間研究的部分，目前很像確實是有一些實際上的突破了，所以也許是從什麼都用實體事件跟什麼都用幻想的中間，這當中提供多少資料，就可以腦補到大部分的百分比，因為我之前在蘋果做 Siri，這邊要做九成，機器才可以腦補 1 成上去，但是現在看起來反過來了，所以我想至少 AI 同時兼具社會跟產業發展上的平衡運用，這個在新的計畫當中是重點，而且也是我們共同主責，我想這部分可能是 AI 的部分跟 CG 的部分要加在一起談，沒有辦法分別談，我們就多花一點時間來談，謝謝。

司儀: 下一位請到孫和翊。

孫和翊: 部長、各位長官好，非常開心有數發生部成立，因為從工業時代到數位時代，我們認為數位化非常重要。

孫和翊: 我是在中山大學唸資工所，今天校長也在；在唸書的時候，我們也在想說軟體業這件事非常創新，跟生活非常有關，但是一到就業的時候，不管是台積電等等的公司，像 IT 人才都去做工業自動化，變成跟系統不太一樣，一流的 IT 人才在做生產自動化，很少做創新。

孫和翊: 另外，我當時是一個企業，我在想的是創業的議題，好比我們去選一個廠房，這個在年輕世代比較難做，我們在想說年輕世代有哪一些資源是優於老一輩，應該屬於數位化，在軟體的創業上是有一點機會的。

孫和翊: 因此，我們數位化在分析，可以同時談 AI，但是只有想的是技術如何落地運用，我們就去分析產業的趨勢。第一個是，從小時候的銀行變成現在的網銀，第二個是工業的自動化，像臺灣也做得非常好，下一步數位化的浪潮推進到零售業者上，當然有「.com」，但是 ebay 漸漸消失，在軟體業我們看雜誌流行的趨勢跟現在流行的一夕之間不見，又有一個誕生，不管是區塊鏈或者是 NFT，這是一個中立的技術，但是早期一定是投機行為，投機行為消散之後會回到投資行為，也就是真正如何應用。

孫和翊: 所以我在創新的時候就看臺灣有什麼優勢是做不到的，當然負面來看，有人會說臺灣是鬼島，餐飲業非常辛苦，但是我在看的是另外一個角度，這個是臺灣的優勢，因為我們在看美國的星巴克是 4 塊美金，要客製化不太可能，臺灣居然可以做到 1 塊美金、2 塊美金的手搖飲，做到半糖、少冰，甚至可以做到 1 分糖到 9 分糖的出現，這個是臺灣自己訂定的，然後就有這樣的量。

孫和翊: 第二個，還可以做到混珠，也就是大顆珍珠加上小顆珍珠，早餐店可能要加香菜、不加玉米，每個人都要客製化，但是可能不到 100 元台幣，全部都要記在 POS 機裡面，因此我們認為餐飲或許是零售商的下一塊，我們認為餐飲業是更大的一塊，尤其在消費遠大於市場上被低估的，因此我們認為創業來做餐飲電商的這件事。

孫和翊: 其實不管是 Uber、Foodpanda 或者是線上的點餐系統彼此是獨立的，並沒有串接在一個平臺上，AI 其實是統計學的延伸，也就是累積這些數據來做 AI，因此我們在想的事情是，因為臺灣的產業太難做了，如果 POS 統合起來要做非常多的努力。像日本跟東南亞 60％的功能就可以滿足全球化的需求，因此這個有可能是臺灣誕生的機會，因此這個是做餐飲店商的平臺，像餐飲的 OS，就可以讓 Uber、Foodpanda 放到這個平臺上，我想說這個機會的對手可能是中國或者是韓國，因為在智慧型手機在臺灣的軟體漸漸不見，像日本、韓國、印尼都會出現，但是我認為臺灣的軟體應該是具有非常競爭力的，在國際化的 SaaS 平臺，不管是日韓、東南亞或者是其他的領域，政府可以以大帶小到海外去，以上是我們的問題。

唐鳳: 事實上我之前在政委 Office Hour 的時候，Whoscall 團隊有來，在口罩國家隊的時候，他們幫忙口罩不要被詐騙的訊息洗版等等，有感謝他們的貢獻，所以他們後來有說在日本是不是可以用，我想說拋棄著作權就可以用，變成是我推薦。我在日本現在有點像變成動漫人物，我自己都有點認不得。

唐鳳: 這確實也是臺灣的印象，很靈活、很創新，有新的挑戰來的時候，不但沒有被打倒，而且立刻想出新的方法來因應，而且這個就會擴散到半糖、少冰的方法去，因此數位部至少在國際市場的時候，我們如果找出一些解決我們這一邊很實際的問題，像您剛剛講到單價 100 元都不到的小攤販問題，像這個問題在開發中的地方，那其實是他們全國都碰到的問題，所以我們這邊以前在經濟部的時候，當然花了非常多的時間幫智慧工具、製造業等等做了非常多的事，但是這邊是藍海，完全是全新的，因此非常同意你的論述。

唐鳳: 雲市集其實大概就是互相媒合的平臺，而且其實講穿了是我們民間版共同供應契約的感覺，為何共契的這個制度成立，就是希望找到能夠及時回應公部門需求的軟體廠商，也不要太占軟體廠商的便宜，那個是另外一題；但是在雲市集的情況之下，同樣是給我們正當性，也就是在雲市集上表現最好的，其實前 10 名在科技會報辦公室，每個禮拜都看報表，所以這些是我們如果以後要拓展境外的話，那就是很公平，也就是國家的資源應該發展這些已經對我們的各行各業，特別是微中小企業已經產生出正向價值，因此推定對全世界都可以產生價值的廠商，就是實際有創造影響力的人，這個是之前籌備階段就跟產業署對齊的，所以不用擔心，我們一定全力支持。

林俊秀: 這個我們也在談，像雲市集的 SaaS model 如何輸出，因為在臺灣有驗證成功了，我們就把過去系統整合輸出比較有經驗的，看要往 SaaS model 的輸出，已經談過一、兩次了，因為 service 的在地夥伴很重要，不可能只有遠端，所以叫他下載，然後問題都不解決，那不可能，所以要解決在地夥伴問題的話，也是需要做一些討論。

唐鳳: 跨境服務的思維，甚至是跨境服務原生 Born Global 的思維，並不是包一包到輸出思維，不過這個你比我懂，所以不用跟你解釋。反而我們寫慣那些公部門計畫的朋友、法人要怎麼樣轉換他們的思維，變成以這樣子跨境優先的想法，像我自己 1996 年創業的時候，並沒有想寫簡報來爭取政府的補助，不如直接找 Intel 投資。現在大家都可以理解這種 Born Global 的思維，往後也請大家多多指教，謝謝。

司儀: 因為時間的關係，在座還有很多夥伴會透過體驗這些產品的方式來跟部長交流，以及稍候還有午餐的時間，大家可以深入聊一聊，再次體驗之前，先拍個合照，謝謝。

唐鳳: 謝謝。