Peggy Lo: 感謝各位參加join平台12月份工作坊，先請督導單位國發資管處副處長講話。

莊明芬: 歡迎經濟部內政部兩個部會參加由上而下議題的輔導，不久之前輔導過兩個案子，一個是晶片身分證，一個是機車定檢自費，議題在平台上已經露出，希望國發會在這個輔導平台上，各位回去準備好的議題，能夠在近期內上線，我發現這平台只剩下一個議題就是機車定檢，希望火種不要熄滅，有源源不絕的政策案例在上面讓民眾共同討論，經濟部內政部回去也希望可以盡快上線。

Peggy Lo: 感謝副處長，剛副處長提到這工作坊成效還ok，但可能今天來現場的各位還不知道要做什麼，所以我們快速做個流程較做自我介紹，幾位講師也可以趁機認識大家對join平台的認知，一人15秒，講三件事：名字、部會；為什麼會在這邊；對join平台的了解程度。

趙晏正: 經濟部委辦單位，今天是指派來了解眾開講如何操作，未登記工廠屬爭議性議題，希望在平台上得到一些feedback。

陳河成: 經濟部中部，未登記輔導工廠檢討，想知道眾開講如何辦理。

許世峰: 南投來的，未登記工廠政策，學習眾開講。

許正宗: 對業務前半段有參與，剛回到單位不久，想了解並充分利用本平台上以對目前業務執行有幫助。

陳嘉豪: 經濟部負責join平台聯絡的參考，中部辦公室跟未登記工廠輔導的一起來參加工作坊。

劉意銓: 經濟部秘書室，窗口之一，跟中辦一起來。

陳品君: 今天是來見習怎麼幫中辦網路上打這場仗。

林純秀: 聯經數位，旁聽平台如何調整。

李文翔: 旁聽大家對join平台有什麼想法。

施又慈: 了解大家對join平台想法。

林怡怡: 聯經數位，想了解大家想法。

劉智雯: join平台窗口，今天來是陪同戶政司來參與會議，目前大致了解平台運作。

施伯憲: 新聞輿情處理，join平台會議已經第三次。

林佑熹: 內政部戶政司人口政策科，希望在網路上對現行各政府機關辦理的未婚聯誼提供建議，有無意願參加政府機關辦理的聯誼活動及建議辦理方式，俾為參考。

何袖綾: 議題承辦人，來聽聽有什麼建議。

林漢彬: 內政部營建署，有參加過未登記工廠議題擬定過程，這次來目的是了解眾開講的平台對我們未來政府相關政策有什麼幫助。

唐鳳: 正式職位是國發會開放資料諮詢委員，之前在vTaiwan類似眾開講方式跟網路上的人一起制定閉鎖型公司法，uber、airbnb政策，有些心得可以跟大家做分享。

呂家華: join相關培訓都有機會參與，目前有協助台北市、台南市做利害關係人跟公民參與會議，對join理解比較多的公務同仁對他是既陌生又害怕，但是又得面對，目前公務系統感覺，國發會這邊我的觀察是很有心，但跟各位是平台單位，中間怎麼跟大家互動是慢慢摸索拿捏。

恩恩: 公民憲政推動聯盟秘書，今天來幫忙做會議紀錄。

Peggy Lo: 先簡單花十分鐘講三件事情，為什麼會有這個工作坊、進行流程跟紀錄原則。以下發言的簡報都放在：https://goo.gl/V5Hsxz)

Peggy Lo: 內政部報告時請經濟部假裝自己是網友來聽，第一個是聽不懂的地方或寫出來民眾看不懂的部分，第二個是問出來的問題是否設定怪怪的，第三個是有沒有問出問題之前覺得沒有提供哪些資訊讓民眾無法回答。也會cue聯經。

內政部同仁: 書面資料請各位參考，這案子連續兩年我們都有主辦未婚聯誼，也有許多民眾參加，但事後於立院會議遭立法委員提出「內政部開婚友社、與民間爭利」等批評，但實務上屢有民眾詢問內政部何時要再辦理連誼活動，且其他相關部會及縣市政府也有舉辦等。

Peggy Lo: 有立委、政府和學者，內政部夾在一間。一部分是結婚率跟生育率的關係做說明，今天這整個是最上面還有人口政策白皮書，被訂在白皮書裡面是有具體理由的。

回饋1: 總共三個子議題，第一個和第二個問的對象從說明看起來好像給未婚的人回答，第三個好像給一般民眾回答，那是否贊成由政府辦，最後問會提供想參加意願嗎，可是問題是贊成與否和參加意願放在一起好像怪怪的；第一題若要問我是否贊成政府辦理，那我想知道政府辦理哪邊會比民間更好，能否用品質或數字指標做說明？第二題政府分攤兩成服務費用提供參加者意願，問題設定看起來有點怪，不知道想獲得的答案是什麼？是政府負擔多少你才願意參加或民眾負擔多少才願意增加？

Peggy Lo: 預設溝通對象三題不太一樣，可能需要做個區分；第二個聽同仁報告時講的很好，贊不贊成由政府辦，但不知道政府怎麼樣比較好，但同仁有提到個資隱私和設定篩選，這個可以補充在書面上；分擔兩成，我覺得感覺希望會得到會提高意願的答案，裡面寫到過去辦是大多不收費，剛剛有提到地方政府有收，可以明確數字會有幫助，這份資料有提到成效不彰，造成配對率低，我好奇配對率和活動的關聯。

回饋2: 政府分擔兩成，我比較看不懂，原價到底多少，數字要精準，如果上網來看這訊息會想知道政府從什麼時候開始辦，配對成功多少，每年可以給統計數據，就可以跟民間紅娘PK一下，網友若覺得成效不好是否就讓民間去發展？過去成效配對比率要講一下，經費支出如果不方便說總數，也要講一下大概多少費用支持，如何配置最好。

回饋3: 成本成效沒有相關資料之外還有結構性問題，工時太常沒有時間談戀愛怎麼有時間結婚，結構性問題在上面沒處理到。另外是這會讓我想到最近在做類似政策是國內旅遊住宿補助，觀光單位會辦的旅遊活動，超便宜但秒殺，會有很多網友覺得夠公平，搶不到會罵，在這議題上會不會有類似問題？看起來像是要大家對預算配置給建議，但有些相關資料沒出來，一年要花多少來辦活動，是否有助於婚姻、生育率提升，中間有很多假設性問題。

內政部同仁: 內政部連續兩年辦理未婚聯誼，約三千對左右參加。

唐鳳: 網友們有把事前討論想講的講完了，我們一開始有想說這數字是否有什麼還願制度，現在看起來是個資的關係無法，即使如此可以講一下當立委質詢時會問成效，（內：都沒有講），議題設定時會覺得人口政策白皮書有個表談到托育、懷孕人權等六點，最後才是促進媒合，可以把這些東西用超連結讓網友知道有這整個策略。

Peggy Lo: 剛剛建議分三類，第一是背景策略，第二是提供資料層面，第三是問題設定相關。

經濟部同仁: 未登記工廠是源自農地工廠議題，早期農村時代鼓勵發展產業、設立工廠，時代演變至今，保護農地轉變成為重要議題。為什麼當初工廠可以設在農地上，甚至有可能危害環境，所以現在須要被納管檢討。99年由立法院通過工廠管理輔導法修法，增修第33條及第34條輔導未登記工廠，在法令授權下，允許以劃定集聚特定地區跟補辦臨時工廠登記來處理。補辦臨時工廠登記的對象是屬低汙染工廠，且要符合環保、消防、水利、水保等法令規定才允許進到輔導範圍內，其後針對這些廠商進行後續輔導措施，包含土地、經管等措施。

回饋1: 聽不太清楚。

回饋2: 太專業了。

Peggy Lo: 今天中午也花了一點時間標了不懂的部分，但還是不太懂，請唐鳳試著詮釋。

唐鳳: 這個議題我沒有接觸過，不過感謝經濟部有架一個輔導網，給實際要去登記的農地廠商，有個答客問，是不是登記就不會被罰、是不是登記就可以用外籍勞工？我是從裡面拼湊想法，如果講錯可以糾正。

Peggy Lo: 有提到的數字結構化之後好像會比較理解狀況，11000真正輔導成功只有四千多，那剩下七千怎麼了？狀態是什麼？另外一條線是根本沒登記的兩萬七為什麼沒有進來？有什麼困難？把這些說明更清楚，對議題本身有更多了解。

Peggy Lo: 像剛剛唐鳳的講的東西可能會有幫助，有沒有回饋？

經濟部同仁: 我先回答一下，有嘗試用懶人包，大家知道懶人包有優缺點，快速了解但內容沒辦法一次表達很多，但很多都是藏在法律細節裡面，像媒體輿論發酵的點不是政策內容，就會變成法令細節很細但不會有人去看，一般人不太了解這議題時只會標題殺人，只會就某些標題去看，不會看規範哪些東西、做了哪些事情。

唐鳳: 有人會因為交不出回饋金？到底多少錢？

經濟部同仁: 中間就要付出，回饋金至少十幾萬跑不掉。

唐鳳: 所以加起來是好幾個十幾萬。五十到一百多？

經濟部同仁: 不止。

唐鳳: 所以沒有幾百萬就沒辦法。

Peggy Lo: JOIN來看的還是一般民眾，的確這個議題應該鎖定專業的人，但大家不會想要做白工，放上去都沒有人回不好，可以思考如何丟上去才會有人回，我們當初丟長照時會去網路上把相關的論壇討論整理放上來，相關傳播可以搭配思考，我也呼應唐鳳說過，有張圖在那邊，有個結構性來講會有幫助，如何把架構變成文字，錄聲音檔也好，都會有些幫助。我有把一開始看一些詞看不懂可以回饋。

呂家華: 以下簡報內容置於：http://goo.gl/p8XY9n。接下來談兩個部分，要上join之前談的兩個議題在政策兩階段，今天上join有點困難，他們會期待什麼議題在什麼層次可以一起設定，民眾會希望越前端越好，例如公辦未婚聯誼會到如何提高生育率、結婚率，他可能會想辯論是不是一定要提高生育率，再來是inform有些人想要懶人包，有些需要多點資料，對很多民眾和團體他們要的是討論，但網路上大多平台都是做政策解釋，有些平台有投票，join雖然有，這功能是否真的要啟動，而這功能是否一開始就要投票，機關也要思考，題目上來後很多人會好奇結論會怎麼被參採，剛剛都還沒提到我的議題放上join之後收集意見怎麼回饋到政策執行端，最後是課責性問題。

呂家華: 一個議題拋出公眾討論，細分可以成這八個階段，但放到眾開講或整個join平台大家要做的是什麼？評估哪些人參與、想聽到什麼、如何回應，第二組不是不能做join，但要評估利害關係人，是不是你們現在鎖定的？如果是的話，他們是否習慣在網路上討論？如果第一個答案你們的回應是希望利害關係人，我滿好奇的工廠老闆無論合法與否，他們會上這個平台嗎？如果是希望不特定的公眾回應，那你的inform要做好。剛剛這位同仁你講一遍操作拍攝會比網路文件更好，你議題拋出來之後、希望哪些人參與、如何回應，這些人是不是習慣用網路討論的人。

呂家華: 連動的議題設定，議題資料準備到什麼程度，用什麼樣的方式去擴散這些資料，要誠實的說join是剛開始的，想像放上去就有很多人不是不可能，但是除非爭議性很高，是複製現實動員結構，像同性婚姻就是既有團體動員，這些還會涉及到網路上來的是什麼人，你的小編要怎麼回應，最後大家會很在意join操作到一個階段後續怎麼回饋到政策，評估時期就一併思考，在join上架說明處就說明清楚，要參與討論的人都可以知曉。

呂家華: 接下來要請各位思考你的議題在政策什麼階段，你可以不要用這個白話問，比如說你在問題設定，情境白話文就是長官想要做、民間有很強反映、立委議員質詢出事，或者有些問題提出已經做過研究，或找過專家資訊，或已經通過立院，或已經在執行過程了，有機關委託標案了，或是已經進到政策評估。要想清楚放網路交代清楚，因為會有網友質疑為什麼不是先期就讓民眾參與，但至少要讓民眾知道求解範圍，上來談可以談到什麼程度，也不排除網友陸續抱怨為何不是一開始就參與。

呂家華: 這是幾位朋友一起辦的工作坊，每個部會針對丟上來議題什麼階段做思考，小編要有心理準備會遇到什麼問題，如何交代網友意見，除了綜整性的回、立即可以釐清的想法歐通知外，事後會做什麼事情，如何去說明判斷議題階段是很有關係的。如何讓網友知道走到現在，我想提個建議是議題放上來可以有時間軸的概念，像剛剛經濟部是從97年，整個政策從甚麼時間點開始、有什麼演變，這可以讓網友更清楚。

Peggy Lo: 要請各位做兩件事。第一件事是政策階段，有個評估表，原本對於政策階段理解方式跟家華講的不一樣，也許可以調整，確認議題的五個階段，是問題認定、政策規劃、立法院或行政命令合法化階段、執行、或是進行評估。

Peggy Lo: 大家已經做的是政策階段和利害關係人，再請大家花十分鐘，第三個是請多增加討論，現在開始預想這些利害關係人未來會上來丟想法，收到意見後要怎麼運用？我用一個例子說明，大家說出的不同立場未來會有這個方式出現在join平台上，未來你們會有小編要去回應。目前衛福部的經驗，會把留言分成幾種類別，第一個是釐清網友留言，第二個是制止極端留言，第三是伸手要東西、提供資訊。

經濟部同仁: 大家好，我們因為政策已經過了好幾年，現在想說下一步怎麼做，曾經引起很大騷動，院裡面要我們討論這個議題，今天階段是在評估階段，下一步政策怎麼走，有些立委急著提出修正案，所以要評估。

呂家華: 第一個在評估沒有問題，是在問下一步怎麼辦？立委要求評估報告，後面議題修正怎麼運用是在2018評估報告裡面，在這議題裡面立委縣市政府不是藍綠的問題，但為什麼立委縣市政府關心是跟所在地域和產業結構有關，希望再延長的包括時間和範圍，這邊希望不希望延長也不希望就地合法，這個議題拉出方向球是原意，但之後join結果會放到報告裡面。

呂家華: 我們的議題政策執行的階段，因為人口政策白皮書已經有規定各部會要執行，我們利害關係人這邊立委陳其邁、段宜康兩位比較反對，他們覺得這是民間婚友社的工作，不是由我們公部門辦理，中立的是民間婚友社，或許可以考慮合辦，對他們可能有好處，單身者的父母、適婚年齡的單身者可能是持贊成態度的一方。

呂家華: 如果民眾覺得ok續辦會參採，所以題目會改成內政部想辦，怎麼辦？所以題目就不是開放式的。

唐鳳: 因為之前被停，現在要續辦，要辦得更好，希望大家給意見。

呂家華: 主要是收集怎麼辦更好，但如果大家都覺得不要辦也可以暫停？所以主要就是參採join平台。會放在白皮書檢討報告裡面。關心的立委是這兩位，立委會反對是否通常有什麼原因？例如支持者反彈？

內政部同仁: 立委反對內政部辦理未婚聯誼的理由，可能是基於預算編列及使用之考量。

內政部同仁: 段是對內政部、文化部，因為文化部拍了鼓勵大家結婚的影片，他說人口政策是生育不是結婚。

呂家華: 有沒有可能把背景說明寫進去。

內政部同仁: 立委質疑的部分，不宜納入議題說明。

呂家華: 所以主要是白皮書部分要補過來，包括資料和數據。

Peggy Lo: 兩邊加了更多修正後都更清楚了，部內經驗供大家參考，我們拋了長照議題，因為算滿重要的事情，網友會問重複問題，我們就把它變成常見問題QA，有些幾行字也是回答，這個回答結束後就超級好用，除了放到join上也放到粉絲團，像網友就問長照保險要繳多少，小編貼連結給它就好。如果發現大量一樣的問題可以這樣節省成本。經濟部這方便很吃香是因為有整理過相關問題，如果網友伸手要資料可以丟連結，減少回應成本。

Peggy Lo: 快速講衍生補充資料，有三點，第一個join有整體脈絡，但只有三小時無法攤開來講，五個政策階段，包括問題認定、政策規劃、政策合法化、政策執行、政策評估，不管是哪個階段有一些事情要評估。

莊明芬: 工作坊具體效果是最好，對我來講具體效果就是回去之後把綜整後的資料經過機關內部同意後可以上到JOIN平台，謝謝大家參與。