林岳田: 部長好，今天來主要是想要跟部長表示，我們希望可以把臺灣的數位環境一起推動起來，也想要聽聽部長的想法，因為您有談到幾個部分，包含強化數位產業、數位治安、也希望有一些數位公民連結等等，這些主題跟我們都有相當大的關聯。

林岳田: 思科有許多的資源，我們想知道從部長的觀點來看，我們可以怎麼樣來幫忙或者是在全民公民社會當中，做出一些貢獻。

唐鳳: 我先開個頭，再請同仁補充。我們現在對有全國個資的 A 級機關，希望能夠在我接下來的任期內，全面推動零信任架構，這個是很大的挑戰。

唐鳳: 我們本部跟兩署，並沒有舊的系統，所有的系統剛開始就不分內外網，我們這邊的人都是發筆電，沒有人在用桌機，也在闕資訊長的督導之下，我們也把少數的一些系統，像公文系統，接下來會全部都換成點對點加密。行動自然人憑證不但可以簽章，還可以加密，所以所有的 component 我們都有。

唐鳳: 我們解決方法的協助者是 Azure AD，但是跟很多的機關不一樣的是，維然有所謂的四色定理，也就是相鄰層不會用同一個 vendor，像 Azure AD 的相鄰層在零信任架構上，那就是確保手上的安全性，但是端點防護就不會用他的 Intune，左邊的這一層就是 public cloud hosting 的這邊，也就是本地雲不會用 Azure，也就是完全是 AD，但是這兩邊都是別的 vendor，依此類推。

唐鳳: 所以，我們整個零信任架構裡面，只要是相鄰層就不會用同個廠商的解決方案，這個有兩個好處，一個是必須走互通的開放標準，所以很多廠商跟我們講說開放標準寫在這邊，但先前沒有用過，因為是整個 stack 賣過去。我們這種做法，是每一層用最適解決方案（best-in-breed），那就必須要 exercise 這個開放標準。

唐鳳: 對於你們來講或者是對於任何提供者來講，這個就表示不會很像你必須等一年或者是兩年的 lock-in 結束了才有機會進來，每個部分都可以很容易進來。這是第一個好處。

唐鳳: 第二個是可以因地制宜。所有其他的部會或者是地方政府都有 Legacy，但只要他們的這些傳統系統，能夠走這些開放標準，你看我們如果是全部賭在某一家上面，如果這邊的傳統系統跟這邊不同，我們就幫不上忙，但是我們在意的是這種 ZTA 的架構，並不是特定的系統，所以無論傳統系統怎麼樣，我們都可以幫得上忙。這個是第二個好處，也就是多元異質的好處。

唐鳳: 但是我不確定你們現在對於 ZTA 在臺灣對於去宣導這種事，或者是把大家儘快導入無密碼（passwordless），或者是假設已經被攻占（assume breach）的這些，你們目前的策略或者是想法是什麼？我們知道那幾家大的公有雲，現在非常喜歡推這個，甚至公有雲落地，他們也很願意，他們也知道 ZTA 對他們有好處，但是我不確定從思科的角度來看怎麼樣。

馮志良: 其實在 2005 年 AWS 開始做這個公有雲，到 2009 年微軟也進入公有雲市場，思科內部有很大的聲音是我們也要做公有雲，那也是個很好的機會。但是公司最後決定不跟我們的夥伴電信公司的 local 雲競爭。

唐鳳: 那時候不知道這件事。

馮志良: 是的，所以那時候的想法是，大家可以一起合作；公有雲有公有雲的好處，但是 local 的這些雲也有 local 的優點，我們可以一起思考如何把各個優點結合在一起。

馮志良: 大家談雲，一般認為幾個 vendor 可以幫助，例如 AWS、微軟、Google、IBM 等等，但是你發現排在前五名的是 Cisco，但是 Cisco 常常在雲端調研裡是前五名重要的 vendor，Cisco 沒有公有雲，為何大家對於提到雲端的這件事一直想到 Cisco？因為我們對於連結之外，我們做到了保護，所以在雲端的資源很多人不敢上雲，是因為不知道使用者體驗好不好、是否安全，這其實 Cisco 可以幫忙。

馮志良: 提到零信任的部分，思科在 2012 年的時候，就提出 SDN，我們就說這就有了 ZTA 的概念，為什麼？因為我們通常網路原始設定是允許連接的，可是後來我們就把我們的 SDN 網路變成大的防火牆的概念，必須事先非常清楚瞭解，應用之間需要的 protocol，才允許連接，這是防火牆該做的事，為何放在網路層？因為我們看到網路如果沒有做到保護的話，很多事情其實像 IoT 會沒有人敢連接，所以我們很早就把 ZTA 的精神建立在所有的 network 上，雖然我們沒有把網路的解決方式叫做「ZTA」，但是本身就有這個精神了。

馮志良: 目前大家談了很多的 ZTA，也包括終端以及應用的保護，例如無密碼身分驗證，思科也都有解決方案。

唐鳳: 像 FidO？

游証硯: 在全球的 ZTA 架構是五根柱子，在技術中心給的是三大面向，我想使用者驗證、設備驗證，尤其設備驗證，Cisco 已經做了很多年。

唐鳳: 所以設備，是我之前有聊過，Meraki 的那些人嗎？

馮志良: Meraki 是我們很早就 adopt cloud 觀念的平臺，那其實很好玩，一般的網路設備都是 on premise，特別是有些人不太能夠接受雲端。

唐鳳: ⋯⋯我知道，看不到的不存在。

馮志良: 但是好玩的是，我們收購了 Meraki 之後，他們的成長驚人；為何我們講「他們」，因為我們思科希望把表現好的組織獨立。

唐鳳: 所以 Webex 也是「他們」（笑）？

林岳田: 因為 Meraki 成長非常快。

唐鳳: 是孵化成功的意思。

林岳田: 對。

唐鳳: 可以地端優先，不是把地端當備援。

馮志良: 因為網路越來越複雜，加了很多資安的功能在裡面，其實真的是很複雜。

馮志良: 所以我們要做的事是很簡單化，幾個按鈕，然後透過一些 AI 分析，所以可以去確認發生什麼事，因為我們會 collect metadata，不會 collect sensitive data，我們也會預測一些情況，當還沒有發生事情問題的時候，像 capacity 有問題的時候，我們就給你很多警告，我們讓你用這樣的技術，可以讓網路維運變得很簡單。

唐鳳: 所以剛剛講的裝置驗證，你們的大方向還是往 Meraki 的方向，但如果對地端有信仰的，好比留著以地端為主的這種邏輯，可以這樣講嗎？

馮志良: 是的。而且要做得很簡單，好用。

唐鳳: 這並不是機密的（笑）。

馮志良: 現在很多企業所以談的是全球高效率維運，如果使用雲端來控制，變成對他們非常有誘因。

唐鳳: 瞭解。就是一個很緩的學習曲線，不是到這邊就全雲端。

林岳田: 像部長剛剛提到 ZTA 的概念或者是架構，你們想要建立一個標準。

唐鳳: 等於要讓所有的關鍵基礎設施、重要的政府機關全部都 ZTA 化。

林岳田: 除了產品之外，思科也希望可以對社會做出其它的貢獻。思科在全球與各政府一同推動數位加速計畫，在全球各地現在有 1,400 多個專案，這些專案並不是賣產品，而是我們希望把把思科的專家、資源跟 funding 串聯起來，在多個面向幫助合作的政府單位，比如政府的基礎建設、交通、教育等等。

唐鳳: 我們還有看到離岸風機。

林岳田: 還有綠能等等，在各個市場我們都有一些計畫的導入。

林岳田: 思科的這個數位加速計畫，我們在四年前引進臺灣，叫做「Taiwan Digital Acceleration，TDA」，也就是「臺灣數位加速計畫」。這個是一個概念：Cisco 希望在各個領域、各個角落幫助政府做數位轉型，這個數位轉型不只是在單一個領域，內部的也可以，好比像綠能跟教育。

林岳田: 過去我們有 5G 的開放試驗平臺，我們也有跟健康與 AI 相關的計畫，我們未來想要做更多，包括長照，來幫助廣泛的 ESG。

林岳田: 我們還有一個思科網路學院，我很簡單來講，思科網路學院是 25 年前，思科就成立公益性的網路教育推廣，並不是銷售組織，而是一個獨立的部門，在臺灣引進 23 年，有 15 萬多個學生上過這樣的課程，有 100 多位的老師在跟思科老師合作，其中的課程當中，其實很重要的這幾年轉向資安，不管是網路的資安、IoT 的資安、雲的資安，這些基礎的課程，其實也可以幫助從國、高中一路下來的人才培育或者是全民資安的教育，我們很樂意可以提供這樣的教材來作貢獻。

林岳田: 部長剛剛提到零信任開始，也提到很多面向的東西，我簡單跟部長講一下思科可以做的。

唐鳳: 零信任是使用習慣的改變，這個是最基本的而已，基礎建設做好了，大家都不用就沒有意義。

唐鳳: 像剛剛講到學院，我們接下來年底會有一個資安院，資安院特別要注重的，不是完全做研究，只做四年之內可以轉化成所有人每天都在用的那種研究，所以不是理論性的研究，而是完全實戰性的研究，也包含剛剛特別提到國、高中生，像這些年輕朋友他們只要對資安有興趣，不一定未來當資安的專家，但是素養必須要有，這些如果人才培育上，你們有一些資源的話，不曉得這邊有沒有要補充的⋯⋯

莊裕智: 資安的部分，部長講了滿多，之前我執行「亞洲·矽谷」計畫，跟思科團隊有一些認識，之前部長一直講說之後有數位韌性的網絡，除了基礎建設的建置之外，後來談到很多，大家強調資料傳輸的保密性，因此這塊也可以科請教。

唐鳳: 而且剛剛提到對地端的信仰，你們也特別提到長照的情況，長照在遠距醫療，其實要純地端是不現實的，因為有大量的影音資料，不可能用貨櫃車載硬碟，這是不現實的。

唐鳳: 當然有一些基本的規範，但現在看起來有一個趨勢，可以把資料的儲存把 At-rest encryption 跟運算脫鉤，脫鉤就有很多算法，當然點對點加密是最簡單的，但是現在有所謂的零知識，也就是我可以證明我的事，但不需要透露我的個資，也就是聯邦式的學習，也就是分別來作運算，但實際做 model，並沒有誰把 raw data 放在手裡等等，我不確定這是不是你們的興趣？或只是底層的部分？

唐鳳: 像剛剛提到 Webex，不好意思問比較細，因為我知道 Webex 有點對點加密，所以理論上像藥師或者是遠距醫療，不需要擔心在視訊裡面透露的這些東西流向其他人被攔截，但是像這種你們是需要特別打開或者是設定？

馮志良: Webex 一開始設計時就定位為比較安全的通訊軟體，所以除了點對點的加密之外，甚至 user 在使用這個軟體的行為也可把關。

唐鳳: 像描述資料。

馮志良: 還記得有個例子，有人加入後，但是不是應該加入這個會議的人，share 一些不被允許的資料，我們就說登入的時候可以有驗證機制，可以先在 lobby 虛擬會議大廳。

唐鳳: 先取得代碼。

馮志良: 允許之後才可以進來，這其實是我們比較創新的一個例子。

唐鳳: 所以你們有所謂 ZTA、E2E 的部分，是不是因為這樣的關係，所以你們比較不需要做 data resiliency，那個流向可能是流到別的國家，是這樣嗎？如果跟你開個 Webex，也就是 E2E 跟 ZTA 的 code，那個路由會去別的地方，或者是待在臺灣？

唐鳳: 因為其實最近有一些國外訪團來，也聊到這個問題，他們發現其實我們落地並不是我們不信任點對點加密或者是 ZTA，而是真的發生什麼事情，假設海纜斷了，你放外面的話，就算加密也沒有意義了。

唐鳳: 地端對我們來講，還是備援上有必要，但我們並不是地端的信仰者，我們並不是要以地端為主，只是如果發生什麼事，當然現在都說要 700 個接衛星的地方，但那並不是支援所有視訊跟衛星頻寬，衛星頻寬還是有限，所以盡可能多的，也就是在那個時候，就像你講的，放在彰濱、中華電信或者是哪裡，可以稍微按一下，就保證那個時候視訊也是通的，即使海纜斷光了，這對我們就比較有幫助。

唐鳳: 比如發生大地震的時候，不能斷的東西，即使是人為的地震（笑）。我這個叫做「全災害」的想法，並不是平常信不過加密，就像你剛剛所說的，而是哪裡發生大地震，其他地方還活著，其實一句話就是這樣子，那個場景很容易想像。

唐鳳: 另外一個也是很多外商會問到的，像您剛剛提到的財經，那就比長照來講，它的法遵義務更多，因為健康一定是醫療，但是長照不一定是醫療，但是只要是一定資本額以上，上市櫃的金融商都一樣，金管會控制權都相同。

唐鳳: 這時候還會另外問一個，實際去管這些基礎建設的，是不是可以要求特定的國籍，而不是任何的國籍都可以來管，你知道我的意思嗎？因為我們在其他的 Public Cloud 那邊，他們現在開始有這一種承諾，當然在前一陣子都是說新加坡，因為在那邊放的人是最多的，現在因為越來越多的要求，他們現在也有個承諾，說他們在國內找合作廠商，國內的這家也不是代理商，而是合作營運商才可以碰主權雲裡面的東西，國內的 operator 就會保證這些人是具有我國國籍。

唐鳳: 我大概瞭解你們的 picture，基本上就是按需求來擴張，概念上並不是特別反對或支持這種想法，類似主權雲的想法，就是有客戶需求，那就來做？

林岳田: 對，我想思科在這幾個方面，TDA、網路學院，部長大概也都瞭解，我不曉得部長這邊有沒有要給我們一些建議？

唐鳳: 維然有沒有一些想法？

柯維然: 我之前在警察局做監視器系統的時候，那時候思科的東西就用滿多，那時是在做城市級的光纖網路覆蓋，我們等於在路口擺 4、5 個 switch 的，我們拉的光纖覆蓋率比中華電信還要多，為的是是用在路口監控。這在其他地方是完全沒有的，其他地方租用的是中華電信的主幹線路，所以頻寬都很有限，但是如果用 GSN 的 VPN 都很小，在我離開之前，我們的三條幹線都已經達到 10g 以上，還有一條核心主幹線可以到 40G。

柯維然: 舉這個例子是，從政府機關的角度，要做這些基礎建設，要搭很多的 application，其實政府底下的這些光纖，如果都要用中華電信的或者是營運商的，其實成本非常高，我們 10 年前，我不知道是哪一個長官決定頭要洗下去，所以我們光纖真的是自己埋的，我們就是小的營運商，中華電信還會跟我們借光纖，我們都埋到深山去，那邊的監視器都是最高畫質的，中間那時候有一部分主要路由是思科的核心設備，當時放外點很熱，有到 40 度，但是設備都還不錯，沒有壞。

柯維然: 但是如同剛剛所說的管理，那時新的設備上來要怎麼辦，我們有一個備份的機制要送過去，後來還有監控來做一些大規模的流量監控，所以回過頭來的是，政府底下有 GSNVPN，但如果要做一個智慧城市級的應用，像這些基礎建設，老實說從政府的角度來看，掌握能力並不是沒麼密，我想除了新竹市之外，找不到第二個城市是有一個政府自營運的光纖主幹。

柯維然: 所以我們後來要做什麼事？比如要加各種 sensor 都不用錢，我今天要加就加，我要做智慧路燈幾支就幾支，我的路由全部都可以切開，我們跟消防局，還有佈一些災害檢測的，其實是搭在一個主幹上，我不用額外收錢，但是像消防局、環保局，他們要架一些什麼設備，就是在我的平臺上，這些局處都不用額外編錢，錢全部到我這邊，我們來養這個光纖網路，讓大家在上面用，然後我們就切很多路由，愛怎麼設定就可以營運這件事，往智慧城市的方向去走，我覺得可以跟縣市政府討論，因為我們都很想做上面的應用，但是沒有底層，因為光底層這邊就要付出很高的通訊成本時，上面的應用是我們看到一個專案結束就沒了，像什麼實驗場域的專案，那個計畫其實沒有辦法再營運了，因為底層的通訊成本其實很高，從市政府的角度來看是很貴的。

柯維然: 這是我以發展智慧城市的角度出發的分享，真正核心的難點是在這些通訊的成本，一點分享。

馮志良: 我覺得講得非常好。剛剛講的除了資安之外，visibility 也很重要，其實在整個大的網路底下，按不管佈網路的這些點，當某一個環節出問題的時候，是不是可以在第一時間做出決定，這個網路點是指從任何地方連到任何地方，我講的是很大的範圍。

馮志良: 我們最近買了一間公司，他們創立一個想法，為何現在在疫情的情況之下，有很多人是虛實混合工作，對於網路、雲端服務的依賴越來越增加的情況之下，很多人一連上去，不管是剛剛講的視訊會議變慢，不知道是自己家裡或者是某一段自己的網路，又或是別人家的電信，我們有佈很多 sensor，我們可以做很多 SLA 的 monitor，所以我們交岔比對出來之後，就可以算出來是哪一個節點的哪一個街口的速度變慢，這是我們所有解決方式最快的一個，也就是因應如何解決 troubleshooting。

馮志良: 這個是網路層，大家對於思科的認知是網路、資安，我們還有應用層的 visibility，AppDynamics，當你變慢的時候，我不但告訴你是網路問題，我甚至可以告訴你的程式問題，也就是程式哪一行程式有問題。我們剛剛所說的可視性，不能只停留在網路層，如果是資安造成的 slow，也要有 visibility 等等，就是我們剛剛所說的「可視性」，這是客戶的要求，不要只是證明網路沒有問題，而是要告訴我哪一些問題，是資安的問題或者是 application 的問題或者是網路的問題。

柯維然: 我呼應一下，重要的節點會寫一些程式做 SLA 的 check，再做一些分析，是我們自己建起來的，所以才體會到對程式很重要的基礎建設，對程式有非常多的好處，節省非常多的市政成本，甚至有很多應用，因為我們是做很多監視器，像 NVDIA 早期有來，我們有一些現成的 model，他就願意將他的 server 佈在我家，不用佈在荒郊野外，因為隨時都可以拉，走到哪一個節點都可以拉，因此我們那邊就變成很好的實驗場域；那時做很多 AI 相機都會放在我們家，因為我們不出網路的，他們可以做很多 testing，然後要親自人來，才可以拿走，我們發現這樣 work 之後，就覺得程式有這樣很好的基礎建設，其實真的滿不錯，我覺得邁向數位城市、智慧城市滿關鍵的地方。

唐鳳: 像這種需求，我知道你們在推 5G 專網，還有 Wifi-6，但是像維然剛剛描述的需求，在哪一些情景之下，你們現在會打算用 5G 配合 Wifi-6？你們剛剛講到臺灣 team，有這部分的量能嗎？

馮志良: 像美國的市場，比如 5G 走比較快，5G 專網的這件事有很多的 push back from enterprise，原因有很多面向，後來我們大概分享幾個原因，也就是我們對於我們的解決方式有一些調整。

馮志良: 第一，5G 是 cellular network，這個對 enterprise 的 IT 來講，相對來說陌生。因此思科在做一件事，像現在在推 5G，可能是製造業，這些東西 AR、VR 的 case 都很棒，像現有的 Wifi 做不到，如果看到但是每一個企業例如製造業，絕大部分已有 Wifi。

馮志良: 如果可以做一件事，也就是整合 Wifi 跟 5G 的管理，可以讓管 5G 的這件事，就變成跟管 Wifi 一樣簡單，其實這件事，我們在美國的 5G 客戶上看到很大的成效，像國防部、有一些學校，基本上海軍陸戰隊很多的 AR、VR 都是採用我思科的 5G 解決方案，很簡單，我們把 5G 當作是 Wifi 的延伸，這樣子客戶去 adopt 5G 的時候，他們的阻力就比較小，因為用的是同樣的東西，他們也比較放心，更重要的是跟剛所講的，要提供 visibility，因為如果今天是黑盒子，其實他們心理還是會有一些想法，如果出事的時候或者怎麼樣的時候，到底發生什麼事，不能老是等電信公司來講是什麼問題。

馮志良: 剛剛提到很重要的一件事，剛剛提到 Zero trust，很重要的是區隔 segmentation，不能保證是不是可以擋在外面，但是一旦進來的時候，確定影響力就是在這邊，不會延伸到其他的地方，保護企業 5G 可以用同樣的策略來去設定，所以我的 wire segment 跟 Wifi 的 5G 是同一套的，這個對 enterprise 來講，他的政策就是一致性，這個對他們來講是有誘因的，而且是很有興趣的，他們也不希望 5G 的這件事是資安的破口。

唐鳳: 我先確認一下我聽到的，意思是像維然的那種 case，如果是長途拉光纖的，在現在或者是到明年，你們覺得繼續拉光纖，因為這邊還沒有完全準備好。但是如果有某些測試場域已經有佈 Wifi，不管是 EEAC 或者是 Wifi-6，你的建議是想成 Wifi-6+ 之類的東西；如果他現在下單現在挑 Wifi 的地方轉 5G 看看，你們現在已經準備好，然後這個是用好比像租賃雲市集的東西，這個是有訂價了嗎？或者是 PoC？

馮志良: 現在已經有幾個客戶已經 production 了。

唐鳳: 就是在雲市集上下訂單了，共同供應契約可以談了等等？

馮志良: 是的。

唐鳳: 我們有講說如果兩年之內可以商轉、進共同供應契約，我們會是產業署這邊來投入資源，但是如果你告訴我說要四年或是四年以上，才可以進共同供應契約，大概就是資安院會放一些資源，但可能離產業署就太遠了，當然如果比四年還要久很多，連資安院都沒有。所以二以內、二到四跟四以外是不同的，這樣聽起來是你覺得二年以內就會全面商轉？

馮志良: 是的。

唐鳳: 瞭解。我們自己一部兩署，其實是部級的沙盒，我們不管要推任何東西，我們一定自己用過，我們絕對不會自己沒有用過的東西去推。主要的原因是，就像剛剛講的是支援開放標準，但是不接起來，維然的「四色定理」每天碰到的事情是，廠商說要支援國際標準，但是沒有要很特定的 condition，而且那一段 path 從來沒有人用過（笑）。

唐鳳: 所以剛剛講 ZTA 的部分，特別是網路能見度的部分等等，這當然是你們的強項，這部分我們在很多相鄰層可能也都會用到，所以 pilot 我覺得是沒有問題的，這是一定的，先從我們這邊做。

唐鳳: 另外一個，「一般性」的意思是，像行動自然人憑證，我們現在整天拿來簽公文跟登入 FidO，非常順，我們知道不可能只靠我們推，在臺灣用 FidO 的人就沒有幾個人，最主要的原因是沒有跟現有的身分認證機制接上，舉例來說，像 AD，AD 大家都有用，只要 FidO 能跟 AD 接，等於就不是我們來賣了，而是微軟來賣了。

唐鳳: 在電子簽章也是一樣的，我們現在用行動自然人憑證做電子簽章，當然只有我們自己認，但是我們的公文廠商不是只賣我們，他們也會賣別人，我們希望把這一段容器化跟 open source 出來，即使不是公文廠商，但是也有多個維護商，專門為了 ZTA 導入這一段身分認證的東西，所以我們會有很多在沙盒實驗出來的東西，因為我們是甲方、也付錢了，希望並不是你們 stack 可以 open source，變成不是一個開發商、多個維護商這樣的生態系，這樣對大家都好，因為如果我們用傳統的那種來做，不要說兩年，十年也沒有辦法推動這個東西，所以我們會策略性挑一些東西容器化。

唐鳳: 這個要跟你們的商業模式要談的部分，但是這可能是維然接下來一年優先要做的，闕次這邊的優先順序，主要是要把資安院弄起來，像哪一個便利商店放在布告欄，總有人會問有沒有連網，表示這已經有警示效果了。

唐鳳: 像現在的瀏覽器連到沒有 https 的網站，大家也會問說為何沒有加密、瀏覽器不安全的；未來只要問我 8 碼密碼，消費者就會客訴說為何犧牲我們的資安、零信任等等，也就是全面性的，並不是你們自己打電視廣告，而是在你們導入各行各業數位轉型的同時，就埋一些這種 ZTA 並沒有更麻煩、ZTA 的能見度說不定更好、ZTA 不用記密碼的概念上去，像有配合的學院內容等等，這個是很容易跟產業署、資安院合作。如果要對外分享 ZTA 這個題目的話，也可以考慮請闕次，因為闕次是本部的資訊長、資安長。

唐鳳: 最後是 5G 租賃式的專網，如果有一些解決方式，我們很鼓勵放到產業署雲市集的資服業媒合平臺，你放上去，國家就幫你出一半，我們吸收 50％的成本，中小企業處要試這些雲端方案的時候，要怎麼 overcome，他覺得砸大錢，也就是吸收一半的成本，他可以隨時 switch，等到最後決定要長租了，那時再來想買，也就是可以不斷適用，這個雲市集的訊息，不管是核心，也就是旁邊的產品線，我覺得都可以考慮。大概是這樣。

林岳田: 謝謝部長。

唐鳳: 謝謝。