朱雅蕾: 第一個我來的目的，是有些香港朋友很想見你，很希望能夠讓你知道是不是可以香港跟臺灣之間有一些合作，香港他們有很多的金融業，他們沒有科技的人才，臺灣有很多的科技人才，所以他們希望藉由這樣的合作，能夠把臺灣的科技人才跟香港的金融業接軌，香港有這的人才，臺灣就就可以幫助，臺灣人也不用去香港工作，因為香港做這一些產品設計、使用產品，他可以在臺灣。

唐鳳: 不過比較具體需要我做什麼？這個聽起來是金管會就可以處理的事情？

朱雅蕾: 比如他們想要知道臺灣政府第一個對FinTech之間的興趣，第二個是這一些他想要跟Startup有所參與，因為如果有一些Startup的founder也支持這一件事的話，這個credentials就可以被國際間的銀行承認，目前香港是有14家的國際銀行是承認這個credentials，他們認為您是掌握了臺灣的這個ministry of finance、digital of finance，所以認為如果在這邊得到政府的政策支持，他們會覺得在臺灣是這麼做，因為在香港的話，政府的政策、方向是很重要的，他們是跟著香港的政府政策做，所以他們覺得在臺灣，也覺得要跟你瞭解一下也許在startup上來介紹。

唐鳳: 我確實有跟很多startup朋友接觸，但是我接觸的都是for social good，這個其實有一點不太一樣，其實國際上也是同一個字，也就是Tech for Good，也就是為了公眾利益而開發出的技術，這邊是叫「社會創新」，這部份是我的業務，沒有錯。

唐鳳: 舉例來說，像尤努斯博士當時發明了microfinance，當年確實是為了解決社會問題來發明microfinance的這一種模式，像尤努斯基金會，當然我會在政府裡面跟他們進行一些討論。

唐鳳: 但如果是purely for profit的話，不是with profit for social good的話，那個部分我們大概不會是在我的業務裡面，所以這個是比較明確的區分。但是startup的朋友，不管是國發會陳美伶主委，或是龔明鑫政委，或者是經濟部的新創基地等等，因為這裡是合署辦公，從我的辦公室走到對面新創基地是很近的，但是那不是我主責的業務。

朱雅蕾: 瞭解了。

朱雅蕾: 第二個議程是之前劍橋大學的center for alternative finance有來拜會過，我這一次又跟劍橋大學見面，因為King’s college的Allen是在King’s college讀書，裡面有一個AI Turing initiative，在King’s college底下。這一次他們很希望這個initiative集結了十幾個大學，除了劍橋大學之外，也有牛津大學，他們希望集結整個這一些大學在人工智慧上的一些專家，然後吸引全世界AI方面的專才，無論是學生送到那邊去讀書，或者是去當scholar，他們說很希望能夠跟你聊一下這樣的專案，如果臺灣政府需要知道一些跟AI有關的研究，也許可以做一些合作，或者是他們可以邀請您當scholar，因為您是這一方面的專才，他們很希望我pass這個訊息。

唐鳳: 很樂意協助。我在哥倫比亞有一個Global Classroom，我也是在那邊有開課程，都是透過遠距，我在羅馬大學、蘇黎世大學這一些都是類似用Hologram的方式來進行教學，或者是直接開一個Zoom，可以減少溫室氣體的排放，還有可以不用讓我這麼常調時差。

唐鳳: 如果他們可以接受遠距授課，我們就可以很認真來談，如果我跑到Cambridge是比較困難的，直接說不行，我們有很多遠距授課的經驗。

朱雅蕾: 是的。其實您並不只是一個技術方面，我覺得您已經超越人類基本的範疇想像，所以我覺得跟他們是滿match的，他們找我，也就是臺灣政府是不是希望有一些合作，我想說像您和合適，也就是AI的這一些，我覺得是很適合，因此想要跟你介紹。

朱雅蕾: 因為我2月4日要飛回去了，到時我就說您這邊可以用遠距，我們可以先邀請您當visiting scholar，如果以後臺灣政府有需要劍橋來做一些AI相關的，也許他們也可以來爭取看看。

唐鳳: 因為我還是會飛來飛去，也可以先面對面講一下雙方有哪一些彼此可以幫忙的地方。

唐鳳: 好比像我2月23日整天會在巴賽隆納，其實我一面當數位政委，一面當一些國際NGO的理事會的成員，所以我並不是不能兼職，只是這個兼職要全遠距達成，但是這個兼職當然還是要院長批准，但是目前院長很願意批准，所以我已經有三個兼職了，這種國際性的NGO兼職，只要跟我的工作有綜合效果，這個是可以談的，但是就是要面對面談，我其中一個兼職會在2月23日整天待在巴賽隆納。

唐鳳: 我大概2月22日晚上就會去，因為24日的Mobile World Congress是每年的行動通訊大會，那個我一定不會參加，我24日凌晨就走了。如果是約23日傍晚，我是有機會面對面聊天，不然我還有很多別的出國機會，好比像3月底、4月初也會到德國、阿姆斯特丹等等，這個離倫敦足夠近，看他們要不要過來，這個是非常好的。

朱雅蕾: 我也可以飛過去，創造一些溫室氣體（笑）。我可以把大家集合在一起，因為我覺得劍橋相對來講，像2月4日也有一個AI的大會，是跟世界論壇……

唐鳳: 對，另外一個社創跟我同時當過微軟研究員的的經濟學家，也就是Glen Weyl也會把我在臺灣的一些經驗分享出去。

唐鳳: 目前我的情況就是，如果我要出席Davos，其實會有一些國際上的政治考量，所以那時Davos甚至寫一封信給我說，是不是等我不當政委再出席會比較好，我2016年就任政委時就接到這樣的一封信。

唐鳳: 所以現在就是找一些國際上沒有護照問題的朋友，他去傳達這樣的理念，所以其實我們也有一個movement，叫做「RxC」，我們的幾個理事，包括我、Glen Weyl，還有乙太坊的主要發明人Vitalik Buterin等等，所以大概的方向是有綜合效果的。

朱雅蕾: 太好了，也許在臺灣辦一場，邀請他們過來，他們帶著這一些從人過來。

唐鳳: 也可以啊！Glen Weyl本來就會來臺灣打書，他出繁體中文版，他7月會來。

朱雅蕾: 我就是做一些跨平台的合作，把國際的一些議題帶進來，讓AI這一件事並不是這麼商業性，因為你們做的事情是超越這一些的，也就是超越我這種凡人可以理解的，我可以跟他們談談看。

唐鳳: 是不是我到歐洲的時候，也許先當面聊一下？如果活動辦在7、8月的時候，大家比較有時間準備。

朱雅蕾: 至少要7月，要看您的時間，也就是3、4月左右，我們找一些比如像銀行的贊助商。

朱雅蕾: 都可以啊！希望2月23日巴塞隆納我們可以帶人過去，第二個是接下來邀請他們過來，然後雙方有一個互訪，接下來如果有什麼事合作，像邀請您在他們的線上來當他們的visiting scholar，然後我們雙方互相瞭解，從小再慢慢，也許以後有可以合作的機會，這樣子我覺得應該是可以。

朱雅蕾: 最後一個，我在網路上看到您所說的「開放政府」，像他們做的是數位公民的是有關聯的。

唐鳳: 是有關係的。我們現在有線上的連署，只要達到5,000人，就可以要求某個部長給予具體的回應，如果是跨部會的，我每個月來開兩次協作會議，大家跨部會集思廣益，想說要如何解決塑膠吸管的問題，或者是我們之前開的會議是神豬祭祀的儀式，怎麼樣說服神明用什麼樣的別的儀式，包含跟靈界的溝通、超越人類的思考是我們常常處理的狀態。

唐鳳: 所以文化的改變並不是一朝一夕，所以是讓開放政府，也就是公民不只是批評，而是也可以進來一起想解決方案，大概是這樣子，在這樣的過程中，線上的身分確認是很重要的，像台南市有一部分的預算，是要讓市民決定要怎麼樣使用，就要確認線上投票的人或者是提意見的人是台南市民，不然誰都可以提了，也就是需要身分認證的趨勢，如果只是提連署案，這一件事應該要討論，目前只是用簡訊，因為你辦一個臺灣門號的時候，就已經有做了KYC了，所以是相信電信公司的KYC，按照拘束力不同，有不同的層。

唐鳳: 拘束力最高是公民投票，因為投票之後，接下來兩年，行政院、立法院都必須聽你的，所以公民投票是拘束力最高，也因此公民投票的連署，可能會需要使用自然人憑證。

朱雅蕾: 因為我們這一次FinTech其中有一個Startup，也就是劍橋大學區塊鏈，也就是有做公民數位身分的技術，是波士頓那邊的公司。

唐鳳: ID bridge？

朱雅蕾: 是富士康，因為我們的學生是他們的自願者，他們就問說臺灣政府會不會想要做這一些，他們說進了臺灣政府非常地難，因為他們不知道如何打進這個市場，因為臺灣並沒有一個協會來接納這一些新創公司，他們就問說這一些國外的公司要進臺灣要怎麼樣投資、資金，他們說沒有這樣子一站式的管道，因為他在北京也有辦公室，他們是富士康投的，我們說臺灣的市場跟大陸市場是13億人口，你們選擇進臺灣還是大陸，他們說他們想進臺灣，因為他們覺得大陸的市場大，可是每一個區域、身分都不一樣，人文身分都不一樣，所以進入是異常激烈，但是在臺灣站得住腳，就可以往東南亞跟到別的地方去。

唐鳳: 如果是這樣的話，像林口有一個新創園，這個比較像這樣的狀態，因為本來就已經很國際化了，然後Microsoft、Amazon也都在他們那邊run，所以我倒覺得你看一下林口新創園說不定適合他，林口之外的未來沙崙也都會有類似的這樣國際校園，像這樣的startup只是在臺灣研發，其實最後是要賣到全世界的，這跟以前比較往內的這一些新創聚落大概不完全一樣。

唐鳳: 可能之前如果去找這邊的窗口，會覺得喊起來不太match，確實是這樣子，這個我們也理解。所以當然FinTech的那個space也是一個可能性，但是我想林口新創園也有可能符合您的需求。