李天怡: 政委你到我們班演講過，我後來唸了台大EMBA，張嘉翔是我在台大EMBA認識的同學，這個同學其實沒有認識很久，但是在多次聚會中聊到衛星通訊。

張嘉翔: 為何要撇清關係（笑）。

李天怡: 因為我年紀看起來比較小，我一定要撇清關係，他就有跟我講過這件事，我覺得滿神奇的，我們要作電視工作或者是媒體工作，對於這些未來的科技都滿想理解的，上次跟政委聊天的時候，政委一直鼓勵我們，希望我們用一些線上的方式，去解決我們沒有辦法開論壇或者是相關的問題。

李天怡: 但是後來因為都很忙了，但是我們就是keep going會作一些其他的規劃，我想說最後再作一些報告。

唐鳳: 對，我們之前是講國際或者是偏鄉離島。

李天怡: 我們在那個時候才剛開始的是Covid-19疫情狀況還不是那麼確定的時候，也就是遠距教育這個真的是很重要，張嘉翔就有跟我講到Space X、Starlink的這些想法，因為我們真的對法規沒有這麼熟。

唐鳳: Starlink在臺灣已經有聯繫一些相關的人？

張嘉翔: 有兩個人在進行聯繫，一個是我，一個是Brian。

唐鳳: 剛剛講的部分，其實可能是感覺上比較適用，因為畢竟在本島，我們很像499元或者是469元。

張嘉翔: 搞不好還不用⋯⋯（笑）

唐鳳: （笑）還是說現在Starlink已經469元這麼便宜了？

張嘉翔: 沒有，比他貴很多。

唐鳳: 所以這個價格要在本島推廣……

張嘉翔: 當時會選定來臺灣做推廣，我有點訝異，不過有些背景，我來說明一下。

李天怡: 我們就把時間交給嘉麟了，他今天準備很多事情要跟你報告。

唐鳳: 時間就交給棚內的主播。

張嘉翔: 我先介紹一下我自己，再講他們的專案。我們是同學，我在2003年就創業了，公司做兩個業務一個是線路板跟半導體相關的方案設計，像通訊方案的相關設計、產品代理，然後再有一些創投，創投的部分是投業務上下游比較熟悉的公司和團隊。

張嘉翔: 手機通訊產業我們非常熟，三、四年前我們開始花比較多的時間，我自己弄了task force找跟手機、PC沒關的藍海。

張嘉翔: 衛星通訊是其中一個，所以我們很早一起co-work，這個計畫很小，我們願意相信他、支持他，後來就開始陸續丟一些有的沒的過來請我們幫忙，我們也開始找政府，比如經濟部航空小組航太小組，像金屬我完全不懂，我們就組織這些訊息並且丟給他們，讓他們自己去聯繫或者是怎麼樣，真的需要我們幫忙再跳出來，所以除了當時提供方案之外，我們像友善的夥伴提供local supports。

唐鳳: 不能透過AIT商務組嗎？這個是最常見的？

張嘉翔: 他們有透過AIT，簡單來講卡在不太理解為何不能用百分之百用外國人的身分來擁有公司，但是臺灣法就是不允許，有些現行的法規包含「電信監管」，可能是刑事局跟調查局有權。

張嘉翔: 這個事情要再跟國內的業者來作一些溝通，他們可能不太理解，所以請我們幫忙協調整合訊息。

唐鳳: 不過，到這邊是要賣給哪些客戶？

張嘉翔: 臺灣可能是全世界寬頻最方便的地方。

唐鳳: 這個是我好奇的地方。

張嘉翔: 但我估計他們是覺得下一個階段，目標還是放在東南亞，甚至再延伸到南美洲，用臺灣這個地方，法令、政治比較完善成熟一點來作試驗。

唐鳳: 也就是performance先測試出來，之後去好比像太平洋友邦，這樣會比較容易？

張嘉翔: 走過一遍之後，模式可以copy到其他的地方，衛星就像它的基地台，服務任何地區對衛星來講都是一樣的，他已經佈建好這個基礎建設，做哪裡的服務並不會增加太多固定的成本。

唐鳳: 就跟愛沙尼亞的數位國民一樣，有些人會想要變成這樣。

張嘉翔: 我們也有登記，一個月要先收你機器499元，一個月還收99元美金，我們覺得臺灣滿有實驗精神的，他們很興奮，也許是有點市場。

唐鳳: 就是有一些不缺錢的人。（笑）

張嘉翔: 也就是準備開台之前要有一些設施，然後要怎麼跟調查局⋯⋯

唐鳳: 就是電信管理法，我們現在匯流兩法，可能要取得執照？

張嘉翔: 對，一開始我也不知道要找誰，問了律師、會計師，這個是比較熟悉的渠道，也想要找NCC經濟部，因為我們完全不懂，後來天怡給我們一些方向，還有另外一個朋友，找交通部郵電司協助給了很完善的講解，我們開始有清楚一點的picture。經過他們講解之後，好像也沒有這麼恐怖，其實法令都是現成的。

唐鳳: 就是標準的，那個時候服務貿易協定的時候，就已經訂下來的標準。

張嘉翔: 連Google來都是一樣的。

唐鳳: 對，都是這樣的。

張嘉翔: 他們想說有沒有機會用什麼方式來突破，我現在是不懂。

唐鳳: 突破就要修法，他就要去找各黨的黨團，因為這個是寫在法律裡的。

張嘉翔: 這個對我來講就更痛苦。

唐鳳: 是，變成要去倡議修法。

張嘉翔: 對，而且我們也不懂。所以想要請教您有沒有什麼建議？覺得這個事情從本質來講，臺灣雖然不是很大的市場，但是臺灣社會是不是很需要？

唐鳳: 其實我們之前有幫忙過一個修法，跟這個狀況很像，就是多元計程車，那時Uber來的時候，也有他自己一套想法，本來是租賃車，後來也跟沒有職業駕照合作，社會上就有一些紛擾，但是已經很多人用Uber已經很習慣，包含我自己在內，所以也不會想要看到這個指標性市場完全喪失掉，所以那個時候透過一些方式，最後弄成多元化計程車。

唐鳳: 你看現在Uber已經完全合法了，還是註冊了一家在地的車隊，也就是Q taxi，Ubereats也是落地，變成一家臺灣公司，即使是在好比像不要漆成黃色、不需要路邊招，是不是一下雨就長車資，這些法律都改了，但是最後有關於結果的這件事，也就是要問計程車隊，這樣子也讓我們這邊別的，好比像LINE taxi，像臺灣大他們轉型也很成功，或者是現在在偏鄉教堂，像我記得在滿州鄉有自己在地的區公所、教會、社區組織，本來是白牌車，現在也可以援用類似的做法，像交通部應該是今年，讓他們全部都合法化。

唐鳳: 顯然當有個社會目的，好比像幫助偏鄉的時候，其實法令並不是不可以稍微作一些突破或者是修改，但是如果要證明對在地友好的社會影響力，還是需要在地的夥伴，也就是我剛剛講的社區發展協會的這些人，不然其實從交通部的角度來看，要如何知道一個外商不會明確就決定不要照顧偏遠地區，又回去大都市裡面搶生意。

唐鳳: 我的意思只是不管最後是要立法院修法，或者最後只是靠行政的解釋，其實在臺灣這邊有正面的社會影響力、公共利益，這件事還是最重要的，有了這個，可能有很多可以談，沒有這個只是國外的新創想要賺錢等等，很顯然是不容易的。

張嘉翔: 我也覺得，而且不會被祝福，像國內的這些業者把你當夥伴或者是當競爭者，這件事還是需要有人在這裡跟他們聊天、說明，不是跟他們搶生意，如果真的要弄的話應該是要當夥伴，當成中華電信或者是臺灣大的這些延伸，延伸到政府要求你涵蓋的所有服務。

唐鳳: 對，這個是我所說公共利益的部分，也就是讓山難可以減少，讓離島或者是原住民的地方可以更容易用到教育或者是健康的資源。像之前是徐國勇部長有提到真正沒有基地台的地方，甚至黑鷹直升機訓練都可以載基地台上去，但是無論如何這個成本還是比較高，所以如果是講成節省這種反正本來就非得花的錢的一種方法，而不是在已經有高度競爭的地方再繼續競爭，我覺得這個公共利益的論點就比較好一點，其實就跟Uber後來願意說分享這套做法，讓很多偏鄉、接駁不方便的，也可以試著用一樣的方法來做，是類似的道理。

李天怡: 前期這個階段花了多久的時間？

唐鳳: 「vTaiwan」是2015年，我們法律三讀通過是2016年。

李天怡: 那個也滿快的，所以其實是滿積極的，但是是很多人來做這件事。

唐鳳: 我們有做了一些線上的，那個時候有做意見蒐集。

唐鳳: 或是乾脆要不要請Elon Musk先拿個金卡，然後歸化變成臺灣人（笑）。

李天怡: 這個很好喔！這個是獨家。（笑）

唐鳳: 沒有外資問題。

張嘉翔: 這個不錯喔！

李天怡: 他不是外星人嗎？到哪裡都可以。

張嘉翔: 我跟他講說這個也是解決方式。

唐鳳: 真的啊！他們全部都拿雙重國籍也不錯。（笑）

張嘉翔: 其實我覺得也不必要黑或白，當時出發點還是不會違背，而這兩天是在想一件事，就是希望來這個地方試點，還是可以做這件事，local一個公司，不經手金流，就是幫你做在地的服務，就是cost center，但是所有的利益還是回到該有的地方，也許可以用這種方式來規劃，我還沒有問律師說這樣的方式是不是為法律所允許。

張嘉翔: 但是，目前為止我看過那本很厚的，就是有個電信管理法，並沒有規定到這麼細，只有所有權是臺灣人，然後39％、60％的方法，如果他不死心，這間公司可以再來去遊說。

唐鳳: 所以不考慮入藉了？

張嘉翔: 這個是很好的方法，我會跟他們講。

唐鳳: 如果他有重大貢獻的話，他不用撤銷本來的國籍，可以雙重國籍。

張嘉翔: 但是美國不行。

李天怡: 他們到底是哪裡人？

張嘉翔: 美國人。因為他們美國不承認雙重國籍。

唐鳳: 不過我們可以。

李天怡: 因為臺灣是可以接受雙重國籍。

唐鳳: 他只要有重大貢獻於我國，我們在發身分證的時候，就不要求他撤銷本來的國籍。

張嘉翔: 但是美國會撤銷嗎？

唐鳳: 也不會。

張嘉翔: 也不會嗎？

唐鳳: 不會，有很多這樣拿，我認識好幾個。有一個推薦函還是我寫的。

唐鳳: 也說不定他會覺得國藉可以像集郵一樣，就是地球差不多了，再去火星。

張嘉翔: 火星他怎麼弄就怎麼弄，火星是他的。

李天怡: 他最近才送了六個人上去了，用回收的材質，這個是前幾天的新聞。

張嘉翔: 我們有生之年應該都可以看得到，應該是有機會，以他這麼瘋狂的進度來講。

張嘉翔: 這個公司說明一下他的情況，我們理解的科技公司，像Apple或者是Sony，他們有一套很完整的流程跟程序了，SpaceX是個很特別的公司，沒有固定的遊戲規則，然後在產品開發的過程中，不論時間和成本就是為了要改變這個世界，他們家的人都非常有熱情。

張嘉翔: 他有時在說服外界，也會有點這種感覺。

唐鳳: 是嗎？韓國不是說要打2,000個？

張嘉翔: 你打沒有太大的意思，可能中國一直在想這個事情，所以SpaceX不跟中國有任何的接觸，如果真的要打這個東西，成本超級無敵高的，發射的成本是7、80％不是在衛星，而是在發射火箭成本，可回收，火箭越弄越大，成本真的比別人低很多，而且很成熟，他要打幾萬個只有他有機會實現，如果別人打2,000個的時候，他們已經有4、5萬個。

唐鳳: 這個我們知道。

張嘉翔: 所以他們才會有比較獨特的想法，過去那兩、三個禮拜，問一問之後心理有個底了，但是整個政府當中，您最有創意。

唐鳳: 是啊！提了一個很具體的建議。（笑）

李天怡: （笑）好，我們好好研究一下多元計程車，還有如果有更大的貢獻⋯⋯

張嘉翔: 他們一定會覺得很shock，覺得也不是不行。

李天怡: 這個還滿有創意的耶！但是要先達到有具體貢獻，而且偉大的。

唐鳳: 可以先從拿金卡開始，先所有的營運團隊都申請金卡。

張嘉翔: 這個是什麼卡？

唐鳳: 金卡的概念上是可以繼續為他公司工作，也不需要投資臺灣、也不需要臺灣的雇主工作，就可以直接獲得工作簽證，還附送健保、家屬的健保及其他的東西，也就是「特定外國專業人才」，因為經濟部的金卡完全只看月薪，他們的月薪一定都超過這個門檻，所以基本上大概不太需要審就可以直接拿到，去年是2,000多人拿，拿到就可以直接來臺灣，當然是檢疫14天，但是不受任何階段指揮中心的影響，指揮中心有時是說外國人都不能來，但是在國外拿到金卡的時候就可以來，因為有居留權。

李天怡: 審核門檻只有月薪這件事嗎？不可能吧！

唐鳳: 經濟部那個主要是看月薪。

李天怡: 我們就沒有任何的認定嗎？除了經濟部之外，政院裡，會有什麼額外的考量嗎？

唐鳳: 沒有額外的認定。

李天怡: 2,000多人，比方說有什麼樣很厲害的人，比方像有誰？

唐鳳: 像YouTube的陳士駿？

李天怡: 他是美國人⋯⋯我知道他每天在整骨（笑）。

唐鳳: 你們找金卡會找到很多有趣的人，我以前在矽谷碰到一堆有趣的人，現在都在臺灣，就是一傳十、十傳百，成功的話就會⋯⋯

李天怡: 因為健保的誘因滿大的。

唐鳳: 對，而且三年到期之後還可以再續約，所以某個程度來講可以一直待在臺灣。

李天怡: 這個是什麼時候開始的？

唐鳳: 金卡是2016年我加入的時候國發會設計的，到2017年才慢慢申請，但是一直都幾百人而已，也就是2020年之後，因為Covid-19出來。

唐鳳: 另外一方面，是因為拿金卡進來之後，如果有特殊的貢獻，好比像臺灣需要人才的話，像我以前也有寫過推薦函，也可以不需要停五年、也不需要放棄戶籍。

張嘉翔: 相當於有三年的工作簽證。

李天怡: 就是有臺灣國籍的。

唐鳳: 檢疫14天，都一樣的。

李天怡: 可以解決獨資的問題，因為他是臺灣人。是嗎？

唐鳳: 他來只是先能夠待在這裡，對我們的生態圈比較瞭解，如果真的也願意的話，確實就可以走歸化的流程。

張嘉翔: 所以金卡確實是可以⋯⋯

唐鳳: 就是working visa，open work permit，因為不用找這邊的老闆、也不用投資這邊的公司。

李天怡: 需要在地工作多少天嗎？

唐鳳: 完全不用，申請完之後，三年只來一天都可以。

張嘉翔: 如果有機會入籍的話，當然金卡是很好的證明。

唐鳳: 證明表示認同臺灣。

張嘉翔: 臺灣要怎麼走入籍的程序？

唐鳳: 也不難，就是找個人寫個推薦函，然後具體列出為什麼臺灣需要這個人才，他對臺灣有什麼樣的重大貢獻。

李天怡: 像太空計畫及電動車產業鏈。

唐鳳: 這個我寫過，不到兩個月，非常非常快，馬上就取得，但是因為找我的那個，他年紀比較輕，接下來就要處理兵役的問題，因為如果是居留權，不需要服兵役，但是如果年紀比較輕的話，不但是國民，國民有應盡之義務，我們也有提了，但是當然你們現在的這群人可能年紀不一定要服兵役。

張嘉翔: 所以現在是幾歲？

李天怡: 你早就已經過那個年紀了（笑）。

張嘉翔: 他們有些滿年輕的才30多而已。

唐鳳: 好像36歲？所以如果想當兵，也可以試試看。如果37歲的話，就比較不擔心。

張嘉翔: 他們不見得入籍，但是會很認真討論這個事情。

唐鳳: 就叫他們去找「Taiwan Gold Card」，連那個網站都是和拿金卡的社群討論後寫出來的，臺灣有個很強的社群。

李天怡: 他們聽說今天要跟你碰面其實是滿興奮的。

張嘉翔: 我本來想說如果有必要的話，可以跟你通話或視訊，如果下次要來的話。

唐鳳: 可以啊！

李天怡: 他們還滿開心的。

唐鳳: 我們網路速度快，所以他們都申請完，來就是了，14天的時候大家比較有事做。

唐鳳: 而且打完疫苗了，未來說不定可以縮短檢疫期？

張嘉翔: 臺灣有這樣規劃嗎？

唐鳳: 好像主要是驗抗體，並不是看品牌，而是看身體有什麼抗體。

張嘉翔: 就連臺灣的時間短一點。

唐鳳: 對，但平常還是要戴口罩、少搭大眾運輸。

李天怡: 然後要報備去哪裡了。我覺得是滿有趣的，然後可以跟他們提一下，多元計程車的方案也可以想一下。

唐鳳: 也可以看一下政策沿革，像偏鄉現在也可以營運，偏鄉營運比較晚，大概是2019年、2020年，中間有個很明確的脈絡。

張嘉翔: 像他們要循正常法律修改程序的話，就算去說服大家通過了，也是幫了所有的競爭者通過。

唐鳳: 當然。

張嘉翔: 這個是個解決方式，如果可以提出專案，像對臺灣可以有什麼幫助、願意做什麼事，讓臺灣網開一面。

唐鳳: 這樣就要公開提，不能私下提。

張嘉翔: 像願意提個計畫，對臺灣做什麼樣的貢獻，這個是別人做不到的。

唐鳳: 對啊！那時候David Plouffe跑來跟我談的時候，他當時就是說要節能減碳。

唐鳳: 但是他這樣的講法其實都是奠基在技術數據公開出來之後，讓所有的人都可以在這些數據上運用更好的方式，甚至包含未來也不只是車，還有包含垂直起降之類的。

李天怡: 願意提供這樣的平台。

唐鳳: 所以這個是當時主要的論點，大概是這種公共利益相關的論點，也不是只對我做，而是完全公開的，這個是公開的說辭。

李天怡: 所以是要有步驟，先讓他們有金卡，因為真的很快，接著對臺灣是非常有興趣，接下來就提供專案來計畫，像研究多元計程車。

張嘉翔: 還是要有個公司在臺灣，運作的同時，可以告訴臺灣準備做什麼事是別人做不到的，所以可能要交換一些條件。同時，要有個心理準備，也就是要follow臺灣的法律程序來申請，這樣就可以提兩、三個專案給他。

李天怡: 他如果想要來賺錢，可能沒有辦法，但是他想要來做模範的這件事是可以的，因為我們的通訊很方便。

張嘉翔: 這個模式行得通的話，對世界是很shock，臺灣的通訊這麼成熟、發達的地方，SpaceX還可以進來，而且進來的方式是有創意的方式、很多元的方式進來⋯⋯

李天怡: 像醫療的部分，在這次Covid之後的網速這些是不是足夠的，或者是沒有辦法達到？

唐鳳: 看要做什麼，動手術是一種，心理諮商是一種。

李天怡: 這個是很大的落差。

唐鳳: 心理諮商是比較沒有問題的。

李天怡: 動手術？

唐鳳: 那個場景中間差一點時間都沒有辦法，所以現在並不是每個偏鄉都可以，甚至是在救護車上都可以，像一面高速移動，一面還可以，這個需要投資但這並不是Startlink可以做的，那個是5G做的。

張嘉翔: 如果要提議他們可以往哪個地方來提案，臺灣有哪一些地方會特別需要？

唐鳳: 就剛剛講了，像偏鄉、離島。

李天怡: 救護不是細緻的救護，因為他們也沒有辦法達到。

唐鳳: 主要還是要看山區黑鷹離島等等的地方，像遠距醫療實際碰到什麼困難，你們回應那些困難，好比舉例來講，像衛星的特色，如果他是在大範圍裡面，而那個大範圍裡面的人比較少，像之前的南迴醫院的醫師有來找我，他就講說那麼大塊，像中間真的很困難，就算是開直升機都不容易，這些場景有哪一些是可以幫忙的，就是可以問。

李天怡: 拿回那段都沒有醫院，所以後送的時候都會延遲到很多人的生命，就是在台東的那塊。

唐鳳: 這個其實問在地的人，比問中央的人來得容易，而且很可能他們已經提過一些專案，可能限於經費或者是技術原因就比較不容易。

張嘉翔: 這個方向也很有趣。

李天怡: 真實解決某些問題。

張嘉翔: 對臺灣有幫助，我覺得這個事情比較有價值。

唐鳳: 而且如果要建立模式的話，其實東南亞的話，這套說辭比較聽得進去，尤其是島比我們更分散的地方。

李天怡: 像印尼、千島。

唐鳳: 這邊有use case比較好，而且在地每個小島上的衛生所是有一些資源，要當地的一般資源來付錢，未必有這麼多人買，但是如果緊急時，是大家共用的東西。

李天怡: 跟政委聊完天，收獲很多。

張嘉翔: 來這邊比較不像去其他的部門，不知道您是什麼個性的人，有點緊張。後來發現您的想法都很有創意。

唐鳳: 法令程序的問題，我自己是95年的時候就創業了，那時碰到很多法規的問題，比較能夠站在不同的方面來想。

張嘉翔: 那時候是做？

唐鳳: 「資訊人」，是臺灣最早期C2C拍賣的案子，類似eBay，也做了搜尋引擎FusionSearch，後來我離開之後，公司也做即時訊息CICQ。

張嘉翔: ICQ的年代？

唐鳳: 對，大概是1995、1996年。

張嘉翔: 那個是我的年代。

李天怡: 那時她才16歲。

唐鳳: 也是我年代，我們是差不多同時創業吧？

張嘉翔: ICQ，好久沒有聽到這個名詞，很榮幸可以跟你聊上幾句。臺灣政府當中，沒有人像您提出這麼大膽的建言，跟您聊，就有跳出一些框架的想法，我們也會把這些想法跟他們溝通，看看他們是不是願意嘗試。

張嘉翔: 因為既然有機會在臺灣遊說，站在大眾的利益為出發點，還是要先讓大眾接收到訊息，也就是讓大家知道SpaceX要來了，大家也會很期待，您在臺灣算是很有聲望的⋯⋯算政治人物嗎？

唐鳳: 不知道耶！算內部創業家？

張嘉翔: 政治家或者是創業家？

唐鳳: 其實我們現在真的很像在行政院內部創業。

李天怡: 從口罩那時到後來，全部都是他們弄的。

張嘉翔: 可以理解。沒有一個單位或者是人在做這些事的話，政府是不可能這麼有效率的，而且也不可能從這裡走出來，這個門到底是什麼？

唐鳳: 這個是衣櫃。

張嘉翔: 所以裡面還有個床？

唐鳳: 每個政委都有。

李天怡: 好啦！你再想一下，我要耽誤政委。

李天怡: 今年要做兩件事，第一個是暑假的時候有個非常大的展，也就是「會動的文藝復興」，也就是從義大利請IP，我們集結了3萬至5萬張的照片，然後我們會進行三個場區，因為名畫來沒什麼稀奇、經典名畫來也很困難，所以我們想要把我們消失的國界、世界的教室多元化的運用，所以我們就談了這個授權，所以我們在台北花博跟高雄科工館雙城聯展，因為可以用照片跟數位的方式呈現，所以就可以同時連載。

唐鳳: 很棒啊！

李天怡: 就會有科技的運用，所以中間就會打了9米高的圓頂拱柱，要呈現百花大教堂的石壁畫《末日審判》，就打在圓頂的裡面。

唐鳳: 很棒。

李天怡: 所以開幕的時候，想要邀請您來，因為我覺得展的方式未來會新穎，不能用非常制式的方式來展，有一區是拼接、互動式的，第二種是沉浸式的展覽，因為我們強調會動，所以五大師的名畫之後，像創世紀的手是會接在一起的，是用這種方式，我們要展三個月，到時歡迎政委好好幫我們宣傳一下。

唐鳳: 我覺得很有意思，尤其是兩邊連起來的部分，那個也是我們常常在try的東西。

李天怡: 因為展法比較特別，我們當然覺得如果跟義大利團隊談了這個授權，像加了三立跟格林文創的資源，之後這個IP就會是亞洲的IP，我們希望在疫情結束之後，能夠推到東南亞的市場，因為他就是做了模式之後，然後完整地就可以出去展出來，這個是比較新式的展覽方式。6月24日開幕，非常歡迎您，因為科技跟展的結合，再加上文藝復興。

李天怡: 我想您應該有研究，文藝復興是黑死病之後的重生希望，Covid-19之後就是⋯⋯這個故事連結得太好（笑）。

唐鳳: 6月24日目前已經滿了，不過反正看子維。

李天怡: 好的。第二件事，像消失的國界5月底的時候，我們要去阿拉斯加，拍攝氣候的難民，因為愛斯基摩人在阿拉斯加有很多部落，但是有一些島面臨遷村的最後警告，所以有些部落被迫遷村，有點像是臺灣原住民的概念，愛斯基摩人分了很多村，其中有一個村被迫遷徙到另外一個村，大概是300多人，但是另外一個村落其實是拒絕他們的，因為包括生活的場域、環境，雖然都屬於愛斯基摩人，我們應該是跟美國紀錄影片聯絡上，也會觸發，所以我們要拍攝沉默倒數的紀錄片。

李天怡: 我們回臺灣之後，除了紀錄片之外，也會做兩至三集的消失的國界，我們會扮演論壇，我們希望搭配10月的巴黎合會的這些倡議議題，然後在核四公投過了以後的一個新想法，臺灣今年上半年缺水、下半年一定是滿麻煩的，所以我們想說跟六都、大型企業一起聯合來進行一些倡議。

李天怡: 只是我們的題目，我一直覺得「沉默倒數」有點危言聳聽，但是定調還沒有很高，所以我還在修改專案，我們已經提案了，因為在離岸風電的部分，他們拿到兩個大案子，他們想要共同倡議，今年做CSR或者是ESG這些，很多的銀行、業者，他們都很願意。

唐鳳: 當然。

李天怡: 所以這個可能是下半年度搭配紀錄片、論壇再加上六都的合作、企業的進入，也就是希望在10月、11月選舉火熱之前趕快來做這件事，到時⋯⋯

唐鳳: 氣候難民這個題目，我覺得差不多也是今年有切身的感覺。

李天怡: 但是要具體的紀錄才能說出故事，如果沒有影像的留存，或者是故事的撰寫，我覺得可能不夠，所以覺得還是得要去，但是只是本來要去挪威拍攝，因為疫情的關係，挪威又封了，最近弄了很久，才跟阿拉斯加接觸到。

唐鳳: 「沉默倒數」有什麼不好？我覺得很好。

李天怡: 可是會不會讓臺灣民眾覺得很⋯⋯因為十幾年前是「正負2度C」，我只是覺得十幾年來沒有一個好的倡議帽子，我總希望是不是可以再起氣候變遷的問題，我只是覺得那時候「正負2度C」也十幾年，所以一直在想說是不是有辦法在今年年底的時候再做⋯⋯

唐鳳: 政府的口號是「淨零轉型」，這個是很確定的四個字，比較技術型的，因為淨零講的是溫室氣體的排放、碳捕捉的東西抵銷，這個是很基礎的技術性的，也就是淨零會覺得是在講什麼？接下來會用各種方式教育，但是我覺得比不上「沉默倒數」這麼好奇。

李天怡: 我們也跟綠色和平組織聊天，他們也覺得還不錯，他們對臺灣做了研究，因為臺灣地形的關係，尤其台南跟高雄的海底地勢是非常陡峭的，不一定是沉默，而是風暴潮一來的時候，他非常容易被淹，所以有提醒我們台積電的廠設在那個地方，其實對他們來講，也就是綠色和平組織來講，應該花了很多的資本投資來做怎麼樣防大潮的衝擊問題，這個是綠色和平組織有給我們看報告，因為很多地方的地勢太頭橋，但是因為是在海底，所以看不是很清楚。

李天怡: 如果搭配「沉默倒數」並不是氣候的問題，還有臺灣本身地勢的問題，那個範疇可以做得比較大。

唐鳳: 我覺得很好，而且跟「沉沒倒數」是諧音，所以有很多梗可以玩。

張嘉翔: 聽起來很有畫面。

李天怡: 真的嗎？你覺得是大家都默不關心這件事？

唐鳳: 就是不發聲，但是地球不會因為我們不發聲就不變熱。

張嘉翔: 對，就慢慢看著倒數。

李天怡: 還有沉默倒數的意涵，喔！就是有兩層的涵義。

唐鳳: 對。

李天怡: 好棒喔！我到時再把專案提給子維，再請子維給您，我們大部分都已經寫完了，現在正在跟企業者進行一些討論，如果政委這邊有覺得我們還滿好連結到的企業，也可以請子維提供給我們。

唐鳳: 沒問題，文案子維是專業的，我是業餘的。

李天怡: 大概是這樣。

唐鳳: 那就差不多，謝謝。

張嘉翔: 非常感謝。