張志銘: 我稍微講一下，我雖然在網路上看到您的一些演講，但是我感覺您的演講對象都是比較年輕世代的。

唐鳳: 我們也有在商會的演講。

張志銘: 今天來想要稍微介紹一下社團的背景，為何會發想想要跟委員過來跟我們演講。

張志銘: 這個社團的名稱叫做「領航者跨業交流協會」，這個是桃園的地方型社團，主要的成員是中小企業主，大概成立二十幾年了，他們當時成立的時候，當年的這一些創辦人可能都是3、40歲的青壯年。

唐鳳: 有一點像青創會的狀態？

張志銘: 對。二十年過去，創業會員們大概年紀有65歲。

唐鳳: 比較熟齡的青年了？

張志銘: 當然也是能夠吸引一些朋友進來，所以中間也有人離開了，也有吸引一些年輕人進來，我教這個社團已經三年多了。這個社團本身的成員，我算過了，平均年齡是有60歲，加進去要拉年輕一點，很開始的時候是有想到企業第二代。

唐鳳: 服務跟製造的比例？

張志銘: 製造業主。

唐鳳: 桃園的製造業？

張志銘: 對。很多不見得是電子高科技的製造，有些比如農業肥料，我們也有看到做機械業的，也有管理顧問公司，也有專門做地產的。

孫慶鋒: 可以想像是地區的扶輪社，所以有各行各業。

唐鳳: 我在扶輪社演講過好幾次，他們關心的主要有兩個，一個是跨世代的溝通，一個是數位轉型，這兩個是最常問到的。

張志銘: 我是今年接任這個會的秘書長，Kevin在創投公司工作，他服務的都是高科技公司，我本身是在電子公司，就是HP的儀器部門，後來變成agent公司，又把裡面的電子儀器分出來，基本上我以前是在美商公司工作。

張志銘: 我今年接這個秘書長，我就跟現在的會長討論，我們應該有一個主軸，我們今年定位的主軸，後來想一想叫做「解構、擴界、傳承、共好」，「傳承」、「共好」很簡單，因為有些人遇到第二代，可能有一些想法要去分享。

張志銘: 但是前面為何會講「解構」跟「擴界」？因為我們跟會長討論，大家年紀漸長了，我們現在面臨這整個社會的變化太快了，不管是成功的創業經驗或者是模式不見得可以適應，甚至看到一些情況，像我本人或者對於一些新的事情……

唐鳳: 比較需要花一點時間。

張志銘: 對，就是需要一些改變，我們希望能夠做一些destructure的動作。

唐鳳: 就很像有一點放下成見的感覺。

張志銘: 對。所以我們的想法是能夠邀請，像我們每個月都會有月歷會，都邀請一些偏重跟年輕世代的主題，我們也會想要瞭解一下到底社會變遷、年輕人的想法是什麼，我們在這裡面也會自處，或者是怎麼樣面對它，又或者是如何貢獻，有什麼價值，因此我們有這樣的想法，我們就訂出了今年的主軸。邀請的對象我們會刻意邀請年輕化一點，像我們今年還有規劃網路溫度計的。

唐鳳: 知道。

張志銘: 那個是後面的下半年，我們還沒有開始要，但是近一點開始接觸，類似這樣。

唐鳳: 不過我想問一下使用習慣，像LINE大家會用嗎？

張志銘: 用得很兇。

唐鳳: 所以掃QR code或者是打字都不成問題。但是除了LINE之外，可能用的就比較少一點？

張志銘: 對。臉書他們不常用，我們是會用。

唐鳳: 所以會務也是用LINE？

張志銘: 對。

唐鳳: 那很好，我等於講LINE，代表大家還有一些共同經驗，這樣還好。

張志銘: 如果講到很新的工具。

唐鳳: 我從頭到尾，唯一的新工具是QR code，大家一定看過。

張志銘: 因為我們面對的是這樣的聽眾，你可以想見，大概有5、60位，但是在邀請的過程中，全部是30幾位的會員，但是我們通常會要求這個題目如果是跟年輕的小領航，也就是跟下一代有關的，我們也歡迎邀請他們的第二代，或者是公司或者是友人一起來參加，事實上並不是限定我們自己的會員。

唐鳳: 大家還是執行的經理人或者是執行的創辦人，或者有一些已經完成了？

張志銘: 已經完成了，甚至有一些很快的投資人都有。

唐鳳: 那很好啊！那就是一個生態系，已經很久了。

張志銘: 像我跟孫慶鋒還在工作，有一些是半退休，有一些是有人接了。

孫慶鋒: 不過大部分都是在第一線。

唐鳳: 其實在第一線的話，接受新事務的能力還是有的。

張志銘: 只是我在想的是，可能會有一種狀況，在您演講的時候，可能互動是我最擔心的事，因為我知道您是用sli.do。

唐鳳: sli.do就是掃個QR code打幾個字跟按讚，如果大家不問問題，沒有關係，就一直按讚就好了，你如果用過LINE，這個是一定會做的事，因為按讚就等於貼圖，這個是會的。

張志銘: 可是不是要在上面提問題嗎？

唐鳳: 那個是少數的人提就好了，大部分的人是投票的，你想聽就不用自己提，你按讚就會跑到上面，一開始就會show一個很大的QR code，你用LINE按「加朋友」，掃一下就好了。

張志銘: 因為邀請政委來演講，這個是很有意義的事，不管是在家庭或者是工作都有影響，這一些資訊讓我們成長是非常好的一件事。

唐鳳: 對，所以不用擔心互動性不足，如果大家舉手的話，其實我也可以直接對話，其實舉手會贏過線上，線上的好處是大家的手機有一點事可以做，不然的話，我發現如果不把一開始大家的手機徵收過來，因為你們的演講是比較久的，是1個小時45分鐘。

張志銘: 通常1個半小時。

唐鳳: 中間不休息？

張志銘: 對，但是自由進出。

唐鳳: 90分鐘的話，通常到30分鐘，不管講者講得再好，就開始滑手機，就開始在LINE群組聊天，現代人上癮了，這個不分年齡的，所以我通常一開始為何要掃QR code？就是要把手機衝過來，大家有什麼衝動想要按讚、有什麼衝動想要貼圖、問問題，就都往螢幕上走，就是這樣；但是大部分的朋友們舉手發問，這個很踴躍的，你就不用擔心。

張志銘: 你會不會有設定什麼方向？或者是我什麼都可以問？

唐鳳: 我通常的做法是，我會先介紹一下我目前在院裡面的工作，我在院裡面的工作很重要的是，我幫助一些很成功的長輩們、社會公益團體，好比像大家都有聽過的大愛感恩科技，或者是喜憨兒基金會，大家都有聽過，像主婦聯盟、環境保護基金會，後來變成消費合作社，這一些都是臺灣可以說公信力比政府都高的一些團體。

唐鳳: 但是他們也碰到好比像畢竟是社會公益的團體，年輕人的家長不一定能夠接受年輕人去做這個工作，所以他們二代接班的問題很可能比你們還要嚴重，即使他們說薪水不輸於企業，一般的感覺是沒有……

張志銘: 就很像收入低。

唐鳳: 對，小孩跟你說要當長照照服員，會跟他說再想一想，所以我們做的事情是媒合一些新銳的設計師，去說像春池玻璃，他們做回收業非常久，他們做了很久，但是毛利非常低，但是他們自己就跟設計師合作，做成毛利率非常高的藝術品之類的，等於把這一種公益變成一種創作，變成公益價值化，或者是喜憨兒，本來只是還要出錢請老師當藝術治療，但是後來發現藝術治療產品世大運也用，非常賣錢，有很多這一種成功的案子，我的工作是媒合這一些設計者、老一輩的社會企業或者是NPO，我覺得這個跟你們有一些關係，我會介紹一些在這一方面工作的案例，之後就隨便大家提問。

張志銘: 我看之前有些也是會放video？

唐鳳: 也可以看我在院裡面兩週年的video，你們就要給我一條音源線，就不是只有投影，還要有喇叭。

孫慶鋒: 現在有的資料，想必在網路上都可以找得到。

唐鳳: 對，事前可以看到。如果大家有看文章習慣的話，我其實這個月是在聯合報，跟他們合作，有一個叫做「客座總編」，如果你要找，或者你拍一下，這個網站叫做「倡議＋」，左上角就是「總編唐鳳」，這邊就是我選的文章跟大家對我的訪問，基本上挑幾篇看，就知道我在做什麼。

張志銘: 所以這樣的話，設備上來講的話，音源線、投影機？

唐鳳: 這樣就好了。

張志銘: 你是用VGA嗎？

唐鳳: 都可以，兩個轉接頭都有。人聽起來也沒有很多，所以大家看得到螢幕，一定掃得到QR code，不用事先放。

張志銘: 我聽到是要錄影？

唐鳳: 如果可以的話，不然我就會自己帶錄影機。

張志銘: 我可以問一下。

孫慶鋒: 有啦！

唐鳳: 你不用拍到人，拍講臺和我就好，不用拍到舉手發問的人。

張志銘: 上傳是拍完之後檔案給你？

唐鳳: 對，我們自己傳就好了。

張志銘: 我們負責錄就是了？

唐鳳: 對。

孫慶鋒: 所以方向或者是領域，天馬行空都可以問？

唐鳳: 很多人問的就是我剛剛講的兩個，一個是跨世代溝通，尤其跟小一輩的朋友溝通，第二個是問現有的一些工作怎麼數位轉型，因為大家都聽得AI可以做很多事，或者是聽說很像大數據很有必要，但是在很多傳統產業，一開始怎麼導入，就是連他怎麼跟他的經理人講，他都不知道怎麼開口。

唐鳳: 我以前在業界就是做這個，我可以從系統分析師的角度來講，不一定要用我的工作來講。

張志銘: OK。

唐鳳: 因為我在政府裡面也好，對這一些公益組織或者是社會企業也好，我也是用同樣管理顧問的角色來協助，所以我想大概不可能很細地討論到，尤其製造業的一些個案，但是我可以舉輔助過的一些例子。

張志銘: 那很好，謝謝。

孫慶鋒: 領域可以事先跟會員溝通時就知道。

張志銘: 他們如果要問一些跟時事有關的事？

唐鳳: 完全沒有關係，要問公投跟同性伴侶都可以，通常舉手大家會禮貌打個折扣，匿名是什麼都會問出來，這個不用擔心。

張志銘: 到時接受的部分，我們要怎麼樣去？

唐鳳: 我有公務車，你給我地址我就會到。

張志銘: OK，我現在聯絡的窗口是子維嗎？

唐鳳: 對。台北過去要多久？

張志銘: 我們一定都是走18標，比較會塞的是建國那一段，那段我不能抓，但是如果可以上得了的話，一般上去再下來，一個小時絕對到得了，一般是45分鐘。

唐鳳: 我大概6點30分左右出發就好，我會吃過再過去。

張志銘: 但是我們那邊也有餐點。

孫慶鋒: 我們大概6點至7點是用餐時間。

唐鳳: 因為我下班是5點，我5點30分才能從這邊走，所以到你們那邊就6點30分了。

孫慶鋒: 我們會保留。

唐鳳: 我這個由子維跟你們確定，因為有時我不一定會準時5點下班。

張志銘: 好。

孫慶鋒: 我們也有準備車馬費。

唐鳳: 這個都按照你們的習慣。

張志銘: 謝謝。

唐鳳: 謝謝。

張志銘: 3月6日見。

唐鳳: 謝謝。