唐鳳: 很高興能夠再見到部會的同仁們，如果是第一次來的朋友，我們這邊會作逐字紀錄，大家都會收到可以編輯的逐字稿，編輯之後會對外公開。

唐鳳: 我們直接進入口頭報告事項。

黃秀玲: 總計有三案：

黃秀玲: 第一案是有關於經濟部106年培植社會企業策略規劃報告案，這一案裡面當時會列管重要的是，有關於社企產品跟服務進入共同採購供應契約辦理情形，將目前碰到待協調的將在今天討論案第二案進行詳細報告。

黃秀玲: 第二案有關於106年時，政委去中部、南部、東部在地會場規劃案已完竣，與會社創代表的一些意見，我們都發文請各部會填復，甚至中小企業處在9月5日由我們胡副處長召開會前會，詳細的辦理情形將等一下報告案第二案進行報告。

黃秀玲: 有關於第三案社會企業跨部會會議平台分組規劃以及相關社企的辦理情形，行政院公務人力發展中心，有把相關歷年的辦理情形，以及明年將納入公務人力發展學院裡面去作相關研議社會企業的價值理念與相關課程發展，去提出一些規劃辦理，等一下詳細跨部會本平台的報告案，將在第一案討論。

黃秀玲: 幕僚建議都解除列管，謝謝。

唐鳳: 謝謝，非常感謝大家很有效率，上次說要做的事，我們就有報告案可以看了，不曉得大家有沒有什麼意見？如果沒有的話，我們就同意解除列管，進行以下議程。

黃秀玲: 有關於中、南、東區社會企業交流座談情形，請經濟部提出報告。

謝孟錡: 在8月4日之前我們已經協助政委完成中、南、東區等地方社會企業座談，在之後也已經初步盤點地方社企的建議與需求，整理了一百零四項的問題，相關問題內容已整理在桌面的excel檔，請政委及各位長官參考。

謝孟錡: 初步整理結果發現，主要的問題集中在於農業相關的議題，包含農產加工、有機認證及補助等問項，另外還有金融監理沙盒等相關法規調適議題的關心，以及針對資源及資訊方面希望能有單一溝通平台來進行處理，目前社企業者主要是針對這幾項有比較多的關心與疑問。

謝孟錡: 在此之後我們也在8月8日、21日透過工作會議將這些問題配合各部會的業務進行初步分工。最後也在9月5日的時候開了會前會，請各部會針對對應的業務來進行內容再檢視，看看有沒有什麼地方可以再補充的部分。現階段綜整結果，除了社企採購以及相關創新商業模式的法規調適議題需要繼續追蹤之外，其他部分目前先初步建議解除列管，以上報告。

唐鳳: 非常感謝。

唐鳳: 這個等於第一次試著用所謂按字列管把所有各區講的每一個字都想辦法綜整起來並進行處理，我看了excel非常詳細回覆，非常謝謝同仁們的努力。

唐鳳: 這個是之後會上載到圓夢網的參考文件嗎？

黃秀玲: 對。

唐鳳: 上載的時候畢竟是excel的試算表，不只是資訊，也是結構化的資料，是不是可以標註是用政府開放資料的授權，他們可以拿這一份可以做更漂亮的追蹤頁面，我們就不用自己建置這麼多的應用。

唐鳳: 其他對於內容的部分或者是這一案有沒有什麼其他朋友有想法？

唐鳳: 如果沒有的話，我們就洽悉，並進入以下議程。

黃秀玲: 第三案請經濟部報告。

鍾汯佑: 大家好，這個是之後針對每兩週到各個區域辦理社企巡迴的規劃，目前從10月開始，預計每兩週會辦理一次。

鍾汯佑: 前兩個預定的期程已經壓出來了，也就是從10月31日在台中，11月14日在雲嘉南、11月28日在高雄、12月12日在花蓮，目前已經排到2月6日，地點會是在行政院各個區域聯合服務中心辦理。

鍾汯佑: 目前規劃的進行方式在這邊跟大家報告，會隨行前往各個區域的同仁，由政委跟行政院經濟農業處一位、中小企業處一位會前往聯合服務中心辦理座談，每一次座談時間是兩小時，採線上視訊，所以這幾個單位會跟各個部會、地方政府及社企進行遠端視訊座談。

鍾汯佑: 對於各個部會及地方政府，基本上是採遠端視訊的部分，我後續會再說明，這個部分會採中央行政部門及重點部會參加，還會邀請地方政府相關單位出席座談，基本上就是希望可以就近瞭解在地需求，並整合這一個資源及解決在地的議題。

鍾汯佑: 希望可以邀請各地的中介組織辦理，社企也邀請他們可以參與線上及實體活動的座談會，也就是視他們的意願。如果在某一個區域有超過五至十位的社企夥伴，想要政委多聊，甚至有意願，希望到該區域辦理這一個活動，基本上可以有這樣的機制，也就是五至十個人的社企，希望可以到該地，比如台東或者是到彰化等等，我們可以追加辦理這一個座談的規劃。

鍾汯佑: 目前這個是我們列出的議程，基本上也希望在前面的部分，政委會對於這一個區域，也就是上次社企所提出的意見作整體性概要地回覆，還有整個社企意見交流座談的方式，我們也希望鎖定特定的議題，包含創新服務模式及各個地區所需要的資源連結來作收斂。

鍾汯佑: 所以，比較重要的是，我們這邊規劃的前置工作，我們在兩週的座談會之前，會繼之前所有問題提問過的社企朋友，會把他們提的問題綜覽並寄給他們讓他們瞭解進度，因為社企會持續瞭解之前參與的場次，想瞭解各個問題被部會所回應的狀況，因此我們希望這一個部分的資料，在事前會寄給相關與會者，並滾動式辦理情形。

鍾汯佑: 目前的規劃會公開在「青年創業圓夢網」的「開放政府 透明參與」專頁（http://sme.moeasmea.gov.tw/startup/modules/se/），在辦理之前我們也會設計一個提案單，在下一頁會有提案單的部分，我們希望可以鎖定跟社會創新服務模式有關的主軸，讓社企回填。因為我們會跟中介組織合作，因此我們會收斂知道每一個場次、區域知道有誰，這一些社企在活動之前可以具體跟我們回覆有哪一些提案跟需求，因此我們可以事前掌握，可以視這一個議題的需要，讓地方政府的代表與會出席並討論。

鍾汯佑: 目前各部會在前一週回覆貴單位出席的名單，可以準備相關跟社企出席的政策、輔導及資源。前設計社企的提案單就是在活動之前會請社企代表針對想要問問題的背景摘要跟提案者說明等等，在表格上回填給計畫執行單位。

鍾汯佑: 我們目前有設計一個各部會聯繫窗口的資料表，也麻煩各部會針對這一個表格，包含聯絡人職稱、主責業務、相關業務資訊，以利在相關適當部會參與的時候，有一個依據，我們也可以知道各個相關議題可以找哪一個部會參與。

鍾汯佑: 剛剛有提到，其實我們也希望可以跟在地資源串聯，所以我們希望這一個部分的行動巡迴會跟中介組織合作，他們也會透過虛實輔導的資源來幫我們宣傳這一個活動，也可以挖掘未來區域資源共享的可能。

鍾汯佑: 目前在簡報當中有列出各個區域暫訂可以合作的中介組織，而這一些中介組織基本上也做滿多新創跟設置，裡面有很多社企的培育，因此有很多很不錯的資源連結，我們目前有暫訂這一些，也會持續盤點適合的。每一個區域的場合，都會找適合的中介組織合作。

鍾汯佑: 也麻煩各部會透過相關虛實資源的管道來推廣這一個活動，我們也希望讓很多社企朋友可以知道我們有這一個巡迴，他們有意願的話，可以事前提問，讓幕僚單位有作業的時間，可以邀請相關的單位跟地方政府出席。

鍾汯佑: 在部會配合的事項有兩件事，第一個基本上各部會跟地方政府代表是採遠端視訊工作，下去只有剛剛列的幾個名單，其他的部會基本上都是採遠端的視訊，遠端視訊要如何執行跟落實，會由PDIS的戴先生等一下跟各位說明。

鍾汯佑: 經濟部中企處會針對座談會後的提案人議題來作議題分工，確認議題分工沒有問題之後，我們會請各部會主責業務的同仁於一週內針對提案人的建議，在青年創業圓夢網上面，我們目前建置後台，可以把相關的問題刊在上面，所以各個社企跟各個部會都可以在上面針對這一個問題作滾動式的回覆，社企的朋友知道問題有無被逐一解決跟回覆，我們會呈現在圓夢網這一塊，到時社企朋友也會告訴他相關的問題、相關的回覆，在這上面可瞭解，也請各部會自行上網就這一塊回覆。

鍾汯佑: 有關於各部會參與遠端視訊的部分，由戴先生說明。

戴君翰: 我稍微簡短說明一下遠端視訊的部分，基本上遠端視訊會採用行政院資訊處的一套系統叫做「SCOPIA」，這一套系統跟大家常用的skype及線上軟體很像，可以多人同時視訊，也可以分享簡報。

戴君翰: 使用流程也很簡單，不過我們還是拍了一支短片跟大家介紹從無到有、安裝起來及連上去並投影簡報，這個短片會會後分享給大家。

戴君翰: 另外一件要說明的是，連線頭方式有兩種：各個部會的夥伴如果是到行政院第二會議室的話，第二會議室本身有跟硬體一起建置會議系統的功能，所以到第二會議室的話，就是用硬體的方式。如果是在自己部會的話，其實是下載軟體，安裝好軟體之後就可以連線上這一個會議室進行討論，以上說明。

唐鳳: 非常感謝。

唐鳳: 這當然是非常滾動式的做法，一開始的想法是有一些南部的立委每天要搭高鐵上來質詢，非常花時間，是不是我們跟立法院資訊處談一談，是不是可以視訊作諮詢，諮詢品質沒有兩樣，但是他們的生活品質會好很多。

唐鳳: 行政院的官員一大票的人去會影響到工作，所以要作視訊，但事實上具體怎麼做，其實沒有人知道，所以我才說想在行政院裡面，因為行政院已經有一套視訊系統，等於兩個月一次的聯席會議是在行政院辦，但從各地社企的角度來看，他們其實要來台北，不管是高鐵或者是飛機，都是非常麻煩，不管多久，也是會有兩個月一次的社企聯席會議。

唐鳳: 我們的目的是不要增加大家的風險跟工作負擔，所以絕大部分的朋友在視訊上或者是不管用什麼通訊軟體上等著，如果當場有人問問題，即使接不到球，也知道這個是誰接才對，幾乎那一天整理出來，該看的人都可以看到就可以了，並不是大家什麼事都不能做就只能盯著螢幕。

唐鳳: 有沒有什麼想要詢問的？這一套有沒有包含如何運作才可以比較省力？也就是如何提升進一步工作的效力，可以一面run，並跟大家討論及修改，不用現在大家急著現在可以提出什麼改進的方案，而是任何人碰到花很多時間就提出來，PDIS的朋友就會弄出一些程式讓大家工作比較容易一點。

唐鳳: 剛剛的流程本身有沒有什麼說明不清楚或者是想要詢問的地方？

唐鳳: 「社會創新實驗專區」雖然名字改了，但就跟以前的一樣，網址是一樣的，在圓夢網有一個「愛心」的圖案，像採購獎勵機制跟共同供應契約，等於是社企的專區。

唐鳳: 如果大家沒有問題的話，我們就按照規劃辦理，如果大家有認識一些新的，不確定自己是不是社企，但有做一些社會創新事情的話，也很歡迎大家就近知道幾月幾日我們會去那邊的時候，就大家先見一個面，彼此瞭解關心的部分，所以任何部會只要有認識的朋友們都歡迎大家告訴大家，如果沒有詢問的話，我們就下一個案。

黃秀玲: 案由四，有關於社會創新實驗中心規劃及辦理情形，請經濟部代表報告。

周錦昱: 今天為大家講的是社會創新實驗中心最後的狀況，跟大家分享大綱。

周錦昱: 依據行政院6月的函文指示，希望能將之前青創基地的輔導能量及社會價值能夠整合轉型成「社會創業實驗中心」，可以解決臺灣的現階段問題，希望有一個平台，並有一個快速雛形研發展示等。

周錦昱: 也謝謝政委主持了五場的社會諮詢會議，我們有一百多家的社會企業與會，也分享他們在環境跟輔導上的需求，我們也將這一些需求彙整之後，在輔導後作一些環境上的規劃。

周錦昱: 我希望藉由社會創新實驗中心，希望可以打造臺灣的社會準則，希望有問題、議題的人，也就是需要幫助的人，把議題丟到社會創新實驗中心。

周錦昱: 有能力解決的人，從這邊提領出問題去解決，達到解決問題效果之後再回存回來，希望這樣的永續發展，變成大家不管是在觀光或者是企業或者是個人有需要或有能力解決，就在這邊作群聚的效果。

周錦昱: 所謂社會創新實驗中心是以創新試驗及展示為定位，希望達到一個彙整國內外創新的概念或者是整合方式的展現，我們希望它是一個快速輔導平台，並希望更多的人、產官學研的人在那邊對話並有群聚的效果，不管是CSR，也就是能夠現階段去解決社會議題的主要動能，希望能夠跨國際跟國內示範的場域。

周錦昱: 我希望藉由這一個中心能夠達到供給跟需求的平衡，因為有很多弱勢族群的需求並沒有被達到，我們希望能夠讓這一個中心可以達到平衡，並讓全民的福祉可以提升。

周錦昱: 一個是在環境面的部分，一個是在社創團隊的輔導，一個是在生態建構的部分。

周錦昱: 在環境的部分，我們希望用空總創新基地來當作實驗中心，大家看到左上方是比較舊有的軍舍，我們希望透過無障礙安全寫研發及策展的目標來作環境的建置，也就是現階段大家認為軟硬體結合進來，並協助社創團體來辦更新的服務。

周錦昱: 我們希望打造國際展演空間的部分，不管是國內，甚至是國外，之前是APP創意園區，去年有一百五十幾個團隊來參訪，所以我們希望打造更先進、友善的環境，讓國際不管是產官學研的單位都可以來這邊參觀。

周錦昱: 我們也可以作跨區的展示，到其他的縣市、國家可以作場域的導入，並瞭解他們的方法，以達到最後整合國家最新展示的彙整。

周錦昱: 分級化的部分是做社輔導，我們會做一些現階段的需求，比如我們在萌芽前會提供一些最基礎的課程，不管是實體或者是透過線上直播的部分，可以邀請國外的專家跟他們上課。在成長的部分，大概有兩個目標，一個是能夠協助非營利組織社會企業化，另外一個是社會企業化可以導入商業模式，並永續經營，最後在國內外的通路商可以拓展，並讓他們茁壯。

周錦昱: 希望藉由聯盟，可以越滾越大，社會創新聯盟可以有採購、輔導、資源連結或國際交流的定期運作機制，讓CSR或者是其他的社企團隊可以按照這個聯盟機制去運作，讓它的價值可以越來越高，希望可以增進企業與社創的合作，希望可以產出價值鏈。

周錦昱: 我們希望變成社創資源中心之後，希望可以變成研發基地，並連結國際。還有國際的社創群聚來變成一個場地，也希望能夠爭取SEWF的世界論壇。

周錦昱: 在整個計畫開始，我們希望藉由政府前四年的資源投入，第五年以後可以可以跟有興趣的民間團隊自主營運，希望整個園區可以變成民眾的體驗及複合式的園區。

周錦昱: 目前推動的現況，一個是中心的前置作業，籌備會開始有五場的諮詢會議，包含了我們也參考協會跟身心障礙者就業協會，針對場域的部分跟輔導的部分來進行規劃。

周錦昱: 在8月底會完成整個空間的形象設計，包含環境修繕規劃，目前已經開始動工，預計10月中會完成。

周錦昱: 8月底已經開始進駐創新基地空總，也有相關的創新輔導服務。8月中下旬已經開始公告第一批招募，昨天為止已經有六十一家申請，預計9月底確認，10月底以前進駐。

周錦昱: 這中間是產官學研的單位在全台各地能夠產生全國的社創資源網絡，預計在10月中開幕，邀請行政院長官開幕，目前也還在邀請中。

周錦昱: 同時在開幕的時候，政委將會在每週三9點至12點進駐本中心，並進駐輔導。

周錦昱: 有三十五家希望實體，主要還是以北部為主，但北、中、南、東都有報名參加，有學習教育、環保照護、食農及其他，其他是電商跟社交的部分。

周錦昱: 10月中預計社會創新實驗中心開幕，同時也會安排規劃雙東特展，也就是台東跟屏東，也就是臺一線跟臺九線規劃，在開幕的時候開展。

周錦昱: 在10月下旬的時候，我們希望實驗中心有一個很大的地下室，也希望以黑客松的方式開放出來參與競賽，並能活化使用。

周錦昱: 希望各部會協助事項是10月以後，國內外一些希望參訪的話，也希望可以都到社會創新實驗中心，也希望能夠協助團隊去協助申請。

周錦昱: 可以很快讓大家看一下之後的空總，分別是現況跟之後空總的情況，我們希望可以用方塊的方式連結到外面（投影片），最後有很大的活動講座，有圖書館、小型會議室及大型展覽空間的規劃，其他兩棟中間有很大的棚子，所以這中間變成很快是很好的展演區，因此有很多大型活動都會在這邊辦理。

周錦昱: 也有一些推車的方式，希望假日的時候可以辦理一些市集。

周錦昱: 另外，我們大概有發現很多做食農，所以我們會準備一個簡易的廚房，左邊大家可以隨性發表及喝咖啡交流。分別有廚房的部分，另外營運辦公室的部分，像政委之後辦公的地方，左邊有四個同仁的辦公區域。政委辦公室有座談區，另我們會打造一個無人的柑仔店，希望可以看跟訂購。

周錦昱: 目前規劃預計10月中會完成。

唐鳳: 非常感謝。

唐鳳: 請停在簡報大門的部分，有朋友提到電梯跟空橋是無障礙的原因，如果沒有這兩個的話，其實輪椅族沒有辦法到上面，我上一個收到的訊息現在還在進行結構的鑑定，確保架了之後不會垮下來，有時程嗎？

周錦昱: 10月中也會一併完成結構鑑定。

唐鳳: 如果可以蓋就蓋，對不對？如果鑑定出來是必須要補強或者是怎麼樣，我們就必須要多一段時間補強或者是想新的辦法嗎？

周錦昱: 瞭解。

唐鳳: 如大家看到的我之後會有office hour，我滿意外有這麼多朋友報名，很謝謝大家幫忙。

唐鳳: 我想這個空間的安排確實是上百家社企一起討論出來的，大家多少會覺得是新家，但比較沒有迫遷的感覺，大家一起設計出來的東西，也因此希望大家進來（討論）時，大家是灑到比較廣的層面去，比起北北基的型態比較單一，這一次看起來的多樣性有稍微好一些。

唐鳳: 上次我記得大概有兩次會前會的時候，在那邊談的時候，也希望能夠互補，並不是一批進來全部都長一模一樣，而是上下游產業鏈都會有合作，我每個禮拜三上午都在那邊，有什麼朋友都可以直接跟我說，即使外界，而不是做的朋友們，只要想到一些想法跟提案，只要跟社企有關，都歡迎找我聊。

唐鳳: 目前空總對於處理的方式及剛剛的簡報，有沒有想要詢問及分享的？

陳茂春: 剛剛看到有一些電梯無障礙及室外的部分，可能會涉及到增建電梯的部分，未來是不是要申請執照的問題，請作業單位要去處理。

周錦昱: 我們會做結構鑑定是因為希望之後能夠取得執照，謝謝。

黃秀玲: 原先連圖都沒有，就是建築的圖都沒有，因為是國防用地，請內政部再多幫忙。

陳茂春: 這個地點在台北市，執照的主管機關是台北市政府。如果是特種建物，確實什麼都沒有，那可能就是跟台北市政府建照單位密切接洽，我只是提醒，跟政委報告一下。

唐鳳: 沒問題，我們之後包含裡面有餐飲、營業用途，都會如實跟市政府及相關部會朋友們打招呼，而且會跑正規的行政程序，絕對不會變成黑市，請不用擔心（笑）。

黃秀玲: 之前我們在青創基地，因為是跨部會的青創專案，各部會有什麼好康都會去那邊辦，10月開幕的時候，也請大家秉著以前跨部會有什麼好康活動，也可以在我們那邊辦，我們也有空間，基地是靠右側的仁愛路馬路上，所以希望大家任何跟創業、社會創新的，尤其各部會，我們希望農委會、文化部、教育部有很多活動都能夠去那邊。

黃秀玲: 也把場子吵熱以後，年輕人知道找部會就來我們這邊，謝謝。

唐鳳: 我想這邊是一個總旗艦店的感覺，不管是展示空間也好或者什麼，就在建國花市、玉市旁邊，大家不小心會經過，尤其圍牆處理了，社會創新目的之一是希望大家看到之後，是希望這邊可以幫一點忙，不管是有錢出錢、有力出力或者是幫忙宣傳，有一些自然的人潮會變成大家更知道社會創新的這一件事，也會讓社會企業更能夠跟當地或者是全臺灣或者是全世界在做類似創新的人，都能夠彼此互相發現的目的，這個也是我們之前討論出來，這個是政府比較可以做的。

唐鳳: 因為所有其他的，如果只是加速器的話，其實現在加速器，共同供應空間，剛剛看到的每一個部分其實在民間都可以做得更好，為什麼我們還要做這一個空間的原因？畢竟有一個象徵的意義，在台北市這樣的地段，也對社企沒有認識的人，因為大家聽到社企，都是覺得不錯、支持，但是關於它到底是什麼，是否講得出一、兩家社企來，其實八成的民眾是沒有辦法講出來的。

唐鳳: 我們在接下來的四年，政府還在投入資源的這一段時間，我們最重要的目的是希望這四年過了之後，大家很清楚知道社會創新是什麼，至少講得出兩、三家自己平常在打交道的社會企業來，這部分也希望大家一起努力。

唐鳳: 不曉得大家有沒有什麼想分享的部分？

廖耀宗: 主席、各位先進，我們發現社企主要的訴求，很重要的是行銷，因為東西賣出去就不會缺錢，否則就會說缺資金，因此我們建議這個點裡面，針對行銷可以加大，不管是O2O或者是showroom，又或者是可以做網紅拍賣等東西，我是一個大企業，我想善盡企業責任，也就是想買什麼東西送大家過中秋節，一看就點完了，所以重點應該是它放在行銷方面。

廖耀宗: 因為行銷公務員不專長，因此借重外部的力量，剛剛說要開一個合作社，我有一點懷疑，因為我以前在農委會也負責過合作社，盤點就利用同仁上班時間去盤點，但盤點三天，公務人員去盤點，也不是正班。

廖耀宗: 很重要的是，因為是特種建築，所以在規劃的時候應該先去問問看要變更營業使用，因為餐飲要對外營業使用，不然商機就沒有吸引力，如果假設那邊有CVS，CVS本身評估過才會進去，因此本質上做很久就不會倒。

廖耀宗: 另外一個條件是要幫忙設計一個「社企產品專櫃」，並不是只賣社企產品，這樣存活很困難。像台鐵站內的販賣部是台鐵經營的，每一年的營業額，7-11每一年的權利金比台鐵的營業額還高，各位聽懂我的意思嗎（笑）？還是要找真的會做生意的來做生意，站在巨人的肩膀上會比較輕鬆，否則推動會很辛苦。

唐鳳: 非常感謝。「閃開，讓專業的來」，這個是很重要的。

唐鳳: 這邊的規劃是第五年的時候，政府只是出一個名字，但大部分的營運跟實質的規劃，都會慢慢交給民間中介組織——甚至到那時也不叫中介組織，而是社會企業界有某種團結起來的方法，我們現在盡可能讓他發生。

唐鳳: 從這一點到那一點，我想聯合行銷是最重要的。聯合行銷主要是在這一個模式本身的行銷，我們希望任何社會企業只要跟這一個地方或者是跟這一套系統只要沾到一點邊都可以提高能見度，我覺得這個是很重要的。

唐鳳: 如果大家有認識，並想要當網紅拍賣的朋友，或者是有創意的商業團隊，又或者是申請這一批就有社企，本身就是在做行銷方面一些工作的話，我覺得都不妨放手讓這一些朋友們試試看，因為畢竟他們在這sector比公部門知道要用什麼方法讓社企知道。

唐鳳: 我自己看到很多像社企流的朋友報導，越認識會越想認識，沒有動機的人就會更沒有人來認識，我現在想要用異業結盟的方式，接下來規劃的時候，要請各部會的朋友們授權給社企界的朋友們，也就是提出來的創意，我們一開始看到不知道為什麼會這樣子，也就是有足夠的機會跟舞臺去實驗，我覺得這個是非常重要的。

唐鳳: 不曉得有沒有什麼分享？我們講的話，社企朋友們都會回來看，如果大家有什麼勉勵、鼓勵，也很歡迎分享（笑）。

唐鳳: 如果沒有的話，這一案就這樣子，結構鑑定就儘快完成。看到已經開始有不同展覽的時候，也請各個部會配合做聯合行銷的工作。

唐鳳: 下一案。

黃秀玲: 「案由五、組團參加2017年社會企業世界論壇（SEWF）案之辦理進度（勞動部報告）」

葉良琪: 政委、各位與會先進大家好，以下由勞動部報告今年參加社會企業世界論壇辦理進度。

葉良琪: 第2頁是報告大綱，分為四部分向大家報告，第一個部分是SEWF的最新活動資訊。

葉良琪: 第4頁有關於活動日程暨主題，和上次為大家報告的內容是相同的，沒有更新，請參閱。

葉良琪: 簡報第5頁是活動整體的規劃，請參閱，大會將陸續公布講者及講者的簡介，本部會提供團員在出國之前先行瞭解跟參考。

葉良琪: 論壇舉辦相關的會議室地點及社企參訪的集合地點，目前大會都尚未公布，如果有最新的消息，本部將通知同仁知悉。

葉良琪: 社會企業參訪的行程，在9月25日、9月26日分別有十個及十一個行程供選擇。

葉良琪: 簡報第7頁，募資奧林匹克的部分是Ākina跟澳洲改變孵化器合作開辦，提供社企夥伴向國際投資者募集資金，並與國際投資者有一對一交流的機會。目前獲得發表機會是我國的众社企、荷蘭、斯里蘭卡、澳洲及紐西蘭等五個團隊。

葉良琪: 第二個部分向大家報告臺灣代表團的簡介，簡報第9頁，臺灣代表團之榮譽團長是唐政委，團長是經濟部中小企業處吳處長、副團長是經由票選推舉的喜憨兒基金會蕭董事長、執行秘書是勞動部施組長。參與的公部門有六個機關，計十人，民間組織有27個單位，計有四十三人，合計有三十三個單位、五十三人。

葉良琪: 在會議開幕式之前，會聚集所有的團員穿著團服，進行團體合照。政府部門鼓勵民間踴躍參與今年的SEWF，有提供一些補助的狀況，像外交部有補助民間組織二十三人，每人1萬元，文化部也補助他們推薦的臺灣講者兩位及協助翻譯，勞動部的部分也有補助二十三人，包含臺灣講者、展攤單位，跟募資奧林匹克的單位等等。

葉良琪: 第10頁是臺灣講者發表的場次，今年大會講者超過八十位，目前公布的講者裡面，其實大多數是澳洲、紐西蘭及歐美國家的講者居多，亞洲地區的講者不多，我國就有五名，成績還不錯。

葉良琪: （簡報第11頁）是我國入選募資奧林匹克的單位，众社企發表的時段，臺灣代表團剛好就在隔壁的場地召開團務會議，屆時會安排團員前往壯大聲勢。

葉良琪: （簡報第12頁）是民間的參展單位，今年參展情形相當踴躍，共有十七個單位參與。本部已經協調這十七個單位排班輪流展示社企產品及服務，並且請他們協助推廣臺灣的社企。

葉良琪: 攤位上除了民間社企展品之外，還會有臺灣代表團的文宣品，有臺灣代表團的團員簡介手冊(英文版)、臺灣社企案例摺頁及臺灣十個社企故事英文版等，另外也非常感謝交通部、觀光局提供小禮品供參觀攤位的各國代表索取，包括臺灣黑熊小方巾、鉛筆、徽章及拭鏡貼等等，在攤位上我們也會播放我國社企簡介的影片【社會企業在臺灣】，及交通部觀光局提供的【臺灣觀光全球宣傳影片】。

葉良琪: 第三個部分是公部門參與會議的情形，包含簡報第14頁的社企參訪有各部會參與的情形。

葉良琪: （簡報第15頁），我們也已經協調相關參與的部會來分工紀錄五場次全體會議的狀況。

葉良琪: （簡報第16頁及第17頁）公部門參與小論壇及參與式會議的情形，大家的行程都很滿。

葉良琪: 最後一個部分向大家報告籌組臺灣代表團的進度說明，簡報第19頁已經完成事項，總共有十大項：

葉良琪: 第一個部分是講者的推薦，我們總共推薦了二十六名講者，經大會發表確定的席次有五名。

葉良琪: 第二個是已經爭取到註冊早鳥票的優惠，每個人可以節省新台幣約4、5千元，截止8月底總共賣1,300張門票，都已經售磬。我國也有兩名團員是排後補票，才可以參與這一個會議。

葉良琪: 第三個是我們已經爭取到中文翻譯的服務。

葉良琪: 第四個是我們也租了展示的攤位，有十七個攤位來展攤。

葉良琪: 第五個是我們有採購相關的禮品，是社企單位的產品-「蜻蜓雅築」的琉璃珠餐具組，十二件組十二份及四件組四十份，供致贈SEWF的指導委員會委員、國外講者及受訪單位。

葉良琪: 第六個是我們組團的說明會在5月12日時辦理完成，有五十八人參與，也有初步凝聚組團的共識。

葉良琪: 第七點，在行前說明會在8月7日辦理完成，有三十三人與會，我們向團員公布大會的最新的會議資訊，並瞭解團員出國的準備進度並提供適時的協助。

葉良琪: 第八點，我們今天也辦了一場行前會議，有三十二位與會，發放了團員手冊等資料，團員手冊裡面有講者簡介、紐西蘭社企政策簡介、行程簡介、紐西蘭氣候、貨幣、交通、網路及緊急救助電話等資訊。

葉良琪: 第九點是我們也製作了代表團的文宣，有團員手冊、臺灣代表團員簡介手冊、臺灣社企案例摺頁、臺灣10個社企故事及臺灣社企影片等，影片的部分也會開放CC授權，以利更多的推廣。

葉良琪: 第十點是我們有綜整掌握團員的班機資訊、參與各場次會議及社企參訪的情形，所有的工作都如期完成。

葉良琪: （簡報第20頁）最後仍待完成的事項是出國參與會議的期間，將在國外召開一場團務會議，讓團員彼此的交流、分享。

葉良琪: 回國後會辦理分享會，預計10月至12月辦理北、中、南三場，邀請團員分享及觀察，讓無法參與的社企夥伴也能吸收新知。

唐鳳: 謝謝，真的很棒，聯繫那麼多部會，來來回回的，包含我到底要參加哪一場，我們已經開了五次會，所有這一些真的非常感謝，包含同仁的所有部會一起把這一件事做得滿圓滿的。

唐鳳: 事實上分開的議程非常非常多，包含事前及事後的參訪等等，勢必大家要非常分散參加，大家各自參加完之後，又如何聚集在一起去分享可能學到最重要的一、兩件事，也讓其他部會知道，甚至可以轉化這一個政策，我覺得是很重要的。

唐鳳: 紐西蘭跟我們是第二國，本來社會企業並不是當地的政治用詞，而是看過第一波的國家試過，也就是歐洲、美國的模型之後，政府自己說要做這一件事，然後有一個行動方案，撥的錢跟之前那一個非常像。

唐鳳: 但他們的做法是很大部分交給中介組織去進行執行，他們碰到的挑戰，我有跟A的執行長討論一下，跟我們比較像，比較大的合作經濟跟新概念的接受程度，如何把新的青創、NGO往永續經營，從社會責任走到團結經濟的三股力量帶到團結經濟的傘柱等等都碰到很大的挑戰，一個很大的點是雙方的人民對於「社會企業」很棒，但並不清楚要做什麼。

唐鳳: 他們辦這樣的大會有宣示的意義知道社會企業是玩真的，並不是破碎、四、五個小圈子，而是大家可以共同努力的地方，不管是議程設定、文宣或者是如何論述什麼，我相信大家去可能都可以看到跟我們狀況比較相似及學習的部分。

唐鳳: 不曉得出國這一案大家有沒有什麼想要分享及詢問的部分？

廖耀宗: 我剛剛看禮品是「蜻蜓雅築」，當然是非常好，但他們並不在團員裡面，所以我建議勞動部如果有機會的話，因為連這一個東西的製作者都在團員裡面，到時要現身講故事。何況「蜻蜓雅築」有一個社會企業叫做「地磨兒」，最關鍵的是那一個老闆很會唱歌，代表臺灣上去表演又很有看頭（笑）。

唐鳳: 我們可以找一下沒有預錄唱歌的片段去播放，或者大家可以先熟悉這一個故事（笑）。

唐鳳: 有沒有什麼大家想要分享的？

唐鳳: 如果沒有的話，這一案就這樣，請大家關注這一案，也非常感謝勞動部相關聯繫的工作。

黃秀玲: 「案由一、社會企業跨部會聯席會議平台分組規劃草案」，提請討論。

黃秀玲: 經濟部為幕僚單位時，我們有初步針對這三年來行動方案當中再作進階跨平台的規劃，看到社會創新跨部會工作平台的草案，我們的願景是希望能夠用開放、群聚、事業、永續的開放心胸，發覺更多社會創新的模式，因此跨部會工作平台，召集人當然是政委，幕僚單位是經濟部中小企業處，我們的核心價值是剛才在社會創新中心報告，一個社會權責的核心價值，大家把需要待解決的社會議題存入這裡面，也把社會創新模式的解方在裡面提取。

黃秀玲: 相關核心的三個業務，目前規劃辦理有三個面向，也從這幾次的座談會歸納，有關於財務資金、廣宣育成跟法規調適，希望跟各部會有更多的討論。

唐鳳: 謝謝。

唐鳳: 看起來是比上次有料的架構圖，所以我們說巡迴一圈之後，會有比較多事做，是真的。

唐鳳: 看起來法規調適的部分，尤其是法規沙盒實驗，這個也是中企處本來就是在進行的另外一個案子，包含社企營運中心有一些灰色地帶的話，不需要出那麼多律師的費用，由中企處幫忙代為處理嗎？

黃秀玲: 對。

唐鳳: 實際到修法或者是調整各部會法規的話，今天也有國發會的法協同仁，還是由中企處收單，如果真的需要跨部會進行支援跟討論的話，後端的部分也請法協的朋友們幫忙。

唐鳳: 其他的部分就個剛剛空總那一案報的是差不多的，不曉得看到這一個mission有沒有什麼想法？有沒有漏什麼地方？有沒有什麼哪一些字需要調整？又或者是哪一些字放到的位置也可以調整等等，請大家稍微看一下，如果有什麼意見都可以提出。

唐鳳: 我自己覺得的是採購機制是放在消費辨識，並不是放在投資、融資或投資裡面（笑），因為這個要放哪一個都可以，我想我們的性質，也就是聯合行銷的性質要踩得很穩，不管是做Buying Power的後面原因是為了推廣跟消費辨識，並不是為了給他們錢，我想這在逐字稿裡面講清楚是比較好的事。

唐鳳: 不曉得大家有沒有什麼想要討論或調整的？

唐鳳: 這一案就這樣子，其實這個是滾動式檢討，下一次會議就多了一個框，在這樣的架構之下，相信可以回應到之前在中部、東部、南部的各個朋友們都需要，看逐字稿的朋友們有你考慮的，而我們架構裡面沒有的，也很歡迎不管是在office hour或者是各地區的會議提出。我們接下來進行下一個討論事項。

黃秀玲: 「案由二、推動社會創新企業產品及服務納入共同供應契約」

石怡佳: 政委、大家好，我想在講這一個之前先跟各位報告一下為什麼要做推動共同供應契約，也就是希望做社創的消費型故事，希望可以生存。

石怡佳: 老百姓是錢跟消費來支持，因此我們之前就討論可以做什麼？大家就想到共同供應契約，共同供應契約是政府可以用實質、用錢來提升社會創新實驗行動，同時間也可以讓社會創新企業在這樣的消費市場裡面的知名度上可以有提升，共同供應契約是雙贏的消費模式。

石怡佳: 另外一個是友善性的採購，為什麼要叫友善經營採購？中小企業處會在各部會採購之前會先把所有的採購程序做完了，所以做10萬元以上採購的時候，就不用這麼麻煩。

石怡佳: 另外一個是，我們希望突破協助10萬元的採購。

石怡佳: 在進行這個之前，我們稍微跟各位解釋一下為什麼要做及到底有多少的流程，目前為止其實我們分為前期作業及招標前置作業，到了後面的藍色部分，都還沒有進入到正常的採購部分，所以接下來就進入到所謂的橘色底。

石怡佳: 在前置作業的部分，我們在3月份的時候，其實已經開始做公開徵求，之前公開徵求的廠商有一百零八家，品項有一千四百六十六項，機關也有勾到我們的需求調查。

石怡佳: 在6月22日的時候，其實我們有開一個訂價及規劃的審查會，審查的結果有八十一家通過，在之後就發現一件事，如果採購契約的話，我們就要選擇用什麼樣的方式招標、決標。

石怡佳: 我們可以稍微看一下招標方式，我們可以採取不同的方式，可以決定有哪一些企業可以投入。大家可以看到螢幕，螢幕是有公開性的招標跟選擇性的招標，在這邊幕僚單位稍微解釋了一下上面對本案的優缺點，我簡易跟各位分析，如果在公開招標的部分，作業量其實是小的，在前期的作業，我們只要開一次的專家會議，並訂定一個規格，我們就可以對外公開招標，但這樣子會失去這一個案子的最終用意，全臺灣人民都可以來參加，所以在價格上並沒有很好的優勢在社創的企業裡面，因此我們在這邊有特別說無法限定投標廠商為社創企業。

石怡佳: 第二，我們可以先建立一個我們所謂認定社創型的名單，我們可以用同溫層作比價的工作，其實是比較公平的，我們就必須去做社創企業條件廠商名單的設立。

石怡佳: 第三個是限制性招標，我想限制性招標在這樣的case裡面其實是不列為討論的。

石怡佳: 另外一個決標方式，一個是最底價標，一個是最有利標，如果採用公開招標的最底價標，選出來的企業很有可能不會是社會創新企業。如果是採最有利標的話，其實對於我們來講，我們就可以選出真的是符合本案社會精神的企業來參加，因為我們都必須要開委員會來審查，這其實非常耗時，我們剛剛有講到我們有三百三十一項的產品。

石怡佳: 接下來我就把它搭配著說明，在公開性招標、最低價招標是沒有辦法達成我們的目的，這一件事大家是同意的，因為我們沒有辦法在不同基礎上去做比價的動作。

石怡佳: 另外一個是選擇性招標，採取最低價標的話，其實前期作業是比較複雜的，也就是要建立一個合格的名單，並與合格的名單去比價，這樣的話，我們可以多家社創企業得標。

石怡佳: 當公開性招標對上最有利標的時候，其實是評分機制要設計，還有作業評選機制會相對複雜。選擇性招標碰上最有利標時，我們會決議要推動選擇性招標，則最有利標是不用考慮的，因此我有簡略作以下的標註，也就是我們期待能夠很友善跟各位進行討論之後，我們可以進行選擇性招標的最低價標來採納，如果不行的話，我們就可以採取公開性招標的最有利標，我們就可以公開討論。

石怡佳: 另外，這邊比較重要的地方跟各位解釋一下，我們在推動選擇性招標上，其實我們碰到了幾個問題，選擇性招標的五點其實是碰到五點，我們找了幾十項的經常性採購，也就是一年要辦兩次，每一次要有六家，這個是第一次，沒有第一次，因此我們是第一例，沒有前例可循。

石怡佳: 第二點、第三點及第五點其實不符合的，我們只有找到「廠商資格條件複雜」，因為臺灣並沒有針對社會創新型去定義，國際上也沒有針對這個來作明顯的定義，因此我們採取「廠商資格條件複雜」之理由。

石怡佳: 另外，依據採購法第36條的規定，其實如果機關辦理採購跟依實際需求、得標廠商，我們就定義由主管機關定義即可。

石怡佳: 下一頁，再把我講的東西統整，我們從一百零八家選到八十二家，這裡有四項社企定義，第一個是已經登錄過社會企業平台，經濟部中小企業處會就登錄平台，有一百多家的社會企業，他們的產品及服務有協助解決弱項的問題，經濟內容包含了回饋社會，但並不是CSR。

石怡佳: 第四項是產品或生產過程中，有別於同業而採取環保或無污染的方式進行，這個是當初社會創新型企業的概念。

石怡佳: 最重要的是我們希望尋求支持的是，我們希望能夠尋求最省時合法的採購程序，以符合社會期待，今年其實在過年的時候，我們就可以把這樣的服務推向社會大庭。

石怡佳: 我們希望能夠尋求各部會的支持，並希望可以讓選擇性招標裡面的廠商、資格性複雜條件可以有初步的認同，以便我們日後可以採選擇性招標及最有利標的規範。

石怡佳: 我們希望成為前例，因為沒有第一例，因此希望這一次的案例可以持續推動優質的社會創新實驗，謝謝。

唐鳳: 辛苦了。

唐鳳: 這個是實際發生的事情，所以現在正在被尋求支持的跨部會聯席會議，澄清右邊的那四個，也就是任何一個符合就符合嗎？

石怡佳: 對。

唐鳳: 社會創新平台是青年圓夢網的平台或者是社會企業平台？

石怡佳: 專指經濟部拿來的這一個。

唐鳳: 這一些具體協助或者是具體社會使命回饋都會提出具體的證明。第四項比較有趣的是把環境責任納入社會企業裡面，你大概知道有幾家是用這樣的方式進來？以及為何會考慮這一點？我並不是說不好，而是在CSR的脈絡裡面討論，這一次放進來，所以我們討論一下。

黃秀玲: 這種產品通常像藍天，也就是作有機棉或者是洗髮乳那一種，如果沒有來登錄的時候，也可以走這一個。

唐鳳: 要出具的證明並不是提供符合某個環保跟無污染，也就是同業慣行的做法都是這樣。

黃秀玲: 有一千項當中有幾家這樣，但我有一點忘記了。

何其盛: 當初審一百零八家有部分的是小農，也就是用環保性的方式去種植稻米，只要提供非農藥或者是採用天然健康的方式去種植，然後提出種植生產過程的說明，我們就當它列入到第四點。

唐鳳: 以後廣義的友善農法都可以循這一點進來？

何其盛: 對。

唐鳳: 這樣擴大滿大的。

吳明峰: 政委、各位與會代表，工程會就這一個部分在大家討論之前，先作一個提醒跟方向上的確認。

吳明峰: 第一，簡報第5頁有提到「公開性招標」的部分，用詞應該指的是「公開招標」，所以「性」拿掉可能會比較準確一點。

吳明峰: 第4頁講到選擇性招標的部分，也就是講到優點，是可以採用「社創企業條件建立廠商名單」的部分，這部分我們作一個提醒，選擇性招標跟公開招標的差異在哪裡？差異其實只是在於選擇性招標是先審資格標，資格標之後建立名單，後面變成規格標跟價格標，公開招標只差一點，同樣是有受到廠商資格的限制。

吳明峰: 裡面有提到公開招標在廠商資格的部分，沒有辦法作限制，因此會建立到時的決標對象，可能會變成社企、非社企混雜在一起，這樣的現象事實上在選擇性招標的最低標也會發生。

吳明峰: 因此這部分我們建議就不用再區分公開招標跟選擇性招標，這比較可以把問題focus在最低標、最有利標這兩個的選擇。

吳明峰: 剛剛也有提到最低標事實上沒有辦法達到剛剛講的目的，選擇性項目或許有機會。

吳明峰: 我們將來要思考包括我們的共同需求是什麼，還有將來共同供應契約用在什麼地方，從這邊去思考我們在評選項目的正當性，因為評選項目訂定出來，一般的廠商其實也會去挑戰為什麼不可以、為什麼這部分會被扣分等等，牽涉到需求面的問題，因此將來從需求面的地方去思考評分項目，然後再來作完整的規劃，以上。

唐鳳: 非常感謝工程會的提醒。

唐鳳: 我們的目標是「理念推廣、消費辨識」這八個字。重點是要推廣哪一些理念，辨識哪一些明顯可及的消費區隔，我滿同意這裡並不是我們認識的人才能進來，當然是包含我們現在不認識的人，甚至因為有這一件事，所以就願意來登錄社會企業平台，願意建立社會使命。

唐鳳: 就算不是社會企業，被感召了，本來就有一些友善的做法，只要明定在公司章程當中、願意盡力投入社會目的等等，就變成社會企業，我想這個才是把餅做大的做法，並不是只認識這幾家就讓這幾家進來的意思，很感謝工程會的提醒。

唐鳳: 我們想問一下這裡的「資格條件複雜」。當然目前看起來非常複雜，但等到法令裡面對於社會企業，好比余宛如委員的案子三讀通過，就會有很明確的定義，這個是不是就不適用了？條件馬上就變簡單了？

石怡佳: 是。

唐鳳: 好的。不曉得大家有沒有什麼別的想要討論的點？

黃秀玲: 三百多項的產品就卡關了。

石怡佳: 卡在採購契約的部分，如果今天條件確定的話，我們應該會在今年12月以前會完成這一件事。

李雪津: 因為不同於我們以前在做軟體、硬體的採購，規格都滿固定的，下面有分很多不動的。社企定義內容第四項，「產品生產過程中，有別同業而採用環保或無污染方式進行」，這個是一部分或者是全部？到時在決定資格的時候，是不是應該做更謹慎的定義？好比是80％以上或者是多少以上？否則在整個過程中只有一個環節是用無污染或者是環保的方式，在認定上就會有困難。

李雪津: 第二，我當然支持，因為本來本身就很困難，上次也為了這個有特別拜訪過工程會，也非常謝謝工程會同意至少在工程會的網站上，也就是共同供應契約增加「社會創新企業」的類別，因為有這個類別，才把東西放進去。

李雪津: 接下來的執行面變成經濟部執行的時候，就變成可能要特別注意了，要去篩選什麼符合、什麼不符合，我認為在條件的認定上困難度比較高，一旦認定之後，建議就是用最低價的方式。

李雪津: 我覺得可以試試看，不過上次我們提到過的問題是社企裡面有發展比較成熟，跟真正才屬於比較弱勢，也就是對於這整個條件要怎麼符合不是很清楚時，一旦放到共同供應契約裡面，多機關採購、同時採購的時候，因為剛剛有提到中秋節，過年總是難免，一年三節才採買一些當作禮品。

李雪津: 在量上一旦超過，然後沒有辦法交貨的時候，事實上會違約，工程會很狠就會放到黑名單去，這個是在執行面要處理的，我上次有特別拜託工程會，剛好在明年會有一套新系統上線，而新系統上線的時候，必須針對社企這一個部分，能夠在技術上作一些配合。

李雪津: 這個牽涉到將來招標時，這一些社企進來時，就必須告訴你說他的週期產量，好比一個月只能交多少，我們就請系統本身去驗，超過的部分就丟回去，也就是已經到滿了，沒有辦法再繼續採購。

李雪津: 社企本來是要協助他，並不是因為被放進來以後，然後變成黑名單，這個可能是他們自己的，共同供應契約性質是這樣，等於是跟政府簽合同，所以必須要按照那個內容去交貨。

李雪津: 而這裡面的性質差很多，我相信小農跟稍微大一點跟稍具規模，因為環保，但因為有生產線，所以做得比較多，因此量上會有很大的差別，因此將來在執行面上要特別注意，系統將來配合，也就是將來提醒執行面的部分。

石怡佳: 補充一下，上次有特別跟顧問討論，顧問有特別跟我們講一下，廠商我們會做一個類似懶人包的提醒說這樣的意義到底是什麼。

石怡佳: 另外，我們會輔以輔導的角色，在進來之前我們會再作一次評估，進來之後，其實我們會儘量讓顧問跟蹤，因為社會創新企業本身在消費市場上，本來就才剛開始，因此我們會做這兩項的項目協助。

唐鳳: 謝謝。

唐鳳: 我另外想要提醒一點，之前在介紹社會創新資料登錄資料庫，我記得有一個重點是中企處不只是透明，而且有一個課責性，也就是看到這一家跟政府、中介組織發生什麼關聯，什麼時候進駐、離駐等等的履歷，我覺得這個是很好的。

唐鳳: 但是一家廠商現在不是在一，而是將二、三、四的條件進來，難道不應該輔導他們來登錄這一個平台，以至於未來可以在上面看到跟我們發生各種關係的履歷嗎？因為這也是對他們的保障，也就是勢必這個一推出去就會有人挑戰說為什麼不在裡面，而你在裡面，至少二至四的這一些朋友們被我們輔導的平台，我們就可以受各界的公評，而不會說所有的風險都由各位認定的朋友們負擔，而是大家在這一個平台上至少有一些必填的欄位知道它的社會使命、創業故事跟這一些東西都一起來評價。

唐鳳: 因此我具體建議是某一年度透過二或三或四，至遲某一年度要登入這一個平台上，不應該兩套判準，否則會越走越分歧，提醒一下。

黃秀玲: 可以，我們做得來。

廖耀宗: 幾個意見提供參考，政府採購裡面有綠色產品，跟第四個項目很像，其實本來就已經有優先採購的優惠。

廖耀宗: 經濟部報告的內容有幾個顧慮，也就是社會創新企業賣的有機，可能跟農民蒐集來的有機米再那去賣，我們也可以直接跟農民買，因此我們說跟農民買沒有優先，而跟社會創新企業買就會有優先。也就是全部都跑來社會創新企業，其實是組織創新，並不是組織創新，產品跟其他的都一樣。

廖耀宗: 像部長要買月餅送給大家，不應該只買一家月餅，應該是單子分散跟十家買月餅，這樣才對，也不會超過招標的門檻，也就是更多的社會企業獲益，就像顧問講的，萬一接了一個單就爆量。

廖耀宗: 像「蜻蜓雅築」之前被郵政訂貨，要五千條，但卻交不出來，因此我們要瞭解是不是要跑很大的量或者是公開招標，也就是像買月餅都是首長的特別費，其實買吃的就很少用，因此不符合公開招標的門檻，可能這樣來處理也比較好，因此我個人比較支持工程會所講的，政府採購評選有好幾項，如果把標準加一項，看十分、二十分，評選在審查的時候就自然會看到那一項，來投標的人就會看到。

廖耀宗: 最後一個，我還要講一下，社企最重要的是行銷，其實最關鍵的是行銷，所以中小企業處就有這一些行銷輔導機制，是不是可以針對社企的行銷好好想一套如何幫助社企賣東西，謝謝。

唐鳳: 謝謝，所以有三點：

唐鳳: 第一，目前綠色採購，我剛剛看了一下大部分是資源回收產品、省水建材之類的，跟農產品不一定完全重疊，我看到唯一可能重疊的是洗手乳，其他好像不太有重疊的。雖然我看的資料比較舊，但目前看起來是這樣。

唐鳳: 另外一個部分比較核心，也就是關於社創定義，我們是透過這一次，試著把它整理出一些來，變成可以加分的項目，我們檢討它之後希望擴大或者是收斂，這個策略是不一樣的，當然在立法院有一個擴大版跟收斂版。

唐鳳: 我們不評論立法委員的提案，但是我們自己在run的時候，按照實際進來的案子，我們勢必就會看到社會企業在臺灣是不是還在一個更發散的狀態。

唐鳳: 像剛剛老師說到的組織性，也就是合作社運動又復甦了、生產的過程是社會創新。又或者是變成很收斂性的，從左手拿錢、右手捐錢的單一方式，只是在產品上進行創新等等。

唐鳳: 這個如果不觀察一、兩批，其實沒有辦法知道的，所以我現在的傾向是覺得我們還需要有一個更可能讓多一點，甚至覺得自己六成是社企的朋友們，至少可以被看到的管道，然後我們未來要發散跟收斂，收斂是收斂到三、四個方向，或者是收斂到哪幾個方向，其實我覺得不適合在這邊用表列的方式，不是排除其他的意思，而是大概知道這幾個傾向，但未來如果有別的樣態出現的話，這一個內容本身在下一次的時候，是不是也有檢討改進的空間。

唐鳳: 不曉得大家有沒有什麼想法要分享、建議？ 我覺具體建議「社創定義」的「定義」至少在簡報裡面少用，我們對外是說社創的「判準」、「標準」或者是比「標準」再弱一點的「資格」、「考量」，你們可以考慮一下定義到多弱。

唐鳳: 「定義」是最強的，至少不要寫「定義」，這樣才不會有做一種把其他人框掉的感覺，儘量減少一些不必要的爭議。

唐鳳: 如果我們現在寫定義的話，我們很可能是自己跟資格複雜這四個字過不去，因為我們寫出定義了，顯然資格沒有很複雜（笑），「須考量之面向」或什麼我覺得都比較好一點。

石怡佳: 這四個要件是必要的，「二」、「三」、「四」，是「或」？

唐鳳: 「二」、「三」、「四」進來，我們主要希望「一」是ok的，如果下一個年度沒有變成「一」的話，再下一年還能不能來就是很懷疑的事，我主要是希望不要變成不同的判準，是希望收新的廠商或者是NGO或者是合作社的方法，確實他們創新的面向是登錄平台在設置的時候沒有考慮到的，所以還是要有一套方法讓它出現，如果出現了之後被納入，我覺得很好，但大家覺得這並不是想要做社會創新形象或者是定義，我們也會更明確說明：「不好意思，這個階段不只是企業的社會責任等等」，我覺得都是透過這個過程，也就是沙盒的過程一樣，概念會慢慢擴充跟穩定，我自己的想法是這樣。

鍾宜珊: 社會創新企業到底可不可以算「廠商資格條件複雜」？

吳明峰: 我建議不要探討選擇性招標跟公開招標的差異，因為問題是一樣的，所以建議在做法上，就是用公開招標，要思考的是用最低標跟最有利標，用這兩個部分來選擇。

吳明峰: 選擇性招標差別只是在資格標而已，如果用選擇性招標可以解決的話，公開招標就可以解決了，選擇性招標是一個煙霧彈。

鍾宜珊: 所以意思是不能用選擇性招標來篩選社會創新企業？

吳明峰: 對，沒有辦法達到篩選的目的。

唐鳳: 工程會的意見，認為縱然符合條件複雜，事實上會來投標的，也是各種複雜條件的企業。所以事實上，這個先在選擇性招標的時候做，還是在公開招標的最有利標的部分做。工程會認為，如果是在選擇性招標的評選的條件裡面做，事實上要做的總工作量是相同的，並不會減少，是不是這樣？

吳明峰: 是。

石怡佳: 我覺得有一點奇怪，不好意思，我問一下，公開招標是我沒有辦法建立一個我覺得認為的社創的基礎、辨識的名單，不管作最有利標或者是最低價標的時候，在不公平的狀態之下我去作選取，因此我們希望在進來的時候，可以先篩選一個條件，是不是這樣子？

吳明峰: 選擇性招標是辦一個資格標，也一樣要公告，也要訂立廠商資格條件，讓廠商看到資格條件之後再投進來，我們審查之後再放到名單上。這個跟公開招標一樣，審查資格之後馬上進入後面的價格標、規格標。選擇性招標是把名單建立之後，後面通知符合資格，再來投價格標跟規格標，所以前面的程序一模一樣的。

吳明峰: 你前面廠商資格限定一定要社企，非社企就來控訴說為什麼不行，這個在公開招標會面臨，我們剛剛是理解的，選擇性招標一模一樣，也就是沒有辦法去解決這一個問題。

石怡佳: 如果是這樣的話，不管是選擇性招標或者是公開招標，對工程會來講應該沒有任何的差別？

吳明峰: 這個部分就是說在做法上沒有差別，但我們不建議誤以為用選擇性招標就可以解決這個問題，這個會造成大家的誤解，使用錯工具、花了力氣在探討這一個問題，探討完之後可以用，然後又解決不了問題。

吳明峰: 其實探究這一個問題，也就是選擇性招標的決定，其實之前就決定了，不用提到這一個會議上討論，選擇性招標並沒有要報到上級核准的機制。

唐鳳: 這樣我比較聽得懂。無論是共同採購或者是單一部會採購，不管怎麼樣，採購需用的機關，他自己覺得沒有問題，這個條件就自動符合了。

唐鳳: 但是當然所謂條件複雜，這個我們剛剛也討論了，大家也不反對這個是條件複雜。只是說，即使用條件複雜進入了選擇性招標，還是會有很多條件複雜的、不一定符合社會創新條件的朋友們過來，還是一樣要做篩選、公開確認，也就是沒有省到時間，對不對？

唐鳳: 意思是這樣，並沒有反對你們用選擇性招標，但用了也不會省時間。工程會希望的是一些教育作用，最重要的目的，也就是不要散播不實資訊，所以對看逐字稿的朋友對採購法有問題的話，可以洽工程會。

唐鳳: 有沒有不明白的部分？現在聽起來，即使用選擇性招標作為一個工具，好像沒有實際省到力的地方。

唐鳳: 我想我們的決議就滿清楚的，工程會的意見是這一件事的適用本身並沒有什麼太大的疑義，我們目前社創企業，按照目前寫的這幾個，千萬不要叫做「定義」，最好也不要叫做「標準」，可能叫做一些「考量」的方式，確實是條件複雜。

唐鳳: 所以經濟部到最後為了教育目的，還是希望使用選擇性招標的話，目前聽起來沒有人反對。如果後來評估之後，其實覺得公開招標事實上省麻煩，這也沒有人反對，你們也可以決定，我們沒有人反對你們。

唐鳳: 我們瞭解農曆年會是一波，這一波的量，我們也要讓這一些vendor有所準備，本來就是小額供貨或者是價格跟進，也就是儘量分散，我覺得要請你們多費心的部分，請自行聯絡工程會，我們就不用繼續討論，但至少這個討論有對焦，也是很有教育意義，所以這一案如果沒有別的話，就是這樣。

唐鳳: 未來的標準，我重申希望慢慢納入平台的標準，如果我們進入一次，進入共同採購，大家想一想或者是按照實際的方式，覺得不太適合登入，下一次就不能算在這一次的要件裡面，這樣可以嗎？

唐鳳: 謝謝。

黃秀玲: 「案由三、公司治理評鑑項目納入對社會創新之採購或投資」

周惠美: 政委、各位先進好，有關於上市上櫃公司履行企業社會責任方面，已經請證交所及櫃買中心在105年7月28日修正上市上櫃公司企業社會責任實務守則，增訂一個條文，建議上市櫃公司經由股權投資、商業活動、捐贈、企業志工服務或其他公益專業服務等，把資源投入透過商業模式解決社會或環境問題的組織，或者是參與社區發展、社區教育的公民組織，慈善公益團體的相關活動，來促進社區發展。

周惠美: 有關於企業對社會創新採購或投資，我們認為這個是企業在落實企業社會責任的一部分。目前證交所有辦理公司治理評鑑，而評鑑指標5.1是公司是否訂定企業社會責任政策，以及有無具體推動計畫及實施成效，並揭露在公司的年報或者網站。

周惠美: 這個評鑑指標已經涵蓋企業對社會創新採購或投資的意旨，而且我們也將企業以各項資源扶植及投入社會企業、購買社會企業商品做為該指標得分的範例之一，並放在網頁供上市櫃公司參考。

周惠美: 目前公司治理評鑑的指標，其實已經涵蓋案由三所提的，將上市櫃公司對社會創新的採購或投資納入評鑑，所以應該是符合提案所欲達成的目標。

周惠美: 以上說明。

唐鳳: 瞭解。

唐鳳: 意思是您覺得5.1已經滿足這一個要求，它最多是做在範例或者是示例裡面，把這一個部分寫清楚？

周惠美: 我們在範例裡面已經寫清楚，如果上市櫃公司有這樣的措施，其實在評鑑的時候，可以作為得分項目，等於已經涵蓋這一個項目了。

唐鳳: 這個大概可以理解，不曉得與會的朋友們有沒有什麼想法或者是建議？

唐鳳: 我想企業社會責任政策是比較大的，不一定是以這樣的方式來執行，但是如果指標參考範例有明確的劣勢，而且是自己放在那一個項目裡面，也就是有明確講說這個是社會企業或是資源投入或組織，這個是單獨的單項，並不是混在裡面的話，我覺得當然在評鑑的時候，也會比較明確，也就是有做這一件事，理由書上面就說是例示的這一項，目前是這樣子來判定。

陳一強: 大家好，我是活水社企投資公司的總經理陳一強。

陳一強: 這一個想法是因為我們有一些類似的想法，我今天有請到上市公司的董事長林董事長來，他是交大傑出校友，這一個想法他有提到，所以我們想要報告一下可能我們的觀察。

陳一強: 不過剛剛提到行銷、採購都非常重要，的確，社會企業最重要的是行銷，但是實際上籌資金需要行銷，而且籌資金最好的來源，除了天使個人投資人以外，其實公司CSR資金絕對是非常有耐心的資本。所以真的要把社會企業做起來，也就是最困難的部分，就是讓CSR的資金能夠真正參與。

陳一強: 剛剛金管會長官唸了很多，像「投資」就沒有提到，採購都有，「投資社會企業」這幾個字就不會提到。

周惠美: 其實在「上市上櫃公司企業社會責任實務守則」的部分就有透過股權投資來參與。

陳一強: 我跟林董事長也有拜訪經理，我們也看過這一些資料，滿確定的是沒有「投資」這兩個字。

陳一強: 我們等一下請林董事長來補充一下，那個困難度在於我們今天要請上市公司來投資社會企業至少有三道關卡，從認識、認同至參與。

陳一強: 第一個是回到公司法第1條、第23條，也就是公司以營利為目的，這個是第一道障礙。是不是有規範或者是準則？很謝謝剛剛金管會有到提出一些案例，投資這一方面，又或者是採購跟投資是不是更明確，配合剛才我剛才聽到很多採購的討論。

陳一強: 第三個是若要投資的話，要送到中秋節的禮品，也需要送到董事會通過，要討論到複雜度有多困難，公司治理的指標只要加一條或者是怎麼樣帶到這樣的點，這個會節省溝通成本，就算第一線的同仁很有愛心、支持，但是到了董事絕對會被打槍，我們已經被得分了，也就是不需要再採購跟投資了，所以我建議如果可以列第5.16條，我知道第5.15條是最後一條，因為第5.1條太廣泛，如果可以多得1分，0.5分也可以，也就是公司是否採購社會企業產品或服務，或投資型社會企業並於網站或報告書來揭露？這樣完整的句子，我想對於籌措社會資金會有非常大的幫助。請林董事長補充一下。

林嘉勳: 主要的是評鑑指標跟5.1的部分，是不是那麼明確連結到「上市上櫃公司企業社會實務守則」的部分。我們很樂見社會企業蓬勃發展，這裡面有一個重要的因素，也就是資金，剛剛這一位先生也有提到，也就是資金能夠引導到社會企業，並讓資金的取得方便，又或是業務採購可以得到特別的關注。

林嘉勳: 我們剛好想說CSR是每一個上市櫃公司，一方面是要能夠推動自己的社會企業責任，另外一方面是證交所有一點施加壓力，我想這個都是好事。怎麼樣讓公司願意把資金編列到這邊來，也就是編列一個預算，我估計如果有一千家上市櫃公司，如果每一家編一年1億的話，十年就100億，有這麼大筆的資金，可以讓社會企業都運用得到，我們覺得這個力量應該可以充分發揮。

林嘉勳: 如果很明確編列的話，編列預算會很有效力。

陳一強: 我稍微補充一下，也許治理中心會覺得有沒有投資跟採購1元跟100萬的差別，也可以訂一個比較客觀的標準，好比是稅前凈利1％，如果賺1億的話，就有100萬的空間來作採購跟投資，可以得0點幾分或者是1分，我覺得這個非常有幫助，這個是政策性的揭示，而且是個導引，我覺得這個非常重要，謝謝。

唐鳳: 謝謝。公司法以營利為目的已經有一個折衷案了，應該各方都不反對，所以那一條會修改。

唐鳳: 其他的部分其實這邊聽起來是大家都不反對剛剛講的這一堆，也就是5.1有涵攝到，也就是大家考慮的是過廣以至於大家不往這個方向想，第二個是否有個空間即加分的項目，不知道金管會的想法是？

周惠美: 剛剛提到5.1到底有沒有跟企業社會責任實務守則連結，其實是有的，包含公司訂定企業社會責任政策，還有具體推動計畫與實施的成效，都要列舉出來，到時由評鑑委員會來看看是不是可以得分。

周惠美: 當然我們目前的參考範例只有提到採購的部分，投資的部分要不要把它放進去？我們可以再帶給公司治理中心研議，但指標的部分是由公司治理中心委員會來決定，我們可以把意見帶回去，因為委員會還有包含外部委員、內部委員需要開會討論，及考量國際接軌的情形，這個部分我會帶回去，讓公司治理中心研議看看，是否訂定更細的指標，請容我們帶回去研議。

周惠美: 另外剛剛提到公司治理，不管是採購或者是投資要經過一定的程序，這個是公司治理的程序，而且公司基本上都有內部控制，比如多少金額以下須經過什麼樣的層級，多少金額以上須提報董事會，這個都經由公司治理內部來作決定。

唐鳳: 聽起來至少是一個比較開放的態度，但需要等一下去討論，這個是一件事，我不曉得有沒有什麼補充或者是說明？

陳一強: 民間的建議是希望有第5.16條，可以作比較明確的指標，謝謝。

唐鳳: 沒問題，我們有逐字稿的好處，是下一次回來就可以來看這一段及處理的方法是什麼。

廖耀宗: 一般要叫上市上櫃公司或者是金融機構來投資，事實上程序是非常冗長的，其實像以金控公司都會有一定的比例給員工分紅並當福利金，員工分紅當福利金的時候，事實上以我以前待的那一家公司，整個公司同仁大概是五千人，常常問我有什麼東西可以推薦。

廖耀宗: 社企公司本身設計一個模式，就是群眾募資，一方面也在賣產品，像我們上次去花蓮，啤酒就可以送到全台。

廖耀宗: 現在是缺少媒合，他們可能不知道產品在哪裡，他們就是叫我推薦他們，我剛剛說應該有一個行銷的專案，告訴他們說我們有這一些東西，讓他們可以去作宣傳，而我們也要做好設計，並不是純粹賣東西給你，並不是顧客，而是變成股東，也就是會比較有深入的交流，謝謝。

唐鳳: 好，不曉得還有沒有想要對這一案的分享？

唐鳳: 我沒有收到臨時動議，如果大家有口頭動議的話，都可以提出。

唐鳳: 沒有的話，我們這一次沒有到12點，就11點55分準時結束，謝謝大家。