塔克·卡尔森采访弗拉基米尔·普京

《弗拉基米尔·普京专访》（The Vladimir Putin Interview），是一场由美国政治评论员塔克·卡森主持的俄罗斯总统弗拉基米尔·普京电视专访。2024年2月8日，卡森通过自己的网络平台塔克·卡森新闻网和Twitter发布此专访。这是普京在2022年2月发动乌克兰入侵后，第一次和美国媒体对话。全长127分钟。

BBC和《美杜莎报》评论指，尽管卡森承诺提出尖锐问题，但他并没有向普京问及俄罗斯在布查和马里乌波尔的战争罪行以及俄罗斯反对派领袖阿列克谢·纳瓦尔尼，而普京在专访中只重复他对俄罗斯和乌克兰历史以及其他观点的看法。

## 背景

卡森是美国政治评论员，以推广阴谋论而见称。卡森经常为普京辩护，并散布有利于克里姆林宫关于俄罗斯入侵乌克兰的虚假讯息。从2016年到2023年，卡森在霍士新闻主持一档名为《塔克·卡森今夜秀》的脱口秀节目，受到亲唐纳德·川普人士以及保守派欢迎。他在节目里对乌克兰政府和乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基大加抨击，说泽连斯基是“独裁者”。2023年4月，霍士新闻将其解雇。他之后在Twitter上开了一档新节目，名叫《Tucker On Twitter》（后改名为Tucker On X）。他在第一集就指控乌克兰炸毁卡霍夫卡水坝。卡森称2021年以及2023年9月尝试与普京进行访问，但被美国国家安全局阻截，美国白宫发言人于2024年否认有关阻止采访的指控。

普京任俄总统期间严厉限制新闻自由。2023年3月，俄罗斯政府以间谍罪名监禁美国《华尔街日报》记者埃文·格什科维奇。自从俄罗斯入侵乌克兰以来，普京没有接受过任何西方记者的访问。

据《消息报》的报导指，卡森经土耳其转机于2月3日抵达俄罗斯。卡森在莫斯科的出现引起俄罗斯官媒的关注，并引发他将与普京进行专访的猜测。卡森出现在莫斯科大剧院，观看芭蕾舞剧《斯巴达克斯》的演出。据俄罗斯总统新闻秘书德米特里·佩斯科夫透露，卡森于2月6日和普京进行专访。

卡森表示，为录制专访，他在克里姆林宫待了五个小时，而普京则迟到两个小时。普京和卡森的对话至少以三次不同的形式发布：首先是普京的言论被引用，然后媒体通知读者访谈的文字版已经出现在克里姆林宫的网站上，最后发布完整的俄语版本。2月9日早上，塔斯社开始转播专访的录音。

《旗语新闻社》杂志报导指，卡森除了访问普京外，亦与揭发棱镜计划的逃亡俄罗斯美国通缉犯爱德华·斯诺登以及2020年指控美国总统乔·拜登性侵的塔拉·里德会面。但卡森否认有上述计划。

## 专访内容

专访一开始，卡森就问普京为何发动对乌克兰的战争。普京花了半小时回答，讲述他对东欧历史的观点，从9世纪基辅罗斯的建立说起，谈及很多关于俄罗斯历史和其跟乌克兰的关系。他声称立陶宛大公国其实是“……立陶宛-俄罗斯公国，因为那里有很多俄罗斯人。”他宣称乌克兰的南部和东部地区“跟他（乌克兰）没有历史关系”，称乌克兰是根据苏共中央总书记史太林个人意志，将西乌克兰、比萨拉比亚和北布科维纳生拼硬凑入乌克兰苏维埃社会主义共和国而成的人造国家。普京还指责波兰在1939年被纳粹德国和苏联侵略之前“跟希特勒勾结”。他说波兰惹怒了纳粹德国，因为波兰人“太不识相”，不肯让出波兰的领土给希特勒。

普京向卡森指控乌克兰和西方，声称是他们逼使俄罗斯在2022年入侵乌克兰。他也要求美国改变态度，并说俄罗斯愿意和平谈判。

普京称，他在2000年代初担任俄罗斯总统时，曾努力改善与西方的关系，甚至向美国总统比尔·克林顿提出俄罗斯是否有可能加入北约的问题，但得到否定的答案。他在专访中表示对北约违反不再东扩的承诺感到失望。他说，这种事已经发生了五次。

普京回顾俄罗斯和西方关系恶化的缘由，指责北约东扩和乌克兰意欲加入北约是导致冲突的根源。他还说，2014年乌克兰发生的“基辅政变”和其不遵守《明斯克协议》是触发这场战争的因素。

普京还表示，他愿意将被俄罗斯占领的顿涅茨克州和卢甘斯克州领土归还乌克兰。他说，他本希望该地区能够逐步回归乌克兰，但指责基辅想要用武力解决问题。普京坚称，这场战争不是俄罗斯所发动，而是乌克兰挑起的，“他们轰炸顿巴斯已经八年了”。他认为，和平谈判曾经非常接近成功，双方的立场几乎达成一致，而《伊斯坦布尔协议》本可以结束战争，可惜被美国和英国首相约翰逊的干涉所破坏。普京要求美国改变其态度，并表示俄罗斯愿意对话，但没有说明具体的要求。

当普京被问及俄罗斯是否已经实现其战争目标时，他回答：“没有。我们还没有实现我们的目标，因为其中之一就是去纳粹化。”当卡森询问普京是否会对俄罗斯目前占领的乌克兰领土感到满意时，普京拒绝回应，并重复先前的回答。

此外普京讽刺加拿大国会，于2023年邀请一名移居加拿大乌克兰老兵，并获国会全场拍手支持，但却在事后揭发，他是一名第二次世界大战纳粹德国军人。他亦称赞伊隆·马斯克是一名相当聪明的人士，必需要与他打交道。

普京指责美国违反“北溪”协议，声称2022年北溪天然气管道泄漏事件“中情局没有不在场证明”。他引用诗人米哈伊尔·莱蒙托夫的一句话来形容俄罗斯、乌克兰和西方的关系：“如果不是那么悲伤的话，这一切都会很有趣。”普京表示，尽管乌克兰“无休止的动员”和内部问题，最终还是会达成协议。当被问及为什么他不和拜登沟通，也不对乌克兰问题做出决定时，普京回答：“那里有什么好决定的？”。他呼吁停止向乌克兰提供武器，并指出，如果这样做，战争将在几周内结束。

普京在回答卡森关于俄罗斯是否可能攻击波兰的问题时表示，这种情况只有在波兰发动侵略的情况下才会发生。他强调，俄罗斯没有必要干涉其他国家的事务，强调战事不会延伸至波兰和拉脱维亚，因为它在那里没有自己的利益。普京认为西方国家真正威胁不是俄罗斯，而是中国。因为俄罗斯只有1亿5千万多人口，但是中国却有14亿人口。

卡森希望俄罗斯能“表示善意”，让被捕的记者格什科维奇返回美国，但普京说他的“善意”已经耗尽，抱怨西方缺乏互惠的友好关系。

当卡森问普京是否愿意对北约说：“恭喜，你们赢了，让我们维持现状吧”时，普京回答：“这件事要谈判才行，可是没人想和我们谈，或者说，他们想谈，但不知道怎么开口。我知道他们想要什么，我看得很清楚，我也知道他们想要什么，可是他们就是不知道该怎么办。”

专访持续了两个多小时。

## 反应

2月6日，卡森透露他将要访问普京，但他却错误地宣称在这场战争中，没有其他国家的记者“愿意访问”普京，并称“大部分美国人都不清楚普京为何攻打乌克兰”。这让一些美国和欧洲的记者感到不满，他们表示他们曾多次向普京提出访问要求，但都被拒绝，有些人甚至被驱逐出俄罗斯。他们也提到，普京的演说在美国媒体上已经被广泛报导。克里姆林宫发言人佩斯科夫说，卡森能够访问普京是因为“他的观点不同”，他说：“他不是偏袒俄罗斯或乌克兰，他是亲美。他的观点与传统的盎格鲁-撒克逊媒体有很大的差别。”

卡森在与普京专访过后，说普京很聪明，还说西方拒绝俄罗斯“让俄罗斯总统很受伤”。他认为，俄罗斯不想扩张，因为它已经“够大了”，而“掌管国务院意识形态的骗子”想要把普京当成阿道夫·希特勒。卡森还说，俄罗斯不会为了和乌克兰达成和平协议而放弃克里米亚。

俄罗斯前总统德米特里·梅德韦杰夫说，普京“很清楚很详细地告诉了西方，为什么根本没有乌克兰，也不会有。卡森没有畏惧，也没有退让。”Telegram频道《Rybar》说，这次谈话像炸弹一样轰动。频道的作者说，这次访谈是早就安排好的，还提到了“有深意的暗示和引用”。

俄罗斯的宣传大力宣扬普京在专访中之观点。专访发布后的13小时内，社交网络Twitter上的影片就有超过1亿人看过。

前美国国会议员和CNN评论员亚当·金辛格称卡森为“叛徒”，而美国总统候选人小罗伯特·肯尼迪称支持他与普京进行访谈的权利。

美国前第一夫人希拉里·克林顿于访问片段公开前接受MSNBC访问，称卡森为有用的白痴，并称卡森出访成为了普京的第五纵队。

比利时前首相居伊·伏思达认为，如果卡森继续替普京的言论背书，欧盟应该限制他出入境。不过，欧盟外交与安全政策高级代表何塞普·博雷利的发言人斯塔诺表示，欧盟并没有打算对卡森采取任何制裁措施，即使马斯克等人呼吁这么做。

波兰外交部发表官方声明，驳斥普京关于乌克兰境内设立北约基地以及2014年莫斯科因克里米亚处于危险之中而被迫保卫的说法。而面对普京指波兰与纳粹德国合作的说法，波兰外交部强调：“第二次世界大战前，波兰试图与德国保持睦邻关系。但波兰不存在加入与希特勒相关的任何军事联盟问题。”

乌克兰总统办公室主任顾问米哈伊洛·波多利亚克表示，普京的任何言论都不能抹杀俄罗斯袭击乌克兰、发动种族灭绝并犯下战争罪行的事实。他称专访没有作用，不会对全球政治进程有任何影响。他形容“卡森向一名食人族做出承诺，食人族说他有权杀死儿童。”

蒙古前总统查希亚金·额勒贝格道尔吉在X上发布一张13世纪包含俄罗斯和乌克兰领土的蒙古帝国的地图，他说：“别担心。我们是一个和平、自由的国家”。

## 评论

《独立报》引用英国的宣传专家加纳的评论。他表示，这次专访没有“任何新意”，只是“一连串精心安排的问题，让普京向美国人抱怨他对历史不公和歪曲”。

加拿大专栏作家伊凡·所罗门认为这次采访比喻为“政治超级碗”，认为国际舆论对乌克兰支持减少下，俄罗斯在比赛中取得领先。美国旅居巴西保守派评论家葛伦·葛林华德认为，从影片可以看出美国自由派已经变得多么精神错乱、专制和压制。

普京对被俄罗斯关押的《华尔街日报》记者格什科维奇的言论引起了西方媒体的注意。包括《华尔街日报》、《纽约时报》、《政客》、CNN、BBC、美联社和《金融时报》在内的媒体都加以报导。西方媒体（路透社、《明镜周刊》和《世界报》）还关注普京称俄罗斯会为自己的利益奋斗到底，但不想把战火漫延到波兰和拉脱维亚的言论。还有彭博社、《卫报》和《华盛顿邮报》等媒体，引用普京称西方给乌克兰送武器的言论。

《华尔街日报》评论指，卡森在“关键时刻”发布与普京的专访。该报提到，由于美国国内政治分歧，数十亿美元的对乌克兰援助被在国会被卡住，而俄罗斯军队在战场上不断推进，乌克兰军队则面临弹药和武器的严重匮乏问题。该报认为，这次专访给俄罗斯总统一个加强国内威信的机会。《纽约时报》认为，卡森让普京有机会向外界展示俄罗斯是“传统价值”的捍卫者，并且他对乌克兰达成和平协议的呼吁是他试图直接向美国保守派发出的信号，因为他们反对继续支持乌克兰。佩斯科夫说，西方会仔细分析普京和卡森的专访，而克里姆林宫没有事先安排问题。在专访发布后，总统办公室收到“几十个请求”与普京进行访谈的国际媒体。

BBC和《美杜莎报》评论指，尽管卡森承诺会问一些尖锐问题，但他却没有问普京关于俄罗斯在布查和马里乌波尔的战争罪行，也没有问到关于受害者、损失、破坏，以及俄罗斯的内部情况和对公民社会的压力。独立俄罗斯媒体注意到普京专访中的谬误和不准确之处，以及俄罗斯宣传是如何报导这一事件的。例如，“雨”电视台报导指，俄罗斯总统声称是泽连斯基的父亲亚历山大·泽连斯基，而不是祖父谢苗·泽连斯基“与法西斯作战”，但他是在1947年出生的，也就是二战结束后的两年。

## 基本资料

- 头衔：弗拉基米尔·普京专访
- 系列：塔克·卡森专访
- 剧集编号：74
- 首：2024年2月8日
- 主持人：塔克·卡森
- 来宾：弗拉基米尔·普京