財政建設部門質詢第16組
質詢日期：中華民國114年11月4日
質詢對象：財政建設部門有關各單位
質詢議員：林杏兒  游淑慧  詹為元  王欣儀
計4位  時間72分鐘
※速記錄
－114年11月4日－                         速記：呂雅惠
主席（陳議員怡君）：
接下來進行財政建設部門第16組質詢，質詢議員有林杏兒議員、游淑慧議員、詹為元議員、王欣儀議員，共計4位，時間72分鐘，質詢請開始。
游議員淑慧：
請產業發展局局長上臺備詢。
產業發展局陳局長俊安：
議員好。
游議員淑慧：
局長，關於市府與新壽解約事宜由法務局及地政局負責。產業發展局負責哪一部分？
陳局長俊安：
後續啟動專案設定地上權部分。
游議員淑慧：
所以，未來專案設定地上權及計算權利金是由產業發展局負責？
陳局長俊安：
之後發動都市計畫變更都是由產業發展局負責。
游議員淑慧：
發動都市計畫變更、專案設定地上權及計算權利金是由產業發展局負責？與輝達簽約也是你們負責？
陳局長俊安：
因為地還是在地政局，所以由地政局與輝達簽約。
游議員淑慧：
為何專案設定地上權由產業發展局負責？
陳局長俊安：
因為這是重大的產業招商。
游議員淑慧：
所以你們負責設定地上權，簽約又回到地政局？
陳局長俊安：
是。
游議員淑慧：
計算權利金由你們負責？
陳局長俊安：
權利金的估算會在我們流程中。
游議員淑慧：
進行到哪個程序？找估價師了沒？
陳局長俊安：
目前在尋找估價師的狀態。
游議員淑慧：
尋找估價師的狀態？這不是只要一家估價師即可？
陳局長俊安：
但為求慎重，我們還是希望有一家至兩家估價師。估價程序已經做前置文件作業，隨時都可以啟動。
游議員淑慧：
隨時都可以啟動？地政局告訴我，你們之前找過一家，當時估價師的估價將中間道路計入計算了沒？
陳局長俊安：
當時估價就是將道路移除，兩個基地合併道路變成產業用地。
游議員淑慧：
當時是幾月估價？
陳局長俊安：
應該是暑假期間。
游議員淑慧：
那也沒有多久，約七、八月？
陳局長俊安：
是。
游議員淑慧：
當時估價的市價是多少？以4.2公頃估價？
陳局長俊安：
對，估價與T16價格差不多，但面積大些，所以大約是100億元。
游議員淑慧：
那是權利金。市價多少？
陳局長俊安：
我只知道地政局估算出的權利金。
游議員淑慧：
100億元多一些？
陳局長俊安：
對。
游議員淑慧：
因為時間沒有差太多。
陳局長俊安：
對，時間沒有很長。
游議員淑慧：
所以你們目前為求慎重可能找一家至二家估價師？
陳局長俊安：
是。
游議員淑慧：
大概是兩家，因為如果再找一家沒有意義。
陳局長俊安：
對。
游議員淑慧：
因為才差兩、三個月，還是在同一個年度。
陳局長俊安：
是。
游議員淑慧：
所以我之前估價也差不多，大約是100億至110億元中間。地政局長也說我很懂行情。輝達也應該知道這個價格。
陳局長俊安：
他們也找了在臺灣的相關夥伴，所以他們都知道行情。
游議員淑慧：
所以大家如果對於行情認知差異不大，我想簽約應該不會有太大歧見？
陳局長俊安：
目前看起來沒有太大的歧見。
游議員淑慧：
所以依李副市長所說，農曆年前完成簽約應該問題不大？
陳局長俊安：
按目前規劃程序，應該可以趕在農曆年前完成簽約。
游議員淑慧：
所以你們的都市計畫已經啟動？
陳局長俊安：
已經啟動了。
游議員淑慧：
好，局長請回。時間暫停。
陳局長俊安：
是。謝謝議員。
游議員淑慧：
請動產質借處處長上臺備詢。
動產質借處林處長昆華：
議員好。
游議員淑慧：
處長，我接到陳情，因為最近兩三年黃金價格上漲，動質處成為很多貧困市民資金週轉的首要選擇。因為動質處的利率確實比民間當鋪便宜很多，動質處苦民所苦，於8月份又再次調降利率。我看了動質處的利率，現在比高雄低很多，是臺灣唯二的公營當鋪。目前動質處的利率是多少？
林處長昆華：
針對一般市民，每萬元每月68元。
游議員淑慧：
相當0.68%。
林處長昆華：
高雄是每萬元每月90元。
游議員淑慧：
你們調降後是0.68%，還是原本就是0.68%？
林處長昆華：
0.68%是針對一般民眾，針對臺北市民原本是每月每萬元62元，調降為每月每萬元58元。
游議員淑慧：
8月份最新調降？
林處長昆華：
對。
游議員淑慧：
在你們質借的所有物品中，黃金占九成？
林處長昆華：
是。
游議員淑慧：
你們目前的質借物品根據我了解，大約有6萬件，其中黃金占了九成。
我調查結果發現不得了，動質處的黃金在庫量真的是黃金萬兩，高達1,300多公斤，換算是3萬4,000多台兩，換算為目前市價約52億元。
請問，這麼多的黃金，目前保存在哪裡？
林處長昆華：
目前動質處有6個分處，各分處都各自有金庫。金庫設置在營業據點中。
游議員淑慧：
你們收黃金時會覺得擔心嗎？因為現在黃金價格太高，我們常常在新聞上看到民間當鋪收到假金。
--播放影片—
錸金我上網研究過，黃金檢測有幾個方法—火燒法、密度法、目測法。以密度檢測，密度差不多；以火燒，顏色一樣是黃色。所以連銀樓、當鋪都受騙。請問你們都是如何辨別？因為有50多億元的黃金。
林處長昆華：
這個問題確實造成我們很大的困擾。其實硬度有點不一樣，我們處理時可以觀察硬度。
游議員淑慧：
硬度？你們會剪民眾送來的黃金？
林處長昆華：
表面刮一下，我們的同仁有經驗可以處理。
游議員淑慧：
硬度刮一下就可以知道？
林處長昆華：
當然，如果是金包銀的情形我們可能沒辦法處理，但如果整塊都是合金，硬度不一樣。黃金很軟，硬度只有2.5，錸金硬度7，我們的同仁有執行上經驗，可以與不鏽鋼摩擦檢測。但剛剛議員提的，因為我們動質處收到的質借品大都是民眾心愛的物品，如果是條塊或許可能剪，但我們收受的物品是暫時放在我們這裡，不像一般銀樓。
游議員淑慧：
如果是金飾，你們也不可能剪它。
林處長昆華：
沒辦法剪。目前對於黃金贗品沒有單一的方法可以處理。但我們已簽報市長核准，採購驗金儀，我們的驗金儀是屬於X射線螢光……
游議員淑慧：
很貴的那一臺？幾十萬一臺，對不對？
林處長昆華：
一臺大概60幾萬元。
但這機器還是有侷限性，因為光線穿透的厚度有一定，會再透過教育訓練，加強同仁的鑑別能力。
游議員淑慧：
科技檢驗還是比經驗檢驗精確，同意不同意？
林處長昆華：
是。
游議員淑慧：
不然你們就不用花費60幾萬元，對不對？
林處長昆華：
是。
游議員淑慧：
你說你們有經驗，但我相信銀樓、當鋪也都很有經驗。但是臺灣由南到北及大陸地區都已經有很多銀樓、當鋪受騙。不管用硬度法、密度法或火燒法，陸續都有因金包銀或錸金而受騙。說不定現在公營當鋪中就有假金。因為你們說有很多在庫黃金最長有20年都未贖回，對不對？後面同仁有點頭。
據我認知，現在黃金相較20年前已經上漲5倍以上，如果是正常人，黃金漲了這麼多，贖回賣掉可大賺，為何要放在你們公營當鋪？原因可能就是因為那是假的，對不對？不然為何一直不贖回？我覺得很奇怪。漲2、3倍都贖回了。大家知道，2023年11月黃金價格1克才1,900元，現在是2025年11月，已經是4,000元。如果是你們會不會贖回？當然會。而且質借的成數很低，可能只借1萬元，贖回賣掉可賣5萬元，當然綽綽有餘。我當然很擔心那些不贖回的人是很奇怪的。上漲4倍當然贖回，如果借1萬元，就贖回賣5萬元，趕快將1萬元還清。所以我很擔心黃金的真假。也非常謝謝處長簽報市長採購驗金儀。目前有逾50億元的在庫黃金，儘快以機器檢驗在庫黃金3萬多台兩的真假狀況，好不好？買了儀器，先將在庫黃金檢驗一遍，不是僅驗新當品，先將在庫黃金檢驗一遍，好不好？
林處長昆華：
機器11月底採購進來以後，我們就會著手做。
另外，關於黃金為何未贖回，可否給我一些時間說明？
游議員淑慧：
好，你說。
林處長昆華：
剛才議員提到，黃金價格前些時日從1,900元飆漲至現在後，在黃金上漲期間，動質處的庫存黃金確實減少很多，一年中減少了100至200公斤。可是現在大家對於黃金的看法認為或許它是保值避險的產品。
游議員淑慧：
對，你跟我講過，放在動質處保值，這也很奇怪。放在動質處保值要利息，民眾為何不贖回自行保值？這還是很奇怪。
我知道你的意思，放在你們那邊只要繳一些利息，會一直上漲，但漲到何時才贖回？這也很奇怪。你們的利息再低還是比銀行高出很多，民眾為何不贖回，放在自己身邊保值？說不通，還是怪怪的。
再來，你們質借的成數太低。向我陳情的民眾說，質借成數太低，很像古代奸商當鋪，一顆價值千兩的夜明珠拿到當鋪，奸商說只能典當50兩，為何僅能典當50兩？缺錢只能典當。一旦流當無法贖回，當鋪淨賺950兩。就像現在的動質處。黃金有公定價格及保值特性，並且可流通。可是黃金到了動質處只能當6成。一旦流當拍賣，動質處立即可套利4成，如果再加上自然漲價，現在光是拍賣黃金大賺130%多。就拿你們最近一批拍賣的黃金來說，就大賺146%。在庫黃金市價價值51億元，你們質借出去才20億9,000萬元，一旦流當拍賣，就賺了146%。這樣你聽得懂嗎？這批黃金1,300公斤，市價51億元，可是你們只借給6成，所以僅借出20億多元，一旦窮苦市民無法贖回，動質處就可拍賣，賣出即可賺146%。這就是質借成數太低。今年你們就賣了一批，就賺了逾100%，處長，對不對？
林處長昆華：
我們不是賣黃金，我們是質借，而且我們與民間當鋪也不一樣，民間當鋪質借期只有3個月，如果超過期間，典當品就歸民營當鋪。
游議員淑慧：
是，你們放得比較久。因為黃金這幾年大漲，所以你們放得比較久，賺得更多。今年3月12日你們拍賣了一批黃金，拍賣了4千500多克。
林處長昆華：
對。
游議員淑慧：
你們賣出的平均單價是3,000多元，對不對？總共賣了1,000多萬元，報酬率是148%。比市府任何單位賺錢。為什麼？因為你們當時僅借6成，所以光是套利空間就有4成，再加上長達1年的黃金漲幅，所以你們就賺了148%。你們沒料到黃金上漲這麼多，不是你們的錯，可是你們一開始質借的成數就立於不敗之地，你們一開始的質借成數就太低，你們動質處的獲利空間是來自窮苦市民提供的質借品，賺了錢以後心裡會痛。你們的獲利空間來自吃窮苦人的豆腐。
林處長昆華：
我們真的不希望客戶將黃金留在我們這裡，我們的質借期除了6個月以外，還有6個月的寬限期。
游議員淑慧：
這些我都知道，你們苦民所苦。
可是，我剛說了，你們一開始就低估民眾的質借物。第一，你們讓窮苦人在有資金需求時將值錢的黃金拿去質借，卻拿不到足夠的金額。最值錢的黃金拿到動質處，結果你們只給了6成的錢。民間當鋪質借可達7成至9成，可是你們只質借6成。第二，等黃金價格上漲，流當後，你們也沒將多賺的還給民眾。
你知道嗎，房屋設定抵押給銀行如果無法償還貸款被拍賣，拍賣所得如果超過借貸金額，銀行會將多出的金額還給借貸者，但你們沒有。你們不提供黃金價值足額的借款，而且，拍賣後多賺的錢也不返還。
我的時間有限，提供你們兩個建議：
第一，提高黃金質借成數，還它應有的價值，讓民眾得到足夠的資金需求，如果未來不幸質借物品被拍賣，也不會虧損這麼多。
第二，不然和銀行一樣有良心，如果未來拍賣質借物品，你們連本帶利取回本息，差價歸還，因為民眾已將所欠的本息都還了，但質借物品價值超過質借金額，你們將超過的價值也吞掉，合理嗎？超過的價值應還給民眾，漲價歸主。這兩個方向請處長回去考量研議。
林處長昆華：
好，謝謝議員。
游議員淑慧：
謝謝，時間暫停。
林議員杏兒：
請產業局局長上臺備詢。
陳局長俊安：
議員好。
林議員杏兒：
局長，臺北市北投區11月2日發生民宅清潔人員協助清理家中溫泉蓄水池，兩名清潔人員疑似吸入過多硫化氫身亡的不幸事件。里長也向我反映，其實這已經不是第一件，每隔幾年就會發生這樣的狀況。局長，您知道為何有這樣的悲劇發生？
陳局長俊安：
應該是兩位清潔人員要清理溫泉池時，裡面的硫化氫含量太重，所以吸入過多硫化氫。
林議員杏兒：
據本席了解，溫泉檢查都著重在溫泉飯店及旅館，但本次的意外是發生在一般家庭。北投區很多家庭都有溫泉蓄水池，必須定期清理，但這會成為安全維護的漏洞。本席在此要求產業局及勞動局，應該訂定一套溫泉清洗安全作業標準以保護所有作業人員安全，而且不只溫泉飯店業者，有使用溫泉的住家也應該布達，讓住家人員都知道清理溫泉有SOP，不是清潔人員隨便就可以進去，甚至要注意有無證照及有無通風測氣，這些都要訂定一套標準，讓所有有溫泉的住戶都知道，好不好？
產業發展局公用事業科呂科長榮琦：
這部分我們會與勞檢處了解分工，包含相關專業人士，例如水處經營上，不管是開挖井或清理都很專業。我們會找相關專業局處討論。
林議員杏兒：
好，謝謝。儘快擬訂標準作業，趕快提送，好不好？也讓我們研究室知道。
陳局長俊安：
好。
林議員杏兒：
謝謝。
接下來也是請產業局局長備詢。
這幾天很多議員質詢提及希望對於受非洲豬瘟影響的豬肉攤及豬肉製品都能給予補助。本席也表示支持，因為他們配合政府政策造成營業損失，補助營業費用我覺得很合理。
我們現在回頭看一下，10月20日豪雨在臺北市造成災情。那幾天狂風豪雨，士林、北投區成了重災區，請問產業局是否有統計那幾天的農損情況？
產業發展局農業發展科呂科長丘鴻：
這幾天我們收到12件包括士林區網室坍塌1件，蔬菜通報9件，以及北投區有水稻及桶柑各1件。我們已經安排時間，請中央農改場的專家至現場勘查，後續也會依相關法規處理。另外，農業生產設備及農業振興方案的補助都會持續協助農民。
林議員杏兒：
目前他們有沒有獲得補助？
呂科長丘鴻：
勘查結果還須送農糧署轉農業部。
林議員杏兒：
請問，如果中央未將臺北市列入災區，臺北市政府是否應該直接逕行給予農民補助？
呂科長丘鴻：
我們有農業振興方案及農業機具補助。所以我們會持續辦理，也會與北投農會、士林農會共同協助農民。我們有很多不同的方案可以協助農民，包括資材、種子及肥料補助等。
林議員杏兒：
我想農民就是看天吃飯的職業，天天等老天爺賞口飯。一場颱風過境或強風豪雨可能一整年的辛勞就付之一炬。所以本席希望你們苦民所苦，應該儘速在現有法令下給予受災農民補助，讓這些農民可以度過難關，好不好？
呂科長丘鴻：
好，盡力協助。
林議員杏兒：
好，謝謝。
接下來請產業局局長及市場處處長上臺備詢。
寶林茶室事件發生後，消費者對於店家是否投保食品安全責任險的問題都相當重視。市府也積極推動餐廳、販售食品的店家投保食品安全責任險，保障到店用餐消費者的食安。最近市場處推動市場及夜市攤商都能投保食品安全責任險，本席針對這項作法舉雙手贊成。但是有沒有投保是一回事，一旦事故發生，保險公司理賠又是另一回事。
保險公司在產物產品責任保險食品附加條款訂定兩個條款，你可以看一下：
1.被保險人未依規定標示生產日期及使用期限致使第三人逾期使用而致身體受到傷害，不賠償。
2.被保險人未依規定標示儲存方式而因儲存不當，造成產品變質而致第三人身體受到傷害，也不賠償。這幾個條款對於攤商來說，存在非常大的解釋空間。攤商賣的食品都是現做現吃，如何標示生產日期？如果消費者買回家，沒有馬上吃完，隔餐或隔夜吃，造成拉肚子，是不是會面臨保險公司拒賠的狀況？
再來，關於儲存不當的問題，很多攤商不可能推著冰箱外出擺攤，如何認定沒有儲存良好？這種情形也可能面臨拒絕理賠的狀況。市場處是否有掌握這種狀況？
市場處黃處長宏光：
確實相關條款有這樣的規定。
林議員杏兒：
所以，我認為這原先是美意，投保很好，但沒有用，因為不理賠。
所以，市場處應該向金管會反映，對於攤商的特殊狀況能否訂定更明確及合乎商業模式的保險條款？否則攤商投保，但理賠時可能困難重重，消費者也拿不到這筆錢。所以，你們原先的美意最後無法達成效果。請市場處儘快向金管會反映，保險公司的條款可能是有問題的。
黃處長宏光：
好，這部分我們再來了解。除了這個意見外，攤商的意見我們也會適度反映。
林議員杏兒：
我知道你們最近很積極推動，把數字提升上來，但你們要去聽聽攤商的心聲。攤商花費2、3千元投保，但最後無法獲得理賠，投保做甚麼？所以，請儘速與攤商、金管會及保險公司聯絡協調。
黃處長宏光：
好，我們會適度反映。
林議員杏兒：
好，謝謝。
再來，請市場處及商業處處長上臺備詢。
商業處高處長振源：
議員好。
林議員杏兒：
商業處在士林夜市辦了好幾屆的「士林饗樂購  轉動夜戀食刻」活動。在今年8月下旬，就是七夕情人節前後舉辦。今年的預算是多少？
高處長振源：
200萬元。
林議員杏兒：
200萬元？還是245萬元？
高處長振源：
200萬元。