財政建設部門質詢第13組
質詢日期：中華民國114年11月03日
質詢對象：財政建設部門有關各單位
質詢議員：陳重文 鍾小平
計2位　時間36分鐘
速記錄
──114年11月03日──　    　      　   　速記：何采穎
主席(陳議員怡君)：
現在進行財政建設部門第13組質詢，質詢議員：陳重文議員和鍾小平議員，質詢時間36分鐘，請開始。
鍾議員小平：
請翡翠水庫局長和自來水處處長上備詢臺。
臺北翡翠水庫管理局林局長裕益：
議員好。
鍾議員小平：
我請2位上備詢臺，處長呢?
臺北自來水事業處范處長煥英：
議員好。
鍾議員小平：
我先問局長，今天報紙上寫翡翠水庫的集水區會擺光電板嗎?
林局長裕益：
翡翠水庫的集水區、蓄水區的範圍內是不行的。
鍾議員小平：
為什麼不行，經濟部還是一直來問呢?連續來3年的公文，要你們弄呢?
林局長裕益：
我不了解經濟部的動機，但我們是依據法規，都市計畫法和水利法規。
鍾議員小平：
有公文嗎?
林局長裕益：
有，3年各來1次。
鍾議員小平：
內容呢?
林局長裕益：
內容大約是盤點各水庫，有個統計表要求各水庫填報，如果沒有辦法施設要填報，不能施設的理由。
鍾議員小平：
所以你們就回報它不能做的理由。
林局長裕益：
對，就是依據法規的相關規定不能施設。
鍾議員小平：
請幕僚來說明公文，看來就只是這樣而已?
林局長裕益：
對。
鍾議員小平：
不會做吧?
林局長裕益：
不會，絕對不會做。
鍾議員小平：
可以繼續抵抗第4年、第5年的壓力?
林局長裕益：
沒問題。
鍾議員小平：
處長，請教你在2019年時智慧型的水表，簡單來講，我們的招標叫北水，北水的基礎還是在臺水、中央的法令對嗎?
范處長煥英：
我們不見得和臺水的法令是完全一樣，但我們會參考CNS標準的要求和我們自己的需求來訂定規範來採購。
鍾議員小平：
經濟部標準檢驗局依照度量衡法第25條第3項制定水表等，請問在2019年有人冒充第3家智慧水表廠商要進來，南科找我檢舉……
范處長煥英：
是。
鍾議員小平：
當時是柯文哲時代放寬，到現在也5、6年了，聽說死灰復燃又要來標了，讓不合台水規定的這些廠商1、冒充智慧水表廠商。2、水量漏水要到100公升才會被紀錄。
請教你，從恪遵法令停頓5、6年，現在又死灰復燃，你的態度是什麼?
范處長煥英：
報告議員，其實水處在推動智慧水表的態度是這樣的，以前只有1家廠商可以做，事實上，這樣的路是走不遠……
鍾議員小平：
1家還是2家?
范處長煥英：
以前是1家。
鍾議員小平：
現在呢?大宗的是2家?
范處長煥英：
是，因為去年我們辦了FOT 2.0，後來有多增加1家的智慧水表製造商。最近會再標辦進一步的智慧水表的FOT案，近一年來我們都有辦廠商說明會，也了解市面上的情形。我們知道還會有另外1個，前面2家都是用電子表，現在會有1家是宏碁，它本身是用脈衝式的感應傳輸設備裝在機械水表上，所以有機會出現第3家的廠商……
鍾議員小平：
有機械水表一定不是智慧水表，是不是這樣看?智慧的定義是什麼?
范處長煥英：
智慧的定義是水表本身運轉的情形，不用透過人去抄表，紀錄下來之後可以自動傳輸回水處，這部分我們稱之為自動抄表，就是智慧水表。
鍾議員小平：
宏碁的要漏水100公升才會被記點數，漏水漏成這樣而不自知，這個算不算智慧?
范處長煥英：
這個可能有點誤會，其實是在水表上面裝設感應器，水處訂的規範是小數點以後的位數必須要有1個位數能夠呈現出來，傳輸回來的時候，它本身所量測的數值必須要誤差在100升以內，這是我們定的規範。
鍾議員小平：
小數點之後100公升以內，99升算是合格，對不對?100公升是100公斤、1/10噸!
范處長煥英：
不是。
鍾議員小平：
0.1度，對不對?
范處長煥英：
是。
鍾議員小平：
1噸就是1度， 1公尺乘1公尺等於1立方。我們先不談宏碁的是不是智慧，你們可以規定到1個水表漏到100公升才能感應，這很嚴重!
范處長煥英：
不是。
鍾議員小平：
你們換老舊管線都來不及了……
范處長煥英：
跟議員報告，這部分事實上，以我們和用戶收費的度數，我們是算到度而已，我們沒有到……
鍾議員小平：
現在不是跟你講水費，你們現在11元，中央是9元就算了，因為我們的水質好，完全不在乎差這1、2元。重點是漏水!1個水表漏水漏100公升才查得到，這不是在胡鬧嗎?
范處長煥英：
其實……
鍾議員小平：
你們的標準為什麼不是1公升呢?或是滴1滴水就測出來，這才叫智慧水表，要漏到100公升這樣還智慧嗎?每個水表都漏100公升，要幾個翡翠水庫才夠水量?
范處長煥英：
這個不叫漏水100公升。
鍾議員小平：
小數點下一步就是99公升，你們都算合法。99公升是多大的事情?每個表，臺北市有幾十萬個水表，這樣叫智慧?因為我的質詢時間要給陳重文議員，我要跟你索資，我們再來討探這個問題。
范處長煥英：
好。
鍾議員小平：
招標就是希望我心如秤，真的符合智慧、不漏水，我們應該廣納廠商，但冒充智慧水表，管它是宏碁還是什麼碁，這個我們是不同意的，我再跟你探討。
范處長煥英：
好，謝謝議員指教。
陳議員重文：
主席，我要請產業局局長、商業處處長和市場處處長上備詢臺。
產業發展局陳局長俊安：
議員好。
陳議員重文：
局長，首先肯定市政府可以即時處理這次非洲豬瘟，之前市長專案報告我也有提出質詢，不管是產業發展局、市場處或商業處都有針對中央還有自己臺北市政府的加碼。
下1頁，本席之前質詢的不論是公有市場的豬肉攤，還有免收使用費和補助的部分，尤其是補助10,000元，讓這次公有市場所有的攤商很暖心，注入一股暖流。
再來想和局長討論的是，非公有市場的部分，豬肉攤商有沒有機會向公有市場一樣也有10,000元的補助?類似COVID-19疫情期間，臺北市市政府對私有的豬肉攤商救濟，有沒有可能?
陳局長俊安：
跟議員報告，我想確實這些攤商也會受到影響，這部分會請市場處即刻重新盤點，我們還是希望朝著照顧攤商的結果去做努力。
陳議員重文：
這有幾個層次，因為上次市長的專案報告上，本席有特別跟市長提醒，這邊也跟局長做個討論，也和2位處長做個提醒。雖然臺北市不是豬肉的產地，但它是最大的消費地。因此在這樣的角度和立場上，本席也希望能對私有市場的豬肉攤商提出優惠方案。
我想局長手上可能也有訊息，桃園已經做了對私有市場的補助。局長，知道這個訊息嗎?
陳局長俊安：
知道。
陳議員重文：
局長知道他們是如何認定私有、市場或豬肉攤的補助?處長知道嗎?
陳局長俊安：
因為現在各縣市政府都在協助農業部做造冊，中央要發3萬元的部分，協助造冊之後，大概各縣市政府手上也都會有，不管是列管的攤集場或非公有市場的相關豬肉攤商的資訊。
陳議員重文：
你們的認定是他賣豬肉就算?不管他是不是攤商?不過，豬肉攤是很少開設在店面的。反正只要他賣豬肉就算，不管是公有或私有，這點你們要如何認定?臺北市有沒有認定的辦法?或是有多少數量?
市場處黃處長宏光：
跟議員報告，目前了解中央的規定是公有傳統市場和列管的攤集場，目前不包含店面。
陳議員重文：
店面的部分待會我會再問高處長，我的意思是公有的你們有列管，私有的，店面不算，私有的攤集場你們手上有沒有名單?有沒有認定的資格?
陳局長俊安：
我們手上有的大都是列管的攤集場。
陳議員重文：
列管的攤集場是公、私有都列管?
陳局長俊安：
攤集場一定不是公有的，所以它一定是民間的，我們有列管的攤集場資訊都會有。
陳議員重文：
處長，臺北市的攤集場有多少個?時間暫停，可以請科長協助。
黃處長宏光：
47個攤集場。
陳議員重文：
47個攤集場，局長，如果發1萬元也才47萬元而已。
陳局長俊安：
是47個場域，這些場域裡有……
陳議員重文：
我是問有幾個豬肉攤?
黃處長宏光：
豬肉攤有110個。
陳局長俊安：
豬肉攤有一百一十幾攤。
陳議員重文：
如果是110攤也才不過110萬元，對不對?
陳局長俊安：
是。
陳議員重文：
局長，這個請你和市長爭取一下，在這個過程裡針對私有攤集場做調查，上次因為時間的問題，我沒辦法和市長討論那麼細。是不是有機會可以把私有攤集場的部分列入?因為它也是受到很大的衝擊。前幾天士林、北投賣魯肉飯的攤商、賣豬腳的攤商，幾乎都已經沒有豬肉可賣，老闆大多只能賣海鮮類的部分。
當然這是第2個層次，因為有多品項可以選擇，可是如果是直接在攤集場裡販賣生豬肉的攤商，是不是可以請局長和處長向市長建議，你們拿數字和市長分析。如果有機會，是不是可以幫這些私有的攤集場商們爭取1萬元的補助?不管，中央做不做沒關係。
下1頁，局長，螢幕上的字比較小你看一下，這是桃園的部分，桃園都已經有補助現金，我不知道桃園養豬的數量多還是少?但依我們是消費地來看養豬的部分和銷售的部分，我們的豬肉攤會比養豬的馬上受影響，因為如果它沒有中非洲豬瘟的話，可能還是繼續飼養，只是不能運送而已。
陳局長俊安：
是，不能宰、不能運。
陳議員重文：
如果我是在賣豬肉的不就是立即斷炊?根據消費地的概念，也請局長和處長向市長溝通一下，這部分ok嗎?
陳局長俊安：
是，沒有問題。
陳議員重文：
簡報回上1頁，另外再和局長溝通1個概念，我們公有市場的雜貨、飲食攤商，你們已經免收他們的使用費……
陳局長俊安：
對，他如果申請停業。
陳議員重文：
他如果申請停業則免收使用費，停業是補助多少?這也是本席上次向市長爭取的。
陳局長俊安：
現階段針對使用豬肉所衍生的製品、產品的攤商，目前是依照它停業的部分來去減收它的租金。
陳議員重文：
對，只有租金。
陳局長俊安：
目前的規劃方向是這樣。
陳議員重文：
申請停止租金?
陳局長俊安：
就是它有申請停業的話，租金會依照申請停業的天數來做停收的計算。
陳議員重文：
好，處長，我們大概有多少賣豬肉製品的攤販?
黃處長宏光：
在公有零售市場裡有1,400攤左右。
陳議員重文：
有多少比例申請停業?
黃處長宏光：
申請的部分，目前還沒有進來。
陳議員重文：
還沒有進來?是沒有申請?還是在申請程序上有困難?
黃處長宏光：
程序上他們還沒有申請。
陳議員重文：
你們是可以讓他們補的，對不對?
黃處長宏光：
對，可以讓他們補申請停業的資料。
陳議員重文：
比如，我上周就已經停業，現在還是可以補，我現在還在停業中。
黃處長宏光：
我們會從寬認定。
陳議員重文：
這個部分希望如果他們有申請的話，也請局長和處長盡量協助攤商。
陳局長俊安：
當然。
陳議員重文：
他只要有這個過程，因為這次非洲豬瘟的過程，請市政府以協助的角度來幫忙。
陳局長俊安：
是。
陳議員重文：
因為這部分沒有收入其實是件很嚴重的事。
下1頁，到商業處的部分，螢幕上是關於停業的資料。局長，請幫忙協助看能不能從寬認定?在法律允許的範圍內來協助。
陳局長俊安：
是。
陳議員重文：
下1頁，高處長，這個和你有關係，那天我問市長，我們士林、北投的市場裡，他喜歡吃什麼?但我忘了問，如果店面的部分，他喜歡的種類也不少，其中有不少包含非洲豬瘟相關產品的店面。
處長，這部分你是不是需要考量，雖然他不在攤集場內，但如果有店面是賣有相關豬肉的部分。我想問處長，你們有沒有盤點過這類的店家在臺北市究竟有多少間?有多少為了這次非洲豬瘟而更改營業項目或是停業中的，有嗎?
商業處高處長振源：
跟議員報告，確實要去盤點有難處……
陳議員重文：
有難處是嗎?
高處長振源：
因為我們以往沒有針對賣的品項去逐一盤點，而且它的變動是很快速，會隨著販賣的時間、地點等做異動。針對這些對象，我們也會持續觀察看會影響到什麼程度。
陳議員重文：
處長的意思是，比如，我開了1間陳重文小吃店，小吃店裡面賣魯肉飯或是水餃，店家不會給你們?
高處長振源：
是。
陳議員重文：
我的想法是這些店家也是受害、直接遭受衝擊的產業，但你現在手上沒數據，因為我也沒跟你索資。我的看法是，在商業處的立場還是需要了解一下，未來會不會有這種事情再發生?我覺得要未雨綢繆，當然這又是另一個角度的切入，但一樣都是攤商，都是在集中市場裡或攤集場裡。
公有市場裡的你們稱為攤商，在外面租店面的，他也是賣魯肉飯，其實是同樣的型態。局長，是不是該思考一下?如果未來再繼續面臨到這樣的非洲豬瘟的衝擊，應該這兩部分都要啟動。首先，你們要有資料，如果沒有資料，你們無法參考，等於你們沒有情資，現在連臺北市政府真正需要協助他們，我想也無從下手。
處長，我知道你們的業務很多，但費點心思慢慢來建置。比如，某某牌的魯肉飯，他就是賣魯肉飯的，這個應該很容易，或是賣豬腳的，你們大概可以用這樣來分類，好不好?
局長，最後我再替公、私有市場的攤商、攤集場還有賣相關豬肉製品或生肉的攤商們請托，考慮跟他們一起攜手渡過這個難關，讓他們對臺北市政府更有信心，好不好?
陳局長俊安：
沒有問題。
陳議員重文：
跟市長分析一下這個概況，時間請暫停，處長請回座。接著還是請陳局長，請問社會局是派哪位代表?
社會局楊專門委員雅茹：
專門委員。
陳議員重文：
專委，這次的北投溫泉季盛大開幕，市長也有到場，當然這也是北投很久以來的傳統，北投百業都需要觀光及溫泉產業的支持，讓北投更有人氣。關於這部分要和局長討論的是，敬老卡泡湯的部分。請胡局長一起上備詢臺。
財政局胡局長曉嵐：
議員好。
陳議員重文：
社會局，你們現在的敬老卡發多少錢?
楊專門委員雅茹：
1個月480點。
陳議員重文：
未來呢?
楊專門委員雅茹：
預計在明年7月提高到600點每個月。
陳議員重文：
600點，請教胡局長，如果我的480點沒用完，不能留，對不對?
楊專門委員雅茹：
目前就是每個月歸零。
陳議員重文：
不能留的理由是什麼?
楊專門委員雅茹：
因為敬老卡的使用大部分是交通和文康場所，北北基桃的生活圈還是有共同的規則。
陳議員重文：
北北基桃是在一個生活圈?
楊專門委員雅茹：
因為民眾可能會跨縣市，再來就是民眾的使用習慣。這個議題也長期有議員關心，所以我們有跟其他縣市討論過。
陳議員重文：
他們不願意?還是我們不願意?
楊專門委員雅茹：
應該說大家共同討論支持使用習慣還有鼓勵民眾固定外出，所以大家的共識是暫時維持。
陳議員重文：
我先表態支持你的作法，但是我跟你的立場不一樣，敬老卡就是希望長輩走出來，我是依健康的角度支持你這個作法。
楊專門委員雅茹：
是，謝謝議員。
陳議員重文：
但如果我用消費的角度或是其他的角度，我就不一定支持你這個作法，但我一直站在長輩健康的部分，促進他們的健康必須走出去的這個角度來支持你的作法。我現在要問專委，臺北市社會局是支持還是不支持?
楊專門委員雅茹：
目前我們是希望維持現在的使用方式。
陳議員重文：
就是不支持能夠累加，對不對?
楊專門委員雅茹：
我們是維持現在的作法。
陳議員重文：
就是不支持，你是支持你現在的作法，你為什麼不敢講不支持?沒關係，反正我支持你這樣的決定，所以明年7月時候會有600點，對不對?
楊專門委員雅茹：
對，明年會提高到600點。
陳議員重文：
我們議會的同仁也有很多人在關心這個議題，本席有個訊息，未來臺北市的敬老卡可以讓他們去北投溫泉泡湯使用折扣點數，可以嗎?
楊專門委員雅茹：
目前有這個規劃，也開始準備。
陳議員重文：
開始準備了，請陳局長講一下，我們北投的溫泉分成好種湯，局長，知道哪幾種嗎?
陳局長俊安：
青磺、白磺……還有1個忘了是什麼磺，它是青磺加白磺。
陳議員重文：
鐵泉，臺北市北投最特殊的是有青磺泉，這也是全世界除了日本和北投有之外，其他的地方幾乎是沒有。我們也希望敬老卡能夠讓長輩走出來泡湯，北投的溫泉區塊要去做，你們必須要做串聯結合和簽定合約。現在局長有沒有發揮產業發展局的角度和功能，去和北投所有業者溝通?北投有幾個區塊你們可能需要去思考，這個方向也給局長說說看。
北投溫泉有幾個商圈你很清楚，在山上沒有商圈的是否也有這樣的優惠，是局長必須去做功課的。第1個不要患寡患不均，第2個大家都可以使用。現在整合的情況如何?
陳局長俊安：
跟議員報告，確實我們上周知道社會局有這樣的想法後，社會局長有初步和我討論，後續有關相關業者的溝通或要協助的部分，我們會來協助社會局。目前我知道社會局傾向的是租用設備提供給合作的溫泉業者，給他們做悠遊卡的扣點。
陳議員重文：
對象是你們找?還是社會局自己找?
陳局長俊安：
社會局這邊如果有需要我們給予協助的話，我們都可以幫忙做聯繫。
陳議員重文：
專委，是你們找還是產業發展局找?
楊專門委員雅茹：
我們會和產業發展局一起合作。
陳議員重文：
你回答我的問題，是你們找還是他們找?我知道你們合作，當然合作，是誰找?
楊專門委員雅茹：
應該說社會局這邊有和業者初步的接洽，準備要約時間，當然未來包括業者的使用規則或有沒有哪些規定要注意?社會局的部分就是敬老卡的規則，所以是共同擴大的工作。
陳議員重文：
下一次應該請你們的局長來，因為你根本就是在浪費我的質詢時間，我剛才已經講得很清楚，到底是誰找?我前面已經鋪陳，你們連有幾個商圈都搞不懂。現在找了北投的，那山上的你要不要找?因為你根本搞不清楚。
陳局長俊安：
跟議員報告，我想分兩個部分跟議員說明，如果是已經登記在案的溫泉飯店業者，因為觀傳局是主管機關，我們會協助。議員特別提到商圈的部分，確實除了新北投、紗帽山和其他的溫泉業者……
陳議員重文：
行義路也是。
陳局長俊安：
行義路溫泉，我們都會提供有意願合作的業者清單，給社會局參考。
陳議員重文：
局長，我們這裡做個討論，希望產業局、觀傳局等主管機關整合之後，統一把這樣好的政策先用公文知會他們。社會局做得到嗎?
楊專門委員雅茹：
可以。
陳議員重文：
你知會他們，要不要來?是他的事，符不符合條件，因為聽起來你們是要用悠遊卡去做敬老卡扣點，如果業者不設置敬老卡扣款的機器，當然他就會失去資格，這點當然就沒話說。所以在這部分，請局長務必要告知全部業者，局長應該可以做到吧?
陳局長俊安：
這部分我們來協助，沒有問題。
陳議員重文：
專委，我再請教你，這部分需要多久才能完成?讓長輩真正的去泡湯。
楊專門委員雅茹：
大約11月上旬會向業者開說明會……
陳議員重文：
你回答我，多久可以嗶卡這樣就好?
楊專門委員雅茹：
我們當然是希望儘速，但需要些作業時間，所以局長也希望盡量在這個冬天完成。
陳議員重文：
這個冬天完成?是幾月呢?
楊專門委員雅茹：
我們跟業者洽談才會有詳細的時程。
陳議員重文：
你們要給自己1個進度，現在都已經11月了，他們是能夠泡到幾月?12月底可不可以完成?
楊專門委員雅茹：
報告議員，因為我們現在真的還在估算時程。
陳議員重文：
12月底可不可以完成?
楊專門委員雅茹：
有點趕。
陳議員重文：
你們把這個推出來，等於是讓長輩夏天再來泡。
楊專門委員雅茹：
我們會加速。
陳議員重文：
預計幾月?
楊專門委員雅茹：
我們還在估算，議員抱歉，目前真的還在估算中。
陳議員重文：
所以在這個區塊裡，我們希望不要等天氣變熱了或是已不適合泡湯的季節，才把這樣好的政策推出，這樣有點可惜。你說敬老卡是考量北北基桃，臺北市的業者可不可以收新北市敬老卡的點數?
楊專門委員雅茹：
不行。
陳議員重文：
為什麼?你們講話都是自己打自己的臉，明明就說是北北基桃共同生活圈，結果點數卻不能收?我們北投區需要很多的觀光資源來，我們更希望除了國外的旅客來泡湯，還有臺北市的長輩來泡湯，當然新北市的長輩也能來泡湯，他們來臺北市也很近，比如淡水、八里、五股、三重，交通都很方便，只要搭捷運到新北投站就可以泡湯了，為什麼不行?
楊專門委員雅茹：
報告議員，共同的使用規則大家有共識。另外，使用範圍是各縣市要付費，所以是各縣市制定。
陳議員重文：
所以拿他的敬老卡還不能扣自己的點數?
楊專門委員雅茹：
因為新北市的敬老卡是新北市長者在新北市政府公告範圍內使用。
陳議員重文：
所以地方政府可以互相溝通下一次來換，不行嗎?
楊專門委員雅茹：
後續我們會在跨縣市的會議裡再跟他們詢問。
陳議員重文：
不是詢問，有沒有機會可以收臺北市以外，比如新北市、桃園或基隆的敬老卡也能使用，扣他們的點數，錢再撥過來就好。財政局局長這個可不可行?
胡局長曉嵐：
剛才專委已經和議員報告，都在我們一起溝通的範圍裡，因為這樣也有助於我們產業的發展。
陳議員重文：
這不是產業發展，新北市的長輩來臺北市，對他們老人家來說也是好事，而且關於敬老卡的部分，我剛才有聽到1個重點，你們是用文化、健康的部分，讓他去做刷卡的項目增加，對不對?
楊專門委員雅茹：
是。
陳議員重文：
項目還不能隨便增加，對不對?
楊專門委員雅茹：
對，文康場所。
陳議員重文：
我沒講錯吧?既然是這樣，你都要讓老人家健康一點，我們北投也很有文化，可以請他們來，他們來這裡消費付錢，相當於臺北市的長輩到新北市也會消費，由臺北市買單。你們給他480點，明年提高至600點大家都給你們掌聲。可是重點是這筆錢他們用不完，如果有泡湯的人，請問1次可以扣多少?你們預計扣多少?60點?
楊專門委員雅茹：
目前也要再和業者討論。
陳議員重文：
預劃是多少?
楊專門委員雅茹：
目前有一些草案，但是還沒有確認，還要討論。
陳議員重文：
對，預劃是多少?60元嗎?
楊專門委員雅茹：
還沒有確定。
陳議員重文：
我知道還沒確定，只是要1個大概，我的預劃的意思是你們規劃60元嗎?
楊專門委員雅茹：
業者有些建議，我們需要更加確認。
陳議員重文：
沒關係，你們的版本就是預估60元，因為它無法泡個人湯，如果是自己一個人，如果我約好2個人的話，可不可以泡個人湯?
楊專門委員雅茹：
議員很了解這個，但包括使用規則是不是……
陳議員重文：
直接回答我的問題，不要浪費我的質詢時間。
楊專門委員雅茹：
是不是公共、金額等都還要再討論。
陳議員重文：
我問你，如果預劃60元，問題來了，北投平均泡1次大眾湯是多少錢?你要思考這個，我把問題丟給你，不要你有美意但它無法使用，對不對?你如果泡湯1次60元，請問他們可以泡幾次?另外，你們還要再思考個問題，我如果約鍾小平去泡湯，我們2人都是65歲的老人，可不可以2人去泡個人湯?行不行?這是你們要討論的範圍。
楊專門委員雅茹：
對，這個都要納入討論。
陳議員重文：
因為昨天的新聞，連洗溫泉池都會死人，我們倆若去泡湯，個人泡無法單獨泡，所以只能泡大眾湯。如果我和鍾小平都超過65歲，我們互揪去泡湯，請問可不可以拿2張敬老卡、可不可以扣點?首先，金額是多少?請你們思考清楚。
楊專門委員雅茹：
好。
陳議員重文：
真的符合60元，我沒有覺得60元扣不夠，不要誤會我。
楊專門委員雅茹：
是。
陳議員重文：
我的立場是希望老人家都能走出來，好不好?再者，泡湯的方式，在談的過程裡，是否真的能夠符合市民在使用上的需求?了解嗎?
楊專門委員雅茹：
了解。
陳議員重文：
時間暫停，這部分再請局長幫忙協助，胡局長請留步，請其他官員請回座，辛苦了。
胡局長曉嵐：
是。
陳議員重文：
局長，我的質詢時間剩1分多鐘，想跟你討論發錢的事情。局長，不贊成普發1萬元，對不對?
胡局長曉嵐：
我們是本於職權審慎評估臺北市現階段沒有普發現金的條件。
陳議員重文：
你們不普發現金的條件是什麼?是因為要花很錢嗎?財政收支劃分法在立法院藍白立委加起來過半數通過，你覺得藍白的立委都不支持蔣萬安市長嗎?
胡局長曉嵐：
國稅的涵蓋面很廣、金額很大，具普遍性和成長性……
陳議員重文：
局長，反正你在委員會裡是說不發，但你不發的理由是什麼?
胡局長曉嵐：
原則上，目前的財源還有很大的不確定性，另外，我們還有624億元的債務、還有目前已規劃中、長期的重大建設要4,800億元。
陳議員重文：
我就是要你講這個，這個要不要去修正一下?星期三拿這份專案報告上來，蔣萬安市長會被罵死!你們上面寫興建社會住宅，福國、新奇岩還有一些寫了240億元，我覺得這個有點灌水，這些都是蓋好的，已經有人居住在內，你們還把它寫進去?這個不會被罵嗎?肯定被罵的。
福國社宅早就蓋好了，新奇岩社宅就在我家旁邊，人家早就在住了。你們還把它寫上去?局長，你們回去研究一下，看要不要趕快全部收回，不然你會被罵死。
主席：
第13組質詢結束，大家辛苦了，散會。