財政建設部門質詢第9組
質詢日期：中華民國114年11月3日
質詢對象：財政建設部門有關各單位
質詢議員：應曉薇 耿葳 李傅中武
計3位 時間54分鐘
※	速記錄
— 114年11月3日—
速記：張文玲
主席(陳議員怡君)：
現在進行財政建設部門質詢，今天進入第9質詢組，質詢議員有應曉薇議員、耿葳議員、李傅中武議員，共3位，時間共計54分鐘，請開始。
應議員曉薇：
謝謝主席，大家午安。一開始我想請動物保護處的陳英豪處長上台備詢。
動物保護處陳處長英豪：
議員好。
應議員曉薇：
處長午安。今天我個人對動保處的質詢內容關注於小型哺乳類的販售情況。以動物保護法的第5條規定，以籠子飼養寵物者，其籠內空間應足夠寵物的充分伸展，也要提供這些小動物籠外的活動時間，是不是這樣子？
陳處長英豪：
是。
應議員曉薇：
依照你們之前給我的許多回覆都是犬跟貓，但是我想直接地請教處長，那小兔子、鳥呢？還有大家最喜歡的倉鼠呢？很多臺北市市民都在飼養，那麼牠們被動保處的保護規範是怎麼樣？
陳處長英豪：
跟議員報告，事實上針對鼠、兔、鳥，我們去年還是前年已經……
應議員曉薇：
除了鼠兔鳥，你覺得還有什麼？
陳處長英豪：
因為農業部現在也在跟相關的團體溝通，後續會訂定一個叫「異寵」的一個管理規範。
應議員曉薇：
異寵？
陳處長英豪：
對，因為牠不屬於犬、貓，牠就是齧齒類。
應議員曉薇：
以寵物來說，我覺得犬、貓是大家飼養比較多的，但是據我所了解，養倉鼠的也很多、養鳥的也很多。
陳處長英豪：
對，倉鼠也是……
應議員曉薇：
有犬、貓的家庭甚至也會養鳥，所以說你用異寵來講鼠、兔、鳥類，我覺得它的用法、用詞可能還是可以再檢討一下。因為寵物就是寵物，都是大家的baby，對不對？你懂我的意思嗎？就是說除了犬、貓是寶貝，我認為鼠類像倉鼠、小兔子、小鳥牠們也是每個家庭的寶貝。
陳處長英豪：
對，依照動保法跟議員報告，動保法特定寵物就是指犬、貓，那「異寵」這兩個字是農業部目前使用來廣泛地規範這些非犬、貓類的動物，我們暫時用這個名稱來稱呼牠們。
應議員曉薇：
然後呢？再請說明。
陳處長英豪：
至於飼養管理，我們其實已經意識到這些非犬、貓的小動物們，在去年已經針對鼠類、兔子，還有鳥類制定了臺北市版本的照護基本指南。
應議員曉薇：
對，我看到你們真的也很用心，指南我也看到了，可是法令呢？
陳處長英豪：
法令要等中央針對這些比較特殊的寵物去訂定相關的規範。
應議員曉薇：
好，我所查到的資料是中央的確將特定寵物定義為犬、貓，並以特定寵物管理辦法規範繁殖、買賣、寄養，也有查到了農業部也制定了一些動物保護資訊指南。但是最重要的是中央從114年開始，已經研議將非犬、貓寵物納入特定的寵物管理辦法，是不是這樣子？
陳處長英豪：
對，今年開始研議。
應議員曉薇：
對，今年114年開始研議。但是我想反問一下處長，你們與其等中央的研議結果，也不知道要等到什麼時候，在中央研議以前，除了這些照顧指南，你們還能夠多做什麼呢？
比如說你們自行以動保處的立場，對臺北市市民如果有養小倉鼠的、養小鳥的，還有小兔子之類的動物，除了制定飼養方式指南，還能夠有什麼積極作為呢？
比如說小倉鼠的生命也不短，常常一、兩年期間的照顧就造成飼主的震撼，還有小倉鼠的繁殖是怎麼來的？它是合法、非法，或是有人在炒作價格？
不管怎麼樣，我覺得這些都是比較題外話的問題，重要的是站在動保處的立場，有沒有可以比農業部的作為還更先進一點的？
陳處長英豪：
好，跟議員報告，事實上我們也注意到這一點，因為市面上有些販售的場所可能有議員提到的那些小倉鼠的販售點，我們也會依照我們自己制定的指南，針對這些場所依照動保法去進行相關的輔導跟查處。
應議員曉薇：
我個人的立場是贊成你剛剛講的輔導，但是我並不同意稽查。因為在114年農業部的法令沒有下來以前，你們就沒有需要做稽查的積極動作。因為這也會造成買賣之間的困擾，最重要的是影響到喜歡小倉鼠的市民的權益。我個人會建議以輔導為優先，但是並沒有稽查其必要的原因是，如果店家有虐待小鳥、小倉鼠、小兔子的行為，當然就是直接開罰，稽查的效力僅限於讓大家覺得很惶恐。你們應該站在共榮的角色輔導業者，在法令沒有下來之前一起來把這些小兔子、小倉鼠，小鳥之類的都照顧好，你覺得呢？
陳處長英豪：
謝謝議員建議，這個方向很好，我們會朝先從輔導開始，讓店家知道一些規定，上軌道之後後續看法規的訂定進度，我們再來做稽查。
應議員曉薇：
然後也麻煩貴處跟農業部多請益，在有法令規範下來之後才不至於造成除了犬、貓之外的異寵遭到不被重視的結果，好嗎？
陳處長英豪：
沒問題。
應議員曉薇：
這個問題我是很誠心的希望處理，眾生平等。
陳處長英豪：
謝謝議員的建議。
應議員曉薇：
除了犬、貓，你們要照顧的動物實在太多了，也請貴處盡心盡力，然後能夠協助本席來完成這些心願，好嗎？
陳處長英豪：
沒問題。
應議員曉薇：
好，謝謝處長。
陳處長英豪：
謝謝議員。
應議員曉薇：
接下來我想請產業發展局陳局長，還有市場處黃處長、商業處高處長上台備詢。
產業發展局陳局長俊安：
議員好。
應議員曉薇：
局長、處長好，針對豬瘟的情況，臺北市很有誠意地貼出說法，就是臺北市再加碼補助公有市場的攤商，我覺得臺北市政府在豬瘟發生之後配合中央做了很多的處理，這些都很好。但是在我看了一些報告之後，我想跟產業局局長還有市場處處長就因應措施方面討論。
還有為什麼我會請商業處上台備詢？因為我等一下也有一些問題想要問處長。
在你們給我的114年度中正、萬華區公有零售市場受非洲豬瘟影響豬肉攤位數統計中，中正區的許多市場，包含南門市場、水源市場跟東門市場是最嚴重的，更嚴重的是環南市場跟西寧市場，尤其是環南市場有高達164攤豬肉攤，但是停業中攤數有144攤，營業中的攤數你們寫20攤跟10攤，這些數字都沒有錯。
我想要跟產業局屬下的市場處請教，現在面臨攤商的陳情，最重要的問題在於你可不可以告訴局長還有商業處，你們怎麼做現實的救濟？
市場處黃處長宏光：
跟議員報告，目前我們針對633攤豬肉攤，就全市的傳統公有市場豬肉攤是給予1個月的免租，然後因為中央有對豬肉攤給予3萬元的扶助，在前幾天我們也宣布市場處這邊也會給予1萬元的扶助。
應議員曉薇：
是，我想再跟你確認一下，是免租還是減租？
黃處長宏光：
應該就是直接免租。
應議員曉薇：
好，那你覺得免租1個月夠嗎？
黃處長宏光：
目前……
應議員曉薇：
局長，這個就要請你回覆，因為我所接受到的陳情是其實租金也都不貴，免租1個月對攤商的經濟收入來源減少和再開業的整理，你覺得夠嗎？
陳局長俊安：
跟議員報告，中央這一次的禁宰禁運政策本來是5天，後來延長到15天，所以我們為了讓這些受影響的攤商能夠有一些喘息的機會，所以就直接停收，減免1個月的使用費。當然，如果後續中央的政策還有調整的話，對於免租的期間我們都可以滾動式來檢討。
應議員曉薇：
好，免租1個月是屬於臺北市政府的自行決定，還是中央準予你們可以這麼做？
陳局長俊安：
這個部分是我們跟市長討論完之後，市府直接做的決定。
應議員曉薇：
對，所以權益還是在你們臺北市，處長，是不是站在商業處的角度上來講，也是認同今天陳局長所言？你們要免租1個月，決定權還是在臺北市政府嗎？
商業處高處長振源：
是。
應議員曉薇：
是，對不對？我今天請你們列席最重要的原因是我所接到的陳情是攤商對於只有免租1個月，他們是覺得不夠的。
我也要跟產業局特別地講到另外一種心情，你們現在給我的資料是豬肉攤商免租1個月，可是現在擴大來講的話，很多人很委屈。舉例來講，環南市場有飲食攤，南門市場也有，然後前面的東門市場也有飲食攤，水源市場也有。你們給我水源市場的數字是豬肉攤13攤，停業中12攤，但是他的飲食攤絕對超越這些數字，他們都是排隊店，賣豬肉咖喱飯的怎麼辦？賣肉鬆的怎麼辦？賣肉粽的怎麼辦？這些飲食攤怎麼辦？最有名的幾個南門市場的粽子店，像立家……粽子店有一大堆，受不受影響？也受影響啊！環南市場也有飲食攤，他們絕對也受到很大的影響，因為豬肉的周邊產品統統都不能賣，豬肉香腸不行、水餃也不可以，那這些飲食攤有沒有減免租金？
黃處長宏光：
跟議員報告，事實上我們在宣布豬肉攤免租1個月的同時，針對其餘一千四百餘攤有關主要的原料是豬肉的部分……
應議員曉薇：
你剛剛跟我說數字我就嚇一跳，有多少攤？除了你們給我的豬肉攤一百多攤，你們略計的有多少相關攤販？
黃處長宏光：
大概有一千四百攤左右。
應議員曉薇：
好，陳局長、商業處處長聽到了嗎？豬肉攤只有一百多攤，衍生的相關產業的店家高達一千四百多攤。處長，請你繼續報告。
黃處長宏光：
跟議員報告，事實上剛剛提到，在豬肉攤免租1個月的狀況下，針對其餘主要原料為豬肉的攤商的部分，如果他們有停業申請，我們一樣會核實給予免租。
應議員曉薇：
但是你們廣泛地宣導了嗎？
黃處長宏光：
是的，我們也都跟公有市場做說明，然後都有把資訊傳遞出去。
應議員曉薇：
但是我面臨到的陳情是這樣子，如果我是賣豬排飯、豬排咖喱的，我頂多就是不賣豬肉水餃，但是它的間接影響還是在的，因為議題太大，光統計中正、萬華區就有一千四百多攤相關的飲食攤，他們也間接受到很大的影響，所以我希望陳局長是不是能夠再有精進作為？
因為一個飲食攤內除了賣豬肉水餃，它可能也有素水餃，但是它的間接影響就是大家不要去吃，對吧？賣豬肉燴飯也可能有素炒飯，也有牛肉燴飯，「零零落落」(臺語)。
我只是想要跟局長你們說，間接的影響已經影響到這些攤商乃至於飲食攤的生計，未來的變數也不知道，你們還會反覆的稽查，稽查也會弄到他們感覺很困擾，你知道吧？所以說你們怎麼樣站在善意第三者的身分給予這些店家合情合理的抒發、補助，我覺得那才是比較積極的未來方向。
陳局長，請說。
陳局長俊安：
是，如同剛剛跟議員說明的，農業部這一次延長10天大概是到11月5日，也就是後天，後續如果中央的因應政策有一些持續的管控或者說有任何的調整，我們這邊對於攤商的相關協助一定都是滾動式的檢討。
剛剛處長也特別有跟議員說明，針對全市受影響的飲食攤的部分，如果他們有停業的狀態，透過停業的申請，我們都會給予相關的租金減免。但是我想如同議員剛剛所說的，相關的這些協助的措施，我們儘可能的從寬認定。
應議員曉薇：
局長，光是你說從寬認定就讓我安心很多，因為相關產業對你們的申請方式也是「霧煞煞」(臺語)，不知道他們自己符不符合。所以陳局長這樣說，我至少有個方式來跟這些攤商說。如果我的選區內，比如說環南市場有需要，請我幫他們召開一個協調會，到時候再請市場處列席，然後你們告訴這些自治會長一個方向，好不好？
黃處長宏光：
好的。
應議員曉薇：
好，另外針對這個議題，請翻到下一頁。華西街臨時攤販集中場跟艋舺夜市，你們跟我講豬肉攤數合計都是0攤，停業中攤數也是0攤，但是最後營業中攤數總計是20攤跟10攤，這是誤植嗎？我想知道到底是20攤、10攤，還是0攤？
陳局長俊安：
跟議員報告，我想華西街跟艋舺夜市2個都沒有豬肉攤的生鮮攤位，所以這應該是市場處的同仁在做表格的時候的誤植。
應議員曉薇：
是誤植嗎？我想確定一下。
黃處長宏光：
誤植，不好意思。
應議員曉薇：
好，沒關係，誤植就誤植，但是我還是要延伸其話題，就是跟陳局長還有商業處高處長說，你們都是橫向聯絡的單位，包含我請商業處出席的原因是，這裡面還包含了廣州街、梧州街這些地方，他們辦理很多活動其實商業處都有參與，對不對？處長，有沒有？
高處長振源：
有關場地管理是在市場處，但是相關的活動我們會側面去推廣。
應議員曉薇：
對，所以我想處長是了解這些狀況的，那邊是不是也有很多飲食攤？
高處長振源：
是。
應議員曉薇：
對，所以這是我請處長列席最重要的原因，陳局長，誤植了也好，讓我更會去關注到這些夜市的飲食攤也受影響，你們能夠做怎麼樣的救濟？這個救濟是應該由商業處來協助，還是由市場處來協助？
黃處長宏光：
有關華西街、艋舺夜市這塊，因為是市場處負責的場域跟攤集場攤商，未來主要的行銷或者相關的協助當然是由市場處來負責。
應議員曉薇：
那商業處能扮演什麼角色呢？
高處長振源：
我們可以在相關的宣傳配合他們，周遭的一些串聯活動我們就盡量來往這方面去做引導。
應議員曉薇：
處長，這樣子好不好？你可不可以近期對於我提到的幾個夜市，除了華西街、艋舺夜市，還有東三水街、廣州街、梧州街、德昌街、西昌街夜市，還有公館、南機場、城中、東門這幾個地方，商業處在做活動的時候是不是可以一併納入，多幫他們一下？
高處長振源：
我們最近如果有一些小旅行的活動，只要有串聯到的我們就盡量往周遭做一個串聯行銷。
應議員曉薇：
要用怎麼樣的串聯行銷法，因為專業還是在你們，是不是能夠給個時間回復我你們會怎麼樣行銷，好不好？
高處長振源：
好。
應議員曉薇：
局長，綜合以上，你所面臨到的絕對不只是攤商，絕對不是只有批發市場、綜合市場，還有包含了市場處區域管理的這些市場的飲食攤也受到極重大的影響。但是截至目前沒有人過問過，不聞不問，他們被丟包在角落，所以是不是有勞市場處處長，您可不可以跟商業處來配合，看怎麼樣能挽救一下這些被丟包的攤商的權益？
黃處長宏光：
跟議員報告，後面相關的協助或相關的補助、行銷措施，我們都會跟商業處或市府的相關單位一起來共同合作。
應議員曉薇：
但是一起共同合作，我覺得最重要的還是免租或是補助，因為你們要一家、一家去救很困難，他們也要付租金的，所以怎麼樣有一個統一方式的發放，這是我給陳局長的建議。也就是結論還是在於補償，對不對？他們生意還是要繼續做，補償的方式包含現金，包含租金，對不對？商業處他們積極行銷，但是回歸於最後還是補償。那對於公有市場之外的飲食攤相關產業，乃至於夜市攤商集散地的補償，請市場處、商業處，還有財政局做一個通盤的檢討好嗎？
陳局長俊安：
是。
應議員曉薇：
好不好？謝謝。請回座休息。
黃處長，還是請您留步。我想大家都去過南機場，我現在面對的陳情也實在是很無解，到底是南機場的這些攤販帶動了要進行都更區域的這些店家的生意繁榮，還是因為有住在南機場那邊的人及店家，造成南機場夜市被稱為夜市王，到底誰帶動了誰？
這個我們心裡都很有數。南機場現在所有的95攤都是打卡點，都是排隊店，雖然有證攤只有1攤，無證攤55攤，列管攤43攤，但是他們每一攤都是打卡點，賣蚵仔煎、芋粿、紅茶、豬血糕的，幾乎每一家都是打卡店，也就是說南機場夜市就是國際非常肯定的臺北市夜市王。自治協會來請我協調這件事情的原因是因為樂於見到南機場的都更，這也是政府看得到的行為，可是南機場的夜市攤在都更後何去何從？
黃處長宏光：
跟議員報告一下，南機場都更的部分因為之前早期……
應議員曉薇：
我現在不談都更的部分，因為那個是屬於其他業務，我只談房子改建之後南機場夜市這些打卡點、聞名於全世界的爆紅攤販他們何去何從？
黃處長宏光：
就如同剛剛我本來想說明的，過去我們嘗試在過去都更的範疇內去找適當的地下樓層提供攤商做安置的可能性，但是後來……
應議員曉薇：
但是地目不符。
黃處長宏光：
對，後來因為相關的可能性都沒有辦法成案，所以目前來講，當然如同議員所講，市府會有一個都更期程，目前進度比較快的可能是屬於單元四、單元五的部分，但是這是都市發展局在做主政……
應議員曉薇：
我還是要打斷一下，我是就我的部分詢問，因為我要直接面對的還是攤商，攤商也不了解都更或不都更，他們的陳情想了解的是他們何去何從？
黃處長宏光：
目前來講的話，我們會盡量做溝通，如果到時候需要做一些工地建築線的部分，攤販就是配合移動。目前……
應議員曉薇：
這樣房子怎麼蓋？每天移動來、移動去，大家要去吃蚵仔煎，也不知道跑到哪一家了，對不對？最有名的紅茶，也不知道換去哪裡買，你叫民眾如何來南機場消費？這個講不過去的，處長。