速記：傅麗雪
李局長西河：
謝謝議員的關心。昨天交通部和內政部已經在會前公布了違反道路交通管理事件的裁罰基準第19條之4的增修案件。
耿議員葳：
對，增修案件公布了。
李局長西河：
警政署今天正式依據會前的規定公佈了相關事項，因此我們的毒品唾液快篩試劑將從今天開始實施。
耿議員葳：
今天開始實施，也就是說你們員警會在道路上進行檢查嗎？
李局長西河：
對，今天開始實施。
耿議員葳：
實施是試辦和測試嗎？
李局長西河：
是正式實施。
耿議員葳：
確定嗎？你們派了多少基層員警，會在哪些路口執勤？每個路口有多少名員警？
李局長西河：
今天根據我們的勤務規劃，我們會要求並提醒同仁，毒品唾液快篩試劑已經可用於執法。
耿議員葳：
所以已經沒有試辦，而是從今天開始直接實施嗎？
李局長西河：
是，今天正式實施。
耿議員葳：
好。那會在哪些路口執行呢？
李局長西河：
目前還沒有規劃。
耿議員葳：
今天開始實施，但還沒有規劃好路口？
李局長西河：
是，因爲警政署剛剛才公告。
警察局刑事警察大隊盧大隊長俊宏：
警政署下午會開記者會來公布這項措施。
耿議員葳：
所以今天剛開始實施，你們明天才會派員警執勤，但具體路口還未確定，可不可以給我一個確切的答案？
李局長西河：
我們的勤務將回去再進行規劃。
耿議員葳：
什麼時候員警會到路邊執勤？
李局長西河：
我們會回去再規劃與毒駕相關的勤務。
耿議員葳：
大致上能否告訴我一個時間點，你們會派基層員警進行唾液試劑？
李局長西河：
我們會通報同仁，今天所有的臨檢勤務可以開始執行毒品唾液快篩試劑的使用，這已經合法化了。
耿議員葳：
希望能儘快實施，能否提供你們將佈置的幾個路口和地點給我們所有議員，可以嗎？
李局長西河：
我們可以提供路檢點的地點。
耿議員葳：
好，我想請問一下，毒品唾液快篩試劑是由中央統一採購和分發，還是市警局也可以採購？
李局長西河：
市警局也可以自行採購。
耿議員葳：
也可以嗎？
李局長西河：
我們目前購買了500劑、中央發放了800多劑，除了教育訓練使用了300多劑外，現在還有991劑的快篩試劑。
耿議員葳：
那這些足夠使用嗎？
李局長西河：
目前我們會緊急採購，因爲每劑約280元。
耿議員葳：
了解，所以預計實施的時間還不能給本席確定的答案，對不對？
李局長西河：
今天開始如果署公布合法……
耿議員葳：
給我一個具體的時間，什麼時候開始使用？
李局長西河：
一旦署公布開始合法化，就可以執行。
耿議員葳：
你們大概預計是要一個禮拜還是一個月內開始？
李局長西河：
什麼東西？
耿議員葳：
就是毒品唾液快篩的使用。
李局長西河：
從今天開始就可以實施。
耿議員葳：
你們今天才得知的，怎麼會從今天開始，連地點都沒有答案。
李局長西河：
毒品唾液快篩試劑已經合法化了，目前可以進行執行檢驗。
耿議員葳：
我是問員警什麼時候開始執勤？
李局長西河：
今天就可以開始實施了。
耿議員葳：
所以，實施的路口已經確定了，對不對？今天員警就應該上路，但爲什麼還沒有告訴我具體的實施地點，有哪些路口？我需要了解詳細情況。
李局長西河：
這要根據各分局的勤務規劃，看他們是否有設定路檢點。我們絕對會依照警政執法，各分局會規劃路檢的勤務。
耿議員葳：
好，請把所有正確的時間點提供給我，好嗎？
盧大隊長俊宏：
是。
耿議員葳：
因爲今天才公布法規。
李局長西河：
是，今天才公布。
耿議員葳：
所以今天馬上就可以派員警上路，你們試劑也已經分派好了嗎？
盧大隊長俊宏：
試劑已經分派了。
耿議員葳：
你們的速度還滿快的，這部分我給予肯定。但這也很奇怪，今天才公布，卻還不知道具體在哪裡執行，然後卻說今天就會實施，怎麼會今天實施？
盧大隊長俊宏：
報告議員，因為今天下午才公布。
耿議員葳：
現在都不知道具體的執行地點？已經下午了，你跟我說會實施，本席不希望再次回到過去那種質詢只給我模糊回答的狀態，事後又要讓許多聯絡員和基層人員來這裡說局長講的內容可能有待修正。我拜託局長，請在發言時要有依據。
最後，本席想提供一些建議，既然你們信誓旦旦說馬上就要實施，我建議本市警察局建立一個毒駕資料庫，以提高針對高風險熱點的監控。我剛剛想詢問你們會在哪些地點佈置，但你們講不出具體的回答。我要知道你們會在哪裡進行精準的佈點和巡邏攔查，並建立一個資料庫，好嗎？
李局長西河：
好。
耿議員葳：
第2個，我建議建立跨局處整合合作機制。如果快篩陽性是屬於初犯的疑似者，我希望你們可以跨局處跟衛生局合作，提供心理輔導和戒癮的各種轉介資料，不要僅僅以刑罰作為收場。最終他們可能出獄後還是繼續吸毒，這問題無法根治，還涉及教育的問題。
再來，我也呼籲我們的市長，未來在交通監控和智慧的科技能與交通局合作，導入AI技術來辨識駕駛異常。如果發現有很奇怪的偏移狀況，AI都可以即時偵測，這樣希望可以由事後的反應轉為到事前的預警，好不好？可不可以做到？
李局長西河：
好，我們會再研究討論。
耿議員葳：
有很多資源可以有效利用，妥善地搭配臺北市的各項措施。我認爲毒駕問題不是個別案件，這是結構性問題，還有公共的危險，不能再讓警察僅憑嗅覺來查緝毒駕。我希望你能落實剛才提到的措施馬上實施，如果不方便公布勤務地點也希望能直接說，而不是只是簡單地說馬上實施，你就表示不方便公布地點，可以直接講，好不好？議事廳討論的任何事情都是有憑有據的，希望未來在任何議員的質詢中，回答都能具體而精準，可以嗎？這就像警察辦案時一樣。
李局長西河：
好，謝謝議員。
耿議員葳：
好，謝謝。
李傅議員中武：
局長請留步。本來沒有要問你的，但剛好耿葳議員講到你們同仁的升遷問題，他講得很好，關於刑事小隊長轉任警務佐的問題，局長，你也提到要持平來看待一件事情，可是不要忘記了，局長，你身為刑事出身，應該很了解刑事人員的功勳獎勵很難拿，這與一般行政人員是不同的。刑事人員處理的業務，其實一件毒品案件可能就能獲得2次嘉獎，但這也取決於辦案的數量，而且在一個小隊內部競爭的情況下，獎勵是相當難以取得的。
我個人認為，你應該要綜觀，綜觀什麼？應該從整體上來考慮。剛才耿葳議員講的很好，你剛才講的就是他的年資，他已經擔任小隊長三十幾年了，儘管行政警察可能只需不做事就能升遷，但我們需要公平地對待這個情況，讓同仁有機會繼續為臺北市警察局和市民服務。這是一個很重要的邏輯。
至於新任的人事主任，對於有些人事政策應該更加靈活與變通。如果考慮到目前的狀況，許多科員和巡官考上人事助理後，過一段時間就能晉升為科員，然後科員也很快能成為組長，甚至副分局長，這樣的例子也很多，對不對？有些話題點到爲止，局長，因爲你剩下一個多月的任期，所以我對你的態度非常謙卑。
李局長西河：
我們會針對這個案子進行研究。
李傅議員中武：
這是一個很好的議題，因爲這是通案，如果未來有一些刑事小隊長有機會轉任警務員，我認為應該給他們提供一個適當的升遷管道。
第2個，我想問一下剛才提到的試劑問題。局長，您剛才提到部分試劑是由臺北市採購，部分是中央提供的，那麼我們的試劑良率如何？
李局長西河：
是。
李傅議員中武：
良率是多少？是否有不良率的問題？
李局長西河：
目前試劑的良率約為94%。因為剛開始使用，我們仍在觀察唾液的檢測效果，等一段時間後會進行統計、歸納與分析。
李傅議員中武：
今天不管是唾液檢測還是咖啡包檢測，針對一、二、三、四級的各類毒品，我想問一下，如果第一線的同仁在執勤中，因爲「工欲善其事，必先利其器」，為了做好工作而使用這些試劑，假設在攔查時檢查到我李傅中武，並拿取我身上的物品、唾液或咖啡包進行測試，假如產生毒品反應，那麼依據規定，會將我上銬帶回派出所製作筆錄，然後在24小時內移送到偵查隊，最終轉交到臺北地檢署，對不對？
李局長西河：
最重要的還是要進行尿液檢測。
李傅議員中武：
對，你講對了，但問題是這個過程必須先走，尿液檢測是在後面，沒錯吧？這應該隨案一起移送。
李局長西河：
是。
李傅議員中武：
我想請問，假設你們的警察同仁在第一線檢測後，我的測試結果顯示有毒品反應，依照規定，我被隨案移送，雖然我已經被上了手銬，但我說我沒有使用毒品，這包咖啡是正常的UCC或伯朗咖啡包，如果你們測出來是有毒品，給我上銬移送了，那麼仍然需要將這包咖啡送到刑事警察局進行進一步的分離式檢驗，對不對？
李局長西河：
對，需要進行檢驗。
李傅議員中武：
如果這的確是一包正常的咖啡，該怎麼辦？
李局長西河：
我們現在還是要依據署的要求，遵循署給我們的標準作業流程。
李傅議員中武：
局長，我現在想詢問，如果遇到正常的咖啡包卻測出有毒品反應，結果卻搞得烏龍，我被上了手銬，隨案移送關在分局的留置室，這種情況該如何處理？如果同仁處於這種情況，這可能涉及妨礙自由或強制罪以及瀆職問題。雖然你們遵循所有SOP，但如果試劑出了問題，該怎麼辦？臺北市有沒有發生過類似的情況？
李局長西河：
這就是偽陽性了，目前檢驗試劑的部分，還沒有出現這種情況。
李傅議員中武：
我告訴你，其實是有的，後來很多案例都私了。我想強調的是，這個試劑是執法的利器，但如果出現不良率，會讓同仁陷於不義的困境。這部分在未來的採購中，與警政署都要非常謹慎。臺北市的警察在採購試劑時，需要非常的嚴謹。如果發生這種情況，民眾在申請國賠或追究同仁的刑事責任時，是不是有依照SOP的處理方式，你們回去研究一下，好嗎？謝謝。
李局長西河：
好，謝謝。
李傅議員中武：
請衛生局局長上備詢臺，謝謝。
衛生局黃局長建華：
議員好。
李傅議員中武：
局長，帶狀皰疹又稱皮蛇，可能會引起灼痛、劇痛、傷疤、甚至增加腦血管及心血管相關疾病的風險。此病症還可能導致持續數個月或數年的神經性疼痛。高危險群中，每3人就可能有1人會受到皮蛇的影響，高危險群的就是50歲以上，作息不正常、壓力太大或慢性疾病和三高（高血壓、高血糖和高血脂）的人。其實我講這些特徵好像都是警察，50歲以上、壓力很大、日夜顛倒的情況。預防帶狀皰疹的方法是提升免疫力、維持良好的生活作息以及接種疫苗。我想請教一下局長，今年臺北市有什麼資格的人可以施打帶狀皰疹的疫苗補助？
黃局長建華：
目前的資格包括年滿55歲以上的原住民、 65歲以上的一般民眾。另一個是經濟弱勢者包括中低收入和低收入家庭。第3個部分是免疫力不全的人，例如有重大傷病或某些免疫相關疾病的人，譬如愛滋病患者或脾臟切除者，這些都是我們目前輔助接種的對象。
李傅議員中武：
局長，我們看一下圖片，你講的這3個條件，是否需要同時符合這3項條件的人，才可以施打疫苗？
黃局長建華：
是。
李傅議員中武：
我想請教一下局長，前2項我比較了解，但對於第3項符合全民健保保險重大傷病的部分，我比較不了解，是否可以說明一下什麼是重大傷病的內容？
黃局長建華：
是，重大傷病的認定是由醫院進行評估，並由健保系統負責來發放，主要包含的疾病有癌症以及一些先天性疾病。癌症病人的抵抗力通常較差，再加上經歷治療和營養需求，這使得他們在增強防治帶狀皰疹的免疫力方面有較高的需求。
李傅議員中武：
所以這其中還包括腦中風的患者、癱瘓者、重大器官移植的病人，以及接受造血或幹細胞移植的病患，這些人才有資格施打，是不是？
黃局長建華：
是。
李傅議員中武：
他們還必須符合前面提到的2項條件。
黃局長建華：
是。
李傅議員中武：
所以剛剛前面講的，要同時符合這3項條件。重點是，這是市議會要求市政府推行的德政，可是德政的實施後，我們需要再討論一下。目前臺北市符合衛生局訂定的相關標準，可以施打的民眾大概有多少人符合這3項條件？
黃局長建華：
符合這3項的民眾，譬如以原住民來講，55歲以上……
李傅議員中武：
局長，沒關係，我可以回應你，65歲以上的長者中，目前符合低收入標準的有九千多人。
黃局長建華：
是，沒錯。
李傅議員中武：
中低收入的是將近二千人，總共是一萬一千多人。
黃局長建華：
是。
李傅議員中武：
但這不是說有一萬一千多人可以施打，還要符合衛生部健保署的相關3項規定。如果進行統計，持有重大疾病卡的人數約占8.3%的比率，因此推估符合上述標準的臺北市民大約有942人，我這樣講，沒錯吧？
黃局長建華：
是。
李傅議員中武：
另外，根據推估，符合這3項條件的臺北市原住民大約只有19人。
黃局長建華：
是。
李傅議員中武：
局長，推估出來數據資料中，你們預計在114年補助的疫苗劑量是大概多少？
黃局長建華：
預計是200劑。
李傅議員中武：
明年又要編到多少劑呢？
黃局長建華：
明年預訂也是200劑。
李傅議員中武：
局長，完成這2劑疫苗的接種後，個人的保護力大約能持續多久呢？
黃局長建華：
如果以「欣剋疹」（英語Shingrix一種用於通常被稱為「皮蛇」的預防帶狀皰疹）的兩劑疫苗來看，打完後10年的保護率大約可以達到八成以上。
李傅議員中武：
具備10年以上的保護力，對不對？
黃局長建華：
對。
李傅議員中武：
第一劑和第二劑之間需要相差多久的時間呢？
黃局長建華：
大概半年左右。
李傅議員中武：
2至6個月？
黃局長建華：
可以。
李傅議員中武：
好，我剛才講了，第一劑和第二劑之間的接種間隔是2至6個月。這就代表明年度應該要維持200人次的施打。如果每年都是200人次施打的話，明年實際上需要編列600劑，你知道爲什麼嗎？
因爲今年度的200劑，如果隔了6個月後，這些接種者再回來打第二劑，會跨年度使用到今年度的劑量。假設今年9月分開始接種，總共有900多人，於是有200人接種了疫苗，半年後也就是明年的9月分這200人又需要接種第二劑，那麼這200劑又會影響到明年的200劑，實際上只會有200人完成完整的接種程序，而新的人則無法接種。因此，明年只編列200劑的做法是不正確的，你懂嗎？
黃局長建華：
對，今年接種了200人，但明年可能會有一些人在下半年接種，所以他們的第二劑可能要到後年才能施打……
李傅議員中武：
我認為你們需要計算好疫苗的數量。假設每年都要接種200人，那就需要編列200劑。如果只編列200劑，就表示每年最多只會有100人接種，這樣的話，900多人需要10年才能完成接種。據我所知，你們希望每年能有200人接種，甚至未來有可能擴大接種。如果按照現在的方法就是限縮，你們只針對這942人進行施打，要擴大範圍的話則會拖到10年後才能實現，你明白我的意思嗎？
黃局長建華：
是。
李傅議員中武：
你們應該不斷增加每年的疫苗數量，這樣的方式才能達到10年的保護力，而且也能夠在5年內可以接種完這942人。你們也應該要滾動式的調整，因爲之前有提到過承諾後續將對執行情形、財務狀況進行評估及調整，放寬市民及原住民的補助條件，還有擴大輔助對象的可能性，未來甚至可能會不再需要第3項條件，對不對？
黃局長建華：
是，我們會進行滾動式的調整。
李傅議員中武：
好，我想請問，是9月1日開始接種疫苗嗎？
黃局長建華：
對。
李傅議員中武：
到現在總共施打了多少劑？
黃局長建華：
目前施打了35劑。
李傅議員中武：
才35劑？
黃局長建華：
是。
李傅議員中武：
疫苗編了200劑，施打才35劑，這代表衛生局的宣導不力。在這30多劑中，原住民有多少人接種？
黃局長建華：
依照目前的資料來看，沒有標註原住民身分的人數。
李傅議員中武：
沒有標註原住民身分是因爲你們認爲65歲以上的人接種，所以認爲他們不是原住民，是這樣嗎？
黃局長建華：
應該是在資料中沒有看到同時具備原住民身分的情況。
李傅議員中武：
局長，施打疫苗是需要帶健保卡的吧？臺北市的健保卡，如果是原住民刷卡，電腦系統會自動顯示他具備原住民身分，你知道嗎？
黃局長建華：
對。
李傅議員中武：
因爲掛號費可以減免。
黃局長建華：
是。
李傅議員中武：
只有19位原住民接種，這顯示宣導不足，甚至連原住民都不知道這個施打計畫。你們也沒有請原民會來協助，我覺得這樣實在很可惜。既然是議會要求你們執行的，我認為你們要落實地去做、好好做、擴大去做，因爲打疫苗的費用很貴，疫苗一劑大概多少錢？
黃局長建華：
大約是8,700多元。
李傅議員中武：
等於是打兩劑要17,000多元。我自己也接種過，因爲周遭有很多朋友罹患皮蛇，知道這是非常痛苦的。
局長，我想再跟你提一下原住民基本法，你知道嗎？
黃局長建華：
知道。
李傅議員中武：
這是一部特殊的法律，優於其他法令和法規。第28條規定，政府必須對未在原住民地區居住的原住民進行健康、安居、融資、就學、就養、就業及就醫等方面的社會適應事項給予保障和協助。因此，健全本市原住民兒童、老人，你剛才講的老人55歲以上，婦女及身心障礙的各項福利政策，建立原住民族社會安全體系，是市政府的法定義務。其中對於本市原住民長者的健康和就醫保障及協助尤其爲重要。這是基於原住民的基本法，我提到這一點是希望讓你知道，有一個原住民基本法做為我們族人相信的「Background」（背景），在執行的過程中，衛生局應該更加謹慎和細心。
衛生局在施打帶狀皰疹疫苗方面，對於原住民的長者，我講真的，19位實在是太少了，甚至一位都沒有來接種。
黃局長建華：
我們會透過原民會積極宣導。
李傅議員中武：
我認為這裡面主要有兩個問題，一是宣導不足，另一個是門檻太高。對於那些躺在家裡身體狀況不佳的人，例如中風患者或有重大疾病的人，他們根本無法前往施打場所，因此這些高門檻也是一個問題。
本席建議，未來在施打這部分，市府應增編列相關的經費預算科目，並增加每年度預算的施打總數，擴大補助對象，至少將本市55歲以上符合低收入戶或中低收入戶的原住民長者納入補助施打對象，但得以符合重大疾病、傷病的這些相關補助優先對象，如果這些人沒有來接種，是否可以將機會轉向低收入戶和中低收入戶的其他人進行施打？等於有點像是放寬施打條件。我覺得你們應將施打的總疫苗數量的10%，比照國宅提供10%讓原住民的長者能夠施打，這些條件可以由原民會來訂定，因爲原住民的健康、屬性、文化及背景，不是一般人可以理解的。務必交由原民會來管理，例如200劑的疫苗給10%就是20劑，400劑的10%則是40劑，原民會可以制定標準，並由各行政區的原住民服務員進行宣導和造冊，然後再送到衛生局或聯醫進行優先施打。我覺得這樣的方式會比較好，這就像我們的健康檢查和假牙服務透過聯醫協助一樣，每年的預算執行會由原民會通知各行政區的原服員進行宣導，讓長輩知道有健康檢查及裝假牙的福利政策，建立造冊，讓你們來執行。局長，我覺得以10%讓原住民長者施打皮蛇疫苗這部分，有沒有問題呢？
黃局長建華：
好，謝謝議員。我們會依照您建議的方向進行研議和討論，隨後做出修正，並由聯醫和衛生局一同來執行。
李傅議員中武：
對，就以10%作爲一個方向，到時候你們和原民會研究討論一下，如何落實執行這10%的政策，也就是總劑量的10%，讓原住民長者可以施打，好嗎？
黃局長建華：
我們會來研議，並將整個政策再重新往前進行調整。
李傅議員中武：
好，謝謝局長。
主席：
各位市府同仁，我們休息到3時10分，先休息一下，謝謝。