質詢日期：中華民國114年10月28日
質詢對象：民政部門有關各單位
質詢議員：闕枚莎 陳炳甫 吳志剛 徐弘庭
計4位時間72分鐘
※速記錄
－114年10月28日－								速記：李士斌
主席(李傅議員中武)：
市府官員請就座，民政部門質詢第16組，質詢議員有闕枚莎議員、陳炳甫議員、吳志剛議員、徐弘庭議員，計4位，時間72分鐘，請開始。
闕議員枚莎：
謝謝主席。請社會局姚局長。
社會局姚局長淑文：
議員好。
闕議員枚莎：
局長好。我看到9月28日社會局派出社工由局長帶隊，一早就到花蓮去協助救災的工作。局長可不可以跟我們分享一下當時的整個狀況？簡單地跟我們分享一下。
姚局長淑文：
社工團隊最主要是協助在大進國小收容中心的相關服務，當地有很多受傷的災民，還有暫時收容在那邊無家可歸的災民。我們去做有關於需求的評估，並且瞭解他們後續的相關安置議題。
另外，也幫忙當地長者一些食衣住行的關懷跟協助支援等等。我個人也從中學習關於物資管理發放，以及物資相關的儲存。
闕議員枚莎：
我看到這一則新聞覺得很溫馨，真的要給局長和社會局所有的志工跟同仁高度的肯定，其實臺北市人力也是很緊湊，謝謝你們在這麼艱困的時候，還是去花蓮關懷他們，這也是因為蔣萬安市長是非常關心他們的。聽說還有幫災民募款，有捐助給他們嗎？
姚局長淑文：
是。其實除了社會局之外，臺北市政府包含工務局、消防局和環境保護局等等，全部應該超過100位以上的人力，都前進到花蓮光復鄉去做救災的工作，所以其實是投入了很多人力。另外，社會局也針對民眾有指定的捐款，希望能由臺北市政府協助做後續的賑災工作，這部分大概募集833萬元，針對關於大進國小的復原工作，還有所有受災學生的補助。另外針對唯一的長照中心，也提供它復原工作的補助。還有相關的電器物資，包含其他相關的物資都有賑災與捐助。
闕議員枚莎：
真的很謝謝大家，付出這麼多的心力，臺北市各界也都出錢出力，還有市府很多局處都投入救災的工作，本席給予高度的肯定。未來如果花蓮縣政府有再提出什麼需求的時候，市政府再來儘量協助好不好？
姚局長淑文：
謝謝，謝謝議員。
闕議員枚莎：
本席今天要跟局長探討的是另外一個議題，就是如何打造銀髮族宜居的幸福城市。
下一頁，先來看一些數據。根據內政部最新公布的戶口統計資料所做的分析，左邊是截至113年8月底的統計，65歲以上的人口人數有441.6萬人，占臺灣總人口數18.87%，已經有7個縣市的老年人口比率超過20%，臺北市排名第二，我還滿驚訝第一名是嘉義縣，臺北市是第二名我不感到驚訝，但嘉義縣第二名我覺得還滿特別的。
姚局長淑文：
臺北市現在已經23.7%。
闕議員枚莎：
對，我接下來就要講，這是中央的資料，臺北市統計到今年的8月底，65歲到84歲的人口51.8萬人，85歲到98歲的有6.1萬人，合計起來65歲以上有57.9萬人，占全市人口的23.7%，也就是臺北市已經進入超高齡社會。
所以如何為臺北市長者打造一個銀髮宜居的幸福城市，我想也是局長與市長非常重要的一個任務，以及未來要推動的一些相關政策。其實我自己長期致力於推動臺北市成為銀髮族的健康、宜居幸福城市，做了很多的努力。
我仔細地去看了一下臺北市社會局推動的一些相關社福政策，比如長期以及居家機構的照顧，敬老悠遊卡可享交通優惠，還有重陽敬老金也在蔣市長任內重新發放，其實之前已經一直不斷地要求臺北市政府要發放，還有社區活動據點等等。另外我看到還有針對中低收入戶的長者，每個月還有健保自付額補助等等。
本席很開心看到社會局局長和同仁很貼心、無微不至地去關心以及推動各項福利政策來照顧長者。我覺得家有一老、如有一寶，我們一定要很尊敬、敬愛長輩，因為有一天我們也會老，我在民意代表這個位置上，希望為長者來推動一個更宜居的幸福城市。
所以我今天想要跟局長探討3個面向政策的提升跟優化。第1個，本會之前做了很多的努力，包括國民黨提案推動恢復發放重陽敬老禮金，蔣萬安市長上任之後，2023年同意恢復發放重陽敬老金，65歲以上每人1,500元，我覺得這是充分展現市府對長者的關懷跟照顧，另外各單位也都有協助，因為除了社會局之外，包括捷運公司和各大超商通路結合起來，讓重陽敬老金的兌換管道更多元、也更便利，確實提升長輩領取的方便性與實用性。
本席看到一個數據，到今年114年9月30日，重陽敬老禮金採用悠遊卡靠卡領取的有60.2%，10月9日申請匯款領取的比率有22.1%，總計達到8成以上的兌換率，比例可以說相當高。因為現在領取管道多元、領取很方便，所以民眾接受度也比較高，也提高兌換率。但是還有少部分十幾個百分比，可能市政府再想想看有什麼方式，是不是能夠讓兌換率可以達到百分百？這部分市政府再做努力。
下一頁，本席也調閱了臺北市敬老卡每月480點的使用狀況。
下一頁，以114年為例，全臺北市有57.9萬名符合敬老卡使用資格的長者，整體上領卡後實際使用率平均為71.11%。我認為比例是相當高，但是進一步再去觀察，到114年6月底的使用點數資料，能夠將480點全部使用完畢的長者只有7.03%。所以顯示長輩在使用敬老卡的時候，其實還是會受限於他使用的習慣與使用的範圍，整體上變成使用的點數就是沒有那麼高，有的很低，甚至於有些都沒有使用。
我個人認為要考量整體，之前我有說過希望提高重陽敬老禮金，很開心地看到蔣市長針對85歲以上的長輩提高1,500元，所以是3,000元。但是最近中秋節活動跑下來，很多長輩反映最近通膨嚴重、物價高漲，其實現在1,000元要花1個星期真的滿困難的，就是很多民生必需品都很貴，所以對於在臺北市生活的民眾來講，我認為也許市政府要針對整個社會的經濟狀況，是時候做與時俱進的調整。
市長現在調整了一部分，我覺得480點的敬老卡跟1,500元的重陽敬老禮金追不上通膨跟物價高漲的速度。所以我覺得局長可以研議一下，我沒有說一定要調高多少，因為臺北市政府的財源也有限，因為民意代表是代表市民來發聲，民眾都希望65歲以上也能夠提高多1,500元，65歲以上的長者都可以領3,000元，希望局長回去研議一下。
姚局長淑文：
沒問題，我們朝這個方向來努力。
闕議員枚莎：
我等一下告訴你原因是為什麼，因為新北市有做了調整，等一下會跟局長分享，聽完新北市的作法之後，我們再一起來討論。
下一頁，原本要分享臺北市對於重陽敬老禮金的發放對象，局長應該都很清楚。
下一頁，新北市現在把敬老卡點數調高為600點，新竹市的敬老點數也要調高700點。其實我算了一下，新北市大概明年7月要上路，會有89萬名長者受惠。新竹市是11月就要調到800點。其實各縣市都是因為面臨超高齡社會，都在為了提升長輩的福利在做調整。
新北市和新竹市調整的是敬老卡的點數，如果以新北市600點來看，12個月算下來，大概也跟臺北市增加1,500元重陽敬老禮金是差不多的，新北市調升到600點也是不少錢，120點乘以12個月就是1,440元，臺北市的重陽敬老禮金如果多1,500元，其實跟新北市是一樣，但是重點是敬老卡點數有時候使用率沒那麼高，可是換成重陽敬老禮金就可以有更多元的使用。我覺得這樣才能真正實際上照顧長輩。
所以，拜託局長回去可以研議一下，65歲到84歲的重陽敬老禮金也可以調升1,500元至每年3,000元，比照85歲以上，可以回去研議嗎？
姚局長淑文：
這個部分我們帶回去做整體的考量，避免審計單位關於社福預算的預警機制。所以在調整的部分，其實會做通盤考量，但是我們一定會來研議。
闕議員枚莎：
到時候審計單位如果有意見，你就說新北市的點數調整金額，跟臺北市調高重陽敬老禮金的金額是差不多的，臺北市只多了新北市60元，但是臺北市物價比新北市都還要來的貴，所以合情合理，到時候再想一些數據、理由來說服審計單位，好不好？
第2個，本席常常去參加地方上老人服務中心所舉辦的活動，我覺得他們真的很有創意，帶給長輩很多的歡樂。臺北市現在有14處老人服務中心，社工服務的內容非常多元化，有安排長者團體課程、長青學院，或者有時候會配合每個里的一些節慶活動，還有青銀共融交流，我覺得這些服務都非常好。
我也看了網路上很多對老人服務中心日間照顧的一些評價，我覺得局長真的要找時間對這些社工人員給予肯定。留言中提到：
第1，溫馨有伴。因為人老了就怕孤獨需要陪伴。
第2，家中有老人及身心障礙或是失智症家屬的貼心好幫手。他們成為家屬最重要的貼心好幫手，家屬才可以好好地去工作。
第3，長輩適合來這裡參加團體活動。
第4，防止失智、預防老化等等的好評。
我覺得這些都是目前臺北市的長者非常需要的，而老人服務中心就具備這樣的功能性。所以希望未來能夠針對社會局第一線服務社工的辛勞跟用心，可以給他們一些獎勵，希望局長能夠研擬獎勵的機制來鼓勵他們、也謝謝他們，好不好？
但是本席其實同時也發現有分布不均的問題。本席選區的南港區目前有4間公辦民營的長者日照機構，到8月底的服務人數只有148人，是所有行政區當中最低的，我想可能是因為人手不足，當然南港區的人口數相對也是比較少。但是我發現雖然人口數比較少，實質的需求一直在上升，因為有民眾向本席陳情，父母處於失智症初期，但是因為CMS(長照需要等級)的評估分數沒有達到標準，所以就沒有辦法進入老人服務中心去上課。其實社會局觀念上應該做調整，既然要預防失智，就是要提前去上課，不然等到出現狀況再來就已經來不及了。所以是不是未來CMS的評估分數可以重新研議？針對差一點點到達臨界線的人，應該要趕快來讓他們參與這些活動來防止失智。
姚局長淑文：
第1個，民眾可以申請複評，說明子女平常觀察到的現象如何以作為參考。第2個，如果暫時沒有辦法到日照中心，也可以選擇到附近的社區照顧關懷據點先行參與相關課程，延緩長輩的失智的問題。這些建議可以提供民眾參考。
闕議員枚莎：
好，我會轉達陳情人。但是一般而言民眾會認為老人服務中心的課程比較專業，會聘請很多專業老師而且社工很用心，坦白講，這部分局長也很清楚。至於社區照顧關懷據點有時候只是大家聚一聚，專業課程或活動不會那麼多。我也會建議市長未來給社會局多一點的支援跟預算來推動這項業務，因為臺北市真的已經進入超高齡社會，而且比率會越來越高。搞不好明年臺北市就變成全臺第一了，有可能超越嘉義縣。所以我覺得家屬的擔憂也是有道理的。
本席有一個朋友因為要照顧失智的媽媽必須辭去工作，本來夫婦2個人賺錢養家，但是現在變成1個人就會很辛苦，還要付房貸，但是失智長者又不能沒有人在家照顧他，等到他的媽媽後來到天上當神仙的時候，職場也回不去了，就是有很辛苦又很心酸的一面。所以我覺得老人服務中心就是具備這樣的一個功能，所以民眾才會留言是貼心的好幫手。
姚局長淑文：
謝謝。
闕議員枚莎：
所以我希望將來能夠啟動老人服務中心的升級計畫，希望局長做全面盤點，導入AI(人工智慧)技術，提升中心服務的量與質，甚至於可以結合醫療院所或者是社區大學，有更多的社工、心理諮商師，同時強化世代交流，讓年輕人也可以來當志工參與長輩的陪伴。我認為這樣一來可以讓更多的長者願意走出家門，其實對於整體社會來講是好的，做到正能量的循環。
例如剛剛提到志工的部分，社工人力也是有限，但是我之前在教育委員會提過，剛舉辦完的世大運，體育局招募了很多的志工，也許也可以跨局處合作，可以轉過來當社工，這也是一個方式，因為他們已經有經過培訓，也是比較熱忱的朋友，所以我覺得這個部分將來可以跨局處合作。
姚局長淑文：
謝謝議議員指導，臺北市老服中心應該是全國唯一一區一老服中心的編制。因為臺北市的獨居老人其實不斷地成長，所以目前老服中心的部分，近期也在市長的支持之下增加了人力的編列，但是我們也希望未來能夠有更多元的課程，能夠來協助更多的長輩，這一點我們再來努力。
闕議員枚莎：
謝謝市長跟局長的用心。最後一個議題，我覺得應該是一個未來50年超高齡社會的維護網絡，也就是打造一個臺北市的平價健康銀髮養生村、養生社區或養生住宅。
臺北市是6個直轄市當中第1個超高齡直轄市，我認為日照、長照機構的數量和品質各方面都應該要加速地提升，我們要走在前面，因為老化高齡人口一直在增加，如果沒有走在前面就會被趕過去，到時候無法負荷就會很辛苦。所以我覺得現在是要著手規劃未來50年的一個時刻。
局長，你在這方面也是非常專業，本席其實對於健康銀髮養生村的概念已經提出很多年，最近因為爸爸生病，所以這一次我對於健康是特別有感觸，於是我就把它重新拿出來探討。因為我覺得如何讓長輩都能在臺北市好好地慢老、健康、宜居、幸福，這就是社會局要努力推動的方向。
健康銀髮養生村除了舒適的住宅環境，日常生活所需的設施、醫療，最重要的是合理的租金，所以為什麼本席強調是平價式的，因為我看過臺灣一些比較好的銀髮養生村，但是費用都比較高，例如桃園的長庚養生村。接下來舉2個國外和1個國內的例子跟局長分享。
下一頁，這是在韓國京畿道龍仁市，他是一個結合住宅、醫療跟休閒的長者社區，提供24小時的緊急呼叫、專業的醫療、游泳池、健身房、社交空間，入住率高達97%，熱門的房型還要排隊。從健康的65歲開始就可以進住，由專業的醫療體系照顧住民的健康只會越健康，社會負擔也相對會比較少，這就是韓國推動的概念。而且導入很多AI的相關技術，這是一個例子，如果有機會我希望局長帶隊去參訪一下，如果有時間我再陪你們去。
第2個，日本在石川縣金澤市山區，整個推動的概念是提倡高齡者、年輕人、身障者跟健康者在同一社區共居共榮的模式，這個又很特別，跟韓國京畿道又不太一樣。但是社會局可以去考察之後再調整成在地化，符合臺北市長輩的需求。這個設施占地很廣，面積1萬1,000坪，裡面有集合住宅、社福設施、天然溫泉、商店、學生住宅。居住在這裡的長輩不只是住得安全，還很有生活感。設施的設計也很溫馨，日本的設計就是很貼心、很到位。除了硬體以外，聽說還會有一些心靈課程。他還有天然溫泉，泡溫泉感覺就很健康，臺北市如果是蓋在北投就可以結合天然溫泉。
下一個是國內的桃園長庚養生村。以前我舉國內的例子也是用桃園這個例子，占地34公頃，裡面有商店、步道、體育館、文化活動空間，著重的是健康促進、心靈滿足跟社區的連結，裡面該有的什麼都有，環境也是非常的好。
當然臺北市寸土寸金，要怎麼樣去找到一個合適的地點？對於市政府也是一個考驗，但是另外一方面又面臨高齡少子化的趨勢，整個人口結構做劇烈地改變，所以社會局一定要走在前面，讓長者生活有尊嚴、能夠自主、安心的晚年生活，這就需要有三安，給長者一處安定、安心和安全的居住環境，這一點非常的重要，不僅是市政府的責任，也是臺北市市民共同的期盼。
所以我建議市政府在推動公辦都更，譬如說南港產業生活特定專區有一些空間回饋給市府的時候，局長就要趕快率先努力爭取做平價式的健康銀髮養生村，本席會全力支持局長在南港區優先打造一處示範區。當有一個新的空間回饋出來，局長就要趕快去爭取，所以到時候有哪個案子快要成立，我會趕快告訴局長，社會局要趕快爭取，問問各局處有沒有需要什麼，這就是社會局要推動的一個新亮點，也是非常重要。
我知道找地方不容易，但是我覺得局長現在先要研議出一個50年的架構，當有合適地點的時候，立刻就可以跟市長建議做這些事情。
姚局長淑文：
就這3個例子來講，我個人比較喜歡的是日本模式。原因是韓國模式其實都是長者，長者跟長者之間缺乏其他年輕族群的刺激比較容易衰老。但是第2個例子的日本，它包含多元共融、共好的居住環境，臺北市目前雖然不是養生村，但是有很多的社宅就是往這樣的方向打造。
目前社宅如果是很大的一個量體，但是缺乏相關的社福單位的話，我們也有一些實驗型的計畫，包含在萬華青年一期有一個LAUGH House-來福好室，讓青創戶與社工們一起營造整體社宅的和樂以及相關倡議的工作。
另外，廣慈博愛園區是一個社福大樓，裡面其實各項的服務都有，也讓年輕人與長者可以相處在一起，或許臺北市沒有辦法有一個屬於比較獨特的封閉型養生村，但是這樣子的開放方式，把社宅與社區的共好意念結合在一起，讓社福能夠提供多一點的服務，其實或許也能夠達到議員指教的目的與目標。我覺得或許未來也可以在社宅建置的過程當中多做一點的結合。
闕議員枚莎：
我覺得也可以先從小處著手做起，未來有合適地點不一定是健康銀髮養生村，也可能是個社區或只是一棟大樓。局長，我覺得我們就去日本考察好了，感覺上還不錯，因為他的概念其實我自己也是很喜歡，因為多跟年輕人接觸就是會年輕化，對不對？
姚局長淑文：
是。
闕議員枚莎：
這樣才不會有代溝，世代間才可以有一些交流，其實這是一個比較好的方式，社會局未來就是朝這個方向去努力。本席今天有3點建議。
下一頁，第一，拜託局長回去研議，將65歲至84歲長者的重陽敬老禮金由1,500元調高至3,000元。所以未來65歲以上都可以領取3,000元的重陽敬老禮金。
第二，導入AI技術來提高老人服務中心的服務量能與品質。
第三，啟動超高齡社會照護網，打造臺北市平價的健康銀髮養生村。
以上三點再請局長幫忙，好好地用心推動、規劃好不好？
姚局長淑文：
社會局再來做一些努力，有必要的話也會請其他局處共同努力合作。
闕議員枚莎：
對。不過這次還是很謝謝局長，敬老卡點數在本席的建議下也調高了，我真的感到很開心，謝謝局長都有聽到基層的聲音。
姚局長淑文：
計程車也從65點提高到85點，謝謝議員。
闕議員枚莎：
一起努力。目前大家都覺得非常好，也許未來隨著環境變遷，可能大家又希望再調高，到時候我們再來研議。
姚局長淑文：
好。
闕議員枚莎：
重點就是打造臺北市成為銀髮族的宜居幸福城市，好不好？
姚局長淑文：
謝謝議員，謝謝。
吳議員志剛：
請客家事務委員會主任委員。
客家事務委員會吳主任委員文德：
議員好。
吳議員志剛：
主委好。主委，針對上個週末在臺北市舉辦的客家義民嘉年華，請教主委覺得自己辦得怎麼樣？
吳主任委員文德：
我努力去辦，也儘量地希望讓客家鄉親或者市民朋友都能夠喜歡參與，一起來參與。
吳議員志剛：
好。請主委針對這次嘉年華活動的經費以及效果等，是不是簡單做一個報告？
吳主任委員文德：
是。每年辦理義民嘉年華的經費，都是按照編列的預算去執行，大概1千多萬元。
吳議員志剛：
1千多萬元？
吳主任委員文德：
是。今年的主題是「忠義您客讚」。義民嘉年華最基本的除了傳統的義民祭典之外，我們也期待讓更多的市民朋友認識客家，展現客家忠義精神，也可以讓臺北市市民願意一起參與。換句話說，義民嘉年華除了傳統的祭典之外，也讓市民一起來歡樂，同時認識義民精神、客家精神。所以這一次的活動其實非常的多元，接下來舉幾個例子，第1個就是客家美食，今年第一次建立客家美食地圖，