速記：戴子潔
主委，很多社團的負責人都反映族人鄉親感覺起來情何以堪，搞得原住民族就像剛剛我一開頭的主題，原住民族變成遊牧民族，到處找場地、借場地。
看一下第3張圖，這是花博公園的迎客坊，旁邊的舞臺也有遮風避雨的地方。
巴干．巴萬主任委員：
還有休息的地方。
李傅議員中武：
對，又裝飾一些原住民意象來舉辦活動。
下一頁，這是客家文化園區，感謝客家事務委員會主任委員的善心，客委會主委在哪裡？謝謝，請坐。感謝主委對原住民的支持，知道我們沒有場地，提供一個場地給我們。但是這個場地有點像部落的風雨操場。
巴干．巴萬主任委員：
風雨廣場。
李傅議員中武：
對，就是類似活動中心的風雨廣場，是可以遮風避雨，但就是缺少一點原住民的味道，如果說你真的更有佛心，乾脆就把這個地方直接轉給原民會好了！以後就直接將原住民藝術裝飾在上面。
下一張，這是臺北市政府的集會廣場，集會廣場的舞臺有天幕可以遮風避雨，其他的廣場沒有，一旦下雨的話就挺麻煩的。
主委，集會廣場未來要進行改建，據我瞭解改建大概需要2年到3年的時間，未來這段時間原住民活動要在哪裡舉辦？這裡沒有了，迎客坊也沒有了，未來要在哪裡舉辦呢？還有集會廣場未來要以什麼樣的方式呈現？有沒有雨棚呢？一旦下起雨來，雖然是原民會管理的地點，未來辦活動如果下雨的話，活動要如何辦下去？主委請說明一下。
巴干．巴萬主任委員：
如果原住民社團未來要辦歲時祭儀的話，除了剛剛提供的場地之外，目前我們也建議社團搭大型的帳篷來解決場地設備不足的問題。另外，本會對社團的補助也會依社團的計畫，依據需求跟建議提供設備上的補助，譬如說，可以搭大型帳篷來遮雨，在計畫裡面如果有寫的話，原民會會給予補助。
李傅議員中武：
主委，本席剛剛有跟你聊到，其實一個場域除了舉辦活動以外，還有另外一個凝聚族群向心力的功能，至少讓族人知道這個場域是屬於原住民族鄉親的，在這邊辦活動都會比較好。
巴干．巴萬主任委員：
是。
李傅議員中武：
如果有時候在大佳河濱公園，有時候又在另外的地點，一場活動一整天後就拆掉了，其實這對預算來講也是很浪費。
巴干．巴萬主任委員：
當然是有屬於原民自己的場地是最好，可以辦理歲時祭儀，按照原住民族的傳統習俗去布置，對我們來講是最好的。
李傅議員中武：
這是當然。我現在想到一個方法，本席之前就問過財政局局長這件事情，財政局局長就跟我說，沒有市有地，市有地很少。最近因為輝達總部選址的事情，經過盤點之後很多市有地都出來了。既然臺北市政府在盤點臺北市有的土地，原民會也可以來盤點一下，有沒有哪一塊地是適合原住民，可以在那邊長治久安，可以在那邊辦理十六族的各族群歲時祭儀、豐年祭的地方。希望有一處地點是可以展現原住民族文化意象，以及有遮風避雨的地方。
因為據我的瞭解，府前市民廣場是採開放空間的方式，不能搭帳篷，這樣子未來怎麼辦呢？主委，我再次強調，臺北市是沒有原鄉的一個都會區，但是並不是沒有原住民族人，並不是沒有原民會，更並不是沒有原住民議員的一個都會區。
巴干．巴萬主任委員：
是，瞭解。
李傅議員中武：
所以更應該承擔起讓族人鄉親認同自己的身分，爭取有一塊屬於原住民族可以常態性舉辦各項歲時祭儀活動的一個場域，來凝聚都會區原住民鄉親的向心力。主委你認同嗎？
巴干．巴萬主任委員：
我非常的認同，而且我們很積極地解決任何有關於本市原民的問題。謝謝議員的指教。
李傅議員中武：
所以我剛剛提到，反正財政局現在也在盤點市有土地，很多過去本席不知道的土地都浮出來了，原民會也可以自行盤點一下，不是盤點原民會所有的土地，原民會本來就沒有土地，除非漢人歸還我們土地，但是沒有土地沒有關係，也是可以去檢視一下財政局土地未來如果有一些閒置土地，我們可以讓它更活化起來，主委？
巴干．巴萬主任委員：
可以，請財政局協助提供本會各機關學校閒置的空間，我們去評估看看是不是適合做歲時祭儀的場地。
李傅議員中武：
好。如果原民會有發現到哪一塊土地，覺得滿適合臺北市原住民、原民會或是原住民的族人鄉親辦理活動的地方，也讓2位原住民議員知道一下，我們共同努力向市長爭取成為一個常態性辦理活動的場地，規劃現場布置一些裝置藝術或者是舞臺、廣場，不要老是跟客委會借場地，客委會自己也有活動要辦，對不對？原民會還是要有自己的地方。我覺得客委會的客家文化主題公園很棒，是他們發現得早，否則的話照理說應該是屬於原民會的。沒有關係，大概要多久的時間可以盤點完？
巴干．巴萬主任委員：
是不是給我們3個月的時間？
李傅議員中武：
3個月，要主動積極地聯繫財政局。
巴干．巴萬主任委員：
好。
李傅議員中武：
同時也去瞭解這次因為輝達總部到底盤點出哪些土地。
巴干．巴萬主任委員：
好。
李傅議員中武：
到時候當然輝達先選，選完之後原民會再選，好不好？那就3個月的時間。
巴干．巴萬主任委員：
好，謝謝。
李傅議員中武：
主委，全臺灣第一個原住民族行政機關是臺北市政府先成立的，中央原住民族委員會都還沒成立的時候，就有臺北市原民會了。
巴干．巴萬主任委員：
是。
李傅議員中武：
你還記得原民會是什麼時候成立的嗎？
巴干．巴萬主任委員：
你是指臺北市嗎？
李傅議員中武：
對。
巴干．巴萬主任委員：
民國85年。
李傅議員中武：
幾月幾號？
巴干．巴萬主任委員：
3月16日成立的。中央是12月10日。
李傅議員中武：
那時候你在原民會了嗎？
巴干．巴萬主任委員：
還沒。
李傅議員中武：
臺北市是領頭羊，各項原住民福利政策都優於其他5都，更別說其他縣市了，包括原民會年度預算也是逐年攀升，依照比率來看都優於其他縣市。請問主委，這些成果都是如何而來的？
巴干．巴萬主任委員：
謝謝議員一直對原民事務的支持，以及協助本市的族人積極地爭取多項的福利跟權益。本會也積極地推動文化、教育、語言、經濟產業和社會福利等新興業務，全面地保障本市族人的權益，讓族人在臺北市能夠安居樂業，以至於原民會的預算也有逐年的提升。
李傅議員中武：
我是問你說這成果是怎麼來的？當初這些福利政策、預算增加，這些成果當初是怎麼來的？
巴干．巴萬主任委員：
就是要謝謝議員為本市族人爭取多項的福利跟權益。
李傅議員中武：
你是說這2位原住民議員爭取的嗎？
巴干．巴萬主任委員：
除了議員，原民會自己也有爭取一些屬於族人們的福利業務。
李傅議員中武：
你講的是實話。臺北市有好的教育環境、好的工作機會，對原住民族人來說，應該要有更好的福利及權益，族人鄉親才會願意離開部落來到臺北市，進而就學、就業、就養，尋找更好的機會，也願意來增產報國，因為臺北市人口數一直不斷地往下降，只有原住民人口數是成長，這代表我們2位議員跟原民會共同努力爭取了更好的福利政策，對族人來講除了感受得到、看得到、更用得到。
為什麼這麼說呢？因為本席擔任議員已經邁入第16年，擔任議員的第1年，很多族人鄉親都會抱怨說，原民會所訂立的一些福利政策，牛肉看得到、吃不到，也申請不到。經過我們2位議員的積極努力爭取，也讓很多福利政策有所改變，更讓原民會的福利政策從好變得更好，從無中生有創造出來一個新的政策，造福了全臺北市族人鄉親的一些福利。
主委，臺北市的原漢通婚的家庭大概有多少戶？
巴干．巴萬主任委員：
目前本市原住民的家庭戶數，如果戶長是原住民的有6,039戶，如果是戶內人口有原住民身分的話，有1萬680戶。中央跟本市都沒有原漢通婚的具體統計數字，但是目前就本會掌握的，本市原漢通婚的家戶有2,840戶。這是透過十二行政區原住民服務員在每個星期、每個月去做家訪的時候，以及他們平時跟族人互動的時候掌握的一些資料。
李傅議員中武：
據我所知山地原住民的部分，有將近一半都是原漢通婚的狀況。我擔任議員4屆，一直以來都有原住民的配偶因為是漢人的身分，導致有一些原住民的福利政策沒辦法申請。當然我知道原住民的福利預算應該用在原住民族人鄉親的身上，這是毋庸置疑的，但是臺北市沒有原鄉，再加上臺北市原漢共同生活圈的世代轉變下，臺北市有很多的族人鄉親都與漢人通婚。
巴干．巴萬主任委員：
對。
李傅議員中武：
本席建議「同財共居」，應該在夫妻共同負擔前提下，有一些的福利政策要檢討，考慮將非原住民身分的配偶納入，例如教育、文化、住宅修繕、購屋貸款利息補貼等等。主委，目前原民會的各項福利政策有納入非原住民身分配偶的是哪些？
巴干．巴萬主任委員：
可以分成金錢給付與活動或者是參與型方案的一些服務。針對非原住民配偶是屬於金錢給付的福利服務，包括急難救助、意外傷亡慰問金、托育補助、弱勢家庭的資訊服務、租屋補貼、還有建構或修繕住宅補助等，這些都可以擴及到非原民配偶去運用。
但是屬於活動或者是參與型方案服務的話，已經逐步開放非原住民的配偶參加，譬如說，為了落實全民原教，一般市民都可以參加原住民族部落大學。假日市集的部分，也開放非原住民配偶設攤。今年即將辦理的原住民重陽敬老活動，也開放非原住民配偶能夠參加。
李傅議員中武：
主委講得很好，這就是時代的轉變，原民會要與時俱進。但是主委剛剛提到修繕、購屋補助的部分，目前的相關條件是什麼？
巴干．巴萬主任委員：
修繕建構補助的部分，申請資格要具備3個條件，第1個就是要年滿18歲，具有行為能力的原住民。第2個是必須要設籍本市4個月以上。第3個是申請人一定要是房屋所有權人，或者是具原住民身分的配偶。
李傅議員中武：
購屋的部分是OK的。我接下來要講的不是共同生活圈是共同生活戶，在戶籍法的規定叫做共同生活戶，夫妻2個人當中有一位是原住民，他們2個人是生活在一起，所以他們就會共同負擔。
巴干．巴萬主任委員：
是。
李傅議員中武：
剛剛提到原住民家庭戶是原漢通婚的族人，在同財共居、共同負擔的共同生活戶條件之下，我剛剛提到購屋是OK的，但是為什麼原住民的配偶為漢人身分，就沒有納入房貸貸款利息補貼計畫，而購屋補助卻可以用這種身分？其實兩者的概念是相容的，主委知道嗎？既然兩者的身分是相容的為什麼沒有納入？請主委說明一下。
巴干．巴萬主任委員：
如果議員指的房貸是屬於一般消費性貸款利息補貼的話，如果他們是共同生活戶，要去解決這個問題的話，我們可以再研議一下，必須是一般性貸款，如果是企業體的貸款，恐怕就沒辦法。
李傅議員中武：
主委，不是企業，因為補助是針對個人，也不是針對消費性貸款，信用卡的消費貸款也是針對個人。我現在講的是房貸的利息補貼，因為買了房子就是夫妻2個住在裡面，而且在民法上面還有夫妻財產共有制，在婚後所擁有的不動產都是屬於夫妻2人所共有，既然是共有，為何利息補貼不能納進非原住民的配偶？這一點我認為原民會應該要好好的討論。
另外，這是貸款利息補貼的計畫，計畫的開頭就已經講了，為了維持提升臺北市原住民於都會區生活的競爭力而訂定這個計畫。但是比如說房子是我太太的名字，我是原住民，但是我的太太是漢人就不能申請，可是我跟他住在一起，房貸是一人一半或甚至於全部都是我出的，但是女孩子說他要保障，房子要登記他的名字，那這樣子我不是人財兩失？原民會就應該要利息補貼，我覺得這種福利在共同生活戶概念下是合理的，因為這不是針對個人。
主委，所以你們會聽取議員的建議來修改貸款利息補貼計畫嗎？
巴干．巴萬主任委員：
針對議員所講的購屋的部分，就是補助非原住民配偶的貸款利息補貼，這個我們再去研議一下。
李傅議員中武：
主委，我會提出來都是因為族人鄉親有跟本席反映，我覺得還是要與時俱進，要滿足現實的狀況。臺北市原漢通婚的比率已經將近一半，族人鄉親有這方面的需求，才要求本席能夠再跟原民會爭取。主委，這部分有沒有問題？我覺得既然主委有這個想法，原民會就朝這個方向來努力好不好？
巴干．巴萬主任委員：
所以我說讓我們回去研議一下。
李傅議員中武：
大概多久可以研議出來呢？
巴干．巴萬主任委員：
1個月好不好？
李傅議員中武：
前面3個月，這個就1個月。
巴干．巴萬主任委員：
前面那個土地的部分還要問財政局，議員要給我3個月時間也可以。
李傅議員中武：
好，1個月，到時候再向本席辦公室做說明，好不好？
巴干．巴萬主任委員：
好。謝謝議員。
應議員曉薇：
請民政局陳局長。
陳局長永德：
議員好。
應議員曉薇：
局長好。局長，簡單地跟你報告有關於中正區南福里許里長還有一些里民、鄰長的陳情。南福里現在有多少戶數？
陳局長永德：
四千九百多戶，它是全臺北市戶數最多的一個里，人口數第2多。
應議員曉薇：
關於南福里是不是要分成2個里，個人在接受許里長陳情之前，不管是里民或是鄰長也都有談到。我比較想直接瞭解關於南福里是不是應該分成2個里，或是說有任何窒礙難行的地方？可不可以請陳局長說明一下？
陳局長永德：
南福里劃分2個里是因為超過4,000戶以上，這本來就是臺北市行政區劃及里鄰編組自治條例裡面的規定，所以它必須分為2個里，因為人口夠多，而且戶數夠多，所以它非常有條件劃分為2個里。全臺北市有16個里超過4,000戶，其中有4個里是當地區公所的所在地，因為其中有很多戶數是沒有人居住的，有將近千戶，所以真正來講至少有12個里可以劃分為2個里。甚至於就算南福里劃分成2個里，其實還有部分里界，可以調整給旁邊的里。我們都可以來思考。
應議員曉薇：
我是想瞭解一下進度，剛剛聽到陳局長馬上就說：「對，應該可以」。
陳局長永德：
民政局在規劃。
應議員曉薇：
整個臺北市有12個里都有這樣的問題。當然就是說站在市民權益上來講，光是1個里長要去照顧那麼多的市民，的確是辛苦的。
陳局長永德：
是。
應議員曉薇：
除此之外就是當然要尊重該里的里民，或許部分里民認為改了之後的核心價值更好，又或者里民覺得麻煩因為要改這個、改那個，一旦重新劃分有四千多戶要改，一個家戶住那麼多人，連戶籍謄本都得改，所以民政局有沒有配套措施可以協助？我認為它是一個大工程，但是我鼓勵里民要去面對。
陳局長永德：
南福里完全沒有問題，而且民政局都規劃好了，許益明里長建議乾脆以福州街為界一分為二，以東一樣叫南福里，以西要取新的名字，至於叫什麼里，可以日後再來詢問當地里民的意見。
應議員曉薇：
我覺得不妨在該地，由小到大從小文宣開始，然後在鄰里會報包含這個專案，可能更可以幫助住在南福里的里民了解，好不好？
陳局長永德：
好，沒問題。
應議員曉薇：
好，謝謝陳局長。接下來請社會局姚局長，陳局長也請留步。
首先祝福臺北市的銀髮族重陽節快樂，請教姚局長和陳局長關於今年重陽禮金發送的進度。
姚局長淑文：
目前來講在靠卡的部分已經完成，匯款的部分之前有登記申請的，在明天會全面匯款。另外，11月之後從12日開始定點親領，這部分已經都有規劃。
應議員曉薇：
好。本席對社會局當然要特別肯定，因為制定「臺北市重陽敬老禮金致送自治條例」的記憶猶新，我也樂於見到臺北市民重新拿到重陽敬老禮金，對此其實個人的感慨是很大的。
記得本席提出「重陽敬老禮金致送自治條例」以後，我要特別感謝2個局處真的很努力，也獲得審計機關評鑑為行政優良的一個案例。當然包含了2個局處在發放的行政作為，讓市民有更方便的領取方式，我也覺得很棒。
但是有一點本席很早以前就說過了，臺北市民有時候在領取重陽禮金，不完全是為了錢，而是為了得到某種尊嚴。事實上在過去我也提出過重陽禮金公益捐，也就是說民眾拿到重陽敬老禮金，但個人不是很需要，可以把它轉成公益捐款。可是我看了一下執行率，我覺得有點慚愧，這不應該是臺北市民的一個態樣。113年度只有17位市民朋友願意公益捐，今年到現在只有8件。我後來上網看了一下，發現市政府的宣導是不夠的。局長，你覺得呢？
姚局長淑文：
在捐款的宣導上確實是薄弱，而且對於重陽禮金公益捐款的部分，依照我們對一般長者的大致上了解，其實有些人是拿到現金之後，依照個人的意願對外捐款，所以在官網可能不一定要提供捐款管道，而是應該告訴民眾，其實敬老禮金有多重用途也可以捐款。
應議員曉薇：
我覺得滿好的。民政局對於重陽禮金公益捐的部分，之前陳局長也是議會同事的時候，我個人也拜託陳局長針對這件事情一起來努力看看。你現在身為民政局局長，你覺得關於重陽禮金公益捐的部分，民政局能否有一個態度嗎？
陳局長永德：
我認為重陽禮金公益捐還是視個人的態度而定，有人真的是非常有錢，可能就不領，我覺得這也是公益的一部分，這部分的重陽敬老禮金就會繳庫，就不是公益捐。
應議員曉薇：
對，剛好局長舉的例子就像我說的，有些民眾根本沒領取重陽敬老禮金，這部分就繳庫了。但是繳庫之後，對於重陽禮金繳庫的這一份金額，市政府可不可以特別去思考有沒有專案？比如說特別給教育局或社會局之類的，2位局長我們會後再來想一下，好不好？
姚局長淑文：
會後再向議員報告。
陳局長永德：
不過目前看起來這個數目還是很小。
應議員曉薇：
沒關係，最後就是提示一下，公益捐的人數不管多或少，也許是他們不知道管道，但是也許市政府可以用一些獎勵的方式來鼓勵，好不好？大家互相共勉。謝謝。
陳局長永德：
謝謝。
姚局長淑文：
謝謝議員。
主席(李傳議員中武)：
第15組質詢結束。