民政部門質詢第7組
質詢日期：中華民國114年10月23日
質詢對象：民政部門各單位
質詢議員：顏若芳 林延鳳
計2位 時間36分鐘
※速記錄
－114年10月23日－						  　    速記：陳右錄
主席(鍾議員佩玲)：
現在進行第14屆第6次定期大會民政部門第7組，質詢議員有顏若芳議員、林延鳳議員，計2位，質詢時間36分鐘，請開始。
林議員延鳳：
請法務局。
法務局連局長堂凱：
議員好。
林議員延鳳：
局長，因為昨天新壽（新光人壽）有同意要跟市府合議解約，今天特別還登了三大報的頭版廣告，你應該有看到。
連局長堂凱：
有。
林議員延鳳：
我有寫這5點，我特別觀察到他們有強調第2點，就是「地上權的取得跟開發進度，依法合規。」，但是過去市府也有成立調查小組，針對北士科（北投士林科技園區）當時柯市府時期的招標，有沒有違法的問題已經送檢調了。
就我的認知，我要跟你確認的是，雖然現在新壽跟蔣市府合議解約，但是你們已經有送檢調的部分，應該不會因為解約的這件事情而消滅，對不對？這是二件事情。
連局長堂凱：
對。這個當時的調查跟解約是二件事。
林議員延鳳：
所以不會因為新壽現在跟蔣市府解約，就代表他當時取得地上權是依法合規，這件事情還在法院調查審理當中嘛！要法院說的算，而不是新壽說的算，對不對？
連局長堂凱：
應該這樣講，我們國家是無罪推定，所以就算當時有送任何的調查，那就是司法機關調查的問題。
林議員延鳳：
所以我剛剛有講啊！我說不是新壽說的算，所以他到底是不是合法合規，因為已經送檢調了，所以應該是後續司法的調查說的算，而不是新壽自己登報紙說的算，對吧！
連局長堂凱：
對，我的意思差不多是這樣。
林議員延鳳：
是就是，不是就不是！
連局長堂凱：
如果以無罪推定的角度來看的話，我覺得在沒有……
林議員延鳳：
法律角度就是這樣。
連局長堂凱：
法律角度來看的話，在沒有被任何解除或者是其他狀況，其實就是合法的啦！
林議員延鳳：
對，我是在問你說，他沒有因為解約而消滅，也是要等到法院的調查結果出來，才會確定到底有沒有合法合規嘛！我沒有說他違法，你也不要誤解我的意思，我只是在問你法律上面的見解而已啦！
連局長堂凱：
是。
林議員延鳳：
為什麼我要這樣子問，因為新壽現在登的廣告，當然是為了整個集團的企業形象而做最後的努力，他講說要符合國家利益，
講真的如果要插花就要插在前面，送人鮮花手留餘香，結果等到最後一刻deadline是10月24日，他們選在昨天下午才要出來講，如果早可以解約要走到這一條路嗎？如果早解約，後續就不會有那麼多的社會反彈了，不是這樣子嗎？
所以他們登報紙的部分，尤其是我看到第二點的時候，當然會特別覺得市府也要展現自己的態度，議會之前也有成立調查小組，所以不是新壽說的算。
第2件事情，當時一直在討論到底可不可以解約，前面走了這一遭，你們應該要去檢討，未來在地上權的標售及標租的合約，
應該要載明工期的進度，而且要有罰款，要把市府可以拿出來的棒子載明到合約，因為過去柯市府跟新壽所簽的合約是沒有這樣子的內容。那就代表你們一直講新壽工期延宕，可是合約沒有辦法去罰他們，是不是這樣子？
所以我要建議，因為我那天也有跟李四川副市長講到這個問題，他也是認同我的觀點，所以我要提醒法務局，未來如果有涉及到臺北市的地上權，或者是BOT（興建營運後轉移）的案子，我覺得今天得標的廠商都要善盡責任，不能繼續再讓類似的事情發生，你們可不可以做到？
地政局王局長瑞雲：
有關地上權區段徵收的部分，地政局已經在研擬了。
林議員延鳳：
已經在做了。
王局長瑞雲：
是的。
林議員延鳳：
避免未來還有這樣的狀況發生。
王局長瑞雲：
是的。
林議員延鳳：
我要問現在是等新壽正式發函給臺北市政府，後續才會進行解約程序，對不對？
連局長堂凱：
對。
林議員延鳳：
你們有收到他們的函了嗎？
連局長堂凱：
應該是說我們二邊幕僚已經有在聯繫，也不用等函，就是說看能不能……
林議員延鳳：
直接有在聯繫，而且已經啟動。
連局長堂凱：
先約定一個時間起來。
林議員延鳳：
已經約了嗎？
連局長堂凱：
時間還沒有敲定。
林議員延鳳：
還沒有敲定。預計最快是什麼時候？
連局長堂凱：
希望下禮拜可以雙方碰面。
林議員延鳳：
約定下禮拜碰面，希望在一個禮拜之內，可以完成這樣子的程序。
連局長堂凱：
就看幕僚作業的時間，因為細節的部分，可能幕僚先進行，如果最後面幕僚作業完成，再請府級長官跟對方董事長進行談判。
林議員延鳳：
因為接下來還會涉及其他問題，因為T17跟T18中間有一條路，以輝達當時所提出來的需求，希望能夠併起來，所以後續還會涉及都市計畫變更的問題，可能需要一點時間，因為就我得到的訊息，輝達本身的設計圖好像都已經有方向，而且是有一個內容了。所以市府包含都發局（都市發展局）或者是相關的工務單位，都可以進行事前的協助，也不用等到解約的程序，或者是簽約的程序去完成，其實很多事前作業都可以做了，對不對？應該是沒有違反程序的問題吧？
王局長瑞雲：
目前都市計畫變更還有專案設定地上權的部分，我們各局處已經開始在啟動了。
林議員延鳳：
OK，就是全力協助嘛！
王局長瑞雲：
是。
林議員延鳳：
明年的5月分之前，輝達應該有機會可以開工吧！你們有把握嗎？
王局長瑞雲：
我們會努力。
林議員延鳳：
有沒有可能提早？
王局長瑞雲：
我們會努力。
林議員延鳳：
努力，都不敢講，那麼保守，你們要展現態度啊！你們要說到農曆年後，希望就可以讓輝達開工，你們要展現態度啊！連市長都講成這樣，你們都不敢講。
王局長瑞雲：
這個態度就讓蔣市長發布。
林議員延鳳：
之前都是李四川副市長，現在要收割，人家要解約的時候就換蔣市長，我知道了。
好，謝謝，請回。
接下來請社會局局長，我今天有邀請聯合醫院失智症中心主任以及產發局（產業發展局）。
社會局姚局長淑文：
議員好。
林議員延鳳：
局長，過去議會有很多議員都在關心敬老卡的通路，我過去幾個會期也有跟你們爭取開放國道客運的使用，也謝謝你們都有把我們的建議聽進去，後續也在執行了。
姚局長淑文：
是。
林議員延鳳：
但是我覺得好還要更好，尤其是大家也會拿臺北市跟其他的縣市做比較，我今天特別跟你討論一件事情，因為臺北市的長者
目前統計大概有五十七萬或是五十八萬的人口數，其實占比滿高的。臺北市有1項很特別的天然資源，就是在我的選區北投區，北投區有名的是溫泉，北投區的溫泉有青磺泉、白磺泉及鐵磺泉，尤其是它有一個成分叫做「鐳」，這也不是只有我講，有很多醫療研究也有指出，包含我今天也有請聯醫的同仁列席。
它有部分的醫療效果，這個是不能否認，而且全世界目前是北投區跟日本的玉川溫泉比較特別。我要講的是泡溫泉對健康來說是有非常好的幫助，這個部分也都有醫學研究，包含之前也有新聞報導，大家都很喜歡去日本旅遊，去到日本還會特別去找一些秘境溫泉。
我們首都的臺北市北投區，而且搭捷運就可以到的地方，就可以享受到這樣子的溫泉資源，是非常珍貴的。日本人他們長壽的原因，有一個部分就是泡溫泉，而且它可以減少失智的風險。
不是只有日本，全球有很多國家都有溫泉，我特別列出捷克，因為他們有把它納入醫療健保的資源，也包含比如匈牙利，他們的首都布達佩斯，就有128處的溫泉，而且他們有10個醫療溫泉，是民眾可以透過醫師的處方箋，然後去泡溫泉。所以我覺得臺北市有這樣的天然資源可以好好的去合作，而且可以去擴大敬老卡的使用範圍。
我今天特別請聯醫失智症中心主任列席，因為你們現在有在做失智症社會處方箋的服務，原來跟社會局就有相關的配合了，對不對？
臺北市立聯合醫院失智症中心劉主任建良：
主要是衛生局這一塊。
林議員延鳳：
對，社會局局長點頭是……
姚局長淑文：
因為黃副院長有一直跟我提到，有關社會處方箋如果未來有包含運動，或是據點層面的部分，其實是可以相互配合，因為剛好是運動跟社區關懷據點的部分，基本上我們都是免費的，所以這個部分可以藉由醫療人員的鼓勵，那也很好。
林議員延鳳：
所以我剛剛所講的是，你們現在社會處方箋的概念很好，因為不是只有限定在失智症患者，現在中央政府也在推健康臺灣的政策，都是希望預防勝於治療，能夠不吃藥當然就不吃藥，讓更多的長輩能夠走出戶外。其實當時設計敬老卡的用意，就是希望長輩能夠多出去戶外走一走，所以他們現在最多使用的通路，都還是在交通上面，對不對？
我覺得要符合敬老卡當時設置的精神跟執行目的，我認為不要只有把失智症納入社會處方箋的部分，我今天特別找產發局列席，希望可以跟商圈討論看看，把合法的溫泉業者納入，你們能夠召集跨局處會議討論，比如長輩們去泡溫泉也可以扣50點，鼓勵長輩出來泡湯，順便去北投區走一走，這樣對長輩一定有好處，對不對？
第2個，我講一個故事，這個不是宣稱療效，這是他個人的經驗，我有一個長輩，他本來走路就是有一點跛腳，可能年紀大退化，他真的每天搭乘小巴到陽明山的公共浴池去泡，泡了將近一年的時間，後來我再跟他見面，他走路的狀況就有獲得一些改善，我當然不是說每一個人都是這樣，至少我覺得會有一些改善，
可能對長輩只要願意走出戶外，跟人家社交，然後去泡泡溫泉，
甚至是可以約朋友一起出門，都是非常好的事情。
所以不要只是限定在失智症患者，或者一定要拿到社會處方箋，而是你們擴大讓更多的人可以參與，這個才是敬老卡的目的。
另外一方面，我覺得這個是三贏，就是對北投區合法的溫泉業者，因為大家知道夏天去使用的人數當然沒有冬天那麼多，這樣子也可以挹注發展整體的溫泉產業，其實這個方式也很好，對市政府的政策可以更貼心及更便民。
所以這個部分，是不是你們三個單位一起努力，可不可以做到？
姚局長淑文：
報告議員，第一個部分，因為敬老卡本身除了交通工具，另一個就是文康設施，我們之前也曾經把北投區的泡腳池也有納入，我們會跟衛生局及產發局討論，也會找商圈來討論一下，是不是把它視為是文康設施的概念，能夠來做推廣，或是也讓長輩能夠去享受泡腳的感受，可能也會有相對成效的話，我們後續來做努力跟規劃。
林議員延鳳：
你們大概需要多久的時間，可以來開會討論這件事情？
姚局長淑文：
我們儘快開會，因為它會涉及到有意願者的投入，以及相關設施及設備的完備性，可能需要一點時間，我們就是滾動式的跟議員來報告。
林議員延鳳：
我希望是越快越好，因為我之前也有詢問過他們的意願，基本上他們沒有反對，所以你們在溝通上面應該會是比較順暢的，如果有什麼需要我去溝通的，我也很樂意，好不好？我們就保持溝通。
謝謝，請回。
姚局長淑文：
謝謝議員。
林議員延鳳：
請人事處。
人事處王處長崇斌：
議員好。
林議員延鳳：
處長，之前都有媒體提到臺北市政府的離職潮持續惡化，為什麼我今天特別提這個問題，因為這不是短時間發生，是經歷三任市長，從郝龍斌前市長、柯文哲前市長，一直到現在的蔣市府，它的離職率是不斷地一直在攀升，到了現在你們的預算員額的缺額率是十年來最高。
接下來財劃法（財政收支劃分法）的通過，過去有很多的事權跟預算是在中央，現在財劃法通過，不可能說錢都給地方，可是事權都在中央，這一定會撥到地方，會不會對你們基層人力的負擔其實又是更大的？
王處長崇斌：
因為目前各地方政府的員額編制，依照地方行政機關組織準則有一定的標準，所以如果在標準不變的情況之下，業務量有變動的話，當然會對人力產生相當的影響。
林議員延鳳：
所以現在叫做離職潮，如果這個制度再不趕快去做討論跟調整，可能會變成離職土石流，你覺得有沒有可能發生？
王處長崇斌：
離職的因素是很多，比如就全國的趨勢來講，實際上公務人員在全國的辭職情況跟退休情況，現在也是逐年增加，所以有些部分是全國性的因素，臺北市政府也有一些壓力，比如因為我們跟中央機關的轄區比較重疊，或許中央機關的磁吸效益會對臺北市政府的影響比較大一點。這個部分我們當然會去正視做處理，做相關的留才及攬才的措施。
林議員延鳳：
但是不能只有嘴巴講處理啊！處理那麼久了，數字還是沒有很明顯的改善，而且還越來越惡化，代表沒有找到真正的問題，要如去做溝通跟改善？
我去調了資料，目前在臺北市政府離職率比較高的局處，包含教育局、社會局、環境保護局、消防局及警察局，因為警察局跟消防局，他們有他們的機制在，但是我們看到比如社會局、教育局，尤其是社會局，因為他們要做的事情很多，很多社工編制都不足，可能基層的壓力也會比較大。
有另外一個統計資料，現在全國的公務人員死亡原因的第四名竟然是輕生，我要強調的是這件事情需要臺北市政府，包含秘書長也坐在這邊，我覺得要好好的去正視這個問題，尤其是財劃法通過之後，未來你們的事權增加，你們的人力配置到底應該怎麼辦，也要找出問題，因為過去有很多加班、升遷、考績及人力不足等等的，我覺得應該要把這些原因都找出來，然後獲得改善。
你們未來要怎麼因應，後續你們再提供報告給我們辦公室，好不好？
王處長崇斌：
好。
林議員延鳳：
謝謝。
王處長崇斌：
謝謝議員。
顏議員若芳：
請地政局。
王局長瑞雲：
議員好。
顏議員若芳：
局長，大家都關心輝達還有新壽，剛剛林延鳳議員有講到，新壽的記者會有幾個重點摘要，第1個，僅要求收回已支付成本，就合意終止契約。
我想先問收回已支付成本這個部分，你們有沒有初抓成本是多少？是哪些？
王局長瑞雲：
因為昨天李副市長有特別講到，金控的總經理有打電話給他，跟他說2個部分，一個是已經支付給市府的金額，還有另外一個是設計成本，所以我們目前掌握的是繳交給市府的金額，我們都有統計。
顏議員若芳：
好。
王局長瑞雲：
另外設計成本是要由他們提出。
顏議員若芳：
再來，第2個是收回補償金將全數做公益，因為之前他們提出100億元、107億元、131億元或140億元，這麼高的金額，被大家罵翻了，所以那時候他們說如果沒有拿這些金額，會有背信的問題，但是他們昨天又講了，如果補償金收回全部捐出做出公益，這樣就沒有背信嗎？要不然之前大家都在討論什麼？
連局長堂凱：
這可能是新壽自己內部的法律評估，我們尊重。
顏議員若芳：
這實在是浪費大家時間，之前討論這麼久，因為新壽也有講到法令過時，其實就是在暗指不滿無法直接移轉地上權給輝達，
因為昨天李四川副市長在我們的黨團也有講到，就是還有一塊秘密基地有請輝達來看，下禮拜也許就會有消息。
如果輝達不要T17及T18基地，現在市府的態度是什麼？是繼續允許新壽繼續開發嗎？還是解約，你們就把T17及T18基地收回，你們未來做其他的開發利用？
王局長瑞雲：
既然新壽已經提到要跟市府合意解約，後續不管怎麼樣發展，會持續做解約的動作。
顏議員若芳：
所以不管輝達會不會再要T17及T18基地，你們T17及T18基地，未來就是都不會再跟新壽繼續合約，對吧？你們就準備要把它收回來了。
王局長瑞雲：
新壽昨天也是這樣提。
顏議員若芳：
是嗎？
王局長瑞雲：
是。
顏議員若芳：
你們要保證喔！剛剛講到新壽要回收相關的補償金，或是已支付的成本，你們有沒有初抓大概是多少？
王局長瑞雲：
目前依照合約，因為如果是雙方解約的話，可以按比例去退預繳的部分，這個部分是30億元。
顏議員若芳：
這是你們依照合約終止契約的部分，而且是依照不可歸咎於乙方事由的這部分，你們合約有很多的算法，比如履約保證金、移繳權利金，還有新建的建物成本，但是因為還沒有，所以是零，因為沒有蓋，所以是零元。
王局長瑞雲：
他們目前是有提到設計成本，但是還沒有提出金額。
顏議員若芳：
設計成本？
王局長瑞雲：
是。
顏議員若芳：
設計成本是多少？因為昨天李四川副市長有提到8億元，所以我想問8億元是怎麼來的，是設計成本還是加了哪一些項目，所以會有8億元這個數字？
王局長瑞雲：
之前的內部的評估，8億元分為2個部分，第1個是已經繳的金額，我們用保險業的不動產投資2.545%的利率計算。
顏議員若芳：
利率？
王局長瑞雲：
對。另外一個部分是……
顏議員若芳：
這算是額外給他的。
王局長瑞雲：
對，利息還給他們。另外一個部分是投入規劃的費用，我們是用建造的工程造價5%概估。
顏議員若芳：
是。因為我算依照合約可以返還的部分，包含土地租金，因為土地租金是以合約剩餘的天數計算，所以是算到今年年底，剩餘大概是1,357萬元，利息損失的部分，我計算最高的金額會落在38億元。
下一頁，因為現在既然要合意解約，我們也希望是合理的金額，第1個，儘速跟新壽開啟正式協商，剛剛有講可能是下禮拜，
對不對？連局長。
連局長堂凱：
是。
顏議員若芳：
有可能是下禮拜。
連局長堂凱：
有機會的話，看下禮拜有沒有辦法做幕僚作業。
顏議員若芳：
下禮拜是你們幕僚作業，還是你們要與新壽碰面？
連局長堂凱：
是我們跟新壽能不能進行幕僚作業。
顏議員若芳：
如果你們下禮拜要碰面的話，希望設定成本的定義為上限，你們應該要主張土地租金應該是消耗成本，退還基準應該是
以剩餘未消耗的地租為據，所以最高是38.84億元。
上次我算是47點多億元，因為把其他部分算進去，但是再算一下之後，你們的最高上限應該是38.84億元，希望用這樣子的金額，合理及合法有據的方式，跟新壽談合意解約，可以嗎？這個算式也可以提供給你們，你們也可以精算一下。
連局長堂凱：
議員建議我們一定會納入參考內容。
顏議員若芳：
好，謝謝。時間暫停，請回。
請社會局。
姚局長淑文：
議員好。
顏議員若芳：
局長，我們每個會期都會談到敬老卡，剛剛林延鳳議員也有提到泡溫泉的部分，為什麼我們一直希望敬老卡能夠擴大使用範圍等等，我們直接看數據。
從109年到113年，每個月使用的人數比及月平均的使用點數，其實它都算是持平穩定，有些許成長。
姚局長淑文：
是。
顏議員若芳：
所以使用人數比率跟平均使用點數都是穩定上揚的。
下一張，從111年到113年每個月使用完480點，這等於是高用量的使用人數，因為全部用完是大幅的增加。
這個部分算是每個月只用一半大概250點的，其實是微幅增加，所以用完跟用一半的，從113年疫情之後，因為大家生活型態的態樣在改變，長者的數量在臺北市只會越來越多，這個是急劇上揚的數字，而且都比平均值都還要來得高。
下一張，所以在這樣子的數據基準之下，未來使用行為會變成更兩極端，沒有使用的還是繼續沒有使用，但是未來在以這樣子的成長幅度來講，使用完跟使用一半的人數一定是會持續攀升，而且活躍使用者會出現在天花板，因為480點越用越不夠，當你們擴增擴編使用範圍的時候，大家越想用，這也是敬老卡的初衷，大家能夠越來越活躍、越活越健康。所以這會變成敬老卡的使用點數規模，以長期來講是不夠的，以這樣的成長速度，它會是不夠的。
下一張，敬老卡是你們最主要促進活躍老化的政策。
姚局長淑文：
是。
顏議員若芳：
目前以臺北市的長者生活調查狀況，109年跟113年相比，平均待在家的時間，其實人數越來越多，這不是大家所期望的，你們也不希望看到這樣的狀況，而且疫情之後，長者的運動習慣從室外改到室內，習慣變了，運動量減少了，這也是敬老卡面臨的一個挑戰，所以高齡者不運動的主要原因，第1個，當然有身體健康的狀況。
第2個，有可能場地設施距離比較遠，年事高漲80幾歲以上的長者，可能有些家人不放心長者出門搭公車或是搭捷運。我覺得這都是有可能的。
我們來比較其他縣市敬老卡的用途跟規模，基隆市目前沒有點數的制度，可是基隆市明年就是480點，追上了臺北市。
你們看新北市，他們宣示明（2026）年7月要增加成600點，他們也很不夠意思，增加都不跟你們講，讓臺北市真的成為六都算是點數最少的都市，但你們的預算卻是最多的，這樣子是合理的嗎？
新竹市也要開始了，今年11月開始從800點起跳，所以我們會希望敬老卡有更精進的空間，之前我就有質詢計程車的起跳費，已經是85元了，從我質詢之後有要調整嗎？
姚局長淑文：
跟議員報告，很多議員跟民眾的心聲，我們也有聽到，目前我們就是把65元調整為85元，也預計是在明年2月能夠啟動，這一方面是因為可能跨縣市的計程車，都必須要做跳表的設計。
顏議員若芳：
至少已經到85元了。
姚局長淑文：
有調整。
顏議員若芳：
國道客運葛瑪蘭的部分，我之前有請你們去做洽談。
姚局長淑文：
我們有積極的跟葛瑪蘭做討論，希望他們能夠站在長者的福利裡面，能夠協助我們在宜蘭的擴點跟擴設，他們目前也初步願意配合，所以這個部分，就有待後續在整體路線跟設施及設備的調整。
顏議員若芳：
我們希望說能夠儘快。
姚局長淑文：
好。
顏議員若芳：
因為在北投區可以，去宜蘭泡溫泉也可以，我們都是希望長者越來越健康的。
這個交通藝文運動之前大家討論過了，但是我今天要跟你們討論的是在就醫採購跟成藥的部分，因為剛剛講長者不出門及不使用，可能有健康問題或者是場地距離的問題，看看其他的縣市在就醫上，因為採購跟成藥現在大家都沒有，但是以就醫的部分，以臺北市來講目前是中低收入戶及低收入戶，在聯醫的七大院區最高50元，新北市沒有身分的限制，只要持敬老卡，而且是聯醫加29間衛生所都加進去。臺中市更多，也是持敬老卡就可以，他的適用院所是加民間的醫療院所，383間加29間衛生所免掛號費，而且如果有基本部分負擔費用就折抵50元。
下一張，採購的部分，新竹市因為11月才開始，可是他可以在農民直銷跟8個辦事處使用。在藥局的部分，新竹市還有配合58個藥局，有一些長者的藥品，包含可能是醫療用品的東西，他是可以做採買的，因為有些長者年齡大不一定能出門，但是他是不是有醫療上的需求物品，我覺得未來你們是不是也可以把它納入討論，讓長者的使用範圍更廣。
如果長者真的行動不便或者是健康上有問題，但他仍然可以享有這480點的福利措施呢？
姚局長淑文：
就剛剛議員所提的部分，我們會逐步的做評估，因為目前有關採買的部分，確實是會有比較大的壓力。目前新竹市的社福考核是被扣分的，因為……
顏議員若芳：
沒關係，我覺得都可以討論啦！
姚局長淑文：
我們會來討論。
顏議員若芳：
所以我們具體要求，在長期趨勢之下，是不是可以擴增敬老卡的點數規模，因為480點未來一定會不夠，而且如果規模越來越大，使用範圍越來越多，大家參與度越來越高的時候，480點是絕對不夠的，而且臺北市的預算最多，但是福利居然是最少的，我覺得講出去很丟臉。
你們在總質詢之前，給我們相關的評估，好不好？
姚局長淑文：
是。我們近期就會跟新北市討論，因為生活一日圈很多的設施設備要共同，所以我們近期就會跟他們開會。
顏議員若芳：
OK，謝謝。
姚局長淑文：
謝謝。
顏議員若芳：
請回。
請青年局。
青年局周局長羿希：
議員好。
顏議員若芳：
局長，跟你溝通一件事情，青年創業最辛苦的就是資金的部分，所以臺北市有自己的創業貸款，其實在募資新創事業的時候，有高達82%的都處於天使輪跟種子輪，都是在最前面，他們是需要財務的支持，所以你們有辦了青年貸款的部分。
下一張，你們的預算大概都是在1億元，申請大概都是200人，中央也有青年創業利息的補貼，臺北市現在就會變成，如果選中央就沒有辦法選地方。
你們看臺中市，如果你去申請中央的補助，會有利息的問題，臺中市政府為體恤青創或創業的年輕人，降低他們的負擔，讓這5年之內，可以補貼中央利息的費用，我覺得這是對很多的年輕朋友是很大的助力。
你們是不是也可以把青創準備基金上納入用途之一，因為沒有錢沒有辦法創業，也沒有辦法登記，它事前的準備是需要錢，因為在桃園市、臺中市及臺南市，他們創業準備基金都可以在事業登記之前就可以申請，臺北市是不是也可以納入登記之前，就可以申請創業準備基金，以及增加如果申請中央了，你們的利息補貼也可以一併給予支持呢？
周局長羿希：
謝謝議員的關心，這個分2個部分，第1個是我們自己青創貸款的用途，主要是購置廠房及營業場所等，也就是在登記之後會全額補貼利息，就是跟我們貸款利息是全額補貼的。
至於議員剛剛提到其他縣市有的創業準備金的部分，我們應該可以再回去研議，就是能不能夠在登記之前，先給它一筆創業準備金。
顏議員若芳：
因為你剛剛講青創貸款的部分是廠房及營業場所，可是要登記才有這些東西。
周局長羿希：
對，要登記以後。
顏議員若芳：
可是在買這些之前就需要錢，登記前就需要這些費用，或是你們可以限制，比如6個月之內必須完成登記，因為在臺中市及桃園市就有這樣的限制，你們可以訂定規範，把創業準備金納進去，讓年輕朋友想創業但不會卻步，他想創業但在登記之前就有資金，包含申請中央的利息。
你們在總質詢之前，是不是也給我們相關的評估，可以嗎？
周局長羿希：
好，沒問題。
主席（許議員淑華）：
第7組質詢完畢。