速記：何宗諺
陳議員怡君：
我們可以看一下，從111年到114年的數據，其中111年跟112年有關遊民報案的案件，都在兩千四百多起。那在高峰的時候是113年，有3,057件。到114年，截至目前10月，也有2,576起，11月和12月還沒有統計。
不過我們可以從每個月的數字表來看，幾乎每個月都是兩百到兩百五十件的遊民案件，所以11月、12月我們預估假設共五百件，那其實今年114年也將會有三千多件有關遊民報案的案件。
所以即使遊民數有在減少中，但是有關遊民的報案案件，卻是不減反增，我想這是不爭的事實。
下一張。我們也可以看到，其實遊民並非完全是臺北市的責任，因為根據統計，有關設籍本市跟非設籍本市者，我們可以看到遊民最多的部分其實都來自於外縣市，而非設籍本市，其實設籍臺北市的比率只有26.87%，那非設籍在臺北市的比率有72.64%。
但是，即使從別的縣市來的遊民高達七成，不過遊民的活動範圍畢竟是在臺北市，所以社會局也理當要有責任。
好，我們看下一張。這是重中之重，其實我們也曉得說，2025年7月9日的時候，臺北市政府有發了一個新聞，有關艋舺公園你們斥資了兩億多元來改造，希望這兩億多元改造能讓它成為類似日本的表參道。
當然也有一些當地的民眾希望說，藉由這個公園改造可以讓遊民消失。公園改造確實讓一些遊民漸漸地離開艋舺公園，然而真的都是這樣嗎？這些遊民會因為改建公園，就統統離開嗎？我想好像不是這樣。
來，我們看下一張。這是我上星期去艋舺公園改造的現場，我去看了一下，雖然圍籬都已經圍起來了，但是……
下一張。有關艋舺公園的改造，你們社會局說，關於街友的相關安置輔導，以及事前的研議規劃，你們的成績、成效表示說，原艋舺公園列冊的街友有59人 ，經過貴局安排輔導成效如下，入住貴局臨時夜宿空間24人，租屋9人，入住中途之家6人，返回戶籍地安置2人，返家2人，自尋住所8人，前往他區入宿1人。
好，重點來了，你們說什麼？說目前在艋舺公園周圍的遊民有7人，你們會密切追蹤輔導，然而在艋舺公園附近的遊民現在真的只有7人嗎？我覺得不是。
下一張。我上禮拜去看過了，這是晚上10時的時候，我從捷運站出來，就看到有遊民躺在這邊抽菸、喝酒。
我們先進一段影片，這好像是上星期四吧，星期三或星期四，你們說那邊剩下7人，其實不止7人。
－播放影片－
我們來看一下，這是艋舺公園旁邊改建圍起來的圍籬，光是畫面右邊就有5位遊民了，我發現現在身障的遊民其實滿多的，你看這裡幾乎都是，一整排的輪椅。
剛剛光是畫面右邊就已經有5位遊民了，我們再往前，有1位遊民躺在地上，畫面左邊也是有遊民躺在地上，以及2位在屋簷下，其實這時候我已經看到7位了，再加上這1位，已經8位了。
所以你們說只有7位，我看到的就不是這樣，剛剛8位，這個坐著的人不算，好，下一個，打赤膊的跟躺在地上的，這樣我看一看就10位了。
因為那一天我的手機沒電了，所以我就錄到這裡而已，其實我往下走都還有看到遊民。好，當天在艋舺公園圍籬外的大概就有10位街友，但是我又往下看，旁邊巷子的騎樓。
來，進影片，同樣是那一天。
－播放影片－
剛剛播放的地點是艋舺公園旁的圍籬，那現在播放的是圍籬旁邊的騎樓，我們看一下有多少人。左邊1位，右邊又1位，2位了。再1位，3位了。這邊，4位。好，5位。
局長，所以其實我們從艋舺公園改造旁邊的圍籬，就看到10位了，剛剛騎樓這邊也有6、7位，其實已經十幾位了，並不像我向你們索資後，你們所表示的，在艋舺公園旁只剩下7位街友，顯然並不是這樣。
再下一張。我們都知道，這幾天天氣開始轉涼了，而且下大雨。那下大雨時，這些遊民他們的狀況是怎樣呢？我們看一下，一樣是在艋舺公園，前天下雨天時我過去看了。
－播放影片－
右邊在騎樓下的遊民就已經5位，然後有些遊民全身衣褲都濕了，他們拿著雨傘躺在地上，直接席地而睡。拿雨傘的遊民這邊1位，再來2位。
有一些遊民只能坐著，他不敢睡覺，因為地上都是雨水，剛剛累積就3位了，另外這2位不是遊民。這位躺在地上，4位了，那位衣褲都濕掉了，我有去關心，騎樓下也有，5位了。每一位遊民都拿著傘，躺在地上睡。6位了，裡面還有1位，共7位。
其實現在駐足在艋舺公園附近的遊民還是相當多，所以即使是下雨天，你看像這麼冷的天氣，他們衣服、褲子統統都濕掉了，還是躺在那邊睡覺。
當然我們知道，遊民的問題必須解決，我們也知道萬華人長期以來沒有辦法解決遊民安置的問題，他們也很痛苦，店家要做生意也很困擾，當然同時也有人相當地有愛心。但是，我認為遊民的問題你若沒有深入思考如何解決，那根本不可能根絕。
好，下一張。我們看一下，同樣是下雨天，一個臺北市，街友兩樣情。畫面這位就是在臺北車站的遊民，他境況似乎就沒有這麼困難，跟艋舺公園的遊民狀況就是不同。
我那天看了真的很難過，包括遊民全身衣服跟褲子，有一些還沒脫鞋，就這樣都泡在水裡，我心想難道他們不會冷死嗎？難道不會感冒嗎？像這個臺北車站的遊民看起來就還好。
下一張。他們甚至還會自己使用自製的床，用紙板、紙箱自製。我們也確實看到身障的街友，從剛剛的萬華艋舺公園到臺北車站，都可以看到他們有輪椅，所以輪椅族的遊民越來越多。
下一張。這是他們自製床，還可以遮光。
再下一張。這是臺北車站，這邊還有自製蚊帳，就是紅圈圈起來的地方。
好，再下一張。我們也訪談到有些街友，問他為什麼不願意被安置？有一些街友表示，因為他有女朋友、男朋友，或是他可能有老公、老婆，他們就是不想分開。所以當我問說為什麼不願意被安置？第1，可能生活習慣不同，因為安置後要跟其他人一起住。
社會局姚局長淑文：
是。
陳議員怡君：
第2，他說因為安置的地點比較遠，而他還要去做臨時工，會有交通上的困難。再來有一些街友表示，因為安置一開始必須要被隔離兩週，要做健檢，他覺得很麻煩，相當地不自在，所以像這夫妻檔就寧可餐風露宿，也不願意分開。
下一張。其實還滿多這類的遊民，像畫面這一對也是男女朋友，我有問過他們了。
好，再下一張。我們來看一下這個街友的心聲，這是在艋舺公園旁邊的一位阿伯。
－播放影片－
我問他為什麼不願意被安置？他最近的生活狀況如何？影片大聲一點。
－播放影片－
他之前在人安基金會被安置，但他還是覺得住公園比較自在。他們現在是有一餐沒一餐的狀態。
姚局長淑文：
我們在萬華社會福利服務中心有固定的發放便當，但是不能夠在公園周遭發放。
陳議員怡君：
我瞭解，對，我知道你們現在就是想要統一發放，不想要製造街友……
姚局長淑文：
髒亂。
陳議員怡君：
髒亂嘛對不對？但事實上，我實在不好意思再放出來啦，很怕他們生活上受到非常大的影響。其實在艋舺公園改造的周遭，晚上10時你可以去看看，滿地都是便當、垃圾，其實還是有人去送餐。
但是送餐這件事，有一些街友也說，就是有其他的街友不聽話，亂丟垃圾，害得大家沒有便當可以吃，其實街友還是有守規矩的，以及不守規矩的，其實兩種都有。
姚局長淑文：
確實沒錯。
陳議員怡君：
對，好，再看另外一位街友的心聲，這街友也知道公園要改造。
－播放影片－
那我們也不用講到吃飯啦，其實也有問他說，下雨怎麼辦？他說下雨就是自己想辦法。所以我看那一天，遊民大家的全身幾乎都濕答答的。
姚局長淑文：
向議員報告，目前來講的話，我們在艋舺公園附近其實提供了很多的夜宿點，到晚上的話我們會邀請街友到我們的夜宿點休息。可是就像剛剛議員您所講的，因為他們生活習慣不一樣，所以他們不願意進去。
那在夜宿點裡面，包含洗衣、洗澡都可以，我們也不斷地增建，也跟民間團體做很多的合作，希望能夠改善他們的生活。
陳議員怡君：
我知道你們很努力，這個我有感受到，但問題就是，像你們的安置可能是比較長期的，但對於那種偶爾一、兩天下雨的情況，他們就沒有辦法了，只能跟雨水睡在一起。
沒關係，我們再看下去。好，其實剛剛誠如我說的，現在輪椅族的街友越來越多了，當然我也問過他們，為什麼不願意去工作？第1，有些街友是因為身障，所以不方便去工作。但是有些街友因為年紀比較大了，所以你要讓他去舉牌……
姚局長淑文：
派工。
陳議員怡君：
對，臨時工，這樣吹風、淋雨、大太陽，他可能也撐不住啦。所以說有一些街友並不是不想工作，而是真的年紀大了，也沒有體力了，沒有辦法，再來就是身障造成的困難。
下一張。我今天想表達的是什麼？我覺得街友不只是臺北市的問題，因為七成都來自於其他縣市，我也有看到關於社會救助法有提到，有關遊民的安置跟輔導，是由直轄市、縣市主管機關訂定之。
但是臺北市政府能不能提出一個跨縣市的會議？我希望蔣萬安市長跟你們社會局長可以這麼做。因為我訪問過這些遊民，有些人來自三重，還有桃園、臺北，新竹也有，我那天問了好幾個街友。
我覺得是不是你們都能夠和這些縣市合作？因為其他縣市的街友、遊民來到臺北市，我認為不會只是臺北市的問題，所以跨縣市的會議能不能建立通報跟收容的機制？
以及各縣市應該相互支援，輔導街友，有能力的讓他就業，有家的勸他回家，沒有家庭的教他自力更生。因為我發現，其實遊民不能只是讓他有住的地方、吃的地方，你要顧及他心理的狀態，每個個案都可以建立一個積極的處置方式。
有些街友說，他兒子或是他家裡的人不理他、不愛他，所以市府能不能多一點關心、多一點輔導？然後希望其他縣市也跟臺北市合作，瞭解遊民的家庭狀態，勸他回家，能勸一個是一個，或許街友就會越來越少了。
姚局長淑文：
是，向議員報告，我們在上次艋舺公園改造之前，其實也找了好多縣市共同來開會，我們希望能優先地讓街友返鄉，然後安置或收容、臨時夜宿等等，非常多種方法。
剛剛議員您所說的沒錯，或許有一些輔導的工作，可能還包含一些身心的議題，必須要能提前努力。那我們目前大概只有健康檢查跟身體的醫療，但是在心理部分的議題上，確實這一塊比較缺乏。
我想我們針對街友的問題，也一直在構思新的工作方法，我們也急於尋覓一個好的場所，能夠讓他們有一個空間可以引導和服務，這一點我們會再努力。
陳議員怡君：
我個人的想法是，其實就是一個輔導制度，輔導這些街友，找到他不想回家的原因，如果他有家，就跟他的家人聯繫，讓他回家，或是輔導讓他不要在外流浪，我覺得是這樣，有機會讓他回家的話，就通知其他縣市政府的社會局輔導，也讓他的家人來把他帶回家。
姚局長淑文：
要跨轄合作。
陳議員怡君：
對，沒有錯，好不好？
姚局長淑文：
謝謝。
陳議員怡君：
能救一個是一個。
姚局長淑文：
我知道，謝謝議員。
陳議員怡君：
好，謝謝，時間暫停。
林議員世宗：
來，時間暫停一下。我們請市府李秘書長，民政局永德局長，當然還有社會局的姚局長，謝謝。好，3位都是你們市府裡面，面對臺北市高齡化、少子化，以及很多資源分配不均，加上市民全意期待之下，最重要的幕僚首長。
我們希望藉由今天這一場詢答，能夠為市民、為現在的體制適當地解決上述問題，讓市民更加有感。第1，我要請教社會局姚局長。
姚局長淑文：
是，議員好。
林議員世宗：
我們在113年決標了一個關渡浩然敬老院，花了將近25億元，要照顧四百個人，請問現在的工期跟進度如何？
姚局長淑文：
目前來講，浩然敬老院已經在挖深，連續壁都已經在施作當中。
林議員世宗：
所以何時可以完工？
姚局長淑文：
目前預計至少要到117年、118年以後。
林議員世宗：
好，秘書長還有永德局長都在這，浩然敬老院的土地面積原有3,671坪，當初在建制改建的時候，因為它有四百個輕症、中症及重症的收容人，你們堅持要用3,671坪來建造浩然敬老院。
但我覺得土地要多元利用，所以當初就協議將浩然敬老院割除了925坪，把它變成公園以後的長照發展中心。社會局長，是不是有這件事情？
姚局長淑文：
是，我理解。
林議員世宗：
好，原本是由衛生局要把它做成長照2.0的服務，因應高齡化及少子化，但現在衛生局把這個權責移轉給社會局，對不對？
姚局長淑文：
對，當時衛生局表示……
林議員世宗：
請問你們社會局，對這塊第二期925坪浩然敬老院的未使用面積，現在如何規劃？
姚局長淑文：
向議員報告，因為二期的部分非常靠近附近居民，當時我們在新建一期的時候，就已經有很多居民反對噪音跟震動的問題，所以當時結構技師認為二期可能要再做評估，因為它太靠近居民，不方便施工。
林議員世宗：
既然靠近關渡里的中心，所以現在產生兩個問題。第1，你們在施工的過程中，要責成這些營造廠商，星期六、日晚上儘量除了特殊狀況外不能加班施工，以撫平民怨。既然第二期接近市民所去的地方，永德局長，關渡里是不是臺北市最大的一個里？
陳局長永德：
他們是人口多。
林議員世宗：
人口最多，一萬多人嘛，對不對？
陳局長永德：
對，不過奇岩里最多。
林議員世宗：
你有一個很好的北投區吳區長，你知道現在的關渡里，除了上星期他極力去爭取，讓關渡橋下一個五十坪左右的區民活動中心，回歸給區民使用以外，其他關渡里一萬多個人口，一無所有啊！
所以秘書長、2位局長還在這邊，你們是不是該好好商議，讓這新的廊帶九百多坪土地，要多元利用，儘速去規劃、興建里民及區民活動中心，符合市民的權益以及需求，局長、秘書長，有沒有道理？
陳局長永德：
如果那裡有需求。
林議員世宗：
現在的需求就迫在眉睫嘛！
陳局長永德：
有地方、有需求，還有里民沒反對的話，我都可以。
林議員世宗：
對啊，現在地方有需求，非常地需要，現在土地在那裡只是綠地，是不是儘快符合市民大家的期待和需要，對不對？好，不只這個，姚局長。
姚局長淑文：
是。
林議員世宗：
現在的浩然敬老院第一期，地下層樓及地上層樓正在施工中，而且你們浩然敬老院院長以及所有相關單位，都在議會承諾過本席，位於地下室的停車空間可以和關渡里民共同共榮，互相使用。
而且你們也承諾等之後完工，一樓的空間也可以適度開放給關渡里，及相關做任何其他休閒活動的民眾使用，是不是有這件事？
浩然敬老院陳院長肯玉：
我們目前在一樓有規劃一個多功能的空間。
林議員世宗：
對嘛。
陳院長肯玉：
開放給里民做租用。
林議員世宗：
是。
姚局長淑文：
對。
林議員世宗：
好，秘書長你聽著，永德兄你也聽著，既然兩千七百多坪的土地，建了九百多坪可以提供給關渡區民共同使用，所以當務之急，這九百多坪應該要在秘書長主持之下，趕快積極開始規劃，回應關渡里民的期待，有個區民活動中心，讓他們期望不能落空而且可以儘速完成，這是市府應盡的責任，也是德政。
至於其他3位，我放一段影片讓你們看一下，要好好地看，來，影片大聲一點。
－播放影片－
秘書長、永德兄，你覺得我的要求、訴求，以及這3區七八千名的市民他們的期待，合不合理？
陳局長永德：
我的看法是這樣，如果你想要3個里，在3個地區，共同規劃一個里辦公處，讓3個里都去那裡，這比較不可能。一般都是1個里擁有1個活動中心，但是如果要……
林議員世宗：
我就先問你，有道理嗎？
陳局長永德：
有道理。
林議員世宗：
既然有道理，秘書長在場，永福之家隔壁50公尺就是永福里的辦公室，他們辦公室在鐵皮屋下面，至少你要讓永福里的區民活動中心及永福里的里辦公室能夠進駐。
然後多餘的空間可以讓公館里、新安里甚至平等里使用，他們如果要辦比較大型的活動，可以來租借使用，秘書長、永德兄，這樣合不合理？
而且他多了兩千多坪，你只要騰出適當的比例給他們，總比現在的永福里面對鐵皮屋風吹雨打要好，市民會比較有尊嚴，市民應該是你們要照顧的對象，不是這樣嗎？
而且最重要的是，姚局長有跟我討論過，我知道姚局長是很有愛心的人，他說這196個陽明教養院的人會有攻擊性，所以有安全的問題。
這沒關係，其實就跟很多區民活動中心、共榮建築一樣，你們只要把它的區隔性跟安全性做好，這樣可以達到雙贏甚至三贏。
秘書長我跟你說，這八千人代表真正地方的心聲，既然很多法令受限沒辦法幫他們，你藉由這次的機會，讓這些區民感受到，你們民政局、社會局以及蔣市長對他們的照顧，對區民活動、休閒以及長照2.0等等活動的照顧，滿足他們的期待，你們不要把他們撇在二等公民之外，永德兄你同意嗎？
陳局長永德：
我知道因為他們都沒建照、使用執照。
林議員世宗：
現在這邊好不容易有建照、有使用執照。
陳局長永德：
一樣，就是要有地方，要有需求。
林議員世宗：
現在這邊是不是就有地方了？
姚局長淑文：
向議員報告，議員所瞭解的剩餘坪數，它其實是平方公尺，並沒有這麼多，它是200多坪，但是有很多是公設、屋突、露台等等。
林議員世宗：
我們已經算得很清楚了，現在只是市府要不要執行？秘書長你認為市民有需求，委託本席在這邊給你提出請求，合不合理？市府應該不應該重視？
姚局長淑文：
是。
林議員世宗：
況且現在只是在規劃當中，好不容易有這種地方，這個是對3個區盡最低一份心力的市府責任，你知道嗎？
姚局長淑文：
議員我們回去有評估過。
林議員世宗：
回去有評估？好，我現在問秘書長。
姚局長淑文：
我們會針對目前的空間，去跟當地里的里長討論，好不好？然後我會再跟您報告。
林議員世宗：
秘書長你怎麼說？
李秘書長兼秘書處處長泰興：
我想里民活動中心或區民活動中心，都是當地民眾的需求，這部分應該是社會局這邊會再找里長溝通，原則上如果在不耽誤原來工期、不影響原來功能的情況下……
林議員世宗：
是啊。
李秘書長兼處長泰興：
我想社會局跟民政局應該也會積極地處理。
林議員世宗：
3位，區民活動中心只需要一個空間，里辦公室只需要一個更小的空間，難道一個偌大的市府，號稱照顧所有百姓，要締造幸福城市的一個政府，要達到未來之都、安全之都等等的有為政府，連這麼一丁點的事情，都沒有辦法照顧到3個區幾千個居民的權益？這樣臺北市談何叫做幸福城市？秘書長，這樣對社會能交代嗎？
姚局長淑文：
沒有，我們這邊確實有做內部的評估過，但是也要跟里長討論。
林議員世宗：
永德兄，你是正義之士，也是性情中人，我在這邊提出質詢，就委託秘書長、民政局以及社會局，好好做出一個定論，然後你們再來做最後的定案跟商議，永德兄，可不可以？
陳局長永德：
可以啦，一樣，只要有地方，有需求，里長也同意就OK。
林議員世宗：
這樣就對了，還有那位吳重信區長，給他嘉獎一下好不好？時間暫停。
我們請地政局跟土地開發總隊，來，2位。
地政局王局長瑞雲：
議員好。
土地開發總隊范總隊長乾峯：
議員好。
林議員世宗：
我們就開門見山了，社子島現在狀況怎麼樣？
王局長瑞雲：
社子島今年的部分完成了事業計畫公聽會和協議架構。
林議員世宗：
好。
王局長瑞雲：
今年底的時候要辦理區段徵收公聽會，明年我們預計會把區段徵收計畫提報到內政部。
林議員世宗：
2位，從107年開始，防洪計畫、都市計畫、主要計畫、細部計畫，包括環評經過，請問5月18日的官司上訴，現在進行到什麼情況？
王局長瑞雲：
這部分就是最高法院還在審理中。
林議員世宗：
因為我覺得法院無理啦！臺北市一定要翻盤，為什麼？因為這極度不合理，有幾個點你們要好好去解決。再來你們開了36場的協議架構，還有未來區段徵收，就是12月9日要開的公聽會，是不是這些完成以後，整個社子島的徵收區塊就已經完備了，總隊長？
范總隊長乾峯：
報告議員，區段計畫我們可以報給內政部審核。
林議員世宗：
是不是？那現在市政府的立場如何？你們覺得什麼時候可以有期程去進行？
王局長瑞雲：
我們明年初一定會把區段徵收計畫書報出去。
林議員世宗：
2位，現在輝達極可能會進駐北投士林科技園區，而北投士林科技園區的腹地不足。再來，其實社子島就是整個北投士林科技園區輝達基地的延伸點，這何其重要！這對臺北市、臺灣的經濟、AI發展何其重要！
不要因為有少數根本不是社子島的居民，在那從中作梗，講一些似是而非、傷害社子島開放、進步、發展的人，你們一定要堅持市府既有的開發立場，腳步不能慢，期程也不能慢，2位可不可以？
王局長瑞雲：
可以。
范總隊長乾峯：
可以。
林議員世宗：
好，遇到任何公聽會的狀況，你要請求警察局支援，把不法隔除在外，讓所有的會議過程順利進行，符合法律的規章，讓社子島的開發不能延誤。
主席：
好，謝謝第4組的質詢，我們再休息到16時50分復會，不好意思，我們中間先休息一下。