民政部門質詢第4組
質詢日期：中華民國114年10月21日
質詢對象：民政部門有關各單位
質詢議員：王孝維 洪婉臻 張文潔 林世宗 陳怡君
計5位 時間90分鐘
※速記錄
－114年10月21日－								 速記：陳韋融
主席（許議員淑華）：
謝謝，大家辛苦了，接下來開始民政部門第4組質詢，質詢議員有王孝維議員、洪婉臻議員、張文潔議員、林世宗議員及陳怡君議員，共計5位，時間90分鐘，請開始。
洪議員婉臻：
謝謝主席，請兵役局李局長。
兵役局李局長治安：
議員好。
洪議員婉臻：
今天新聞一播再播，局長應該有關注吧？
李局長治安：
有。
洪議員婉臻：
又一起藝人逃兵、閃兵的事件。
下一張，今天某知名藝人遭上銬拘提，引起社會譁然，本席之前也問過蔣市長，因為市長之前也是因為椎間盤突出的體位問題免役。本席不知道局長有沒有發現一件非常有趣的事，最近藝人書偉被拘提，跟修杰楷一樣引發社會轟動，這個男子團體成員共5人，有4位免役1位驗退，換句話說，免役的比例是100%。依照局長在兵役局這麼長的經歷，5人團體全員都不用當兵，這樣是正常的嗎？
李局長治安：
依照以往的數據，比例沒有那麼高，算是有一點異常。
洪議員婉臻：
對，所以這裡面有一點貓膩，對不對？所以這2天，大家說有人當兵流汗，但是有人當兵是花錢，這些藝人比如陳柏霖、修杰楷以及坤達都被帶回偵訊，這3個人都是住在臺北市，本席請問局長，有沒有主動清查臺北市役男的免役記錄，還是要等媒體逐一報導？
李局長治安：
基本上我們都是依照役政司來函的公文，發覺有同類型狀況就會要求我們，我們最近也配合檢察機關處理。
洪議員婉臻：
局長自己剛剛聽了也覺得匪夷所思，這麼高的比例跟一般的認知不太一樣。
下一張，本席具體請問局長，臺北市目前是否曾調查出同一批體檢，大量免役的狀況？還是局長沒有掌握？有沒有某年突然數據飆高？
李局長治安：
請承辦科長跟議員解釋一下，謝謝。
兵役局兵調體檢科王科長淑真：
報告議員，每次送中央審查的時候，針對臺北市如果發現……
洪議員婉臻：
本席問的也是臺北市。
王科長淑真：
在某階段因為特別病名的免役人數特別多，我們就會報請中央審查。
洪議員婉臻：
本席問科長是否曾經發生這樣的狀況？科長要回答本席的問題。
王科長淑真：
有。
洪議員婉臻：
什麼時候？發生在哪一年？
王科長淑真：
在108、109年發現假愛滋的免役突然變多。
洪議員婉臻：
科長可以具體說明當時發生什麼事嗎？
王科長淑真：
役男利用全國醫療卡申請免役的人數變多，我們也覺得有點奇怪，因此報請役政司審查，役政司彙整全國的案例，透過衛生福利部查詢這些役男，如果罹患愛滋病，後續要有追蹤紀錄。
洪議員婉臻：
局長，所以兵役局曾經掌握這樣不正常的狀態，對不對？
李局長治安：
是。
洪議員婉臻：
照這樣看來，藝人只是因為是知名人物被抬上檯面，都已經經過幾波檢調處理了，本席希望臺北市政府不要後知後覺，如果兵役局早就發現異常，也應該告知主管機關或是相關中央單位，大家要通力合作，不然大家好好的為什麼要去當兵？每年臺北市議會議長都會帶隊勞軍，看到這些阿兵哥非常辛苦，為國家流血、流汗，但現在發生這樣的事情，本席覺得非常不適宜，你們身為主管機關要有相應的責任。
看一下簡報，本席調閱108年至113年役男的人數，大概在9,000到12,000名之間，但是每年複檢的人數都不少，總計這幾年有3,000多人，免役人數也占複檢人數非常高，幾乎判定可以免役的資格達到62%，也就是複檢人數幾乎有62%都可以免役，這中間到底藏了什麼貓膩？本席覺得局長要給社會一個交代，如果剛剛已經發現問題，就應該更具體的告訴大家，中間過程到底藏了什麼事情。
李局長治安：
不好意思，跟議員說明一下，今年3月發生這個狀況後，我們就函知各個醫院及區公所針對……
洪議員婉臻：
局長提到醫院，本席請教有沒有某家醫院或哪些醫院，開出判定異常的免役數字特別高？
李局長治安：
目前沒有，複檢醫院……
洪議員婉臻：
請局長回去盤查，好嗎？
李局長治安：
好的。
洪議員婉臻：
本席讓局長知道這些數字，請局長回去了解。
下一張，剛剛提到某些年度出現特別的異常數據，你們也了解這些年有人利用病情，企圖逃逸兵役，統計至去年總共有8案都是假冒愛滋病，對不對？
李局長治安：
對。
洪議員婉臻：
除了愛滋病以外，還有什麼案例？
王科長淑真：
目前除了假愛滋以外，還有高血壓。
洪議員婉臻：
這件事情眾所周知，本席要責成兵役局即刻盤查，特別是針對你們已經有疑慮的案例，不可以坐視不管，可以嗎？
李局長治安：
可以。
洪議員婉臻：
好，謝謝，時間暫停。
李局長治安：
謝謝議員。
洪議員婉臻：
再來，邀請政風處高處長以及李秘書長，謝謝。
基本上，現在討論的事情比較跨局處，所以請秘書長一同上臺，日前本席在財政建設委員會開會時，有針對資訊局質詢關於中央廣播電台遭駭客的議題，不知道2位有沒有掌握這件事情？秘書長搖頭！那政風處處長呢？
政風處高處長伯陽：
我有看到新聞相關報導。
洪議員婉臻：
好，所以處長大概知道，當時爆出有個廠商—創蹟數位科技有限公司曾經拿過臺北市各局處許多的標案，也曾經拿到建管處、文化局的標案，涉及標案政風處應該要更敏感一點，可是該廠商在中國大陸四川成都也有成立公司，董事長在兩邊都有掛名，本席先讓你們知道相關背景。但是本席很遺憾秘書長說不知道，為什麼本席特別找政風處處長？
下一張，央廣檢舉案不是只有找黃國昌主席檢舉，也曾經跟臺北市政府檢舉，處長看一下左邊這張圖，這是吳姓工程師經手的所有檢舉細目，包含中央、臺北市政府相關的也有1999，這也是本席為什麼請秘書長上臺，請問政風處掌握多少？
高處長伯陽：
我還要回去了解一下，因為目前還在……
洪議員婉臻：
9月17日就向北市府的1999陳情，而且也曾經跟廉政署檢舉，轉至政風調查進度，處長到現在完全沒有掌握嗎？
高處長伯陽：
報告議員，我們會先請各機關清理，有問題的話才會報至政風處處理。
洪議員婉臻：
本席之前在財政建設委員會已經講過了，各機關清理歸各機關清理，現在本席說的是他們有主動跟市政府陳情及檢舉。
高處長伯陽：
我們就會依規定處理。
洪議員婉臻：
所以本席問處長看到了沒有？
高處長伯陽：
還沒有，我會看清理結果，目前各局處還在清理中，所以我還不知道。
洪議員婉臻：
跟政風處檢舉，局長要看什麼結果？
高處長伯陽：
不是跟機關檢舉，是機關受理。
洪議員婉臻：
廉政署也應該會把資料交給政風處吧？
高處長伯陽：
對，我們查到結果……
洪議員婉臻：
本席現在告訴處長，自9月17日至今已經10月了，處長不應該這麼後知後覺，應該要即刻趕快進行了解。
高處長伯陽：
好的。
洪議員婉臻：
下一張，本席說你們還在睡，一點都不為過，秘書長不知道狀況，處長說還要再了解。檢舉內容涉及標案，政風處本來就要站在第一線，好好了解這件事情。看一下吳姓工程師檢舉的內容，第1個，這間企業是否有涉及中國地區開發人力或第三地委外或轉委外的相關資訊？第2個，交付品質是否符合政府資訊服務的資訊安全與架構設計的標準？第3個，架構是否存在錯誤保護或系統監控機制不足？第4個，是否違反敏感性或國安採購相關的規定？主要檢舉內容不外乎就是這幾點，本席相信這跟政風處有密切的關係而且也應該要了解。
高處長伯陽：
有關資訊安全問題，我們會注意。
洪議員婉臻：
是，請處長務必要進行了解。
下一張，本席讓處長更清楚一點，創蹟數位科技有限公司董事長張雲龍及董事涂溢耘，右圖是臺灣的公司，左圖是在中國大陸成都設立的公司，張雲龍董事長的占比非常大，他們都是董事所以脫不了關係。照理講資訊局的標案都不應該存在這些影子，可這就是鐵錚錚的事實！而且早在9月就不只跟黃國昌主席檢舉，也跟臺北市政府檢舉，結果你們都不知道。
高處長伯陽：
報告議員，我不是不知道，是目前還在清查中，結果還沒出來，所以我還不曉得結果如何。
洪議員婉臻：
本席沒有問處長知不知道結果，剛剛是問處長有沒有收到透過1999或是給政風處的檢舉函。
高處長伯陽：
如果有給的話，政風處一定會收到。
洪議員婉臻：
所以本席現在問的就是處長有沒有收到啊？局長不要三講四漏氣，到底有沒有看過內容？處長在抝什麼？
高處長伯陽：
我沒有看過內容。
洪議員婉臻：
本席現在沒有問處長結果，因為有些機密的問題，本席也不會在議事殿堂詢問處長。
高處長伯陽：
要待結果完成後，我才會看到。
洪議員婉臻：
本席問的是處長有沒有掌握這件事情？那天資訊局局長也說他搞不清楚、不知道，等媒體報導了才知道，隔天再讓顏若芳議員告訴大家，本席當天不方便說出名字，這怎麼會是身為一個局處首長應有的態度？秘書長，你說呢？
高處長伯陽：
報告議員，只要案子進來就一定會處理。
洪議員婉臻：
處長不知道，就不要講這麼多。本席當然知道案子有進來，這件事情攸關大家的個資及國安問題，你們還可以這麼掉以輕心嗎？
高處長伯陽：
我們會謹慎處理。
洪議員婉臻：
下一張，為什麼本席說這件事情很嚴重？因為這家公司在臺灣跟中國都有設立，結果你們到現在還在說要等結果。看一下這裡面有臺北流行音樂中心優化網頁、「臺北雙年展」網站製作，裡面都有民眾個資外洩的疑慮。
下一張，租用臺北流行音樂中心場地，要填寫場地租借系統，需要登錄身分證字號，還要上傳身分證正、反面，結果你們到現在都沒有掌握，誰來把關臺北市市民的個資？
高處長伯陽：
如果個資外流的話，我們會處理。
洪議員婉臻：
請秘書長回答本席。
李秘書長兼秘書處處長泰興：
個資及資安應該是由資訊局和各局處資安、資訊單位掌握。
洪議員婉臻：
本席強調一件事情，事情不是今天才發生，黃國昌與中央廣播電臺的事件發生到現在隔了多久，北市這件事情被披露，也不是本席今天站在這裡才講，幾天前財政建設委員會開會的時候，本席就講過了，如果你們還是用這種等待的態度，那真的是非常不及格！
下一張，本席在這邊具體要求，第1個，因為涉及跨局處，請秘書長要非常警惕，應該要求回溯調查並重新檢視相關的標案，政風處處長也應該要好好了解一下。第2個，建立府級跨局處的通報制度，以及建立資安的白名單。第3個，重新審視資安外包的風險。你們都沒有掌握有中國的身影在臺北市政府裡，這是非常危險的事情，可以嗎？
高處長伯陽：
好的，我們會清查。
洪議員婉臻：
謝謝，時間暫停。2位先不要離開。
下一張，請秘書長跟政風處處長看一下這個像什麼？在座有答案的也請舉手，時間先暫停，讓大家想一下。秘書長，請問這像什麼？
李秘書長兼處長泰興：
議員說這個嗎？
洪議員婉臻：
是啊！這個背景像什麼？
李秘書長兼處長泰興：
像商店。
洪議員婉臻：
商店？那處長覺得像什麼？
高處長伯陽：
像雜貨店。
洪議員婉臻：
本席請問同質詢組的文潔議員，這個看起來像什麼？
張議員文潔：
又是鮮花，又是素果，很多人說這很像我們常常參加的告別式現場。
洪議員婉臻：
又是罐頭塔，又是素果、鮮花，你們知道為什麼本席要質詢這個議題嗎？換民政局局長上臺，局長說說看這像什麼？感謝2位長官，可以先請回，除非你們想繼續跟我們互動。
民政局陳局長永德：
我感覺像葬儀社的鮮花店。
洪議員婉臻：
像葬儀社的鮮花店啊？
陳局長永德：
鮑魚罐頭是假的，我看牌子不一樣啊！
洪議員婉臻：
鮑魚假的？
陳局長永德：
假的啊！不是車輪牌的。
洪議員婉臻：
真的是假的，局長知道這是什麼嗎？局長看清楚這是哪裡。
陳局長永德：
戶政事務所喔？
洪議員婉臻：
別人跟局長說的。這是中正區戶政事務所的結婚背板。大家都笑了。
陳局長永德：
現在不是喔！搬新家以後，現在變成……
洪議員婉臻：
大家都笑了，本席笑不出來。
本席讓局長看看現在就是這樣，局長還搞不清楚狀況啊！這是昨天的大新聞，藝人LuLu跟陳漢典結婚，在南港戶政事務所登記並拍攝婚紗，這是件喜氣洋洋的事情。局長要更正嗎？現況就是這樣喔！
本席跟局長說，對很多新人來講，結婚是人生大事，但是局長剛說那像是葬儀社。沒錯，局長不是第一個這樣講的，文潔議員也這樣講。剛剛在座很多人笑了，本席不懂笑什麼，其實本席感到非常沉重，因為中正區是本席的選區，本席很在乎也相信是想要弄出有特色的東西，可是很多網路上的批評，必須要虛心接受，大家都認為結婚背板很重要。
下一張，結果北市府的審美觀遭到很多人的轟炸，很多人一直分享南部的結婚看版，結果有一次他們在臺北登記拍攝的時候，新人一坐下來寫完資料，抬頭跟戶政人說：「我們可以反應一下嗎？臺北的背板真的很醜！」，臺北市好歹也是大城市，結婚的背板怎麼都不太好看。
本席要讓局長了解一下有這樣的民意，中正區戶政事務所的結婚背板，局長剛才還講成是要三鞠躬的告別式，這也很奇怪。
下一張，這不是洪婉臻說的，本席希望這裡很好，因為中正區是本席的選區，本席很在乎，下面是南門市場。局長看上面寫了什麼，民眾反映說中正區戶政事務所的結婚背板，可以建議一下嗎？好像告別式喔！有假花、素果及罐頭，這是民眾跟本席陳情的，本席看了之後，覺得有必要讓局長知道。
下一張，網路上很多人討論也是好事，但是如果討論的是好事會更好，網路上寫中正區戶政事務所是我看過最醜的背板，右邊也是一樣，把重點都Focus（強調）出來，有罐頭、鮮花、素果以及醃肉，很溫馨是走慎終追遠的風格，大家不要笑，這是大家結婚的地方。局長剛剛自己劈頭就這樣講，要不要檢討改進一下？
陳局長永德：
有，之前就有檢討，這2年內有5個行政區戶政事務所有改進。
洪議員婉臻：
中正區戶政事務所想走南門市場新大樓的風格，本席覺得非常好，南門市場有太多特色值得國際遊客到訪，結婚的新人也可以來這邊沾沾喜氣。
陳局長永德：
我有去過，現場不是長這樣耶！
洪議員婉臻：
現況真的就是這樣，局長不用懷疑，局長等會兒再去看看。只是這樣就有點遺憾，美中不足，如果要做出市場的特色，可以再更活潑一點，不要放假罐頭跟鮮花，好不好？
陳局長永德：
好。
洪議員婉臻：
有人說要加強，但也有人說好，局長看一下。
下一張，大家說像信義區跟士林區的結婚背板，覺得還不錯，局長是不是覺得不錯？大家拍起來很像是網紅，這樣也很棒，的確也有人說好，但是本席必須在這邊說，美醜跟審美觀是非常主觀的，局長覺得好看，不一定本席覺得好看，所以這沒有對錯，只是既然有人有意見，本席希望局長能多加參考。
陳局長永德：
好。
洪議員婉臻：
下一張，北市的結婚看版百百種，看一下左邊本席剛剛提到的中正區戶政事務所的背板，被局長說很像是葬儀社，花費10萬5,000元，有點可惜。下面是內湖區戶政事務所，布置的很陽春，花了6萬多元，感覺就是輸出貼上，本席也覺得有點可惜。士林區戶政事務所被說看板不錯的，花費9萬多元。信義區戶政事務所像網紅在拍的漂亮背板，花費8萬多元，價格差不多8萬元到10萬元左右，既然都要花這筆錢，希望能夠把錢花在刀口上，局長，可以嗎？
陳局長永德：
可以。
洪議員婉臻：
下一張，本席讓局長參考一下別人說好的例子，網友有幫忙盤點全臺灣最美的top20，臺北市只有占2名，就是剛剛說的士林區跟信義區，其他都是在中南部，像臺中市有車廂風格、岡山區有愛情羊肉爐、高雄市戶政事務所有類似車站的布置，都很有特色，也做得很文青，本席希望局長能夠參考。
下一張，本席要特別提醒局長，結婚是人生大事，市府可以更貼心，怎麼貼心呢？像桃園戶政就有準備很漂亮的結婚書約、一些大型的家具擺設、拍照相關的東西、手拿牌及手舉牌，還有捧花跟小花冠，都可以讓新人自由取用，但是臺北市目前沒有做到這麼貼心，希望局長也能夠參考。
陳局長永德：
好。
洪議員婉臻：
下一張，本席具體建議，第1個，希望局長多傾聽民意，戶政的服務，包括結婚看版都要升級，打造更溫暖的新人回憶，因為結婚一輩子只有一次而已。第2個，新增背板的使用滿意度調查或投票，增加與民眾的互動空間，旁邊也可以放個小信箱，或是戶政系統的回饋輿情，也可以增設新人可以寫一些陳情相關的地方，好嗎？
陳局長永德：
好。
洪議員婉臻：
第3個，多加參考其他縣市的貼心舉措，像本席剛剛講到的桃園市，增加一些貼心的拍攝道具，這都不難，多久可以給本席一個精進報告？
陳局長永德：
今年有編列350萬元的預算，作為改善明年各行政區的背板空間。
洪議員婉臻：
很棒！本席拭目以待。
陳局長永德：
好，謝謝。
洪議員婉臻：
謝謝，時間暫停。
張議員文潔：
請社會局姚局長。
社會局姚局長淑文：
議員好。
張議員文潔：
本席今天要跟局長探討上週發生的新聞事件。
下一張，臺北市又爆出離譜性侵，直擊街友強拉猥褻落單女子，還好有正義感的女騎士救了他一命，這件轟動的事件發生後的隔天早上，本席送孩子到托嬰機構時，非常多家長迎面而來，包含阿公、阿媽，他們告訴本席他們害怕至極，局長有到現場看過嗎？知道事件發生的位置嗎？知道附近有什麼機構，或是有什麼設備嗎？
姚局長淑文：
我不太清楚。
張議員文潔：
所以局長並沒有實地了解到底在哪裡，對不對？這發生在松山區非常熱鬧的地方，本席跟局長說對面有公立國小、幼兒園、托嬰中心，旁邊有私立幼兒園、私立托嬰中心、診所、健康社宅、準公共托嬰機構及老人服務中心。往旁邊一點，還有國中、國小跟高中，統統都在這個範圍裡。
當天晚上發生這件事情後，本席馬上打電話給松山分局，要求針對這件事情不可以放鬆，當然局長也一樣。請問局長，他是不是社會局列冊的街友？
姚局長淑文：
他確實是社會局列冊的街友。
張議員文潔：
局長知道這位列冊的街友待在這個地區多久了嗎？
姚局長淑文：
他經常是漂浮不定、沒有在任何地點固定住宿或夜宿，其實我們有多次將他強制就醫，也曾安置在社會局圓通居，也曾被送回新竹市再回臺北市，也入監過。
張議員文潔：
但是他常常回到松山區這個地方，在這邊做什麼呢？在性侵事件前，他會埋伏在公園裡、路邊或是捷運站口，遇到很多小朋友走過去，他站起來嚇唬人，試圖想要抱跟抓孩子，媽媽嚇到了，我的天啊！只是經過捷運站，孩子就要被抱走，多可怕啊！而且不只發生一次，而是發生很多次了，里長也通報過非常多次。再來又發生這件猥褻的事情，所以現在人心惶惶，針對這名徐姓街友，局長有什麼具體作為嗎？因為他是社會局列管的街友，所以本席請問局長能夠真正掌握他的行蹤嗎？
姚局長淑文：
該名街友目前於松德院區強制就醫。
張議員文潔：
對，他是在松德院區，但是大家非常害怕，第1個，他會不會從松德院區跑出來？第2個，放出來後，會不會再次回到原本的地方傷害其他人？
姚局長淑文：
該名街友確實因為吸食強力膠，造成腦部損傷，第1個，未來希望醫院能夠加強強制就醫的時程。第2個，社會局會再次要求地檢署，看看是否能夠羈押？我們會再努力。
張議員文潔：
本席認為局長必須強力，因為第1個，該名街友有吸食強力膠。第2個，現在他已經猥褻女子。第3個，曾多次對經過他面前的婦女及孩子伸出狼爪。統統都是因為有其他人從旁協助，不然後果非常可怕！
姚局長淑文：
司法方面，我們會再溝通。社會局會過程中確保能無縫接軌，目前也有跟新竹市聯繫，希望新竹市能提供病床，接著後續的治療。
張議員文潔：
本席希望局長要說到做到，第1個，他從松德院區出來後，是不是能夠直接無縫接軌到新竹市？第2個，社會局也必須加強告訴檢方，他是有危險性的，該羈押就羈押，不管這次猥褻有沒有成功，他都已經做出這樣的舉動了。
姚局長淑文：
關於羈押方面，社會局會具體跟地檢署溝通。
張議員文潔：
這邊的住戶，大家都不敢走這一側了，靠著民間力量—巡守隊及里長互相協助、以及加裝的燈具之外，其他都必須靠社會局強制讓街友有固定的地方可以追蹤，不要再有下一個松山區，任何一個區域都不應該再發生這種情況。
姚局長淑文：
我們會跟警察局及衛生局通力合作。
張議員文潔：
好，麻煩局長，本席認為市民安全是第一重要的，加上本席剛剛說的周邊有這麼多的機構，好嗎？
姚局長淑文：
好，謝謝議員關心。
張議員文潔：
回到下一個題目，今天本席要跟局長討論敬老政策，每個會期都有很多議員跟局長討論，9天之後會遇到一個節日，局長知道是什麼節日嗎？
姚局長淑文：
重陽節。
張議員文潔：
重陽節沒有錯。本席到過非常多的社區、里辦公處以及活動，大家都告訴本席，480點根本不夠用，局長有收到這樣的訊息嗎？有沒有市民跟局長說480點不夠用？
姚局長淑文：
有。
張議員文潔：
既然局長知道不夠用，有沒有什麼政策跟配套呢？
姚局長淑文：
最近大家確實因為新北市的政策……
張議員文潔：
下一張，局長提到新北市，本席讓局長看看，臺東縣1,500點，嘉義市1,200點，臺中市、彰化縣、南投縣、花蓮縣各1,000點，桃園市、新竹市800點，苗栗縣700點，就連新北市都有600點、屏東縣、新竹縣最近也增加點數、基隆市、雲林縣、臺南市、宜蘭縣、高雄市各1,200點，臺北市明明是首善之都，應該成為領頭羊，但卻敬陪末座，現在是吊車尾，我的天啊！我們的長輩跟本席說，難道臺北市的老人輸人一等嗎？局長覺得臺北市的老人比較差嗎？為什麼臺北市只有480點？
姚局長淑文：
跟議員報告，臺北市發的點數少，但是點數使用率是相反的，臺北市是所有縣市敬老卡點數使用率最高的。
張議員文潔：
點數使用率高，表示有這樣的需求啊！本席請問局長，敬老卡點數的目的為何？是不是要促進長者健康？是不是希望長者多出門？
姚局長淑文：
是。
張議員文潔：
局長知道480點可以搭乘幾趟公車嗎？
姚局長淑文：
當初的設計是一趟是8元，來回16元乘以30日。
張議員文潔：
480點除以30日，每日只能搭乘來回一趟的公車。如果坐公車出門後，先去游泳池扣點數，再去運動場館運動，等回到家就花了100點，480點只有4週時間可以出門，這樣使用不就受到侷限了嗎？
姚局長淑文：
點數在臺北市使用範圍最廣泛，所以很多健康中心公益時段是免費的，臺北市很多的場館也都是免費的，所以基本上政府鼓勵長輩藉由交通工具出門後，可以使用臺北市各項場館的措施，達到促進健康的功能。
張議員文潔：
但是局長剛剛說的免費場館，不見得是長者需要用到的，如果要使用游泳池，就是要扣50點的點數，不能說只有480點，所以儘量請長者使用免費的地方，不要去游泳，但是長者可能就是需要透過游泳增進健康或復健，怎麼能請他們使用免費的場館，不要使用需要扣50點的泳池，這樣的做法是對的嗎？
姚局長淑文：
長輩還是有自行安排的時間。
張議員文潔：
所以局長收到這麼多民意的回饋後，有沒有覺得點數應該要從480點再調高？