民政部門質詢第3組
質詢日期：中華民國114年10月21日
質詢對象：民政部門有關各單位
質詢議員：徐立信
計1位　時間18鐘
速記錄
──114年10月21日──                    速記：葉家銘
主席(許議員淑華):
現在進行民政部門第3組質詢，質詢議員有徐立信議員，共計1位，時間18分鐘，請開始。
徐議員立信：
請法務局局長上臺備詢。
法務局連局長堂凱：
議員好。
徐議員立信：
今天早上我開記者會有講這個問題，我相信你一定知道。
連局長堂凱：
知道。
徐議員立信：
下一頁，法務局將臺北市強制投保公共意外責任保險實施辦法修法，今年開始施行，改成要保險單跟繳費證明正本或影本，這個立法雖然立意良善，但是完全脫離實務現況，局長，你認同嗎？
連局長堂凱：
這個立法來自於寶林案的經驗，重點在於產險的問題，保險公司發投保證明時，事實上還是有投保人未繳保費的狀況。
徐議員立信：
不是，這不是投保證明，發的是保險單。
連局長堂凱：
對，就是保單證明文件。
徐議員立信：
假設10月保險到期，保險公司8月或9月就會寄保險單、繳費通知給客戶，請客戶去繳費。
連局長堂凱：
對。
徐議員立信：
現在的法令規定附上保險單並不代表已經繳費。
連局長堂凱：
因為若沒有繳費，保單之後還是會失效。
徐議員立信：
對，問題在於查核。
連局長堂凱：
對。
徐議員立信：
把收據貼在那邊引發的民怨在於個資，以及店家內貼這個會顯得較不整齊，特別是現在詐騙集團非常猖獗，貼在上面若被撕下透過光線查看就可以看見個資，身分證字號、姓名、戶籍地等等資訊，對於小店家來講，無形中就暴露潛在風險，你不覺得這樣的立法明顯有問題嗎？
連局長堂凱：
謝謝議員提醒，我今天早上看到議員的題目後，思考以下幾點，應該要跟中華民國產業保險商業同業公會與保險公司討論，因為過去的慣例是先發保單，未繳錢就可以拿到投保證明文件，這是第1點需要改善的；第2，投保人繳完保費後，相關證明文件是否可以以個資遮掩的方式提供給投保人……
徐議員立信：
實務現況是繳完保費後，保險公司會提供保險繳納證明書。
連局長堂凱：
對。
徐議員立信：
這個證明書上面就不會有投保人個資。
連局長堂凱：
對，這就是如何證明有繳費，若保險公司另外開立已繳費證明書，對於稽查來說沒有問題。
徐議員立信：
應該是可以取代。
連局長堂凱：
對。
徐議員立信：
但是執行機關必須照法條執行，就是硬性要求要有繳費證明貼在上面。
連局長堂凱：
對，只是這到底是繳費證明還是匯款紀錄，這個細節上可以調整。
徐議員立信：
但是現在不是匯款紀錄或是繳費證明的問題，是因為收據上有投保人個資。
連局長堂凱：
是。
徐議員立信：
但是保險公司同時會出具保險證明書，上面沒有個資，且用很美觀的方式框起來，讓人擺在店內，因為這是商用的，所以保險公司也知道。
連局長堂凱：
對，店家也希望給消費者看到的是合規且讓消費者安心的畫面。
徐議員立信：
對。
連局長堂凱：
議員今天提的問題，我會回去檢討，也會跟產險公會討論。
徐議員立信：
好。
連局長堂凱：
看看用什麼方法可以不造成店家困擾，也可以讓店家覺得擺在明顯的場所是精緻且讓消費者產生信心的文件。
徐議員立信：
好，請看下一頁，其他五都，臺中市就只有顯示保險公司、投保金額、保險期間。
下一頁，高雄市只需提供保險單或影本。
下一頁，桃園市只顯示保險公司、投保金額、保險期間。
下一頁，臺南市一樣，保險公司、投保金額、保險期間。
下一頁，現況，早上我有到現場去看，上方框起來的獎狀是保險公司在繳費之後會發給的保險證明單，上面顯示投保金額、保險公司、保險期間，還包括細目，右下角這兩張就是現在要求的，要保險單及保險收據，實務上保險單在繳費之前保險公司就會寄給投保人，詢問是否續保，繳費後才會寄發收據跟保險證明書，現在是法條上的文義造成商家無法用保險證明書取代那張保險單，且要求收據也要張貼在店家內。
以產業發展局為例，因為有上萬個消費場所，先不講其他的，先討論產業發展局管理的店家，公務人員非常認真，總共13家保險公司，每一家的保單跟收據都做成範本，將一些資訊遮罩後再張貼在店家明顯處，讓消費者可以看到，請問這不是狗皮膏藥式的立法嗎？
連局長堂凱：
不好看。最大的問題在於過去有這張保險證明書，但是店家可能未繳費……
徐議員立信：
應該這樣講，我有查過，也問過保險公司，一般的店家一定式收到繳費的收據或匯款才出具繳費收據及保險證明書，但是對於大型的商場、賣場、餐廳、連鎖店，保險公司會一併寄給他們，因為他們認為這些商家是會繳費的。
寶林案的問題在於查核機制，不是用這麼粗糙的立法，甚至應該行文給金融監督管理委員會保險局，請他們跟各家產險公司協商，是否能用QR code查詢，或店家出示保單號碼，消費者可以在公會網站查詢是否為有效投保期間，就像強制險，為什麼警方可以輸入後馬上查詢，這樣是不是可以省去臺北市政府很多人力？
連局長堂凱：
是，這個議題之前有討論過，市府應該對金管會與產險公會提出更強烈的要求，若要張貼這麼不好看又多張的文件，確實應該要改進，也不要造成業者困擾。
徐議員立信：
因為時代越來越進步。
連局長堂凱：
對，應該要用更方便的方式來確定是否已繳費，不用再用張貼的方式。
徐議員立信：
對店家來講，他們也累，也影響到他們；對公務人員來講，各局處都有稽查人員，就會增加他們的工作負擔，還要跟店家解釋，「這邊劃掉、這邊劃掉，剩下的再張貼」……
連局長堂凱：
法務局會協助產業發展局，且會跟金管會與產險工會溝通。
徐議員立信：
謝謝，請回。
連局長堂凱：
謝謝議員。
徐議員立信：
請社會局、警察局、環保局、市場處上臺。
社會局姚局長淑文：
議員好。
徐議員立信：
針對這個議題，我跟局長有一個群組，處理了很久，但是改建之後問題更嚴重。
下一頁，工程開工之後，居民反彈的聲音越來越大，針對艋舺公園，社會局的工作及定位是什麼？
姚局長淑文：
關於艋舺公園改造，社會局畢竟是街友社會福利的照顧者，首先，針對街友夜宿問題會提供較好的環境，目前社會局跟民間團體合作提供40個床位，也在萬華社福中心提供夜宿點，另外也增設盥洗室與其他盥洗空間，為了避免街友在夜間沒有其他落腳處。
徐議員立信：
但是現在民意的反映好像不是這樣，我們一個一個討論，第1，改建工程不是社會局的權管，但是也有日本觀光客向本席反映，從龍山寺走過來，沿路上尿騷味很重，到商場去逛街，全部都空蕩蕩的，商場部分屬於市場處。
下一頁，這是地下街，外面下大雨，裡面下小雨。
下一頁，到處都放水桶接水，市府花了這麼多錢改建，外觀改建了，地下街還一直在漏水。
市場處市場輔導科林科長佳欣：
報告議員，最近的漏水事件主要有2種，其一是內部空調管線太老舊，所以造成漏水；其二，因為公園工程地面開挖，前陣子開挖噴水池以及消防通道出口，有一些工程的開挖都會造成地下街滴水情形。
內部硬體與艋舺公園工程無關部分，本處會研議修繕，另外若是艋舺公園工程期間造成的漏水，明年8月15日艋舺公園完工後，會請公園處協助提供這段時間影響地下街營業狀況的相關資料，後續會……
徐議員立信：
會提供補償，是不是？
林科長佳欣：
會減免使用費。
徐議員立信：
減免使用費。
林科長佳欣：
是。
徐議員立信：
希望是以最優惠的方式。
林科長佳欣：
是。
徐議員立信：
下一頁，招商情形非常慘，只能以慘況來形容，地下一樓跟地下二樓都一樣，若沒有改善等於是政府資產的浪費。招商的情形對臺灣形象有很大的影響，因為大部分來臺的都是日本跟韓國的觀光客，來到號稱有文化及文青氣息的地方，但是這邊店面招租不滿，影響到來參觀的意願，這部分一定要做改善招商的處理。且日本觀光客反映走到這邊都有一些尿騷味，很臭，連管理中心都有貼請勿隨意便溺。
下一頁，請問這個室內空間是市場處權管嗎？
林科長佳欣：
市場處管理範圍在B1，這個角落我不清楚是在哪個位置。
徐議員立信：
反正不是公園處、市場處，就是文化局，希望針對這個問題，這已經在室內了，非大馬路上，希望要加強管理，不然要怎麼招商？消費者、外國人來看到這樣是沒有辦法接受的。
下一頁，這是公燈處提供給本席的資料，公燈處表示有關周遭環境維持的部分已經請社會局、警察局宣導協助勿再發放物資，請環保局加強環境清潔，請問在座的單位有做到嗎？
姚局長淑文：
目前都有確實，在公園周遭不可任意發放物資，唯一發放餐食點是在萬華社福中心1樓，若有單位在馬路上發放物資，社會局會請警察局以違反道路交通管理處罰條例處理。
徐議員立信：
局長，但是事實不是這樣，請看下一頁，這邊人群聚集。
下一頁，有人在發放東西，實際上都還是在發放物資。
下一頁，居民一直不斷反彈，一直沒辦法有效解決，居住上有人身安全的顧慮，對周遭環境最大的影響還是隨地便溺的問題。請各位看一段影片。
—播放影片—
請警察局說明。
警察局萬華分局陳分局長勇華：
議員好，針對廣州街140巷、152巷，8月我到任後就針對廣州街編排守望勤務，但是在警力巡邏過後，遊民還是可能會在巷內聚集，我會持續請同仁針對遊民隨地便溺及剛剛提到的發放便當的情形做勸導及勸離，若有需要也會通知他跟社會局聯絡，移置適當處所發放。
徐議員立信：
問題不只是里民，里長也在反映，他們拿了便當，可能吃了幾口覺得吃飽了就隨地丟棄，造成當地環境髒亂，老鼠、蟑螂叢生，這是很困擾當地居民的事情，務必想辦法從源頭解決，這個源頭請社會局去跟慈善團體溝通，他們真的非常有愛心，我也非常認同他們的愛心，但是反而因為他們的愛心造成其他人的困擾，連帶造成環境髒亂、侵害居民的居住權，這樣不妥，也失去他們愛心的本意。
姚局長淑文：
是。
徐議員立信：
若沒跟他們講，他們也許不知道這件事情。
姚局長淑文：
社會局都有留下電話，也一一打電話確認、拜訪，希望未來若要發放，請交給社會局統一安排日期發放。
徐議員立信：
環保局，有關隨地便溺的問題呢？
環境保護局徐局長世勲：
報告議員，轄區清潔隊白天、晚上都有派專人清理，每天都會把相關……
徐議員立信：
可是這樣比較消極且會累死清潔隊員。
徐局長世勲：
我知道，因為市府有建立跨局處的Line群組，都會互相通報，轄區區隊會跟當地龍山派出所增加巡查比率。
徐議員立信：
隨地便溺實在是太多了，請看影片，民眾都可以拍到，幾乎無時無刻都有，為什麼政府沒辦法採取有力措施？這是10月19日拍的。
—播放影片—
這個問題困擾了所有的居民，也影響臺灣形象。
主席：
謝謝大家，中場休息10分鐘，稍後進行第4組質詢。