教育部門質詢第16組
質詢日期：中華民國114年11月11日
質詢對象：教育部門有關各單位
質詢議員：洪健益   劉耀仁
計2位　時間36分鐘
速記錄
──114年11月11日──　　　      　速記：陳奕靜
主席（陳議員重文）：
現在進行教育部門第16組質詢，質詢議員有洪健益議員、劉耀仁議員，時間36分鐘，請開始。
洪議員健益：
謝謝主席。請觀光傳播局局長備詢。
局長，臺北市政府的化妝師非你的局處莫屬，現在我先讓你看2張照片，這是101大樓的無人機表演「臺灣加油」，對不對？這很清楚。
觀光傳播局余局長祥：
是。
洪議員健益：
另外是國慶煙火無人機的影片，這其實大家都歷歷在目，每一年的跨年晚會，101真的扮演非常重要的角色，但是我想請問你，臺北市除了101以外，有沒有辦過無人機的表演秀？
余局長祥：
如果是以臺北市政府主辦的話，確實是沒有辦過無人機加煙火這樣子的活動。
洪議員健益：
沒有？不瞞你說，其實有，可能你是狀況外。
余局長祥：
沒有，是主辦，如果是以臺北市政府主辦的話。
洪議員健益：
主辦有。
余局長祥：
其他的是？
洪議員健益：
我就不知道怎麼問下去了。
局長，我和你講，你可能還在狀況外，但我告訴你，有。當然有臺北市政府和民間合作，也有民間自己辦，再找市政府協辦，但也有臺北市政府主辦。我們先來看一下，這個數據先不看。
下一張，這個是去年2024年5月1日的水舞表演，你那時候就任了沒？
余局長祥：
還沒。
洪議員健益：
還沒？旁邊那位是誰？
余局長祥：
科長。
洪議員健益：
科長，去年你就任了，對不對？
余局長祥：
水舞是另外一位科長負責。
洪議員健益：
是另外一位科長？這是去年的表演，對不對？
余局長祥：
是。
洪議員健益：
下一張，還有去年9月的表演，其實我要講的是這樣的水舞秀到底吸睛程度到什麼程度，我不知道，但我覺得是不是可以再更好一點？
余局長祥：
是。
洪議員健益：
因為畢竟你是化妝師。你知不知道臺北市的藍色公路有幾艘船？
余局長祥：
實際上的艘數，我不知道。
洪議員健益：
你也不知道。你知不知道藍色公路總共跑幾條路線？你也不知道。你知道藍色公路所有的船隻裡面，有幾艘是花博留下來的幽靈船？你也不知道。
余局長祥：
我們的活動都有和藍色公路做一些結合，包括大稻埕煙火及水舞。
洪議員健益：
你知道藍色公路裡面的船含有幽靈引擎的船？不知道？
余局長祥：
這部分可能是公共運輸處的。
洪議員健益：
你知不知道這家好樂好公司，當年被我打到什麼程度？不知道？你都不知道！
余局長祥：
這可能是公運處主管，所以我比較沒有那麼清楚。
洪議員健益：
所以你都不清楚，你只會和我們議員耍嘴皮子。這個水舞活動你認為表演的怎麼樣？
余局長祥：
去年的狀況，今年已經有一些新的作法及改善，像是今年的水舞有加入低空焰火，這個就是今年全新的嚐試。
洪議員健益：
請你看一下，我有幫你做資料，水舞嘉年華在2024年、2025年都有舉辦，以這2年相較，皇廷整合行銷傳播有限公司在去年總共花了1,500萬元，2個月，62天，平均1天24.5萬元；而2025年給東森辦比較貴，平均1天35.1萬元。但是請你看觀傳局花費的600萬元辦的是什麼，你知道嗎？
余局長祥：
去年主辦水舞的是水利工程處，而觀傳局的部分是做行銷宣傳。
洪議員健益：
錯。
余局長祥：
還有開閉幕。
洪議員健益：
對，開閉幕。你們開閉幕花了600萬元，你認為太多還是太少？
余局長祥：
這部分除了開閉幕之外，還有整個行銷宣傳的相關費用。
洪議員健益：
你就不要講行銷宣傳了，你們的行銷宣傳，說真的打分數根本不及格，你們的瀏覽數及網站經營都常常被我罵，觀賞人數等幾乎都不夠。
看前面剛才那一張數據，你說沒有人辦過所謂的無人機表演，但你看一下臺北捷運公司、市府辦的這2場，我們就113年2024萬聖變裝點心趴來看，這場花了300萬元。你剛才說開閉幕加行銷花了600萬元，但他們花300萬元，不只送小朋友東西，還加上行銷，請看影片。
—播放影片—
洪議員健益：
看到了沒？
余局長祥：
有看到。
洪議員健益：
無人機加煙火，很漂亮吧？
余局長祥：
是。
洪議員健益：
可是人家辦一個活動加送東西，也花不到300萬元。在300萬元裡面，無人機加煙火的費用，算一算可能也只是其中的一部分。所以我要講的是你們水舞秀的部分，有沒有機會在河岸辦理得更好一點？
余局長祥：
當然，我們每年都會一直精進，因為去年是第一次試辦，今年等於是觀傳局第一次主辦，我們在基礎之上，下次會朝向一些更創新的方式來做，議員提到的無人機，也是我們一直有在考慮的方向。
洪議員健益：
有考慮，那什麼時候會做？
余局長祥：
因為那邊的區域是飛航管制區，所以在現實的狀況上面還要去……
洪議員健益：
飛航管制區有高度的問題，但是飛航管制區只要經過允許就可以做。再請你看下面一段影片。
—播放影片—
洪議員健益：
局長，它行銷的是什麼？你看到這是什麼運動？
余局長祥：
排球。
洪議員健益：
排球在韓國其實是滿知名的運動，排球在韓國最有名的是哪個地區？
余局長祥：
請議員說明。
洪議員健益：
你有空可以去這個地方看一看，他們河岸晚上的人潮。
余局長祥：
是。
洪議員健益：
那一天我去到韓國，看到這場無人機表演，我是坐在小小的渡輪上面，他們載我們到這個地方，看了這樣一場煙火秀表演。裡面的人潮，我看應該有上萬人，在河面上可能有幾十艘船，大家講好一起去辦這個活動，可能地方政府有補助，這我不清楚。但問題是光走在河岸上面的人，在我下去走的時候，我個人認為至少有幾千到幾萬人。它的腹地很大，甚至有人在玩沙灘排球，有小朋友在那邊跑來跑去，也有店家等等，然後我們在另一面看到的是這樣的一個行銷廣告。
局長，這就是釜山的廣安里，這個地名你去Google一下，我沒有去過釜山，這是第一次去，它讓我看到的是臺北市可以做的卻做不到，我問你臺北市有幾艘藍色公路，你說你不知道。
余局長祥：
我們的大稻埕煙火表演或這次的水舞嘉年華，其實也是可以搭著船看水舞，或是在大稻埕煙火時，也是可以搭船看煙火的。
洪議員健益：
我現在是和你說無人機的表演。無人機表演燈光秀的部分，我記得沒錯的話，澎湖也有，每年都非常熱鬧。我現在很納悶的是，臺北市為什麼不能與時俱進地去做一些燈光秀，而只有每年的101煙火？高雄做的多棒，剛才上一組的耿葳議員一直在問什麼粉紅色等等的問題，你這麼年輕，思維不應該是這麼老派，蔣萬安找你來，你的年紀當我小孩都當得過去了，結果現在是我在質詢你這種年輕人的東西。臺北市的顏色是什麼顏色？
余局長祥：
像剛剛您提到的，譬如無人機等等的……
洪議員健益：
臺北市的代表顏色是什麼顏色？臺北市的市樹是什麼樹？
余局長祥：
榕樹。
洪議員健益：
局長，是你後面的科長和你講的，你真的丟臉！我是希望你來行銷蔣萬安，而不是你漂漂亮亮的外型站在那裡。我現在告訴你，無人機表演可以去參考釜山廣安里，網路Google都找得到這個地方，我希望的是我們的大稻埕沿岸是人多的，我希望我們的彩虹橋晚上是聚集人潮且熱烈的，你有空去看一看這個地方。當然你今年要辦已經來不及了，但我希望明年你的預算可以考慮一下，不要老是都是水舞秀，可不可以換個年輕人的東西？到底臺北的代表東西是什麼？代表的運動是什麼？
余局長祥：
謝謝您的建議，我們明年相關的活動現在也都正在規劃中，會朝向比較新創的做法來辦這些活動，儘量與往年有一些區隔。
洪議員健益：
我在這邊直接了當告訴你，我相信明年我還在議會，我這屆任期到明年年底，而你會不會在，我不知道，但你如果在任，你告訴我明年的活動還是水舞秀，那我一定罵你。
余局長祥：
我們會在水舞的基礎之上，一定會再加入一些不同的元素，就像我們今年……
洪議員健益：
不同的元素？有沒有無人機燈光秀？
余局長祥：
我們會來評估，但就像剛才和議員講的，因為它牽涉到航道的問題，我們會去與民航局做一些更細緻的研究。
洪議員健益：
表演高度是可以去和民航局溝通的，在他們專屬同意、安全無慮的前提之下，是可以的，你們要去溝通航道下的問題。
余局長祥：
是。
洪議員健益：
我在這邊提醒你，你要把這些地方的活動辦好，你說民航局在松山機場及彩虹橋這邊有限制，那大稻埕行不行？
余局長祥：
是，所以我們也會一併一起來評估，我們確實有納入明年的規劃。
洪議員健益：
你不要只是應付我，以我的個性，我和你講，我就會追。
余局長祥：
是，我們確實有納入明年的規劃。
洪議員健益：
明年如果讓我看到活動還是了無新意，那你真的就丟臉，枉費你是年輕人。
余局長祥：
我們確實有納入在明年的相關規劃之中。
洪議員健益：
你們明年的預算編多少？
余局長祥：
水舞的部分嗎？
洪議員健益：
還在水舞。
余局長祥：
因為它的名字就是「水舞嘉年華」，所以雖然會有水舞的部分，但是我們一定會加入，譬如像剛才議員說的……
洪議員健益：
我再問你一個問題，臺北市的代表運動是什麼？
余局長祥：
棒球。
洪議員健益：
誰跟你說臺北市是棒球？誰跟你講的？你後面的2位科長真的是XXX。
余局長祥：
這是我自己向您回答的，因為比如臺北市有東園國小，然後整個棒球賽事也都非常地熱烈。
洪議員健益：
我在看我同學，他也是兩眼發呆，他不知道怎麼回答。臺北市的代表顏色是什麼顏色？
余局長祥：
請議員指教。
洪議員健益：
你不用請我指教，你是化妝師，還請我指教？什麼顏色？
余局長祥：
就我所知，並沒有……
洪議員健益：
就你所知，什麼顏色？
余局長祥：
沒有單獨特別的代表色。
洪議員健益：
什麼？
余局長祥：
就我所知，並沒有一個單獨代表的顏色。
洪議員健益：
這代表臺北市的行銷是什麼？就蔣萬安的帥。你告訴我，臺北市有什麼東西可以讓你行銷？
余局長祥：
臺北市有很多知名的大型活動，也包括很多知名的場館、景點，這都是在國際上知名度很高的。
洪議員健益：
局長，你耍嘴皮子不亞於社會局局長。我說真的，我們這些議員看到你們這些局長過客，我們也是過客，但是你們這種過客不要只會耍嘴皮子，拿出點東西吧！好歹我是民選一票一票投出來的，而你是政務官，你來要做點事情。你領的錢和我一樣多，甚至還比我更多，而且你還有司機，做點事情吧！明年我希望看到的是不一樣的，不然對不起，明年我也不會留面子。
2位科長，要跟這種局長，請教一教東西給他。
時間暫停，請回。請文化局局長上臺。
局長，我只剩三、四分鐘，我現在告訴你一件事，藝文推廣處的經費每年都有逐年遞增，到今年是2,090萬元，交響樂團每年也都有預算，這樣的預算執行下去，也就是你在辦的活動。
文化局蔡局長詩萍：
對。
洪議員健益：
我想要問一個問題，你認為藝文推廣處的「文化就在巷子裡」辦得怎麼樣？你給自己打分數。
蔡局長詩萍：
口碑滿好的，至少很多里……
洪議員健益：
口碑是針對什麼樣的口碑？
蔡局長詩萍：
很多里長都和我們說辦得很好，希望我們儘量能夠加場，有很多的期待。
洪議員健益：
加場？
蔡局長詩萍：
對，希望我們能夠再多辦一點。
洪議員健益：
可是你們每個里4年辦不到一場。
蔡局長詩萍：
我們現在1年大概是100場到120場。
洪議員健益：
沒有，你們1年只有48場。
蔡局長詩萍：
沒有，我們是全部的。
洪議員健益：
你不要跟我喊交響樂。
蔡局長詩萍：
不是藝文，我們是全部的。
洪議員健益：
我不和你算交響樂團及國樂團，你只要告訴我，藝文處所辦的「文化就在巷子裡」大型活動，你不要再和我講交響樂團及國樂團。
蔡局長詩萍：
我們的文化就在巷弄裡，總體是120場，但是藝文……
洪議員健益：
沒有，我現在告訴你，就扣掉交響樂團及國樂團。
蔡局長詩萍：
大概差不多是一半。
洪議員健益：
48場。
蔡局長詩萍：
對。
洪議員健益：
臺北市有幾個里？456個里。
蔡局長詩萍：
對。
洪議員健益：
你們8年都還不見得每個里辦得到一場。
蔡局長詩萍：
差不多……
洪議員健益：
你老是拿國樂團、交響樂團或青少年樂團來貼場次，不對。請看我剛才框起來的數據，你認為辦的每一場活動都非常成功，是不是？
蔡局長詩萍：
我當然不敢講每一場都成功，但是里長的反應，對我們來講是很正面的鼓勵。
洪議員健益：
好，5月20日中正里，你們上面給我的資料說有600人，對不對？而5月24日復盛里，你和我說有四百多個人。
下一張，你看民有里，你和我說有250人，富台里有100人，松基里有80人。還有沒有下一張？
局長，這5場我都有到場。
蔡局長詩萍：
這不大，數字看起來是不大。
洪議員健益：
我告訴你，這是假的數據。我就說松基里那一場，去參加的人，最後面一排坐了5位鄰長，是里長叫去的，其中包含我們議員的助理及接送表演者的家人，加起來的人數都比表演的人多。我為什麼一直要告訴你不要加入交響樂團和國樂團，這兩個是你引以為傲的，所以你們把它們加在總數量裡面。但我要的是「文化就在巷子裡」，也就是藝文處一年辦48場的這些活動。
國樂、交響樂，你要給他們表演，每年編預算，我沒有意見，文化本來就是有需要表演，但是這些表演實際上參與的人數是少得可憐，我不能說國樂團和交響樂沒人看，它有一些所謂的粉絲追蹤，會跟著去，有沒有？有；青少年樂團因為小朋友的家長不放心女性或小孩，載他去而坐在現場的，有沒有？有；玩手機的有沒有？有，但真正去聽的人沒有。里長想要辦是因為爭取不到48場的其中一場，所以他就要辦這個來充數。
局長，我沒有不好的意思，我對文化及音樂表演都很尊重，但是你不能拿這個數據來騙我，我每一場都到，有的一場不到20人。我希望告訴你一件事，你每年編這些預算我沒意見，但是藝文處所謂的1年48場，布袋戲、小朋友，那個人潮都七、八百個人，八、九百個人，甚至上千人，有沒有？有，但問題是蔣萬安就算連任8年，也不見得一個里能辦到一場。
藝文處處長，我講的對不對？不要笑，柯文哲8年，蔣萬安4年都快結束了，我還不講郝龍斌，有的里還沒有辦到一場。
藝文推廣處詹處長素貞：
是，因為文化在巷子裡的活動是非常多觀眾朋友都能夠來參加的。
洪議員健益：
我的要求是請局長有機會，我們來聊一聊。
蔡局長詩萍：
好，沒問題。
洪議員健益：
預算我沒意見，但是這個數據是假的。
蔡局長詩萍：
好，這我會查，因為我說實在的，你也知道我不可能看到每一場的這些數字，但我會來查一下。
洪議員健益：
我知道，但是我要告訴你，我要的是48場的表演，好不好？
蔡局長詩萍：
好，我來查一下。
洪議員健益：
時間暫停。
蔡局長詩萍：
謝謝議員。
劉議員耀仁：
請教育局局長、體育局局長及觀傳局局長上臺。
觀傳局余局長，若不是今年東園少棒得到威廉波特世界少棒冠軍，你不會想到臺北市代表運動是棒球。我和你講，去年12強冠軍隊裡面所有的選手，包含陳傑憲，沒有一個設籍臺北市，你還敢講棒球，請回。
2位局長，我今天要講的就是今年東園國小真的不簡單，過關斬將得到威廉波特世界少棒冠軍，本席也跟著團隊去了18天。
教育局湯局長志民：
對，要謝謝議員的參與。
劉議員耀仁：
真的很辛苦，也真的很厲害，而且每一場都是硬仗，這些小朋友真的不簡單，所以他們回臺灣之後所享受到的榮耀是應得的。但我要告訴2位局長，全臺北市所有的行政區，只有萬華區有完整的三級棒球，什麼叫三級棒球？就是少棒、青少棒及青棒，這只有萬華有。
現在東園國小得到世界冠軍之後，你們很認真做，他們想要什麼樣的需求都儘量滿足。就像他們出賽前，我和他們講，你們如果得到冠軍，市長不管什麼都會答應。真的得冠軍回來後，要什麼有什麼，社會就是這麼現實。所以在出賽前，我就和他們講，要好好的打，贏個冠軍回來，你們所有的要求，只要是合理的，市政府一定都會答應，你看美夢成真。
這是因為孩子爭氣，而孩子爭氣的背後，是因為你們給予了一個適當的球場。這個球場我處理了23年，從以前像垃圾場的球場，到現在有人工草皮的球場，一步一步這樣做下來，而且那些孩子也很認真努力地打球，才會有今日的成績，讓東園少棒享譽國際。
我今天要另外再為大理國中青少棒及大理高中青棒來發聲。我和你們講，他們很可憐，我之前看到世界有名的投手林晉擇，他從東園國小畢業之後選擇去長安國中。沒有錯，長安國中也是在臺北市內，但是他們這10位選手都選擇長安國中，2位去重慶國中，這裡面幾位選手沒有一位留在萬華，我覺得很難過！我看到林晉擇去長安國中，我不是歡喜，而是內心鬱悶，為什麼不能在大理國中、大理高中？就是因為大理國、高中的資源有限，受垂憐的程度可憐，所以他們只好忍痛選擇遠離萬華，到重慶國中、到長安國中。
他們球打得不好嗎？今年的黑豹旗，大理投手陳冠榮的球速平均將近140公里；而隊長鄧富洋身高182公分，全壘打能力這麼強，有這麼好的選手，卻沒好的場地，還能這麼厲害，讓人非常難過、非常鬱卒。
所以今天要和2位局長講，大理國高中沒有一個像樣的練習場地，而是一個非常危險的練習場地。我舉個例子，林于澔本來是一位爆發力很強的選手，可能是下一個曾頌恩，但是在你們堤外的第一球場接一顆外野球時，因為外野凹凸不平而跌倒，害他十字韌帶斷裂，他這一輩子的棒球生涯就此終止。爆發力這麼好的選手，因為你們的場地太糟，跌倒而十字韌帶斷裂，林于澔小朋友現在的棒球生涯終止，他的職棒夢夢碎。
所以我今天要講2個重點，我上星期和吳沛憶委員及運動部到現場去勘查，場地實在太可怕，凹凸不平也就算了，還有紅火蟻。我今天沒有要講紅火蟻，因為動保處已經在處理了，你們根本就沒有通報。我現在不講紅火蟻，動保處會協助，處長有打電話來，說他們會協助，但是你們要通報，他們只要求你們要監測而已，沒有叫你們請廠商來投藥，瞭解嗎？
我要和2位局長說，你們是不是可以為大理國中、高中爭取一個像樣的場地？你們看球場雨後積水嚴重，排水緩慢，而且積水未退就有人跑進去了，所以乾了之後產生硬化及土坑的擴大，這佷可怕，在裡面練習的孩子有可能會跌死。
2位局長，我希望第1，讓大理青少棒及大理青棒有一個訓練基地，可不可以？不要讓他們在這種場地訓練，這多辛苦，他們的青少棒、青棒每一天要從大理高中推著沉重的裝備到堤外練習，每天都來回這樣推，這種惡劣的環境還能造就出一、兩位這樣優秀的選手，真的是非常的厲害。
我舉個例子，這個例子可以讓你們做借鏡，你們看新北市二重疏洪道的大都會球場也是一樣在堤外，他們有門禁。但臺北市體育局因為負責全民運動，所以不能有門禁，為什麼一樣高灘地，他們就可以有門禁？為什麼你們不能有門禁？體育局回覆我，因為要開放給全民運動，所以不能有門禁，讓社會各個階層都可以來打球。要開放給大眾，所以不能有門禁。但是就是因為沒有門禁，場地無法控制，因此我想了一個辦法，請體育局把C球場及D球場交給教育局，因為教育局不用負責全民運動，對不對？
教育局局長，可行嗎？他們移交給你們，由你們來辦理，而且運動部也會幫忙出錢。你看這個球場，3個月才輾一次土，會讓人摔死的。
新北市可以做，人家的牛棚、教練及球員休息區多棒，一樣是高灘地，為什麼新北市做得到，臺北市卻做不到？你們要好好認真去思考，好不好？
湯局長志民：
是。
劉議員耀仁：
我希望在1年內能讓大理國中、高中有一個訓練基地，好不好？
湯局長志民：
好。
劉議員耀仁：
不要每次都被人家推來推去，像過街老鼠，他們沒有一個穩定的練習場地，所以要請2位局長去協助溝通一下，是不是比照東園國小使用青年公園球場的方式，在沒有移交給教育局之前，可不可以讓大理國中、高中的青少棒、青棒能夠有一個固定練習時間？
局長，市長講過什麼話，你記得嗎？
湯局長志民：
有。
劉議員耀仁：
市長有承諾我，要強化棒球選手的訓練與環境，除了打造訓練基礎設施之外，增設選手的防護站與措施，將以大理高中為指標學校。這是市長講的，對不對？
湯局長志民：
對，沒錯。
劉議員耀仁：
改制為市立大學附中後，導入運動科學與師資資源，作為未來高中棒球強隊的發展起點，這是市長講的。
湯局長志民：
對。
劉議員耀仁：
但不適當的練習場所，講這些話都是空談。是不是空談？如果有一個像樣的場地，我才相信市長這段話是可靠的、可信的，是可以去預期的，是不是這樣？
湯局長志民：
是。
劉議員耀仁：
所以你們2位給我一個答覆，好不好？是不是可以為大理國中、高中找一個適當且是沒有後顧之憂的訓練基地，可不可以？
湯局長志民：
可以，謝謝議員關心，這個部分我們已經有和體育局討論過，要提供他們一個專用的棒球場地。
劉議員耀仁：
對，而且場地要先處理，因為中央有答應要幫忙出錢，所以要儘快，有人幫忙出錢是多好的事情，是不是？
湯局長志民：
是。
劉議員耀仁：
趁這個機會打鐵趁熱，一定要給大理國中、高中一個好的訓練場地。
湯局長志民：
好。
劉議員耀仁：
而且市長有交待，要在環南中繼市場2樓給他們做一個訓練基地，是不是？
體育局游局長竹萍：
有去看了。
劉議員耀仁：
看了就馬上要去做，不要只是看而已，不管是要成為投手的練習區或打擊練習區，都請趕快去處理，好不好？
游局長竹萍：
好。
劉議員耀仁：
教練有向我保證，如果你們給他們一個像樣的場地，他一定努力去訓練、練習，5年內要打到黑豹旗的前四強，強吧！這就是志氣，知不知道？讓他們有個好的場地，像東園國小一樣，給他們一個好的青年公園球場，就打到世界冠軍了，對不對？而且他們不是第一次去威廉波特，是不是這樣子？
湯局長志民：
對。
劉議員耀仁：
所以一定要給他們一個好的場地，你們多久能做到？
湯局長志民：
場地部分我們已經討論過了。
劉議員耀仁：
多久做得到？
游局長竹萍：
明年已經是優先使用，然後市場的部分已經去看過，我們會儘快處理。
劉議員耀仁：
優先使用，但是場地要安全，不然怎麼使用？
游局長竹萍：
會改善。
劉議員耀仁：
是不是這樣？
游局長竹萍：
是。
劉議員耀仁：
你們要改善喔！
游局長竹萍：
會。
劉議員耀仁：
我明年會再看。
游局長竹萍：
好。
劉議員耀仁：
好，時間暫停，體育局局長請回，請勞動局代表。
局長，我跟你講一件很漏氣的事情，你們發展臺北市的雙語教育，本席一定全力支持。但是有發生一件外師的事情，你們從112年度開始正式實施雙語教育課程，所以有很多所學校照著辦理，但是你們聘僱了一個委外單位叫臺灣國際文教創新交流協會，叫AiCEE，對不對？
湯局長志民：
對。
劉議員耀仁：
他們今年教師證出了問題，AiCEE用國際事務專員的名義向勞動部申請外師工作證，而不是依規定向教育部申請。而且工作地點是在南京東路，不是學校。在這個協會被抓到之後，勞動局說要罰學校15萬元至75萬元，怎麼會這樣，是委外單位沒照規矩申請。
從107年2月8日以後，這類外師是要向教育部申請，但你們的得標廠商居然是向勞動部申請，還被抓到了，而且他們是用國際事務專員申請，不是教師的身分去申請，與掛羊頭賣狗肉一樣，然後就被抓到了，結果勞動局說要罰學校，學校滿頭霧水，他們只是執行單位，不是招聘單位，為什麼要罰他們，這是很奇怪的事情。
AiCEE這間公司從112、113到114年，領了你們將近6千萬元的預算，卻這樣搞，很奇怪，而且除了這樣搞之外，他們還怎麼做，你知道嗎？他們還向外師抽成，委外單位是你們遴聘的，他們招聘外師，第1，沒有按照規定向教育部申請；第2，還向外師抽成，這像話嗎？這件事情你知道嗎？向外師抽成這麼大的事情，局長知道嗎？
湯局長志民：
我們知道，因為……
劉議員耀仁：
你知道他們向外師抽成？
湯局長志民：
AiCEE是我們請他們做外師的協商，他們引進外師來協助我們做雙語教育。
劉議員耀仁：
是，但你知道他們向外師抽成？抽成合理嗎？你們委外一個單位，用政府的預算，人民的納稅錢，縱容他們去向外師抽成，這樣合理嗎？你覺得合理？你是委外一個人力仲介公司嗎？你知道他們沒有按照規定去做申請？他們被勞動局發現，要罰款。
請問勞動局，開罰了沒有？
勞動局職業安全衛生科陳科長伯端：
目前我們收到臺北市勞動力重建運用處送來的案件，裡面並沒有把大理國小列入違反法條的部分。
劉議員耀仁：
請問你應該罰誰？是罰委外公司，還是罰大理國小？
陳科長伯端：
目前我們是會裁罰該協會。
劉議員耀仁：
這個協會近3年領了你們近6千萬元的預算，而且當時勞動局認定因為外師的工作場域在大理國小，所以要罰大理國小，這樣合理嗎？他們在第一線執行教育局的政策，卻要接受裁罰，而且外師的遴聘、外師的招募、外師的薪水等作業，都不是他們做的，這協會還抽成！所以大里國小從現在開始自聘，沒有給AiCEE辦理，但是自聘是合理的嗎？讓學校的行政單位多了一份責任，這合理嗎？
局長，這間公司要列入黑名單。
湯局長志民：
是。
劉議員耀仁：
明年還有編1,980萬元的預算嗎？
教育局中等教育科黃科長喬偉：
我們並不一定要找他們，但外師的錢還是會編。
劉議員耀仁：
明年還有編列這條委外預算？還有嗎？
黃科長喬偉：
外師還是有預算，但是我們外師沒有去把……
劉議員耀仁：
明年還有編這個科目的預算嗎？
黃科長喬偉：
還是有。
劉議員耀仁：
我第一輪一定先暫擱，講不好就砍了。太誇張了，要把AiCEE列入黑名單，不照規矩申請，而且還向外師抽成，這對於國際形象是非常不好的影響。外師被抽成，學校又被罰款，這樣對嗎？教育局應該當學校的後盾，學校的外師出問題了，不應該讓學校來承擔，教育局應該幫助學校渡過這個問題，對不對？
湯局長志民：
可以，我們會協助學校解決這個問題。
劉議員耀仁：
已經解決了，不罰他們，當然就是解決了。
湯局長志民：
是。
劉議員耀仁：
本席自從接受家長會陳情，這不是學校向我說的，是家長會向我說的，和校長一點關係都沒有。你們要當他們的後盾，在本席這樣鍥而不捨地一直問勞動局之後，到後來勞動局也覺醒了，變成罰協會，而不是罰學校，這樣才合理。你們的政策這麼多，要學校去執行，人家也很認真執行，可是黑狗偷吃，卻要白狗受罰，這樣不對。
局長，未來你還會縱容這家公司繼續執行嗎？你會縱容委外單位向外師抽成？抽成是合理的嗎？
湯局長志民：
謝謝議員，因為我們的外師來源是從許多不同相關團體而來，包括國教所，我們對這部分會再瞭解後續並做因應。
劉議員耀仁：
就是有抽成，外師覺得不合理，才會向本席反映，所以抽成的事情不要再發生了，好不好？
湯局長志民：
是，我知道。
主席：
謝謝，大家辛苦了，教育部門所有的質詢都結束了，散會。