速記：戴子潔
林議員世宗：
本席也在10月30日邀集體育局以及水利處，體育局副局長也親自到場會勘，希望能夠將景觀廁所以及淋浴設備，由體育局趕快承接處理，會勘紀錄也得到與會單位的認同，所以本席請局長儘速去執行。但是當時會勘的時候提到河濱地上面的建築不能有屋頂，也不能是固定式。
下一張，這是位在後港里百齡橋下通河街，這個在堤外的建物也是你們做的景觀廁所、淋浴空間。我想堤外可以做，相對地，雙溪河濱公園抽水站旁的適當地點也應該可以，而且也不違反法令，同時也可以符合市民的需求。局長，這樣可不可行？
游局長竹萍：
有，我們跟水利處有講好，一定會做。
林議員世宗：
以上這3點，勞駕局長儘速去執行，市民鄉親會感謝你提供他們一個好的運動場域，以及一個休閒淋浴的地方。感恩，局長請回。
游局長竹萍：
謝謝。
林議員世宗：
請文化局蔡局長、行政法人臺北表演藝術中心王董事長。
行政法人臺北表演藝術中心王董事長文儀：
議員好。
文化局蔡局長詩萍：
議員好。
林議員世宗：
好久沒見，我看到你們兩位的鼻子越來越長了。老實講，我很尊重你們的專業能力，尤其在藝術文化領域的貢獻。但是今天一位是文化局長，另一位是臺北表演藝術中心董事長，那麼兩位就要忠於你們的職責、忠於地方、忠於預算、忠於發揮場館的整體功能。
因為你們兩位是後來才上任，臺北表演藝術中心之前我追蹤了10年，它是個真正的錢坑和無底洞，這部分今天就不再講了，就只針對北藝中心未來的整體發展、撙節與它的多元性做探討。但是很可惜的，我一直等到今天為止，文化局及北藝中心的相關領導人士，沒有做積極的改善跟改變，甚至根本對周遭的敦親睦鄰沒有做任何的努力。局長和董事長，這樣子讓地方很傷心。我也覺得你們似乎是說一套做一套，不尊重你們的職務，也不尊重市民的期待。為什麼？王董事長，這是你113年寫的幾個字，你唸給大家聽。
王董事長文儀：
北藝中心之營運應兼顧節目之藝術性與市場性，按撙節原則及衡酌實際支出需求避免浪費，管理及總務費用支出應切實依各項目必要性及效益來支應。113年度預算中撙節聘用人員薪資、外包費、倉儲租金之比例應達其5%，並以逐年降低市府補助預算為努力目標。
林議員世宗：
對，董事長，寫得多好。114年寫得很長，算了，蔡局長就不用唸，重點就是北藝中心要提高自籌率，而且能夠減少市府的補助。蔡局長，最重要的是你要投入更大的資源，配合市場處、商業處活絡整個士林商圈以及陽明山農作物堆集場，讓整體北藝所屬的廊帶能夠振興，因為北藝的關係，互相的連結而繁榮。局長，有沒有這回事啊？
蔡局長詩萍：
是，我們這一年都在努力這樣做。
林議員世宗：
但是這一年來，只有你這句話努力在講，地方完全沒有感受，到現在完全無感。所以現在整個士林商圈幾乎快要停擺、沒落，甚至連蔣萬安市長投入1億300萬元的士林市場地下美食街，都快要掛掉了。但是在20公尺外的北藝吃香喝辣，而攤商現在活在艱困、艱苦之中。
所以我今天不跟你們討論經營的細節，你們兩位明明白白地承諾過，但是我們看明年的預算。蔡局長，我們摸著良心講，114年文化局向臺北市政府要5.9億元，但是115年卻要5.86億元，請問你要撙節的5%在哪裡啊？撙節市府的補助在哪裡啊？這個就是睜眼說瞎話！我隨便舉個例子，你的專案補助，明年就比今年多出4,800萬元，結果自籌率也沒有提高，整體而言還是一個錢坑。既然是錢坑也就算了，但是對於周遭商圈整體的互助、互榮，整體的投入到目前為止，你們只有在說，但是真正的都沒有在做，兩位，怎麼辦？
難道要審預算的時候再吵要撙節多少？你們再講說這個是資本門、那個是經常門，講這些都沒有用，講出來的話要發自內心，市政府已經挹注100多億元在臺北藝術中心的硬體、軟體，給周遭商圈一丁點對於未來的期待跟希望，這樣可不可以？
蔡局長詩萍：
我們的確有在遞減年度的補助，今年的預算書裡面，113年從5億6千萬元，到今年的4億9千萬元，到明年是4億3千多萬元。
林議員世宗：
局長，你的預算書翻出來看就是5.86億元，去年就是5.95億元。
蔡局長詩萍：
有攤提、折舊。
林議員世宗：
現在不跟局長討論過程，我討論結論。你要舉辦造成轟動的活動，好比請張學友來開演唱會，請楊麗花來跳霹靂舞，請川普來演講，就算要花15億元我也同意；請黃仁勳來表演吹薩克斯風都可以。我的意思是你要多元利用。既然你們沒有辦法逐步去改善它的營運狀況，那就請你們逐步一丁點去幫忙周遭的商圈，有何不可？臺北市政府補助北藝中心5.9億元，只要拿出2%、3%，甚至1%做合理的分配，與周遭的商圈共榮、敦親睦鄰，會有幾千攤的攤商和幾十萬的消費市民會感謝臺北表演藝術中心，而且不會臭罵你們。兩位，對不對？
所以，財政建設委員會預計在今年11月21日，邀集商業處、市場處以及很多協會，也邀請局長跟董事長，請你們務必出席，臺北藝術中心應該主動投入對士林商圈的關心、關懷跟敦親睦鄰，做出貢獻以及合理的投入。兩位，可不可以？我今天不跟你們討論其他的。
蔡局長詩萍：
可以，這當然是可以，所有的館所都應該跟當地的商圈、民眾要融合在一塊，這是沒有問題。
林議員世宗：
蔡局長，藝術人有良心、有正義、又幫助「厝邊頭尾」(臺語），才是真正的藝術昇華，不是光用嘴巴講，好不好？
蔡局長詩萍：
我同意，沒有問題。
林議員世宗：
11月21日就等你們來。
蔡局長詩萍：
我們會全力配合。
林議員世宗：
董事長？不要讓本席每次質詢就拿出這幾條決議，這樣很丟臉，好不好？蔡局長，我等你。
蔡局長詩萍：
好，沒問題。
林議員世宗：
請教育局湯局長。
教育局湯局長志民：
議員好。
林議員世宗：
局長，你是前輩，先跟你敬禮，幾件事情向局長請教。
湯局長志民：
是。
林議員世宗：
現在少子化，教育千辛萬苦。剛剛王孝維議員也提到中央統籌分配稅款以教育為優先、建設為優先，對於少子化學生的營養午餐，局長責無旁貸要極力去爭取。
湯局長志民：
是。
林議員世宗：
接下來請教局長幾件事情。
幾天前市長專案報告提到士林北投科技園區，現在輝達海外總部已經確定在士北科技園區T17、T18，沒有錯吧？
湯局長志民：
對。
林議員世宗：
原本4.68公頃洲美國小預定地，是當備胎讓輝達選擇，既然新壽已經讓步，輝達海外總部選址案就塵埃落定，現在螢幕上的是洲美國小預定地。
局長，士北科技園區的廊帶已經成形，所有AI科技產業陸續進駐，而且士北科技園區第一期已經開發10年以上，將近成熟階段。洲美國小早期被廢校，聽說114年又成立一個籌備處，有沒有？
湯局長志民：
對，已經成立了。
林議員世宗：
請問局長，你要怎麼處理這一塊洲美國小預定地？
湯局長志民：
是，這塊2.5公頃的學校用地，有國中、小的預定地在裡面，國小先籌備，接著會再處理國中的部分。國小規劃15班，另外再加幼兒園5班。國中未來是12班，不過我們會依照人口增長的情形來做調整。
林議員世宗：
局長，你說的「未來」指的是幾年以後？
湯局長志民：
這個是馬上會接著辦，因為現在籌備處已經成立了，大概115年就會送進市府平台討論，然後接著編列預算。
林議員世宗：
局長，你剛剛講了那麼多，預算經費是多少？
湯局長志民：
經費是嗎？
林議員世宗：
開發期程是幾年？
湯局長志民：
大概會是119年到120年完工。
林議員世宗：
現在才114年。
湯局長志民：
總經費是25億元。
林議員世宗：
25億元？
湯局長志民：
對，國中、小。
林議員世宗：
局長，因為你是前輩也是專家，這個廊帶你已經框成教育用地，後面還有很多運動場館設施，這樣的規劃沒有錯，但是物換星移、時空轉換。
湯局長志民：
對。
林議員世宗：
現在士北科技園區算是AI科技在亞洲、世界各地矚目的重中之重。
湯局長志民：
是。
林議員世宗：
當中唯一的教育用地，就是這一塊洲美國小預定地，沒錯吧？
湯局長志民：
沒有錯。
林議員世宗：
既然沒錯，可以預期所有AI科技相關產業，都將陸續進駐到士北科技園區裡面，至於第二期何時要開始啟動，那是另外一回事。但是輝達海外總部進駐的事實，AI相關產業各地的職員工和後代都會進駐。局長，當你在思索如何建構整個洲美教育園區的時候，是不是應該思索出一個有特色，跟AI科技教育結合，甚至不只小學，而是結合國中、高中的綜合型學校，整合現代科技、建築，讓士北科技園區裡面有一個全世界都矚目的學校，從小培養AI科技人才、子弟兵，啟用一個配套完整而且齊備、設備精良的教育用地，可以嗎？
湯局長志民：
是，有的。謝謝議員的關心，洲美國小一定會從AI教育、雙語教育和國際教育當作核心。
林議員世宗：
局長，用講的比較快，如果現在沒有規劃、沒有資料、沒有預算，只講如果臺北市政府有更多的錢會做更多。局長，什麼錢都可以省，這筆預算不能省，為什麼？因為全世界的AI重鎮馬上就在那邊成立，臺北市應該即時提出因應的配套，成立一個培養AI人才及進駐人員子弟的重點教育和最優質的學校，局長同意嗎？
湯局長志民：
同意。
林議員世宗：
好。再來，旁邊的文林國小你知道吧？
湯局長志民：
知道。
林議員世宗：
文林國小也是在T17、T18旁邊。
湯局長志民：
對。
林議員世宗：
文林國小旁邊有塊學校預備地，你說117年到119年要花16.3億元蓋文林國小，是不是？
湯局長志民：
對，16.3億元。
林議員世宗：
為什麼精華地只挖地下一層、地上三層？是位在AI重鎮的園區裡面，你這是什麼想法，局長？
湯局長志民：
當初規劃時是因為學校規模比較小，現在把它擴增到18班以上，不過我們還是會依照整個發展趨勢來做調整。
林議員世宗：
局長，少子化是個問題。
湯局長志民：
對。
林議員世宗：
但是經費也框了、地點也有了。
湯局長志民：
對。
林議員世宗：
局長，5年前你講這個話沒話講，5年後的今天，士北科技園區第一期已經不如以往，以前的思維完全要改變，所以教育局要審慎地研議，剛剛洲美國小預定地有一個特色以外，這裡又是另外一個什麼亮點，特色加亮點的AI園區，從世界各地進駐這裡的人，他們的子弟、他們的員工，他們才會更放心在那邊永續發展，有沒有有道理，局長？
湯局長志民：
有。這個部分我們一定會努力來做。
林議員世宗：
本席把它提出來，就讓我們拭目以待。再來，再往前走一點，石牌國小，局長知道嗎？
湯局長志民：
知道。
林議員世宗：
石牌國小是大學校，班級數很多。
湯局長志民：
是。
林議員世宗：
局長，我就很納悶，你把體育館拆掉了。
湯局長志民：
對。因為要用體育館的用地來蓋教室。
林議員世宗：
拆平了又把它框起來。局長，我沒有責難你，要蓋地下一層、地上五層，可以，你要怎麼蓋都可以，因為它是老校，老校更新理所當然。
湯局長志民：
是。
林議員世宗：
不過我第一次遇到建築物拆除重建，拆歸拆、蓋歸蓋，照理講，如果是115年到117年要完成，既然要花這麼多錢，就應該一一起發包，這樣一來拆屋的1,520幾萬元不是可以省下來嗎？局長，你是有什麼壓力非得先拆，把它整平再圍上圍籬，然後現在發包再把它挖開？這是被鬼打到嗎？局長，這麼做很奇怪，你聽得懂我的意思嗎？
湯局長志民：
是。
林議員世宗：
是有人逼你這麼做嗎？告訴我到底是誰？
湯局長志民：
沒有，因為……
林議員世宗：
有人強迫你嗎？
湯局長志民：
沒有。
林議員世宗：
沒有嗎？如果沒有你怎麼會這麼做？
湯局長志民：
先拆，預算審議通過到明年度發包後動工。
林議員世宗：
局長，第1點，這不合常理、也不合規矩。這個你們要去檢討。
湯局長志民：
是。
林議員世宗：
再者，我要向局長再度報告，石牌國小是老校，既然要做就要積極去做。
湯局長志民：
是。
林議員世宗：
1,500多萬元已經花了，你們去檢討。接下來你們要花11.9億元，不是嗎？
湯局長志民：
對。
林議員世宗：
既然要蓋，就蓋得漂亮一點，把之前浪費掉的1,500多萬元討回來，這樣一來所有北投、石牌地區的家長都會給局長掌聲，我沒有騙你。希望工程能夠往前推進，不要拖拖拉拉，因為體育館拆掉後，學生沒有地方打球，甚至游泳隊也沒有場地游泳，所以不要再拖。已經花掉的錢，你們回去檢討。就當成是北投、石牌民眾向你拜託，好嗎？
湯局長志民：
好，沒問題。
林議員世宗：
以上這幾點拜託局長，補送書面資料給本席，好不好？
湯局長志民：
好，謝謝議員。
林議員世宗：
局長，感謝。
洪議員婉臻：
局長，你沒有要回座，我就繼續問你。
謝謝主席。看一下第1張PowerPoint。
局長，剛剛王孝維議員和林世宗議員都有提到關於營養午餐的事情。我必須講這個營養午餐的事情，本席之前也有針對團膳業者相關的事情跟局長就教過，我非常地在乎孩子吃得好不好、吃得健不健康。
湯局長志民：
對。
洪議員婉臻：
剛剛王孝維議員提到能夠倡議全面免費這件事情，有一個很大的原因是希望不要有差別待遇，孩子不要被貼標籤，這個你認同嗎？
湯局長志民：
當然對小朋友來講的話，我們希望營養午餐的吃得越來越好，對孩子的照顧越來越多是最好的。
洪議員婉臻：
好。我希望還是要朝這個方向來走，就好比當時敬老卡還是480點的時候，本席就向市長提出開放敬老卡折抵聯醫掛號費50元這件事情，也不應該限制是中低收入戶、低收入戶，對長者的尊重就不應該區分是不是中低收入戶，或者是其他的身分類別，，不應該是這個樣子的。同樣地，營養午餐全面免費的考量心情你要能夠理解，對孩子不要從小就讓他們覺得跟別人是不一樣的，好不好？這是從事教育工作者應該要特別理解的事情。因為剛剛有聽到議員同仁提，我特別有感覺，特別提這件事情。
湯局長志民：
是。
洪議員婉臻：
也就是因為我對於營養午餐很在意，所以今天也要從營養午餐繼續跟局長延伸討論下去。
下一張，新聞報導提到臺灣的水果非常知名，不僅是臺灣人自己喜歡吃，也外銷到很多的國家。我們看到日本這麼一個精緻的國家，其實他們的水果本身就很好吃，可是臺灣的芒果跟鳳梨也都列入日本的營養午餐，而且學生是搶食。左邊照片中的孩子吃得很開心，這是在吃芒果；右邊是在吃鳳梨。但是局長有沒有注意到一點？這些水果有沒有在臺灣的營養午餐出現過？
湯局長志民：
可能比較少一些。
洪議員婉臻：
比較少對不對？
湯局長志民：
對。
洪議員婉臻：
下一張，局長，本席幫你做了統計，春、夏、秋、冬，臺灣一年四季都有好吃的水果，在春天大概有23種，像楊桃、鳳梨、木瓜等等品項很多，會後都可以提供給局長參考，雖然你可能不是種水果專業，但是你要理解四季都有它盛產的東西。大概當季水果有19到23種，而這中間有楊桃、鳳梨、木瓜、釋迦、香瓜，紅色圈起來的字是春季盛產的水果。夏季有水梨、香瓜、西瓜、火龍果、酪梨。秋季有柚子、葡萄柚、楊桃、木瓜、鳳梨。冬季一樣是有香瓜、木瓜、水梨、楊桃。
下面是本席幫教育局做的統計，學校營養午餐經常提供的不過就是6到10種，到底是用哪幾種？春天最常的是番茄、蓮霧、荔枝、芭樂、橘子、草莓跟棗子，有可能草莓還嫌貴了一點點，有時候經費也不夠用。夏天有6種，百香果、蓮霧、荔枝、芭樂、香蕉、龍眼。到了秋天有蘋果、百香果、蓮霧、芭樂、柳橙、柿子、橘子。再來冬天是橘子、柳橙、柿子、芭樂、番茄、蜜棗。
為什麼本席要特別整理出這一張表跟局長討論？你有發現一些什麼樣的特色嗎？你有發現嗎？紅色圈起來的字。
湯局長志民：
就是有一些水果可能需要截切才吃得到。
洪議員婉臻：
對！就是看得到，但是要吃很困難。
下一張，局長，臺北市的營養午餐一直在提升品質，每個議員都要求營養午餐要做得更好，甚至希望能夠全面免費，大家都希望你這麼做。
營養午餐提升了，可是水果呢？到現在為止，你看還常常是照片中這個樣子，一顆芭樂就給你擺在那裡，右下角一顆柚子就給你擺在那裡，右上角百香果，左邊是蘋果還是芭樂，都是就這樣擺在那裡。局長，我不知道你能不能感同身受，如果今天是小小孩、小學生，他們該如何是好？局長，麻煩你移步到前面來，我想請你吃水果。往前走。
局長，有看到吧？這些是本席專程為你買來的。局長，想像你現在吃營養午餐，如果你是孩子，你想選擇哪一種水果？你想選擇什麼？你想選擇它，哪一種？局長，當場吃這顆給大家看，我幫你拿麥克風。你不能現在要選截切的水果，你剛剛選這一顆，你示範一下怎麼剝開。
湯局長志民：
這個要用刀子。
洪議員婉臻：
沒有，小學生沒有刀子。
湯局長志民：
這個就需要……
洪議員婉臻：
不行，現場沒有刀子。
湯局長志民：
這個就要做截切的動作。
洪議員婉臻：
來，怎麼吃？
湯局長志民：
會比較辛苦。
洪議員婉臻：
局長，沒有關係，時間已經在跑了，趕快，孩子午餐時間也是有限制的。局長，不要放回去！示範給我們看怎麼吃，孩子很常拿到這種水果。局長不會吃柳橙是不是？不然換這顆百香果。
湯局長志民：
這個裡面要用湯匙。
洪議員婉臻：
湯匙幫你準備好了，小學生不一定有，除非他們自己帶湯匙才有，如果沒刀子，怎麼吃？怎麼剝百香果？局長剝給我看一下。
湯局長志民：
這種平常是用切開的方式。
洪議員婉臻：
再來是蘋果。局長不要笑，我是認真的。
湯局長志民：
我知道。
洪議員婉臻：
局長，總是會遇到沒有工具的時候，該怎麼處理它？處理給大家看一下。我連濕紙巾都幫你準備好了，怕你等一下手黏黏的。局長，我不是為難你，是你必須要體驗看看。局長，你都還沒有開始剝，就拿濕紙巾。
湯局長志民：
這樣比較衛生。
洪議員婉臻：
局長，我都已經幫你擦過了。教育局的同仁也來吃百香果，還有誰想吃水果的舉手？有什麼話要講？
教育局體育及衛生保健科高科長于婷：
沒有工具。
洪議員婉臻：
小學生在學校也沒有工具，我要讓你們感受一下，小學生會遇到什麼問題。百香果，從哪裡剝？蒂頭嗎？我們接下來看剝一顆的時間多久。這樣怎麼吃？來，我幫你準備了。在場的其他官員不要笑，你們家的小學生可能都遇過這個問題，要感同身受啊。
局長，差不多已經過了3分鐘，小學生午休時間加吃飯時間有多長？
湯局長志民：
大概25分鐘到30分鐘左右。
洪議員婉臻：
還要打飯菜、吃飯、吃水果，時間不到半小時，是嗎？
湯局長志民：
大概有半小時多。
洪議員婉臻：
局長，你要吃，感受一下。小朋友平常可能不會有湯匙，要怎麼吃？局長不要笑。
湯局長志民：
再繼續剝。
洪議員婉臻：
給局長補充一下維他命C，有沒有覺得有點困難？
高科長于婷：
有。
洪議員婉臻：
有沒有覺得有點困難？
湯局長志民：
當然有。
洪議員婉臻：
局長，可以拿到質詢台吃，濕紙巾已經幫你準備好了。蘋果是截切水果，局長剛剛本來挑了這個，後來你發現很不妥，所以你想要挑另外這個，對不對？第一個反應是不是這樣子？是吧？接下來就是我們要討論的問題。謝謝局長，時間請暫停一下。請回，帶回去吃。
局長，跟我講一下你的感想是什麼？
湯局長志民：
當然我們希望水果能夠多樣，而且能夠是當令水果，對孩子來講能夠吃到比較新鮮……
洪議員婉臻：
不是，你跟我講剛剛的感想是什麼？
湯局長志民：
因為有些……
洪議員婉臻：
局長，剛剛請你現場操作如何食用百香果、柳橙、蘋果，類似這些的整顆圓形食物。
湯局長志民：
就是食用的過程時間上會比較長一點點。
洪議員婉臻：
這是時間長短的問題嗎？局長剛剛一上來說了什麼？沒有什麼？沒有工具。
湯局長志民：
對。
洪議員婉臻：
沒有截切的刀很難處理。所以我們要設身處地，你都已經是可以當祖父的年紀，動手剝水果對你來講不是難事，可是如果今天是小小孩、低年級生呢？一、二年級的小朋友呢？這些都是你們會挑選的水果，至於西瓜、鳳梨幾乎都看不到，但是局長剛剛說要吃當令水果，問題是好吃的當令水果，根本就沒有辦法拿到學校給孩子吃，原因無他，就是因為截切是很麻煩的。可是這件事情就是教育局必須要考量的，你們剛剛手忙腳亂，本席就是要讓教育局的官員實際感受一下，孩子們有多麼不方便。另外，局長剛剛又說到一個重點，大概30分鐘要含打菜、吃飯，還要整理、擦碗，時間一下就過去了。
下一張，水果最後會變成什麼樣？網友有很多的討論，我也聽了很多家長的抱怨，孩子就發揮創意處理，剛剛的百香果是挖一個洞插吸管吃，他們從小要培養荒島求生能力，弄得亂七八糟、手都黏黏的。
再來，第2種處理方式就是拿回去孝敬父母。局長，你看一下留言寫什麼？「我的兒子每次都拎一堆水果回家，很多同學都不吃，因為很麻煩。」這位媽媽很開心地說幫他省下了很多水果錢。局長，右邊你看得出來是什麼嗎？這是一顆爛掉的奇異果，因為沒有截切，孩子不吃就塞在書包裡、塞在便當盒裡面，結果就搞成這個樣子，挺噁心的。下場就是變這樣，要嘛不吃、要嘛爛掉、要嘛亂搞、要嘛帶回家孝敬父母。
下一張，所以我要提醒局長，你們剛剛都講了營養午餐水果，多數都是沒有截切的，那學童要怎麼吃？應該有感受了吧？