教育部門質詢第14組
質詢日期：中華民國114年11月11日
質詢對象：教育部門有關各單位
質詢議員：王孝維 洪婉臻 張文潔 林世宗 陳怡君
計5位　時間90分鐘
※速記錄
── 114年11月11日──　 　                   速記：王文謙
主席(陳議員重文)：
現在進行教育部門第14組質詢，質詢議員有王孝維議員、洪婉臻議員、張文潔議員、林世宗議員、陳怡君議員，使用時間90分鐘，請開始。
王議員孝維：
請教育局局長。
教育局湯局長志民：
議員好。
王議員孝維：
局長，我要請教一下現在颱風來襲，北北基不同調產生很多的困擾，有的家長要上班，有的不用上班，有的學生要上課，有的不用上課，造成很大的困擾。以前是北北基要同步放假或上班，這一次為什麼沒有呢？原因是什麼？
局長，你有沒有跟市長建議？真的是風大、雨大、豪雨、強降雨產生了很多無法預測的變數，尤其是國小、幼兒園小朋友，這些都是我們關心的國家未來主人翁，我們一直在培養這些孩子，難道他們的安全，我們不需要關心嗎？市長到底在什麼狀況下用一國兩制的方式，請問局長，你有跟市長建議嗎？
湯局長志民：
是，謝謝議員的關心。其實昨天市府已經開過會，對颱風來襲做一些因應，學校如果要放颱風假大概有幾個層級，涉及全市的話，由市長發布；區域的話，是由區公所來發布。另外，各級學校依照學校現場的地理環境與風雨狀態來做個別的處理。
上一次在10月底時實施了一次，後來議會都在關心，怎麼學校個別發布的時間不一樣，所以才增加了一個群組，讓他們集中做發布。昨天的案子有跟市府報告有幾間學校要放颱風假，後來市府是以整個陽明山地區的風雨狀況，以里來判定是否要放假。
王議員孝維：
我知道，我不是在講這個，我想這樣不太公平。
湯局長志民：
是。
王議員孝維：
靠近山區的，例如內湖區、文山區……
湯局長志民：
因為陽明山區域已經達到風雨的標準……
王議員孝維：
你看一下圖片，內湖區今天早上陣風已經到9至12級，這是內湖區的街道，都是學童必經之道，要去讀書的地方。請把影片打開好嗎？時間暫停，控制室大概有點問題。
今天內湖區早晨陣風9至12級，我們是靠近山區，所以強風、豪雨，都落在內湖。你也應該去調查，為什麼他們沒有通報？為什麼讓學生在強風豪雨下去上課？
所以，我特別要跟局長講，有時候你們必須用最深切的方式建議市長，大人可以上班、上課，但是國小生呢？如果是高中生，我認為他們已經是一半的大人了，那國中生、國小生、幼兒園的學生，你有替他們想過嗎？難道每一個人都是父母親帶著去上課嗎？你可以想一想，有多少國小生上、下課是自己徒步走回家的？所以，當颱風來時，我衷心的建議，局長一定要深切地了解學童，尤其是幼兒園這些小學童的安全，也希望局長跟市長不要再不同調了。
桃園強風豪雨可以放假，臺北就沒有喔？新北也是一線之隔，我希望大家要深切的去了解，不然說實在發生危險的話，大家都有責任啊！局長、大家長都有責任，你跑得掉嗎？好不好？我希望局長要跟市長好好的溝通一下。
湯局長志民：
謝謝議員關心，因為地區性的放假，是由災防中心依照風雨標準做發布的，剛提到的個別學校，也不是由教育局決定哪所學校……
王議員孝維：
很多人都用科學的方式，我聽得太多了啦！
湯局長志民：
是，我知道。
王議員孝維：
很多的地方，包括內湖區、文山區及山區的部分，為什麼都不放假？有很多的事情不一定要依照科學啦！
你看一下，這是內湖區，放大好不好？內湖區的大人撐著雨傘，有沒有看到？怎麼影像會變這麼小呢？大概是韓國的朋友來，不好意思弄得太過狼狽，這還是大人喔！你乾脆就給他們放個假，會有什麼關係呢？對不對？這是第一點，第二點，我想請問一下局長。
湯局長志民：
是。
王議員孝維：
財劃法修正後市府可應用的財源增加了，市府有沒有考慮增加財源投入教育方面，如育兒支持的政策，尤其是免費的營養午餐。我已經說了將近3年，到目前為止，我還看不見局長強烈的建議市長這必須要做的。原因是什麼？當初局長與市長跟我說因為沒錢，那現在還沒有錢嗎？
湯局長志民：
跟議員報告，財劃法的錢現在還沒下來，可是我們在114年的預算，有很多中央臨時喊卡不給錢，已經到達12.41億元的經費，還是有……
王議員孝維：
我知道。但是局長我們要知其然，知其所以然，一定要深切的去了解。
湯局長志民：
是。
王議員孝維：
第一點，看到數字我們再做決定，不是用聽的，市長怎麼說、財政局長怎麼說，那是不對的。
湯局長志民：
是。
王議員孝維：
大家都知道財劃法大概分了442億元，對不對？教育局的一般性補助跟計畫型補助，大概少了100億元左右。其實，還有剩餘342億元左右，那你拿不到8%喔，就可以讓學童在營養午餐上面吃一頓飽飯，讓這些莘莘學子、年輕朋友們減少很多的負擔，為什麼不做呢？
你現在編列沒有關係，明年下來，明年可以使用，你也要答應這些年輕朋友們，不無小補的，讓他的孩子可以吃一頓溫飽，對不對？補助牛奶，我當然很願意，補助其他的副屬品，我都很願意，但是局長有沒有想過，主要的餐點營養午餐呢？你們補助的都是副屬品，我們要的是讓孩子都能夠健健康康，吃的最營養的食物，就是整套的營養午餐。只要我們先把主要的營養午餐管理好，給這些孩童食用，再增加牛奶、雞腿、蛋、牛肉，通通可以，這是副屬品。但是，最主要的營養午餐教育局要處理。
不然說實在，你不好好的去掌控學生的營養，加一些副屬品，這樣營養有到位嗎？如果沒有的話，要有多方面的營養，當然是主食嘛，所以營養午餐一定要做得好。希望局長，一定要非常慎重考慮一下，我們真的是有錢啦，前一陣子輝達已經確定要在這裡，以後的稅收會增加，我說實在的，對不對？
我沒有叫你要去補助營養午餐的話，你到時候就得再增、提高營養午餐的價格，我不會騙你。所以說，臺北市未來的福利會是全台灣最好的，你現在不做，蔣萬安市長也不做，等到下一任的市長來做嗎？所以你要在政策的方面好好的去跟市長溝通一下，什麼人先做，就是什麼人的政績。
我已經講了3年，如果你們還是無動於衷，我也沒辦法，好不好？局長，我希望你思考一下，大家一直著重因為財劃法減少了多少，但是並沒有啦，數字會說話，讓數字去做決定。你好好的看一下，一般型補助、計畫型補助到底減少多少？那就很清楚告訴你，中央已經補助這個數字，一般型補助、計畫型補助減少了多少？100億元左右而已啊，你減一減還有342億元。我講的是事實，這些都有依據喔！改天有機會的話，我們再來泡茶，把數字拿出來看看，希望局長真的要用心在這一方面。
湯局長志民：
是。
王議員孝維：
年輕朋友們為了這些小朋友的營養午餐，吃得好不好，煩惱不完，我不會騙你，對不對？讓他們有一個安定的家啦！
湯局長志民：
是，謝謝議員對營養午餐的關心。
王議員孝維：
拜託一下，好不好？趕快再跟市長建議一下，規劃局處的分配教育局是最重要的，對不對？窮，要窮我們，不要再窮小孩子。我們要照顧好他們，他們才是我們的未來，好不好？拜託一下。
湯局長志民：
跟議員報告，我們現在的做法當然是關心孩子的營養健康，也謝謝議員的建議，現在第一個做法是先針對弱勢生的部分，有持續穩定的補助。
王議員孝維：
弱勢生我們都知道，弱勢生也不需要我們來保護，要的話就全部。你提到弱勢生，我心裡就很難過。如果別人說，他們那些弱勢生吃免費營養午餐，你絕對死定的，我不騙你啦！會被點名做記號。不要只有弱勢生補助，要就全部一起補助，要做的話就做好做滿、做到位，做到讓他們心安，不要讓別人說我今天吃免費，不需要被人家定位，可能人家會說，他家裡很窮，是弱勢的，對不對？
所以你應該多思考一下，我們做社會公益時，上面都會標註什麼你知道嗎？優秀學童，我哪裡敢寫弱勢學童？如果社會局的局長在的話拜託一下，你們不能講弱勢。
湯局長志民：
是。
王議員孝維：
學生的原生家庭，絕對不是他們願意選擇的，他們無從選擇，我們只能關心、付出，然後照顧他，其他的沒什麼好說的。好啦，局長……
湯局長志民：
好，謝謝議員關心。
王議員孝維：
謝謝。體育局局長請上台。
體育局游局長竹萍：
議員好。
王議員孝維：
局長，大湖公園游泳池現在處理得怎麼樣？
游局長竹萍：
現在就由我們接手自營。
王議員孝維：
接手自營？
游局長竹萍：
對。
王議員孝維：
接手喔？
游局長竹萍：
原來的公司倒閉了。
王議員孝維：
我感覺問題一堆，對不對？10月13日停止營業，星哲企業公司到底是什麼狀況？跟我們解約了，有沒有解約？
游局長竹萍：
有。
王議員孝維：
解約了，狀況如何？
游局長竹萍：
現在不要影響到居民的使用，所以我們目前就接手繼續經營。那原來廠商解約的部分，我們就按照法律程序去進行。因為他們還有履保金在我們這裡，所以包括相關的消費者及員工部分的話，我們跟勞動局這邊都有協助。
王議員孝維：
大湖公園是全臺北市最漂亮的游泳池、餐廳，給人家搞成這樣，現在連地板都這麼髒，進門的地板，你們接手後就封鎖起來，忽然間再開放給民眾使用，前面的廠商都有把東西搬走嗎？
游局長竹萍：
沒有，我們現在……
王議員孝維：
他該搬的都搬了吧？
游局長竹萍：
是。
王議員孝維：
重要的機器全部搬了，請問一下你們怎麼開放？髒得一塌糊塗，你們應該會看到很多的蟑螂，游泳池關閉了1個月，你們有重新整理嗎？
游局長竹萍：
有，我們有重新整理…….
王議員孝維：
怎麼整理？你告訴我，影片拿來給我看看，我今天早上才才去拍照的。
游局長竹萍：
是。
王議員孝維：
所以說你怎麼追究他們呢？有沒有追究賠償？
游局長竹萍：
有，跟議員報告，我們本來就有履保金在，所以有關他們應該要負責的部分，我們會用履保金的方法來做處理。
王議員孝維：
夠不夠？
游局長竹萍：
目前評估的金額是夠的。
王議員孝維：
當時在建造游泳池時花費八千多萬元。
游局長竹萍：
是。
王議員孝維：
廠商會賠我們多少？全新的游泳池給他喔。
游局長竹萍：
是。
王議員孝維：
廠商為什麼會做到倒閉？他的餐廳、運動中心都是會員制，第二點，餐廳必須要預約制，人潮都滿滿的，嚇死人了，錢賺成這樣居然倒閉，叫你們全部接手，你們真的就整個接手處理。
請問一下，你們要經營到什麼時候？明年的幾月份要再發包？
游局長竹萍：
按照規定明年的部分會再重新做OT的處理，預定明年2月的時候OT…….
王議員孝維：
這樣要如何交給人家OT啊？以現在的狀況，誰要來承接？到時候又發包不出去，怎麼辦？
游局長竹萍：
是。
王議員孝維：
如果要經營的話，要叫新廠商整理、裝潢及其他一堆費用，是什麼廠商會想來？履約保證金就那麼一點點，而後呢？你自己修繕的，搞不好履約保證金都還不到修繕費用的一半，你怎麼處理？倒閉了就算了？這樣臺北市政府我也敢來做，大家也都敢快來做。所以，一定要搞清楚，做生意的人一定都比你們還會算，公務人員好像很清楚，活動範圍就是家門、公務部門、校門這三個地方，人家騙你錢還幫他算錢。
我跟大家講，你一定要很清楚，以後所有的履約保證金，固定的履約保證金，還要有一個後面的經營者來擔保。人家工程單位都會，為什麼你們沒有？後面有沒有一個履約保證的廠商？你要調查這個履約保證，不然標案時，標到最後倒閉，你們怎麼辦？
請局長下次再重新訂定合約時，標租後要告知我們一下。大湖公園那麼美麗的地方經營不善，真的要笑死人，餐廳要排隊、游泳池人擠得滿滿的，還有運動中心會費不是10元、20元，進去的人都要憑證，他在賣會員證，所以你不要開玩笑，好不好？
游局長竹萍：
好。
王議員孝維：
人家賺錢賺到落跑去了，我們還在這裡不知道怎麼辦。搞成現在那麼難看，現在搞成這樣你要開放，萬一年紀大的長者跌倒了，怎麼辦？你去看一看全部都很髒，自己再去看一下吧！
游局長竹萍：
好。
王議員孝維：
好，時間暫停。
林議員世宗：
好，主席，感謝。還是請體育局游局長。
游局長竹萍：
議員好。
林議員世宗：
局長，你上任到現在，對臺北市許多的綜合公園，改變成體育公園，跟公園處的合作，極其融洽，而且也得到地方相當多的好評。但是，其中還是有很多的缺失，以及需要改正、更新的地方。我今天就針對幾個案件跟你就教。
游局長竹萍：
好。
林議員世宗：
你們在承商的發包裡面，我認為專業度不足，有一些督導不嚴的地方，所以造成承商有施工粗糙，甚至偷工減料非常嚴重的情形。但最主要是，這些承商如果沒有體育設施的專業素養，那你們以後要好好的考慮。
上個會期你答應本席在立農公園將老舊的羽球場，改善成多功能的羽球場及匹克球場的共融場地，進行整修，局長，有這件事吧？
游局長竹萍：
有，我們在10月27日時完成。
林議員世宗：
對，你們已經完成了，結果完成一個四不像的球場。局長，你利用一點時間，看一小段的影片。
游局長竹萍：
好。
林議員世宗：
你看這個球場的球放在中間像什麼呢？就像七月半一樣自己會滾。為什麼呢？你的整個球場的平面不平，除了不平外，整座球場的止滑係數也不夠，所以在打球的過程中，市民在運動時幾乎常跌倒，室外球場下雨然後會積水，洩水的角度又做得不好，所以下雨放晴以後，這個場地更沒辦法使用。除了這個缺點外，這個場地鋪設Epoxy(環氧樹脂地板)，局長，你知道吧？
游局長竹萍：
是。
林議員世宗：
Epoxy(環氧樹脂地板)不足的地方，你竟然還用水泥把它補強，所以就變成一場兩制，兩個地方啊！舉例來說，匹克球要有發球區，你都用水泥把它鋪著，又有一個路障，發球往前走時，3、5個人就會跌倒，這樣的場地，我覺得局長你們要好好思考、改正。
再來，專業不足是最要不得的，為什麼呢？我給你看一般球類的標準。局長，我們羽球場的中間線，連國小的場地都知道中間線是198公分，是絕對不會錯的嘛。
再往下看，匹克球要213公分。如果你是一個多元的綜合場地，可以用兩種線規劃成羽球歸羽球的比賽、匹克球歸匹克球的比賽，它有一個基本遵循的規則，無論這個場地的作用是做友誼比賽或是運動，基本設施要有。但是你看你們劃出來的，眼睛放亮一點喔，四周劃設280公分。這樣是不是一個四不像的球場嗎？諸如此類的情況，是不是，局長？你剛剛說已經完工了，而且已經驗收了，我期期以為不可！所以，勞駕局長儘速責成相關單位去現場好好研究，改善並解決，好不好？
游局長竹萍：
好。
林議員世宗：
這樣花錢才有意義啦！
游局長竹萍：
好。
林議員世宗：
第二點，你看，這是什麼？
報告主席，我有請公園處的人列席，時間暫停一下。有公園處的朋友來嗎？
工務局公園路燈工程管理處陽明山公園管理所陳主任彥材：
這邊。
林議員世宗：
來。這是社子公園，一座不大的老公園，角落裡，有一個羽球場。局長，聽說這是公園處管的，怎麼一回事？
游局長竹萍：
有，我今天有跟處長在談，就是這個時候…….
林議員世宗：
怎麼有時候是你們管的，有時候是公園處管的？一下吃米粉、一下吃滷肉飯？怪怪的。
游局長竹萍：
我詢問過，主要好像不符合標準的規格，所以是公園處的業務，不是體育局的。
林議員世宗：
再怎麼不標準，中線也還是198公分，不是嗎？
游局長竹萍：
是。
林議員世宗：
因為社子地狹人稠，好不容易有這座比較老舊的羽球場地，但是，因為它處於比較邊腳，除了夏天外，秋天、冬天、春天，風吹得很大，所以根本只能變「鉛球場」啊！其他運動的鄉親，根本沒辦法打羽毛球。為什麼會這樣？
老舊設施沒關係，但是你看周遭是防風洞，不是防風牆，是不是能夠儘速會同公園處在周遭設置一個防風牆呢？像青年公園比較高的這種防風細網。有這麼多社子鄉親每天在打羽球，無論他們是舉辦友誼賽、運動流汗或休閒都好，至少能夠打羽球嘛！
請問公園處及體育局，是不是即刻辦理？不然你空有場地，大家大眼瞪小眼，風這麼大就好像在放風箏，怎麼打羽球？局長，好不好？
游局長竹萍：
好，我們會再跟公園處一起去現場會勘，看要如何處理。
林議員世宗：
如果你沒有做這個防風細網…….
游局長竹萍：
打不了。
林議員世宗：
市民根本就不可能運動。所以，是不是能夠在2週、3週，沒有多少經費，你們都是開口合約，趕快幫他們完成，好不好？
游局長竹萍：
好，我們再回報議員進度。
林議員世宗：
好。還有羽球場旁邊，球員打累了想休息時要放置球具及袋子，你們應該也要設置一個適度的公園椅讓他們放置。公園處，好不好？可以嗎？
陳主任彥材：
我們回去研議。
林議員世宗：
局長，勞駕你趕快去研議。我希望2週內能執行，讓鄉親能夠至少有一個打羽毛球的去處，好不好？
公園處請回。局長，不久前有勞駕你，洲美里的河雙公園，現在是士北科技園區，那邊有座屈原宮，1995年後一直都舉辦中正盃龍舟比賽，歷任市長都必須要去點睛、祈福、遶境。剛好河雙公園整治時，整個雙溪及雙溪橋下面，就有很多龍舟、輕艇的運動的選手、市民參與。但是，廊帶很長，沒有所謂的友誼廁所、觀光景觀廁所及所有淋浴設備。