──114年11月10日──                    速記：周俊宏
何議員孟樺:
上個會期有跟局長討論過臺語師資通過檢定比率低的問題，局長承認這是個問題，會檢討改進，也將現有的措施提供給我的辦公室，但是我覺得這些措施真的不太夠力。因為臺北市臺語師資未通過檢定的比率，是所有本土語言中最高的，客語跟原住民語師資未通過檢定的比率只有2﹪，臺語師資未通過檢定的比率是72﹪，1,360位老師都沒有通過檢定，我覺得這個問題滿嚴重的。
因為未通過檢定的老師不一定看得懂臺語正字，但是臺語正字已經成為流行文化傳播的載體，不只是越來越多臺語歌的MV上會應用，前幾天老字號的聯經出版社也發布一則書訊，要出一本全臺語漢字的繪本，這在過去滿難想像的，因為過去中國文化歷史相關的出版物都是聯經出版社的主力，但是這麼傳統的出版社會願意出版臺語漢字的書，說明文化界也慢慢開始認識臺語漢字有華語不可取代的重要性。
老師若未通過檢定，很難確定這些老師對臺語漢字的掌握度是否足夠，是否能好好教導孩童。我本身在大學時也有修習過臺語文學相關課程，臺羅文字沒有這麼容易學習。
湯局長志民：
是。
何議員孟樺:
我提出一些簡單的主張，希望可以改善臺語師資問題，除了強化現有的獎勵機制之外，希望成立臺語實驗學校作為臺語沉浸式教學的環境，作為臺語師資培育中心，從獎勵面跟支持面2面向推動臺語師資養成，首要工作就是提升臺語師資通過檢定的比率，我希望局長將這個建議帶回去研議，在總質詢前給我初步的回應。
湯局長志民：
是，可以，謝謝議員關心。老師的部分也會從幾個面向處理，包含獎勵、認證補助，通過認證的老師也會在考試時成為加分項目；另外有關臺語實驗學校，現在有沉浸式學校，過去只有3所學校，至今年有6所學校，會鼓勵對推動臺語學習有興趣的學校多多參與。
何議員孟樺:
我希望局長考慮臺語實驗學校，這也是關心臺語學習的家長團體非常重視的，希望教育局針對這方面好好研議，請局長在總質詢前給我初步回應。
湯局長志民：
好。
何議員孟樺:
時間暫停，請文化局局長上臺。
湯局長志民：
謝謝議員。
文化局蔡局長詩萍：
議員好。
何議員孟樺:
局長，2025臺北時裝週首次在臺北流行音樂中心舉辦，你覺得成效如何？
蔡局長詩萍：
第1，室內環境比較能掌握一些天氣的變數；第2，我個人認為舞臺打造上可以再活潑一點，因為有點卡住了；第3，表演內容我覺得很好，尤其是李竺芯那段，藉著2首臺語歌曲搭配時裝造型，把「臺灣查某囝」這首歌詮釋得非常有流行感。
市府也希望藉著這個機會宣傳南港，南港除了臺北流行音樂中心之外，再往那邊推有LaLaport，這本來就有一個很fashion的機會，那邊商圈也起來了，今年在這裡舉辦，以後應該會再多考慮未來的規劃。
何議員孟樺:
我就是要問下個問題，後續有計畫繼續在臺北流行音樂中心舉辦嗎？聽局長講室內的場地真的是不錯的體驗，雖然還有些可以改善的部分，如果明年沒有繼續辦的話，其實也無法看到明年的成效如何，所以明年有可能繼續在臺北流行音樂中心舉行時裝週嗎？
蔡局長詩萍：
其實議員也知道，我若講得很明確，怕其他區也會有不同意見，有考慮室內的效果，所以這是很大的加分。
何議員孟樺:
希望局長再好好研議，我前幾年也有去時裝週，其實我覺得室內與室外效果不同，再加上臺北這個季節的天氣不太穩定，很可能會下雨，其實室內場地可以免除下雨的天氣因素，我希望文化局好好研議明年的時裝週，可以繼續在臺北流行音樂中心舉辦，當然在其他場地舉辦也很好，但若辦得好就延續，不然也很可惜。
蔡局長詩萍：
如果明年考慮在臺北流行音樂中心舉辦的話，會加強在戶外的活動，讓活動可以拉長一點。
何議員孟樺:
戶外活動可以更加連結外面的商圈，其實外面商圈有一些餐酒館之類的商店，若可以在活動之後繼續留在臺北流行音樂中心或南港商圈有更多消費，會讓整個活動更加延續。
蔡局長詩萍：
先跟議員報告，明年準備6加1或加2，就是有外國團隊會進駐，已經談定了。
何議員孟樺:
希望局長可以好好研議，明年繼續在臺北流行音樂中心舉辦。好，時間暫停。
蔡局長詩萍：
沒問題。
王議員閔生:
請教育局局長上臺。
湯局長志民：
議員好。
王議員閔生:
局長好，今年5月在文山區一所私立幼兒園發生虐童案件，2位教保員虐待8名只有3歲的孩童，請看簡報，新聞有很多報導，未報導的是用橡皮筋綁住孩子雙手，食物塞進嘴巴，強摀住嘴不讓孩童吐出，甚至還將孩子塞進櫃子內，局長有掌握這個案件嗎？
湯局長志民：
有，跟議員報告，市府知道這個案件，且市府對行為人重罰60萬元、終身不得聘用；另外一位教保員也罰23萬元，且3年不得聘用，機構負責人罰6萬元，而且學校停招。
王議員閔生:
這個事情偶爾會發生。
湯局長志民：
對。
王議員閔生:
這個案件是5月發生，被家長發現向教育局通報，6月25日受害家長跟我陳情，這所幼兒園是勁寶兒幼兒園，被教育局展開調查，但是依照現行規定，工作記錄器影像記錄至少要保存30日。
湯局長志民：
是。
王議員閔生:
請看簡報，市府對幼兒園的要求就是最少保存30日，市府的調查未完成扣押程序，家長都很恐慌，因為教育局與幼兒園一開始都說只有保留30日，是法規規定的，所以可能很快就會被覆蓋，因為每天都要錄影。
2023年我在教育委員會審查2024年教育局提列的900萬元預算，要做為推動公立幼兒園班班裝設工作記錄器，我那時候特別向局長說，且下了附帶決議，虐待絕對不是單一事件，是連續行為，等到發現孩童有異常時，孩童表達又不是很清楚，影像只有保留30日，一定不利於發生事件時往前追溯，所以我要求要保留90日，請問有做嗎？
湯局長志民：
中央規定為14日，臺北市今年年初修正到30日，有關議會關心的90日議題，今年度提供設備費補助時會要求申請者，工作記錄器一定要更新至90日。
王議員閔生:
因為我審查2024年預算時，我要求2024年公立幼兒園錄影記錄要達到90日，有沒有做到？
湯局長志民：
臺北市的要點修正為30日，所以這部分還會再努力。
王議員閔生:
所以沒有做到嗎？你把我2023年在教育委員會下的附帶決議當成耳邊風？楊科長鎮鴻，有沒有做到？現在公立幼兒園的工作記錄器有沒有記錄到90日？2年過去了，有沒有做到？
教育局學前教育科楊科長鎮鴻：
報告議員，公立幼兒園首要目標是希望普及，公、私立幼兒園都是。
王議員閔生:
既然有工作記錄器，保留90日有什麼問題嗎？還等到普及才要記錄到90日！
局長，這件事情後來查扣硬碟時，才發現這家幼兒園的工作記錄器有記錄到90日，你知道嗎？
湯局長志民：
是。
王議員閔生:
你知道為什麼我現在要要求這個嗎？那天局長帶你的孫子來，很可愛，他若被虐待1個月，你發現後希望能掌握留存1個月工作記錄器的事實，還是3個月工作記錄器的事實？哪一個比較嚴重？
湯局長志民：
當然是越久越好。
王議員閔生:
園方可以說這是這個月發生的偶發事件，不嚴重、未連續，結果回推到後面發現持續了3個月，甚至問起來還不只3個月，4個月、5個月都有，家長到我面前邊講邊發抖、邊流淚，我自己有2個小孩，我很清楚，孩子被虐待的影像只留存30日，好險，後來查扣時發現不只30日。
我要求所有公、私立幼兒園工作記錄器的影像都要保留90日，有沒有辦法做到？
湯局長志民：
會要求學校。
王議員閔生:
有沒有辦法做到？
湯局長志民：
跟議員報告，第1，因為要更新設備……
王議員閔生:
否則層出不窮！
湯局長志民：
是，我知道。
王議員閔生:
都沒有辦法防堵！
湯局長志民：
是。
王議員閔生:
你知道家長去看工作記錄器時，園方也有派員在旁陪同一起看。
湯局長志民：
是。
王議員閔生:
市府執行這些事情都不夠細緻。
湯局長志民：
是。
王議員閔生:
11月4日社會局工作報告時提到公托的影像也只有保存45日，有議員都說保存期限要延長至60日，甚至我覺得公托60日也不夠。
湯局長志民：
是。
王議員閔生:
但是我尊重民政委員會內的討論，你認為公托的影像保存要不要延長至60日？小孩子根本不會表達，除非有明顯的外傷，不然怎麼看得出來？
湯局長志民：
是。
王議員閔生:
我要求教育局研議公、私立幼兒園工作記錄器都要保留至90日，且設置的工作記錄器在園內不得有死角，可以嗎？
湯局長志民：
可以，會努力。
王議員閔生:
你知道有很多狀況是帶到死角，進行不當管教孩童的嗎？
湯局長志民：
是。
王議員閔生:
天下父母心，不能讓這種事情一而再、再而三的發生，之前還有剴剴案，這案件雖然是保母系統，但是現在的公托、公幼、私托或私幼還是會有這種情形發生，你永遠不了解這些不良幼保人員到底會在什麼時候發生、出現，沒有人願意自己的小孩承受這種心理陰影或不當對待，好不好？
湯局長志民：
是，謝謝議員。
王議員閔生:
第2，我要求不當管教的這些案件要提高調查人力，現在1個行政區只有1個稽查人員，是吧？
湯局長志民：
是。
王議員閔生:
光是調閱工作記錄器就很耗時，從5月起陸續召開18次調閱會議，7次調查訪談會議，但是光看工作記錄器影片就花250個小時，甚至還要分別與家長、小朋友及園方訪談，確認畫面的內容，1個人負擔這麼大的工作量，除非文山區沒有其他案子，他可以專心處理這個案件。
5月通報教育局，市府什麼時候做出裁罰？請楊科長幫局長回答，幾月幾日做出裁罰？
楊科長鎮鴻：
114年9月，日期要再調閱。
王議員閔生:
市府9月5日才裁罰，雖然是重罰，當然是重罰，因為議員在關心這個案件，這麼嚴重的事情，工作記錄器都有拍到、記錄到，可是1個行政區只有1個稽查人力，一旦行政區發生事件，其他事情都不用辦嗎？不可能，他還有其他事情要做，有沒有辦法增加稽查人力？
湯局長志民：
跟議員報告，市府有給4位稽查人力，中央也有一些補助，主要是現在增聘稽查人員時，可能因為費用的問題，導致有些人答應應聘後又未報到，市府希望趕快補齊人力。基本上人力確實不夠，因為現在1年大約有30案調查案件，整個調查時間滿長的，且還要看影片，看影片又耗時較久，所以整個調查過程也會比較複雜……
王議員閔生:
所以要增加稽查人力，若稽查人力不夠還可以跨區支援，或者有一些靈活人力可以調度使用。
湯局長志民：
有請一些幼兒園園長協助看錄影片，因為這個比較專業，有另外一個小組幫忙……
王議員閔生:
稽查人力補足或增加有問題，局長也要建立制度，如何臨時調度相關人員，讓有稽查經驗的人員協助處理，可以嗎？
湯局長志民：
可以。
王議員閔生:
而不是放任、慢慢來，以後發生這種事情，從通報到結案，有沒有辦法1個月內結束？
湯局長志民：
一般期程是1加1，就是2個月，但現在比較大的案子會在1個月……
王議員閔生:
什麼叫做比較大的案子？
湯局長志民：
就是比較重大的，像是在看影帶的時候發現……
王議員閔生:
每一件都是重大，能說因為這個案件受害者只有1人就不重大，3人、8人叫重大？
湯局長志民：
不是以人數區分，是行為狀態。
王議員閔生:
行為狀態怎樣叫做重大？自傷、自殘？
湯局長志民：
虐童的狀態，看影片的時候會做判斷。
王議員閔生:
若看起來好像還好，市府就慢慢來？
湯局長志民：
不是這個意思。
王議員閔生:
我不懂局長的意思。
湯局長志民：
因為陳情的人會描述內容，稽查時也會看影片核對，對於比較嚴重的控訴……
王議員閔生:
局長剛剛說1加1？
湯局長志民：
是。
王議員閔生:
如果認為情節沒有這麼嚴重，應該1個月要完成，可以承諾我嗎？如果局長口中的重大案件再用1加1，2個月時間還無法完成調查，難道都要像剴剴案、發生人命問題，非常遺憾的事情發生後才要加速調查嗎？
湯局長志民：
沒有。
王議員閔生:
及早把這件事情釐清、及早對教保員做出懲處，要不然呢？有時候我們不知道實際狀況，情節輕重都是透過調查才知道真相。
湯局長志民：
是。
王議員閔生:
若這些教保員還在工作崗位上呢？你怎麼知道他會做出什麼事情？現在很多地方都缺教保員，若對行為人停職，他去別的地方兼職，你怎麼知道又會發生什麼事？
湯局長志民：
是。
王議員閔生:
局長，原則上都1個月，若真的是情節重大，一定有原因，再增加1個月，2個月內總是要調查完成，可以嗎？
湯局長志民：
可以。
王議員閔生:
可以，這是局長的承諾。
下一頁，市府9月完成裁罰，事後家長向我陳情，家長想要查詢幼兒園裁罰記錄，卻發現幼兒園不適任人員公告專區只有列出涉案人員姓名及違反的法條，這個園所名稱及案件說明都沒有在上面。
下一頁，必須要到教育部全國教保資訊網才看得到，我並不是要增加市府的工作量。
下一頁，市府2024年發了一篇新聞稿，內容是臺北市要做幼兒園不適任人員公告專區，會將不適任行為人還有機構名稱都公告在這個專區，結果呢？局長，沒有啊！
湯局長志民：
這是不適任人員公告專區。
王議員閔生:
你自己讀一下，請看紅底線位置「相關不適任行為人及其機構名稱均公告於此專區」，有什麼好不敢公布的？我都敢講勁寶兒，文山勁寶兒幼兒園，2個教保員長期虐待3個月，且這是影像可看到的部份，園方沒有責任嗎？
楊科長鎮鴻：
跟議員報告，回到簡報上一頁，這個點進去可以看得到，就在上一頁。
王議員閔生:
點進去可以看得到？
楊科長鎮鴻：
這是教育部建立的全國教保資訊網，剛剛……
王議員閔生:
還要點進去看，為什麼不直接列表？
楊科長鎮鴻：
好，以後……
王議員閔生:
市府在擔心什麼？怕得罪？
楊科長鎮鴻：
不是。
王議員閔生:
不是嗎？
楊科長鎮鴻：
不是。
王議員閔生:
也不是包庇，對不對？
楊科長鎮鴻：
說明一下，點進去會有服務的機構、裁罰時間還有幼兒園……
王議員閔生:
那就同時列上來、清清楚楚，家長跟我反映，我第一直覺點進去看，也會質疑為什麼市府不公布，為什麼在教育部網站就可以直接明顯看出來？
楊科長鎮鴻：
跟議員說明，因為教育部建立的全國教保資訊網是統一律定的，它認為不適任人員不是法定公告事項，臺北市的不適任人員專區……
王議員閔生:
市府發的新聞稿都已經這樣做了，不管是不是法定公告事項，這是市府要做的事情。
楊科長鎮鴻：
對。
王議員閔生:
把它明顯列出來，可以嗎？
楊科長鎮鴻：
好，就列在首頁。
王議員閔生:
我要求以下3點，第1，工作記錄器影像保存提高至90日，包含所有公、私立幼兒園，既然市府有補助私立幼兒園，公立幼兒園當然是以市府預算支應，工作記錄器不得有死角，市府都要去稽查；第2，稽查人力提高，不然就是要有靈活調度支援人力的制度；第3，幼兒園不適任人員公告專區內違規記錄資訊要明確，可以嗎？
湯局長志民：
可以，會研議辦理。
王議員閔生:
局長，遇到這種事情我真的忍不了，每次看到那些畫面，我都不敢看，我想像若這是我的2個小孩，我絕對跟他拼命。想想看這些家長，他們向我陳情時邊流眼淚、邊發抖，很無奈也很生氣，教育局不能沒有相對應的作為去儘量降低這樣的事情發生，好不好？
湯局長志民：
是。
王議員閔生:
要保障孩童權益，也要嚇阻不當對待，市府有這些措施，請這些不良教保人員趕快換工作，不喜歡就不要做，好不好？
湯局長志民：
好。
王議員閔生:
總質詢前將明確時程與執行方式、適用範圍提報到我的辦公室，可以嗎？
湯局長志民：
可以。
王議員閔生:
請留步，科長請回，請體育局局長上臺。
體育局游局長竹萍：
議員好。
王議員閔生:
臺北市有很多國小、國中、高中籃球隊表現都很亮眼，以文山區力行國小為例，他們在教育部體育署5月舉辦的EBL國小籃球聯賽中奪得全國第6名，是臺北市唯一國小球隊晉級全國前8強隊伍，今年1月受邀代表臺灣到韓國忠州參加亞洲青少年籃球邀請賽，是全臺北市唯一被邀請的國小，成績相當好。
我兼任文山區體育會理事長，遠雄文教基金會年年舉辦「浪愛延續」籃球巡迴活動，他們想要媒合高雄市海神職業籃球隊與國小合作，讓他們在職業球員的帶領之下，學習球技、戰術、球場態度等等，我立刻媒合力行國小，也媒合成功。結果2位局長知道發生什麼事嗎？他們要辦活動，與文山運動中心接洽，文山運動中心反應很想幫忙，但是沒辦法，因為場地預控提供給長期租用的人使用。湯局長很清楚力行國小在改建體育館。
湯局長志民：
對，活動中心。
王議員閔生:
將來文山區亮點的活動中心，可是文山運動中心又沒辦法，最後他們去哪裡，局長知道嗎？他們去新店國民運動中心，因為要用活動名義申請，所以租金又比一般貴。
全國國小這樣的賽事還有分高框與矮框，局長知道嗎？因為全國賽事比矮框，所以必須找到矮框的場所。我很好奇，臺北市有這樣的需求，其他縣市應該也會有，他們怎麼處理？
請看簡報，新北市107年開始推動「新北玩運動，扎根校園動次動」計畫，簡單來說就是學校跟運動中心媒合計畫。去年臺北市有一個預控會議，要做場地長期租用抽籤辦法，開放登記抽籤，這個制度比較沒有彈性，當學校有臨時需求就沒辦法使用。
可是看看新北市，學校不用去搶時段、也不用找場地，只要有需求，體育局主動媒合學校以及轄內運動中心合作，學校有2種方式，第1，開學前，體育局規定的時間內提出；第2，臨時有活動需求時，但是要在活動前21日提出申請，體育局就會主動統籌協調場地及時段。這樣很有彈性，甚至最大的重點，局長知道嗎？運動中心是委外的，學校去使用不用付錢，免費！運動中心提出場地，費用到時候再從支付給市政府的權利金扣除，這沒有多少錢，從權利金扣除，減少學校負擔、不用自己花錢，等於市政府免費。
第2，減少行政作業的麻煩，不用編列預算支應，直接從權利金扣除，減少歲入而已，這部分跟議會很好說明，不會有達成率不足的問題。2位局長，臺北市是否可以建立臺北版的學校與運動中心媒合計畫？
湯局長志民：
是。
游局長竹萍:
體育局會配合辦理，這部分對於社區推動滿有助益的，會再跟湯局長確認後執行。
王議員閔生:
局長，要推動全民運動，但是在學齡、教育階段的學童，也是將來全民運動的尖兵，甚至還會從中發展出很多競技運動的人才，若在最能培養人才的學校，卻讓學校遇到種種困難，有些學校改建，有些學校可能沒有室內空間，可是都有場所需求，我認為學校使用的時段，其實不會跟社會人士或長期預控場地的人有很大的衝突。
我具體要求，拜託2位局長協調一下，下一頁，市府要訂出辦法協調場地跟時段，透過媒合計畫的學校跟場地，由市府補助場地費用，讓學校在運用場地上更便利，好不好？
游局長竹萍:
好，市府會處理。
王議員閔生:
湯局長？
湯局長志民：
可以，謝謝議員指導，會跟體育局研議看看用什麼方式幫助學校。
王議員閔生:
總質詢我會再問市長這個議題，我相信市長一定很支持，2個局一起協調合作。
主席:
本組質詢結束。