教育部門質詢第5組
質詢日期：中華民國114年11月7日
質詢對象：教育部門有關各單位
質詢議員：李建昌 許淑華 簡舒培 陳賢蔚
計4位 時間72分鐘
※速記錄
—114年11月7日—                           速記：黃啟政
主席(張議員斯綱)：
現在進行教育部門第5組質詢，質詢議員有李建昌議員、許淑華議員、簡舒培議員以及陳賢蔚議員，計4位，質詢時間72分鐘，請開始。
簡議員舒培：
請體育局局長。
體育局游局長竹萍：
議員好。
簡議員舒培：
局長好。今天我要跟你討論臺北市的社區棒球，今年暑假東園國小少棒隊奪得威廉波特的世界總冠軍，大家都非常非常地開心，他們得獎回到臺灣的時候，市長請他們吃大餐，但是吃大餐對於社區棒球的經營是毫無幫助的，你們知道嗎？當人家得獎的時候，你們再去請他們吃大餐，他們中間在努力的過程或者是有很多的選手在社區裡面，如何讓他們成為棒球選手這一件事情，你們到底有沒有花心思在這裡面？
下一頁，東園國小棒球隊是由教育局主管及輔導，但是我要說的是，洪一中教練有說臺灣青棒有很多人想組隊，卻面臨沒有經費及場地的問題，日本的甲子園有5,000隊，臺灣的青棒包含黑豹旗及社區棒球只有一、二百隊，但是你們連社區棒球都沒有管，你們知道臺北市的社區棒球有多少隊嗎？
游局長竹萍：
我手邊沒有數據，因為我們是在基礎訓練站的內容。
簡議員舒培：
那基礎訓練站就是教育局所掌握的，對不對？
游局長竹萍：
是。
簡議員舒培：
教育局已經可以給他們資源，但是對於體育局來講，你們應該要把資源放在社區棒球裡面，如果你們體育局連社區棒球的隊數都沒有辦法掌握，你們怎麼給這些喜歡棒球、愛棒球及想練棒球的孩子資源呢？這是非常諷刺的一件事情。
在今年休會的時間，我有書詢體育局，但是體育局從我書詢到現在，你們有去調查嗎？
游局長竹萍：
跟議員報告，我們在社區棒球的部分，如果他們有辦理社區棒球聯賽的時候，我們會有相關的補助合作。
簡議員舒培：
你們現在連社區棒球有幾隊都不知道，很多的社區棒球隊都是爸爸媽媽自己出錢，根本不知道體育局有經費可以讓他們申請補助，你們連社區棒球有幾隊都不知道，你們怎麼去跟這些社區棒球宣傳，體育局有資源可以給你們使用，對不對？
局長，你們現在應該要先做什麼？
游局長竹萍：
這個部分我們再跟棒球協會討論，就像剛剛議員講的，我們會在社區棒球的部分做一番了解，看怎麼樣可以協助。
簡議員舒培：
我覺得你們真的很不及格，這個部分我之前就已經書詢了，你們到現在完全沒有調查。
下一頁，這是2025年全國社區學生棒球的得獎名單，都有臺北市的社區棒球隊的名次，包含U10、U12、U15、U18及U12女子組等，成績都非常好，你們看U10是第二名，還有NBA港湖紅以及U12也有混合組的，成績都很不錯。
他們包含在借用場地及資源協助的部分，真的都是爸爸媽媽想辦法辛苦去找錢，他們連借用場地都要找議員幫忙，因為他們在練習的時候找不到場地，如果你們可以在東園國小少棒隊得到威廉波特冠軍的時候請他們吃大餐，不如把所有的精神拿來協助社區棒球隊，協助他們在練球或者是比賽的時候，需要什麼樣的資源？
下一頁，教育局說他們沒有社區棒球隊的相關資訊，因為這本來就不是教育局主管的，然後體育局就如你們所說的，有基層競技運動選手訓練站計畫，但是這個是配合教育局的，所以這跟社區棒球隊也毫無關係，對不對？
下一頁，你們回覆我書詢的時候，說有三級棒球重點學校的補助原則，但是這一個計畫只有補助學校的校隊。
另外，教育部體育署（現升格為運動部）有頒布補助各縣市國中及國小社區棒球的發展計畫，這個部分是由教育局幫忙去申請的，你們知道嗎？這裡面也都沒有社區棒球申請，全部都只有學校做申請，你們剛剛講的這個訓練站是社區棒球可以申請，但是也完全都沒有人申請，因為他們完全不知道。
教育部體育署頒布補助直轄市的棒球發展計畫，他們就是希望能夠輔導成立社區棒球，能夠讓這些社區棒球去聘請師資、教練及裁判，讓棒球人力資源能夠增加，也建立學生棒球有屬地特色能夠留在地方。
下一頁，這是教育部體育署補助各縣市社區棒球的申請情形，
桃園市有申請、新竹市有申請，這些全部都有申請，你們看臺北市沒有社區棒球去申請，因為社區棒球是要透過地方政府才能夠向教育部體育署申請，結果臺北市完全沒有社區棒球去申請，因為你們根本連有多少社區棒球都不曉得，所以你們完全沒有幫社區棒球送相關的補助申請。你們只有幫學校的球隊申請，所以你們完全沒有把社區棒球放在心上，社區棒球喜歡的人就去打，然後讓爸爸媽媽去想辦法，我覺得這樣不太對吧！
下一頁，你們看這個案例，這是教育部體育署補助桃園市大勇假日聯盟社區棒球隊，這個補助除了有專業教練，也採行年級制，讓孩子不會有太競爭的部分，用學習的方式，讓他們去喜歡棒球。教育部體育署在2024年補助這個聯盟3萬元，辦理社區聯賽5萬元，辦理嘉年華活動30萬元，
我覺得這些都是教育部體育署可以給地方社區棒球的資源，因為你們根本沒有掌握社區棒球的隊數，所以你們也沒有辦法去向臺北市的社區棒球宣傳這些事情，所以我希望臺北市政府體育局能夠扮演這個角色，優先把臺北市所有年級的社區棒球盤點出來，可以將社區棒球申請的資源告訴大家，讓大家可以去申請，這是在經濟方面給的資源。
第2個，因為在臺北市非常難找打棒球的場地，如何讓社區棒球能夠找到場地去訓練，我覺得體育局也應該要有相關辦法來協助社區棒球，可以嗎？
游局長竹萍：
這個我們來處理。
簡議員舒培：
你們現在接下來要怎麼做？
游局長竹萍：
像剛剛你提到桃園市的部分，我們如果有辦理聯賽的部分，
我們之前是有相關的補助。剛剛還有提到的相關調查以及場地的部分，我們會再跟協會討論怎麼樣去做推動。
簡議員舒培：
你們現在補助的部分，都是棒球協會舉辦棒球比賽向你們申請的，但是針對社區棒球，他們各項的訓練過程當中，需要的資源及援助，你們完全沒有辦法提供，因為你們根本沒有盤點隊數，所以你們根本不知道他們的需求是什麼？
我希望體育局能夠花一個月的時間，盤點臺北市所有的社區棒球，能夠把他們都找來，了解他們籌組社區棒球及練習過程當中，他們所需要的幫助是什麼？針對社區棒球隊所需要的資源，包含經費、場地以及你們體育局在行政上的協助是什麼？把它盤點出來，可以嗎？
游局長竹萍：
好，我來處理。
簡議員舒培：
這一個月的時間，我希望你們把它盤點出來。
游局長竹萍：
彙整好之後，再跟議員報告。
簡議員舒培：
希望不要再像之前我書詢的狀況一樣，寫完之後很多記者也都覺得很離譜，你們可以跟獲得威廉波特冠軍的東園少棒隊吃飯，對於社區棒球完全不給予協助，記者也都刊登新聞了，結果你們還是完全沒有放在心裡，我覺得這真的是非常的離譜。
一個月內把它盤點出來，把所有他們需要的資源進行調查，可以嗎？
游局長竹萍：
好。
簡議員舒培：
謝謝局長。
游局長竹萍：
謝謝。
簡議員舒培：
2位請回。請教育局局長。
教育局湯局長志民：
議員好。
簡議員舒培：
局長好。我先跟你請教有關三民國小爬繩體能訓練的問題，這是民眾前2天傳給我的。
下一頁，先看影片。
-播放影片-
這是教練在三民國小體育館訓練選手，他讓選手徒手爬繩，爬到最上面，這位小朋友很棒，他的手臂能量真的是非常好，然後從最上面下來。
局長，你有沒有看到問題？
湯局長志民：
他那個……
簡議員舒培：
他手臂體能很好，爬上去又爬下來，如果他的手臂練太久，一個不小心滑了，他們的下面沒有墊子。
湯局長志民：
我剛剛有看了一下畫面，可能要確定它是不是安全地墊，如果不是的話，底下應該鋪設安全地墊。
簡議員舒培：
你們看他屁股坐下來的時間，地板是硬的，這適當嗎？
湯局長志民：
我們會到學校去了解。
簡議員舒培：
民眾跟我反映的時候，其實我有上教練的網站去看這位小朋友其他時間的訓練，其他時間的訓練都有軟墊或是海綿，所以教練不是不知道要防護，但是我比較訝異的是這一段的影片，教練在訓練過程當中，選手坐下來的時候地板是硬的，如果小朋友一個不小心手滑掉下來，他可能就受傷了。
我沒有要刁難任何人，我希望你們去調查這個案例，到底發生什麼事情，在訓練的過程當中不要發生意外，這位小朋友的體能非常好，我相信未來如果去比賽一定可以為臺北市爭光，但是訓練的過程當中不應該讓他受傷，好不好？
湯局長志民：
是。這個地板看起來不太像硬鋪面，不過我們會到小學去了解，因為如果不是安全地墊的話，對孩子是真的不好，我們會做協助。
簡議員舒培：
它應該不是硬鋪面，但是因為爬的高度夠高，如果軟墊或是緩衝不夠的時候，他掉下來即使是軟墊都會受傷。
湯局長志民：
謝謝議員關心。
簡議員舒培：
我希望教育局能夠去了解這件事情，因為我看完之後會有點擔心，好不好？
湯局長志民：
是。
簡議員舒培：
下一個議題要跟你們討論國小學習游泳的部分，因為現在國小依照運動部的規定，學生在國小畢業以前都要學會游泳，對不對？
湯局長志民：
對。
簡議員舒培：
而且要有檢驗。
湯局長志民：
對。
簡議員舒培：
現在因為你們不是每一間學校都有游泳池，所以沒有游泳池的學校就要安排到鄰近有游泳池的學校、12區運動中心或者是公立游泳池去訓練，臺北市政府教育局規定沒有游泳池的學校，實施游泳課程的話，各校依照實際的需求提出補助，但是四年級以上才補助交通費，四年級以下如果學校有安排游泳課程的話，交通費是不補助的，是不是有這件事情？
湯局長志民：
如果學校沒有游泳池的話，到別的地方去游泳，我們會補助。有關四年級以下的部分，如果體育課有游泳必要的話，我們應該還是要協助學校。
簡議員舒培：
局長，我有點疑義你們交通費補助的方式，因為如果你們要補助，應該一年級到六年級都要補助，怎麼會只有四年級以上才補助交通費，四年級以下的學校自己要想辦法，所以導致沒有游泳池的學校，全部都安排四年級以上的游泳課程。
下一頁，有游泳池的學校，從一年級就開始有游泳課程，一直到五、六年級都還有游泳課程。沒有游泳池的學校，一年級到三年級幾乎很少安排，你們看學校的校數，一年級有安排只有1校，三年級有安排的只有7間學校。這個是很明顯的差別，所以從經費補助就已經看得到學校對於游泳課程的安排，因為你們沒有補助交通費，所以他們就不安排課程了。
但是我要講的是，因為現在都是藉由學期當中讓孩子去上游泳課，課程內容由學校去安排規劃。
下一頁，你們看有游泳池的學校，他們平均上限，每一學期都可以有24小時的課程。沒有游泳池的學校，一年級到三年級有的只有8小時或是12小時；四年級有12小時或是18小時。
局長，你會游泳嗎？
湯局長志民：
會。
簡議員舒培：
你學游泳花多少時間？
湯局長志民：
我是自己在學校練習學的，所以我只會蛙式。
簡議員舒培：
但是應該花一點時間，對不對？
湯局長志民：
對。
簡議員舒培：
而且每天應該也都游超過2個小時。
湯局長志民：
以前沒有。因為我們以前小時候沒有游泳池，我們到水溝去游的。
簡議員舒培：
但是你玩水的時間一定很長，你才會訓練游泳。
湯局長志民：
對。只會游蛙式。
簡議員舒培：
所以游泳是需要長時間的練習，而且是密集的練習。
湯局長志民：
對。
簡議員舒培：
沒有游泳池的學校，他們每個學期安排一年級上游泳課只有8小時，一個學期只上8小時的游泳課，你覺得能夠學到多少？
湯局長志民：
這個比較少。
簡議員舒培：
學完之後，要再等到下一個學期再上課8小時，差不多之前學的都忘記了。然後三年級、四年級、五年級及六年級，18小時9次上課，你覺得9次上課可以學好游泳嗎？
我跟你分享一下，我的2個孩子學游泳是上一對二的方式，他們已經上了一年，現在只學會自由式，因為一個禮拜只有1堂課2
小時，所以他們的學習速度是非常慢的。
你們課程這樣子的安排，讓沒有游泳池學校的孩子，如果沒有其他外部資源的話，他要學會游泳其實很難，因為學校沒有辦法安排更密集的課程，所以課程安排一個學期頂多9次上課，根本無法學會游泳。
下一頁，導致很多的父母都是外面去找教練，所以沒有游泳池的學校，孩子學習游泳的權利就有差別。有游泳池的學校，每一個年級可以安排最少12次的游泳課；沒有游泳池的學校，頂多只有9次而已，我覺得這個部分非常影響到學生的權利。
下一頁，這也間接影響到畢業生都要做游泳檢測，有游泳池的學校通過檢測的比率高達七成八，將近八成。沒有游泳池的學校大約只有七成，六成九而已。你們看有近三成是沒有通過的，這部分比率是高的。
針對這一件事情，我要講的是除了讓學校在學期當中，安排學生去上游泳課之外，在暑假期間，有很多民間課程包含運動中心，他們會去辦理暑假游泳的訓練，你知道嗎？
湯局長志民：
有。
簡議員舒培：
我覺得你們是不是應該要去規劃游泳券，讓父母可以自行去找資源來上課，安排課程密集一點的班，讓孩子學會游泳。我覺得這個方法會比在課程當中，讓老師去安排學生游泳、到其他有游泳池的學校去游泳，或者是去運動中心去游泳還來得好，你覺得呢？
湯局長志民：
謝謝議員關心，你的建議對我們是滿珍貴的，因為我們在暑假的營隊，有提供那些沒有游泳池學校或者是沒有通過的學生，讓他們可以免費做練習。
簡議員舒培：
就我所知道，父母端應該沒有得到這個訊息，父母端的訊息
都是自行去找資源，沒有游泳池學校在游泳課的部分，都還是在
學校的安排。我覺得你們應該把它整個整合起來，沒有游泳池的學校，要有另外補充的方式，除了學校安排到有游泳池的課程之外，你們應該把社區的資源提供出來，包含免費課程的部分，讓孩子可以在暑假、寒假或者是休假的時間去利用，這才是一個好的方法。
我希望你們去把這個部分盤點出來，看怎麼樣去補強沒有游泳池學校跟運動中心還有民間游泳池的合作，或者是其他有游泳池學校，有開設游泳班的合作安排。
湯局長志民：
謝謝議員指導，我們會做盤整，然後再協助學校，如果學校有游泳訓練的必要性，我們會給他們補助，幫助這些學生。
簡議員舒培：
或者是針對學生，比如有提出他是臺北市學生，在哪一所學校就讀，他可能到民間游泳池或者運動中心報名游泳課程，就直接可以向教育局申請學費補助。
湯局長志民：
是，謝謝。
簡議員舒培：
這個去盤點一下，你們一個月內提供後續的精進做法給我，好不好？
湯局長志民：
好，謝謝議員。
簡議員舒培：
接下來要跟你們討論臺北市的學生個資遭賣的問題，在2025年8月3日有新聞報導，臺北市有1名男子販賣學童個資，結果蔣萬安市長的孩子個資也在裡面，新聞報導這名邱姓男子長期販賣臺北市國中及國小學童的個資給補教業，包含孩童的生日、地址及電話，每間學校以3,000元到5,000元的價格拍賣。
下一頁，這名邱姓男子在2016年也曾經賣個資被判刑過，我向教育局問這一件事情的時候，因為我一直很疑惑的是，這名邱姓男子到底怎麼拿到這麼多在學學童的個資，是從哪一個單位洩漏出去的，我問教育局，教育局一問三不知，你有關心過這件事情嗎？
湯局長志民：
跟議員報告，有關個資洩漏的部分，我們接收到的一般都是個資被盜用，然後他們會跟教育局陳情，我們就會去做查處，所以我們不會知道他是跟哪一些人買個資，但是我們知道這個案子是有一些單位跟他買個資，我們從判決書有看到這一些內容。
簡議員舒培：
8月分的新聞報導之後，教育局看到新聞完全沒有反應，是我跟教育局詢問的時候，你們才去做調查。這位民眾是今年3月向警察局報案，他不是向教育局來做申訴，教育局完全不知道這一件事情，我問你們的時候，你們還以為是2016年的個案，因為這位邱姓男子在2016年就賣過20萬筆的學童個資，被判刑1年6個月，緩刑5年，他堅持不透露個資來源。
我有請刑大列席。2025年8月3日又再一次賣個資，他堅決不透露個資來源，你們就沒有其他方法了，等到他緩刑5年之後，把學生的資料再賣一次，你們不覺得離譜嗎？
你們教育局完全不知道，我問刑大，刑大也說沒有辦法，因為他不提供，所以只能這樣，蔣萬安市長的孩子資料要被賣好幾次，你們可以接受嗎？你們都沒有訝異嗎？局長。
湯局長志民：
是。
簡議員舒培：
我很訝異。我後來在調查資料的時候，我才發現今（2025）年被抓到的這一次不是第一次，原來他在2016年也有一次販賣個資，他堅持不透露個資來源，刑大可不可以說明一下，他到底怎麼樣取得個資的？
警察局刑事警察大隊科技犯罪偵查隊謝隊長其瑾：
跟議員報告，目前我們所掌握的資料，在2015年那時候，他沒有交代個資來源。
簡議員舒培：
沒有交代個資來源，你們也沒有調查。你們有沒有調查他是
從事什麼樣的身分，取得學童的個資？
謝隊長其瑾：
當時他是把資料做銷毀，被我們查到，所以這部分我還要再回去看一下。
簡議員舒培：
不是啦！他一定會銷毀，不然放在那邊給你們抓嗎？你問我來源，我一定不要講，不講就沒事了，2025年再賣一次。我覺得刑大在這一次的案子，我認為要針對邱姓男子，要求檢察官求處他重刑，一定要把他關起來。
謝隊長其瑾：
是，收到。
簡議員舒培：
這些個資到底是怎麼來的，他一定要交代清楚。再來，他於2016年就賣個資給補習班了，當時被判有期徒刑1年6個月，緩刑5年，結果臺北市政府教育局知道這件事情之後，你們有沒有做行政調查？局長。
湯局長志民：
跟議員報告，你剛剛提到的，我們有幾個單位的同仁，他們的確有涉及到這些事情，但是有些已經離職，校內也做調整跟處分，大概是這樣。
簡議員舒培：
局長，你有對這些學校進行處分嗎？
湯局長志民：
這個是之前108年及109年的事情。
簡議員舒培：
上一頁，非法買賣個資是有相關的規定法規，非公務機關可以處5萬元到50萬元的罰鍰。如果是公務人員的話，除了有刑責之外，還有行政罰鍰。但是教育局針對2016年邱姓男子賣個資的部分，有4間補習班向邱姓男子買個資，結果全部都沒有處分。學校的部分，就如你剛剛所說的，有做一些行政調處，但是也完全沒有處分，你們這種行政作為，根本就是縱容買賣學生個資的惡劣人員。
局長，你們完全沒有處分，有買就有賣，結果，因為要查賣的人的責任不在你，是在刑事單位或者是在調查單位，但是你們可以做行政的處分吧！
湯局長志民：
是。
簡議員舒培：
你們連買資料的人都沒有處分，當然會讓這位邱姓男子5年後再賣一次個資，所以我要求這件事情，臺北市政府教育局應該要立即立案調查，到底是哪一個環節有問題，邱姓男子是不是承包你們業務的人員，他有沒有涉入學校系統，去取得學生個資，這是第1個要調查的。
第2個，針對向邱姓男子買個資的學校及補習班，我覺得應該要給予處分。
第3個，到底還有沒有其他買賣學童個資的案子，局長，你們都沒有調查，所以我希望針對這件事情，你們也應該要立案進行調查。
湯局長志民：
是。
簡議員舒培：
因為現在很多法院的判決系統都會有這些資料，你們進一步
的去做調查，好不好？
湯局長志民：
我們會針對過往跟他買資料的補習班及學校單位，做後續的處置。
簡議員舒培：
你們要再督促所有的學校及補習班，提醒他們買賣個資就是會有罰則，而且教育局會給予處分。
湯局長志民：
是。
簡議員舒培：
「無行就無市」（臺語），這樣就沒有人會拿學童個資來販賣，所以教育局應該要扮演好角色，不要讓蔣萬安市長孩子的資料再被賣第3次，很糗。連市長的孩子的個資都會被賣，太丟臉，好不好？
湯局長志民：
是。
簡議員舒培：
時間暫停。
許議員淑華：
局長，請回，讓你先休息一下。
請體育局局長、法務局消保官。
游局長竹萍：
議員好。
許議員淑華：
局長及消保官，有關公共意外險是法令規定，各個場所都要投保公共意外險，對不對？
法務局消費者保護官室葉簡任消保官家豪：
是的。
許議員淑華：
體育局就針對轄管的場館去投保意外險，所以你們今年2月，
就針對79處的場館進行投保，包括臺北田徑場、臺北體育館、河濱公園、運動公園及橋下運動場。12個行政區的運動中心，又是另外由委外單位去處理。