臺北市議會第14 屆第5次臨時大會教育委員會第2次會議
（預算8-教育局本部基金、教育局主管113追加預算、114預算）
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──113年12月25日──　　　　				  速記：林穎萱
主席（吳議員世正）：
簽到已達法定人數。現在開始進行今天的議程。
這個是昨天通過的附帶意見，我想把這改成附帶決議然後送大會，市府要支持這個預算，教育局辦理「校園醫療入校計畫」，應研議增加預算額度，以提高服務績效。請市府研議，然後送大會通過之後，市府就要辦理，局長的規格要大一點，整個議會幫市府背書。花兩億元去做櫃子，你不要開玩笑了，但是醫療入校一校最高只給2萬5,000元，這是開玩笑嗎？
王議員欣儀：
請教一下，你們這個名詞就叫「校園醫療入校計畫」嗎？因為我們看起來這比較像是心理諮商照顧的部分，這樣的校園醫療入校完全看不出來是哪一方面。因為醫療的範圍很寬、很廣，就是因為現在的社會環境，小朋友有心理疾病或心理壓力的情況越來越嚴重。
所以小朋友在心理諮商、心理輔導以及心理治療等等這些方面的需求就越來越迫切，所以才會希望在心理衛生的這個部分能夠加強。但是你只用一個「校園醫療入校計畫」的名稱，一般人看不出來這是做什麼事。其他的議員如果沒有聽過你們的說明，他們也不知道這是做什麼事。
主席：
好，就是加在後面，應研議增加剛才講那些，包括諮商師等。
王議員欣儀：
是不是請教育局再看一下文字，我們現在先審查其他預算，等會再看文字，好不好？反正意思就是那樣，我們屆時審查那項預算相關的事項都要列入，就是未來他們這項預算的規模和人力等都應該要充足，那天有請他們提供，到底他們付2萬5000元還是3萬5000元？是怎樣的配比？可以服務多少人次？服務幾小時？
主席：
對，第二輪要提供資料。好，他們先寫一下文字，我們先審預算。
王議員欣儀：
對，我們先審下面的預算，好不好？因為時間有點緊了。
主席：
好，進行到學前教育了，第77頁。
教育委員會黃專門委員聖賓：
請各位議員看到預算書第77頁，學前教育56億926萬5,000元，明細到第90頁上方。
主席：
90頁，好。
陳議員重文：
請問有沒有新增？
教育局學前教育科蔡科長曉青：
報告，沒有新增。
陳議員重文：
跟以前都一樣，沒有新增就對了？
王議員欣儀：
召集人，我要請教一下，第80頁的「教師專業進修教學研討」項下，因為我有接到幼兒園的教保員陳情，就是他們依現行「勞動基準法」有相關的規定，就是工作4小時要休息30分鐘，可能是因為教保員的工作比較特殊，就會變成沒有那麼的多人力可以調配，然後就沒有辦法落實每4小時休息30分鐘。他們經過勞資協調等等，而且有各種樣態，就是有的可以、但有的不行，有的用補休加班費的方式，有的又說不行。現在就造成教保員的權益受損。
所以有關教保員的休息時間，教育局過去一直沒有很明確的規範，而勞動局對於相關的稽查等等的也沒有落實，比如陳情人是在講他們跟園內協商，協商出來的方式是希望可以領半小時的加班補休，然後園方也同意，可是到學校人事主任那邊就被否決，他們學校是國小附幼，所以就變成到底要怎麼做？大家都不知道應該要怎麼確認，然後也不確定加班補休有沒有違法等等的。所以我在這邊建議做一個綜合決議。文字沒有提供嗎？
就是「針對教保員休息時間的規範，教育局應發布提供校方與教保員可明確依循的指導原則，以確保符合勞動基準法之相關規定，並同時請勞動主管機關針對未能依照法令提供教保員完整休息時間或給予補休加班費的幼兒園加強稽查裁罰，以維護教保員的合法權益，並促進良好的職場環境。」
主席：
你寫的綜合決議在哪？
王議員欣儀：
綜合決議，奇怪了，我等一下請行政人員提供。
主席：
你剛才唸的給行政人員就好了。
王議員欣儀：
可是我唸的後面還有文字。
主席：
嗯，那用照相把文字拍下來。
王議員欣儀：
那我把它撕下來。
主席：
照相給行政人員就可以看到了。
王議員欣儀：
好，我撕起來了，奇怪，為什麼他們沒有提供？
主席：
好，這79頁增加滿多的，原因是什麼？在79頁上方，教育局簡單說就好。
蔡科長曉青：
報告議員，首先就是補助本市公立幼稚園辦理課後留園照顧 開辦費的部分，可以參照補充資料的第1頁，主要是因為教育部還有臺北市有修正法規，就是以往他們的收費是由參加的家長人數去均攤，後來中央與市府都改變收費制度，就是家長只要支付少少的錢，而其他的經費都是由教育部國教署負責，所以是因為這樣的關係。
主席：
好，很清楚，OK，到第90頁。
陳議員重文：
沒意見。
主席：
好。
王議員欣儀：
針對我剛剛增列的綜合決議，我還是希望教育局能說明一下，你們對於勞動部發文的明確指示，到底是不是可以給予加班費或是加班補休？是由勞資雙方協調，而不只是單方面聽從資方的指示，然後給學校做參考看什麼方式可行，否則現行就是讓校方和教保員無所適從。
如果規定教保員中間一定要休息30分鐘，你也要考慮各校人力資源，然後訂定明確的休息時間，如果沒有按照約定時間讓教保員有完整的休息時間，也要訂定懲處機制，因為現行的制度沒有辦法確認像是加班補休是不是違法？所以就變成要他們提早來上班或是延後下班，就為了補那30分鐘，這反而會增加他們的負擔，這個部分教育局的態度是怎麼樣？
蔡科長曉青：
報告議員，其實在上次的市立幼兒園審查預算時，我們就有聽到議員提醒，有些幼兒園變相要求教保員提前到7點半上班或是往後延，其實我們後來有發文要求，雖然教保員的工作是具有不可中斷性，但是如果沒有辦法連續工作4小時的時候，就馬上給他30分鐘的休息，而學校也應該在勞基法但書規定的合法情況下，讓教保員能在工作時間內另行調配休息的時間。
後來我們有發現，其實是有時候每所學校的解讀方式不太一樣，所以我們也打算，也謝謝議員把這位陳情人的資料轉給我們，所以我們是打算在預算審查結束之後，要邀集相關學校以及勞動局一起來開會，把他們現在所有實施的方式都列出來，然後先了解他們哪些是合法，還有哪些是違反勞動基準法的規定，我們會把這些資料匯整起來做成相關的Q & A，然後提供給所有的學校來依循。我們也會告訴學校，如果沒有依照這個規定的話，就有可能會違反勞動基準法，然後可能會被勞動局的相關機關裁罰。
主席：
我建議一下，因為我們是教育委員會，第二段的文字「並同時請勞動主管機關……」，這個是不是可以不要？因為一來這是民政委員會的事情，因為勞動局在裡面；二來，就我們知道，而且我們的委員應該都很有經驗，勞動局去單位勞檢或做什麼，那個陣仗都是很大、很可怕的，這會搞得雞飛狗跳！
請各位委員是不是參酌一下，就是我們先講到這裡，針對教保人員休息規範，教育局怎樣確保相關規定，由教育局發布，我們該給的指導原則，這樣至少在教育單位有這個規範，而勞動主管機關要做什麼事情或該做什麼事情，我們是不是另外個別再處理，要不然這一下，如果大舉出動，哇！所有的幼兒園，有事的、沒事的通通都會變有事，這個事情可能會鬧太大，我的建議是這樣，請大家參考一下。
王議員欣儀；
好，報告召集人，這個文字是跟教育局討論之後擬出來的。所以他們希望兩邊可以同時並行，因為教育局可能就像科長剛剛講的會邀集教保員，相關的園所或者是學校，然後討論出可能有的樣態，然後會訂定一個明確、未來可以讓他們依循的做法，知道怎麼樣是合法？怎麼樣是違法？到底是哪些可以做？這也包括和勞動局之間！同時間，他們也希望勞動局應該能協助來做稽查裁罰的工作。
主席：
教育局開會時可以找他們一起開，怎麼訂這個指導原則，你們也可以找他們訂，但是我建議不要寫在上面，這一寫下去，就變成勞動局、勞檢全部都要去查。真的……
王議員欣儀：
好，沒關係，因為這是教育局確認過的。
主席：
教育局，你們以後下這些結論，不要下到別的單位。你還管勞動局嗎？
蔡科長曉青：
因為那個就是……
主席：
你還哪個、還這個，你還講！不要再講了！你就做教育局該做的事。好，謝謝欣儀委員。
王議員欣儀：
召集人，就是附帶決議文字，在「以確保符合勞動基準法之相關規定」然後逗點，接著「以維護教保員的合法權益並促進良好的職場環境」的文字還是加上去，好不好？
主席：
最後一句，可以。
黃議員瀞瑩：
不好意思，召集人，我想跟教育局說一下，其實教育局之前就發布過相關的規範和公文給這些幼兒園，但是重點就是沒有確實的落實執行。你們已經告訴幼兒園規範是這樣，但是幼兒園並沒有落實。而你們到時候去宣導，也要告訴他們有沒有相關的申訴管道或是要從哪邊才能處理，要不然你們永遠都只會發公文，然後你們的事情就結束了，這樣沒有辦法把這件事情澈底解決。
蔡科長曉青：
我們會提醒學校，如果有對教保員不利的部分，教保員可以做什麼樣的申訴，以及學校可能因為這樣會有違反勞動基準法的情況。
主席：
指導原則，然後再加「及處理程序」，這樣有個規範，該怎麼做就怎麼做，這不只是原則而已，這樣稍微清楚一點，如何？
陳議員重文：
沒意見。
王議員欣儀：
所以你們在開會的時候，加強與勞動局的橫向聯繫，就是一旦發現有這樣的狀況，你們也可以知會勞動局，或是告訴他們可以去找勞動局來進行相關的檢舉或申訴等等。因為勞動局不會知道有哪些地方會有這樣的事，所以就像召集人講的，他不可能去全面普查一遍，如果全面普查一遍那就會勞師動眾，所以基本上就是說讓他們了解遇到這樣的情況，然後也請勞動局跟他們說明可以怎麼做，好不好？
蔡科長曉青：
好，謝謝。
主席：
好，89頁的預算也是增加很多，也是中央給錢嗎？在89頁中間。
蔡科長曉青：
對，這是國教署補助我們少子女化對策計畫的相關費用。
主席：
好，OK，本項預算沒有意見，通過。
蔡科長曉青：
謝謝議員。
黃專門委員聖賓：
接下來請各位看到第103頁的下方，特殊教育4億9,143萬1,000元，明細到128頁中間部分。
陳議員重文：
這預算好少，有沒有新增？特教科在哪裡？
教育局特殊教育科李科長素禎：
特教科報告，在特教的部分主要新增3筆：第1筆是在第110頁，是增加22萬8,000元的教職員出國專案計畫，因應我們學校的教職員可能有到國外參訪或交流的需求，所以我們這一次新增編列22萬8,000元。
陳議員重文：
還有嗎？
李科長素禎：
另外在第118頁，就是在我們的特殊教育方案部分，我們原本已經有編列，因應實際執行上有辦公事務費用的需求，所以我們增加辦公事務的用品費47萬9,908元。
陳議員重文：
這預算多少？ 47萬元？在第116頁是42萬元，你剛剛是在講哪一項的新增預算？第118頁？OK，好，我看到了，謝謝。
李科長素禎：
接著是在第122頁有新增1筆，這是補助我們學校辦理國外的藝術展演交流費用，總共180萬元。
主席：
好，你都挑預算小的講，是不是？
李科長素禎：
是新增的部分。
主席：
沒有啦！好，你前面第106頁增加特殊兒童課後照顧教師鐘點費，增加是很好，原因是什麼？在第106頁。
陳議員重文：
你們在翻資料時，我順便講一下，科長，是不是我們之前有要求你們要提升照顧特殊小朋友的照服師資，這個是不是就是師資的提升？就是1個班，在每個星期可能有幾天？我們上一次審議有要求要提升，是不是這筆預算？
王議員欣儀：
好像不是，因為這個寫的是課後照顧。
李科長素禎：
第106頁的部分，主要是因應教師鐘點費，還有特教助理員的薪級提升。另外我們參加的學生數也……
陳議員重文：
薪級提升？
李科長素禎：
對，參加的學生數也增加，所以這一次我們就核實來增加1,600萬元。
王議員欣儀：
這個是不是只有針對課後照顧？
李科長素禎：
對，這是學前國小的兒童課後照顧，特教助理員的是在後面。
王議員欣儀：
所以還有其他筆預算，對不對？這個只是針對課後照顧的部分？
李科長素禎：
對，是。議員關心的特教助理員是在第114頁和第115頁那邊，我們有2筆，在114頁有一個1,399萬9,608元，這部分維持。另外，我們在第115頁這邊也同樣是特教助理員，這一次增加3,699萬518元，就是因應薪級調升以及學生數的增加。
陳議員重文：
召集人，我講一下。科長，我非常感謝你們對特教小朋友的照顧，但很多的特教小朋友會因為你們的助理員申請的部分，這也請局長幫忙一下，在特教助理員的部分，我希望在認定上能站在協助的角度儘量幫他們忙。
所以我們也很支持教育局幫特教助理員的這個部分能做增加。再來就是，特教生在學習上如果沒有助理員的協助，我發現他們會有很嚴重的學習障礙，不只有障礙之外，他還會沒有辦法融入學習環境裡，所以我們希望有人能協助，包含學生的身體障礙、不舒服或者是精神上的部分，請局長以協助的角度來幫忙。
當然，在認定上，你們有裁量權或者你們在協助上有裁量權，希望你們都能儘量幫忙，所以我們也希望能用預算來支持這一些身體本來就有缺陷的小朋友，能跟正常人一樣的學習，不要因為身體或者是肢體上有這樣的障礙而中斷他的學習之路。
也有很多是受到特教助理員的幫忙，以及教育局的協助，他雖然是身障或是心理上有障礙，但他在職場上的舞臺或在學習的舞臺都表現非常好，我希望在這個部分能幫忙，以上，謝謝。
教育局湯局長志民：
好，謝謝議員。
主席：
好，特教生是我們大家都覺得非常需要照顧的，而且老師也辛苦，學生也需要特別的照顧，這個預算增加是對的，我們是樂觀其成。
陳議員重文：
沒意見。
主席：
好，還有沒有要補充？主要都是增加鐘點費。
陳議員重文：
沒意見。
主席：
沒有意見，好！沒有意見，通過。
湯局長志民：
謝謝。
黃專門委員聖賓：
請各位看到第128頁中間部分，社會教育1億3,768萬7,000元，明細到142頁。
陳議員重文：
召集人，我問一下，終身教育科，有沒有新增的部分，可以說明一下嗎？
教育局終身教育科陳科長今儀：
在經常門的部分，這次都沒有新增項目。
陳議員重文：
都沒有？和以前都一樣？
陳科長今儀：
是，都是延續往例辦理。
主席：
好，請參閱一下這個數額。
陳議員重文：
沒意見。
主席：
好，到第幾頁？142頁。增加比較多的第139頁「委託民間團體辦理社區大學」，這個大家都是支持的，增加的原因是什麼？增加400多萬元。
陳科長今儀：
是，跟議員報告，這部分增加主要是配合市議會審議我們113年度預算有個附帶決議，希望114年可以提高對於社區大學委託辦理的經費補助，所以我們在每一所社區大學增加一般性補助款20萬元，12所社區大學共計增加240萬元。
主席：
OK，好！
陳議員重文：
科長，這個小田園計畫，請你給我1份在社區大學裡設了多少個小田園？成果如何的報告。
陳科長今儀：
沒問題。
陳議員重文：
我是臺北市唯一一個有農民身分的議員，所以我看到你們有小田園計畫，其實我很開心，社區大學的這個小田園計畫就是給一般的民眾或是來參與社區大學的這些人，是嗎？
陳科長今儀：
是。
陳議員重文：
然後，希望你們可以囑咐這些辦小田園計畫的單位，第一個對長輩友善，因為我一直在推動離地栽培，就是符合長輩的高度，你們讓長輩接觸小田園計畫，他有園藝治療，這有很多的好處是沒有錯的，但是也希望不要造成他身體上的負擔。所以這部分，請你們用行政上的善意去提醒他們，因為到社區大學進修的人，大概都已經不是青壯年了，這部分請你們多幫忙，好不好？
陳科長今儀：
謝謝議員提醒，我們納入114年推動小田園教育實施計畫裡來提醒。
陳議員重文：
好，謝謝，我沒有意見。
主席：
好，預算沒有意見，通過。
湯局長志民：
好，謝謝。
主席：
來，體育及衛生教育，從哪裡開始？
黃專門委員聖賓：
請各位看到第143頁的上方，體育及衛生教育4億1,197萬8,000元，明細到第160頁。
陳議員重文：
體育是體衛科，科長在哪裡？
主席：
到第幾頁？
黃專門委員聖賓：
到160頁。
陳議員重文：
我問一下，科長，有沒有新增的部分？
教育局體育及衛生保健科吳科長青娟：
跟議員報告，有3項新增。
陳議員重文：
你可以幫我們說明一下嗎？
吳科長青娟：
在第146頁有1項700萬7,000元的預算，這1筆主要是教育部補助游泳池救生員的薪資，因為這幾年的基本薪資一直調漲，原則上明（114）年度，我們向教育部申請7,998萬餘元，會編在學校的預算計7,200萬餘元，所剩下的700萬7,000元，我們會編在局裡提供學校做支應。
主席：
好，還有呢？
陳議員重文：
還有呢？
吳科長青娟：
第2筆的部分在預算書的第159頁。
陳議員重文：
科長，可以說明一下嗎？
吳科長青娟：
這筆是新增的計畫，這是教育部補助我們午餐輔導團的人力經費，也就是人事費，中央會補助我們84%，地方要自籌16%。第3筆是在第160頁，一樣是教育部補助學校辦理午餐輔導團的業務費，總共50萬元，其中84%由教育部補助，地方自籌16%。
陳議員重文：
召集人。我問一下。
主席：
好，請！
陳議員重文：
科長，我在這邊也是善意的提醒，你們這個水域安全基本需求救生員的補助，我們希望科長能夠多斟酌這個補助，所謂「多斟酌」就是我們希望各個學校，就是臺北市不管是國小、國中、高中，小朋友在上水上的體育課的救生人員必須要足額，你們要全力的支援他們。
吳科長青娟：
是。
陳議員重文：
因為你們課程上面就有建議小朋友畢業前要有一定的標準，就是要會游泳的標準，所以我們也希望救生員的部分能夠充足，這是一筆很大的費用，因為如果每所學校的游泳池，大概沒有辦法支應的就是加溫和救生員的部分，所以這個部分希望你們能夠多讓他們能有充沛的時間，包含校隊的部分，如果學校有校隊或者是有專長的班級，你們是不是也要一併納入去做衡量和考慮，不要因為救生員不足，然後把你們的游泳池放在那裡就不開或是不用了，這個部分希望你們能多考量一下。
吳科長青娟：
謝謝議員，我們會去檢視，謝謝。
陳議員重文：
好，沒有意見。
主席：
好，第146頁中間增加了300多萬元，運動防護這樣很好啊！
陳議員重文：
這太少了，可以增加預算嗎？
主席：
我們一再提醒教育局這個額度要繼續增加，孩子成長的過程受傷，這會影響很大的，這部分我們委員會都很支持的，你們要繼續再增加這方面的照顧。
陳議員重文：
召集人，我補充一下。這個要補充給局長一併瞭解，我在體育局也有講過，這次不管是全中運或是其他運動會，我們臺北市能拿到好的成績，不是只有技術層面的支持。現在全世界、包含奧會的部分，他們在運動科學的研究，對小朋友的協助是有絕對拿牌的優勢。我們有臺北市立大學（簡稱北市大）等幾所學校在做運動科學的推動，我們希望在運動科學的部分，不論是給選手或是校隊的部分能夠儘量充足。
我更希望教育局可以不只有體育項目單項的部分，亞、奧運項目之外或是之內，能有三級銜續之外，就是從國中、高中到大學這個專長的部分能夠一路銜接上來。我更希望在運科的部分也能夠落實到國小，從國小、國中到高中。
因為北市大本來就有運科中心，你們可以運用這樣的資源去支持各個學校，讓小朋友從小就有運動科學的概念，然後用運動科學的評估能拿到更好的獎牌。所以我們也是希望教育局能多編一些預算，召集人已經向體育局講一次，然後向教育局又講一次，希望教育局能予協助。
主席：
好，各位委員還有沒有意見？
陳議員重文：
沒意見。
主席：
好，沒意見，本項預算通過。
湯局長志民：
謝謝。
黃專門委員聖賓：
請看到第164頁，軍訓教育3,640萬4,000元，明細到177頁中間部分。
陳議員重文：
這項預算編的好少！
主席：
到177頁，請各位委員參閱一下。
陳議員重文：
科長，這個有新增嗎？
教育局學務校安室黃主任國忠：
這部分學安室補充報告，新增的部分是在第171頁「其他」的部分，我們有新增提升防災素養辦理講座鐘點費、防災體驗工作及教具補充等等，本項計畫560萬元的相關支用項目，在預算超過200萬元補充說明的第49頁，裡面有14項，就是包括防災課程入校宣導、開發國小教材及課程，以及防災巾製作還有教師防災教育研習等14項，請各位議員參閱。
主席：
在第幾頁？
黃主任國忠：
就是超過200萬元以上的細項資料第49頁。
主席：
在第幾頁？
黃主任國忠：
第49頁。
主席：
第49頁上面有3項，這是最下面那項，是不是？
黃主任國忠：
是最下面那項560萬元，裡面有14項預計辦理的活動，總計的金額是560萬元，以上補充。
陳議員重文：
召集人，我問一下。我沒有意見，我幫國忠喊一下沒有意見。但是我很好奇的是，現在軍訓教官都退出校園了，對嗎？教育局在執行春暉專案執行的成效，請教育局分享在有教官和現在沒有教官的情況下，因為這樣的改變，這幾年有沒有什麼樣的落差。
黃主任國忠：
在春暉輔導部分，其實這2年的成效非常好。主要的原因是我們有搭配「涉及毒品危害條例學生貫穿式處遇服務」。教育部規範的各級學校春暉小組輔導，就是指學校結合教學、訓練、輔導三方的人力，來協助輔導學生能遠離毒品。
我們另外還有委託專業單位來進行相關的輔導和家訪，包括18次的個人輔導與9次的家訪，他們在近2年的再犯率，就是指1年內再被通報吸食毒品的比例是零。
陳議員重文：
零喔？那不錯。
黃主任國忠：
對，換言之，就是只要他有碰過毒品，經過我們這樣27次的輔導之後，就可以達到1年內零再犯。
陳議員重文：
27次是折磨！27次？
黃主任國忠：
對，整個的輔訪部分，輔導歷程就是個人18次和9次的家訪，以及包括心理師、社工師還有相關單位，每個月都會一起的共案協助，我們也會邀請保護官一起來針對每位孩子不同的家庭狀況給予相關協助，以上補充。
主席：
現在除了毒品，另外一個就是加入詐騙工作，被詐騙集團騙的孩子很多，而且越來越多。還有和很多賭博遊戲有關，好像是不用現金，是用點數的，一樣到後來也慢慢變成用現金，然後孩子就因此欠錢，就會被招募當車手。教育局要加強宣導這樣新的犯罪問題，就是青少年陷入犯罪的問題，你們有沒有什麼具體做法？
黃主任國忠：
有，向召集人補充報告，我們在相關的法治教育與人身安全教育的部分，我們都會特別加強。在1年提供300次的法治教育場次之外，針對人身安全教育，也有特別協商請婦幼隊和學校能達到200場次，我們希望明年能達到300場，讓我們的孩子都能了解，他如果有參與可能會有怎樣的危害。
我們也持續和警察局合作，將相關的反詐資訊能持續不斷透過跑馬燈、專題講座、巡迴宣教，持續的讓每位孩子都能瞭解這樣的危害，也透過教、訓、輔三方的合作，結合家長一起觀察孩子有無異常。我們也和家長聯合會合作相關的宣導，特別是在家長日相關的活動裡，以及在寒、暑假前給家長的一封信，提醒家長要關注孩子用錢的習慣是不是有異常等等，以上補充。
主席：
好，防詐宣導講座的預算編在哪？等一下，請各單位看這頁，預算不是這樣寫，要把次數寫出來，就像防災巾製作，要花多少錢，做幾條？因為預算是要看數量搭配金額這樣來審查。不是給我們看一個大項，雖然預算不多可以這樣辦，但是單項的數字還是要列出來，假設你要辦20場花費20萬元，就要讓大家知道預算是怎樣支應。你們要把數量和金額寫清楚，下次要改進。剛才講的防詐騙相關講座的預算編在哪？
黃主任國忠：
這個部分是編在警察局少年隊，有300場講座的鐘點費，由他們來處理。
主席：
你還真會講，講到警察局。你們也可以編預算，而且你們不是也有宣導講座？
黃主任國忠：
超過300場的部分，就會在教育局的相關經費項下支應，包括校外工作和校外活動的相關經費裡來支應，還有防治霸淩與幫派深入校園專案的這項經費。
主席：
在哪裡？
黃主任國忠：
在預算書的第172頁，有防治霸凌及幫派滲入校園的相關研習費用，第173頁也都有相關的預算。
主席：
現在希望教育局針對很多學生被招募當車手這件事情，因為這和幫派的確也有關係，他們就用賭博電玩吸收，讓學生欠錢要還，學生幫他們跑一趟然後給多少錢，這樣學生有錢又可以繼續玩，或者是欠很多錢，然後加入當詐騙車手。你編在這項目，怎麼只編一點點的預算？
黃主任國忠：
發現學生異常時，就是運用教訓輔的人力與輔導的……
主席：
就說不行！現在要你們加強！
黃主任國忠：
這個部分，我們明年會持續增加編列經費。
主席：
下一個附帶意見，從明年開始就要加強防詐相關宣導講座預算，避免學生遇到詐騙集團被當車手。
陳議員重文：
召集人，我來講，好不好？
科長，我的想法是這樣，你們既然有編預算，我覺得召集人講得很有道理，就是教育局針對反詐騙的部分，列出幾個覺得比較有問題的學校，然後針對這幾間學校開幾場講座。
所以下一個附帶意見，請教育局針對這項要舉辦幾場宣導講座，舉個例，我沒有要汙衊北投區的學校，北投區的幾所學校本來就風氣比較不好，可能是體育的風氣比較好，但是讀書的風氣就不好，而體育風氣好，有可能就會常打架，教育局一定會有資料。
召集人，我們是不是下一個附帶意見？就下在這一筆預算裡，請教育局單獨舉辦幾場防詐的專案宣導講座，好不好？教育局自己選擇哪幾間學校去辦理。
主席：
教育局防災辦得如火如荼，現在防災的發生機率還是比較少；學生每天在接觸詐騙的資訊，像賭博電玩一樣每天一直廣告，孩子一旦沾上去就慘了，所以這個是現在的重點，好不好？
陳議員重文：
我們是不是請議事人員先把文字顯示在電腦螢幕上面，我們一起來做修正。
主席：
還是看附帶意見要放在哪裡，教育局防治霸淩和幫派滲入，現在可以把防詐騙宣導放進去。附帶意見內容作調整。幫派現在就是用這樣的方式在滲入，以前都是找大家去參加八家將等等，但是現在都是用賭博方式讓你欠錢，然後他們幫忙還錢，還給一點車馬費薪水，然後你就變成他們的人了。
這個加在防治霸淩及幫派滲入校園專案裡，再加入這個防詐集團的犯罪宣導，這會有用！警察局那邊統計有去宣講的學校就真的比較有效果。學生就知道原來這是來騙人的，後續可能會發生什麼更嚴重的事情，本來只是覺得玩遊戲欠一點錢，經過警察局舉辦防詐講座之後就有效果，教育局也要加強，不要都推給警察局，附帶意見加在這項預算。
陳議員重文：
這個附帶意見沒意見。
黃主任國忠：
我們會配合辦理。
主席：
下會期要給我們報告，給我們看你們辦理的績效。
陳議員重文：
預算沒意見。
主席：
軍訓預算沒有意見，通過。
湯局長志民：
謝謝。
黃專門委員聖賓：
請各位看到第177頁，行政管理及推展，人員維持費3億1,874萬5,235元，明細到179頁上方。
主席：
好，行政管理及推展，人員維持費，沒有意見。
陳議員重文：
沒意見。
黃專門委員聖賓：
第179頁，一般業務9,087萬7,414元，明細到184頁上方。
陳議員重文：
沒意見。
主席：
好，這個通案趴數保留，其他原則上沒有意見，通過。
湯局長志民：
好，謝謝。
黃專門委員聖賓：
第184頁，工程營繕及財產管理業務2,478萬708元，明細到185頁下方。
陳議員重文：
那麼少，沒意見。
主席：
來，看一下，從幾頁開始？
陳議員重文：
第184頁到第185頁，超少。
教育局工程及財產科黃科長一正：
各位如果要瞭解的話，在補充說明第3頁和第4頁。
陳議員重文：
為什麼編那麼少預算？
黃科長一正：
因為後面還有資本門。
主席：
這個只是作業費。
陳議員重文：
沒意見。
主席：
好，沒有意見，通過。
黃專門委員聖賓：
第185頁下方，會計業務195萬8,002元，明細到186頁。
陳議員重文：
沒意見。
主席：
通過。
黃專門委員聖賓：
第186頁下方，人事業務1,768萬790元，明細到190頁下方。
陳議員重文：
沒意見。
主席：
這些都是核實增加？
教育局人事室王主任秋萍：
對，對，對，沒有新增的。
主席：
不用這麼緊張，「對」這麼多次，就說是就好。
王主任秋萍：
是。
主席：
好，沒有意見，通過。
王主任秋萍：
謝謝議員。
湯局長志民：
謝謝。
黃專門委員聖賓：
第191頁下方，統計業務16萬1,020元，明細到191頁。
陳議員重文：
沒意見。
主席：
通過。
黃專門委員聖賓：
第190頁下方，政風業務31萬4,955元，明細到192頁。
主席：
通過。
黃專門委員聖賓：
192頁下方，視導業務35萬2,913元，明細到193頁下方。
主席：
通過。
黃專門委員聖賓：
第193頁下方，資訊教育業務2億7,254萬1,255元，明細到196頁。
教育局資訊教育科卓科長育欣：
資訊教育科報告，我們有補充超過200萬元以上的資料，請委員們參閱補充資料的第55頁的項次158開始，資教科的業務超過200萬元以上的項目總共有24筆，其中在新增業務的部分是預算書裡的第195頁，有2筆。雖然是寫新增，但其實都是原本編列在學校，因為配合資訊局的資訊預算審查，移回教育局來編列預算。分別是……
陳議員重文：
科長，我可以打斷一下嗎？
卓科長育欣：
是。
主席：
你讓他講完再問，好不好？
卓科長育欣：
不好意思，分別是195頁的第2筆軟體維護費的校務行政系統及酷課雲相關系統，在超過200萬元以上的補充資料第59頁，有列出來，分別是各學程的校務行政系統費用，以及酷課雲的服務經費，以及新增1,200萬元酷AI的費用，謝謝。
陳議員重文：
資教科，對不對？
卓科長育欣：
對。
陳議員重文：
我有一個好奇的預算項目，請你將新增的第202頁，這是你那科的業務，對嗎？
卓科長育欣：
第202頁。
陳議員重文：
啊！不是，是國際教育。但是我剛剛有看到一項，請問一下，酷AI系統維運的擴充是科技專案計畫？中央有補助嗎？
卓科長育欣：
不是，這是配合市府的。
陳議員重文：
OK，好。這個擴充的部分，是擴充在哪一個部分必須用AI系統維運？
卓科長育欣：
我們的酷AI是給老師用的教學系統，那裡面有關AI的部分，是學生有問題都可以透過AI的學習小幫手去提問，AI會回答，以及老師在批改作文的時候，可以透過AI先給老師第1次初評的成績，然後老師再去做修改。
陳議員重文：
是透過電腦操作嗎？或是透過什麼樣的方式？還是要透過學校上電腦課的時候才可以問？還是他使用iPad可以提問？
卓科長育欣：
用iPad登入酷課雲就可以提問。
陳議員重文：
對，1人1 iPad的這個部分，所以與那個ChatGPT很像，可以直接問，然後就會回答那個問題，是這樣嗎？
卓科長育欣：
對。
陳議員重文：
所以這是每位小朋友都可以自己操作？不只有在上課的時候，他單獨拿著iPad就可以做？
卓科長育欣：
可以，只要是我們的學生都可以。
陳議員重文：
這個超強，超有競爭力，你這樣做的話，老師、教授都會沒工作做，我沒有騙你。
卓科長育欣：
老師還是要再看一下、改一下。
陳議員重文：
好，謝謝。我沒有其他問題，也沒有意見。
王議員欣儀：
好，召集人，我針對第196頁「辦理各項資訊競賽費用」，教育局今年辦理的資通訊應用競賽，局長覺得臺北市身為智慧城市，而且又是首都，對於辦理這樣競賽的成效滿意嗎？局長知道我是機器人媽媽嗎？我兒子是世界機器人大賽的世界冠軍，而且是好幾次的世界冠軍。
湯局長志民：
以前參加比賽嗎？
王議員欣儀：
對啊！他現在已經大學了，他是從小學6年級到……
湯局長志民：
對，因為一般FRC（FIRST Robotics Competition　機器人競賽）都是高中生在參加。
王議員欣儀：
對，他是Junior的部分，所以我一直帶著他出國比賽，看到別的國家就是國際級的比賽，對於這些機器人、AI、資訊教育、STEAM教育的重視，不管國家或城市，或是結合很多業界的資源等等，哪像我們就是孤軍奮戰。
所以在柯前市長任內的時候，我就要求，臺北市也應該要辦理，尤其我們是首都，然後讓全國各地的學生都能來參與，突顯臺北市是引領科技發展，畢竟很多大公司都在臺北市，臺北市的相關稅收也是最高的，這有領航的作用。
結果，辦過一屆之後，我後續就沒有每年、每屆一直盯，然後我就覺得這次辦得零零落落。我想請問教育局長覺得你們辦的這個競賽，OK不OK？
湯局長志民：
我們現在FRC都是高中的社團，這次像是建中、北一女還有麗山高中，以及大安高工，還有成功高中等，他們到國外比賽，也有到澳洲、美國去參賽，我們都有協助他們。
王議員欣儀：
不是，我是說臺北市辦的比賽，因為像國外很多城市就是會申請辦這種國際賽事，但你們還沒有到可以申請辦國際賽事等級和程度。至少臺北市自己舉辦賽事也要先有個樣子，將來才有機會爭取辦理國際賽事。
好，算了，我來講，你們今年辦理的資通訊應用競賽，只有221隊、489位的選手參賽，預算經費是240萬元，然後呢？我就舉例臺南，他們在上個星期日，就是12月22日，在成功大學的中正堂，盛大舉行臺南市的AI機器人創意賽暨全國冠軍盃，結果這在台南，但我們是臺北市，他們吸引了335支隊伍、831名選手參賽，參賽隊伍比去年激增57%。
臺南市長黃偉哲也親臨現場幫選手加油打氣，展現他對機器人教育的高度重視。他們這項競賽的預算只編100萬元左右，然後黃偉哲市長到現場之後，還加碼獎金雙倍，突顯對這件事情的重視。臺北市花費240萬元，臺南市花費100萬元，結果臺南市的隊伍及參賽選手比我們還多，而且還有相關的新聞，而你們就沉沉寂寂，然後行禮如儀的舉辦，你覺得你們有展現出身為智慧城市的企圖心嗎？臺北市的孩子有比別人家差嗎？
教育局技職教育科陳科長秉熙：
報告議員，我這邊補充一下，因為我之前在資教科，我們的資通訊大賽，其實那個競賽內容跟臺南市的競賽內容幾乎是相同的，但是我們已經早他們辦了十幾屆！我們是由國立臺灣師範大學以前的陳美勇教授來幫我們做主持，其實比賽的內容也都是循跡或是用感應器。
而且我們競賽的設備都是開放的，我們並沒有限定哪一家廠商的設備，所以臺北市的資通訊大賽一直是很有公信力，只是我們在開放外縣市的隊伍上，隊伍數的部分有限制外縣市的隊伍，所以很多外縣市想要來報名，我們都會優先給臺北市的孩子。
所以如果未來要讓隊伍數再往上提高的話，我們可以來放寬外縣市的隊伍數。還有一點，就是學校會反映給我們，希望舉辦比賽的時間可能要再拉長一點，就是以往都只辦1天、2天，可能要3天，因為要報名的真的滿多人，以上補充。
王議員欣儀：
所以我剛剛就講，教育局的預算只有240萬元來辦，結果卻只有221隊、489位選手，然後臺南市是100萬元，可是卻有335支隊伍、831名選手，教育局剛剛又說比賽內容都差不多，這是怎麼回事？
卓科長育欣：
我們的獎金比他們高，就是有包含獎勵金。
陳科長秉熙：
報告議員，我們的獎金在獎金額度以及給的名額上，會比臺南市這邊還要再多一點。
王議員欣儀：
可是變成市長現場加碼，然後變成雙倍獎金！只是換一個方式去做而已，同樣也把獎金加上去，市長現場加碼總不會自掏腰包吧？
卓科長育欣：
我們明年會再努力、再增加，會鼓勵更多的隊伍參賽，也會評估各縣市再增加一些隊伍，讓縣市交流切磋。
王議員欣儀：
你們舉辦這個比賽的目的是什麼？然後預期要達到什麼？你們可以參考別家是如何舉辦比賽。我希望你們不要只是行禮如儀，然後用很例行公事的方式在辦理這樣比賽，你們要與國際接軌，也不要有類似門戶之見。我也希望你們轉達請市長支持，這要由市長帶頭，臺北市的科技教育怎麼會輸給臺南呢？
我也可以提供一些經驗，因為我帶他們到世界各國征戰比賽。我真的覺得你們現在和鄰近的城市或是美國等等的先進國家來比，你們現在的數位科技還是遠遠落後很多，所以在這個部分你們真的得加油，希望你們重視這樣的比賽，不要只是當做行禮如儀的事情。
你們針對這樣的經費預算要增加，在明年審查預算的時候，我們都會支持啊！既然要辦比賽，就要辦出一個樣子來，不能辦輸人家，所以你的預算高是因為獎金高，我們都可以接受。但是就是你們舉辦比賽的形式，還有能不能炒熱這個話題等等，就會帶動我們的城市形象，還有展現蔣萬安市長是重視資通訊教育、機器人教育等等。
可以跟未來的AI時代接軌，甚至現在學的語言，不只是本國語、外國語、鄉土語言，學生還是要學會程式語言。現在時代不同，你們要與時俱進，好不好？希望你們能重視這樣的比賽。
湯局長志民：
是，謝謝議員指導。市長的確對這些都滿重視，我們的STEAM特別在中山女高以及幼兒園的部分，在新生國小有設STEAM中心，進行資訊科技的推展。議員剛剛提到的相關比賽，我們未來也都會再做加強。
事實上，我們對於學生在資訊科技的部分，就像市長去年就有特別關心教室大螢幕，所以我們從小學3年級到高中全部都有裝設，達到百分之一百的狀態，等於在資通訊各方面的設備器材，市長也都滿重視的。謝謝議員指導，有關比賽再加強的部分，我會再來努力，謝謝！
陳議員重文：
其實剛剛局長和科長忽略一點，就是我們希望臺北市在推動譬如機器人、資通訊這些大型比賽的時候，你們自己舉辦的部分，我覺得臺北市有首都的優勢，儘量爭取媒體曝光，臺北市也有一定的、絕對的優勢，讓更多的家長可以參與，以上是我的意見，謝謝。
主席：
好，你們資訊科的計畫科目都滿多，數量也滿多的，從200萬元以上的預算項目開始報告。
卓科長育欣：
是。
主席：
從第56頁開始？是不是？
卓科長育欣：
對，今天有更新一份超過200萬元以上的資料，從第1項的部分，就是數位學生證服務整合平臺的維護及擴充功能330萬元，裡面包含諮詢服務人員的費用，還有一些新增的功能維運，以及資安的稽核費用。
王議員欣儀：
這其中會不會包括剛剛局長講的「班班有鮮奶」？如果以後要領取，是不是也要有……
卓科長育欣：
班班有鮮奶的部分，放在我們的「親師生學習整合平臺」裡，我們有功能增修的費用，如果確定要做，我們會在功能增修裡去做調整。
主席：
對，現在你們的無人機計畫到底是資訊科在管？還是技職科？還是國中科？
陳科長秉熙：
報告議員，我們已經把這個部分移到技職科來做統籌，因為無人機中心現在在木柵高工，但我們的國中小無人機的部分，我們也會需要一些重點學校幫忙做推廣，所以相關預算會在技職科來支應。
主席：
國中小是吧？
陳科長秉熙：
是。
主席：
局長，你們是不是這樣分工？
湯局長志民：
沒有，技職科是無人機的部分，因為本來之前是在資教科，現在我們成立技職科，因為原本無人機教育中心是在木柵高工，所以就由技職科來做統籌。
主席：
所以從高職到國小都可以？
陳科長秉熙：
對，都由技職科這邊來做，但我們除了木柵高工之外，還需要有一些重點學校，所以我們會來培育、補助經費。
主席：
好，資訊科的這些項目、這些預算都是怎麼報的？
卓科長育欣：
請議員看我們提供各細項費用，都是參考我們今年實際的執行數，然後去做匡列。有些是主要系統的部分，因為都是不可中斷的服務，所以我們都有先行做匡列。
主席：
你們跟廠商是1年一簽嗎？還是幾年一簽？
卓科長育欣：
系統的部分，都是每年簽，如果有要新增功能都會重新開案。有的系統如果只是簡單的維運，可以再後擴一到二次，但是我們每一年都會重新簽約。
主席：
你們的說明第57頁，授權、軟體授權740萬元？
卓科長育欣：
這是針對各校的防毒軟體授權費用740萬元，共計236校。
主席：
每年一簽嗎？
卓科長育欣：
對，這是1年的授權費，之前每年的授權費大概是720萬元，但是我們今年還要增加「惡意行為偵測」的系統授權費60萬元。
主席：
防毒軟體都是每年一簽啊？
卓科長育欣：
就是每年都要給軟體的授權費。
主席：
好，下一項300萬元的資安檢測專案管理和128萬元，新增優化？
卓科長育欣：
這是單一身分驗證及中介資料庫介接的系統，其實就是彙整所有學生的校務行政系統的學習資料。
主席：
今年也有嗎？今年花多少錢？
卓科長育欣：
今年是298萬元。
主席：
這麼準？專案管理128萬元。
卓科長育欣：
對，包含資安稽核的配合維運費用。
主席：
已經跟廠商簽多久的約？
卓科長育欣：
這是我們預估114年支用的經費，我們都是每一年重新招標。
主席：
每一年都要重新招標？
卓科長育欣：
對，我們每一年都會重新招標。
主席：
得標的廠商都不一樣嗎？
卓科長育欣：
有的系統可能會一樣，因為教育的系統其實滿複雜的，有時候有些廠商很難進來，但是如果廠商的維運績效不是很好，我們確實也有遇過中間換系統廠商，我們會在新的1年再做評估。我們都是招標和聘請委員審查，最後採最有利標。
主席：
第59頁軟體維護那項，系統擴充調整費1,080萬元，在59頁的下方。
卓科長育欣：
第59頁的下方就是剛剛向議員報告，是新增的酷AI系統功能部分，因為我們在112年底上線的系統有進行師資培訓。我們現在已經有培訓7,000多名老師。當我們在師資培訓的時候，因為這是教學系統，老師都會希望系統功能更增加，像目前的作文批改，原本都是要用打字的，老師就希望能讓學生的手寫可以拍照上傳，讓AI去做批改。目前我們的AI聽力等的說明都是中文的，就有老師反映要英文，所以我們希望能有英文……
主席：
系統擴充調查費1,080萬元是怎麼計算的？內容有哪些？
卓科長育欣：
這些都是以系統調整每天每人的費用做計算，我們會評估這些功能需要多少人、多少天數，然後跟廠商做溝通。
主席：
這數字是怎麼計算的？你的數字怎麼計算的？還有沒有補充說明？
卓科長育欣：
我們的預算補充說明資料在資訊教育科的第18頁。
主席：
資訊教育的第18頁。
卓科長育欣：
在第19頁的部分，我們有提出今年度的新增功能，也有附上明細表，如果議員有需要，我們可以提供給議員看。今年度在系統優化部分就花了812萬元，我們希望明年度能針對老師的需求再做評估，就是1,080萬元的部分，可以做到哪些功能？包含一些教育部的補助軟體，我們可以用同一個帳號在同一個平臺裡就可以連接做其他的應用服務。
主席：
OK，好，各位委員還有沒有想要瞭解的？2,400萬元的行動學習智慧教學實施計畫？
卓科長育欣：
行動學習智慧教學計畫，其實主要是針對學生學習數位學習內容充實的部分，裡面包含我們學科影片的拍攝，明年度我們希望能拍攝小學的自然和高中的生物，還有我們會推一些配合酷課雲線上學習的數位課程，還有學生的數位培力班，以及老師跨校遠距的費用和跨校網路選修。今年度我們特別辦理數位親子講座的部分。
主席：
預計要拍攝幾部片子？各領域的學科影片拍攝計畫940萬元？
卓科長育欣：
1支影片大概5萬元左右，以今年度的部分，我們已經有拍攝1,905支，預計明年的部分，我們會再繼續增加。我們目前是規劃拍攝國小的中年級自然和高中生物，也是大概1,800支左右。
耿議員葳：
所以你們的目標就是要含括所有的學科？
卓科長育欣：
數理類。
耿議員葳：
全部都要拍完？現在的預計進度是百分之多少？
卓科長育欣：
目前國中的部分已經拍完了。
耿議員葳：
國中完成？
卓科長育欣：
國中完成數理的部分，而高中的部分缺生物，以及國小三到五年級的部分只有數學，明年會再拍六年級，然後還有國小自然的部分。
耿議員葳：
使用率很高嗎？ 通常是怎麼樣的情況會使用到這些影片？
卓科長育欣：
小朋友可以自己自學，老師也可以在線上的使用，其實我們有放在臺北酷課雲的YouTube頻道，所以是全國的學生都可以看。
主席：
局長和會計主任以及各科科長，你們預算報告都要寫清楚。比如這個拍攝計畫約940萬元，重點就是數量，提報預算的數量是很重要的，不是寫一大堆「約」，你可以約略估計，但是你也要讓我們知道你要拍多少部，不然940萬元也可以拍2部啊！因為你們沒寫數量這樣不清楚要拍多少部，你們懂我表達的意思嗎？
會計主任，以後各科室送的預算資料都要查核一下，像酷課雲線上合作計畫約800萬元，這是要辦幾個活動？要辦什麼活動？預算較大的項目都要分開列，這樣我們才能有個依據要求你們，如果你們沒辦理就很明顯。例如你說要拍1,000支，結果只拍了500支。
卓科長育欣：
議員，不好意思，我剛才說錯了，1,900支是目前有的總支數，而明年我們是預計拍80支。
主席：
你看！你不寫我們就不知道，聽你講明年還要再拍1,000支。這樣你剛才講要拍1,000支不就完了？
卓科長育欣：
對不起。
主席：
所以明年是拍幾支？
卓科長育欣：
180支。
主席：
180支，會計主任把這列入紀錄！還有酷課雲線上合作活動約800萬元，大約什麼？你們要辦什麼？
卓科長育欣：
我們配合寒、暑假會有自主學習課程的部分，就是鼓勵小朋友多參與活動。
主席：
有什麼活動？
教育局資訊教育科曾股長柏璣：
跟議員報告，其中有包含跨校網路選修，以及我們還有寒暑假線上的培力班，還有暑假的自主學習活動。
主席：
有補充說明資料嗎？在你們的粉紅本第幾頁？有沒有資料？
卓科長育欣：
在粉紅本的第39頁。
主席：
第39頁，線上平臺推廣活動要花800萬元？
卓科長育欣：
因為裡面包含我們有一個Hahow for Campus（多元數位內容學習方案）的課程，這是我們跟Hahow線上課程做採購，然後提供他們的線上課程給我們的學生觀看。
主席：
所以說明在第40頁的第3項，是不是？就是這個800萬元？
卓科長育欣：
是。
主席：
暫擱。你們就寫清楚，辦這麼多活動，幾項，花多少錢？你寫一篇文章。是辦了很多活動沒錯，就像你剛剛那個也不知道要拍幾部，一下子1,000部，一下子80部。800萬的線上酷課雲是預算書196頁的第幾項？ 2,400萬這一項？暫擱，提供資料。
精進，上面1,700萬元精進課程？你這邊說明裡面有100場、300萬元，80萬元、75萬元、1,000萬元、200萬元，可以。推動智慧校園，然後，大數據平臺1,100萬元，架構資料庫。好，智慧平臺暫擱。等你們提供細部。
卓科長育欣：
有經費明細表可以嗎？
主席：
在哪邊？你有帶資料嗎？但是你沒有提供，你是帶著自己看？
預算暫擱，你們帶著不把資料印出來給我們看。好，這兩筆預算暫擱。E化教材推動費用的採購軟體15萬元，擴充400萬元，這個預算湊不到750萬元啊？你們是怎麼湊？在第66頁的上面，還有200萬元以上的補充資料。
曾股長柏璣：
向議員報告，我們的E化教材推動費用主要有包含酷課閱讀大概15萬元，我們還有採購同步課程的視訊軟體，裡面有一個是在做私密影像法治教育宣導E-DM（電子郵件行銷）。
主席：
OK，好，差不多。各位委員還沒有別的意見？
好，沒有意見，除暫擱外，其他的這些資訊都是通案，趴數保留，其餘通過。
湯局長志民：
謝謝。
黃專門委員聖賓：
請各位看到196頁最下方，研究發展與考核253萬238元，明細到198頁。
主席：
考核，沒有意見，通過。
湯局長志民：
好，謝謝。
黃專門委員聖賓：
第199頁上方，推展性別平等教育687萬193元，明細到201頁的下方。
主席：
好，有沒有意見？（無）沒有意見，通過。
湯局長志民：
好，謝謝。
黃專門委員聖賓：
第201頁下方，國際教育業務6,032萬2,125元，明細到204頁上方。
主席：
6,000萬？
黃科長喬偉：
向議員報告，這部分有一個新增項目是在第202頁服務費用項下的國外旅費，這部分是去新加坡的國外旅費，之前這業務是在青少年發展暨家庭教育中心，因為後來組織改造，所以這項業務移到本局。我們編列19萬元的國外旅費，向議員做一個說明。這個新加坡互訪團，基本上每一年都會辦理，我們會到新加坡1次、新加坡也會過來1次，而我們今年是在7月的時候有60位學生到新加坡做交流。
主席：
好，19萬元不用報那麼多。是你們局所屬的交流，出國交流，沒有意見，通過。
湯局長志民：
好，謝謝。
黃專門委員聖賓：
第204頁上方，輔導團務1,011萬1,325元，明細到205頁中間。
主席：
輔導團務，我不太記得團務是什麼？童軍團？
臺北市國民教育地方輔導團陳督學敏雀：
報告議員……
主席：
這是哪一科室的預算？
陳督學敏雀：
這是國教地方輔導團，今年配合法制化，所以我們更改名字為國民教育地方輔導團。
主席：
國民教育地方輔導團也花了1,000萬元？
陳督學敏雀：
報告議員，因為我們後面包含雙語前導的計畫在輔導團裡。
主席：
什麼是雙語前導？
陳督學敏雀
在下一頁。
主席：
雙語前導？
陳督學敏雀：
對，就是我們有補助學校推動雙語融入領域教學。
主席：
你們有補充資料嗎？怎麼推動？
陳督學敏雀：
這個部分是我們配合中教科辦理雙語教育的一項業務，是在推動雙語學校之前。
主席：
對，你們報導的數量？
陳督學敏雀：
我們有一個補充資料。
主席：
45所、90所，補助經費370萬元，這樣就對，這樣一看就很清楚。
陳督學敏雀：
對，我們有。
耿議員葳：
請問一下，在201頁的國際教育業務是什麼？在第201頁的6,000萬元。
黃科長喬偉：
向議員報告，這部分最主要是補助學校進行相關的國際交流，這一筆在200萬元以上的經費資料裡，也有包含在第202頁的1,895萬元，這是補助學校的學生和老師到國外進行參訪。在113年總共補助87團、補助208名老師，總共花費1,500多萬元。
主席：
你們有資料嗎？
黃科長喬偉：
在中教科粉紅本預算補充資料第149頁的第16點。
主席：
粉紅本！幕僚幫忙找一下。
黃科長喬偉：
粉紅本第149頁的第16點，在200萬元的預算項目裡的第66頁的第182項也有一樣的說明。
陳議員重文：
局長，我們真的很支持你，你知道嗎？因為王欣儀議員本來要去回診，為了你們留在這裡，因為我們擔心跨年還會在這裡。
湯局長志民：
謝謝議員。
黃科長喬偉：
所以我們在113年有補助87團的部分，補助1,500多萬元。
耿議員葳：
申請件數20個，然後初審只通過17個，那3個被刪掉的原因是什麼？為什麼會被刪掉？
黃科長喬偉：
是指IEA（深耕國際教育獎，International Education Award）的部分嗎？
耿議員葳：
在第149頁的第2項的表單裡。
黃科長喬偉：
這是教育部複審，有可能是這3個比較不符合教育部的相關需求。
耿議員葳：
你們會不會去輔導？
黃科長喬偉：
會去輔導，基本上我們有一個社群會協助國際教育的輔導。
主席：
你們這個有6,000多萬元，怎麼每次有學校想要出國好像都很困難，為什麼會很困難？
黃科長喬偉：
向議員報告，因為這一筆預算有包含出國的旅費、學校在推動的國際教育、姐妹校或彭博的計畫，所以並不是只有單純出國的部分。而單純出國的部分是編列1,895萬元讓學校出國。所以我們在113年的時候花費1,500多萬元，讓87團的師生可以出國進行參訪，所以這是包含走出去跟在校內經營相關社團的部分，我想國際教育基本上是內和外都必須兼顧，以上說明。
陳議員重文：
沒意見，因為這個預算已經通過了。
主席：
對！6,000萬元，我還以為有提？重文議員實在喊得很快。6,000萬元，但你這邊列的加不到6,000萬元？你們是怎麼加的？
黃科長喬偉：
向議員報告，用人費用……
主席：
講慢一點沒關係。
黃科長喬偉：
用人費用大概是11萬元，服務費大概有創新和考察交流計畫共76萬元，而服務費的部分，還有1,890萬元出國的部分，另外還有剛才報告的新增部分是19萬元。
主席：
你報大的預算！10幾萬元也在報！1,700萬元出國費用，然後還有4,000萬元？
黃科長喬偉：
還有會費補助，在第203頁有4,010萬元，這部分包含學校自辦的海外學習方案，還有國際交流的相關經費，以及IEA的相關認證。
主席：
會費補助？
黃科長喬偉：
在第203頁。
主席：
你們的補充說明資料？
黃科長喬偉：
第203頁的會費補助500萬元部分，在預算補充資料粉紅本第149頁的第4點，以及200萬元以上補充資料第67頁的第183項，這部分最主要是補助本市學生參訪新加坡來回參訪的相關預算。另外這筆，我們也有補助高職學生到日本宮城縣進行參訪，總共48萬元。在第203頁的640萬元部分，在預算補充說明資料第149頁的第5點，也在200萬元以上的說明資料裡第67頁的184項。這部分是選送臺北市的學生到美國或是加拿大，進行海外學習一學年的部分。
主席：
好，出國1,700萬元，然後你最後說明的第16項1,500萬元？這是什麼？
科長喬偉：
實際支用是1,525萬元，我們預算編列是1,895萬元。
主席：
你有寫，但寫得亂七八糟的！不能把這些都列在一起嗎？所以這6,000萬元，你現在加來加去只有1,500萬元到2,000萬元，真了不起！
黃科長喬偉：
還有後面的會費500萬元，以及海外學習方案是640萬元。
主席：
好了！暫擱，再來一次，你們把資料整理出來。
王議員欣儀：
召集人，第1個，預算已經通過了。第2個，除了新增19萬元的新加坡參訪經費，其他都是每年編列的，都是行禮如儀的，並有新增也沒有增減，所以如果不是新增或是有增減的預算，其實就是行禮如儀一直舉辦的。
主席：
對！剛才就已經通過了，只是二召一問才發現預算這麼多，但是沒有講清楚。
王議員欣儀：
沒有啦！他們理論上應該就是報告新增預算的部分，然後我們針對一些比較大的增減，可能會有一些疑問，事實上這邊都沒有增減，那就通過啦。
主席：
對，但就是很奇怪，我們各位委員應該接到各校要出國但缺預算經費，然後就找我們議員協助希望教育局補助，但常常都補不了。我以為是沒這項預算經費，結果現在發現有6,000多萬元，那為什麼各校出國會有缺經費預算的情形？這個預算已經通過了，請你們提供詳細資料，分門別類補助多少？這是各校都有需求的，為什麼……
王議員欣儀：
教育局說明一下，這筆6,000萬元預算裡最大的用途是什麼？最大花費會是哪些部分？這樣召集人就明白了。請教育局說明。
主席：
教育局講了半天，6,000萬元最大一筆就是1,700萬元，其他就通通是零星預算。
黃科長喬偉：
報告議員，在第203頁的會費、捐助、補助、分攤、照護、救濟與交流活動經費4,000多萬元的部分，其實就是包含補助學校辦理國外交流參訪活動，還有國際交流接待互訪的活動，以及海外學習方案。補助學校辦理國際交流學習的活動經費，然後推動本市的國際教育深耕的方案。
主席：
好，謝謝，預算已經通過、已經給你們了，請你們補充提供拆成細項的詳細資料。
王議員欣儀：
你們沒聽懂召集人的意思？召集人的意思就是，議員們常會接到學校或學生反映想要出國交流或參訪，但是都沒有相關的經費，所以教育局只要針對這項做說明就好，還有這項經費到底是不是編列不足？如果編列不足，你們未來是不是可以增編？因為實際上是有學校或學生反映和需求。
主席：
沒關係，我們瞭解以後就知道了。你們要儘量補助，因為你們補助的方式我們並不知道，我們的印象只有老師申請不到經費，結果還是有很多學校申請到經費，這些學校是怎麼回事？為什麼有些學校可以，但很多學校不行？這是我想要知道的部分。我想大家都有這經驗，在選區裡的學校要一點出國參訪交流都沒經費，那就奇怪了，別的學校就有？這有幾千萬元！請教育局提供詳細資料，這項預算沒有意見，通過了。來，下一個。
黃專門委員聖賓：
請各位看到第205頁上方，中小學教師專業發展799萬3,550元，明細到207頁的上方。
主席：
好，有沒有意見？（無）沒有意見，通過。
湯局長志民：
謝謝。
黃專門委員聖賓：
第207頁上方，臺北市中小學教育品質保證實施計畫401萬2,500元。
主席：
主要是擴充在電腦專案計畫？請說明。
教育局教育視導與品保科穆科長慧儀：
報告議員，這案子就是我們要進行學校的校務評鑑，但是因為現在的校務評鑑已經都改為線上做審核，所以我們必須要開發相關的軟體系統。因為我們在114年會有一個大改版，也就是要做所謂的資訊管理部分，所以會有一個新的系統要做建置，在教育局的品保與視導科的補充資料第4頁。
主席：
好，可以，因為這個只有2、300萬元。
王議員欣儀：
這是不是通案？不是？
主席：
沒有寫到品保優化。
王議員欣儀：
不是，我是說電腦軟體系統。
主席：
對！這是電腦專案？你要看一下細項嗎？
王議員欣儀：
不用。我只是想說這是電腦軟體服務費項下，是不是屬於通案的部分。
主席：
就是啊！會計主任，這樣可以嗎？這明顯是要擴充電腦，結果是用專案的名義，品保優化？
湯局長志民：
這不是通案。
教育局會計室戴主任淑麗：
市府規定只要是電腦軟體都要報專案計畫。
主席：
這不算一般或原來維護？不算在那裡面？是新的擴充？好！現在都用E化了，有沒有意見？
王議員欣儀：
沒意見。
主席：
沒意見，通過。
湯局長志民：
好，謝謝。
黃專門委員聖賓：
第207頁最下面一行，私立教職員保險8,067萬775元，明細到208頁。
主席：
好，沒有意見，通過。
湯局長志民：
好，謝謝。
黃專門委員聖賓：
第208頁中間部分，私校教職員工退休撫卹金補助2億4,411萬6,625元，明細到209頁上方。
主席：
好，沒有意見，通過。
湯局長志民：
好，謝謝。
黃專門委員聖賓：
第209頁，教職員退休及撫卹給付46億7,613萬7,982元，明細到209頁的下方。
主席：
好，沒有意見，通過。
湯局長志民：
好，謝謝。
黃專門委員聖賓：
第209最下方教職員福利互助補助4,150萬5,869元，明細到210頁中間部分。
主席：
沒有意見，通過。
湯局長志民：
好，謝謝。
黃專門委員聖賓：
第210頁中間部分，教職員工待遇準備9億5,123萬2,026元。
主席：
沒有意見，通過。
湯局長志民：
好，謝謝。
黃專門委員聖賓：
第210頁下方，增班及課業費調整與鐘點費準備100萬元。
王議員欣儀：
局長不用一直講謝謝。
主席：
這預算不是給你的，是給大家的。
湯局長志民：
我是代表教育局致謝。
主席：
是謝謝議員沒有繼續再詢問。
湯局長志民：
謝謝一召及議員的支持。
主席：
好，繼續。
黃專門委員聖賓：
最下面一筆，健康檢查補助74萬4,500元，明細到第211頁上方。
主席：
好，沒有意見，通過。
湯局長志民：
謝謝。
黃專門委員聖賓：
請各位看到第218頁建築及設備計畫，首先審查購建固定資產6億8,997萬9,000元，其中繼續業務項目，非營利幼兒園參建社會住宅計畫。第一筆非營利幼兒園參建福國社會住宅，為108年到114年的連續性工程，配合主辦機關修正為108年到115年，總工程費原為19億825萬1,453元。
主席：
OK，這一項的預算很多，我們就1頁1頁看。基本上這是連續預算都已經通過，只是要調整延長年限。而且又是分攤的預算，所以我們也沒得審查。好，第219頁、第220頁都是連續預算，而且都不是新的，都是舊的連續預算。好，第220頁、第221頁，一直到第221頁非營利幼兒園參建社會住宅專案計畫，預算有沒有意見？（無）沒有意見，通過。
王議員欣儀：
審查到哪了？
主席：
到第221頁，現在是電腦租賃費，也是連續性預算，從111年到116年都是連續租賃，那為什麼每年又要分年限？112年、113年、114年，說明為什麼是這樣編列的方式？
卓科長育欣：
報告議員，請參考預算案的補充資料，資訊教育科的部分。
主席：
科長先說明，既然是連續性的，為什麼這樣編預算？
卓科長育欣：
因為是每一年開始，然後會計算6年的分期租賃費用，所以從111年到今年（114年）是第4期，從112年的租賃費到今年（114年）是第3期。
主席：
意思是你們每年都有增加租賃的數量？
卓科長育欣：
就是同仁的電腦到期然，後就要做租賃汰換。
主席：
喔，不是一次全部，就是分批這樣，OK，好。電腦租賃這項也是通案，所以通案的比例保留，預算沒有意見，通過。繼續下一個，第223頁，一般建築，收購學校用地補償準備。
黃科長一正：
報告議員，這部分可以參考工程科的預算補充說明第9頁，大致上比較大筆的是1億5,000萬元的學校設施改善準備，這主要是配合一些工程、學校需要購置一些設備，所以預算科目必須編在這裡。例如像是冷氣，因為是屬於設備類，還有電梯的機箱也是設備類，以及一些遊戲場設置的部分也是設備類，還有一些運動設施等等都會編在這項目，以上說明。
主席：
各校的預算就是包含在這裡嗎？
黃科長一正：
報告議員，這是年度中，因為我們的學校有諸多需要改善，或是一些政策要推動，所以這是在學校的年度預算以外的部分，我們會給予協助。
主席：
你提供的這是各校113年執行的資料，OK，好。
王議員欣儀：
第223頁有一項購置土地？然後說明寫補償費，徵購木柵國中等文教用地土地及其他補償費，這是什麼意思？
黃科長一正：
向議員報告，我們有2所學校是木柵國中和永建國小，他們校內還是有很早以前就購置的土地徵收還沒有正式移轉。所以這部分最主要還是要和地主溝通。比如木柵有一位所有權人已經過世，而繼承人還沒有完成整個繼承，所以這部分也要溝通。
另外是他們針對當初的徵收，都是3、40年以前的事情，所以不認定，這部分應該就要取得共識之後，才能進行價款的給付。而永建國小的所有權人很多，所以這部分我們是保留預算的項目，學校都有持續在跟地主溝通，以上說明。
王議員欣儀：
好，瞭解。
耿議員葳：
請問一下，強化校園安全防護工作的大概內容是什麼？因為我看到好多學校都有，但是價格都在1萬元以下，這樣到底可以防護什麼？這個配合款是使用在哪項？
黃科長一正：
這部分是因為教育部也會針對緊急求救鈴或是攝影監視器……
耿議員葳：
什麼？
黃科長一正：
緊急求救鈴。
耿議員葳：
緊急求救鈴？喔！
黃科長一正：
教育部每年固定都有這項專案，所以我們都會有一些配合款。
耿議員葳：
配合款，瞭解。
主席：
好，本項預算還有沒有意見？
王議員欣儀：
到第幾頁了？
主席：
就第223頁這一項，這一項預算比較大。
王議員欣儀：
沒意見。
主席：
這是不是留著給學校申請後再撥用？
黃科長一正：
報告，是。
主席：
好，沒有意見，通過。下一個是學校設施改善準備，請教育局簡要說明。
黃科長一正：
報告議員，是第226頁嗎？
主席：
第223頁的學校設施改善準備。
黃科長一正：
這是剛剛向各位議員報告的部分。
主席：
你剛才講的是一般建築準備！
黃科長一正：
一般建築及設備計畫項下的學校設施改善準備，抱歉，剛剛沒有說明清楚，最主要的內容是在這一部分。
主席：
上面那一部分比較大，預算比較多。
黃科長一正：
它的項下。
戴主任淑麗：
是加總的總數。
王議員欣儀：
這是建築加設備啦！
湯局長志民：
對，兩個。
王議員欣儀：
其實還包含土地，但是你們的土地反而沒寫，是寫建築，就好像建築沒有土地一樣。
主席：
好，這些我們都支持各校的擴充設備、建築，這些都很重要，我們委員會一向都很支持。好，沒有意見，剛剛已經通過了。現在是到第224頁的冷氣。
黃科長一正：
是，向各位議員報告，就是教育部從110年開始有冷氣專案，也是各位議員關心爭取的，所以現在中央的計畫持續在推動。113年的時候是132校，共有1,700多台冷氣，我們明年持續爭取，預計有3,430台冷氣，能達到汰換或是新購的條件，預計有144校，這是教育部的一般性補助款，我們也編在歲出項目。
主席：
好，謝謝。
王議員欣儀：
所以你們現在汰換冷氣相關設備的部分，全部都是中央補助嗎？
黃科長一正：
是，對。
王議員欣儀：
還不錯！
黃科長一正：
對，議員之前也都很支持。
王議員欣儀：
因為之前本來以為如果教育部不提供教育局補助，教育局可能就得要自己支應，那現在有補助就是了？OK。
主席：
好，很好！這麼多年終於爭取到冷氣了。好。預算沒有意見，通過，下一項資訊設備，怎麼花這麼多錢？說明一下
卓科長育欣：
資訊設備裡，其中比較大筆的有3筆，第1筆是採購教育局所屬學校大尺寸液晶觸控顯示器1,000萬元，這部分是臺北市的學校，從3年級以上到高中都有。
主席：
要買幾個？
卓科長育欣：
過保的部分，明年會有2,240台，因為如果過保其實還可以用就會繼續用，所以我們都會派人到學校看，每台預估是8萬元。
主席：
下一個。
卓科長育欣：
下一個是改善市網中心骨幹網路與各校電腦及校園網路計畫，這部分我們是更換教網中心的設備，在伺服器的部分會更換16台、每台160萬元，以及100G的光纖交換器2台、每台90萬元，還有光纖網路交換器2台。
主席：
補充資料在第幾頁？
卓科長育欣：
補充資料在粉紅本第51頁。
主席：
各位委員都翻到了嗎？粉紅本第51頁，有列伺服器16台、光纖交換器2台。
耿議員葳：
這個汰換完之後，你們有自信全臺北市所有的小孩同時上線時網路不會塞爆？
卓科長育欣：
目前都是正常的。
耿議員葳：
因為疫情的時候，我記得就是網路卡關，那時好像聽你們說網路伺服器卡住？還是什麼原因？所以沒辦法承載太多的流量，所以現在這些設備更新完之後就OK？
卓科長育欣：
現在一直都可以，在疫情過後我們都有在更新設備，所以目前學校應該都沒有這樣的狀況，如果議員有聽到反映可以讓我們知道。
耿議員葳：
萬一以後還會有這樣大家同時上線的狀況，網路是可以支撐的？
卓科長育欣：
目前是。
耿議員葳：
你們更新是不是應該要以這樣為前提？那時候你們說……
卓科長育欣：
是，所以我們每年都會編列更新設備的費用。
耿議員葳：
瞭解。
主席：
你們資訊科，電腦專案計畫也逃出通案，這很奇怪，都是電腦相關。你們這個雖然有寫數字，但是伺服器16台的報價是多少？
卓科長育欣：
一台是160萬元。
主席：
然後呢？後面的？
卓科長育欣：
100G的光纖交換器是一台90萬元，光纖網路交換器是一台130萬元。
主席：
90萬元、130萬元、260萬元，16台然後160萬元1台，這樣總計是多少？
卓科長育欣：
2,560萬元。
主席：
2,560萬元！
王議員欣儀：
那是113年的部分。
主席：
會計主任，你們這個電腦專案計畫納入通案也可以吧？這個太過癮了？太方便了？要多少給多少？
戴主任淑麗：
有經過市府的資訊局審查。
主席：
對，電腦專案。
卓科長育欣：
報告議員，這是針對臺北市教育網路中心的設備規範，都是服務全臺北市的學校。
主席：
哪一項預算不是服務全臺北市？
卓科長育欣：
對，就是……
主席：
這些都廠商報給你的數字，然後你就報給議會，就要議會同意？
王議員欣儀：
不是吧！你們不是都有根據而編列的嗎？
主席：
都是廠商報價啦！
王議員欣儀：
不是，你們的會計室不是都有一個……
戴主任淑麗：
報告議員，這都有標準單價。
王議員欣儀：
對，應該都有標準單價，你們都是據此編預算，不是嗎？
主席：
這個專案計畫沒有。
曾股長柏璣：
向議員報告，其實是有標準單價，我們會以113年的決標金額做為預算規劃，資訊局有審查。
主席：
對，因為資訊局審過，所以是要委員會不要審，是不是？所以為什麼一直跟我們講資訊局有審過？你直接講請市議會不要審了。
王議員欣儀：
可是我們不知道一台伺服器要多少錢？
主席：
納入通案，所有的電腦專案計畫全部納入通案。我們在審預算，資訊的經費是最硬的，因為大家不熟，所以報多少就給多少。去年我在民政委員會審查資訊預算之後，就稍微瞭解一點。所以沒有這麼容易，而且去年在審這些資訊預算的時候，有請市府秘書長下一些指示，資訊科有參酌嗎？
卓科長育欣：
有。
主席：
有照秘書長的指示辦理嗎？
卓科長育欣：
有2案，1案就是針對委外駐點人力的部分，我們都有報市府資訊局同意，再報給議會。
主席：
不是同意！資訊局要你們編列預算時要提供說明，這點資訊局有規定，你都不知道嗎？局長，我發現你們都沒有在管秘書長的指令，都自己報自己的。
卓科長育欣：
有，請議員參閱我們粉紅本的預算補充資料，從第60頁開始就是所有的資訊計畫每一案的明細表。
主席：
好，一樣列入通案處理，剛才是講到3,000萬元的部分嗎？
卓科長育欣：
是。
主席：
3,000萬元的說明資料在哪邊？
卓科長育欣：
在第51頁。
主席：
第51頁、第224頁下方的3,000萬元預算是改善市網中心，就是指剛才這個伺服器？剛剛已經講了，這個原則是通過，但折扣比例數保留。繼續，精進課程資訊。
卓科長育欣：
精進課程及教學資訊專案計畫，主要有3大部分，第1部分是配合教育部各個資訊計畫的自籌款計829萬元；第2部分是配合我們的新科技學程、新科技專題課程是補助學校……
主席：
說明資料在哪裡？我們用看的比較快。
卓科長育欣：
在粉紅本的第56頁。
主席：
粉紅本第56頁，精進課程，這又是寫文章了。第57頁的第7項補助9校才200多萬元，你這就有3,000多萬元，總共3,599萬元，看不到說明，還有沒有更詳細的資料？
曾股長柏璣：
跟議員報告，我們這個項目其中一大部分是支持資教科，配合教育部的數位學習和新科技計畫，以及STEAM教育的自籌款。這個部分大概是占了總額約1,600多萬元。另外我們在113年度，有針對高中推動AI新科技學程，這部分我們大概花了8萬元，補助8所學校。另外本科今年也有配合新世代學習空間……
主席：
好，所以你對學校這麼苛？才補助學校8萬元，一所學校1萬元？
曾股長柏璣：
向議員報告，8所學校，抱歉口誤，8所學校總共補助200萬元，1校大概是20萬元到30萬元。
主席：
7所學校？
曾股長柏璣：
8所學校。
主席：
我在看你們200萬元以上的說明資料的第79頁，是7所科技自造中心計1,600萬元，配合教育部辦理850萬元。好，很好，暫擱，提供細項資料，你們辦了什麼事？今年辦了什麼？明年打算辦什麼？就約1,600萬元，怎麼知道你們怎麼辦理？然後，配合教育部辦850萬元，你們打算怎麼辦？850萬元預算要怎麼支用？提供今年和明年的計畫。
曾股長柏璣：
好。
主席：
暫擱。好，除暫擱外，還有通案比例外，其他預算有沒有意見？（無）沒有意見，通過。繼續，兒童新樂園。
臺北市立兒童新樂園周主任佳賢：
報告議員，兒童新樂園的設備……
主席：
沒有要你報告，這麼一點預算不用報告，而且又是兒童相關的，有沒有意見？
王議員欣儀：
第224頁？
主席：
對。
王議員欣儀：
沒意見。
主席：
沒意見，大家都支持兒童新樂園。
王議員欣儀：
沒有，因為第227頁也有兒童新樂園。
主席：
第224頁的兒童新樂園設備。沒有意見，通過。繼續第225的資訊設備更新，又是資訊設備，大項的部分說明一下。
卓科長育欣：
向議員報告，這筆是教育部的一般性補助款，全額由教育部補助。
主席：
全額補助？
卓科長育欣：
對，教育部全額補助。
主席：
所以這1億多元都是教育部的錢？
卓科長育欣：
對。
主席：
說明資料在哪邊？
卓科長育欣：
說明資料在第55頁。
主席：
哪一本資料的第55頁？
卓科長育欣：
粉紅本，不好意思，是資訊教育科的預算補充資料。
主席：
粉紅本的第55頁，這1億多元雖然是中央的錢，我們還是看一下怎麼花的。第55頁。今年更新84所學校共9,000多萬元，各項資訊設備擴增及汰舊換新，你們打算怎麼做？114年預計會更新幾所學校？
卓科長育欣：
114年的部分，就是教育部匡列補助我們資訊教室的設備更新是1億621萬元，針對資訊教室的設備，另外6,000萬元的部分是我們市網中心的網路設備更換，以及3,680萬元是校園聯外網路數據電路的通訊費。
主席：
你們今年更新84校共9,000多萬元？所以明年要更新幾所學校？你們還沒有計畫，還不知道？
卓科長育欣：
不好意思，我現在手邊沒資料，因為這些都是既定的，就是電腦設備到期的部分，全部更新汰換。
主席：
那也不好意思，暫擱啦！你們提供今年和明年，是學校申請？還是你們已經計畫好哪些學校要更新？
卓科長育欣：
已經計畫有哪些學校，因為每4年就要更新。
主席：
每4年更新？
卓科長育欣：
就是分批更新，所以固定每1所學校4年就會更新1次，我們分成4年。
主席：
對，你們還有市網中心基礎更新也要花個幾千萬元，然後聯外數據通訊費用也要花個幾千萬元，預算是沒有什麼問題，但是你們還是給資料說明錢是怎麼花的，把資料提供給委員會。
卓科長育欣：
謝謝議員。
主席：
好，這1億多元暫擱，請教育局提供資料。繼續。
黃專門委員聖賓：
請各位看到第225頁最下方，購置無形資產42萬元，明細到第226頁上方。
主席：
好，沒有意見，通過。
黃專門委員聖賓：
第226頁中間部分，遞延支出18億1,580萬元，明細到第228頁。
主席：
這是準備金？
黃科長一正：
是。跟議員報告，這是我們的統籌款，就是剛剛有提到的設備，因為學校有些工程在年度中間還是會有額外的需要，所以由局裡這邊來協助。通常會有像是屋頂防漏，或者是跑道整修，也有一些是政策性的教室改善，這些都是在這個範疇裡支應。還有部分是因應材料劣化或是緊急的風災、褐根病等等，這些比較不可預見的部分，也是在這裡支應的範疇。
主席：
好，這是準備款。委員有沒有意見？（無）沒有意見，通過。
等一下，好，請。
王議員欣儀：
有關學校設施改善準備的這部分，因為我們現在講的老舊校舍應該要增加相關的改建預算，也要增加改建的量能，才能因應現在極端氣候，很多的校舍老舊，如果遇到地震、風災等等，會擔心學校建築物的因應能力，尤其現在少子化，要打造友善育兒的環境，應該給我們的孩子比較好的學習空間。
所以我們也有和民政委員會的議員聯合，就是希望讓平均地權基金繳庫增加之後，然後訂定相關規則，譬如一半的基金挹注支援做老舊校舍的改建，讓老舊校舍改建不要像之前一樣，就是1年只能改建幾所學校。那麼多的學校常常改建遙遙無期，而且很多學校的校舍可能都已經五十幾年了，目前能排得上改建的大概都已經是屬於有危險的建築物，比如校舍的耐震度、防災指數等等，就已經是瀕臨危險或是已經危險的才能輪得到改建。
但是對於真正的老舊校舍可能還不至於到危險的情況，所以根本就是等不到改建。事實上，老舊校舍的情況其實已經很嚴重了，所以就這個部分，我們也有幫忙在爭取平均地權基金能挹注，我希望可以做一個附帶決議，就是「請教育局在平均地權基金繳庫增加、挹注後，應逐年增加老舊校舍改建預算」。
本來我們是希望訂定一個每年改建預算的目標，比如不得低於60億元或是50億元，就是一個比較合理的，所以我們就是訂定框架和目標，至少要能達到，而且逐年能增加。但是因為基金繳庫的金額還不曉得是多少，所以我想還是不要限金額。
但是逐年增加老舊校舍改建的這個部分，是教育局現在很重要的使命，也是市長的重要政績。所以在這部分，就是大家一起來幫忙爭取平均地權基金能挹注。
教育局辦理老舊校舍改建的相關預算應該要擴編，然後逐年增加，加速這些老舊校舍的改建，好不好？「請教育局在平均地權基金繳庫增加、挹注後，應研議逐年提高老舊校舍改建預算」。
陳議員重文：
局長，幫你們加「研議」2個字，是讓你們鬆口氣啦，但是也要拜託局長針對這些老舊校舍的部分能多盡心力，好不好？盡力幫忙儘量做。
湯局長志民：
是。
王議員欣儀：
這代表我們對於大家殷殷期盼，能加速老舊校舍改建的聲音給予重視，好不好？
湯局長志民：
是。因為市長也重視，所以基金的部分，他也沒有讓我們再做一些補貼，而且整個的工程預算從過去不到20億元，提升到40億元，就是希望能加速整體老舊校舍改建，謝謝。
主席：
好，預算沒有意見，通過。
湯局長志民：
謝謝。
王議員欣儀：
好。另外在下面有一項是改善國民中小學校園環境、辦理校舍改建的部分，就是木柵國中的事情，一樣做附帶決議：「請教育局儘速洽國有財產署辦理維揚營區土地撥用事宜，於明（114）年度完成土地撥用程序，並勻支適當經費開始規劃」。
為什麼要規劃推動？因為已經完成土地撥用程序，如果明年度要完成，接下來應該就是要進行規劃設計。
主席：
因為114年還沒有預算，所以在完成之後……
王議員欣儀：
不是！我們那時候有要求教育局勻支適當經費，就是如果真的沒有辦法。但是基本上我們有要求他們，這是舊案而且程序已經都完成，本來就應該要進行編列規劃設計的預算，而教育局延宕2年都沒有編預算。我們沒有怪罪教育局，應該找審計單位。好，現在要續行下去，本來就應該要按原來規劃，不是嗎？為什麼改了？
主席：
有規劃好了嗎？還沒規劃好啊？
王議員欣儀：
規劃好了！就是初期規劃已經規劃好，但是教育局後來又說想要把操場從這邊改到那邊，然後主大樓要從這邊改到那邊等等。所以我說要按照原本的規劃，不要再搞來搞去啊！
黃科長一正：
報告議員，工程科……
主席：
推動，好不好？
王議員欣儀：
上次是講要教育局去向市府爭取預算，譬如爭取追加預算之類的。教育局現在已經和中央談好，可以用分期付款的方式，既然都已經談好了，就可以開始做第一期的土地撥用經費，教育局就可以編追加預算。
主席：
可以，對！那是下一回事。114年先完成撥用。
王議員欣儀：
沒有，他們完成撥用就要付錢，付錢才能撥，這是有償撥用。
主席：
對，他們會完成，現在就是議會要求教育局完成，然後推動新建工程。
王議員欣儀：
還是要按照原本的計畫！
主席：
萬一家長會或者是老師……
王議員欣儀：
沒有，那個全部都經過很嚴謹的程序，有編列規劃設計的預算，然後經過層層的審核，已經到期末報告，然後送到教育局。
主席：
已經完成期末報告了？
王議員欣儀：
對！全部都完成了！
主席：
你們審了沒？他們還沒審啊！
黃科長一正：
報告議員，我說明一下。
王議員欣儀：
結束了吧？教育局如果按照原案，接下來就是編列規劃設計的預算。
黃科長一正：
議員，我補充說明，就是規劃樓層配置這是已經完成的，但是因為我們在之前……
主席：
細部規劃還沒有。
王議員欣儀：
細部規劃，就是要規劃設計經費編了以後，才會有細部計畫啊！現在就是一個方向。
黃科長一正：
因為考量預算的額度，所以當初我們也是很希望能納進來，但是目前就是……
主席：
好，沒關係！反正你們在114年勻支適當經費推動木柵國中多功能大樓興建工程，OK？這樣大概有個方向。
王議員欣儀：
不是！還是要按規劃，他們上次就是在那邊……
主席：
你堅持要按原計畫。
王議員欣儀：
他們上次在那邊講把操場搬到那邊，然後再做個幾年，因為沒有辦法評估可行性，而評估可行性就是要再花一筆先期規劃經費重新請建築師，然後評估有沒有可行性，這又要做個幾年，那前面已完成的程序就白走了。
主席：
那推動……
王議員欣儀：
不是，應該是「勻支適當經費續辦」就好了，就是按照原本的繼續辦就對了，續辦木柵國中多功能大樓（活動中心）興建推動，接續辦理就對了。
主席：
好，這樣還是有點彈性啦！OK，好，那個決議沒有意見？（無）通過。那項預算也沒有意見，通過。
全力支持兒童新樂園修建工程，有沒有意見？（無）沒有意見，通過。小孩子的兒童設施一定要支持。好，局本部審完了？ OK，好，這個附帶決議請大家參閱一下，我們有稍微再做修正。「教育局辦理校園心理健康醫療入校計畫，應研議增加入校諮商人數及時數，以提高服務績效」。大概意思是這樣，OK，好，沒有意見，通過。
各位委員，我們現在時間也差不多了，現在要審的是追加減預算，還有？
好，我們在這短短時間審查追加減預算，以及一些外部單位的預算，如圖書館、動物園、天文科學館、家庭教育中心等等，這個都是小單位。我們再花一點時間把這些預算處理完。繼續，追加減預算，請報告。
湯局長志民：
好，召集人，各位議員先進，本局主管歲入、歲出預算，追加減預算編製情形簡要說明如下：
教育局主管，113年度單位預算歲入部分，本次追加6億6,104萬元，追減1,489萬元；歲出部分，本次追加9億3,178萬餘元，追減1億601萬餘元。本次歲入、歲出預算追加減分述如下：
一、教育局部分：
(1)教育部核定112學年度第一學期實施高中、國中小及幼兒園代理教師完整聘期薪資差額，歲入及歲出分別追加1億914萬餘元。
(2)教育部補助辦理公立國民中小學老舊廁所整修工程，歲入、歲出分別追加9,699餘萬元。
(3)教育部補助辦理公立中小學校園安全環境改善工程，歲入及歲出分別追加2,942萬餘元。
(4)教育部補助辦理高級中等以下學校運動操場及周邊設施整建計畫，歲入及歲出分別追加3,080萬餘元。
(5)行政院補助113年度退休人員定期退撫給付調增所需經費，歲入及歲出分別追加3億5,850萬餘元。
(6)農委會補助辦理推動學校午餐採用國產可溯源食材（112學年度），歲出追加2億8,475萬餘元。
(7)配合業務移撥青年局，本市青年留學生就學貸款利息補助經費及本市姐妹市、外國人學習中文獎學金業務經費，歲出追減5,396萬餘元。
二、圖書館部分：
(1)教育部補助辦理健全直轄市立圖書館營運體制實施計畫，歲入及歲出分別追加100萬元。
(2)教育部補助辦理公共圖書館多元閱讀計畫，歲入及歲出分別追加284萬餘元。
(3)教育部補助辦理公共圖書館、辦理嬰幼兒閱讀推廣實施計畫歲入及歲出分別追加19萬餘元。
(4)教育部補助辦理公共圖書館在地資料徵集計畫，歲入及歲出分別追加30萬元。
(5)教育部補助辦理推動公共圖書館資源整合發展補助專案計畫，歲入及歲出分別追加45萬元。
(6)教育部補助辦理公共圖書館閱讀設備升級實施計畫，歲入及歲出分別追加220萬元。
三、動物園部分：
(1)動物園生態主題園區BOT案開發權利金，歲入追加1,600萬元。
(2)國家環境研究院補助「辦理瀕危動物事件簿，足跡偵探調查中－環境教育行動計畫」，歲入及歲出分別追加50萬元。
(3)生態主題園區及周邊停車場BOT案審查投資執行計畫書與契約檢討及財務評估委託專業服務案，歲出分別追加80萬元與119萬元。
四、家庭教育中心配合部分業務移撥青年局，歲入及歲出分別追減1,489萬元與5,204萬餘元。
五、教育部補助辦理推展家庭教育實施計畫，歲入及歲出分別追加1,121萬餘元。
六、教育部補助辦理親子共學母語實施計畫，歲入及歲出分別追加4萬餘元。
七、教育部國教署辦理112學年度國民小學夜光天使點燈專案計畫經費，歲入及歲出分別追加143萬餘元。
敬請召集人、各位議員先進惠予審議支持，謝謝。
主席：
好，請大家看整體有沒有意見？
陳議員重文：
沒意見。
主席：
那個「夜光天使」是什麼？
臺北市家庭教育中心官主任月蘭：
家庭教育中心報告，夜光天使是針對學校在4時到7時的相關課程，以及晚餐的費用。
主席：
很好。
耿議員葳：
有關校園醫療入校計畫是心理課程，對不對？還是你們會派醫生進到校園？還是只是……
湯局長志民：
學校申請，然後找醫生進到學校。
耿議員葳：
外部諮商的部分目前有嗎？
黃科長喬偉：
目前有。
耿議員葳：
小朋友的使用率高嗎？
黃科長喬偉：
報告議員，目前小學的部分，大概是因為今年有試辦，所以明年才有比較多學校辦理，而國高中之前有辦，所以小孩子的使用狀況滿高的。因為國中、高中申請的校數都有增加，基本上，為什麼稱為醫療？是因為有部分可能會請到身心科醫師。其實現在最大部分是請心理師來做一些諮商動作。所以基本上我們以113年的校數來講，已經有86校，就是國中、高中的部分有86校已經有參與和引用這項資源，比112年大概增加9所學校。
耿議員葳：
確實大家現在越來越重視心理健康。
黃科長喬偉：
是。
耿議員葳：
我好奇請問，就是你們有沒有針對像是課後，或是小朋友不在學時的心理諮商，這部分你們有著墨嗎？因為有些小朋友他們不太會，或是怕被同儕貼標籤，不太敢走進醫務（療）室？所以可能選擇有限，你們知道的可能就只是檯面上，但可能檯面下有更多需要被幫助的小朋友，針對這部分你們有沒有做相關考量？
黃科長喬偉：
這個部分，基本上我們這個方案，國小端的部分，可能有些不同；國中、高中端的部分，基本上我們是希望家長可以一起來，因為有些孩子的議題是需要家長的協助。
耿議員葳：
我的意思就是指線上的諮商。
黃科長喬偉：
線上的部分，目前比較沒有，因為涉及到一些隱私上的問題，如果孩子真的……
耿議員葳：
線上是不是比較沒有隱私問題？
黃科長喬偉：
他可能會有一些那個……
耿議員葳：
因為你要走進去的話，就已經有學號或長相，但是線上也許可以匿名然後來問問題。你們是不是可以參考一下，好不好？未來可以研擬一下，謝謝。
主席：
這是很好的意見，局長不是只點頭不講話，你要說：好，要研議，這點你們要研究一下。現在孩子們什麼都在網路上，請局長記得這件事情。
湯局長志民：
因為我們現在的醫療入校有重點的學校，像是石牌、民族、介壽和五常國中，他們就有和聯合醫院、榮民總醫院兒少身心科的醫生推動駐區心理醫療服務，駐校醫師到學校提供給這些學生諮詢服務。我們剛剛講的醫療入校是另外倒過來，由學校覺得學生有需要的部分，會去爭取相關的醫生或諮商師到學校裡，所以他們會排時間。當然隱私的部分，我們一定是會尊重學生，也避免是很開放的情況，他一走進來就會覺得有問題，像學校輔導諮商師也都會跟學生約他們的時間，這樣比較能保持注意隱私。
耿議員葳：
就是現在的小朋友流行什麼都是在網路上，所以你們就要適性化，以他們舒服的方式做調整，對不對？因為連我們自己去看醫生都會覺得有點緊張，你懂我的意思嗎？所以我說如果今天是用網路上的會談室，很溫馨這樣，當你偶爾有成績、壓力大或其他的事，大家都可以討論，然後也可以用匿名。
因為其實現在LINE有很多的社團，也都是可以用匿名的。如果有個比較專業的角度可以引導這些小朋友，我覺得不失為一個很好的方式。在我之前質詢也都有講過。
主席：
現在沒有嗎？
耿議員葳：
沒有，就是沒有用線上。
主席：
現在沒有線上諮詢？
湯局長志民：
我們現在都是實體。
耿議員葳：
因為人力有限，就像醫生，也是說可能會巡迴和人力有限，有些時候可能收到需要幫助的，還要等好久才會巡迴到，那該怎麼辦？
湯局長志民：
我覺得線上也許是一個新的方式，但是我們也要問醫生覺得這樣的效果會如何？
耿議員葳：
當然，我們尊重專業，但是你們可以討論。
湯局長志民：
如果醫生也OK的話，我覺得這是OK的。
耿議員葳：
好，麻煩了，謝謝局長。
主席：
可以研究，我們做個附帶意見，請教育局研究提供線上諮商的可能、可行性，研究未來如何推動。對！孩子現在都在網路上，我們要給他們最迅速的幫助。
另外動物園生態BOT案增加1,600萬元，是因為什麼？是良心發現？還是如何？
臺北市立動物園朱代理園長孝芬：
報告議員，這是權利金收入。
主席：
原來沒編列，是不是？
朱代理園長孝芬：
在契約裡就已經有編列，只是我們沒有納入歲入，因為這是5月份才繳進來的。
主席：
OK，已經繳進來了？
朱代理園長孝芬：
對。
主席：
OK，好，追加預算沒有意見，通過。
現在到了最可愛的附屬單位了。
戴主任淑麗：
我們教育局還有幾頁。
主席：
會計主任怎麼了？什麼事？
戴主任淑麗：
報告議員，教育局有補助地方教育發展基金的預算。
主席：
地教基金？
湯局長志民：
地方教育發展基金。
戴主任淑麗：
我們的單位預算有幾頁是要補助教育發展基金，是教育發展基金要編收入。
主席：
然後呢？
戴主任淑麗：
還沒審。
主席：
還沒審？在哪邊？多少錢？在追加預算裡？
戴主任淑麗：
不是。
主席：
在哪裡？
戴主任淑麗：
在114年預算。
主席：
還沒審到那裡啊！
戴主任淑麗：
對。
主席：
現在要處理了。
戴主任淑麗：
我想說……
主席：
現在要處理了，那個大本的預算書還沒有處理。
戴主任淑麗：
對，還沒有。
主席：
還沒處理完，還有教育資源管理、非營業特種基金、第一預備金等等。
陳議員重文：
第11頁？
主席：
對。
陳議員重文：
5點25分了，沒意見。
主席：
總要唸一下，請官員趕快就位，動作快。
好，繼續，單位預算。會計主任，你講的追加減預算在哪裡？
戴主任淑麗：
不是，議員，我說的是114年的單位預算。
主席：
對，還沒審完，這本還有沒有審的嗎？對，趕快，拜託專委幫忙唸一下，我們就通過了。
請各位委員翻到第13頁，各項教育業務。
黃專門委員聖賓：
請各位議員看到教育局主管，教育局預算歲出部分，各項教育業務581億6,778萬3,000元，明細到第14頁。
主席：
我們都審過了，沒有意見，通過。
黃專門委員聖賓：
第15頁，各項教育建設工程及設備79億5,143萬7,000元，明細到第16頁。
主席：
各項都審過了，沒有意見，通過。
黃專門委員聖賓：
第17頁，校務發展基金1億2,936萬6,000元。
主席：
沒意見，通過。
黃專門委員聖賓：
第18頁，第一預備金1,000萬元。
主席：
沒意見，通過。
湯局長志民：
謝謝議員。
主席：
好，OK。
黃專門委員聖賓：
請各位看到市立圖書館的預算書。
主席：
對，我們現在還有市立圖書館，還有動物園。
陳議員重文：
報告召集人，可不可以這樣，如果有意見的……
主席：
等我唸完！還有天文科學教育館、家庭教育中心等這些附屬單位的預算，大家都……
陳議員重文：
沒意見，但是我要幫欣儀議員暫擱圖書館的建築設備，在第62頁圖書館的部分，房屋建築設備，就是音圖中心，你們在音圖中心的工程分攤款和專案管理費這兩個部分，館長再去和欣儀議員講一下，好不好？你知道為什麼被暫擱？
臺北市立圖書館洪館長世昌：
文化局審查的時候就暫擱了，所以這裡也要暫擱，我們瞭解。
主席：
音樂與圖書中心，以後儘量就不要叫「音圖」，就把音樂與圖書中心分開來講，王議員對「音圖」很有意見。
這樣剩下的單位不多。
陳議員重文：
沒意見。
主席：
對，等我講完！首長還是簡單報告，你們都擬好要報告的詞了。來，看一下，第1個單位是圖書館。
洪館長世昌：
好，召集人、各位議員先進，圖書館館長洪世昌報告。圖書館114年歲入預算編列1,451萬2,000元，較上年度預算減少16萬9,000元；歲出預算編列9億5,254萬元，較上年度增加2,847萬1,000元，按照經常門、資本門說明如下：
經常門編列5億9,989萬7,000元，較上年度預算增加2,559萬4,000元；資本門部分編列3億5,264萬元，較上年度預算增加287萬7,000元。
重要政策預算說明如下：
辦理中外文圖書視聽資料電子資源採購，114年編列9,400萬元，預計採購18萬冊圖書及25種電子資源，114年度較113年度增加10%以上的項目總計29項，如附表。
近兩年預算審查議會所做的各項決議已經都遵照辦理，如附件一。
113年度預算執行有流用或勻支達10%以上者，如附件二。
另外200萬元以上項目清單計53項已經提供列於預算補充本裡，新增項目的預算書內容以黃色螢光筆標示，以上為圖書館114年度單位預算編制情形，敬請召集人及各位議員先進予以審議支持。
主席：
好，下一個，動物園。
朱代理園長孝芬：
召集人及各位議員先進，大家好，動物園代理園長朱孝芬報告。本園114年度歲入、歲出預算編列情形簡報如下：
歲入預算計編列2億3,811萬3,000元，較上年度預算1億6,883萬1,000元，增加了6,928萬2,000元，增加41.04%，主要係增加門票收入的5,005萬8,600元及權利金1,600萬元。
歲出預算部分，計編列7億2,500萬5,000元，較上年度預算6億3,022萬8,000元增加9,477萬7,000元。
以下是資本門跟經常門的說明；
經常門的部分編列6億55萬9,000元，占歲出總額的82.84%，較上年度預算5億7,223萬9,000元，增加2,825萬元，增加4.94%。
資本門的部分編列1億2,444萬6,000元，占歲出總額的17.16%，較上年度預算5,790萬9,000元，增加6,650萬7,000元，增加114.86%。
主要編列項目是金剛猩猩的欄舍及展場改善工程案、亞洲象暫置及非洲象展示場及作業區修繕工程案、非洲區遊客走道與作業空間樓板改善案、續編金剛猩猩獸舍及展場改善案，還有中區高壓變電系統及水機房低壓系統改善工程、鳥園繁殖籠區與丹頂鶴欄舍修繕維護工程案，還有熱帶雨林區食肉動物及大型草食動物管理介面與展示意象工程案、園區建物修漏改善工程，其他設備1,892萬4,000元。第3個部分沒有跟重要政策有關。
主席
你們沒有重要政策？
朱代理園長孝芬：
對。
主席：
上次教委會去視察的建議有做到嗎？
朱代理園長孝芬：
有，因為剛剛來不及放上去。
主席：
對，有沒有每天找人去擦玻璃？
朱代理園長孝芬：
有。
主席：
對，要不然去看會霧裡看花。
朱代理園長孝芬：
我們有設立一個玻璃清潔的小組在監控中。
主席：
對，好，這是最基本的。
朱代理園長孝芬：
是。
主席：
好，沒意見，下一個單位，天文科學教育館。
陳議員重文：
召集人，可不可以簡短一點，現在唸完就已經下課了。唸收入跟支出就好，其他我們自己看，好不好？
主席：
好。
臺北市立天文科學教育館陳館長岸立：
天文館114年度的歲入跟歲出預算編列情形簡報如下：
第1個部分，歲入編列4,162萬4,000元，較上年度增加90萬2,000元；歲出的部分編列1億9,482萬2,000元，較上年度增加922萬3,000元。經常門編列1億7,363萬1,000元，較上年度增加475萬5,000元。資本門編列2,119萬1,000元，較上年度增加446萬8,000元。
另外114年度較113年度增加10%以上的預算項目總共……
主席：
沒有，你就照著唸，你剛有照著唸嗎？資本門唸完了嗎？
陳館長岸立：
有，只是比較詳細的，就沒有唸省略了。
主席：
好。
陳館長岸立：
第3項，我們無重大政策。
第4項較前年度113年增加10%以上的預算項目總共有9項，說明如下，請委員參閱。
第5項近2年的綜合決算附帶決議，均有遵照議會的審議意見配合辦理，項目如附件一。
第6項113年度執行預算有流用或勻支達10%以上的項目，請委員參閱附件二。
以上是本館114年單位預算的編列情況，敬請召集人及委員支持，感謝！
陳議員重文：
沒意見。
主席：
好，繼續，家庭教育中心。
官主任月蘭：
召集人、各位議員先進，本中心114年度歲入、歲出預算案，編列情形簡要報告如下：
一、歲入預算計編列1萬8,000元。
二、歲出預算計編列2,553萬9,000元。
三、經常門編列2,545萬2,000元。
四、新增的部分，第1個，青年局自113年6月1日成立，配合業務移撥減列相關經費9,643萬7,328元。
第2個，是新增辦公室公共管理分攤費18萬5,721元。
第3個是新增鼓勵推展家庭教育之機關、機構、學校、法人及團體辦理家庭教育活動15萬元。
第4個是新增辦公室設施及機械設備養護費79,900元。
資本門的部分編列8萬7,000元，以上為本中心114年度單位預算編列情形，敬請召集人、副召集人、各位議員女士先生惠予支持，謝謝。
主席：
好，各位委員對這些單位有沒有什麼要提示的？
陳議員重文：
沒意見。
主席：
我跟這些館外單位都有講過，今年因為你們這幾個單位都很平順，沒有造成市府的困擾或議會的困擾，所以我們很支持各位的工作。
但是，我都有提醒你們，現在是網路的時代，每一位市民，你們服務的市民，你是主管或接觸的第一線的同仁，你們都要自己去挑選培訓，因為現在的民眾得罪不起。
如果有什麼狀況，或有什麼蛛絲馬跡，身為主管的人一定要親自去瞭解，不能只是聽第一線同仁說，然後就沒事、沒問題了！就覺得都處理好。對不起，這並不一定，所以主管一定要親自去瞭解，任何個案要回報到主管這邊。
因為如果出了事情，主管沒有好好處理或及時處理，然後越鬧越大，這就會造成市府和議會的困擾。現在是網路時代，不要輕忽任何蛛絲馬跡，要常常去巡視第一線。尤其是第一線的同仁，或者是次級主管，如果市民有什麼事情，一定要好好的處理，要有耐心的處理，要找口條好的同仁去接觸、處理事情，然後主管要掌握狀況。再次強調，主管一定要掌握狀況，不要等到事情鬧大，很難收拾了。
因為現在網路隨便一傳出去，你們辛苦了一整年，民眾幾句話帶個風向就都毀了。所以在這邊要提醒所有的單位主管，要特別注意，現在時代不一樣，在服務市民的時候一定要特別小心，主管要掌握，不能完全依賴第一線同仁或者是你的下屬處理的事情，因為到時候責任還是要主管負責。
好，家庭教育中心，我們委員會以前有提過，現在推動的性別教育，是不是你們在推動？同婚部分，你們有推動嗎？有相關的業務嗎？
官主任月蘭：
我們負責性別也有同婚的部分，就是同志、多元、新住民還有原住民等等。
主席：
對，我們以前都一再提醒，就是一般、傳統的兩性婚姻要注意什麼事情，這是你們的工作，你們不要偏了。社會上有什麼婚姻，你們都要推動，傳統的不要被忽略掉，還是要提供服務。
好，簡單做這樣的提醒，預算，委員都沒有意見。
好，各單位預算全數通過，謝謝大家！
湯局長志民：
謝謝召集人，謝謝議員，謝謝。
陳議員重文：
沒有，就這3個單位而已。
主席：
對，這個附帶意見要怎麼增加，請教育局研議一下，提供學生線上諮商之可行性，未來要怎麼樣提供？
重文議員不是都沒意見了？現在要做什麼？
陳議員重文：
沒有，不是還要審？
主席：
已經有附帶意見了，附帶意見就這樣。
陳議員重文：
沒意見。
主席：
提案委員已經不在現場了。
OK，附帶意見，沒有意見。會議紀錄如果沒有修改意見的話就通過。
好，因為今天進度還不錯，明天上午的議程就不舉行了，上午的等待時間真的實在太長了。明天從下午2時開始第2輪，請大家準備好，因為也沒有多少預算，這次暫擱的預算已經很少了。教育局把相關資料提供詳盡、說明清楚、表格列清楚，包括項目、數量、加總的預算，讓委員能清楚的一目瞭然，不要寫一大堆文章，這樣是不必要的。
明天下午2時審第2輪，然後第2輪審完，我們就討論通案如何處理，原則上，一般所屬單位的通案是可以不用考慮，不過等明天再做確定。
好，OK，今天的會議審查到此結束，散會，謝謝大家！