※ 速紀錄
──114年10月16日──                     速記：蔡銘聰
吳議員世正：
這個是柯市府時代，網友照相照出來的，有一些畫面已經改變了。但是源起就是這樣子，各位，你們身為臺北市的官員也好、市民也好，我們臺北市的廣告真的該處理，真的該進步了。本席在總質詢也會跟市長要求，1個科、1個處來管臺北市的廣告，管的好那真的是天方夜譚，這個心態跟做法都要調整，所以你們也準備一下，本席會跟市長討論這個問題，該到的時候。
真的很難看，連清代的建築物都比我們臺北市現存的建築物好看的多，更不要說日據時代，它為了彰顯帝國的實力，在臺北、臺灣各地都有很用心的一些建築，到現在還保留著。像鐵道局、郵局等，建築、尤其都市發展，都是留給後代子孫的一個重要歷史印記，不能隨隨便便(台語)，以前國家窮隨隨便便(台語)就算了，現在國家不窮、臺北市發展了，真的要好好處理，你們準備一下，總質詢時本席會再講。
因為柯市府把北門獨立出來之後，就開始注意這附近的廣告。
下一頁，這個是目前的狀況，當時柯市府就訂了臺北市北門周邊街區建築基地內廣告招牌、樹立廣告設置標準等等，劃分一、二、三個管制區，等一下會秀出來，各個不同的位置、不同的管制方式。總而言之，離北門愈近的，愈要管理，在107年發布實施。大家都知道本席是頭號柯黑，比王世堅委員還早，但是柯文哲處理這個北門周邊的廣告，本席覺得是對的事情。但是到了蔣市府就擺著了，說實在，柯市府當時訂的這些規則，你們應該也都還在市府裡面，也應該都有參與到他設置標準的過程，柯市長設的時候，你們欣然同意、好好接受，都訂出來、寫的跟真的一樣。換了蔣市長，大家裝做莫宰羊(台語)、不說最好(台語)，不然事情很多(台語)，都不去處理了，進步非常的有限。
上一頁，大家看一下，你看看日據時代的建築，多漂亮，有羅馬、希臘元素在裡面，你們呢？時間暫停一下。投影壞掉？難看到投影都受不了，你看旁邊這個建築，其實這相關的建築管理，這在國外先進的都市都有在管理的。太髒、建築色調不對、甚至建築的設計、顏色，都在管的。你們都知道，你們搞建築的都知道，可是你們都不管，反正就是建商最大、廣告商最大，然後住戶最大、市民最大，都不敢講話、都不敢管。你看，多醜！這麼醜！當然這一面比剛才我們107年那個照片，廣告量已經是少很多了，是有進步一點。可是這個大樓你看看有多醜、有多髒！公權力都沒有在管，這私權啦。已經訂規則了，公權力要運用，這本席也會一併列入跟市長討論的地方，這地方要進步了，建築管理，尤其，不要求整個臺北市一樣，但至少重點的地方要開始改變。
下一頁，這就是三個管制區，寫的都很好、畫的都很好，跟真的一樣，做給當時的柯文哲看，因為柯文哲很會罵人，不照他的意思他就罵你們，罵得很難聽，大家都照他的意思做，應付一下、敷衍一下，這樣就好了，對付柯市長就是這樣子。他很會講(台語)你們也很會應付他，但這件事情本席認為該要進步了。
下一頁，這些規定你們都知道，第一區是怎麼樣，不得以電視牆或電腦顯示板設置，底色、圖案、文字都要接近古蹟顏色跟協調，規定得這麼清楚，招牌幾公尺、幾公分，不得設立於屋頂等等，第一區的限制應該是特別的嚴格。這些都你們這些官員訂出來的，訂給柯文哲好看的，當然執行是很困難，人力、物力都不夠。
下一頁，第二區的管制也是不能用電視牆，底色也要協調，招牌廣告稍微有放寬一點等，其實也是滿嚴格的。
下一頁，第三區管制比較鬆一點，不得超過25公尺、面積不得大於總牆面三分之一，有些地區屋頂不得設置、不得突出等等，跟真的一樣！本席質詢過很多次，很多柯市府的事情，本席也不希望你們蔣市府做，的確他法治觀念很差，他第一任第二次總質詢本席就說他會害官員去坐牢，他自己也會坐牢，他上任第1年本席就先講，他很多的政策不值得推動、不該推動，太多問題。但是這件事情該做、要繼續做，本席也要求蔣市長要重視這個問題。
下一頁，然後呢，寫的是這樣子，本席也跟你們索資，針對三個管制區有無列管件數的資料？建管處的答覆很乾脆，本處並無列管件數及相關資料。一句話答覆。真好，沒有就是沒有，你是要怎樣(台語)。那108年管制區的申請呢？經過這麼多年廣告的申請總是有新廣告上去吧？108年到現在只有申請22件，這講給國中生也不會相信，那有可能？是不是？只是不來申請而已。來申請的只有22件，這些還真的值得嘉許，他們還更重視訂的法規，他們還來申請，真的是感動。他們比你們還重視法規，你們自己訂出來、寫的還跟真的一樣的規定，沒人理睬、沒人要管(台語)，隨便(台語)。建管處的確你們工作量很大，本席也不忍苛責，但是你們就是沒有管，不管什麼原因，沒辦法管。
下一頁，許可字號，這些重要路段上面，該過期的也過期了，總之就是沒有在管啦！訂好玩、訂好看的、訂來呼嚨的，但是這件事情本席要管。
下一頁，本席相信蔣市長也會要管。
下一頁，這些就是過期的，然後大家看這邊有個撫臺街洋樓，撫臺街洋樓也是好不容易整理出來的一個古蹟，古蹟周邊，大家看一下，這就是我們臺北市的廣告招牌現狀。你沒有註明洋樓，不覺得這像臺灣彰化、雲林、臺南的街道，大概就這樣？沒差？臺灣一個特殊的景觀就是，你不管走到哪裡，看起來都很像，都是這樣子。很重要的原因就是廣告都沒有好好管理，就是這樣子。你全臺灣走透透，長得都是這個樣子，這就是沒有管理的現象。
下一頁，這個都是本席助理拍攝的，第二管制區招牌廣告上緣不得高於3樓底板上方1公尺，不得高於1公尺，這個都違規了、都不對啊！當然時間很難確定，時間因為你們也沒管制，大家也沒有來申報，反正愛怎麼弄就怎麼弄，這就是臺北市、臺灣的現狀，對廣告的縱容就是這樣子。
下一頁，第二管制區也沒有申請廣告設置，2000年7月沒有招牌，2025年5月有招牌了，而且就在接近古蹟的旁邊，就弄上去了。沒在怕的啦(台語)！沒在理的啦(台語)！第二管制區，這你們訂的第二管制區。
下一頁，招牌換了也沒有申請許可證，你說有協調嗎？它對面就是剛才講的郵局古蹟。他弄他的，你們做官的隨便講講(台語)官繼續做就好了，沒差！一樣還是這麼醜，看到沒有？還是這麼醜，古蹟再好看，對面就是這樣。
下一頁，看到沒有？整個大樓正面全部包起來當廣告了？也是在第三管制區裡面，也沒有申請許可，然後也違反規定，整個包起來？就是他賺錢最大、廣告最大、廣告商最大，愛怎麼弄就怎麼弄，沒有在管你們建管處，沒有在管你們市政府，什麼都市、美學，做官學問啦！別理就好(台語)，違規。
下一頁，特別講的不能用電視牆、電腦顯示板設置廣告，有沒有？當然有啊！第二管制區裡面就有，這什麼古蹟區？難看的要命，誰在管你們？閃啊，街道正前方，反正大家違規，你們也就算了，本席就不相信每天沒有同仁經過那邊。
下一頁，這些也是電視牆，就在車站旁邊，誰怕你們啊？做官都這樣，老百姓都知道，講講而已啦(台語)。局長、處長，時間有限，本席希望，第1，你們提高管理層級，第2，你們現在該管、該列管的，照你們寫出來的規定，統統都要去調查、列管清楚。該管理照著規定來管理，這個蔣市長一定會同意這麼做，你們趕快準備。本席建議，因為公務員人力實在也不夠，你們把這些調查工作外包出去，讓他們定期去照相，做查核檢驗，把這個資源放出來，他們調查出來，你們再根據你們的行政權力去做裁罰、裁處或處理。因為要你們調查又要你們去處理，你們受到這麼多壓力，廣告商壓力、業主的壓力，甚至民代的壓力，沒辦法動。但是數字出來，管理數字出來，該列管的列管。把這個外包出去，他們外包商沒有這個壓力，該紀錄的紀錄、該整理的整理出來，然後你們再加以處理、管制，這才有辦法進行。臺北市，尤其重點區域才能進步。好不好？處長，趕快準備，這個實在是太難看，簡單做個結論，處長。
虞處長積學：
報告議員，確實議員非常瞭解建管處在執行廣告物時的問題，沒有那麼多列管資料主要是因為建管處目前就是量太大，我們現在的方式就是靠檢舉來……
吳議員世正：
本席知道，本席已經講的不用再講，處長有沒有決心要處理臺北市廣告物的問題？
虞處長積學：
是，後續建管處會照議員指示，分階段來處理這個事情。
吳議員世正：
局長也跟市長要求增加管理的資源與人力、靈活調度，臺北市廣告要管理下去，局長。
簡局長瑟芳：
我們會照議員的指示，包括能不能有外包人力的協助以及建管處的人力是不是要再增加，我會再跟建管處討論後再跟府方爭取。
吳議員世正：
好，謝謝。
李議員芳儒：
局長，請留步。
簡局長瑟芳：
議員好。
李議員芳儒：
局長，一個世代是多少年？妳認識的一個世代是多少年？
簡局長瑟芳：
一個世代，60年嗎？
李議員芳儒：
妳的60年是RC結構60年，一個世代在傳統是20年到30年，現代新的世代，基本上是15年到20年，反觀你們現在的社會住宅部分，你們的租期一般是3年加3年，6年。
簡局長瑟芳：
對。
李議員芳儒：
特殊身分的是6年加6年，12年。
簡局長瑟芳：
對。
李議員芳儒：
但是你們要看，一般而言，基本上像是有新生兒、小朋友，就是年輕的家長，他們沒辦法剛出生3年加3年，6年他們就要搬家，其實對他們來講是一個很大的負擔。
簡局長瑟芳：
我們現在是有放寬，可以到小朋友就學結束，所以有新生兒、小朋友的是可以住到12年。
李議員芳儒：
對，本席瞭解，但你們還要考慮到另外一個階段，基本上，你們已經改變，從0歲至12歲是OK。
簡局長瑟芳：
對。
李議員芳儒：
等於12年，但你們還是要再看，剛才也講到，一個世代基本上，傳統是20年到30年，新世代是15年到20年。等於是說，照現在的邏輯來看，從0歲到大學畢業算是一個世代。如果你們真的要讓臺北市成為一個安居的都市，你們應該在社會住宅部分做一些調整，讓它真正適合一個循環，在未來部分是不是也可以再調整？如果是以一個世代計算的話，對於一個家庭來說，它是一個比較安定、安穩的居住環境。尤其現在臺北市，我們的人口一直在減少，而且臺北市在五都裡人口密度是最高的，就面積、人數來講，我們的人口密度是很高的。
再來就是你們的都市更新是非常的緩慢，但是你們也有為新的一代做了很多社會住宅，也要繼續再做。本席希望，在未來是不是再去考慮把那個租期再增加、延長？真正比較適合、適用的狀況下，讓大家能夠在臺北市安居，本席希望你們再去研議，因為在住宅法裡面，並沒有強制規定你們的租期，母法是住宅法，你們自己有臺北市社會住宅出租辦法，所以你們可以在自己的管理辧法自己去做調整。因為每個縣市的狀況是不一樣的，尤其是臺北市，剛剛講地小人稠，每個人都想來臺北市發展，但你們給他的一個環境、時間不足，他就沒辦法在臺北市發展。本席希望未來你們開始研議時間拉長，好嗎？
簡局長瑟芳：
謝謝議員，確實我們也希望社會住宅能夠讓大家安居，現在設定年期的原因真的是我們的量還不夠。
李議員芳儒：
本席瞭解。
簡局長瑟芳：
未來如果我們的量充足時，對於什麼樣的對象能夠延長租期？這個我們會來研議。
李議員芳儒：
尤其未來的社會住宅，你們要重視的是二房跟三房。
簡局長瑟芳：
有，這個部分我們已經逐步在調整。
李議員芳儒：
一定要著重在這裡。
簡局長瑟芳：
是。
李議員芳儒：
不要再做一房型、套房型。
簡局長瑟芳：
是。
李議員芳儒：
本席之前就已經講過了。
簡局長瑟芳：
有。
李議員芳儒：
你們設計這麼多一房型是在拆散家庭，你知道嗎？你們沒有辦法容納一個家庭來住。
簡局長瑟芳：
這個部分我們已經逐步在調整。
李議員芳儒：
本席知道，在未來新的設計裡，二房型、三房型一定要著重、比例一定要超過60%以上。
簡局長瑟芳：
是。
李議員芳儒：
甚至到70%，那才能讓真正想來臺北市奮鬥、居住的人，有一個非常安定，甚至於是更適合的一個環境。你們的出租國宅到目前為止有18處，目前還本的部分，基本上大致成本都還本了。而且本席索資後稍微算了一下，還本的時間平均都在23年左右，而且你們現在所有的建築物基本上都是RC結構，所以它可以使用的年限還滿長的， 60年。為什麼提到這個部分？
下一頁，這是新加坡的案例，其實你們也去新加坡看過，新加坡有住者有其屋計畫，基本上因為新加坡都是國有土地。但是他們有些政策可以拿來我們這邊做個轉換，像新加坡他們要買房子、買組屋，基本上只要是家庭都可以申購組屋。但是個體戶，應該是說獨居的人，要超過35歲才可以購買。另外一個是，如果你已經有房子的話是沒有辦法購買的。
再來，針對沒房子在租組屋的，你要買房子、買預售屋的時候，可以有一些協助、補助。也就是在購買預售屋時，當房子在蓋的期間會有一些房租補助，應該是說一些補貼。再來，你要買距離父母親近的房子也有一些轉售、轉買的補貼。其實，最重要的是，因為他們一些社會保險的部分，也就是他們社會保險儲蓄計劃裡有個公基金制度。他公基金制度有分退休金、健保、教育及購屋。我們臺灣方面也只有養老、醫療、工傷、失業，只有這種保險，在勞工保險裡也只有這種。像大陸有五險一金，多的是生育基金跟住房基金。其實有些概念是非常好的，並不是說不適用在臺灣，只是你們願不願意做。所以本席為什麼針對社會住宅部分做一個討論，其實你們可以把社會住宅當成是我們自己要買房子的一個跳板，是不是可以讓我們的民眾在租房子、租社會住宅的時候，可以把他一部分的租金投入基金裡面，讓他的房租有一部分變成未來買房子的公基金。就像我們可以看到前面……
上一頁，他們這邊特別是新加坡的部分，就有員工自付額是20%、雇主是17%，但是他們針對投資、教育及購屋部分的比例就非常高，是不是針對社會住宅你們在出租給市民時，是不是可以把一部分的租金，能夠依比例幫他們存購屋基金。就像本席這邊特別有算過，假設要存200萬元，我是個人、單人房的話，假設存租金的30%，可能要花40年才會存到這200萬元。但若是兩房型的家庭，等於是說只有一個人在工作，但是基本上以30%的租金拿去當住宅基金的存入，他可以到26年。三房型雙薪家庭的話，可以到19年左右，他應該就可以存到200萬元的頭期款。甚至你們可以用50%或70%左右，但70%滿難的，這是一個期望值，是不是你們可以朝這個方向去做一個研究？其實很多東西並不是不能做，就像當初在做租金分級補助的狀態下，本席在郝龍斌市長時有提過，柯文哲任市長時，本席也有提過。其實這個概念並沒有什麼邏輯上的錯誤，而且是很容易實施的，因為都是用到民眾身上，就像租金補助以人為單位，這是合理的。你住一戶、1個人，那就補助1個人、2個人補助2個，那是合理的。
本席提到社會住宅的部分是，如果你們可以把他租金的一部分、百分比，去做他買房的頭期款，等於是幫他存錢。甚至你們還可以鼓勵他，政府幫忙提撥這麼多，你也來提撥，讓他能夠提早脫離租屋的狀況，本席希望你們去研究看看。因為這個基本上難度並不高，只是願不願意去做，所以說在社會住宅部分，租屋可以變成購屋的一個跳板。本席剛才提到國宅還本的部分，平均都在23年，RC結構的房子，它的年限大部分就是60年，你們是不是可以不受建築結構還本，應該是說社宅建築還本的時間做限制。因為你們基本上會有些要求，像什麼時候一定要達成，但你們是不是可以把還本時間拉長，把拉長、多餘的部分當作民眾租社宅，你們把它提撥出來存基金，讓他們能夠買房子，本席希望是不是可以去做一個研究？局長。
簡局長瑟芳：
報告議員，確實在早期國宅興建的過程，因為成本比較低，土地成本也低，所以它可以比較早依照租金來整個清償。我們現在遇到的困境是，現在的營建成本逐步高漲，我們原來在一開始的財務計畫裡面，在社會住宅的生命周期55年，我們是可以自償的。但近年來的營建成本高漲，我們已經在55年的建物生命周期，已經無法自償了，我們自償率只達到百分之八十幾。