工務部門質詢第6組
質詢日期：中華民國114年10月16日
質詢對象：工務部門有關各單位
質詢議員：吳世正 郭昭巖 陳錦祥 楊植斗 李芳儒
計5位　時間90分鐘
速記錄
──114年10月16日──　　　　             速記：曾馨儀
主席（洪議員健益）：
現在進行工務部門第6組質詢，質詢議員有吳世正議員、郭昭巖議員、陳錦祥議員、楊植斗議員和李芳儒議員，計5位，時間90分鐘，請開始。
楊議員植斗：
請建管處虞處長上臺備詢。
建築管理工程處虞處長積學：
議員好。
楊議員植斗：
今天北士科T17、T18有舉行動土典禮。
虞處長積學：
是。
楊議員植斗：
早上建管處有派人去掌握，現在申請典禮沒有動工的事實，所以建管處也不會開罰，對吧？
虞處長積學：
對。
楊議員植斗：
新壽10月9日透過建管處合法途徑申請到雜項執照，對不對？
虞處長積學：
對。
楊議員植斗：
新光人壽接下來會有什麼動作，或是依照流程必須送臺北市政府什麼資料才能完成動工？
虞處長積學：
如果他領到雜項執照之後，第1、必須在6個月內申報開工。
楊議員植斗：
對。
虞處長積學：
申報開工必須要申報施工計畫備查，備查之後要申報放樣勘驗核准之後，才可以開始實際做工程。
楊議員植斗：
他這些開工所應備的文件，有跟市政府做交流嗎？已經開始研擬了嗎？
虞處長積學：
目前還沒。
楊議員植斗：
都還沒有？
虞處長積學：
對。
楊議員植斗
：
當然今天都沒有媒體受邀到他們那場典禮，可是他們會後也發了新聞稿，有宏大的願景跟藍圖說整個計畫大概占3.9公頃、樓地板面積達到5.5萬坪這樣的坪數，要變成新光水岸森林園區，還說要種樹做得像森林一樣很漂亮。
處長，請問他們現在都還沒有送相關的計畫來，是嗎？
虞處長積學：
應該是講說他……
楊議員植斗：
像他們這個5.5萬坪的坪數，然後打造森林綠帶做成園區，依照你們的判斷是不是放話的一種？
虞處長積學：
就我們的……
楊議員植斗：
什麼東西都沒有送過來。
虞處長積學：
因為就我們的理解，他112年拿到2張建照之後，因為在112年拿到建照，然後在113年3月有申報開工。
楊議員植斗
：
對。
虞處長積學：
純粹就是行政程序上申報開工。
楊議員植斗
：
是。
虞處長積學：
報了開工以後，我剛才講的不管是施工計畫或是放樣勘驗，什麼都沒有申請，雖然有拿到建照也報了開工，但是實質上從112年到現在沒有實際上……
楊議員植斗
：
請問一般民眾和一般企業在報開工和申請執照，這些流程大概要花多久時間？
虞處長積學：
申報開工嗎？
楊議員植斗
：
對。
虞處長積學：
申報開工大概……
楊議員植斗
：
從申請的那一刻開始到結束，平均大概要花多久時間？
虞處長積學：
施工計畫的書件應該在2星期以內就可以完成，因為他只是備查。
楊議員植斗
：
如果他明天就送到市政府，你們有什麼樣的因應方式？
虞處長積學：
我們會確認他……
楊議員植斗
：
如果2星期文件備齊，該有的證明也過了，你們就可以讓他開工，是這個意思嗎？
虞處長積學：
他已經申報開工了，他接下來申報開工要告訴我，你的施工計畫打算要怎麼做。
楊議員植斗：
對，就是他提施工計畫給建管處最快2星期，可能急件再趕一下，1星期左右他也許就拿到執照就可以開工了，對不對？
虞處長積學：
對，書件齊全，但是還是要比如說像空污、環保局這些可能也是。
楊議員植斗：
只要新光人壽把施工的計畫轉給你們，在第一時間請一定要跟議會和市長進行相關的研討。
虞處長積學：
是。
楊議員植斗：
因為我們都希望這塊土地，新光人壽今天也說跟臺北市政府是合作的對象，他沒有想要從臺北市政府身上拿任何一毛人民的納稅錢，他覺得如果地上權有移轉的話，這筆費用應該是跟輝達取得，我覺得新光人壽也很聰明，因為輝達是比臺北市政府更有錢，這個大家心照不宣嘛！他整個實力雄厚會比臺北市政府來得更有power一點，所以去跟輝達要。
但是他去做開工的動作，我必須要在這裡講，他說他沒有要挑釁，我覺得就是挑釁，有那麼多的時間，可以去做開工、做處理，你說他很久以前就拿到建照，那怎麼會在這個時候才開始動土，把儀式弄出來，當然他現在表面上動土，建管處會說他只是完成動土儀式而已，並沒有實質開工，請大家不要擔心，如果他真的把開工計畫送到建管處，依法還是要審查，2個星期全部的文件都備齊就是得過，那他就可以來施工，這不就是增加了他跟輝達談判的難度嗎？對不對？
以前是一片草，現在辦開工典禮，這個成本要不要再算到輝達身上？因為打官司就知道，如果今天發生車禍，你要醫藥費、工作損失費，或實際的精神受傷，一條一條列出來開明細，今天辦動土典禮，搞不好新光人壽把今天典禮花了20萬元加進去，對不對？2星期之後我申請跑照的費用，申請開工計畫，我弄了一些土地種了一些樹，全部拿出來跟輝達算在清單裡面來要錢，這是增加臺北市政府、輝達跟新光人壽之間談判的難度。
處長，我覺得現在大家的心態，就是希望把輝達留在這個地方，新光人壽自己也說了要盡力促成，可是價碼沒有談攏，雖然你們不是事主，但是我在這裡還是誠懇的拜託，如果他們有進一步的計畫，議會要知道，他們如果送了施工計畫來，也許2星期後他們就可以開始動工，開始挖、打一些施工未來願景的基礎，因為他一定是有個想法的，因為在輝達還沒有談要這塊地之前，他就有願景說要把這裡變成森林、綠地，然後5.5萬坪數供不管是AI或各種高科技的公司來使用。
他有這個想法，所以今天撂話把這個願景給丟出來，這樣是增加大家的困擾，這不是一個聰明的方法，雖然這塊地不是由建管處主管，不過輝達跟臺北市政府都應該關心新光人壽接下來還想要出什麼招、打什麼牌，所以等他提出了相關計畫，送到建管處，請你們一定要第一時間請跟我們大家報告。
虞處長積學：
是。
楊議員植斗：
可以？
虞處長積學：
是，我們後續會持續依照建築法來關注這個案子。
楊議員植斗：
而且我覺得建築法，你看他不報然後開工，最高是罰9,000元吧？
虞處長積學：
是。
楊議員植斗：
最高罰9,000元，對於新光人壽來講也是九牛一毛，如果罰的這麼低也去跟中央或者是立委去做反映。
虞處長積學：
但罰錢事小。
楊議員植斗：
我知道。
虞處長積學：
如果確實有違反建築法，還有……
楊議員植斗：
勒令停工的問題。
虞處長積學：
對。
楊議員植斗：
我知道。我繼續下1題質詢，請公園處藍處長上臺備詢。
公園路燈工程管理處藍處長舒凢：
議員好。
楊議員植斗：
這是我1位住在景美的朋友，每個人都有自己關心的議題，他就是非常關心景美橋景觀橋，這個就是景美連接新店的景觀橋，從2023年2月1日的時候，如圖所示朋友就跟我反映，這是景美橋很久一段時間都沒有亮了，這座橋是由公園處來負責的？
藍處長舒凢：
是。
楊議員植斗：
對啊！臺北市應該有3座景觀橋都是由你們處理。
藍處長舒凢：
是。
楊議員植斗：
下一張，經過我去跟你們提醒景觀燈沒有亮就恢復了，可是他就陸續的提出一些自己的想法了。
下一張，我覺得比較扯，在今年5月1日的時候，這位朋友再次來陳情，就說景觀橋燈有開是有開，可是從早上開始開，就有點浪費電的疑慮，而且他說已經連續開一段時間，可能有二天、三天那麼久。
我還問他說在這張圖上面，其實你拍這一張照片，我看不出燈有亮，可能白天吧！他也跟我講說的確是有亮，只是照片拍不太出來，我相信他也不會騙我啦！我也跟公園處反映這件事情。
下一頁，這大概是7月的時候，連白天都開哦，這張照片就很明顯看到景觀燈上下各是紅色和藍綠色，這確實是白天開著。
下一張，然後又跟我講說8月的時候，連續3天沒有亮燈。
下一張，9月的時候，還是有不亮燈的問題。
上一張，剛才在講輝達進駐到北士科的議題後，你們2025年怎麼會發生這種問題，本來做景觀橋就是希望大家可以到河濱走走，那邊又有世新大學，很多大學生運動和情侶約會，你們燈開晚上7點到9點，這也開一段時間了，我想其實很多人看到這座橋，就會有一些好的回憶。
已經用AI來控制很多市政府的決策也好，或是控制開關也好，怎麼會發生這種其實是非常小的事情，我一天到晚就要跟你們公園處的同仁講說燈又沒開，晚上燈沒開，不然就早上發現燈又開著在浪費電，處長，可以跟我說明一下到底為什麼發生這種事嗎？
藍處長舒凢：
跟議員報告，7、8月分的時候，因為時控開關故障，所以會有白天還開著的狀況，然後晚上又點滅不正常的狀況。
楊議員植斗：
9月的時候也沒開。
藍處長舒凢：
對，所以後來我們有再去做了檢修，目前我們去巡視，在現階段它都是正常的一個狀況，之後我們會加強巡檢。
楊議員植斗：
這位民眾就是非常關心這議題，我剛才講每個人關心的重點不一樣，他就很在意景觀橋的燈有沒有開，然後天白天的時候就關掉，晚上就把它開起來，這樣的狀況。7、8月的時候，我剛講最早在2023年的時候，從我當議員開始就接過相關的陳情，你們說有1個控制開關的設備。
藍處長舒凢：
是。
楊議員植斗：
經過7、8月之後，把它修回來了。
藍處長舒凢：
是。
楊議員植斗：
那個設備要維修有很困難嗎？
藍處長舒凢：
不會。
楊議員植斗：
不會很困難嗎？
藍處長舒凢：
對。
楊議員植斗：
那從2023年到今年4月、5月、8月和9月，你說7、8月有維修，那為什麼9月還是一樣發生這種事？
藍處長舒凢：
有關於控制系統的部分，我之後會要求我們的業務單位要加強，就是它檢修的這部分要特別的注意。
楊議員植斗：
現在就是自動，只要7點燈就亮，9點燈就關。
藍處長舒凢：
是。
楊議員植斗：
就是全自動的，市政府本來就應該做到這樣的事情。
藍處長舒凢：
是。
楊議員植斗：
因為這處理非常的簡單，這不需要議員一天到晚的去提醒同仁應該開燈了。
藍處長舒凢：
是，我們在……
楊議員植斗：
我又不是工友，我也不需要公園處的同仁一天到晚看有沒有開燈，該開就開，該關就關，這很簡單的事情。
藍處長舒凢：
對，我們會再加強巡檢。
楊議員植斗：
一樣嘛，有賞有罰，現在說你們景觀燈下面有彩色的、可能是有動態的發亮，你們也是有一些創新的做法，還是給同仁鼓勵一下。
藍處長舒凢：
謝謝。
楊議員植斗：
我覺得有心要做的話，這些小事把它慢慢的做好，因為臺北市現在大的改革，大破大立要做什麼很重大的建設幾乎比較少了，但是我們把市民的小事做好，就會有很多市民還是會給你們肯定。
藍處長舒凢：
是，謝謝議員提醒。
楊議員植斗：
換下個議題，請新工處林處長上臺備詢。
新建工程處林處長昆虎：
議員好。
楊議員植斗：
下一張，我剛才也說了，反正就是很多的小事，你們不處理就變成民怨啦！這張是在文山區新設置的庇護島，大概設置了2個月左右被撞成這樣，當然這個是交工處設置的，因為他有涉及到人行道，所以當初你們新工處也有一起來參與。
林處長昆虎：
是。
楊議員植斗：
你自己看，雖然這個庇護島可能不是你們要求要設置的，不過跟你們有相關，就你自己當市民的角度來看，你看到庇護島被撞成這樣，你心中的看法是什麼？
林處長昆虎：
跟議員報告，確實這個庇護島的設置，早期在十字路口都沒有，所以一般駕駛者的行為不會去注意到這個庇護島，如果設置的位置是很容易被車子A到或撞到，我們是不是會後再跟交通單位來評估位置、大小、尺寸是不是可以做一些調整。
楊議員植斗：
你看它被撞成這樣，而且它是四個角都被撞。
林處長昆虎：
是。
楊議員植斗：
我現在只拍一個地方而已，四個角都被撞，這很明顯有一定的設計不良，車子A到A成這樣，我相信不會有無聊的市民拿著錘子去把庇護島敲成這樣，所以一定是車子A到，你剛才說這個案子後續要去檢討、要改善，這個庇護島已經拆掉了，而且是你們新工處去拆的，不是交工處去拆的。
林處長昆虎：
因為被反映很多次。
楊議員植斗：
不是被反映很多次，因為我隔天要開記者會，你們連夜把它拆掉了，知道嗎？對不對？民眾也有跟我反映，我才跑去看這一塊。
林處長昆虎：
是。
楊議員植斗：
民眾可能跟交工處或新工處反映未果，陳情到我這裡來，我就去拍照片，隔天我跟新聞媒體同仁發媒體框說我明天要去開記者會，結果連夜拆除，拆到什麼東西都不剩。
林處長昆虎：
跟議員報告，剛才同仁說明在我們定期跟交工處的會議上面，其實他事先就有回應這個設置的庇護島被撞到很多，所以有安排要進去拆，不是聽到議員說要開記者會才去拆除。
楊議員植斗：
本來有問新工處跟交工處，他們的確也說議員他們有開會，預計要拆除。
林處長昆虎：
對。
楊議員植斗：
我說什麼時候要拆除，他說2星期之後，結果我要開記者會，當天晚上圍起來直接把它全部敲掉，隔天記者會就開空窗，我覺得本來要帶人家來看被撞的稀哩呼嚕，結果拆的乾乾淨淨，故意的嗎？
林處長昆虎：
沒有故意。
楊議員植斗：
我覺得這樣的效率很好，當時我到現場也是苦笑，因為助理講說連夜拆掉了，這樣做事很好，很有效率，那為什麼本來不做呢？為什麼我當初問的時候，還要等2個星期？這就跟剛才公園處一樣都是很小的案件，你要做開燈、關燈，你要拆庇護島，讓駕駛人不再A到，為什麼要等2個星期之後，非得要我發記者會通知了，大家再來把它拆除，沒有必要讓議員當工友。
林處長昆虎：
是。
楊議員植斗：
我們關心很多事情，這種都是小事，就算是真的，我們開記者會來提醒大家說這塊非常危險，大家不要卡到，這也沒有錯吧！你們的效率就用在防止開記者會的小事身上。
林處長昆虎：
跟議員報告，其實類似這種庇護島調整的部分，其實不是只有這個位置。
楊議員植斗：
我知道。
林處長昆虎：
我們到很多地方發現就有先處理。
楊議員植斗：
我知道，所以剛才有關景觀燈的部分，向我陳情的民眾也對我們的市府同仁有很大的肯定，因為他們在底部的景觀燈，他們有做一些創新，一樣在這個案件裡面，我最後還是覺得你們效率很快，可以好好做的事情快點做好，就不用拖。
林處長昆虎：
好。
楊議員植斗：
而且你知道為什麼你們會開會，然後決定這個庇護島好像有問題，所以要去拆除嗎？因為新工處的同仁，好像自己跑去巡查。
林處長昆虎：
對。
楊議員植斗：
很好啊！他去巡查然後發現這個地方一直被撞，所以才跟交工處開會，研擬說是不是這個地方的庇護島把它取消掉，或者是把它移個位置，或者是把它做大一點，我猜一開始是做比較低矮一點，所以很多視線死角可能迴過去的時候，不小心都擦撞到了，可能把它做的醒目或貼反光條。
林處長昆虎：
是。
楊議員植斗：
是你們同仁主動去發現，然後主動來開會，然後說要把它移除，我覺得也很棒，對啊！本來就該肯定這樣的做法，只是效率可以再好一點，你都已經知道他有問題了，你放著他，然後跟我說要2個星期，其實明明就可以連夜把它拆掉了，對不對？你早點跟我說你要拆除就沒有後面的事情。
林處長昆虎：
是。
楊議員植斗：
不用我帶記者到現場，然後結果連夜拆掉，我是要稱讚你們的效率嗎？還是怎麼樣呢？反正就是要注意，而且處長也說我覺得市府同仁，尤其現在是工務部門，你們底下有一些同仁比較熱心去巡查發現哪邊撞到，而且這種撞到都不會記載在警察局裡面。
我當時是在農曆7月開記者會，然後庇護島被撞成這樣子，1件報案數都沒有，對吧？我都說農曆7月看到鬼，這個幽靈庇護島被撞成這樣子，竟然沒有任何車禍通報，後來警察跟我們同仁也跟我講，因為可能他自己撞到，他怕要賠錢給市府，所以他就沒有報案，他就自己摸摸鼻子就算了，所以這個在警察局裡面是沒有記錄的。
因為我跟交工處或是跟警察局調資料，對於這種庇護島A到的車禍通報是幾乎沒有，為什麼？因為他不想賠市府錢，他覺得我碰到已經夠衰了，如果我去提報的話，搞不好交工處或新工處又要跟他收一筆費用，何必呢？所以他沒有去做報案，所以沒有紀錄，那沒有紀錄，我們就沒有辦法從警察局系統查詢因為分隔島發生的車禍，你們就只能請同仁熱心一點，上下班你等個紅綠燈就探頭看一下，因為這塊真的撞得很嚴重，很簡單就看到了，就稍微看一下，讓大家知道這個地方可能有問題，因為只能這樣做，他沒有車禍報案紀錄，我們不知道哪邊被撞，如果分格島和庇護島問題持續存在的話，我覺得大家就辛苦一點去巡一巡，展現你們的效率，這個地方如果被撞的稀哩呼嚕、稀哩巴拉，那裡就是還留有碰撞掉下來的小碎石，就可能就是最近撞的，最近撞都沒有人報案，你們研擬儘快拆除或是做得更顯眼，你們去分析一下，這要靠大家了，好不好？
林處長昆虎：
是。
楊議員植斗：
我的時間到此。
林處長昆虎：
謝謝議員。
吳議員世正：
請建管處虞處長和都發局簡局長上臺備詢。
都市發展局簡局長瑟芳：
議員好。
虞處長積學：
議員好。
吳議員世正：
好，我要跟你們討論有關臺北市廣告的問題，我記得從我第1屆當議員開始，就關心臺北市廣告問題，我記得有都市景觀專家，這已經是二十多年前，當時的市長是馬市長，專家來看臺北市的招牌、街景，他說臺北市街景是全世界最難看地方之一，全臺灣可能都是最難看的。
因為我們對廣告商的容忍度是非常的高，他們只要有地方放廣告可以賺錢就好，以前社會經濟沒有發達的時候，大家的苦日子儘量各行各業賺錢，可是現在已經發達這麼久了，你們的廣告管理，大概還在50年代吧！
因為我是記者出身的，跟國外都市來比較，臺北市的廣告是一蹋糊塗，難看到爆，不要說什麼美學，連好看都稱不上，其實跟清朝時代廣告差不多，就是想辦法掛旗子寫字，就是這樣子，你們對廣告商的縱容，這已經是老問題了，當時跟馬前市長的討論，大家也都覺得有道理要改，但是實在是太難改了，量實在太大太難處理，而且大家約定俗成。
其實要管也不是不能管，我記得當時的景觀專家來臺北市看，還特地放了1張巴黎街道圖，大家都知道巴黎吧！巴黎夠美了，全世界最美的都市，他就放了1張巴黎街道的照片給大家看，然後他把所有在臺北市街道看到的招牌統統移到巴黎的街道上給大家看，大家可以想像那個畫面，那真的叫慘不忍睹，巴黎這麼美的地方放上臺北市的招牌上去，真的醜到爆。
當然巴黎跟臺北市都市的發展、國家的發展歷史軌跡不一樣，但是現在也是該檢討的時候了，我們臺灣的經濟能力已經是全世界有目共睹的，但是我們的廣告管理，還是在60年代，我覺得是30年代或40年代，差不多就這個樣子，真的是要處理。
但是話說回來，這麼大的業務量要建管處的1個科，科裡面再分幾個人來管，也導致廣告的氾濫的問題管不動，所以我們也很同情，我覺得既然今天要討論這個事情，話說從頭，臺北市應該要慢慢改，通常就是1個特定區、1個特定區來改，像信義計畫區就好很多，這總是要處理，不能不處理。
其實還有廣告商的政治影響力、連結力也是很強的，常常要處理廣告，後面馬上某民代要用的廣告，甚至民代做的廣告也是違規的，大家都不敢講，睜一隻眼閉一隻眼就算了，所以臺北市廣告的問題也真的很多，也這麼久了，進步的非常有限，有一點點的進步。
我們來看這個問題，臺北市有針對北門這一帶有特別管制廣告的標準、規定等等，當然這個問題已經很久了，本席很早以前就反映過了，因為前市府把北門景觀獨立出來之後，就更有理由來處理，網路上有這些畫面，看看日據時代、日本時代的建築美學、清代的建築美學，然後臺北市的建築廣告的現狀。