速記:姜蘊冬
王議員孝維：
原因為何？
簡局長瑟芳：
因為它的樓層數是在5樓，原來都市計畫裡5樓的部分確實使用上比較受限。
王議員孝維：
其實它不是真正的1樓。
簡局長瑟芳：
對，因為情況特殊，社宅下面是機廠。
王議員孝維：
現在可以經營何種產業？什麼產業不能做？是否符合所有居民的期望？
本席查閱都市發展局社宅開放產業中，臺北市土地使用分區管制自治條例附表第51組，現行開放公害最輕微的工業，這些是什麼意思？這裡是南港社宅，居民期盼想要的一些設施，都發局都不同意。
本席覺得開放產業的項目很奇怪，限制面積100平方米以下以及公害較輕微的工業。局長，這裡是社會住宅，不是工業區。
請問裡面有沒有規劃居民最期盼能夠採購日常生活用品的商店，例如7-11便利商店？
簡局長瑟芳：
謝謝議員提起……
王議員孝維：
或是全家便利商店？據我所知統統都沒有。南港機廠社宅總共有幾戶？
簡局長瑟芳：
這裡有1,400戶。
王議員孝維：
是嘛！這裡有一千四百多戶，社區內應該要有完善、基本的生活機能設施，該有、必需的設施你們都不設置。奇怪了！這裡怎麼什麼都沒有？
局長，這是不是政策上的疏失？要不要立即做改變？如果能夠符合居民的需求，那7戶商業設施馬上就可以標出去，藥局、便利商店、日常百貨都是大家需要的設施。這裡有1,400戶，結果都發局統統都不設，你們要等哪一家廠商來標租嗎？請問要不要立即做改變？
1,400個住戶的概念是什麼？加總起來至少有3,000至5,000人。
簡局長瑟芳：
對。
王議員孝維：
本席感覺很奇怪，這個社宅的生活機能怎麼會這麼差？缺乏日常百貨、零售等產業。怎麼辦？要不要做改變？居民希望能設置便利商店、日用百貨以及與飲食有關的肉品、蔬果、水產類商店。
都發局可以把兩間店面打通成1間，可以讓一些較大型的量販店進駐，他們付得起較高的租金，招租找他們就好。有藥局可以買藥品，有量販店可以採購食品、蔬菜、水果。3千、5千人群聚的社區，一定會有廠商願意來承租這裡的店面。
有這麼好的條件你們不做，反而限制更多，例如作業總樓地板面積要有1千平方公尺以下、工廠需具備何種設施等種種限制，設限的原因為何？這些規定和限制完全不符合居民的需求，要怎麼做改變？
我們將心比心，住在機廠上面的這些社宅居民，一定是想擁有各種完善、便利的生活機能，對不對？
簡局長瑟芳：
是。
王議員孝維：
如果沒有這些便利的條件，居民為何要選擇住在那裡？更何況外出到捷運昆陽站，還有一段距離。跨越40米的大馬路到外面採購生活必需品，有相當的危險性，為何不能在社宅內設置這些設施，這些都是都發局需要考慮的。
本席語重心長，既然都發局在這裡設置了住會住宅，首要考量的一定是為居民規劃便利的生活機能，以及其他各種該有的功能。不然8戶商業設施只標租出去1戶，好像很厲害，請問這1間店鋪經營的項目是什麼？
簡局長瑟芳：
中醫診所。
王議員孝維：
既然有中醫診所，就可以設置西藥局。本席希望都發局能夠好好想一想做些改變。之前沒有想到的、做不好的，現在儘量改變，符合社宅居民的需求，充實居民的各項生活機能。局長，可不可以？
簡局長瑟芳：
謝謝議員，有關這部分我們會在都市計畫內做鬆綁。
王議員孝維：
都發局應該提早就做好規劃，時代不同了，現在的公務人員要主動積極，平常要多看、多瞭解，俗話說沒有吃過豬肉也看過豬走路。這件事情就拜託局長了。
簡局長瑟芳：
好。
王議員孝維：
時間暫停，請公園路燈工程管理處。
本席在住家附近看到一個景象，讓我覺得真的很棒。
請處長看影片，影片中內湖成功路四段，因為路樹倒塌影響用路人的安全，讓警察人員都看不過去。
下一張，警察人員幫忙公園處修整倒塌的路樹。
本席看到這個景象實在很佩服，一定是公園路燈工程管理處做人成功，連警察人員都幫忙你們修樹。這麼多高大的路樹倒塌，影響交通安全，他們趕快拿著長長的鐮刀在幫忙割樹。
處長，你覺得這些警察同仁好不好？
公園路燈工程管理處藍處長舒凢：
很感謝。
王議員孝維：
就是因為公園路燈工程管理處做事情不用心，反而要警察人員來幫忙，影片中他們流得滿身都是汗，在幫忙鋸樹，這些是他們應該做的事情嗎？
藍處長舒凢：
公園處應該要處理。
王議員孝維：
難道是警察同仁太閒沒有事情做嗎？其實就是公園處失職，對不對？
藍處長舒凢：
是。
王議員孝維：
那個位置是在金龍路、成功路四段的路口。
藍處長舒凢：
是。
王議員孝維：
那裡的路幅稍微偏彎，路樹長得又快又高。本席已經講過很多次，要求公園處儘快在颱風來臨前修剪路樹，因為種植不適合的樹種，也沒有定期修剪樹木，導致後來發生災害。請公園處趕快派人巡查、處理。
藍處長舒凢：
我們會再去巡查。
王議員孝維：
趕快去感謝那些警察同仁，買些清涼的飲品慰問他們的辛勞。
藍處長舒凢：
是。
王議員孝維：
下一張，這是大湖公園，有民眾拿著提袋在餵食水鳥。本席想知道公園的管理人員平常是不是都沒有餵食這些水鳥？
藍處長舒凢：
沒有。
王議員孝維：
民眾可以餵食嗎？
藍處長舒凢：
不行。
王議員孝維：
可能民眾看這些水鳥很餓，所以拿麵包、鳥飼料在這裡餵食。怎麼辦？
藍處長舒凢：
這個部分還是要加強宣導。
王議員孝維：
而且是連續餵食1個月，本席實在看不過去，以為公園處的人員會制止。到底民眾餵的是不是一般正常的鳥飼料，是否適合大湖這裡土生土長的水鳥？餵麵包可以嗎？
藍處長舒凢：
不行。
王議員孝維：
但是有民眾在餵麵包。餵飼料可以嗎？
藍處長舒凢：
不行，在大湖公園不行餵食。
王議員孝維：
是啊！所以公園處要對公園內不得餵食禽鳥的問題做明確的規範，不然就要派員定期巡邏，該取締的就要取締。
大湖公園的水鳥常常會飛到步道的路緣，和散步的民眾非常親近，是不是民眾對這些水鳥有感情，所以覺得餵食水鳥是正常的事情？公園處的人員應該要告知民眾不得餵食水鳥的規定。這些水鳥真的很漂亮，繁殖的數量也愈來愈多，甚至在大湖公園也能看到鴛鴦的蹤影。
有一件事情想請教處長，大湖公園水域內有數個島形的物體，下面有格子網的設施名稱是什麼？那個叫什麼島？
藍處長舒凢：
浮島。
王議員孝維：
浮島有什麼用處嗎？
藍處長舒凢：
有，可以讓鳥類有棲息的空間。
王議員孝維：
自古以來，大湖公園內就有一片風和日麗、山明水秀的湖水，大湖公園的拱橋更是許多宣傳影片取材的標的，影片中根本沒有什麼浮島。就算需要提供水鳥棲息之處，也不需要這些浮島。本席在內湖住了52年，從來沒有放置什麼浮島。公園處設置浮島的做法，如同民眾想親近這些水鳥，而去餵食的意思是一樣的。
公園內的水鳥從這一邊飛到對面只要1分鐘的時間，湖中還有美麗的鴛鴦自在悠遊，景色真美。你們設了這些浮島，破壞了整個自然景觀。
上一次颱風天，那些浮島全部被吹到水閘門，本席有提供照片給處長吧？
藍處長舒凢：
是。
王議員孝維：
所有的浮島全部漂到那個地方，水閘門堵塞，造成淹水，這樣不好。
本席不是說設置浮島不好，但是兩害相權之下取其輕。本來就沒有的東西，你們設了浮島在那裡，颱風天全部漂流到水閘門口，造成淹水，這些問題都要做檢討。
藍處長舒凢：
是。
王議員孝維：
首先派員定期巡邏，訂禁止民眾餵食水鳥的規範和罰則的條款，並且清楚告知，勸導民眾不要隨意餵食。
藍處長舒凢：
是。
王議員孝維：
本席在大湖公園觀察了1個月的時間，實在看不下去了。
藍處長舒凢：
好。
王議員孝維：
時間暫停。
陳議員怡君：
請都發局，今天也特別邀請社會局，本席非常關心獨居長者住在社會住宅所衍生出來的問題。
本席看了蔣萬安市長的施政報告，針對安住宜居的部分，市長表示關於社宅評點的調整、長者年齡的級距，將提高70到74歲長者評點的正取率。
近年臺北市的老人愈來愈多，未來長輩住在社會住宅的錄取率也會愈來愈高。社宅除了提供弱勢者居住之外，提供長者居住的功能，更應該要關心獨居長輩住在社宅所引發出來的問題。畢竟一個家沒有溫度，還會像是一個家嗎？
簡局長瑟芳：
是。
陳議員怡君：
下一頁，本席長期以來都很關心社會住宅的議題，尤其是長輩居住的問題。今天舉一個例子，有一位長輩5年來從中山區的老人住宅到中山區包租代管的小套房，再到大同區的社會住宅，最後終於落腳一所私人養護機構。
5年來他移居了4個地方，不管他移居至何處，本席總是會接到這位長輩的陳情。為什麼會這樣子？因為他生活居住發生非常多的問題，所以經常被鄰居投訴。
今天本席不是要譴責這位長輩的問題，因為這位長者確實無自理能力，他失能了，所以更需要我們來關心。我知道在社會住宅中還有非常多這種情況的長輩，都值得我們來關心。
請先看影片，是有關於這位長輩過去的紀錄，5年移居了4個地方，多折騰人啊！這位長輩90歲。
－播放影片－
再請繼續播影片的公文。
－播放影片－
剛才播出的是2020年的狀況，接下來2023年本席又接到奶奶的陳情，奶奶由中山區包租代管的居住地遷至大同區的社會住宅，請再看她到社宅之後又碰到什麼樣的問題。
不管搬遷到哪裡，我都會接到她的陳情，可見奶奶的問題真的很多也很嚴重，但值得我們來關心。
－播放影片－
社工人員常常幫奶奶媒合清潔整理房子。
－播放影片－
當時奶奶的左右鄰居不惜冒著被記點的風險也要抗議。
下一張，無論是新聞報導之前或是新聞報導之後，本席長期持續關心這位奶奶的狀況。
請看這張照片，奶奶在哪裡？大家找得到她嗎？大家只看到滿地的垃圾，有人找到她了嗎？時間暫停，找一下奶奶在哪裡？找不到奶奶在哪裡對不對？
奶奶在圖片中的上方，請將游標指引至上方黃色的區塊。
因為奶奶無自理的能力，生活、行動各方面都成問題，她倒下跟垃圾堆躺在一起。這就是鄰居兩三天沒有看到奶奶，擔心奶奶在屋內發生危害生命的情事。講白一點，就是擔心奶奶死亡。所以當時社工才會會同警察人員、社區的總幹事一起想辦法敲門，想辦法把奶奶叫醒、把奶奶找出來。
下一張，結果發現奶奶就躺在這裡，沒有錯。
當時社宅的左右鄰居老是聞到屋內有惡臭味，都很擔心。他們不堪其擾、也相當地痛苦，甚至有蟑螂爬到隔壁鄰居甚至對門鄰居的家裡。他們更害怕的是什麼？擔心那一天奶奶死在房子裡面的話該怎麼辦？
根據本席的走訪，有其他社宅總幹事告訴我，他們常常發現有長輩長時間不出門，如何能知道長輩在屋內的生命狀態。直到聞到屋內漂出臭味，是屍臭味，他們才知道是長輩走了。
今天案例中的奶奶，因為很會跟她的鄰居吵架，鄰居發現一天到晚常惹麻煩的奶奶怎麼最近都沒有出門，才發現原來她倒卧在家裡。其實鄰居們的壓力很大，也很忐忑不安。
下一張，這是奶奶送醫之後，大家想辦法去整理她的房間，屋內的情況就是這麼髒亂。
下一張，這是號稱最貴、最乾淨，1個月租金4萬元的明倫社宅廁所現況。
下一張，剛才是廁所，這是陽台。
下一張，這是奶奶居住屋內的狀況。
奶奶從2019年到2023年，5年之中換了4個居住的地方，從中山區老人住宅到中山區的包租代管，再到現在看到的大同區社宅。據本席所知，目前奶奶是被安置在私人的安養機構。當然奶奶有一定的經濟能力，所以可以安置在安養機構。
下一張，剛才案例中的奶奶，大家稱她為「蟑螂奶奶」。最近有鄰居告訴我，蟑螂奶奶離開這裡之後，又來了1位「蟑螂爺爺」。
各位看到地上白白的是什麼？有沒有人看出來是什麼粉？我的質詢時間不夠，我快速說明，這是痱子粉，為什麼是痱子粉？鄰居告訴本席，因為蟑螂怕痱子粉。蟑螂奶奶離開之後，又來了1位蟑螂爺爺，痱子粉的功用就是為了防蟑螂。
這是前幾天社宅又發生的狀況，蟑螂爺爺的家裡可能有蟑螂，也有惡臭。本席到現場聞到惡臭味，倒是還好，但確實有蟑螂跑到鄰居家裡的狀況。
下一張，這是臺北市獨居長者人數的統計表，從2020年到2025年人數逐年增加，從六千多人攀升至一萬多人。獨居長者人數愈來愈多，表示未來入住社宅的人數也會愈來愈多。
蔣萬安市長在臺北市安住宜居政策中表示，要提高評點正取率，所以長輩住進社會住宅的人數也會愈來愈多。
未來類似發生蟑螂奶奶或蟑螂爺爺事件之前，社會局、都發局是否能夠超前佈署，這些無自理生活能力的長輩，當他們的身心靈有狀況時，首要除了就醫，如何幫他們找到適合居住的房子，這是未來臺北市政府應該要想辦法解決的事情。
下一張，在市長施政報告中有關於社宅關懷網的部分，其實從112年12月開始就增列了社宅關懷網，未來關心長輩的事情不再只是社會局社工人員的事情，都發局也是社會安全網的協力單位之一。
簡局長瑟芳：
對。
陳議員怡君：
下一張，這份報告還指出，針對社宅內有風險個案或者服務困難個案，相關單位都會進行研討，自114年上半年開始，一共召開了36場次個案研討會，以及12場次區級聯繫會議，但效率在哪裡？光是安置1位蟑螂奶奶，5年換了4個地方住。未來有愈來愈多需要安養的長輩，又該怎麼辦？社宅關懷網的效率究竟在哪裡？
本席今天找社會局、都會局研討的目的在於未來社宅會有愈來愈多像這樣的長輩入住，市政府應該怎麼做？SOP又是什麼？SOP的流程是固定的，未來針對這樣的特例該怎麼做？
今天我們關心這位蟑螂奶奶或者蟑螂爺爺，他們可能很快就得到解決的方法，迅速得到安置，但還有許多其他的社宅，未來像這樣的長輩只會愈來愈多。
本席希望兩位局長可以研討，一旦有這種特例、特殊狀況的長輩，市政府該怎麼做，不要等到事情發生之後才做處理。社會局社工人員很辛苦，要不斷地找人幫忙清理他們的居所。
我覺得老人家身心靈的狀況是需要長期關心的，社會局、都發局可否不要各自為政，應該要一起想辦法解決這些特殊長輩的問題？
簡局長瑟芳：
確實在弱勢族群入住住宅增加的情況下，社服服務的量能也在逐步增加。針對關懷的部分，剛才議員也提到已經有一些現有的機制在運作。未來獨居的長者愈來愈多的情況下，可能一開始他並不是社會局服務的對象，但在他申請以及入住社宅的過程中，都會局發現、也瞭解他是獨居狀況時，我們也會列冊特別去關心這樣的住戶，讓問題不要發生。
陳議員怡君：
好，就再麻煩局長了，因為上述的問題只會愈來愈多。
簡局長瑟芳：
是。
陳議員怡君：
謝謝，時間暫停，請公園處。
下一張，這是中山區最美麗的一座公園，但是地面上遍布白白的屑屑。
質詢時間實在有限，就不讓處長猜是什麼東西。這些是麵包屑，地面上會有麵包屑，表示有人在餵食松鼠之類的動物，當然也造成了鼠患的問題。
下一張，公園處也有派員在公園抓老鼠，但真的有抓到老鼠嗎？
下一張，我們來看看抓到了什麼。這是一個昆蟲的屍體，看來起應該是蜥蜴。我們看只抓到鳥、抓到蜥蜴、抓到松鼠，卻沒有抓到老鼠。本來要抓老鼠的，結果松鼠、鳥類、蜥蜴全成了代罪羔羊。
先看一段影片，你們要抓老鼠，也應該派員巡查，不但沒有人員巡查，請看盒子內有蛆，蛆正在鳥的屍體上鑽動，因為有羽毛，所以看得出是鳥類。
再看照片，可以看到蛆依附在死鳥的屍體上，代表公園處人員既沒有有效率的捕抓老鼠，老鼠盒也任意擺放沒有管理，才會看到死掉的鳥被吃到只剩下羽毛以及附著在上面的蛆。你們到底是怎麼去抓老鼠的？
下一張，看到老鼠盒旁邊有這個洞，因為松鼠和小鳥好奇誤闖進去，被裡面的黏鼠板給黏住，所以跑不出來，枉死在裡面，成為老鼠的替死鬼。老鼠抓不成，反倒誤傷了小動物。