交通部門質詢第13組
質詢日期：中華民國114年11月17日
質詢對象：交通部門有關各單位
質詢議員：林杏兒 游淑慧 詹為元 王欣儀
計4位　時間72分鐘
速記錄
──114年11月17日──　      　      　  速記：何采穎
主席(游議員淑慧)：
現在開始進行交通部門第13組質詢，質詢議員：林杏兒議員、游淑慧議員、詹為元議員和王欣儀議員，質詢時間72分鐘請開始。
林議員杏兒：
謝謝主席，請交通警察大隊大隊長和交通局局長上備詢臺。
交通局謝局長銘鴻：
議員好。
警察局交通警察大隊陳大隊長立祺：
議員好。
林議員杏兒：
先請問交通警察大隊大隊長，現在法規是不是有規定駕駛員開車不能使用車內電視?
陳大隊長立祺：
報告議員，法規是規定不能手持3c產品，包括行動電話、電腦等，不能手持。
林議員杏兒：
但也不鼓勵看電視吧?駕駛員看電視可以嗎?
陳大隊長立祺：
駕駛員不行。
林議員杏兒：
我們在講駕駛員不能看車內的電視。
陳大隊長立祺：
有規定駕駛人不能看。
林議員杏兒：
我們現在就是針對駕駛人，這樣是不是有罰責?
陳大隊長立祺：
手持的是有罰責，如果是用固定架看的話，目前有禁止規定但並沒有罰責。
林議員杏兒：
當時制定這樣的法條原因是什麼?
陳大隊長立祺：
當然是為了道路交通安全。
林議員杏兒：
就是希望駕駛人好好的開車、專心注意前方的狀況、不要分心，是不是?
謝局長銘鴻：
不要分心駕駛。
林議員杏兒：
局長也認同，對嗎?請幫我放段影片。
──影片播放──
影片中是國光客運後面的吸睛廣告，還有播放現在流行的線上遊戲，這是動畫就在後面車廂上放映，這是網友po在網路上的影片。請問如果你開車在這輛公車的後面，這樣的廣告會不會分散你的注意力?甚至有可能會引起事故的肇事率，有沒有可能?
謝局長銘鴻：
我覺得非常有可能，因為如果影片好看的話，就是會一直看下去。
林議員杏兒：
是，這是國光客運行銷的網頁，國光客運號稱首創LED的車背廣告，甚至還強調這個動態播放更吸睛。但我認為吸睛就是要引起駕駛人的注意力，這本來就會影響行車安全的可能。
下一頁，國光客運強調抓住後方駕駛的視覺，強迫接收廣告的訊息，它已經強調是針對駕駛人非常明確。我覺得在這樣的狀況下，國光客運在後方裝置這樣的東西，確實駕駛人看過去，剛才局長也說「會影響行車安全」。
我想請問大隊長，播放這樣的廣告是否有違規?沒有，是不是?因為現在沒有法令規定。
陳大隊長立祺：
是沒有相關法令規定。
林議員杏兒：
我知道國光客運屬於國道客運，不歸市政府公運處的管理，但國光客運會到臺北市的道路上行駛，出現在臺北市的道路上。如果它今天行駛在高速公路上播放，這個更可怕，駕駛人一閃眼可能就會發生意外。而且剛才影片中，或許大家看到的還不是太吸睛，未來如果大家效法，覺得這樣有廣告效益、這樣很吸睛。
下一頁，像播放這種帥哥、辣妹為主的廣告，那不是更可怕?局長，是不是?
謝局長銘鴻：
這個絕對是不能做這樣的動作。
林議員杏兒：
是不是不可以?在這裡我要建議交通局，趕快向中央反映，針對這樣的廣告，應該重新檢視它在道路上安全性的問題，一併採取適度的管制措施，否則未來臺北市的公車業者，如果也跟他們一樣，這樣的公車上路做這樣的廣告，我想這會是臺北市交通史上很大的隱憂。
謝局長銘鴻：
同意，以臺北市道路主管機關臺北市政府的立場，我們是絕對反對這樣的行為，因為和道路安全絕對是影響很大，我們會請業者來做妥善處理，也會將這事情反映給中央，這個廣告和行車安全是不能劃上等號。
林議員杏兒：
因為安全第一!臺北市的公車廣告都以側邊為主，最主要是給行人看，絕對不是給行車的人看。
謝局長銘鴻：
沒錯。
林議員杏兒：
所以絕對不容許這樣的事在臺北市發生，因為我們也很害怕，這樣的效益是很吸睛，後面的廣告也是項收入，對公車業者來說是筆收入，而且它是動態的，所以可以同時有很多人來投放廣告，這樣變成會是個很大的問題。
謝局長銘鴻：
它造成的社會成本會更高。
林議員杏兒：
對，請局長趕快向中央反映。
謝局長銘鴻：
好。
林議員杏兒：
局長請留步，要跟你討論自從一殯拆除後，大家都往二殯去，確實會有塞車的問題，如果有常去二殯的人都知道，現在的車流量是非常大。我這邊有簡單的建議，要如何解決塞車和人的問題?我常在說，人和車要分開，不要讓行人和車輛有觸碰在一起的機會。
目前二殯的狀況是，行人必須從對面的停車場過來，行人要先穿越行穿線，再往二殯的方向再穿越第2個行穿線，行人必須要走2段，意思是會有2次和車輛碰觸的機會。再加上是要轉彎的，所以行人還要等2次紅綠燈，再加上車輛為了要等行人，車輛要在那裡排隊等很久，因為它要禮讓行人。
下一頁，我在這邊建議，應該要把行穿線移過去。移到這邊來，讓停車場的人直接過馬路，民眾只要過1個行穿線就可以直接到二殯，不要讓他們走2個行穿線。局長，是不是可以回去研議一下?我知道你們會說可能會變成從停車場出來的車輛會塞車，但是現在進停車場的車也在塞，不是嗎?
到底是塞在道路上好還是塞在裡面好?我知道你們給我的回覆是這樣，你們覺得不要讓出來的車輛塞，但我覺得這個回覆，是不是該回去好好探討一下?看是要調整行穿線行人的秒數?控制不至於塞車。還有一點，進去二殯的車輛都是同時進去，大家都集中在同個時間，所以會造成塞車。出來的車輛反而是分散的，你們知道這個問題嗎?
它不見得會造成塞車，不見得會造成車輛回堵，這個我覺得你們要回去評估，好不好?
謝局長銘鴻：
好，這是個很好的想法，我們會就兩種現況的方向和您提議的方向來做，的確這個方案和行人碰撞的機率可能還要少，雖然會造成停車場車輛沒辦法出來的可能，但會惡化到什麼程度?我們再來算算看。
林議員杏兒：
好，因為你們是專業的，還是由你們去評估、研議，用這種方式，我覺得這樣可能會順暢一點，對行人來說其實比較方便，行人不用走2次行穿線，只要走1次即可。
謝局長銘鴻：
不需要走2次行穿線這是優點。
林議員杏兒：
現在進停車場的車子也不用在那邊等行人，可以直接彎進去的，少了1段行穿線。
謝局長銘鴻：
我們來評估它的優缺點。
林議員杏兒：
謝謝局長，接著還是請局長留步，還要請捷運工程局局長上備詢臺。
捷運工程局鄭局長德發：
議員好。
林議員杏兒：
主要是和你們討論，現在臺北市政府經過千辛萬苦讓輝達落腳在北士科，這件事其實讓臺北市民都很為市府的同仁們鼓掌。但北士科大眾運輸的規劃進程一切是從零開始，請捷運局要加油，加速興建的速度，為因應北士科廠商進駐到時候員工可能會爆增，輝達將在4年、5年的時間落成。
本席要請問交通局局長，對於北士科未來進駐5萬人以上的工作人口，北投、士林區的交通問題將受到很大的考驗。請問交通局未來有什麼樣的改善想法嗎?
謝局長銘鴻：
議員，大概會分幾個層次來看，第1個，現在就已經是塞車的點，例如，福國路、承德路，這裡馬上隨時都可以做。第2個，在未來幾年該做的，應該是如何佈設大眾運輸的網絡。在輕軌還沒成形前，我們已經有要規劃公車專用道在福國路上，能夠快速輸運公車乘客。目前我們期望在118年能將公車專用道做起來，當然以後捷運輕軌做起來之後，公車專用道會再轉型做處理。
再者，接駁公車路線我們已經進行規劃3條，希望從芝山站下車後能夠快速的做接駁。更何況這邊有個士林的調度站，能夠很快服務士北科的運輸需求。第3個，接駁最後一哩路，YouBike站隨處可坐，我想這個站點在各個大樓，現在開始都要規劃布點。最後，當然是公車站牌，未來會配合整個園區的特色做AI科技化的公車站牌，滿足這邊先進的需要。
接著是道路建設，目前洲美快速道路旁邊有個和大業路口的一體化工程，這部分已規劃完，明年新工處會來施工。第2個較為困擾的是從洲美快一直到環河南路，那邊目前遇到瓶頸。
林議員杏兒：
那邊很塞。
謝局長銘鴻：
對，我們雖然已經規劃1個方案要來銜接到高速公路，不過現在在調整一些方案，看能不能改走水路?不要影響到市區道路、中正路的施工。
林議員杏兒：
這個其實我在前幾個會期一直都有在提到這件事，我都希望它能夠走高架，由洲美那邊直接走高架接高速公路，車不用下到平面。下平面其實會延伸很大的問題，所以我一直在質詢，不然就是做專用的道路讓它直接銜接過去，不要讓它去跟延平北路或是社中街、中正路到那邊交匯。
謝局長銘鴻：
是，我們就是要它朝向立體化，目前我們雖然有完成1個方案，不過川伯也認為可以有更好的方案，所以今天早上有到水利署去談可不可以走堤外的道路?最後，當然是傳統的交通工程，該設的CCTV等這邊我們都開始要規劃補設，以上報告。
林議員杏兒：
謝謝局長，我知道你們也很用心一直想改善那邊的交通問題，但因為目前北士科也沒有捷運的路線經過，在大眾運輸上確實我們要有因應的方案。市長在上周的專案報告中也講到，社子、士林和北投大眾運輸的區域網，它將列為優先興建的路線。我想請問因應北士科會有超過5萬人數的上班人潮，社子輕軌的載運量足夠嗎?目前是輕運量，有沒有考慮過把它提升為中運量?並增加南北線的運量呢?
鄭局長德發：
跟議員報告，其實這是個好的目前現象的問題，所以我們已經把這個議題也順便納入我們評估計畫裡，因為未來北士科的發展，現在雖然是這個區，但未來是不是這個區?搞不好還會再擴大，所以是不是需要就外地進來的交通運輸量和現在幹線的運輸量，我們似乎要把它納入考量，這個我們會做。
林議員杏兒：
好，謝謝局長，要把它納入評估、提升一下。原本社子輕軌因為機廠設置在社子島，社子開發你們也知道有種種原因，目前是延宕中，所以現在輕軌東西線也受阻。現在南北線的機廠是否已經選定新的場址了?
鄭局長德發：
跟議員報告，還在尋找中。
林議員杏兒：
好，我有個建議，那邊有個台北監理所，它的現址和大小都是個不錯的選擇，所以是不是可以納入機廠用地的考量呢?
鄭局長德發：
會把它納入考量。
林議員杏兒：
謝謝局長，如果機廠的問題可以克服的話，是否社子輕軌的東西線和南北線可以脫勾各自興建?
鄭局長德發：
這個也在評估中，但以目前的狀況來看，似乎南北線比東西線可能更急迫需要處理。
林議員杏兒：
沒錯，謝謝局長，請評估，不要因為機廠的問題，一定要全部到位才去做，這樣才不會拖到，因為再過四、五年輝達就進來了，捷運勢必要。至於路線的部分，市長其實在專案報告中提到，它一直往南規劃，從北士科到士林夜市、大龍峒、大橋頭、圓山夜市，還有黃仁勳最喜歡的寧夏夜市，這是條兼具美食、觀光的路線，目前捷運局的規劃如何?有什麼困難嗎?
鄭局長德發：
其實到寧夏夜市和民汐線台北段銜接這是我們的目標，但是它的難處，我們可以在圖上看到，其實它要穿越台北橋。
林議員杏兒：
是。
鄭局長德發：
都要穿越台北橋，所以我們在輕軌的選擇可能在重慶北路這個路廊需要重新思考。它的路廊型態到底是真的要高架還是再鑽一次?還是在高速公路之前就要直接穿過社子島?這邊較壅塞的路口，這些我們都在考慮中，因為這是代表未來的工程可行性。我們現在把工程的可行性再往前拉一點。
林議員杏兒：
既然市長講了，會造成整個大同區尤其是士林區，好多人都期待這條線，因為以前都是聽說，既然現在市長親口說出來，它就不在是聽說了。市民會覺得你們會經過評估、會做哦!所以市政府不能隨便說說，現在一定要趕個方案出來、一個期程，什麼時候可以有個明確的期程?
鄭局長德發：
我們會以最快的速度把現在的優先路網先把它做完，送交通部核定，核定之後，我們就會儘快的進入可研或綜規，這個我們會加速來做，因為時間不能等。
林議員杏兒：
是，時間不能等。你們預計大概多久會給市民一個藍圖，很確定的答案?
鄭局長德發：
應該在明年中之後，我們就會把大概的方向，想辦法盡快把它完成。
林議員杏兒：
好，還有社子輕軌南北線的進度呢?大概需要多久?
鄭局長德發：
向議員報告，這個就沒辦法在這邊講太多，因為有太多不可控的因素，我們只能盡力把現在可控的這些規劃趕快做完。
林議員杏兒：
你剛才講的，南北線反而還比較急迫性。
鄭局長德發：
是，所以我們趕快把優先路網送審核，核定下來之後我就可以回答，因為前面這兩個規劃再加上環評，要先把這3件事做完才可以回答下個問題。
林議員杏兒：
好，請儘速好嗎?
鄭局長德發：
好，這是一定的。
林議員杏兒：
這是輝達進駐後，大家期待的路線。
鄭局長德發：
我們會努力把這條路線趕快做出來。
林議員杏兒：
謝謝局長。
王議員欣儀：
請交通局局長和公運處處長上備詢臺。
謝局長銘鴻：
議員好。
公共運輸處李處長昆振：
議員好。
王議員欣儀：
局長，我們為了改善公車駕駛員的人力長期不足的問題，我們在議會也很支持你們的運價調整政策及相關的預算，通過之後，今年開始調整運價，同時也讓駕駛長加薪8千元，對不對?
謝局長銘鴻：
是。
王議員欣儀：
根據前幾天市長在幫優良駕駛長頒獎的時候，他也有提到這一系列的舉措，讓長期人力不足的問題，看起來從9月開始能夠止跌回升的好現象，我們也樂見能如此正向的發展下去。可是在當時通過預算的前題，首先，除了要幫駕駛長提升待遇之外，另外同時要求服務的品質，也是必須要提升同時不能打折扣，對不對?
謝局長銘鴻：
對，當初也是有這樣的要求。
王議員欣儀：
可是本席近日接獲患有肌肉萎縮症的身障朋友陳情，他在搭乘公車時，遭遇到一連串不友善甚至危及生命安全的情況。我們來看一下影片。
──影片播放──
請教局長和處長，看完剛才這段影片，你們覺得這位駕駛朋友他犯了哪些嚴重缺失?
李處長昆振：
跟議員報告，照理說應該是盡量靠路側，這樣渡板放下來時，比較可以平順的渡到人行道的範圍，這是第1個。再者，它伸下來的狀態當然是標準的，但我剛提到的，他第1次靠站時，我不曉得是不是前面有些靠站的困難?或是什麼其他原因，從影片可以看到他又再往前移了一段，下來的確因為無法順利渡到人行道，所以他在推的時候，看起來有高低差，所以不是很順利。
王議員欣儀：
還有嗎?
李處長昆振：
但是有個部分，我覺得駕駛長有做確實，包括渡板下來，他有按照程序，確定渡板放好。
王議員欣儀：
這個部分當然是應該的，因為我們在服務特殊需求乘客上車的作業程序，都有明白清楚的規定。照理你們也有做相關的訓練?
李處長昆振：
是。
王議員欣儀：
做對是應該的，不對才是不應該。所以我剛才問您，從這段影片中，他有哪些違失?除了你剛才講的那1點。局長，你覺得還有沒有其他的?
謝局長銘鴻：
剛才處長講的是大方向，其實細節我目前還沒辦法看，因為可能還有其他的乘客在幫忙，影片上看來他有點用力，可能對身障者是個不舒服的體驗。
王議員欣儀：
剛才你們提到的部分，其中的違規之一，也就是他的停車位置不當。我們看到他硬是把輪椅推下斜坡板，照理按照規定應該是將公車停靠距離路緣100公分內，按照道路交通規則第112條輪椅下車的空間必須要足夠。原本應該要直接下到人行道，可是司機因為不夠靠近路緣，所以用硬推的方式，強行將身障朋友推出來，我們從影片可以看到他調整好幾次，看出過程是極度危險。
這名乘客是肌肉萎縮所以需要坐輪椅，肌肉萎縮是什麼呢?就是肌肉無力，他沒有力量去支撐，他不單單只是不良於行，而是有任何突發狀況，他是沒有力氣可以支撐自己。像這樣的狀況，他如果不慎從斜坡板翻落的話，後果可能就不只是違規記點的影響而已。
另外，我們再回過頭來看，像這樣有可能不慎從斜坡翻落的危險，還關係到一點。他在協助輪椅上車之後，完全沒有按照相關的流程規定，為乘客繫上安全帶。如果在公車上沒有繫上安全帶，車行途中如果發生緊急狀況，後果同樣也是不堪設想。還有個違規事項是沒有按照流程規定繫安全帶。
最後，剛才在影片中有看到，乘客說：「我要下車」，駕駛長是用不耐煩的語氣大聲說「等一下，不要那麼急，好不好?」用很兇、很大聲的語氣，所以讓這位身障朋友在全車乘客前感到難堪，覺得沒有尊嚴，他只是提醒想要下車，因為他們會比較麻煩一點，結果司機用很不耐煩的口氣且大聲的回答，這樣全車乘客就會注意到此事，也讓身障乘客在搭乘的時候，其實是沒有尊嚴的。
我也調閱相關資料發現，現在公車駕駛沒有依照服務特殊需求旅客的案件數，情況看來是令人憂心的。統計從112年到114年8月成案件數總共有276件，因為我們是從112年8月以後才開始做服務項目的區分，所以近兩年光是沒有依照標準作業程序來服務輪椅乘客的部分，成案比例高達7成之多。
數據顯示部分駕駛員在無障礙的服務，尤其是針對輪椅乘客的服務方面，看來是明顯不足。我們也看到這只有針對成案的比例，如果有未通報等的案件，這樣的成案件數、通報件數恐怕還只是冰山一角。從有連續性的缺失，還有這兩年的通報趨勢來看，我們擔心這樣的問題，恐怕是長期反覆存在的，持續在威脅我們身障朋友的乘車安全和尊嚴。
請教駕駛長在身障乘客的服務訓練內容和時數，相關的教育訓練是不是有強制的規範?還是由業者自行安排?
李處長昆振：
跟議員報告，目前我們公運處也是訂有服務特殊乘客的標準作業程序，剛才議員所指導的程序，的確他有疏漏的地方。這部分其實從去年開始是賞罰併重，去年10月開始，各業者已經針對如果有確定落實服務乘客，會給予獎金$100元~$300元。事實上成果是非常顯著的，以今年1月到10月來看，光發的獎金就有28萬元，代表將近3千名身障乘客是有受到服務的。
從反映優良案件也是大幅增加，事實上，有些民眾也不在意這樣而增加時間，他反而看到是很感動的，反而主動提起這樣的成案。
王議員欣儀：
沒錯，我們就是讓這樣的正向循環、良善的循環能夠繼續下去，而且是愈滾愈大。我知道公車公會在114年有新成立一個公車學苑來幫忙強化駕駛長的教育訓練，用實車來體驗課程，邀請一些身障朋友來協助演練上、下車的SOP等，這些都是非常好的訓練。