速記錄
速記：林潔鈴
鍾議員佩玲：
     好。公車真的非常重要，每天載著上百萬臺北市民上下班、上下課。今天把這些問題提出來，也不是希望處長去找業者的麻煩，這不是我們的本意。因為業者本身也遇到很多困難，像是找不到司機，或者是有些運量不足、虧損等等，這些也是需要市府一起來幫忙解決。
其實這個問題很簡單，大家一起想辦法來解決，畢竟大家都很重視行人安全這個部分。我們的訴求也很簡單，希望處長可以提出一些具體的措施，真正降低公車事故發生的件數。畢竟呈現出來的數據，還有三百多件，並沒有減少。你不用跟我計較那4件，現在看起來還是有三百四十幾件。你們必須想辦法降低這個數字。
再來，就是調整年度評鑑指標權重，提送評鑑委員會做討論，看看怎麼樣調整才是最適合，可以嗎？
李處長昆振：
是。
鍾議員佩玲：
好，謝謝處長。接下來請交通局局長、交工處處長。
謝局長銘鴻：
議員好。
交通管制工程處張處長建華：
議員好。
鍾議員佩玲：
局長好，最近臺北市的道路上出現很多五顏六色的標線，局長這幾天應該被很多人問到。我相信有非常多人都看不懂，所以我直接在議事廳做個簡單的調查。
接下來這些問題，除了交通局跟交工處的同仁不用回答以外，聽清楚是交通局局長跟交工處的同仁不用回答，其他所有局處首長、部門同仁，拜託豎起耳朵聽清楚、看清楚。在自己的座位上舉手回答就好。
請大家先看第一張投影片。
—播放影片—
這個應該很熟悉，知道它叫做什麼？代表什麼意思？麻煩大家舉手。
只有3個人知道啊！其他人都不知道？這代表之前議員質詢的時候，都沒有仔細聽。確定喔？人數比我想像中的少很多。好，請放下。
再來，我先幫大家解答，這叫做「瀝青壓花」，就是行人友善區，前幾天也有議員質詢過了。
好，再來第二張，看清楚喔!知道這個標線叫什麼、知道它是什麼意思的請舉手。幾個人舉手？有多一點人舉手。代表你們上星期有認真聽，這叫做「彩色標誌行穿線」，上星期也有議員質詢過了。
再來最後一題很簡單，請看，知道這個標線叫什麼名字？是什麼意思？請舉手。舉手的人數一樣很少，請放下。局長，你知道嗎？你來幫大家解答。
謝局長銘鴻：
    這是「減速丘」，在國外這種倒三角形都是使用來提醒。
鍾議員佩玲：
這是減速丘嗎？
謝局長銘鴻：
    說錯了，這是「減速平臺」，用倒三角形標線。在韓國……
鍾議員佩玲：
這是減速平臺？我問到的答案叫做路面抬升指示線，是一樣的標線嗎？
謝局長銘鴻：
    對，類似是路面抬升用，用來警示這邊的路面要抬升，在國外很多國家都使用這種倒三角型標線。
鍾議員佩玲：
你知道這種標線都出現在臺北市哪裡？
謝局長銘鴻：
    在臺北市磺港路，非常稀有。這是新措施，目前提醒的效果挺明顯。像世貿大樓它們就是使用那種……
鍾議員佩玲：
沒關係，局長。新的標線，我們體諒同仁，即便是你們局處的同仁，都不見得知道它是什麼意思，更何況是一般民眾。我今天做這個調查，用意是在這邊。即便是交通部門的同仁，都不太知道這些標線代表什麼意思，更何況是一般的民眾。
過去這段時間，你們交通局發了非常多的新聞稿，說臺北市建置了行人友善區。然後，甚至臺北市自己再升級，全臺首創設置一個行人優先區，非常的自豪。但是局長，你們劃線劃的很高興，但行人和用路人都不知道是在幹嘛？看起來好像只有市府自嗨而已，局長，你認同嗎？
謝局長銘鴻：
    對，我們也接獲很多民眾，對這種鋪面顏色的反映。
鍾議員佩玲：
不只鋪面顏色，是我根本不知道這個標線劃的是什麼意思。
剛剛做了一個很簡單的民調，大家都搞不清楚了。市府同仁百分之八十都搞不清楚它是什麼意思。你怎麼會期待廣大的市民朋友、用路人以及行人，知道這些標線到底是什麼意思？並且遵守它呢？
謝局長銘鴻：
    是，所以市長在市政會議特別指示我們一定要再廣宣，把我們……
鍾議員佩玲：
的確要廣宣。局長，我請你再看一下，就光是瀝青壓花行人友善區。請局長分辨一下，A圖跟B圖，你知道哪一個區域是行人友善、哪一個是行人優先嗎？這中間的差別在於行人優先，不能按喇叭。
謝局長銘鴻：
左邊的……
鍾議員佩玲：
你不要打pass，讓局長自己回答。
謝局長銘鴻：
左邊是行人友善區，這是當初我們參考新加坡推廣行人友善區的設置，進入巷弄內做一個提醒效果。
鍾議員佩玲：
你說左邊是行人友善區，A圖是行人友善區嗎?那B圖是行人優先。
謝局長銘鴻：
B圖看起來像是一個倒三角型。
鍾議員佩玲：
我叫你看的是藍色瀝青壓花，它們都是藍色瀝青壓花標示，但其中有一點不同，一個是行人友善；另一個是行人優先。在行人優先這個區塊，不能夠按喇叭。
謝局長銘鴻：
對。
鍾議員佩玲：
這是全臺首創，臺北市才有。你分辨的出來， A圖或B圖哪一個是不能按喇叭？就直接告訴我就好了。
謝局長銘鴻：
B圖是不能按喇叭。
鍾議員佩玲：
B圖是不能按喇叭。
謝局長銘鴻：
B圖這裡有減速平臺。
鍾議員佩玲：
你確定？
謝局長銘鴻：
它前面會有標示牌面。
鍾議員佩玲：
我前面沒有按鈴設備，不然我直接和你講，局長你答錯了。
B圖是行人友善區，可以按喇叭；A圖是行人優先區，不可以按喇叭。
謝局長銘鴻：
這邊沒有牌面的顯示，理應要有牌面顯示。
鍾議員佩玲：
對嘛。
謝局長銘鴻：
對。
鍾議員佩玲：
你知道嗎？A圖是行人優先區，牌面顯示告訴我是行人友善區。
謝局長銘鴻：
是，我們是以牌面為主。
鍾議員佩玲：
局長，你們新政策在推動時候，一定要廣宣。我不是故意在為難你，我沒有為難你的意思。但是如果連局長都搞不清楚，我光看一個瀝青壓花，根本分不清楚哪一邊是行人友善區；哪一邊是行人優先區，在這種情況底下，怎麼讓用路人和行人去遵照交通規則呢？
謝局長銘鴻：
謝謝議員，其實這是壓花的鋪面顏色，國外很多城市也是用顏色來區分。
鍾議員佩玲：
你要有創意我都沒有意見。
謝局長銘鴻：
真正的管制是那個牌面。
鍾議員佩玲：
對，我也沒有意見。但今天大家光看到這一個瀝青壓花，我不知道它是什麼意思。牌面上也只告訴大家，我們不要講錯誤資訊，說的是不精準的資訊。因為明明A圖，它是行人優先，也就是在這個地方，不但要禮讓行人，連喇叭都不可以按，如果當用路人不知道的時候，他在不知道的情況底下按了喇叭，他被檢舉了也被開罰了。你覺得這樣對民眾來說公平嗎？應該要改善。
謝局長銘鴻：
瞭解，我們會把完整應該有的牌面……
鍾議員佩玲：
因為時間的關係，局長再看一下。因為嘉興里有全臺首創行人優先區，這個地方規格比行人友善區還要高，當時是公視去附近採訪。結果沒有人知道這一個路面標線到底是什麼意思，大家覺得那只是好看而已。所以你們非常用心去做了一個行人友善區，結果沒有人知道它是什麼。這個要不要改善？要改善。
謝局長銘鴻：
當然要宣導，這是參考首爾的案例。
鍾議員佩玲：
對，但是我也覺得非常好奇，就是政策推動之後，難道你們都沒有去追蹤民眾到底知不知道嗎？你們有沒有去瞭解、做問卷、問問看民眾，到底知不知道這個地方做了一個新的措施？知不知道它的法規是什麼？你們有做嗎？
謝局長銘鴻：
我們沒有實際去做。但是也從網路社群掌握到，的確有很多民眾不曉得這個鋪面顏色代表的意義。市長也特別交代，請我們不管做圖卡或宣傳短片，都一定要加強宣導。
鍾議員佩玲：
我覺得這部分一定要加強宣導，因為我在你們提供的工作報告上只看到了一個數據，有75%的民眾是滿意，滿意你們共同打造的友善行人環境。顯然對新政策很滿意，但是我真的不知道這個滿意度怎麼來的，怎麼算出來的。
謝局長銘鴻：
應該是還有其他項目。
鍾議員佩玲：
當大家都不知道情況底下，如何滿意？還是就這些只有100個滿意的人，而在這100個人裡面，只有75個人覺得很滿意。對不起，我剛剛講錯了，應該是說，在知道這個政策的100個人裡面，其中有75個人是滿意，所以我不懂你們滿意度是怎麼算的。
謝局長銘鴻：
我調查35項滿意度裡面，像機車退出騎樓……
鍾議員佩玲：
沒有關係，你把它稀釋了也沒有關係。現在已經知道問題發生在那裡了，希望局長可以改進，謝謝。
謝局長銘鴻：
沒問題，謝謝議員。
鍾議員佩玲：
所以我的訴求很簡單，希望加強所有政策宣傳、落實政策追蹤，並且剛才講的告示牌、標線樣式，應該把它標準化和法制化，讓民眾清楚來知曉，好不好？
謝局長銘鴻：
沒問題，一定朝這方向來改進。
鍾議員佩玲：
局長請回。接下來一點時間，請捷運公司黃總經理。
臺北大眾捷運股份有限公司黃總經理清信：
議員好。
鍾議員佩玲：
總經理好。接下來向大家做一個小調查，一樣是做民調，請大家仔細看清楚。這個問題請捷運公司的同仁不用回答，其他局處首長在座位上舉手回答就好。
請問大家知道這個叫什麼名字？哪個單位的吉祥物？捷運公司的同仁請不用回答，其他局處同仁請回答。舉手就好，知道嗎？它是那個單位的吉祥物？知道叫什麼名字？就只有1個人舉手。
回到剛剛那一張，捷運公司吉祥物它叫「捷米JAMIE」。看起來大家對它很陌生，你們每天搭捷運卻不知道它是吉祥物。
第二張，知道它是誰嗎？叫什麼名字？哪個單位？知道的人請舉手。沒有人知道？這個好冷門。它是兒童新樂園的吉祥物，不用笑那麼大聲，它叫「臺北尋寶隊隊長」。我多次帶小孩去兒童新樂園，都不知道它有吉祥物。
第三張，箭頭指的那個是誰？誰知道？知道的人舉手。有沒有看過？看過的人請舉手。都沒有？答案揭曉，它是小巨蛋的吉祥物叫做「蛋蛋」。我聽到後面有人鼓掌，可能有人猜對了。
第四張，箭頭指的那一個。看過嗎？叫什麼名字知道嗎？舉個手。不知道？它是貓纜的吉祥物叫做「共ㄉㄨ拉」。
問了這麼多，因為時間的關係我很抱歉，可能沒有辦法讓總經理回答。我只想突顯一個問題，你們創造了很多的吉祥物，連市府同仁都不知道，更何況一般民眾。今天之所以要找這些吉祥物出來，當然是希望能夠增加民眾能見度及黏著度，但是大家統統不知道。你們要加油，好嗎？
黃總經理清信：
好，我們來加強行銷推廣，讓大家認識這個吉祥物。
鍾議員佩玲：
好，謝謝。
苗議員博雅：
謝謝主席，請交通局局長。
謝局長銘鴻：
議員好。
苗議員博雅：
局長好，因為時間關係，我就不多問候了。今天要來探討一下公館圓環遺址，現在的真實情況到底如何？
在上星期五10月14日，蔣萬安市長到我們議會做專案報告。我看了他提供的數字，就是現在簡報上的這個交通統計數據。2025 年9月29日到10月28日，事故數比去年同期減少8件；尖峰車隊停等長度平均比動工前減少30公尺。公車旅行時間，從捷運景美站到捷運公館站大約增加1分鐘；從福和橋到捷運公館站縮短2 分鐘，這些是你們提供給蔣市長的數字嗎？是交通局同仁算出來給他的？
謝局長銘鴻：
是，我們同仁……
苗議員博雅：
我覺得很奇怪，因為一個大型路口的改善，通車1個月之後，只談事故件數減少8件，還用了一個過去很少見，算車流排隊長度來代表有沒有塞車。然後呢？公車行駛時間，有的縮短2分鐘，有的增加1分鐘。這個是你們手中所有完整的數據嗎？
謝局長銘鴻：
不只，這是早期統計的數字，我們自己統計到10月31日，包括行車的速率。
苗議員博雅：
不同類型的行車速率，還有什麼？
謝局長銘鴻：
除了行車速率，還包含公車運量、捷運運量的增減。
苗議員博雅：
所以你們有做車速變化？
謝局長銘鴻：
車速變化有做。
苗議員博雅：
車流量變化你們有做？
謝局長銘鴻：
公運處對車流量變化有做一些調查。
苗議員博雅：
對替代道路影響有沒有做？
謝局長銘鴻：
替代道路影響沒有去觀察，目前民眾早上都走辛亥路或其他替代道路。
苗議員博雅：
對公車的運量影響，你們有沒有做？
謝局長銘鴻：
公車運量影響有去做。
苗議員博雅：
就奇怪了，市長都來專案報告了，你們做了這麼一大堆數字，為什麼有些蓋牌不公布啊？
謝局長銘鴻：
跟議員報告，事實上很早之前，這份資料我們就已經交給市府彙整。我們要求同仁對剛剛提到的種種數據，還是要持續觀察半年到1年。
苗議員博雅：
這不是鴕鳥心態嗎？議會邀請市長做專案報告，就是要把話說清楚、告訴市民真相。結果你們做了一大堆數據，卻蓋牌不讓市長公布。
謝局長銘鴻：
也沒有，我們那時候……
苗議員博雅：
你是1個月才見市長1次嗎？你不能跟市長說，市長，我們這裡有統計行車速率，想要公布出來。
謝局長銘鴻：
我們當時跟市長報告，行車速率與動工前相當，事故數也有呈現。
苗議員博雅：
局長，我很尊重你，我對你個人完全沒有惡意Nothing personal。我今天要跟你探討你們公布的這些數據，我個人看了很驚訝！因為這跟市民的反應落差很大。我調閱原始資料後，看得更驚訝！我發現看到一個數字魔術師在美化數字。
第1個，你們說同期事故減少了8件，這確實要給予肯定。但是從頭到尾，你們都蓋牌一件事情，交通指揮疏導能力增加6.5倍。而且執行時數從每天原本4小時，增加到現在路口每天7小時，有13個人在指揮交通。
我請教一下，你公布同期事故減少8件，為什麼不讓市民知道？這其實是來自員警跟義交的貢獻。
謝局長銘鴻：
是，議員。
苗議員博雅：
講得好像是因為路型改善，所以事故自然減少。本來在這個路口，只有一崗兩個人指揮，拆除之後，變成每1天有7小時，四崗13個人指揮。各位啊！正常上班時間1天才8小時，目前就有7小時派人在這邊指揮。為什麼不告訴市民，你在交通人力配置上下的苦工呢？
謝局長銘鴻：
是不是可容許我回答？對於交通方面重要的一些改變，不管是捷運施工的交維計畫，初期我們會投入比較多的人力。
苗議員博雅：
你要講人力指揮很正常，可是完工之後一個月，還在派人指揮。所以你在告訴市民，改路型就可以變安全的同時，市民要問你一件事情，這個控制變因，真的只有路型嗎？你的變因，是不是還包括指揮疏導人力？科學精神，你的變因為什麼不用全部告訴市民？
下一個，尖峰車隊停等長度，你們上星期五的專案報告說，平均比動工前減少了30公尺。但我調閱你們的資料後發現，這簡直就是數字魔術師。因為你們把所有的方向、所有時間，包括尖峰、離峰、晨峰、昏峰，全都一起平均。有人這樣算的嗎？尖峰時間羅斯福路北向跟南向有沒有塞，可以算在一起喔？尖峰時間進城跟出城、晨峰、昏峰有沒有塞？也可以一起平均喔？我真的覺得很佩服。
我用你們的原始資料重新計算。我用羅斯福路往北上午尖峰時段，施工前5個上班日排隊長度平均64公尺；完工通車後1個月，其中含11天假日算進去，排隊長度平均是358公尺。羅斯福路往北的排隊長度，根本沒有像你講的減少30公尺，反而變成5.6倍。你們竟然可以變魔術，讓市長在議事廳高興地說，「平均停等長度」減少了，我拜託一下。要做數字變魔術，不要這麼離譜吧！羅斯福路往北增加了5.6倍，竟然被你變魔術減少30公尺。這是你的數據，為什麼還要蓋牌、扭曲？
接下來，局長你剛剛坦承你們有做車速的變化調查，非常好。你可不可以告訴我，羅斯福路往北，晨峰車速變化是多少？
謝局長銘鴻：
我們before9月8日到9月12日含下雨天，平均值大概是17。
苗議員博雅：
羅斯福路往北的平均值。
謝局長銘鴻：
羅斯福路往北，我們採取的量測長度是三千七百多公尺，不是只有量測一個點，量的是點速率。
苗議員博雅：
你採取3公里的長度在做區間測速？你改一個路口，然後去量3公里的車速？
謝局長銘鴻：
因為所有連續路口裡面，號誌都需要做一些連鎖調控。
苗議員博雅：
照你這樣講的話，其實內湖也沒有塞車，因為每一個人都可以從他家出門一路算到公司啊！
謝局長銘鴻：
所以今天在這個時間軸裡面，有增加也有減少。下雨天車速就會減少，沒有下雨天可能會增加，這些都需要長期追蹤。
苗議員博雅：
路口的交通到底有沒有改善、有沒有惡化，數字呈現怎麼樣，我們就是要實事求是。
謝局長銘鴻：
所以一般都是用旅行時間來量測，不管是100公尺或200公尺，絕對不是用點速率。因為點速率……
苗議員博雅：
你的意思是點速率不算，是不是？
謝局長銘鴻：
點速率比較不客觀。
苗議員博雅：
點速率不客觀，全臺北市這麼多測速照相，用點速率開罰單是在照什麼？
謝局長銘鴻：
那是瞬間的車速。
苗議員博雅：
所以是用瞬間車速開罰市民，但是你告訴市民車速變化的時候，不能只看路口的車速，要用你們量測的3公里距離來看？
謝局長銘鴻：
我們在做羅斯福路調控，絕對不是單看這個點。先看南北向，然後再看新北……
苗議員博雅：
難怪蔣市長一直活在自我感覺良好的狀態。因為他看到你們送上來的數字，就好高興地說尖峰車隊停等長度減少30公尺，完全變成晉惠帝啊！
謝局長銘鴻：
這一點可能在平均值計算上確實有問題。對，用「平均」這個字眼，以前可能就不是那麼妥當。這也會造成大家覺得奇怪，怎麼有的變長、有的變短。
苗議員博雅：
抱歉，我只剩3分鐘。車流量的變化有沒有告訴市民？
謝局長銘鴻：
車流量的變化，有些數據是減少，只有一、兩個數據是增加。這些流量減少，可能是因為車輛走了其他替代路線。
苗議員博雅：
我調閱了原始資料，不要在這邊繞圈子啦！施工前跟施工後的PCU（Passenger Car Unit，標準車當量數）比較，完工後調查的那3天，路口的總車流量比起施工前減少了12%到15%。不是路線改得很好，用路人很滿意，大家都回去使用啊！
謝局長銘鴻：
可能民眾移轉到其他替代路線，有些人會提早出門，再怎麼規劃，都會有一些變化。
苗議員博雅：
替代路線你改得很好，大家都很滿意。蔣市長那天在專案報告不是說，都沒有塞車也變得更安全，這麼優質、更好的道路，為什麼用路人不回去使用？
謝局長銘鴻：
可能過一陣子用路人會回來也不一定，這些都需要長期監控。
苗議員博雅：
我都是按照你提供的資料啊！
謝局長銘鴻：
是，一般大型建設完工後，用路人會尋找最優良、最適合自己的路線。今天可能改走這條比較久，明天路線可能改回來，這些都需要長期觀察。
苗議員博雅：
我可是長期觀察啊！
謝局長銘鴻：
一般來說，起碼觀察半年以上才能比較準確。
苗議員博雅：
但你們在觀察的同時，就一直把片面的數據告訴市民。
謝局長銘鴻：
我們講的都是初步數據。
苗議員博雅：
你一直強調事故減少8件，至於手上其他那些數字，能蓋牌的就蓋牌，不能蓋牌的就隨便亂平均。
謝局長銘鴻：
議員，我們絕對沒有蓋牌這樣的想法。
苗議員博雅：
我再問你下一個，公車運量你有沒有去關心？公車族經過師大分部到捷運公館站這一段，地下道填平之後，公車族有沒有跑掉，你知道嗎？
謝局長銘鴻：
我們看到有些路線運量有增加，有些路線則有減少。這個部分，我們想應該是公車族有很多選擇，有的就……
苗議員博雅：
有的就跑掉了。
謝局長銘鴻：
但是我們也看到有增加的。
苗議員博雅：
我去找了所有公車路線的海量資料，因為你們並沒有提供從師大分部到捷運公館站中間的運量，這個數字到現在沒有辦法給我，所以我就用自己的人工和助理去統計。
我現在直接告訴你，市民搭乘運量高的公車，羅斯福幹線原236公車，完工之後比去年同期減少6.4%，顯著吧！復興幹線原74公車，完工後比去年同期也減少6.4%，夠不夠顯著啊！660公車減少7.1%；棕11公車直接崩跌一成。
謝局長銘鴻：
但是也有增加，像253或606這些公車，人數都有增加。我們同仁有去採集數據，但通常抓的是公館站到師大分部站，這裡按照議員所指，並沒有全線都蒐集。
苗議員博雅：
我講得很簡單、實事求是，今天來做個工整。你們市府公布的數據，同期事故減少8件。這個重複講、一直講、不斷講，但忽略了重要的事實，交通疏導能力增加了 6.5 倍。義交和員警值勤時數每天增加3小時，總共7小時。你們不告訴市民，這是義交和員警的貢獻。尖峰時間排隊長度，高達施工前5.6倍，結果市長說平均減少30公尺；車流量平均減少13%。用路人永久改道，已經用腳投票離開這個路口。部分公車運量下降，你們也沒有揭露；行車速率變化明明已經做了研究。
主席：
第11組質詢結束。