臺北市議會第14屆第5次定期大會交通委員會第3次會議
「遊憩公司籌組進度、組織架構與未來發展」、「因應南港幾個開發案，未來五年之交通流量預估及交通改善計畫」、「本市交通智慧化推動情形」、「YouBike調度精進報告」、「本市聯營公車營運情形」暨「本市轉運站營運及推動現況」等專案報告
※速記錄
─114年4月29日─　　　　                 速記：吳聰忠
主席（何議員孟樺）：
各位議會同仁、市府官員，大家早安，現在開始開會。今天的議程是專案報告，首先請捷運公司開始報告。
臺北大眾捷運股份有限公司黃總經理清信：
二召、各位議員女士、先生，大家早。現在由捷運公司針對北捷遊憩公司的籌組進度、組織架構和未來發展進行報告。簡報大綱分四部分，請參閱。
有關背景與效益的部分，主要是為了強化專業管理及分眾企業化經營理念，在市府和議會決議以後，轉投資成立北捷遊憩事
業股份有限公司，其中我們臺北捷運公司佔股權的60％，市政府佔40％，整個實收資本額規劃6,000萬元；效益的部分，請參閱。
    成立北捷遊憩公司的目標，我們有列舉5項，第1個是積極活化場館空間；第2個是引進多元品牌；第3個是提升市府資產的效益；第4個是豐富市民遊憩選擇；第5個是強化目標族群吸引力。
有關公司籌組的進度，我們可以看到畫面上的這張圖表，第1個階段是由府級成立籌備小組，到目前已經召開過2次會議。第2個階段是成立籌備處，再進行公司的設立登記；接著是公司成立然後進行財產物品的移撥。我們依據上述的進度，預計在7月1日成立公司。
有關成立府級籌備小組的部分，它是在今年2月25日成立，由秘書長擔任召集人，主要是希望能夠整合府裡各項討論意見、凝聚共識，成員包括財政局、教育局、交通局、主計處、人事處和我們捷運公司，都是由各單位的副主管擔任。
府級的籌備小組召開過2次會議，在此針對主要的會議結論做摘要的報告。首先遊憩公司的主管機關擇定為交通局；公司定位為市府二級事業機構；公司總部設在台北小巨蛋；公司員額維持現行編制的324人；組織架構朝向功能別設計，優化整體效能，並且設計具有激勵性並兼顧員工職涯發展原則的人事制度。
北捷遊憩公司董事席次是7-13席，初期是9席；監察人席次是1-3席。董事組成考量原則是市府監督功能和北捷經管經驗，還有股權比例、功能性和引進外部專業人士。
我們第2階段成立北捷遊憩公司的籌備處，預計今年4月成立，負責公司的設立、營運規劃和行政作業等相關的工作。籌備處的組織是由主任擔任整體統合的工作。另外有2位副主任，其中1位由公司推派，另外1位由未來選定的總經理擔任，相關幕僚細節作業由我們臺北捷運公司協助處理。
有關董監事遴派及公司章程核定部分，其中董監事遴派是依據「臺北市政府派任投資或轉投資公、民營事業機構及捐(補)助財團法人董事監察人遴選作業原則」作業，由主管機關簽報市政府核定，再依「臺北市政府投資事業管理監督自治條例」送請貴會備查。
有關公司章程的部分，我們擬妥確定以後，也會函報市政府核定。上述的作業，預計在5月中旬前進行。
有關經營權交接的部分，我們依照貴會的決議，除了貓空纜車之外，其他朝向盈虧自負的方式經營，將分別與公共運輸處、財政局和教育局簽訂委託契約，契約原則已於今年3月府級籌備小組會議協商建立共識。後續我們會針對設施設備等進行帳務的移轉，讓公司能夠獨立運作。
投資資金的部分，我們在今年3月31日已經開立帳戶，而且繳足股款；相關的公司章則總共有264件，另外會計制度和內控制度也在進行草案的研擬。
有關經營權交接的部分，我們依照貴會所作的附帶決議內容，會在3年內進用外部人員3成的人力，朝向專業化經營。總經理和營運副總經理的部分，將採公開徵求，由市府成立一個評選小組進行遴選，另外第1年也會先由外部招募30名專業人員。
業務銜接的部分，初期人力還是由我們捷運公司調任支援，後續再依照公司同仁的意願回任或轉任。相關的人員調派原則，在公司成立後，遊憩事業處人員先歸建再依據業務的需求調派支援，皆以保障同仁權益為原則，這部分我們會在5月中旬召開內部說明會。
有關公司成立的部分，我們會依照「臺北市政府投資事業管理監督自治條例」相關的規定，依市府總預算編製要點編制預算，送經貴會審議通過後執行，並依決算法及相關規定辦理決算。依照上述的規定，已配合修正114年度修正預算，我們捷運公司下半年的預算也已經重新編列後送貴會審議。
因為北捷遊憩公司是市政府資本額超過50％的投資事業，所以其總經理應列席市議會報告並備詢。這部分在7月1日公司成立之後，將依相關的規定辦理。
北捷遊憩公司組織架構的部分，我們在府裡也討論很多，原則上是以功能別的方式設計，初步是4處1室，除了董事會、董事長、總經理和副總經理以外，分別成立企劃及商業發展處、管理處、營運處及維修處，再依照法令設立一個安全衛生室，就是以4處1室的方式負責公司的業務。
有關北捷遊憩公司未來發展的部分，我們希望依照資產的特性，能夠提供一個歡樂、永續經營的業務，這部分我們有擬具一個短期、中期和長期的方向。
有關短中期規劃方面，在小巨蛋的部分，因為契約期將陸陸續續到期，我們會著手進行活化空間規劃、導入潮流品牌與知名餐飲進駐，提升商業效益與服務品質。
冰上樂園的部分，我們持續優化燈光音響，還有舉辦一些活動，以吸引年輕的族群，讓場地得到更多人使用。
貓空纜車的部分，我們將車廂景觀窗全面更換，減少彩繪貼紙張貼面積，優化景觀窗通透品質，提升遊客搭乘體驗。在貓空站我們也打造「屋頂美景打卡點」，架設鏡頭君，提供即時影像設備，讓遊客可以透過這樣的裝置互動體驗。另外也引進一些商業的設施，以吸引人潮。
兒童新樂園的部分，劇場合約於今年10月到期，屆期後將朝多功能使用經營，除兒童劇場表演外，另引進多元活動，如畢業典禮、產品或成果發表會等，增加場館使用效率，提升兒童新樂園的營收。另外我們也開發樂園夜經濟，聯合外部資源結合小型演唱會、煙火、燈光秀、夜間遊樂專區與相關展售會等活動，讓晚上的使用率能夠提升。
另外我們為配合兒童新樂園遊具的到期，持續檢討進行汰換，開發具有新型態的遊具，讓新鮮感可以持續維持。
有關長期的部分，我們首先還是希望讓場館的空間能夠作充分的使用，而且結合外部的資源進行合作。其次是在相關的設施設備優化以後，能夠提供顧客更好的體驗。第3個就是相關的創新服務能夠提升我們的品牌價值。第4個是提供精緻細節與貼心服務。最後是我們希望能夠落實永續經營與多元發展，兼顧企業社會責任。
我們另外也追求卓越標竿學習，在4月21日有和東京巨蛋這個成功經營的前輩簽署友好協定，起動跨國結盟，希望在藝文、體育、娛樂、觀光、商業發展及技術經驗部分，能夠持續交流和做標竿學習。以上報告。
主席(林議員延鳳)：
請交通局報告。
交通局謝局長銘鴻：
一召、二召、各位議員，大家好。接下來由交通局就5個議題向各位做專案報告；等一下會由我和公運處處長針對這5個議題做說明。
專案報告的大綱，請各位參閱。第1個議題是因應南港幾個開發案未來5年之交通流量預估及交通改善計畫。
下一頁，我們從畫面上這張圖可以看到，南港大概有21.84平方公里，北邊臨基隆河，和內湖區相鄰，南邊是個保護區，占55％，所以整個南港廊帶是一個東西向的發展。其中在整個軌道系統方面，從畫面上藍色的粗線條可以看到是臺鐵、捷運還有高鐵，當然這中間還有一個很重要的南港轉運站。
當初南港地區的都市計畫，其實是根據上述的特色和軌道的發展，成功向中央爭取將工業區轉型。未來整個交通系統會嘗試和南北向的道路做連結，加強與軌道系統之串聯，以上先做大體的介紹。
下一頁，畫面上這張圖主要是要細說整個軌道系統在南港其實是滿多元的。首先是臺鐵、高鐵、捷運，當然還包含緊臨松山車站的捷運松山線，未來在東邊還有一條基隆捷運，預計未來能夠銜接南港火車站，所以目前在整個交通廊帶裡面，其實都有軌道系統。
南港的北邊臨近內湖，內湖除了汐東線正在興建之外，未來還有民生汐止線，它目前正在提報交通部審議之中，其中汐東線已經在今年開工。
南北向的部分，目前東邊有文湖線，西邊有環狀線東環段，這些都是目前比較明顯的計畫。至於南邊有畫紅線的部分，捷運局今年也會根據議員的要求，將信義線東延段延伸到中研院部分進行評估，它已經納入今年捷運整體路網的評估。以上是我們看待整個南港和它隔壁的汐止以及內湖、松山、信義區的軌道系統，它們對南港地區的發展有十分健全助益。
下一頁，這個是國道客運和市區公車系統，在南港地區有三十多條公車路線，而在南港轉運站則有國道客運，分別行駛國一、國三到桃園、基隆和宜蘭，但其實整個公車路線還是有分東西向和南北向。
下一頁，剛剛有提到怎麼和軌道系統做串連，當然YouBike就變得滿重要的，因為南北向的道路不是很長，民眾可以透過公車和YouBike跟軌道系統及租借站做密切的結合；目前南港地區總共有105個YouBike租借站。
下一頁，我們在都市計畫通盤檢討裡面，有針對整個空橋系統做建置，從西邊南港機廠的國宅，直到東邊的南港軟體園區和世貿站，都有規劃建置空橋。畫面上紅線的部分，在都市計畫裡面都已經有預留，黃色的路段則尚有一些基地還沒開發，我們希望透過空橋系統的結合，能夠減少路口車流和人流的交織，這個在都市計畫裡面都已經有呈現這樣的建設。
下一頁，南港都市計畫道路在108年有做一個通檢，主要是為因應產業中心、企業總部等大型開發案進駐南港。而在當初108年的都市計畫通檢裡面，其實已經有預留未來道路的空間，畫面上藍色的幾條道路，包括南港路、市民大道和東新街、成福路等等，都有規劃在未來都市計畫基地開發以後，必須留設一定寬度的未來道路空間。
另外紅色的虛線，就在向陽路以西，這裡有新增幾條都市計畫道路，它們可以串連東西向的道路。
下一頁，畫面上整個藍色的區塊是既有都市設計審議地區，紅色的區塊是新設都市設計審議地區，當然大型開發基地都必須被要求要實施交通影響評估。
下一頁，我們交通局已經有掌握未來5年各個大型開發案的進駐時程，包括今年的LaLaport等開發案，都已經進入交通的評估階段，要求的項目包括退縮道路，或者是停車場動線，這些都是在未來我們的交通影響評估裡面需要要求的項目。
這裡有我們臚列出未來5年在各個地方大型開發案的進駐時程，以及我們預估的尖峰小時人次量，這部分我們都有相當的掌握。
第2個議題是本市交通智慧化推動情形，有幾個簡報大綱向各位議員報告。
下一頁，ITS智慧運輸其實可以運用在很多的地方，我們交通局是特別注重如何運用科技來協助弱勢者使用運輸系統，第1個是我特別推薦的視障者搭乘公車，因為他們沒有辦法像正常者有健康的眼睛，所以如何幫助他們搭公車或過馬路，是我們近一、兩年極力開發的系統。
各位可以在我們的「臺北好行App」裡面去啟動這樣的服務，比如這一頁是搭乘公車的服務，可以將他們要搭乘的路線做通報，駕駛長就會知道前方某某站牌有視障者要等候公車，他就會將公車停靠在站牌的特定位置，就是畫面上黃色方塊的地方，讓視障者可以正確地搭車。
下一頁，第2個就是過路口，因為視障者沒辦法像正常人可以看到綠燈號誌剩餘的秒數，所以透過手機聲音的服務，視障者手機感應後就可以自動啟動，它會告知這個路口路名和一些剩下的綠燈剩餘秒數有多少，如果綠燈秒數剩下10秒以內，手機就會震動提醒視障者，當視障者過了馬路之後，只要離開藍牙連接範圍後整個服務就結束。
下一頁，我們這裡有一段影片，請大家看一下。
(影片播放)
我們協助視障者安全過路口和搭公車，對他們的基本人權都有照顧到，這項服務受到很多民眾的歡迎，也得過一些獎項。
下一頁，另外我們也建立聯合運輸管理平台，其實就是利用現有的CCTV的資料，包括停車系統、公車系統和施工的資訊等，將它們放在電腦裡面，我們可以根據需要在畫面右側裡面設定一些儀表板的功能，在監控室裡面就可以掌握目前全臺北市的特殊交通狀況。
下一頁，我們也可以針對一些專案的活動做運用，比如大巨蛋車流的監控、第二殯儀館車流、跨年晚會和南港商場(LaLaport)的開幕等，都可以透過交控中心將即時的道路路況資訊或停車的資訊，在電腦上就能夠一覽無遺地顯現出來，做即時的監控，這是我們在聯合運輸管理平台的運用，當然以後也會用在各類型的專案監控。
下一頁，這是我們智慧交通號誌控制，因為道路車流要能夠順暢，紅綠燈是扮演很重要且關鍵的功能，如果紅綠燈無法很智慧、巧妙地變化，它就是固定的秒數，所以我們首先運用AI的技術，讓紅綠燈可以偵測到車流量，適時地變換號誌的秒數，讓整個路口的車流運輸績效變得更好。目前臺北市有422處動態的智慧號誌。
其次是緊急優先號誌，在上次工作報告時我有特別報告過，這個緊急優先號誌是和市府消防局合作，主要提供消防車、救護車可以優先通過路口，也就是路口的號誌會提前啟動綠燈。經過我們的統計，救護車每趟可以節省42秒的時間，是滿珍貴的。另外以前消防車和救護車常會在路口和一般車輛發生事故，現在發生路口的事故率也下降62.5％，這是設置智慧號誌後在車輛運輸上所產生的功效。
下一頁，這是AI交通事件偵測，大家可以看螢幕上的畫面，我們透過CCTV可以偵測到道路的狀態，而且能夠判斷車輛到底是發生事故、違停還是壅塞，它會下達一些資訊並顯示，控制中心的人員就能夠通報警察，由他們適度地進行排除。
因為高速公路只要發生1件事故，大概會讓整條高速公路癱瘓十幾公里或二十公里，所以如何讓警方提早做處理，我認為是非常重要的。根據我們的實測，可以提早8分鐘發現道路異常的狀況，目前在建國高架道路和市民大道高架路段都有設置這樣的偵測系統。
下一頁，這是我們在市民大道高架路段很完整的偵測畫面，可以即時發現道路事故或故障車的狀況。
下一頁，在智慧停車的部分，我們在戶外停車場有提供3A的服務。以前傳統的停車場，收費員到停車場就開立紙票，民眾再到提款機付費，才完成整個程序。接下來是利用悠遊卡感應進場，出場也是用悠遊卡靠卡付費；現在已經進步到用車牌辨識系統，而且車牌辨識的程度越來越高，也可以綁定App付費，所以現在整個停車的服務更自動化。
目前的智慧停車，在戶外有智慧停車桿，如畫面右上角的圖，它同樣可以偵測停車時間然後計算停車費。整個無現金的支付，從以往的60.24％提升到現在的71.04％。
下一頁，我們目前在路外停車場都有設置在席偵測系統，入口處均提供婦幼、身障、充電等專用格位即時資訊，讓使用者在進場之前都可以知道現有剩餘的格位數。其次是目前在松壽及僑安地下停車場，它們設有兩個車道，在滿場的時候，可以讓特殊車輛優先進場。
下一頁，整個臺北市登記的電動車有2萬4,000輛，如果充電柱越普遍，就越能夠讓電動車的發展更快速，讓我們臺北市更能夠邁入低碳的城市。
目前臺北市的充電樁有1,276樁，數量是全國第一，最近業者也提供隨插即用的充電設備，它和加油槍相近，便利性更強。另外我們也提供充電的地圖，讓使用者能夠查詢。
第3個專案報告的議題是「YouBike調度精進報告」。我們從畫面的這張表可以看到，YouBike前30分鐘免費的實施日期是在去年2月28日，日均租借量由實施前的12.6萬輛次增加至19.1萬輛次，大概增加51％。
我們在上星期也看到最新的統計數據，每天租借次數滿高的，達到24萬車次。另外我們在去(113)年做過YouBike的滿意度調查，滿意度達到96％，而且25％受訪者表示是以YouBike取代傳統汽機車使用，替代效果還滿明顯的。
下一頁，針對很多民眾使用YouBike，我們也提出很多的配套措施，包括量能的增加。請大家看畫面上的這些表，不管是車輛數、站點數、車柱數、調渡人力和調度車輛數等等，都有相對的增加，每日調度次數增加了9,500次。也因為這樣的機動調度，讓民眾使用越來越方便，相較於其他國外的城市，我們臺北市的公車和YouBike真是一個大眾運輸很大的特色。
下一頁，我們在做YouBike的調度上，都有隨時在監控，不管是微笑單車公司或我們交通局自己本身都有些監控的系統，隨時監看當時哪些租借站車輛的停放時間滿長的，就必須馬上做調度，並且追蹤廠商是否有改善，從畫面上的這張表就可以做呈現。
下一頁，以前我們都用「周轉率」評估YouBike的借用情形，現在是改為「見車率」，希望能夠讓每一個站的見車率提高，讓消費者可以快速使用。
請大家看畫面上左邊這張圖，我們實施YouBike前30分鐘免費之後，做了很多調度上的調整，月平均見車率維持在90％以上。其次是每10萬次租借次數「20分鐘無車」事件的比例也慢慢在下降之中。
下一頁，這是個綁車機制，這部分很多議員和民眾都很關切。這些站點會有這樣的機制，是因為有很多潮汐的現象，就是在尖峰的時間YouBike會被大量的使用，我們可以看畫面的這張圖，早上的時候會有很多人騎進來，所以必須把左邊的空位挪出來，讓上班騎來的人可以還車。但是YouBike如果單靠貨車運送是會來不及的，所以我們必須在右邊找到一定的空位囤車，讓調度人員可以馬上機動補足車輛數。
同樣地，到了下午下班時間，很多人要騎車，右邊的地方就要透過人力補足車輛，當然依賴1輛貨車載運一、二十輛車是不夠的，所以有綁車的機制，快速解決無車可借、無位可還的現象。
下一頁，我們最近也設定一些綁車的原則，希望每個站點的綁車只能佔三分之一，讓無柱可還的現象可以改善。我們從畫面上的這兩張圖可以看到，經過要求以後，整個站點的車柱都比較有空檔，讓使用者可以快速還車。
下一頁，我們還是會持續增加調度量能、優化調度，以提高效率，讓民眾在借用上能夠更便利。
以上是YouBike調度精進專案報告議題上所報告的內容，請各位指教。
接下來由公運處處長報告兩個議題。
公共運輸處李處長昆振：
接下來報告「本市聯營公車營運情形」。我們從畫面上這張圖可以看到整個聯營公車營運情形，在疫情前，就是108年之前，平均日運量超過130萬人次。從109年開始受到疫情的影響，平均日運量最低降到不到90萬人次，年營收剩到63億元左右。在疫情過後運量已逐漸回升，到目前為止的平均日運量大概是109萬人次。至於公車路線數，大都維持在290條左右，中間有做些異動，目前是293條。
下一頁，公車運價按規定是每2年檢討1次，我們從105年到現在，每2年檢討之後，為反映物價都有做相關的調整，其中在111年和114年主要是針對駕駛長的加薪，其中111年行車人員加薪6,000元，所以這次公車運價調整的幅度比較大。至於今年實施的公車運價調整，行車人員加薪8,000元、修車人員加薪6,000元、管理/業務人員加薪4,000元，但為持續鼓勵民眾使用大眾運輸，所以票價還是維持全票15元。
下一頁，我們希望公車運價調整都能夠反應到從業人員的薪資上，所以在公車運價調整之後，公車業者即提高員工的薪資，像今年1月20日起實施公車新運價之後，駕駛長加薪8,000元。我們看目前整個公車運量，除2月分過年前較有人員的移動狀況之外，駕駛長人數初步已減緩流失，我們希望這樣的措施能夠進一步吸引有志的民眾投入這個行業。
針對獎懲機制的部分，除了表揚優良業者、專案輔導不佳業者之外，本處每年稽查超過9,000次以上，包含現場確認駕駛長在路口指差確認的動作，也舉辦每年2次的行車安全業務檢查及公車評鑑。另外值得一提的是，從113年10月開始，公車業者也提出服務特殊乘客獎金，就是駕駛長只要按照標準程序服務乘客的話，會頒發100元到300元的獎金。這個措施實施之後，包含對身障和輪椅乘客的服務，都獲得很明顯的改善，也提升公車的服務品質，這部分的即時獎勵，去年針對表現優良駕駛長頒獎，共有180名駕駛長獲獎。
下一頁，在公車服務品質的部分，最重要的還是人，所以要強化駕駛長培訓，本處每年辦理4期服務品質講習、12期行車安
全講習。公車業者部分，今年也成立公車學院，針對新進駕駛和高風險駕駛長做經驗傳承，包括室內的課程講授以及戶外實車的體驗，讓駕駛長實際體會到一些不當駕駛行為後乘客的感受，這部分在這星期也要實施實車的體驗，預計今年會辦理10場次以上的培訓。
另外我們也希望透過科技設備的輔助，減低駕駛長的行車負擔，因為畢竟駕駛長1天握方向盤時間大概有9小時到10小時，所以在安裝ADAS部分，今年3月已經全數完成。至於在車門夾傷乘客的部分，我們補助安裝主動式車門感測安全系統，本來是119年完成，但經過我們策進作為的檢討，會提前4年在115年全數完成安裝，今年則至少達到80％的裝設率。
接下來報告「本市轉運站營運及推動現況」。
以5大轉運站來看的話，首先是畫面上左上角的圓山轉運站，事實上它是國一高速公路進到臺北市的門戶，是短程的客運路線，主要服務基隆市、新北市、桃園市及宜蘭縣等等的旅客。
接著是畫面左下方的臺北轉運站，主要針對新竹以南和宜蘭的旅客，它的路線數和班次最多。
接下來是畫面右下角的動物園轉運站，它是在臺北市東南角的範圍，主要是作為市區客運的轉乘，也包含基隆市和新北市客運轉乘。
再來是市府轉運站，它是屬於複合和短乘的路線，主要服務的是包含基隆、宜蘭還有西部主要城市的旅客。
畫面右上角是南港轉運站，它是在臺北市的東北方範圍，主要是服務短程和觀光的旅客，比如宜蘭和即將復駛的花蓮路線。
下一頁，這張表顯現的是剛剛說明的5個轉運站的班次情形和月臺數，以及它們設計的型態，請各位參閱。
下一頁，整個轉運站的營收，以目前來看的話，市府轉運站和臺北轉運站在109年的疫情期間有受到影響，現在運量已有逐步回升，但是還沒有達到疫情之前的水準，相關的數據請議員參考。
下一頁，南港轉運站東站就是在畫面上中間紅色框框的範圍，目前正在興建當中，它有9席上/下客月臺、4席備用的格位。至於已經營運的是西站，就是在藍色框框這一塊，它有6席上/下客月臺、2席備用格位。另外還有興建中的商三站，它有23席上/下客月臺、13席備用格位。
當南港轉運站東站啟用後，在和西站的調配之中，事實上是以東站優先進駐，因為畢竟它相關的服務設施是比較完整，而西站比較是一個簡易型的轉運站而已。
未來商三站完成之後，它的空間可以提供包含公車在內的充電調度，主要是包括國道客運在內，車輛都會慢慢往電動化的方向發展。
下一頁，轉運站是以滿足國道客運需求，集客路外化降低市區道路衝擊為優先，所以像臺北轉運站設立之前，在承德路路邊集散客的狀況，在它啟用之後，這樣的狀況已經不復存在。但是我們目前面臨到整個國道客運運量的數據是呈現下降的狀況，主要是受到高鐵的競爭，所以活化月臺也必須做考量。
活化月臺部分，包括導入國道臨時路線—武陵櫻花祭活動疏運專車，還有臺北車站的旅運服務—旅行團集散客、營業遊覽車、學生專車，以及市區公車/國道客運臨停調度、電動大客車充電
等等，都是活化的方向。
經營趨勢的部分，需要加強無人服務和無紙化服務，所以有逐漸導入像自動售票機和電子票證等等。當然轉運站另一個很重要的功能是和市區公共運輸（公車、捷運、自行車）做無縫的接駁，這部分我們會持續辦理，以上報告。
主席：
謝謝各位局處的報告，接下來依照議員簽到順序進行詢答，首先請王孝維議員。
王議員孝維：
請問捷運公司，你們成立北捷遊憩公司的目的是什麼？
黃總經理清信：
當初議會有作一個決議，希望我們能夠企業化分重經營和專業管理，就是以這樣的出發點成立這家公司。
王議員孝維：
你們以這樣的目的就成立1家公司？
黃總經理清信：
在這個背景之下……
王議員孝維：
它總共設4個處，用了324個人？
黃總經理清信：
編制上是這樣。
王議員孝維：
請問這家公司的營運項目是什麼？
黃總經理清信：
主要的場館是兒童新樂園、貓空纜車和小巨蛋。
王議員孝維：
請問會賺錢嗎？
黃總經理清信：
會，我們過去都有獲利。
王議員孝維：
去年貓空纜車賺多少？
黃總經理清信：
去年貓空纜車是沒有獲利，但3個場館加起來……
王議員孝維：
這家公司的經營範圍只有這3項嗎？
黃總經理清信：
場館只有這3項而已，當然除了本業之外，還有其他副業的收入。
王議員孝維：
什麼樣的副業收入？
黃總經理清信：
例如店舖或廣告以及一些IP的商品。
王議員孝維：
這樣你們就作廣告公司就好了，馬上就可以賺錢，對不對？所以我要告訴總經理，你應該要很清楚了解包括小巨蛋、貓空纜車及附屬事業等等的狀況；今天成立這一家公司，你認為什麼時候可以賺錢？因為它現在是一家公司嘛！
黃總經理清信：
對。
王議員孝維：
在上述的經營範圍內，什麼時候可以賺錢？
黃總經理清信：
我們3個場館中，當然貓空纜車是還沒有獲利，其他小巨蛋和兒童新樂園，總共1年大概有6,000萬元的獲利。
王議員孝維：
小巨蛋都是出租使用，就是租給別人使用，對不對？
黃總經理清信：
就是有表演團體來租用。
王議員孝維：
請問都租給哪幾家公司？
黃總經理清信：
我們場館的經營模式是有檔期，我們會依照表演團體來申請……
王議員孝維：
10年來場地租金有漲價嗎？
黃總經理清信：
我們都維持一樣的場租標準。
王議員孝維：
是啊！但賺都是別人在賺，你看所有舉辦的活動，非常清楚都是別人在賺錢，你們只是收取微薄的租金。我勸你們，未來北捷遊憩公司成立之後，所有的項目都要自己經營，這樣你們會多賺很多錢，否則幾十年來，小巨蛋都是別人在賺錢，這是第1個。
其實北捷遊憩公司經營的範圍還是太狹隘，也就是324人的經營範圍太狹隘了，對不對？請問324人1年的薪水需要多少？所以我要提醒總經理，一定要清楚公司的定位，經營一家公司沒那麼簡單，不是叫個總經理來就可以；請問北捷遊憩公司的總經理從哪裡來？
黃總經理清信：
我們是透過遴選方式指派北捷遊憩公司的總經理，現在還在作業中。
王議員孝維：
萬一是請個阿斗來經營呢？
黃總經理清信：
應該是不會，我們還是會找專業的經理人來擔任。
王議員孝維：
什麼叫做專業的經理人？他的專業在哪裡？我要告訴你的是，如果你們要成立一家公司，以一家公司的經營範圍來說，非常清楚地，只有一個文化，叫做賺錢文化。所以我一再問你的是，你們到底是在做慈善事業還是營利事業？這個你們自己要搞清楚。你們一定要賺錢，而且要年年賺、每年的營利金額都要一再地提高。
成立一家公司很簡單，大家說說就好，但是這其實是一個負擔，這和交通局一樣；局長，壓力很大啊！
謝局長銘鴻：
是。
王議員孝維：
擔任一位局長不是那麼簡單，一上任壓力就很大，要禁得起議員的監督以及對你的期許和希望。
請問總經理，明年北捷遊憩公司要有多少的盈利？
黃總經理清信：
我們在6,000萬元的盈利基礎上，希望能夠有再多一點的獲利。
王議員孝維：
但是1年的員工薪水就要發多少？
黃總經理清信：
人事費用大概在3億9,000萬元左右。
王議員孝維：
其他的費用呢？比如水電呢？你們現在所計算的成本都不包括土地和建物的部分，這些都要去思考，因為成立一家公司不是那麼簡單的事。我經營公司30年才來擔任議員，所以我不是反對你們成立新公司，但我希望能作個但書。
報告主席，如果這家公司有額外的投資，就是有轉投資事業的話，必須要讓議會知道，必須議會同意才可以向外再投資，以上。
主席：
孝維議員，你提但書的文字，待會再提供給我們。接下來請何孟樺議員。
何議員孟樺：
我先請教交通局，就是今天媒體有報導捷運環狀線機電標的車廂、車門，可能由中資公司承包，以致引發外界的疑慮。其實我們也很擔心臺北市的智慧化交通系統，不管是機台或軟體是否有使用中國廠商的產品？
我們知道智慧化交通系統本身就是物聯網的技術，這方面可能會有資安的問題，所以大家越來越重視。其實我們常看到的一個狀況，就是CCTV沒有修改密碼，造成駭客很容易攻擊交通預設的密碼，他們連結之後可以盜取很多監視的畫面，也因此造成許多潛在的損失。
因為你們今天沒有報告有關資安的部分，所以後續請提供相關的資料，包括資安防護等級和資安防護的作為、軟硬體承包商的清單，還有交通數據的狀況等等，以上這些事項，局長是現在回答還是會後提供資料？
謝局長銘鴻：
我們後續一定會提供資料，而且就我所知，資安的部分，我們每年都會做檢查。
何議員孟樺：
好，相關的資料再麻煩提供給我們。
謝局長銘鴻：
我們會補充。
何議員孟樺：
另外視障者友善服務的使用率多少？雖然我們感覺還不錯，但是你們有推廣到視障者都知道使用嗎？
交通局運輸資料科張科長鈞凱：
交通局運資科科長報告，有關視障者使用的部分，1年在App上面的使用次數大概是三萬七千多次。
何議員孟樺：
你們有統計使用次數，但請問它的成長率多少？臺北市有多少視障者？
張科長鈞凱：
協助視障者搭乘公車的系統在去年全部完成，去年一整年是使用三萬七千多次，因為今年的公車數量沒有增加，我們查看後台的數據是平穩的。
何議員孟樺：
我覺得應該要更強化推廣，既然現在車子都有了，但目前視障者使用的狀況如何？我希望能有更細緻的數據，因為如果有那麼好設備的話，當然是希望有更多的視障者能夠使用，局長，是吧？
謝局長銘鴻：
對，我覺得好的設備要有更多人使用，才能有它的價值。
何議員孟樺：
我另外和局長討論南港交通的狀況，你也很了解，其實南港的交通有幾條重要的幹道，比如忠孝東路或南港路，它們會和研究院路或經貿路做交會，而最重要的是要維持忠孝東路、市民大道和南港路等主要幹道的順暢。
其實在捷運興建的過程中，2027年大部分的捷運線都會動工，其中包括捷運東環段的CF750標和CF760標的區段，還有在舊宗路的Y35到Y39站之間都在動工，也就是南港的東邊和西邊都同時在動工，再加上你們提過的許多都更案，它們在2027年和2028年也都會推出，屆時南港會有很多的大工程案在進行，所以不管是捷運工程或都更工程開始動工之後，南港的交通到底會受到什麼影響，這是我們比較擔心的問題。
雖然你們規劃交通的時候有將都更案納入考量，可是並沒有考慮到當這些大工程進行的時間軸交會在一起時會面臨什麼樣的情況，所以請你們提供給我們後續更詳盡的評估報告，告訴我們後續的交維計畫要怎麼進行。
謝局長銘鴻：
我先做初步的回應。針對捷運工程的交維計畫，目前我們正在審核，尚未通過。至於這些工程加總起來會有什麼影響？我們再來……
何議員孟樺：
我覺得加總起來的影響要持續關注，因為這滿重要的。
謝局長銘鴻：
好。
何議員孟樺：
另外目前還有幾段的空橋尚未通過審核，剛剛你說希望能讓人流分開，可是在路網沒有串連的狀況下，你們怎樣減少人車的交織？
謝局長銘鴻：
空橋是基地對基地的連通，民眾不用再經過路口，這是最理想的情況。就我們同仁所整理的都市計畫圖說，應該是民間業者尚未做基地的開發，所以還沒有預留空橋的位置，目前民眾若必須行經路口，就要依賴交通號誌做處理；我們當然是希望黃色的路線儘早開發，讓空橋能夠串連是最好的。
何議員孟樺：
其實整個距離還滿遠的，到底大家一般會不會走那麼遠，我覺得你們也要考量看看。我也建議，是不是延伸市民大道的自行車道，把整個路網串連在一起。也就是利用自行車道串連整個區域，讓整個人流和車流順暢，我覺得這是值得你們加以討論的部分。
有關南港轉運站的部分，我要詢問的是，雖然聯營公車的載客量還沒完全回升，但營收已經回到疫情前的水準，可是轉運站的情況還沒回復到疫情前的狀況，請問原因是什麼？
李處長昆振：
轉運站的營收還沒回到疫情前的水準，主要是它是包含月台的營收和附屬事業的營收。我剛剛也說明過，其實國道客運的營收是有下降的趨勢，因為受到高鐵的競爭，的確有這樣的狀況，所以它的回復狀況是比市區公車差的。
何議員孟樺：
或許有受到高鐵的影響，但是南港轉運站完成之後，其實它的月台數是最多的，可是路線數和其他轉運站比較卻沒這麼多，所以後續這些月台都興建完成之後，除了目前你們的規劃之外，還有其他的規劃嗎？我覺得後續面臨的狀況，就如你們也知道的，因為國道客運運量的持續衰退，現在的臺北轉運站2樓月台沒有客運公司承租，所以當南港轉運站完成之後，有這麼多的月台，你們後續的規劃到底是怎樣？
李處長昆振：
向議員回報，這個部分我剛才有特別提到，它是包含市區客運和國道客運，其中市區客運的電動化很明確，至於國道客運的部分，它的電動化也在進行當中，所以目前看起來，國道客運雖然有部分疑慮，但其實在市區客運的調度以及國道客運的充電上，可能都還有我們詢問的空間。
何議員孟樺：
因為你們的月台數真的很多，有三十幾個。
李處長昆振：
對，這些月台可以提供市區客運的調度以及國道客運的充電服務。
何議員孟樺：
我希望你們能有詳盡的規劃，因為我們不希望看到你們月台蓋好之後，卻沒有業者承租而空在那邊，變成不知道當初為何有要蓋那麼多月台的錯誤規劃，所以請提供更詳盡的資料。
李處長昆振：
是。
主席：
請炳甫議員。
陳議員炳甫：
謝謝召集人。如同剛剛孟樺議員所提的，其實我也很好奇的是，今天專案報告的題目是「本市轉運站營運及推動現況」，有關轉運站的狀況，就像孟樺議員提的，目前臺北轉運運站的2樓都沒在使用，所以本來我想期待未來會是怎麼樣，後來卻是作為國道客運的充電站。我覺得你們還是稍微補充說明轉運站未來實際的狀況是如何？
當然現在的高鐵是越來越方便，但是臺鐵票價也要調漲，在這樣的情況下，也許國道客運的運量會回升一點，所以這部分請你們再補充說明一下。
局長，目前公車的乘客數還沒回復到疫情前的水準，捷運的情況也是一樣，目前唯一能推動的，就是讓不搭乘公車和捷運的族群都去騎YouBike，否則這些上班族在不搭乘公車和捷運的情況下，難道都是使用自己的私人運具嗎？所以我覺得你們唯一可以說得上嘴的就是YouBike。也如你剛剛說的，日均租借量從12.6萬輛次增加至19.1萬輛次，其實租借量還增加不少，這部分我覺得你們是不是要檢討一下？就是在公車和捷運運量尚未完全回復的情況下，道路服務水準從A級一路到C級或D級，現在有沒有因為疫情的恢復而降低了多少？這部分是不是也稍微做檢討，讓我們了解一下？我只是想了解相對應的關係，簡單檢討和說明就可以。
接著是捷運公司的部分，我們議會是合議制，有關你們成立北捷子公司進行專業的經營，本席是很支持，但是公司股份的分配本席還是很不認同，因為留在捷運公司一點意義都沒有。你們當初也提出一個重要的原因，就是萬一未來捷運公司虧損的時候，希望這家公司的盈餘可以做彌補，這是後來你們將這個以口頭的方式請我們支持所提出的理由。
另外我記得針對是否納入貓空纜車的部分，你們當初說要加以考慮，現在看起來確定要將它納入，這就違背你們當初的說法，因為你們說希望更專業地去經營小巨蛋和兒童新樂園等娛樂事業，而貓空纜車怎麼看都不像是娛樂事業。
你們本來說明是不要把貓空纜車當作大眾運輸的一環，但後來副市長幫你們解說，將貓空纜車納入是為了能夠有補助，但你們不可否認的是，貓空纜車絕對不是娛樂事業，它最多只是將民眾載送到山上的娛樂場所而已，結果你們說要找個專業經理人，卻又把交通運輸的事業交給新公司的總經理，老實說，我還是看不懂。我不知道你們到底怎麼魚目混珠的，我記得當初是說好不納入貓空纜車，為什麼現在又將它納入？所以你們到底是怎們將它混進去的，也請說明一下。
再者，你們在簡報第7頁說明新公司的人員編制還是維持原有的324人，但是你當初在議會答應我們，3年內要聘用3成的外部人員，而且第1年要招募30位專業人員，所以你們是要先將現有移過去的30人開除，然後再加進新進人員還是怎麼樣？否則你現在說新公司的人員編制已經OK了，全部都移撥進去，但今年要加30人，3年內要加30％，而30％是一百多人，對不對？這部分到底是怎麼樣？
如果你們要再加一百多人，可是現在的業務不是都一樣在做嗎？為什麼還要再加這一百多人？你們要怎麼處理？這部分請待會說明一下。因為畢竟業務量是一樣的，為什麼忽然要增加那麼多人？
簡報第13頁有關組織架構的部分，也麻煩稍微說明一下。比如營運規劃部和經營企劃部的差別是什麼？這我不是很了解。另外整合行銷部大家會比較清楚，至於商業發展部應該是對外的部分。重點是後面你們規劃的項目，包括短中長期的規劃，當初我們在討論的時候，也覺得這些場館在你們捷運公司經營之下，應該也要有一些短中長期的規劃，現在成立新公司之後，又有短中長期的規劃。這就好像回到悠遊卡公司的部分，在悠遊卡公司工作報告時，本席有問1個問題，就是悠遊卡公司興櫃以來已經2年了，當初講的一些好的地方，這兩年應該要顯現出來，但是後來我們發現都沒有顯現出來，那時候悠遊卡公司的總經理只是告訴我內控變好了，但也沒說明什麼地方變好。所以我很期待這些場館如果成立更專業的公司經營，聘了新總經理，增加30％的外部人力，請問它多久之後，或許是1年或2年，你們能告訴我有成效的結果嗎？屆時我們也希望你們能拿出一個很漂亮的報告，告訴我們議會和臺北市市民，我們支持你們成立這家公司，有一個很大的意義在。
黃總經理清信：
我簡單地回應。首先還是謝謝議會，在公司成立期間給我們很多指導，讓整個公司的成立更清晰、更明確。
有關貓空纜車的部分，事實上在我們一開始的投資計畫裡就有納入，主要的思維就是畢竟當初3個場館都是在不同背景之下委託給我們捷運公司經營，但說實在，它們真的不是捷運本身的業務。當然也不可諱言，如剛剛議員說的，貓空纜車確實有交通的功能，至於怎麼樣結合周邊的旅遊觀光，我們也要持續努力規劃，大概是這樣的背景，所以它們都在這公司的業務範圍裡面。
至於剛才提到新公司編制324人，那是編制，現在進用的大概是250人左右。有關再聘用30個人，是議會有這樣的建議，我們也從善如流，希望達成3成的水準。所以如果以300人為基礎來算的話，大概1年要進用30位新人，然後持續進用。
因為北捷遊憩公司尚未正式成立，目前在裡面服務的都是我們捷運公司的員工，所以如果要進用30人，我們會控制編制，不會超過編制的員額。其實這是一個動態的過程，就是如果進用30人，員額就要管控30人，不會讓編制員額超過，以上做補充說明。
簡報第13頁組織架構的部分，其中經營企劃主要是針對公司整體經營、策略發展或相關管理制度的研析，就我們捷運公司來說，就是經營企劃處。
至於營運規劃，事實上是比較策重整個事業體在日常的管理，或者是典章制度及持續PDCA的規範，是比較作業性質的屬性，它和經營企劃大概是有這樣的差異。
在此特別強調的是，以前各個事業體裡面的營運和維修都在一起，針對這家新的公司，經過我們的討論，還是認為營運歸營運、維修歸維修，讓專業比較能夠做留用，在組織上用功能取向做設計。
接著是新公司短中長期的規劃，相信議會對這家公司有很多的期待，但畢竟公司還沒成立，現在正在遴選新的經理人，我們會把這一項作為遴選時候的重點，也希望如果有新的做法以及短中長期策略或方案的話，在未來新公司的工作報告裡面，會按階段來呈現，讓議會議員知道。
陳議員炳甫：
我補充1句話，你們現在要增加30人，而這30人是不是要有相關業界的背景？否則招募30位新人進來，沒有什麼專業背景的話，這和你們捷運公司留下來的人有什麼不一樣？如你說的，你們公司留下來的同仁還有經營的經驗，所以如果只是為了符合議會要求，3年要進用30％新人，就會不符實際。我們希望到時候要進用和3個場館經營有相關背景的人，才有進用30％新人的意義在；我認為當初議會應該是希望這樣。
黃總經理清信：
是，我們原則上也是按照議會要求的方向做，比如整合行銷部分，就是希望有相關背景的人；維修部門也要有維修背景的人，這部分依照不同的職等，我們都會設定資格或年資進行公開遴選，擇優進用。
陳議員炳甫：
這些我們都看不到，都是你們私底下在處理，我們只是希望議會的用意不要讓你們隨便敷衍登報徵人。如果是登報徵人，一定是外面的人來應徵，而且一定是新的人員，所以你們很容易達到議會的要求，但不要只是為了符合議會的要求就這樣敷衍。
黃總經理清信：
我們會以公司業務的需求導向進用人力。
主席：
總經理剛剛講的那句就是場面話。
陳議員炳甫：
對啊！
主席：
接著請淑慧議員。
游議員淑慧：
北捷現在真的有點矛盾，因為當時要成立遊憩公司，主要是之前議會決議北捷經營捷運和遊憩事業的專業要分開處理，也就是經營遊憩要由有遊憩事業的專業人員來處理，所以要另外成立一家公司。
既然你們說現在經營遊憩公司的不是專業人員，未來要找專業人員來經營，這樣你們就不能完全由現在的人員來經營，否則就不用成立一家遊憩公司了，所以我們才希望你們找一些專業的人來經營。
我建議其實不用在新的公司裡面成立一個維修部門，因為維修部分一定是現在你們捷運公司的人最專業，對不對？當初市府為什麼會將這3個場館委託給你們捷運公司經營？就是因為你們最擅長維修貓空纜車、機電，對不對？所以你們要審查新公司人事費的話，未來這些機電維修其實可以委託給你們公司做就好了，這樣你們就可以增加收入，新公司也可以節省人事費，在人事上完全進用行銷的人才，把新公司的營運著重在行銷上面，不用養這些硬體的人才，因為硬體的維修還是落在你們北捷公司身上，我覺得這樣才有成立遊憩公司的必要性。
當然維修部門還是有其必要，只是它是負責比較簡單的維修，而不是還去成立纜車維修部，纜車的維修就委託給你們北捷公司負責，我覺得這樣比較合理。
再者，我們特別請交通局對於未來整個南港區的開發預估未來5年的交通流量，但我並沒有看到你們有進行交通流量的預估，比如車流量的預估、旅行時間的預估，請問這些數據在哪裡？你們給我人次的預估作什麼？我不要人次的預估。既然你們預估出人次，怎麼沒辦法預估車流量和旅行時間呢？這是第1個。
第2個，你們說新增多條南北向道路，但大家看到的是南北向的巷弄，對民眾來說，主要的交通動脈是東西向的幹道，而東西向幹道的市民大道和南港路是沒有拓寬計畫，所以只新增這種南北向細小的血管，當這些南北向的巷弄最後還是要匯進東西向主動脈的時候，大家就會塞在這裡，就像現在的瑞光路、南港路和市民大道一樣，都塞在一起。
局長，你看這張圖，你們還好意思把捷運板南線放進來，它已經通車多少年？它在尖峰時段已經達到高乘載的程度了，然後呢？
雖然現在南港有105個YouBike租借站，但是你們有做好人車分道嗎？就是你們有在人行道上做好自行車和人行道的人車分道嗎？沒有啊！所以南港在YouBike越多的情況之下，只是造成自行車和行人爭道的嚴重性而已。甚至之前我也質詢過，很多YouBike站都直接設在馬路上。
我一直強調，YouBike不是以站量取勝，你們的政績好像是越多站越好，其實很多租借站的站點是非常危險的，民眾一將車子牽出來，很容易就會碰撞到經過的車輛，所以不是設105站、106站、107站等等站數越多就越好，不是耶！很多租借站都是設在馬路上，你們常常只要一會勘就設1站，卻沒有同時進行自行車道的規劃。
局長，你們今天很零碎地拼湊出這份專案報告，我認為其實並沒有太大的意義。
謝局長銘鴻：
謝謝議員，我快速地回應您的問題。第1個，我必須承認南港交通流量和旅行時間的預估，都要經過模型的測試才可以做，這部分未來我們會想辦法看能不能……
游議員淑慧：
可不可以進行專案研究？因為南港確實是臺北市最後一個新興的開發區域，值得你們進行一個標案，做整個南港區交通數據的專案研究，好不好？
謝局長銘鴻：
好。第2個，包括剛剛何孟樺議員也提到，就是可不可以在市民大道做自行車道的串連？這部分交工處未來可以做評估。另外請大家看畫面上這張圖，藍色部分是在我們108年做通盤檢討的時候，當時事實上對南港路、市民大道都已經有預留相關的空間。據我了解，目前是20米寬，未來像南港路可能會退縮到30米。
游議員淑慧：
那也要周邊的土地都更以後啊！
謝局長銘鴻：
對。
游議員淑慧：
問題是那裡現在都更困難重重，因為沿路都是產業專區。
謝局長銘鴻：
我們也有發現這個問題。
游議員淑慧：
很多地方都更沒有誘因，對不對？
謝局長銘鴻：
是。這個是目前我們所掌握的情況，當然如果現在要馬上去徵收土地拓寬道路，的確是有點難度，不過未來還是有這樣的規劃。至於自行車道的規劃，我們會加以改善，不管是在建物基地或寬廣的人行道上都有考量，最重要的是剛剛提到的人車分道，能夠讓自行車道串連，這是未來我們會去做的方向。
游議員淑慧：
我建議你們做一個完整的交通影響規劃。
謝局長銘鴻：
好。
游議員淑慧：
或是進行模型測試以及做海外的研究。
謝局長銘鴻：
是。
游議員淑慧：
不要零碎地用交待了事的方式將一些議題拋出來，好不好？謝局長銘鴻：
好，我們再努力。
游議員淑慧：
謝謝局長。
黃總經理清信：
捷運公司做簡單的回應。我們會依照議員提出的方向做優化互補，就是我們公司維修比較有經驗……
游議員淑慧：
你們可以做支援。
黃總經理清信：
對，未來北捷遊憩公司的維修處會針對貓空纜車及兒童新樂園、小巨蛋獨特的設備做維護，其他通用的項目，像水電、消防、廣播或電扶梯等等，我們公司就可以接受它的委託，讓維修的成本可以控制或下降，他們就專心在企劃和營收等部分……
游議員淑慧：
你意思是遊憩公司有獲利，你們公司才分紅，可是他們也可以把業務委託給你們做。
黃總經理清信：
是，我們共同降低經營的成本，追求雙贏。
游議員淑慧：
對。
主席：
接下來請淑華議員。
許議員淑華：
我一樣詢問遊憩公司的部分，剛剛大家已經提到很多問題，目前看起來，臺北市政府和你們捷運公司股權的佔比是6：4，這其實是跟直接都屬於臺北市政府的概念很像。
你們要將3個場館的營運獨立出來成立一家公司，我認為你們其實是想要多一些商業模式的合作，儘量避免市有財產的處理或相關法規的規範，我的感覺是這個樣子，否則不需要再成立一家遊憩公司，你知道我的意思嗎？
既然你們要成立新公司，在報告上也說明它要自負盈虧，我先請問，遊憩公司董事會成員佔比是怎麼分配？
黃總經理清信：
我們初步的規劃，董事會人數有一個範圍，是7至13人，初期我們訂9人，因為我們公司股權佔6成，所以有5席董事，市政府佔4席，董事長由市府指派。
許議員淑華：
對嘛！都還是你們內部和市府的人。
黃總經理清信：
對。
許議員淑華：
如果董事會有外部的人，比如有某些大企業的人來協助提供經營和專業的意見，但沒有嘛！也沒有專業經理人，都還是市府的同仁在經營。
黃總經理清信：
對。
許議員淑華：
這樣為什麼還要再成立一家遊憩公司，我真的搞不懂。
黃總經理清信：
剛剛說的是歸屬於股東的席次，其實我們現在還在研析，大概還會有3席左右的董事是從外部專業領域的……
許議員淑華：
外部專業經理人很重要，所以有關股東的席次，我覺得你們還是要再處理一下。
黃總經理清信：
是。
許議員淑華：
另外你提到遊憩公司要自負盈虧，這就會有個問題，比如現在小巨蛋的租金就有問題。以目前它租金的狀況，一些小規模的演唱會就沒辦法舉辦，因為其實它的租金滿高的，而租金一定會反應到票價上面，所以如果遊憩公司自負盈虧之後，未來租金是不是也會調漲？租金上漲之後，票價就會漲，現在小巨蛋的票價和租金都已經很高了。
黃總經理清信：
對，這個其實要取得平衡，而且我們公司是有公營的色彩，不可能唯利是圖。
許議員淑華：
我意思是你們已經在開始啟動漲價模式了，因為你們要自負盈虧嘛！
黃總經理清信：
我們必須整體評估，第1個就是不能虧損，因為成本一直在增加。
許議員淑華：
對，到時候你們就會跟議會說不能虧損，所以租金就繼續漲價，其實漲價也合理，反正票價也要漲，最後倒楣的就是消費者。
黃總經理清信：
我們公司長期在負責這項業務，您也應該了解，我們長期不會任意動價格，因為動價格一定會……
許議員淑華：
成立公司之後就可以動價格了。
黃總經理清信：
如剛剛說的，廣義來說，它是百分之百公營，所以有任何價格的調整，都必須經過廣泛地討論。
許議員淑華：
但是不用送議會審議啊！
黃總經理清信：
這個還是要討論，預算……
許議員淑華：
董事會決議之後就會執行，議會只是在旁邊狗吠火車而已。另外我再確認1件事，就是小巨蛋有公益時段提供舉辦公益活動。
黃總經理清信：
是。
許議員淑華：
你們到時候會不會把公益時段都取消掉？因為公司要自負盈虧。
黃總經理清信：
現在沒有這個計畫，就是我們有包含體育……
許議員淑華：
你要確保喔！就是本來有公益時段，但不能因為公司自負盈虧就取消，這也是個問題。
黃總經理清信：
當然新公司成立之後會有所討論，因為我們現在是在籌備階段，所以沒有這個計畫，也就是仍然維持既有的公益時段。
許議員淑華：
一開始當然是這樣，但後期我們就不清楚了。
黃總經理清信：
是。
許議員淑華：
坦白說，如果人事費用高達3.9億元，還要自負盈虧的話，你們一定會想辦法處理。像剛剛大家提到的貓空纜車1年虧損3,000萬元，即便票價上漲50％，還是沒辦法補足；至於兒童新樂園的部分，現在應該沒有虧損了吧？
黃總經理清信：
有獲利。
許議員淑華：
1年獲利多少？
黃總經理清信：
大概1,000萬元左右。
許議員淑華：
大概1,000萬元？
黃總經理清信：
對。
許議員淑華：
你們當然可以開發不同商業模式，這我不排斥，我認為讓它極大化是對的，可是你們不能因為要自負盈虧，就把一些公益時段取消。像一些公益團體去兒童新樂園其實是免票的，你們到時候會不會把這些公益性質的措施全部都取消？
黃總經理清信：
向議員報告……
許議員淑華：
我在這邊具體要求，就是原來有公益的時段或活動，未來新公司都應該還是要全力配合。
黃總經理清信：
是。
許議員淑華：
不能因為自負盈虧的理由，就把公益時段取消。另外剛剛孝維議員提的很好，就是遊憩公司未來要轉投資的話，要先向議會報備之後才能進行轉投資，我覺得這部分還滿重要的，因為大家不知道這家公司未來是怎麼運作的。
再者，如果這家公司自負盈虧的話，你們找的專業經理人還是沒辦法把公司經營好，請問有沒有退場機制？這點你們有沒有想過、思考過？就像你說的，要經營一家公司不容易，所以你們有沒有退場機制？因為市府不能撥補給它，屆時遊憩公司的營運狀況會不會整個下降？
我是期待遊憩公司能夠賺錢，但是我們也要把最壞的狀況想清楚，否則就會變成一個爛攤子。你們看悠遊卡公司轉投資好幾家公司，還不都是虧損，甚至有的已經賣掉；它本來是電子支付的龍頭，現在下降到第4名了，我不知道接下來會怎麼做？
現在的大巨蛋已經讓遠雄公司搞成這樣，連分潤的部分都還不跟市府談，未來這3個場館又變成公司經營的模式，屆時會不會在虧損的情況下也沒有一個退場機制，我覺得這部分你們是不是也要說明一下？
黃總經理清信：
好，我簡單回應，第1個，公司增加獲利是從新的事業或者有更好的體驗，提供新的產品服務來增加收入，而不是從公益的時段去壓縮，這不是我們的初衷。
第2個，有關轉投資的部分，其實政府法規有很清楚的轉投資程序，就像我們這次轉投資，相關的資本、預算等，都要提送議會討論、審議通過，所以雖然現在沒有這個計畫，但假設有這樣的程序，也是要提送議會審議通過，才有辦法執行。也就是目前短時間是沒有，如果未來有這方面的計畫，我們會依照相關的程序辦理。
第3個，有關退場機制的部分，事實上公司做這項投資，也有做5年的財務計畫，目前我們獲利在6,000萬元到7,000萬元的範圍之間，所以5年之內如果是正常營運，沒有遇到異常的話，還不至於會有虧損。
許議員淑華：
目前還沒有成立公司，單是這部分營運的穫利就已經有6,000多萬元了。
黃總經理清信：
對。
許議員淑華：
你們說成立公司之後會有6,000多萬元的獲利，其實你們訂的KPI要高一點，否則我們讓你們成立新公司作什麼？就保持原來的型態就好了，一樣是獲利6,000多萬元。
黃總經理清信：
新公司會成立新的董事會……
許議員淑華：
你應該告訴我今天成立一家新公司，未來營運之後的獲利可以衝到1億元，這樣我OK啊！
黃總經理清信：
我們講話也要……
許議員淑華：
在你們相對保守的情況之下，會讓我們覺得保持原來的經營模式就好了，因為獲利一樣都是6,000多萬元。
黃總經理清信：
我剛剛的說明，是有關虧錢是否要退場，我認為短時間應該不至於會有要退場的討論。如果真的要退場，也是在經營的狀況很不理想的時候，才會廣泛討論這個議題。現在新公司都還沒有成立，就在討論退場機制，好像不是……
許議員淑華：
我們當然期待公司經營好。
黃總經理清信：
是。
許議員淑華：
但是如果沒有呢？我們不能讓它一直擺爛下去，就像悠遊卡公司轉投資的公司一樣，一直擺爛、虧損到不行，最後不是賣掉就直接解散，這樣你們如何向議會交代？
我意思是成立一家公司，我們當然期待它賺錢，但我覺得這部分你們應該要有自己的認知，比如5年內的營收會達到1億元或1億2,000萬元，如果沒有的話，就是現在的獲利是6,000多萬元，在營運5年之後，獲利卻沒達到6,000萬元，這時該怎麼辦？我們還讓公司繼續存在嗎？你知道我的意思嗎？
黃總經理清信：
我們希望5年內獲利能夠多1,000多萬元，就是達到7,000多萬元，我們公司和市政府身為股東，會和議會一起監督這家公司，讓它能夠繼續成長。
許議員淑華：
你不要再說了，你說現在獲利是6,000多萬元，而5年內獲利要達到7,000多萬元，這樣成立這家公司要作什麼？
游議員淑慧：
因為我們不給他們調高票價，票價調高之後就賺錢了。
黃總經理清信：
現在大家都很清楚相關的成本，像人事、電費等各方面的成本都在增加，至於費率的部分，我剛剛說過，我們不會任意地做調整，所以我也不能畫大餅，讓大家覺得這家公司好像能夠賺大錢，最重要的是我們會穩健來經營。
許議員淑華：
我只是建議你，像兒童新樂園舉辦有意義的活動，其實可以找一些廠商來贊助，增加你們的收入，這不就得了嗎？如果你們心胸這麼小，我要你們成立這家公司作什麼？所以你們現在就要去找專業的行銷人才，看如何讓這些活動可以極大化，然後讓它辦得更好，並且找媒體報導，把活動炒熱，這是你們要做的事。
你說5年內獲利會達到7,000多萬元，目前是6,000多萬元，5年只增加1,000萬元，這樣為什麼要成立新公司？這部分請再思考，好不好？因為時間的關係，我先詢問到這裡。
黃總經理清信：
我們努力。
主席：
淑華議員，你有要作但書或附帶決議的話，等一下再提供文字。
許議員淑華：
請教專委，因為這不是預算審查，應該不能作但書，對不對？
主席：
只能作附帶決議。
許議員淑華：
我剛剛有向孝維議員說了，因為今天不是審查預算，所以不能作但書，我們只作附帶決議。
主席：
作附帶決議？
許議員淑華：
對。
主席：
接著請耿葳議員。
耿議員葳：
我接續詢問，因為剛剛總經理說獲利從6,000多萬元變成7,000多萬元，如果今天以盈虧狀況來說的話，你們自己有沒有一個天花板，就是要不要設一個虧損的上限？如果公司虧損過大的話，大家不能無止境地在那邊補，即便經營得很爛，未來大家還是無止境地支持這家公司，所以目前都真的沒有任何退場機制嗎？這是我第1個問題，等一下請具體說明。
再來是人事部分的問題，之前所作的附帶決議，是要求你們3年內外部專業人員要達到3成，對不對？你們第1年要招募30人，後續每年會進用多少人？進度怎麼樣？如果考核沒有達標的話，你們的責任歸誰？如何補救？
另外你們現在有324位人員，大部分都來自你們捷運公司人員的調任，對不對？我這樣的理解應該沒有錯吧？
黃總經理清信：
對。
耿議員葳：
這些人員轉任，他們的薪資、考核、升遷等等，是否與捷運公司的體系脫勾？還是會有1個人領兩邊薪水或保留原薪資的狀況？這部分我想了解一下。
再者，我剛剛看了小巨蛋商場業種的優化，我很好奇的是，目前是不是已經有具體招商的成果？如果招商進度不如預期的話，是不是有備案？因為我會想到最不好的狀況，也就是最不好的狀況發生之後，你們怎麼因應？
剛剛淑華議員有說要把獲利最大化，我就想到紐約有一個Met Gallary(美國大都會博物館)，它本身是一座美術館，他們知道怎麼吸引更多人來參觀，比如藝人，我覺得你們自己要有雄心闊志，要壯大一點，不要原本獲利是6,000多萬元，今天因為我們質詢，就把獲利增加到7,000多萬元，但其實本來的小巨蛋都是賺錢的。我覺得你們只是把這些場館額外拉出來成立新公司，並沒有看到獲利加成的意義在哪裡，就只是原本的收入而已。
我以遠雄公司的大巨蛋為例，你知道它成立的公司叫做「遠雄創意公司」嗎？其實有很多的活動都是他們自己接，在自己的場館舉辦。我意思是，除了剛剛說的公益時段不要動到之外，因為那都是回饋我們社會很重要的活動。未來的北捷遊憩公司對這樣的展演，你們會有自己的想法嗎？比如小巨蛋是你們自己的場館，你們未來會在公益時段以外比較空的時間，自己舉辦一些演唱會，增加自己公司的收入嗎？這是我想要了解的問題。
主席：
他們都是辦民歌演唱會。
耿議員葳：
自己要有壯志，要看人流，這樣獲利就不只是7,000多萬元，說不定有上億元，對不對？也就是我們自己要有遠見。
接著是有關交通的部分，有一天我開車從辛亥路和興隆路路口行駛到辛亥隧道，總共經過3個紅綠燈，因為當天是下午，車輛很少，但我停等了3個紅綠燈，所以這段路我開車將近10分鐘。
今天看了交通局的報告，對於設置智慧號誌感覺很棒，臺北市已經完成422處。我想知道的是，辛亥路是車流量很大的道路，你們有設置智慧號誌嗎？因為有時都沒有車，可是大家都在那邊停等紅綠燈。所以我很好奇的是，民眾的體驗感受和你們寫出來的成果，實際上到底有沒有成效？你們說已完成422處，未來還會再設置嗎？每年還會再設置多少？
接下來是AI交通事件偵測，你們說可以提早8分鐘發現異常事件，但當你們發現這些事件準備要發生的時候，你們去哪裡公告？民眾要去哪裡看？就像我們之前在美國開車的時候，有下載一個叫做Waze App，它是一個社群共創的即時資訊，如果前面發生車禍，我們就會闢一個標示，其他的用戶就會知道前面發生車禍，需要繞道行駛。現在當你們偵測到交通事件之後，民眾要去哪裡看？民眾如何得知相關的資訊？還是只有你們自己內部知道，趕快派遣人員做交管而已？但民眾還是繼續塞在那邊。以上幾個問題請幫我回答，謝謝。
黃總經理清信：
捷運公司先補充說明。有關剛剛提的虧損後續會怎樣，其實公司法有一些規範，就是如果公司資本額虧損到一半的話，就要召開股東會來思考到底要怎麼樣因應。當然遊憩公司的股東是我們捷運公司和臺北市政府，即使要增資也要議會同意，就是要大家集思廣益來面對這個問題。
針對剛剛提的公司324位員額，因為遊憩公司還沒成立，目前都是我們公司同仁在執行這項業務。遊憩公司成立以後，除了按照議會的建議，會逐年進用30人，事實上在第1年就是今年下半年就要開始招募，之後就按年招募。公司成立初期，我們公司同仁還會在那邊工作，他們如果願意轉任就會按照新公司的制度和薪資核敘，不會有領雙邊薪資的問題。也就是我們公司的人員支援後，屆時費用怎麼樣做清分？如果他們要回任，回任之後，公司會按照專長適才適所安排職務。
有關小巨蛋具體的內容，我請處長待會說明一下。至於在創意上找大牌藝人等等，這部分我們也一直在討論。我覺得這個建議很好，我們看有沒有能力接觸相關的經紀公司舉辦展演，但需要解決目前檔期的問題，因為現在的檔期我們公司並沒有主控權，都是在文化局主導的檔期審議委員會，所以如果沒有檔期就沒有找大牌藝人表演的機會。其實之前我們有討論遊憩公司是不是有比如10％的……
耿議員葳：
我覺得你們沒有能力可以舉辦展演。
黃總經理清信：
不是沒有能力，而是因為沒有檔期。
耿議員葳：
如果連你們都不行的話，一般民眾舉辦的展演也……
黃總經理清信：
他們會去申請，如果我們申請的話，就會變成球員兼裁判。
耿議員葳：
遠雄公司現在也是這樣做啊！他們沒有問題嗎？
黃總經理清信：
他們是民間公司，比較……
耿議員葳：
我覺得應該是沒有問題。
黃總經理清信：
如果我們可以解決持有檔期問題的話，有資源才能和相關團體接觸，請他們來這邊展演，但如果都要經過檔期審議委員會審核的話，變數就會比較大，這部分如果有機會，我們會儘量去研究看有沒有機會促成由自己舉辦，這樣子的話，公司的收入確實可能一下子就會多了500萬元或1,000萬元，是提升收益一個很好的方法，這部分我們會納入後續的評估。
臺北大眾捷運股份有限公司遊憩事業處吳處長俊佑：
議員好，我是捷運公司遊憩事業處處長，我報告有關小巨蛋的部分。小巨蛋目前有23間店舖，因為合約大概都是4年到6年為期，剛好在明年5月開始，就會大約有250坪將近10間店舖的合約陸陸續續到期。
我們當初在契約規劃的時候，就已經有做這樣的預計，就是把連在一起的10間店舖打通，變成一個比較開闊的商場，目前我們已經陸續在接洽一些像韓國Kpop的潮流商品商，因為小巨蛋的據點不算是A級的商圈，可是它的交通很方便，我們會配合小巨蛋的整個客群，希望找到自帶客流的廠商進來，目前正在洽談中，我們有信心明年它們應該可以順利地進駐。
除了剛剛講的潮流商品以外，餐飲業的部分，以前是價高者得，就是出價金比較高的廠商就讓它進駐，未來我們也會做業種的配置，希望能夠讓小巨蛋的經營有不同的餐飲和不同的潮流商品，跟小巨蛋的特性可以做呼應，以上。
交通管制工程處張處長建華：
交工處報告，關於辛亥路號誌的部分，我們是有設置智慧號誌，一開始的時候是不同群組，現在已經將它們整合了。
耿議員葳：
之前是出問題、當機了？
張處長建華：
對，它們之前是不同群組，後來我們整合了。
耿議員葳：
這個AI還會當機？可不可以去了解一下？
張處長建華：
好。
耿議員葳：
你們平常都沒有維管嗎？
張處長建華：
我們會再檢視。今年會再做7處的智慧號誌，至於CCTV加AI的辨識，當偵測到有事件發生的時候，我們一方面會通知相關人員到場排除。另一方面，對於周邊的交通介面，我們就開始做交通事件的宣導，告知民眾進行繞道的作為；我們是同步進行的。
耿議員葳：
民眾要靠近才能看到宣導看板。
張處長建華：
就是交通事件周邊的CCTV。
耿議員葳：
你們可不可以將偵測的事件情況掛上App，讓民眾可以即時知道？
張處長建華：
這部分我們後續會再做一些研議。
耿議員葳：
我若沒到發生交通事件的附近，就不會知道那邊有發生交通事故。
張處長建華：
是。
耿議員葳：
這樣我就沒辦法繞路了。
謝局長銘鴻：
目前是路側的資訊看板，如果能做到進入導航設備當然是最好。
耿議員葳：
你們想辦法讓民眾在很遠的地方也可以知道哪裡發生交通狀況。
謝局長銘鴻：
是。
張處長建華：
好。
耿議員葳：
謝謝，以上。
主席：
最後我問一下，有關視障者友善服務協助搭公車部分，我覺得若只有1輛公車進站就沒有問題，但你們試想，如果比如在劍潭捷運站的尖峰時間，同時進站的公車超過5輛以上，視障者因為看不見，請問他要上哪輛公車？他怎麼知道？誰可以回答我這個問題？
公共運輸處業務稽查科梁科長筠翎：
公運處稽查科科長報告，針對連續多輛公車進站的情形，因為公車有車外廣播，司機會告知外面的乘客它是哪條公車路線進站。另外我們也要求公車駕駛長在公車進站的時候，一定要多留意乘客的情形。
主席：
科長，我接過視障朋友的陳情，之前也有告訴過你們，他在尖峰時間在公車站牌等公車，就是看著公車一直不斷地離開，因為他不知道到底要上哪輛車？我剛剛有講了，尖峰時間等公車的人非常多，在公車站非常地吵雜的情況下，你們要公車司機將車子行駛到站牌定點的時候，還要去找到那位視障的朋友，你覺得在執行上有可能嗎？難到公車司機要下車找視障朋友嗎？局長！
謝局長銘鴻：
這的確不容易。
主席：
我現在講的是實務上的情形。
謝局長銘鴻：
對。
主席：
還是你們要叫視障朋友出門搭公車的時候要舉個牌子說他在哪裡？你懂我意思嗎？所以你們今天給我們的報告，是一個最完美的狀況，但實務上，當有5輛公車甚至10輛公車同時進站的時候，我請問，視障朋友到底要上哪輛公車？你們說用廣播的方式，廣播在正常的狀況之下沒有問題，但在上述的情況下廣播，視障朋友會聽得清楚嗎？其實他有可能聽不到，如果沒有人協助他，他就上不了那輛公車。
謝局長銘鴻：
一召講的是滿務實的情況，我們再看看這部分有沒有什麼其他更能夠突破的解決方式？目前站牌的噪音背景的確很大。
主席：
對。
謝局長銘鴻：
連續幾輛公車到站，視障者卻不知道要搭哪一輛車。
主席：
對啊！難到要叫司機下車找那位視障朋友嗎？
謝局長銘鴻：
是。
主席：
其他要搭公車的人也會抗議。
謝局長銘鴻：
實務上我們再和業者及視障朋友商討解決的方式，但目前的狀態，大概可以解決百分之七十或八十視障者搭車的狀況，至於尖峰時間部分，我們再研究看看。
主席：
好。還有你剛剛說的協助視障朋友搭乘公車，目前是所有公車路線都可以這樣子做，還是有限定一些公車路線？
張科長鈞凱：
交通局運資科報告，目前有接「臺北好行App」的路線有29條。
主席：
只有29條？
張科長鈞凱：
是，這29條是我們和各視障者協會討論過，他們有和視障者確認比較常搭的路線，提出這29條路線，這29條路線和「臺北好行App」連動是在前年底完成，以上。
主席：
所以整個臺北市只有29條公車路線，其他有需要的視障朋友叫他們不要搭公車？
謝局長銘鴻：
我們之前有和視障者協會討論視障者路線……
主席：
他們有時候也需要轉乘。
謝局長銘鴻：
對。
主席：
就是他們可能先搭公車，再轉乘捷運，對他們來說相對方便。
謝局長銘鴻：
是。
主席：
未來有沒有擴充的計畫？
謝局長銘鴻：
我們每年都和視障者協會做定期檢討，會把資源放在需求比較大的地方優先來做，所以雖然剛剛科長說目前有29條線，但不代表未來沒有擴充的可能性。
主席：
另外雖然南港不是我的選區，但是局長剛剛有提到未來南港可能會架設空橋。
謝局長銘鴻：
是。
主席：
我之前有到過大阪的梅田車站，他們就是充分運用空橋搭建的技術，因為梅田車站在大阪據說是日本最複雜的車站，它轉乘、轉運的系統非常複雜，但是他們運用空橋可以連接很多棟的建築物，不管是商辦或商場。因為在高的地方看連通道就會比較清楚，如果真的找不到的話，可能就在地面上，所以空橋一方面可以解決地面塞車的問題。未來如果你們有這個計畫，當然可以去參考日本梅田車站空橋的技術運用，我在此做提醒。
接著是遊憩公司的部分，剛剛聽總經理說董事長還是由市府派任，這會與現在你們捷運公司董事長同一位嗎？
黃總經理清信：
現在還沒有定案，我也不知道會不會同一個，應該是透過市府指派的方式進行。
主席：
你之後還是捷運公司的總經理嗎？
黃總經理清信：
我是捷運公司的總經理。
主席：
以後也是？
黃總經理清信：
現在是。
許議員淑華：
你會是遊憩公司的總經理嗎？
主席：
對。
黃總經理清信：
我如果有去報名……
主席：
為什麼我問這個問題，大家會笑成這樣？
黃總經理清信：
我沒有報名，就不會是。
主席：
你有沒有報名？
黃總經理清信：
我沒有。
主席：
所以你沒有參加遴選。
黃總經理清信：
其實還沒有開始遴選。
主席：
你之後會不會報名？
黃總經理清信：
我不會，應該在兩星期之後公告。
臺北大眾捷運股份有限公司詹副總經理文滔：
我們會先成立遴選委員會，然後做公告。
主席：
為什麼我們會提那麼多意見？是怕遊憩公司和青年局一樣，會有疊床架屋的問題。當然你們告訴我們現在要成立這家新公司，未來的業務都可以提升，能夠賺錢。其實遊憩公司另外一個比較值就是悠遊卡公司，我們不希望你們重蹈覆轍，所以你們必須告訴議會和市民朋友，成立這家公司未來可以營運得更好，這包含貓空纜車的問題，我在你們的報告上看到要將纜車車窗等做硬體的改善。
假設這家公司是以遊憩為主的話，其實要考量消費者體驗的感受，包括所謂沉浸式體驗。因為現在是網路時代，民眾的評論非常快速又即時，如果你們有新的同仁加入團隊的話，未來要因應網路化時代的社群或行銷，我覺得公司營運上在這部分真的要下一些功夫，以上提醒。
請問各位委員，第2輪有沒有人要詢問？(無)今天的會議就到此結束，謝謝大家。
黃總經理清信：
謝謝議員。
許議員淑華：
主席，今天要作委員會的附帶決議啊！
主席：
不好意思，大家稍候，我們確認一下附帶決議的文字內容。
許議員淑華：
我們要作附帶決議，否則會議白開了。
主席：
我們今天有作4個附帶決議，請總經理和局長以及各單位同仁聽一下。第1個，北捷遊憩公司董事會應有專業經理人協助。第2個，北捷遊憩公司成立後，仍應延續小巨蛋公益時段，不得以自負盈虧為由任意取消。第3個，北捷遊憩公司於成立後，如規劃進行公司章程所營事業以外之轉投資，應報經議會同意。第4個，捷運公司應依公司法相關規定，預先研擬北捷遊憩公司之退場機制。
以上4個附帶決議，有沒有什麼問題？
許議員淑華：
文字上可以嗎？
主席：
文字上。
黃總經理清信：
第3點的部分，是不是應該寫「預算應報經議會同意」？就是因為我們現在正在成立子公司，也是預算上決定要不要成立，所以是不是加個「預算」兩字，改為「預算應報經議會同意」？這樣會更具體明確。
許議員淑華：
好。
主席：
你是說最後1句，改為「預算應報經議會同意」。
黃總經理清信：
對，因為沒有預算，這個案子也不會成立。
許議員淑華：
沒錯。
主席：
好。淑華姐，OK嗎？
許議員淑華：
可以。
主席：
好。
許議員淑華：
其他的呢？
黃總經理清信：
退場機制我們可以研究，其實公司法也有規定。
許議員淑華：
就依照公司法，比如是5年還是幾年，如果沒有達成目標，就要有退場機制。
黃總經理清信：
是虧損，如果是賺錢，就一直經營下去。
許議員淑華：
當然，依公司法有規範虧損的情形。
耿議員葳：
依公司法。
黃總經理清信：
依公司法是OK啦！因為公司法也是規定資本額有虧損……
主席：
對。
許議員淑華：
決議的內容我不要寫太具體。
黃總經理清信：
這部分我們可以來配合。
主席：
所以只有第3點後面增加「預算」兩個字。
許議員淑華：
對。
主席：
其他都沒有問題。
許議員淑華：
沒有。
黃總經理清信：
是。
主席：
如果沒有問題，決議的文字就通過。
許議員淑華：
好，謝謝。
主席：
散會。