["Theresa Cimino", "From: Welt.de [noreply@welt.de]\nSent: Friday, May 06, 2005 11:25 AM\nTo: tcimino@kmaglobal.com\nSubject: Ein WELT-Artikel fuer Sie - \"Bush ist zu einem willkommenen Sündenbock geworden\"", "Jody hat Ihnen einen Artikel gesendet:", "HAK\\'s \\"}, "\"Bush ist zu einem willkommenen Sündenbock geworden\"", "Der ehemalige US-Außenminister warnt die Europäer, das Waffenembargo gegenüber China aufzuheben - Ein Gespräch mit Henry Kissinger", "Reist regelmäßig nach Deutschland: Henry Kissinger, 81", "Foto: rtr", "DIE WELT: Herr Kissinger, Sie haben vor vielen Jahren die Frage nach der Telefonnummer Europas gestellt. Ist Ihre Frage mittlerweile beantwortet?", "Henry Kissinger: Eigentlich waren das ja zwei Fragen, die eine nach der Nummer und die andere nach dem Inhalt. Wir haben Fortschritte gemacht, was die Nummer selbst betrifft. Aber wir wissen immer noch nicht genau, welche Inhalte wir zu erwarten haben, wenn das Telefon klingelt ...", "DIE WELT: Aber Sie wissen, wer abhebt ...", "Kissinger: Wenn die 25 Mitgliedsstaaten die europäische Verfassung verabschieden, dann wird das Javier Solana sein, der Chefdiplomat der EU - zumindest wenn es um außenpolitische Fragen geht.", "DIE WELT: Die Verfassung wäre also die Antwort?", "Kissinger: Eine institutionelle Antwort, keine Antwort in der politischen Substanz. Diese Antwort müssen die Europäer liefern, und da ist noch einiges zu tun. Die Europäer müssen lernen, große gemeinsame Ziele zu entwickeln und diese über einen längeren Zeitraum zu verfolgen. Sie müssen lernen, für diese Ziele Opfer zu bringen und Kompromisse einzugehen.", "DIE WELT: Haben die USA ein Interesse daran, daß die Verfassung scheitert?", "Kissinger: Die überwältigende Mehrheit in Amerika weiß nicht einmal, daß es so etwas wie eine Verfassung für Europa gibt - und die, die davon wissen, wissen nicht, worum es darin eigentlich geht. Es gibt also keine wirkliche amerikanische Meinung zu dem Thema. Bei den ganz", "1"]

[L.C.]

wenigen, die sich mit Europa beschäftigen, kenne ich niemanden, der
sagt: Ein starkes Europa ist gegen amerikanische Interessen. Es gibt
allerdings einige, die erwarten, daß ein vereinigtes Europa
antiamerikanisch sein werde. Ich persönlich bin überzeugt, daß die
atlantische Partnerschaft eine starke europäische Komponente braucht.

DIE WELT: Als George W. Bush vor einigen Wochen Europa besuchte,
sprach er von einer neuen Ära im transatlantischen Verhältnis. Viele
Europäer waren skeptisch, vermuteten mehr Stil als Substanz. Ist das
Mißtrauen berechtigt?

Kissinger: Wer Präsident Bush kennt, der weiß: Er meint, was er sagt. Diese Unterscheidung zwischen Stil und Substanz paßt nicht. Bush hat einen ernsthaften Versuch unternommen, das transatlantische Verhältnis zu verbessern. Jetzt liegt der Ball im Feld der Europäer. Eine wirkliche Partnerschaft kann sich nur entwickeln, wenn beide Seiten bereit sind, ihre Positionen zu überprüfen, Zugeständnisse zu machen. Tatsächlich aber fordern viele Europäer weiterhin, daß der amerikanische Präsident jeden Tag seinen guten Willen zeigen muß - ohne aber selbst zu sagen, was sie im Gegenzug bereit sind zu tun.

DIE WELT: Warum mögen die Europäer Bush nicht?

Kissinger: Das politische und geistige Gravitationszentrum in Amerika hat sich ein Stück weit von der Ostküste in den Südwesten verlagert. Damit haben sich auch der politische Stil, der Lebensstil und das Denken verändert. Vielen Europäern ist dieses Denken, dieses Lebensgefühl nicht vertraut, sie verstehen es nicht. Hinzu kommt, daß Bush auch einige taktische Fehler gemacht hat. Davon abgesehen ist Bush mittlerweile für die Europäer zu einem willkommenen Sündenbock geworden.

DIE WELT: Die Antipathie gegen Bush in Europa ist aber doch nur Symptom viel tiefer gehender Mißverständnisse ....

Kissinger: Der moderne Staat, der Nationalstaat, wurde in Europa
erfunden, aber Europa hat dem Nationalstaat mittlerweile den Rücken
gekehrt und sich auf den Weg zu etwas Neuem gemacht, was aber noch
nicht erreicht ist. Europa ist gefangen zwischen seiner Vergangenheit
und seiner Zukunft. Amerika ist noch immer ein Staat, so wie die
europäischen Nationalstaaten es waren vor 50 Jahren. Das führt dazu,
daß Europa und Amerika mit unterschiedlichen Konzepten auf politische
Herausforderungen reagieren und von unterschiedlichen politischen
Standorten aus miteinander kommunizieren. So kommt es zu Dissonanzen
...

DIE WELT: Der Irak-Krieg hat dem transatlantischen Verhältnis tiefe
Wunden geschlagen. Sind diese Wunden verheilt?

Kissinger (nach langer Pause): Ich denke nein. Die europäischen
Staatsmänner waren während des Besuches von George W. Bush in Europa
hin- und hergerissen zwischen zwei gegensätzlichen politischen

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Vorgaben: Auf der einen Seite mußten sie die Spannungen mit Amerika abbauen und das Verhältnis verbessern, um die politische Blockade zu vermeiden. Auf der anderen Seite durften sie das Verhältnis nicht zu sehr verbessern, um diejenigen, die aus Prinzip gegen Amerika sind, nicht zu verschrecken. Vor allem die Bundesregierung hat versucht, zwischen diesen beiden Polen zu rochieren.

DIE WELT: Wird das Verhältnis zwischen Amerika und Europa jemals wieder unbefangen sein können?

Kissinger: Es hat immer Streit zwischen Europäern und Amerikanern gegeben. Aber diese Meinungsverschiedenheiten wurden niemals ins Extreme getrieben, so wie das jetzt geschehen ist. Es wird schwierig sein, den Geist der Kameradschaft wiederzubeleben, den wir verloren haben.

DIE WELT: Konfliktstoff liefert auch die Diskussion über die Aufhebung des Waffenembargos gegen China. Halten Sie ein Ende der Sanktionen für sinnvoll?

Kissinger: In den USA bin ich derjenige, der am meisten dafür steht, die Zusammenarbeit mit China zu verbessern. Meiner Meinung nach ist eine Kooperation zwischen China und Amerika, zwischen China und der EU, sehr wichtig. Ich bin allerdings überzeugt, daß das Waffenembargo auf keinen Fall aufgehoben werden darf. Aber vor allem sollten die Europäer dieses Thema nicht in solch aggressiver Weise vorantreiben.

DIE WELT: Sie sind geboren in Deutschland, mußten das Land 1938 als 15jähriger verlassen, sind amerikanischer Staatsbürger. Was ist Ihre Identität?

Kissinger: Ich bin in Europa geboren und aufgewachsen, wenn auch nicht unter gerade idealen Bedingungen. Ich bin zurückgekommen nach Europa als amerikanischer Soldat. Mein ganzes Leben hat sich zwischen Europa und Amerika bewegt. Ich habe starke Gefühle für Amerika, weil ich Amerika sehr dankbar bin. Aber ich habe selbstverständlich ein tieferes Verständnis für die Deutschen, für die Europäer, wie es die meisten Amerikaner nicht haben können. Ich würde mich also als einen Amerikaner bezeichnen, der die atlantische Partnerschaft als essentiell für die Zukunft betrachtet - und der diese Meinung auch lebt.

DIE WELT: Haben Sie auch eine europäische Identität?

Kissinger: Viele Leute sagen das über mich.

DIE WELT: Ich frage aber Sie ...

Kissinger: Ich widerspreche denen nicht, die das behaupten ...

DIE WELT: Der US-Politologe Jeremy Rifkin schreibt, der "Europäische Traum" werde den "Amerikanischen Traum" ablösen. Muß man Amerikaner

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sein, um so viel Optimismus für Europa aufzubringen?

Kissinger: Wenn sich amerikanischer Optimismus mit europäischer
Erfahrung verbinden ließe, dann wäre das wohl die perfekte politische
Mischung. Ich betrachte das Verhältnis zwischen den USA und Europa
aber nicht als Wettkampf.

DIE WELT: Die FDP hat den Abzug der in Deutschland stationierten US-Atomraketen gefordert, Bundeskanzler Schröder setzte im Wahlkampf auf Antiamerikanismus, und nun steht die Kapitalismuskritik im Kurs. Geraten deutsche Politiker außer Kontrolle?

Kissinger: Ich bin nicht glücklich darüber, daß Außenpolitik, insbesondere wenn es die Vereinigten Staaten betrifft, in solch einer Art und Weise in Wahlkampagnen benutzt wird. Ich bedaure, daß der deutsche Kanzler den Streit um den Irak-Krieg beim vergangenen Bundestagswahlkampf einsetzte, um Stimmen zu sammeln, und ich bedaure, daß die nukleare Frage derzeit zu Zwecken des Wahlkampfs instrumentalisiert wird.

Mit Henry Kissinger sprach in Brüssel Katja Ridderbusch.

Artikel erschienen am Fr, 6. Mai 2005

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