Kissinger says Carter's shakeup means costly delays

JUL 20 1979

SAN FRANCISCO (UPI) — Former Secretary of State Henry Kissinger said Thursday night that President Carter's cabinet shakeup would bring government business in Washington to a halt — at least until the fall.

Kissinger, in San Francisco to address the Bay Area Council, called the shuffle "an unusual way to run the government" and said it would take weeks to win Senate confirmation of new cabinet appointees and additional time to fill vital sub-cabinet posts.

He said he thought poor morale of high administration officials could cause serious problems in Washington.

The former diplomat has been mentioned as a possible candidate for the seat of New York's Senator Jacob Javits, who has indicated he

may not seek re-election next year.

Kissinger said he thinks Javits will run again, and said he will support him if he does.

"I am working on the second volume of what may be the most unread series of books ever," said Kissinger, who is writing a set of memoirs dealing with American diplomacy under his leadership.

Kissinger, who is German-born, also said that if a constitutional convention were ever called, he would favor the adoption of an amendment to allow foreign-born persons to run for the presidency.

He also said the government should allow the Shah of Iran to take up residence in the United States because he directed a sufficient flow of oil to the West and allowed the U.S. military to establish bases in Iran.

If Nicaraguan President Somoza is allowed to live in the United States, he said, the shah should be accorded the same opportunity by the Carter administration.

On the current oil crisis, Kissinger said, the United States is being made the victim in "a political blackmail" plot perpetrated by most of the oil producing nations.

Kissinger said western nations must "develop new sources of energy" to solve fuel problems and "it is imperative to have close cooperation among consuming nations."

He also said the recent Israeli-Egyptian peace treaty should have included the signatures of the leaders of the other Arab nations.

In regard to the West Bank issue, he said, Israel and Jordan should settle the problem and let the question of Arab control be solved among the Arabs.

Daily Sentinel Assistant
Publisher Steven Hunter
(right) chats with Dr. Henry
Kissinger (center), former
secretary of state, and
Congressman Robert McClory
Friday at a fund-raising
dinner in Lincolnshire. A
report on Dr. Kissinger's
appearance is on page 6.
(Sentinel Photo - Tim Brown)

On
the
inside

<table><tr><td>Family Life</td><td>pg.4</td></tr><tr><td>Hospitals</td><td>pg.4</td></tr><tr><td>Sports</td><td>pg.5</td></tr><tr><td>Opinion page</td><td>pg.6</td></tr><tr><td>Obituaries</td><td>pg.8</td></tr><tr><td>Comics</td><td>pg.9</td></tr><tr><td>AP Overview</td><td>pg.10</td></tr></table>

Page 2—Woodstock (III.) Daily Sentinel—Monday, July 17, 1978

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McHENRY - A three-hour lesson in CPR (cardio-pulmonary resuscitation) will be offered to the public at McHenry Hospital from 7 until 10 p.m. July 26, according to Mary Spraetz, RN, critical care nurse and coordinator of the Mobile ICU (paramedic) program for McHenry County-western Lake County.

"Interested citizens can learn how to apply CPR to persons who have stopped breathing. The most effective way to learn is to attend one of these three-hour sessions of instruction and individualized practice," Mrs. Spraetz said.

"Their goal of the MICU program in this area is to teach at least one in every three citizens how to start CPR and maintain it until a rescue squad arrives on the scene."

Although ambulance squads arrive within a few minutes of being summoned, they may be too late to save someone whose breathing has stopped due to drowning, heart attack or other trauma. Mrs. Spraetz added:

Skinner ex
for seniors

State Representative Cal Skinner [R-McHenry County] thinks the General Assembly has come up with an answer to rising property taxes on owned or rented by senior citizens.

"Illinois has a pretty good property tax program for senior citizens already very hopeful it will become the best in the nation next year," Skinner observed.

"Tax rebates are available for all whose household income was less than last year. By 'all', I mean both retired homeowners," Skinner said.

"Through amendments adopted House, tax rebates will be available to seniors receiving less than $15,000 in income, assuming Governor Thompson either of two bills passed this year Representative explained.

"Senate Bill 1617 amended the breaker program to provide for rebate real estate taxes in excess of 4 percent.

Beach report

Water samples collected from swimming beaches by the McHenry County Department of Health July 10 and 11 were obtained from several beaches.

Redstock (III.) Daily Sentinel—Monday, July 17, 1978

Opinion

Kissinger brings impact
of foreign policy closer

Robert McClory and Dr. Henry Kissinger put on quite a show Friday evening.

The occasion was a fund-raising dinner for McClory, United States Congressman representing the 13th district of Illinois. The location was the magnificent Marriott Lincolnshire Resort. The result was a rousing good time for most of those in attendance and, apparently, a big boost for the McClory campaign, both in terms of publicity and finance.

The affair was accompanied by the usual pomp and ceremony. The evening began with a 6:30 p.m. press conference for Dr. Kissinger, with McClory at his side in the glare of the television lights. Shortly after the conclusion of the 30-minute conference, the party moved down the hallway and three flights of stairs, trailing newspersons and assorted onlookers in its wake.

The group moved into a large open area for refreshments and it soon became obvious that security for Kissinger was scant. Soon, word of his presence circulated and groups began to wander over from adjoining areas to view the man who once made the cover of Time Magazine adorned in a Superman uniform.

Kissinger was very cordial and spent the good part of an hour shaking hands and smiling, appearing genuinely pleased to be meeting so many different people.

The dinner in itself was magnificent, to say the least. The dining facility and the menu were of the highest quality, and the finale to the dinner was a show all in itself.

With a small band blaring out a processional march, the lights dimmed and a long stream of waiters hustled from the back of the room to the front table, carrying cakes with Fourth of July-type sparklers. The music, the fast pace of the waiters and the sparklers combined for a dazzling effect.

And Kissinger was every bit as dazzling. Speaking in the heavy accent that has become so familiar to us.

But the good doctor grew very serious moments later when he began discussing intelligence operations and foreign politics.

"People forget how essential strong intelligence is to our security." He said the various intelligence agencies in American had, through intervention at home, suffered "damage that a foreign enemy could not have done in decades of assault."

He was particularly distressed by the recent dissident trials in the Soviet Union, and was obviously upset that the prestige of President Carter had been challenged by the developments. "When the president puts his prestige behind this, then it is a matter that concerns all Americans," he said. "And when the Soviet Union goes ahead and does this (holds a trial despite the assurances of the president that the man was not spying for the United States) then it is a contemptuous action, and we must ask, 'How has this happened?'"

Kissinger said that the trials should have been postponed to a week when his successor, Cyrus Vance, and the Soviet minister were not meeting. The SALT talks are, he said, crucial to the survival of mankind.

"We have the obligation," he said, "to spare mankind the danger of a nuclear holocaust."

"When we deal with the Soviet Union, we must remember that we are dealing with a nation that is ideologically hostile, economically not very effective and militarily gaining in power."

Undoubtedly, it is easy for most Americans to view foreign policy as a topic that is very remote and hard to relate to. Such has been the case with me.

But, after spending the greater part of an evening listening to Kissinger expound on the matter, it seemed of far greater impact than ever before.

HENRY KISSINGER

started the evening with a few good natured jabs at the current administration.

"I will speak about President Carter's presidency just as soon as he stops campaigning and starts it," said the former secretary of state.

Concerning the fireside chat, in which Carter donned a wool sweater: "I think he is the first president in history who started his term by pulling the wool over his own eyes."

About criticizing the Carter administration: "I will not do this. Why should I compete with Andy Young?"

About Ambassador Young's performance: "Carter says Young is doing a great job; if this is true, then Andy must be

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4A The News-Sun, Saturday, July 15, 1978, Waukegan, Ill.

# Kissinger: Timing bad for SALT talks

(Continued from Page 1)

indicated Carter has failed to keep a true course in foreign affairs.

"I thought Carter drew a clear line in his speech at Annapolis (where he warned the Soviets of increased military buildup around the world), but two weeks later there was a new dispensation," the former secretary said.

"If I'm confused, what must our friends think," Kissinger added. "The United States is the country without whose dedication there can be no security," he said. "The security of tens of millions depends on the United States — our steadiness, our reliability, our predictability."

As for Carter's overall foreign policy, Kissinger quipped, "I've seen it more brilliant." He expects Soviet military buildup in Africa to continue, along with the use of Cuban "proxies" on the continent, and said a moderate solution must be found to end the current guerrilla war in Rhodesia.

Kissinger touched on a number of other topics, including:

*   **MIDEAST:** "I still expect progress in the negotiations. President Sadat is a great leader. The United States should be the honest broker" in peace negotiations.

*   **VIETNAM:** "The Vietnamese have not managed to get along with any of their neighbors or any other country. There must be something wrong with a

country engaged in permanent war." He said the Hanoi regime should not be permitted to "sell our bodies to us," meaning trading war reparation funds in return for the 2,000 American servicemen still listed as missing in action.

*   **CHINA:** "It wants to seek how we handle our relationships with the Soviet Union and to see if we can sustain the international equilibrium."

*   **ANGOLA:** He blamed Congress for thwarting the Ford Administration's attempts to arm pro-Western insurgents and for the continued Cuban presence in southwest Africa.

*   **FOREIGN POLICY WITH RUSSIA:** "When dealing with the Soviet Union, we must keep in mind both of us have nuclear weapons and have an obligation to spare mankind from a nuclear holocaust."

Although "the evening with Henry Kissinger" was devoted mainly to his expertise and commentary on foreign affairs, diners also received a taste of the former secretary's one-liner dry wit.

He said with President Carter wearing a sweater during his first "fireside" chat, he may become known as the first president who knowingly "pulled the wool over his own eyes." He said he would not ridicule the Carter administration. "Why should I compete with Andy Young?"

"Cyrus Vance is the secretary of state when Young has laryngitis," he said to howls from guests. President Carter supports Young, Kissinger said.

"He's doing a great job," Kissinger quoted the president. "If this is true, he must be moonlighting somewhere," Kissinger said.

He said he acquiesced to McClory's invitation to speak at his fundraiser, "because I have a special obligation for endangered species (Republicans)."

As for his memoirs, he has written 1,000 pages "and I'm not done with my bachelor days yet."

Among the guests were two fellow House Republicans from Illinois, House Minority Whip Rep. Robert Michel of Peoria and Henry Hyde of Park Ridge, along with 2nd District Appellate Court judge-elect George Lindberg of Crystal Lake, state Sen. Jack Schaffer, R-Cary, and state Rep. Adeline Geo-Karis, R-Zion.

Telegrams from dinner co-chairmen U.S. Sen. Charles Percy and Gov. James Thompson were read, as were wires from U.S. Reps. John Anderson, R-Rockford, John-Erlenborn, R-Glen Ellyn, and Thomas Railsback, R-Moline.

McClory's November opponent is Democrat Frederick Steffen of Elgin.

News-Sun Photo by Chuck Berman

U.S. Rep. Robert McClory and fund-raising attraction Henry Kissinger

HAUSMITTEILUNG

Datum: 24. Juli 1978

Betr.: Kissinger-Gespräch

SPIEGEL-Gespräch mit Kissinger 1959 (Redakteure Schmelz, Ahlers)

Die Bekanntschaft zwischen Henry Kissinger und dem SPIEGEL reicht zurück in die fünfziger Jahre und gedieh mit der Zeit fast zu einer Art Freundschaft, trotz politisch verschiedener Meinung. Alljährlich kamen SPIEGEL-Leute während Kissingers acht Dienstjahren zu einem privaten „briefing" ins Weisse Haus und später ins Aussenministerium. Einmal musste ein fest verabredetes Mittagessen noch am Morgen verschoben werden, Nixon war zurückgetreten, und der erst zwei Stunden amtierende Präsident Ford hatte die Lunch-Prärogative. Während seines Hamburg-Besuchs Ende April war Kissinger zu Gast im SPIEGEL-Haus. Das SPIEGEL-Gespräch in diesem und im folgenden Heft ist das zeilenlängste Interview in der Geschichte Kissingers wie des SPIEGEL-Kenner und Interessierte kommen auf ihre Kosten. Ob und wie er mit Nixon vor dessen Rücktritt gebetet hat, will Kissinger freiwillig erst in seinem Buch offenbaren: „Da liefere ich eine dritte Version."

SPIEGEL-Titel über Kissinger 7/1959, 53/1972, 25/1974

SPIEGEL-Gespräch mit Kissinger 1969 (Redakteure Wild, Lohfeldt)

WENN ES
MAL WIEDER NICHTS
ZU FEIERN GIBT.
MM-DER SEKT MIT DEM
GEWISSEN EXTRA.

DER SPIEGEL, Nr. 30/1978

3

RÜDOLF AUGSTEIN

Die Schafe heil, und die Wölfe satt

Henry Kissinger hat gesprochen, über Außenpolitik im allgemeinen und über die Jimmy Carters im besonderen. Er urteilt dezent und abgewogen, aber er urteilt. Dem Nachfolger seiner Präsidenten Nixon und Ford hält er, aus diplomatischem Umgangston in Klartext übersetzt, folgendes vor:

► Der Präsident läßt innerhalb seiner Regierung so viele Stimmen zu Wort kommen, daß man die Stimme des Präsidenten nicht hört; die Posaune, hätte man früher gesagt, ist undeutlich geworden.

► Er treibt keine Realpolitik im Bismarckschen Sinne. Seine Haltung in der Menschenrechtsfrage ist emotional und scheint auch innenpolitisch motiviert. Sie schadet dem erstrebten Ziel — Bürgerfreiheit im Ostblock — mehr als sie ihm nutzt. Sie vermittelt, weil illusionär, mehr das Gefühl der Ohnmacht als der Willensstärke. Sie mißt notwendigerweise mit zweierlei Maß.

► Er hat kein Konzept für Afrika erkennen lassen, so daß der Westen die Betroffenen dieser Region unsicher macht und den Sowjets unnötig Vorteile einräumt. Er läßt sich von den Kubanern auf der Nase herumtanzen.

► Er läßt in Fragen der Rüstung und der Abrüstung Führungswillen vermissen, siehe Neutronenwaffe. Er hat kein klares, in sich zusammenhängendes Konzept für die Ost-West-Beziehungen.

► Er beherrscht die rein handwerklichen Mittel und Wege einer zielgerichteten Außenpolitik nicht oder noch nicht.

Im ganzen: Die europäische, die Bismarcksche Drehung, die Kissinger der amerikanischen Außenpolitik zu geben versucht hat, die „Realpolitik“ ist wieder in die alte idealistische, oft pseudo-idealistische Haltung zurückgependelt, die für die USA als charakteristisch gelten konnte. Sie schwankt wieder „zwischen Euphorie und Panik“, Regenmacher, Scharfmacher und Illusionisten konterkarieren einander.

Bemerkenswert an dieser scharfsich-
tigen, hier absichtlich überpointierten
Analyse ist wieder die Abwehr aller in-
nenpolitischen Strebungen in aller Her-
ren Länder. Kurzformel: Die USA ha-
ben eine Innenpolitik und darum ein
Handikap, die Russen haben keine In-

nenpolitik, und das bringt ihnen Vorteile — streng genommen kein ganz Bismarckscher Standpunkt. Dessen innenpolitische Stärke war ja neben seinem König und Kaiser die preußische Junkerklasse, weiter sein parlamentarischen Wechselspiel zwischen liberalen Freihändlern und schutzzöllnerischen Konservativen im Reichstag.

Kissinger fällt es schwer, Jimmy Carter gutzubringen, daß der im Kongreß die Suppe seiner Vorgänger auslöffeln muß. Namentlich Nixon hatte den Kongreß ignoriert. Kissinger rechtfertigt dies so: Es sei halber Bürgerkrieg in den USA gewesen, der Vietnam-Krieg habe mit Anstand beendet werden müssen und, immer wieder, offenbar vom Himmel gefallen, Watergate.

Nur fielen weder Watergate noch der Vietnam-Krieg aus heiterem Himmel. Man darf gespannt sein, wie Kissinger später seine Haltung zum Vietnam-Krieg darlegen wird. Hat er ihn für richtig gehalten, und wenn ja, wie lange? Hätte auch er den Norden gebombt, wenn er Empfehlungen hätte geben müssen?

Hätte er am Ende versucht, den Krieg durch Einsatz atomarer Waffen zu gewinnen? Er kam in die Regierung, als die Weichen schon unwiderruflich in Richtung Abzug und Kriegsende gestellt waren. In einem Nebensatz seines Gesprächs mit dem SPIEGEL vergleicht er den — von ihm verdammten — Einsatz der Kubaner und Russen in Angola mit der Intervention der USA in Vietnam.

Den Vietnam-Krieg hat er noch nie verdammt, wohl aber beklagt er jetzt die, „systematische Unterminierung der Regierungsautorität“ seit 1967. Als ob eine Regierung, die diesen Krieg führte, ihre Autorität hätte behalten könnten!

Im nachhinein scheint es, daß Kissinger Hauptverdienst nicht da liegt, wo er sich am meisten engagiert glaubte, nicht in Südostasien also. Dieser Krieg konnte ungünstiger kaum beendet werden, und daß er Nixons Wiederwahl nicht hindern konnte, dafür war Nixon auch ohne Kissinger Manns genug.

Bismarcksche Realpolitik, meisterliche Politik, hat Kissinger im Nahen Osten getrieben. Außerdem hat er die Bedeutung des Atoms als erster in ein System gebracht. (Das Buch, das ihn 1957 bekannt machte, sah allerdings ein Kriegsmodell vor, das auch Dr. Strangelgeverfaßt haben könnte.)

Den Rüstungs-Impetus der Russen,
die mit den Amerikanern gleichziehen
wollen, hält Kissinger offenbar für un-
sittlich. In einem Atemzug preist er die
gegenwärtige wie auch die potentielle
Überlegenheit des Westens, entwirft
aber düstere Gemälde von den russi-
schen Anstrengungen. Die aufstreben-
de, die in seinem Denken „revolutionä-
re“ Macht ist gegenüber der stärksten,
die ja nur die stärkste bleiben will, von
vornherein im Unrecht. Ihre Ziele kön-
nen nur unmoralisch sein, weil sie am
Status quo rüttelt.

Zwar haben alle USA-Außenpolitiker die moralische Überlegenheit der Vereinigten Staaten behauptet. Alle seit Roosevelt waren Anti-Kommunisten. Kissinger hat sich mit diesem pragmatischen Anti-Kommunismus nicht begnügt, er beansprucht für sich, die Bedziehungen zwischen den beiden Supermächten definiert und derart in ein bis vor kurzem noch funktionierendes System gebracht zu haben. Verantwortliche Handlungen der Sowjets müssen honoriert, unverantwortliche Handlungen „bestraft“ werden.

Hier, spätestens, stellt Zweifel sich ein, ob es ein speziell Kissingersches System gibt, über den realpolitischen „approach“ seiner Außenpolitik hinsaus. Viele seiner Handlungsanweisungen lesen sich wie eine gelungene Beschreibung der Containment-Politik, der Eindämmungspolitik des seligen Harry Truman und seines gescheit-bescheidenen George Kennan: Man soll mit den Russen deutlich sprechen, wenn auch nicht unbedingt öffentlich; soll sehr direkt und offen sprechen, aber keine Siege auf dem rhetorischen Schlachtfeld erringen wollen; soll nicht hart sein um der Härte willen, zwar hart in der Sache, aber höflich in der Form.

Dies alles wußten schon die alten Lateiner. So sind erfolgreiche Politiker seit Jahrtausenden verfahren.

Auch das Denken in Optionen ist
keine Erfindung Marke Kissinger, mag
die bisherige Zerfahrenheit der Carter-
nen Außenpolitik diese Optik noch so
nahelegen.

Man wüßte zu gern, was Kissinger über Carters neuesten Plan denkt, die Herren des Kreml durch Verweigerung westlicher Technologie zur Gewährung von mehr Bürgerfreiheit zu zwingen, „Die Schafe heil, und die Wölfe satt“, an diese fromme Parole vermag der

90

Realpolitiker Henry Kissinger nicht zu glauben.

Wo also liegt das Besonderer in der Statur Henry Kissingers? Mir scheint seine staatsmännische Figur gedrittelt in einen seriösen, gewichtigen Geschäftsmann, einen klugen, akademischen Lehrmeister und einen virtuosen Zirkusjongleur.

Die von ihm personifizierten Widersprüche werden vom Publikum nicht zur Kenntnis genommen, weil sie das von Kissinger selbst entworfene Idealbild Kissinger rissig machen könnten. Auch hier zeigt sich Meisterschaft. Besonders witzige Wahrheiten oder Übertribungen pflegt Kissinger mit einem Buster-Keaton-Gesicht zu servieren.

Das Gewicht eines Staatsmanns hängt auch ab von der nachdrücklichen Gewichtigkeit, mit der er dazu einlädt, seine Gemeinplätze zu betreten. („Es ist wichtig, den Kern eines Problems zu begreifen“, oder „grundsätzlich muß man zunächst prinzipiell entscheiden“ etc.)

Dadurch, daß Kissinger immer prinzipiell argumentiert, wird alles gewichtig, was er sagt. Immer hat es den Anschein, als schöpfe er aus einem tiefen, allen anderen nicht zugänglichen Basiswissen. Sein Dozieren langweilt nicht, obwohl seine Technik des begründeten Ableitens sich gelegentlich als Wortscholastik entlarvt. Die dozierende Verallgemeinerung hebt sich dann selbst auf, wenn er etwa über die russische Führung sagt und schreibt: „Alte Männer sind im allgemeinen weniger risikofreudig als junge, obwohl man das nicht verallgemeinern kann.“

Fragt man Kissinger, ob er den Bau und die Stationierung der Neutronenwaffe befürwortet hätte, so sagt er erst einmal, die Frage, bei allem Respekt, sei falsch gestellt. Dann legt er seinen Standpunkt dar. Und zum Schluß beantwortet er die offenbar doch nicht ganz falsch gestellte Frage so: „Beinahe sicher“ hätte er die Neutronenwaffe „in unser Arsenal aufgenommen“.

Sein Nachfolger im Amt des Sicherheitsberaters, „Zbig“ Brzezinski, ausgerechnet er, hält Kissinger entgegen, Denken und Handeln seien bei ihm ohne „Architektonik“. Kissinger nun wiederum nimmt für sich in Anspruch, solche Architektonik erstmalig für die USA entworfen zu haben.

Wie sie ausgesehen hat oder aussehen sollte, werden wir vielleicht aus seinem Buch erfahren. Bis dahin können wir uns an die Selbsteinschätzung des alten Bismarck halten. der tatsächlich ein Reich gebaut hat, der aber nicht im Traum daran dachte, sich für einen Architekten zu halten. Politik, so meinte er, sei eine Wissenschaft des Möglichchen, die Lehre vom Möglichchen, sei als solche eine Kunst. Vor diesem Urteil hätte Kissinger vermutlich bestanden.

**SPIEGEL:** Wie würden Sie denn den gegenwärtigen Zustand definieren? Als einen kriegerischen Frieden?

**KISSINGER:** Im Augenblick neigen wir dazu, alles ausschließlich unter taktischen Gesichtspunkten zu betrachten, sowohl auf der Entspannungs-Schiene wie auch auf der Konflikt-Schiene. Im Augenblick zeichnet sich kein zusammenhängendes Konzept ab.

**SPIEGEL:** Ihr Nachfolger im Amt des Sicherheitsberaters, Zbigniew Brzezinski, hat den Russen gerade jetzt vorgeworfen, sie hätten den Kodex der Entspannungspolitik verletzt. Aber niemand hat jemals gemeinsam mit den

**KISSINGER:** Ich meine, daß wir 1972 nach Moskau gehen und Salz abschließen konnten, nachdem wir Haiphong vermint hatten und zur selben Zeit Vietnam bombardierten – das war keine Kleinigkeit. Und im Nachen Osten waren wir nach unserer Überzeugung in einer stärkeren Position als die Sowjet-Union. Natürlich haben die Sowjets nicht alles getan, was wir gern gesehen hätten. Aber wir waren im allgemeinen recht zuversichtlich, daß wir die Krisen managen konnten.

**SPIEGEL:** Seit Beginn der Entspannungspolitik wird auf beiden Seiten unvermindert weitergerüstet. Man kann sogar so weit gehen, paradox zu sagen:

Nebelspalter, Zürich

Russen definiert, wie dieser Kodex aussehen könnte, auch Sie und Präsident Nixon nicht.

**KISSINGER:** Das stimmt nicht ganz. Wir haben eine „Declaration of Principles“ und einen Vertrag zur Verhinderung von Atomkriegen unterzeichnet und veröffentlicht. Beide verpflichteten die Vertragspartner, keine einseitigen Vorteile anzustreben, in beiden war die Rede von Konsultationen über Fragen, die den Frieden bedrohen könnten. Diese Konsultationen hätten, bei gutem Willen, durchaus richtig interpretiert werden können. Ich halte es jedenfalls für möglich, mit einer Kombination von Festigkeit und Flexibilität den „Code of Conduct“ wiederzubeben. Aber es erfordert beides, mit Rhetorik allein ist es nicht getan.

**SPIEGEL:** Hat die Entspannung schon ähnliche Krisen überstanden?

Damit Entspannung sein kann, muß gerüstet werden.

**KISSINGER:** Aber umgekehrt wird kein Schuh draus, daß wir etwa ohne Entspannung weniger Rüstung hätten. Ohne Entspannung würde natürlich noch mehr gerüstet werden. Der Vorteil der Entspannung ist doch, daß sie alles etwas kalkulierbarer gemacht hat.

**SPIEGEL:** Nur, daß der amerikanische Kongreß zur Zeit mehr Geld für die Rüstung ausgeben will als der amerikanische Präsident.

**KISSINGER:** Das ist eine neue Entwicklung. Bis 1974 hat der Kongreß beharrlich versucht, weniger Geld auszugeben.

## Im nächsten Heft

Kissinger über Rußlands Rüstung, den Konflikt Moskau–Peking, die alten Männer im Kreml und sein Idol Otto von Bismarck

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RUDOLF AUGSTEIN

▷ Der Präsident läßt innerhalb seiner Regierung so viele Stimmen zu Wort kommen, daß man die Stimme des Präsidenten nicht hört; die Posaune, hätte man früher gesagt, ist undeutlich geworden.

▷ Er treibt keine Realpolitik im Bismarckschen Sinne. Seine Haltung in der Menschenrechtsfrage ist emotional und scheint auch innenpolitisch motiviert. Sie schadet dem erstrebten Ziel — Bürgerfreiheit im Ostblock — mehr als sie ihm nutzt. Sie vermittelt, weil illusionär, mehr das Gefühl der Ohnmacht als der Willensstärke. Sie mißt notwendigerweise mit zweierlei Maß.

▷ Er hat kein Konzept für Afrika erkennen lassen, so daß der Westen die Betroffenen dieser Region unsicher macht und den Sowjets unnötig Vorteile einräumt. Er läßt sich von den Kubanern auf der Nase herumtanzen.

▷ Er läßt in Fragen der Rüstung und der Abrüstung Führungswillen vermissen, siehe Neutronenwaffe. Er hat kein klares, in sich zusammenhängendes Konzept für die Ost-West-Beziehungen.

▷ Er beherrscht die rein handwerklichen Mittel und Wege einer zielgerichteten Außenpolitik nicht oder noch nicht.

Im ganzen: Die europäische, die Bismarcksche Drehung, die Kissinger der amerikanischen Außenpolitik zu geben versucht hat, die „Realpolitik“ ist wieder in die alte idealistische, oft pseudoad idealistische Haltung zurückgependelt, die für die USA als charakteristisch gelten konnte. Sie schwankt wieder „zwischen Euphorie und Panik“, Regenmacher, Scharfmacher und Illusionisten konterkarieren einander.

Bemerkenswert an dieser scharfsichtigen, hier absichtlich überpointierten Analyse ist wieder die Abwehr aller innenpolitischen Strebungen in aller Herren Länder. Kurzformel: Die USA haben eine Innenpolitik und darum ein Handikap, die Russen haben keine In-

Hätte er am Ende versucht, den Krieg durch Einsatz atomarer Waffen zu gewinnen? Er kam in die Regierung, als die Weichen schon unwiderruflich in Richtung Abzug und Kriegsende gestellt waren. In einem Nebensatz seines Gesprächs mit dem SPIEGEL vergleicht er den — von ihm verdammt — Einsatz der Kubaner und Russen in Angola mit der Intervention der USA in Vietnam.

Den Vietnam-Krieg hat er noch nie verdammt, wohl aber beklagt er jetzt die. „systematische Unterminierung der Regierungsautorität“ seit 1967. Als ob eine Regierung, die diesen Krieg führte, eine Autorität hätte behalten können!

Im nachhinein scheint es, daß Kissingers Hauptverdienst nicht da liegt, wo er sich am meisten engagiert glaubte, nicht in Südostasien also. Dieser Krieg konnte ungünstiger kaum beendet werden, und daß er Nixons Wiederwahl nicht hindern konnte, dafür war Nixon auch ohne Kissinger Manns genug.

Bismarcksche Realpolitik, meisterliche Politik, hat Kissinger im Nahen Osten getrieben. Außerdem hat er die Bedeutung des Atoms als erster in ein System gebracht. (Das Buch, das ihn 1957 bekannt machte, sah allerdings ein Kriegsmodell vor, das auch Dr. Strangelove verfaßt haben könnte.)

Den Rüstungs-Impetus der Russen, die mit den Amerikanern gleichziehen wollen, hält Kissinger offenbar für unsittlich. In einem Atemzug preist er die gegenwärtige wie auch die potentielle Überlegenheit des Westens, entwirft aber düstere Gemälde von den russischen Anstrengungen. Die aufstrebende, die in seinem Denken „revolutionäre“ Macht ist gegenüber der stärksten, die ja nur die stärkste bleiben will, von vornherein im Unrecht. Ihre Ziele können nur unmoralisch sein, weil sie am Status quo rüttelt.

Zwar haben alle USA-Außenpolitiker die moralische Überlegenheit der Vereinigten Staaten behauptet. Alle seit Roosevelt waren Anti-Kommunisten. Kissinger hat sich mit diesem pragmatischen Anti-Kommunismus nicht begnügt, er beansprucht für sich, die Befähigungen zwischen den beiden Supermächten definiert und derart in ein bis vor kurzem noch funktionierendes System gebracht zu haben. Verantwortliche Handlungen der Sowjets müssen honoriert, unverantwortliche Handlungen „bestraft“ werden.

Hier, spätestens, stellt Zweifel sich ein, ob es ein speziell Kissingersches System gibt, über den realpolitischen „approach“ seiner Außenpolitik hinsaus. Viele seiner Handlungsanweisungen lesen sich wie eine gelungene Beschreibung der Containment-Politik, der Eindämmungspolitik des seligen Harry Truman und seines gescheit-beschieidenen George Kennan: Man soll mit den Russen deutlich sprechen, wenn auch nicht unbedingt öffentlich; soll sehr direkt und offen sprechen, aber keine Siege auf dem rhetorischen Schlachtfeld erringen wollen; soll nicht hart sein um der Härte willen, zwar hart in der Sache, aber höflich in der Form.

Auch das Denken in Optionen ist keine Erfindung Marke Kissinger, mag die bisherige Zerfahrenheit der Carterschen Außenpolitik diese Optik noch so nahelegen.

Man wüßte zu gern, was Kissinger über Carters neuesten Plan denkt, die Herren des Kreml durch Verweigerung westlicher Technologie zur Gewährung von mehr Bürgerfreiheit zu zwingen. „Die Schafe heil, und die Wölfe satt“ an diese fromme Parole vermag der

90

alpolitiker Henry Kissinger nicht zu
geben.

Wo also liegt das Besondere in der
dur Henry Kissingers? Mir scheint
de staatsmännische Figur gedrittelt
einen seriösen, gewichtigen Ge-
iftsmann, einen klugen, akademie-
en Lehrmeister und einen virtuosen
kusjongleur.

Die von ihm personifizierten Wider-
liche werden vom Publikum nicht
Kenntnis genommen, weil sie das
Kissinger selbst entworfene Ideal-
Kissinger rissig machen könnten.
Es hier zeigt sich Meisterschaft. Be-
ders witzige Wahrheiten oder Über-
bungen pflegt Kissinger mit einem
Ker-Keaton-Gesicht zu servieren.

Das Gewicht eines Staatsmanns
gibt auch ab von der nachdrückli-
gen Gewichtigkeit, mit der er dazu
flißt, seine Gemeinplätze zu betre-
ben („Es ist wichtig, den Kern eines
problems zu begreifen“, oder „grund-
lich muß man zunächst prinzipiell
cheiden“ etc.)

Adurch, daß Kissinger immer prin-
cell argumentiert, wird alles gewich-
tes er sagt. Immer hat es den An-
bin, als schöpfe er aus einem tiefen,
anderen nicht zugänglichen Basis-
en. Sein Dozieren langweilt nicht,
wohl seine Technik des begrün-
nd Ableitens sich gelegentlich als
tscholastik entlarvt. Die dozierende
allgemeinerung hebt sich dann
auf, wenn er etwa über die russi-
Führung sagt und schreibt: „Alte
ner sind im allgemeinen weniger
ofreudig als junge, obwohl man
nicht verallgemeinern kann.“

sagt man Kissinger, ob er den Bau
die Stationierung der Neutronen-
le befürwortet hätte, so sagt er erst
mal, die Frage, bei allem Respekt,
falsch gestellt. Dann legt er seinen
dipunkt dar. Und zum Schluß be-
portet er die offenbar doch nicht
falsch gestellte Frage so: „Beina-
fcher“ hätte er die Neutronenwaffe
nser Arsenal aufgenommen“.

Der Nachfolger im Amt des Sicher-
eraters, „Zbig“ Brzezinski, ausge-
set er, hält Kissinger entgegen,
den und Handeln seien bei ihm
„Architektonik“. Kissinger nun
durch nimmt für sich in Anspruch,
Architektonik erstmalig für die
entworfen zu haben.

Die sie ausgesehen hat oder ausse-
rolle, werden wir vielleicht aus sei-
buch erfahren. Bis dahin können
uns an die Selbst einschätzung des
Bismarck halten. der tatsächlich
eich gebaut hat, der aber nicht im
daran dachte, sich für einen Ar-
ten zu halten. Politik, so meinte
eine Wissenschaft des Mögli-
die Lehre vom Möglichen, sei als
eine Kunst. Vor diesem Urteil
Kissinger vermutlich bestanden.

Konzept für die Ost-West-Beziehun-
gen.

SPIEGEL: Wie würden Sie denn den
gegenwärtigen Zustand definieren? Als
einen kriegerischen Frieden?

KISSINGER: Im Augenblick neigen
wir dazu, alles ausschließlich unter tak-
tischen Gesichtspunkten zu betrachten,
sowohl auf der Entspannungs-Schiene
wie auch auf der Konflikt-Schiene. Im
Augenblick zeichnet sich kein zusam-
menhängendes Konzept ab.

SPIEGEL: Ihr Nachfolger im Amt
des Sicherheitsberaters, Zbigniew Brze-
zinski, hat den Russen gerade jetzt vor-
geworfen, sie hätten den Kodex der
Entspannungspolitik verletzt. Aber nie-
mand hat jemals gemeinsam mit den

KISSINGER: Ich meine, daß wir
1972 nach Moskau gehen und Salt I
abschließen konnten, nachdem wir
Haiphong vermint hatten und zur sel-
ben Zeit Vietnam bombardierten —
das war keine Kleinigkeit. Und im Na-
hen Osten waren wir nach unserer
Überzeugung in einer stärkeren Posi-
tion als die Sowjet-Union. Natürlich
haben die Sowjets nicht alles getan,
was wir gern gesehen hätten. Aber wir
waren im allgemeinen recht zuver-
sichtlich, daß wir die Krisen managen
konnten.

SPIEGEL: Seit Beginn der Entspan-
nungspolitik wird auf beiden Seiten un-
vermindert weitergerüstet. Man kann
sogar so weit gehen, paradox zu sagen:

Nebelspalter, Zürich

Russen definiert, wie dieser Kodex aus-
sehen könnte, auch Sie und Präsident
Nixon nicht.

KISSINGER: Das stimmt nicht
ganz. Wir haben eine „Declaration of
Principles“ und einen Vertrag zur Ver-
hinderung von Atomkriegen unter-
zeichnet und veröffentlicht. Beide ver-
pflichteten die Vertragspartner, keine
einseitigen Vorteile anzustreben, in bei-
den war die Rede von Konsultationen
über Fragen, die den Frieden bedrohen
konnten. Diese Konsultationen hätten,
bei gutem Willen, durchaus richtig in-
terpretiert werden können. Ich halte es
jedenfalls für möglich, mit einer Kom-
bination von Festigkeit und Flexibilität
den „Code of Conduct“ wiederzube-
ben. Aber es erfordert beides, mit Rhe-
torik allein ist es nicht getan.

SPIEGEL: Hat die Entspannung
schon ähnliche Krisen überstanden?

KISSINGER: Aber umgekehrt wird
kein Schuh draus, daß wir etwa ohne
Entspannung weniger Rüstung hätten.
Ohne Entspannung würde natürlich
noch mehr gerüstet werden. Der Vor-
teil der Entspannung ist doch, daß sie
alles etwas kalkulierbarer gemacht hat.

SPIEGEL: Nur, daß der amerikani-
sche Kongreß zur Zeit mehr Geld für
die Rüstung ausgeben will als der ame-
rikanische Präsident.

KISSINGER: Das ist eine neue Ent-
wicklung. Bis 1974 hat der Kongreß
beharrlich versucht, weniger Geld aus-
zugeben.

Im nächsten Heft

Kissinger über Rußlands Rüstung, den
Konflikt Moskau-Peking, die alten Män-
ner im Kreml und sein Idol Otto von
Bismarck

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