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des hommes, et il donne comme réponse, parce qu'on n'a pas besoin
de parler d'idées avec les femmes...

A.: Oui...

G.: ...maintenant, se rendant très bien compte que c'est machisete,
mais il a été toujours comme ça, et il n'a jamais été vraiment
ami d'hommes et quand il a été ami d'hommes, c'était avec des
hommes qui n'étaient pas en désaccord avec lui; quand il y a eu des
il y a eu tout de suite la brouille/
désaccords... même si c'était pour une petite chose...

A.: Oui, c'est curieux, la brouille est comme tu dis, très bien,
parce qu'il m'a dit que tu le disais et moi je lui dis très sou-
vent aussi, et ça le fait rire parce qu'on est deux à le dire,
qu'il a une habitude assez bizarre de brusquement, une personne qui
lui demande de lui décrire telle personne ou bien de dire ses rapports
avec lui, il met une croix dessus, et il dit " c'est une salute,
c'est un vaurien, c'est rien, il pense mal, etc., n'en parlons plus"
et je lui dis quand même, tu as une manière de détruire une personne
entièrement qui est vachement ambive, tu vois? Je lui dis quand même
tu exagères! Ce n'était pas tout à fait comme ça, il y a une
certaine valeur dans cette personne sans doute, etc. Mais lui il a
une façon violente, terrible de détruire une personne brusquement.
G.: Et puis de penser les relations qu'il avait avant...

A.: ...de penser rétroactivement...

G.: ...par exemple Jeanson, bon, ils n'étaient jamais amis, d'accord;

A.: Il est impitoyable Sartre, avec les types...

G.: Mais incroyable, Jeanson n'a jamais rien compté, ce qui n'est
pas vrai du tout! C'est vrai qu'il n'a jamais été ami...

A.: C'est une manière d'autoritarisme qu'il a et qui me fait penser
à de Gaulle, d'une autre façon, c'est vrai. Et je ne sais pas
pourquoi c'est comme ça. C'est comme si on le trahissait si on n'avait
pas besoin de dire la vérité...

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pas...si on avait un peu de ses idées mais pas assez, alors que par contre, tu vois, en Israël il a rencontré un type qui se saoulait et qui était à la fois sioniste, socialement assez à gauche, mais terriblement fasciste d'un autre point de vue, et il m'a dit, je ne sais pas pourquoi, je l'ai re-rencontré dans l'avion, on a bu des verres ensemble, et je le trouve très, très sympathique. Il est marrant....................et par contre des types qui sont presque tout comme lui, qui s'approchent de lui etc. mais qui brusquement l'ont déçu sur un point d'idée, c'est comme s'il ne supportait pas. Ca je ne sais pas pourquoi, c'est assez curieux. Moi je pensais que ses rapports avec les femmes, moi je n'y voyais pas tellement ça, j'y voyais le fait qu'il n'avait pas tellement d'occasion de parler des choses concrètes, et qu'il était comme enfermé dans un truc...quand un type vient c'est pour lui parler d'idées, quand...et puis une bonne femme ça peut parler d'idées mais ça peut parler de plein d'autres choses.

G.: Oui mais un homme aussi...

A.: Peut-être un homme, mais pas avec lui.

G.: Ca dépend de la façon que lui le considère...

A.: Sûrement.

G.: Parce que lui s'il disait...enfin il donne toujours cet exemple, enfin toujours il me l'a donné à moi, et il est dans le film d'Astruc où il dit, avec une femme on peut être assis à un café et voir quelqu'un passer et dire 'tiens ces couleurs, c'est bizarre' et parle de la façon dont la personne qui vient de passer est habillée...

A.: Moi je peux le faire avec un type aussi bien...

G.: Ben oui! Mais si lui le faisait avec moi....

A.: Attends, mais tout ne doit pas être de sa faute; je pense qu'il est emprisonné un peu dans son personnage là; parce que peut-être qu'un bonhomme plus souvent a peur de le décevoir s'il parle de choses et d'autres....

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G.: Oui d'accord et c'est ça l'avantage qu'une femme a dans cette société, qu'elle peut le commencer...

A.: ...qu'elle ne croit pas être importune en en parlant.

G.: Bien entendu, mais par exemple, on parlait de la jalousie, une des premières questions; il m'a dit qu'il n'a jamais été jaloux...

A.: Je ne le crois pas, il le dit toujours et je ne le crois pas.

G.: La jalousie c'est de la possessivité, etc. et puis un beau peit discours sur la jalousie, donc je n'ai jamais été jaloux! Bon, un an plus tard, c'est sorti qu'en effet il a été jaloux de pas mal de gens, surtout je lui ai remis continuellement des détails de " L'invitée ", alors finalement, oui, en effet, il était très, très jaloux d'Olga, etc. Bon. S'il l'avait dit dès le début, avec moi, la jalousie, c'est de la possessivité, on est confiée, mais après tout des fois on ne peut pas... Mais ça m'a pris un an...

A.: (rire)

G.: ...de me sentir suffisamment à l'aise, dix d'arriver chez lui un jour et il me voyait déprimé comme tout, il me disait qu'est-ce qui se passe, et je lui disais, j'ai une petite amie... mon amie a 22 ans, Catherine, j'kx je l'ai envoyée... enfin elle vivait... un peu... elle te ressemble énormément, un peu la même histoire que toi, son père aussi, Juif, pas pied noir d'ici, enfin elle est née en Israël, totalement dominée etc., alors je l'ai aidée à quitter mais en faisant que ce soit sa décision, et puis d'aller loin pour se trouver elle-même me etc., j'ai joué un peu le rôle du bon papa, tout en moi...ayant des relations avec elle qui n'étaient pas du tout paternelles... bon, elle est allée aux Etats-Unis, comme je lui avais dit d'y aller, et puis un jour elle me téléphone avec un copain à moi, que moi je lui ai dit etc., etc., ils me téléphontent les deux d'une chambre d'hôtel à Washington. J'ai piqué une de ces scènes... alors que je suis tellement contre la jalousie, mais j'étais tellement fou de

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rage, alors il me dit oui, c'est parce que je crois qu'une des
raisons c'est qu'en ce moment-ci vous n'êtes pas engagé politiquement
...bon...mais c'est à dire que lui il a pris...

A.: Il rationalise beaucoup, hein?

G.: Mais avec moi, au lieu...ce qu'il n'aurait pas fait avec une
femme...

A.: Sûrement et d'ailleurs je voulais te dire qu'il admet que la
jalousie est un vilain défaut et qu'il n'a presque jamais été jaloux
mais de lui-même il m'a dit j'ai été jaloux seulement d'Olga, un
jour j'ai cassé une vitre, mais depuis ce jour-là je n'ai plus
été jaloux de personne...

G.: Mais ce n'est pas vrai!

A.: Mais je suis sûre qu'il a été jaloux d'Olga; il y a quelque
chose là qui fait qu'il doit être jaloux.

A.: Mais ce n'est pas vrai! Il tourne la façon en disant que c'était
mal fait, que c'était mal comme ça... avec Michèle... en 1958, mais
c'est de la jalousie... qu'on explique par le manque de tact, le
manque de compréhension... ça revient à de la jalousie; et puis il
était jaloux...

A.: Je ne sais pas s'il était vraiment jaloux de Michèle, parce qu'à
ce moment-là il m'en parlait de Michèle, à l'époque, en 1958, et je
ne sais pas quand il était jaloux de Michèle, peut-être avant
mais...

G.: Enfin à cette période-là...

A.: Elle avait un méc...

G.: Elle avait un méc mais lui ne le savait pas...

A.: Il le savait, il le savait, il me le disait; elle a un méc mais
elle ne veut pas en convenir elle dit qu'elle a couché une fois
avec lui seulement à l'âge de 19 ans, c'était resté un bon souvenir
romantique, mais il n'avait pas le fait est qu'elle lui sert d'impressa-
rio, de secrétaire de tout ce qu'on veut, c'était Revegliotti et que

["-53-", "Je suis presque sûr qu'elle couche avec lui. Il me disait ça pour\nme dire qu'il aurait peut-être un peu plus de temps après, on ne\nse voyait pas encore beaucoup, beaucoup tu vois, et il me disait\nun de ces jours je mettrai les points sur les i et je pourrai\nla voir beaucoup moins.", "G.: Oui, lui il voulait rompre avec elle, en 1958, et quand elle\na rompu avec lui d'une certaine façon, il a été très blessé, et ça,\nc'est la jalousie!", "A.: Est-ce qu'il t'a dit qu'il a été très blessé?", "G.: Il m'a dit qu'il a été dégoûté par la manière, la façon, etc.", "A.: Il y a eu un truc, ça a été très compliqué avec Michèle...", "G.: ...que le type est arrivé là, en Italie... donc que c'était...\nmais que ce soit par mauvais goût, ou n'importe quoi, on s'en fout\nvraiment, on dit ' c'est un con ' et puis on me s'énerve pas; mais\nvoit comme c'est mal fait et ça m'atteint personnellement, et ça me\nblesse personnellement, et il est jaloux. Que ce 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ce moment là les deux allaient savoir, allaient se rencontrer et
allaient savoir, et alors elle a été malade; un psychiâtre est inter-
venu, a demandé à voir Sartre, a demandé à voir l'autre, et a dit
à Sartre ou bien cette femme vous vous engagez vis à vis d'elle
complètement et vous lui demandez de rompre avec l'autre, ou bien
alors vous vous retirez et vous la laissez tenter sa chance avec
l'autre mec. Et finalement Sartre était d'accord pour la laisser
tenter sa chance avec l'autre.

G.: Il a été voir un psychiâtre?

A. Ce n'est pas Sartre qui est allé voir le psychiâtre, c'est
l'hôpital qui a demandé un psychiâtre, parce que Michèle était
folle, Michèle a eu une crise d'hystérie dans l'hôpital; elle a
téléphoné sans téléphone; Sartre m'a raconté la scène, alors il
était assez ébahi parce qu'il savait bien qu'il y avait une situation
très malsaine entre elle et lui, il m'a expliqué sa situation, il
m'expliquait, je suis presque sûr qu'elle couche avec l'autre
mais elle ne veut absolument pas en convenir et elle est avec moi
comme si j'étais l'homme de sa vie. Et il savait, c'était très clair
dans sa tête. Est-ce qu'il n'est pas possible que je ne sais pas, au moment
où je l'ai vu il disait qu'il en avait marre; il la voyait trop par
rapport à sa situation. C'est mon idée. Mais il y a eu une époque
où Michèle donc à cause d'une crise qu'elle avait au ventre, ou je ne
sais pas quoi, elle s'est retrouvée à l'hôpital et à cause des
calmants et comment ça s'appelle du truc qu'on lui a donné pour
l'endormir, a fait une vraie crise d'hystérie, a plus voulu voir
l'un ou l'autre, je ne me rappelle plus très bien quoi, finalement
un psychiâtre est venu , pas du tout appelé par Sartre, appelé par
l'hôpital, et a compris quelle était la situation: et il a commencé
à soigner Michèle, mais Michèle ne voulait pas parce que cette
situation avec les deux elle voulait la retrouver; elle a voulu nier
qu'il y a eu rencontre entre les deux... ils se sont rencontrés, se

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sont expliqués, mais Michèle n'a pas voulu de cette situation; elle n'a
pas voulu que le psychéêtre la soigne parce qu'il lui aurait fallu
choisir, et elle ne voulait pas; elle ne voulait pas du tout; elle
était bien comme ça. Et lui Sartre il voyait à ce moment-là, est-ce
que c'était vrai ou pas, je ne sais pas, le fait que sa personnalité
de Sartre faisait que jamais une femme n'a pu rompre avec lui
d'une façon nette et propre, c'était toujours qu'on a rompu mais
ce n'est pas tout à fait vrai qu'on a rompu, c'est des trucs qui sont
doivent être vachement moralisés pour Sartre, je crois, avec les fem
mes, ce n'est jamais très clair...

G.: Mais il n'a jamais été jaloux de toi, vraiment?

A.: Je ne crois pas. Moi j'ai été jalouse... mais lui je ne crois pas
quoique quelquefois, il y a des trucs qui se sont passés et qui sont
assez bizarres, mais je crois que c'est plutôt qu'il me voit
bien organisée dans sa vie, et que quand je fais défaut une petite
fois, des fois il me semble qu'il est un petit peu paumé. Il dit
qu'il aime être seul... et que finalement il dit en riant que tous
ses repas, finalement, il n'est jamais seul, et que quand il a deux
minutes de solitude il est tellement bien mais tu vois, maintenant
J'ai une petite maison dans le Midi, vraiment très petite et que
J'aime bien, et surtout au point de vue physique j'essaye à chaque
fois que je suis mal foutue d'y aller, et une fois il m'a dit,
Castor sera avec Sylvie, tu vois je regarderai la télé, donne moi
ta clé. Je lui ai donné ma clé; heureusement que Puig -- je ne sais
pas ce qu'il avait à faire dans la maison vers 11 heures du soir,
Puig était d'ailleurs un peu fâx saoul, il entre, il ouvre la porte,
et il voit Sartre étendu par terre, cherchant à se relever, ne
pouvant pas, s'étant cogné la tête, et il a dit noblement, " ah c'est
vous Puig, ne vous dérangez pas, je cherche un livre"...(rires)
et Puig me l'a décrit et je me suis dit c'est bizarre que la seule
fois... de toute façon Sylvie et Castor, Castor aime trop Sartre pour

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lui sacrifier...pour ne pas sacrifier Sylvie, d'ailleurs c'est arrivé depuis, quand je ne suis pas là, il les voit toutes les deux, il n'y a pas tellement de problème, elles se voient bien assez...je ne pense pas que ce soit un problème...il n'a pas voulu, il a voulu venir ici, il était saoul, il n'était pas bien, puig l'a trouvé dans tous ses états; il n'avait pas écouté la télé, et curieusement j'ai l'impression à chaque fois que je pars que...ce n'est peut-être qu'une question d'habitude tu vois, comme si quelqu'un faisait défaut brusquement....

G.: ...parce que tu pars...

A.: Est-ce que c'est parce que je pars, ou est-ce que c'est parce que quelqu'un de la famille part et que finalement se sentir seul un soir ce n'est peut-être pas si drôle que ça, je ne sais pas. Mais je ne crois pas qu'il ait été vraiment jaloux, ça non...tandis que moi j'ai été bien, bien jalouse de lui! Et j'ai comme l'impression des fois que quand il me reste des petites pointes, encore, qu'il rigole avec un petit peu de sadisme, qu'il n'en est pas tellement mécontent! Ce n'est qu'une impression.

G.: C'est à des moments comme ça par exemple s'il pouvait prendre le téléphone et téléphoner à un copain...

A.: Oui...

G.: Et pouvoir se plaindre ou...

A.: Il n'a pas ça...

G.: Il n'a pas ça. Comme moi...

A.: Il a une vie très viole, Sartre; il voit beaucoup de gens et personnes.

C'est à dire qu'il a toujours...d'ailleurs il a repris une phrase de mon père que je lui avais dite mon père me dit toujours oh à Paris, en France, les Français ( il ne se considère pas tellement comme Français) il faut toujours avoir un masque, alors il dit à ma belle-mère, ah, enfin, je m'asseois, je lève le masque. Et Sartre me dit toujours ça ici, il me dit, ah levons le masque. C'était comme s'il n'existait pas de temps ou de place.

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avait besoin d'être toujours Jean-Paul Sartre, à tout moment, et
qu'il essayait, je ne sais pas s'il le fait vraiment, mais qu'il
le/
essayait de/lever un peu.

G.: D'ailleurs c'est vrai sur les Français, pour moi je me sens
toujours aliéné avec les Français, terrible...

A.: Oui c'est terrible, je pense que j'aurais été éjectée d'Algérie
vers l'Italie, par exemple, ça ne se serait peut-être pas passé
comme ça pour moi; j'ai été réfrigérée par la France.

G.: Et mix moi c'est pour ça qu'à la fin des comptes, je ne voulais
pas faire ça au début, mais à la fin des comptes ce sont des
Américains que je vois, des exilés, malgré que je déteste les exilés
parce que...tout ce que ça veut dire...on parle du passé, on vit
le passé etc., tout de même ce soir-là quand j'ai eu cette grande
 scène avec le téléphone de l'hôtel etc., j'ai téléphoné à un
Américainet je lui ai dit, je suis déprimé, qu'est-ce que tu fous ce
soir, alors je pouvais enlever le masque, avec un Français je ne
pouvais pas.

A.: Ca je le comprends très bien. Enfin je ne sais pas si Sartre il
en souffre, mais moi je suis comme lui pour d'autres raisons et
j'en souffre. Les copines, je ne sais pas vraiment où elles en
sont par rapport à moi, je ne sais pas qu'est-ce que le fait que
je suis la fille de Sartre est ou n'est pas par rapport à
l'amitié; je ne sais pas très bien; et moi aussi je ne suis pas
capable de téléphoner à une personne et de lui dire je ne suis
vraiment pas bien ce soir...

G.: Et à un mec non plus? T'as pas d'amis mecs...

A.: Non. Le seul copain.. mais il est tellement un petit peu...
comme ça... c'est Puig, quand il vient là, il peut m'arriver de lui
dire, mais je tourne ma langue sept fois avant de parler, je ne
sais pas très bien... il est très gentil, Puig, il ne juge personne, il
est très chouette pour ça; je peux un peu, mais pas tellement.

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G.: Il est parti, à propos?

A.: Il est parti pour 6 mois. Il est parti dans la verdure. Dans son file. Il avait un rêve, c'est la première fois qu'il avait une envie, Puig, il n'a jamais de fantaisie...

G.: Il a eu une réponse pour son roman...

A.: Oui, ça y est, c'est fait, il a une réponse positive, il est amérile. Gallimard le prend. Il était content, il est parti il l'a su.

G.: Bon, maintenant en France, j'ai un copain américain, mais j'ai aussi elle, peut-être parce qu'elle vit avec lui, elle est Française et peu à peu, lui, il était aux Etats-Unis, je peux faire aussi avec elle maintenant, lui téléphoner...

A.: J'ai envie de me changer les idées, il m'arrive tel truc...
ça Sartre je ne sais pas comment il peut vivre...moi je vis mal...
lui je ne sais pas.

G.: Mais tu ne crois pas qu'il se sent seul? Il n'a pas la conscience de sa solitude?

A.: Je ne crois pas qu'il ait vraiment la conscience de sa solitude. Je pense que c'est surtout dans peut-être certaines réactions qu'il a qui compensent ça, mais qu'il ne le sait pas lui-même. Je ne crois pas qu'il sache qu'il est seul.

G.: Bon, mais est-ce que tu crois que d'une certaine façon l'explication psychologique plutôt que politique, la politique explique pourquoi les maos, mais la psychologie la satisfaction qu'il peut avoir d'être pour une fois dans une action politique concertée...

A.: Ca je le vois bien dans les entretiens, je le vois pas tant à ce qu'ils se disent mais au ton avec lequel ils se parlent, que Sartre a de grands bonheurs là-dedans. J'en suis sûre. Parce que c'est curieux, au début j'étais beaucoup contre Pierre, sans le connaître parce que Sartre m'en parlait, pas parce que Sartre m'en parlait en me disant il a fait ça, il a décidé ceci, c'est bien, moi je disais non c'est mal, et pourquoi il a décidé tout seul etc., mais quand

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j'ai entendu Pierre, je me suis aperçu que ce gars-là, au milieu de ses pensées très, très, très dogmatiques, etc., je crois qu'il a une grande affection pour Sartre, et ça se sent dans les paroles, dans le ton qu'il a, même quand il se fait sévère avec Sartre " mais enfin, comment, 1968 ne t'a rien appris! " —Sartre commence à dire " 1968, heu, eh ben dans ma pensée ça n'a pas changé grand-chose départ auxquels etc... ", il y a eu un énorme tollé de ce gars-là... mais on sent l'affection, quand même et sûrement ça doit lui être une grande aide, ça doit compter beaucoup pour lui.

Sartre
G.: Qu'est que ...a fait 1968 pour t'en? Qu'est-ce qu'il t'en parlait pendant la période?

A.: Je crois, comme il dit, qu'il n'a pas compris tout de suite la portée que ça avait sur la politique française, sur la vision du monde des gens...

G.: Mais affectivement il est allé... il s'est fait chahuter à la Sorbonne...

A.: C'est lui qui s'est fait le moins chahuter...

G.: D'accord, mais il s'est fait quand même chahuter. Ca ne lui est jamais arrivé avant.

A.: Parce que c'est assez difficile de dire ce que ça fait à Sartre les choses...

G.: Il ne t'en a pas parlé?

A.: Parce que sur le coup il a plutôt parlé en s'amusant et en sympathie avec eux, et quelques mois plus tard, quand il était un petit peu saoul il se demandait s'il avait été vraiment chahuté, il se demandait si par rapport à l'autre il l'était plus ou moins, il ne savait pas très bien que penser, je crois, mais comme c'est un type qui a de la vanité, je crois pas qu'il ait peur d'être chahuté. Il cache beaucoup de choses, Sartre ce qui fait que des fois je voudrais dire des choses, et j'ai l'impression que je serais en train de les inventer tellement Sartre, je sens chez Sartre un pouvoir, un rideau

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sur certaines choses, qui est total, il n'y a pas une muance de...tu
vois...tu n'as pas l'impression des fois? qu'il y a des choses sur
lui ou sur les sentiments qu'il a qui ne sont pas du tout...Je ne
sais pas si on peut appeler ça de la pudeur, mais ce n'est pas le
type qui peut dire ' ah je ne sais pas ce que j'ai fait, je ne
sais pas si c'était bien ou pas, ce truc ', si, il est capable de
dire ' ils m'ont fait venir là, c'estoon, je n'avais rien à dire,
pourquoi est-cequ'ils m'ont fait venir là?' Tu vois, ça oui. Mais
s'il a souffert ou été vexé le moins du monde sur un truc ou sur
un autre, ça tu peux le savoir un an après, mais pas sur le moment.

G.: Bon, mais enfin un an après vous en avez parlé de 1968?

A.: Il a participé presque de sympathie et de...et par l'espèce d'élan qu'on lui a donné, mais il a été éberlué, plutôt, pendant longtemps, c'est à dire qu'il a dit qu'il ne s'était pas senti tellement dans le coup, tu vois, tellement concerné; il avait sa manière de pensée, c'est comme s'il lui avait fallu prendre ses livres et les couper en morceaux pour...tu vois...pour être au niveau des autres et ça, ça n'était pas possible pour lui.

G.: Mais par contre il a changé depuis.

A. Mais par contre ...ah oui! Il me semble.

G.: Donc...

A.: Donc ça a eu un effet, et l'effet tu as pu le voir aussi bien
que moi, puisque ça fait combien de temps que tu fais ça?

G.: Depuis 1970. Octobre 1970.

A.: Je crois qu'il a dû changer à partir de 1969, plutôt que 1968,
dès qu'il a été contacté par des groupes...de sympathie et pour
soutenir, pour pas que les flics tapent, mais ce n'était pas un
élan à lui, ce n'est pas lui qui aurait demandé j'ai quelque chose
à dire, je veux parler.

G.: Il y a une chose qu'il tient énormément, c'est qu'il insiste
sur le rôle, correctement d'ailleurs, sur le rôle de potiche qu'il

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Jouait pour le P.C.et qu'il n'est pas du tout potiche pour les maos.
L'important pour lui est qu'il ne soit pas potiche pour les maos.
D'après ce que je comprends, en effet je ne crois pas qu'il se
trompe,il n'est pas potiche pour les maos. Si on veut dire par les
maos Pierre.

A.: Oui...voilà...

G.: En effet moi aussi je sens de l'affection sans connaître Pierre;
tiens d'ailleurs c'est par lui que je dois obtenir le rendez-vous
pour le voir? Ou par toi?

A.: Tu veux voir Pierre? Par Sartre lui-même,il le voit presque tous
les jours.

G.: Il continue encore...

A.: Je crois qu'ils continuent encore, il y a encore deux ou trois
choses à faire.

G.: Avant que j'oublie il y a des numéros de téléphone que Puig
m'avait pas donnés à temps, peut-être que tu ne les as pas, l')
Aron, où est-ce qu'on peut le trouver?

A.: Raymond Aron?..

G.: J'ai demandé à Puig,il m'a dit je ne le trouve pas...

A.: Il n'a pas son numéro sur le Bottin? Nous on ne l'a pas, il y
a 20 ans que Sartre n'a pas dû voir Aron.

G.: Je sais mais Sartre m'a fait une drôle de liste des gens qu'il
fallait voir, et il y a inclus Aron que je ne serais pas allé
voir normalement, et il y a Maheu que j'aurais été le voir, oui,
et puis Rousset et Colette Audry.

A.: David Rousset?

G.: Tu ne sais pas où celuilà non plus je peux le trouver?

A.: Je ne sais pas s'il a écrit d'autres choses, David Rousset, mais
peut-être chez Gallimard.

G.: Et Colette Audry? aussi.

A.: Elle a écrit un livre, Colette Audry, récemment, non? Elle n'a

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pas écrit un bouquin? Chez Gallimard peut-être tu pourrais trouver
Colette Audry, je ne crois pas qu'on l'ait... Raymond Aron je suis
sûre que non, mais Colette Audry peut-être.

G.: Mais enfin cette idée de potiche... c'est important pour lui de
croire qu'il compte dans la formation d'idée politique des maos.
Bon. Par hasard c'est vrai

A.: Oui...

G.: Mais par hasard, c'est à dire Pierre a non seulement les idées
les plus proches de celles de Sartre, il y a le plus d'entente politique
parce qu'il y a la combinaison qui est fondamentale pour Sartre
c'est que quelque chose de moral en même temps que révolutionnaire

A.: Oui... et ça aurait pu se faire que Pierre n'ait pas du tout ces
idées-là et que Sartre soit quand même avec eux...

G.: Oui... et c'est donc par rapport à son rôle vis-à-vis du parti
communiste que je vois l'importance qu'il ne se sent pas potiche
pour ceux-là, contrairement veut dire qu'il aurait par vraiment ne
pas être potiche pour le parti communiste, et que s'il n'avait
pas été potiche pour le parti communiste, il aurait eu donc un
équivalent de Pierre, il aurait pu s'intégrer beaucoup plus et
après je regarde, qu'est-ce qu'il y a dans Pierre, il y a dans
Pierre le centraliste, le type qui après tout est autoritaire et
prend les décisions, c'est à dire, le stalinisme, et alors quand
on voit la trajectoire politique de Sartre, on voit qu'au fond
psychologiquement, les différentes catégories n'ont pas changé, et aussi
l'opposition, c'est à dire il y a de Gaulle, les communistes, et
Pierre, par hasard nous sommes tous d'accord avec vous, plus ou
moins...

A.: Oui, plus ou moins...

G.: Et par hasard c'est un type sympathique et par hasard il a de
l'affection vraie pour Sartre, formidable, donc il n'y a pas de problème,
mais politiquement ça aurait pu être la même chose et psychologique-

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différent...

A.: ...différent... ça c'est vrai, mais je crois qu'il n'aurait jamais pu quand même être intégré au parti communiste, parce que quand même ce qu'il y a chez les maos, c'est que leur théorie est ouverte, elle n'existe pas vraiment, ils sont centralistes par la manière dont ils agissent...

Interruption

G.: On se verra dans quelques mois et on reverra les nouvelles choses parce que je t'ai pris assez de temps et puis je crois qu'on revient sur les mêmes trucs...

END INTERVIEW WITH ARLETTE EL KAIM, Lundi 5 Mars 1973

Arlette qui a 37 ans aujourd'hui, fille adoptive de Jean-Paul Sartre.