山东省滨州市中级人民法院 行 政 判 决 书 （2021）鲁16行终70号 上诉人（原审原告）滨州美世界物业管理有限公司，住所地：山东省滨州市渤海八路777号1号楼301室。 法定代表人张树祥，经理。 委托代理人张伟，山东一衡律师事务所律师。 被上诉人（原审被告）滨州市人力资源和社会保障局，住所地：山东省滨州市滨城区黄河十二路877号。 法定代表人李荣舜，局长。 参加诉讼行政机关负责人卢惠民，滨州市人力资源和社会保障局社保中心主任、党组成员。 委托代理人房伟，滨州市人力资源和社会保障局工作人员。 委托代理人高鹏，山东民颂律师事务所律师。 原审第三人张洪儒，男，1957年8月14日出生，身份证号码3723231957××××××××，汉族，住山东省阳信县。 委托代理人刘树亮，山东纵横家律师事务所律师。 上诉人滨州美世界物业管理有限公司（以下简称美世界公司）因诉被上诉人滨州市人力资源和社会保障局（以下简称市人社局）及原审第三人张洪儒工伤认定一案，不服山东省滨州市滨城区人民法院（2020）鲁1602行初21号行政判决，向本院提起上诉。本院依法组成合议庭，对本案进行了审理，现已审理终结。 原审审理查明，2019年7月26日，第三人张洪儒向被告提出工伤认定申请，被告依法受理后，于2019年9月17日作出滨人社工认案字[2019]第226号认定工伤决定书（以下简称226号认定工伤决定）。决定书查实：张洪儒系滨州美世界物业管理有限公司职工，工作岗位为府前街杏林家园小区门卫。2018年8月20日13时50分左右,张洪儒在杏林家园小区南门门岗值班时,被从小区内由北向南行驶的轿车撞伤。经滨州市人民医院诊断为：1.创伤性硬膜下出血2．创伤性蛛网膜下腔出血3.颅骨骨折4.头皮擦伤5.肋骨骨折6.创伤性胸腔积液7.腰椎横突骨折8.多发跖骨骨折9.多处挫伤。滨州市公安局交通警察支队经济技术开发区大队第371603420180001234号道路交通事故认定书,认定张洪儒无责任。张洪儒所受到的事故伤害,符合《工伤保险条例》第十四条第（一）项之规定，属于工伤认定范围，现予以认定为工伤。另查明，第三人张洪儒系阳信县小桑乡八里村村民，享受农村居民养老保险待遇。原告与第三人均认可第三人于2018年7月1日到原告处工作。 原审法院认为，第一、根据《最高人民法院行政审判庭关于劳动行政部门在工伤认定程序中是否具有劳动关系确认权请示的答复》[2009]行他字第12号的规定，“劳动行政部门在工伤认定程序中，具有认定受到伤害的职工与企业之间是否存在劳动关系的职权。”被告市人社局具有认定原告与第三人是否存在劳动关系的职权。第二、原告美世界公司主张第三人张洪儒受伤时已超过法定退休年龄,双方不存在劳动关系,因此不应当认定为工伤。对此,原审法院认为,根据《中华人民共和国劳动合同法》第七条之规定,用人单位自用工之日起即与劳动者建立劳动关系。本案第三人张洪儒自2018年7月1日起在原告处工作,因此,被告认定第三人系原告职工并无不当。发生事故时第三人虽已超过法定退休年龄,但最高人民法院行政审判庭在[2010]行他字第10号《关于超过法定退休年龄的进城务工农民因公死亡的,应否适用工伤保险条例请示的答复》中指出,“用人单位聘用的超过法定退休年龄的务工农民,在工作时间内,因工作原因伤亡的,应当适用《工伤保险条例》的有关规定进行工伤认定”。据此,超过法定退休年龄的进城务工农民并未被排除在工伤认定范围之外。本案第三人张洪儒未参加城镇职工基本养老保险,其在工作时间因工作原因受伤时,虽然已超过法定退休年龄,但仍可适用《工伤保险条例》的有关规定进行工伤认定。因此,原告美世界公司的该项主张不能成立,依法不予采纳。综上，被告市人社局在工伤认定程序中履行了受理、告知举证、审核、决定等程序,作出的226号认定工伤决定事实清楚，证据确实充分，程序合法。根据《中华人民共和国行政诉讼法》第六十九条的规定，判决：驳回原告滨州美世界物业管理有限公司的诉讼请求。案件受理费50元，由原告滨州美世界物业管理有限公司负担。 原审原告美世界公司不服一审判决提起上诉，请求依法撤销一审判决，支持上诉人的原审诉求；一、二审案件受理费由被上诉人承担。事实和理由：原审法院认定事实不清，适用法律错误。1.上诉人在工伤认定阶段和一审起诉状中早已明确提出双方不是劳动关系，而是劳务关系。被上诉人也没有在任何法律文件中阐明其基于何种规定认定双方存在劳动关系，原审第三人也没有提供相应证据。原审法院在判决中自行为被上诉人寻找法律依据，不符合《中华人民共和国行政诉讼法》第三十四条的规定。2.原审法院在本案审理过程中所适用的法律法规均不是关于行政确认和工伤认定所应适用的法律法规。原审所适用的《最高人民法院行政审判庭关于劳动行政部门在工伤认定程序中是否具有劳动关系确认权请示的答复》是2009年公布的，而《人力资源社会保障部关于执行若干问题的意见(一)》是2013年公布的；《最高人民法院行政审判庭关于超过法定退休年龄的进城务工农民因工伤亡的应否适用请示的答复》是2010年公布的，而《人力资源社会保障部关于执行若干问题的意见(二)》是2016年公布的。同时，在我国的法律体系中“答复”只针对个案(参见)，不具有普遍约束力。关于其效力问题，《最高人民法院关于司法解释工作的若干规定》第九条也明确规定了具有普遍约束力的只有“解释、规定、批复”三种形式，不包含“答复”。另外，根据新法优于旧法，专门法优于普通法的原则，原审法院所适用的两个“答复”现在也均被新规所取代，而不应再使用。 被上诉人市人社局答辩称，一审判决认定事实清楚，适用法律正确，依法应予维持。事实和理由：1.226号认定工伤决定，认定事实清楚，证据确实充分，适用法律正确。原审第三人所提交的证据能够证实，原审第三人自2018年7月1日起在上诉人所承包的杏林家园小区做保安工作，由上诉人为其支付报酬。2018年8月20日13时50分许，原审第三人在工作时间、工作地点被案外人驾驶的轿车撞伤，经滨州市公安局交通警察支队经济技术开发区大队认定本次事故中原审第三人不承担事故责任。经滨州市人民医院诊断，本次事故造成原审第三人颅脑损伤、颅骨骨折等多处受伤。上诉人主张其与原审第三人之间不存在劳动关系，但其提交的证据不足以证实该主张。另，确认受伤职工与用人单位之间是否存在劳动关系是劳动保障行政部门在认定工伤程序中的一项职能，且现行法律法规中并未规定劳动争议仲裁部门的确认程序系工伤认定的前置程序。按照上诉人的理解，无疑加重了劳动者的诉累，不利于社会稳定。 原审第三人张洪儒陈述称，一审判决认定事实清楚，证据确实充分，适用法律正确。上诉人的上诉请求和上诉理由均不能成立，请求二审法院依法判决驳回上诉人的上诉请求，维持原判。事实和理由：张洪儒未参加过城镇职工基本养老保险，未享受城镇职工退休待遇，属于进城务工农民。张洪儒在上诉人处上班，受上诉人的管理，上诉人给张洪儒支付工资报酬，并且张洪儒受伤也是在上诉人处上班时，在工作场所因工作原因而受伤。所以，张洪儒因工受伤事实清楚、证据确实充分。被上诉人作出的涉案认定工伤决定正确，依法应予维持。 本院经审理查明的事实与一审判决认定的事实一致，本院予以确认。 本院认为，诉讼各方当事人对原审第三人张洪儒系在上诉人美世界公司正常工作时间、工作地点，因工作原因受到事故伤害这一事实没有争议，争议的焦点为上诉人与张洪儒之间是否存在劳动关系，张洪儒能否适用《工伤保险条例》有关规定。 关于上诉人与张洪儒之间是否存在劳动关系的问题。《劳动和社会保障部关于确立劳动关系有关事项的通知》（劳社部发[2005]12号）第一条规定：“用人单位招用劳动者未订立书面劳动合同，但同时具备下列情形的，劳动关系成立。（一）用人单位和劳动者符合法律、法规规定的主体资格；（二）用人单位依法制定的各项劳动规章制度适用于劳动者，劳动者受用人单位的劳动管理，从事用人单位安排的有报酬的劳动；（三）劳动者提供的劳动是用人单位业务的组成部分。”本案中，张洪儒自2018年7月1日在上诉人承包小区从事保安工作，工作内容是上诉人业务的组成部分。即张洪儒为上诉人提供劳动，受上诉人管理，上诉人为张洪儒发放报酬，根据上述规定，上诉人和张洪儒之间的关系符合劳动关系的成立条件。被上诉人市人社局根据上诉人提交的报酬支付证明及张洪儒的陈述等证据认定上诉人与张洪儒之间存在劳动关系并无不当。上诉人主张其与张洪儒之间系劳务关系缺乏事实和法律依据。 关于张洪儒能否适用《工伤保险条例》有关规定的问题。《关于超过法定退休年龄的进城务工农民因工伤亡的，应否适用请示的答复》（[2010]行他字第10号）明确，用人单位聘用的超过法定退休年龄的务工农民，在工作时间内、因工作原因伤亡的，应当适用《工伤保险条例》的有关规定进行工伤认定。上述答复系在工伤保险行政案件审理中，最高院对具体法律法规适用问题作出的答复，下级法院在审理同类案件过程中可以参照适用。本案中，张洪儒系阳信县小桑乡八里村村民，与上诉人建立劳动关系时虽然已超过法定退休年龄，但参照上述答复意见，其在工作时间内、因工作原因受伤，应当适用《工伤保险条例》的有关规定。被上诉人根据调查情况，认定张洪儒系在工作时间、工作地点，因工作原因受到事故伤害，适用《工伤保险条例》第十四条第（一）项作出的226号认定工伤决定认定事实清楚，适用法律正确。 综上，上诉人美世界公司的上诉请求不能成立，本院不予支持。一审判决认定事实清楚，适用法律正确，应予维持。依据《中华人民共和国行政诉讼法》第八十九条第一款第（一）项之规定，判决如下： 驳回上诉，维持原判。 二审案件受理费50元，由上诉人滨州美世界物业管理有限公司负担。 本判决为终审判决。 审 判 长 孙长青 审 判 员 牛淑华 审 判 员 庞 辉 二〇二一年四月二十八日 法官助理 韩 敏 书 记 员 杨宝志