# விக்கிப்பீடியா:ஆலமரத்தடி/தொகுப்பு81

## ஜகரமும் ப (B) ஒலிப்பும்

தமிழிற் கலந்துவிட்ட ஏராளமான பிறமொழிச் சொற்கள் பண்டைக் காலந்தொட்டே நல்ல முறையிற் தமிழ்ப்படுத்தப்பட்டு வந்திருப்பது மரபு. இவற்றில் ஜகரமும் ப (b) ஒலிப்பும் விக்கிப்பீடியாவிற் பயன்படுத்தப்படும் முறை மீளாய்வுக்கு உட்படுத்தப்பட வேண்டியன. இதற்கு முன்னொரு தடவை நடந்த உரையாடலில் ஜகரம் என்பது சகரமாக மாத்திரமே தமிழ்ப்படுத்தப்பட வேண்டுமென ஒரு சாரார் கருத்துத் தெரிவித்தனர். எனினும் அதனை (யன்னல், யப்பான், யனவரி என்பன போன்று) யகரமாகத் தமிழ்ப்படுத்தும் வழக்கம் பண்டைக் காலத்திலிருந்தே இருந்து வருவதே. இதே வழக்கத்தைச் சிலப்பதிகாரமும் மேற்கொண்டுள்ளது. சிலப்பதிகாரத்தில் வஞ்சிக் காண்டத்தின் வரந்தரு காதையில் *கடல்சூ ழிலங்கைக் **கயவாகு** வேந்தனும்* என்று இலங்கை மன்னனான **கஜபாகு (Gajabahu)** என்பவனது பெயர் **கயவாகு** எனக் குறிப்பிடப்பட்டுள்ளது. இங்கு ஜகரம் யகரமாகத் தமிழ்ப்படுத்தப்பட்டுள்ளது. அவ்வாறே, மகர மெய்யை அடுத்து வரும் பகரம் தவிர்த்த ஏனைய இடங்களில் பகரத்துக்கு B ஒலிப்பு இல்லை. இதனாற்றான் கஜபாகு (Gajabahu) என்பதிலுள்ள பகரம் தமிழில் வகரமாகத் திரிபடைந்துள்ளது. இந்த நடைமுறையைப் பின்பற்றியே அரபுச் சொல்லான *பாபா (baba - بابا) என்பது வாப்பா* என்றும், ஆங்கிலத்திலுள்ள *பாட்டா (Bata)* என்ற சொல் மட்டக்களப்புப் பகுதியில் *வாட்டா* என்றும் *பங்குளா மொழியை வங்காளி* என்றும் *பங்களாதேஷ் என்பதை வங்காளதேசம்* என்றும் குறிக்கப்படும் நடைமுறை ஏற்பட்டுள்ளது. மொழிக்கு இடையில் வரும் பகரம் B ஒலிப்புக் கொண்டதாயின், ஒன்றில் வகரமாகத் திரிய வேண்டும் அல்லது ஆங்கிலத்தைப் போன்று F ஒலிப்பிற் குறிக்கப்படும் நடைமுறை இலங்கையில் உள்ளதை ஏற்றுக்கொள்ள வேண்டும். புதிதாக ஒரு விதியை உருவாக்க முன்னர் ஏற்கனவே உள்ளவற்றை ஏற்றுக்கொள்ளும் உளப்பக்குவம் வர வேண்டும். பெருங்காப்பியங்களுள் ஒன்றெனத் தமிழுலகமே ஏற்றுக்கொள்ளும் சிலப்பதிகாரம் கொண்டுள்ள நடைமுறையை விக்கிப்பீடியாவில் எதிர்க்கும் உளப்பாங்கு உள்ளதைக் கவலையுடன் கூறிக்கொள்ள விரும்புகிறேன். ஜகரம் சகரமாக மட்டுமல்ல, யகரமாகவும் தமிழ்ப்படுத்தப்படும். எடுத்துக்காட்டாக, ஜப்பான் என்பதைக் குறிப்பதற்கு ஏற்கனவே யப்பான் என்ற சொல் வழக்கத்தில் இருக்கும்போது புதிதாக ஒரு சப்பானை ஏன் உருவாக்க வேண்டும்? யனவரி என்ற ஒரு சொல் தமிழுலகில் வழக்கத்திலிருக்கும்போது ஏன் ஒரு சனவரியை உருவாக்க வேண்டும்? B ஒலிப்பை வகரமாகக் குறிக்கும் வழக்கம் இருக்கும்போது அதைத் தவிர்த்துவிட்டு F ஒலிப்பை ஏன் வகரமாகக் குறிக்க முனைய வேண்டும்?--பாஹிம் (பேச்சு) 06:48, 22 செப்டெம்பர் 2012 (UTC)  
: பாஹிம், ஜகரத்துக்குப் பதிலீடாக யகரத்தை இட்டு வழங்குவது பற்றிய உங்கள் எடுத்துக் காட்டுகள் சரியே. ஆனால், எல்லா இடங்களிலும் இவ்வாறுதான் வரும் என்றில்லை. "ஜகம்" என்பதை "சகம்" என்றும், "பூஜை" என்பதை "பூசை" என்றும், "ஜோடி" என்பதை "சோடி" என்றும் எழுதுவது வழக்கம், "யகம்", "பூயை", "யோடி" என்று எழுதுவதில்லை. ஒரு குறிப்பிட்ட ஆங்கில எழுத்தை ஒரே தமிழ் எழுத்தால்தான் மாற்றீடு செய்யவேண்டும் என்பதில்லை. இடத்துக்குத் தகுந்தபடி எது பொருந்துகிறதோ அதன்படி யகரத்தையோ, சகரத்தையோ பயன்படுத்திக் கொள்ளலாம் என்பது எனது கருத்து. ஆனாலும், அவரவர் தமக்கு நினைத்தாவாறு எழுதாமல் ஒரு தரமுறையைக் கைக்கொள்வது நல்லது. --- மயூரநாதன் (பேச்சு) 11:02, 22 செப்டெம்பர் 2012 (UTC)
::யப்பான், யனவரி என எழுதுவது இலக்கணச்சுத்தமாக இருக்குமா? ய-வில் சொற்கள் தொடங்குமா? மதனுக்குத் தெரிந்திருக்கும்.--Kanags <sup>\உரையாடுக</sup> 11:11, 22 செப்டெம்பர் 2012 (UTC)
தொல்காப்பியம் "யா" மட்டுமே சொல்லுக்கு முதலில் வரலாம் என்கிறது. சகரங்களிலும், ச, சை, சௌ என்பன முதல் எழுத்தாக வரா என்கிறது தொல்காப்பியம். எனினும் தற்காலத்தில் பெரிதும் பின்பற்றப்படும் தமிழ் இலக்கண நூலான நன்னூல் *பன்னீருயிரும் க ச த ந ப ம வ ய ஞ ங என்னும் ஈரைந்து உயிர் மெய்யும் மொழி முதல்* என்கிறது. இதன் படி "ய" முதல் எழுத்தாக வரலாம். அத்துடன் இதே நூல் யகரத்துக்கான சிறப்புவிதிகளைக் கூறும்போது, "அ ஆ உ ஊ ஓ ஔயம் முதல்" என்கிறது. இதன்படி ய யா யு யூ யோ யௌ என்னும் எழுத்துக்கள் சொல்லின் முதல் எழுத்தாக வரலாம். நன்னூலின்படி எல்லாச் சகர உயிர்மெய்களும் சொல் முதலாக வரலாம். --- மயூரநாதன் (பேச்சு) 11:58, 22 செப்டெம்பர் 2012 (UTC)  
John, Joseph, Jacob போன்ற பெயர்கள் போத்துக்கேயர் காலத்தில் இருந்தே யோவான், யோசேப்பு, யாக்கோபு எனத் தமிழொலிப்புப் பெற்று வழங்கிவருவதைக் கவனிக்கவும். --- மயூரநாதன் (பேச்சு) 12:05, 22 செப்டெம்பர் 2012 (UTC)
:விரிவான விளக்கத்துக்கு நன்றி மயூரநாதன்.--Kanags <sup>\உரையாடுக</sup> 12:08, 22 செப்டெம்பர் 2012 (UTC)
:கற்பித்தமைக்கு நன்றி.பாகிம்!கசடற கற்பித்தமைக்கு மிக்க நன்றி.மயூரநாதன். --<b><font color = "black">த</font><font color = "blue">♥</font> <font color = "black">உழவன்</font> </b><span>**<sup>+<small><font color = "grey">உரை..</font></small></sup>**</span> 02:38, 23 செப்டெம்பர் 2012 (UTC)  
வணக்கம். வாழ்த்துக்கள் மயூரநாதன். ஏற்றுகொள்ள கூடிய வரவேற்க கூடிய விரும்பத்தக்க அருமையான விளக்கம்.--சிவம் 02:56, 23 செப்டெம்பர் 2012 (UTC)
:அ, ஆ, உ, ஊ. ஓ, ஔ ஆகிய உயிர்களுடன் யகரம் மொழிக்கு முதலில் வருவதை ஏற்கலாம். யகரம், சகரம் என்பவற்றுள் பொது வழக்கிலுள்ளதை, சொல்லிற்கேற்ப ஜகரத்துக்கு மாற்றாகப் பயன்படுத்தலாம். Bஇற்கும் இதனையே செய்யலாம். வசு (Bus), விசுக்கோத்து (Biscuit) என்றவாறு குறிப்பிடப்படுவதும் கவனத்திற்கொள்ளத்தக்கது. விளக்கத்தைத் தந்துதவிய பாஹிமுக்கு நன்றிகள்! இப்போது ஜப்பானைப் பற்றிய கட்டுரை ஜகரத்திலேயே தொடங்குகின்றது. யப்பான் என மாற்றியமைக்கலாம். --மதனாகரன் (பேச்சு) 10:04, 23 செப்டெம்பர் 2012 (UTC)  
மக்களே... மேற்ச்சொன்ன வாதங்கள் எல்லாம் ஒத்துக்கொள்ள கூடியவையாக இருந்தாலும், சற்று யோசிக்கலாம் இங்கே. தமிழ் மொழி பழமையான மொழிதான், ஆனால் உலக, கால மாற்றத்திற்க்கேற்ப நாமும், நம் மொழியும் மாற வேண்டும் என்பதை எல்லோரும் ஒத்துக்கொள்வீர்கள் என நம்புகிறேன். இல்லயெனில் எவ்வளவோ மொழிகள் மறைந்துள்ளன காலப்போக்கில். அதனால், தொல்காப்பியம் "யா" மட்டுமே சொல்லுக்கு முதலில் வரலாம் என்று சொன்னாலும், அயல்மொழிச் சொற்க்களுக்கு அதை பின்பற்ற தேவையில்லை என்றே சொல்வேன். என், தொல்க்காப்பியத்திலிருந்து ஒரு "புதுக்காப்பியம்" படைப்போமே! இதை மறுப்போர்க்கு என் கேள்வி இதுதான்: தமிழில் உண்மையில் நிறுத்தக்குறிகள் கிடையாதே, பின் ஏன் நாம் இங்கும், மற்ற பிற இடங்களிலும் ஆங்கில/ஜெர்மானிய நிறுத்தக்குறிகளை உபயோகிக்கிறோம்? நம் மொழியில் நிறைய ஒலிகளுக்கு வரி வடிவம் இல்லை (உம். கட்டி, காந்தி - உங்களுக்கு புரியும்). அதை நிவர்த்தி செய்யவே க்ரந்த எழுத்துக்கள் உபயோக படுத்தப்பட்டன. ஏன், தமிழிலேயே "யானை"யில் உள்ள "னை"யை வேறு மாதிரி எழுதவும் ஒரு எழுத்து உருவாக்கப்பட்டது. அதுப்போல் நம் மொழியில் உள்ள குறைகளை கண்டறிந்து அவற்றை நிவர்த்தி செய்ய முயற்ச்சி செய்வோம்.--Astracastor (பேச்சு)
:பரோட்டாவைத் திரும்ப முதல்ல இருந்து எண்ணனும் போல இருக்கே :) --இரவி (பேச்சு) 11:29, 27 செப்டெம்பர் 2012 (UTC)  
வணக்கம் பயனர் ரவி. இரண்டு வாரமாக நான் கொஞ்சம் சிரிப்பு இல்லாமல் இருந்தேன், ஆனால் உங்களின் கருத்தை பார்த்ததும் ஒரே சிரிப்பாக உள்ளது. இருந்தாலும் பறவை இல்லை. நீங்கள் எண்ணிய பரோட்டாவின் எண்ணிக்கை என்ன என்று சொல்லுங்கள். மீதியை மற்றவர்கள் எண்ணுவார்கள் அதனால் உங்கள் பணி குறையும்..--சிவம் 12:09, 27 செப்டெம்பர் 2012 (UTC)  
:@Astracastor: மேற்ச்சொன்ன, மாற்றத்திற்க்கேற்ப, சொற்க்களுக்கு, தொல்க்காப்பியம்-இவையெல்லாம் நீங்கள் கூறியவை. இவ்வாறு தவறாகச் சொற்களைச் சேர்த்தெழுதுவதையும் புதுக்காப்பியம் எனப் போகிறீர்களா? மின்குமிழைக் கண்டுபிடித்தது அமெரிக்கரான தோமசு அல்வா எடிசன் என்பதால் மின்குமிழையே பயன்படுத்த வேண்டாம் என்கிறீர்களா? நிறுத்தக்குறிகள் உரைநடையின் அமைப்பைச் சீராக்கப் பயன்படுத்தப்படுகின்றன. ஆனால், புதிய ஒலிகளைப் புகுத்துவது ஒரு மொழியின் தனித்துவத்தைச் சீர்குலைக்கின்றது. --மதனாகரன் (பேச்சு) 12:47, 27 செப்டெம்பர் 2012 (UTC)
:@இரவி: பரோட்டாவை நீண்ட காலமாகவே எண்ணிக் கொண்டிருக்கிறோம் அல்லவா? எப்போது எண்ணி முடிப்பது? யார் புள்ளிகள் இடுவது? --மதனாகரன் (பேச்சு) 12:48, 27 செப்டெம்பர் 2012 (UTC)