# விக்கிப்பீடியா:ஆலமரத்தடி/தொகுப்பு81

## மதம் சார்ந்த கட்டுரைகளில் நடுநிலை பேனப்படாமலும், விமர்சனங்கள் ஏற்கப்படாமலும் உள்ளன

இந்து சமயம், கிறிஸ்து சமயம், இஸ்லாமிய சமயம் சார்ந்த கட்டுரைகளை வாசிக்கும் போது அந்தந்த கட்டுரைகள் தங்கள் மதம் பரப்பும் வேலையை மட்டுமே செய்பவனாக உள்ளன. இந்து சமய கட்டுரைகளில் சாதியின் விளைவுகளையும், மனுநூலின் முடிவுகளும், அதனால் மக்கள் பட்ட துன்பங்களும் இல்லை. கிறிஸ்து குறித்தான கட்டுரையில் அவர் உருவம், மனைவி குறித்தான விமர்சனங்கள் இல்லை. இசுலாம் குறித்தான கட்டுரைகளில் இறைவன் கொடுத்த வேதம் குரான் என்று தீர்ககமாக கூறுகிறது. முகமது நபியின் குழந்தை திருமணம் பற்றி விமர்சனம் முன்நிறுத்தப்படவில்லை. இப்படி எல்லா மதங்களிலும் விமர்சனப்பகுதிகளை மறைத்தே வைக்கப்பட்டு இருக்கின்றன. எழுத துணியும் போது என் மீதும் அதன் வெறுப்புகள் காட்டுகின்றார்கள்.  
ஆனால் இறை மறுப்பாளர்கள் மீது மட்டும் தனி பக்கத்தில் விமர்சனங்கள் வைக்கப்பட்டுள்ளன. http://ta.wikipedia.org/s/t8y என்பதில் உள்ள கருத்துகளுக்கு இதுவரை என்னைதவிற யாரும் ஆதாரமோ, மறுப்போ தெரிவிக்கவில்லை. இறை மறுப்பினை விக்கி மறுக்கின்றதா. இறையை ஏற்று கொள்ள கட்டளை இடப்பட்டுள்ளதா.  
பெரும்பான்மை மிக்கவர்கள் இறைநம்பிக்கையாளர்கள் என்பதால், சிறுபான்மையான இறைமறுப்பினை எல்லோரும் இணைந்து மறுக்கின்றீர்களா.  
Sivane (பேச்சு) 07:05, 21 செப்டெம்பர் 2012 (UTC)  
:என்னைப் பொருத்தவரை விமர்சனங்களுக்கென்று தனிக் கட்டுரைகள் தேவையில்லை. முதன்மைக் கட்டுரைகளின் ஒரு பகுதியாக அவற்றைக் குறிக்கலாம். தனிக் கட்டுரைகள் வைப்பதால் ஏதோ அவற்றைத் தனியாக ஒதுக்குவது போன்ற தோற்றம் வரலாம். தவிர விமர்சனங்களுக்கான கட்டுரைகள் தேவைக்கு மேல் காட்டமாக வளரவும் வாய்ப்புண்டு.
:உங்கள் கூற்றுடன் ஓரளவு உடன்படுகிறேன், சிவனே. அந்தந்த சமயப் பக்கங்கள் அந்தந்த சமயங்களின் பார்வையில் இருந்து எழுதப்படுவது சரியல்லவே. நம்பிக்கைகளையும், நிறுவப்பட்ட தகவல்களையும் வரையறுத்துக் காட்ட வேண்டும். பரவலாக அறியப்பட்ட குறைகளைத் தனியாக ஒரு பத்தியில் தரலாம். ஆனால் உரை யாரையும் புண்படுத்தாமலும், நடுநிலையோடும், சான்றுப் பின்புலத்தோடும் இருக்க வேண்டும். இதைச் சற்று பொறுமையாக அணுக வேண்டும் என கேட்டுக் கொள்கிறேன். -- சுந்தர் <sup>\பேச்சு</sup> 07:19, 21 செப்டெம்பர் 2012 (UTC)  
:://இறை மறுப்பினை விக்கி மறுக்கின்றதா. இறையை ஏற்று கொள்ள கட்டளை இடப்பட்டுள்ளதா. பெரும்பான்மை மிக்கவர்கள் இறைநம்பிக்கையாளர்கள் என்பதால், சிறுபான்மையான இறைமறுப்பினை எல்லோரும் இணைந்து மறுக்கின்றீர்களா.//
::தாங்கள் ஒரே நேரத்தில் சமயம் தொடர்பான பல கட்டுரைகளில் திருத்தங்களை மேற்கொண்டு வருவதால், அக்கட்டுரைகளில் ஆர்வமுள்ளோரின் எதிர்வினைகளை ஒட்டுமொத்தமாகப் பெறுவதால், ஒட்டு மொத்த விக்கிப்பீடியாவும் ஏதோ ஒரு நிலைப்பாட்டைக் கொண்டிருப்பதாக உணர்கிறீர்கள். ஆனால், அப்படி இல்லை. சமயவியல் குறித்து மட்டுமல்ல, எந்த ஒரு துறை குறித்தும் ஒட்டுமொத்த விக்கிப்பீடியாவுக்கும் என்று தனி ஒரு நிலைப்பாடு கிடையாது. இருக்க முடியாது. இது குறித்து விக்கிப்பீடியர்களிடையே எந்த வித கூட்டுச் செயற்பாடோ நிலைப்பாடோ கிடையாது. சமயம் சார்ந்த கட்டுரைகளில் இவ்வாறு உரையாடல்கள் நடக்கின்றன என்பதை அண்மைய மாற்றங்களில் கண்டேன். ஆனால், அவற்றை முழுமையாகப் படித்துப் பார்க்க நேரம் இல்லை. படித்துப் பார்த்தாலும் கருத்து சொல்லும் அளவுக்கு எனக்கு அத்துறையில் அறிவு இல்லை. இதே நிலையே பல விக்கிப்பீடியர்களுக்கும் இருக்கும். தவிர, சூடான உரையாடல்கள் நடக்கும் போது பங்கெடுக்கத் தயங்கும் போக்கும் புரிந்துகொள்ளத்தக்கது. குறிப்பிட்ட சமயம் குறித்த ஆர்வமுள்ளோரே அது குறித்த கட்டுரைகளை எழுதுகிறார்கள் என்பதால், அவர்கள் நோக்கில் இருந்து எழுதப்படும்போது நடுநிலை நோக்குப் பிறழ்வு இருக்கலாம் என்பது உண்மை தான். உங்களைப் போன்ற மாற்று நோக்கு உள்ளோர் பலரும் பங்களிக்கத் தொடங்கும் போது தான் நடுநிலையில் சமநிலை வரும். சமயங்கள், அது தொடர்பானவர்கள் பற்றிய எதிர்கருத்தை மட்டும் முன்வைக்காமல், தகுந்த ஆதாரங்களுடன் கட்டுரையில் சேர்ப்பதும் உரையாடுவதும் ஏற்புடையதே. சுந்தர் கோரியபடி, அனைவரும் இதனைப் பொறுமையுடன் அணுகுமாறு வேண்டிக் கொள்கிறேன். நன்றி--இரவி (பேச்சு) 08:04, 21 செப்டெம்பர் 2012 (UTC)  
:: இந்தக் குற்றச்சாட்டில் உண்மை உண்டு. சமயம் சார்ந்த கட்டுரைகள் பல பரப்புரை வடிவிலேயே உள்ளன. படு மூடநம்பிக்கைகள் உண்மை போன்ற தோற்றத்தில் கட்டுரையில் குறிக்கப்படுகின்றன. விமர்சனப் பகுதிகள் நீக்கப்படுகின்றன. எ.கா சைவ சமயம் என்ற பகுதியில் நாம் சேர்த்த விமர்சனப் பகுதி நீக்கப்பட்டுள்ளது. --Natkeeran (பேச்சு) 13:36, 21 செப்டெம்பர் 2012 (UTC)  
:: மேலும் சுந்தரின் கருத்துடன் முழுமையாக மறுக்கிறேன். ஒரு சமயத்தைப் பற்றி ஆயிரக் கணக்கான கட்டுரைகளும் நூற்றுக் கணக்கான பகுப்புகளும் இருக்கும் போது விமர்சனத்திற்கு தனிக் கட்டுரை இருப்பது சரியே. வழமையாக போல கட்டுரையிலும் தகுந்த இடம் குடுக்கலாம். --Natkeeran (பேச்சு) 13:58, 21 செப்டெம்பர் 2012 (UTC)  
::மதம் பற்றிய கட்டுரைகள் பரப்புரையாக அமைந்துள்ளது உண்மை. மதம் என்பது பரப்புரைதான் என்பதையும் நாம் பல இடங்களில் ஒத்துக்கொண்டிருக்கின்றோம். அது சமுகத்தை முறைப்படுத்த போதுமா போதாதா என்பதுதான் முக்கியத்துவமான கேள்வி. போதாவிட்டாலும் கவலையில்லை. அறிவியல் இருக்கின்றது. மதம் என்பதை அடையாளமாக மட்டும் காண்பவர்களும் நிறைய இருக்கின்றனர். மதம் பற்றிய கட்டுரைகளில் விக்கி ஒரு கலைக்களஞ்சியமாக இருப்பதிலிருந்து வழுவுதலை மட்டுப்படுத்தல் தான் நமது பிரச்சினை. நாம் அதையும் தாண்டி விக்கியை இழந்துவிடுவோமோ எனும் அளவுக்கு மிகத்தூரம் செல்கின்றோம். மோதிக்கொள்கின்றோம். எனது முதல் பட்டப்படிப்பில் செய்த ஆராய்ச்சி அறிக்கையை ஒருபோது தரவுகளுக்காக தேடினேன். 15வருடங்களுக்கு முந்தியது. காலங்கடந்ததால் பயனற்று இருந்து. சோர்வுடன் அதை ஒதுக்கமாக வைத்திருந்தேன். அண்மையில் ஆய்வுமுறையியல் பற்றிய சந்தேகம் ஒன்றுக்கு அதில் பலபயனுள்ள தகவல்கள் இருந்தன. மீண்டும் புத்தக அடுக்கில் வைத்திருக்கின்றேன்.--சஞ்சீவி சிவகுமார் (பேச்சு) 16:03, 21 செப்டெம்பர் 2012 (UTC)  
::விக்கிப்பீடியா போன்ற கலைக்களஞ்சியங்களில் சமயம் சார்ந்த கட்டுரைகள் அவசியம் இருக்கவேண்டும். அதேசமயம் அடிப்படைத் தகவல்களே இல்லாதபோது விமர்சனக்கட்டுரை என்பது 1+2=3 என்று குழந்தைக்கு சொல்லிக் கொடுக்கும் முன்பே (a+b)2=a2+b2+2ab என்று சூத்திரம் சொல்லிக்கொடுப்பது போன்று உள்ளது. அதிலும் விமர்சனக்கட்டுரைகளில் அடிப்படையற்ற உண்மைக்குப்புறம்பான தகவல்களை வேண்டுமென்றே சேர்ப்பது தேவையற்ற சர்ச்சையையும் விக்கிப்பீடியர்களின் நேரத்தையும் வீணடிக்க செய்யலாம். -- மாகிர் (பேச்சு) 16:58, 21 செப்டெம்பர் 2012 (UTC)  
:: முடிந்தளவு விரைவாக சிற்சில மாற்றங்களையேனும் செய்து நடுநிலைதன்மையை காக்க வேண்டுகிறேன். தனிப்பகுதியாக விமர்சனம் வேண்டாமென்றாலும் பரவாயில்லை. இறைநம்பிக்கை விமர்சனத்திற்கு அப்பாற்பட்டது என்று சொல்லும் அளவிற்கு முழுமையாக மறுக்கப்படாமல் இருத்தலே இப்போதைக்கு போதும். எளிமையாக முரன்களை கட்டமைத்தாலே போதும். விரைவு திருத்தம் அதிக சர்சை உண்டாக்குவதால் நண்பரின் ஆலோசனைப் படி அடுத்த வெள்ளிவரை திருத்தங்கள் செய்யமல் காத்திருக்கிறேன். அதற்குள் நடுநிலை குறித்தான மற்ற நண்பர்களின் கருத்துகளையும் அறிந்து கொள்ள வாய்ப்பு கிடைக்கலாம். அனைவருக்கும் நன்றி. - Sivane (பேச்சு) 17:17, 21 செப்டெம்பர் 2012 (UTC)