# விக்கிப்பீடியா:ஆலமரத்தடி/தொகுப்பு39

## வேற்றுமொழி ஒலிப்புகளைத் தமிழில் ஆள்வது பற்றி

மேலே கருத்து கூறிய ஞானப்பிரகாசம், மயூரநாதன், பவுல், இராச்குமார்,செந்தி ஆகிய அனைவருக்கும் மிக்க நன்றி. என் கருத்துகளும் உங்களுடையதோடு ஏறத்தாழ ஒன்றுதான். தமிழில் எழுதும்பொழுது தமிழ் முறைக்கு ஏற்பவும், இணங்கவும் பிறமொழி சொற்களைத் திரித்தும் வழங்குவதுதான் சிறந்த முறை. இதனால் விளையும் நன்மைகள் பல. தமிழ் எழுத்துமுறை எளிய முறை. மூச்சு வீணாகாத முறை. தமிழில் வழங்க ஏற்ற முறை. ஒலித் திரிபுகளும் சிதைவுகளும், *எல்லா மொழிகளிலும் உண்டு*. உலகில் எந்த மொழியிலும் பிற எல்லா மொழிகளின் ஒலிப்புகளையும் காட்ட முடியாது. IPA என்னும் அனைத்துலக ஒலியன் நெடுங்கணக்காலும் கூட முழுதும் காட்ட முடியாது. ஏன், நுட்பமாய் நோக்கின் தங்கள் மொழியில் உள்ள எல்லா ஒலிகளையும் குறிக்கவும்கூட முடியாது. விக்கிப்பீடியாவில் வரும் கட்டுரைகளில் பொதுநடையில் வழங்குவதற்காக அல்ல, இந்த க1,க2 முதலியன. தமிழ் எழுத்தை மாற்றும் முயற்சியும் அல்ல இவை. பிறமொழிச் சொல்லை அவர்கள் மொழியில் எப்படி ஒலிக்கின்றார்கள் என்பதனை எழுதிக்காட்ட தமிழ் எழுத்துகளைக் கொண்டும் சில குறியீடுகளைக் கொண்டும் நாம் காட்டும் ஒரு முறை. Jan Łukasiewicz என்னும் போலந்திய மெய்யியலாளரின் பெயரை நாம் தமிழில் *யான் வுக்காசியெவிக்ஃசு* என்றால் போதும் ஆனால் அவருடைய பெயரை போலந்திய மொழியில் யான் வுகா<small><sup>1</sup></small>செ<small><sup>5</sup></small>வ்யீட்<small><sup>5</sup></small>ச்<small><sup>8</sup></small> என்று ஒலிக்கும் என்று குறிப்பிடலாம். இதில் வரும் புரியாத குறியீடுகளை (எ.கா ச்<small><sup>5</sup></small> = ɕ, ச்<small><sup>8</sup></small> = ʂ )அவ்வவ் மொழிக்கான அட்டவணையில் விளக்கலாம். இதனை அனைத்துலக ஒலியன் நெடுங்கணக்கில் (*அஒநெ*, IPA) [ˈjan wukaˈɕɛvʲitʂ] என்று குறிப்பர். ஏன் *அஒநெ* போதுமே என்றால், அதனைப் புரிந்துகொள்வதைவிட தமிழ் எழுத்துகளின் இருந்தால் புரிந்து கொள்வது சற்று எளிது. புரியாத மேலொட்டு கீழொட்டு முதலானவற்றை விட்டுவிட்டுப் படித்தாலும் ஓரளவுக்காவது புரியும். Coffee என்பதை நாம் காப்பி (இங்கும் இலங்கையில் கோப்பி) என்று எழுதியும் ஒலித்தும் வந்தாலும் ஆங்கிலத்தில் இதனை காவி' அல்லது காவ்'வி' என்கிறார்கள் என்று குறிக்க உதவும். கட்டுரையில் காவ்'வி' என்று எழுதப்போவதில்லை. --செல்வா 02:33, 6 ஆகஸ்ட் 2010 (UTC)
::இன்னொன்று. தமிழில் வழங்கும் கிரந்த எழுத்துகள் நேர்மையற்றவை!! ஜ,ஷ,ஸ,ஹ,க்ஷ,முதலியன ஒரு சாய்வுடையன. சகன்னாதன் என்பதற்கு மாறாக ஜகன்னாதன் என்று எழுத வேண்டும் என்போர் காந்தியை மட்டும் ஏன் kaandhi என்றும், பாரதியை paaradhi என்றும் ஒலிக்க வேண்டும்? சகன்னாதன், காந்தி, பாரதி என்று சீராக (எல்லாவற்றையும் தமிழ் எழுத்துகளால்) எழுதினால் அது நேர்மையான முறை. யாருக்கும் தனிச்சாய்வு காட்டவில்லை. எனவே கிரந்தம் கூடாது என்பது இன்னொரு கருத்துக்கோணம். காந்தியை (kaandhi) கா<small><sup>3</sup></small>ந்தி<small><sup>3</sup></small> என்று எழுதச்சொல்லவில்லை. அதற்காகப் புதிய கிரந்த எழுத்தைக் கொண்டு வரச்சொல்லவில்லை. நான் கூறுவதெல்லாம், தமிழ் எழுத்துகளை மட்டும் கொண்டு எழுதுவது எளிய முறை. ஒலித்திரிபுகளைப் பற்றிக் கவலைப்படுவது, பல மொழிகளின் இயல்பை அறியாமையாலும், தமிழ் மொழியை, அதன் முறைகளை மதியாமையாலும் எழுவது. --செல்வா 02:52, 6 ஆகஸ்ட் 2010 (UTC)
:::ஒரு ஷ போதாது என்று தமிழ் முறைக்கு எதிராக இயங்குவோர் இன்னொரு புதிய கிரந்த "ஷ2" ஒன்றையும் ஒருங்குறியில் (யூனிக்கோடில்) நுழைத்துள்ளார்கள். [இங்கே பாருங்கள் (வ என்னும் எழுத்துக்குக் கீழே உள்ள 0BB6 என்னும் குறியீட்டைக் கொண்ட எழுத்து). தமிழ் எழுத்துமுறைக்கு எதிராக இயங்கிய இவர்கள் செயலால், தமிழ்நாடு அரசு பரிந்துரைத்துள்ள புதிய TACE16 இலும் இந்த புதிய 0BB6 "ஷ2" சேர்ந்திருக்கின்றது!! --செல்வா 03:04, 6 ஆகஸ்ட் 2010 (UTC)  
- செல்வா, கடந்த காலத்தில் மணிப்பிரவாளம் என்ற பெயரில் கிரந்த எழுத்துகள் தமிழில் புகுந்து, தமிழின் தனித்தன்மையை மழுங்கடித்த வரலாற்றை நினைவுகூர வேண்டாம் என்று எண்ணியிருந்தேன். ஆனால் நீங்கள் அந்தப் பேச்சைத் தொடங்கியுள்ளீர்கள். ஆங்கில விக்கி தரும் கட்டுரைக்கு இணைப்பு இதோ: கிரந்த எழுத்து முறை.  
கிரந்த ஆதரவாளர்கள் அம்முறையிலுள்ள எல்லா எழுத்துகளையும் பயன்படுத்தக் கூறவில்லை என்றே நினைக்கின்றேன். எப்படியாயினும், தமிழ் எழுத்தமைப்பின் எளிமையைப் போற்றுவோம்; *அனைத்துலக ஒலியன் நெடுங்கணக்கை* (IPA) நம் மொழியின் தனித்தன்மைக்கு ஏற்பத் தழுவியமைப்போம்; அம்முறையில் தமிழில் பிற மொழிச் சொற்களுக்கு ஒலிப்பு எழுத்து வடிவம் தருவோம். அதுவே விக்கியின் உலகளாவிய பண்புக்கும் இயைந்ததாக இருக்கும் என்பது என் பணிவான கருத்து.--பவுல்-Paul 03:49, 6 ஆகஸ்ட் 2010 (UTC)  
: தங்களது கருத்துக்கள் அருமையானதே! நான் ஆதரிகிறேன். இது அவசியமானதே. விரைவில் அந்த பட்டியலை தயாரிங்கள். கிரந்த எழுத்துக்கள் எனக்கும் பிடிக்காது. இம்முறையில் எழுதுவது அவற்றை முற்றிலும் புறக்கணிக்கும் என்று எண்ணுகிறேன். தேவை அற்ற புதிய கிரந்தங்கள் வராது. நன்றி.--இராஜ்குமார் 04:31, 6 ஆகஸ்ட் 2010 (UTC)  
:: எல்லோருக்கும் அடைப்படையில் கருத்து ஒன்றுதான் என்று புரிகிறது. எனவே, ஒலிக்குறிப்பிப் பட்டியலையும் அதற்குரிய வழிகாட்டல்களையும் உருவாக்கத் தொடங்கலாம். மேலும் கலந்துரையாடல்களை அவ்வப்போது நிகழ்த்தலாம். --மயூரநாதன் 05:31, 6 ஆகஸ்ட் 2010 (UTC)  
எல்லோருக்கும் நன்றி. (1) முதலில் விக்கிப்பீடியாவில் மாதங்களைத் தமிழில் எழுத யாராவது மாற்றங்களைச் செய்ய வேண்டுகிறேன் (சுந்தர் அல்லது மயூரநாதன் போன்றவர்கள் செய்ய இயலும்). (2) அனைத்துலக ஒலியன் நெடுங்கணக்கைத் (*அஒநெ*, IPA) தமிழ் வ்ழியில் செய்ய சில இடர்கள் உண்டு எனினும், அதற்கான நல்ல தீர்வுகளும் உண்டு. அஒநெ என்பது உயிரும் மெய்யுமான எழுத்துகளை மட்டும் கொண்டு செய்வது போன்ற நெடுங்கணக்கு, தமிழோ உலகில் பிற எழுத்துமுறைகளில் இல்லாத தனி எழுத்துமுறை கொண்டது (இதனை நான் ஆய்வரங்கில் நிறுவியுள்ளேன்). தமிழில் எழுத்தென்னும் கருத்துரு நன்கு வரையறை செய்யப்பட்ட ஒன்று (பிறமொழிகளில் இல்லாதது). இவை நான்கு வகையாவன உயிர், மெய், உயிர்மெய், சார்பெழுத்துகள். இவற்றில் உயிர், மெய், உயிர்மெய், சார்பெழுத்துகளில் ஒன்றாகிய ஆய்தம் போன்றவற்றுக்குத் தனி வரிவடிவமும் கொண்டது தமிழ் நெடுங்கணக்கு முறை. ஆகவே ஆங்கிலத்தில் bed என்று எழுதினால் நாம் தமிழில் be என்பதற்கு *உயிர்மெய் வடிவம்* கொண்டே எழுதுகிறோம். நாம் <font color=blue>பெ<small><sup>3</sup></small>ட்<small><sup>6</sup></small></font> என்று குறிக்கலாம் (இதில் ட்<small><sup>6</sup></small> என்பது நுனிநாக்கு மென் டகரம் ட<small><sup>1</sup></small>, ட<small><sup>2</sup></small>, ட<small><sup>3</sup></small>, ட<small><sup>4</sup></small> ஆகிய நான்கும் நாவளையொலி மேலண்ண டகரங்கள் (retroflex)). ஏற்கனவே இரண்டாண்டுகளுக்கு முன்னர் நான் ஆங்கில ஒலிப்புக்கு உருவாக்கிய பக்கத்தை சிறிது திருத்தி நிறைவு செய்கிறேன். புதிய உயிர் எழுத்துகளுக்கும், அவை மெய்யுடன் புணரும் உயிர்மெய் வடிவங்களும் வேண்டும் (தீர்வு உள்ளது). அஒநெ-யில் மொத்தம் 35 உயிர் எழுத்துகளுக்கான வாய்ப்புக் கூறுகள் உள்ளன , ஆனால் அவர்கள் இப்பொழுதே 30 தனி உயிர்க்குறிகள் கொண்டுள்ளார்கள். இவை அனைத்தையும் நாம் செய்ய முடியும் எனினும் வேண்டும் என்பதில்லை. எனினும் செய்வது நமக்கு நல்லது. அஒநெ மிகவும் கடினமானது (ஒப்புக்கொள்ளப்பட்ட உண்மை). நம் முறையும் கடினமானதுதான், எனினும் தமிழ் எழுத்துகளாலும் குறிகளாலும் குறிப்பதால் ஓரளவுக்கு நமக்கு எளிதாக இருக்கும். அஒநெ இலத்தீன், கிரேக்க எழுத்தின் அடிப்படையிலேயே மிகப்பெரும்பாலான குறிகள் உருவாக்க்கப்பட்டன என்று அவர்களே தங்கள் சாய்வை ஒப்புக்கொண்டுள்ளார்கள். இந்த அஒநெ (IPA) குறிகளோடு தமிழில் நாம் புரிந்துகொள்ளுமாறு குறிமரபுகள் கொண்டு எழுதுவது நல்லது. பிற்காலத்தில் தானியங்கியாய் அஒநெ நம்முறைக்கும், நம்முறை அஒநெ வாகவும் எளிதாகக் காட்டச் செய்யலாம். எனவே நாம் புரிந்து கொள்வதும், நம் பயனுமே முதன்மை பெறுதல் நல்லதாக அமையும் என்று கருதுகிறேன்.--செல்வா 15:23, 6 ஆகஸ்ட் 2010 (UTC)  
- செல்வாவும் பிறரும் கூறுவதைக் கண்டபோது, புயலுக்குப் பின் அமைதி என்னும் உணர்வுதான் ஏற்பட்டது! செல்வா கூறுவதுபோல, அஒநெ (IPA) முறையைத் தமிழ்முறைப்படித் தழுவியமைத்து ஒலிப்புப் பட்டியல் உருவாக்கும் நேரம் வந்துவிட்டது என்றே கருதுகிறேன். பணி தொடர்க! நன்றி! --பவுல்-Paul 15:41, 6 ஆகஸ்ட் 2010 (UTC)