# விக்கிப்பீடியா:ஆலமரத்தடி/தொகுப்பு92

## குற்றச்சாட்டையும் ஆதாரங்களை ஆராயவேண்டுமா அல்லது விசாரணை நடைபெறாமல் குற்றவாளியை காப்பாற்ற வழிமுறைகளை ஆராய வேண்டுமா

### அறமற்ற மன்றம் மற்றும் குற்றவாளிகளை காக்கும் குற்றமன்றம்

//முதலில் இது அறமன்றம் அன்று.// அறமற்ற மன்றம் என்றும் குற்றவாளிகளை காக்கும் குற்றமன்றம் என்றும் தெளிவு படுத்தியதற்கு நன்றி.  
// ஒரு முறை-வகுப்பதையே குற்றம் சாட்டத்தொடங்கினால் வரம்பின்றிப் போகும்.//
ஆமாம் சார் . . . இதைத்தான் நானும் கூறினேன்.
1. குற்றம் சாட்டுவதையே குற்றம் சாட்டத்தொடங்கினால் வரம்பின்றி போகும் என்பது தான் என் கருத்து
1. அந்த குற்றத்தை ஆராயது அந்த குற்றவாளியை காக்க முயன்றால் அது வரம்பின்றிப் போகும்
1. ஆதாரங்களை கண்டு கொள்ளாது, குற்றவாளியை காக்க வழிமுறைகளை தேடினால் அது வரம்பின்றிப் போகும்
ஆனால் இது எல்லம் அறத்தின் அடிப்பட்டையின் இயக்கும் சமூகங்களுத்தான்
அறமற்ற வழிகளில் குற்றவாளியை காக்கும் சமூகங்கள் இது போன்ற நல்ல விஷயங்களை கண்டு கொள்ள வேண்டாம். . . அறமற்ற குற்றவாளிகளை காக்கும் குற்றமன்றங்களுக்கு நீதி நியாயம் எதுவுமே தேவையில்லை
நீங்கள் எந்த பக்கம் நிற்கிறீர்கள்.
- குற்றத்தின் பக்கமா
- அல்லது நீதியின் பக்கமா
என்பதை பொருத்து இதில் மாறுபட்ட கருத்துகள் இருக்கும் என்பதை நான் புரிந்து கொண்டுள்ளேன்  
//. ஒரு விளையாட்டே என்றாலும் அதிலும் விதிமுறைகள் வேண்டும் அல்லவா?//
ஆமாம் சார்
எந்த விளையாட்டு என்றாலும் கால ஓட்டத்திற்கு ஏற்றாற்போல் அதில் மாற்றம் தேவைதான். அனைத்து விளையாட்டுகளிலும் விதிமுறைகள் மாற்றப்பட்டு வந்துள்ளன. இதில் எந்த சந்தேகமும் கிடையாது  
ஆனால்  
ஆட்டம் ஆரம்பித்த பிறகு பாதியில் விதிகளை மாற்றி, அதை அந்த ஆட்டத்திற்கும் சேர்த்து பயன் படுத்துவது என்பது அறமற்ற, வெட்கப்படவேண்டிய செயல்  
எந்த ஒரு விளையாட்டு என்றாலும், அதில் ஒரு விதி மாற்றப்பட்டால், அது ஏற்கனவே நடந்து கொண்டிருக்கும் ஆட்டத்திற்கு பொருந்தாது. அடுத்து வரும் ஆட்டங்களுக்குத்தான் பொருந்தும்  
இது தான் உலக நியாயம்  
இது தான் அறம்  
ஆனால் அறமற்ற குற்றவாளிகளை காக்கும் குற்றமன்றங்களின் நிலை வேறு
உங்களுக்கு தேவைப்படுபவர் விளையாடினால், விளையாட்டின் நடுவில் விதிகளை மாற்றலாம், அதையும் வழவழ கொழகொழ என்று நியாயப்படுத்தவும் செய்யலாம்.  
புருனோ மஸ்கரனாஸ் (பேச்சு) 02:18, 19 அக்டோபர் 2013 (UTC)  
:புருனோ, நான் *அறமன்றம் அன்று* என்று சொன்னது *வழக்காடு மன்றம்* அன்று என்ற பொருளில். தலையாய நோக்கம் என்னவென்றும் கூறினேன். *முறை வகுப்பதை* நீங்கள் ஏற்கும் பொழுது, நீங்கள் அது முடியும் வரை ஏன் பொறுத்திருக்காமல் முன்முடிவுகளுக்கு வருகின்றீர்கள் (எ.கா: குற்றமன்றம்.."குற்றவாளியைக் காக்கும் சமூகம்"..குற்றம் சாட்டுவதையே குற்றம் சாட்டத்தொடங்குதல்..). --செல்வா (பேச்சு) 02:41, 19 அக்டோபர் 2013 (UTC)
:: நான் எந்த முன் முடிவிற்கும் வரவில்லை. *முறை வகுப்பதை* நான் ஏற்கிறேன். ஆனால் அந்த முறையின் நோக்கம் வருங்காலத்தை நோக்கி இருக்க வேண்டுமே தவிர குற்றவாளிக்கு ஆதரவாக இருக்க கூடாது. நான் ஏற்கனவே கூறியுள்ளபடி, அந்த முறைகள் எல்லாம் இனி வரும் ஆட்டங்களுக்கே பொருந்த வேண்டுமே தவிர, நடந்து கொண்டிருக்கும் ஆட்டங்களுக்கு அல்ல  
:: உதாரணமாக  
:: # ஒரு கிரிக்கெட் ஆட்டம் நடந்து கொண்டிருக்கிறது. ஒருவர் க்ளீன் போல்ட் ஆகி விட்டார். அப்பொழுது கூடி இனி கிரிக்கெட்டில் க்ளீன் போல்ட் என்பது ஆட்டமிழக்கும் முறையில்லை என்று நீங்கள் முடிவெடுத்தால், அதை அடுத்த ஆட்டத்தில் இருந்து நடைமுறைக்கு கொண்டு வருவது அறம்  
:: # நாங்கள் விதியை வகுத்து விட்டோம். ஏற்கனவே ஆட்டமிழந்தவருக்கும் (அதாவது ஏற்கனவே க்ளீன் போல்ட் ஆனவருக்கும்) அது பொருந்தும். எனவே அவர் அவுட் இல்லை. அவர் தொடர்ந்து விளையாடலாம் என்று கூறுவது வெட்கக்கேடு  
:: இந்த வெட்கக்கேட்டிற்கு நீங்கள் வழ வழ கொழ கொழ என்று சப்பைக்கட்டு கட்டலாம்.  
:: //(எ.கா: குற்றமன்றம்.."குற்றவாளியைக் காக்கும் சமூகம்"..குற்றம் சாட்டுவதையே குற்றம் சாட்டத்தொடங்குதல்..)//
:: சார்  
:: இது தனி தலைப்பு  
:: ஆலமரத்தடியில் நான் புதிதாக துவங்கியுள்ளேன்  
:: இது எதையாவது, யாரையாவது குறிப்பதாக தோன்றினால் பிழை என்னுடையது அல்ல.. . .. குற்றம் செய்பவருடை பிழை, அந்த குற்றவாளிக்கு ஆதரவாக இருப்பவருடைய பிழை புருனோ மஸ்கரனாஸ் (பேச்சு) 02:52, 19 அக்டோபர் 2013 (UTC)  
நீங்கள் ஏற்கனவே கிளீன் போல்டு ஆனவர் என்று கூறும்பொழுது அது ஆட்டமிழப்பு என்று முன்பு விதி இருந்திருந்ததல் அல்லவா 'கிளீன் போல்டு'- ஆட்டமிழப்பு எல்லாம். இங்கே அப்படி ஏதும் முன் விதிகள் இல்லை. எனவே தான் இந்த நடவடிக்கையே. மேலே நான் "எ.கா" காட்டியவை எல்லாம் *உங்கள்* மொழிகள்!! நான் இங்கு எந்தக் குறிப்பிட்ட பயனரையும் **காப்பாற்ற** எதையும் கூறவில்லை. முறையின்றி யார்மீதும் "குற்றம்" "தண்டனை" என்றெல்லாம் போய்க்கொண்டிருந்தால், இங்கு நடக்கும் பணி (கலைக்களஞ்சிய ஆக்கம்) தடைபடுமே என்பதே கவலை. --செல்வா (பேச்சு) 03:12, 19 அக்டோபர் 2013 (UTC)  
: //நீங்கள் ஏற்கனவே கிளீன் போல்டு ஆனவர் என்று கூறும்பொழுது அது ஆட்டமிழப்பு என்று முன்பு விதி இருந்திருந்ததல் அல்லவா 'கிளீன் போல்டு'- ஆட்டமிழப்பு எல்லாம். இங்கே அப்படி ஏதும் முன் விதிகள் இல்லை.//
::சரி சார்
::நான் கூறியது பொதுவான விஷயம்
::நீங்கள் இங்கு விதி இல்லை என்று எதை வைத்து கூறுகிறீர்கள்
::**முதலில் விக்கியில் அறம் கிடையாது என்று கூறினீர்கள்**
::**இப்பொழுது விக்கியில் விதிகள் கிடையாது என்று கூறுகிறீர்களே**
::என்ன கொடுமை சார் இது
::உதாரணமாக இங்கு பயனர்கள் ஐந்து தூண்கள் என்பதை கடைபிடிக்க வேண்டாமா. அவ்வாறு கடைபிடிக்காத ஒருவர் மற்றவர்களை அவதூறு செய்ய அனுமதிக்கலாமா
::உதாரணமாக இங்கு ஒருவர் (article spaceல்)கட்டுரை இடங்கஎன் கவிதையை எழுதினால் அதை ஏற்றுக்கொள்வீர்களா
::உதாரணமாக இங்கு ஒருவர் (article spaceல்)சிறுகதை எழுதினால் அதை ஏற்றுக்கொள்வீர்களா
::அந்த விதியை ஒருவர் மீறுவதாக நான் குற்றம் சுமத்தினால், அந்த குற்றச்சாட்டை கண்டு கொள்ளாமல் இங்கு நடக்கும் பணி (கலைக்களஞ்சிய ஆக்கம்) தடைபடுமே என்பதே கவலை என்று எனது கவிதைகளையும், சிறுகதைகளையும் பதிப்பிக்கலாமா  
: //எனவே தான் இந்த நடவடிக்கையே. //
:: விக்கியில் இருக்கும் விதிகளை வைத்து முதலில் தீர்மாணிக்கும் நேர்மை வேண்டும் சார்  
: //மேலே நான் "எ.கா" காட்டியவை எல்லாம் *உங்கள்* மொழிகள்!! நான் இங்கு எந்தக் குறிப்பிட்ட பயனரையும் **காப்பாற்ற** எதையும் கூறவில்லை.//
:: நன்றி  
: / முறையின்றி யார்மீதும் "குற்றம்" "தண்டனை" என்றெல்லாம் போய்க்கொண்டிருந்தால், இங்கு நடக்கும் பணி (கலைக்களஞ்சிய ஆக்கம்) தடைபடுமே என்பதே கவலை./
:: தவறு செய்தவர் உங்களுக்கு வேண்டியவர் என்ற ஒரே காரணத்தால், விசாரணை தேவையில்லை என்றும், இங்கு அறம் முக்கியம் இல்லை என்றும், இங்கு விதிகளே கிடையாது என்றெல்லாம் போய்க்கொண்டிருந்தால், இங்கு நடக்கும் பணி (கலைக்களஞ்சிய ஆக்கம்) தடைபடுமே என்பதே கவலை புருனோ மஸ்கரனாஸ் (பேச்சு) 03:44, 19 அக்டோபர் 2013 (UTC)